الأصولية الدينية ومستقبل أوزبكستان

65
دفعت وفاة إسلام كريموف ، رئيس أوزبكستان منذ خمسة وعشرين عامًا ، الكثيرين إلى التفكير في مستقبل هذه الجمهورية ما بعد السوفيتية. في الوضع العالمي الحالي ، عندما يشتد الإرهاب الدولي في الشرق الأوسط ، وتجري الأعمال العدائية في سوريا والعراق وأفغانستان ، تقع آسيا الوسطى تلقائيًا في منطقة الخطر الأكبر. والسبب في ذلك ليس فقط خصوصية التكوين الطائفي للسكان ، ولكن أولاً وقبل كل شيء المشاكل الاجتماعية والاقتصادية والسياسية العديدة التي تواجه جمهوريات آسيا الوسطى والتي تحلها سلطات هذه الجمهوريات بشكل سيء للغاية ، أو لا تحل على الإطلاق.

الأصولية الدينية ومستقبل أوزبكستان




أثناء وجوده في السلطة ، حدد إسلام كريموف إحدى مهامه الرئيسية لضمان الاستقرار السياسي والنظام الدستوري في أوزبكستان. يمكننا الآن أن نقول بثقة أنه بعد نتائج حكمه ، نجح. على الرغم من حقيقة أن أوزبكستان هي الجمهورية الأكثر اكتظاظًا بالسكان في آسيا الوسطى السوفيتية السابقة ، إلا أن كريموف نجح في إقامة نظام نسبي في هذا البلد بقبضة من حديد ، والتعامل مع قوى المعارضة ، بما في ذلك الأصوليين الدينيين الذين حصلوا على دعم المنظمات والمؤسسات الراديكالية الدولية. كثيرا ما اتهم إسلام كريموف بانتهاك حقوق الإنسان على أراضي أوزبكستان. ومن المثير للاهتمام ، إلى جانب منظمات حقوق الإنسان الغربية ، أن الأوساط الأصولية الراديكالية انضمت أيضًا إلى هذه الاتهامات ، على الرغم من أنها نفسها لا تميل بأي حال من الأحوال إلى حماية حقوق وحريات الفرد. طبعا نظام كريموف تصرف بأساليب قاسية جدا ولكن بالمقابل هل كان لديه بديل؟

عندما أصبح إسلام كريموف رئيسًا لأوزبكستان ذات السيادة ، اندلعت حرب أهلية دموية في طاجيكستان المجاورة ، وكانت دولة أخرى مجاورة - أفغانستان - بشكل عام "ساحة معركة" مستمرة. كان هناك خطر كبير من انتشار التطرف والإرهاب إلى أراضي أوزبكستان. علاوة على ذلك ، بعد انهيار الاتحاد السوفيتي وانهيار الأيديولوجية الشيوعية ، بدأ الانتعاش القومي والديني في جمهوريات الاتحاد السوفيتي السابق في آسيا الوسطى. أوزبكستان ليست استثناء. كما نشطت القوى الدينية المحافظة هنا أيضًا ، والتي سعت إلى تحويل البلاد إلى جمهورية إسلامية وإعادة بناء حياتها الاجتماعية والسياسية وفقًا للشرائع الدينية. بالنسبة لإسلام كريموف ، كان صعود القوى الأصولية الدينية يعني خسارة محتملة للسلطة. لذلك ، اختار طريق القمع القاسي والمتصلب لأية قوى معارضة.

في أوائل التسعينيات ، تم حظر أنشطة الأحزاب السياسية الموجهة نحو الأصولية الدينية في أوزبكستان. واعتبر إسلام كريموف أنشطتهم خطيرة على البلاد. ومع ذلك ، في عام 1990 ، ظهرت الحركة الإسلامية لأوزبكستان (IMU) ، وهي منظمة اكتسبت شهرة كبيرة خارج البلاد وتم تصنيفها على أنها واحدة من أخطر المنظمات الراديكالية في آسيا الوسطى بعد الاتحاد السوفيتي. طاهر يولداشيف (1968-2009) ، مواطن من مدينة نامانجان الأوزبكية ، خدم في الوحدة المحدودة للقوات السوفيتية في أفغانستان ، كانت أصولها. في عام 1991 ، أنشأ يولداشيف ، البالغ من العمر 23 عامًا ، Adolat Uyushmasi (جمعية العدل) ، أول منظمة راديكالية له.

عندما تزعزع الوضع في أوزبكستان مؤقتًا بعد انهيار الاتحاد السوفيتي ، أنشأ يولداشيف ورفاقه "دولة موازية" في نامانجان ، عمل فيها طاهر قاضيًا شرعيًا. لكن بعد ذلك ، كثف إسلام كريموف قتاله ضد الأصوليين ، وفي عام 1993 فر يولداشيف ورفاقه إلى أفغانستان المجاورة ، حيث ظهرت الحركة الإسلامية لأوزبكستان. خلال التسعينيات - أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. قاد يولداشيف أنشطة الحركة الإسلامية في أفغانستان ، وأرسل مرارًا وتكرارًا مفارز من المسلحين إلى آسيا الوسطى بهدف التسلل إلى قيرغيزستان وأوزبكستان. في عام 1990 ، توفي خلال هجوم صاروخي أمريكي. طيران قواعد المتشددين في باكستان. بالمناسبة ، في أواخر التسعينيات ، ادعت السلطات الأوزبكية علانية لباكستان أن مقاتلي الحركة الإسلامية لأوزبكستان يتم تدريبهم على أراضي هذا البلد. بعد كل شيء ، على الرغم من حقيقة أن كريموف تمكن من طرد المتطرفين من أوزبكستان ، فقد وجدوا ملاذًا في أفغانستان وباكستان المجاورتين.

أقرب شركاء يولداشيف ، جمعة خوجيف (1969-2001) ، والمعروف باسم "جمعة نامانغاني" ، جاء أيضًا من منطقة نامانجان - من قرية خوجة كيشلاك ، وحارب أيضًا ، مثل يولداشيف ، في أفغانستان في صفوف الجيش السوفيتي ، وعاد بعد تسريحه إلى وطنه ، ولم يجد نفسه في حياة سلمية وأصبح من مؤسسي الجناح الراديكالي للحركة الأصولية في البلاد. في عام 1993 ، انتقل جمعة نمنجاني إلى أفغانستان ، حيث قاتل لمدة ثماني سنوات كجزء من الجماعات المتطرفة قبل أن يُقتل في الدفاع عن قندوز في عام 2001. في عام 2012 ، قُتل القيادي الجديد في الحركة ، أبو عثمان عادل ، خلال غارة جوية أمريكية أخرى.

كانت الحركة الإسلامية في أوزبكستان ، التي طُردت من أراضي الجمهورية ، منذ منتصف التسعينيات أكثر نشاطًا في أفغانستان وباكستان مما كانت عليه في أوزبكستان نفسها. وهكذا ، شارك مقاتلوه بنشاط في العمليات العسكرية لطالبان ضد القوات الحكومية الباكستانية في إقليم وزيرستان. في عام 1990 ، ظهرت معلومات تفيد بأن الحركة الإسلامية لتركستان (كما تمت إعادة تسمية الحركة الإسلامية الدولية) انضمت إلى أنصار تنظيم الدولة الإسلامية ، المحظور في روسيا ، والعاملين في أفغانستان. ووفقًا للخبراء ، فإن هذه المعلومات صحيحة تمامًا ، وستشكل الحركة الإسلامية في أوزبكستان في وضعها الجديد خطرًا أكبر بكثير على أوزبكستان من ذي قبل ، لأنها حشدت دعم منظمة إرهابية دولية كبيرة وممولة تمويلًا جيدًا. أعلن تنظيم الدولة الإسلامية إنشاء "ولاية خراسان" في أراضي آسيا الوسطى ، والتي انضمت إليها الحركة الإسلامية في أوزبكستان. أجبرت هذه الأخبار قيادة أوزبكستان على تعزيز الاتصالات مع السلطات الأفغانية والباكستانية في مجال مكافحة الإرهاب الأمني ​​، حيث أن الاستقرار الآن في الجمهورية السوفيتية السابقة يعتمد إلى حد كبير على مدى فعالية الجيش والشرطة الأفغانية والباكستانية في القتال. الإرهاب في بلادهم.



لطالما تمتع الأصوليون الراديكاليون على أراضي أوزبكستان بدعم الجزء المحافظ من سكان وادي فرغانة. تعتبر هذه المنطقة تقليديًا الأكثر تديناً ومحافظةً ، كما كانت قبل الثورة وخلال الحقبة السوفيتية. يعتبر وادي فرغانة في أوزبكستان منطقة ذات مخاطر متزايدة من حيث انتشار أنشطة المنظمات المتطرفة. أدى الإحياء الديني الذي بدأ في أوزبكستان بعد انهيار الاتحاد السوفيتي إلى تناقض واضح بين النظام السياسي للبلاد ومصالح القسم الديني من السكان ، الذين أرادوا العيش وفق الشريعة الإسلامية. تفاقم الوضع بسبب المشاكل الاجتماعية والاقتصادية. العشائرية ، والفساد ، والبطالة ، والأجور المنخفضة ، وتدفق السكان للعمل في بلدان أخرى - كل هذا ، للأسف ، يصاحب اليوم حياة معظم دول آسيا الوسطى ما بعد الاتحاد السوفيتي. على هذه الخلفية ، بالنسبة للعديد من الشباب ، حظيت الأفكار الأصولية الراديكالية بجاذبية متزايدة ، بما في ذلك بسبب مكونها الاجتماعي.

تحارب حكومة أوزبكستان الأصولية الدينية منذ ربع قرن ، لكنها لم تستأصل أسبابها الحقيقية. هذه هي المشكلة الرئيسية للنظام السياسي الحالي في البلاد. اتبع نظام كريموف طريق العقوبات الأكثر صرامة على المتطرفين ، بما في ذلك المحتملين ، والتي شملت ، في الواقع ، جميع مؤيدي الاتجاهات الأصولية الدينية ، حتى أولئك الذين لم يشاركوا في أعمال متطرفة. في أبريل 2016 ، تم اعتماد إضافات إلى تشريعات مكافحة الإرهاب في البلاد ، والتي بموجبها يمكن أن يتبع السجن ليس فقط للمشاركة في أنشطة المنظمات المتطرفة ، ولكن أيضًا لتمويلها وتجنيد المتعاطفين معها ، وكذلك لمحاولات شن الحرب. في سوريا أو العراق. تم تكثيف العمل مع الشباب في مؤسسات التعليم العالي من أجل منع دخول محتمل للشباب في مسار النشاط المتطرف. ومع ذلك ، فإن هذا الجزء من الشباب الأوزبكي الذين يدرسون في مؤسسات التعليم العالي هو في الحقيقة الأقل ميلًا إلى استيعاب الإيديولوجيات المتطرفة. نحن نتحدث عن الطبقات الدنيا من المجتمع الأوزبكي ، التي تعيش حالة اجتماعية واقتصادية غير مواتية.

خذ على سبيل المثال الوضع الاجتماعي والاقتصادي لعدد كبير من الأسر الأوزبكية التي تعتمد اعتمادًا تامًا على أقاربها العاملين في الاتحاد الروسي وبعض البلدان الأخرى. يذهب الناس للعمل في روسيا بسبب البطالة وتدني الأجور في وطنهم ، وفي روسيا يكتسبون خبرة العيش في بيئة هامشية ، والعمل في وظائف شاقة ومتدنية المهارة ، مما يساهم أيضًا في استياء الكثيرين منهم. من ناحية أخرى ، أصبحت عمليات القمع ضد أي شخص غير موثوق به في العلاقات مع المنظمات الدينية الأصولية مصدرًا معينًا لتعزيز الأفكار الراديكالية في المجتمع الأوزبكي. بالنظر إلى الروابط الأسرية القوية تقليديًا ، فإن العديد من أقارب الأشخاص الذين تم اعتقالهم لأسباب دينية وسياسية هم أنفسهم يسلكون طريق النشاط المتطرف ، خاصة إذا حدث شيء لأحبائهم في أماكن سلب الحرية أو ماتوا أثناء الاحتجاز.



إذا تم قمع أنشطة المنظمات المتطرفة في أوزبكستان نفسها بشدة ، وسُجنت لأدنى شك في التعاطف مع الأصوليين ، فعندئذ في روسيا ، حيث يعيش ملايين المهاجرين الأوزبكيين ، هناك سياسة أكثر ليبرالية تجاه المجتمعات الدينية. لذلك ، ينضم العديد من العمال المهاجرين إلى منظمات متطرفة أثناء العمل في الخارج. ليس من قبيل المصادفة أن وكالات إنفاذ القانون والخدمات الخاصة الروسية قد "غطت" مرارًا وتكرارًا خلايا المنظمات المتطرفة في الأماكن التي يتركز فيها المهاجرين من آسيا الوسطى - في الأسواق الكبيرة ، وفي مهاجع عمال البناء ، إلخ. بالمناسبة ، هناك نقطة أخرى مهمة للغاية - بين المهاجرين من أوزبكستان الذين يذهبون إلى روسيا بحثًا عن عمل ، هناك الكثير ممن غادروا بلدهم الأصلي ليس لأسباب اقتصادية بقدر ما هو لأسباب سياسية. اتضح أن نظام كريموف ، الذي كان يلاحق المتطرفين في أوزبكستان ، أجبرهم على النزوح إلى دول أخرى. أولئك الأكثر شجاعة ، الذين تلقوا تدريبات عسكرية ، ذهبوا للقتال في أفغانستان وباكستان ، في سوريا والعراق ، وذهب الأصوليون والمتعاطفون "السلميون" إلى روسيا ، حيث أصبح الوضع أكثر حرية للأنشطة الدينية. هذا الظرف خلق وخلق مخاطر إضافية لروسيا.

يصف شارباتولو سوديكوف ، الباحث في مركز MGIMO التحليلي ، السبب الرئيسي لانتشار التطرف والإرهاب في آسيا الوسطى ما بعد الاتحاد السوفيتي بأنه ليس أسبابًا دينية ، بل أسبابًا اجتماعية واقتصادية. يلعب كل من التخلف العام لاقتصاد أوزبكستان دورًا مهمًا وقربها من الدول الأكثر ازدهارًا اقتصاديًا - كازاخستان وتركمانستان. بالإضافة إلى ذلك ، هناك عامل آخر - الدور النشط للجماعات العرقية غير الأوزبكية في الحياة الاقتصادية للبلد. في بعض الأحيان تندمج المحافظة الدينية مع القومية العرقية ، ثم يبدأ الراديكاليون في اتهام النظام الحالي بالقوادة لرجال الأعمال الأجانب وغير الأوزبكيين ورأس المال الأجنبي وما إلى ذلك.

يعتقد الباحث من طاجيكستان ، بارفيز مولاجانوف ، أن ظروفًا معينة لانتشار التطرف في أوزبكستان تم إنشاؤها من خلال الرقابة الصارمة على أنشطة الاتجاهات غير التقليدية في الإسلام. على سبيل المثال ، المجتمعات السلفية نفسها ، التي أصبحت في الواقع أهدافًا للسياسة القمعية للأجهزة السرية ، تحولت إلى موردي أفراد للمنظمات المتطرفة. في منطقة نامانجان ، التي تعتبرها السلطات أحد بؤر الأصولية الدينية ، تم إغلاق أكثر من 70٪ من المؤسسات الدينية ؛ في البلاد ككل ، يعتبر تدريس الدين في المنزل مساويًا لجريمة جنائية ، كما هو الحال في الإنتاج ، استيراد أو توزيع المؤلفات الدينية ، والتي يمكن اعتبارها تخريبية لأسس نظام الدولة. إن عدد الأشخاص المدانين بمثل هذه الأنشطة كبير للغاية.

وبالفعل ، فإن بعض الإجراءات القاسية التي اتخذتها وكالات إنفاذ القانون تؤدي إلى تردي البيئة الدينية وتحويلها ضد السلطات العلمانية. من ناحية أخرى ، فإن المسؤولين الحكوميين مقتنعون بأنه في حالة ضعف أدوات الضغط على الأوساط الدينية المحافظة بشكل طفيف ، فإن الوضع في البلاد قد يزعزع الاستقرار في المستقبل القريب ، لا سيما بالنظر إلى الاهتمام المتزايد بأوزبكستان من مبعوثي المنظمات الإرهابية الدولية. ، فضلا عن الخدمات الخاصة لعدد من الدول.

حتى في عهد إسلام كريموف ، كان العديد من المحللين قلقين بشأن مسألة ما الذي سيحدث لأوزبكستان بعد خروجها من المنصب أو من حياة الزعيم الدائم؟ وكان أسوأ سيناريو هو زعزعة استقرار الوضع السياسي في البلاد وتفعيل القوى الراديكالية التي يمكن أن تحول أوزبكستان إلى أفغانستان جديدة. تصور سيناريو أكثر تفاؤلاً تفاقم التناقضات العشائرية في السلطة ، وعرض مطالبات إقليمية لأوزبكستان من قبل الجيران. ومع ذلك ، في حين أن الوضع في البلاد لا يزال تحت السيطرة. النخب السياسية والاقتصادية الأوزبكية ليست مهتمة على الإطلاق بزعزعة استقرار الوضع في الجمهورية ، لأنه نظام مستقر هو الضمان الرئيسي للحفاظ على وضعها الاجتماعي ومواردها المالية. لكن هناك خطر من أن تحاول القوى الخارجية زعزعة الوضع في البلاد ، من خلال المنظمات المتطرفة والرتب الاجتماعية في المجتمع الأوزبكي الذين يتعاطفون معهم. علاوة على ذلك ، فإن نفس الولايات المتحدة مهتمة للغاية بزعزعة استقرار الوضع في آسيا الوسطى ، الأمر الذي سيخلق مشاكل خطيرة لكل من روسيا والصين.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

65 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +1
    14 سبتمبر 2016 15:40
    أوزبكستان هي دولة الخزر السابقة ، وهي جزء من خازار خاقانات ، هزمها أمير كييف سفياتوسلاف. بعد الفتح المغولي ، أعيدت تسميتها على اسم أحد الخانات المغولية ، الأوزبكي.

    إذا توقف خليفة السكرتير الأول السابق للجنة المركزية للحزب الشيوعي الأوزبكي ، إسلام كريموف ، عن إحكام الخناق ، فإن أوزبكستان ستواجه مصير خاقانات.
    1. +8
      14 سبتمبر 2016 16:34
      أوزبكستان هي دولة الخزر السابقة ، وهي جزء من خازار خاقانات ،


      Ghy .... *))))) أخيرًا ، العبارة عبارة هكذا ... *) حسنًا ، ما علاقة "الانترفلوف الشمالي" بخزاريا؟ باستثناء الفرضية القائلة (علاوة على ذلك ، هذه الفرضية التي يروج لها اليهود) أن يهود بخارى هم الخزر الذين فروا من البلاد المفككة واستقروا على أراضي طوران ... *)

      يا رجل ، قبل أن تقول أي شيء ، يجب أن تسأل على الأقل عن جوهر القضية. من الناحية النظرية ، فإن كييف كاغانات ، باعتبارها تابعة للخزارية ، لها علاقة بها أكثر من دول آسيا الوسطى في ذلك الوقت ... *))))
      1. +1
        14 سبتمبر 2016 16:36
        ربما يكون الشخص مرتبكًا مع خوارزم)) بالمناسبة ، خدم الخوارزميون في حراسة خازار خاقانات
        1. +1
          14 سبتمبر 2016 17:05
          لم أقل أنه خلال وجود خازار خاقانات ، عاش الخزر على أراضي أوزبكستان - قلت إن فلولهم هاجروا إلى هناك بعد هزيمة خازار خاقانات في عام 969.

          يشار إلى دولة الخزر على الخرائط ما قبل المنغولية في منطقة أوزبكستان الحديثة. بعد الفتح المغولي - القردة الأوزبكية.

          لا يمكن أن يكون الأمر خلاف ذلك - من غرب أوزبكستان يعيش التركمان مع مجموعة هابلوغروب R1d المهيمنة ، من الشرق - القرغيز والطاجيك مع مجموعة هابلوغروب مهيمنة R1a ، من الشمال - كاراكالباك والكازاخستانيون مع مجموعة هابلوغروب C2 المهيمنة. وفي الوسط بينهما يعيش الأوزبك مع مجموعة هابلوغروب J2 المهيمنة.
          1. +2
            14 سبتمبر 2016 23:20
            أوزبكستان هي دولة الخزر السابقة ، وهي جزء من خازار خاقانات ،


            من فضلك لا تكذب أيها الرفيق. حتى أنني قدمت لك اقتباسك - أتمنى أن تحمر الخدود على الأقل ... *)) الخزر ليس لديهم أي علاقة بنا. قبلهم تأثرنا بالهيلين والفرس وقليل من العرب - حتى تعرضوا للضرب في الوجه (وعلى طول الطريق ، حصلوا على منافسين أقوياء في العالم الإسلامي) ، لكن ليس الخزر ... *) نعم ، ربما كان أسلاف الخوارزميين مرتزقة من الخزر ، لذلك كان هذا في تلك الأيام طبيعيًا ... *)
            1. +1
              15 سبتمبر 2016 01:18
              كيف نسمي الموقف عندما ينسب اقتباس لشخص آخر إلى شخص ما ، وحتى هم لا يقتبسونه؟ يضحك

              تأثر السكان الأصليون في آسيا الوسطى (J2 و G) بعد العصر الجليدي الأخير بما يلي:
              - الكلت (R1b) منذ 6000 عام في طريقهم إلى آسيا الصغرى ؛
              - الآريون (R1a) قبل 4000 عام في طريقهم إلى الهند والمرتفعات الإيرانية ؛
              - اليونانيون (E1، G2) قبل 2300 عام في طريقهم إلى الهند ؛
              - Gunas (C2) منذ 1700 عام في طريقها إلى أوروبا ؛
              - العرب (J1) قبل 1300 عام من العراق إلى العراق.
              - المغول (C2) قبل 1000 عام في طريقهم إلى أوروبا.

              نتيجة لذلك ، تم تشكيل خليط مشترك من الشعوب من أصول مختلفة في آسيا الوسطى:
              - الخزر الأصليون / الأوزبك (J2) ؛
              - الوافدون الجدد التركمان (R1b) ، القرغيز (R1a) ، الطاجيك (R1a) والكازاخستاني (C2).
              بالإضافة إلى أنها منتشرة عبر شعوب E1 و G2 و J1 ومجموعات هابلوغا أخرى.

              خلال 6000 سنة الماضية ، تغير سكان آسيا الوسطى دينهم خمس مرات (الشنتوية - الوثنية - الهلينية - التنغرين - الإسلام) وأربعة أضعاف اللغة (الباسك - السنسكريتية - اليونانية - التركية).

              ولذا نعم - "واجهتك" يضحك

              ملاحظة: ما الذي تتذكره عن التشرذم الإقطاعي لأوزبكستان في الخمسمائة عام الماضية ، مثل خوارزم وبخارى وسمرقند؟ ماذا حدث من قبل هل تعلم؟ ولماذا الجار الجنوبي للأوزبك الأفغان هو الشعب الخزر (الخزر بالروسية)؟
              1. +3
                15 سبتمبر 2016 01:56
                كيف نسمي الموقف عندما ينسب اقتباس لشخص آخر إلى شخص ما ، وحتى هم لا يقتبسونه؟


                Ummmm .. هناك شخصان مختلفان في المنتدى بنفس الاسم المستعار - المشغل؟ *))) إذا كان الأمر كذلك ، فعندئذ نعم - أقدم أعمق اعتذاري ... *)

                على مدى 6000 سنة الماضية ، تغير سكان آسيا الوسطى دينهم خمس مرات (الشنتوية - الوثنية - الهيلينية - التنغرية - الإسلام)


                الشنتوية هي ديانة قديمة في اليابان. تعلم ، لدينا طلقة واحدة ، عالم آثار ياباني - كاتو سان. إنه يحفر ويحفر ويريد ربط اليابان وأوزبكستان معًا. سيكون سعيدًا بـ "اكتشافك" - أن الشنتو كانت تمارس في آسيا الوسطى... *))) برافو ، الظهور ... *))

                الوثنية، حسنًا ، رصيد ، طالب رفيق ... *))) الهيلينية، ummmmm ... شيء من هذا القبيل؟ *))) أي نوع من تعاليم أبيقور؟ *)) حسنًا ، هذا أيضًا اختبار ، مع امتداد ، دعنا نكتبه في الوثنية ، أو "الوثنية athezim" ... *)

                ولكن هذا ما كنت في حيرة من أمرك تنجريسم، مع نوع من "التنجرية" الغامضة - سأكون معك ، بدلاً من الإخوة الكازاخ والقرغيز - سأكون مستاء ... *))) هل هو خليط من التانترا والعدمية أم ماذا؟ *))) هيا ، حتى لو تخلصت من سخريةي ، لم يكن هناك عمليا تنغرية في بلاد ما بين النهرين. كانت هناك عبادة الماء ، وعبادة الماء ، والزرادشتية ، والتي لا تزال آثارها باقية في ثقافتنا ، وتندمج عضويًا في الإسلام. وكلا الديانتين أقدم بكثير من Tengrianism ... *)

                لم أجده في قائمتك. البوذية واليهودية والمسيحيةالتي كانت منتشرة في آسيا الوسطى في بداية عصرنا. حسنًا ، حسنًا ، ليس عليك أن تعرف ذلك ، أنت ... "عالم وراثة" ... *))))

                حسنًا ، ذكرت الإسلام - مُختبرًا ... *)))

                حسنًا ، لقد تركت الخزر للحلوى ... *))) كما تعلم ، عزيزي ... كيف يمكنني أن أقول ذلك ، إنه جميل ، ويمكن فهمه. صندل أيضا باخرة، فقط بدون عجلات ومحرك بخاري ... *)) لتصنيف الخزر ، الزرادشتيين ، على أنهم خزر فقط من خلال توافق الأسماء ، هذا الرياضات الهوائية... *))) كيف كان الأمر مع مبدعي "التاريخ الجديد"؟ "اسكتلندا هي منطقة تابعة للإمبراطورية الروسية فقط لأن لديهم روس-شاير (مقاطعة روس)" ... *))) تعويض! برافو مكرر!
                1. 0
                  15 سبتمبر 2016 03:43
                  عد الخزر ، الزرادشتيين ،


                  بالمناسبة ، لقد غششت. الخزر ليسوا زرادشتيين ... *) آسفون ...
              2. +2
                15 سبتمبر 2016 03:09
                (الباسك - السنسكريتية - اليونانية - التركية)


                لم ألاحظ الفيل حتى. اه اه اه!.. *))))

                الباسك - هل تقصد لغة الباسك؟ هؤلاء هم أنفسهم - غير الفرنسية وغير الإسبانية؟ *))) إيمممم ... أااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ... وفقًا لمنطقك ، من المحتمل جدًا أن يكون أسلافي قد أسسوا مملكة آكيتاين في وقت واحد ... *)))) هل جاء كلوثار وثيودوريك ، بناءً على منطقك ، من آسيا الوسطى؟ اللعنة ، عش قرنًا ، تعلم قرنًا - سأتذكر ... *))) الباسك ، اللعنة ... = يضحك = ... *)

                السنسكريتية - أحيلك إلى هؤلاء ... كيف هم هناك ، الخزرانيون ، الذين يتحدثون الداري (!!! وأين هم خازارك هنا؟) ، وهو بمعنى ما ، بعيدًا جدًا ، وريث اللغة السنسكريتية.

                اليونانية واليونانية ... في القاعة اليونانية ، في القاعة اليونانية ... *))) = يضحك = ... لم يتجذر عمليًا هنا ، ولم يترك عمليًا أي "طبقات ثقافية".

                وأين خسرت اللغات الفارسية؟ نفس الداري ، الفارسية؟ *)))

                أوه ، لقد أعطيتني الكثير من الإيجابيات يا صديقي ... *)) شكرا جزيلا لك ... *)))
                1. +1
                  16 سبتمبر 2016 00:28
                  آسف - ليس الشنتوية ، ولكن الروحانية (ديانة الكلت R1d) وليس التنغرية ، ولكن التنغرية (دين الأتراك والمغول). أما بالنسبة لليهودية (رأس الخزر) والمسيحية (الأريوسيين) ، فأنت محق أيضًا - كانت هناك هذه الفترات في آسيا الوسطى (بين الإيمان بآلهة الآلهة الهلنستية والتنجرية).

                  لغة الباسك (محفوظة في بلاد الباسك ، 80٪ R1b) - لغة الكلت قبل أن يتحولوا إلى الهندو أوروبية (محفوظة في أيرلندا واسكتلندا ، تحولت بقية السلتيين إلى اللغات الجرمانية والرومانسية اللاتينية).

                  إذا كنت من الأوزبكيين (J2) ، فأنت لا ترتبط بأي شكل من الأشكال بالكلت. يشمل هؤلاء جيرانك فقط - التركمان (60٪ R1b). وأقاربك من فئة J2 هم غالبية سكان غرب باكستان وشمال العراق وإيران وتركيا.

                  Haplogroups R1a (Aryans) و R1b (Celts) - كلاهما يأتي من Altai (جنوب سيبيريا) ، الأول انفصل عن R1 منذ 20000 عام وذهب غربًا ، والثاني انفصل عن R1 قبل 15000 عام واتجه أيضًا غربًا. في المقابل ، انفصل R1 عن R قبل 30000 عام في شمال الصين.

                  أما بالنسبة لاستيعاب اليونانيين (الهيلينيين) للسكان الأصليين في آسيا الوسطى (J2) ، فدخان Sogdiana وعاصمتها Marakand (سمرقند الحالية) - وقت التكوين قبل 2700 عام. شيء آخر هو أنه قبل 1700 عام ، أعاد Xiongnu (المغول ، C2) تشكيل سكان آسيا الوسطى مرة أخرى ، لكن ألف عام من الهيلينية ليس قطًا يعطس.
                  1. 0
                    16 سبتمبر 2016 09:14
                    يشمل هؤلاء جيرانك فقط - التركمان


                    من الغريب كيف تقسمها - ها هم الكلت ، ليسوا الكلت. علاوة على ذلك ، هناك شعبان مرتبطان ارتباطًا وثيقًا - الأوزبك والتركمان ، وهذا ضروري - السلتيون وليس السلتيون ... knock nuuuu ... سنة 14 ، ويذهب التركمان الصغير إلى الشمال الشرقي من فرنسا الحديثة =موطن السلتيين الأصلي ، حتى لا تخترعوا هناك= استدراج شابة سيلت لوطنها بالغناء والرقصات =وإلى جانب ذلك ، لكي يبدو مثل الملاك لزوجته ، يتعلم لغة سلتيك غريبة تمامًا عنه.= ، وللغرض نفسه ، يندفع أوزبكي صغير ، يسرج حصانًا ، في اتجاه مختلف تمامًا = نظرًا لأن مجموعات هابلوغروب التي قدمتها كمثال ، على حد ما أتذكره بشكل غامض ، موروثة من خلال خط الأم = .. . *)

                    ألست مضحكة يا صديقي *)) أما بالنسبة للغة الباسك ، فأنا فقط أسكت. لديك مثل هذه الأفكار الرائعة حول العائلات اللغوية ، والتكوين العرقي ، وما إلى ذلك ، بحيث لا يمكنني إلا أن أنظر إليك باحترام ، في انتظار "الاكتشاف" التالي ... *)))

                    تذوق آسيا الوسطى (J2) Sogdiana وعاصمتها Marakanda


                    Sogd ، Markanda ... *) لقد أشرت للتو إلى أن الفترة اليونانية انتهت منذ وقت طويل ، تاركة لنا ، الأحفاد ، كإرث فقط ، كما يقولون في علم الأحياء - الطراز العرقى العديد من أعضاء شعبنا. مجرد مثال على أصابع ما أقوله - العديد من المعابد القديمة في بخارى وسمرقند ، هذه هي ملاذات بوذية وزرادشتية سابقة. لا يمكنك قول الشيء نفسه عن الفترة الهلنستية في أوزبكستان. بقيت القطع الأثرية الثقافية في المستوطنات القديمة فقط ... *)

                    يكاد يكون مثل هذا ...
                    1. 0
                      16 سبتمبر 2016 13:59
                      لم يتشكل الكلت في (R1b) أوروبا الغربية من فراغ ، لكنهم أتوا من ألتاي (بدأوا منذ 8000 عام). أثناء العبور ، مر الكلت عبر السهوب الكازاخستانية (قبل 7000 عام) ، حيث تخلف التركمان والتتار عنهم (كان لدى كلا الشعبين 60 ٪ من R1b لكل منهما) ، مروا عبر القوقاز (حيث تخلفت العديد من الشعوب الصغيرة عن الركب) ، وآسيا الصغرى ، الشرق الأوسط ، مصر (بالنسبة للفراعنة R1b على عكس بقية المصريين مع E2) ، شمال إفريقيا (حيث تراجع الكاميرونيون بنسبة 75٪ R1b) وعبروا جبل طارق منذ 5000 عام.

                      حقيقة أن التركمان والتتار يتحدثون الآن اللغة التركية هي ميزة Xiongnu (C2).

                      كان الأوزبك يجلسون في آسيا الوسطى طوال هذا الوقت ، وبالتالي احتفظوا بالنمط الفرداني المهيمن J2 ، وهو نفس النمط الفردي لأقرب أقربائهم "بالدم" - الإيرانيون والأتراك والباكستانيون الغربيون والإنجوش والشيشان. اللغة التركية للأوزبك اليوم هي أيضًا ميزة من Xiongnu.

                      أحد أديان الأوزبك والتركمان والتتار والإيرانيين والأتراك والباكستانيين والإنجوش والشيشان هو فضل العرب (J1).
                      1. 0
                        16 سبتمبر 2016 15:02
                        لم يتشكل الكلت في (R1b) أوروبا الغربية من فراغ ، لكنهم أتوا من ألتاي (بدأوا منذ 8000 عام). أثناء العبور ، مر الكلت عبر كازاخستان


                        هذا هو أحد الخيارات الممكنة لإعادة توطين الشعوب - بالمناسبة ، ليس الأكثر دعمًا من قبل المجتمع العلمي. إليك خيار آخر لك - تغلغل القبائل ذات الأنواع الفردية نفسها ، والتي بدأت تتغلغل من وسط إفريقيا إلى أوروبا وآسيا في اتجاهين - من خلال البلدان المغاربية الحديثة ، وجبلارتار - إلى إسبانيا الحديثة ، وفرنسا ، وبريطانيا ، وعبر القرن الأفريقي ، على طول ساحل شبه الجزيرة العربية إلى إيران وغرب ووسط آسيا وهندوستان.

                        مثل هذا...
                      2. 0
                        19 سبتمبر 2016 14:06
                        الأتراك والباكستانيون الغربيون والإنجوش والشيشان


                        بالمناسبة - أنا أيضًا ولكن اتضح أنني لم أهتم ... *)))

                        الأتراك - حسنًا ، حيث لم يذهب ، "الماكرة" لدينا = من الكلمة - يسار ، ولكن هناك ما يكفي من المكر فيهم أيضًا = "أبناء العمومة" ... *) ولكن يجب أن يكتبوا لنا ، "قريب الأقارب "- الباكستانيون الغربيون والإيرانيون والإنجوش مع الشيشان ليسوا على شفا الخيال على الإطلاق ... *)

                        ملاحظة: بالمناسبة ، فإن الإنجوش والشيشان أقرب إليك - السلاف ، إذا كان هناك أي شيء ... *)
  2. +1
    14 سبتمبر 2016 16:33
    لأسباب اقتصادية ودينية وعشائرية ، ونتيجة لذلك ، يتم تخمير مثل هذا الهلام بحيث لا تحسدون هيكل سلطتهم ، وروسيا على الأقل بحاجة إلى مثل هذا الهراء في جمهورية إفريقيا الوسطى. يمكن لكريموف السيطرة على الوضع ، ولكن كمستقبل؟
    لن يشعر FSB ووزارة الشؤون الداخلية بالملل (بينما يأخذون موسيقى الراب)
    1. 0
      14 سبتمبر 2016 23:24
      لأسباب اقتصادية ودينية وعشائرية ، ونتيجة لذلك ، يتم تخمير هذا الهلام


      عذرًا - ضع علامة على لسانك ... *)) لم يتم تخميره ولن يتم تخميره. FSB الخاص بك ووزارة الشؤون الداخلية ، نحن بالتأكيد لا نتعامل مع الراب. لدينا رجالنا من جهاز الأمن القومي ووزارة الداخلية ، الذين يسيطرون على كل شيء بشكل كامل. وانت منتفخ نفسك، منذ أن أصبحت ليبراليًا ، ومغازلة المتدينين ... *) هكذا يفعلون - فقط بدون كلام بذيء ... *))
    2. 0
      15 سبتمبر 2016 20:46
      كانت هناك مدرسة عليا لـ KGB في طشقند وأنا أؤكد لكم أن NSS يعمل بشكل فعال للغاية.
  3. +2
    14 سبتمبر 2016 18:08
    سيكون من الجيد إرسال الأوزبك من المدن الكبيرة في روسيا. الطاجيك إلى الوطن ، ثم تركهم يبنون الأصولية الدينية ، سينجحون ، فهم ليسوا بعيدين عن أفغانستان من حيث التنمية
    1. 0
      14 سبتمبر 2016 19:20
      لماذا يرسلون الجميع بينهم ، هناك أناس طيبون ، صديقي طاجيك يدرس ليكون طبيباً
    2. 0
      14 سبتمبر 2016 19:20
      لماذا يرسلون الجميع بينهم ، هناك أناس طيبون ، صديقي طاجيك يدرس ليكون طبيباً
      1. +3
        14 سبتمبر 2016 20:27
        يجب أن أقدم الملايين من الآسيويين الذين يحتشدون في الشتاء لمتر مربع من الجليد ، وفي الصيف يجزون العشب دون سبب ، وفي نفس الوقت ينشرون الأخبار الإجرامية يوميًا. كما أنهم يتخذون أماكن في رياض الأطفال والمدارس والمستشفيات والأمومة. توافق المستشفيات على الرواتب التي توافق على العمل براتب أقل. هذه الشخصيات مفيدة جدًا لصاحب العمل غير النظيف وقيادة المدينة. لسوء الحظ ، هناك عدد قليل من الأطباء والميكانيكيين وصانعي الأقفال وغيرهم من العمال ذوي المهارات العالية المطلوب منهم.
  4. +1
    14 سبتمبر 2016 20:29
    إن الاستبداد الشرقي ، وضعف التنمية الاقتصادية والاجتماعية ، والفساد ، وانعدام القانون الكامل للدولة (أي الخروج على القانون من كلمة شيطان) على الناس سيؤدي عاجلاً أم آجلاً إلى انفجار. أود أن أقول انفجار. تاريخيا الشعوب المحلية ذات الوعي المدني الضعيف. لذا فإن الكفاح ضد فوضى الدولة هذه سيكون حصريًا تحت رعاية الإسلام ، وعلى الأرجح ، تحت رعاية الأنماط الراديكالية.
    1. +1
      14 سبتمبر 2016 23:09
      الاستبداد الشرقي ، ضعف التنمية الاقتصادية والاجتماعية ، الفساد ، الفوضى الكاملة للدولة (أي الخروج على القانون من كلمة شيطان)


      مجموعة كاملة من الطوابع. كما نسوا "الإقطاع والعشائر". هل تفسر هذا بطريقة أصلية - "الفودكا ، الحمام ، الأكورديون ، ماتريوشكا ، الدببة في الميدان الأحمر"؟ *)) نو ، نو ...

      وخلاصة القول ، إذا كان هناك خروج على القانون (من كلمة شيطان) ، فهو في عقلك يا عزيزي. افعل ذلك الخيط بهذا - على سبيل المثال ، احصل على دلو من الفودكا واركب دبًا في الغابة ليلاً - يهدئ ، كما يقولون ، أنظف من أي مضادات للاكتئاب ... *)
      1. +2
        15 سبتمبر 2016 01:49
        تحيات. لكن .... لكن يبقى سؤال واحد صغير - لماذا لا يعمل الأوزبك في المنزل ؟؟؟ مرة أخرى الشوفينية الروسية وكراهية الأجانب هي المسؤولة ؟! لذلك سيرفعون البلد ... كل ذلك في حشد من الناس ... بما أنك لا تحب مزاج "السكان المحليين" ...
        والقول ، كما يقولون ، لا يوجد عمل في المنزل على الأقل ماكر.
        من أفسد البلد؟ - نحن روس ؟؟؟؟؟
        لذلك البقاء على قيد الحياة والأول بعد الحصول على ما يسمى. كان استقلال الروس مدفوعًا من هناك (كان هناك جماعي) ...
        لذا كل ما تبذلونه من الفم !!!!
        ونحن ، على حد تعبيرك - ودلو من الفودكا ، إذا لزم الأمر ، سنمسك ... وسنتوب إلى الدب في الغابة ... وسننفصل عن شيء آخر ...
        الرسوم المتحركة كلها أننا في المنزل ..... وأنت لست كذلك !!!!
        1. +6
          15 سبتمبر 2016 02:29
          الرسوم المتحركة كلها أننا في المنزل ..... وأنت لست كذلك !!!!


          عزيزي ، لا تتناثر اللعاب - ستتأكسد أسلاك الإنترنت. أنا شخصياً - أجلس في المنزل ، وأولي اهتمامًا فقط لمجموعة الطوابع التي أصدرها المتحدث السابق. أما بالنسبة لرفاقي المواطنين الموجودين الآن في روسيا - فمن يمنعك من إعادتهم؟ أرسل مخاط المسحة والثدي المتجعد؟ نعم ، لا يمكنك - عمالنا الدؤوبون مفيدون لسلطاتك.

          من أفسد البلد؟ - نحن روس ؟؟؟؟؟


          نعم ، نعم ... أنتم أيها الروس "prokali". نحن الأوزبك وجيراننا الكازاخ حاولنا حتى النهاية مغادرة البلاد ، حتى عام 1994 ، في مؤتمر صحفي مشترك للرئيسين كريموف ونزارباييف تحدثا عن "جيش واحد ، جنسية واحدة ، ثقافة واحدة". والفضاء الاقتصادي ، وعلى الرغم من أنه سيكون اتحادًا كونفدراليًا لدول الاتحاد السوفيتي السابق ، "حيث قرقر يلتسين مخمورًا -" لا جيش واحد! لا توجد مواطنة واحدة! لا توجد مساحة واحدة! " ليست هناك حاجة لتغيير المفاهيم وإعادة كتابة التاريخ. ما أرادوا الحصول عليه ، حصلوا عليه.

          كان هناك انفجار في القومية في جميع بلداننا في التسعينيات. إنه فقط معنا ، والحمد لله ، تم تدميره في مهده. لك لا تزال مزدهرة. أنت مثال حي ، نسي كل شيء ، يمارس الجنس مع كل شيء ، ويشوه كل شيء.
        2. +3
          15 سبتمبر 2016 05:39
          هنا ، سأدعم الأوزبكيين - كان انهيار الاتحاد منظمًا في الغالب في جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية وفي نفس الجمهوريات النقابية التي دافع عنها الروس أكثر ، حسنًا ، وقوميون صغيرون (قليلون جدًا في ذلك الوقت). كان لدي مدرس للتاريخ ، روسي ، عشت في كازاخستان ، لذلك في 89-90 ، كطالبة ، قادت السيارة إلى مسيرات من أجل حرية التعبير والديمقراطية ، وكان هناك روسي في الغالب معها .. في أواخر التسعينيات ، تتذكر هذا ، تنهد بمرارة "يا له من غباء"
          وإلى المحاور الثاني حول "الاستبداد الشرقي" - لقد ذكّرتني أنت ، يا صديقي ، الآن بطيور البطريق - كلهم ​​يعلقون أنوفهم في شؤون الآخرين ، يجلبون الديمقراطية - كان الشرق دائمًا استبداديًا ، تمامًا مثل روسيا ، لقد تطور فقط تحت حكام ديكتاتوريين قاسيين. ألم تكف عن الديمقراطيات حتى الآن؟
      2. 0
        15 سبتمبر 2016 10:45
        نعم؟ هل تعتقد أنه لا يوجد استبداد شرقي في أوزبكستان ، وكل شيء يعتمد على شخص واحد؟ متى لا نهتم بالقوانين والدستور؟ عندما تأخذ الوكالات الحكومية الأشخاص بعيدًا ، فإنهم يمارسون التعذيب ويضغطون على الأعمال التجارية من قبل ابنة أحدهم "رئيسًا جيدًا ومحترمًا جدًا" ، إلخ. الكثير من الأمثلة. أنت ، بناءً على علم تلك الأماكن ، يجب أن تعرف أكثر من علمي. التنمية الاقتصادية - هل تصدق حقاً الإحصائيات الرسمية حول التنمية المذهلة والمستقرة؟ أن الناس يندفعون إلى روسيا وكازاخستان ودول أخرى بأعداد كبيرة؟ ألا يوجد فساد في أوزبكستان؟ نعم ، أنا أؤمن بالتأكيد! انعدام القانون الكامل للدولة هو أيضا طابع؟ فوضى عارمة. إذا كنت تريد الشيطان.
        1. +1
          15 سبتمبر 2016 12:26
          نعم؟ هل تعتقد أنه لا يوجد استبداد شرقي في أوزبكستان ، وكل شيء يعتمد على شخص واحد؟


          رائع. أعط مثالاً عن بلد لا يوجد فيه "استبداد" ، يمارس الضغط على المصالح؟ واحد لا يوجد فيه تأثير الشركات. الذي من أجله لن تتأثر بالدول الأخرى التي تعتقد أن لديهم الحق في الحصول على أنفسهم "الستات" إلخ. إلخ. عزيزي ، كلنا بشر. الرؤساء و "الديموقراطيين" و "المستبدين" وغيرهم. كلنا لدينا نفسية. وفي الواقع ، الآن ، الشيء الرئيسي ليس الطوابع والتسميات التي يرغبون في تعليقها بعضالذين يعتبرون أنفسهم أكثر ذكي - والصحة النفسية لقادة ومواطني الدول الفردية. الولايات المتحدة نفسها ورفاقها ، الذين يعتبرون أنفسهم منارات الديمقراطية ، تمكنوا من دفع الشرق الأوسط بأكمله وشمال إفريقيا تقريبًا إلى العصر الحجري. لا تحاول أن تكون "ذكيًا" - كن مجرد رجل بين الناس ، وربما لا يزال بإمكانك إصلاح شيء ما في هذا العالم.

          بالنسبة لأسئلتك - هل تعرف ما إذا كنت تعتقد حقًا أنني متخلف عقليًا؟ أو هل لديك تأخر في النمو بنفسك وتقيس الباقي بنفسك؟ أنا أؤيد الإحصائيات الرسمية - أنا أعيش محاطًا بزملائي المواطنين ، في بلدي. أرى كيف يعيشون. لن أقول إنهم - ينجون. جودة الحياة على مستوى دول مثل كازاخستان أو روسيا. أما بالنسبة لأولئك الذين ذهبوا للعمل معك ، في روسيا ، في كازاخستان. هناك عدد أقل وأقل منهم الآن - لقد تمكنا نحن أنفسنا من زيادة "السمنة" ، إذا جاز التعبير. فقط اسأل - غالبية الأوزبك الذين يعملون الآن في روسيا هم من مواطني طاجيكستان وقيرغيزستان. ومن بين الأوزبكيين ، إذا جاز التعبير ، الأوزبك ، هناك فئتان - المتخصصون من الدرجة العالية الذين يطلبون بشدة في سوق العمل لديك ، وهناك الكثير منهم وصدقوني - يأتون إليك بهدف محدد ، لكسب = إنه أسهل بالنسبة لك
          افعل ما لدينا ، بسبب أعلى منافسة لدينا = ، ودعنا نقول ، انتهينا من بناء الطابق الثالث في منزلك الصغير ، حيث يكون الخيط في سمرقند أو فرغانة = يصل إلى مستواهم ونوعية حياتهم ، فأنت مثل المشي إلى القمر ، صدقني =. الفئة الثانية ، فئة أوسع - lumpens ، عنصر "ديني" = في أوزبكستان لن يتم منحهم الحياة ، بشكل لا لبس فيه ، مع مراعاة
          حقيقة أن "دينهم" لا علاقة له إطلاقاً بالإسلام الذي يمارس في أوزبكستان. حسنًا ، إنهم مجرد i-d-i-o-t-s ، وهذا كل شيء = أشخاص "من المحراث إلى الوقت". لا أحد ، حتى أبشع "استبداد" ، يمكنه أن يحرم الناس من حرية الحركة. نحن نحاول التعامل مع هذا بطريقة ما ، لكن هذا غير واقعي عمليًا. ها هي الفئة الثانية من الناس ، نفس الشيء ، إنهم يخلقون صداعا لك ولنا - عن طريق الاتصال بالجريمة ، أو نقل أفكارهم المتعفنة ، أو ببساطة عن طريق الوقوع في العبودية.

          حول سؤالك الأخير. هل كتبت في مكان ما أنه لا يوجد فساد في أوزبكستان؟ الفساد محرك الرأسمالية - وكل بلادنا - رأسمالي. ماذا تريد إذا؟؟

          مثل هذا...
          1. 0
            15 سبتمبر 2016 20:53
            وعلاوة على ذلك ، فإن معظم المعلقين لم يزرونا حتى ، وإذا قاموا بذلك ، فعندئذ .. منذ سنوات مضت) وإذا سمعوا شيئًا ، فهو من صديق أخبره صديقه ..)
            1. 0
              15 سبتمبر 2016 22:48
              ربما أنت على حق. بالنسبة لي ، أستطيع أن أقول إنني سافرت ذات مرة في جميع أنحاء مناطق أوزبكستان. لقد زرت العديد من الأماكن في جنوب كازاخستان وقيرغيزستان وطاجيكستان وتركمانستان وشمال أفغانستان.
  5. +1
    15 سبتمبر 2016 05:43
    بعد المذابح التي قام بها السكان الروس في مدينة أوش الأوزبكية وغيرها ، ليس لدي أوهام بشأن أوزبكستان ولا أعتبرها دولة صديقة للاتحاد الروسي
    1. +3
      15 سبتمبر 2016 10:22
      بعد مذابح السكان الروس في مدينة أوش الأوزبكية وغيرها


      أوش - مدينة قيرغيزستان. حتى بعد المذابح التي تعرض لها السكان الأوزبكيون في عام 2010، أوزبكستان لم تدعي أن هذا "المدينة الأوزبكية"على الأقل تعلم الجغرافيا ، يا رجل ، لا تخز نفسك ...
    2. 0
      15 سبتمبر 2016 20:54
      في مدينة أوش الأوزبكية

      لمجرد التفوه ..
      1. 0
        15 سبتمبر 2016 22:44
        الفوسجين صحيح جزئيا. على الرغم من أن أوش تقع على أراضي قيرغيزستان ، إلا أنها تقع مباشرة على الحدود مع أوزبكستان. وأتذكر عندما كنت هناك في أواخر الثمانينيات وأوائل التسعينيات ، كان أكثر من نصف سكان أوش من الأوزبك. الآن ، ربما تغير الوضع مع عدد الأوزبك في أوش.
        1. +1
          16 سبتمبر 2016 09:52
          الفوسجين صحيح جزئيا.


          إنه مخطئ من حيث المبدأ. اشتكى لي أوش أوزبكي ، بصراحة ، من عدم وجود آفاق لديهم - إنهم محاصرون في العمل ، ولا توجد فرص وظيفية ، ومظهر من مظاهر القومية اليومية ، وما إلى ذلك. وبسبب هذا ، فإنهم يغادرون بشكل جماعي ، في أغلب الأحيان إلى روسيا.

          أكرر ، كانت هذه محادثات خاصة.. ومهم!!!) ، ما يحدث في أوش هو شأن داخلي لجمهورية قيرغيزستان. أوزبكستان ليس لها علاقة بهذا.
  6. 0
    15 سبتمبر 2016 08:32
    اقتباس: عامل
    أوزبكستان هي دولة الخزر السابقة ، وهي جزء من خازار خاقانات ، هزمها أمير كييف سفياتوسلاف. بعد الفتح المغولي ، أعيدت تسميتها على اسم أحد الخانات المغولية ، الأوزبكي.

    إذا توقف خليفة السكرتير الأول السابق للجنة المركزية للحزب الشيوعي الأوزبكي ، إسلام كريموف ، عن إحكام الخناق ، فإن أوزبكستان ستواجه مصير خاقانات.


    إن مستقبل أوزبكستان وهمي
    يطبع الأمريكيون الدولارات على مدار الساعة للحفاظ على بيئة مدمرة
    1. 0
      15 سبتمبر 2016 10:30
      إن مستقبل أوزبكستان وهمي


      في مستقبل أوزبكستان ، لا توجد مشاكل متوقعة بسبب الدين والقومية. إذن أنت هناك في وطنك ، في روسيا ، حاول ايضا، مع هذين الأمرين للقيام بشيء وكل شيء سيكون في الشوكولاتة ...

      حسنًا ، المشاكل الاقتصادية - بدونها يكون ذلك مستحيلًا. نحن نعيش في عالم رأسمالي ، والأزمات هي أساس هذا النظام العالمي اللعين ...
  7. 0
    15 سبتمبر 2016 22:21
    اقتباس من: de_monSher
    أعط مثالاً عن بلد لا يوجد فيه "استبداد" ، يمارس الضغط على المصالح؟

    اشرح الفرق بين اللوبي والاستبداد؟ الاستبداد (من الاستبداد اليوناني - سلطة غير محدودة) ، شكل من أشكال الحكومة والحكومة يتمتع فيه الحاكم الأوتوقراطي بسيطرة غير محدودة على الدولة ، ويتصرف فيما يتعلق برعاياه بصفتهم سيدًا وسيدًا. هذا هو الوضع بالضبط في أوزبكستان. حول حقيقة أنني أعتبر أنك متخلف عقليا. أنا لم أكتب هذا إطلاقا ولا بأي حال من الأحوال ، بخلافك ، لم أهينك. وأنت على ما أذكر
    اقتباس من: de_monSher
    وخلاصة القول ، إذا كان هناك خروج على القانون (من كلمة شيطان) ، فهو في عقلك يا عزيزي. افعل شيئًا بهذا - على سبيل المثال ، خذ دلوًا من الفودكا ، واركب دبًا في الغابة ليلًا - إنه يهدئ ، كما يقولون ، أنظف من أي مضادات للاكتئاب ... *)

    أما بالنسبة للأوزبك ، فأنا ودود للغاية. أنها أصبحت أصغر ، لا أستطيع أن أقول بصريا. أنا أتعامل معهم يوميا. يجب أن أقول على الفور أنني أعرف كيف أميز الأوزبك عن القرغيز والطاجيك. اللغة مختلفة ، على الرغم من أن المظهر غالبًا ما يكون متشابهًا ، لا سيما بالنظر إلى أن العديد من طاجيك سمرقند وبخارى قد نسخوا إلى الأوزبك. أنا سعيد جدًا لأن مستواك الاجتماعي والاقتصادي الشخصي في القمة. لكن ، هناك العديد من الأشخاص الآخرين في حالة فقر. ولا أرى أي تحسن. لذا فإن توقعي هو هذا. بانفجار سيكون له طابع ديني.
    1. +1
      16 سبتمبر 2016 09:39
      شكل من أشكال الحكم والحكومة يتمتع فيه الحاكم الأوتوقراطي بسيطرة غير محدودة على الدولة ، ويتصرف فيما يتعلق برعاياه بصفتهم السيد والسيّد.


      حسنا ، مضحك جدا يا عزيزي. كنت لي مباشرة في ذهول دخول العناد. فقط فكر بنفسك ، أنا لا أعرف عنك ، لكن من الصعب علي تخيل ذلك الإنسان المعاصر، وميض كثيرًا لدرجة أنه يتجاهل [المعلومات المتوفرة لديه بأي شكل من الأشكال - الإنترنت ، مئات ، بل آلاف القنوات التلفزيونية من مختلف البلدان ، ولكن ببساطة "الكلام الشفهي" - لن يفكر بشكل نقدي ؛ سيكون مثل تمثال خزفي لبوذا - أن تجلس وتبتسم وتكرر نوعًا من الغباء ، مثل - "أنا أسعد شخص على وجه الأرض! الصيحة ، ديسبوتنا المضيء (حزب ، مجموعة من الرفاق المسؤولين)!". فقط أتوسل إليكم ألا تستشهدوا بأية قنوات حكومية كمثال. تلفزيون. الدعاية لم تلغ - شاهد القنوات الروسية أو الأوكرانية أو الأمريكية - مثل هذا التدفق من الدعاية التي تتدفق من هناك ، لا يستطيع أي بلد عادي مثل أوزبكستان تحمله ، حتى لأسباب إنسانية بحتة - سوف يضحكون ، كما تعلمون ، على مواطنيهم. إنه في صفوف أي نوع من i-d-i-o-t-o-in ، هل تناسبنا ، أيها الأوزبك؟

      أما بالنسبة للأوزبك ، فأنا ودود للغاية. أنها أصبحت أصغر ، لا أستطيع أن أقول بصريا.


      فقط لنفسك - اسألهم بأنفسهم من أين أتوا. الغالبية العظمى - طاجيكستان ، قيرغيزستان. علاوة على ذلك ، في العام الماضي ، في منطقة موسكو ، غالبًا ما عبرت المسارات مع هؤلاء الأشخاص - الأوزبك الأصيلون ، على الرغم من أن مواطني طاجيكستان ، لا يعرفون اللغة الطاجيكية على الإطلاق ولم يسبق لهم زيارة أوزبكستان.

      هذا عن ذلك ...
      1. 0
        16 سبتمبر 2016 11:09
        عزيزي ديمون شير ، كما كتبت أعلاه ، لقد زرت آسيا الوسطى وسافرت إلى العديد من الأماكن في جميع البلدان المجاورة ، باستثناء إيران. وكل استنتاجاتي مبنية على انطباعات شخصية ومعلومات لا تأتي فقط من الإنترنت ، ولكن أيضًا من العديد من المعارف والأصدقاء.
        صدق أو لا تصدق ، لكن في كثير من الأحيان أتواصل مع زوار من آسيا الوسطى ، أسألهم من أين أتوا. أنا مهتم جدًا بكيفية تطور الوضع الآن في أماكن معينة. ما الذي تغير منذ أن كنت هناك. يوجد بالفعل الكثير من الأوزبك من بخارى وسمرقند وكارشي وبيغ فرغانة (أنديجان ، نامانجان ، قوقند) ، أواجه عددًا أقل من طشقندرز ، مجتمع بأكمله من خوريزم ، أندر من نوكوس لسبب ما. الطاجيك في حد ذاته ، لكن الأوزبك أقل شيوعًا في طريقي.
        لذا فإن استنتاجاتي لا تدعمها ضيق الأفق والدعاية. وأنت. عزيزي ، استخدم تقنية النزاع المسماة "الذات". هذا عندما يطرح المحاور حججه ، وتقول له ، ضيق الأفق ، خمر ، إلخ.
        مرة أخرى ، أحترم الأوزبك ، عملت مع العديد من الأوزبك الأذكياء. وإذا اتهمتني
        اقتباس من: de_monSher
        إنه في صفوف أي نوع من i-d-i-o-t-o-in ، هل تناسبنا ، أيها الأوزبك؟
        كن لطيفًا بحيث أقتبس أين كتبت هذا؟ إذا كنت لا تستطيع ، أو تعتذر ، أو أنت السيد سوفرامشي وبوستوبول.
        1. +1
          16 سبتمبر 2016 12:09
          وأنت بالنسبة له ، غموض العين ، اذهب إلى الخمر ، إلخ.


          إن هذه النقطة بالتحديد من اتهامك ضدي هي غير عادلة على الإطلاق. = تنهد = كم هو مروع علي أن أمضغ نكتة عليك. نرى:

          ما هو الطابع الأمريكي لتصور روسيا؟ فودكا ، ساونا ، فتيات في صندرسس ، دببة. في هذا المنشور الخاص بي ، أشرت لك ببساطة إلى أنك ، مثل الشخصيات "الاستثنائية" من وراء البركة ، لديك طوابع تصور خاصة بنا ، نحن سكان آسيا الوسطى. وعرضيهز دلو من الفودكا وركوب دب"، لم يكن أكثر من ابتسامة على الطوابع الأمريكية - محاولة لإظهار أن طوابعك لا تختلف عن الطوابع الأمريكية ... *))

          كن لطيفًا بحيث أقتبس أين كتبت هذا؟


          لا ، يرجى المعذرة. أنت تتحدث هنا - "استبداد شرقي ، طغيان" ، إلخ. كيف يمكنك أن تقول ذلك؟ كيف ، أناس حديثون ، مفكرون ، في بلد حديث هو أوزبكستان، هل يمكن أن يسمحوا لحكم بلادهم ، ليس مدير أعمال محترف ، ولكن طاغية طاغية؟ هل فكرت يومًا أن الناس هنا في أوزبكستان يلتقون بالقادة ، ويرون من يكون ، ومن يستحق ماذا ، ويتخذ خيارات واعية لأنفسهم ولبلدهم؟
          1. 0
            19 سبتمبر 2016 08:43
            أتساءل ، يا عزيزي ، لماذا تسيء تفسير كلماتي. أين كتبت عن الطاغية المستبد؟ لقد كتبت عن الاستبداد. يمكن أن يكون المستبد شخصًا ذكيًا واقتصاديًا ومثقفًا وما إلى ذلك. ومع ذلك ، استمر في أن تكون طاغية. على سبيل المثال ، يمكنني الاستشهاد بحقيقة أنه من أجل مغادرة أوزبكستان ، تحتاج إلى الحصول على تأشيرة خروج. وأمثلة عندما يتم دفع التلاميذ والطلاب والعاملين الجاد إلى حقول القطن ... نعم ، كلهم ​​وطنيون كواحد ومستعدون للعمل في حقول القطن من أجل المجد ... (ضع الكلمة المفقودة لنفسك الوطن الأم ، Mustakilik و Bright Future) وأمثلة مماثلة على التدفق الحر للناس بأعداد كبيرة.
            وها أنا لا "أتحدث ، بل أشارك ملاحظاتي وأفكاري. بدلاً من تقديم الحجج ، الحقائق التي تتعارض مع أطروحاتي ، تقوم بتعليق ملصقاتك وتكتب بأسلوب الإثارة بنفسك.
            1. 0
              19 سبتمبر 2016 11:54
              الحقائق التي تتعارض مع أطروحاتي ، علق ملصقاتك واكتب نفسك بأسلوب صناعة التحريض.


              نعم ، على الأرجح حدث ذلك ، بسبب تعبيري - لكن مع ذلك ، لا تنسب ummmmm إلي ... "agitproM"، أنا لست "حداد النفوس البشرية" ... *) معذرة .. *)

              أما بالنسبة لـ "تأشيرة الخروج" = غير مبالٍ = الشيطان ليس فظيعًا كما هو رسم - إن مغادرة أوزبكستان ليست أصعب من المغادرة ، على سبيل المثال ، من نفس روسيا. البروتوكولات مختلفة قليلاً ، هذا كل ما في الأمر. نحن ، على عكسك ، ليس لدينا جواز سفر - ونحن ، بدلاً من الحصول على جواز سفر ، فقط نضع ختمًا في الجواز المدني المشترك ، وهذا كل شيء - لذلك ، في الواقع ، الوقت وتكاليف الأعصاب هي نفسها تقريبًا ... *) لذلك لا ينبغي أن تعطي هذا حجة خاصة ... *)

              القطن قصة منفصلة. في سنوات عديدة من حياتي ، لم أكن هناك من قبل. لكن بشكل عام ، وبشكل عام ، وبالنظر إلى عقلية شعبنا الهادئة والتكيّف ، فإن الأوزبكي العادي يلجأ إلى القطن ، فهو أسهل من "حقوق التأرجح" ، وتحديد واجبات الفرد ، وواجبات الدولة. حسنًا ، لن يكون هناك أحد هنا ، غاضبًا ليثير بسبب مثل هذا "التافه".

              ومع ذلك ، آمل حقًا أنني لم أؤذيك شخصيًا ، فأنا لم أزعجك بأي شكل من الأشكال. إذا كان هناك أي شيء من جانبي ، فأنا أعتذر بصدق ... *)

              أكثر أو أقل مثل هذا ... *)
        2. 0
          16 سبتمبر 2016 12:29
          بيج فيرغانا (أنديجان ، نامانجان ، قوقند)

          من يسمي وادي فرغانة بهذا الشكل؟ الاسم الذي ذكرته غير مستخدم في الوادي.
          1. 0
            19 سبتمبر 2016 08:52
            لقد كتبت أنا و Big Fergana باختصار بين قوسين المناطق المدرجة في هذا المفهوم - Kokand و Andijan و Namangan ، بالطبع فرغانة نفسها ، ليس فقط المدن ، ولكن أيضًا المناطق التي تحمل الاسم نفسه.
            أستمد هذا المفهوم من المصطلح الجغرافي وادي فرغانة. لكن جزءًا من الوادي يقع في قيرغيزستان. لذلك ، من أجل اختصار شرح طويل أو تعداد ، قمت بقيادة هذا المفهوم بنفسي.
        3. 0
          16 سبتمبر 2016 12:50
          بخارى ، سمرقند ، كارشي ، بيج فرغانة (أنديجان ، نامانجان ، قوقند) ، واجهت عددًا أقل من طشقندرز ، مجتمع بأكمله من خوريزم ، أندر من نوكوس لسبب ما.


          لم أقل أنه لا يوجد أوزبك في روسيا. أقول وقلت - لقد أصبحنا أقل وأقل. انظروا ، مؤخرًا ، حتى موظفو خدمات الهجرة لديك ، في ندوة في ألما آتا ، انتبهوا إلى هذا و "بكوا".

          بشكل عام ، عن "الاستبداد" ... موقف مضحك للغاية. أنتم ، "الأوروبيين" ، إذا جاز التعبير ، والروس على وجه الخصوص ، لديك نظام من "الطبقات" أو "الطبقات الزائفة". الشخص ، الذي وصل إلى مستوى معين في التسلسل الهرمي ، يتلقى بيئته "كمكافأة". حسنًا ، لقد حدث لك ذلك - المليونيرات يسكرون مع أصحاب الملايين والمليارديرات - مع أصحاب المليارات والمسؤولين رفيعي المستوى - مع كبار المسؤولين ، للمبالغة قليلاً ... *) معنا ، الأمر ليس كذلك. على سبيل المثال ، ردًا على سؤالي الأخير "يا رفاق ، لمن سنصوت؟". تم الرد على مجموعة من الإجابات على الفور - "ولكن ، مع Mirziyaev جلسنا مؤخرًا على بيلاف ، في الاحتفال بذكرى كذا وكذا وكذا ...". "حسنًا ، أي نوع من الأشخاص؟" "نعم طبيعي ، رغم أن يده ثقيلة". "لكن أزيموف هو مفكر آخر مصقول قليلاً ، وقد عبر مؤخرًا أيضًا المسارات في حدث كذا وكذا" ... حسنًا ، حتى لا يكون هناك إعلان سياسي ، لن أقدم جميع المراجعات حول المتنافسين على أعلى منصب. لذا ، مثل هذا ... وقد فهمت الأمر بشكل خاطئ هنا - "الاستبداد ، الاستبداد" ... *)
          1. 0
            19 سبتمبر 2016 09:23
            ربما كان هناك عدد أقل من الأوزبك في روسيا الشاسعة. لكن ، كما كتبت بالفعل ، لم يصبحوا بصريًا أصغر. أعيش في سان بطرسبرج. أصادف اللغة الأوزبكية وأسمعها كل يوم ، باستثناء الأيام التي أذهب فيها إلى الغابة للاسترخاء ، ثم كثيرًا ما أرى الأوزبكيين في المدن المحيطة بسانت بطرسبرغ (سانت بطرسبرغ). لأن استئجار المساكن فيها أقل بكثير من أسعار سانت بطرسبرغ.
            يمكن تفسير العدد الأصغر من الأوزبك في روسيا من خلال ما يلي: تمر روسيا الآن بتراجع اقتصادي معين (بدأ الوضع في التحسن في الوقت الحالي) ، وقدمت إجراءً مقيدًا للأجانب ، وتحتاج إلى الحصول على تصريح عمل و دفع أقساط شهرية ، وزيادة الغرامات على أصحاب العمل في حالة العثور على عمال أجانب غير مسجلين. كل هذا ، بالطبع ، يؤثر على الزوار. أفترض أنه عندما يرتفع الوضع الاقتصادي (إذا لم تكن هناك كوارث كبيرة) في 2017-2018. يمكننا أن نتوقع مرة أخرى زيادة كبيرة في العمالة الوافدة من أوزبكستان ، على الرغم من القيود (الترخيص ، زيادة الغرامات ، إلخ)
            1. 0
              19 سبتمبر 2016 12:02
              يمكن تفسير العدد الأصغر للأوزبك في روسيا من خلال ما يلي: تمر روسيا الآن بتراجع اقتصادي معين


              أحب بيتر - مدينتي المفضلة. لقد عشت معك لفترة طويلة - في Komendantsky Prospekt ، قبل ذلك - بالقرب من ساحة Turgeniev = كنت أنهي الكتاب ، وركضت بين الرحلات الاستكشافية =. مدينة مع روح. هناك شيء نتحدث عنه ، فهو دائما يجيب ويدعم ... *)

              بالنسبة لعدد أقل من الأوزبك - الآن ، على الأرجح ، سنقوم بتغيير بروتوكول مغادرة العمال الجادين إليك. أولاً ، سوف يمرون بفترة من التكيف الاجتماعي معنا - وعندها فقط يذهبون إليك. كل ما في الأمر أننا سئمنا بالفعل من هذا الانزعاج المستمر هنا - شيء ما بين الاتجار بالبشر و "سياحة العمل" البرية.
  8. 0
    17 سبتمبر 2016 22:29
    دي_شهر,
    لا أحد يجادل بأن جميع أنواع الناس تقريبًا (باستثناء أولئك الذين ينتمون إلى مجموعات هابلوغروب A و A0 و A00) غادروا إفريقيا في النهاية ، حيث نشأ الإنسان العاقل.

    يتعلق الأمر بشيء آخر - وصل العديد من العشائر الأفريقية في الأصل إلى شمال الصين ، حيث انقسموا إلى عشائر جزئية أكثر - O (صينيون) ، C (المغول) ، N (سكان شمال أوراسيا) ، Q (الهنود الأمريكيون) ، وكذلك أنا ، G و R (الأوروبيون في المستقبل).

    قبل 30000 عام ، انقسمت R إلى R1 و R2 ، قبل 20000 عام ، انفصلت R1a (Proto-Aryans) عن R1 وذهبت غربًا ، منذ 15 عام ، انفصلت R1b (Poto-Celts) عن R1 واتجهت أيضًا غربًا. في وقت سابق ذهبوا إلى الغرب G (القوقازيين) وأنا (الإليريين) ، وبعد ذلك ذهبوا إلى الغرب شمال (الفنلنديون).

    كان للعشائر طرق مختلفة من آسيا إلى أوروبا:
    - دخلت I و G و R1a أوروبا عبر مضيق البوسفور والدردنيل ؛
    - دخلت R1b أوروبا عبر جبل طارق ؛
    - دخلت N أوروبا عبر جبال الأورال الجنوبية.
    1. 0
      18 سبتمبر 2016 22:11
      لا أحد يجادل في أن جميع أنواع الأشخاص تقريبًا (باستثناء أولئك الذين ينتمون إلى مجموعات هابلوغروبس A و A0 و A00)


      أنا حذر جدًا من هذا النوع من أبحاث التولد العرقي. انظر - هذه الدراسات مبنية على الحمض النووي للميتوكوندريا للبروتو - "حواء" ، والتي ، إذا كانت ذاكرتي تفيدني بشكل صحيح ، فقد عاشت قبل 150.000 سنة في وسط إفريقيا. القاعدة الثانية ، كروموسوم Y للبروتو- "آدم" ، الذي عاش بالفعل قبل 50.000 عام ، في شمال شرق إفريقيا. أنا أفهم سبب أخذ هذه المجموعات من النيوكليوتيدات بالضبط - نعم ، الحمض النووي للميتوكوندريا ، هذا على الأرجح = أؤكد - على الأرجح= ، بالضبط الشيء الذي حوّل الإنسان البدائي إلى إنسان ، لأنه "دخيل" من الخارج - على الأرجح ، جينوم الكائنات الحية الغريبة = البكتيريا =. كروموسوم Y في حد ذاته شيء هش للغاية ، وهو شديد التأثر بالطفرات. وهذا يعني ، تقريبًا ، أن هذين المكونين من أجسامنا مسؤولان عن "التكيف الجغرافي" لدينا ، والتغيير وفقًا للظروف البيئية. ولكن...

      هل تعلم أن ، على سبيل المثال ، فيروس التهاب الكبد ، على الأرجح ذات مرة ، قبل 40.000 عام على الأقل ، كان جزءًا لا يتجزأ من جسم الإنسان وقام بوظيفته في التفاعلات الأنزيمية لجسم الإنسان؟ لكن في الوقت الحالي ، نحن نعتبر فيروس التهاب الكبد كائنًا غريبًا تمامًا ونكافحه. والآن ، شخص ما ، على دقات الطبل ، ويلوح بالأعلام ، يأخذ علامتين على جسم الإنسان ، - وما علامات (!!!!) - عضيات الخلية ، وجاهزة لخلق علم كامل لتصنيف الناس لها. وأي نوع من العضيات هذه - تلك التي ، بعد 40.000 عام ، لديها كل الأسباب إما أن تتحلل تمامًا ، أو تتحول إلى كائن غريب. تلك العضيات التي "تأخذ الضربة الأولى" ، أي ، وبالتالي فهي جاهزة للتغيير في أي لحظة = كمثال ، مع أبسط عدوى بالفيروس الضخم أو الفيروسات القهقرية ، يتم دمج نيوكليوتيداتها أولاً في الحمض النووي للميتوكوندريا =. وهل أنت مستعد لقبول هذه "العلامات" فقط كأساس لتأريخ شيء مثل التولد العرقي للتكوينات البشرية؟ أنا شخصياً - لا ، بغض النظر عما تقوله هناك ، بغض النظر عن الحجج التي تقدمها ... *)))

      مثل هذا...
      1. 0
        18 سبتمبر 2016 22:39
        يتم تشغيل كروموسوم Y ، الذي ينتمي إلى منطقة DNA غير معاد التركيب ، من قبل ما يصل إلى فرعين من العلوم - علم الوراثة السكانية وعلم الأنساب DNA.

        تستند استنتاجاتهم حول مكان ووقت استيطان العشائر البشرية إلى دراسة الحمض النووي المستخرج من بقايا العظام (خاصة الأسنان) للأشخاص أثناء عمليات التنقيب الأثرية في المقابر.

        يتم تأريخ وقت الدفن باستخدام تحليل الكربون المشع - طريقة فرع آخر من العلوم.

        يتم تحديد مجموعات هابلوغروبس عن طريق مطابقة العلامات في كروموسوم Y ، وتحديد العلاقة بين السلف والسليل - من خلال الاختلافات في مجموعة طفرات العلامات ، والفجوة الزمنية بينهما - بمتوسط ​​معدل الطفرات.

        تم تأكيد أداء طرق تحليل الكروموسوم Y تمامًا في مثال تحكم لإحدى العشائر الاسكتلندية ذات النسب المعروفة لعدة مئات من السنين.
        1. 0
          18 سبتمبر 2016 22:50
          يتم تحديد تاريخ الدفن باستخدام تحليل الكربون المشع


          تحليل الكربون المشع ، في حد ذاته ، أمر سخيف إلى حد ما ، لكن هذا ليس مدرجًا في موضوع مناقشتنا ... *)

          أما بالنسبة للتحليل على الكروموسوم Y ... نعم ، فأنا على دراية بكل حالات الصعود والهبوط ، ومثال "التحكم" - أيضًا. لقد قدمت للتو حججي في المنشور أعلاه - لا أريد أن أكرر نفسي. أمم ... ضع علامة على كلامي بأنني لن أتفاجأ عندما تنهار في المستقبل القريب طريقة التحليل هذه مثل بيت من ورق ، والناس الجادون يتوقفون عن أخذ كل هذا الهراء على محمل الجد ... *) Emmmmm ... حسنًا المبالغة قليلا - دوللي هي مثال لك ... *)
          1. 0
            19 سبتمبر 2016 15:41
            كانت النعجة دوللي مستنسخة ، أي. كان له علاقة بجزء مختلف تمامًا من الحمض النووي - قابل لإعادة الارتباط (في الواقع الجينات).

            إذا رفضت كفاءة طرق تحليل الكربون المشع والحمض النووي ، فراجع صورة حاملات المواد لثقافة R1a ، المميزة بعلامة الصليب المعقوف التقليدية:
            ج) إناء خزفي من ثقافة Yangshao ، إقليم شمال غرب الصين الحديث ، منذ 8000 عام ؛
            أ) لوحة خزفية من ثقافة طريبيل ، إقليم أوكرانيا الحديثة ، منذ 6000 عام.


            علامة الصليب المعقوف (يجب عدم الخلط بينها وبين علامة الرايخ الثالث التي تحولت في الاتجاه المعاكس) هي عنصر نموذجي للثقافة المادية للآريين والسلاف والروس. بالنسبة للأخير ، توقف استخدامه (على سبيل المثال ، في زخرفة دانتيل Vologda) فقط في الثلاثينيات كجزء من الصراع الأيديولوجي ضد عدو محتمل - الرايخ الثالث.
            1. تم حذف التعليق.
            2. 0
              19 سبتمبر 2016 16:13
              سمرقند



              نمط من بخارى ، لم يتم إدخال شيء ما ... *) الصليب المعقوف الخاص بك لا يثبت أي شيء على الإطلاق ... *)
              1. 0
                19 سبتمبر 2016 16:14
                نحن الأوزبك على النغمة ... *))
              2. 0
                19 سبتمبر 2016 17:20
                الصليب المعقوف (السنسكريتية) أو Kolovrat (اللغات السلافية) هو علامة مبسطة لبناء أربعة مشاعل مثبتة على نفس محور الدوران. يرمز الهيكل الدوار بأشعة النار المنحرفة إلى الشمس.

                لأول مرة ، تم العثور على الصليب المعقوف على سيراميك يعود تاريخه إلى 8000 عام في أماكن دفن حاملات مجموعة هابلوغروب R1a (أسلاف السلاف والآريين). بعد هجرة الآريين من أوروبا الشرقية قبل 5000 عام إلى آسيا الصغرى وآسيا الوسطى والمرتفعات الإيرانية وشمال شبه جزيرة هندوستان ، انتشرت أيضًا إلى هذه المناطق.

                بعد ذلك ، بدأ تصوير الصليب المعقوف في المعابد الهندوسية والبوذية واليهودية والمسلمة من الأناضول وإسرائيل إلى الهند والصين واليابان.
                حسنًا ، في بخارى أيضًا.

                الصورة الأكثر شيوعًا للصليب المعقوف بين السلاف والآريين والبوذيين هي Kolovrat ، والتي تدور في اتجاه عقارب الساعة. ابتكر المؤلفون الألمان من أصل آري من "العرق" الشمالي للألمان رمزهم الخاص في القرن التاسع عشر - Kolovrat ، الذي يدور عكس اتجاه عقارب الساعة.

                في الواقع ، استخدم الألمان الشماليون - الإليريون الشماليون (السكان الأصليون في الدول الاسكندنافية ، I1) والكلت الذين استوعبوا من قبلهم (R1b) رمز الشمس ثلاثي الفروع: trixel
                1. 0
                  19 سبتمبر 2016 18:17
                  أوه ، هذا كل شيء ... *) لا أستطيع الضحك ... آسف ... *)

                  حسنًا ، لماذا أنت في الشكل 1 ، انظر المشاعل؟ أنا شخصيا أرى ثلاثة خطاطيف للصيد - نظرًا لأن هذا رمز إسكندنافي وكانوا مرتبطين ارتباطًا وثيقًا بالبحر - كانت خطافاتهم مليئة بالمعنى المقدس ، وثلاثة خطافات - ثلاثة أضعاف الأسماك والعديد من الأطفال في العائلات ... *))

                  نسخة سلتيك ، أود ربطها بالهدال = بعد كل شيء ، حتى في بريطانيا ، تم الحفاظ على ثالوث الأجداد ، وعلاماتهم هي الهدال: الكلتالبلوط: البريطانيين الرومان وهولي: الأنجلو ساكسون=. الهدال يشكل بالضبط نفس "الكرات" في تيجان الأشجار ... *))

                  وعين التنين هيه ... سأتذكر من أنا من خلال التعليم والجنس ، وبالنظر إلى بقعة الحبر هذه ، سأجيب على السؤال - "ماذا ترى؟" ، "ماذا يا دكتور ، جهاز الأعضاء التناسلية للإناث!" ...

                  همم... *))
                  1. 0
                    19 سبتمبر 2016 18:22
                    "ماذا يا دكتور ، العضو التناسلي الأنثوي!" ...


                    آسف ، سأضيف انقلبت... لسبب ما ... *)
                  2. 0
                    19 سبتمبر 2016 20:06
                    هل أنت على دراية بمفهوم الأسلوب أم أنك من محبي الحياة؟
                    1. 0
                      19 سبتمبر 2016 21:42
                      هل أنت على دراية بمفهوم الأسلوب أم أنك من محبي الحياة؟


                      لماذا لم يعجبك تصميمي؟ *) على الرغم من أنني أضع الوجوه التعبيرية ، إلا أنني أسألك بكل جدية - لماذا أنت مستعد لسحب الأذنين ، فقط أسلوبك؟ *))
            3. 0
              19 سبتمبر 2016 16:16
              كانت النعجة دوللي مستنسخة


              حقيقة الأمر هي أن النعجة دوللي لم تكن مستنسخة ... *) لقد كانت مجرد لغة نابية - لقد أعطوا سؤالاً عن الأمر ... *)
            4. 0
              19 سبتمبر 2016 16:29
              إذا كنت تنكر كفاءة طرق تحليل الكربون المشع والحمض النووي


              أنت لا تفهم... *) أنا لا أنكر أيضا. كل ما في الأمر أنني أحاول أن أنقل إليكم بكل الطرق أن كلتا الطريقتين ... حسنًا ... يمكن حتى تسميتهما بالتنظير الخالص ... *) أن تكون مرتبطة بنصف عمر نظير الكربون غير المستقر ، هذا ليس مضحكا بشكل عام. بادئ ذي بدء ، يبلغ عمر النصف له 6.000 سنة ... حسنًا. ماذا عن العوامل العشوائية؟ وخلفية الأرض أكثر طبيعية؟ الإشعاع الكوني؟ وفقط ، حسنًا ، دعها تعمل من أجلنا - كيف يمكنك ضمان نقاء العينة ، على المستويات الذرية ودون الذرية؟ *))

              بالنسبة لتحليل الحمض النووي ، فقد سبق أن قلت أعلاه - إنها مجرد لعبة حظ ... *)) ببساطة الأحماض الأمينية "السحرية" ، تتراكم بهذه الطريقة بالضبط وليس غير ذلك ، ولكن كيفية ترتيب تسلسلها يعتمد على العديد من العوامل - على العدوى الفيروسية ، قبل التعرض قصير المدى لنفس الإشعاع الكوني = مثل ، على سبيل المثال ، انفجار سوبر نوفا في 1054 ، وبعد ذلك بقي سديم السرطان = ... *)
              1. 0
                19 سبتمبر 2016 16:38
                الحمد لله أننا على الأقل نتفق مع طريقة "الخزف" لتحليل القطع الأثرية يضحك
                1. 0
                  19 سبتمبر 2016 17:29
                  *) فقط من فضلك لا تحسبني العدمي... *) لقد قلت لك شيئًا واحدًا فقط طوال هذا الوقت - ليس لديك الحق ، لا ، تمامًا مثل هذا ، لأخذ وتأكيد شيء ما. مثل قبضة على الطاولة ، - "قلت ولا ... تتأرجح!". غدًا في العلم ، كل شيء يمكن أن ينقلب رأسًا على عقب ثم وحده أحكام موثوقة يتحول إلى غباء ، وسيأتي الآخرون ... لا أقل أحكام موثوقة، لا أقل ، في الجوهر ، "غبي" ... *)) اترك القليل من العطر ، حتى بالنسبة للخلقيين. بعد كل شيء ، من الممكن أنهم حتى على حق - وقد عمل الله حقًا في عرق جبينه لمدة 6 أيام ، وفي اليوم السابع ، فرك أخطاءه الأمامية وقال - "اللعنة!" .. . وكل شيء سار كالمعتاد .. *))) ثم سنبحث عن جذورنا في "ركبتي" إسرائيل ... *))))
  9. 0
    19 سبتمبر 2016 20:00
    اقتباس من: de_monSher
    جذورهم في اسباط اسرائيل

    ثم لا توجد أسئلة.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""