المركبات المدرعة للحرب الوطنية العظمى: إحصائيات وتحليل

- عندما رأيت الروس تفاجأت. كيف وصل الروس من نهر الفولغا إلى برلين في مثل هذه المركبات البدائية؟ عندما رأيتهم سلاح والخيول ، اعتقدت أنه لا يمكن أن يكون. لغة ألمانية متقدمة تقنيا الدبابات وكانت المدفعية أدنى بكثير من التكنولوجيا الروسية. هل تعرف لماذا؟ يجب أن نكون دقيقين. والثلج والأوساخ دقة لا تساعد. عندما أُسرت ، كان لديّ "ستورمغير" ، وهو سلاح حديث ، لكنه فشل بعد ثلاث طلقات - دخلت الرمال ... - غونتر كون ، جندي فيرماخت

أي حرب هي صراع ليس فقط بين القوات ، ولكن أيضًا بين الأنظمة الصناعية والاقتصادية للأطراف المتحاربة. يجب تذكر هذا السؤال عند محاولة تقييم مزايا أنواع معينة من المعدات العسكرية ، وكذلك النجاحات التي حققتها القوات على هذه المعدات. عند تقييم نجاح أو فشل مركبة قتالية ، يجب على المرء أن يتذكر بوضوح ليس فقط خصائصها التقنية ، ولكن أيضًا التكاليف التي تم استثمارها في إنتاجها ، وعدد الوحدات المنتجة ، وما إلى ذلك. بمعنى آخر ، النهج المتكامل مهم.
لهذا السبب يجب تقييم تقييم دبابة أو طائرة واحدة والبيانات الصاخبة حول "أفضل" نموذج للحرب بشكل نقدي في كل مرة. من الممكن إنشاء خزان لا يقهر ، ولكن دائمًا ما تتعارض مشكلات الجودة مع مشكلات سهولة التصنيع والإنتاج الضخم لهذه المعدات. لا جدوى من إنشاء خزان لا يقهر إذا لم تستطع الصناعة إنتاجه بكميات كبيرة ، وستكون تكلفة الخزان مثل تكلفة حاملة الطائرات. التوازن مهم بين الصفات القتالية للمعدات والقدرة على إنشاء إنتاج واسع النطاق بسرعة.

في هذا الصدد ، من المهم كيف لاحظت القوى المتحاربة هذا التوازن على مستويات مختلفة من النظام الصناعي العسكري للدولة. كم ونوع المعدات العسكرية التي تم إنتاجها وكيف أثرت على نتائج الحرب. تحاول هذه المقالة جمع البيانات الإحصائية حول إنتاج ألمانيا والاتحاد السوفيتي للمركبات المدرعة خلال الحرب العالمية الثانية وفترة ما قبل الحرب مباشرة.

إحصائيات.

يتم تلخيص البيانات التي تم الحصول عليها في جدول تتطلب بعض التفسيرات.

1. يتم تمييز الأرقام التقريبية باللون الأحمر. وهي تتعلق بشكل أساسي بنوعين - المعدات الفرنسية التي تم الاستيلاء عليها، بالإضافة إلى عدد البنادق ذاتية الدفع المنتجة على هيكل ناقلات الجنود المدرعة الألمانية. الأول يرجع إلى استحالة تحديد عدد الجوائز التي استخدمها الألمان بالفعل في الجيش. السبب الثاني يرجع إلى حقيقة أن إنتاج البنادق ذاتية الدفع على هيكل ناقلة جند مدرعة كان يتم في كثير من الأحيان عن طريق إعادة تأهيل ناقلات جند مدرعة تم إنتاجها بالفعل بدون أسلحة ثقيلة، عن طريق تركيب مسدس بآلة على هيكل ناقلة جند مدرعة.

2. يحتوي الجدول على معلومات حول جميع الأسلحة والدبابات والعربات المدرعة. على سبيل المثال، في خط "البنادق الهجومية" يتم أخذ المدافع ذاتية الدفع الألمانية sd.kfz.250/8 وsd.kfz.251/9 بعين الاعتبار، وهي عبارة عن هيكل ناقلة جنود مدرعة مثبت عليها ماسورة قصيرة 75 سم مدفع عيار يتم استبعاد العدد المقابل من ناقلات الجنود المدرعة الخطية من خط "ناقلات الجنود المدرعة" وما إلى ذلك.

3. لم يكن للمدافع ذاتية الدفع السوفيتية تخصص ضيق، ويمكنها القتال مع الدبابات ودعم المشاة. ومع ذلك، يتم تصنيفها إلى فئات مختلفة. على سبيل المثال، كانت الأقرب إلى المدافع الهجومية الألمانية، كما تصورها المصممون، هي المدافع ذاتية الدفع السوفيتية SU/ISU-122/152، بالإضافة إلى المدافع ذاتية الدفع لدعم المشاة Su-76. وكانت المدافع ذاتية الدفع مثل Su-85 و Su-100 تتمتع بطابع واضح مضاد للدبابات وتم تصنيفها على أنها “مدمرات الدبابات”.

4. تشمل فئة "المدفعية ذاتية الدفع" البنادق المصممة أساسًا لإطلاق النار من مواقع مغلقة خارج خط الرؤية المباشر للأهداف، بما في ذلك مدافع الهاون الصاروخية المثبتة على هياكل مدرعة. على الجانب السوفيتي، فقط BM-8-24 MLRS على هيكل T-60 وT-40 تندرج ضمن هذه الفئة.

5. تشمل الإحصائيات جميع الإنتاج من عام 1932 إلى 9 مايو 1945. كانت هذه التقنية، بطريقة أو بأخرى، هي التي شكلت إمكانات الأطراف المتحاربة واستخدمت في الحرب. لقد أصبحت تكنولوجيا الإنتاج السابقة قديمة مع بداية الحرب العالمية الثانية ولم تعد ذات أهمية جدية.

اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

البيانات التي تم الحصول عليها في اتفاق جيد مع المعروف تاريخي الموقف. تم نشر إنتاج المركبات المدرعة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على نطاق واسع لا يصدق ، والذي يتوافق تمامًا مع تطلعات الجانب السوفيتي - التحضير لحرب البقاء على قيد الحياة في مساحات شاسعة من القطب الشمالي إلى القوقاز. إلى حد ما ، من أجل الطابع الجماعي ، تمت التضحية بجودة المعدات العسكرية وتصحيحها. من المعروف أن معدات الدبابات السوفيتية بمعدات الاتصالات والبصريات والديكور الداخلي عالية الجودة كانت أسوأ بكثير من المعدات الألمانية.

هناك خلل واضح في نظام الأسلحة مذهل. لصالح إنتاج الدبابات ، لا توجد فئات كاملة من المركبات المدرعة - ناقلات الجند المدرعة ، ZSU ، مركبات التحكم ، إلخ. أخيرًا وليس آخرًا ، يتحدد هذا الوضع برغبة الاتحاد السوفيتي في تجاوز التراكم الخطير في الأنواع الرئيسية للأسلحة ، والتي ورثت بعد انهيار جمهورية إنغوشيا والحرب الأهلية. تم التركيز على تشبع القوات بالقوة الضاربة الرئيسية - الدبابات ، بينما تم تجاهل مركبات الدعم. هذا منطقي - من الغباء الاستثمار في تصميم طبقات الجسور ومضادات الفيروسات القهقرية في ظروف لم يتم فيها تصحيح إنتاج الأسلحة الرئيسية - الدبابات -.

ناقلة الذخيرة TP-26

في الوقت نفسه ، كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مدركًا لدونية نظام الأسلحة هذا ، وكانوا بالفعل في عشية الحرب العالمية الثانية يصممون بنشاط مجموعة متنوعة من معدات الدعم. وهي ناقلات جند مدرعة ، ومدفعية ذاتية الدفع ، ومركبات إصلاح واسترداد ، وطبقات جسور ، إلخ. لم يكن لدى معظم هذه المعدات وقت لإدخالها في الإنتاج قبل بدء الحرب العالمية الثانية ، وكان من الضروري بالفعل إيقاف تطويرها أثناء الحرب. كل هذا لا يمكن إلا أن يؤثر على مستوى الخسائر أثناء الأعمال العدائية. لذلك ، على سبيل المثال ، كان لغياب ناقلات الجند المدرعة تأثير سلبي على خسائر المشاة وتنقلهم. عند القيام بمسيرات بطول عدة كيلومترات ، فقد المشاة قوتهم وجزءًا من قدرتهم القتالية حتى قبل الاتصال بالعدو.

ناقلة جند مدرعة من ذوي الخبرة TR-4

جزئيًا ، تم ملء الثغرات في نظام الأسلحة بإمدادات من الحلفاء. ليس من قبيل المصادفة أن ناقلات الجند المدرعة والمدافع ذاتية الدفع و SPAAGs الموجودة على هيكل ناقلات الجنود المدرعة الأمريكية قد تم تزويد الاتحاد السوفياتي بها. بلغ العدد الإجمالي لهذه المركبات حوالي 8500 ، وهو ما لا يقل بكثير عن عدد الدبابات المستلمة - 12300.

ألمانيا

اتبع الجانب الألماني مسارًا مختلفًا تمامًا. بعد أن عانت من هزيمة في الحرب العالمية الأولى ، لم تفقد ألمانيا مدرسة التصميم الخاصة بها ولم تفقد تفوقها التكنولوجي. تذكر أنه في الاتحاد السوفياتي لم يكن هناك شيء يخسره ، ولم يتم إنتاج الدبابات في الإمبراطورية الروسية. لذلك ، لم يكن الألمان بحاجة إلى التسرع في المسار من دولة زراعية إلى دولة صناعية في عجلة من أمرهم.

بعد بدء الاستعدادات للحرب ، كان الألمان يدركون جيدًا أنهم لا يستطيعون سوى هزيمة العديد من المعارضين الأقوياء اقتصاديًا في شخص بريطانيا العظمى وفرنسا ، ثم الاتحاد السوفيتي ، فقط من خلال توفير التفوق النوعي ، الذي يعتبره الألمان تقليديًا ممتازين. . لكن مسألة الطابع الجماهيري لألمانيا لم تكن شديدة الخطورة - فالاعتماد على استراتيجية الحرب الخاطفة ونوعية الأسلحة أعطت فرصة لتحقيق النصر بقوات صغيرة. أكدت المحاولات الأولى نجاح الدورة المختارة. على الرغم من أن الألمان لم يخلوا من المشاكل ، فقد تمكنوا من هزيمة بولندا ، ثم فرنسا ، وما إلى ذلك. يتوافق النطاق المكاني للأعمال العدائية في وسط أوروبا المدمجة تمامًا مع عدد قوات الدبابات التي كانت تحت تصرف الألمان. من الواضح أن هذه الانتصارات أقنعت القيادة الألمانية بصحة الاستراتيجية المختارة.

في الواقع ، هذا هو السبب في أن الألمان أولوا اهتمامًا وثيقًا في البداية لتوازن نظام أسلحتهم. نرى هنا مجموعة متنوعة من المركبات المدرعة - ZSU وناقلات الذخيرة ومركبات المراقبة الأمامية و BREM. كل هذا جعل من الممكن بناء آلية تعمل بشكل جيد لشن الحرب ، والتي ، مثل المدافع البخارية ، مرت عبر كل أوروبا. مثل هذا الاهتمام الوثيق بتكنولوجيا الدعم ، والتي تساهم أيضًا في تحقيق النصر ، لا يمكن إلا أن تحظى بالإعجاب.

في الواقع ، تم وضع البراعم الأولى للهزيمة المستقبلية في نظام الأسلحة هذا. الألمان في كل شيء هم الألمان. الجودة والموثوقية! ولكن كما ذكر أعلاه ، فإن الجودة والكتلة دائمًا متعارضان. وذات يوم بدأ الألمان حربًا حيث كان كل شيء مختلفًا - هاجموا الاتحاد السوفيتي.

بالفعل في السنة الأولى من الحرب ، فشلت آلية الحرب الخاطفة. كانت المساحات الروسية المفتوحة غير مبالية على الإطلاق بالتكنولوجيا الألمانية المصححة بشكل مثالي ، ولكنها صغيرة. هنا كان مطلوب نطاق مختلف. وعلى الرغم من تعرض الجيش الأحمر للهزيمة بعد الهزيمة ، إلا أنه أصبح من الصعب على الألمان المناورة بالقوات المتواضعة التي كانت لديهم. نمت الخسائر في الصراع الذي طال أمده ، وبالفعل أصبح من الواضح في عام 1942 أنه كان من المستحيل إنتاج معدات ألمانية عالية الجودة بالكميات اللازمة لتعويض الخسائر. أو بالأحرى ، إنه مستحيل في نفس طريقة تشغيل الاقتصاد. كان علي أن أبدأ في تعبئة الاقتصاد. ومع ذلك ، كانت هذه الإجراءات متأخرة جدًا - كان من الضروري الاستعداد للوضع الحالي قبل الهجوم.

تقنية

تقييم إمكانات الأطراف ، من الضروري فصل المعدات بوضوح للغرض المقصود منها. التأثير الحاسم على نتيجة المعركة يتم بشكل أساسي بواسطة مركبات "ساحة المعركة" - معدات تعمل في تدمير العدو بنيران مباشرة في المستويات المتقدمة من القوات. هذه دبابات ومدافع ذاتية الحركة. يجب الاعتراف بأن الاتحاد السوفياتي في هذه الفئة كان له التفوق المطلق ، حيث أنتج معدات عسكرية أكثر 2,6 مرة.

يتم تخصيص الدبابات الخفيفة بأسلحة رشاشة ، وكذلك أسافين ، في فئة منفصلة. من الناحية الرسمية ، لكونها دبابات ، فقد مثلت قيمة قتالية منخفضة جدًا لعام 1941. لا الألمانية Pz. أنا ، لم يتم تضمين لسان T-37 و T-38 السوفيتي على قدم المساواة مع T-34 الهائل وحتى خفيف BT أو T-26. لا ينبغي اعتبار الشغف بهذه التكنولوجيا في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تجربة ناجحة للغاية.

بشكل منفصل ، يشار إلى المدفعية ذاتية الدفع. يكمن الاختلاف بين هذه الفئة من المركبات المدرعة من البنادق الهجومية ومدمرات الدبابات والمدافع ذاتية الدفع الأخرى في إمكانية إطلاق النار من مواقع مغلقة. إن تدمير القوات بالنيران المباشرة بالنسبة لهم هو استثناء للقاعدة أكثر من كونه مهمة نموذجية. في الواقع ، هذه مدافع هاوتزر عادية أو MLRS مثبتة على هيكل المركبات المدرعة. حاليًا ، أصبحت هذه الممارسة هي القاعدة ، كقاعدة عامة ، أي مدفع مدفعي يتم جره (على سبيل المثال ، هاوتزر 152 ملم MSTA-B) ونسخة ذاتية الدفع (MSTA-S). في ذلك الوقت كان الأمر جديدًا ، وكان الألمان من أوائل الذين طبقوا فكرة المدفعية ذاتية الدفع المغطاة بالدروع. اقتصر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على التجارب في هذا المجال فقط ، ولم تستخدم المدافع ذاتية الدفع التي تم إنشاؤها باستخدام مدافع الهاوتزر كمدفعية كلاسيكية ، ولكن كأسلحة اختراق. في الوقت نفسه ، تم إنتاج 64 نظامًا صاروخيًا من طراز BM-8-24 على هيكل T-40 و T-60. هناك معلومات تفيد بأن القوات كانت راضية عنهم ، وسبب عدم ترتيب إطلاق سراحهم الجماعي غير واضح.

MLRS BM-8-24 على هيكل الخزان الخفيف

الفئة التالية هي مركبات مدرعة ذات أسلحة مدمجة ، وتتمثل مهمتها في دعم معدات الخط الأول ، ولكنها ليست مصممة لتدمير الأهداف في ساحة المعركة. تشمل هذه الفئة ناقلات الجند المدرعة و SPAAGs على الشاسيه المدرع والمركبات المدرعة. من المهم أن نفهم أن هذه المركبات ، حسب تصميمها ، ليست مصممة للقتال في نفس التشكيل بالدبابات والمشاة ، على الرغم من أنه يجب أن تكون موجودة خلفها على مقربة شديدة. يعتبر خطأ أن حاملة الجنود المدرعة هي مركبة ساحة المعركة. في الواقع ، كانت ناقلات الجند المدرعة تهدف في الأصل إلى نقل المشاة في خط المواجهة وحمايتها من شظايا قذائف المدفعية عند خطوط الهجوم الأولية. في ساحة المعركة ، لم تستطع ناقلات الجند المدرعة ، المسلحة بمدفع رشاش والمحمية بدروع رقيقة ، مساعدة المشاة أو الدبابات. صورتهم الظلية الكبيرة تجعلهم هدفًا ممتازًا وسهلاً. إذا قاتلوا في الواقع ، فقد تم إجبارهم. تؤثر المركبات من هذه الفئة على نتيجة المعركة بشكل غير مباشر - حيث تنقذ أرواح وقوات المشاة. قيمتها في المعركة أقل بكثير من قيمة الدبابات ، على الرغم من أنها ضرورية أيضًا. في هذه الفئة ، لم ينتج الاتحاد السوفياتي عمليا معداته الخاصة ، وفقط بحلول منتصف الحرب حصل على عدد صغير من المركبات الموردة بموجب Lend-Lease.

يغذي إغراء عزو ناقلات الجند المدرعة إلى تكنولوجيا ساحة المعركة وجود دبابات ضعيفة جدًا في صفوف الجيش الأحمر ، على سبيل المثال ، T-60. درع رقيق ، معدات بدائية ، مدفع ضعيف - لماذا تكون ناقلة جند مصفحة ألمانية أسوأ؟ لماذا تعتبر الدبابة ذات خصائص الأداء الضعيفة آلة قتال ، لكن حاملة أفراد مصفحة ليست كذلك؟ بادئ ذي بدء ، الدبابة هي مركبة متخصصة ، وتتمثل مهمتها الرئيسية على وجه التحديد في تدمير الأهداف في ساحة المعركة ، والتي لا يمكن قولها عن حاملة الجنود المدرعة. على الرغم من أن درعهم متشابه ، إلا أن صورة ظلية القرفصاء المنخفضة للدبابة ، وقدرتها على الحركة ، والقدرة على إطلاق النار من مدفع تتحدث بوضوح عن الغرض منها. حاملة الجنود المدرعة هي بالضبط ناقلة وليست وسيلة لتدمير العدو. ومع ذلك ، فإن ناقلات الجنود المدرعة الألمانية التي تلقت أسلحة متخصصة ، على سبيل المثال ، مدافع مضادة للدبابات مقاس 75 سم أو 3,7 سم ، مدرجة في الجدول في الصفوف المقابلة - مدافع ذاتية الدفع مضادة للدبابات. هذا صحيح ، لأن حاملة الجنود المدرعة هذه تم تحويلها في النهاية إلى مركبة مصممة لتدمير العدو في ساحة المعركة ، وإن كان ذلك بدرع ضعيف وصورة ظلية عالية وواضحة للناقل.

أما المدرعات فكانت مخصصة للاستطلاع والأمن. أنتج اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية عددًا كبيرًا من الآلات من هذه الفئة ، واقتربت القدرات القتالية لعدد من الطرز من قدرات الدبابات الخفيفة. ومع ذلك ، هذا ينطبق في المقام الأول على تكنولوجيا ما قبل الحرب. يبدو أن القوى والوسائل التي أنفقت على تصنيعها كان من الممكن إنفاقها باستخدام أفضل. على سبيل المثال ، إذا كان بعضها مخصصًا لنقل المشاة ، مثل ناقلات الجند المدرعة التقليدية.

الفئة التالية هي مركبات خاصة بدون أسلحة. مهمتهم هي توفير القوات ، والدروع ضرورية في المقام الأول للحماية من الشظايا والرصاص العشوائي. يجب أن يكون وجودهم في التشكيلات القتالية قصير الأجل ؛ فهم لا يحتاجون إلى مرافقة القوات المتقدمة باستمرار. مهمتهم هي حل مهام محددة في الوقت المناسب وفي المكان المناسب ، والتقدم من الخلف ، وتجنب الاتصال بالعدو إن أمكن.

أنتج الألمان حوالي 700 مركبة إصلاح واسترداد ، بالإضافة إلى حوالي 200 تم تحويلها من المعدات التي تم إصدارها مسبقًا. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم إنشاء هذه الآلات فقط على أساس T-26 وتم إنتاجها بمبلغ 183 وحدة. من الصعب إجراء تقييم كامل لإمكانات قوى الإصلاح التابعة للأطراف ، لأن الأمر لم يقتصر على BREM وحدها. شعورًا بالحاجة إلى هذا النوع من المعدات ، انخرطت كل من ألمانيا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في تحويل مؤقت للدبابات القديمة والمعيبة جزئيًا إلى شاحنات جر والجرارات. في الجيش الأحمر كان هناك الكثير من هذه المركبات بأبراج مفككة تعتمد على دبابات T-34 و KV و IS. لا يمكن تحديد عددهم بالضبط ، حيث أنهم صنعوا جميعًا في وحدات قتالية من الجيش ، وليس في مصانع. في الجيش الألماني ، على الرغم من وجود الأدوية المضادة للفيروسات القهقرية المتخصصة ، تم أيضًا تصنيع منتجات منزلية مماثلة ، وعددها غير معروف أيضًا.

كان الألمان ينوون ناقلات الذخيرة في المقام الأول لتزويد وحدات المدفعية المتقدمة. في الجيش الأحمر ، تم حل نفس المهمة بواسطة شاحنات عادية ، كان أمنها ، بالطبع ، أقل.

كما احتاج المدفعيون بشكل أساسي إلى مركبات المراقبين المتقدمين. في الجيش الحديث ، فإن نظرائهم هم مركبات كبار ضباط البطاريات ومراكز الاستطلاع المتنقلة لـ PRP. ومع ذلك ، في تلك السنوات لم ينتج الاتحاد السوفياتي مثل هذه الآلات.

من حيث الجسور ، قد يكون وجودهم في الجيش الأحمر مفاجئًا. ومع ذلك ، كان الاتحاد السوفياتي هو الذي أنتج 65 من هذه المركبات على أساس دبابة T-26 تحت تسمية ST-26 قبل الحرب. من ناحية أخرى ، صنع الألمان العديد من هذه المركبات استنادًا إلى Pz IV و Pz II و Pz I. ومع ذلك ، لم يكن للطائرة السوفيتية ST-26 ولا طبقات الجسر الألمانية أي تأثير على مسار الحرب.

خزان الجسر ST-26

أخيرًا ، أنتج الألمان على نطاق واسع آلات محددة مثل مكدس شحن الهدم. كانت أكبر هذه الآلات ، Goliath ، عبارة عن صهريج يمكن التخلص منه عن بُعد. يصعب عزو هذا النوع من الآلات إلى أي فئة ، لذا فإن مهامهم فريدة. لم ينتج الاتحاد السوفياتي مثل هذه الآلات.

النتائج

عند تحليل تأثير إنتاج الأسلحة على عواقب الحرب ، يجب أخذ عاملين بعين الاعتبار - توازن نظام الأسلحة وتوازن المعدات من حيث الجودة / الكمية.

إن توازن نظام أسلحة الجيش الألماني جدير بالثناء للغاية. لم يكن الاتحاد السوفياتي في فترة ما قبل الحرب قادرًا على إنشاء أي شيء من هذا القبيل ، على الرغم من إدراك القيادة للحاجة إلى ذلك. كان لنقص المعدات المساعدة تأثير سلبي على القدرات القتالية للجيش الأحمر ، وخاصة في حركة وحدات الدعم والمشاة. من بين جميع المعدات المساعدة ، ينبغي للمرء أن يأسف لغياب الجيش الأحمر ، أولاً وقبل كل شيء ، ناقلات جند مدرعة ومدافع ذاتية الدفع مضادة للطائرات. يمكن تحمل عدم وجود مثل هذه المركبات الغريبة مثل رسوم الهدم عن بعد ومركبات مراقبة المدفعية دون دموع. أما بالنسبة لـ BREM ، فقد تم حل دورها بنجاح كبير من خلال الجرارات القائمة على الدبابات التي تم إزالتها من الأسلحة ، ولا يوجد حتى الآن ناقلات ذخيرة مدرعة في الجيش ، والقوات ككل تتعامل مع هذه المهمة بمساعدة الشاحنات التقليدية.

يجب اعتبار إنتاج ناقلات الجند المدرعة في ألمانيا مبررًا. بمعرفة تكلفة المعدات العسكرية ، ليس من الصعب حساب أن إنتاج أسطول ناقلات الجنود المدرعة بالكامل يكلف الألمان حوالي 450 مليون مارك. مقابل هذه الأموال ، كان بإمكان الألمان بناء حوالي 4000 بيزو. IV أو 3000 Pz.V. من الواضح أن مثل هذا العدد من الدبابات لن يؤثر بشكل كبير على نتيجة الحرب.

أما بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، فإن قيادته ، التي تغلبت على التخلف التكنولوجي وراء الدول الغربية ، قيمت بشكل صحيح أهمية الدبابات باعتبارها القوة الضاربة الرئيسية للقوات. أعطى التركيز على تحسين وتطوير الدبابات الاتحاد السوفياتي في النهاية ميزة على الجيش الألماني مباشرة في ساحة المعركة. مع الفائدة العالية لتكنولوجيا الدعم ، كانت مركبات ساحة المعركة هي التي لعبت دورًا حاسمًا في نتائج المعارك ، والتي كانت في الجيش السوفيتي تحظى بأولوية تطوير قصوى. لم يفعل عدد كبير من مركبات الدعم في النهاية شيئًا لمساعدة ألمانيا على الفوز بالحرب ، على الرغم من أنها أنقذت بالتأكيد عددًا كبيرًا من أرواح الجنود الألمان.

لكن التوازن بين النوعية والكمية في النهاية لم يكن في صالح ألمانيا. كان الميل التقليدي للألمان للسعي لتحقيق المثل الأعلى في كل شيء ، حتى في الأماكن التي يجب إهمالها ، مزحة قاسية. استعدادًا للحرب مع الاتحاد السوفياتي ، كان من الضروري إيلاء اهتمام وثيق للإنتاج الضخم للمعدات. حتى المركبات القتالية الأكثر تقدمًا بأعداد صغيرة غير قادرة على قلب مجرى الأحداث. لم تكن الفجوة بين القدرات القتالية للتكنولوجيا السوفيتية والألمانية كبيرة لدرجة أن التفوق النوعي الألماني يمكن أن يلعب دورًا حاسمًا. لكن تبين أن التفوق الكمي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ليس فقط قادرًا على تعويض خسائر الفترة الأولى من الحرب ، ولكن أيضًا للتأثير على مسار الحرب ككل. كانت T-34s في كل مكان ، مكملة بـ Su-76s و T-60s الصغيرة ، موجودة في كل مكان ، في حين أن الألمان منذ بداية الحرب العالمية الثانية لم يكن لديهم ما يكفي من المعدات لإشباع الجبهة الضخمة.

عند الحديث عن التفوق الكمي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، من المستحيل تجاوز مناقشة النموذج التقليدي "مليء بالجثث". بعد اكتشاف مثل هذا التفوق المذهل للجيش الأحمر في التكنولوجيا ، من الصعب مقاومة إغراء طرح الأطروحة التي حاربناها بالأعداد وليس بالمهارة. يجب وقف مثل هذه التصريحات على الفور. لن يتخلى أي قائد واحد ، حتى أكثر القادة موهبة ، عن التفوق الكمي على العدو ، حتى لو كان قادرًا على القتال بقوات أقل عدة مرات. يمنح التفوق الكمي القائد أوسع الاحتمالات للتخطيط للمعركة ولا يعني على الإطلاق عدم القدرة على القتال بأعداد صغيرة. إذا كان لديك الكثير من القوات ، فهذا لا يعني أنك ستلقي بهم على الفور بحماس في هجوم أمامي ، على أمل أن يسحقوا العدو بكتلتهم. مهما كان التفوق الكمي ، فهو ليس بلا حدود. إن توفير الفرصة لقواتنا للعمل بأعداد أكبر هو أهم مهمة للصناعة والدولة. وقد فهم الألمان هذا جيدًا ، بعد أن استخرجوا كل ما كان ممكنًا من اقتصادهم في السنوات 43-45 في محاولة لتحقيق على الأقل ليس التفوق ، ولكن التكافؤ مع الاتحاد السوفيتي. لم يفعلوا ذلك بأفضل طريقة ، لكن الجانب السوفييتي فعل ذلك بشكل ممتاز. الذي أصبح أحد اللبنات العديدة في تأسيس النصر.

PS
لا يعتبر المؤلف هذا العمل شاملاً ونهائيًا. ربما يوجد خبراء يمكنهم استكمال المعلومات المقدمة بشكل كبير. يمكن لأي قارئ التعرف على الإحصائيات المجمعة بالتفصيل عن طريق تنزيل النسخة الكاملة من الجدول الإحصائي المعروض في هذه المقالة من الرابط أدناه.
https://yadi.sk/i/WWxqmJlOucUdP

مراجع:
اي جي. سوليانكين ، م. بافلوف ، إ. بافلوف ، آي جي. Zheltov ”المركبات المدرعة المحلية. القرن العشرين. (في 4 مجلدات)
دبليو أوزوالد. "كتالوج كامل للمركبات والدبابات العسكرية الألمانية 1900 - 1982"
بي تشامبرلين ، إتش دويل ، "موسوعة الدبابات الألمانية في الحرب العالمية الثانية."

Comments

[دانيل لاريونوف]

أوه ، أنا فخور بتقنيتنا ، أنا فخور فقط

[1970 بلدي]

"أما بالنسبة لـ BREM ، فقد تم حل دورها بنجاح كبير من خلال الجرارات التي تعتمد على الدبابات التي تم إزالة الأسلحة منها" - وهنا ننسى أن الجرارات المتخصصة شيء واحد ، والدبابات المتهورة مختلفة تمامًا. فهي تفتقر إلى الروافع وغيرها من المعدات المتخصصة ، منخفضة بجهد كبير. ومرة ​​أخرى ، ننسى أن مركبتنا الرئيسية كانت شاحنة (غزال "في الواقع) - وكان الألمان يمتلكون شاحنات ثقيلة وجرارات تسمح لنا بدلاً من رحلاتنا الخمس بإحضار نفس الكمية من الذخيرة في واحدة في المقابل ، استهلاك أقل للوقود ، خسارة أقل ، عدد أقل من الأفراد .. ، utao) في

[المطارد]

كانت T-34s في كل مكان ، مكملة بـ Su-76s و T-60s الصغيرة ، موجودة في كل مكان ، في حين أن الألمان منذ بداية الحرب العالمية الثانية لم يكن لديهم ما يكفي من المعدات لإشباع الجبهة الضخمة.

تأرجح المؤلف (في خضم هذه اللحظة؟) في موضوع دقيق وشامل للغاية ....
ليست التكنولوجيا هي التي تقاتل ، الناس يقاتلون. في هذه الحالة ، الناقلات والمدفعية ذاتية الدفع ...

لا إهانة أليكس ، لا وزن محسوب ....

[KBR109]

. في الوقت نفسه ، تم إنتاج 64 نظامًا صاروخيًا من طراز BM-8-24 على هيكل T-40 و T-60. هناك معلومات تفيد بأن القوات كانت راضية عنهم ، ولماذا لم يتم ترتيب إطلاق سراحهم الجماعي ، فليس واضحًا. --- المدفعية الصاروخية ، وخاصة 41-43gg ، أُجبرت على الانسحاب فور الضربة في معظم الحالات. قلل الهيكل الضعيف للطائرة T-26 بشكل حاد من قدرات السير وساهم في خسائر فنية كبيرة. من العدل أن ستوديبيكرز وزهار خضعوا لاتفاقية روتردام. في رأيي ، ما يفتقر إليه الجيش الأحمر حقًا هو ZSU في مسيرات طوابير من القوات. وقال بارياتينسكي جيدًا عن أفضل دبابة في الحرب. هذا هو IS-2 مع Tiger KwK-36 والبصريات والاتصالات.

[اسكندر ش]

ابتكر الاتحاد السوفياتي سلاحًا للحرب ، وخلق الألمان طفلًا معجزة.

[نفسي 117]

تفوح رائحة هذه الجملة من الهراء:

عندما رأيت الروس ، فوجئت. كيف وصل الروس من نهر الفولغا إلى برلين في مثل هذه المركبات البدائية؟ عندما رأيت أسلحتهم و خيلاعتقدت أنه لا يمكن أن يكون.

هل من المقبول أن الفيرماخت كان يجره كل شيء ، بينما في الجيش الأحمر ، على العكس من ذلك ، تحولوا تمامًا إلى الميكنة؟

[قائد المنتخب]

قاتل شؤوني في 41g في سلاح الفرسان. قال إن الخيول الألمانية كانت أقوى من خيولنا. كما ساعدتنا منغوليا بالخيول ، فخيولهم صغيرة الحجم ، لكنها قوية ومتواضعة. يبدو أن الألماني رآهم. كان لدى فرقة المشاة الألمانية في عام 41 حوالي 900 مركبة وأكثر من 6 حصان. كان قسم البنادق لدينا يضم حوالي 550 مركبة وأكثر من 3.5 حصان.

[ديستوير]

اقتباس: KBR109

وقال بارياتينسكي جيدًا عن أفضل دبابة في الحرب. هذا هو IS-2 مع Tiger KwK-36 والبصريات والاتصالات.

ولماذا هناك حاجة إلى مثل هذا "متحولة"؟ لا يمكنك تقليب علبة حبوب الدواء ، ولا يمكنك تدمير منزل حجري من القذيفة الأولى ، ولا يمكنك إصابة Tiger B في الجبهة من مسافة كيلومتر واحد. كان IS-1 جيدًا لأن 2t كان يحتوي على مسدس مع المقذوفات لمسدس بدن A-45 ، وحتى في برج دوار. وكان لدينا نظير KwK-19 على دبابة متوسطة T-36-34 تزن 85 طنًا.

[KBR109]

علب حبوب منع الحمل والمنازل هي أهداف للبنادق الهجومية. ومعدل إطلاق النار في دبابة ساحة المعركة يصل إلى طلقة واحدة في دقيقتين مع تحميلها المنفصل أمر رهيب بكل بساطة. النمر لديه 1-2 طلقات في الدقيقة. يتشابه مدفع T-6-8 مقاس 85 مم قليلاً من حيث العيار فقط ، ولكن من حيث خصائص الأداء ، لم يكن بجانبه. تعلمي العتاد يا عزيزي.

[حصة نسبية]

حسنًا ، is-2 طلقة في دقيقتين ، علم نفسك الرجل الذكي العتاد))

[1970 بلدي]

كونه استطلاعًا فنيًا - عند إطلاق النار على 2S3 (152 ملم) ، تم استخدامه كـ "محمل من الأرض" (هذا عندما تدفع بشكل منفصل قذيفة من الأرض إلى مؤخرة المدافع ذاتية الدفع). من الدرجة الأولى تمكن من إنتاج 2-3 طلقة دقيقة اثنين مختلف أهداف نيران مباشرة. أطلقوا النار على نظام التحكم في الحرائق على الدبابات المحترقة. بطبيعة الحال ، لا أتذكر التمرين / الرقم القياسي ، ولكن كانت هناك سابقة بـ 4 طلقات / إصابة في الدقيقة (ذهب الطاقم بأكمله في إجازة للسرعة / دقة ، ماعدا لنا ، "الأرض" ). طاقم IS-2 جيد التنسيق ، وليس "أرضيًا" ، يطلقون النار بشكل منهجي ودوافع أفضل منا ألف مرة (تريد أن تعيش !!!!!!!!!) - ربما أطلقوا النار بشكل أسرع .... .

[M0xHaTka]

تشابه مثير للاهتمام ترسمه. حتى أنني فكرت.
عن أي نمر تتحدث؟ إذا كان الأول؟ أن هناك بندقية من عيار 1. حقا قذيفة. في الأكمام. يزن حوالي 88 كجم. أي محمل واحد (واحد) مكدس بسهولة على درج التغذية. إذا كان الأمر يتعلق بالثانية ، فإن البندقية كانت بالفعل أكثر قوة. وكان التحميل منفصلاً. يرجع ذلك إلى حقيقة أن القذيفة (في الكم) كانت تزن كثيرًا لدرجة أن الرافعة كانت مطلوبة.
وخذ IS-2. منذ أن أخذته. نعم ، كان للبندقية 122 ملم تحميل منفصل. و 2 (55) لوادر. رمى فانكا 2 كجم فارغة. وسانكا - 15 غطاء XNUMX كجم لكل منهما. اعتقد انها كانت بطيئة؟ أو لا تعتقد؟ أعني ، لا تفكر ...
نضيف أن Pz6 لم يكن منافسًا على الإطلاق لـ IS-2. وظهر Pz7 متأخرًا جدًا. نضيف أنه كان هناك العديد من ISs أكثر من Pz6. نضيف أن داعش تم إصلاحه بمطرقة ثقيلة وكذا وكذا الأم ، وأن Pz6 تطلب مصنعًا صغيرًا. دعونا نضيف كراهية الألمان لمحركات الديزل في الخزانات ، وحبهم للعجلات الأمامية. قلادة Knipkampf. إضافات صناعة السبائك. والعديد والعديد من العوامل. وفي النهاية ماذا سنحصل؟ كان النمر "أفضل دبابة في الحرب" في العام 42. Ito فقط حيث كان هناك الكثير منه وكانت هناك شروط لاستخدامه. في العام 43 ، لم يعد جليدًا. حتى في ظل الظروف. كما هو موضح من خلال Kursk Bulge.
أنت تعرف ما يقوله الروس - فكلما كانت الآلية أكثر تعقيدًا ، كان من الأسهل كسرها. وأيضًا - من عقول كثيرة - أحزان كثيرة. الألماني جندي جيد. الجنرال الألماني هو الأفضل. في مكب النفايات. وفي المستنقع ، في أعماق القذارة ، ذهب.

[ألف]

عن أي نمر تتحدث؟ إذا كان الأول؟ أن هناك بندقية من عيار 1. حقا قذيفة. في الأكمام. يزن حوالي 88 كجم.

كان وزن طلقة Pz.Gr 39 من بندقية KwK-36 16 كجم.

[rjxtufh]

اقتباس من: M0xHaTka

أو لا تعتقد؟ أعني ، لا تفكر ...

ليس لك أن تقابل السيد KBR109. يكتب الأشياء الصحيحة. وأنت؟ كلامك غير منطقي:

اقتباس من: M0xHaTka

إذا كان الأول؟ أن هناك بندقية من عيار 1. حقا قذيفة. في الأكمام. يزن حوالي 88 كجم. أي محمل واحد (واحد) مكدس بسهولة على درج التغذية. إذا كان الأمر يتعلق بالثانية ، فإن البندقية كانت بالفعل أكثر قوة. وكان التحميل منفصلاً. يرجع ذلك إلى حقيقة أن القذيفة (في الكم) كانت تزن كثيرًا لدرجة أن الرافعة كانت مطلوبة.

يزن Unitars لـ KwK36 من 14,7 إلى 16,0 كجم. الطول من 729 إلى 931 ملم.
يزن Unitars لـ KwK36 من 19,5 إلى 22,7 كجم. الطول من 1119 إلى 1174 ملم.
لم يكن لـ KwK43 أي تحميل منفصل.

اقتباس من: M0xHaTka

رمى فانكا 55 كجم فارغة. وسانكا - 2 غطاء 15 كجم لكل منهما.

أو ربما 55 جرامًا للطوق؟
وزن المقذوف 122 مم (منفصل) بين 21,7 و 25,0 كجم.
وزن الشحن الكامل (منفصل) 6,82 كجم.

اقتباس من: M0xHaTka

نضيف أن Pz6 لم يكن منافسًا على الإطلاق لـ IS-2. وظهر Pz7 متأخرًا جدًا.

بالطبع ، بعد كل شيء ، لم تكن IS-2 مستلقية بجانب Tiger-2. كان اختراق دروع مدفعها 122 ~ 80 ٪ فقط من مدفع KwK88 43 ملم.
وحتى تغلغل دروع مدفع D-100S 10 ملم ، أقوى مدفع كان على المدافع ذاتية الدفع في الجيش الأحمر ، كان حوالي 97 ٪ من مستوى 88 ملم KwK43. صحيح أن وزن اللقطة كان 30 كجم. وكان الطول طفوليًا. لكن وزن المتفجرات كان 1,5 مرة.

اقتباس من: M0xHaTka

نضيف أنه كان هناك العديد من ISs أكثر من Pz6.

في هذه الحالة ، بكميات أكبر من IS-2 ، كان هناك Pz.5. على الرغم من أن مدفعهم عيار 75 ملم كان أدنى من مدفع عيار 122 ملم IS-2 في اختراق الدروع ، إلا أنه كان `` حوالي 84٪ من مستوى D-25T ''.

اقتباس من: M0xHaTka

نضيف أن داعش تم إصلاحه بمطرقة ثقيلة وكذا وكذا الأم ، وأن Pz6 تطلب مصنعًا صغيرًا.

هل توصلت إلى هذا بنفسك؟ لاجل ماذا؟

اقتباس من: M0xHaTka

دعونا نضيف كراهية الألمان لمحركات الديزل في الخزانات ، وحبهم لعجلات القيادة الأمامية.

ما زلت تأنيب اللون. مثل ، لم يكن هناك الكثير من التمويه.

اقتباس من: M0xHaTka

قلادة Knipkampf.

يعد تعليق رقعة الشطرنج فرصة لإجراء إطلاق نار دقيق في التجمع. أولئك. هكذا الحياة.

اقتباس من: M0xHaTka

إضافات صناعة السبائك.

درع ، هذه مضافات صناعة السبائك. وكلما زاد عددهم ، كان الدرع أقوى. في التركيبات الصحيحة ، بالطبع.

اقتباس من: M0xHaTka

في العام 43 ، لم يعد جليدًا. حتى في ظل الظروف. كما هو موضح من خلال Kursk Bulge.

أظهرت معركة كورسك فقط أنه لا يمكنك القيادة إلا مرة أخرى إلى نهر الفولغا وحتى جبال الأورال. ولن تساعد أي "قوة حية". لذلك ، بدأوا على عجل في نحت كل شيء على التوالي.

اقتباس من: M0xHaTka

الجنرال الألماني هو الأفضل.

جنرال ألماني ، هذا هو الحلقة الضعيفة. بسبب نظام الاختيار ونمو سلك قيادة الضباط ، خسرت ألمانيا كل حرب. ضباط أركان لامعين في حزمة واحدة مع قادة عاجزين تمامًا. سقف لواء ألماني هذا قائد. كل شيء ، لم يكونوا قادرين على أكثر من ذلك. فقط في الجوهر.
بينما كان الجنرالات السوفييت في رتبة قائد لواء (الجيش الأحمر في عام 1941 انقسم بالفعل إلى العديد من الألوية شبه المستقلة ، حتى أن بعضها كان يسمى فرقًا) ، كان الألمان يمتطون الجياد. كانوا على ظهور الخيل حتى عندما نشأ قادة الألوية السوفيتية السابقة ليصبحوا قادة وقادة. ولكن عندما أصبح القادة السوفييت بالفعل قادة ، بدأت ألمانيا تعاني من الهزائم. لهذا ، احتاج الجيش الأحمر إلى وقت. الكثير من الوقت. وأعطاها الألمان ذلك الوقت.
هذا هو المكان الذي كان خطأهم الرئيسي فيه. ولا يعني ذلك أن التقنية كانت أسوأ من التقنية السوفيتية. كانت أفضل. وبشكل ملحوظ. وتقريبا أي. لا يمكن أن يكون الأمر خلاف ذلك ، فقد وقفت البلدان في مراحل مختلفة من التطور التقني والتكنولوجي.

[فلاد بواسطة]

حسنًا ، نعم ، لم تكن هناك حرب ، بل كانت هناك معركة بين تشيلوبيف وبيريسفيتوف.
اتضح أن الجنرالات الألمان فقدوا كل شيء ، بينما انتصر السوفييت.
وخرج هؤلاء فانكا وسانكا سيئي السمعة للتو في نزهة على الأقدام.

[rjxtufh]

اقتباس: فلاد

اتضح أن الجنرالات الألمان فقدوا كل شيء ، بينما انتصر السوفييت.

الجنرالات ، لا تترددوا.

[rjxtufh]

اقتبس من rjxtufh

يزن Unitars لـ KwK36 من 19,5 إلى 22,7 كجم. الطول من 1119 إلى 1174 ملم.

لـ KwK43 ، بالطبع. لقد نسيت تغيير الأرقام.

[rjxtufh]

اقتباس: صفر صفر السابع

بحيث أن الشطرنج ، وفي الواقع أي تعليق ، حل محل مثبت طائرتين - لا داعي للتخيلات.

لم تستبدل. لقد قللت من نفوذ الدبابة ككل ، وليس فقط البنادق. وهكذا خدم ، مدفوع. نوع من مثبت البندقية. ولكن ليس عامل استقرار بالمعنى الحقيقي للكلمة.
لقد كتبت لك بالفعل ، أدى هذا إلى دقة أكبر في إطلاق النار. ومنه جاءت الحاجة إلى عيار أصغر للقذيفة لهزيمة دفاع العدو المضاد للطائرات. لأغراض أخرى ، قذائف التفتت ، وبحلول منتصف الحرب تخلى كل من الألمان والاتحاد السوفيتي عن OFS ، لم تكن هناك حاجة للدبابات.
بالإضافة إلى ذلك ، لا تنس وقت الاستعداد لإطلاق النار من توقف قصير. في حين أن T-34/85 سوف تقصر "تأرجحها" ، فإن النمر (وحتى Pz.IV مع تعليق الربيع) سوف تضربها عدة مرات بالفعل.

اقتباس: صفر صفر السابع

والفرنسيون ، بصرف النظر عن الجنس المنحرف والشامبو ، غير قادرين وراثيًا على فعل أي شيء.

نعم؟ لا اعرف.

[هوبفري]

لا أعرف من أين نشأنا ، لكن الجميع كان يخاف بشدة من المسؤولية.
من قائد إلى قائد.

[ملكي]

أيها الخصم المحترم ، تقول: "في القرف ، يمكنك تقليص حجم نهر الفولغا ، أو حتى إلى جبال الأورال. دعني أختلف: إذا كان لدى RKK A كل شيء (" يتبع من منطقك) ، فما الذي يقسم النمور الغارقة.؟ ربما يتنكر Sherma2 في زي T34؟

[TsUS-VVS]

نعم ، تم فصل ناقلات النفط الزائفة بعد ألعاب WOT

[KIG]

ما 60 كيلوجرام الذي تتحدث عنه؟ ربما حول هذه:

8,8 سم KwK 36 L / 56 (الألمانية 8,8 سم Kampfwagenkanone 36 L / 56) - مدفع دبابة 88 ملم مع اشتعال كهربائي (اشتعال كهربائي) ، والذي كان في الخدمة مع Wehrmacht خلال الحرب العالمية الثانية. كان السلاح الرئيسي للدبابة "Tiger I" (PzKpfw VI Tiger I)
تزن القذيفة الخارقة للدروع لهذا السلاح 10.2 كجم ، وكانت قذائف العيار الفرعي و HEAT أخف وزنًا بمقدار XNUMX كجم.

[ألف]

KBR109
علب حبوب منع الحمل والمنازل هي أهداف للبنادق الهجومية. ومعدل إطلاق النار في دبابة ساحة المعركة يصل إلى طلقة واحدة في دقيقتين مع تحميلها المنفصل أمر رهيب بكل بساطة. النمر لديه 1-2 طلقات في الدقيقة. يتشابه مدفع T-6-8 مقاس 85 مم قليلاً من حيث العيار فقط ، ولكن من حيث خصائص الأداء ، لم يكن بجانبه.

أظهرت الممارسة أنه في الميدان ، وليس بشكل مثالي في ملاعب التدريب ، كان معدل إطلاق الدبابات 2-3 طلقات AIM في الدقيقة. نعم ، يمكن للنمر إطلاق 6-8 طلقات في الدقيقة ، لكن هذا بدون هدف الإصلاح. في الوقت نفسه ، صوب IS-2 البندقية أثناء تحميل البندقية.
بمقدار 85 ملم. من الناحية النظرية ، وفقًا لاختراق الدروع النظري ، فإن مدافع ZIS-S-53 و KwK-36 متساوية تقريبًا. هنا ، يظهر عامل جودة القذائف الذي لا يؤخذ في الاعتبار عادةً ، والذي ، للأسف ، متخلف عن النوع الألماني في بلدنا.

[ملكي]

معروف من ناقلة حقيقية: P.Ya. دبابة متسارعة ، لكننا في فراءك od T34-85. قال إن "نمر ، دبابة صابونية ، لكن كانت له 85. دبابتنا ، قتلت نمرين ،" بالطبع ، 2 ليس مؤشرا ، لكن درع النمر المتبجح تعرض للضرب.

[أليكسي ر.]

معدل إطلاق النار القياسي لـ D-25T مع الترباس الإسفيني هو 2-3 دورة في الدقيقة.
هذا هو المعيار وليس المضلع. في ملعب التدريب عام 1944 ، حققوا أرقامًا رائعة بشكل عام:

نعتبر أنه من الضروري الاحتفاظ بمدفع D-25 في دبابة IS-2 الثقيلة. أعطت أحدث الاختبارات في ANIOP معدل إطلاق نار من 4-6 جولات في الدقيقة - النتائج جيدة.

والتحميل المنفصل بهذا العيار هو السبيل الوحيد للخروج. للإزالة من حامل الذخيرة وتحميل وحدة طويلة وثقيلة ليس على أداة آلية ، ولكن في برج حقيقي ، هناك كاما سوترا تقنية.

[1970 بلدي]

عدد الخرطوشة الألمانية أعلى قليلاً - يبلغ طولها أكثر من متر واحد وتزن ب 20 كيلوجرامًا - إنها مناسبة تمامًا كاما سوترا ... لإلقاء الخرطوشة الأثقل في تحميل منفصل ولكن أقصر بكثير - أسهل بالتأكيد ، خذ كلامي لذلك - أنا رميت الكثير منهم 152 ملم للضرورة العاجلة

[ظل القطه]

ضع في اعتبارك أيضًا أبعاد الآلات)

[أليكسي ر.]

نعم ... من الرائع بشكل خاص محاولة استخدام التحميل الأحادي عندما يكون طول الوحدة أكبر من المسافة من المؤخرة إلى الجزء الخلفي من البرج.

[محب السلام]

صوت مشدود تماما. بعض جنرالات الأريكة يعويون بنفس الجنرالات. أيا كان koment ، فلاانت على أحد الهواة ، مجموعة من تلاميذ المدارس.

[كات مان لاغية]

اقتباس: صانع السلام

جنرالات الأريكة يعويون مع نفس الجنرالات. مهما كان koment ، dletant على أحد الهواة ، مجموعة من تلاميذ المدارس

- لكن في الحقيقة ، هل هناك ما يقال؟
- بالحكم على تعليقاتك مثل هذه ، فأنت نفسك متخصص ... ليس حقًا ، بالتأكيد

اقتباس: صانع السلام

أتساءل كيف تم نقلهم على مقطورات؟ وإذا كان من تلقاء نفسه ، إذن يجب على القائد التسكع في الجزء العلوي من البرج؟ تم هدم البرج مع القائد ، أم ماذا؟

- الدبابات "الخاصة بهم" خارج المكب لا تحمل إلا في حالة الضرورة القصوى. غالي الثمن ، والطرق "لا تحبها" هذا. لذلك إما بشباك الجر أو السكك الحديدية.
- هدم برج في ملعب تدريب ... أمر صعب ، الأمر لا يتعلق بأي شيء.
- قائد "على قمة البرج"الشائكة"(GYYY ) غير مطلوب أبدًا. ليس في أي جيش في العالم
- إذا لم يكن الميكانيكي معتوهًا ، فعند التحرك "بمفرده" ، كقاعدة عامة ، لا يتلف الخزان ... قوي ، همم ...

اقتباس: صانع السلام

... حفنة من تلاميذ المدارس ...

- "... أليس من الأفضل أن تنقلب على نفسك أيها الأب الروحي ..." (ج) كريلوف.

[PPD]

عندما تسمع عبارات حول 6-8 جولات في الدقيقة ، يتضح على الفور أن الناس لا يتعمقون في بعض الفروق الدقيقة لإطلاق النار من النمر ، ولكن عبثًا ، أولاً ، تعتمد سرعة دوران البرج بشكل كبير على سرعة المحرك ، و ثانيًا ، هذه الطلقات 6-8
هناك مفهوم تقني ، وليس مفهومًا عمليًا ، ثالثًا ، 6-8 طلقات مشروطة ما يسمى مصدات الطلقات الأولى في البحرية ، ثم سيكون هناك أقل ... إلخ.
والقصة مع جماعات الضغط الزيمريتية في الولايات المتحدة تهدأ.

[SVP67]

.. إنه متشابه من حيث العيار فقط ، ولكن من حيث خصائص الأداء لم يكن قريبًا منه ...

طاقة الكمامة KwK 36 - 368 tm
لدينا D-5T لديها 300 طن متر ، و S-53 لديها 293 طن متري. أي أن الأسلحة نفسها متشابهة جدًا في القوة ، لكن المشاهد المستخدمة ، وخاصة البارود والقذائف ، نعم
بالمناسبة ، كانت KwK 43 للدبابة الألمانية الثقيلة PzKpfw VI Ausf B "Tiger II" تمتلك طاقة كمامة تبلغ 520 طن متري ، هنا حقًا ...

[ييهات]

تسلق إلى is و t34 و tiger-1 وشاهد ظروف عمل الطاقم.
في ساحة المعركة ، يمكن للنمر إطلاق النار بنفس كثافة 2-3 دبابات أخرى
في نفس الوقت ، تتمتع بميزة هائلة في رد الفعل ، ودقة التوجيه ، ومدى التدمير. لم يكن الطاقم في النمر متعبًا مثل طاقم T34 ويمكنه القتال باستمرار لعدة أيام.
يُطلق على Tiger-1 الأفضل ليس لأنه كان الأكثر فظاعة ، ولكن لأنه تم استخدام عدد من الحلول عالية الجودة في هذا الخزان ، والتي لا تكون دائمًا مبررة اقتصاديًا. على سبيل المثال ، بكرات الشطرنج ، ونظام تصويب مثير للاهتمام ، ونظام حريق ، ونظام تبريد للمحرك ، وآلية اجتياز برج غريبة للغاية ، إلخ. سأقول هذا: تبين أن عددًا من القرارات كانت أكثر نجاحًا من تلك التي اتخذها البريطانيون بشأن قائد المئة بعد 10 سنوات.
أما بالنسبة لـ IS-2 ، فإن معدل إطلاقها وضع حدًا لاستخدامه كخزان. لقد أدى 90٪ من عمله كبنادق ذاتية الدفع ، حيث كان وراء الأوامر المتقدمة للقوات. لذلك ، ليس من الصحيح تمامًا تسميتها دبابة ثقيلة. أنا صنفها من بين المدافع الثقيلة ذاتية الدفع.
نظرًا لاستخدام Tiger-1 في Kursk Bulge وفي عمليات أخرى ، لا يمكن استخدام IS-2.
بناءً على ما سبق ، على الرغم من بعض الميزات الشائعة ، لا يستحق مقارنة هاتين السيارتين. هم من فئات مختلفة ، لأغراض مختلفة.

[أليكسي ر.]

حسنًا ، دعنا نرى مهام الدبابات الثقيلة.
هذا ما يكتبه الألمان عن TTs:

القوة النارية الهائلة والدروع القوية والقدرة العالية على المناورة والقوة المثيرة للإعجاب هي السمات المميزة للدبابات الثقيلة. يمكن لشركة الدبابات الثقيلة:
* مهاجمة الدفاعات المحصنة للعدو والتحرك في المستوى الأول ؛
* قتال الدبابات الثقيلة وغيرها من المركبات المدرعة للعدو في أي مسافة ، بما في ذلك المسافات ؛
* توجيه ضربات حاسمة للدفاع عن العدو ؛
* اختراق المواقع المحصنة للعدو.

وهذا يعني أن 3 من أصل 4 مهام لا علاقة لها بالقتال ضد الدبابات. المهمة الرئيسية لـ "النمر" هي اختراق دفاعات العدو.

وأي مما يلي لا يمكن لداعش القيام به؟ قتال الدبابات الثقيلة وغيرها من المركبات المدرعة للعدو في أي مسافات ، بما في ذلك الأبعد؟ أظهر Oglendow أن IS-122 يحل هذه المشكلة أيضًا.

[ييهات]

IS2 لا يمكن أن تعمل بشكل فعال من تلقاء نفسها. تمامًا مثلما فعل T34.
رسم كاريوس في كتابه تمامًا عيوبه التي استخدمها على النمر. يعود كل ذلك إلى حقيقة أن أطقم داعش لم يكن لديهم الوقت للقيام بأي شيء في المناوشات الصغيرة العابرة. وإذا نظرت إلى إحصاءات القتال ، فعندئذ في بداية حياتهم المهنية ، تكبد تنظيم الدولة الإسلامية خسائر كبيرة. كان من الممكن تعديل التكتيكات وتقليل الخسائر بشكل جذري بعد حوالي 8 أشهر. تطبيقات الآلة. وفقًا لقصص ناقلة النفط IS-2 ، تم منعهم فعليًا من الأعمال المستقلة ، لأن. هذا أدى إلى خسائر غير مبررة.
لتلخيص الأمر: لم تستطع IS-2s أخذ زمام المبادرة بشكل فعال بأيديهم ، ولهذا السبب لا أعتبرها دبابات ثقيلة ، بل بنادق ذاتية الدفع.
من الغريب أن KV-85 في هذا الصدد كانت أقرب بكثير إلى TT.

[أليكسي ر.]

IS-2 ويجب ألا تتصرف بشكل مستقل. لا تخلط بين TT و ST.

يتم إلحاق أفواج منفصلة من دبابات الاختراق ، مسلحة بالدبابات الثقيلة ، بالقوات كوسيلة للتعزيز لاختراق دفاعات العدو بالتعاون الوثيق مع المشاة والمدفعية. عند الانتهاء من مهمة اختراق المنطقة المحصنة ، تتركز الدبابات الثقيلة في مناطق مسبقة الصنع استعدادًا لصد هجمات العدو المضادة.

أي أن الهجوم يتم فقط بالتعاون مع المشاة والمدفعية ، والمعارك مع دبابات العدو تكون فقط من الدفاع. بالقرب من Oglenduv.

إذا انتهكت الميثاق والأوامر ، فسيكون الأمر كما هو الحال في Malinovo ، عندما قام Karius and Co. بإحراق كل من T-34 و IS-2.

[فلاد بواسطة]

حسنًا ، إذا كنت تعتقد ذلك ، فمن المحتمل أن يكون كذلك.
فقط الألمان ، لسبب ما ، لم يتفقوا معك ، وقصروا الاشتباكات القتالية مع دبابات IS-2 على ناقلاتهم.

بالفعل بعد المعارك الأولى مع IS-2 ، أصدرت القيادة الألمانية أمرًا بأنه كان من الممكن الدخول في معركة مع دبابات IS-2 فقط بشرط ألا تقل النمور عن فصيلة (ليس ممنوعًا ، ولكن تم توفيره) أن المعدل الأعلى لإطلاق النار لدى النمر هو نفس التفوق العددي).

كانت هناك بالفعل العديد من الإصدارات حول D-25T ، كل واحدة تكمن بطريقتها الخاصة. لكن في مذكرات Zh.Ya. يذكر Kotin أن التحميل المنفصل قد تم للتو لزيادة كل من حمل الذخيرة وسرعة التحميل (كانت الخرطوشة الأحادية 122 مم لا تطاق تمامًا ، لكنك تحتاج إلى إطلاق النار أثناء المعركة دون إبطاء).
حول خدمة IS-2 حتى عام 95 - خدموا ، ولكن في شكل نقاط إطلاق ، غالبًا مع إزالة محركات الديزل.
بالإضافة إلى ذلك ، لا توجد كلمة في التعليقات حول الموثوقية العالية لـ IS-2 - 2000 كم قبل إيقاف تشغيل IS-2 ، على عكس Tiger و Panther ، "اليسار" بالتأكيد (في خاباروفسك كان هناك العديد من القطع التي غادرت أكثر من 5000 كم)
والأهم من ذلك: خلال تطور KV - KV1S - KV85 - IS-85 - IS122 في كل مرة لم يكن أكثر من 25٪ من التفاصيل جديدة في النموذج الجديد. ولم يتطلب الإنتاج تغييرات جذرية عند وضع آلة جديدة على الناقل.

"... حصلت الدبابات الثقيلة IS-2 على معمودية النار في المرحلة الأخيرة من معارك تحرير الضفة اليمنى لأوكرانيا. ومن بين الفوجين (11 و 72) المجهزين بهذه الدبابات ، عملت الفرقة 72 OGvTTP أكثر بنجاح ، خاصة في الفترة من 20 أبريل إلى 10 مايو 1944 ، عندما قاتل ، كجزء من الحرس الأول TA ، في منطقة مدينة أوبيرتين. في عشرين يومًا من القتال المستمر ، قام الفوج دمرت 1 دبابة تايجر ومدافع ذاتية الدفع من طراز فرديناند ، و 41 ناقلات جند مدرعة بالذخيرة و 3 مدافع مضادة للدبابات ، فيما فقدت 10 دبابات فقط من طراز IS-8 بشكل لا رجعة فيه ، وكانت أسباب فقدان هذه المركبات على النحو التالي:
- تعرضت الدبابة رقم 40247 في 20 أبريل في منطقة جيراسيموف لقصف مدفعي من مدافع فرديناند ذاتية الدفع من مسافة 1500-1200 متر ، وتمكن الطاقم من الرد بطلقة واحدة فقط ، حيث فشل الزناد. ترك IS-2 تحت نيران المدافع ذاتية الدفع ، 5 إصابات في الجزء الأمامي من الهيكل ، والتي لم تؤذها. خلال هذا الوقت ، اقترب مدفع آخر ذاتي الحركة "فرديناند" بشكل غير محسوس من الجناح على مسافة 600-700 متر واخترق الجانب الأيمن من الدبابة بالقرب من المحرك بقذيفة خارقة للدروع. غادر الطاقم السيارة المتوقفة التي سرعان ما اشتعلت فيها النيران ؛
- تلقى الخزان رقم 40255 من مسافة 1000-1100 متر إصابة مباشرة بقذيفة 88 ملم من دبابة Tiger في الجزء السفلي من لوحة المدرعات المائلة ، ونتيجة لذلك تم اختراق خزان الوقود الأيسر ، وكان السائق أصيب بشظايا الدروع ، وتلقى باقي أفراد الطاقم حروقًا طفيفة. احترقت الدبابة.
- دبابة رقم 4032 بعد تحمل ثلاث ضربات من دبابة تايجر الى الهيكل من الامام من مسافة 1500-1000 م تم تدميرها بنيران نمر اخر من مسافة 500-400 م. درع 88 ملم - اخترقت قذيفة خارقة القذيفة السفلية على الجانب الأيمن من الصفيحة الأمامية ، واشتعل بارود الغلاف ، ثم اشتعل الوقود. وبعد أن غادرت الصهاريج السيارة نقلت السائق المصاب إلى المؤخرة.
- الخزان رقم 4033 ، بعد تلقيه ثقبًا من قذيفة النمر من مسافة 400 متر في لوحة الدرع السفلية للبدن ، تم جره إلى نقطة تجميع المركبات المتضررة (SPPM) للإصلاح ؛
- احترقت الدبابة رقم 40260 بقذيفة 88 ملم من دبابة تايجر اصابت الجانب الايسر من الجناح من مسافة 500 م ودمرت المقذوفة المحرك واشتعلت النيران بالدبابة واصيب قائد الدبابة والمدفعي. ؛
- تلقت الدبابة رقم 40244 إصابة مباشرة بقذيفة خارقة للدروع من دبابة تايجر من مسافة 800-1000 متر على الجانب الأيمن من البدن. قُتل ميكانيكي السائق ، واشتعلت النيران في وقود الديزل في الخزان ، وتناثر من خزان الوقود الأيمن المدمر. تم إخلاء الدبابة ثم تفجيرها بواسطة خبراء المتفجرات.
- الخزان رقم 40263 احترق من قذيفتين أصابتا جانبه.
- خزان رقم 40273 يعمل بمعزل عن الفوج. في 30 أبريل ، بالقرب من قرية Igzhyska ، شارك في صد هجوم 50 دبابة T-III و T-IV و T-VI ، بدعم من الطائرات والمدفعية. لقد تلقى إصابتين مباشرتين: الأولى - في البرج ، وبعده مباشرة - الثانية - في الصفيحة الجانبية في منطقة حجرة المحرك. توفي الطاقم القتالي في البرج ، وأصيب السائق. تركت الدبابة في أراضي العدو ؛
- اصيبت الدبابة رقم 40254 بنيران مدافع ذاتية الدفع من طراز "فيرديناند" التي تعرضت لكمين. القذيفة الأولى لم تخترق صندوق البرج ، والقذيفة الثانية اخترقت جانب هيكل الخزان وعطلت المحرك. تم إخلاء الطاقم واحترقت السيارة.
- إصابة الدبابة رقم 40261 إصابة مباشرة ببرميل البندقية. بعد المعركة ، تم استبدال البرميل بآخر جديد.
بالإضافة إلى ذلك ، تم إجلاء دبابة واحدة وتسليمها للإصلاح ، أما الخمسة الباقون ، الذين سقطوا خلال الأعمال العدائية ، فقد أعادت قوات الفوج ... "
http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-ar
القراد / 9379 ------ 2

[خشب]

يبلغ المعدل الفعلي لإطلاق النار من Tiger حوالي 2-3 دورة في الدقيقة ، بعد كل شيء ، لا يوجد نظام FCS آلي هناك. على سبيل المثال - من حيث المبدأ ، يمكنني القيام بأكثر من 100 دورة في الدقيقة باستخدام Saiga ، لكن في الحقيقة لا أقوم بالتصوير بهذه الطريقة. بالنسبة لـ IS ، فإن معدل إطلاق النار له ما يبرره تمامًا ، خاصة وأن الذخيرة المحمولة صغيرة ، لكن القدرة المذهلة للقذيفة تفوق المديح.

[خالق الكون المادي]

ولماذا اتجه هذا الكمال اليرقة بكامل قوته بعد الحرب مباشرة إلى المواقد المفتوحة ، جنبًا إلى جنب مع الفهود إلى الكومة؟

وماذا عن عيسى البائسة والرابع من البازيك قاتلوا حتى سن الستين؟ هل هناك أي تفسير لهذا؟

خيارات الإجابة:
1. تبين أن النمر والنمر كانا برازًا بمزيج من الصفات
2. أمر ستالين شخصيا
3. هذا ليس صحيحا ، النمور لا تزال تقاتل.

[rjxtufh]

اقتبس من demiurge

ولماذا اتجه هذا الكمال اليرقة بكامل قوته بعد الحرب مباشرة إلى المواقد المفتوحة ، جنبًا إلى جنب مع الفهود إلى الكومة؟

هل توصلت إلى هذا بنفسك؟

[1970 بلدي]

قاتل Pz4 حقًا في الخمسينيات ، لكنني شخصياً لم أسمع عن Pz50-Pz5 في فترات ما بعد الحرب

[خالق الكون المادي]

قدم دليلًا واحدًا على الأقل على الاستخدام القتالي للنمور أو الفهود بعد عام 1946.

مع الدليل ، يمكنك كتابة شيء آخر لي)))

القطط هي في الأساس كباش. لأنه بعد الحرب لم يشتهيهم أحد. حتى بالمجان. طمع عشاق الحفرة إلى الناخبين والأخاديد الرابعة ، وطبقوها بنجاح. ومن أجل هذا الأنبوب المثالي ، الذي لم يستطع محاربة بدون مصنع إصلاح و Wittmann ، لسبب ما لم يتم العثور على أحد.

[خشب]

استخدم الفرنسيون الفهود ، لكنهم هناك كشطوا كل شيء بشكل عام من أجل تسليح الجيش.

[أندري من تشيليابينسك]

مثير جدا! لكنني أريد أن أسأل هذا عن شيء ما - لقد سمعت أن بلدنا لم يأخذ في الاعتبار بشكل منفصل إنتاج وإصلاح (بما في ذلك الترميم ، بعد المعارك) من المركبات المدرعة. في الوقت نفسه ، في ألمانيا ، بدا أن الوضع عكس ذلك - لم يأخذوا في الاعتبار الإصلاحات في إجمالي إنتاجهم.
أولئك. أرقام إنتاج الخزانات لدينا هي مركبات تم إنشاؤها وإصلاحها حديثًا ، وفي ألمانيا - تم إنشاؤها حديثًا فقط

[Alex_59]

أولئك. أرقام إنتاج الخزانات لدينا هي مركبات تم إنشاؤها وإصلاحها حديثًا ، وفي ألمانيا - تم إنشاؤها حديثًا فقط

لا ليس كذلك. سواء معنا أو معهم ، تم أخذ الإصلاحات في الاعتبار بشكل منفصل. يوجد في قائمة المراجع كتاب عن المركبات المدرعة السوفيتية - Solyankin ، يوجد في المجلد المخصص لفترة الحرب العالمية الثانية بيانات عن عدد الإصلاحات الرأسمالية للمعدات حسب الصناعة - 9774 دبابة ومدافع ذاتية الدفع ، إصلاحات متوسطة وصغيرة - حوالي 15. نفذت ورش الجيش والخطوط الأمامية حوالي 000 إصلاح ، دون انهيار حسب النوع (رئيسي / متوسط ​​/ خفيف).

[بجنون العظمة 50]

أليكس ، شكرًا على المقال ، وبشكل منفصل ، على الجدول مع التفسيرات. كل شيء واضح ومفهوم. فيما يتعلق "بمجموعة نماذج" معدات الحرب العالمية الثانية والحرب العالمية الثانية ، هنا "عبقرية توتوني القاتمة" خارج المنافسة ("عائلة القط" وحدها - أكثر من عشرة تعديلات). الحقيقة هي أن لديّ Kubinka الخاص بي (1:72) في المنزل - بالفعل مقابل مائة وخمسين (أجمع فقط كاتربيلر ونصف جوس). وتنوع الفيرماخت (أو "الحمار المختلف"؟) مدهش حقًا بالمقارنة مع "خطنا". حتى شاحنة الرافعة SdKfz 9/1 - وذلك واحد في نسختين (مبكر ومتأخر). وهذه "بابل" فشلت مهمتها. جاءت فكرة التوحيد عند الألمان "بعد". حسنًا ، كل شيء للأفضل ... السؤال الوحيد المتعلق بالجدول: هل تؤخذ "Karls" في الاعتبار ، وكذلك Pz 38 وكل شيء يعتمد عليه (أيضًا أكثر من عشرة تعديلات) ، - أليس الألمان كذلك يكفي "سلاح الفرسان الخفيف"؟ شكرًا لك مرة أخرى!

[أندري من تشيليابينسك]

شكرا لك!
أنا لست خبيرًا في الدبابات ، وليس لدي وقت لاختيارها ، باستثناء ربما قليلاً على الأسطح ...

[Alex_59]

نعم ، أنا لست متخصصًا في الدبابات أيضًا. أنا فقط أحب العد ، أحب الأرقام.

[ملكي]

شكرا جزيلا للمؤلفين. اللوم الوحيد (بدافع الأذى): تجاهل المؤلف أسلوب الحلفاء.
أعتقد أنه سيكون من المثير للاهتمام لكل من يهتم بالتاريخ ، مقارنة النماذج الرئيسية للمعدات: الدبابات والطائرات. الآن هناك الكثير من التكهنات حول موضوعات: الدبابات الأمريكية أو الألمانية ، أيهما أكثر برودة؟ يحب بعض "شيرمانيون" أن يخدعوا TT X ، وإذا نظرت إلى آراء جنود الخطوط الأمامية ، فإن الصورة تتغير.

[باشي بازوق]

مقالة مفيدة للغاية ، جدا.
شكرا للمؤلف.
لكن التعليقات ، كما في السابق ، تنزلق إلى خصائص الأداء ومناقشة هذه الخصائص.
إذن ماذا ، أن النمر كان لديه بندقية رائعة طويلة المدى ، ناعمة ، مثل حركة ميرس؟
انتهت الحرب بطائرات T-34-85 و IS-2 في برلين ، وليس "حديقة الحيوانات" في موسكو أو تشيليابينسك ، على سبيل المثال.
وهذا هو أهم مؤشر صحيح؟
المهمة واحدة - إنتاج الكثير ، بحيث يكون من السهل إتقانه وليس من المؤسف إنفاقه بشكل خاص.
"الحرب عمل جاد. الحرب في روسيا خطيرة بشكل مضاعف." لا أتذكر من قالها ، وليس بعضنا.
أنت فقط تحسب الكمية.
وأعتقد أنه حتى ضعف عدد T-26s أو BT-5s ، أو ثلاث مرات ، أو من حيث الحجم ، لم نكن لنفعل أي شيء مع T-IVs ، التي تم إنتاجها حتى نهاية الحرب ، ناهيك عن النمور وغيرها من أكلة لحوم البشر متضخمة.
وسائل! - جودة دباباتنا ، إذا كانت أقل من الدبابات الألمانية ، ليست حرجة للغاية.
واتضح أنه من حيث المعلمة - الكمية + الجودة ، تجاوزنا الألمان.
لعبت نظيفة.
وهو ما يتحدث بشكل مباشر عن نهج صحيح تمامًا لتصميم وبناء المعدات العسكرية.
حول النهج الأكاديمي للاحتياجات العسكرية ، على عكس "الأكاديميين" رفيعي المستوى لهيئة الأركان العامة الألمانية.
....
تم "قطع" الدبابات العملاقة Tiger-2 بسهولة ليس بواسطة دروعنا بقدر ما كان من خلال جوانب الطرق الخاصة بها من الطرق الألمانية.
وكل التركيز!

لا ، في كل مرة تسيل فيها رجفة على ظهرك ، بمجرد أن تتخيل كل تلك الحرب تعيش!
يرتجف ... وباردة جليدية على التلال.



ملاحظة. ربما يعرف الجميع النكتة - "كلما كانت السيارة الجيب أكثر برودة ، كلما كان التحديق خلف الجرار أبعد."
حسنًا ، كانت سيارات الجيب ...... عبارة عن سيارات جيب ، صممت بورش شخصيًا "الجيب" وبقية سيارات مرسيدس-أوبلز .... و "غرق" جرارنا البسيط.

[rjxtufh]

اقتباس: بشيبزوق

إذن ماذا ، أن النمر كان لديه بندقية رائعة طويلة المدى ، ناعمة ، مثل حركة ميرس؟
انتهت الحرب بطائرات T-34-85 و IS-2 في برلين ، وليس "حديقة الحيوانات" في موسكو أو تشيليابينسك ، على سبيل المثال.
وهذا هو أهم مؤشر صحيح؟

رقم. إنه ليس مؤشرا على الإطلاق. صفر ، وليس حجة. حول أهم مؤشر ، الخسائر ، لم تتذكرها حتى.
بالمناسبة ، أنهى شيرمان الحرب ، هناك ، في برلين.

[بجنون العظمة 50]

توضيح صغير ، زميل - في برلين ، أنهى صهاريجنا الحرب ، بما في ذلك شيرمان.

[Andrey77]

انت لم تفهم. ما هو الثمن الذي دفعته؟ هل تتخيل عدد خسائر الناقلات معنا ومع الألمان؟ وقد قيل لك بحق - صفر ، وليس جدال.

[rjxtufh]

اقتباس من Paranoid50

أنهى صهاريجنا الحرب في برلين

فقط في حالة ما أريد إخباركم أن منطقة الاحتلال السوفياتي لبرلين كانت حوالي 1/4 من مساحتها.

[سيرجي 1972]

الاتحاد السوفياتي ، بالاتفاق مع الحلفاء ، خصص لهم مناطق احتلال في برلين. الأمر الذي خلق لنا ، ومن ثم لجمهورية ألمانيا الديمقراطية ، مشكلة برلين الغربية الهائلة. لم يشارك لا الأمريكيون ولا البريطانيون ولا الفرنسيون في اقتحام برلين.

[rjxtufh]

اقتباس: Sergeyj1972

الاتحاد السوفياتي ، بالاتفاق مع الحلفاء ، خصص لهم مناطق احتلال في برلين. الأمر الذي خلق لنا ، ومن ثم لجمهورية ألمانيا الديمقراطية ، مشكلة برلين الغربية الهائلة.

قل شكرا لك على تقديم شيء على الإطلاق. لذلك ضغطوا عليها ، وسلطوا الضوء ، خلافا لاتفاقيات يالطا ، على منطقة الاحتلال الفرنسية.

اقتباس: Sergeyj1972

لم يشارك لا الأمريكيون ولا البريطانيون ولا الفرنسيون في اقتحام برلين.

لم يخططوا لذلك. تركوا العمل القذر للآخرين.

[سيرجي 1972]

480 كم مربع. - برلين الغربية (هذا هو القطاعات الإنجليزية والأمريكية والفرنسية) 403 كيلومترات مربعة. - برلين الشرقية. شيء لا يناسبك.

[rjxtufh]

اقتباس: Sergeyj1972

شيء لا يناسبك.

بالطبع لن يصلح. إذا أخذنا منطقة برلين الغربية بعد الحرب ، ثم لم تنمو ، فلن يكون هناك مكان. وشرق برلين ، نمت بالفعل.

[CT-55_11-9009]

تم تحديد حجم منطقة الاحتلال بالسياسة وليس الجدارة في الحرب. وإلا فمن أين سيأتي الفرنسيون ؟؟؟

[كولونيل]

فقط في حالة ما أريد إخباركم أن منطقة الاحتلال السوفياتي لبرلين كانت حوالي 1/4 من مساحتها.

لقد قتلت كل حججك السابقة بهذه "الحجة".

[rjxtufh]

اقتبس من عقيد

لقد قتلت كل حججك السابقة بهذه "الحجة".

حق الموت؟ هل عانوا قبل أن يموتوا؟

[عامل]

عند حساب راتبك ، لا تمزق سرتك: "سنشتاق لك" (C)

لم يصل بؤس شيرمان إلا إلى نهر أودر ، وبعد ذلك فقط لأن T-34 و IS-2 أنهيا الحرب في برلين.

[ستاس 57]

لم يصل بؤس شيرمان إلا إلى نهر أودر ، وبعد ذلك فقط لأن T-34 و IS-2 أنهيا الحرب في برلين.

بشكل عام ، كانت عائلة شيرمان من بين أول من دخلوا برلين ، لكن هذا لا يهمك. لديك قتال!
كان شيرمان مسلحًا بالفيلق الميكانيكي الأول للجنرال كريفوشين ،
وآخر

بوجدانوف أثناء القتال في الشوارع في برلين من 22 أبريل إلى 2 مايو 1945 خسر بشكل لا رجعة فيه 52 دبابة T-34 و 31 M4A2 Shermans و 4 IS-2s و 4 ISU-122 و 5 SU-100 ، 2 SU-85 ، 6 SU-76 ،

[عامل]

حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم - كيف نسيت أن شيرمان كانت الدبابة الرئيسية للجيش الأحمر بالقرب من موسكو وستالينجراد وأوريل وكورسك ، في عملية باغراتيون ، وتحرير أوروبا الشرقية ، وخاصة أثناء اقتحام برلين

[M0xHaTka]

عندما قام بولس بتأليف "بربروسا" ، أخذ في الحسبان عامل هجوم "انتشار الأصابع". وعرض ألا يصعد أكثر من أوريل. ومع ذلك ، كان لهتلر رأيًا مختلفًا - لم يتمكن الاتحاد السوفياتي من إنشاء فراشي الأسنان والمباريات ، مما يعني أنه لا يمكنه إنشاء إنتاج صناعي لمعدات أكثر تعقيدًا. كلاهما كان على خطأ. والحمد لله!
نعم. لم يستطع الاتحاد السوفياتي تأسيس إنتاج السلع الاستهلاكية. في زمن ما بعد الثورة الحار ، زمن التصنيع ، لم يكن هذا ضروريًا. كان الناس يؤدون كل دقيقة فذ. في وقت لاحق ، عندما انتهى العمل الفذ ، مثل هذا العجز لعب النكتة المعاكسة ، وذهبت البلاد إلى ما لا نهاية. لكن بعد الثورة ، تلقت المفوضة العسكرية ما لم تكن تملكه تحت حكم الإمبراطور المطلق. خلق! فعل! واستمتعت Kulibins وخلقت. وقاموا بإنشاء pi..ts حيث لا توجد خطط يمكن أن تتوقع هذا.
PySy. أتساءل عما إذا كان هناك شخص واحد على الأقل بمستوى مولتك الأب في هيئة الأركان العامة الألمانية ، هل أتحدث الآن الألمانية (بيلاروسيا) :) ؟؟؟

[rjxtufh]

اقتباس من: M0xHaTka

وعرض ألا يصعد أكثر من أوريل.

أنت مجرد كنز دفين من الوحي. أنت بحاجة إلى كتابة الروايات. جميل.
افترض بولس الوصول إلى خط أستراخان أرخانجيلسك على طول نهر الفولغا والشمال. دفينا حوالي 1 أكتوبر 1941.

اقتباس من: M0xHaTka

نعم. لم يستطع الاتحاد السوفياتي تأسيس إنتاج السلع الاستهلاكية. في زمن ما بعد الثورة الحار ، زمن التصنيع ، لم يكن هذا ضروريًا.

ما هو غير مطلوب؟ فرشاة المباريات والأسنان؟

اقتباس من: M0xHaTka

كان الناس يؤدون كل دقيقة فذ.

متى؟ وحتى في المنام؟

اقتباس من: M0xHaTka

بنج حسب الطلب

ماذا ، بلانجة مستقيمة؟ أين هي تحت العين؟

اقتباس من: M0xHaTka

واستمتعت Kulibins وخلقت. وقاموا بإنشاء pi..ts حيث لا توجد خطط يمكن أن تتوقع هذا.

وماذا فعلوا إن لم يكن سرا؟ نسخة سيئة الأداء من بعض الأدوات الأجنبية القديمة؟
بشكل عام ، أبهرت رحلة تفكيرك حتى أنا. على الرغم من أنه يبدو ، ما لم أره فقط في هذه الحياة.

اقتباس من: M0xHaTka

سوف أتحدث الألمانية الآن

يمكن أن تكون ذات فائدة كبيرة لك. للسفر إلى ألمانيا للعمل. تمكنت بطريقة ما من دون أي مولتك.

[دهن الوحش]

في "جدول" المؤلف لا يوجد عمود لخسائر الدبابات (الألمانية ودباباتنا) حسب نوع وسنة الحرب. والآن ، إذا كان هناك عمود كهذا ، فسيكون مرئيًا بشكل أوضح ، "من وكيف قاتل".

[Alex_59]

في هذا المقال لم أحقق في سؤال "من قاتل وكيف". اقرأ شيئًا آخر حول هذا الموضوع في مكان آخر. لقد بحثت في مسألة ماذا وكيف ينتجون. المقالة بشكل عام عن الصناعة ، وليس عن الأعمال العدائية.

[دهن الوحش]

يبدو أن عنوان المقال لا يشير فقط إلى "الإنتاج". ثانيًا ، يُذكر بصوت عالٍ جدًا في بداية المقال أن الانتصار لا يعتمد فقط على الجودة ، ولكن أيضًا على الكمية. لا أجادل ، هذا يعتمد. لكن "الانتصار" في عام 1941 لم يعتمد على حقيقة أننا ختمنا العديد من الدبابات. إن قطع الإنتاج عن الجوانب الأخرى لاستخدام المركبات المدرعة - جودتها وكيفية استخدامها - هو ببساطة أمر غبي. بخلاف ذلك ، من المستحيل توضيح المكان الذي ذهب إليه 20000 دبابة في بداية الحرب ، ولماذا كانت "الدبابات السفلية" التشيكية - T-38 دائمًا ما تكون منتصرة في المعارك مع T-26 و BT وحتى مع T -34 من الأعداد الأولى ، من المستحيل تفسير سبب قيام الدبابات الألمانية "في المتوسط" (أي للفترة من بداية الحرب حتى نهايتها) بالهجوم 17 مرة قبل أن يتم ضربها ، ودباباتنا فقط 4 مرات. من المستحيل تفسير سبب خسارة 92٪ من جميع المركبات المدرعة التي نصنعها في المعارك. لذا فإن "الإنتاج المعزز" الذي يضر بجودة التطبيق وتنظيمه ، يظهر أكثر من ذلك أنه تم وضع رهان على "ملء الجثث" في الانتصار على الألمان - وهو ما تحاول "التبرؤ منه" في مقالتك. من ناحية أخرى ، اعتمد الألمان على الجودة والتدريب ، ونحن نشهد النتيجة.

[Alex_59]

يبدو أن عنوان المقال لا يشير فقط إلى "الإنتاج".

حسنًا ، لنفترض أن العنوان لم يتم اختياره جيدًا.

ثانيًا ، يُذكر بصوت عالٍ جدًا في بداية المقال أن الانتصار لا يعتمد فقط على الجودة ، ولكن أيضًا على الكمية.

هذا يعتمد ، كواحد من عدة عوامل. تعتبر القدرة على القتال عاملاً أكثر أهمية ، لكن في هذا المقال كنت مهتمًا بموضوع الإنتاج. هذا مجرد مقال. إذا وصفت جميع جوانب الفن العسكري هنا ، إذن ... هذا ليس لـ "هنا" ، سيظهر هذا الكتاب.

لا تشرح لماذا فقدت 92٪ من جميع المركبات المدرعة التي ننتجها في المعارك

لم أحاول تبييض قادتنا ، الذين فجروا بشكل متواضع بداية الحرب. إنها حقيقة. وهذا بالطبع أهم من مستوى الإنتاج. لكن يا عزيزي اشرح لي لماذا في كل مرة تحاول فيها اتهام قيادة الجيش بعدم القدرة على القتال ، من الضروري التشويه؟ ما 92٪؟ ما هذا؟ من اين هي؟ بالمبالغة في تقدير هذا الرقم ، هل تحاول بذلك التأكيد بشكل أوضح على عيوب جيشنا؟ فلماذا إذن لا نضيف الرقم 192٪ ، مثل "المليون طلقة شخصيًا لستالين"؟

تم حساب كل شيء. خلال الحرب العالمية الثانية ، فقدت 73,3 ٪ من جميع المركبات المدرعة التي تم إنتاجها في 1930-1945 ، أو 96 مركبة مدرعة. كثير من؟ بالطبع. في عام 500 ، فقدت ما معدله 1941 عربة مدرعة يوميًا ، وفي سنوات أخرى فقدت حوالي 106 مركبة في اليوم. دعني أذكرك أن الألمان فقدوا كل شيء بشكل عام ، أي 60٪. لكن ، أكرر ، في هذا المقال ، كنت مهتمًا بالإمكانيات الإنتاجية للأطراف ، وليس بالقدرة على إدارة هذه الإمكانات - هذا موضوع ضخم منفصل.

[دهن الوحش]

أوافق ، لقد رفضت 92٪ ، لكن في مكان ما صادفت هذا الرقم. حسنًا ، أشر في الواقع إلى مثل هذا الرقم بنسبة 76,8٪. على الأقل هنا http://tankfront.ru/ussr/losses.html. ولكن في حساب الخسائر ، لسبب ما ، ليس من الواضح باستخدام تقنية "Lend-Lease" - إما أنها تُنسب إلى العدد الإجمالي ، أو تمت إزالتها ، وبالتالي تتغير نسبة الخسائر. يقدم بعض المؤلفين بيانات عن خسائر الدبابات الخفيفة والمتوسطة ، ما يقرب من 80 ٪ من المركبات المدرعة الرئيسية لقواتنا. وهنا من المثير للاهتمام حول الخسائر وأسبابها - http://www.pbrus.org/army/2574-o-kolich
estve-i-kachestve-tankov-germanii-i-sssr-.html

[Alex_59]

أفضل النسخة الأساسية الرسمية من Krivosheev حول هذه المسألة. أعتقد أن الشخص الذي كرس نصف حياته لهذا العمل يجب أن يعرف شيئًا ما. لا أرى أي سبب لعدم تصديق حساباته ، خاصة أنها ، بشكل عام ، لا تخفي الصورة القاتمة عمومًا للخسائر. كانت الخسائر فادحة ، ولم تكن الحرب سهلة بالنسبة لنا ، هذه حقيقة.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
.رسالة قصيرة
الجدول 186

[الديمان]

لطالما تعرض هذا الموضوع للضرب من قبل عشاق الطيران. هنا ، المنطق متشابه: عندما يكون لدى العدو أهداف أكثر ، ستحصل على نتيجة شخصية أكبر. لكن الانتصار سيظل يذهب إلى العدو.

النوع الكلاسيكي من هذا النوع هو عملية Bagration: لقد جعلوا الألمان يعتقدون أننا سنهاجم أوكرانيا وأجبروهم على نقل وحدات دباباتهم هناك على عجل. نتيجة لذلك ، تُرك الألمان بدون دبابات في بيلاروسيا ، وهو ما استفاد منه بلدنا. لكن بعد كل شيء ، كانت لدينا هذه الدبابات "الإضافية" ، مما سمح للأمر بالاحتفاظ ببعض المركبات في قطاع واحد من الجبهة من أجل توفير مظهر الوجود هنا والآن ...

[dvina71]

لا يوجد عمود فقد الخزان في "جدول" المؤلف

لا معنى له. الدبابة ليست طائرة ، سقوطها = دمار.
تمت استعادة الدبابة المتضررة ودخلت المعركة مرة أخرى.
نتيجة للحرب: خسر الفيرماخت جميع الدبابات ، وكان للجيش الأحمر جيشان من الدبابات ، وفيلق وفوج منفصل.

[ستاس 57]

مدافع ذاتية الدفع sd.kfz.250 / 8 و sd.kfz.251 / 9 ، وهي عبارة عن هيكل حاملة أفراد مصفحة مع مدفع قصير الماسورة مقاس 75 سم. ويستثنى من الخط العدد المقابل لناقلات الجند المدرعة الخطية " ناقلات جند مدرعة "وما إلى ذلك.

نهج رائع!
لكن لا شيء أن shtug له جبهته 50 مم ، لكن هل استحوذت SDKFZ على kkp؟

و اكثر

درع رقيق ، معدات بدائية ، مدفع ضعيف - لماذا تكون ناقلة جند مصفحة ألمانية أسوأ؟ لماذا تعتبر الدبابة ذات خصائص الأداء الضعيفة آلة قتال ، لكن حاملة أفراد مصفحة ليست كذلك؟ بادئ ذي بدء ، الدبابة هي مركبة متخصصة ، وتتمثل مهمتها الرئيسية على وجه التحديد في تدمير الأهداف في ساحة المعركة ، والتي لا يمكن قولها عن حاملة الجنود المدرعة.

هل قررت بالفعل في المنزل ، هل ناقلة جند مدرعة دبابة أم حاملة جنود مصفحة؟

في الواقع ، هذا هو السبب في أن الألمان أولوا اهتمامًا وثيقًا في البداية لتوازن نظام أسلحتهم.

أي نوع من الحيوانات غير هذا؟
ربما الهيكل التنظيمي العادي؟

[Alex_59]

نهج رائع!
لكن لا شيء أن shtug له جبهته 50 مم ، لكن هل استحوذت SDKFZ على kkp؟

السؤال ليس واضحًا تمامًا ، لكنني سأحاول الإجابة. Stug و sd.kfz251 / 9 - مركبات لنفس الغرض ، مركبات دعم المشاة. من الناحية النظرية ، يمكن تربيتها في فئات فرعية مختلفة ، مثل المتوسط ​​والضوء. لكن ماذا ستعطي؟ سيؤدي فقط إلى الخلط بين التصنيف. تمسكت بالغرض من الآلات. ربما يكون النهج أيضًا بالوزن. ولكن في الإنصاف ، فإن Su-76 و Su-152 المدرعان الرقيقان في الجزء السوفيتي محشوان أيضًا في نفس الفئة.

هل قررت بالفعل في المنزل ، هل ناقلة جند مدرعة دبابة أم حاملة جنود مصفحة؟

يوجد هيكل 251. في أنقى صوره ، هو عبارة عن ناقلة أفراد مصفحة. ونسخته ، على سبيل المثال ، نفس 251/9 ، لم تعد حاملة أفراد مدرعة ، بل هي مدفع مشاة يدعم الدفع الذاتي. مثال من العصر الحديث - T-72 عبارة عن دبابة ، ولكن مع مدفع هاوتزر MSTA مثبت عليها ، لم تعد دبابة ، بل SPG. على الرغم من أن الهيكل هو نفسه.

ربما الهيكل التنظيمي العادي؟

OShS هو جدول زمني لأجزاء محددة. تحت نظام السلاح ، أعني المفهوم ، أي ما تشبع به هذه OShS. في OShS ، يمكن تعيين دور حاملة الذخيرة في شاحنة ، أو ربما حاملة أفراد مدرعة. هناك أنظمة أسلحة مختلفة. شيء من هذا القبيل. أنا لا أدعي أنني مثالي.

[ستاس 57]

تعليق monera الوحشي على الموقع-
سأكون في قطع

الاستطلاع ليس واضحًا تمامًا ، لكنني سأحاول الإجابة. Stug و sd.kfz251 / 9 - مركبات لنفس الغرض ، مركبات دعم المشاة. من الناحية النظرية ، يمكن تربيتها في فئات فرعية مختلفة ، مثل المتوسط ​​والضوء. لكن ماذا ستعطي؟ .

لقد تم التفكير في كل شيء لفترة طويلة.
العربات المدرعة بالمدفعية
لديهم SD. Kfz.251 / 9، Sd. Kfz.251 / 10، Sd. Kfz.251 / 22، Sd. Kfz.251 / 23، SdKfz 234
لدينا BA-6 ، BA-10 ، BA-11

يوجد هيكل 251. في أنقى صوره ، هو عبارة عن ناقلة أفراد مصفحة. ونسخته ، على سبيل المثال ، نفس 251/9 ، لم تعد حاملة أفراد مدرعة ، بل هي مدفع مشاة يدعم الدفع الذاتي. مثال من العصر الحديث - T-72 عبارة عن دبابة ، ولكن مع مدفع هاوتزر MSTA مثبت عليها ، لم تعد دبابة ، بل SPG. على الرغم من أن الهيكل هو نفسه.

أنظر فوق

OShS هو جدول زمني لأجزاء محددة. تحت نظام السلاح ، أعني المفهوم ، أي ما تشبع به هذه OShS. في OShS ، يمكن تعيين دور حاملة الذخيرة في شاحنة ، أو ربما حاملة أفراد مدرعة. هناك أنظمة أسلحة مختلفة. شيء من هذا القبيل. أنا لا أدعي أنني مثالي.

أنا لا أفهم ، حسناً
بين الألمان ، تغير الهيكل نفسه ، وأكثر من مرة.
يجب أن يتم عرضه مرتين على الأقل 41 و 43
لأنه في 41 كانت هناك سيارة ، و 43 كانت بالفعل حاملة أفراد مصفحة إن لم يكن Hummel.

[Alex_59]

أنا لا أفهم ، حسناً

مالذي لم تفهمه؟ OShS هو توزيع المعدات بين الوحدات ، ونظام الأسلحة هو نوع المعدات التي يجب تسليمها إلى أي وحدة. أسئلة بناء OShS ، على سبيل المثال ، هل نحتاج إلى فصيلة مدفع رشاش منفصل في كتيبة ، أم سنقوم بتوزيع مدافع رشاشة واحدة تلو الأخرى لصف فرق المشاة - هذه هي المشكلة التي يتم حلها عند بناء OShS. وسؤال أي نوع من الرشاشات سيكون في فصيلة / سرية / كتيبة هو نظام الأسلحة. على الرغم من أن مفهوم "نظام السلاح" ليس مصطلحًا رسميًا ، إلا أنه تعريف اقترحته لتعميم كل محاولات الصناعيين في مفهوم واحد.

ونعم ، يمكنك أيضًا إضافة أربعة بعقب سيجارة هنا ، وهو أيضًا NPP ، وأيضًا ، مثل شيء ما ، يعمل وفقًا لنفس المخطط ونفس الأهداف

حسنًا ، يمكنك فعل ذلك. من الممكن للجميع. لقد فعلت ، كما فعلت بالفعل ، نهج آخر ممكن ، لا أجادل.

[ستاس 57]

، هذا هو التعريف الذي اقترحته لتعميم كل محاولات الصناعيين في مفهوم واحد.

لذلك أدركت أنني لم أفهم))

هناك دولة مثلا الخ.
يجب أن يكون هناك دبابات N ، في الواقع لم يكن هناك أي منها تقريبًا.
ما هي المعدات التي يتم توزيعها بالضبط من قبل طاقم القسم - لذلك ، ستذهب جميع الدبابات أولاً وقبل كل شيء ليس إلى فوج البندقية ، ولكن إلى فوج الدبابات.
إن الابتكار الألماني ليس نوعًا من "أنظمة الأسلحة" ، بل هو طاقم من الفرق الألمانية ، مما جعل من الممكن إنشاء وحدة قتالية متوازنة للغاية ، دون ميزة في أي اتجاه. كل شىء.
ولكن ما نوع الدبابات الموجودة في الفوج ، ثلاثة روبل ، أربع ، أو حتى "التشيك" الذين يسحبون البنادق - نصف أوزة أو 5 أطنان ، هذا هو السؤال الثاني.

[ستاس 57]

Stug و sd.kfz251 / 9 - آلات لنفس الغرض ،

ونعم ، يمكنك أيضًا إضافة أربعة بعقب سيجارة هنا ، وهو أيضًا NPP ، وأيضًا ، مثل شيء ما ، يعمل وفقًا لنفس المخطط ونفس الأهداف)))

[ألف]

يتم تخصيص الدبابات الخفيفة بأسلحة رشاشة ، وكذلك أسافين ، في فئة منفصلة. من الناحية الرسمية ، لكونها دبابات ، فقد مثلت قيمة قتالية منخفضة جدًا لعام 1941. لا الألمانية Pz. أنا ، لم يتم تضمين لسان T-37 و T-38 السوفيتي على قدم المساواة مع T-34 الهائل وحتى خفيف BT أو T-26. لا ينبغي اعتبار الشغف بهذه التكنولوجيا في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تجربة ناجحة للغاية.

كانت التجربة مجرد نجاح.
يعتمد ذلك على كيفية استخدام T-37 و T-37 و T-40. إذا ألقيت بها في المعركة ، ثم "نعم" ، غباء لا يصدق ، وإذا كنت تستخدمه للغرض المقصود منه - للاستطلاع ، وتسليم التقارير والاتصالات ، فستظهر صورة مختلفة تمامًا. بالإضافة إلى ذلك ، ينسى المؤلف حقيقة واحدة "بسيطة" مفادها أن كل هذه الدبابات السوفيتية كانت عائمة. وعندما عبرت دباباتنا نهر دنيبر ، كانت هذه الدبابات هي التي تم جمعها من جميع الجبهات. دع الدبابة لا تحتوي على دروع سميكة ، لكن الدروع الواقية من الرصاص ستحميها من انفجار قذيفة في مكان قريب ، والمدفع الرشاش الموجود في البرج سوف يضغط على المشاة الألمان المهاجمين على الأرض. على رأس جسر في اللحظات الأولى والأكثر أهمية من المعركة ، هناك حاجة إلى T-37 أو T-40 أكثر بعدة مرات وأكثر فعالية من دزينة من T-34 أو IS على الجانب الآخر.

[Andrey77]

يمكنهم السباحة فقط في ظروف "الشاطئ". كما أظهرت تجربة الحرب الفنلندية ، سرعان ما غرقوا تحت الرصاص ... ولم يتمكنوا من إطلاق النار مطلقًا. بتعبير أدق ، يمكنهم ، في الضوء الأبيض ...
--
على رأس جسر في اللحظات الأولى والأكثر أهمية من المعركة ، هناك حاجة إلى T-37 أو T-40 عدة مرات وأكثر فاعلية من دزينة من T-34 أو IS على الجانب الآخر

قرأ Rezun شيئًا مشابهًا. الهراء كامل. بطارية هاون 120 ملم ، هناك حاجة أكثر بكثير. ومن الأسهل نقلها (طوافات ، قوارب) من نقلها T-37.

[PPD]

منذ Svir ، أرى أنك لست في الموضوع على الإطلاق.

[Alex_59]

يعتمد ذلك على كيفية استخدام T-37 و T-37 و T-40. إذا ألقيت بها في المعركة ، ثم "نعم" ، غباء لا يصدق ، وإذا كنت تستخدمه للغرض المقصود منه - للاستطلاع ، وتسليم التقارير والاتصالات ، فستظهر صورة مختلفة تمامًا.

يبدو أنه كان هناك الكثير من هذه الآلات - 4700 قطعة. بالنسبة للذكاء والاتصالات ، كانت هناك أيضًا بكالوريس ، بكميات كبيرة أيضًا. هناك افتراض أنه كثير جدًا. بالنسبة للاتصالات ، لا يزال من الأفضل تصحيح أخطاء الاتصالات اللاسلكية ، فمن المفيد الاستطلاع ، ولكن مرة أخرى ، ولكن بالتأكيد كان هناك الكثير منها؟ بشكل عام ، منتجات لا تقبل الجدل ...

[قطة غير متعلمة]

لم نتمكن من ترتيب إنتاج ZSUs لمجرد عدم وجود أسلحة لها. DShK من العيار الكبير يكفي فقط للمشاة. ومن بين المدفعية الأوتوماتيكية ذات العيار الصغير ، لم يكن هناك سوى 37 ملم ، والتي لم تنتج أيضًا بشكل كافٍ. قبل الحرب ، كانت هناك عينات من ZSU بطائرة 20 ملم. ليس الخيار الأفضل ، ولكن على الأقل شيء ما. لكن ، مرة أخرى ، تركت جميع المدافع الجوية للمقاتلين. وحول الخزان الذي يكون أكثر برودة ... نعم ، يمكن لـ Tiger أن يطرد T-34 من مسافة 1,5 كم. لكن مثل هذه المسافات لا يمكن العثور عليها إلا في السهوب أو الصحراء. وفي المناطق المشجرة والتلال ، أو في المناطق الحضرية ، تكون مسافات الكشف عن الهدف أقل بكثير. في الوقت نفسه ، يدور البرج عند النمر أبطأ من برج الأربعة والثلاثين. وفي قتال شديد المناورة ، يعد هذا بالفعل عيبًا خطيرًا.

[ستاس 57]

. في الوقت نفسه ، يدور البرج عند النمر أبطأ من برج الأربعة والثلاثين. وفي قتال شديد المناورة ، يعد هذا بالفعل عيبًا خطيرًا.

لا يزال شكلًا نادرًا من القتال. أهمها القتال على مسافات أطول

[Andrey77]

هناك نوع مختلف من قتال النمر من كمين ، قرأته على iremtmber ، لكن هذه بالفعل لعبة روليت روسية. على الرغم من وجود فريتز اليائس ... شكرا على المقال ، ولكن هناك شيء لإضافته.

[Andrey77]

حق تماما. لذلك ، فإن النمور ، كقاعدة عامة ، لم يخوضوا معركة قريبة. رصاصة (من كيلومتر) - هربت. في النمور ، لم يكن الحمقى جالسين.

[الصين]

لن يتخلى أي قائد واحد ، حتى أكثر القادة موهبة ، عن التفوق الكمي على العدو ، حتى لو كان قادرًا على القتال بقوات أقل عدة مرات.

القدرة على خلق التفوق العددي في المكان المناسب ، في الوقت المناسب ، بشكل غير متوقع للعدو ، هو فن الحرب.

أما بالنسبة لحاملة الأفراد المدرعة ، فقد كانت هناك مجموعة من طراز T-26s وعلى أساسها من الممكن توفير جميع الأقسام الآلية من طراز 9 MK الأصلي (وكانت هناك محاولات ، كما هو موضح أعلاه). و ZSU على القاعدة مثل ZPU -2 (14,5 ملم) 2-3 لكل كتيبة.

[ستاس 57]

و ZSU على القاعدة مثل ZPU -2 (14,5 ملم) 2-3 لكل كتيبة.

أحلام فارغة ، لا توجد منشآت ، لا خالية من t26

أما بالنسبة لحاملة الجند المدرعة ، فقد كانت هناك مجموعة من طراز T-26s وعلى أساسها من الممكن توفير جميع الأقسام المزودة بمحركات من طراز 9 MK الأصلي (وكانت هناك محاولات ، كما هو موضح أعلاه).

غير حقيقي
T26 ليس موجودًا ، إما أن يكون ochkhorbu ، أو أن كل شخص في MK يعمل ، أعد ذلك - الصناعة مشغولة ، لا توجد محركات ميكانيكية ، لا يوجد هيكل تنظيمي ، لا يوجد شيء

[الصين]

بالنسبة للمبتدئين ، كان من الضروري التخلي عن تشكيل 21 MC أخرى (لا يزال تشكيل أول 9 MCs هو البواسير ، وبالتالي نشأت فوضى تنظيمية).
علاوة على ذلك ، أولاً وقبل كل شيء ، قم برمي كل الأموال في تشكيل 6 أعضاء كنيست من المستوى الاستراتيجي الأول.
ثم كانت T-34 كافية لكتيبتين (1 دبابات في فصيلة) في TP TD (بقية BT).

في TP ، لديك 3 تيرابايت ، 3 خزانات في فصيلة (كيف تدير 5 خزانات بدون R / اتصال؟ - فقط KVplatoon وما فوق كان لديها اتصال). و SB ببطارية 76 مم (من الواضح أن ADN سيكون جريئًا) ،
بطبيعة الحال ، وحدات الدعم القتالي واللوجستي افتراضيًا.

لإزالة الدبابات الثقيلة والسل من المواد الكيميائية (قاذف اللهب) من TP TB من TP TB - إجهاض Tukhachevsky.
TB الثقيل (KV-1) في OTB TD و TP (أو OTB) في Motor.D (636 قطعة كانت كافية أيضًا)
مادة كيميائية أيضًا في OTB-TD و MD. (ولا تزال KV-1 كافية لوحدات التدريب).

T-26 قديم نسبيًا بالفعل ، كان هناك بالفعل العديد من الدبابات الخفيفة T-70 (8231 وحدة) ، T-60 (5900 وحدة) ، T-40 (900 وحدة).
إن تحويل T-26 إلى حاملة أفراد مصفحة أسهل بكثير من. نوع آخر من الخزانات. من حيث المبدأ ، يمكن أن تجلس قوة الهبوط على المحرك وناقل الحركة (لا تبرز عالياً وتمر عبر منتصف الهيكل). وحتى الإنتاج غير الملخص يمكن تحويله إلى ناقلات جند مدرعة. اللحام على الجانبين (لحام الدروع 39-40 جرام موجود بالفعل) وسمك 7-10 مم ليس ضروريًا ، رشاش رشاش - (بالطبع نرمي البرج والسقف) ، ثغرات ، أقواس للمظلة وهذا كل شيء . أعتقد أنه يمكنه أيضًا السباحة - حتى 7-8 أطنان.

حسنا ، شيء من هذا القبيل.

[أليكسي ر.]

مع مجموعة من T-26s ليس كل شيء واضحا جدا.

أولاً ، تم استخدامها لتجهيز الوحدات القتالية - لأنه كان من المخطط إكمال إعادة تجهيز ناقلات الجنود المدرعة بمعدات جديدة في وقت مبكر من عام 1943. حتى ذلك الوقت ، كان لابد من سد الثغرات في تكوين OShS بشيء ما.
ثانيًا ، كانت الحالة الفنية لـ T-26 ، بعبارة ملطفة ، ليست رائعة. كما كتب Fedorenko ، فقد تسببت الحملة البولندية و SPV إلى حد كبير في القضاء على مورد العتاد المتاح. لذا فإن مجرد تحويلهم إلى حاملة جنود مصفحة لن ينجح - سيكون عليك إصلاحها أولاً. ومع إصلاح الكمين - تحول المصنع 174 إلى إنتاج T-50 وبالتالي قلل من إنتاج قطع الغيار وإصلاحات المصانع للطائرة T-26. تم نقل إنتاج قطع غيار الخزانات من الأنواع القديمة إلى "مشغلي الجرارات" - وقد نجحوا في إفشالها.
ثالثًا ، أين يمكن أن نجد مصنعًا مجانيًا لإصلاح دبابات T-26 وتحويلها إلى ناقلات جند مصفحة؟ مصانع الدبابات المتخصصة مشغولة بسلسلة من الدبابات الجديدة ، وقد تم تعليق خطة للجرارات على "مشغلي الجرارات" ، ومنشآت الإصلاح الخاصة بالجيش الأحمر لا تزال في مهدها - وهم كذلك ، بعبارة ملطفة. لا تتوافق مع العدد المتزايد بشكل حاد من مركبات الدفع الرباعي وهي مشغولة بالإصلاحات الحالية.

أما بالنسبة لـ ZPU ... نعم ، صنع فلاديميروف مدفع رشاش عيار 14.5 ملم قبل الحرب. لكن صقله إلى شكل مقبول من قبل الجيش في زمن الحرب استمر حتى عام 1944.

[الصين]

نعم اتفق معك. حسنًا ، إنه لأمر مخز ، كان لدينا الكثير من الفرص للاستعداد. حسنًا ، قم بإعداد 9 أعضاء كنيست (وقبل كل شيء ، 6 أعضاء كنيست في الدوائر المعنية) ، لأنهم تمكنوا من القيام بذلك. لذا لا ، لقد انجذبت إلى هوس العملاق (قرروا تخويف الألمان). قاموا بتلطيخ المعدات والأفراد في التشكيلات نصف الحية بالأرقام.


بالنسبة إلى T-26 ، كان من الممكن إجهاد إنتاج الإصلاح (عرفنا كيفية القيام بذلك). كقاعدة عامة ، في مثل هذه الأنظمة ، يموت المحرك أولاً وقبل كل شيء ، وعادة ما يكون الجسم سليمًا ، ويكون الهيكل (ناقل الحركة) أكثر أو أقل موثوقية (أثناء التشغيل العادي ، وليس في حالات الطوارئ). حسنًا ، بالطبع ، مع الأخذ في الاعتبار إيقاف تشغيل المعدات "المقتولة" في القوات ، فهي قضية مقدسة.
نعم ، إنه أمر مرهق إلى حد ما ، لكن هذا ليس من صنع المعدات من الصفر. ولا يوجد في الشركة 10 ناقلات جند مدرعة (ستكون سمينًا للفرقة) ، ولكن 5-6 وحدات). وسيكون لديهم قوات بندقية آلية حقيقية.

ويمكن أيضًا إنشاء مدفع رشاش بحجم 14,5 ملم (ZU) ، مع إدراك أن هذا كان الأكثر فاعلية في ذلك الوقت (من بين الأنواع المحتملة ، لأنه لم يكن من الممكن إنشاء 20-23 ملم في ذلك الوقت) ، ستكون هناك إرادة . حسنًا ، على الأقل نظامان لكل كتيبة ، حسنًا ، لن يسمحوا للألمان بالوقاحة الشديدة.

[ستاس 57]

الصين على سبيل المثال ، أنصحك بقراءة كتاب شاين أولانوف "الترتيب في قوات الدبابات".
عندها ستنخفض رغبتك في البدائل إلى النصف ، إن لم يكن عشرة أضعاف)
أنت تفهم ، من السهل جدًا أخذها والقيام بها في العقل ، ولكن في الممارسة العملية لا يوجد شيء - لا توجد دبابات ، ولا مدافع رشاشة ، ولا مصانع لإعادة المعدات ، ولا شيء ، والسائقين الميكانيكيين ، والهيكل العادي ، حسنًا ، أين تدفعه ؟ في الفم؟
وقطع الغيار والإصلاحات والبنزين والسكن لأن حاملة الجند المدرعة هي أعلى الهرم.
هذا ناهيك. أن ناقلة جند مدرعة على T26 بالكاد ستكون قادرة على سحب فرقة بكامل BC. بالكاد جر نفسه ...
هل تعتقد أنك أردت بحماقة أخذ معدات من Narxoz أثناء الحرب لصالح MK؟ أم فقر؟ حتى الألمان الأكثر ثراءً (لكنهم ما زالوا فقراء) كانوا قادرين من 208 فرقة في الشرق ، فقط 21 TD و 14 PD (موت).

[الصين]

ما الذي تتحدث عنه؟ لإعادة تجهيز المعدات الموجودة (حوالي 12 ألفًا) ، هناك موظفين للإصلاح ، يجب أن تكون قطع الغيار متوفرة ، وهي تعمل منذ 7 سنوات. ماذا عن الصيانة الخلفية؟ كيف كانت موجودة من قبل؟ حسنًا ، ماذا تحتاج أيضًا؟

تكمن المشكلة في اللحام على الجانبين ووضع المدفع الرشاش. اقطع الثغرات وإصلاحات الهيكل السفلي والمحرك المألوفة.

لقد تحدثت عن التكنولوجيا الموجودة بالفعل ، والتي لديها بالفعل كل أنواع الدعم. كل هذه متوفرة وتم استخدامها.

20 مقاتلاً بذخيرة ذخيرة - ما يزيد قليلاً عن 2 طن (وهذا هو الحد الأقصى للحمل) ، قاموا بإلقاء البرج ، والجوانب ليست 10 مم ، ولكن 7 مم ، وما الذي لن يسحب هناك؟ من الواضح أنه ليس مع "النسيم" ، لكن المشاة لن يزحفوا من نقطة البداية ، إلى مواقع عشرات الكيلومترات.
وبما أنه يجب تقديم عضو الكنيست إلى الاختراق في كثير من الأحيان ، صفع الساقين طوال الوقت ثم نفس الشيء.
هنا سوف تتذكر عن سلاح الفرسان.

[ستاس 57]

عن ماذا تفعل

اقرأ كتاب. ثم تستمر في الهراء

لإعادة تجهيز المعدات الموجودة (حوالي 12 ألفًا) ، هناك موظفين للإصلاح ، يجب أن تكون قطع الغيار متوفرة ، وهي تعمل منذ 7 سنوات. ماذا عن الصيانة الخلفية؟ كيف كانت موجودة من قبل؟ حسنًا ، ماذا تحتاج أيضًا؟

لا توجد إطارات
لا sg ، لا بحيث يتم تجميع خزان واحد من 3

لكن لا يوجد أحد ، لأن المصانع لا تستطيع المواجهة ، وهناك نقص حاد في الأيدي المؤهلة. أحضروا عمال اللحام من موسكو إلى خاركوف!

تكمن المشكلة في اللحام على الجانبين ووضع المدفع الرشاش. اقطع الثغرات وإصلاحات الهيكل السفلي والمحرك المألوفة.

مشكلة
بسبب قلة الكوادر المؤهلة تأهيلا عاليا وموارد المصانع.
لم يتمكنوا من العبور ، لا توجد آلات مجانية ، أو مستويات ، أو ميكانيكا ، أو عمال لحام ، أو بكرات ، فمن أين تحصل على أفكارك؟

لقد تحدثت عن التكنولوجيا الموجودة بالفعل ، والتي لديها بالفعل كل أنواع الدعم. كل هذه متوفرة وتم استخدامها.

يا إلهي..
اين تم استخدامه؟ في كتيبة دبابات؟ أو رف؟ حيث يجب؟
في البندقية التي في نفس الثكنة مع دبابة واحدة أو على بعد 20 كم في مدينة أخرى ، ما الذي تتحدث عنه يا عزيزي!
والميكانيكيون ، يا عزيزي ، ظلوا على نفس الدبابات ، لأنه لا توجد دبابات جديدة.

وبما أنه يجب تقديم عضو الكنيست إلى الاختراق في كثير من الأحيان ، صفع الساقين طوال الوقت ثم نفس الشيء.

أوه القرف ، أي نوع من الأرجل؟ سيارات Narxoz!

والأهم أين المال يا زين؟ (ج)
من سيدفع مقابل أفكارك الخارقة؟
أعتقد أنهم كانوا سيركلونك مثل توبينا للتخريب ، إذا كنت قد جلبت مثل هذه الأفكار بعد ذلك ...

[ستاس 57]

20 مقاتلاً بذخيرة ذخيرة - ما يزيد قليلاً عن 2 طن (وهذا هو الحد الأقصى للحمل) ، قاموا بإلقاء البرج ، والجوانب ليست 10 مم ، ولكن 7 مم ، وما الذي لن يسحب هناك؟

ماذا ترمي بعيدا؟ وزن البرج t26-750 كجم طن.
وأنت تريده بالفعل 2 ، عندما كان بالفعل في الحد الأقصى. بالمناسبة ، لماذا اثنان؟ 150 * 20 = طول حياتي سيكون هناك 3 أطنان ، و 150 رجل متوسط ​​في الملابس مع bp + بالملابس + كل شيء لمدفع رشاش / هاون
حوالي 20 أنا صامت بالفعل .....
وماذا يحتاجون لشيء 7؟ إذا تم ثقب 15 عادية برصاص BB؟ إلى أين يأخذ شخصًا مع لوح من الورق المقوى؟

من الواضح أنه ليس مع "النسيم" ، لكن المشاة لن يزحفوا من نقطة البداية ، إلى مواقع عشرات الكيلومترات.

كما أظهر الحادي والأربعون ، من الضروري التحرك ، حتى بعربة ، ولكن حتى سيرًا على الأقدام .. ولن تفهم عربتك أنها ستقف على الهامش. وسيذهب المشاة سيرا على الاقدام.

[Alex_59]

تكمن المشكلة في اللحام على الجانبين ووضع المدفع الرشاش. اقطع الثغرات وإصلاحات الهيكل السفلي والمحرك المألوفة.

يكتب Stas57 إليك بشكل صحيح - الأمر ليس بهذه البساطة كما يبدو. في مثل هذه النزاعات ، كقاعدة عامة ، ينسى الجميع نقطة واحدة - قبل 10 سنوات من بدء الحرب العالمية الثانية ، كان الاتحاد السوفيتي في مكان ما بين زيمبابوي وألبانيا من حيث التنمية. لمدة 10 سنوات من التصنيع ، بجهود جبارة ، أنشأوا الأساس في شكل بناء دبابات ، وحتى ذلك الحين لا يخلو من العيوب. ببساطة لم يكن هناك وقت أو طاقة لناقلات الجند المدرعة وما إلى ذلك. تم انتزاع ثلاثة جلود من إدارة المصانع لجودة الدبابات ، ثم ظهرت بعض ناقلات الجند المدرعة. يدرك الجميع أنه يمكنك الذهاب إلى Kolyma للحصول على الدبابات ، ولكن ناقلات الجنود المدرعة ...

[أليكسي ر.]

اقتبس من الصين

نعم اتفق معك. حسنًا ، إنه لأمر مخز ، كان لدينا الكثير من الفرص للاستعداد. حسنًا ، قم بإعداد 9 أعضاء كنيست (وقبل كل شيء ، 6 أعضاء كنيست في الدوائر المعنية) ، لأنهم تمكنوا من القيام بذلك.

لم ينجحوا. كان هناك ما يكفي من الدبابات. لكن الدبابات لا تقاتل - الهياكل تقاتل. لكن ملء هياكل التكنولوجيا لم يكن كافياً بشكل كارثي. تم التخطيط لاختبار أول MK مجهز بالكامل في التدريبات في سبتمبر 1941.

الكمين الرئيسي هو الغياب التام للجر. من بين جميع جرارات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كانت BTV مناسبة فقط لـ 2 - Voroshilovets المنتجة بكميات المثلية (والتي كان لا يزال من الضروري التنافس مع GAU) وعضو Komsomol الخفيف. أي أن الفيلق لن يكون لديه مدفعية ولا إصلاحات.

الكمين الثاني هو أن الدبابات التي لم تكن ضمن الفيلق الميكانيكي لا يزال لديها مكان تذهب إليه. كما أظهر SPV ، فإن قادة المشاة يريدون حقًا استخدام الدبابات ، لكنهم على الإطلاق لا يعرفون كيف. يكفي أن نتذكر على الأقل نتائج معارك اللواء 20 دبابة المخصص للمشاة - في غضون أسبوع كان لواء النخبة أرضًا إلى الصفر. لذلك ، سيكون من الجيد أخذ الدبابات من المشاة ووضعها في المكان الذي ستقودهم فيه الدبابات فقط. هذا هو - في MK.

على الأقل في TD و MK ، سيكون تدريب الناقلات والحالة الفنية للعتاد أفضل من الكتائب والألوية الفردية. فقط لأن ريمبات قسم الخزان يمكن أن يكون مجهزًا بـ 2 PARMs. لكن لم يعد ممكناً تقسيم هاتين الـ PARMs إلى 2-4 كتائب منفصلة - سيتم ترك شخص ما دون إصلاح.

اقتبس من الصين

بالنسبة إلى T-26 ، كان من الممكن إجهاد إنتاج الإصلاح (عرفنا كيفية القيام بذلك). كقاعدة عامة ، في مثل هذه الأنظمة ، يموت المحرك أولاً وقبل كل شيء ، وعادة ما يكون الجسم سليمًا ، ويكون الهيكل (ناقل الحركة) أكثر أو أقل موثوقية (أثناء التشغيل العادي ، وليس في حالات الطوارئ). حسنًا ، بالطبع ، مع الأخذ في الاعتبار إيقاف تشغيل المعدات "المقتولة" في القوات ، فهي قضية مقدسة.

توتروا. لقد تلقينا إجابة - لا توجد قطع غيار مطلوبة وأكثر استخدامًا. ماذا تفعل مع T-26 بمحرك "قتل" ، إذا تم إنتاج هذه المحركات بنسبة 10-15 ٪ فقط أكثر من الدبابات؟

المصنع رقم 174 لا يفي بمواعيد التسليم بموجب العقود. الأجزاء النادرة سيئة تمامًا: الأسطوانات ، والنصفان السفليان من علبة المرافق ، وأدلة الصمامات ، وحواف عجلات القيادة ، والبكرات السفلية ، والضمادات الأسطوانية السفلية ، إلخ ...

اقتبس من الصين

ويمكن أيضًا إنشاء مدفع رشاش بحجم 14,5 ملم (ZU) ، مع إدراك أن هذا كان الأكثر فاعلية في ذلك الوقت (من بين الأنواع المحتملة ، لأنه لم يكن من الممكن إنشاء 20-23 ملم في ذلك الوقت) ، ستكون هناك إرادة . حسنًا ، على الأقل نظامان لكل كتيبة ، حسنًا ، لن يسمحوا للألمان بالوقاحة الشديدة.

ظل موضوع المدفع الرشاش عيار 14,5 ملم مستمراً منذ أواخر العشرينات. وفقط في عام 20 ظهر نموذج مسلسل عملي.
أنت تفهم أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الثلاثينيات هو اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية خارج فترة ما بعد الحرب ، حيث يوجد تحت كل شجيرة مكتب تصميم أو مصنع. تم طرح نفس DShK في الثلاثينيات - ما يصل إلى 30 (سبع سنوات!) ، لكنهم ما زالوا يتلقون منتجًا معقدًا منخفض التقنية. بدلاً من مدفع الهواء العادي ، أُجبروا على صنع ShVAK لقذيفة قصيرة - فقط لأن الصناعة يمكن أن تنتج هذا المدفع الرشاش / الرشاش دون تأخير في إتقان المنتج (بهذه الطريقة ، لمدة 30-7 سنوات).

[rjxtufh]

اقتباس: Alexey R.A.

أما بالنسبة لـ ZPU ... نعم ، صنع فلاديميروف مدفع رشاش عيار 14.5 ملم قبل الحرب. لكن صقله إلى شكل مقبول من قبل الجيش في زمن الحرب استمر حتى عام 1944.

KPV والمدافع المضادة للطائرات القائمة على ذلك من الصعب جدًا استدعاء المدافع الرشاشة. رسميًا ، هذا سلاح غريب جدًا. نيدوبوشكا رشاش. عيار مدفع رشاش (من هنا معدل الضربة منخفض ، لأنه لا يطلق بالقذائف ، بل بالرصاص) ، لكن معدل إطلاق النار هو بمدفع متقدم (وليس مدفع رشاش). هجين غريب ، ربما يكون له الحق في الوجود فقط في شكل ZPU-4. كملاذ أخير ، ZPU-2.
حتى DShK بالكاد يمكن أن يسمى مدفع رشاش حقيقي. على الرغم من أنه لا يزال ممكنًا. دعامةها الرئيسية هي خرطوشة قوية جدًا. كان من الضروري جعل كل شخص في العالم أكثر قوة (أقوى ، أكثر برودة ، حدة ، أغبى ، إلخ). وحقيقة أنها ستخرج بشكل جانبي لا تُحسب تقليديًا.

[فلاد بواسطة]

هذا هو السبب في أن DShK طويل العمر مثل MG-42. ربما من عدم النفع والكثير من القوة. في الواقع ، مثل KPVT في إصدارات مختلفة.
وهو مدفع رشاش أو مدفع - إنه نفس الشيء تمامًا لأولئك الذين سقطوا تحت خط المرمى. حتى لو كان هناك طابور على طول جدار القرميد الذي يختبئ وراءه هذا الشخص.

[rjxtufh]

اقتباس: فلاد

هذا هو السبب في أن DShK طويل العمر مثل MG-42. ربما من عدم النفع والكثير من القوة. في الواقع ، مثل KPVT في إصدارات مختلفة.

تم إنتاج DShK و KPV في "بلد الاشتراكية المنتصرة". هذا هو السر كله. والآن سحبها باهظ الثمن. من الأسهل والأرخص الترقية قدر الإمكان.
مات MG42 مباشرة بعد الحرب العالمية الثانية. MGs بعد الحرب مختلفة من الناحية المفاهيمية ، صحيحة. على الرغم من بعض التشابه الخارجي والهيكل مع MG2.

اقتباس: فلاد

وهو مدفع رشاش أو مدفع - إنه نفس الشيء تمامًا لأولئك الذين سقطوا تحت خط المرمى. حتى لو كان هناك طابور على طول جدار القرميد الذي يختبئ وراءه هذا الشخص.

ما هذا الهراء. لقد نسيت أن تكتب عن السكة الحديدية. الذي شق طريقه بشكل صارم. من ثلاثي السطور.

[فلاد بواسطة]

لن أتحدث عن القضبان ، فأنا لم أجربها ، ولكن هنا كيف تتشكل أعمال البناء بالطوب عندما يضرب خط من ثلاث قطع !!! الرصاص من برميل واحد ZPU-2 لوحظ شخصيا.
أنا حقًا لا أريد أن أكون خلف الحائط. بالمناسبة ، نفس السلك يعمل أيضًا بشكل ممتع للغاية على جدران من الطوب. وخرطوشة له هي نفس خرطوشة DShK

[rjxtufh]

اقتباس: فلاد

كيف يتم طي البناء بالطوب عند انفجار ثلاث ضربات !!! الرصاص من برميل واحد ZPU-2

اتضح أن ZPU-2 مصمم لاختراق أعمال الطوب الرقيقة. واعتقدت ذلك للعمل على الأهداف الجوية. لسوء الحظ ، لا تطير أعمال البناء بالطوب.

[أليكسي ر.]

He-he-he ... هل تتذكر بداية تاريخ KKP John Mozesovich - المستقبل Ma Deuce؟

صنع يانكيز مدفع رشاش ثقيل في عام 1918 تحت خرطوشة ليست قوية جدًا. كل شيء كما تريد. ونتيجة لذلك ، كان لا بد من إعادة تصميم كل شيء لخرطوشة جديدة ، وتم أخذ عينة خرطوشة ألمانية قوية للبنادق المضادة للدبابات.
لذلك كان لدى Yankees سلف M2 - KKP M1921 مع تبريد المياه.

[rjxtufh]

اقتباس: Alexey R.A.

صنع يانكيز مدفع رشاش ثقيل في عام 1918 تحت خرطوشة ليست قوية جدًا. كل شيء كما تريد

ليس تحت عنوان "ليست قوية جدا". وتحت الامثل.
هل ترى. أي مدفع رشاش هو شيء صعب للغاية. مجموعة متشابكة من التنازلات. في خصائص أدائه ، يعرف الشيطان ما هو مرتبط ببعضه البعض. لذلك ، كل شيء ليس بسيطًا.
براوننج M1921 هو مدفع رشاش قصير المدى. والخرطوشة المستخدمة هناك هي الأمثل (الحد الأقصى لمدفع رشاش) وليست "ليست قوية جدًا 2.
و M2 Browning ، هذا أيضًا مدفع رشاش قصير المدى. ولكن هناك خصائص أداء المدفع الرشاش تتحقق بطرق أخرى.
و M2HB Browning ، إنه c / c ، لكن ليس مدفع رشاش. و DShK ، ليس مثل مدفع رشاش أثناء الحرب العالمية الثانية. على الرغم من أن / إلى. وحتى DP-2 ليس أيضًا مدفع رشاش ، وفي الوقت نفسه ليس c / c.
وهكذا ، بالطبع ، يمكن تسمية أي شيء بمدفع رشاش. فقط خصائص أداء المدفع الرشاش لن تؤخذ من أي مكان.

[أليكسي ر.]

لذا فإن خراطيش M1921 و M2 و M2NV هي نفسها: النسخة الأمريكية من خرطوشة البندقية الألمانية المضادة للدبابات من أوقات الحرب العالمية الأولى. تم إنشاء نموذج KKP 1918 هذا تحت عنوان "الخرطوشة المثلى".

علاوة على ذلك ، تجاوز اليانكيون الألمان في 12.7 × 99 ، وقدموا ما يصل إلى 840 م / ث من السرعة الأولية بدلاً من 820 م / ث. أي أن مدفعهم الرشاش كان له سرعة كمامة أعلى من PTR.

[فلاد بواسطة]

و BTR-60 هي أيضًا مدفع مضاد للطائرات ، أم كانت هناك جدران من الطوب على جانبها؟

[خالق الكون المادي]

إنه أمر غريب ، ولكن في الآونة الأخيرة ، كان بالضبط الاحتفاظ برصاصة KPV في الجانب أو في الجبهة التي تمت الإشارة إليها على أنها مزايا BBM.
من أين تحصل على هؤلاء؟ مثل وجود الكوادر الفرعية للغرب 30 ملم ، والغياب في روسيا ، لذلك نحن بائسون. مثل مدفع رشاش بقوة طلقة تزيد عن 30 ملليجرام ، لذلك يعد انحرافًا.
حتى نهاية الثمانينيات ، أحدث هذا الانحراف ثقوبًا في جميع معدات الناتو الخفيفة ، حتى BMP في الجبهة من 80 إلى 500 متر ، وعلى متنها من كيلومتر بشكل عام. علاوة على ذلك ، كان هذا المدفع الرشاش يقف على كل ناقلة جند مدرعة. وكان معه قذائف (رصاص متفجرات).
لماذا لم تركز المعايير العالمية ، ولا تركز بالفعل على بنادق 20 مم ، إذا كانت أفضل؟
كالعادة ، هناك إجابة واحدة محتملة.
ولكن لأن غلاف KPV أكبر من غلاف البنادق الأخرى.

[هوبفري]

المقال رائع.
يجب أن تقرأ بعناية أكبر

[هوبفري]

اقتباس: قطة غير متعلمة

لم نتمكن من ترتيب إنتاج ZSUs لمجرد عدم وجود أسلحة لها. DShK من العيار الكبير يكفي فقط للمشاة. ومن بين المدفعية الأوتوماتيكية ذات العيار الصغير ، لم يكن هناك سوى 37 ملم ، والتي لم تنتج أيضًا بشكل كافٍ. قبل الحرب ، كانت هناك عينات من ZSU بطائرة 20 ملم. ... نعم ، يمكن للنمر أن يطرد T-34 من مسافة 1,5،XNUMX كم. لكن مثل هذه المسافات لا يمكن العثور عليها إلا في السهوب أو الصحراء. وفي المناطق المشجرة والتلال ، أو في المناطق الحضرية ، تكون مسافات الكشف عن الهدف أقل بكثير. في الوقت نفسه ، يدور البرج عند النمر أبطأ من برج الأربعة والثلاثين. وفي قتال شديد المناورة ، يعد هذا بالفعل عيبًا خطيرًا.

لم يتم إنتاج مدفع أوتوماتيكي بحجم 37 ملم بسبب تعقيد التصميم.
على الرغم من أن رسومات Oerlikon قد سرقت من قبل ذكائنا ... ولكن للأسف.
للسبب نفسه ، لم يكن من الممكن نسخ نظام المدفعية 100 ملم المضاد للطائرات الذي تم شراؤه من الألمان قبل الحرب .....
قام ميشيل ويتمان بتحويل النمر ببدنه ، مما زاد من سرعة دوران البندقية. كان هناك سادة ...
حسنًا ، ماذا عن التنمية الحضرية. نحن نعيش بالفعل في السهل الروسي ، في جنوب السهوب حتى الأفق

[ييهات]

قبل الحرب ، تم ذبح إنتاج جميع البنادق ذات سرعة المقذوف العالية بسبب كثافة الموارد والتكلفة.
هذا لا ينطبق فقط على المدافع المضادة للطائرات ، ولكن أيضًا على المدافع المضادة للطائرات ومدافع الدبابات المتقدمة ، إلخ.

[أليكسي ر.]

اقتباس: Huphrey

لم يتم إنتاج مدفع أوتوماتيكي بحجم 37 ملم بسبب تعقيد التصميم.

لكن ماذا عن 61-K؟ 37 ملم مدفع آلي مضاد للطائرات موديل 1939.

اقتباس: Huphrey

على الرغم من أن رسومات Oerlikon قد سرقت من قبل ذكائنا ... ولكن للأسف.

قل الشكر للمواطن توبين. التي ، بدلاً من ضبط مدفعها الرشاش عيار 23 ملم (بما في ذلك نسخة المدفع المضاد للدبابات والمضادة للطائرات ، والتي كان من المفترض أن تحتل مكانة MZA 20 ملم) ، كانت تعمل في العديد من العمليات الأخرى. المشاريع. نتيجة لذلك ، لم يحضر أيًا من منتجاته إلى السلسلة ، وبالتالي استبدل الطيارين (تاركًا 3 مركبات إنتاج جديدة بدون بنادق) والمشاة والناقلات.

[rjxtufh]

اقتباس: Alexey R.A.

قل الشكر للمواطن توبين.

أوه ، هذا Taubin المشاغب.
وبالنسبة للميدان (في الاتحاد السوفياتي كان يطلق عليه اسم مدفع القسم) ، فمن يجب أن أقول شكراً لك؟
وللمضاد للدبابات؟
وماذا عن مدافع الهاوتزر؟
وماذا عن "الدبابة المتوسطة"؟
ولـ "دبابة الاختراق"؟
وماذا عن "مسدس الجيش"؟
ماذا عن بندقية ذاتية التحميل؟
وللمدفع الرشاش؟
وماذا عن المدفع الرشاش "اليد"؟
يمكنك تعدادها لدرجة الخدر.
ما هو الشكر في كل مكان ، ولكن بفضل التبديل؟ ربما تحتاج إلى النظر على نطاق أوسع؟
نعم ، كدت أنسى أهم شيء ، لكن من يشكر "المدفع الرشاش الأسطوري" في فترة ما بعد الحرب؟ بعد كل شيء ، كان فشلًا كبيرًا. كان المال الذي نهب لا يقاس. وكل شيء في الرمال.

[أليكسي ر.]

بندقية الفرقة إرث القيصرية اللعينة (في شكل إنتاج ثابت لطلقات مقاس 76 مم ومخزونات ملحمية لعناصر هذه الطلقات في المستودعات). بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك نقص في النحاس قبل الحرب ، مما جعل من المستحيل فعليًا التبديل إلى علبة خرطوشة جديدة ذات كتلة أكبر في العيار الأكبر.
بالمناسبة ، فإن حب GAU لتحميل الغطاء على عيار 152 مم وأعلى ، والذي تم استنكاره من قبل ABS ، كان له نفس السبب - لا نحاس ، لا نحاس! كان علينا التوفير في كل شيء.
بالنسبة لبندقية ذاتية التحميل ، دعنا نقول جميعًا بفضل المستوى التعليمي المنخفض في البلاد في الثلاثينيات. كان على LikBez أن يعمل نصف العشرينات وكل الثلاثينيات - و 30/20 من المجندين لا يزال لديهم مستوى 30-2 فصول ، و 3-3٪ - 7 فصول أو أقل. كان المجندون والرقباء يفتقرون ببساطة إلى التعليم اللازم للعمل مع أبسط SVT. بالإضافة إلى ذلك ، فإن النقص في الأفراد - 10 فرقة من النصف الأول من الثلاثينيات لم تتمكن ببساطة من إعداد احتياطيات كافية لنشر جيش واسع النطاق في عام 15.
لم يكن لدى مدفع رشاش الحامل وقت للانتهاء. زوجان آخران من سنوات السلام وسيصبح DS-39 هو DS-41 ، بعد أن نجا من أمراض الطفولة.

تكمن جذور جميع مشاكل الأسلحة في الاقتصاد والصناعة والموظفين. كان علينا أن نجري 50-100 سنة في 10 سنوات. وكادنا لم ننجح. مع نفس التعليم "تسع نساء في الشهر لا يمكن أن ينجبن"- من أجل الحصول على عامل / مجند مؤهل تقنيًا جماعيًا في عام 1940 ، كان من الضروري إطلاق ناقل تدريب في أوائل الثلاثينيات. عندما لم يكن هناك أموال ولا أفراد بكثرة.

[rjxtufh]

اقتباس: Alexey R.A.

بندقية الفرقة إرث القيصرية اللعينة (في شكل إنتاج ثابت لطلقات مقاس 76 مم ومخزونات ملحمية لعناصر هذه الطلقات في المستودعات).

الشائعات حول هذا مبالغ فيها إلى حد كبير. كان أمن الجيش الأحمر قبل الحرب العالمية الثانية من خلال طلقات "فرق" 76 ملم من أدنى المستويات. هناك تقارير على الإنترنت. الطلقات "الجزئية" - 67٪ من الحاجة.

اقتباس: Alexey R.A.

بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك نقص في النحاس قبل الحرب ، مما جعل من المستحيل فعليًا التبديل إلى علبة خرطوشة جديدة ذات كتلة أكبر في العيار الأكبر.

وأثناء الحرب العالمية الثانية ، وجدوا مناجم النحاس للقيصر Dzhugashvili وتحولوا إلى طلقات 85 ملم؟

اقتباس: Alexey R.A.

بالمناسبة ، فإن حب GAU لتحميل الغطاء على عيار 152 مم وأعلى ، والذي تم استنكاره من قبل ABS ، كان له نفس السبب - لا نحاس ، لا نحاس! كان علينا التوفير في كل شيء.

فقط قذيفة هاوتزر 152 ملم تزن 40 كجم. كم تزن الوحدة؟ بالإضافة إلى ذلك ، تحتاج مدافع الهاوتزر إلى تحميل منفصل لتوزيع الرسوم.

اقتباس: Alexey R.A.

بالنسبة لبندقية ذاتية التحميل ، دعنا نقول جميعًا بفضل المستوى التعليمي المنخفض في البلاد في الثلاثينيات.

نعم ، أنا على دراية بالرأي السائد في Runet بأن الأجداد كانوا أغبياء دائريين. وأنا لا أوافق. لكنني لن أجادل. إذا أراد الناس أن يعتبروا أنفسهم من نسل أغبياء ، دعهم يعتقدون ذلك.
بشكل منفصل ، لاحظت أنه من أجل إتقان قطعة الحديد الأولية ، لم يكن هناك حاجة إلى أي تعليم على الإطلاق. وكذلك التلافيف الخاصة.
لكن التصميم كان غير ناجح للغاية. ببساطة غير مناسب للجيش yusanya. وهكذا ، بالنسبة للصيد ، لا شيء على الإطلاق. لكن الأسلحة تسمى "الجيش" و "الصيد" لسبب ما. هناك فرق بينهما. ولم يتناسب SVT مع عدد أسلحة الجيش. هيكليا.

اقتباس: Alexey R.A.

لم يكن لدى مدفع رشاش الحامل وقت للانتهاء. زوجان آخران من سنوات السلام وسيصبح DS-39 هو DS-41 ، بعد أن نجا من أمراض الطفولة.

مضحك. حتى ديجاريف أدرك أنه لن ينجح.

اقتباس: Alexey R.A.

كان علينا أن نجري 50-100 سنة في 10 سنوات. وكادنا لم ننجح.

أنا أخشى حتى أن أتخيل ما سيحدث إذا كان لديهم "الوقت". بعد كل شيء ، كانوا يركضون إلى الوراء. هل تفهم؟ لقد نجح الوقت ضد الاتحاد السوفياتي ، وزاد تأخره من سنة إلى أخرى فقط.

اقتباس: Alexey R.A.

عندما لم يكن هناك مال أو موظفين بوفرة.

كان الاتحاد السوفياتي دولة "الاشتراكية المنتصرة". لذلك ، شيء من هذا القبيل لم يكن ولا يمكن أن يكون. كان النظام هكذا.

[أليكسي ر.]

67٪ الأمان مع اللقطات التقسيمية 76 ملم هو 9,35 مليون قذيفة. 6,6 ق.م لكل برميل (1 ق.م = 140 طلقة).

تم العثور للتو على مناجم النحاس لدينا - مصانع + Lend-Lease للنحاس التشيلي.

من أين سيحصل على ستة مصانع للبارود في 1939-1941 (بما في ذلك مصانع الإقراض) ، ومصنعان للأصداف ، وستة مصانع للأصداف ، وحتى مخزونات من النحاس التشيلي ، والتي في 1944-1945 ضمنت فقط عدم جوع القذائف للأرض. 85 ملم دبابات وأنظمة ذاتية الدفع؟ وهذا يرجع إلى حقيقة أن الحرب في الجو قد تم كسبها بالفعل بالنسبة لنا وأن الذخيرة المضادة للطائرات عيار 85 ملم (وحتى 100 ملم) لم تعد تُنتج؟ في الواقع ، في الواقع ، العمل مع 95 ملم في 1940-1941. أوقفتهم هذه الظروف؟

ومن يخبرك عن الوحدة التي يبلغ قطرها 152 ملم؟ كان الاختيار بين الكم المنفصل والمغطى. واختارت GAU بعناد الغطاء.

يمكنك إتقان قطعة حديد أولية بمنظم غاز وتفكيك يومي. لكن هذا يتطلب رقيبًا ذكيًا أو ملازمًا. وفي وثائق عام 1940 ، ورد بمرارة أن معرفة الرقباء غالبًا ما تكون أقل من معرفة العسكريين.
أنت تخلط بعناد بين الجيش الأحمر قبل الحرب وجيش الإنقاذ. الجيش الأحمر ليس لديه رقيب وضباط قادرون على صنع مقاتل من أي مادة في ستة أشهر. فيما يلي قسم نموذجي للأفراد في الجيش الأحمر "المائة الأولى":

في أجزاء من قسم البندقية 97 ، تم تصنيعها في عام 1940. ، التي كانت في متناول اليد لمدة لا تزيد عن 4 أشهر ، تم إحضار ما يصل إلى 29 ٪ من آثار الصدأ في تجويف البرميل ، والمدافع الرشاشة "DP" المصنوعة في عام 1939 ، كما أن ما يصل إلى 14 ٪ قد تدهورت أيضًا في التجويفات

لا يتعلق الأمر بالنظام. الحقيقة هي أن أي عمل يتطلب الوقت والموارد. وفي بداية الرحلة ، كان لدى الاتحاد السوفيتي القليل جدًا من هذه الموارد. تعود جذور عام 1941 إلى أوائل الثلاثينيات.

[ستاس 57]

نعم ، أنا على دراية بالرأي السائد في Runet بأن الأجداد كانوا أغبياء دائريين. وأنا لا أوافق. لكنني لن أجادل. إذا أراد الناس أن يعتبروا أنفسهم من نسل أغبياء ، دعهم يعتقدون ذلك.

ماذا عن هنا
أنا ، بصفتي مالك SVT ، 98k و Mosi سأقول أن الأول لهؤلاء. مقاتل ماهر.
مع الأخذ في الاعتبار أن طفلًا في العاشرة من عمره - مثل طالب دراسات عليا الآن ، هذا مهم - يتلقى الشخص السلاح الأول في حياته ، وغدًا دخل المعركة ، وأطلق 3 طلقات منه ، ولا يعرف كيف تفكيك. على من يقع اللوم إذا فشل السلاح؟ SVT أو مقاتلة؟

.

ببساطة غير مناسب للجيش yusanya. وهكذا ، بالنسبة للصيد ، لا شيء على الإطلاق. لكن الأسلحة تسمى "الجيش" و "الصيد" لسبب ما.

وكان الألمان الأذكياء يصرخون بالفعل بسعادة من SVT. استخدم البحارة ، الذين كانوا دائمًا أكثر كفاءة من الناحية الفنية من المشاة العاديين ، الحرب بأكملها ..

هيكليا.

بشكل بناء ، كان من الضروري استكمال القوة النارية لفصيلة مع موانئ دبي ضعيفة. اقتراحاتك؟

[rjxtufh]

اقتباس: stas57

أنا ، بصفتي مالك SVT

أنت ، بصفتك مالك SVT ، يمكن أن تكون محل اهتمام وزارة الشؤون الداخلية فقط ، لأن أنت لم تقاتلها.

اقتباس: stas57

على من يقع اللوم إذا فشل السلاح؟ SVT أو مقاتلة؟

بشكل مختلف. في حالة SVT ، إذا تصرف المقاتل بدقة وفقًا للدليل ، فعندئذٍ المقاتل. لأن SVT ، الذي تم تقديمه وفقًا للدليل ، لم يكن في الواقع جاهزًا للقتال.
وخدمته بالفطرة السليمة ، سرعان ما فشلت. تخريب "الحزب الأصلي والحكومة".

اقتباس: stas57

وكان الألمان الأذكياء يصرخون بالفعل بسعادة من SVT

هل أخبروك عنها بأنفسهم؟ أو هل رأيت ذلك؟ أم أنه مكتوب في Runet على المنتديات الذكية؟
في الواقع ، أحب الألمان (وأي شخص آخر لم يكن يحمل بطاقة الهوية العسكرية الخاصة بهم) SVT. لكنها قصيرة العمر للغاية ، ولا تتم إلا عندما يتم خدمتها "بالفطرة السليمة". أولئك. خلافا للتعليمات.

اقتباس: stas57

استخدم البحارة ، الذين كانوا دائمًا أكثر كفاءة من الناحية الفنية من المشاة العاديين ، الحرب بأكملها.

وماذا ، البحارة هم المشاة؟ هل يطلقون النار في كثير من الأحيان ، هل يقاتلون باستمرار بالأسلحة الصغيرة؟ لا؟ حسنًا ، لهذا السبب قاموا بتسليح أنفسهم.

اقتباس: stas57

بشكل بناء ، كان من الضروري استكمال القوة النارية لفصيلة مع موانئ دبي ضعيفة.

لذلك كان لا بد من إضافته. ذكي وذكي. ولا نحت HZ ماذا و HZ لماذا.
ليس لدي أي شكاوى حول هذا المفهوم. إنها مخلصة تمامًا. ولكن هذا هو التنفيذ ... DP ليست أيضًا سعادة كبيرة. لكن SVT شيء.

اقتباس: stas57

اقتراحاتك؟

متأخر عن الاقتراحات.
ولكن بالنسبة لأولئك الذين ليسوا على دراية بـ SVT ، باختصار ، فإن الأمر على النحو التالي.
مطلوب بندقية ذاتية التحميل. لكن سهل. أولئك. التبجيل السوفياتي العادي. حلوى القرف. للقيام بذلك ، كان على توكاريف عمل جهاز استقبال ضعيف. لذلك ، قام بعمل منظم غاز متعدد المواضع (إذا لم أكن مخطئًا ، خمسة مواضع) ، ولم يكن للصندوق هامش أمان ، وكان المنظم بمثابة موزع حمل له.
من الناحية المثالية (والإرشاد) كان كل شيء على ما يرام. تعرف على نفسك ببندقية ، التقطها وقم بلف الجيرولاتور. في الحياة الواقعية ، كان كل شيء سيئًا ، لأن. غالبًا ما كان يتعين تفكيك البندقية جزئيًا لتحريك المنظم في موضع واحد. نتيجة لذلك ، تم ضبط المنظم على الحد الأقصى ولم يتم ضبطه على الإطلاق - فالحياة أكثر تكلفة. المصراع في نفس الوقت يتحرك للخلف بسرعة كبيرة كسر جهاز الاستقبال. وتحرك للأمام أيها الحارس. نتيجة لذلك ، سرعان ما ضاعت البندقية.
ما الذي كان يمكن عمله منذ البداية؟ زيادة وزن البندقية عن طريق تقوية جهاز الاستقبال. في هذه الحالة ، سيكون هناك عدد أقل من مراكز التنظيم ، وسيتعين تعديلها بمعدل أقل.
على الرغم من أنه لا يوجد أي ضمان على أنها ستنظم. لكن في هذه الحالة ، فإن الصندوق الأكثر ضخامة ، حتى في هذا الوضع ، كان سيعيش لفترة أطول. على سبيل المثال ، في DP و SVD اقتصروا على وظيفتين لمنظم الغاز. أفترض أنه إذا كان لدى SVT نفس العدد ، فسنتحدث عنها بطريقة مختلفة تمامًا اليوم.
والأهم من ذلك ، ربما لم نكن قد رأينا "الخرطوشة الوسيطة الأسطورية" و "السلاح العجيب" عليها. سيوفر المال المجنون.

[هوبفري]

اقتباس من: M0xHaTka

نعم. لم يستطع الاتحاد السوفياتي تأسيس إنتاج السلع الاستهلاكية. في زمن ما بعد الثورة الحار ، زمن التصنيع ، لم يكن هذا ضروريًا. كان الناس يؤدون كل دقيقة فذ.

إذا كانت هذه مزحة ، فهي ليست مضحكة. أنفسهم إذن ، شخصيا لا تريد أن تنجز هذا العمل الفذ؟

[CT-55_11-9009]

النكات هي نكت ، لكن سرعان ما ستضطر إلى ذلك. إما في الأمام أو في الخلف.

[ليونيد خار]

علامة جيدة. إذا كان بإمكانك تقسيمها حسب السنة ، فسيكون ذلك رائعًا حقًا

[Alex_59]

هناك انهيار حسب السنوات ، وقد أخذته من تشامبرلين وسوليانكين. لكن هذه الجداول ضخمة للغاية ، والدماغ يغلي. لذلك ، على مر السنين ، قررت عدم تفكيكها.

[محب السلام]

لم يأخذ الألمان في الاعتبار خصوصيات الاتحاد السوفياتي. هذه هي الإدارة المركزية والتعبئة الكاملة وتأثير الأيديولوجيا. تمت إضافة مساحات شاسعة إلى ذلك ، وغياب الطرق العادية والمناخ القاسي.
تقنية اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تتوافق مع صورة الجندي السوفيتي. بسيطة ، متواضعة ، هاردي ، عديدة ، قاسية ومرعبة.

[ييهات]

لو تعامل الألمان مع الهجوم بجدية ، فلن يساعد أي قدر من التعبئة.
كانت الصناعة الألمانية أقوى مرتين تقريبًا وليس فقط في مرحلة ما.
لمدة 7 سنوات كانت لديهم ميزة ويمكنهم خلق مثل هذه القبضة التي لا يستطيع الاتحاد السوفياتي تحملها. لخصت استخفافهم بالعدو. على ما يبدو ، خففهم الأوروبيون. سيكون من الخطأ افتراض أن الاتحاد السوفيتي كان يتمتع بميزة في صراع طويل الأمد من أجل الاستنزاف على حساب الموارد - فقد جمع الألمان الفريق الأوروبي تحت قيادتهم ولم تكن لديهم قوة اقتصادية أسوأ. لقد بدأ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هذه المعركة على الفور ، ثم بدأ الألمان في وقت لاحق. لقد وصلوا إلى مستوى تعبئة اقتصاد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فقط بعد 3 سنوات من الحرب ، عندما انتهى كل شيء بالفعل.

[فلاد بواسطة]

آسف ، ولكن لكل جزء ناعم من الجسم ، هناك دائمًا جهاز روسي به صمولة.
أعترف أنه كان بإمكان الألمان التعامل بجدية أكبر. لكن ...
1. بالكاد كان ذكاءنا ينام خلال مثل هذه الاستعدادات ، وبالكاد كان ستالين ليغض الطرف عن ذلك.
2. لمثل هذه الاستعدادات ، سيحتاج الألمان بضع سنوات أخرى ، وكان الوقت ضدهم.
3. حتى لو كنا نائمين ، لكان الألمان قد وصلوا إلى أبعد من ذلك بقليل ، وكانت الخسائر أكبر قليلاً ، لكن النتيجة كانت ستكون هي نفسها.

[ييهات]

اقتبس من rjxtufh

اقتباس من Paranoid50

أنهى صهاريجنا الحرب في برلين

فقط في حالة ما أريد إخباركم أن منطقة الاحتلال السوفياتي لبرلين كانت حوالي 1/4 من مساحتها.

أنت سخيف في دعمك الغبي للدعاية الغربية السيئة.
اقرأ في وقت فراغك عندما انتهى الهجوم على برلين وعندما ظهر الانقسام إلى مناطق احتلال.
ظهر الحلفاء في برلين بإذن من الجانب السوفيتي في المدينة المحتلة بالفعل.
ودخلوا المدينة ليس بالدبابات ، بل على مائدة المفاوضات الدبلوماسية.
وهذا على الرغم من حقيقة أن الجبهة الغربية كانت تحتلها 31 فرقة احتياطي من الدرجة الثانية و 2 حقيقيين مع التفوق الساحق للحلفاء من الجو ، وكان على الاتحاد السوفيتي المرور عبر ألمانيا ، واختراق الجبهة ، المكونة من 189 فرقة عادية.

[ييهات]

اقتبس من الصين

لن يتخلى أي قائد واحد ، حتى أكثر القادة موهبة ، عن التفوق الكمي على العدو ، حتى لو كان قادرًا على القتال بقوات أقل عدة مرات.

القدرة على خلق التفوق العددي في المكان المناسب ، في الوقت المناسب ، بشكل غير متوقع للعدو ، هو فن الحرب.

أنت أخطأت في الاقتباس. ليست القدرة على خلق ميزة عددية ، ولكن القدرة على خلق ميزة بأي شكل من الأشكال. بالنسبة لرماة الجبال ، قد يكون هذا هو الارتفاع ، بالنسبة للمشاة ، المطبخ ، للصهاريج ، موقع مستودع الوقود.
أي ميزة يمكن أن تقرب النصر.

[أليكسي ر.]

أما المدرعات فكانت مخصصة للاستطلاع والأمن. أنتج اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية عددًا كبيرًا من الآلات من هذه الفئة ، واقتربت القدرات القتالية لعدد من الطرز من قدرات الدبابات الخفيفة. ومع ذلك ، هذا ينطبق في المقام الأول على تكنولوجيا ما قبل الحرب. يبدو أن القوى والوسائل التي أنفقت على تصنيعها كان من الممكن إنفاقها باستخدام أفضل. على سبيل المثال ، إذا كان بعضها مخصصًا لنقل المشاة ، مثل ناقلات الجند المدرعة التقليدية.

أنتج اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية BAs لأن إنتاجها كان موحدًا قدر الإمكان مع إنتاج السيارات. لم تتطلب مكتبة الإسكندرية محركًا خاصًا وعلبة تروس وشاسيه - كانت هناك حاجة فقط إلى هيكل معزز وهيكل مدرع. وكان من الممكن إنتاجها دون تشتيت انتباه مصانع الخزانات.

لكن حاملة الجنود المدرعة من درجة البكالوريوس قبل الحرب لن تعمل. نظرًا لأن قدرة الخطوط الجوية البريطانية عبر البلاد كانت ضعيفة للغاية - كان هناك أيضًا نقص في الدفع الرباعي ، وقوة المحرك المنخفضة (التي ترتفع درجة حرارتها حتى عند القيادة على الطريق السريع) ، ونقص المطاط على الطرق الوعرة في الاتحاد السوفياتي (كان من المفترض أن يتم إنتاج "Shur-Grip" و "Ground-Grip" منذ عام 1942 لـ LB-62). وإذا تعاملت مكتبة الإسكندرية بطريقة ما مع هذا (تطلب باستمرار أن تزيد الصناعة من قدرتها عبر البلاد) ، فعندئذٍ بالنسبة لناقلات الجند المدرعة التي تعمل جنبًا إلى جنب مع الدبابات ، فهذا غير مقبول - سوف تتعثر حاملة الجنود المدرعة- BA في أول بركة على الطريق الريفي.

بالنسبة لناقلات الجند المدرعة ، يمكن أن تكون GAZ-63 قبل الحرب في متناول اليد. لكن إطلاقه لم يكن لديه وقت للنشر.

[rjxtufh]

اقتباس: Alexey R.A.

نظرًا لأن قدرة الخطوط الجوية البريطانية عبر البلاد كانت ضعيفة للغاية - كان هناك أيضًا نقص في الدفع الرباعي ، وقوة المحرك المنخفضة (التي ترتفع درجة حرارتها حتى عند القيادة على الطريق السريع) ، ونقص المطاط على الطرق الوعرة في الاتحاد السوفياتي

كانت مدافع البنادق السوفيتية مجرد هراء. الشيء الوحيد الذي كانت هذه الأحواض جيدة له هو إعادة العمل. كان ينبغي إزالة الأبراج ، ويجب وضع مدفع رشاش مزدوج DShK أو MZA 23 ملم في العش (والذي لم يكن موجودًا في الواقع على الإطلاق قبل الحرب العالمية الثانية). وفي هذا الشكل ، يمكن أن يكونوا "مدافعين عن الطرق السريعة". من الطيران. بهذه الطريقة فقط يمكن أن تكون ذات فائدة حقيقية. بالمناسبة ، كان هناك الكثير منهم قبل الحرب العالمية الثانية ، ما يقرب من 3 آلاف قطعة. فقط في حالة الاستعداد للقتال.

[خزاف]

هناك نوعان من مكونات جودة التكنولوجيا
- جودة الحلول الهندسية.
- جودة أداء الوحدات الفردية.
ولكن مع جودة الحلول الهندسية ، لم تكن معظم عينات معدات الحرب العالمية الثانية سيئة. وكانت جودة الوحدات الفردية والمنتج ككل تتحسن باستمرار ، وبحلول عام 1944 لم تفشل محركات الديزل بعد 50 ساعة ، ولم يفشل صندوق التروس.
وشيء آخر - قابلية تصنيع التكنولوجيا. بعد كل شيء ، لم تتحقق الميزة الرئيسية في الإنتاج الضخم لـ BTT بسبب الجودة المنخفضة ، ولكن بسبب العمل المستمر للتقنيين في عملية الإنتاج. انخفضت التكلفة وتكاليف العمالة واستهلاك المعادن لتصنيع T-34 و KV من عام 1940 إلى عام 1943 بنحو الثلث.

[ييهات]

اقتباس: Alexey R.A.

حسنًا ، دعنا نرى مهام الدبابات الثقيلة.
هذا ما يكتبه الألمان عن TTs:

* قتال الدبابات الثقيلة وغيرها من المركبات المدرعة للعدو في أي مسافة ، بما في ذلك المسافات ؛

وأي مما يلي لا يمكن لداعش القيام به؟

IS-2 لا يمكن أن تقاتل من أي مسافة. معدل إطلاق النار ، وبطء التصويب ، ومشاكل في الرؤية ، وإلغاء القناع من فرامل كمامة غير ناجحة عند إطلاقها ، وإمداد بالقذائف وعدد من الأشياء الصغيرة الأخرى.
كل هذا أجبر IS-2 على الابتعاد. وقد تفاقم هذا بسبب حقيقة أن المشاة الألمان كان لديهم فوستباترون و panzershreks. في رأيي ، إذا أرادوا جعل داعش دبابة اختراق ثقيلة على وجه التحديد ، كان من الضروري تثبيت سلاح آخر وحفظ شيء من مشروع kv-85. وهكذا حصلنا على مدافع ذاتية الحركة عالمية.

[PPD]

2 ، من حيث المبدأ ، كانت في الأصل. تم إنتاج Is-1 وفقًا لمتطلباتك. أو كما هو الحال في ذلك الحين فقط. كان من المفترض أن يتم إنتاج الرقم 2 في سلسلة أصغر. أي أن القصة هي نفسها كما في المربع والمربع 2. حسنًا ، لقد قام جيشنا بالفعل بوضع أساس is-2. كان أكثر راحة معهم.
حسنًا ، فاوست هو 50 مترًا وهذا كل شيء. ليس عليك أن تقدم.

[أليكسي ر.]

اقتبس من yehat

IS-2 لا يمكن أن تقاتل من أي مسافة. معدل إطلاق النار ، وبطء التصويب ، ومشاكل في الرؤية ، وإلغاء القناع من فرامل كمامة غير ناجحة عند إطلاقها ، وإمداد بالقذائف وعدد من الأشياء الصغيرة الأخرى.

وهذه رسوم. إن الدفع مقابل فرصة حل المهمة الرئيسية لفريق TT بأقل جهد هو اختراق دفاعات العدو. لهذا يتطلب OFS قوية.
بالمناسبة ، وفقًا لمعايير استهلاك القذائف لأهداف الدفاع الميداني النموذجية للمخابئ ، NP و DZOT ، تمت كتابة أنه لم يتم تحديد استهلاك القذائف التي يقل عيارها عن 100 مم ، لأن هذه الأهداف ليست كذلك ضرب بها.

[الصين]

اقتبس من yehat

IS-2 لم يستطع. معدل إطلاق النار ، وبطء التصويب ، ومشاكل في الرؤية ، وإلغاء القناع من فرامل كمامة غير ناجحة عند إطلاقها ، وإمداد بالقذائف وعدد من الأشياء الصغيرة الأخرى.

عما تتحدث؟ IS-2 في كمين؟
لذلك ، IS-2 هي دبابة اختراق ، الشخص الذي يطلق النار عليها يراها حتى بدون طلقة غير مقنعة ، حسنًا ، في نفس الوقت ، تواجه كل الضجيج من عمل مدفعيتنا (ثم 150 برميلًا على الأقل لكل كيلومتر من جبهة الاختراق.)
علاوة على ذلك ، فإن معدل القتال لاطلاق النار من كل فن تقريبا. أنظمة أعلى من 76 مم لا تزيد عن 4 جولات في الدقيقة ، ولا يرجع ذلك إلى معدل إطلاق النار في النظام ، ولكن إلى عوامل أخرى.

[ميرلين]

مقال رائع .. كالعادة المعارك في التعليقات مرضية.
بشكل عام ، تقنيتنا تثير الفخر ، لكن التمثيل بالأرقام يكون محيرًا في بعض الأحيان ، من متحف الدبابات في كوبينكا:

[أندروكور]

ومن الدبابات الألمانية في الحرب العالمية الثانية ، أفضل T4 1943. بمدفع عيار 75 ملم من عيار 48. لم يكن من أجل لا شيء أن دافع جوديريان عن إنتاجهم بكل قوته. منافسًا جديرًا لطائرة T-34. وإذا ، بدلاً من البوارج ، طرادات ثقيلة وحاملة طائرات و T3 ، كانت ألمانيا قد أنتجت 20 ألف T4 إضافية ، سيكون هناك قتل.

[أليكسي ر.]

إنه هو ... هذا ما اعتقده بعض قادتنا: كلما زاد عدد الدبابات ، كان ذلك أفضل. وفقط خلال الحرب ، اتضح للجميع أن دبابة بدون عربة ، بدون جرار ، بدون دبابة ، بدون شاحنة بها قذائف ، بدون مشاة ومدفعية تدعمها (والتي لم تتخلف في الكيلومترات الأولى من المسيرة. ) هي دبابة لهجوم واحد (أو حتى أقل - لمسيرة واحدة).

[rjxtufh]

اقتبس من أندروكور

وإذا بدلاً من البوارج والطرادات الثقيلة وحاملة الطائرات و T3 ، فإن ألمانيا أنتجت أيضًا 20 ألف T4

حقيقة أن الحلفاء ما زالوا يساعدون الاتحاد السوفياتي بجدية ، وليس فقط من خلال الإقراض والتأجير ، معروفة منذ فترة طويلة. لكن Runet بشكل عام غير معترف به.

اقتبس من أندروكور

سيكون ذلك بمثابة قتل.

لا سمح الله. نصف مستخدمي الموقع لا يمكن أن يكونوا قد ولدوا.

[1970 بلدي]

rjxtufh,
بشكل طبيعي حتى الموت ، بناءً على مناطق الاحتلال ، اتضح أن Pz5 / Pz6 المتبجح به خسر أمام شيرمانز ، جرانتس ، تشرشل ، ماتيلداس وكل شيء آخر بسبب رعب الدبابة الأنجلو أمريكية - أكثر واقعية وأكثر واقعية .....

[ظل القطه]

Alex_59,
ما هي الحرب السهلة؟ حسنًا ، إنه غريب ... ؛-)

[كولونيل]

rjxtufh,
بالطبع لقد عانوا ، لقد فهموا مدى معرفتك بالتاريخ "بعمق".

[الصين]

ستاس 57,

حسنًا ، أنا تحت المائة ، لكن أبي وهذا الجيل في الغالب 65-75 كجم وليس أكثر. ومعك 35-40 كجم. نعم ، ويمكن أن تكون سيارة واحدة في الشركة.


ستاس 57,

ناقلة جند مدرعة 60 رطل - 5-7 ملم ، 10 أطنان. وشقت العينات الأولى طريقها. لذلك بحلول الأربعينيات كانت تحمل رصاصة من عيار 7 ملم.

ستاس 57,

ما هو الحد؟ هل رأيت انتقاله؟ السرعة 35 كم / ساعة ، حسنًا ، 40 ، لكن ليس أكثر. BTR-60 10 طن سرعة 80 كم / ساعة 2 محرك 90 حصان لكل منهما.
لذلك ، من أجل العمل بنفس الحمولة على المحرك بسرعة 40 كم / ساعة ، و 80 كم / ساعة في الحالة الثانية ، يجب أن يكون لديك أربع مرات المزيد من القوة. لذلك ، 80 كم / ساعة لـ BTR-60 هو الحد الأقصى (لأكون صادقًا ، لم أقود مثل هذا الجهاز بهذه السرعة ، 60-65 كحد أقصى ، حسنًا ، إذا كان فقط من تل). لذلك ، يتم حذف هذا السؤال بشكل لا لبس فيه.

ستاس 57,

يتم تدريب السائق في وحدات التدريب ، على الأقل 2 ، لمسافة 200 كم على الأقل.
نعم ، ويمكن إعارة المدرب (المدربين) ، ما هي المشاكل.


لا يتعلق بكيفية ، بسبب عدم الانتباه. تحدثت في البداية عن 9 MK ، حيث كان من الضروري في المقام الأول إعداد 6 MK. وكان لديهم ما يكفي.
الدبابات بالتأكيد.
والآن حاملة أفراد مدرعة تعتمد على T-26. سيكون هناك 4 شركات صغيرة ومتوسطة في MK 4. في كتيبة من 3 شركات صغيرة ومتوسطة في سرية مكونة من 6 ناقلات جند مصفحة. مع الأخذ في الاعتبار جميع الوحدات ، سيكون هناك 22-24 بالنسبة للشركات الصغيرة والمتوسطة ، أي للفوج - 75 وحدة. (فقط للوحدات القتالية (B / الدعم والخلفية بالسيارة ، أو الدبابات الخفيفة (أو BA) - الاستطلاع)). ثم MK سيكون لديها 300 ناقلة جند مدرعة.في 6 MK-1800.

ماذا ، هذه أرقام مستحيلة.
ولكن عندما بدأ التشكيل 30 (ثلاثون!) عضو الكنيست - بفضل جوكوف ومفوضية الشعب (ما زلت لا أفهم من هو المبادر ، كما يقولون ، فإن هيئة الأركان العامة ، جوكوف (بداية هيئة الأركان العامة) فوجئ نفسه في مذكراته) ، لقد حان الانهيار التنظيمي الكامل.

وكل ما أقصده. إذا تمكنا من تشكيل أكثر من 6 أعضاء كنيست ، فعندئذ حتى لو ماتنا في بداية الحرب (ليس لدي أوهام) ، فسيكونون قد نزعوا طاقة الألمان (حسنًا ، بقية القوات أيضًا) لن يفعلوا ذلك. تقدمت أكثر من سمولينسك وكييف وخيرسون (على طول نهر الدنيبر). وهكذا خسر تقريبا من أجل لا شيء.
.

[ستاس 57]

الصين انت تقرأ الكتاب.
سوف تحتاج.

[ستاس 57]

أليكسي ر.,

يمكنك إتقان قطعة أساسية من الحديد مع منظم الغاز والتفكيك اليومي. لكن هذا يتطلب رقيبًا ذكيًا أو ملازمًا. وفي وثائق عام 1940 ، ورد بمرارة أن الرقباء غالبًا ما يكون لديهم معرفة أقل من الجنود العاديين.

تجديد كاتوكوف. jpg

نعم ، حتى أن الشخص الذي أتى بهذا الشكل من التعليقات كان يحلم بالبرمجة في VBA طوال حياته

[الصين]

اقتباس: stas57

الصين تقرأ الكتاب.
سوف تحتاج.

شكرا لك ، منذ عدة عقود قرأت الكثير من القوانين والتعليمات والتوجيهات والأوامر. الملاحظات والكشف عن نوع من السترات (وإن كانت تستند إلى وثائق) لا تهمني كثيرًا. خاصة إذا قمت بتحديدها بطريقة معينة.

تعمل العديد من المستندات (قام بتجميعها بنفسه) أحيانًا على تغطية مؤخرته ، ولكن دائمًا ما يتم إلقاء اللوم على الظروف والتزويد وبعض الحماقات الأخرى (حسنًا ، تم اختراع هذا وفقًا للموقف).

سأقول هذا - إذا كنا متأخرين حقًا فيما يتعلق بالانتشار ، ولم نتمكن في الواقع من تنفيذه (لم يتوقع أحد أن يبدأ الألمان الحرب بهذه الطريقة) ، فإن كل الإخفاقات الأخرى هي نتيجة لنا. الجيش تخطيط. إنه عسكري وليس سياسي.

[ستاس 57]

ولكن بعد كل شيء ، لا يزال محددًا ، ما عليك سوى امتلاك الأداة وهذا كل شيء.
وأنت تقرأ الكتاب تقرأه)

[بوباليك]

stas57 اليوم ، 23:55 جديد وأنت تقرأ الكتاب ، اقرأه)

،،،الكتاب مضحك ، الأجيال الأخيرة لا تعرف ما هو الكتاب

[مورو]

اقتباس: بلدي 1970

لوري (غزال "في الواقع)

لديهم قواسم مشتركة - فقط الحمولة الاسمية ومكان الإنتاج.
"الغزال" - سيارة المدينة / الطريق السريع ، تقريبا باركيه ، بدون هامش سالك.
واحد ونصف - أكثر تنوعًا ، لديه قدرة جيدة (خاصة بالنسبة لسيارة بدون دفع).

لاحظ أن "أوبل بليتز" الألمانية من حيث القدرة الاستيعابية كانت على قدم المساواة مع ZIS-5 ، "Krupp-protze" من فئة لوري تقريبًا ، حتى أقل من ذلك ، لم يكن لدى الألمان عمليًا شاحنات عسكرية ثقيلة ، مثل شاحناتنا (عدة مئات من النسخ) ، وكانت جرارات المدفعية ، التي كانت مناسبة حقًا لنقل الأحمال الثقيلة ، مشغولة جدًا للغرض المقصود منها.

[1970 بلدي]

لا تخبر أحداً عن غزال الباركيه - ما يصل إلى 4 أطنان محشوّة على طول الأسفلت ...
والشاحنة هي سيارة أضعف بكثير في التصميم ، حتى أنني وجدت أنها صغيرة بعض الشيء ، وقد بصق جدي عليها وكان سعيدًا للغاية عندما انتقلت إلى GAZ-69 (وهي عبارة عن شاحنة تقريبًا)

[مورو]

المقال سطحي جدا
يجمع المؤلف معًا الفترة من عام 1932 إلى عام 1945 ، دون مراعاة تاريخ ما قبل الحرب لتطوير المركبات المدرعة.
يقتصر المؤلف على سرد عدد الفئات المختلفة من المركبات المدرعة ، دون ترك أي وقت ومساحة للتحليل الفعلي المذكور في عنوان الموضوع.

رأيي: للإعلان عن مقال في المستقبل ، فإنه سيظل ينخفض ​​، بعد إزالة الكلام غير الضروري والذي لا معنى له ، وزيادة هيكل النص. لمقال كامل - لا يكفي.

[مورو]

اقتباس: اسكندر ش

ابتكر الاتحاد السوفياتي سلاحًا للحرب ، وخلق الألمان طفلًا معجزة.

بالنسبة للألمان ، كانت اللحظة النفسية مهمة للغاية - دليل على تفوقهم.

[rjxtufh]

اقتباس من murrio

بالنسبة للألمان ، كانت اللحظة النفسية مهمة للغاية - دليل على تفوقهم.

ما هذا الهراء. كان لدى الألمان تفوق تقني وتكنولوجي. لذلك قاموا بأشياء متفوقة.

[مورو]

اقتباس: KBR109

يتشابه مدفع T-85-34 مقاس 85 مم قليلاً من حيث العيار فقط ، ولكن من حيث خصائص الأداء ، لم يكن بجانبه.

نسيت أن خصائص الأداء مختلفة. من حيث وزن وقوة قذيفة مجزأة ، على سبيل المثال ، تم وضع 85 ملم و 88 ملم نقطة جنبًا إلى جنب.

تنسى أيضًا أن الحرب الحقيقية تختلف عن "الدبابات" الحاسوبية ، وأن عبارة "الدبابات لا تقاتل الدبابات" ، مع كل الاستثناءات العديدة لها ، تظل ذات مغزى عميق. العدو الرئيسي للدبابة هو مواقع المدفعية والمشاة ، وليس دبابات العدو.

[rjxtufh]

اقتباس من murrio

من حيث وزن وقوة قذيفة مجزأة ، على سبيل المثال ، تم وضع 85 ملم و 88 ملم نقطة جنبًا إلى جنب.

قوة.
لكن بعيدًا عن القرب.
في نظام التشغيل السوفيتي قبل الحرب ، كان 660 برميلًا.
من نظام التشغيل السوفيتي. 1944 كان 741. VV.
في نظام التشغيل الألماني ، وهو ما قبل الحرب ، وهو arr. 1943 كان 1000 ب.
لذلك ، على الرغم من الوزن المماثل للقذيفة ، كانت قوتهم مختلفة.
للإشارة ، في OFS الألمانية 75 ملم قبل الحرب كان هناك 680 BB. كانت المدافع التي تطلق مثل هذه المقذوفات ، على وجه الخصوص ، على Pz.IV.
تقريبًا نفس الشيء مرتبط ببعضه البعض وذخيرة خارقة للدروع "متطابقة".

[مورو]

اقتباس من: M0xHaTka

كان هناك مدفع من عيار 88. في الواقع قذيفة. في الأكمام. يزن حوالي 60 كجم. أي محمل واحد (واحد) مكدس بسهولة على درج التغذية. إذا كان الأمر يتعلق بالثانية ، فإن البندقية كانت بالفعل أكثر قوة. وكان التحميل منفصلاً. يرجع ذلك إلى حقيقة أن القذيفة (في الكم) كانت تزن كثيرًا لدرجة أن الرافعة كانت مطلوبة.

وفقًا لخصائص الأداء ، أوضح لك الأذكياء بالفعل درجة الوهم في أقوالك ، لكن لم يفكر أحد في سؤال مصدر الإلهام. وأنا مهتم!

[مورو]

اقتباس: Alexey R.A.

طول الوحدة أكبر من المسافة من المؤخرة إلى الجدار الخلفي للبرج

بالنسبة للطائرة A-19 ، صنعوا غلافًا بهامش كبير - 785 مم بدون قذيفة ، بالنسبة لنسخة الدبابة ، كان من الجرأة جدًا صنع ذخيرة منفصلة في ظروف الحرب ، لذا فعلوا ما يمكن القيام به.

[rjxtufh]

اقتباس من murrio

بالنسبة للطائرة A-19 ، قاموا بصنع غلاف بهامش كبير - 785 ملم بدون قذيفة

لماذا بهامش؟
طول الكم 85 مم 629 مم. 100 مم 708 مم.

[ستاس 57]

rjxtufh,

أنت ، بصفتك مالك SVT ، يمكن أن تكون محل اهتمام وزارة الشؤون الداخلية فقط ، لأن أنت لم تقاتلها.

يا قاتلت على نمر ، أين في الشرق أو في الغرب ، أوه لا؟
لم تقم بالقيادة حتى مسافة 10 كيلومترات عليها ، ولكن هنا تقوم بفركها بإلقاء نظرة ذكية على حلبات التزلج

بشكل مختلف. في حالة SVT ، إذا تصرف المقاتل بدقة وفقًا للدليل ، فعندئذٍ المقاتل. لأن SVT ، الذي تم تقديمه وفقًا للدليل ، لم يكن في الواقع جاهزًا للقتال.

هل تكتب مثل المحارب القديم؟ كم من زملائك الجنود تخلى عنها ، واستبدلها بموسى وماوزر ، أخبرنا ، عزيزي المخضرم!

هل أخبروك عنها بأنفسهم؟ أو هل رأيت ذلك؟ أم أنه مكتوب في Runet على المنتديات الذكية؟

إلي؟ أنفسهم.
لقد تحدثت كثيرًا مع قدامى المحاربين في فيرماخت.
ومن قال لك عن البكرات؟ من يتحدث عن عدم ملاءمة استخدام SVT ، والتي ربما لم تكن في يدك.
دعونا نجعل الأمر أسهل ، ما هو 1s على svt ، مشاركة pliz. أنت كخبير يجب أن تعرف!

بشكل عام ، فإن كلماتك التي لا أساس لها من الصحة تستند في أفضل الأحوال إلى الكتب ، وفي أسوأ الأحوال في المنتديات ، للأسف

[rjxtufh]

اقتباس: stas57

يا قاتلت على نمر ، أين في الشرق أو في الغرب ، أوه لا؟
لم تقم بالقيادة حتى مسافة 10 كيلومترات عليها ، ولكن هنا تقوم بفركها بإلقاء نظرة ذكية على حلبات التزلج

كما ترى ، حتى أنت لاحظت. "Vtulyayu" ليس عن النمور ، ولكن حول نوع التعليق. هذه أشياء مختلفة قليلاً.

اقتباس: stas57

هل تكتب مثل المحارب القديم؟

خمن. من ثلاث مرات.

اقتباس: stas57

ومن قال لك عن البكرات؟

يمكن قراءة هذا في أي كتاب مدرسي. في تلك التي يكتبون فيها عن أنواع التعليق.

اقتباس: stas57

بشكل عام ، فإن كلماتك التي لا أساس لها من الصحة تستند في أفضل الأحوال إلى الكتب ، وفي أسوأ الأحوال في المنتديات ، للأسف

نعم ، أنا مخطئ تمامًا. كما أن GAU الخاص بالجيش الأحمر ، الذي أزال SVT من الإنتاج ، هو أيضًا خطأ. الصيادون هم فقط على حق ، فهم لا يفهمون على الإطلاق كيف تختلف العملية القتالية العسكرية للأسلحة عن تشغيل الأسلحة أثناء الصيد. لكن الملاءمة بالضبط لمثل هذه العملية هي التي تقسم الأسلحة إلى "جيش" ، "صيد" ، إلخ.

[ستاس 57]

rjxtufh
حسنًا ، فأنت خبير في المنتديات - كنت أعرف ذلك ، ولكن ما مدى الثقة في ذلك!

ما هو 1s إلى svt ،

تم لعب السؤال ، حسنًا.

أي أنهم في المنتديات لا يكتبون عنها؟
حسناً ، حسناً ، إسبيرت ، احترق أكثر.

[rjxtufh]

اقتباس: stas57

حسناً ، حسناً ، إسبيرت ، احترق أكثر.

ممكن بالفعل؟ شكرًا لك.

[مورو]

اقتبس من rjxtufh

هل تعتقد أنهم فعلوا ذلك لمزيد من التعقيد؟

دعونا نتذكر الفرق بين الرغبات وحقيقة تحقيقها. بين الألمان ، اتضح أنها كبيرة إلى حد ما.

[rjxtufh]

اقتباس من murrio

دعونا نتذكر الفرق بين الرغبات وحقيقة تحقيقها. بين الألمان ، اتضح أنها كبيرة إلى حد ما.

لماذا ا؟ صنع الألمان قلادة شطرنج بسهولة وبساطة.

[مورو]

اقتباس: CT-55_11-9009

وإلا فمن أين سيأتي الفرنسيون ؟؟؟

خالدة "ماذا ، وهؤلاء انتصروا علينا أيضًا ؟!"

[مورو]

اقتباس: Alex_59

يبدو أنه كان هناك الكثير من هذه الآلات - 4700 قطعة.

وفقًا لموظفي SD - تم توفير 16 مركبة لكل قسم ، وتم توفير الكثير من الأقسام.
ولم يكن من المفترض أن يتم استخدام الدبابات العائمة بكثافة أكبر.

[مورو]

اقتبس من rjxtufh

لقد نجح الوقت ضد الاتحاد السوفياتي ، وزاد تأخره من سنة إلى أخرى فقط.

أنت المفكر الأصلي. هل يمكنك تأكيد؟

[rjxtufh]

اقتباس من murrio

أنت المفكر الأصلي. هل يمكنك تأكيد؟

كيف من؟ الجميع. يبدو أنك لم تعيش في الاتحاد السوفيتي.
بحلول عام 1941 من حيث التكنولوجيا ، كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أخيرًا بالفعل في منطقة المقعد الخلفي. يكفي أن ننظر إلى "المنتجات الرائعة" من نوع T-34 و KV من وجهة نظر التكنولوجيا. حول "أحدث الأسلحة الصغيرة". على "المدفعية الأسطورية".
وأثناء الحرب العالمية الثانية ، أصبح هذا العمل المتراكم مجرد عمل ضخم.
ثم بعد فترة طويلة إلى حد ما من تطوير التقنيات التي تم الاستيلاء عليها ، تحسن الوضع قليلاً ، حقق الاتحاد السوفياتي قفزة تكنولوجية هائلة إلى الأمام. طبعا من قبل قوى "شذرات".
ثم أصبحت هذه التقنيات تدريجياً بالية. ومن الناحية التكنولوجية ، وجد الاتحاد السوفيتي نفسه في مكانه المعتاد ، في الخلف. وفي عام 1986. انهارت أسعار النفط المرتفعة للمرة الأولى (منذ عام 1974 ارتفعت إلى ارتفاعات عالية). ثم لم تتألم "المرأة العجوز" طويلاً.
هنا موجز "التاريخ التكنولوجي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية." في نفس الوقت ، أود أن أشير إلى أن "التصنيع" في الثلاثينيات في الاتحاد السوفيتي انتهى بانهيار كامل. تم إهدار المال والأرواح والأموال التي حصل عليها البلاشفة من خلال حجم الطعام من الفلاحين. نعم ، تم إطلاق شيء ما. لكن في الأساس ، خلال الحرب العالمية الثانية ، نجحت المعدات الملكية القديمة. كان في الاتحاد السوفياتي ، وكان هناك الكثير منه. لان كانت روسيا القيصرية في "التصنيف التكنولوجي" في العالم أعلى بكثير من سوفييت النواب قبل الحرب. وحتى هنا كان هناك تدهور.
بالمناسبة فشل "التصنيع" عام 1937. أدى إلى انقلاب رجعي آخر في الاتحاد السوفياتي. قرر البلاشفة تعويض التخلف التكنولوجي عن طريق إدخال عمالة العبيد في الاتحاد السوفيتي. تاريخ تطور الحضارة الإنسانية لم يعلم البلاشفة أي شيء. وكيف لي أن أعلمهم ، معظمهم لم يتلق أي تعليم.

[مورو]

اقتبس من rjxtufh

كانت مدافع البنادق السوفيتية مجرد هراء. الشيء الوحيد الذي كانت هذه الأحواض جيدة له هو إعادة العمل.

كانت المدافع السوفيتية من طراز BA هي الحل للمشكلات = وقتهم = عن طريق = وقتهم =. وتطلب نوعًا من المعجزة منهم في جميع الأوقات.

بالنسبة لاستخدامها - في منغوليا ، أظهرت BAs نفسها بشكل جيد للغاية ضد الدبابات والمشاة اليابانية ، ليس بعيدًا عن T-26 و BT من حيث الفعالية القتالية ، بينما كانت أرخص بكثير في التصنيع والتشغيل ، وأسهل كثيرًا في التعلم والاستخدام.

[rjxtufh]

اقتباس من murrio

كانت المدافع السوفيتية من طراز BA هي الحل للمشكلات = وقتهم = عن طريق = وقتهم =.

لم يتمكنوا من حل أي مهام تم إنشاؤها من أجلها. بسبب عيوب تصميمها.
تم بناء العديد من هذه "الأسلحة" في الاتحاد السوفياتي. أوضح مثال على ذلك هو T-44. أو AK-47. كانت الدولة غنية ، ويمكنها تحمل نفقاتها. صحيح أن السكان كانوا فقراء وجياع بشكل دوري. لكن من كان في السلطة مهتماً حينها؟

[مورو]

اقتبس من rjxtufh

كان ينبغي إزالة الأبراج ، ويجب وضع مدفع رشاش مزدوج DShK أو MZA 23 ملم في العش (والذي لم يكن موجودًا في الواقع على الإطلاق قبل الحرب العالمية الثانية).

حسنًا ، لقد أوضحت أنت بنفسك لماذا لم يفعل ذلك أحد. سوف يفكرون أكثر من ذلك بقليل - ولن يتمكنوا من كتابة أي شيء على الإطلاق

[rjxtufh]

اقتباس من murrio

حسنًا ، لقد أوضحت أنت بنفسك لماذا لم يفعل ذلك أحد.

شرحت فقط أنه كان من الممكن وضع DShK قبل الحرب العالمية الثانية. و VYA-23 ، بالفعل خلال الحرب العالمية الثانية.

[مورو]

اقتبس من rjxtufh

حقيقة أن الحلفاء ما زالوا يساعدون الاتحاد السوفياتي بجدية ، وليس فقط من خلال الإقراض والتأجير ، معروفة منذ فترة طويلة. لكن Runet بشكل عام غير معترف به.

لا أعلم عن ضحايا امتحان الدولة الموحدة ، فلن تُقال لهم ولا عنهم هذه الملحمة.
لكن الأشخاص الأذكياء والمطلعين يقدمون أرقامًا ، ولا يقتصرون على عبارات على مستوى "جاد / رائع"

وإذا لجأنا إلى الأرقام ، فعند المقارنة ، تلقت RI في الحرب العالمية الأولى ، على سبيل المثال ، أكثر من 50 ٪ من المدافع الرشاشة وحوالي 40 ٪ من البنادق من الإمدادات الأجنبية ، و 30-40 ٪ من الذخيرة في فئات مختلفة ، ومن كبير- عيار - ما يقرب من 100٪ ، وهكذا.
وقد زود الاتحاد السوفيتي نفسه بالكامل بالأسلحة الصغيرة والذخيرة له ، وقذائف الغالبية العظمى من المدافع ، والغالبية العظمى من الدبابات والطائرات.

أي أن ما يعتبر جادًا وما هو غير جاد يمكن مناقشته لدرجة البحة ، لكن المساهمة الحاسمة لـ Lend-Lease لم تكن واضحة.

[rjxtufh]

اقتباس من murrio

لكن الأشخاص الأذكياء والمطلعين يقدمون أرقامًا ، ولا يقتصرون على عبارات على مستوى "جاد / رائع"

هل تريد ارقام
إذا أخذنا كل الطعام الذي تم توفيره لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وقمنا بتقسيمه إلى مخصصات ، يتبين أن الجيش الأحمر ، حتى مع أكبر عدد من السكان ، كان يأكل حصريًا طعامًا غير سوفيتي.
بالطبع ، لم تكن عمليات التسليم منتظمة ، في عام 1941. طلب الاتحاد السوفياتي القليل من الطعام. ولكن بعد ذلك لم يذهب فقط إلى المقدمة ، ولكن أيضًا لتزويد الجزء الخلفي (والذي كان انتهاكًا لشروط Lend-Lease).
ثم انتهت الحرب ، وانتهت معها Lend-Lease.
ثم حدثت مجاعة في الاتحاد السوفياتي. التالي.

[عامل]

"الألمان يتمتعون بالجودة والموثوقية" (C)

أصيب المؤلف بالجنون: المركبات المدرعة الألمانية في الحرب العالمية الثانية معقدة وغير موثوقة ومكلفة وقابلة للصيانة منخفضة (مما أجبرها على إنتاج عدد كبير من الأدوية المضادة للفيروسات القهقرية والحفاظ على طاقم ضخم من المصلحين والمشغلين مقارنة بالجيش الأحمر).

لطالما كان غباء الحلول التقنية للمركبات المدرعة الألمانية في الحرب العالمية الثانية مثالًا:
- الترتيب الرأسي للصفائح المدرعة على مقدمة بدن وبرج الأنواع الرئيسية للدبابات (مع ثبات مجنون) ؛
- ترتيب متدرج لعجلات الطرق في هيكل الخزانات (التي كانت مسدودة بالتربة الرطبة في أوائل الربيع وأواخر الخريف ، وتجمدت إلى حالة عدم الحركة في الصباح - في الوقت المناسب تمامًا لهجوم العدو ، انحرفت "قابلية الصيانة" عمومًا إلى ما بعد كل العلامات التي يمكن تصورها) ؛
- انخفاض نسبة الدفع إلى الوزن للدبابات (المرتبطة برغبة مهووسة في صنع سلحفاة مدرعة من دبابة) ؛
- مورد صغير جدًا لعلب التروس (بسبب الرغبة في التوفير في وزنها).

حسنًا ، يجب أن ننسى الغياب الأولي لـ "الملك في رأس" الألمان - أثناء الحرب (!) قاموا بتفريق الكثير من الموارد لتطوير وإنتاج المعجزات التالية من T-IV ، TV ، أنواع T-VI و T-VIB ، كل منها كان أثقل وأبطأ وحتى أغلى من النوع السابق.

في الوقت نفسه ، توقفت الدبابات الألمانية ، بدءًا من التلفزيون ، عن كونها دبابات (وسيلة لاختراق دفاعات العدو) وتحولت إلى بنادق عادية مضادة للدبابات ذاتية الدفع ، علاوة على ذلك ، تعمل فقط على التضاريس حيث جعلت الرؤية من الممكن القتال على مسافة طويلة.
بخلاف ذلك (على التضاريس الوعرة ، في المناطق الحضرية) ، أصيبت السلاحف الألمانية المضادة للدبابات بدبابات عالمية أرخص بكثير من طراز T-34-85 ، والأكثر من ذلك ، IS-2 (التي سُمح للناقلات الألمانية بالقتال بها فقط من الكمائن) .
هذا الأخير يميز تمامًا "الجودة" سيئة السمعة للدبابات الألمانية ، والتي أشاد بها مؤلف المقال.

ونعم ، كان لدى الألمان متعلقات شخصية جيدة (أجهزة اتصال لاسلكية ومشاهد).

[rjxtufh]

اقتباس: عامل

تتميز المركبات المدرعة الألمانية في الحرب العالمية الثانية بالتعقيد وعدم الموثوقية والتكلفة العالية وقابلية الصيانة المنخفضة

وثم. تشتهر التكنولوجيا الألمانية على نطاق واسع (في الدوائر الضيقة) بعدم موثوقيتها. هذا لأن الهدية باهظة الثمن لشراء سيارة مرسيدس. والبعض لا يفهم لماذا.

اقتباس: عامل

تتميز المركبات المدرعة الألمانية في الحرب العالمية الثانية بالتعقيد وعدم الموثوقية والتكلفة العالية وقابلية الصيانة المنخفضة

اقتباس: عامل

الترتيب الرأسي للصفائح المدرعة على جبهة بدن وبرج الأنواع الرئيسية للدبابات

إذا كنت أكثر إلمامًا بالقراءة والكتابة ، فسترى أن هناك ورقتان ، مرتدة وعمودية. في الواقع ، هذا حل له الكثير من المزايا.
وحتى في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تخلوا عن الألواح المائلة الجانبية الموجودة بالفعل على T-44.

اقتباس: عامل

الترتيب المتدرج لعجلات الطريق في هيكل الخزان

هذا بدون تعليق. ربما من الأفضل لك ألا تكتب عن التكنولوجيا؟ بعد كل شيء ، ما زلت لا تفهم الجوهر.

اقتباس: عامل

انخفاض نسبة الدفع إلى الوزن للخزانات

ومع ذلك ، لسبب ما ساروا أسرع من "المدججين بالسلاح".

اقتباس: عامل

مورد علبة التروس الصغيرة جدًا

هل تتحدث عن KV-1 و T-34؟

اقتباس: عامل

خلال الحرب (!) قاموا بنثر الكثير من الموارد لتطوير وإنتاج المعجزات التالية من أنواع T-IV و TV و T-VI و T-VIB ، وكل منها كان أثقل وأبطأ وحتى أغلى من السابقة.

خلال فترة الحرب (من 1942 إلى 1943 ضمناً) قاموا بإصلاح هيكل دعم مشاة Panzerwaffe و BTT. تماما. بعد أن زودوا قواتهم بمعدات لائقة جدًا ، لا يمكن لخصومهم الوصول إليها. أولئك. في BTT ، كان الألمان هم القادة الوحيدون بهامش واسع. لذلك فإن أسباب هزيمتهم لا تكمن هنا.

اقتباس: عامل

في الوقت نفسه ، توقفت الدبابات الألمانية ، بدءًا من التلفزيون ، عن كونها دبابات

أصبحت طائرات؟

اقتباس: عامل

لم تعد دبابات (وسيلة لاختراق دفاعات العدو) وتحولت إلى مدافع ذاتية الدفع عادية مضادة للدبابات

هل سألتك بالفعل عما قد لا يستحق الكتابة حول هذا الموضوع؟ انا سألت. أؤكد.
احتوى OFS Panthers على 620 BB. احتوى OFS من "الأسطوري الثلاثة بوصات" على 621 BB. في الوقت نفسه ، كانت دقة إطلاق النار لـ Panther بسبب "التعليق غير المجدي" أعلى بكثير من دقة إطلاق T-34/76 (التي كان تعليقها ، كما هو معروف على نطاق واسع في Runet ، رائعًا). وهذا يعني قوة المقذوف ، لنفس مستوى الضرر ، احتاج النمر إلى قدر أقل. ولكن ، كما هو مذكور أعلاه ، كانت قوة قذائفهم هي نفسها.
السؤال هو - من كانت T-34/76 بعد ذلك؟ إذا كانت الفهود "سلاحف مضادة للدبابات" ، وكانت T-34 ذات الثلاثة بوصات تتمتع بصفات كافية مضادة للدبابات في عام 1943. لم يكن لديك بالفعل؟

اقتباس: عامل

مندهشون من الدبابات العالمية الأرخص بكثير من طراز T-34-85 ، والأكثر من ذلك ، IS-2 (التي سمح للناقلات الألمانية بالقتال بها فقط من الكمائن).

هل يمكنك تقديم نسخة من الأمر الألماني؟ أو هل لديك ، ولكن فقط باللغة الروسية؟
بالمناسبة ، تم ضرب T-34/85 و IS-2 بواسطة Panzershreks. يسقط مع نفسه ، كل على Penzershrek؟
وبيننا ، قام الفهود ، بسبب مدافعهم الخارقة للدروع ، بضرب T-34/85 من بعيد أكثر من العكس.

اقتباس: عامل

ونعم - المتعلقات الشخصية (أجهزة اتصال لاسلكي ومشاهد)

Prichindaly ، هذا مختلف إلى حد ما ...

[عامل]

لن نفهم أبدًا انحرافاتك الفرنسية - مقارنة المركبات المدرعة الألمانية في الحرب العالمية الثانية بمنتجات صناعة السيارات المدنية الألمانية في القرن الحادي والعشرين من حيث الموثوقية أمر مثير للغاية

خذ قاموسًا توضيحيًا للغة الروسية واكتشف كيف تختلف الجبهة عن الجانب (من السابق لأوانه التحدث عن مزايا أو عيوب أي حلول تقنية).

نشكرك مرة أخرى على تنويرنا باللغة الفرنسية ، بطريقة ملموسة بحتة - تكمن أسباب هزيمة الفيرماخت في حقيقة أن الروس ألقوا بخبث دبابات ألمانية بزجاجة مولوتوف (المجد للزراعة السوفيتية ، والجيش السوفيتي- كان المجمع الصناعي يقف بالقرب منه)

تمت كتابة عبارة "من الانتقال" باللغة الروسية بشكل منفصل (صحيحة في دليل التدريب الخاص بك). بدءًا من عام 1944 ، تم استخدام IS-2 بقذيفة 122 ملم كدبابة اختراق دفاعي (ستجد وزن القذيفة والمتفجرات بنفسك) ، وليس T-34-85 ، التي تم إدخالها في المعركة بعد اختراق الدفاع.

ماذا تدخن - بدون استثناء ، أطلقت جميع دبابات الحرب العالمية الثانية بدقة فقط من نقطة توقف (مع استثناءات نادرة مما يسمى "المسارات" ، ولكن هذا فقط في معركة اجتماع). تم إطلاق النار أثناء التنقل بلا هدف فقط من أجل إضعاف معنويات العدو.

هل من الصعب حقًا أن نفهم أن الدبابات التي لا تشارك في اختراق الدفاعات ، ومعارك الدبابات والغارات خلف خطوط العدو ، والتي تعمل من الكمائن ومسلحة بمدفع متوسط ​​العيار طويل الماسورة ، مضاد للدبابات أداة مشابهة لـ SU-100. بالرغم من أنك من فرنسا: "هذا يفسر الكثير" (C)

كلمة "prichindaly" في اللغة الروسية لها أكثر من معنى

[rjxtufh]

حصلت عليه. لا يوجد شيء لك للإجابة عليه.
إذن فأنت تطلق بالفعل على SU-100 "دبابة مضادة للدبابات".
"محادثة مع بواب ذكي ، ضليع في البنية الطبقية للمجتمع ، لم تمنح أوستاب أي متعة" - Ilf و Petrov.

[عامل]

تغيير قاموسك العبري-الروسي: "يعني" و "دبابة" كلمات مختلفة في اللغة الروسية

[rjxtufh]

اقتباس: صفر صفر السابع

ومع ذلك ، فإن مفهومك "الألمان غير قادرين على القيام بعمليات هجومية" لن يتناسب حقًا ، أليس كذلك؟

لذلك ليس لدي هذا المفهوم. مفهومي أبسط ، لم يكن الألمان قادرين على محاربة عدو خطير. لن أكرر الأسباب التي ذكرتها أعلاه.
وقد تمكنوا بالفعل من قيادة "الهنود". عندما "نشأ" العدو تدريجيًا جنرالات بدلاً منهم ، بدأ الألمان يفقدون كل شيء على التوالي. وهذا على الرغم من حقيقة أنه في عام 1944. كان مستوى تقنيتهم ​​، مقارنةً بتكنولوجيا الجيش الأحمر ، لا يضاهى ببساطة بمستوى بداية الحرب العالمية الثانية. خلال هذه السنوات الثلاث لم يغادروا ، فقد تقدموا بسرعة. ولم يكن لدى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فرصة للحاق بهم في هذا. زيادة مستوى القادة السوفييت ، هذا هو الجواب في 3 مايو 9. لأن الاتحاد السوفياتي كان لديه قدر هائل من كل شيء لشن الحرب في 1945/22.06.41/XNUMX.
حسنًا ، عندما وصلت الحرب إلى أراضي ألمانيا ، تصرف الألمان مثل جميع الأوروبيين ، واستسلموا بسرعة. لن أسهب في الحديث عن هذه الظاهرة بالتفصيل. إنه ممتع ، لأنه يمكن أن تكون بمثابة مؤشر على نضج المجتمع.

اقتباس: صفر صفر السابع

ملاحظة: أعتذر عن وجود الإجابات في أي مكان. التصميم الجديد يرفض وضعها بجانب بعضها البعض.

على نفس المنوال. اعتقدت أنني كنت الوحيد الذي يعاني من هذه المشكلة.

[فطر]

حسنًا ، ربما لم يمتلئوا بالجثث ، لكن ... أقرأ ، بناءً على توصية من هذا الموقع ، فانكا هو قائد فصيلة ، شيء ما يتحرك في أعماق روحه ... فشل عملية Kursk-Oryol ، على الرغم من انتصار Pirov ... مع الموت الجماعي للدبابات حتى السقوط في خندقهم المضاد للدبابات .. ومثل هذه الأشياء ... 43 يناير ، عندما كانت مجموعة Gott ، التي كانت حريصة على الإنقاذ مجموعة ستالينجراد ، تم إرسال صواريخ المشاة والصواريخ المضادة للدبابات إلى الجليد العاري حيث تم سحق الدبابات الفقيرة لأكثر من يوم واحد بشكل طبيعي! - حسنًا ، لا يزال بإمكانك تذكر هبوط دنيبر. طارت طائرة ألمانية إلى طائرتنا وألقت منشورات كتب عليها "رفاق الجيش الأحمر الأعزاء ، حلّقوا أسرع - نحن في انتظاركم !!" - وما رأيكم ، ألغيت العملية؟ - لا !!! - كان Chukhrai مشاركًا في هذا الهبوط ، كما أخبره بنفسه. خسائر مروعة بشكل خيالي ، وهذا على الرغم من حقيقة أن الألمان أنفسهم قالوا إنهم علموا بالعملية. ونتيجة لذلك ، أسقطوا القوات مباشرة على الدبابات الألمانية ... مما اضطر نهر دنيبر ... لم يتمكنوا من الحصول على الماء بسبب العدد الهائل من الجثث التي ظهرت على السطح. وهذا ، على الرغم من احتجاجات روكوسوفسكي الغاضبة على عدم جواز مثل هذا التأثير ، فقد أجبروا جميعًا واحدًا ... تقريبًا لم يعتبر أحد جنودنا بشرًا ... هناك لقد كتبته بشكل شائع في فصيلة فانكا. لكنه قاتل !!! - رأيت كل شيء بنفسي - عندما انطلق الفوج في هجوم بدون استطلاع على مدافع الطائرات ... - وهكذا امتلأ الحقل بالكامل باللحوم ... استخلصت النتائج ..

[عامل]

rjxtufh,
ما مدى صحة قولك: إن البلاشفة لم يتكيفوا على الإطلاق مع الدراسة وما زالوا ينسخون T-44 و T-54 و T-64 - ولكن من من؟

وأنا أفهم - من علبة الدواء Merkava ، التي ليس لها نظائرها في العالم ، من غيرهم

[rjxtufh]

اقتباس: عامل

ما مدى صحة قولك: إن البلاشفة لم يتكيفوا على الإطلاق مع الدراسة وما زالوا ينسخون T-44 و T-54 و T-64 - ولكن من من؟
وأنا أفهم - من علبة الدواء Merkava ، التي ليس لها نظائرها في العالم ، من غيرهم

أنت بحاجة لتناول وجبة خفيفة. ولا تنسب خيالاتك غير المثيرة إلى الآخرين.

[فيلسوف]

... على سبيل المثال ، يتضمن خط "البنادق الهجومية" البنادق الألمانية ذاتية الدفع sd.kfz.250 / 8 و sd.kfz.251 / 9 ، وهي عبارة عن هيكل ناقلة أفراد مصفحة بمدفع قصير الماسورة من العيار 75 سم

طلقة واحدة سلمت حاملة الجند المدرعة مع الارتداد إلى المصنع أو أبعد من ذلك ...

[عامل]

rjxtufh,
После завершения боевых действий из зон союзников нарезали зону для Франции (в очередной раз переобувшейся в прыжке).

В мае 1945 года у РККА были ресурсы и общественная поддержка в Европе, чтобы за месяц скинуть в Атлантику всякого, кто бы выступил на стороне Германского Рейха - а без него экспедиционные силы США и Британии представляли собой совсем жалкое зрелище.
Да и на Дальнем Востоке Советский Союз пошел бы на союз с Японией, Манчжурией и Китайской компартией против империалистов США, Британии и Гоминьдана.
А американская ядерная бомба ещё ни разу не взорвалась и не факт, чтобы вообще сработала - более половины ученых-участников Манхеттенского проекта были из Европы и не горели желанием сжигать своих родственников, знакомых и соотечественников.

Англо-саксы, в отличие от вас, это прекрасно понимали.

В итоге СССР получил бы многолетнюю передышку для восстановления народного хозяйства и реализации своего атомного проекта и никакой НАТЫ под боком.

[rjxtufh]

اقتباس: عامل

В мае 1945 года у РККА были ресурсы и общественная поддержка в Европе

Стесняюсь спросить, какие ресурсы?
Да, и вот еще, а что такое "общественная поддержка в Европе"?

اقتباس: عامل

чтобы за месяц скинуть в Атлантику всякого, кто бы выступил на стороне Германского Рейха - а без него экспедиционные силы США и Британии представляли собой совсем жалкое зрелище.

Вы хоть сами поняли свою абракадабру?

اقتباس: عامل

Да и на Дальнем Востоке Советский Союз пошел бы на союз с Японией, Манчжурией и Китайской компартией против империалистов США, Британии и Гоминьдана.

Т.е. вы в резкой форме желаете, чтобы Москва и прочие города СССР подверглись ядерной бомбардировке прямо тогда? И чтобы последнюю капитуляцию подписывали не на ДВ, а в Подмосковье?

اقتباس: عامل

А американская ядерная бомба ещё ни разу не взорвалась и не факт, чтобы вообще сработала - более половины ученых-участников Манхеттенского проекта были из Европы и не горели желанием сжигать своих родственников, знакомых и соотечественников.

В такие места, где находитесь вы провели вайфай? Это не противозаконно?

اقتباس: عامل

В итоге СССР получил бы многолетнюю передышку для восстановления народного хозяйства и реализации своего атомного проекта и никакой НАТЫ под боком.

СССР просуществовал бы 1-2 месяца. Даже в 1941г. его больше, чем на 3 месяца не хватило.

[فوياكا اه]

"более половины ученых-участников Манхеттенского проекта были из Европы и не
горели желанием сжигать своих родственников"/////

Их родственники уже сгорели в Освенциме к этому времени, о чем ученые
были в курсе. Атомную бомбу делали с одной целью - сбросить ее на Гитлера, на Берлин. Поэтому был энтузиазм и работа по 24 часа в сутки.
Когда стало ясно, что на Берлин не получается, и так справились, энтузиазма у ученых поубавилось.

[الأبله]

Вопрос автору: в таблице не указаны 10000 трофейных французских танков, о которых говорит Гальдер. Почему? Потому что они сгорели в 1941г. на Восточном фронте. Статья - мусор...

[فوياكا اه]

Французские танки не использовались в нападении 22/06/41.
У них была хорошая броня, но тихий ход, что не вписывалось
в тактику Блицкрига.
С июня по декабрь 41 Вермахт и Ваффен СС не получили ни одного нового танка.
Трофейные русские использовались широко, но до первой поломки.
Ремонтный завод организовали в Риге позже.

Французские танки применили в осаде Севастополя в 1942. Именно под них
бросались матросы со связками гранат.

[عامل]

اقتباس: صفر صفر السابع

Как раз к Ялте эта идея и появилась

Вы безграмотны - идея американского доминирования "над усім" была озвучена ещё в момент отказа США от вступления в Лигу Наций.

Штудируйте заявление вашего кумира Х.Клинтон - «Крестным отцом этого мирового стиля крайнего национализма является российский президент Владимир Путин» - может и поймете, какого типа государство формируется в Российской Федерации (с поправкой на риторический прием "крайний").
Заодно сравните общий процент русских, украинцев и белорусов в СССР и в границах современных РФ, Украины и Беларуси. А также процент немцев в ФРГ, китайцев в Китае и японцев в Японии (т.н. моноэтнические государства).

Я кажется, вполне ясно написал, что избрание/неизбрание Трампа ничего не меняет - наличие на геополитической арене двух противников (России и Китая), а не одного (СССР), не оставляет шансов США на сохранение своего доминирования.
Поэтому позиция Трампа весьма рациональна - ограничить сферу американского влияния традиционным Западным полушарием и понаблюдать со стороны за конфликтом интересов России и Китая.

P.S. Меня не интересует субъективные действия российского императора Николая II, равно как и аналогичные действия Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева, Ельцина, Медведева и Путина.
Меня интересуют только объективные результаты этих действий за последние 100 лет - с карты мира исчезли Французкая колониальная система, Оттоманская империя, Австро-Венгерская империя, Японская империя, Британская империя, Германская империя - Германский рейх.
Количество геополитических противников России сократилось с 8 до 2 (США и Китай).
Отличный результат за столь короткое время.
И не надо тупить - страна, имеющая самое большое в мире количество ядерных зарядов, их носителей, мощностей по производству оружейного плутония и его запасов (эквивалентных примерно 150000 ядерных зарядов) и являющаяся в связи с этим первой в мире военной державой, не может не быть игроком на геополитической арене.

P.P.S. У меня есть российский загранпаспорт. А у в есть израильский паспорт?

[فلاد بواسطة]

rjxtufh,
Господи, чего только не узнаешь, через 70 лет после Победы. Я полагаю, через 100 лет об участии СССР в войне и о их Победе вообще говорить будет плохим тоном? Это "умирающий лев" без людских ресурсов и "порваной в клочья экономикой" (надо же) взял и сьел Квантунскую армию. А потом, незаметно так взял и "остановил" пресловутый Дропшот.
Единственное на что могли "союзники" рассчитывать - это на ядрену бонбу.
А как толлко стало понятно, что у Союза тоже кое что в запасе есть - тут же сдали назад.

[عامل]

Тем не менее по словам резидента США/Испании НольНольСедьмого преимущество России в ядерном потенциале не более чем игрушка - типа не обломилось, ну и ладно: "Виноград был зелен" (С)

[عامل]

اقتباس: صفر صفر السابع

Хиллари кидала в Трампа все кирпичи, какие только получалось высрать

По русски это и называется запал
Какой язык для вас родной?

[عامل]

НольНольСедьмой,
Как-то до вас все доходит с n-ой попытки - на заседаниях верхней палаты Конгресса США председательствует не президент (с инсультом), а вице-президент (без инсульта)

Пользуйтесь толковым словарем русского языка - "соответствующий" не значит "совпадающий".

Вы так и не ответили на мой вопрос - какой язык для вас родной?

[ديستوير]

اقتباس: صفر صفر السابع

Надо же. Расскажите Вашу теорию соответствия гильзы и длины ствола.

Всё просто. Что бы "протолкнуть" снаряд через 55клб нужно больше пороха т.е. гильза большего размера. Для 40клб гильза была меньше. Я думаю именно это имелось в виду под словом "соответствующая". Для сравнения, вес порохового заряд к 75мм снаряду для танка "Пантера" был таким же как и у 100мм отечественной пушке.

[عامل]

Спасибо, что ответили про соответствие длины ствола и гильзы, но все-таки уточню.

Ствол орудия удлиняют для обеспечения большего времени действия на снаряд давления пороховых газов с целью его разгона до большей скорости. Для заполнения длинного ствола требуется больший объем пороховых газов. Для выработки этих газов применяют метательный заряд увеличенного веса. Для размещения этого заряда используют гильзу больших габаритов.

[ج ، فين]

А я считаю что немцы пошли по единственно верному пути. Ну наклепали бы они сотни тысяч коробочек, а кто бы ими управлял? Германия не обладала шибко большим человеческим ресурсом, а еще ведь моряки нужны пехотинцы, летчики, откуда их брать если все будут сидеть в танках? Шучу конечно, но у них не было иного выбора как наращивать качество, и даже так они не смогли, так что поражение Германии было предопределено.

[ديستوير]

اقتباس من: cth؛ fyn

А я считаю что немцы пошли по единственно верному пути.

Если так, то почему фашисты закончили войну на руинах своей столицы?

اقتباس من: cth؛ fyn

Ну наклепали бы они сотни тысяч коробочек, а кто бы ими управлял? Германия не обладала шибко большим человеческим ресурсом, а еще ведь моряки нужны пехотинцы, летчики, откуда их брать если все будут сидеть в танках?

Германия нет. А вот Третий Рейх обладал вполне солидным "человеческим ресурсом" в сравнении с СССР. А по поводу сложной и "качественной немецкой" техники вспоминается высказывание советского конструктора стрелкового оружия (кажется Симонов): конструировать сложно - легко, а конструировать просто - сложно. Легко "всабачить" автоматическую коробку передач, поставить уникальную торсионную подвеску с шахматным расположением катков, внедрить автоматический пожаротушитель, установить совершенную систему вооружения и управления огнем и ... получить сухопутный "расходник" весом в 50+тонн по сложности и стоимости эквивалентный штурмовику Люфтваффе. Так штурмовик FW-190 за один вылет мог доставить к цели 1000кг бомб и снарядов, да на расстояние в несколько сотен километров, да в течении одного часа. А вот Тигр такой оперативностью и огневой мощью не обладал.

[ديستوير]

اقتباس: صفر صفر السابع

Задачей является увеличение кинетической энергии снаряда с целью увеличения бронепробиваемости.

А почему вы так резко сужаете "цель" и ограничиваете её исключительно бронепробиваемостью? Не от того ли, что на поле баланса любая артсистема любого немецкого танка легко проиграет советскому аналогу?

اقتباس: صفر صفر السابع

Для этого можно
1.Увеличить калибр
2. Удлиннить ствол
3. Увелиить заряд.
4. Сочетание этих методов (изменения самого снаряда не рассматриваю).
Ствол не катит, нет технологии. Калибр не катит, нет снарядного производства + нет мехтяги для тяжелой системы. Увеличение заряда?

В СССР выбрали именно четвёртый способ как наиболее экономически целесообразный. Есть очень хорошее обоснование почему на Т-34-85 установили именно 85мм пушку вместо 76мм на той же гильзе, а на тяжёлый танк ИС - 122мм вместо 100мм. С ИС-2 так вааще попали в десятку: 122мм если и не пробивал, то просто "раскалывал" лобовую броню "Пантеры" и "Тигра Б". Не очень понятно про "не катит". Но вот немцы именно начали квадратное катить и круглое носить со своими артсистемами для танков. Дошли до того, что дорогущая 70 тонная махина в 1944г(!) несла пушку в лучшем случаи дивизионного калибра! В 1942г умудрились установить 128мм пушку на комбинированное шасси средних танков, а на тяжёлый танк прорыва образца 1944г - 88мм зенитку?! Где логика?

[rjxtufh]

اقتباس من DesToeR

Не от того ли, что на поле баланса любая артсистема любого немецкого танка легко проиграет советскому аналогу?

Феерично. Оказывается "советский аналог" мог хотя в чем-то противостоять немецкому.
А вот как насчет конкретных примеров? Просветите меня, темного. Я-то по незнанию своему как раз удивляюсь убогости советской артиллерии (и не только) тех лет. А ведь может быть зря?

اقتباس من DesToeR

В СССР выбрали именно четвёртый способ как наиболее экономически целесообразный

Ага. Уже становится интересно. Щас начнут смешить, наверное.

اقتباس من DesToeR

почему на Т-34-85 установили именно 85мм пушку вместо 76мм на той же гильзе

А что, была такая серийная пушка? 76-мм на гильзе 629х111мм? Занятненько.

اقتباس من DesToeR

С ИС-2 так вааще попали в десятку

Да, что там в десятку, в пятидесятку. Вы не стесняйтесь, продолжайте нахваливать ЭТО. И заодно не ленитесь почаще называть ИС-2 танком. Можете еще добавить любимое совдеповское "легендарный". Что там говорил Геббельс насчет свиньи и захрюкает? Идете проторенным путем?

اقتباس من DesToeR

122мм если и не пробивал, то просто "раскалывал" лобовую броню "Пантеры" и "Тигра Б"

Феерично. Лучше пишите, "испарял". Так будет жутче. А вообще броня немецких танков стала менее вязкой уже только под самый конец. Из-за отсутствия нужных присадок в нужных количествах. До этого никаких проломов не наблюдалось.

اقتباس من DesToeR

Но вот немцы именно начали квадратное катить и круглое носить со своими артсистемами для танков.

Вот ведь бедалаги бестолковые. И опять, что же вы так скупы на примеры?

اقتباس من DesToeR

Дошли до того, что дорогущая 70 тонная махина в 1944г(!) несла пушку в лучшем случаи дивизионного калибра!

А что такое "дивизионный калибр"? Ведь "дивизионная артиллерия" к 2МВ осталась только в РККА (и Франции). 75-76 мм? Или 122-мм? Больше никакого "дивизионного калибра" в РККА не припомню.
Видимо все-таки имеется в виду Panzerkampfwagen VI Ausf. B «Tiger II».
Наивные юноши обычно любят сравнивать цифирки калибров. А зря. Могущество снаряда определяется не калибром, а количеством ВВ в нем.
В немецком ОС "дивизионного калибра" (более, чем странное определение для 88-мм пушки) было 1000г. ВВ. Для решения задач осколочно-фугасных танковых снарядов (поражение расчетов артиллерии ПТО, других задач у них не было) этого было более, чем достаточно.
Я напомню, в ОФС "легендарной трехдюймовки" было 621г. ВВ. В ОС советской 85-мм танковой пушки максимум 741г. ВВ. И я даже готов смело допустить, что советский аммотол был примерно равного качества с немецким аммотолом.
Что касается бронепробиваемости, то 88-мм ББС KwK43 превосходил советскую 100-мм пушку примерно на 3%. А 122-мм пушку ИС-2 (ту самую, шибко "ломкую"), примерно на 25%. Вот вам и "дивизионный калибр".

اقتباس من DesToeR

В 1942г умудрились установить 128мм пушку на комбинированное шасси средних танков, а на тяжёлый танк прорыва образца 1944г - 88мм зенитку?! Где логика?

А вот с этого места нельзя ли поподробнее? Это какие-такие изделия? Уж не 12,8 cm Selbstfahrlafette auf VK3001(H) «Sturer Emil» ли это, выпущенные в количестве аж 2-х штук.
А вообще, вам эту тему не понять. Просто потому что вы в ней не шарите. А без этого не получится. Вот и пишите феерическую, по сути, чушь.

[rjxtufh]

اقتباس من DesToeR

Если так, то почему фашисты закончили войну на руинах своей столицы?

Масса причин. Перечислять прямо все?
При этом как раз уровень развития БТТ и артиллерии в число этих причин не попадут.

اقتباس من DesToeR

А вот Третий Рейх обладал вполне солидным "человеческим ресурсом" в сравнении с СССР.

Сегодня выпивали?
Кстати, вы как-то забыли о "крайне немногочисленных" англо-саксах.

اقتباس من DesToeR

Легко "всабачить" автоматическую коробку передач, поставить уникальную торсионную подвеску с шахматным расположением катков, внедрить автоматический пожаротушитель, установить совершенную систему вооружения и управления огнем и ... получить сухопутный "расходник" весом в 50+тонн по сложности и стоимости эквивалентный штурмовику Люфтваффе.

Нет, ну вам на эту тему надо фельетоны писать. В журнал Мурзилка.
Вы даже рядом не в курсе, что такое жесткость, период колебаний и удельная потенциальнаю энергия подвески, если говорить только о ней.

[ديستوير]

اقتباس: صفر صفر السابع

Есть какие-нибудь рациональные объяснения?

О да, есть! Но написать надо раза в три больше - лень. Вы всё сводите к бронепробитию, в СССР на танковое орудие смотрели гараздо шире. Если уж вы опять переходите на раздачу советов, то я советую Вам разобратся хотя бы с тем какое именно орудие в РККА было противотанковым (подсказка - это далеко не ЗИС-3). Далее про "агитку" и "нечего было поставить" - было. Разберитесь хотя бы стем, какие артсистемы испытывались на Т-34 и ИС. Их там было далеко не по одной штуке, у Вас явный пробел в знаниях в этой области. А по поводу "не в теме" - в теме, я Вам уже писал: бронепробитие далеко не всегда определяло выбор в пользу того или иного орудия. Простой пример - это 100мм пушки, которые "не пошли" в серию на танки.

[ديستوير]

اقتبس من rjxtufh

Сегодня выпивали?
Вы даже рядом не в курсе, что такое жесткость, период колебаний и удельная потенциальнаю энергия подвески, если говорить только о ней.

Может немного такта не повредит? Помягче, полегче. Вы и близко не знаете о том что я знаю. Не смешите людей - есть что ответить - напишите. А перечислять термины разных наук в одном предложении много ума не требует.

[rjxtufh]

اقتباس من DesToeR

Вы и близко не знаете о том что я знаю.

Я в этом даже не сомневаюсь. Поэтому и наисал - "в этой теме". Подавляющее (почти абсолютное) большинство населения этой планете в этой теме не разбирается тоже. Поэтому ничего зазорного в этом нет.

اقتباس من DesToeR

А перечислять термины разных наук в одном предложении много ума не требует.

Все же это характеристики подвесок.

[ديستوير]

اقتبس من rjxtufh

Все же это характеристики подвесок.

Ну и что? В чём смысл Вашего поста? Подавить интелектом? Не смешите людей. Никакому танковому экипажу эти характеристики были не интересны. А вот то что заменить каток из внутреннего ряда был гемморойным занятием это танкисты знали точно. Да и конструкторы этого "шедевра" очень быстро поняли, что стабилизатор пушки лучше - стрелять "сходу" немецкие "кошки" прицельно не могли. И весила эта подвеска ровно в 2 раза больше чем классическая для аналогичного танка.

[rjxtufh]

اقتباس من DesToeR

А вот то что заменить каток из внутреннего ряда был гемморойным занятием это танкисты знали точно

Это не танкисты знали, а бестолковые лентяи. А танкисты знали, что из-за возможности стрельбы схода уэкипажа Тигра будет гораздо больше шансов поразить их Т-34/85. Поэтому вынуждены были как-то приспосабливаться к этой ситуации. И сожалеть, что они ПРИЦЕЛЬНУЮ стрельбу схода вести не могут.
А каток поменять, это не голову. Каток все же можно, голову новую не пришьешь.

اقتباس من DesToeR

Да и конструкторы этого "шедевра" очень быстро поняли, что стабилизатор пушки лучше

Лучше и то, и другое одновременно.

اقتباس من DesToeR

стрелять "сходу" немецкие "кошки" прицельно не могли

Что значит "прицельно"? При наличии 620 г. ВВ (ОФС Пантеры) обеспечивалась площадь сплошного поражения размером 8×5 м и действительного поражения — размером 30×15 м. У Тигра в ОС было 1000г. ВВ. Соответственно, эти площади были больше. Вот в них и надо было уложиться. Т.е. попадание в них означало "прицельная стрельба". А вовсе не попадание в "яблочко".

اقتباس من DesToeR

И весила эта подвеска ровно в 2 раза больше чем классическая для аналогичного танка.

Чушь какая. Вы весом танка Тигр не интересовались? А весом подвески в % от общей массы? Вот и поинтересуйтесь. А потом сравнивайте сопоставимые величины.

[ديستوير]

اقتبس من rjxtufh

Это не танкисты знали, а бестолковые лентяи.

Это да! Промахи конструкторов как тогда так и сейчас легче всего "спустить" на неблагодарных пользователей. Особенно классно было менять каток в украинских степях, да под огоньки беспокоящего миномётного обстрела... Или скажем чистить от снега и грязи всю ходовую перед морозной ночкой.

اقتبس من rjxtufh

А каток поменять, это не голову. Каток все же можно, голову новую не пришьешь.

А может голову надо было поменять тому, кто придумал и тому кто на военной приёмке пропустил эту хрень?

اقتبس من rjxtufh

Что значит "прицельно"?

Это значит стрелять в условиях, когда наводчик видит в прицел не только землю и небо, а и саму мишень. Подвеска "кошек" этого делать не позволяла. А квадратные метры поражения хороши при действии гаубиц по площадям, а не для пушек с высокой баллистикой. Т-34 то же стреляли сходу, если что... даже приказ ВГК соответствующий имеется...

اقتبس من rjxtufh

Чушь какая. Вы весом танка Тигр не интересовались? А весом подвески в % от общей массы? Вот и поинтересуйтесь. А потом сравнивайте сопоставимые величины.

Уважаемый спокойней общайтесь. Много вопросов задаёте и мало ответов пишите. Вы не путайте КАЧЕСТВЕННЫЕ характеристики отдельных элементов конструкции с КАЧЕСТВЕННЫМИ характеристиками эксплуатации танка в целом. Вес подвески танка "Тигр" был 16т, вес подвески танка ИС-2 - 8т. Ну и что? Оба ездили, оба стреляли, оба тяжёлые танки. Только у одного было бронирование как у 70т "Тигра Б", и корпусная пушка... А давайте ещё удельный вес брони к весу танка высчитаем - тоже качественный показатель. Тут как у Вас с "сопоставимыми цифрами"? Всё в порядке?

[rjxtufh]

اقتباس من DesToeR

Особенно классно было менять каток в украинских степях, да под огоньки беспокоящего миномётного обстрела...

Голову было еще хлопотнее менять. Причем, в любом месте. Не всегда приживалась.

اقتباس من DesToeR

А может голову надо было поменять тому, кто придумал и тому кто на военной приёмке пропустил эту хрень?

Ваше мнение, безусловно, очень ценно. Но Тигр с такой подвеской сделали в 1942г. А в 1943г. ровно с такой же подвеской сделали Пантеру и Тигр II. Видимо все было не так плохо в этой подвеске, раз ее через год решили клонировать?

اقتباس من DesToeR

Подвеска "кошек" этого делать не позволяла.

Вы воевали на "кошках"? Откуда такая осведомленность? Особенно для человека, не знакомого с терминами "амплитуда и период колебаний" корпуса.

اقتباس من DesToeR

А квадратные метры поражения хороши при действии гаубиц по площадям, а не для пушек с высокой баллистикой.

Снаряд, он и в Африке снаряд. Площади поражения пушки Пантеры я вам привел. Думайте ...

اقتباس من DesToeR

Т-34 то же стреляли сходу, если что... даже приказ ВГК соответствующий имеется...

С их-то подвеской этого вполне можно было не делать.

اقتباس من DesToeR

Вес подвески танка "Тигр" был 16т, вес подвески танка ИС-2 - 8т. Ну и что? Оба ездили, оба стреляли, оба тяжёлые танки.

Ну, для начала надо определиться. ИС-2 был танком только в СССР. Во всем мире это была башенная САУ.
Тигр был тяжелым танком только в Германии. Во всем остальном мире это был сверхтяжелый танк. По крайней мере, так было до 1946г, когда градация поменялась.
Ездили-стреляли, это странный аргумент. Важно не это, важно, как ездили и как стреляли.

اقتباس من DesToeR

Только у одного было бронирование как у 70т "Тигра Б"

لا تتخيل.

اقتباس من DesToeR

и корпусная пушка...

А нафига? Нафига танку 2МВ 122-мм пушка? Тем более, что на ИС стояла пушка с раздельным заряжанием. Т.е. ИС-2, это типичная башенная (не рубочная) САУ. Танком его называют только в рунете.

اقتباس من DesToeR

А давайте ещё удельный вес брони к весу танка высчитаем - тоже качественный показатель.

Высчитываете. На самом деле, качественный.

[ديستوير]

اقتبس من rjxtufh

Но Тигр с такой подвеской сделали в 1942г. А в 1943г. ровно с такой же подвеской сделали Пантеру и Тигр II. Видимо все было не так плохо в этой подвеске, раз ее через год решили клонировать?

Есть и другое мнение, более правдивое: у немцев просто не было другой испытанной подвески для танков 45 ... 70т. Ну и если применить ваш метод экстраполяции далее 1945г, то где эта подвеска сейчас?

اقتبس من rjxtufh

Вы воевали на "кошках"? Откуда такая осведомленность?

А вы? Откуда у Вас такая осведомленность? Особенно для человека не знакомого с таким понятием как войсковая эксплуатация.

اقتبس من rjxtufh

Ну, для начала надо определиться. ИС-2 был танком только в СССР. Во всем мире это была башенная САУ.
Тигр был тяжелым танком только в Германии. Во всем остальном мире это был сверхтяжелый танк.

Красивый пафосный бред. Особенно если понимать, что "во всём остальном мире" тяжёлых танков тогда не было. С чего бы тогда этоми миру придумывать свою классификацию?

اقتبس من rjxtufh

لا تتخيل.

Отнюдь. Даже лучше.

اقتبس من rjxtufh

А нафига? Нафига танку 2МВ 122-мм пушка? Тем более, что на ИС стояла пушка с раздельным заряжанием. Т.е. ИС-2, это типичная башенная (не рубочная) САУ. Танком его называют только в рунете.

Истерика? Ну хотябы для того чтобы укакошить новенький, сверхдорогой и крайне нетехнологичный зверинец. А какое там было заряжание неважно, важна дирректива запрещающая вступать в прямое боестолкновение с этой как вы выразились "башенной САУ". Кстати, а вы в курсе что все танки - это башенные артилерийские САУ? Ну и я не знаю кто ИС-2 называл башенной САУ в рунете. В том самом рунете, которого в 1944г не было? Скажите а вам известно что такое ОГвТТП?

اقتبس من rjxtufh

Высчитываете. На самом деле, качественный.

Угу, качественный. Скажите книги немецких генералов прошли мимо вас? Они (немцы) очень любили сравнение, у них там про "амплитуды колебаний" нет ничего, а вот про эксплуатацию (что военным то в принципе и нужно от танка) - масса инфы по кошкам.

[rjxtufh]

اقتباس من DesToeR

Есть и другое мнение, более правдивое: у немцев просто не было другой испытанной подвески для танков 45 ... 70т.

А как же быть с подвеской САУ Фердинанд (65 тонн). Она была в принципе другая и разработана еще в 1940г.

اقتباس من DesToeR

Ну и если применить ваш метод экстраполяции далее 1945г, то где эта подвеска сейчас?

В Караганде, видимо. Вы может быть заметили, с тех пор прошло уже почти 3/4 века. Техника ушла далеко вперед. Очень. В том числе и по ходовым.

اقتباس من DesToeR

Особенно для человека не знакомого с таким понятием как войсковая эксплуатация.

أنت مخطئ
А вообще, стремление делать в армию изделия для д...лов, это фенечка СССР. Чем примитивнее техника, тем в рунете она зачастую почему-то считается лучше. А то, что этот примитивизм приходилось оплачивать кровью, это как бы совершенно не важно.

اقتباس من DesToeR

Красивый пафосный бред.

Учите матчасть. Вам надо.

اقتباس من DesToeR

Ну хотябы для того чтобы укакошить новенький, сверхдорогой и крайне нетехнологичный зверинец.

Чтобы укокошить какой-нибудь зверинец на нем должна была стоять хорошая 85-мм пушка. Но таковых в СССР не было. Поэтому поставили черте что, выдавая это впоследствие за крутизну. И называя, при этом, ИС-2 танком.

اقتباس من DesToeR

важна дирректива запрещающая вступать в прямое боестолкновение с этой как вы выразились "башенной САУ".

Сможете выложить скрин или у вас есть только копия на русском языке?

اقتباس من DesToeR

Кстати, а вы в курсе что все танки - это башенные артилерийские САУ?

С формальной точки зрения я с вами даже соглашусь. Но у БТТ под названием "тяжелый танк" был вполне определенный круг задач. И ИС-2 их в полной мере решать не мог. Из-за особенностей своего вооружения в основном.
Зато он неплохо выступал в роли САУ поддержки. Вот так к нему и надо относиться.

اقتباس من DesToeR

Скажите книги немецких генералов прошли мимо вас?

Видимо болтуна Гудериана имеете в виду? Достал он уже на самом деле. Никому не советую его читать.

[رثاء]

rjxtufh,
В боеукладе 34/85 до конца войны были преимущественно ОФС, 5 шт. подкалиберов и несколько бронебойных.
Из воспоминаний танкистов. Ты спросишь сколько техники я набил мало, а живой силы противника даже не считали ну пиши 300. в основном борьба была с противотанковой артилерией. сколько выпустил бронебойных за бой мало , а вот ОФС бил бил и бил.

[rjxtufh]

اقتباس: بافوس

В боеукладе 34/85 до конца войны были преимущественно ОФС

85-мм ОФС не существовало в живой природе. Впрочем, как и 88-мм.

[ديستوير]

اقتبس من rjxtufh

А как же быть с подвеской САУ Фердинанд (65 тонн).

А никак она не пошла в серию, оказалась ещё хуже.

اقتبس من rjxtufh

Техника ушла далеко вперед

Это да. А как насчёт старой доброй торсионной подвески на подавляющем большинстве танков мира? Где шахматное расположение?

اقتبس من rjxtufh

Учите матчасть. Вам надо.

Тем же болтом по тому же месту. Как там с оревиатурой из сороковых? Расшифровали через рунет? А вот ещё одна загадка: Schwere Panzer-Abteilung - это уже у немцев.

اقتبس من rjxtufh

бы укокошить какой-нибудь зверинец на нем должна была стоять хорошая 85-мм пушка

Ну вам со своего дивана то виднее.

اقتبس من rjxtufh

Но у БТТ под названием "тяжелый танк" был вполне определенный круг задач. И ИС-2 их в полной мере решать не мог.

Ни один танк не может "в полной мере" решать возложенный на него круг задач. Идеал недостижим. Военных ИС-2 устраивал.

اقتبس من rjxtufh

Зато он неплохо выступал в роли САУ поддержки. Вот так к нему и надо относиться.

Всё бы неплохо в вашей "стройной" теории, только зачем же тогда параллельно с танком ИС-2 на его шасси строили САУ?

اقتبس من rjxtufh

Видимо болтуна Гудериана имеете в виду?

Не болтун, а генерал-инспектор БТТ в Германии. И Гудериан был отнюдь не "пользователем", а теоретиком.

[rjxtufh]

اقتباس من DesToeR

А никак она не пошла в серию, оказалась ещё хуже.

Выкручиваетесь. Ну-ну.

اقتباس من DesToeR

А как насчёт старой доброй торсионной подвески на подавляющем большинстве танков мира? Где шахматное расположение?

Слово "амортизатор" вы раньше слышали? Большая диковинка во время 2МВ была. А сейчас повсеместно в ходу. И много чего в подвесках танков (и не только) меняет.

اقتباس من DesToeR

Военных ИС-2 устраивал.

Они вам об этом сами говорили?
К тому же, больше они получить все равно ничего не могли. Независмо от них мнения.

اقتباس من DesToeR

Всё бы неплохо в вашей "стройной" теории, только зачем же тогда параллельно с танком ИС-2 на его шасси строили САУ?

Вот и я гадаю, зачем строили ИС-2, если можно было нарастить выпуск ИСУ-122С. Хотя, справедливости ради, башенные САУ имели-таки свои преимущества перед рубочными. Хотя и были сложнее и дороже.
Я это отношу на наличие свободных мощностей ЧКЗ. А ЧКЗ рубочные машины никогда не строил, только башенные.

اقتباس من DesToeR

Не болтун, а генерал-инспектор БТТ в Германии.

Все в одном флаконе. Как Хэд энд Шолдерс.

[ديمر فلاديمير]

اقتباس من DesToeR

ولماذا هناك حاجة إلى مثل هذا "متحولة"؟ لا يمكنك تقليب علبة حبوب الدواء ، ولا يمكنك تدمير منزل حجري من القذيفة الأولى ، ولا يمكنك إصابة Tiger B في الجبهة من مسافة كيلومتر واحد. كان IS-1 جيدًا لأن 2t كان يحتوي على مسدس مع المقذوفات لمسدس بدن A-45 ، وحتى في برج دوار. وكان لدينا نظير KwK-19 على دبابة متوسطة T-36-34 تزن 85 طنًا.

Шутите? Аналогом по бронепробиваемости 8,8 cm KwK 36 L/56 - как раз является Д-25Т (начальная скорость 810 м/с против 800, бронепробиваемость на 1000метров 99 мм против 109 мм)

А 85 мм Д5Т (дульная скорость 800-1050 м/с, бронепробиваемость 1000 м. 60 град. 80-83 мм ) ее можно можно сравнить разве что с 7,5 cm KwK 42 (дульная скорость 925-1125 м/с) бронепробиваемость 1000 м. 60 град - 111-149 мм).

К сожалению наши орудия и боеприпасы в ВОВ значительно уступали снарядам и орудиям противника. Только увеличением калибра удавалось достигать близких результатов по бронепробиваемости.

Любому мало-мальски знакомому с историей танкостроения, понятно, что установка раздельнозаряжающейся Д-25Т на танки, была вынужденной мерой, поскольку не возможно было в условиях войны быстро наладить производство сопоставимых по бронепробиваемости и калибру, танковых орудий - поэтому ставили, что уже производилось.

Из этой корпусной "бандуры" (Д-25Т) еще ой как проблематично стрелять, по сравнению с 8,8 cm KwK 36 L/56.

Минусы вооружения ИС-2 (пушки Д-25Т)- давно всем известны:
- низкая скорострельность, причина - длительное время заряжания (раздельное заряжание), на первых экземплярах был поршневой затвор, который был заменен на клиновой позднее, но и это в целом не позволяло сравниться в скорострельности с унитарным заряжанием.
- мизерный боекомплект (на ИС-2 28 снарядов), что приводило к необходимости выходить из боя для пополнения БК - у Pz-VI Тигр боекомпект составлял 92-94 (позднее до 120) снарядов - втрое больше чем у ИС-2.

Не стоит забывать недостатки бронирования танка ИС-2.
"Параллельно с работами по увеличению надёжности велись изыскания по усилению бронезащиты ИС-2. Первый вариант, хоть и был лучшим по бронезащите среди всех советских танков, сравнительно легко поражался 88-мм танковыми и противотанковыми пушками вермахта. 75-мм длинноствольные орудия также представляли для него существенную угрозу. Проанализировав поражения, конструкторы ЧКЗ пришли к выводу, что усиление бронезащиты башни уже невозможно без кардинальной переделки всей конструкции... башня была оставлена без изменения"
Защита корпуса была улучшена (замена ВЛД "ступенчатой" на спрямленую ВЛД).
Однако статистика боевых повреждений - это около 70% попаданий в башню.

Так что Барятинский близок к истине - на ИС-2 бы скорострельную пушку
88-мм KwK 36 L/56 и более защищенную башню - и это был бы очень хороший танк.
А так - это было лучшее, что смогла выдать промышленность в годы войны.

[rjxtufh]

اقتباس: DimerVladimer

Шутите? Аналогом по бронепробиваемости 8,8 cm KwK 36 L/56 - как раз является Д-25Т

Ну, как бы, нет. 88-мм KwK36 Тигра была в этой теме не шибко. Да, советскую 85-мм С-53 она превосходила на 13-14%. Но по отношению к 122-мм Д-25Т ее бронепробиваемость составляла 75-76%. Даже 75-мм KwK42 превосходила ее примерно на 11%.
Другое дело 88-мм KwK43 Тигра II. Она превосходила не только 122-мм Д-25Т примерно на 25%, но и 100-мм Д-10С/БС-3 на 3-4%. Просто чума была, а не пушка.
У СССР ничего подобного не было даже рядом. Т.к. он воевал не качественным оружием, а "легендарным".

اقتباس: DimerVladimer

Вы поинтересуйтесь в исторических источниках (хотя бы "оружие победы" Грабина прочитав), почему сняли ЗИС-2 с производства в 1941 году - излишнее могущество на тот момент (бронепробиваемость)

Я вам сам, без помощи сплетен рунета, могу наглядно показать и указать, кем и почему в начале 1942г. ЗИС-2 с производства была снята. При всем при том, что целых полгода ее, "страдающую излишней бронепробиваемостью", в производство поставить все-таки пытались. И это в условиях войны, когда заводы выпускали черте-что, лишь бы было. Сказки Грабина никакого отношения к истине не имеют.

اقتباس: DimerVladimer

Кроме того 57-мм боеприпас был разработан с нуля и его выпуск был дорогостоящим

С чего это вдруг? Что там было такого дорогостоящего? Расшифруйте, будьте добры, откуда "дорогостоящесть" взялась?
Да, и вот еще. Уже к лету 1942г. 76-мм снаряд "дивизионки" уже мало что пробивал. Поэтому разговоры "дорого-дешево" были уже не уместны.

اقتباس: DimerVladimer

а 76 мм боеприпас для ЗИС-3 был массовым - еще с царских времен оставался большой запас этих ОФЗ снарядов к трехдюймовкам.

Достаточно просто посмотреть предвоенную обеспеченность РККА номенклатурой снарядов, чтобы увидеть, что это очередная чушь рунета. Неслабый дефицит был на самом деле по этим самым 76-мм "дивизионным" выстрелам.

[المطارد]

اقتبس من rjxtufh

У СССР ничего подобного не было даже рядом. Т.к. он воевал не качественным оружием, а "легендарным".

И чем плохо было это оружие?

اقتبس من rjxtufh

Да, и вот еще. Уже к лету 1942г. 76-мм снаряд "дивизионки" уже мало что пробивал.

Мой отец прошёл с этой ничего не пробивающей дивизионкой пол-войны. На его счету 8 панцеров, включая "пантеру".
У Вермахта было много образцов "чудо-оружия" - и в танковых, и в противотанковых подразделениях. Как и в РККА летом 41-го были образцы "чудо-танков".
Любителям противопоставлять танки с их пушками, напомню, что воюют люди, а не техника.
В противном случае Красная Армия штурмовала бы рейхстаг в августе 1941-го.

[rjxtufh]

اقتباس من: stalkerwalker

И чем плохо было это оружие?

Вы какого ответа ждете?

اقتباس من: stalkerwalker

Мой отец прошёл с этой ничего не пробивающей дивизионкой пол-войны. На его счету 8 панцеров, включая "пантеру".

То, что вашему отцу повезло мало что значит. Поинтересуйтесь, сколько "дивизионок" и Т-34/76 с ней на счету экипажей панцеров и Пантер.

اقتباس من: stalkerwalker

Любителям противопоставлять танки с их пушками, напомню, что воюют люди, а не техника.

Люди воюют техникой. И там, где техника "легендарная", а не качественная, приходилось доплачивать кровью. Большой кровью. Вот что означал уровень техники на самом деле. А кто там в конце концов кого победил, это от техники зависит в значительно меньшей степени.

اقتباس من: stalkerwalker

В противном случае Красная Армия штурмовала бы рейхстаг в августе 1941-го.

Вот-вот. Чушь разную пишите. Даже штурм Рейхстага в мае 1945г. ни о чем не говорит.

[المطارد]

[quote=rjxtufh]В противном случае Красная Армия штурмовала бы рейхстаг в августе 1941-го.
Вот-вот. Чушь разную пишите.[/quote]
شاب،
Всё ваше самодовольное бахвальство как раз и попадает под подобное определение.... Особенно трактовка договоров о взаимопомощи на соседней ветке...
[quote=rjxtufh][quote=stalkerwalker]И чем плохо было это оружие?[/quote]
Вы какого ответа ждете?
Объективного... по наивности...
Вы ж постите и сами не понимаете что творите
[اقتباس = rjxtufh]
То, что вашему отцу повезло мало что значит. Поинтересуйтесь, сколько "дивизионок" и Т-34/76 с ней на счету экипажей панцеров и Пантер.[/quote]
[quote=rjxtufh]Люди воюют техникой. И там, где техника "легендарная", а не качественная, приходилось доплачивать кровью. Большой кровью. Вот что означал уровень техники на самом деле[/quote]
Смакуя потери РККА, напрочь забываете о таких же потерях вермахта.
[quote=rjxtufh]. А кто там в конце концов кого победил, это от техники зависит в значительно меньшей степени.[/quote]
Напомню - победила Красная Армия.
Победила качественным оружием. И только полный дЭбил будет противопоставлять "тридцатьчетвёрки" и "исы" панцер-четвёркам" и "тиграм", "штурмгешютцы" сравнивать с СУ-85 и СУ-100 и т.д.

[rjxtufh]

اقتباس من: stalkerwalker

Особенно трактовка договоров о взаимопомощи на соседней ветке...

Договор (любой) с пустым местом является юридически ничтожным. А до 6 октября 1949 года т.н. "государство Монголия" юридически являлась пустым местом.

اقتباس من: stalkerwalker

Объективного... по наивности...

Если вы будете сбивать меня с толка своими "нивными" вопросами, я тут же буду ставить вас в тупик не менее "наивными" ответами.
Если хотите получать конкретные ответы, учитесь формулировать вопросы.

اقتباس من: stalkerwalker

Смакуя потери РККА, напрочь забываете о таких же потерях вермахта.

Вы напрасно клевещете в мой адрес словом "смакуя". И о потерях вермахта я не забываю. Но больше всего помню обих соотношении.

اقتباس من: stalkerwalker

Напомню - победила Красная Армия

А так же Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз. Ну это так, на всякий случай, шпаргалка для незнающих историю.
И даже "основных" победителей (в Европе) было 4.
А советско-германская война, которая началась 22.06.41г, она закончилась 29.09.41г. Угадайте, чем?

اقتباس من: stalkerwalker

Победила качественным оружием.

Образцы привести сможете. А так же немецкие образцы, которые были превзойдены. Только желательно оружие приводить одного класса. Так, оно корректнее будет.

اقتباس من: stalkerwalker

И только полный дЭбил будет противопоставлять "тридцатьчетвёрки" и "исы" панцер-четвёркам" и "тиграм", "штурмгешютцы" сравнивать с СУ-85 и СУ-100 и т.д.

А вот это 100% в точку.
Особенно учитывая, что StuG к СУ-85 и СУ-100 не имеет никакого отношения. И их аналогами являлись Jagdpanzer разных моделей.
Учите матчасть, уважаемый. Вам надо.

[ديمر فلاديمير]

اقتبس من rjxtufh

А не чесались судя по всему потому, что считали ЗИС-2 крутой универсальной вандервафлей. Наладь ее производство, и все проблемы решатся сами собой.

Вы поинтересуйтесь в исторических источниках (хотя бы "оружие победы" Грабина прочитав), почему сняли ЗИС-2 с производства в 1941 году - излишнее могущество на тот момент (бронепробиваемость) и НЕДОСТАТОЧНОЕ фугасное воздействие ОФЗ снаряда - то есть пушка ЗИС-2 являлась эффективным противотанковым орудием, но не могла решать другие задачи - по полевым укреплениям или пехоте - поэтому она не подходила для использования как танковая (хотя прототипы были испытаны).
Кроме того 57-мм боеприпас был разработан с нуля и его выпуск был дорогостоящим, а 76 мм боеприпас для ЗИС-3 был массовым - еще с царских времен оставался большой запас этих ОФЗ снарядов к трехдюймовкам.

[ديمر فلاديمير]

اقتباس من DesToeR

Видимо болтуна Гудериана имеете в виду?
Не болтун, а генерал-инспектор БТТ в Германии. И Гудериан был отнюдь не "пользователем", а теоретиком.

О какие бравые ребята - сами командовали чем то больше роты?
В "теоретики" Гудериана может записать только полный профан...

"Во время вторжения в Польшу Гудериан командовал 19-м моторизованным корпусом.
Во время вторжения во Францию 19-й корпус Гудериана (1-я, 2-я и 10-я танковые дивизии и мотопехотный полк «Великая Германия») вошёл в танковую группу под командованием Э. фон Клейста («Танковая группа Клейста»).

С ноября 1940 года — командующий 2-й танковой группой.
2-я танковая группа в составе группы армий «Центр» начала Восточную кампанию охватом Бреста с севера и юга. В боях против Красной Армии летом 1941 года тактика блицкрига имела феноменальный успех. Действуя путём прорыва и охвата танковыми клиньями, немецкие войска стремительно продвигались вперёд: 28 июня пал Минск, 16 июля (по советской версии — 28 июля) — взят Смоленск. Западный фронт Красной Армии потерпел поражение.
Позже, из-за разногласий с назначенным командующим группой армий «Центр» фельдмаршалом фон Клюге и из-за отвода своих танков с опасной позиции вопреки приказу (что привело к большим потерям в танках), Гудериан был отстранён от командования.
26 декабря 1941 года Гудериан отправлен в резерв Главного командования, 16 января 1942 года назначен в отдел пополнения штаба 3-го армейского корпуса (в Берлине)." И только феврале 1943 он был назначен генерал-инспектором курировать производство для бронетанковых войск.

Вообще почитывать надо и бывших противников и будущих - полезно для понимания. В академиях США преподают и Гудериана и Роммеля.

[rjxtufh]

اقتباس: DimerVladimer

В академиях США преподают и Гудериана и Роммеля.

Обучались там? Или один знакомый чувак совершенно точно знает это?

[ديمر فلاديمير]

А вот баланс между качеством и количеством в итоге оказался не в пользу Германии. Традиционная склонность немцев стремиться во всем к достижению идеала, даже там, где этим стоит пренебречь, сыграла злую шутку.

Не соглашусь с таким выводом.
Скорее экономический потенциал союзников антигитлеровской коалиции, победил потенциал Германии и ее союзников - которые поздно предприняли мобилизацию промышленности на военное производство (Шпеер Альберт Speer Albert
Воспоминания http://militera.lib.ru/memo/german/speer_a/index.
لغة البرمجة).

А боевой потенциал оружия был высок.
Например те же танки ИС-2: едва ли треть сходу проходила военприемку на заводе.
Каждый марш приводил к большим потерям по техническим причинам - доходившим до 30% состава.-, а это означало, что к нужному моменту в нужном районе будет сосредоточено только 70% от штатного состава полнокомплектной танковой дивизии. В наступлении это очень много значит.

Кроме того, более защищенный танк добавляет уверенности экипажу и способствует накоплению опыта и уменьшению потерь.
Экипажи Т-34 - героические, они знали, что их жизнь зависит от случая, что снаряд может не попадет, или попадет и не убьет и есть секунды, на то что бы выскочить из горящего танка и не сгореть.

[ديمر فلاديمير]

اقتبس من rjxtufh

Но по отношению к 122-мм Д-25Т ее бронепробиваемость составляла 75-76%.

Где 25% разницы?
Я вижу 109 мм у Д-25Т и 99 мм у 8,8 cm KwK 36 L/56.

[rjxtufh]

Смотря где смотреть. Я смотрю "Tank Armament in World War Two", Paul Woodman.
Данные по гомогенной броне при 30 градусах атаки.

[ديمر فلاديمير]

اقتبس من rjxtufh

С чего это вдруг? Что там было такого дорогостоящего? Расшифруйте, будьте добры, откуда "дорогостоящесть" взялась?
Да, и вот еще. Уже к лету 1942г. 76-мм снаряд "дивизионки" уже мало что пробивал. Поэтому разговоры "дорого-дешево" были уже не уместны.

Это ваше мнение, что не уместны.
Понятие массового производства Вам знакомо?
Или выпускается массово снаряды 76 мм на нескольких заводах или один завод делает небольшую серию 57 мм снарядов и это производство налаживалось с нуля, при том что преимущество имеет только бронебойный снаряд этого калибра, офз снаряды уступали в могуществе 76 мм снарядам.

[rjxtufh]

А как быть, если нужна именно бронепробиваемость?
Какие могли быть разговоры о "дивизионке" если она уже почти ничего не пробивала?
Их и не было до "курского побоища". Помните, победа такая была? Зато потом только об этом все и говорили.
А могущество ОФС пушке ПТО до звезды.

[ديمر فلاديمير]

اقتبس من rjxtufh

Сказки Грабина никакого отношения к истине не имеют.

Откуда такое неуважение к главному конструктору?
Вы лично сколько орудий спроектировали, что бы так уничижительно отзываться о признанном конструкторе?
Порадуйте Вашим личным счетом спроектированных орудий?

Его методика проектирования, методика совместной работы технологов и конструкторов - до настоящего времени является выдающимися.
Только появление автоматических систем проектирования можно сравнить по революционностис примененной им методикой.

Полагаю, что вы ни малейшего представления о проектировании, технологии, отладке производства ни малейшего понятия не имеете.

[المطارد]

اقتباس: DimerVladimer

Сказки Грабина никакого отношения к истине не имеют.

Откуда такое неуважение к главному конструктору?

Подсказываю - человек живёт в выдуманном им самим виртуальном мире техники и вооружений (World of Tanks ). И не утруждает себя изучением трудов о танковых сражениях Великой Отечественной

Распределение вышедших из строя «Пантер» по характеру повреждений по итогам боёв на южном фасе Курской дуги в июле 1943-го.

.... Хорошо видно, что на 10 июля лидируют повреждения подвески, то есть подрывы на минах. В дальнейшем соотношение выравнивается (за счет ввода отремонтированных машин в строй), но все равно на первом месте остаются потери от инженерных заграждений.
Впрочем, противотанковую артиллерию тоже нельзя списывать со счетов. Не только могучие 85-мм зенитки и 76-мм «ратш-бумы» поражали немецкую бронетехнику. Свою роль сыграли также 45-мм пушки. Командующий артиллерией 1-й танковой армии И.Ф. Фролов по итогам сражения на Курской дуге писал: «45-мм орудия в борьбе с танками противника являются достаточно эффективным средством – благодаря большой скорострельности, маневренности и наличию подкалиберных снарядов. Имеется целый ряд фактов, когда эти системы успешно вели борьбу и уничтожали танки Т-6 /35 и 538 ИПТАП-ы/»[84]. Среди повреждений осмотренных советскими специалистами оставленных немцами «Пантер» отмечались попадания 45-мм бронебойных и подкалиберных снарядов....

[rjxtufh]

اقتباس من: stalkerwalker

Подсказываю - человек живёт в выдуманном им самим виртуальном мире техники и вооружений

Нет, у вас подсказывать не получается.
И на свой "жизненный опыт" ссылаться не надо.

اقتباس من: stalkerwalker

Командующий артиллерией 1-й танковой армии И.Ф. Фролов по итогам сражения на Курской дуге писал: «45-мм орудия в борьбе с танками противника являются достаточно эффективным средством

Ох, набили немцев там эти "эффективные стредства" немерянное количество. Но надо признать, и своих несколько танков потеряли.
Сначала думаем, а потом пишем, договорились? А то у вас с этим как-то нехорошо.

[المطارد]

اقتبس من rjxtufh

Сначала думаем, а потом пишем, договорились? А то у вас с этим как-то нехорошо

"...Доктор, а вы геморрой тоже лечите?..."

[rjxtufh]

اقتباس: DimerVladimer

Откуда такое неуважение к главному конструктору?

А почему к главному конструктору? К сказочнику Грабину. Он как бы разный.

اقتباس: DimerVladimer

Его методика проектирования, методика совместной работы технологов и конструкторов - до настоящего времени является выдающимися.

Это когда делали за 3 месяца а потом годами доводили до ума? Ни тогда, ни сейчас так не делают. Производители качественных вещей.

[ديمر فلاديمير]

اقتبس من rjxtufh

Это когда делали за 3 месяца а потом годами доводили до ума? Ни тогда, ни сейчас так не делают. Производители качественных вещей.

именно так сейчас и делают - 1/3 разработка, 2/3 времени доводка

[المطارد]

rjxtufh,

اقتبس من rjxtufh

Если вы будете сбивать меня с толка своими "нивными" вопросами, я тут же буду ставить вас в тупик не менее "наивными" ответами.

Так у вас не ответы, а голословные утверждения.

اقتبس من rjxtufh

Вы напрасно клевещете в мой адрес словом "смакуя". И о потерях вермахта я не забываю. Но больше всего помню обих соотношении.

Ну так дайте цифры потерь обеих сторон (но не взятые с потолка)

اقتبس من rjxtufh

А советско-германская война, которая началась 22.06.41г, она закончилась 29.09.41г. Угадайте, чем?

Скажите, ваша фамилия не Носовский-Фоменко?

اقتبس من rjxtufh

Учите матчасть, уважаемый. Вам надо.

Молодой человек....
Никогда безаппеляционность и гонор не могли заменить знание истории, понимание истоков и причин Великой Отечественной.

اقتبس من rjxtufh

Победила качественным оружием.
Образцы привести сможете. А так же немецкие образцы, которые были превзойдены.

Вы бы к доктору сходили...
Я дважды не повторяю.
И "...по понедельникам не подаю..."

[rjxtufh]

اقتباس من: stalkerwalker

Ну так дайте цифры потерь обеих сторон (но не взятые с потолка)

سوف يعطي الإنترنت.

اقتباس من: stalkerwalker

Никогда безаппеляционность и гонор не могли заменить знание истории, понимание истоков и причин Великой Отечественной.

И методички райкома тоже.

اقتباس من: stalkerwalker

И "...по понедельникам не подаю..."

А вы можете? Есть что?

[المطارد]

اقتبس من rjxtufh

А вы можете? Есть что?

Я и в 55 могу Есть чем..

اقتبس من rjxtufh

Ну так дайте цифры потерь обеих сторон (но не взятые с потолка)
سوف يعطي الإنترنت.

"...Хамишь, парниша..."

[مصغرة]

اقتبس من demiurge

قدم دليلًا واحدًا على الأقل على الاستخدام القتالي للنمور أو الفهود بعد عام 1946.

مع الدليل ، يمكنك كتابة شيء آخر لي)))

القطط هي في الأساس كباش. لأنه بعد الحرب لم يشتهيهم أحد. حتى بالمجان. طمع عشاق الحفرة إلى الناخبين والأخاديد الرابعة ، وطبقوها بنجاح. ومن أجل هذا الأنبوب المثالي ، الذي لم يستطع محاربة بدون مصنع إصلاح و Wittmann ، لسبب ما لم يتم العثور على أحد.

Забавно. Тогда почему многие историки солидарны в том, что именно пантера стала лучшим танком немецкой армии? Выигрывая у того же тигра в броневой защите,скорострельности,бронепробитию,точности.

[المطارد]

اقتبس من rjxtufh

اقتباس من: stalkerwalker
Победила качественным оружием.
Образцы привести сможете. А так же немецкие образцы, которые были превзойдены. Только желательно оружие приводить одного класса. Так, оно корректнее будет.

Что бы не быть голословным (в отличии от горлопанов и болтунов), приведу пример по авиации в Великой Отечественной

في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم الاختيار بوعي تام لصالح قوة جوية ضخمة ، مع انخفاض في المستوى المتوسط ​​لا مفر منه لأي حدث جماهيري. فقدت طائرات السلسلة الضخمة ، التي صنعها "عمال المصنع" ، الخصائص التقنية للآلات التجريبية بسبب انتهاكات هندسة وجودة التشطيب. أدت الحاجة إلى تزويد كتلة السيارات بالوقود إلى انخفاض متطلبات الوقود ، بدلاً من البنزين المختبر 100 أوكتان ، والذي استهلك برميل من النفط الخام لكل لتر ، وتم توفير بنزين متصدع محفز بمعدل أوكتان 78. أدى سوء الوقود إلى خفض قوة محرك متواضع بالفعل ، مما يقلل من أداء الطيران الشراعي بهندسة مكسورة. في الوقت نفسه ، تم تصميم الطائرة نفسها في الأصل للإنتاج الضخم مع استبدال المواد النادرة بالخشب والصلب. ومع ذلك ، فإن وجود كتلة كبيرة من الطائرات جعل من الممكن وضع في أيدي أفضل شباب الأمة ليس بندقية أو مدفع رشاش ، ولكن وسيلة حرب قوية وسهلة المناورة. يمكنهم بالفعل حماية المشاة من قاذفة بأطنان من القنابل ، وضمان تصرفات نظرائهم الأكثر خبرة في القتال الجوي ، والحصول في النهاية على فرصة ليصبحوا آسًا بأنفسهم.

Организовать трехзначные счета асов, в сущности, не составляло технической проблемы. Для этого нужно было бы отказаться от массового выпуска самолетов и массовой подготовки пилотов-истребителей. Немногим счастливчикам вручались бы изготовленные по индивидуальному заказу самолеты, детали двигателей которых вручную притирались друг к другу изготавливали для этих самолетов лабораторным способом, как для «АНТ-25», на котором В.П. Чкалов летал в Америку через полюс. Можно было бы даже не мучиться и вооружаться «Спитфайрами», собранными вручную «дядями Джонами», за плечами которых десятилетия, проведенные у станка. А. Покрышкин и И. Кожедуб на таких штучных самолетах атаковали бы немецкие эскадры, нанося удары по принципу «бей и убегай» и выполняя по шесть вылетов в день. В этом случае за два года для них было бы вполне реально набрать по 300 сбитых на брата. Закончилось бы это остановкой немцев на линии Архангельск-Астрахань.

Источник : А.Исаев. 10 мифов Второй мировой.

[rjxtufh]

اقتباس من: stalkerwalker

неизбежным для любого массового мероприятия проседанием среднего уровня

Т.е. вы самостоятельно решили опровергнуть свое утверждение о "качественном оружии" в РККА. Похвально.

[المطارد]

اقتبس من rjxtufh

Т.е. вы самостоятельно решили опровергнуть свое утверждение о "качественном оружии" в РККА.

У вас не только с знаниями хреново, но и с логикой.
Вундерваффеен Ме-262 не спас рейх, как не спасли его "кошки" в различных модификациях.
Садись в лужу.

[ديستوير]

اقتبس من rjxtufh

Т.е. вы самостоятельно решили опровергнуть свое утверждение о "качественном оружии" в РККА. Похвально.

А у кого вы видели качественное оружие во ВМВ? Кошки ломались с завидной регулярностью, и без воздействия по ним оружия. А ремонт трансмиссии на "Пантере" был только заводским - "газанул" неудачно на мягком грунте и у тебя ДОТ вместо танка. Никто не делал танки исключительно как ПТО - дешевле пушки противотанковые делать в купе с 15т самоходками. В СССР это понимали, а вы явно нет.

[rjxtufh]

اقتباس من DesToeR

Никто не делал танки исключительно как ПТО - дешевле пушки противотанковые делать в купе с 15т самоходками.

Вы, за отсутствием аргументов, решили писать банальности? Зачем?

اقتباس من DesToeR

В СССР это понимали, а вы явно нет.

И гшлупости? Зачем?
أحيانًا يكون المضغ أفضل من الكلام.

[المطارد]

اقتبس من rjxtufh

أحيانًا يكون المضغ أفضل من الكلام.

На себе поняли?
И что жуём? Из собственного носа доставши?

[rjxtufh]

اقتباس: صفر صفر السابع

Бивербрук-Гарриман? Вы преувеличиваете. Тема ЛЛ раскачивалась еще довольно долго

Ну, как сказать. До вступления в "антигитлеровскую коалицию" поставки в СССР шли тоже довольно бодро. Но за деньги. Вернее, за золото.
После вступления в нее, "бесплатно". Вопрос, что такого "незначительного" случилось всвязи с этим событием? Почему англо-саксы перестали взимать плату золотом? Оно им стало лишним?
Я уверен в том, что события 29.09.41г. являются ключевыми событиями 2МВ. Хотя в СССР их было принято замалчивать и вуалировать. Оно и понятно, от подписанных тогда бумаг и соглашений выиграли немногие. Лично усатый Джо и его компашка, а также англо-саксы. Но не все, т.к. по ходу дела янки таки умудрились опрокинуть бриттов. Отчего те оказались пирровыми победителями. А янки прибрали к рукам весь мир.

[ديمر فلاديمير]

اقتبس من rjxtufh

А почему к главному конструктору? К сказочнику Грабину. Он как бы разный.

Он не как бы - а заслуженный. В отличии от неуча болтуна rjxtufh - который и представиться не решился и уж точно никто и звать никак.

А Грабин Василий Гаврилович - это имя - гордость страны.
Переработавший методики проектирования крупповских инженеров и совместивший конструирование с технологичностью.
Добиться увеличения производства в 5.5 раз к концу 1941 года при неизменном станочном парке - только за счет технологичности производства - это показатель для любого инженера-конструктора-технолога. (ну разве что не для rjxtufh - который видно светоч в проектировании-закончили хотя бы ПТУ?).

Что пишет Грабин:

"...Первый этап — конструктивно-технологическая модернизация отдельных элементов пушек и создание для них новой технологии и новой оснастки. Этот этап мы условно назвали малой модернизацией. Уже в декабре 1941 года она должна была увеличить выпуск пушек в خمس مرات.
Второй этап — модернизация остальных элементов пушек, опять же с коренным изменением технологии и оснастки. Это — большая модернизация. К маю 1942 года она должна была дать рост выпуска пушек в девять раз.
И, наконец, третий этап — разработка и внедрение во всех цехах рациональной технологии. С ее помощью мы рассчитывали довести выпуск нашей грозной продукции до 18—20-кратного увеличения

...График предусматривал жесткие нормы времени на изготовление пушки и ее отдельных механизмов, даже отдельных трудоемких деталей. Конструкторам, технологам, конструкторам по проектированию приспособлений и специального инструмента были розданы эти нормы. В большей степени успех или неуспех дела решала степень технологичности конструкции. И мы вменили конструкторам в обязанность, чтобы они вместе с технологами боролись за выполнение заданной нормы. Говоря яснее, конструктор отвечал за то, что созданную им деталь или агрегат можно сделать и собрать за столько-то часов, как намечалось графиком...
...В результате конструктивно-технологической модернизации было заново спроектировано около 70 процентов деталей всех пушек. По существу говоря, были созданы новые пушки. Технологичность их стала намного выше, а число деталей намного меньше. Например, ЗИС-3 и ЗИС-2 до модернизации имели по 2080 деталей, а после модернизации — 1306, танковые пушки — соответственно 861 и 614 деталей
- Унифицированный затвор, в котором теперь была всего 51 деталь вместо 116..
...Сущность наших новых методов, короче говоря, заключалась в том, что мы теперь все подчинили технологии.
... 2. Рациональная технология предусматривала поточное производство, организованное по замкнутому агрегатному принципу, с применением конвейерной сборки, автоматизации, широкого внедрения наиболее производительного инструмента, многоместных приспособлений, многошпиндельных головок, специальных и агрегатных станков. Это было логическим продолжением той технической политики, которая была начата модернизацией пушек.
Новая технология предъявляла оборудованию свои требования, продиктованные жизненной необходимостью повышения производительности, и теперь объектом модернизации стали машины, станки. Например, 54 модернизированных станка и 50 многоместных приспособлений к ним заменили собой 164 универсальных станка, позволили освободить 2453 квадратных метра производственной площади, перевести на другую работу 247 рабочих и сэкономить 23 900 тысяч рублей. Внедрив рациональную технологию, наш завод впервые в истории изготовления артиллерийских систем поставил их на поточное производство и конвейерную сборку.
К концу 1941 года мы стали давать пушек в 5,5 раза больше прежнего." Но до этого заводу было категорическое указание делать пушки "по старому" - фактически руководство завода и гл конструктор действовали вопреки директивам ГКО.
И еще цитата из "Оружие победы":
"..Вся наша работа подверглась очень острой и несправедливой критике, а меня Сталин обвинил в том, что я оставлю страну без пушек. Я отстаивал позиции нашего коллектива до последнего.
يمكن أن يتسم جو هذا الاجتماع بشكل كامل بحلقة واحدة فقط. مرة أخرى ، عندما حاولت الاعتراض على ستالين والدفاع عن صحة الموقف الذي اخترناه ، فإن ضبط النفس المعتاد ورباطة الجأش خانته. أمسك كرسيًا من ظهره وضرب ساقيه على الأرض. كان في صوته انزعاج وغضب.
— У вас конструкторский зуд, вы все хотите менять и менять! — резко бросил он.— Работайте, как работали раньше!
لم أر ستالين مثل هذا من قبل ، لا من قبل ولا منذ ذلك الحين.
ГКО постановил: нашему заводу изготавливать пушки по-старому..."
"..Рано утром 5 января, совсем еще затемно, ко мне подошел офицер и предложил подняться наверх, к телефону. Я не пошел: если хотят арестовать, пусть арестовывают здесь. Тяжелая апатия охватила меня, мне уже было все равно. А в том, что меня ждет, я почти не сомневался: мой спор со Сталиным носил — если не вникать в его суть — характер вызова, а квалифицировать это как саботаж или вредительство — за этим дело не станет.
بعد فترة عاد الضابط للظهور مرة أخرى.
وكرر: "يطلبون منك التحدث عبر الهاتف" ، وأضاف: "الرفيق ستالين سيتحدث إليكم".
في الواقع ، اتصل ستالين. هو قال:
- أنت على حق...
لقد غمرتني الحرارة.
— То, что вы сделали, сразу не понять и по достоинству не оценить. Больше того, поймут ли вас в ближайшее время? Ведь то, что вы сделали, это революция в технике. ЦК, ГКО и я высоко ценим ваши достижения,— продолжал Сталин.— Спокойно заканчивайте начатое дело...
...Закончив осмотр, который длился несколько часов — за это время все ознакомились не только с механизмами, но даже и с некоторыми деталями,— Сталин сказал:
- يعتبر هذا السلاح تحفة فنية في تصميم أنظمة المدفعية. لماذا لم تعطي مثل هذا السلاح الجميل في وقت سابق؟
أجبته: "لم نكن مستعدين بعد للتعامل مع الأسئلة البناءة بهذه الطريقة".
- نعم ، هذا صحيح ... سنقبل بندقيتك ، دع الجيش يختبرها.
Многие из присутствовавших хорошо знали, что на фронте находится не меньше тысячи пушек ЗИС-3 и что армия оценивает их высоко, но об этом никто не сказал. Умолчал и я.
Конечно, оценка Сталина была мне приятна. Никто не поверил бы мне, если бы я написал, что остался к ней безразличен. Но при этом я радовался и за свой коллектив, которому привезу добрые вести..."

Благодаря внедренным методам рационального проектирования и рациональной технологии, завод смог увеличить выпуск орудий в военное время.. в

18 مرة!

по сравнению с предвоенным.

شهادة
Грабин Василий Гаврилович
Учёная степень: доктор технических наук
Учёное звание: профессор
Альма-матер: Военно-техническая академия им. Ф. Э. Дзержинского

جائزة ستالين من الدرجة الأولى (1941) - لتطوير أنواع جديدة من أسلحة المدفعية
Сталинская премия первой степени (1943) — за разработку новых образцов артиллерийского вооружения (Вместе с коллективом передал в Фонд обороны[2].
جائزة ستالين من الدرجة الأولى (1946) - لإنشاء نوع جديد من المدفعية
جائزة ستالين من الدرجة الأولى (1950) - للعمل في مجال التسلح
بطل العمل الاشتراكي (1940/XNUMX/XNUMX)
أربع أوامر لينين
وسام ثورة أكتوبر
أمرين من الراية الحمراء
орден Суворова I степени
орден Суворова II степени (18.11.1944)[3]
وسام الراية الحمراء للعمل
وسام النجمة الحمراء والميداليات

Ну и под конец - чем закончилось: "Закат империи Грабина"
Александр Широкорад http://nvo.ng.ru/history/2002-01-19/5_empair.html

Но методы "технологического проектирования" и организации производства - классика школы советского проектирования - несколько поколений конструкторов и технологов "выросло" на базовых элементах этой методики, одним из апологетов был Грабин Василий Гаврилович.

[المطارد]

Уважаемый Дмитрий Владимирович!
Право дело не стоит "метать бисер перед свином".....
Эта затычка к каждой бочке - наглядный пример, когда количество усвоенной информации не переросло в качество, т.е. в знание и понимание.
Этот мутный типус есть "тень бледная" Елдунчика, Бунича, Солонина и Бешанова.
В каждой евонной строчке так и сквозит "Щас я вам открою страшную тайну, ща я открою вам глаза...." и т.д. в подобном стиле.
А вма спасибо за развёрнутый пост о гении отечественной артиллерии.

[ديمر فلاديمير]

اقتبس من rjxtufh

После вступления в нее, "бесплатно". Вопрос, что такого "незначительного" случилось всвязи с этим событием? П

С чего бы бесплатно? Вы вообще азов не знаете?
За военную продукцию платили золотом - крейсер Эдинбург потопленный с грузом золота, для кого его вез?

[ديمر فلاديمير]

اقتبس من rjxtufh

И нельзя сказать, что он ошибся. Ведь действие плана Барбаросса немцы отменили еще 11.07.41г. (шли с опережением графика, поэтому он им якобы мешал, сковывал). А кто его знает, как оно там было бы, если бы не отменили и действовали строго по нему.

И это утверждение - чистой воды ваши фантазии.
Обстановка на тот момент:
В директиве ОКВ № 33 от 19 июля Гитлер приказал изменить главные цели наступления таким образом, чтобы ещё до наступления зимы занять на юге Донбасс и Крым, а на севере — Ленинград, соединившись с финнами.[3] Директива № 33 гласила[3]:

1. …Активные действия и свобода маневра северного фланга группы армий «Юг» скованы укреплениями Киева и действиями в нашем тылу войск 5-й советской армии.
2. Цель дальнейших операций должна заключаться в том, чтобы не допустить отхода крупных частей противника вглубь своей территории и уничтожить их. Для этого провести подготовку в следующих направлениях:

а) Юго-восточный участок Восточного фронта. Важнейшая задача — концентрическим наступлением западнее Днепра уничтожить 12-ю и 6-ю армии противника, не допуская их отхода за реку.
...

30 июля была выпущена директива ОКВ № 34, которая фактически отменила директиву № 33 и дополнение к ней.[4] Директива № 34, в частности, предписывала группе армий «Центр» перейти к обороне, а группе армий «Юг» — продолжать операции с целью уничтожить крупные силы советских войск западнее Днепра и посредством захвата плацдармов на Днепре создать условия для последующей переправы 1-й танковой группы на восточный берег Днепра.[4]

18 августа начальник Генштаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер представил Адольфу Гитлеру план нанесения удара на Москву силами группы армий «Центр».[4][9]
20 августа Гитлер в резкой форме отклонил это предложение и 21 августа подписал директиву, согласно которой часть сил группы армий «Центр» должна повернуть на юг с целью совместного с группой армий «Юг» окружения и разгрома Юго-Западного фронта советских войск.[4][9][10][11] Директива определяла, что «важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа»[10][11]. 23 августа Гальдер лично доставил эту директиву в штаб группы армий «Центр», где она была встречена неодобрительно, особенно командующим 2-й танковой группы Гейнцем Гудерианом.[9] В тот же день Гудериан вылетел в ставку Гитлера, где попытался убедить того в необходимости наступления на Москву (в тот момент, перед группой не было сколько нибудь значимых сил, которые могли бы препятствовать наступлению на Москву,[9] однако это Гудериану не удалось. 24 августа Гудериан прибыл на свой командный пункт для руководства наступлением на юг.[9]

Итого: 2-я танковая группа из состава группы армий «Центр» была отвлечена на разгром сил РККА под Киевом, что в итоге привело к разгрому группы армий. Но в стратегическом плане, время наступления на Москву было упущено.

[ديمر فلاديمير]

اقتبس من rjxtufh

Здесь крайне интересно другое. Именно на 29.09.41г. (сотый день войны) планировал истощение ресурсов и падение СССР Паулюс в плане Барбаросса. Т.е. стратегическое планирование у немцев было на высочайшем уровне.

Да уж - настолько на высочайшем, что когда оценили танковые силы РККА в 10000 шт накануне войны - Гитлер отмахнулся от этой цифры, как от не заслуживающей доверия - на самом деле численность БТС была еще выше.

Крайне занижена была стойкость частей РККА, которая превзошла предвоенные оценки, основывающиеся на итогах Зимней войны 1940 года.

Основной недостаток планирования ОКВ был в недооценке мобилизационных возможностей СССР, когда в течение считанных месяцев не только был восстановлен Западный фронт, но и собраны силы для контр удара под Москвой.
Франция в такой ситуации - капитулировала.
Так что тактическое ланирование было правильным, стратегическое планирование страдало от недооценки военно-экономического потенциала СССР.
Вероятно и без помощи союзников война была бы выиграна, затянулась бы на 2-3 года и стоила бы многих жизней советских солдат.
Но когда тебе протягивают руку помощи в критический момент - глупо ее отвергать, какие бы противоречия не разделяли союзников.

[عامل]

Главное было не принять руку помощи (война без США действительно затянулась бы на несколько лет, но закончилась бы на Ла-Манше), а наконец-то расставить всех геополитических игроков в выгодные нам позиции:
- обладающие богатыми природными ресурсами и самым мощным в мире ВПК СССР, США и Британскую империю с одной стороны;
- бедные на природные ресурсы и с второстепенным ВПК Германский рейх (читай объединенная Европа) и Японская империя с другой стороны.

Вступление США во ВМВ в декабре 1941 года на стороне СССР было триумфом советской внешней политики - последовательной работы по формированию антигитлеровкой коалиции с 1933 года, прекращения Советско-Финской войны на невыгодных для СССР условиях, отказа от превентивного удара по Германии (Суворов-Резун отдыхает).

Даже отступление РККА до самой Москвы явилось положительным фактором для перетягивания США на нашу сторону - согласно американскому принципу: если будут побеждать Советы, то США будут помогать Германии, если Германия - то Советам.

Плюс грамотная предвоенная разводка США и Японии (см. операцию НКГБ СССР "Снег"), но это тоже является ещё одним фактором советской внешней политики.

[ديمر فلاديمير]

اقتباس من: stalkerwalker

Уважаемый Дмитрий Владимирович!
Право дело не стоит "метать бисер перед свином".....
Эта затычка к каждой бочке - наглядный пример, когда количество усвоенной информации не переросло в качество, т.е. в знание и понимание.
Этот мутный типус есть "тень бледная" Елдунчика, Бунича, Солонина и Бешанова.
В каждой евонной строчке так и сквозит "Щас я вам открою страшную тайну, ща я открою вам глаза...." и т.д. в подобном стиле.
А вма спасибо за развёрнутый пост о гении отечественной артиллерии.

Спасибо. Это повод напомнить о выдающихся инженерах и конструкторах, гордости страны, вложивших свой талант, труд в историю державы.
Мой пост направлен на то, что бы кто то заинтересовался трудами выдающегося организатора и конструктора с непростой судьбой.

А мелких чмырдяев, поливающих грязью всех и вся - во все времена будет предостаточно, они полагают, что поливая грязью великих - сами становятся вровень, их куцым умишком не понять, как они низки и смешны...

[ديمر فلاديمير]

Господа альтернативщики - оставьте ваши потуги, придумать и скомбинировать то, что светлые головы инженерии не смогли сделать. Не с вашим образованием "переделывать" Т-26 в бтр и прочие "инженерные" измышления - лишь от недостатка технического образования.
Здесь столько технических нюансов и ограничений, что этому надо учться 5-6 лет в технических ВУЗах, что бы вы могли понимать о чем идет речь.

Коснусь одного из наследий - "знаменитом" алюминиевом дизеле - двигателе В-2 (устанавливался на Т-34)
На базе двигателя В-2 во второй половине 40-х годов — в начале 50-х были созданы и освоены на Барнаултрансмаше облегченные быстроходные дизели для различных отраслей народного хозяйства — сначала шестицилиндровые Д6, а потом и 12-цилиндровые Д12.

В конце 90-х одна из разновидностей Д-6 (обрезанный 1 ряд танковый дизель В-12) устанавливалась на автогрейдер ДЗ-98, на него устанавливался также Ярославский ЯМЗ-238.
Сравнение эксплуатацилнных возможностей ЯМЗ-238 и Д6 - было не в пользу последнего (хотя казалось бы - конверсионный двигатель - столько лет усовершенствований.
Но все было с точностью до наоборот.
Редкий Д-6 дорабатывал до гарантийного ресурса в 1500 моточасов, большинство из них выходили из строя при наработке 350-750 моточасов - и это было МАССОВЫЙ отказ, а не какие либо штучные отказы (см оценка проекта https://ru.wikipedia.org/wiki/В-2 ) - еще раз отмечу, что двигатель выпускался и модернизировался 60 лет - при этом ни одного серьезного хронического недостатка не было устранено за эти годы.
Для сравнения ЯМЗ-238 имел ресурс до первого кап ремонта не менее 5500 м/ч При этом его ремонтопригодность была значительно выше, чем у Д-6.

В итоге гражданской потребитель "шарахался" от изделий с дизелем Д-6, в пользу ЯМЗ-238.

Почему недостатки Б-6 и Д-12 небыли устранены за столь долгое время?
Потому что специфика военного применения двигателей в танках - не подразумевала долгого срока службы. Концепция - жизнь танка на поле боя 15 минут, т.е. двигатель выполнял эту задачу - дойти до поля боя и дотащиться до точки поражения, существовала с 30-х годов и военных вполне устраивала наработка дизеля 500 моточасов.

Так что в большинстве советской военной техники, изначально заложена концепция ОДНОРАЗОВОСТИ - дошел до поля боя, сгорел, экипажу медали посмертно, танк списать - бабы нарожают, заводы наделаю "дешиува" танков.
Но в мирное время, такая "одноразовая" техника приводила к тому, что она была ненадежна, ее часто приходилось ремонтировать по причине изначально заложенного малого ресурса и она не подразумевала модернизации - да на базе танка можно сделать БРЭМ - но у нее будут те же недостатки - малый крутящий момент, недостаточный для буксировки танка аналогичной массы и низки ресурс ходовой, двигателя, трансмисии.

Так что ни о какой модернизации Т-26 не шло и речи, трансмиссия и двигатели выработали ресурс и дешевле эту технику утилизировать, чем модернизировать - можете забыть свои фантазии.

Исключения касались автомобильной техники - большинство восстановленных после хранения на базах армии Уралов, Кразов - неплохо доработали на "гражданке" - правда из Уралов выкидывался бензиновый прожорливый двигатель и заменялся более экономичным ЯМЗ-238 ЯМЗ-236.

Вообще смешно смотреть, как не зная сути технических вопросов, кто то пытается рассуждать на эту тему.
Вы бы сначала интересовались заложенной концепцией в технику - чисто военные машины (БТТ, спецтехника, кроме транспортных) - до 2000 годов закладывался мизерный ресурс 500-1500 моточасов, в машины двойного назначения (автомобильная техника) ресурс многократно выше 10 лет или 5000-10000 моточасов или 300000 км пробега.

[ديمر فلاديمير]

Танкотехническое обеспечение - некоторые выдержки Танкист на «иномарке» Лоза Дмитрий Федорович
.http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/16.h
TML
Много говорящие о состоянии БТ и Т-26

"В августе — сентябре 1945 года 6-я гвардейская танковая армия участвовала в войне против империалистической Японии. Войска и возглавляющие их командиры, различные службы тыла оказались в таких условиях, которые даже мысленно трудно себе представить.
При планировании операции в «высоких» штабах понимали, в каких сложных географических районах предстоит действовать соединениям и объединениям. На трех фронтах, развернутых на Дальнем Востоке, намечалось сосредоточить 5250 танков и САУ. И только на одном из направлений главного удара (из Монголии) 2359 бронеединиц, из которых примерно 30 процентов танков устаревших конструкций «БТ» и «Т-26»...

...За время операции в 6-й гвардейской танковой армии на СПАМы эвакуировано 122 танка и САУ. Столь значительное количество выхода из строя бронетехники объясняется наличием в составе армии машин старых образцов «Т-26» и «БТ», которые находились в Монголии еще с довоенного времени, участвовали в событиях на реке Халхин-Гол. Перед началом операции танковые бригады, вооруженные этими уже сильно изношенными танками, передали в подчинение армии. На трудных пустынно-горных дорогах уже через несколько дней после перехода в наступление эти танки стали быстро выходить из строя, только несколько единиц дотянуло до Большого Хингана...

...Я до сих пор не могу забыть трагедию опытных экипажей этих истрепанных машин. Мы — «западники» очень переживали, видя, как они одна за другой замирали в раскаленных песках пустыни Гоби, на подступах к хребту Большой Хинган, на первых километрах узкой горной дороги. Кадровые офицеры-танкисты, не стыдясь, плакали. Их можно понять!.. Четыре тяжелых года войны на западе они несли службу на восточных рубежах страны. Испытали многое: скудный армейский тыловой паек, постоянная боевая готовность и связанное с нею огромное напряжение, не зная отпусков, колоссальными усилиями им удавалось содержать устаревшие машины в боевом состоянии. Я еще сидел за школьной партой, а эти парни [255] уже дрались с японскими агрессорами в горячих степях Монголии! Военная судьба свела нас здесь вместе, находящихся в неравном положении. Мы — на танках «с иголочки»; они — на разбитых, почти уже отработавших свой ресурс. И вот когда пришла пора «делать дело», эта техника их подвела, вышла из строя. Другого от нее и нечего было ждать! Оставила опытных офицеров и экипажи на обочине военной дороги. Как тут не зарыдаешь?..
Нам было абсолютно тогда непонятно, и сейчас я задаю себе вопрос: «Разве в Дальневосточном военном округе и в Москве не знали, каково техническое состояние танковых частей, оснащенных «Т-26» и «БТ»?»...

В тех неимоверно трудных географических условиях огромные нагрузки могла выдержать только новая техника. За время с 9 по 24 августа соединения 6-й гвардейской танковой армии прошли от 600 до 1100 км со средним темпом 70–90 км в сутки. При этом израсходовали от 80 до 100 моточасов (ЦАМО РФ, ф. 238, оп. 77213, д. 1, л. 25)".
نهاية الاقتباس.

Как видно, что марш в 80-100 м/ч наработки представляли серьезную проблему для БТ и Т-26, так что ни малейшего смысла в "модернизациях" не видели современники.

[ديمر فلاديمير]

اقتباس: عامل

Главное было не принять руку помощи (война без США действительно затянулась бы на несколько лет, но закончилась бы на Ла-Манше), а наконец-то расставить всех геополитических игроков в выгодные нам позиции:

Как вы легко распорядились несколькими миллионами жизней соотечественников - расставить на места геополитических противников... пару лет войны...бла бла бла...
Страна была обескровлена, западная часть страны разрушена, миллионы соотечественников погибли - мы только до начала 60-х годов восстанавливали экономику. В западной части страны до сих пор есть взорванные в войну и не восстановленные мосты.
(и сейчас не далеко от "бункера президента" на Урале, есть деревня, где никогда не было электричества и деревянные мосты с царских времен сохранились - это уже в 21 веке!)
Советский Союз был отброшен в развитии на десятки лет, в отличии от США.

А вот Сталин каждую встречу союзников настаивал на скорейшем открытии второго фронта - кто из вас кровавый тиран и великий стратег?

[ديمر فلاديمير]

اقتباس: عامل

Вступление США во ВМВ в декабре 1941 года на стороне СССР было триумфом советской внешней политики - последовательной работы по формированию антигитлеровкой коалиции с 1933 года, прекращения Советско-Финской войны на невыгодных для СССР условиях, отказа от превентивного удара по Германии (Суворов-Резун отдыхает).

Большего бреда еще не слышал.
А вы в курсе, что Япония напала на США? Что Германия объявила войну США.
И никакой заговор - типа операции "Снег" (которому надо бы дать документальные свидетельства, а не ОБС от некоторых журналистов), не могла создать непреодолимые противоречия между Японией и США которые копились десятилетиями. А основная причина - противодействие США экспансионистской политике Японии - общеизвестно. А повод -эмбарго на поставки нефти - надеюсь не станете опровергать. Это не зависело от решений одного человека - это была политика групп влияния.

[ديمر فلاديمير]

اقتباس: صفر صفر السابع

Это Вы копипастите из какого-то текста брежневских времен, или действительно есть на свете живые люди, способные так выражаться?

Это повод напомнить бездарностям - где их место

[ديمر فلاديمير]

اقتباس: صفر صفر السابع

В посте говорилось о включении СССР в ленд-лиз

в этой чуши автор написал, что англосаксы поставляли нам технику "бесплатно" - это чушь, поставки техники из Великобритании (я полагаю что автор имел под англосаксами все же Великобританию, а не США) обеспечивались платежами золотом.
Поставки из США по ленд-лизу - были условно бесплатными (т.е. оплачивалась только утраченная или некомплектаня техника), вернувшаяся после войны техника, не подлежала оплате.

[ديمر فلاديمير]

اقتباس: Alexey R.A.

وهذا يعني أن 3 من أصل 4 مهام لا علاقة لها بالقتال ضد الدبابات. المهمة الرئيسية لـ "النمر" هي اختراق دفاعات العدو.

Оборона, составленная из роты тигров, с поддержкой пехоты - сходу не бралась. Окопанный Тигр - прекрасное противотанковое оружие (хотя прикопать таких внушительных размеров танк - та еще задача). Такую оборону приходилось взламывать при помощи артиллерии и с большими потерями - можно только порадоваться, что этот танк выпускался малой серией.
В среднем каждый из Тигров "забрал" не по одному танку. Его можно оценить, как эффективное оружие, но малочисленное. Далеко не на каждом участке фронта, наступающей роте Тигров могли противопоставить артиллерию, способную его поражать.
В то же время ИС-2 был вполне себе конкурентом Тигру, если бы нерешенные проблемы с броне защитой башни, что в итоге привело к появлению ИС-3.

[دويسينباي سبانكولوف]

Надо было красной стракой написать : Советские танки имели дизельные двигатели, которые легко шли по бездорожью, немецкие бензиновые были слабее и легко воспламенелясь. Также были развернуты передвижные заводы по ремонту и восстановлению танков и самолётов, ноу хау от советов...

[محايد 64]

Не специалист и не знаток в области бронетанковой технике. Но могу повторить рассказ деда, который проходил срочную службу механиком-водителем Т-34 в 1940-1941году. На момент начала войны два экипажа они находились в районе Сморгони. 15 июня 1941 они получили задание прибыть в указанный населенный пункт и выполнять работу по прикатке строящегося аэродрома. С момента начала войны 22 июня им не поступило никаких приказов и до подхода немцев они выполняли поставленную задачу. При подходе немцев наблюдалось массовое неорганизованное отступление наших солдат причина отступления отсутствие боеприпасов и вообще снабжения, командиры практически бездействовали или отсутствовали. Но одно крупное пехотное подразделение отступало более или менее организовано и попыталось занять позицию возле речки. К ним присоединились два экипажа танков Т-34. Появились первые немцы на мотоциклах, когда в сторону их двинулись наши танки немцы драпанули, но через некоторое время появились немецкие танки при поддержке незначительной группы пехоты. Первые два немецких танка были подбиты из танковых орудий - один разнесло полностью, второй загорелся от взрыва снаряда рядом с танком. На этом имеющийся на наших танках боезапас был исчерпан. Затем позиции пехотного подразделения были подвергнуты орудийному обстрелу. Предпринята попытка контратаки противника находившегося в лесу с поддержкой двух танков. Результат: один Т-34 был уничтожен, второй был подбит, горел но оставался на ходу, весь экипаж, кроме моего раненого в ноги деда, который вывел танк к реке и погасил пожар частично затопив танк весь экипаж кроме деда погиб.. Когда он вылез на из танка, то увидел, что наши отступают по деревянному мосту, а по нему бьют пулеметы, буквально за пару минут мост был завален трупами и ранеными. Спасались те кто переплывал реку. Для деда это была уже вторая встреча с немцами первый раз он с ними встречался в польской "оброне народовой". И те и другие события дед оценивает так, польская армии была более организованной, чем советская, но технической вооружение было намного слабее. Но в области организации связи и руководства у поляков было все в порядке. Однако организованная сдача в плен в безвыходной ситуации считалась нормальной. И в 1939 и в 1941 у немцев была идеальная организация, вероятно опыт ведения боевых действий давал о себе знать. Самым отрицательным моментом в Красной армии было идеологическое бахвальство, недооценка противника и слабость руководства. Еще один вывод; имевшиеся танки Т-34 превосходили в разы немецкие танки, но моторизация немецких частей была намного выше и обеспечивала оперативность действий. Мой выводы из рассказа деда: 1. Т-34 на начало войны был лучшим танком, но одни танки без общего оснащения частей преимущества не дают. 3. Организация управления войсками: организация связи, сбор и обработка информации, оперативное принятие нужных решений, снабжение, правильная боевая и психологическая подготовка солдат без идеологических перекосов - являются основой успешных боевых действий. Иначе никакая супертехника не поможет. Увы, когда я служи в Советской Армии, то большую часть времени службы заняли уборка у укладка снега в "кубики", политинформации, политзанятия, создание и совершенствование переносной ленинской комнаты (что наш "алтарь" был лучше и красивей), дежурства по кухне, уборка территории и помещений, ремонты квартир в ДОС (раз - месяц полы в казармах сдирались и натирались лаком, территория ДОС тоже была разделена на участки), "вылизывание" до идеального внешнего вида машин. Физическая подготовка была фикцией - потому, как большинство срочников были в состоянии психоза и переутомления. Боевая и стрелковая подготовка были эпизодическими и проводились в состоянии полного аврала и командной истерии (стреляли из автоматов 5 раз, полевых выходов 3, копали капониры и окопы 4 раза).

[KIG]

Есть такой фильм Дискавери "10 лучших танков", так они там оценивают танки по нескольким факторам: огневая мощь, мобильность, защита, объем производства и некий "фактор устрашения". Можно конечно поспорить насчет принципов оценки, но Т-34 они по совокупности ставят на первое место.

[كائن فضائي]

А было бы интересно поставить его на другое. Война - то кончилась в Берлине, не в Москве.
При чем людей под погонах, погибло примерно равное число.

[سيمبسونيان]

чего не большее? или это потому что те что в петлицах - не считаются?

немецкие потери поменьше в от 3-х раз, много например у немцев было окружений?

[كائن فضائي]

Не-а, немного. Если не считат Сталинграда и потом по мелочам, то в 45-м только вся армия, восточнее Елбы. Правда немного.
Да с обе стороны - примерно по 6 с половиной милионов под знаменами. Раз погоны напрягают.

[سيمبسونيان]

по не российским источникам с немецкой 2,2 - 4,5 на всех фронтах, в зависимости от страны.

[كائن فضائي]

Отличнейшая статья!
Ее конечно можно разширят бесконечно, до многотомную монографию, но и так - прекрасная работа, премного благодарен автору.
Сам много раз, в разных местах, заявлял такое же мнение, но не будучи историком и вечно спеша по другим делам, не собрал данных. А тут - готовый хлыст для диванных русофобов.
شكرا على المؤلف!

[سيمبسونيان]

... он ересь гонит - БТР у немцев, американцев и англичан были полугусеничными машинами поля боя, и предназначались для защиты от минометных осколков, бронебойная пуля брала их только со 100 метров,
не было их на вооружении только в РККА поэтому потери живой силы в атаках и при отходе были много больше немецких,
а еще, до Курска, немецкая авиация господствовала в воздухе
БТРТ применялись англичанами при прорыве укрепленных позиций немцев наравне с танками еще в ПМВ, и об этом можно посмотреть даже в википедии.