استعراض عسكري

معركة في البحر الأصفر 28 يوليو 1904 الجزء الأول: فيلهلم كارلوفيتش ويتجفت وهيهاتشيرو توغو

432



والمثير للدهشة أن الحقيقة هي أن المعركة البحرية التي دارت في البحر الأصفر في 28 يوليو 1904 وحتى يومنا هذا لا تزال غير معروفة نسبيًا لمجموعة واسعة من القراء. هذا غريب نوعًا ما ، لأنه في الحرب الروسية اليابانية لم يكن هناك سوى أربعة اصطدامات واسعة النطاق لأسراب مدرعة:

معركة 27 يناير 1904 (يشار إليها فيما بعد بالتأريخ وفقًا للطراز القديم). في ليلة التاريخ المحدد ، وقع هجوم من قبل مدمرات يابانية ، بدأت به ، في الواقع ، الحرب الروسية اليابانية. في صباح اليوم التالي قائد القوات الأمريكية سريع جلب Heihachiro Togo جميع قواته الرئيسية تقريبًا إلى Port Arthur - ستة سرب من البوارج وخمس طرادات مدرعة (لم يكن Kassuga و Nissin جزءًا من الأسطول الياباني ، وكان Asama يحرس Varyag في Chemulpo). كانت خطة الأدميرال الياباني واضحة تمامًا - على افتراض أن المدمرات ستكون قادرة على إغراق جزء من السرب الروسي ، الذي كان متمركزًا على الطريق الخارجي ، لإنهاء كل شيء آخر بضربة واحدة حاسمة. تمكنت مدمرات الأسطول الموحد بالفعل من تحقيق نجاح كبير ، حيث قاموا بتفجير أفضل سرب من البوارج الروسية Retvizan و Tsesarevich ، بالإضافة إلى الطراد المدرع Pallada. لم يستطع السرب الروسي الضعيف أن يخوض معركة حاسمة على أمل النجاح. ومع ذلك ، فإن القائد الروسي ، الأدميرال أو في. بعد أن بنى ستارك السفن في عمود الاستيقاظ ، قادهم نحو اليابانيين ، ثم استدار ، متباعدًا عن الأخير في مسارات مضادة (أي ، تحركت الأعمدة الروسية واليابانية بالتوازي ، ولكن في اتجاهين متعاكسين). لم يخجل سرب المحيط الهادئ من المعركة ، لكنه أخذها على مرأى من الساحل ، مستخدمًا دعم البطاريات الساحلية ، بينما أطلقت السفن التي تضررت من طوربيدات أيضًا على اليابانيين. نتيجة لذلك ، لم يحصل Heihachiro Togo على الميزة التي كان يعتمد عليها ، وبعد 35-40 دقيقة (وفقًا للبيانات اليابانية - بعد 50 دقيقة) سحب أسطوله من المعركة. هذه المرة لم تنجح المعركة ، لا يسعنا إلا التحدث عن تصادم قصير لم يعطِ نتائج مهمة - لم تغرق سفينة واحدة أو تعرضت لأضرار جسيمة.

معركة 28 يوليو 1904 ، التي حدثت نتيجة محاولة لاختراق السرب الأول لأسطول المحيط الهادئ من بورت آرثر إلى فلاديفوستوك ، والتي ، في الواقع ، تم تخصيص هذه السلسلة من المقالات لها.

المعركة في مضيق كوريا ، التي وقعت في 1 أغسطس 1904 ، عندما اعترض سرب نائب الأدميرال كاميمورا مفرزة فلاديفوستوك للطرادات. أظهر الروس واليابانيون مثابرة وقاتلوا بعناد ، لكنها لا تزال معركة القوات المبحرة ، ولم تشارك فيها البوارج الأسطول.

وأخيرًا ، معركة تسوشيما العظيمة ، التي أصبحت أكبر معركة على نطاق واسع بين الأساطيل المدرعة البخارية المدرعة مسبقًا وانتهت بموت الأسطول الروسي.

وفقًا للمؤلف ، اتضح أن معركة 28 يوليو 1904 كانت "في ظل" معركة تسوشيما - في المقام الأول بسبب النتيجة التي لا تضاهى تمامًا. انتهى تسوشيما بمقتل القوات الرئيسية للأسطول الروسي والاستيلاء على فلوله ، وفي البحر الأصفر ، على الرغم من حقيقة أن البوارج الروسية بقيادة ف. قاتلت فيتجفت بضراوة مع القوات الرئيسية للأسطول المشترك لعدة ساعات ، ولم تغرق أو تم القبض على سفينة واحدة. لكن في الوقت نفسه ، كانت معركة 28 يوليو هي التي حسمت مصير السرب الأول لأسطول المحيط الهادئ ، ومن حيث تكوين القوات المشاركة ، فإنها تحتل المرتبة الثانية المشرفة بين معارك الأساطيل المدرعة. من عصر ما قبل المدرعة. تعتبر كل من المعركة اليابانية الصينية عند مصب نهر يالو والمعركة الإسبانية الأمريكية في سانتياغو دي كوبا أكثر تواضعًا. في الوقت نفسه ، تميزت المعركة في البحر الأصفر بمناورات تكتيكية معقدة للغاية ، وهي موثقة جيدًا على كلا الجانبين وبالتالي فهي ذات أهمية كبيرة لجميع المشجعين قصص القوات البحرية.

في سلسلة المقالات التي نلفت انتباهك إليها ، سنحاول ، قدر الإمكان ، أن نصف بالتفصيل مسار المعركة نفسها وفعالية جهود الأسطول الروسي والياباني ، ولكن بالإضافة إلى ذلك ، سوف نلتقط الأحداث التي سبقت المعركة. سنقارن التجارب الحياتية لقادة الأسطول الروسي والياباني ونحاول فهم كيف أثرت على قرارات معينة اتخذوها. إلى أي مدى أعد الأدميرالات القوات الموكلة إليهم للمعركة؟ ما مدى نجاحهم؟ هناك وجهة نظر شائعة جدًا هي أن المعركة قد فاز بها الروس تقريبًا - بدا أن اليابانيين كانوا على وشك التراجع ، ولولا الموت العرضي لفيتجفت ... دعونا نحاول أن نفهم ما إذا كان الأمر كذلك ، ومحاولة الإجابة على السؤال: هل يمكن أن يذهب السرب الروسي إلى فلاديفوستوك في 28 يوليو 1904؟ ما الذي لم يكن كافيا لنجاح البحارة الروس؟

لنبدأ بملاحظة موجزة عن السيرة الذاتية.

ناكاجورو توجو ولد في 27 يناير 1848 في مدينة كاجوشيما بمقاطعة ساتسوما. في سن 13 ، غير توغو اسمه إلى هيهاتشيرو. ومن المثير للاهتمام أن المعركة الأولى التي يمكن أن يشهدها الأدميرال المستقبلي حدثت عندما كان عمره 15 عامًا فقط. نتيجة للحادث الذي وقع في ناماموجي ، حيث اخترق الساموراي شخصًا حتى الموت وأصاب اثنين من الإنجليز بجروح خطيرة انتهكوا آداب السلوك الياباني ، وصل سرب بريطاني مكون من سبع سفن إنجليزية إلى كاجوشيما. لكن قيادة المحافظة رفضت دفع تعويضات لهم وتسليم الجناة. ثم استولى البريطانيون على ثلاث سفن يابانية كانت في الميناء وقصفوا مسقط رأس توغو ، ودمروا حوالي 10٪ من مبانيها. استجابت البطاريات اليابانية بتسجيل عدة ضربات على السفن البريطانية. استمرت المناوشات لمدة يومين انسحب بعدها البريطانيون. من يستطيع أن يقول كيف أثرت هذه الأحداث على اختيار مسار حياة الشاب هيهاتشيرو توغو؟ نحن نعلم فقط أنه في سن 19 دخل الشاب مع شقيقيه إلى البحرية.

في ذلك الوقت ، كانت اليابان مشهداً ممتعًا للغاية - على الرغم من حقيقة أن السلطة العليا في البلاد تنتمي رسميًا إلى الإمبراطور ، فإن حاكم توكوغاوا الشوغوني حكم اليابان بالفعل. دون الخوض في تفاصيل تلك الفترة التاريخية ، نلاحظ أن الشوغن أظهر تمسكًا بأسلوب الحياة الإقطاعي التقليدي ، بينما سعى الإمبراطور إلى الابتكار على طول الخطوط الغربية. بالإضافة إلى ذلك ، اغتصب الشوغن عمليًا التجارة الخارجية: لم يُسمح إلا لمقاطعات تسوشيما وساتسوما بالتجارة مع الأجانب بمفردهم. من الواضح أن مثل هذه المفاوضات لا يمكن إجراؤها إلا عن طريق البحر ، وبالتالي فإن حكام مقاطعة ساتسوما من عشيرة شيمازو قاموا ببناء أسطولهم الخاص: دخل الشاب هيهاتشيرو توغو فيه.

وعلى الفور تقريبًا اندلعت حرب بوشين ، وكانت نتيجتها استعادة ميجي: لقد بدأت بحقيقة أن الإمبراطور أصدر مرسومًا يعود إليه من الآن فصاعدًا كل السلطة الكاملة على البلاد. لكن الشوغون توكوغاوا يوشينوبو أعلن أن الإعلان الإمبراطوري غير قانوني ، ولم يُظهر أي رغبة في الانصياع. خلال القتال الذي استمر من يناير 1868 إلى مايو 1869 ، هُزِم نظام توكوغاوا الشوغوني ، وانتقلت السلطة العليا في اليابان إلى الإمبراطور. من المثير للاهتمام أنه بالإضافة إلى المعارك البرية ، وقعت ثلاث معارك بحرية أيضًا في هذه الحرب: علاوة على ذلك ، شاركت فرقاطة كاسوجا ذات العجلات ، والتي خدم فيها هيهاتشيرو توغو ، في الثلاثة.

معركة في البحر الأصفر 28 يوليو 1904 الجزء الأول: فيلهلم كارلوفيتش ويتجفت وهيهاتشيرو توغو

نفس "Kasuga"

في المعركة الأولى (في آفا) ، لم تثبت كاسوجا نفسها - كان من المفترض أن ترافق السفينة وسيلة نقل هوهوي ، التي كان من المقرر تحميل القوات ونقلها إلى كاجوشيما. ومع ذلك ، تعرضت السفن لكمين من قبل سفن أسطول الشوغن. بعد مناوشة قصيرة ، هرب كاسوجا ، وغرق هوهوي ، الذي لم يكن لديه السرعة الكافية لذلك ، بالقرب من الشاطئ.


معركة آفا (في المقدمة ، رسم الفنان الفرقاطة "كاسوجا"

كانت الحرب تتطور دون جدوى لأنصار توكوغاوا شوغون ، في ساحة المعركة عانوا من الهزيمة تلو الهزيمة. نتيجة لذلك ، انسحب عدة آلاف من الجنود والمستشارين الفرنسيين الذين ساعدوا الشوغن إلى جزيرة هوكايدو ، حيث أعلنوا عن إنشاء جمهورية إيزو. تبعهم جزء من أسطول الشوغن ، والآن ، من أجل إعادة هوكايدو إلى حكم الإمبراطور ، احتاج أنصاره إلى سفن حربية. لم يكن لدى أنصار الإمبراطور الكثير منهم ، ومن حيث المبدأ ، يمكن لجمهورية إيزو الاعتماد على النصر في معركة بحرية ، إن لم يكن لرائد الأسطول الإمبراطوري ، البارجة كوتيتسو. لم يكن لدى إيزو أي شيء من هذا القبيل ، وكانت كوتيتسو ، المغطاة بدرع 152 ملم ، محصنة ضد نيران أنصار الشوغون ، وكان أقوى مدفع أرماديلو البالغ وزنه 300 رطل (136 كجم) يمكن أن يرسل أي سفينة للجمهورية إلى أسفل بقذيفة واحدة حرفيا.


بارجة-رام "كوتيتسو"

لذلك ، عندما انتقل الأسطول الإمبراطوري (بما في ذلك كاسوجا) من طوكيو إلى خليج مياكو واستعدوا للمعركة ، تصور بحارة الجمهورية تحويلاً - كان من المقرر أن تدخل ثلاث سفن تابعة لهم ترفع أعلامًا أجنبية إلى الميناء حيث وقف الأسطول الإمبراطوري وأخذوه. "كوتيتسو" للصعود إلى الطائرة. تم منع تنفيذ هذه الخطة الجريئة بسبب الطقس - دخلت السفن الانفصالية في عاصفة ، ونتيجة لذلك ، في الوقت المتفق عليه ، كانت السفينة الرئيسية لجمهورية إيزو ، كايتن ، فقط أمام الميناء. لقد حاول بمفرده أن يفعل ما كان من المفترض أن تفعله السفن الانفصالية الثلاث: دخلت Kaiten المرفأ دون التعرف عليها ، ثم رفعت علم جمهورية إيزو وقاتلت ، لكنها لم تستطع الاستيلاء على كوتيتسو وأجبرت على التراجع. لكن في هذا الوقت اقتربت سفينة انفصالية ثانية ، "تاكاو" ، من مدخل المرفأ ، وتضررت سيارتها نتيجة العاصفة ، وفقدت السرعة ، ولهذا لم تتمكن من الوصول في الوقت المحدد. الآن لم يستطع متابعة كايتن والهروب ، ونتيجة لذلك تم الاستيلاء عليه من قبل الأسطول الإمبراطوري.

المعركة الثالثة ، التي شاركت فيها الفرقاطة كاسوجا ، كانت أكبر معركة بحرية في حرب بوشين بأكملها. دمرت ثماني سفن من الأسطول الإمبراطوري تحت قيادة Toranosuke Masuda التحصينات الساحلية التي غطت مدخل خليج Hakodate وهاجمت خمس سفن للانفصاليين بقيادة Iconosuke Arai. استمرت المعركة لمدة ثلاثة أيام وانتهت بهزيمة كاملة لأسطول جمهورية إيزو - دمرت اثنتان من سفينتهما ، وتم أسر اثنتين أخريين ، وغسلت السفينة الرئيسية كايتن إلى الشاطئ وأحرقها الطاقم. فقدت البحرية الإمبراطورية فرقاطة تشويو ، التي انفجرت نتيجة إصابة مباشرة بغرفة المروحة.


في الصف الثاني مرتديًا كيمونو أبيض - ملازم من الفرقاطة "Kasuga" Heihachiro Togo ، تم التقاط الصورة من هنا

في عام 1871 ، التحق هيهاتشيرو توغو بالمدرسة البحرية في طوكيو وأظهر الاجتهاد المثالي والأداء الأكاديمي هناك ، ونتيجة لذلك في فبراير 1872 تم إرساله مع 11 طالبًا آخر للدراسة في إنجلترا. هناك ، يمر الأدميرال المستقبلي بمدرسة ممتازة: دراسة الرياضيات في كامبريدج ، والتعليم البحري في الأكاديمية البحرية الملكية في بورتسموث ، والإبحار حول العالم على متن سفينة هامبشاير. بعد الانتهاء من تعليمه ، تم تعيين توغو للإشراف على بناء البارجة فوسو ، وبعد سبع سنوات من وصوله إلى إنجلترا ، عاد إلى اليابان على متن سفينة الدفاع الساحلية Hiei ، وكذلك Fuso التي بناها البريطانيون لليابانيين.

في عام 1882 ، تم تعيين الملازم أول هيهاتشيرو توجو ضابطًا كبيرًا في زورق أماجي الحربي ، وفي عام 1885 أصبح قائده. بعد ذلك بعامين ، حصل على ترقية إلى رتبة نقيب من الرتبة الأولى ، وقاد لبعض الوقت قاعدة كوري البحرية ، لكن بداية الحرب الصينية اليابانية (1894) استقبله قائد طراد نانيوا المدرع.



كان سبب الحرب هو الانتفاضة في كوريا - وفقًا للاتفاقيات المبرمة بين البلدين ، كان لكل من الصين واليابان الحق في إرسال قواتهما إلى كوريا لقمع الانتفاضة ، لكنهما كانا مضطرين لإخراجها من هناك بنهايتها. لا يمكن تسليم القوات الصينية واليابانية إلى كوريا إلا عن طريق البحر ، وبالتالي فليس من المستغرب أن يتم إطلاق القذيفة الأولى من هذه الحرب في معركة بحرية: ولكن من المثير للاهتمام أن السفينة التي أطلقت هذه القذيفة كانت نانيوا الكابتن. المرتبة الأولى توغو. بعد ذلك ، سيصف مقال "الأساطيل اليابانية والصينية في الحرب الصينية اليابانية الأخيرة" هذا الحدث على النحو التالي:

"واصل الصينيون نقل القوات ، وفي 25 يوليو ، توجهت مفرزة من خمس وسائل نقل إلى الساحل الكوري تحت أعلام أوروبية مختلفة وتحت حراسة الطرادات Tsi-Yuen و Kuang-Y وسفينة الرسول Tsao-Kiang ، والتي لديها خزينة عسكرية تصل إلى 300 هاتف.
على متن النقل تحت العلم الإنجليزي "كوشنغ" كان هناك جنرالان صينيان و 1200 ضابط وجندي و 12 بندقية وكبير المستشارين العسكريين للصينيين ضابط المدفعية الألماني السابق جانكين. كان من بين الجنود 200 من أفضل المدفعي المدربين في أوروبا.
قام اليابانيون ، من أجل ترهيب الصينيين وتدمير هذه المجموعة المختارة من القوات ، بإرسال الطرادات "نانيوا" و "يوشينو" إلى موقع الإنزال. "أكيتسوشيما" ، الذي استولى أولاً على المتخلف وراء "تساو كيانغ" ، ثم ترك وسيلة نقل كوشينغ التي لم ترغب في اتباع "نانيوا" ، تغرق في لغم ، مما أدى إلى غرق ما يصل إلى 1000 شخص من قوة الإنزال. وبحسب تقارير صحفية ، فقد غرقت السفينة كوشينغ في قذيفتين من نانيوا بعد أن أخطأت لغم. ومع ذلك ، أفاد الضابط الألماني السابق جانكين ، الذي كان على متن السفينة Kowshing ، أن لغماً أصاب وانفجر تحت منتصف السفينة.
في المعركة التي تلت ذلك بين طرادات القافلة الصينية واليابانية "كوانغ يي" تعرضت للضرب بقذائف ثم ألقيت في المياه الضحلة ، وهرب "تسي يوين" مع وجود فتحتين في البرج وواحدة في غرفة القيادة. أسفرت القذائف عن مقتل ضابطين ، وقتل 13 شخصًا من النشطاء وأصيب 19 آخرون.


ومن المثير للاهتمام أن مؤلف هذا المقال لم يكن سوى النقيب الأول فيلهلم كارلوفيتش ويتجفت!

لذلك ، بدأ الطراد تحت قيادة Heihachiro Togo منذ الأيام الأولى للحرب عملياته النشطة ، وشارك أيضًا في معركة Yalu ، والتي حسمت بالفعل نتيجة المواجهة اليابانية الصينية. في ذلك ، عملت نانيوا كجزء من "مفرزة الطيران" للسفن عالية السرعة كوزو تسوباي ، والتي ، بالإضافة إلى سفينة توغو ، ضمت أيضًا يوشينو وتاكاشيهو وأكيتسوشيما ، التي كان يقودها هيكونوجو كاميمورا سيئ السمعة ، في المستقبل. - قائد طرادات مدرعة من الأسطول المشترك.

ومن المثير للاهتمام ، على أساس رسمي ، أن معركة يالو لم ينتصر فيها اليابانيون ، بل الصينيون. كانت مهمة السفن الحربية الصينية حماية قافلة النقل وتنفيذها. حاول اليابانيون تدمير القافلة ، لكنهم لم ينجحوا - تمكن الأدميرال الصيني دينغ تشوتشان من ربطهم في المعركة ومنعهم من الوصول إلى وسائل النقل. بالإضافة إلى ذلك ، ظلت ساحة المعركة مع الصينيين - بعد معركة استمرت خمس ساعات تقريبًا ، تراجع الأسطول الياباني. ومع ذلك ، في الواقع ، انتصر اليابانيون في المعركة - لقد دمروا خمسة طرادات صينية ، الأمر الذي أخاف قيادتهم بشدة ، ونتيجة لذلك مُنع Ding Zhuchan من الذهاب إلى البحر. وهكذا ، أصبح لدى الأسطول الياباني الآن حرية كاملة في العمل ويمكنه ، دون خوف من أي شيء ، نقل التعزيزات إلى كوريا ، والتي حددت نتيجة الحملة.

في معركة يالو ، هزمت "فرقة الطيران" اليابانية بقيادة الأدميرال كوزو تسوباي الطرادات الصينية ، وإذا لزم الأمر ، دعمت القوات الرئيسية للأدميرال إيتو ، الذي قاتل مع البوارج الصينية ، بالنار. قاتلت نانيوا ، تحت قيادة توغو ، بلا عيب ، على الرغم من أنها لم تتضرر تقريبًا (أصيب شخص واحد على متن السفينة).

في عام 1895 ، انتهت الحرب اليابانية الصينية ، وفي العام التالي ، أصبح هيهاتشيرو توجو رئيسًا للمدرسة البحرية العليا في ساسيبو ، وفي عام 1898 حصل على رتبة أميرال ، وفي عام 1900 قاد سرب الاستكشاف الياباني الذي تم إرساله إلى الصين (كانت هناك انتفاضة ملاكمة). ثم - قيادة القاعدة البحرية في Maizuru ، وأخيراً في 28 ديسمبر 1903 ، تولى Heihachiro Togo قيادة الأسطول المشترك.

بالفعل على رأس الأخير ، تخطط توغو لبدء الأعمال العدائية ، وتبين أنها ناجحة لليابان - بفضل تدمير اثنتين من أحدث البوارج الروسية ، تم حظر السرب الروسي في آرثر ولا يمكنه خوض معركة عامة إلى الأسطول الموحد ، قامت مفرزة الأدميرال أوريو بحجب فارياج والكورية في تشيمولبو ، وبعد وفاة السفن الروسية ، تم تنظيم إنزال القوات البرية في كوريا. مباشرة بعد هجوم الطوربيد الليلي ، تحاول توغو إنهاء السفن الروسية على الطريق الخارجي لبورت آرثر ، وعلى الرغم من الفشل الذي لحق به ، فإنه في المستقبل يظهر باستمرار وجوده ، ويقوم بقصف مدفعي ، وينظم عمليات إزالة الألغام ، بشكل عام ، يحاول بكل طريقة ممكنة للضغط والعمل بنشاط ، ويمنع السفن الروسية من إخراج أنوفها من غارة آرثر الداخلية. لكن عند العودة إلى الوراء ، فإن توغو ليس جيدًا في ذلك - فهو حذر للغاية. لذلك ، في هجوم ليلي على سرب بورت آرثر ، لسبب ما ، قام بتقسيم مدمراته إلى عدة مفارز وأمرهم بالهجوم بالتتابع. على الرغم من أنه من الواضح أن مثل هذا الهجوم لا يمكن أن يكون ناجحًا إلا بسبب مفاجأة ومفاجأة الهجوم ، وبعد الضربة التي قامت بها المجموعة الأولى من المدمرات ، سيخسر اليابانيون كليهما. لم تكتمل توغو معركة الصباح يوم 27 يناير ، على الرغم من أن فرص النصر كانت عالية جدًا - على الرغم من محاولة O. Stark للقتال تحت غطاء البطاريات الساحلية ، إلا أن الغالبية العظمى من بنادقهم لم تتمكن من "الوصول" إلى السفن اليابانية.

بالنسبة للأدميرال الياباني ، هذه الحرب هي بالفعل الثالثة على التوالي. شارك هيهاتشيرو توغو في ما لا يقل عن أربع معارك بحرية متفاوتة الشدة ومعركتين بحريتين كبيرتين ، كانت إحداها (في يالو) أكبر معركة بحرية منذ ليسا. تمكن من القتال ، كونه ضابطًا صغيرًا وقائدًا للسفينة. كان لديه خبرة في إدارة تشكيلات الأسطول (نفس سرب الحملة الاستكشافية أثناء تمرد الملاكمين) ، بحلول وقت المعركة في البحر الأصفر كان قد قاد الأسطول المشترك لأكثر من ستة أشهر ، وبالطبع كان أحد أكثر الأسطول خبرة. البحارة العسكريون في اليابان.

وماذا عن القائد الروسي؟

فيلهلم كارلوفيتش ويتجفت ولد عام 1847 في أوديسا. في عام 1868 تخرج من سلاح البحرية ، وبعد ذلك قام برحلة حول العالم على متن سفينة المقص "هورسمان" ، ثم درس مرة أخرى في دورات الرماية ومدارس الجمباز العسكرية. في عام 1873 أصبح ملازمًا ، في هذه الرتبة ذهب على متن سفينة قص "Gaydamak" في رحلة أجنبية. في الفترة ١٨٧٥-١٨٧٨ تخرج من مقرر العلوم في مفرزة تدريب المدفعية ودرجة ضابط الألغام ، ثم خدم كضابط مناجم في سفن التدريب على المدفعية ومفارز التدريب على الألغام في بحر البلطيق. في عام 1875 أصبح قبطانًا من الرتبة الثانية وحصل على زورق حربي Thunderstorm تحت قيادته ، ومع ذلك ، على ما يبدو ، استمر في الاهتمام بأعمال التعدين والطوربيدات. لذلك ، سرعان ما غير السفينة إلى منصب مفتش الأعمال في موانئ اللجنة الفنية البحرية ، ومن هناك عاد إلى هوايته المفضلة - أصبح مساعدًا لرئيس مفتشي المناجم ، وأقام تجارب في البحر الأسود ، واختبرت أيضًا مناجم وايتهيد وهوفيل في الخارج. كان عضوًا في لجنة المتفجرات التابعة لوزارة الاتصالات ، حيث كان ممثلًا لوزارة البحرية في مجلس السكك الحديدية. يجب أن أقول أنه وفقًا لنتائج سنوات عديدة من العمل في مجال الأعمال المتعلقة بالألغام ، كان فيلهلم كارلوفيتش يعتبر أحد أكبر المهنيين في هذا المجال. ترجم مقالات أجنبية عن المناجم وكتب مقالاته الخاصة.

في عام 1892 تم تعيينه قائدًا لطراد المناجم "فويفودا" ، وبعد ذلك بعامين استلم الطراد من الرتبة الثانية "رايدر" تحت قيادته. في عام 2 تمت ترقيته إلى رتبة نقيب من الرتبة الأولى وقاد المدمرات وأطقمهم في بحر البلطيق ، ولكن ليس لفترة طويلة ، منذ ذلك الحين في نفس العام ف. تم تعيين Witgeft إلى الفرقاطة المدرعة دميتري دونسكوي. تحت قيادته ، في فبراير 1895 ، ذهب الطراد إلى الشرق الأقصى وبقي هناك لمدة ست سنوات.


فرقاطة مصفحة "ديمتري دونسكوي" عند افتتاح حوض فلاديفوستوك الجاف ، 7 أكتوبر 1897

في عام 1898 ، قام ف. تلقى Witgeft مهمة أخرى - إلى أحدث سرب سفينة حربية Oslyabya. لكن هذا التعيين كان رسميًا للغاية - بعد أن استقبل طاقمًا تحت قيادته ، لم يكن لدى الكابتن من الرتبة الأولى أرماديلو بالنسبة له ، والذي أصبح جزءًا من البحرية الإمبراطورية الروسية فقط في عام 1. ف. Witgeft بالفعل في العام المقبل ، 1903 ، تم تعيينه رئيسًا بالإنابة للإدارة البحرية لمقر القائد العام وقائد قوات منطقة كوانتونغ والقوات البحرية في المحيط الهادئ وتم ترقيته "للتميز" إلى الخلف. أميرال. في عام 1899 ، أثناء تمرد الملاكمين ، قام بتنظيم نقل القوات من بورت آرثر إلى بكين ، حيث حصل على وسام القديس ستانيسلاوس ، الدرجة الأولى بالسيوف ، وكذلك الأوامر البروسية واليابانية. ابتداء من عام 1900 ، كان منخرطا في خطط في حالة العمليات العسكرية مع اليابان. منذ عام 1 - رئيس أركان البحرية لنائب الملك في الشرق الأقصى.

بالطبع ، فيلهلم كارلوفيتش ويتجفت شخصية مثيرة للجدل للغاية. بطبيعته ، كان عاملاً على كرسي بذراعين: على ما يبدو ، شعر أنه في أفضل حالاته يجري بحثًا عن أعمال المناجم المفضلة لديه. يمكن الافتراض أنه كان هناك أن خدمته يمكن أن تحقق أقصى فائدة للوطن ، لكن حياته المهنية جعلته تحت قيادة القائد العام وقائد قوات منطقة كوانتونغ والقوات البحرية للمحيط الهادئ E.I. أليكسيف. كان الأخير شخصية مؤثرة للغاية ، وبالإضافة إلى ذلك ، فقد تميز بجاذبية شخصية كبيرة. إي. كان أليكسييف ، الذي أصبح فيما بعد نائبًا للملك الإمبراطوري في الشرق الأقصى ، بالطبع شخصية قوية وواثقة من نفسها ، لكنه ، لسوء الحظ ، قائد عسكري متواضع تمامًا. VC. أحبه ويتجفت. كما كتب نيكولاي أوتوفيتش فون إيسن:

"تمتعت Witgeft بالثقة الكبيرة للأدميرال أليكسييف بسبب اجتهاده ودؤوبه ؛ لكن الأدميرال أليكسييف نفسه كان يتجادل معه باستمرار ويغضب بسبب آرائه وأحكامه ، وكان فيتجفت عنيدًا ومستعصيًا ، وأعتقد أن هاتين الصفتين هما السبب الرئيسي لتأثيره على الحاكم.


ربما كان الوضع على هذا النحو - كان الحاكم سعيدًا بوجود أخصائي كفء تقنيًا بجانبه ، وأن هذا الاختصاصي تجرأ أيضًا على تناقض أليكسييف شبه القدير ، وقد أثار إعجاب الأخير بقوة أكبر. لكن أليكسيف لم يكن ليتسامح مع أميرال يتمتع بالتفكير الحر حقًا إلى جانبه ، فهذه الاعتراضات لم تكن ضرورية تمامًا للحاكم. ومن ف. لم يكن على ويتجفت أن يتوقع أي مبادرة من هذا القبيل - كونه موظفًا حكوميًا متعلمًا من الناحية الفنية في عقليته وليس قائدًا بحريًا ذا خبرة كبيرة ، فهو ، على عكس أليكسيف ، لم يكن طموحًا ومستعدًا للطاعة - لقد جادل ، بدلاً من ذلك ، في تفاهات ، دون التعدي على "العبقرية الإستراتيجية" لنائب الملك. وهكذا ، ف. كان Witgeft كرئيس للأركان مناسبًا جدًا لأليكسيف.

يمكن الافتراض أن الخدمة الطويلة تحت قيادة الحاكم لا يمكن إلا أن تؤثر على ف. Vitgefte - لقد "انخرط" ، مشبعًا بأسلوب القيادة ودوره كـ "رجل ترس" ، اعتاد على اتباع الأوامر التي أعطيت له بصرامة ، وإذا كان لديه أي أساسيات للمبادرة من قبل ، فقدها تمامًا. لكن مع كل هذا ، سيكون من الخطأ أن نرى في فيلهلم كارلوفيتش أميبا ضعيفة الإرادة وغير حاسمة وغير قادرة على القيام بأي عمل. من المؤكد أنه لم يكن كذلك - لقد عرف كيف يقف بحزم ويظهر الشخصية ويحقق ما يعتبره ضروريًا. من المثير للاهتمام أن الأشخاص الذين خدموا تحت قيادته منحوا ويلهلم كارلوفيتش بعيدًا عن أسوأ الدرجات. لذلك ، على سبيل المثال ، أبلغ قائد البارجة بوبيدا زاتساريني لجنة التحقيق عن ف.ك. فيتجفت:

"... لقد أعطى انطباعًا بأن رئيسًا يدرك تمامًا حجم ومسؤولية مهمته وكان حازمًا في أداء واجبه. يبدو لي أنه في بورت آرثر في ذلك الوقت لم يكن بإمكان [الحاكم] اختيار نائب آخر لنفسه ... في السرب لم يكن هناك أي شك على الإطلاق تجاهه كرئيس "


وإليكم كلمات قبطان الرتبة الأولى Shchensnovich ، الذي قاد البارجة Retvizan:

"... لم تكن هناك حالة توصل إلى استنتاج مفاده أن ويتجفت كان غير قادر على قيادة سرب. كان Witgeft حازمًا في قراراته. لم يلاحظ أدنى جبن. مع قبول Vitgeft للأسطول - السفن والأسلحة والأفراد ، لا أعرف من كان سيدير ​​بشكل أفضل ... "


لكن من المستحيل عدم مراعاة أن الموتى في روسيا إما جيدون أو لا شيء ... لكن كان من المستحيل عدم قول أي شيء للجنة التحقيق بشأن القائم بأعمال قائد السرب.

قم بتقييم الخدمة التي تبلغ مدتها خمس سنوات تقريبًا لـ V.K. Witgeft في مقر الحاكم صعب نوعًا ما - بالطبع ، كان في الغالب قائدًا لأفكار الأدميرال ألكسيف ، على الرغم من أنه لا يمكن استبعاد أنه قدم هو نفسه بعض الأشياء المفيدة. تنظيم نقل القوات من بورت آرثر إلى بكين ، والذي تم التعامل معه من قبل K.V. ومع ذلك ، فإن Vitgeft ليس شيئًا مهمًا للغاية للحكم عليه من خلال تنفيذه على الموهبة التنظيمية للأدميرال الخلفي. نصت خطة الحرب مع اليابانيين ، التي وضعها ويتجفت ، على تقسيم قوات سرب المحيط الهادئ بين بورت آرثر وفلاديفوستوك. اعتبر بعض المحللين لاحقًا أن مثل هذا التقسيم للقوات غير صحيح واعتقدوا أنه عشية الحرب ، كان يجب تجميع جميع الطرادات والبوارج في قبضة واحدة من أجل التمكن من إعطاء المعركة العامة لليابانيين بكل قوة. . ومع ذلك ، فإن المسار الكامل للحرب الروسية اليابانية يشير إلى أن ف.ك. اتخذ Witgeft قرارًا عادلًا تمامًا: كان أساس قوات مفرزة فلاديفوستوك هو ثلاث طرادات مدرعة مصممة لعمليات المهاجمين في المحيط الهادئ وقليلة الاستخدام في قتال الأسراب. ومع ذلك ، من أجل درء التهديد الذي تشكله هذه السفن على الاتصالات اليابانية ، كان على اليابانيين تحويل طرادات Kamimura الأربعة المدرعة. صمم اليابانيون طراداتهم المدرعة لقتال السرب ، ولم يكن أي منهم في المعركة على الأقل أقل شأنا (ولكنه لا يزال متفوقًا) في القوة على أفضل طراد روسي في مفرزة فلاديفوستوك ، الصاعقة. الطرادات المدرعة الأخرى: كانت "روسيا" وعلى وجه الخصوص "روريك" أضعف بشكل فردي من سفن الأدميرال كاميمورا. وهكذا ، حولت مفرزة فلاديفوستوك لنفسها قوى أكبر بكثير مما كانت عليه ، وقللت القوات الرئيسية للأدميرال توغو إلى حد أكبر من غياب طرادات فلاديفوستوك مما أضعف سرب بورت آرثر.

من ناحية أخرى ، أشار نيكولاي أوتوفيتش إيسن إلى:

"كان الجميع يعلم أنه بفضل عناد فيتجيفت وعدم تفكيره ، لم يتم تحذير واستدعاء مكاتبنا في كوريا وشنغهاي في الوقت المناسب ، ومع اندلاع الحرب ، فقدنا فارياج والكورية وفقدنا مشاركتنا في حرب مانجورا ، وخسر أيضًا وسيلة نقل بالقتال والإمدادات الأخرى ("مانجوريا") ، والتي ذهبت إلى آرثر قبل بدء الحرب وأخذها طراد ياباني. Witgeft ، الذي ينفي بشدة إمكانية إعلان الحرب ، لم يفعل شيئًا لسحب المراسلات على الفور وتحذير النقل بشأن الوضع السياسي للأمور. أخيرًا ، يمكن أيضًا أن يُعزى الهجوم المؤسف الذي شنته المدمرات اليابانية في ليلة 26-27 يناير ، جزئيًا ، إلى خطأ الأدميرال ويتجفت.


يعتقد مؤلف هذا المقال أن مزايا خطة ما قبل الحرب وسحب المراسلات في وقت مبكر يجب أن تُنسب إلى الحاكم - من المشكوك فيه أن فيتجفت يمكن أن يتصرف بدون تعليمات أليكسييف. على أي حال ، يجب الاعتراف بأن السرب لم يكن مستعدًا جيدًا للحرب مع اليابانيين ، وأن ف.ك. فيتجفت.

إذن ، ماذا يمكننا أن نقول عن الأدميرالات - قادة الأسطول الروسي والياباني في معركة 28 يوليو 1904؟

مر الأدميرال هيهاتشيرو توغو بشرف في نيران العديد من المعارك ، وأظهر نفسه كقائد متمرس ، ومنظم موهوب ، ولديه خبرة كافية لقيادة الأسطول المشترك. في الوقت نفسه ، من ناحية القلب ، يجب أن ندرك أن ف.ك. لم يلتق Witgeft بشكل كامل حتى بمنصب رئيس الأركان. كان يعرف أعمال المناجم جيدًا ، لكنه لم يخدم بشكل كافٍ على السفن ولم يقود أبدًا تشكيلات السفن من المرتبة الأولى. لم تستطع السنوات الخمس الأخيرة من الخدمة قبل تعيين الأدميرال كقائد بالنيابة لسرب المحيط الهادئ الأول أن تمنح فيلهلم كارلوفيتش الخبرة اللازمة على الإطلاق. قاد الأدميرال أليكسيف الأسطول الموكول إليه من الشاطئ ، ويبدو أنه لم يفهم حقًا سبب عدم تمكن الآخرين من فعل الشيء نفسه. في حد ذاته ، تبين أن تعيين فيلهلم كارلوفيتش كقائد لسرب بورت آرثر كان عرضيًا إلى حد ما ، ولم تمليه حقيقة أنه لم يكن هناك أي شخص آخر لتعيينه في هذا المنصب ، ولكن بسبب الألعاب السياسية للحزب. محافظ حاكم.

والحقيقة أن الأدميرال ألكسيف شغل منصب القائد العام للقوات البرية والبحرية في الشرق الأقصى وكان على قائد الأسطول بالطبع أن يطيعه ، لكن إلى أي مدى؟ في ميثاق البحرية ، لم يتم التمييز بين حقوق وواجبات القائد العام وقائد الأسطول. أليكسييف ، لكونه طبيعة استبدادية للغاية ، سعى للحصول على السلطة المطلقة ، لذا فقد اغتصب ببساطة حقوق قائد الأسطول ، والتي لم يستطع رئيس سرب المحيط الهادئ ، نائب الأدميرال أوسكار فيكتوروفيتش ستارك ، مقاومتها. ومع ذلك ، بعد بدء الحرب ، تم تعيين ستيبان أوسيبوفيتش ماكاروف في هذا المنصب ، والذي تجاهل بنجاح رأي أليكسييف في العديد من القضايا ، وأعد السرب للمعركة وفقًا لتقديره الخاص. لم يستطع الحاكم إزالة ماكاروف من القيادة ، لكنه لم يعجبه بحزم مثل هذا "التعسف" ، وأراد أن يؤمن نفسه ضد مثل هذا العصيان في المستقبل.

بعد وفاة S.O. وصل ماكاروف ، الأدميرال أليكسييف لفترة وجيزة إلى بورت آرثر وقام بمحاولات لرفع الروح المعنوية للسرب بطريقة ما - لقد منح شخصيًا البحارة المتميزين ، وتحدث مع قادة السفن ، وأعلن في الأمر برقية مشجعة من الإمبراطور السيادي. لكن كل هذا ، بالطبع ، لم يكن كافيًا - فالابتهاج الذي شعر به الناس تحت حكم ستيبان أوسيبوفيتش كان سببه في المقام الأول الإجراءات النشطة للسرب ، بينما مع وصول الحاكم ، عاد كل شيء إلى البغيض "احذر ولا تخاطر . " من ناحية أخرى ، اعتبر ألكسييف أن مثل هذا السلوك هو السلوك الصحيح الوحيد ، على الأقل حتى عودة البوارج الحربية تسيساريفيتش وريتفيزان ، اللتين نسفهما اليابانيون ، إلى الخدمة. لكن الحاكم نفسه لم يرغب في البقاء في آرثر - بينما بدأ اليابانيون في الهبوط على بعد 90 كيلومترًا فقط من بورت آرثر ، ولم يكن لدى السرب القوة الكافية لمحاربة الأسطول الياباني في معركة حاسمة.

وصف أسباب مغادرة الحاكم آرثر هو خارج نطاق هذه المقالة ، لكن من الواضح أن الأدميرال أليكسييف كان بحاجة إلى تكليف قيادة السرب إلى شخص يكون مطيعًا تمامًا له. ومن وجهة النظر هذه ، بدا أن فيلهلم كارلوفيتش ويتجفت هو الشخص الذي يحتاجه الحاكم - لم يكن الأمر يستحق بالتأكيد توقع مبادرة ماكاروف وإرادته الذاتية منه. وإلى جانب ذلك ... يجب الاعتراف بأن أليكسييف ، صاحب الخبرة في المؤامرات ، نجح في تأمين نفسه بنجاح: إذا نجح فيتجيفت ، باتباع أوامر الحاكم ، في شيء ما ، فعندئذ يمكن تخصيص هذا النجاح لنفسه. في نفس الحالة ، إذا هُزم الأدميرال الخلفي في مكان ما ، فمن السهل تمامًا جعل فيلهلم كارلوفيتش كبش فداء للفشل. VC. اتضح أن Witgeft مرة أخرى ليكون مناسبًا للحاكم ...

... لكن فيلهلم كارلوفيتش ، كونه شخصًا غير غبي ، كان يدرك جيدًا ازدواجية موقعه. لقد قام بتقييم قوته بشكل رصين ، وفهم أنه لم يكن مستعدًا لقيادة الأسطول. كانت كلماته الأولى تقريبًا ، التي قالها عند توليه منصبه ، هي:

"أتوقع منكم ، أيها السادة ، ليس فقط المساعدة ، ولكن أيضًا المشورة. أنا لست قائدًا بحريًا ... "


ولكن للتخلي عن المسؤولية التي وقعت عليه فجأة ف.ك. ويتجفت بالطبع لم يستطع. بعد أن تلقى الأوامر الأكثر تفصيلاً من أليكسييف ، بدأ في إدارة القوات الموكلة إليه - وسنتحدث عن ما نجح وفشل الأدميرال الخلفي في هذا المجال في المقال التالي.

يتبع...
المؤلف:
432 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. D- ماجستير
    D- ماجستير 12 سبتمبر 2016 06:47
    11+
    بداية تحفة أخرى من المؤلف. قرأته بسرور ، وأتطلع إلى الاستمرار. توغو هي بالتأكيد أسطورية. ونحن في الحقيقة نعرف القليل جدًا عن Witgeft. ستكون القراءة أكثر إثارة للاهتمام في المستقبل ....
    1. بروكسيما
      بروكسيما 12 سبتمبر 2016 07:33
      +8
      حقيقة أن قوات الأسطول الروسي تم تجميعها "في قبضة واحدة" في بورت آرثر كان الخطأ الرئيسي للاستراتيجيين القيصريين ، مما أدى ببلدنا إلى كارثة. صحيح أن 5 طرادات ، والتي تُركت في فلاديفوستوك ، كادت تعطل إمداد الجيش الياباني بالشحنات العسكرية عن طريق البحر. لو كان هناك المزيد من الطرادات !!؟ كانت معركة 28 تموز (يوليو) محاولة لتصحيح خطأ استراتيجي لكنها فشلت للأسف. كل ما تبقى ، سقوط بورت آرثر ، تسوشيما - هذا بالفعل نتيجة.
      1. أندري من تشيليابينسك
        12 سبتمبر 2016 10:18
        +5
        اقتباس: Proxima
        حقيقة أن قوات الأسطول الروسي تم تجميعها "في قبضة واحدة" في بورت آرثر كان الخطأ الرئيسي للاستراتيجيين القيصريين ، مما أدى ببلدنا إلى كارثة.

        ماذا تقدم في المقابل؟
        اقتباس: Proxima
        صحيح أن 5 طرادات ، والتي تُركت في فلاديفوستوك ، كادت تعطل إمداد الجيش الياباني بالشحنات العسكرية عن طريق البحر.

        سوف أصحح الأمر قليلاً - لم يؤثروا عليها عملياً.
        اقتباس: Proxima
        لو كان هناك المزيد من الطرادات !!؟

        ثم لا شيء ليحدث. بين اليابان والقارة كان هناك عدد كبير من السفن اليابانية ، وكان من المستحيل تقريبًا الإبحار هناك - سوف يلاحظون ذلك.
        اقتباس: Proxima
        كانت معركة 28 تموز (يوليو) محاولة لتصحيح خطأ استراتيجي

        كانت معركة 28 يوليو لا تزال محاولة لإنقاذ السرب من خلال اختراق فلاديفوستوك
        1. بروكسيما
          بروكسيما 12 سبتمبر 2016 11:18
          +6
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          اقتباس: Proxima
          حقيقة أن قوات الأسطول الروسي تم تجميعها "في قبضة واحدة" في بورت آرثر كان الخطأ الرئيسي للاستراتيجيين القيصريين ، مما أدى ببلدنا إلى كارثة.

          ماذا تقدم في المقابل؟

          أندريه ، لديك أفكار خاطئة تمامًا حول الإستراتيجية البحرية في أوائل القرن العشرين. لقد غرقت معارك الأسراب العملاقة في غياهب النسيان بشكل لا رجعة فيه. أكد تسوشيما ذلك بوضوح. كانت المهمة الرئيسية لأسطول المحيط الهادئ هي مقاطعة الاتصالات البحرية اليابانية لتزويد جيشهم القاري. إذا كنت مهتمًا بالموضوع ، فيجب أن تعرف عدد المشاكل التي قام بها اليابانيون في عمليات المهاجم لـ 20 طرادات مقرها فلاديفوستوك. مرة أخرى ، كان توريد الجيش القاري لليابان بمثابة كعب أخيل. لسوء الحظ ، لم نستخدمه. علاوة على ذلك ، هذا ليس رأيي ، بل رأي الاستراتيجيين السوفيت الذين حللوا الحرب الروسية اليابانية صعودًا وهبوطًا.
          1. أندري من تشيليابينسك
            12 سبتمبر 2016 11:24
            +4
            اقتباس: Proxima
            أندريه ، لديك أفكار خاطئة تمامًا حول الإستراتيجية البحرية في أوائل القرن العشرين

            لطيف جدا:)))
            اقتباس: Proxima
            كانت المهمة الرئيسية لأسطول المحيط الهادئ هي مقاطعة الاتصالات البحرية اليابانية لتزويد جيشهم القاري.

            الصحيح. ولكن هنا تكمن المشكلة - دون السيطرة على البحر من خلال هزيمة القوات الرئيسية للأسطول الياباني ، كانت هذه المهمة ، من حيث المبدأ ، غير قابلة للحل.
            اقتباس: Proxima
            إذا كنت مهتمًا بالموضوع ، فيجب أن تعرف عدد المشاكل التي قام بها اليابانيون في عمليات المهاجم لـ 5 طرادات مقرها فلاديفوستوك.

            روسيا ، Gromoboy ، Rurik ، Bogatyr. أي طراد تعتبره الخامس؟
            وكم عدد المشاكل التي تم القيام بها. البخيل. لا تؤثر على الشحن بين اليابان والقارة ولا بين اليابان والغرب. الدول ، لم تستطع طراداتنا.
            اقتباس: Proxima
            كان توريد الجيش القاري لليابان بمثابة كعب أخيل.

            غطت السفن الحربية التوغو "كعب أخيل" هذا بثلاث طبقات وكان من غير الواقعي الوصول إليه بالقوات المبحرة.
            اقتباس: Proxima
            علاوة على ذلك ، هذا ليس رأيي ، بل رأي الاستراتيجيين السوفيت الذين حللوا الحرب الروسية اليابانية صعودًا وهبوطًا.

            لنكن محددين بشأن الأسماء.
            1. بروكسيما
              بروكسيما 12 سبتمبر 2016 11:57
              +1
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

              اقتباس: Proxima
              كانت المهمة الرئيسية لأسطول المحيط الهادئ هي مقاطعة الاتصالات البحرية اليابانية لتزويد جيشهم القاري.

              الصحيح. هنا فقط تكمن المشكلة - فبدون السيطرة على البحر من خلال هزيمة القوات الرئيسية للأسطول الياباني ، كانت هذه المهمة ، من حيث المبدأ ، غير قابلة للحل.

              أندري ، بعبارة ملطفة ، أنت لست على صواب. أقترح أن تكتشف بشكل مستقل كيف تم تنفيذ القوافل من قبل اليابانيين ، لتزويد الجيش القاري. أنا متأكد من أنك ستكتشف الكثير لنفسك.
              1. أندري من تشيليابينسك
                12 سبتمبر 2016 13:31
                +3
                صدقني ، فهمت. ولسبب ما توصلت إلى استنتاجات تتعارض تمامًا مع استنتاجاتك. بشكل عام ، بعد الانتهاء من هذه الدورة ، خططت لعمل دورة على طرادات فلاديفوستوك ، مع وصف مفصل لاحتمالات نشوب حرب مبحرة في REV ، لذلك ، ربما ، لن أتوقع
              2. 27091965
                27091965 16 سبتمبر 2016 11:47
                0
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                روسيا ، Gromoboy ، Rurik ، Bogatyr. أي طراد تعتبره الخامس؟


                أندري ، ألا تعرف حقًا أي طراد كان الخامس؟
                1. طبال
                  طبال 17 سبتمبر 2016 10:18
                  0
                  أنا لست أندري ، لكنك أثارت اهتمامي كثيرًا بطراد VOK الخامس والأحرف الكبيرة. أعلن عن القائمة بأكملها ، من فضلك)
            2. AVT
              AVT 12 سبتمبر 2016 15:14
              +3
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              روسيا ، Gromoboy ، Rurik ، Bogatyr. أي طراد تعتبره الخامس؟

              ، النصر "، Peresvet".
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              وكم عدد المشاكل التي تم القيام بها. البخيل.

              لا مثل هذا "البائس" أنه عندما تم إطلاق سراح القراصنة من السرب الثاني ، كانت الزوايا غاضبة للغاية. أنت تفكر في الحمولة فقط ، ولكن هنا تحتاج إلى النظر في جميع الخسائر المادية ، بما في ذلك البضائع غير المنقولة والخسائر من التأمين.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              لا تؤثر على الشحن بين اليابان والقارة ولا بين اليابان والغرب. الدول ، لم تستطع طراداتنا.

              لذا فقد تأثروا ، كما يتضح من التدخل عبر القنوات الدبلوماسية للزوايا.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              غطت السفن الحربية التوغو "كعب أخيل" هذا في ثلاث طبقات

              خمس طرادات طيب مع مراعاة توزيع القوات نعم. ولكن في الموقف الذي قدمه كوستينكو في "على" أوريل "في تسوشيما" ...... ولكن هنا مرة أخرى السؤال هو للأفراد - والأدميرالات كانوا على استعداد لتغيير التوزيع التكتيكي للقوات والسلوك. من المعركة ؟؟؟؟ كما أظهرت الممارسة ، فإن أولئك الذين قادوا القوات الرئيسية للأسطول في بورت آرثر وروزديستفينسكي لم يفعلوا ذلك. اليابانيون ، الذين هزموا الصينيين بالفعل بطرادات في نفس مسرح العمليات ، كان بإمكانهم المناورة وتكوين واتجاهات الضربات. هل هو دائما ناجح؟ حسنًا ، بالطبع لا ، لكنهم حلوا مهامهم.
              1. أندري من تشيليابينسك
                12 سبتمبر 2016 15:26
                +3
                اقتباس من AVT
                ، النصر "، Peresvet".

                ؟؟؟ وأي منهم كان مقره في فلاديفوستوك؟ يضحك في هذه الحالة قيل
                اقتباس: Proxima
                إذا كنت مهتمًا بالموضوع ، فيجب أن تعرف عدد المشاكل التي قام بها اليابانيون في عمليات المهاجم لـ 5 طرادات مقرها فلاديفوستوك.

                اقتباس من AVT
                مثل هذا "البائس" أنه عندما تم إطلاق سراح قراصنة السرب الثاني ، غضبت الزوايا بشدة

                كانت الزوايا هناك غاضبة بشكل عام من كل شيء ، والنقطة هنا مختلفة بعض الشيء
                حسنًا ، لقد أقنعتني - يجب كتابة حلقة حول مفرزة فلاديفوستوك :))))
                1. AVT
                  AVT 12 سبتمبر 2016 15:36
                  +4
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  وأي منهم كان مقره في فلاديفوستوك؟

                  Uh-uh-uh، Mana، cap - أعتبرها أوسع بطبقة ذات طبقات
                  اقتباس من AVT
                  في السيناريو الذي قدمه كوستينكو في "On" Orel "in Tsushima"

                  حسنًا ، مرة أخرى ، حتى مع هذا الخيار الافتراضي ، لا أعتقد أنهم كانوا سيحققون التأثير المطلوب
                  اقتباس من AVT
                  والأدميرال كانوا على استعداد لتغيير التوزيع التكتيكي للقوات وتسيير المعركة ؟؟؟؟

                  طلب بالطبع لا ، لذا لا توجد خيارات.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  لقد أقنعتني - يجب كتابة دورة حول مفرزة فلاديفوستوك :))))

                  حسنًا ، منذ ذلك الوقت كان مناسبًا لـ Rozhdestvensky طلب اين انت ذاهب بعد ذلك بلطجي
              2. 27091965
                27091965 16 سبتمبر 2016 12:57
                0
                [اقتبس مثل هذا "البائس" أنه عندما تم إطلاق سراح القراصنة من السرب الثاني ، كانت الزوايا غاضبة للغاية.] [/ quote]

                الحقيقة هي أنه في وقت معين وقعت روسيا على اتفاقية القرصنة مع إنجلترا. نتيجة لذلك ، كان علي الالتزام بقواعد هذه الاتفاقية.
            3. هوهول 95
              هوهول 95 12 سبتمبر 2016 19:34
              +1
              هل يمكنك إعطاء قائمة كاملة بـ "ضحايا" مفرزة فلاديفاستوك؟ ان لم! لماذا قررت أن مساهمتهم هزيلة! الفارانجيون والكوريون لم يرسلوا أي شيء إلى القاع ، لكنهم ما زالوا قيد التثبيت!
              1. أندري من تشيليابينسك
                12 سبتمبر 2016 19:42
                +1
                اقتباس من hohol95
                هل يمكنك إعطاء قائمة كاملة بـ "ضحايا" مفرزة فلاديفاستوك؟

                بالطبع. هذه معلومات شائعة بشكل عام ويمكنك أن تجدها بنفسك ، بأقل قدر من الرغبة :)
              2. مورو
                مورو 13 سبتمبر 2016 10:49
                +1
                في الواقع ، لا ينبغي اعتبار المساهمة في الحرب من قبل الضحايا ، ولكن من خلال النتائج.
                خلاف ذلك ، اتضح أن أكبر مساهمة يتم تقديمها دائمًا من قبل الوافدين الجدد غير المدربين وغير المدربين والأغبياء تحت قيادة متواضعة. يضحك

                في نفس "كتيبة الصدمة النسائية" ، والتي كانت أصغر مرة ونصف من شركة كاملة ، في شهر غير مكتمل من القتال ، كان هناك حوالي 30 حالة وفاة والعديد من الإصابات ، ولم يكن هناك أي حالات حقيقية عمليا - لأن في شهر من التدريب ، من غير الواقعي أن تصنع مقاتلة من سيدة شابة قديمة.
                بما في ذلك 8 نساء قاتلن بالفعل من قبل - كلهن هربن بإصابات طفيفة.

                بالنسبة للصحف ، كانت هذه "الكتيبة" لها الفضل في نجاح الفوج بأكمله ، الذي "قاتلت" فيه النساء - وبخلاف ذلك ، كان لهذا الفوج نفس العدد من الضحايا في نفس الوقت.

                من ساهم أكثر في الحرب - عيب امرأة أم فوج كامل؟ غمزة
          2. سايغون
            سايغون 18 سبتمبر 2016 05:31
            +1
            لا تزال العقول مرتبة بشكل غريب في الجيش ، فلماذا لم يخطر ببال أحد بعد قصف فلاديفوستوك أن يبدأ الإرهاب ضد المدن والبلدات الساحلية في اليابان؟
            لا يمكنك التحدث عن الدفاع الساحلي.
            عند الفجر ، ظهرت عدة وابل بقوة 6 بوصات من الطرادات
            التأثير مذهل وماذا سيؤلم رأس توغو الساموراي في ذلك الوقت؟
          3. ياريك
            ياريك 18 سبتمبر 2016 09:40
            0
            وماذا عن 5 طرادات؟ "روسيا" و "جروموبوي" و "روريك" و "بوغاتير" - ما مجموعه 4. غمزة
        2. اليكسي 123
          اليكسي 123 12 سبتمبر 2016 12:00
          +2
          آسف ، أنا في جدال. أنت تناقض نفسك - طرادات مفرزة فلاديفوستوك "لم تؤثر" على نتيجة الحرب. بمعنى أنه لم تكن هناك حاجة لترك قوات كبيرة في فلاديفوستوك ، ولكن لماذا إذن حقق سرب بورت آرثر وسرب المحيط الهادئ الثاني اختراقًا في فلاديفوستوك على وجه التحديد؟
          1. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 12 سبتمبر 2016 13:05
            +3
            اقتباس من: alexey123
            بمعنى أنه لم تكن هناك حاجة لترك قوات كبيرة في فلاديفوستوك ، ولكن لماذا إذن حقق سرب بورت آرثر وسرب المحيط الهادئ الثاني اختراقًا في فلاديفوستوك على وجه التحديد؟

            ربما لأنه لم يعد من الممكن البقاء في بورت آرثر - بدأ اليابانيون في قصف الميناء. في الواقع ، ظهر هذا من خلال مصير السفن التي عادت إلى القاعدة بعد المعركة.

            كما كتب ياكوفليف ، أدى الاقتصاد الفائق في الدفاع الأرضي لبورت آرثر إلى حقيقة أن الميناء والقاعدة كانا تحت نيران المدفعية اليابانية حتى دون اتخاذ خط الدفاع الرئيسي - حتى رصاصات البنادق وصلت إلى بورت آرثر.
          2. أندري من تشيليابينسك
            12 سبتمبر 2016 13:36
            +4
            أنا لا أختلف على الإطلاق. لم تكن مهمة مفرزة فلاديفوستوك قطع الاتصالات اليابانية ، ولكن تحويل القوى المتفوقة لليابانيين إلى أنفسهم مع التهديد بالقطع ، وقد قاموا بعمل ممتاز في هذه المهمة.
      2. libivs
        libivs 12 سبتمبر 2016 10:58
        +3
        وبعد ذلك لم يكن هناك شيء للاختيار من بينها. لم يستوف بورت آرثر ولا فلاديفوستوك معايير إنشاء قاعدة بحرية كاملة لأسطول المحيط. والقوة الضاربة للأسطول تتناسب طرديا مع جودة دعمها. ومن هنا جاءت النتائج المحزنة. أدى اختراق السرب الأول إلى فلاديفوستوك إلى تغيير مركز الجاذبية التشغيلي فقط ، ونتيجة لذلك ، لم يكن من الممكن أن يؤدي إلى نقطة تحول خطيرة في القتال في البحر.
        1. أندري من تشيليابينسك
          12 سبتمبر 2016 11:26
          +3
          اقتباس من libivs
          أدى اختراق السرب الأول إلى فلاديفوستوك إلى تغيير مركز الجاذبية التشغيلي فقط

          بالمعنى الدقيق للكلمة ، إذا تم تنفيذ الاختراق ، لكان قد احتفظ بـ 1TOE حتى اقتراب 2TOE ، والتي كانت ستمتلك معًا تفوقًا عدديًا على الأسطول المشترك.
          1. libivs
            libivs 12 سبتمبر 2016 11:53
            +3
            هذا ممكن ، ولكن فقط فيما يتعلق بالحفاظ على تركيبة الأسطول. مرة أخرى ، لم يكن فلاديفوستوك كقاعدة أفضل من آرثر ، وربما أسوأ ، خاصة في فصل الشتاء. بصراحة ضعف الخدمات اللوجستية ، نفس الصعوبات في التوريد والإصلاح. في الواقع ، سيتم إغلاق الأسطول في بحر اليابان ، وسوف يدور المكون التشغيلي بأكمله في ضيق مضيق تسوشيما وسانجار ولا بيروز. ظلت اتصالات العدو خارج منطقة عمليات أسطولنا. تطلبت الإجراءات الناجحة المشتركة للسربين تنظيمًا رائعًا للتفاعل والتدريب البحري ، وكانت هناك مشاكل واضحة في هذا الأمر ، خاصة وأن السرب الثاني دخل المعركة على الفور ، مع آلات ومراجل مهترئة ، وحمولة زائدة صلبة ، وغير مدربة. الأفراد ، والتي حيدت بحكم الواقع التفوق العددي في الشعارات. بالطبع ، لم تكن هذه النتيجة الرهيبة لتحدث ، لكنها ليست حقيقة أننا كنا سننجح في السيطرة على البحر.
            1. أليكسي ر.
              أليكسي ر. 12 سبتمبر 2016 13:26
              +3
              اقتباس من libivs
              مرة أخرى ، لم يكن فلاديفوستوك كقاعدة أفضل من آرثر ، وربما أسوأ ، خاصة في فصل الشتاء.

              إذا حكمنا من خلال إصلاح بوجاتير ، كقاعدة ، كان فلاديفوستوك أسوأ بكثير من بورت آرثر. كان سرب فلاديفوستوك هو الحد الأقصى لفلاديك.
              1. الدنيمكس
                الدنيمكس 12 سبتمبر 2016 14:05
                +1
                اقتباس: Alexey R.A.
                اقتباس من libivs
                مرة أخرى ، لم يكن فلاديفوستوك كقاعدة أفضل من آرثر ، وربما أسوأ ، خاصة في فصل الشتاء.

                إذا حكمنا من خلال إصلاح بوجاتير ، كقاعدة ، كان فلاديفوستوك أسوأ بكثير من بورت آرثر. كان سرب فلاديفوستوك هو الحد الأقصى لفلاديك.

                لكن هذه القاعدة لم تفقد الاتصال بـ "البر الرئيسي". إذا اخترق السرب الأول هناك ، فسيفهم اليابانيون على الفور أن الحرب ستستمر. وهو ليس في مصلحتهم.
                1. libivs
                  libivs 12 سبتمبر 2016 15:05
                  +5
                  في حالتنا ، لم يلعب التواصل مع البر الرئيسي دورًا خاصًا إلى حد كبير. أشك كثيرًا في أنه سيكون من الممكن تجهيز فلاديفوستوك بشكل صحيح في إطار زمني معقول. ومع ذلك ، بالفعل خلال الحرب ، لم يكن من الممكن القيام بذلك. بشكل عام ، أريد فقط أن أعبر عن فكرة أن أسطولنا خسر ، ليس بسبب عدد الشعارات وعدد براميل البطارية الرئيسية وجودة الأصداف وما إلى ذلك ، ولكن على وجه التحديد بسبب نقص القواعد. ما هي القاعدة البحرية؟ إنها ليست مجرد نقطة على الخريطة. هذا مجمع كامل من أكثر الخدمات اللوجستية تعقيدًا ، والإدارة ، وإمكانات الموارد ، وإمكانيات أداء الكائن البحري ، بدءًا من إمكانية الإصلاح السريع والكامل لتكوين السفينة إلى شروط ضمان الأنشطة اليومية والاستجمام من الموظفين. لم يكن أي من هذا قريبًا من الشرق الأقصى. ومن هنا جاءت العيوب الهائلة في التدريب القتالي. كيف تنظمها إذا كان عليك التوفير في كل شيء: على الفحم ، على العتاد ، على الأصداف. ومن هنا تأتي الكفاءة المنخفضة للقادة (خاصة المدمرين ، على الرغم من أن الله نفسه أمرهم بحفظ التوجيهات المحلية وتنفيذها عمليًا). ومن هنا تأتي الرغبة الكامنة لدى الرؤساء في "عدم المجازفة". احتسب اليابانيون كل شيء بشكل مثالي ، وبدأوا الحرب معنا. لديهم فقط كل شيء بالترتيب مع نظام القاعدة. حتى في القواعد الأمامية. وفقدنا REV بالفعل قبل أن يبدأ ، دون تجهيز مسرح العمليات بشكل صحيح. وبشكل عام ، أشك في إمكانية موضوعية لذلك بسبب صعوبات الاتصال في ذلك الوقت.
                2. أليكسي ر.
                  أليكسي ر. 12 سبتمبر 2016 16:49
                  +2
                  اقتباس: Denimaks
                  لكن هذه القاعدة لم تفقد الاتصال بـ "البر الرئيسي".

                  إذا حكمنا من خلال بروتوكولات اللجان الخاصة بـ REV ، فإن "Great Land" لا يمكن أن تساعد كثيرًا - مع نفس براميل البندقية الاحتياطية من 8 "وما فوق ، كانت هناك نقطة خامسة كاملة.
                  1. الدنيمكس
                    الدنيمكس 12 سبتمبر 2016 17:50
                    +2
                    حسنًا ، يمكننا أن نتفق مع هذا. وبوجود سرب في فلاديفوستوك ، كان من المستحيل الوصول إلى طريق مسدود في مفاوضات السلام ، مع الحفاظ على كل من سخالين؟
                    لسبب ما ، هناك شكوك حول إمكانية ربط كلا السربين. هناك حاجة إلى تنسيق واضح في الوقت المناسب ، وإلا يمكن أيضًا كسر واحد تلو الآخر كما هو الحال في ظل تسوشيما. برأيي المتواضع
                    1. التمان
                      التمان 17 سبتمبر 2016 19:16
                      0
                      نعم ، كان من المستحيل الاحتفاظ بسرب كبير في فلاديفوستوك. لم يكن هناك ماء بالمعنى الحرفي للكلمة! قد يبدو تافهًا ، لكن بدونه ، لا يمكن للسفن البخارية ببساطة أن تعمل.
                  2. ser56
                    ser56 16 سبتمبر 2016 11:57
                    0
                    إذا رغبت في ذلك ، كان من الممكن نزع سلاح أسطول البحر الأسود
                    1. طبال
                      طبال 17 سبتمبر 2016 10:14
                      0
                      أسطول البحر الأسود في زمن RYAV عبارة عن مجموعة من الخردة المعدنية و "القديسين الثلاثة". تم وضع بنادق بوتيمكين غير المكتملة على سوفوروف.
          2. 27091965
            27091965 16 سبتمبر 2016 11:51
            0
            ثم احتفظ بـ 1TOE حتى اقتراب 2TOE ، والتي سيكون لها معًا تفوقًا عدديًا على الأسطول المشترك.


            لم يكن الاختراق ممكنا. يكفي إلقاء نظرة على وقت إصدار 1TOE وموقع مدمرات الأسطول الياباني.
            1. ser56
              ser56 16 سبتمبر 2016 11:56
              0
              يمكن القول! لم تكن هناك بعد ذلك رادارات! بلطجي بالإضافة إلى ذلك ، لم تنجح إجراءات MN ضد السرب - شاهد انسحاب 1TOE بعد المعركة في ZhM ... هذه هي السفن التالفة الفردية من 2TOE التي عانت ...
              1. 27091965
                27091965 16 سبتمبر 2016 12:47
                0
                قبل بدء REV ، تم تنفيذ العديد من التدريبات التكتيكية ، وكانت الاستنتاجات بسيطة ، فلن يمر الأسطول بمضيق تسوشيما ، بل سيتم تدميره.
          3. ياريك
            ياريك 18 سبتمبر 2016 16:57
            0
            ليس بالمعنى الدقيق للكلمة ، لم يكن هناك ما يمكن فعله في سرب فلاديك. ليس لـ EBR. حسنًا ، ربما نشأت الأصداف إذا .. وهذه هي الصورة - في بركة متجمدة ، هذا كل شيء ، لن تنجح ، أكثر من ذلك. كما أنني لا أرى السرب الثاني هناك. ماذا عن القاعدة؟ وإصلاح؟ المهام ، بعد كل شيء؟ لو لم تُقتل توغو وكاميمورا على الإطلاق ، لكان بإمكان المرء أن يتحدث عن قطع الإمدادات في القارة ، ثم نعم ، لكان نيدو-سكوبيليف قد استدار.
      3. بوجاتيريف
        بوجاتيريف 19 سبتمبر 2016 14:28
        0
        هذا جزء من مسألة الإجراءات العدوانية والنشطة للأسطول. لان في حد ذاته ، كان "قطع الاتصالات" دون الاستيلاء على الهيمنة في البحر أمرًا صعبًا. ومن أجل الاستيلاء على هذه الهيمنة ، كان من الضروري تجميع القوى الرئيسية في قبضة واحدة. كفى للقتال. وبالتوازي مع هذا ، فإن الإبحار والقرصنة بالفعل على الاتصالات. لذلك ليس هناك خطأ في هذا.
  2. روريكوفيتش
    روريكوفيتش 12 سبتمبر 2016 06:56
    +7
    ممتاز! خير الحرب الروسية اليابانية 04-05. نوعًا ما يرسم خطاً تحت أنواع السفن في أواخر القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين ويفحص قدراتها القتالية. بالفعل في عام 19 ، ولدت Dreadnought بالفعل ، والتي تنقل الأساطيل إلى مستوى جديد. لذلك ، فإن رأي الفرد ، حتى حول معركة فردية ، لكنها كاشفة للغاية ، سيكون ممتعًا للغاية. علاوة على ذلك ، أنا متأكد من أن المؤلف سيتعامل مع الوصف والتحليل في مقالاته بموضوعية إلى حد ما. ويتضح من أول "ابتلاع" أن المؤلف يعرف العلاقات السببية ومن أجل التحدث بشكل متوازن عن خطوات معينة في المعركة الموصوفة في البحر الأصفر ، عليك أن تعرف كل ما سبق ذلك. مكان هنا هو الشخصيات قادة الأسراب ، فضلا عن الظروف التي وجدوا أنفسهم فيها وقت المعركة.
    لقد تمت البداية ، إنها إيجابية ، ونتطلع إلى الاستمرار! مشروبات hi
    1. AVT
      AVT 12 سبتمبر 2016 08:22
      +4
      اقتباس: روريكوفيتش
      ممتاز!

      الآن فقط سيكون من الضروري التصحيح - في أي تسلسل زمني إذن؟
      في عام 1971 ، التحق هيهاتشيرو توغو بالأكاديمية البحرية في طوكيو وأظهر الاجتهاد المثالي والأداء الأكاديمي هناك ، ونتيجة لذلك ، في فبراير 1972 ، تم إرساله مع 11 طالبًا آخر للدراسة في إنجلترا.
      خاصة إذا قبل ذلك
      ولد في 27 يناير 1848 في مدينة كاجوشيما بمقاطعة ساتسوما.
      ثم يتضح بعد ذلك مباشرة إلى المستقبل وسيطوبالتالي فإن البذرة طبيعية ، ونشر أندريه العروض في الوقت الحالي أنه مع مثل هذا الأمر ، لم تكن هناك فرص عمليًا.
      "أتوقع منكم ، أيها السادة ، ليس فقط المساعدة ، ولكن أيضًا المشورة. أنا لست قائدًا بحريًا ... "
      فكيف ينبغي إذن أن يذهب الناس إلى المعركة من أجل مثل هذا القائد ؟؟؟طلب ولم يكن من المتوقع تنفيذ الأوامر التي لا تشوبها شائبة من قبل الرائد المبتدئين. "الكوادر يقررون كل شيء" لكنه رتب الإطارات ثم نيكي رقم 1 بناء على اقتراح أليكسييف لذا ... حسنًا ، في الواقع ، النتيجة واضحة.
      1. أندري من تشيليابينسك
        12 سبتمبر 2016 10:12
        +2
        اقتباس من AVT
        الآن فقط سيكون من الضروري تصحيحه - في أي تسلسل زمني إذن؟

        نعم ، لقد أخفقت :))) لكن وظائف تصحيح المقال اختفت في مكان ما ، لذلك من المؤسف ، لكن لا يمكنني تصحيح ذلك :)
        شكرا لاهتمامكم! لفترة طويلة ، لاحظت الرغبة في تحويل القرن الثامن عشر إلى القرن التاسع عشر :))
        اقتباس من AVT
        فكيف ينبغي إذن أن يذهب الناس إلى المعركة من أجل مثل هذا القائد ؟؟؟

        على ما يبدو ، لم يفهم Witgeft كيف يتعامل مع الناس على الإطلاق. كان من الضروري أن تكون قادرًا على قول مثل هذا المثبط.
        1. AVT
          AVT 12 سبتمبر 2016 14:21
          0
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          ، لم يفهم Witgeft كيفية التعامل مع الناس على الإطلاق.

          طلب لكنه حصل على نصيب ولا حتى من قيادة الجيش البري ، فالتحضير لم يكن أقل صعوبة ، وربما يكون رد فعل الأركان أعلى من ذلك بكثير.
          اقتباس: 97110
          أصبح أكثر يقظة. جميل ، ولكن ماذا عن

          ونفس الشيء بالضبط. من الطبيعي أن نيكي # 2 يقظ ، أيها الرفاق ، ويقظة مرة أخرى. خاصة في مقالات مثل Andrey. الفرق هو أن المقال ، وأندريه يعد دراسة حقيقية للحملة ، ربما يشير إليها شخص ما على أنها عمل كامل في تاريخ الأسطول ، والتعليق مجرد رؤية عابرة. لكنك على حق - للإشارة إلى الأخطاء ، وليس القواعد النحوية ، ولكن تغيير معنى التعليق بمرور الوقت ، يجب تحديد مثل هذه المقالة بلا رحمة! بلطجي
        2. 27091965
          27091965 16 سبتمبر 2016 11:58
          0
          [اقتبس على ما يبدو ، Witgeft لم يفهم على الإطلاق كيفية التعامل مع الناس. كان من الضروري أن تكون قادرًا على قول مثل هذا المثبط.] [/ quote
          كان الأدميرال ويتجفت فيلهلم كارلوفيتش رئيسًا مناسبًا للأركان ، وأنا أعتذر عن مصطلحات الجيش ، وشارك في وضع خطط للحرب مع اليابان ، لكن لسبب ما تنسى جميعًا أن بورت آرثر كان يعتبر جبهة ثانوية.
      2. 97110
        97110 12 سبتمبر 2016 12:07
        +1
        اقتباس من AVT
        الآن فقط سيكون من الضروري التصحيح - في أي تسلسل زمني إذن؟

        أصبح أكثر يقظة. جميل ، ولكن ماذا عن
        اقتباس من AVT
        نيكي رقم 1 مع ملف أليكسيف
        ؟ أم أن نيكي رقم 1 نيكولاي 2 ، ولم يتم استدعاء نيكولاي 1 لأحد؟ احرص على الخلط بينكما.
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 12 سبتمبر 2016 13:38
      0
      اقتباس: روريكوفيتش
      بالفعل في عام 1906 ، ولدت Dreadnought بالفعل ، والتي تنقل الأساطيل إلى مستوى جديد.

      هيه هيه ... في الواقع مكان ما بدأ تجسيد مفهوم السفينة ذات البنادق الكبيرة في المستندات والرسومات والمعادن حتى قبل REV. و إذا بعض لم يضيع الوقت ، أولاً في تحديد القانون المدني لمجلس التنمية الاقتصادية الجديد ، ثم في الجدال مع الكونغرس حول النزوح والميزانية - ثم بدلاً من Dreadnoughts سيكون هناك Michigans.
      في مايو 1902 ، اعتبر مكتب البناء والإصلاح التابع للبحرية الأمريكية (المكتب الهندسي للبناء والإصلاح) ، عند دراسة خيارات مختلفة لسفينة حربية ميسيسيبي ، مشروعًا لسفينة حربية مكونة من 17 عقدة بترتيب سداسي من ستة أبراج البنادق مع مدافع 254 ملم. لكن ربما تكون المساهمة الأكبر للملازم أول إتش. س. باوندستون. في ديسمبر 1902 ، بعث برسالة إلى الرئيس روزفلت مع اقتراح لزيادة حجم السفن بشكل كبير ، وبدلاً من بطارية بقياس 305 ملم و 203 ملم ، قم بالتبديل إلى بطارية بقطر 280 و 229 ملم.
      عندما نوقشت فكرة باوندستون في المؤتمر السنوي في نيوبورت في صيف 1903 ، أظهرت لعبة بحرية أن السفينة ذات الترتيب السداسي من بنادق 280 ملم أو 305 ملم تفوق على ثلاث سفن من الأنواع الحالية.
      بناءً على استنتاجات المؤتمر ، أرسل المجلس العام للبحرية الأمريكية في أكتوبر طلبًا رسميًا إلى مكتب التصميم لتصميم سفينة ذات عيار رئيسي موحد.
      1. روريكوفيتش
        روريكوفيتش 12 سبتمبر 2016 18:02
        +2
        اقتباس: Alexey R.A.
        فبدلاً من "Dreadnoughts" سيكون هناك "Michigans".

        حسنًا ، هذا سؤال آخر. في الواقع ، في بداية القرن ، اقترب عدد من البلدان من مفهوم aii-big-gun سيئ السمعة وحتى بعد ذلك قاموا ببناء سفن من النوع الانتقالي ("Radetsky" ، "Danton" ، نفس "Agamemnon") أو اقترب من هذا ("أندرو الأول" ، "نابولي"). باختصار ، على نحو خبيث ، جاء الجميع إلى نفس أهل ميتشيجان. لكن البريطانيين قاموا ببناء الخط بسرعة فقط ، لكنهم أحضروا أيضًا شيئًا قلل من البوارج إلى الفئة الثانية. قاموا بتركيب التوربينات وزيادة السرعة بمقدار 2-3 عقدة. أولئك. مثل هذه السفينة لديها بالفعل ميزة في التكتيكات بسبب سرعتها الأكبر. الباقي يعتمد على العامل البشري. لذلك ، فإن ميشيغان ، بمدافعها حتى 8-305 ملم و 18 عقدة ، لا تحقق بأي حال من الأحوال اختراقًا في بناء السفن. طلب

        على الرغم من أن كل شيء نسبي - بعد كل شيء ، ليست السفن هي التي تقاتل ، ولكن الناس غمزة hi
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 13 سبتمبر 2016 10:05
          +2
          اقتباس: روريكوفيتش
          لذلك ، فإن ميشيغان ، بمدافعها حتى 8-305 ملم و 18 عقدة ، لا تحقق بأي حال من الأحوال اختراقًا في بناء السفن.

          شكرا للكونغرس لحد 16000 طن. لا يزال بضعة كيلوطن - وسيكون لدى يانكيز LC عادي (مثل نفس USS "ممكن"). ابتسامة
          1. روريكوفيتش
            روريكوفيتش 13 سبتمبر 2016 20:21
            0
            اقتباس: Alexey R.A.
            زوجان آخران من الكيلوتونات -

            واحسرتاه غمز ، لكن التاريخ لا يعرف مزاج الشرط غمزة نعم فعلا hi
  3. ياريك
    ياريك 12 سبتمبر 2016 06:57
    +1
    حسنًا ، إنه لأمر مؤسف أنه ليس نيميتز.
    1. أندري من تشيليابينسك
      12 سبتمبر 2016 10:15
      0
      اممم ... انا اسف ماذا تقصد؟ :)
      1. libivs
        libivs 12 سبتمبر 2016 12:06
        +1
        على الأرجح ، قصد أحد الزملاء أن سي. نيميتز لم يكن أيضًا قائدًا بحريًا بالمعنى الكامل للكلمة ، بل كان لديه أشخاص آخرون في الميدان. ولكن مع ذلك ، ودون مغادرة بيرل هاربور ، فقد وضع عمل مقره والتخطيط الاستراتيجي والتدريب القتالي على مستوى عالٍ للأميركيين.
        1. ياريك
          ياريك 18 سبتمبر 2016 16:58
          0
          بالتأكيد ، لم أرغب في "مضغه". ATP. غمزة
  4. com.semirek
    com.semirek 12 سبتمبر 2016 07:00
    +2
    مقالة مثيرة جدا للاهتمام.
  5. دكتوركورجان
    دكتوركورجان 12 سبتمبر 2016 08:13
    +2
    زميل ، لقد تسللت إلى خطأ مطبعي:
    في عام 1971 ، التحق هيهاتشيرو توغو بالأكاديمية البحرية في طوكيو وأظهر الاجتهاد المثالي والأداء الأكاديمي هناك ، ونتيجة لذلك ، في فبراير 1972 ، تم إرساله مع 11 طالبًا آخر للدراسة في إنجلترا.
    1. أندري من تشيليابينسك
      12 سبتمبر 2016 10:08
      0
      شكرا لك الزميل! إنه لأمر مؤسف أنه مع الانتقال إلى تنسيق جديد ، لا يمكنني إصلاحه شعور في السابق ، كانت هذه الفرصة
  6. ياقوت
    ياقوت 12 سبتمبر 2016 08:19
    +2
    شكرا للمؤلف. لطالما كنت مهتمًا بهذه الفترة من تاريخنا. نحن ننتظر الاستمرار.
  7. الغول
    الغول 12 سبتمبر 2016 09:19
    +1
    ومن المثير للاهتمام ، أن هناك المزيد من هذه المواد ، وقليل من السياسة ، خاصة تلك المرتبطة بأوكرانيا ، لقد سئمت بالفعل ...
  8. مورو
    مورو 12 سبتمبر 2016 10:42
    +1
    شكرا للمؤلف لاهتمامك بهذا الموضوع.

    "وجهة النظر الشائعة هي أن الروس كادوا أن يفوزوا في المعركة"
    هناك دائرة معينة من الشخصيات المتكررة حقًا ، وطنيون كفاس ، تمامًا مثل العاشقين الأوكرانيين ، فقط على أرضنا - الذين يحاولون إعلان أي شيء تقريبًا على أنه انتصار روسي ، حتى موكدين وتسوشيما ، والهزائم الروسية لا تعترف بأي شيء حقائق.

    هؤلاء ، نعم ، يفكرون بهذه الطريقة بالضبط ولا شيء غير ذلك. حتى أن الموهوبين بشكل خاص بينهم يعلنون أن معركة البحر الأصفر انتصارنا (!). بالنسبة لهم ، الحجة هي أن السفن الروسية تلقت خسائر وأضرارًا أقل - وحقيقة أن مهام المعركة قد اكتملت بالكامل من قبل اليابانيين وفشلت تمامًا من جانبنا ، وكانت العواقب طويلة المدى للمعركة كارثية بالنسبة لهم. لنا ، "سرية" بالنسبة لهم.
    1. أندري من تشيليابينسك
      12 سبتمبر 2016 10:53
      +1
      اقتباس من murrio
      هؤلاء ، نعم ، يفكرون بهذه الطريقة بالضبط ولا شيء غير ذلك.

      الأمر مختلف إلى حد ما هناك - إن الأوصاف القديمة لتلك المعركة تتلخص في حقيقة أن الروس أصيبوا بأضرار بالغة لليابانيين وأنهم كانوا مستعدين بالفعل لمغادرة المعركة ، لكن القذيفة العرضية التي قتلت فيتجفت دمرت كل شيء ، و أعاد Ukhtomsky السفن إلى Port Arthur.
      في الحقيقة ، كل هذا ليس صحيحًا ، لكن هذا ما سأصفه في هذه الحلقة.
    2. ريتفيزان
      ريتفيزان 12 سبتمبر 2016 15:21
      0
      لكن حتى لو أوقفت توغو المطاردة وتراجعت إلى ساسيبو ، فهذا ليس انتصارًا ، وتعادلًا على الأكثر. وفي ذلك اليوم كان من الممكن أن يكون اليوم الثاني. بالإضافة إلى ذلك ، كان لدى توغو أيضًا خطط للتوقف وهزيمة TO1 حتى قبل فلاديفوستوك. لذا من المبكر الحديث عن "النصر" على أنه القدرة على الاستمرار في الطريق
  9. Vohaahov
    Vohaahov 12 سبتمبر 2016 10:55
    +2
    المقال مثير للاهتمام "شديد" ، "في تشيليابينسك". نحن نتطلع إلى مواصلة سلسلة المقالات. أتساءل عما إذا كان الأدميرال ماكاروف قد نجا وكان سيقود السرب الروسي في المعركة. كيف سيتصرف وماذا ستكون النتيجة؟ وإذا كان ماكاروف قد قاد السرب الروسي في تسوشيما؟ ... نعم ، قائمة الأمنيات ....
    1. أندري من تشيليابينسك
      12 سبتمبر 2016 11:27
      +2
      اقتباس: VohaAhov
      أتساءل عما إذا كان الأدميرال ماكاروف قد نجا وقاد السرب الروسي في المعركة ، هو

      مع وجود احتمال كبير جدًا ، كنا سنفوز بـ REV
      1. مورو
        مورو 12 سبتمبر 2016 11:46
        +3
        لهذا ، كان من الضروري أيضًا استبدال Kuropatkin بشخص من مستوى Skobelev. بعد أن سُمح لليابانيين بالهبوط على الأرض لإغلاق بورت آرثر في حصار مغلق تقريبًا دون عوائق ، لم تكن هناك موهبة شخصية ستنقذ القلعة والميناء والأسطول من الهزيمة.

        بشكل عام ، من المهم أن الإمبراطورية الروسية تأثرت بشدة بالتدهور والضعف بحلول نهاية القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين. كان الأشخاص الموهوبون والمغامرين في كل مكان "خارج المحكمة" ورفضهم نظام الدولة ، وكانوا مذعين ، وغالبًا ما يكونون غير موهوبين. كان ماكاروف استثناءً واحدًا ، ولم يكن لديه الوقت لتحضير تحول لنفسه ، تم اختيار قيادة الجيش وفقًا لنفس المبدأ "بغض النظر عما حدث" وكانت في نفس حالة الأسطول بعد ماكاروف.
      2. MoOH
        MoOH 12 سبتمبر 2016 12:06
        0
        ولكن ماذا عن أصدافنا التي لا قيمة لها والسمات اليابانية فائقة الدقة؟
        1. أندري من تشيليابينسك
          12 سبتمبر 2016 13:44
          +1
          على عكس قذائف 2TOE ، تم تجهيز العيار الرئيسي لـ 1TOE بالبيروكسيلين وليس البارود. وقبل تسوشيما ، إذا استخدم اليابانيون قذائف شيموزا ، فقد كانت محدودة للغاية
      3. اليكسي 123
        اليكسي 123 12 سبتمبر 2016 12:12
        0
        حسنًا ، لدي نفس الأفكار. من أجل الحصول على "مستعمرات" في المسافة ، وكانت بورت آرثر مستعمرة في الأساس ، يجب أن يكون لدى المرء أسطول كبير.
      4. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 12 سبتمبر 2016 13:54
        +2
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        مع وجود احتمال كبير جدًا ، كنا سنفوز بـ REV

        أو كانوا قد فقدوا إصبع قدم واحد حتى قبل ذلك. أخشى أن يقرر ماكاروف ، بسبب شدته ، سحب ما تبقى من سفن الأسطول الجاهزة للقتال من أجل منع الهبوط في بيزفو. وكان لديه القليل من هذه القوات: "Tsesarevich" و "Retvizan" لم يخرجا من الإصلاح ، "Victory" ذات جاهزية قتالية محدودة.
        في الواقع ، سيكون من السذاجة توقع أن يؤجل اليابانيون الهبوط حتى بدء تشغيل أحدث 2 EBR 1 TOE. ابتسامة
        1. أندري من تشيليابينسك
          12 سبتمبر 2016 14:39
          +1
          اقتباس: Alexey R.A.
          أو ربما فقدوا إصبع قدم واحد حتى قبل ذلك. أخشى أن يقرر ماكاروف ، بسبب شدته ، سحب ما تبقى من سفن الأسطول الجاهزة للقتال من أجل منع الهبوط في بيزفو.

          أشك في ذلك كثيرًا :) لكن يمكنني إرسال طرادات ومدمرات :) ومع ذلك ، هذه كلها تخمينات ، بالطبع :))
          1. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 12 سبتمبر 2016 17:30
            0
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أشك في ذلك كثيرًا :) لكن يمكنني إرسال طرادات ومدمرات :)

            أجل ... وبعد ذلك ماوس موركا ، موركا للحشرات ، علة للحفيدة ، حفيدة للجدة ، جدة للجد - وانسحبوا من ميناء EDB لمساعدة الطرادات. ابتسامة
        2. ريتفيزان
          ريتفيزان 12 سبتمبر 2016 23:30
          0
          لن يكون هناك هبوط هناك ، ولكن بشكل عام كانت هناك عاصفة ويمكن لأي شخص ، حتى الجيش ، التدخل في عملية الهبوط
        3. طبال
          طبال 17 سبتمبر 2016 10:49
          +1
          والأسوأ من ذلك: في أبريل 1904 ، "Tsesarevich" ، "Retvizan" ، "Victory" قيد الإصلاح ، "Sevastopol" - قدرة قتالية محدودة. بشكل عام ، مع الأخذ في الاعتبار الوضع الحقيقي ، كان الانتصار في الحرب في البحر صعبًا: فالانتظار أدى إلى الهزيمة ، وأدى التنشيط إلى زيادة الخسائر التي لم يكن هناك شيء للتعويض عنها ، وتعافت الوحدات المتضررة ببطء شديد. يمكن للمرء أن يحلم بأن ماكاروف كان سيكون قادرًا على استبدال سرب آرثر بشكل مربح بزوجين من البوارج اليابانية ، لكن المعرفة بنتيجة المعارك البحرية العامة لـ RYAV تقول أن هناك فرصًا قليلة لذلك.
      5. الدنيمكس
        الدنيمكس 12 سبتمبر 2016 13:58
        0
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        اقتباس: VohaAhov
        أتساءل عما إذا كان الأدميرال ماكاروف قد نجا وقاد السرب الروسي في المعركة ، هو

        مع وجود احتمال كبير جدًا ، كنا سنفوز بـ REV

        من الممتع سماع التفسيرات. ما هي الإجراءات التي يمكن أن يتخذها الأدميرال ماكاروف؟
        1. أندري من تشيليابينسك
          12 سبتمبر 2016 14:40
          +2
          اقتباس: Denimaks
          من الممتع سماع التفسيرات.

          تأكد من سماع - في المقالات التالية ، عندما نحلل ما فعله Witgeft وما يمكن أن يفعله Witgeft.
          1. libivs
            libivs 12 سبتمبر 2016 15:31
            +2
            سوف نتطلع إلى موادك المدروسة جيدًا ... بشكل عام ، يتم إيلاء القليل جدًا من الاهتمام لأعمال السرب الأول في الفترة الأولى من الحرب في علم التأريخ. سأكون سعيدًا جدًا إذا قمت بسد هذه الفجوة.
        2. libivs
          libivs 12 سبتمبر 2016 15:27
          +1
          على أي حال ، قبل عودة Tsesarevich و Retvizan للخدمة ، اعتمد ماكاروف على القوات الخفيفة للأسطول. كيف كان ذلك ممكنا لا أعرف. بالنظر إلى حقيقة أن مدمراتنا قتلت العديد من المدمرات على صخور خليج تالينفان ووجود قادة مثل ساريشيف ، بالإضافة إلى تجربة معركتي "الحراسة" و "الرهيبة" ، فإن النجاح كان مشكوكًا فيه ، على الرغم من أنهم يتعلمون من الاخطاء. يمكن الافتراض أن ماكاروف لم يكن قادرًا على منع الهبوط في بيتزيفو ، ولكن مما لا شك فيه أن دعم القوات المدافعة عن البحر كان أكثر نشاطًا ، خاصة إذا كان S.O. ضغط ماكاروف على السلطات لإخضاع دفاع كوانتونغ لمقر أسطول المحيط الهادئ.
        3. ياريك
          ياريك 18 سبتمبر 2016 09:49
          0
          من الممتع سماع التفسيرات. ما هي الإجراءات التي يمكن أن يتخذها الأدميرال ماكاروف؟

          لا شيء ، لو كنا محظوظين فقط ومع اليابانيين لكان الحال مع "القطط" تحت جوتلاند.
      6. 27091965
        27091965 16 سبتمبر 2016 11:22
        0
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        مع وجود احتمال كبير جدًا ، كنا سنفوز بـ REV


        لسوء الحظ ، لم تستطع روسيا الفوز في REV في البحر ، حتى قبل معركة Tsushima ، تم إجراء مناقشة حول بناء أسطول جديد ، والذي ، للأسف ، تم التخلي عن 2 TOEs ، وتم شطب الأول ببساطة. أندريه ، افهم أن وجهة نظر REV في ظل الاتحاد السوفيتي تغيرت ثلاث مرات. تم نشر الكتب المدرسية ثم سحبها وإصدار كتب مدرسية جديدة. لن تجده في الإصدارات الحديثة. من الضروري الرجوع إلى وثائق تلك السنوات.
    2. ريتفيزان
      ريتفيزان 12 سبتمبر 2016 15:28
      +1
      لا تنس تسلسل الأحداث التي أدت إلى اندلاع أمر الإمبراطور. موت ماكاروف-الهبوط-الحصار-الأمر-محاولة الاختراق.
      القائد ماكاروف ، لا أعرف ما هو تسلسل الأحداث. لم تكن هناك معركة في زيلتي. لم يكن ماكاروف تابعًا جدًا لأليكسيف (ومع ذلك ، تم تجاهل أليكسييف بنجاح في بعض الأحيان من قبل رئيس الأرض).
      ماكاروف في تسوشيما؟ نعم ، يبدو هناك ، على الأقل وضع نيلسون على الأقل أوشاكوف. العباقرة يصنعون مآثر ، لكن لم يكن لهم شيء.
      1. libivs
        libivs 12 سبتمبر 2016 15:48
        0
        بشكل عام ، تمت مناقشة موضوع تسوشيما على نطاق واسع من قبل أكثر من جيل واحد من البحارة الروس واليابانيين (وليس فقط). عمليا لا توجد خيارات لتكتيكات المعركة. صحيح ، كانت هناك فرصة لتحويل معركة خطية إلى مكب نفايات فوضوي على مسافات قصيرة للغاية على طول خطوط ليزا ، سيموت شخص ما ، وسيخترق أحدهم ، ويأخذ عددًا معينًا من السفن اليابانية إلى القاع معهم ، ولكن سيكون من الصعب أيضًا اعتبار مثل هذه النتيجة انتصارًا. بشكل عام ، تعتبر Tsushima نتيجة مباشرة للمعركة التي وقعت في 28 يوليو ، عندما كان Z.P. حاول Rozhdestvensky استخدام هذه التجربة دون جدوى.
  10. ديمر فلاديمير
    ديمر فلاديمير 12 سبتمبر 2016 12:48
    +1
    مادة جيدة.
    نحن في انتظار تقييم الأساطيل.
  11. حاوي
    حاوي 12 سبتمبر 2016 12:55
    0
    اللعنة ، في الواقع ، ستكون هذه قصيدة ... لكنهم لم يأخذوا مني مقالًا عن REV. لقد اهتموا بـ "محو الأمية". لكن كان لدي صفحتان من القمامة ... ؛-) وهنا ، البداية مثيرة للاهتمام.
    1. أندري من تشيليابينسك
      12 سبتمبر 2016 14:56
      0
      اقتباس: حاوى
      اللعنة ، حقًا ، ستكون هذه قصيدة ..

      سنحاول :)
      اقتباس: حاوى
      لكنهم لم يأخذوا مني أي مقال عن REV.

      آسف. سآخذ RYAV-ansh من أجلك :))
    2. ريتفيزان
      ريتفيزان 12 سبتمبر 2016 15:46
      +1
      هذا مثير للشفقة. REV مثير للاهتمام.
      قرأت المقال بسرور.
      نعم ، اثنان من هذه التناقضات. عبقري ياباني وضابط أركان عادي (من نفس المدينة مثلي)
      ومع ذلك فهو رجل مريح للطاعة وكل الكلاب عليه.
      نوع ولكن ضعيف الإرادة من خلال الوصف.
      بحلول ذلك الوقت ، خدم هو وابنه في 1TO. وكالعادة آمن الشباب بالنصر وكبار السن بإذن الله سنخترق. أو تموت من أجل المجد
      Witgeft هو شخصية غامضة في REV. توفي في موقع قتالي وقت المعركة. (قبل ذلك ، ماكاروف ، ولكن ليس في المعركة) تحت قيادته ، كانت هناك أنجح عملية بالألغام وإغراق بارجتين يابانيتين جديدتين.
      لكن انتبه ، حسب الوصف ، هؤلاء الناس عادة ما يبحثون عن شخص أظهر المبادرة والقدرة على فعل ما لا يستطيعون القيام به. تحتاج إلى النظر في من قاد السرب وقت المعركة. قاد ويتجفت ، ولكن كان لديه مساعد. بالمناسبة ، لم يكن لدى Vitgeft خطة خاصة لتحقيق اختراق.
      حول "إذا اخترقوا فلاديفوستوك." حسنًا ، يجب على اليابانيين منع فلاديفوستوك. سقط بورت آرثر بسرعة. يمكن إنقاذ الأسطول (على الرغم من أن الدفاع الساحلي لبورت آرثر أقوى وأكثر نجاحًا) ، لكنهم لم يتمكنوا من العمل بنجاح. كان من الممكن أن يكون تسوشيما على أي حال ، حسنًا ، كان من الممكن وضع المعدن 1TO المحفوظ في فلاديفوستوك. لأن "صاحب الجلالة المدرعة"
      حتى اختراق ميناء محايد سيكون ناجحًا بالفعل.
      حول المبحرة. لدي فهم واضح أنه يمكن غرق السفن اليابانية فقط. والآخرون لا يستطيعون الغرق. لن ينظروا حولنا حتى أنا أتحدث عن الإنجليزية والأمريكية. لكنهم هم الأهم في التجارة البحرية لليابان.
      جاءت هذه الحرب بشكل سيء للغاية بالنسبة لـ RI. لا يوجد حلفاء ، الاتصالات بعيدة. كان الجيش البري (الذي كان من الممكن أن ينتصر على المدى الطويل) في الجزء الأوروبي.

      إنني أتطلع إلى الاستمرار.
      1. libivs
        libivs 12 سبتمبر 2016 16:03
        0
        لا أستطيع أن أوافق على أن السفن الباقية كانت ستنطلق في المعدن. تثبت تجربة الحرب العالمية الأولى أن انفصالًا عن ما قبل المدرسات كان قادرًا على قضم أي من أحدث المدرسات حتى الموت (المعركة في كيب ساريش). بالإضافة إلى ذلك ، قدمت أعمال "Tsesarevich" و "Glory" الناجحة في خليج ريغا دعمًا كبيرًا. لذا ، من السابق لأوانه دفن أعضاء مجلس الإدارة القدامى في ذلك الوقت.
        1. مورو
          مورو 13 سبتمبر 2016 11:20
          +1
          الإيمان بالحقيقة المطلقة لتقارير إيبرهارد وكولتشاك ورودنيف وزملائهم الآخرين ، أمر مؤثر للغاية يضحك

          لكن هل من المقبول أنه بعد المعركة في كيب ساريش ، بينما كانت كلتا المركبتين تحت الإصلاح لمدة أسبوعين ، جلس الأسطول الروسي المنتصر في القاعدة ، وانطلقت القوات التركية الألمانية الخفيفة في جميع أنحاء منطقة المياه وأطلقت النار على الساحل الروسي ؟

          هل من المقبول أن "غوبن" ، المعروف أيضًا باسم "السلطان يافوز سليم" ، كان مجرد طراد حرب ، علاوة على ذلك ، من جيل مبكر ، لم يكن مقصودًا تمامًا ولم يكن مصممًا لسرب قتال ضد البوارج؟ بعض "القيصر" أو "كوينج" بحزام مدرع يبلغ 350 ملم في مكانه كان من الممكن أن يكون قد تسبب في تقريع أسطول البحر الأسود حتى بعد ظهور "الإمبراطورات" ، وكان من الممكن أن يقود سرب EBR تحت القاعدة.

          وفي خليج ريجا ، ساعدت الظروف المحلية وحقول الألغام بشكل كبير الجانب المدافع. بدونهم ، لكان من الممكن سحق "المجد" و "Tsesarevich" بسرعة.
  12. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 15:33
    0
    مرحبا أندرو!
    ليست بداية سيئة. ومع ذلك ، لا بد لي من توبيخك لعدم انتقادك لكلمات الأدميرال إيسن ، الذي لم يكن لديه علاقة شخصية بسيطة مع VKV ، باعتباره أحد رعاة COM. في الوقت نفسه ، يمكنك أن تطرح الشكوك حوله على قادة مجلس التنمية الاقتصادية الآخرين الذين قادهم VKV إلى المعركة. ألاحظ أن نتيجة المعركة في ZhM وفي Tsushima تعكس فقط الاختلاف في قيادة سرب VKV و ZPR في المعركة ، أول مناورة بكفاءة وخلق ظروف للفن. في معركة مجلس التنمية الاقتصادية ، أدت المناورة الأمية الثانية إلى تعطيل بدء معركة 2TOE (مجموعة معروفة) ، ولسوء الحظ ، أدى الحادث إلى وفاة VKV ، في حين أنقذ حادث مماثل توغو. لا أعرف حتى الآن استنتاجاتك ، لكن المقالات السابقة كانت متوازنة ، ولهذا فإن ثقتك غير المشروطة بكلمات الأدميرال إيسن (بالمناسبة ، عن الميت) تؤذي العين في المقال ..
    أتمنى أن تصف الإنتاج النشط الشهير في السلطة الفلسطينية ولا تكرر الكلمات التي قال فيها إن إيفانوف خالف تعليمات VKV! :) لقد أشرت بدقة شديدة إلى مؤهلات VKV كعامل منجم ، والتي لا تثير الشكوك حول تأليف فكرة هذا الإعداد الخاص بي ، آمل أن تجلب الحقائق حول الضغط الذي كان لـ VKV على القائد أمور أن يمتثل لأمر الإبحار. من المثير للدهشة أن VKV لم يتم منحها بأي شكل من الأشكال لتدمير اليابانيين من قبل مرؤوسيه 2EBR ... حظًا سعيدًا ، أتطلع إلى الاستمرار ....
    بالمناسبة ، كتب VKV قصصًا ...
    1. أندري من تشيليابينسك
      12 سبتمبر 2016 17:32
      0
      اقتباس من: ser56
      ومع ذلك ، لا بد لي من توبيخك لعدم انتقادك لكلمات الأدميرال إيسن ، الذي لم تكن له علاقة شخصية بسيطة مع VKV ، باعتباره أحد رعاة COM

      حسنًا ، لماذا - حرج جدًا. على الرغم من أنني لا أستبعد أنه بالنسبة للعديد من المقالات الأخرى ، يبدو لك أيضًا أنني أفرط في تشويه سمعته ، لكنك ما زلت لا تتسرع في الاستنتاجات
      اقتباس من: ser56
      في الوقت نفسه ، يمكنك أن تطرح الشكوك حوله على قادة مجلس التنمية الاقتصادية الآخرين الذين قادهم VKV إلى المعركة.

      انا اخذت. بالمناسبة ، هذا معقول جدا. لأن رأي فيتجفت ، باعتباره الشخص الوحيد القادر على التعامل مع إدارة السرب ، يدحضه نفس تشيركاسوف
      غادر الأدميرال أليكسييف مع مقره إلى موكدين ، تاركًا الأدميرال ويتجفت كقائد سرب "مؤقت" ، بدون أي مقر ، والأميرال الأمير أوختومسكي كقائد صغير. تمت ترقية قائد Tsesarevich ، الكابتن 1st Grigorovich ، مؤخرًا إلى الأدميرال وتم تعيين الأدميرال ماكاروف قائدًا للميناء ، بدلاً من الأدميرال جريف ، الذي أقاله من هذا المنصب ، والكابتن Ebergart ، قائدًا معينًا لـ Tsesarevich ، تركنا مع الحاكم إلى موكدين - فاجأنا هذا الأخير أكثر من أي شيء آخر ، لأن إبيرجارت ، الذي كاد أن يقود السرب تحت قيادة ستارك لمدة عامين ، يمكن أن يكون مفيدًا للغاية لنا وكل آمالنا معلقة عليه وحده ، والآن شعرنا بأننا مهجورون لرحمة القدر


      اقتباس من: ser56
      ألاحظ أن نتيجة المعركة في ZhM وفي Tsushima تعكس فقط الاختلاف في قيادة سرب VKV و ZPR في المعركة ، أول مناورة بكفاءة وخلق ظروف للفن. معركة EDB ، وهي المناورة الأمية الثانية التي أحبطت بدء معركة 2TOE

      :))) هذا ما كان توغو يهرب من Rozhdestvensky بحبله.
      اقتباس من: ser56
      أتمنى أن تصف الإنتاج النشط الشهير في السلطة الفلسطينية ولا تكرر الكلمات التي قال فيها إن إيفانوف خالف تعليمات VKV!

      سوف تتفاجأ ، ولكن في هذا الصدد لدي معلومات متضاربة تمامًا ، لذلك إذا نصحت بشيء من مصادر لا أعرفها ، فسأكون ممتنًا.
  13. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 15:37
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    أنا لا أختلف على الإطلاق. لم تكن مهمة مفرزة فلاديفوستوك قطع الاتصالات اليابانية ، ولكن تحويل القوى المتفوقة لليابانيين إلى أنفسهم مع التهديد بالقطع ، وقد قاموا بعمل ممتاز في هذه المهمة.


    أنت مخطئ - لقد كانت تصرفات FOC على اتصالات العدو هي التي ساعدت على تشتيت انتباه Kamimura! دعني أذكرك أنه في أيام COM ، مُنعت طرادات VOK من الذهاب بعيدًا عن فلاديك ، لذلك لم يكن من الممكن صرف انتباه Kamimura عن تحت السلطة الفلسطينية.
    1. أندري من تشيليابينسك
      12 سبتمبر 2016 19:48
      0
      اقتباس من: ser56
      أنت لست على حق

      أنا على حق:)))
      اقتباس من: ser56
      كانت تصرفات FOC على اتصالات العدو هي التي ساعدت على تشتيت انتباه Kamimura

      هذا صحيح ، لكن هذه الإجراءات نفسها لم تسبب أي ضرر كبير.
  14. مورو
    مورو 12 سبتمبر 2016 15:40
    0
    اقتباس من AVT
    اليابانيون ، الذين هزموا الصينيين بالفعل بطرادات على نفس المسرح

    هناك ، كانت الحيلة هي أن سلطاتهم الصينية هي التي هزمت الأسطول الصيني.

    في الأساس ، في المعركة البحرية العادية الوحيدة لتلك الحرب ، في يالو ، أُجبر اليابانيون على الانسحاب من ساحة المعركة ، مدركين عجز طراداتهم ضد البوارج الصينية. لقد درس اليابانيون المزيد من القوى الخفيفة ، نعم ، لكن مع سلوك أكثر حسماً من الصينيين ، فإن هذا لن يكون مهمًا.

    هذا هو السبب في أن اليابانيين سارعوا إلى بناء البوارج بشكل عاجل بعد تلك الحرب ، لأنه. أدركت أنه لا جدوى من قتال الطرادات ضد البوارج.
  15. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 15:42
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتباس من AVT
    الآن فقط سيكون من الضروري تصحيحه - في أي تسلسل زمني إذن؟

    نعم ، لقد أخفقت :))) لكن وظائف تصحيح المقال اختفت في مكان ما ، لذلك من المؤسف ، لكن لا يمكنني تصحيح ذلك :)
    شكرا لاهتمامكم! لفترة طويلة ، لاحظت الرغبة في تحويل القرن الثامن عشر إلى القرن التاسع عشر :))
    اقتباس من AVT
    فكيف ينبغي إذن أن يذهب الناس إلى المعركة من أجل مثل هذا القائد ؟؟؟

    على ما يبدو ، لم يفهم Witgeft كيف يتعامل مع الناس على الإطلاق. كان من الضروري أن تكون قادرًا على قول مثل هذا المثبط.

    هل لديك بالفعل خبرة في قيادة سرب لإعطاء مثل هذه التقييمات؟ كان هناك أميرال يتمتع بشخصية كاريزمية كبيرة في السلطة الفلسطينية ، لكنه مات هو نفسه ودمر EBR .... ومن المفيد دائمًا التشاور مع قادة السفن من الرتبة الأولى ، ذوي الخبرة ...
    1. libivs
      libivs 12 سبتمبر 2016 16:16
      +1
      حسنًا ... ماكاروف بالتأكيد غير مذنب بوفاة بتروبافلوفسك. بدأ كل شيء بشكل صحيح. تم سحب السرب إلى الغارة الخارجية لمساعدة "بيان" التي دخلت في معركة مع مفرزة الطرادات اليابانية. كانت الدعامة هي أنه لم يكن من الضروري تخزين مناجم المرساة ، والطوربيدات أيضًا ، على EB ، خاصةً الرائد.
      1. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 12 سبتمبر 2016 17:01
        +1
        اقتباس من libivs
        حسنًا ... ماكاروف بالتأكيد غير مذنب بوفاة بتروبافلوفسك.

        مرارًا وتكرارًا لبناء "الثمانية" ، وحتى قيادتها للمرة الأخيرة بالضبط في المنطقة التي شوهدت فيها السفن المشبوهة في الليلة السابقة - هذا هو "بالتأكيد غير مذنب"?
        بالإضافة إلى ذلك ، كان ماكاروف في ذلك اليوم ، حتى بدون حفر الألغام ، لديه كل فرصة لفقدان بعض سفنه - عندما استسلم للمشاعر ، ذهب لمساعدة بيان فقط مع بتروبافلوفسك وبولتافا - وطار معهم بالضبط إلى 6 EDB توغو. ومع ذلك ، قامت توغو بعد ذلك بكل شيء حتى لا تخرق خطة العملية وتجبر ماكاروف على الانضمام إلى القوات الرئيسية والانضمام إلى "الثمانية" - وهو ما فعله.
    2. ملكي
      ملكي 12 سبتمبر 2016 17:23
      0
      سيكون من الغباء أن يحاول Witgeft أن ينفخ خديه ويتفاخر: "أنا القائد ، مما يعني أنني أكثر ذكاءً."
      في رأيي ، كان يتصرف كشخص محترم وطلب النصيحة. كان النقباء من المرتبة الأولى يعرفون جيدًا ما يمكن أن يفعله VKV ، وإذا بدأ في التحلي بالذكاء ، فإنهم سيحتقرونه
    3. أندري من تشيليابينسك
      12 سبتمبر 2016 19:57
      +2
      اقتباس من: ser56
      هل لديك بالفعل خبرة في قيادة سرب لإعطاء مثل هذه التقييمات؟

      ما علاقة تجربة قيادة سرب بها؟ هذا يتطلب خبرة في إدارة الناس (ولديها). أؤكد لكم - ليس فقط في معركة مميتة ، ولكن فقط في إنجازات العمل ، يذهب المرؤوسون عندما يكونون متأكدين من أن قائدهم يعرف تمامًا ما يجب القيام به. القائد ، مثل الرب ، يجب أن يعرف كل شيء ، فترة.
      في الوقت نفسه ، لا أحد يكلف نفسه عناء الاستماع إلى رأي الصغار في الرتبة. علاوة على ذلك ، ينبغي تشجيعهم بكل طريقة ممكنة للتعبير عن رأيهم (المعقول) - هذا
      أ) يخلق جوًا من ملكية إدارة الفريق
      ب) يخبر الإدارة بالقرارات الصحيحة.
      ولكن مع التنظيم الصحيح للاجتماع ، يجب ألا يعتبر المرؤوس نفسه أكثر ذكاءً من الرئيس :) وكانت هي ، المنظمة ، محقة في RIF - في البداية ، تحدث الصغار في الرتبة ، أي عندما جاء الدور إلى القائد العام ، أتيحت له بالفعل الفرصة لموازنة جميع الآراء واختيار الأفضل منها.
      اقتباس من: ser56
      كان هناك أميرال يتمتع بشخصية كاريزمية كبيرة في السلطة الفلسطينية ، لكنه مات هو نفسه ودمر بنك الاستثمار الأوروبي ...

      وماذا في ذلك؟ كان هناك أميرال يتمتع بشخصية كاريزمية كبيرة في اليابان ، والذي ، بسبب غبائه ، قام بإغراق بارجتين - لحسن الحظ ، لم يكن هو نفسه معهم. ولا شيء - فاز RYAV ، تم منح جميع أعلى أوامر اليابان ، وبشكل عام - وسيم.
  16. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 15:45
    0
    "روسيا ، جروموبوي ، روريك ، بوغاتير. أي طراد تعتبره الخامس؟"
    حسنًا ، لينا بالطبع!
    1. طبال
      طبال 17 سبتمبر 2016 11:11
      +1
      بشكل جاد؟ تصرف بناء على اتصالات العدو. حسنًا ، عميق جدًا ...
  17. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 15:51
    0
    اقتباس: Retvizan
    واثنين من هذه التناقضات. عبقري ياباني وضابط أركان عادي (من نفس المدينة مثلي)

    من المضحك كيف أن ضعف المعرفة بالقضية يشوه الرأي ... من الواضح أن الرأي العام بدأ يتحدث بشكل سيء عن VKV ، ولتمجيد توغو ، فإن الواقع فقط هو المختلف تمامًا - لقد كان تحت قيادة VKV أن RIF ألحق هزيمة خطيرة بأسطول توغو سواء من خلال زرع الألغام أو في المعركة في ZhM ...
    1. أندري من تشيليابينسك
      12 سبتمبر 2016 19:58
      0
      اقتباس من: ser56
      كان تحت قيادة VKV أن ألحق RIF هزيمة خطيرة لأسطول توغو مع كل من الألغام وفي المعركة في ZhM ...

      غمزة دعونا نرى...
    2. مورو
      مورو 13 سبتمبر 2016 13:21
      0
      اقتباس من: ser56
      ألحق هزيمة خطيرة بأسطول توغو ... وفي معركة في ZhM

      هذا صحيح ، هنا أعلاه كان هناك بالفعل خطاب عن الأفراد الموهوبين. لذا ، هُزم اليابانيون في ZhM؟ كما هو الحال في تسوشيما ، أليس كذلك؟ يضحك
  18. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 16:11
    0
    اقتباس من libivs
    أن السفن الباقية كانت ستنطلق في المعدن.

    وبحق - في الواقع ، نجح EBR 1TOE (Tsesarevich) في القتال بنجاح في الحرب العالمية الأولى ، وكذلك السفن الروسية التي تم الاستيلاء عليها والتي تم إصلاحها من قبل اليابانيين ، نفس ب. اصطاد Retvizan Spee ...
  19. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 16:21
    +1
    اقتباس من libivs
    حسنًا ... ماكاروف بالتأكيد غير مذنب بوفاة بتروبافلوفسك. .

    كانت الدعامة أن الممر لم يتم تنظيفه ، وتم الإبلاغ عن الظلال الليلية على طريق COM في الوقت المناسب ... لم يتخذ أي تدابير ، لذلك فهو مسؤول مسؤولية كاملة عن النتيجة ...
    1. libivs
      libivs 12 سبتمبر 2016 16:27
      0
      نعم ، كان هذا أيضًا إهمالًا ، لكن كانت هناك ظروف ... لم يكن هناك وقت لتنظيم الصيد بشباك الجر بشكل صحيح ، بالإضافة إلى هيدرولوجيا أحواض آرثر. "الرهيب" و "بيان" كانا في المعركة ، كان من الضروري المساعدة ...
      1. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 12 سبتمبر 2016 17:18
        +1
        اقتباس من libivs
        "الرهيب" و "بيان" كانا في المعركة ، كان من الضروري المساعدة ...

        ولماذا تم إرسال بيان لمساعدة "الرهيب" (الذي قضى وقتًا في الانسحاب من الغارة) وليس مؤتمر نزع السلاح في الخدمة؟
        بالإضافة إلى ذلك ، بحلول الوقت الذي اقترب فيه البيان ، كان الرهيب قد غرق بالفعل. "بيان" ، الذي يربي الناجين ، يمكن أن يغادر بأمان. لكن ماكاروف مع زوج من EBR سارع لمساعدته - وتوجه مباشرة إلى 6 EBR و 2 BrKR Togo.
        1. libivs
          libivs 12 سبتمبر 2016 17:51
          +1
          "بيان" - الطراد المدرع الوحيد في السرب ، كان بمثابة طائرة استطلاع بعيدة المدى ، قادرة على القتال بنجاح بمفردها مع مفرزة من الطرادات الخفيفة لبعض الوقت. لم يكن لدى ماكاروف في ذلك الوقت تقرير واضح عن الوضع. إذا كان هناك واحد. ربما كان المسار الإضافي للأحداث مختلفًا. نحن ندخل عالم التاريخ البديل هنا.
          1. نيهست
            نيهست 13 سبتمبر 2016 04:48
            0
            إذن ، ماكاروف نسي أيضًا توفير غطاء للمدمرات العائدة بقوات الطرادات؟ ألا تعتقد أن هناك الكثير من النسيان؟ أم أنها متشابهة بسبب الافتقار التام للقدرة على قيادة الأسطول؟
        2. طبال
          طبال 17 سبتمبر 2016 11:15
          +1
          اقتباس: Alexey R.A.
          ولماذا تم إرسال بيان لمساعدة "الرهيب" (الذي قضى وقتًا في الانسحاب من الغارة) وليس مؤتمر نزع السلاح في الخدمة؟

          لأنه ، في الواقع ، كان قادة وأطقم بيان وبولتافا فقط في المستوى المناسب في 31.03.1904 مارس XNUMX.
  20. حاوي
    حاوي 12 سبتمبر 2016 16:29
    +3
    بالمناسبة ، ما نراه حقًا هو الحقيقة البسيطة المتمثلة في أن القيادة اليابانية كانت لديها خبرة جديدة في الحرب الحديثة في البحر. لم يستطع أي من قادتنا البحريين التباهي بشيء من هذا القبيل. في الواقع ، كان الريف الريفي في الوقت الذي بدأت فيه الحرب "سلميًا" حصريًا - باستثناء مشاركة الزوارق الحربية في قمع "انتفاضة الملاكمين" (التي بالكاد تعتمد على المعارك البحرية) ، لم يقترب أي من منا من ظروف حرب حقيقية وأعمال عدائية حقيقية. لما يقرب من نصف قرن ، لم يقاتلوا في البحر على الإطلاق ، وخلال هذا الوقت تغيرت أجيال من السفن والناس ...
    1. libivs
      libivs 12 سبتمبر 2016 16:41
      +1
      أوافق من حيث المبدأ. الكوادر لا يقررون كل شيء بل الكثير وهذا مهم. بعد التجربة المريرة لـ REV ، تم تغيير أسطولنا في الحرب العالمية الأولى وعمل بطريقة مختلفة تمامًا. لكن على أي حال ، حتى الاسم في حضور حتى ماكاروف ، حتى أوشاكوف مع ناخيموف ، وحتى نيلسون مع توغو ، أخشى أن تكون النتيجة هي نفسها ، حسنًا ، ربما لا تكون رهيبة. مرة أخرى ، يكمن أصل كل مشاكلنا في عدم الاستعداد المطلق والكامل لحرب العمليات. كل من البر والبحر.
  21. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 16:34
    0
    اقتباس من libivs
    وفي هذا أيضا كان هناك إهمال ولكن هناك ظروف.

    اي ظروف التقليل من دور خطر الألغام؟ ربما روسي؟ أنت لست متحررًا جدًا على COM؟
    اقتباس من libivs
    كان الرهيب "و" بيان "في المعركة ، كان من الضروري المساعدة ...

    على حساب خطر السرب بأكمله؟ لقد كان من حسن الحظ أيضًا وفاة بتروبافلوفسك ، وتم تفجير EDB الثاني ... اسمحوا لي أن أذكركم ، كانت النتيجة إضعافًا حادًا لـ 1TOE ، مما سمح لتوغو بإنزال القوات ومنع السلطة الفلسطينية ... هذا هو الثمن لخطأ COM
    1. libivs
      libivs 12 سبتمبر 2016 16:55
      0
      نعم ، في الواقع ، تم التعامل مع الألغام بازدراء ، وكلا الجانبين. لكن الحرب هي دائما مخاطرة. ثم أصبح شعار "لا تخاطر" ، ونتيجة لذلك ، هبط السرب الأول على الأرض في بركة آرثر وأصبح فريسة قانونية لليابانيين ... شيء من هذا القبيل.
  22. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 16:35
    0
    اقتباس: حاوى
    لما يقرب من نصف قرن ، لم يقاتلوا في البحر على الإطلاق ، وخلال هذا الوقت تغيرت أجيال من السفن والناس ...

    هل تعتقد أنه من الغريب أن نفس ZPR قاتل في البحر الروسي التركي وحصل على وسام القديس جورج ، ومع ذلك ، مثل COM ....
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 12 سبتمبر 2016 17:27
      +1
      وكيف يمكن أن تساعد تجربة هجمات قوارب الألغام والهروب السريع على السفن المسلحة من السفن المدرعة في حل مشاكل إدارة الأسطول المتحارب من EBR و KR وجميع أنواع الأشياء الصغيرة المختلفة؟
      1. ser56
        ser56 12 سبتمبر 2016 18:11
        0
        هل فقدت التجربة القتالية لـ RIF في مهاجمة السفن في القواعد بمساعدة طوربيدات أهميتها؟ استخدمها اليابانيون جيدًا .... بالمناسبة - هل كان لليابانيين خبرة في القتال الخطي في EDB؟ أو على الأقل كانت هيئات التنمية الاقتصادية نفسها في حالة حرب قبل ذلك؟
  23. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 16:50
    0
    اقتباس من libivs
    مرة أخرى ، يكمن أصل كل مشاكلنا في عدم الاستعداد المطلق والكامل لحرب العمليات. كل من البر والبحر.

    إذا لم يكن الأمر سراً - فماذا تراه على أنه عدم الرغبة؟ ما الذي لم يكتمل؟ لذلك تم بناؤه بوتيرة متسارعة .... أم أن مفرزة فيرينيوس لم تصل إلى السلطة الفلسطينية في الوقت المناسب ، حيث تم فرض هذه الرموز المتعددة الجنسيات المرقمة وطالبت بموازنة تقدم مجلس التنمية الاقتصادية وحكومة إقليم كردستان بواسطتهم؟ هل عادوا بعد بدء الحرب؟ كان لدى RIF قوات كافية في المسرح (7EBR) ، وباستراتيجية صحيحة ، يمكن أن تنتظر مساعدة 2TOE ، في الصيف كان من الممكن إرسال 2-3 EDBs على الأقل (Oslyabya و IA3 و Sisoy) و 1 BKR عالي السرعة (أورورا). وهذا هو اصطفافي للقوى بشكل أساسي ...
    1. libivs
      libivs 12 سبتمبر 2016 17:13
      +2
      مجموعة من الشعارات ليست أسطولًا. يمكن نقل المزيد من السفن إلى أسطول المحيط الهادئ. رغم أنه في آرثر ، حتى في فلاديفوستوك. الآن فقط كان هناك القليل من المعنى منهم. كانت ضربة ناجحة بطوربيدات واثنين من أحدث ES خارج اللعبة لمدة تصل إلى 3 (ثلاثة) أشهر ، وهو أمر بالغ الأهمية للتطور اللاحق للأحداث. لماذا كل هذا الوقت؟ نعم ، لأنه لم يكن هناك أولي: أحواض جافة لإصلاح السفن الثقيلة. ل "Pallada" تم العثور على قفص الاتهام. وماذا في ذلك؟ لم يتم إجراء الإصلاحات بشكل مهتز ولا لفات ، إما بسبب نقص المواد ، أو بسبب نقص العمال المؤهلين. هل هذا أسطول؟ رقم. جلس "بوغاتير" على الحجارة وتم إصلاحه في فلاديفوستوك (الهدف المنشود لتحقيق اختراق) حتى نهاية الحرب. هذا طراد واحد ، ولكن ماذا لو كنت تقود سربًا هناك بعد معركة صعبة؟ لنفترض أن السرب الثاني اقتحم فلاديك أو آرثر. السيارات مقطوعة ، الغلايات مملحة ، الطاقم متعب للغاية (من كان في رحلات طويلة سيفهم ما أعنيه) ، براميل المدفعية بحاجة إلى التغيير ، لوحات الدروع مفترقة ومتصدعة. لا توجد أرصفة. لا تستطيع السكك الحديدية العابرة لسيبيريا والسكك الحديدية الصينية الشرقية التعامل مع الخدمات اللوجستية. ولكن هناك أيضًا جيش منشوريا. إذا ما هو التالي؟ إلى أين تأخذ؟ لا مكان. غير جاهز. لكن اليابانيين لديهم قاعدة كبيرة من ساسيبو وكوري. حسنًا ، ما هي آفاق المستقبل؟ هم فقط غير موجودين.
      1. ser56
        ser56 12 سبتمبر 2016 18:09
        0
        إيكا كل شيء قاتم! :) كانت الأرصفة - عادية في فلاديك ، لكنها ليست رائعة في السلطة الفلسطينية ... ألاحظ أنه بعد المعركة المعنية ، أعادت 1TOE الاستعداد القتالي .... ونعم ، الدعم اللوجستي مهم ، خطأ القيادة جمهورية إنغوشيا هي أنهم انتهجوا سياسة المغامرة تجاه حرب غير ضرورية في الشرق الأقصى دون الدعم اللازم - نعم!
  24. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 16:54
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    على عكس قذائف 2TOE ، تم تجهيز العيار الرئيسي لـ 1TOE بالبيروكسيلين وليس البارود. وقبل تسوشيما ، إذا استخدم اليابانيون قذائف شيموزا ، فقد كانت محدودة للغاية

    يا له من اكتشاف علمي - قذائف 2TOE كانت مليئة بالبارود! المرح ... كان هناك أيضا البيروكسيلين ... بلغم ...
    1. أندري من تشيليابينسك
      12 سبتمبر 2016 17:18
      +2
      اقتباس من: ser56
      يا له من اكتشاف علمي - قذائف 2TOE كانت مليئة بالبارود! المرح ... كان هناك أيضا البيروكسيلين ... بلغم ...

      أي نوع من الاكتشافات هذا؟ عيار - 1 "، 1907" ، 234 "و 34" ، التي شكلت احتياطيًا قتاليًا على سفن سربنا الثاني في المحيط الهادئ عندما غادرت بحر البلطيق؟ تم إعطاء الإجابة التالية:
      "قذائف شديدة الانفجار 6 بوصات و 8 بوصات. و 10 بوصة. تم تجهيز عيارين ببيروكسيلين ، مع أنابيب بيروكسيلين مزدوجة الإيقاع ، و 12 بوصة. تم تجهيز القذائف شديدة الانفجار ، بسبب عدم توفر شحنة البيروكسيلين ، بمسحوق عديم الدخان مع أنابيب صدمة عادية من طراز 1894".

      لقد قدمت لقطة شاشة لهذا المستند هنا https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
      1. ser56
        ser56 12 سبتمبر 2016 18:06
        0
        للأسف ، الرابط الخاص بك لا يفتح .... ألاحظ أن هذا ليس في أعمال باحثين آخرين - إذا كان هذا صحيحًا ، فهذا حقًا اكتشاف علمي ... حدثت المعدات ذات المسحوق الأسود في وقت سابق ، وأخطأ البريطانيون في WW1
        1. أندري من تشيليابينسك
          12 سبتمبر 2016 20:06
          +1
          اقتباس من: ser56
          للأسف ، الرابط الخاص بك لا يفتح ....

          هنا هي لقطة الشاشة

          اقتباس من: ser56
          إذا كان هذا صحيحًا ، فهذا بالفعل اكتشاف علمي ...

          لطالما كانت هذه حقيقة معروفة - فقط لفترة طويلة لم ينشر أحد أي شيء على نطاق واسع حول REV.
      2. 27091965
        27091965 16 سبتمبر 2016 12:26
        0
        "ما العبوات المتفجرة التي تمتلكها قذائف شديدة الانفجار من عيار كبير - 6" و 8 "و 10" و 12 "،

        الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن بعض قذائف 6 بوصات وردت من ألمانيا.
  25. MoOH
    MoOH 12 سبتمبر 2016 16:57
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    على عكس قذائف 2TOE ، تم تجهيز العيار الرئيسي لـ 1TOE بالبيروكسيلين وليس البارود. وقبل تسوشيما ، إذا استخدم اليابانيون قذائف شيموزا ، فقد كانت محدودة للغاية

    هذا هو الخبر بالنسبة لي. على حد علمي ، تم لوم Rozhdestvensky بسبب تشبعها بالمياه PIROXYLIN أمام Tsushima. تم استخدام المسحوق الأسود في قذائف أحد الرجال المسنين ، نافارين ، على ما يبدو.
    فيما يتعلق بالشيموزا ، ذكرت في دورة تسوشيما أن اليابانيين غيروا نوع المقذوف إلى نوع أرق خلال الحرب. حول تغيير المتفجرات أو استخدام أي شيء آخر غير حمض البيكريك من قبل اليابانيين ، لم ألتقِ أبدًا في أي مكان. قل لي ماذا تقرأ عن القذائف اليابانية؟
    1. أندري من تشيليابينسك
      12 سبتمبر 2016 17:20
      +1
      نقلا عن إجابتي أعلاه
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      كل شيء مذكور في "علاقة اللجنة الفنية البحرية برئيس لجنة التحقيق في قضية معركة تسوشيما" (بتاريخ 1 فبراير 1907 ، رقم 234 إلى رقم 34) "و 6" ، والتي شكلت احتياطي القتال على سفن سربنا الثاني من المحيط الهادئ عندما غادر بحر البلطيق؟ تم إعطاء الإجابة التالية:
      "قذائف شديدة الانفجار 6 بوصات و 8 بوصات. و 10 بوصة. تم تجهيز عيارين ببيروكسيلين ، مع أنابيب بيروكسيلين مزدوجة الإيقاع ، و 12 بوصة. تم تجهيز القذائف شديدة الانفجار ، بسبب عدم توفر شحنات البيروكسيلين ، بمسحوق عديم الدخان مع أنابيب صدمة عادية من طراز 1894.

      لقد قدمت لقطة شاشة لهذا المستند هنا https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
      1. MoOH
        MoOH 12 سبتمبر 2016 21:20
        0
        أوه ، لقد طار تمامًا من رأسي منذ دورة تسوشيما. سأكرر بعد ذلك السؤال الصعب الذي ظل دون إجابة هناك: ما هو الفرق الفعلي بين البارود الذي لا يدخن في بداية القرن العشرين والبيروكسيلين؟ في رأيي غير المستنير ، هذا وذاك نيتروسليلوز مع معايير كيميائية وفيزيائية قريبة جدًا.
        فيما يتعلق بالفتيل ، لست مؤهلاً ، ولا أعرف كيف تختلف الأنابيب المزدوجة عن أنابيب الصدمات العادية ، لا يمكنني إلا أن أتخيلها.
        1. أندري من تشيليابينسك
          12 سبتمبر 2016 22:11
          +1
          اقتبس من MooH
          سأكرر بعد ذلك السؤال الصعب الذي ظل دون إجابة هناك: ما هو الفرق الفعلي بين البارود الذي لا يدخن في بداية القرن العشرين والبيروكسيلين؟ في رأيي غير المستنير ، هذا وذاك نيتروسليلوز مع معايير كيميائية وفيزيائية قريبة جدًا.

          إنه كذلك ، لكن هناك فارق بسيط. هل تعلم لماذا لم يستخدم البيروكسيلين في الأسلحة الصغيرة؟ بالمقارنة مع البارود الأسود ، فإن الأسلحة تفشل بسرعة كارثية. لكن المسحوق الذي لا يدخن هو أمر آخر :)))
          اعتمادًا على نوع الانفجار والحساسية للتأثيرات الخارجية ، يتم تقسيم جميع المتفجرات إلى ثلاث مجموعات رئيسية:
          1. بدء المتفجرات.
          2. متفجرات بريزانت.
          3. رمي المتفجرات.
          ونعم - يعتمد المسحوق الذي لا يدخن والبيروكسيلين على نفس المادة ، لكنهما ينتميان في نفس الوقت إلى أنواع مختلفة من المتفجرات. ببساطة ، المسحوق الذي لا يدخن هو البيروكسيلين ، حيث يتم التضحية بقوة الانفجار من أجل توحيد الاحتراق.
          1. MoOH
            MoOH 13 سبتمبر 2016 00:33
            0
            التقسيم إلى مجموعات مشروط للغاية. على سبيل المثال ، يمكن أن يعمل المسحوق الأسود بجميع الأشكال الثلاثة.
            لا أعرف حقًا تقنية صنع مساحيق عديمة الدخان في أوائل القرن العشرين وأشك في توفر بيانات عن خصائصها على الشبكة ، ولكن
            إذا تم تبسيطه تمامًا ، فإن البارود الذي لا يدخن للأسلحة الصغيرة يتم سحقه من البيروكسيلين إلى غبار أو يتم لفه في مكبات صغيرة من نفس القطر تقريبًا. يتم دحرجة المساحيق البحرية للكوادر الكبيرة إلى هياكل أكبر (أنابيب ، صفائح ، كرات) أكثر من الواقع ، ويتباطأ معدل الاحتراق ويقل الخفقان. وفقًا لذلك ، أفترض أنه عند ضغطها في شحنة من نفس الكثافة ، فلن يهم مطلقًا الشكل الذي خرج منه البارود أو البيروكسيلين من المصنع. يبقى سؤال واحد فقط: هل من الممكن ضغط المسحوق الذي لا يدخن لكثافة البيروكسيلين؟ أعتقد أن هذا سهل بشكل عام في ظروف المصنع ، لكن في ظروف ترسانة الموانئ يكون ذلك ممكنًا تمامًا.
            1. مورو
              مورو 13 سبتمبر 2016 13:31
              0
              أريد أن أنتبه إلى معلمة أخرى.
              البيروكسيلين عبارة عن سليلوز نترات بالكامل ، ثلاثي نيتروسليلوز.
              بالنسبة للمسحوق الذي لا يدخن ، يتم استخدام خليط من ثنائي نيتروسليلوز وثلاثي نيتروسليلوز ، أي تختلف درجة النترات ، حتى فارق واحد ونصف.
              عادة ما يتم التعبير عن هذا المؤشر من حيث محتوى النيتروجين.
              بالإضافة إلى ذلك ، يمكن أن تشتمل تركيبة البارود أيضًا على مواد ملدنة ومواد مضافة أخرى ، مما يؤدي إلى زيادة الطاقة وسرعة الانفجار (على سبيل المثال ، النتروجليسرين) ، وخفضها.
              1. MoOH
                MoOH 15 سبتمبر 2016 00:45
                0
                البارود الحديث. وبعد ذلك لم تكن هناك أي إضافات حتى الآن ، ودرجة النترات ، أشك بشدة في أنهم عرفوا كيفية التنظيم بوضوح. تذكر الفضيحة مع الفرنسيين ومصنع البارود؟
            2. أندري من تشيليابينسك
              13 سبتمبر 2016 14:07
              0
              أنت تعرف ما هو الأمر - في تلك السنوات كان العالم كله يبحث عن مادة متفجرة كافية ولم ينجح أحد - شيموزا ، ليديت ، ميلينيت ، بيروكسيلين - كان لديهم جميعًا عيوبًا كبيرة. وإذا كان المسحوق عديم الدخان مشابهًا في شديدة الانفجار / التفجير العمل على البيروكسيلين - سوف يجهز العالم كله الأصداف بها
              1. مورو
                مورو 14 سبتمبر 2016 10:53
                0
                ك. ترى أنه من الضروري توضيح الصياغة.

                Shimosa ، melinitis ، lyddite - هذه كلها أشكال من استخدام ثلاثي نتروفينول (TNF ، حمض البكريك).
                البيروكسيلين عبارة عن سليلوز شديد النترات ، ثلاثي نيتروسليلوز عمليًا.
                المسحوق الذي لا يدخن عبارة عن تركيبة مركبة تعتمد على السليلوز غير الكامل المنترت.
                مسحوق سموكي (أسود) - خليط ميكانيكي يعتمد على الملح الصخري والفحم والكبريت (اختياريًا) ، والذي كان لا يزال يستخدم بشكل محدود لفترة الحرب العالمية الثانية / الحرب العالمية الأولى.

                تم اكتشاف مادة TNT (trinitrotoluene ، tol ، TNT) كمركب كيميائي في عام 1863 ، وتم إنتاجه صناعيًا من نهاية القرن التاسع عشر ، ولكن تم استخدامه لأول مرة كعامل طبي ، حيث بدأ استخدامه بالفعل في بداية القرن العشرين - 19. ألمانيا ، ثم الولايات المتحدة الأمريكية وروسيا. في نفس الوقت تقريبًا ، ظهر جيل من المتفجرات الجديدة ذات القوة المتزايدة - التتريل ، عناصر التسخين ، الهكسوجين.

                بصراحة ، هنا لعبت إخفاقاتنا مع تطوير TNF في أيدينا. ظل البريطانيون في الحرب العالمية الأولى مخلصين لـ Liddit ودفعوا ثمنها بخسائر متعددة من تفجير السفن على ذخيرتهم الخاصة ، كما تعرض اليابانيون لحالات وخسائر مماثلة منهم ، مقارنة بنتائج REV.
              2. MoOH
                MoOH 15 سبتمبر 2016 00:52
                0
                أندريه ، أنت لم تأخذ بعين الاعتبار المكون الاقتصادي. يعتبر تصنيع الميلينيت وشركائه أسهل بكثير وأرخص في التصنيع من نفس المسحوق الذي لا يدخن. وكما كان يعتقد بعد ذلك خطأً ، فهو أكثر أمانًا من البيروكسيلين.
  26. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 16:58
    0
    اقتباس: Alexey R.A.
    اذا حكمنا من خلال إصلاح "بوجاتير"

    هل يمكنك تخيل الضرر الذي لحق بهذا القرص المضغوط بعد الهبوط على الصخور؟ وحتى الحاجة إلى استخدام قفص الاتهام لتصحيح الأضرار القتالية التي لحقت بـ WOK ....
  27. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 17:03
    0
    اقتباس من libivs
    ونتيجة لذلك ، هبط السرب الأول على الأرض في بركة آرثر وأصبح الفريسة القانونية لليابانيين ... شيء من هذا القبيل.

    بشكل جاد؟ أليست المقالة مخصصة لمعركة هذا السرب؟ خطر خطر الشقاق - عقل عظيم لإخراج قوى ضعيفة بشكل واضح وليس هناك حاجة للموت! في ذلك الوقت ، كان هناك موقف مختلف - 4 أجهزة EDB قابلة للخدمة ، واحدة بها مراوح معطلة (لم تسمح شركة COM بإصلاحها) و 2 EDBs تم إصلاحهما بنجاح - ونتيجة لذلك ، يمكن أن يكون هناك إجمالي 7 أجهزة EDB صالحة للخدمة في نهاية مايو ، أثناء تحويل سرب Kamimura التابع لـ FOC (كما كان في الواقع) في المعركة المعنية ، لم يكن الأمر 5EBR RIF ، لكن؟ ... بنادق 8 * 12/40 أخرى - قوة جادة!
    1. libivs
      libivs 12 سبتمبر 2016 17:29
      0
      لذلك ، على حد علمي من الأدب ودورة VMI ، لم يكن ماكاروف يخوض معركة عامة مع القوى الرئيسية في ذلك الوقت. كانت المهمة القصوى هي تغطية معركة الإبحار ، ووفقًا للوضع ، مبارزة مدفعية تحت غطاء البطاريات الساحلية.
  28. ملكي
    ملكي 12 سبتمبر 2016 17:06
    +2
    أندرو ، شكراً لك على عملك. هناك حاجة: مؤرخونا ، للأسف ، تطرقوا إلى هذه الأحداث بشكل عابر ، وكل شيء سلبي دائمًا.
    1. أندري من تشيليابينسك
      12 سبتمبر 2016 20:08
      +1
      اقتباس: ملكي
      هناك حاجة: مؤرخونا ، للأسف ، تطرقوا إلى هذه الأحداث بشكل عابر ، وكل شيء سلبي دائمًا.

      شكرًا لك! سأحاول أن أجعلها جيدة
    2. مورو
      مورو 13 سبتمبر 2016 11:10
      0
      من الصعب للغاية حقًا العثور على شيء إيجابي لروسيا في REV ، إذا انطلقنا من حقائق حقيقية ، وليس من تخيلات المخابز. ليس من قبيل الصدفة أن إيجناتييف المعروف ، خلال عصر النهضة ، أصيب بخيبة أمل شديدة في القيصرية ، ووصل الشعب الروسي إلى الثورة.
      1. libivs
        libivs 13 سبتمبر 2016 17:50
        +1
        ولكن هنا أنت عبثا. بدأت اللعبة الكبرى. كانت الحكومة الروسية تقوم بعملها. شيء آخر هو أنه تم بشكل سيء للغاية وكل شيء أدى إلى كارثة ، لكن هذا لا يحدث فقط مع الروس. على سبيل المثال ، تم شنق البريطانيين مرتين من قبل أشخاص جادين ، ليس مثل الجيش النظامي والبحرية لقوة صلبة مثل اليابان ، ولكن نوعًا من البدو الأفغان الذين يعانون من الصقيع. لكن لم ألتقي في أي مكان في التأريخ الإنجليزي ، وحتى في الصحافة ، بشعارات: عار على النظام الدموي المتواضع لفيكتورشكا الذي لا قيمة له. في بلدنا ، يتم التعبير عن هذه المنعطفات في كل مرة ، مما يدل على الازدراء الشديد لبلدنا وشعبنا. نعم ، وتم اختراع وصمة عار جديدة لهذا الغرض. - "كريستال بيكر" ربما يكون هذا غريبًا بالنسبة لنا فقط ، نحن الروس. والشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه من خلال المنشور ، يمكن لبعض زملائنا وصم الليبراليين بشدة في غياب الوطنية. احترم نفسك ، احترم تاريخ وطنك وكن متسقًا في النهاية ، لأنه لا يوجد شيء أبيض تمامًا وسوداء تمامًا.
        1. الصياد 7
          الصياد 7 14 سبتمبر 2016 16:18
          +1
          بالمناسبة ، نعم ، حتى عندما أقرأ A.K. دويل - كان وصفه للحرب مع البوير مليئًا بالوطنية على الرغم من الهزائم وسياسة إنجلترا العدوانية الواضحة. قبلنا هذا مثل المشي إلى المريخ. فقط للتوبيخ ، لكن أقوى ((((
          1. مورو
            مورو 16 سبتمبر 2016 01:54
            0
            لماذا يوجد كونان دويل وإنجلترا - كما لو كنا نفتقر إلى "الوطنيين المخمرين" خلال الحرب العالمية الأولى.

            ولكن ها هي الحيلة: كتابات كونان دويل "kvass-national" تم نسيانها بالفعل خلال حياته ، بما في ذلك. هو نفسه لم يكن فخورًا بهم على الإطلاق ؛ وبعد عام 1915 ، لم يعتبر أحد الوطنيين المختمرين أشخاصًا عاقلين (ونظرائهم خلال عصر النهضة - بعد سقوط بورت آرثر) ؛ وغيرها من المحاولات الكاذبة الواضحة تم رفضها من قبل الناس بسرعة كبيرة.

            حسنًا ، ليس كل الناس على هذا النحو ، حتى لا نرى الفرق بين الواقع وما يتم بيعه في المقابل. وكان واقع روسيا القيصرية في القرن العشرين حزينًا للغاية ، للأسف.
        2. بوجاتيريف
          بوجاتيريف 21 سبتمبر 2016 00:34
          0
          سيكون من اللطيف أن يتم تطبيق كلمات مثل "الخباز البلوري" نفسه فقط وحصريًا على أولئك الذين يمجدون شيئًا بدون قياس ... ولذا فقد امتدح الأوامر قبل عام 1917 وسيقومون بالفعل بوضع ملصق عليها :-)
          أما بالنسبة للبريطانيين ، فأنا متأكد من أنهم وبخوا أيضًا ، لكن لم تفعل جلالة الملك بأي حال من الأحوال ، ولكن بعض الجنرالات هناك ...
          1. مورو
            مورو 21 سبتمبر 2016 11:19
            0
            اقتباس: بوغاتيريف
            أشاد بالترتيب قبل عام 1917 وسيتم تسميته بالفعل

            مشاهدة ماذا ولماذا نمدح. كان هناك العديد من الأشياء الجيدة في جمهورية إنغوشيا في مجال العلوم والاختراع والثقافة - لكن هذا لم تتم مناقشته هنا.
            ويحاول الخبازون الثناء على RI على وجه التحديد لما كانت مليئة بالحماقة و Achtung - الاقتصاد والصناعة والتكنولوجيا والجيش والبحرية والسياسة.

            اقتباس: بوغاتيريف
            أما بالنسبة للبريطانيين ، فأنا متأكد من أنهم وبخوا أيضًا ، لكن لم تفعل جلالة الملك بأي حال من الأحوال ، ولكن بعض الجنرالات هناك ...

            أرى أن ثقتك لا تستند على الإطلاق إلى معرفة التاريخ الحقيقي للغة الإنجليزية ، بل على العكس تمامًا. يضحك

            كان هناك ملوك بين البريطانيين ، ما زالوا يحيون ذكرىهم بكلمة غير لطيفة.
            كانت هناك أوقات أطاحوا فيها بنظامهم الملكي. وبعد أن استعادوا ، حدوا من حقوقهم بشدة وتركوها كتقليد وليس كنظام سياسي.

            من الواضح أنه منذ ذلك الحين من غير المناسب تأنيب التقليد ولا يوجد شيء الضحك بصوت مرتفع
            1. بوجاتيريف
              بوجاتيريف 22 سبتمبر 2016 23:51
              0
              في هذا السياق ، كان الأمر يتعلق على وجه التحديد بالعصر الفيكتوري.
              أما فيما يتعلق بمعرفة التاريخ الحقيقي ، فنحن لا نتحدث عن أوقات بيكيت وهنري الثامن وتشارلز ستيوارت ، عندما تعرضت الملكية هناك بالفعل لانتقادات خطيرة ، ولكن عن فترة أكثر حداثة يمكن مقارنتها بالأحداث الموضحة في المقال.
              لذلك - في ذلك ، ببساطة ، تم انتقاد أوجه قصور محددة ، ولكن ليس البلد والملك.
  29. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 17:08
    +1
    اقتباس: Alexey R.A.
    الذي فعله.

    مجرد دعاية حولت COM إلى أيقونة .... للأسف ...
  30. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 18:18
    0
    1) أعتقد أن نائب الملك كان يعرف بشكل أفضل من سيتولى المسؤولية ... كل شيء آخر ليس أكثر من آراء ... بشكل عام ، برر VKV قراره - قام بإصلاح السفن ، وجلبها إلى المعركة ، ومناورة بكفاءة في المعركة - الباقي تفاهات ...
    2) حلقة توغو هي خطأه - إذا كان بدلاً من ZPR أميرالًا أكثر كفاءة ، لكان قد استدار يسارًا وابتعد عن دورات توجو المضادة ، وربت على ذيله وجعل سربتي توجو وكاميمورا يفقدان الاتصال التكتيكي
    1. أندري من تشيليابينسك
      12 سبتمبر 2016 20:11
      0
      اقتباس من: ser56
      أعتقد أن نائب الملك يعرف بشكل أفضل من سيترك على رأسه.

      حسنًا ، إذا كنت تحسب نائب الملك من المحترفين ، فعندئذ نعم :)))
      اقتباس من: ser56
      حلقة توغو هي خطأه - إذا كان بدلاً من ZPR أميرالًا أكثر كفاءة لكان قد استدار إلى اليسار وانحرف عن الدورات المضادة في توغو

      أنا آسف ، لكن هذا لن يكون خطوة ذكية جدًا ...
      انعطف لليسار
      أ) من شأنه أن يسد خط النار من السرب بأكمله
      ب) من شأنه أن يساهم في تقارب الأسراب بالضبط بنفس القدر مثل الحركة الحالية للأسراب
      ج) بعد تدوير Rozhdestvensky إلى اليسار ، تستدير توغو أيضًا إلى اليسار - مرحبًا ، تعبر T
    2. مورو
      مورو 13 سبتمبر 2016 11:24
      0
      كيف كان أليكسيف يستحق مثل هذا التبجيل من الشمس؟ غمزة
  31. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 18:19
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    سوف تتفاجأ ، ولكن في هذا الصدد لدي معلومات متضاربة تمامًا ، لذلك إذا نصحت بشيء من مصادر لا أعرفها ، فسأكون ممتنًا.

    تم وضع أوامر VKV هذه على Tsushima ... قبل بضع سنوات ...
    1. أندري من تشيليابينسك
      12 سبتمبر 2016 20:13
      0
      اقتباس من: ser56
      ووضع Tsushima أوامر VKV هذه ...

      سأرى. حتى لو لم أجدها ، شكرًا على أي حال!
  32. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 18:22
    0
    أو ربما يتم إلقاء اللوم على تكتيكات COM في استخدام MNs "المستهلكة" ، عندما أرسل بشكل متعمد مفارز ضعيفة؟
  33. ser56
    ser56 12 سبتمبر 2016 18:25
    0
    اقتباس من libivs
    لذلك ، على حد علمي من الأدب ودورة VMI ، لم يكن ماكاروف يخوض معركة عامة مع القوى الرئيسية في ذلك الوقت. كانت المهمة القصوى هي تغطية معركة الإبحار ، ووفقًا للوضع ، مبارزة مدفعية تحت غطاء البطاريات الساحلية.

    بأي حال من الأحوال - كتب COM في رسالته عن خطط للدخول في معركة عامة ، والتي لم يسمح لـ FOC بشن غارات بعيدة حتى يتمكن من استدعائهم للمعركة ...
  34. بيلات 2009
    بيلات 2009 12 سبتمبر 2016 19:37
    0
    اقتباس: Retvizan
    لدي فهم واضح أنه يمكن غرق السفن اليابانية فقط

    Oldgamia لا؟ تم الاستيلاء على كل ما كان يعتبر مهربة عسكرية
  35. ريتفيزان
    ريتفيزان 12 سبتمبر 2016 23:40
    0
    اقتباس من libivs
    لا أستطيع أن أوافق على أن السفن الباقية كانت ستنطلق في المعدن. تثبت تجربة الحرب العالمية الأولى أن انفصالًا عن ما قبل المدرسات كان قادرًا على قضم أي من أحدث المدرسات حتى الموت (المعركة في كيب ساريش). بالإضافة إلى ذلك ، قدمت أعمال "Tsesarevich" و "Glory" الناجحة في خليج ريغا دعمًا كبيرًا. لذا ، من السابق لأوانه دفن أعضاء مجلس الإدارة القدامى في ذلك الوقت.

    حسنًا ، بعد رياف لم تكن هناك أعمال عدائية ، كان الاتحاد السوفياتي سيحصل على المعدن. أنا أتحدث عن الشرق الأقصى ، على الرغم من أنه في أسطول البحر الأسود
  36. رفيق
    رفيق 13 سبتمبر 2016 02:04
    +3
    عزيزي أندري ، المقال جيد وممتع. ومع ذلك ، إذا صح التعبير ، بضع "حصى" صغير. آسف إذا كان هناك شيء خاطئ ، لكن لا شيء أهم من الأشياء الصغيرة ، لأنها أول ما يلفت الأنظار. صورة توغو لا تتطابق مع الفترة المذكورة ، Heihachiro-san يتباهى بآخر جائزته اليابانية على صدره - وسام الأقحوان ، الذي تم استلامه في 11 نوفمبر 1926 ، وهو نفسه يظهر أمامنا على أنه ثمانية وسبعين عامًا - رجل يبلغ من العمر يشعر بعبء السنوات التي عاشها.

    اسم الطفل ، وفقًا لمصدر ياباني ، NakaGoro ، عند الوصول أربعة عشرة سنة ، ولأنه بلغ سن "الذكورة" ، أطلق عليه الاسم التالي ، هيهاتشيرو.
    المقال مخصص للشخصيات ، لكنه على الأرجح سيظل غير مكتمل إذا ذكر بإيجاز على الأقل أعضاء مقر قيادة الأسطولين. مهما كان الأمر ، فإن فيتجفت وتوغو ليسا مغتصبين (على الرغم من وجود مستشارين ولديهما أيضًا) ، وبالتأكيد انعكس التواصل مع أعضاء المقر في اتخاذ القرار من قبل القادة.
    على عكس تشكيلات Vitgeft و Rozhdestvensky ، كان المقر الرئيسي في توغو كثير جدًا ، إذا لم أكن مخطئًا ، كان هناك حوالي XNUMX شخصًا على الجسر باستمرار ، بما في ذلك رسول ، ورجل إشارة ، وجهاز ضبط المسافة. كانت الغالبية العظمى منهم من المحاربين القدامى ذوي الخبرة الذين لم يكونوا أدنى من مزايا توغو. ولكن بطريقة ما حدث أنه لم يتم إيلاء اهتمام لهذه اللحظة في التأريخ الروسي. هنا وقفت توغو ، تظهر بيده إلى أين نذهب ، وهذا كل شيء. لكن اليابانيين كانوا أكثر تعقيدًا. أنا شخصياً لا أعرف كيف أشرح حقيقة أن توغو كان لها رئيسا أركان ، ومع ذلك ، هذا صحيح ، وكلاهما كان يقف دائمًا بجانب القائد. ربما كانوا يكملون بعضهم البعض ، أو ربما كانت هناك نسخة احتياطية واحدة :-)
    PS
    المارة موجود هنا بالفعل ، تم الزحف إليه وينتظر :-)
    1. أندري من تشيليابينسك
      13 سبتمبر 2016 13:45
      0
      تحياتي عزيزي عيد الحب!
      أنا أكتب من هاتف محمول (أنا أمشي مع الأصغر) ، لذلك لا يمكنني الاقتباس ، لكنني أعتقد أنه واضح :)
      بالنسبة للصورة - أنت على حق تمامًا ، وعرفت ذلك - فالصورة الأولى فقط تذهب إلى الصورة الرئيسية ، وهذه الصورة لتوغو هي الأكثر جودة ويمكن التعرف عليها - أي بحيث يتضح في لمحة عمن يتحدثون. عناصر التسويق :)
      بالنسبة للمقر - كل شيء هنا أكثر تعقيدًا. ما زلت أميل إلى الاعتقاد بأن المقر هو انعكاس للقائد ، لأن توغو وفيتجفت يمكنهما تقليص وزيادة عدد مقارهما واختيار الأشخاص المناسبين. بالطبع ، كان هناك طاقم عمل ، ولكن بعد ذلك كان هناك الحق في تولي الموظفين في مهام خاصة ، وما إلى ذلك.
      لكن لم أكن أعرف عن رئيسي الأركان من اليابانيين ، شكرًا!
      أحد المارة ... حسنًا - بالمناسبة ، أوضح لي مؤخرًا خطئي عند حساب اختراق الدروع - راجعت حساباتي ولاحظت خطأً في اقتراحه. التي أنا ممتن لها :)
      زميلي العزيز ، لقد أرسلت لك رسالة ، من فضلك انظر! السؤال هو أنني ما زلت لا أستطيع معرفة دور ويتجفت في إنتاج منجم أمور. إنها غامضة نوعًا ما. ربما يمكنك اقتراح شيء ما؟
      وشيء آخر - في قائمة المراجع ، سأشير إلى سلسلة مقالاتك حول دقة التصوير - سأأخذ أرقامك على عدد الزيارات وما إلى ذلك ، وليس Polomoshnov
      1. رفيق
        رفيق 14 سبتمبر 2016 02:21
        +1
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        السؤال هو أنني ما زلت لا أستطيع معرفة دور ويتجفت في إنتاج منجم أمور. إنها غامضة نوعًا ما. ربما يمكنك اقتراح شيء؟

        عزيزي أندري ، كما نعلم جميعًا من المسؤولين الروس ، فإن قرار زرع الألغام من "أمور" في 22 أبريل تم اتخاذه بشكل جماعي ، في أحد الاجتماعات التي اختفى فيها دائمًا الاسم. ومع ذلك ، فإن الحدث المخطط لم يتم تنفيذه إلا بفضل مثابرة قائد عامل المنجم ، الكابتن الثاني من الرتبة FN إيفانوف السادس ، الذي فقد صبره على ما يبدو.
        خوفًا من المضاعفات الدولية (أو غضب رؤسائه) ، لم يفكر فيلهلم كارلوفيتش في كيفية إلحاق الضرر بالقوات اليابانية من خلال زرع الألغام في المياه المحايدة ، ولكن فقط في كيفية منع اليابانيين من قصف بورت آرثر. ومن هنا أشار إلى موقع الألغام ، وهو بعيد عن الطرق المعتادة لسد قوات العدو.
        انطلاقا من الحلقة التي وقعت عشية رحيل أمور في مهمة قتالية ، حاول قائد السرب عدم تحمل المسؤولية الشخصية ، محاولًا تحويل الأمر في محادثة بطريقة تحمل شخصًا آخر المسؤولية قسراً.
        كان الأدميرال لوشينسكي آنذاك رئيس الدفاع المتنقل والألغام للقلعة. لم يكن هذا الأخير أيضًا مفقودًا ، فقد أصبح أيضًا معيد تأمين. بدلاً من مجرد إعطاء الضوء الأخضر لإيفانوف ، قام بجره إلى اجتماع عُقد على متن السفينة الحربية ، بناءً على تعليمات Witgeft الشخصية. لقد أعطى لوشينسكي إجابة مراوغة ، حرفياً: "الدفاع عني هو عملك ، إذا وجدت أنه مفيد ومريح ، فأرسله".
        كل هذه الجلبة أخرت خروج عامل المنجم لمدة ساعة. عند عودة السفينة ، أشاد Witgeft أولاً بعمال المناجم ، لكنه تلطف بعد ذلك للتعبير عن استيائه من أن المناجم ، على عكس توجيهاته ، قد تم الكشف عنها بحوالي ثلاثة أميال أكثر مما تم تحديده.
        أكرر ، كل هذا مسؤول روسي في رواية خادمك المطيع.
        إذا جاز لي ، الدقائق الأخيرة من Hatsuse.


        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        في قائمة المراجع ، سأشير إلى سلسلة مقالاتك حول دقة التصوير - أرقام الزيارات وما إلى ذلك ، وسأخذ لك

        أنا سعيد بالطبع ، لكنني أعتبر أنه من واجبي أن أشير إلى أنه في الطبيعة لا يوجد عمل يأخذ في الاعتبار جميع الضربات التي حدثت خلال المعارك البحرية الروسية اليابانية. من حيث المبدأ ، لا يمكن أن يكون كذلك ، لأنه في عدد من الحالات ، عندما لا تكون هناك إصابات بشرية أو أضرار ملحوظة ، تكتب المصادر ببساطة - "حروق" أو علامات من ضربات على الدرع ، دون الإشارة إلى العيار. وبسبب هذه الظروف ، فإن أي محترف أو هواة مثلي يجد نفسه في مأزق لا سبيل للخروج منه. بالإضافة إلى ذلك ، لدي ، أولاً ، بعض الأخطاء ، التي لا توجد طريقة لإصلاحها الآن ، نظرًا لتعطيل الزر "تحرير". وثانيًا ، في عدة حالات ، أخذ خادمك المطيع الحرية في تحديد عيار المقذوف المُصاب بإشارات غير مباشرة ، دون وجود مؤشرات مباشرة في المصدر.
        1. نيهست
          نيهست 14 سبتمبر 2016 04:08
          0
          طاب مسائك!!! ولم يكن لديك نسخ من محضر ذلك الاجتماع ، ولم تتمكن من العثور على هذه الوثيقة في أرشيفات أسطول المحيط الهادئ ... وبقدر ما أتذكر ، أليكسيف ، بأمر بتاريخ 16.04.1904/XNUMX / XNUMX ، منح إيفانوف صلاحيات واسعة لضمان عمليات مسح الألغام في السرب ، أي أن إيفانوف في الواقع قد عصى لوسشينسكي
          1. رفيق
            رفيق 14 سبتمبر 2016 04:33
            0
            تم حفظ محاضر الاجتماعات في وقت واحد في "أرشيف الحرب الروسية اليابانية" ، الموجود في القسم التاريخي لهيئة الأركان العامة البحرية. إذا كانوا قد نجوا حتى عصرنا ، فأنت بحاجة إلى البحث عنهم في سانت بطرسبرغ.
            1. نيهست
              نيهست 14 سبتمبر 2016 12:00
              +1
              لسوء الحظ ، من الصعب جدًا بالنسبة لي الوصول إلى Gatchina ، ولكن الأمر بسيط جدًا بالنسبة إلى فلاديفوستوك ، ولكن في المنزل يمكنني بشكل عام ركل مدافع 120 ملم من طراد Novik أو قذيفة هاون مقاس 11 بوصة من بطارية Golden Mountain. الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أنه هناك هي وثائق من مايو 1904 إلى يونيو 1906 في أرشيف أسطول المحيط الهادئ فيما يتعلق بـ 1TOE و Port Arthur مع VOK غائبة. هناك مواد لأسطول Amur ، ولكن لا يوجد أحد للسرب ، هناك وثائق على القلعة ، حتى التقرير الخاص بإصلاح بوغاتير مليء بالبقع البيضاء ....
      2. رفيق
        رفيق 14 سبتمبر 2016 04:49
        0
        عزيزي أندري ، لقد نسيت إضافة بعض الأرقام. أمرت Witgeft بزرع الألغام من ثمانية إلى تسعة أميال من المدخل ، وتم وضعها على بعد 10 إلى 11,5 ميلاً.
        من أين حصل Krestyaninov على بيانات أخرى ، لا أعرف ، ومع ذلك ، من الصعب إعطاء إجابة عاقلة لسؤال بسيط - ما هي الدوافع التي يمكن أن يصنفها الكابتن بوبوف ، الذي كان لديه جميع الوثائق ، بما في ذلك محاضر الاجتماعات التي حضرها يشير ، تشويه سمعة القائد الذي سقط في أسطول المعركة؟ في الواقع ، إذا قبلنا وجهة نظر Krestyaninov ، يجب أن نتفق على أن الضابط المذكور أعلاه ، الذي جمع أعمال اللجنة التاريخية ، في الواقع زيف التاريخ. وقد غطى أعضاء اللجنة ذلك ، على الرغم من حقيقة أن شهود الأحداث الموصوفة ما زالوا على قيد الحياة ، ويمكنهم بسهولة إدانة اللجنة بالكذب. مثل ، فيتجفت أعطى أمرا آخر ، لماذا تكذب وتفتري على الميت؟
  37. certero
    certero 13 سبتمبر 2016 02:13
    +1
    الخطأ الرئيسي هو الوقوف على الطرقات. بدون البوارج المحطمة ، لكانت القوات متساوية تقريبًا وكان الروس سيتصرفون بشكل أكثر نشاطًا. وهكذا جلسوا لمدة ستة أشهر دون فعل أي شيء و ...
  38. ser56
    ser56 13 سبتمبر 2016 09:33
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    هذا صحيح ، لكن هذه الإجراءات نفسها لم تسبب أي ضرر كبير.

    تم إغراق العديد من TRs والاستيلاء عليها ، واضطر العدو إلى اتخاذ تدابير لحماية الاتصالات ، وزاد التأمين ...
  39. ser56
    ser56 13 سبتمبر 2016 10:00
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    يذهب المرؤوسون إلى إنجازات العمل فقط عندما يكونون متأكدين من أن قائدهم يعرف تمامًا تمامًا ما يجب القيام به. القائد ، مثل الرب ، يجب أن يعرف كل شيء ، فترة.

    أتفهم وجهة نظرك ، لكني لا أشاركها ، ولا أجد فائدة في الجدال ..
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    هنا هي لقطة الشاشة

    شكرًا! ومع ذلك ، فإنه لا يتبع من النص في أي شكل كان البارود ، وهذا أمر أساسي للمتفجرات - ربما هذا هو المصطلح في ذلك الوقت ، والذي يسبب الآن تفسيرًا مختلفًا. سيكون من الجيد معرفة رأي الخبراء في VV ...
    اقتبس من MooH
    ما يبطئ من معدل الاحتراق

    ربما ، مع ذلك ، نظرًا لشكل المساحيق ، فإنهم يحاولون الحصول على احتراق منتظم نسبيًا لشحنة المسحوق وتجنب التفجير ...

    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    حسنًا ، إذا كنت تحسب نائب الملك من المحترفين ، فعندئذ نعم :)))

    لكن هل أليكسيف أميرال؟ لم تمر بجميع مراحل الخدمة؟ ربما لا ينبغي عليك الاستمرار في استخدام الطوابع السوفيتية؟
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    أنا آسف ، لكن هذا لن يكون خطوة ذكية جدًا ...
    انعطف لليسار
    أ) من شأنه أن يسد خط النار من السرب بأكمله
    ب) من شأنه أن يساهم في تقارب الأسراب بالضبط بنفس القدر مثل الحركة الحالية للأسراب
    ج) بعد تدوير Rozhdestvensky إلى اليسار ، تستدير توغو أيضًا إلى اليسار - مرحبًا ، تعبر T

    أ) لنبدأ بالاتجاه - أعتمد على اتجاه حركة 2TOE ، لذا فإن الالتفاف إلى اليسار يتداخل مع ما لا يزيد عن حلقة توغو (أي لفترة قصيرة) ، في حين أن السفن اليابانية المنعطفة نفسها تعرضت للانهيار نار ...
    ب) لا يوجد شيء سيء لـ RIA في التقارب بين الأسراب ، فلدينا BBs خفيف جيد ، لكن الأمر أسوأ بكثير مع الألغام الأرضية ، بينما سيكون رأس سربنا وذيل السرب الياباني الأول أقرب - وهناك غاريبالديون مدرعون بشكل ضعيف وهناك فرصة جيدة لإبعادهم عن القتال.
    ج) لم أفهم أطروحتك - توغو تتحول بالفعل إلى اليمين - لا يمكنه فعل أي شيء قبل نهاية المناورة - وإلا فهناك الكثير من الواقع في 2TOE في بداية المعركة ، عندما جعلت ZPR المناورة لا مثيل لها في غبائها ... لذلك لا يوجد عبور - قتال على الدورات القادمة ، مثل المرحلة الأولى من المعركة في ZhM ، ثم ستحتاج توغو إلى اللحاق بسربنا والذهاب من خلال النظام بأكمله والحصول على جزء من القذائف من الجميع - مرة أخرى معركة في ZhM ... لدى الروس المزيد من البنادق الكبيرة في 2TOE - لذا فإن حالة ميكاسا لم تكن واضحة جدًا ، أو بالأحرى معطلة :). الأهم من ذلك ، في هذه الحالة ، يمكن للروس أن يدركوا تفوقهم في المدفعية الكبيرة ، وأن مدفعي 2TOE أطلقوا النار بشكل سيء على الإطلاق في بداية المعركة ...
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    سأرى. حتى لو لم أجدها ، شكرًا على أي حال!

    كان هناك فرع كامل من تحليل مفصل للغاية لذهاب إيفانوف إلى البحر - آمل ألا يتم هدمه ...
    1. أندري من تشيليابينسك
      13 سبتمبر 2016 14:00
      0
      أليكسييف ، بالطبع ، أميرال. ربما يكون أحد الأسوأ على الإطلاق. لذلك ، أنا لا أفهمك بشأن الطوابع
      حول منعطف Rozhdestvensky إلى اليسار الذي تنصح به
      ذهب مباشرة ، بينما كان يقترب من اليابانيين وأتيحت له الفرصة لإطلاق النار عليهم بالجانب الأيسر - ويمكن القيام بذلك بواسطة جميع السفن التي سمحت بالمدى. إذا استدار إلى اليسار ، فلن تتمكن سفنه من إطلاق النار على الميمنة إلا بعد الاستدارة ، وفي نهاية المناورة ، سيكون بالضبط على نفس المسافة من سفينته الطرفية كما في RI.
      أي أننا نفقد قوة النار دون الحصول على أي شيء في المدى. لاجل ماذا؟
      بمجرد أن تكمل الوحدة الأولى من توغو الدور ، يمكنه الاستلقاء على اليسار والذهاب إلى المعبر. أنا الآن أكتب من هاتف محمول ، ولكن إذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنني بسهولة رسم مخطط
      بالنسبة لإيفانوف ، للأسف ، لم يجد بعد أي شيء يتجاوز ما كان لدى كريستيانينوف. سأبحث عن المزيد بالطبع.
  40. ser56
    ser56 13 سبتمبر 2016 10:03
    0
    اقتباس من: ser56
    ارسنال

    طبعا القادة ...
    1. الرفيق كيم
      الرفيق كيم 13 سبتمبر 2016 10:42
      0
      قليلا خارج الموضوع.
      يوجد مثل هذا الكتاب من تأليف A. McLean "The Guns of Navarone Island" الذي صنع فيلمًا جيدًا فيه.
      في وصف الحقائق المثيرة للاهتمام حول الفيلم توجد كلمات من هذا القبيل:

      "بالإضافة إلى ذلك ، وفقًا لمعلومات لم يتم التحقق منها ، تم استخدام بنادق من البارجة الروسية المفككة فوليا من فئة الإمبراطورة ماريا كمدافع للجزيرة. وبعد الثورة ، تم نقل هذه السفينة إلى ميناء بنزرت الفرنسي وبعد فترة طويلة من الخمول تم بيعها للخردة. تم إرسال البنادق من عيار 305 ملم على متن سفينة شحن إلى الاتحاد السوفيتي خلال الحرب العالمية الثانية ، ولكن تم اعتراضها من قبل الألمان ، وتم إصلاحها وتركيبها كجزء من جدار الأطلسي كمدفعية ساحلية ... في وقت لاحق ، في المناصب ، هم الذين لعبوا دور البطولة في هذا الفيلم.
      تم تصوير الفيلم على إحدى الجزر اليونانية - سيمي - ليست بعيدة عن رودس.
      1. ser56
        ser56 13 سبتمبر 2016 10:48
        +1
        بالمناسبة ، استلم الفنلنديون براميل من هذه البنادق لاستعادة بطارية سكة حديد 12dm من هانكو ... ثم عادوا إلينا ....
  41. غير معروف
    غير معروف 13 سبتمبر 2016 12:02
    +1
    منذ أن بدأ المؤلف سلسلة مقالاته بخصائص الشخصيات الرئيسية في معركة البحر الأصفر ، سأضيف خمسة سنتات لي.
    هناك تخصص مثل علم التنجيم. من وجهة نظر علم التنجيم ، هناك تقسيم "نجمي" وتوزيع للمهن. أي أن الأشخاص الذين ولدوا في عام معين يميلون إلى النجاح في بعض مجموعات المهن ، وأولئك الذين ولدوا في العام التالي - في أخرى.
    ولد Witgeft في عام الماعز. سيقول معظم المنجمين إن الأشخاص الذين ولدوا في مثل هذا العام لا يُشجعون بشدة على الانخراط في ثلاثة أنواع من الأنشطة: التجارة والسياسة والشؤون العسكرية.
    وولدت توجو في عام القرد. لا ينصح أولئك الذين ولدوا هذا العام بالمشاركة في السياسة. ماذا عن الشؤون العسكرية؟ ولد جوكوف وروكوسوفسكي في عام القرد.
    من وجهة نظر برج الخدمة ، يُنصح المديرون المولودون في عام القرد بالاعتماد على موظفين من مجموعة العلامات التابعة: الماعز ، القطط ، الخنازير.
    أي ، من وجهة نظر علم التنجيم ، كان لدى توغو في البداية سمات شخصية أقوى من ويتجفت.
    ربما لا يكون علم التنجيم علمًا على الإطلاق ، ولكن في علم مثل علم النفس ، هناك أكثر من 60 نظرية للشخصية. وكلهم يعملون.
  42. مورو
    مورو 13 سبتمبر 2016 12:25
    +1
    اقتباس من libivs
    بعد التجربة المريرة لـ REV ، تم تغيير أسطولنا في الحرب العالمية الأولى وعمل بطريقة مختلفة تمامًا.

    1. تصرف الأسطول الروسي في الحرب العالمية الأولى بحذر ، بعبارة ملطفة ، - هذا هو. حتى أقل حسما مما كانت عليه في REV.
    ثم أطلق على هذا اسم "متلازمة تسوشيما".

    2. من REV ، خلصت دول أخرى إلى أنه من غير المجدي الجلوس على قاعدة خلف حقول الألغام إذا كانت هذه القاعدة معرضة للخطر على الأرض ، مثل Port Arthur. توصل الأسطول الروسي إلى الاستنتاج المعاكس تمامًا ، حيث اختصر الجزء الرئيسي من الحرب في بحر البلطيق إلى مثل هذا الموقف.

    3. لا أرى ما هي الابتكارات التي استخدمها الأسطول الروسي في الحرب العالمية الأولى.
    كانت الدروع التي تبدو شبيهة بالبلطيق تجلس بالقرب من العاصمة أو تعمل أحيانًا كزوارق حربية ، في كأس العالم كانوا أحيانًا يطاردون سفن العدو الأسرع واحدًا تلو الآخر دون جدوى - وبشكل عام أيضًا لم يجلبوا فائدة كافية لتبرير إنشائهم .
    الغواصات الروسية ، على الرغم من العدد الكبير ، لم تنجح ، لكنها تكبدت خسائر - من الإغراق الذاتي.
    في الوقت نفسه ، كان الغواصات البريطانيون في بحر البلطيق ، على الرغم من عددهم الصغير للغاية ، يتصرفون بنشاط ونجاح.
    تبين أن "Crab" فقط كانت مفيدة في كأس العالم ، ولكن ليس كغواصة ، ولكن كغواصة إضافية.

    لم يستخدم "المبتدئون" سيئون السمعة سرعتهم السيئة السمعة لمهاجمة عدو قوي ، بل إنهم تمكنوا من التخلف عن "الإمبراطورة" في سعيهم وراء "بريسلاو" في عام 1917 ، وفي حلقة سابقة ، كان الأربعة جميعًا يتفوقون على العدو بشكل أبطأ بكثير. "Breslau" عدة ساعات ، وتجنب ملامسة النار القريبة. أظهر "المبتدئون" أنفسهم فقط في زرع حقول الألغام ، وكذلك في البحث عن سفن مسلحة بأسلحة خفيفة أو غير مسلحة تمامًا.
  43. مورو
    مورو 13 سبتمبر 2016 12:34
    +2
    اقتبس من ignoto
    هناك تخصص مثل علم التنجيم.

    إنه ليس تخصصًا وليس علمًا على الإطلاق. هذا غير منطقي.

    خذ أي مجموعة من الأشخاص المشهورين المقربين من العمر - زملاء الدراسة ، زملائك الطلاب ، إلخ.
    يشترك معظمهم في نفس سنة الميلاد - لكن ليس لديهم قواسم مشتركة أكثر من أي مجموعة تم اختيارها عشوائيًا من الأشخاص من نفس الجيل مع سنوات ميلاد مختلفة. سيحدث نفس الشيء عند القسمة على الأشهر.

    لماذا ، خذ إحصائيات أي مستشفى للولادة ، حيث يمكن أن يولد الأطفال تحت نفس النجمة بدقة في أقرب دقيقة - وأن يكونوا مختلفين تمامًا عن بعضهم البعض.

    اقتبس من ignoto
    في علم مثل علم النفس ، هناك أكثر من 60 نظرية شخصية.

    تختلف النظريات عن أحاديث المطبخ من حيث أنها تستند إلى المنطق العلمي والحقائق الواقعية.

    وفيما يتعلق بـ REV ، من المضحك محاولة الشرح من خلال علم التنجيم لماذا تبين أن القادة اليابانيين ، بشكل عام وجماعي ، أكثر كفاءة وحسمًا من نظرائهم الروس في أي نسبة من سنوات الميلاد إلى الأشهر يضحك
  44. مورو
    مورو 13 سبتمبر 2016 13:39
    0
    اقتباس: Retvizan
    جاءت هذه الحرب بشكل سيء للغاية بالنسبة لـ RI.

    لأنهم استخفوا بالعدو وكانوا يأملون في الحصول على فرصة.

    اقتباس: Retvizan
    لا يوجد حلفاء

    كان هناك (رسميا) حليف - الصين. فقط هو لم يرغب في الدخول في معركة بين اثنين من البرابرة غير متعاطفين معه بنفس القدر ، مما أدى إلى تقسيم أراضيه. وهذا أيضًا "ميزة" للسياسة الشرقية الروسية في أواخر القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين.

    اقتباس: Retvizan
    الاتصالات بعيدة

    كان لدى البريطانيين في حروبهم الاستعمارية في نفس الفترة الكثير من الاتصالات - ولا شيء ، لقد تأقلموا.
    دائما ما يعيق الراقص السيء طريق التواصل. إذا لم يكونوا مستعدين مسبقًا.

    اقتباس: Retvizan
    الجيش البري (الذي كان سيفوز على المدى الطويل)

    ليست حقيقة على الإطلاق. كان الجيش الياباني متفوقًا جدًا على روسيا في القدرة القتالية ، وكان هجومنا سيؤدي إلى مستوى غير مقبول من الخسائر - لم يكن المجتمع الروسي مستعدًا لها تمامًا.
    1. ريتفيزان
      ريتفيزان 15 سبتمبر 2016 00:21
      0
      اقتباس من murrio
      لأنهم استخفوا بالعدو وكانوا يأملون في الحصول على فرصة.

      كان هناك ، وسيظل ، على ما يبدو ، أخذ القبعات لفترة طويلة قادمة.
      اقتباس من murrio
      كان هناك (رسميا) حليف - الصين. فقط هو لم يرغب في الدخول في معركة بين اثنين من البرابرة غير متعاطفين معه بنفس القدر ، مما أدى إلى تقسيم أراضيه. وهذا أيضًا "ميزة" للسياسة الشرقية الروسية في أواخر القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين.

      لا يثق الصينيون على الأقل في الروس. القيادة العسكرية ، على الرغم من استخدامهم لجهدهم ، عاملتهم معاملة سيئة. نعم ، وأنشأوا قاعدة لضباط المخابرات اليابانية. وعبثا لم يستخدموا العامل الصيني. بعد الحرب ، كره الصينيون اليابانيين وكانوا خائفين. لم يكن محبوب الروس ولكن من 2 شر .. ومع ذلك ، كلا الجانبين ليسوا كوريين.
      كانت "الميزة" أنه حتى فرنسا (الحليف الاسمي الأبدي بعد النمسا) لم تكن مناسبة لنا. ودعمت الولايات المتحدة بشكل عام اليابان مالياً وسياسياً. لكن هذه كانت العلاقة.
      وقد احتجنا حقًا إلى الدعم في ذلك المسرح.
      اقتباس من murrio
      كان لدى البريطانيين في حروبهم الاستعمارية في نفس الفترة الكثير من الاتصالات - ولا شيء ، لقد تأقلموا.
      دائما ما يعيق الراقص السيء طريق التواصل. إذا لم يكونوا مستعدين مسبقًا.

      كنا نرقص بشكل سيئ طوال الوقت. لقد رقصوا في سيفاستوبول لمدة نصف قرن لدرجة أنه لم يكن هناك حتى طريق إليها.
      لذلك هنا أيضًا - لم تسمح لنا الاتصالات بفعل أي شيء على الفور. مرة أخرى ، كل شيء يعتمد على السياسة والقبعات!
      اقتباس من murrio
      ليست حقيقة على الإطلاق. كان الجيش الياباني متفوقًا جدًا على روسيا في القدرة القتالية ، وكان هجومنا سيؤدي إلى مستوى غير مقبول من الخسائر - لم يكن المجتمع الروسي مستعدًا لها تمامًا.

      إذا لم يتخلوا عن PA وإذا كانت هناك موارد كبيرة مع ET ، فقد تكون هناك ميزة كبيرة جدًا.
      "إذا لم يكن هناك تفوق عددي كبير ، فإنهم سوف يحشوون قرود المكاك ببعض الكاكام .." لكن هذا بديل. عرفت اليابان ما كانوا يدخلون فيه. اصطفت النجوم على جانب IVS (إمبراطورية الشمس المشرقة)
      1. بوجاتيريف
        بوجاتيريف 21 سبتمبر 2016 01:15
        0
        وكان هناك أي حالات عندما ، من منتصف القرن التاسع عشر. وجدت روسيا حلفاء عاديين؟ حسنًا ، باستثناء الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية ، حيث اضطروا إلى ... ثم كم عدد الشكاوى.
        ربما كان بعض الماسونيين في القرن التاسع عشر. قرروا تدمير المملكة الأرثوذكسية ، ونظموا مؤامرة عالمية معادية لروسيا من خلال شعبهم في القمة. ومن هنا تأتي كل المشاكل والفشل في الدبلوماسية منذ حرب القرم.
        كيف تحب هذه النظرية؟
        1. ريتفيزان
          ريتفيزان 31 أكتوبر 2016 12:27
          0
          اقتباس: بوغاتيريف
          ولكن كانت هناك أي حالات عندما ، من منتصف القرن التاسع عشر. وجدت روسيا حلفاء عاديين

          حرب السنوات السبع مع نابليون - مرتجلة ... نظريات لـ RennTV
  45. uskrabut
    uskrabut 13 سبتمبر 2016 14:17
    +1
    موضوع الحرب الروسية اليابانية في البحر مثير جدًا في حد ذاته. شكرًا للمؤلف على العرض الدقيق والمفصل للمواد. من النادر أن يقدم أي من المؤلفين ملفات عن الأفراد الموصوفين في المقال. إنني أتطلع إلى الاستمرار.
  46. ser56
    ser56 13 سبتمبر 2016 18:12
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    أليكسييف ، بالطبع ، أميرال. ربما يكون أحد الأسوأ على الإطلاق. لذلك ، أنا لا أفهمك بشأن الطوابع
    حول منعطف Rozhdestvensky إلى اليسار الذي تنصح به
    ذهب مباشرة ، بينما كان يقترب من اليابانيين وأتيحت له الفرصة لإطلاق النار عليهم بالجانب الأيسر - ويمكن القيام بذلك بواسطة جميع السفن التي سمحت بالمدى. إذا استدار إلى اليسار ، فلن تتمكن سفنه من إطلاق النار على الميمنة إلا بعد الاستدارة ، وفي نهاية المناورة ، سيكون بالضبط على نفس المسافة من سفينته الطرفية كما في RI.
    أي أننا نفقد قوة النار دون الحصول على أي شيء في المدى. لاجل ماذا؟
    بمجرد أن تكمل الوحدة الأولى من توغو الدور ، يمكنه الاستلقاء على اليسار والذهاب إلى المعبر. أنا الآن أكتب من هاتف محمول ، ولكن إذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنني بسهولة رسم مخطط
    بالنسبة لإيفانوف ، للأسف ، لم يجد بعد أي شيء يتجاوز ما كان لدى كريستيانينوف. سأبحث عن المزيد بالطبع.

    1) يمكنك معرفة - لماذا أليكسيف هو الأسوأ؟ بشكل أكثر تحديدًا ، إن أمكن
    2) هل تعتبر حفنة بعد إعادة بناء مفرزة واحدة مستقيمة؟ إنه أمر مثير للاهتمام ... قبل أن تتحول توغو ، 1TOE يمكن أن تقاتل على جانب الميناء في الدورات المضادة ، بعد الحلقة - بدأ العدو بالعبور - لذلك بدأ ZPR في الابتعاد تحت النار. إذا استدار ، بعد بداية دور ميكاسا ، إلى اليسار ، فإن أسراب المناورة كانت ستشتت في مسارات مضادة ، في حين أن ذيل سرب توغو سيتعرض لهجوم مركز من قبل الروس.
    3) بمجرد أن تبدأ توغو مناورة جديدة ، يمكن للروس مرة أخرى القيام بمناورة مضادة. :)
    4) إذن ، فإن هدف الروس هو تجنب معركة مدفعية حاسمة - لعدة أسباب:
    أ) العدو يريده ، والروس بحاجة إلى 2TOE لإظهار القوة
    ب) نحن في قواعد العدو ، لذا فإن ضرره ليس حرجًا ، ولا يزال يتعين علينا أن ندوس على فلاديك بقاعدة ضعيفة.
    ج) نحن بالقرب من قواعد MH للعدو وستكون هناك هجمات في الليل ، والسفن المتضررة هدف جيد (كان ذلك في الواقع) ، لكن السرب المنظم صعب للغاية بالنسبة للعدو - انظر رحيل 1TOE للسلطة بعد المعركة
    د) ليس لدينا قذائف 2 قبل الميلاد ، إلخ.
  47. جاكربي
    جاكربي 13 سبتمبر 2016 21:36
    0
    رائع! قرأت التعليقات. أنت محق تمامًا في أنك بدأت بتقييم شخصيات القيادة العليا! يجب علينا أيضًا أن نأخذ في الاعتبار حقيقة أنه من الصعب جدًا إدارة وتحمل المسؤولية ، إنه ضغط كبير. عادةً ما يأخذون في الاعتبار عدد السفن التي اجتمعت معًا في معركة بحرية (بالمثل في معركة برية) ، متناسين الإمدادات ، والإعداد الأخلاقي والنفسي ، والطقس ، وحالة القاعدة المادية ، والتعب ، والتضاريس والعديد من الصفات الأخرى . طبعا دول تخوض حروبا وانتصارات هانيبال العديدة لم تؤد إلى انتصار قرطاج ولكن يجب النظر في الأحداث الفردية من التاريخ العسكري بشكل شامل !! الاحترام والاحترام للمؤلف!
  48. مورو
    مورو 14 سبتمبر 2016 09:13
    +1
    اقتباس من libivs
    كانت الحكومة الروسية تقوم بعملها. والشيء الآخر هو أنه تم القيام به بشكل سيء للغاية وأدى كل شيء إلى كارثة.

    هذا ما أتحدث عنه يضحك

    اقتباس من libivs
    علق البريطانيون 2 مرات جادة

    أكثر من ذلك بكثير. لقد نسيت الحروب الأنجلو-بوير ، وخاصة الأولى.

    اقتباس من libivs
    لم أقابل قط في التأريخ الإنجليزي ، وحتى في الصحافة ، شعارات: عار على النظام الدموي المتواضع لفيكتورشكا الذي لا قيمة له.

    لأن هذا "الوضع" لم يكن متواضعا. على الرغم من عدد كبير من الإخفاقات ، انتصر البريطانيون في النهاية على أي حال ، وأنشأوا أكبر إمبراطورية استعمارية في العالم ، والتي لم تغرب الشمس عليها أبدًا. نعم ، دموي. لكن الدماء يغفر للمنتصرين ما داموا منتصرين.
    سيطر البريطانيون إلى حد كبير على سياسات معظم القوى الأخرى.
    أنتج البريطانيون في بداية القرن العشرين عددًا من السفن يفوق ما أنتجته بقية القوى مجتمعة ، وكانت هذه السفن ذات جودة رائعة ، إن لم تكن الأفضل في العالم ، فهي من بين الأفضل. مثل معظم المنتجات الإنجليزية الأخرى.

    وفقدت الحكومة الروسية في أواخر القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين باستمرار التأثير الذي حققه أسلافها ، وأظهرت نجاحًا فقط في القدرة على الانهيار في بركة من العدم. سمحت الحكومة الروسية بالتخلف التكنولوجي المتزايد من الدول المتقدمة ، مما يعني الاعتماد التكنولوجي العميق وعدم الاستقلال عنها. وهكذا في كل شيء.

    اقتباس من libivs
    في بلدنا ، يتم التعبير عن هذه المنعطفات في كل مرة ، مما يدل على الازدراء الشديد لبلدنا وشعبنا.

    أنت تخلط بين الموقف من البلاد والموقف من النظام الحاكم لهذا البلد.

    اقتباس من libivs
    نعم ، وتم اختراع وصمة عار جديدة لهذا الغرض. - "كريستال بيكر"

    لم يأتوا به حتى - لقد حدث بطريقة ما من تلقاء أنفسهم. وليس بدون سبب. لهذا السبب يتمسك بإحكام شديد.

    اقتباس من libivs
    من خلال المنشور ، يمكن لبعض زملائنا وصم الليبراليين بشدة في غياب الوطنية.

    وهذا أيضًا عادل تمامًا.

    اقتباس من libivs
    احترم نفسك تاريخ وطنك

    احترمك. التاريخ = يعني أن تعرف. هي لا تخترع.
    أن تكون وطنيًا يعني أن تعمل من أجل خير وطنك ، وألا تكذب في مدحها حيث لا تستحق.
    لا تخلط بين.
    1. libivs
      libivs 14 سبتمبر 2016 19:26
      +1
      المنشور طويل ، لكن جوهره واضح ويعبر عنه بقول واحد وقح ولكنه هادف جيدًا: الكل .... sy ، ونحن D ، Artagnans. بالطبع ، كان من الممكن تطوير الجدل أكثر ، لكنني لن أفعل. لا طائل من ورائه. لست بحاجة إلى الكذب يا زميل ، هذا صحيح ، ولكن حتى مجرد شطب كل عضادات النظام الاجتماعي على الفور ليس أكثر من بدائية وتشهير فترة من تاريخنا من أجل فترة أخرى. كل حالة طوارئ لها اسمها الخاص واسمها الخاص ، وليس نيكولاي 2 أو يجب أن تكون الحكومة ككل مسؤولة عن كل دعامة. بعبارة ملطفة ، تحدث مشاكل من هذا النوع في الجميع وفي أوقات مختلفة. ما هو اسم أسلوبك في التعامل مع هذه المشكلة ، وما الذي أشرت إليه في المنشور أعلاه؟ المعايير المزدوجة. وحاول أن تلمس بعض القروح من زمن الوريد. ستالين. سوف يمزقون مثل الآص بوقاحة.
  49. مورو
    مورو 14 سبتمبر 2016 10:34
    0
    اقتباس: Denimaks
    لكن هذه القاعدة لم تفقد الاتصال بـ "البر الرئيسي".

    كان التواصل ، في ذلك الوقت ، عديم القيمة للغاية.
    كانت ميزة فلاديفوستوك مختلفة تمامًا: لم يستطع العدو الاقتراب منها من الأرض. حسنًا ، على الأقل لم يستطع فعل ذلك بسرعة.
    1. ماجوا 001
      ماجوا 001 16 سبتمبر 2016 20:12
      0
      تكمن ميزة فلاديفوستوك في مساحة عملياتها الأكبر. كامتشاتكا لديها المزيد ، لكنها معزولة عن السكك الحديدية.
      كان بورت آرثر جيدًا فقط كميناء تجاري للتواصل مع جنوب شرق آسيا ، والصين الساحلية ، وإندونيسيا ، والهند. من السهل جدًا منعه من البحر من قبل العدو. بل إنه من الأسهل فقط على تركيا أو الدنمارك إغلاق المضائق للمرور.
  50. الصياد 7
    الصياد 7 14 سبتمبر 2016 16:42
    0
    أندرو ، شكرا جزيلا لك !!! كما هو الحال دائمًا ، مثيرة للاهتمام وغنية بالمعلومات ، كل من المقالة والتعليقات.
    أتطلع إلى الاستمرار)))