معركة في البحر الأصفر في 28 يوليو 1904 الجزء الثاني. استقبل السرب ف.ك.فيتجفت

120

سرب حربية "بتروبافلوفسك" في بورت آرثر

بعد مراجعة السير الذاتية المختصرة للقادة في المقالة السابقة ، ننتقل إلى حالة سرب المحيط الهادئ الأول في الوقت الذي تولى فيه الأدميرال ف.ك.فيتجفت المنصب مؤقتًا و. قائد سرب المحيط الهادي. يجب أن أقول أنه بحلول ذلك الوقت كانت حالة قواتنا البحرية قد تركت الكثير مما هو مرغوب فيه ، وهذا يتعلق بتكوين السفينة وإعداد الفرق للمعركة.

بحلول بداية الحرب ، كان لدى السرب في بورت آرثر سبع سفن حربية سرب ، وطراد مدرع ، وثلاث طرادات مدرعة من الدرجة الأولى ، واثنان من الطرادات المدرعة من الدرجة الثانية (باستثناء مقص إبحار Zabiyaka السابق ، والذي فقد عملياً. قيمة قتالية ، لكنها لا تزال مدرجة كطراد من الدرجة الثانية). تضمنت القوات الخفيفة للسرب طرادات ألغام ، وخمسة وعشرين مدمرة ، وأربعة زوارق حربية واثنان من الألغام المصممة خصيصًا. يضاف إلى ذلك ثلاث طرادات مدرعة وواحدة من الرتبة الأولى في فلاديفوستوك ؛ كان هناك أيضا 1 مدمرات صغيرة. بالنسبة لليابانيين ، فقط كجزء من القوى الرئيسية سريع (السربان الأول والثاني) كان هناك ستة أسراب حربية ، وستة مدرعة وثمانية طرادات مدرعة ، بالإضافة إلى 19 مدمرة كبيرة و 16 مدمرة صغيرة. وإلى جانب ذلك ، كان هناك سرب ثالث والعديد من القوات التي لم تكن جزءًا من التشكيلات المذكورة أعلاه ، ولكنها مخصصة لقواعد بحرية مختلفة.

لكن لا يزال من غير الممكن القول إن القوات الروسية في الشرق الأقصى كانت قليلة جدًا وغير قادرة على خوض معركة ضارية. كان من المفترض أن يؤدي نشر جزء من الطرادات في فلاديفوستوك إلى تحويل جزء كبير من السرب الثاني (بقيادة H. Kamimura) ، وهذا بالضبط ما حدث في الواقع: من أجل القبض على روسيا ، روريك وغروموبوي ، كان اليابانيون أجبروا على تحويل أربعة من طراداتهم المدرعة الكبيرة. وفقًا لذلك ، كانت الخطة الروسية ناجحة ، ولم يكن لدى Heihachiro Togo سوى ست بوارج وطرادات مدرعة للعمل ضد سرب آرثر ، دون احتساب القوات الخفيفة. في الوقت نفسه ، سيكون لدى آرثر ، الذين لديهم سبع سفن حربية وطراد مدرع ، ثماني سفن مدرعة مقابل ثماني سفن في معركة ضارية.

بالطبع ، تتجاهل هذه النتيجة "على الرؤوس" تمامًا جودة الأسراب المتعارضة ، لكننا الآن لن نقارن بالتفصيل سمك الدروع والسرعة واختراق الدروع لبنادق السفن الروسية واليابانية. نلاحظ فقط أنه من بين سبع بوارج روسية ، تم وضع ثلاث بوارج قبل عامين من بدء بناء زوج من أقدم البوارج اليابانية فوجي وياشيما. وعلى الرغم من أن نفس "سيفاستوبول" أصبحت جزءًا من الأسطول في عام 1900 (8 سنوات بعد التمديد) ، فإن هذا بالطبع لا يجعلها مساوية لـ "سيكيسيما" التي دخلت الخدمة في نفس العام ، والتي وضعها البريطانيون لأبناء ميكادو عام 1897.


إطلاق سرب البارجة Shikishima

تحرك التقدم التكنولوجي في تلك السنوات بسرعة مقلقة ، بحيث كانت السنوات الخمس التي مرت بين وضع هاتين السفينتين فترة ضخمة: بالإضافة إلى ذلك ، كانت سيكيشيما أكبر بحوالي 30 ٪ من سيفاستوبول. أما بالنسبة لسرب البوارج "النصر" و "بيرسفيت" ، فقد أطلقوا في بداية تصميمهم في وثائق العمل على "طرادات البوارج" أو "الطرادات المدرعة" أو حتى مجرد "الطرادات". وحتى في عام 1895 ، عندما تم وضع Peresvet ، في العديد من وثائق ITC ، تم إدراج السفن من هذا النوع على أنها "طرادات مصفحة من الصلب ذات ثلاثة براغي". تم أخذ البوارج البريطانية من الدرجة الثانية "سنتوريون" و "ريناون" كمبدأ توجيهي في تصميمها ، ونتيجة لذلك تلقت السفن من نوع "بيريسفيت" أسلحة خفيفة الوزن ، علاوة على ذلك ، فإن دروعها المدرعة ، قوية بشكل رسمي بما فيه الكفاية ، فعلت لا تغطي الأطراف ، والتي كانت تمثل عيبًا كبيرًا خلال الحرب الروسية اليابانية. بالطبع ، تم إدراج هذه السفن في الأسطول الإمبراطوري الروسي كسرب حربية ، ولكن مع ذلك ، من حيث صفاتها القتالية ، احتلت موقعًا وسيطًا بين الطرادات المدرعة اليابانية وسرب البوارج. وهكذا ، يمكن اعتبار البارجتين الروسيتين فقط ، "Tsesarevich" و "Retvizan" ، مساوية للسفن اليابانية من هذه الفئة ، وكان الطراد المدرع الوحيد من سرب Port Arthur نوعًا غير عادي للغاية من سرب الاستطلاع ، وكان ضعف ما يقرب من ضعيف مثل أي طراد مدرع X. لم يكن القصد من Kamimura القتال في صف واحد.

ومع ذلك ، فإن ميزة الأسطول الياباني من حيث السفن لم تكن ساحقة لدرجة أن الروس لم يتمكنوا من الاعتماد على الفوز في المعركة. قصة يعرف الحالات التي انتصروا فيها حتى في أسوأ تحالف للقوى. لكن من أجل هذا ، كان على السرب الروسي أن يجمع كل قواته في قبضة ، وكان هذا شيئًا لم يكن بوسعهم فعله منذ بداية الحرب ، عندما تم تفجير تسيساريفيتش وريتفيزان أثناء هجوم طوربيد في الليل.



اعتبارًا من 22 أبريل 1904 ، عندما تولى VK Vitgeft قيادة سرب Port Arthur ، لم تتم إعادة هاتين البوارج إلى الأسطول بعد. تم إصلاح الطراد المدرع Pallada فقط ، لكن لم يكن من المتوقع أن يكون ذا فائدة كبيرة في المعركة العامة. حتى تحت S.O. Makarov ، خلال التدريبات في 13 مارس ، اصطدمت البارجة "Peresvet" بكبشها "Sevastopol" العالقة في المؤخرة ، مما تسبب في تلف الجلد بشكل طفيف وثني شفرة المروحة اليمنى ، ولهذا السبب لم يستطع الأخير تطوير أكثر من 10 عقدة والإصلاح المطلوب في قفص الاتهام. نظرًا لعدم وجود رصيف قادر على استيعاب أرماديلو في بورت آرثر ، كانت هناك حاجة إلى غواص ، لكن هذه كانت عملية طويلة ، لذلك فضل S.O.Makarov تأجيل الإصلاحات إلى وقت لاحق. وفي 31 مارس ، انفجرت البارجة بتروبافلوفسك على منجم ياباني وغرقت ، وأخذت معها الأميرال وحرمت السرب من سفينة حربية أخرى. في نفس اليوم ، تم تفجير بوبيدا ، والتي ، على الرغم من أنها لم تمت ، كانت معطلة لفترة طويلة. بالإضافة إلى ذلك ، منذ بداية الحرب ، قُتل الطراد المدرع "Boyarin" وطبقة الألغام "Yenisei" وثلاث مدمرات بسبب الألغام ، وذلك في المعركة ولأسباب أخرى. وهكذا ، تولى VK Vitgeft قيادة سرب يتكون من ثلاث بوارج ، بحساب سيفاستوبول المكون من 10 عقدة (والذي تم وضعه للإصلاحات ، والذي انتهى فقط في 15 مايو) ، وطراد مدرعة وثلاثة طرادات مدرعة من الدرجة الأولى ، وطراد مدرع واحد من الرتبة الثانية ، طرادات ألغام ، 1 مدمرة ، أربعة زوارق حربية و minzag.

لكن الأسطول الياباني تلقى تعزيزات: لم يقتصر الأمر على بقاء جميع البوارج الست ونفس العدد من الطرادات المدرعة في تكوينها ، ففي مايو وأبريل وصل الأرجنتيني Nisshin و Kasuga إلى الاستعداد القتالي ، مما رفع العدد الإجمالي للطرادات اليابانية المدرعة إلى ثمانية. بالطبع ، مع مثل هذا التوازن للقوى ، لا يمكن أن يكون هناك أي شك في أي معركة عامة.



ولكن إلى جانب المشكلات الكمية (والنوعية) للمواد ، كانت هناك أيضًا مسألة تدريب الطاقم ، وهنا كان أداء الروس سيئًا للغاية. أظهر الاختبار الأول للقوة ، الذي حدث في صباح يوم 27 يوليو 1904 ، عندما خاض سرب آرثر معركة لمدة 40 دقيقة تقريبًا مع الأسطول الياباني ، أفضل تدريب للمدفعي الياباني. بالطبع ، لم يعتقد السرب ذلك. إليكم كيف رأى ضابط المدفعية الكبير في البارجة بيرسفيت ، الملازم في. تشيركاسوف ، هذه المعركة:

"سرعان ما لاحظنا أن إحدى بوارجهم تميل بشدة إلى جانبها ، والآن ، بعد ذلك ، أدار اليابانيون مؤخرتهم نحونا وغادروا ، وحينها كانت هناك فرصة لكسرهم ، منذ البيان ، الذي كان 17 كبلًا منهم ، رأيت كيف ابتعدوا عنا ، وبدأوا في أخذ السفن المتضررة في القطر ثم غادروا.


كل ما سبق هو أحد الرسوم التوضيحية العديدة التي يجب التعامل مع روايات شهود العيان بحذر شديد. لسوء الحظ ، غالبًا ما يخطئ الناس في المعركة (وبحسن نية!) ولا يرون ما يحدث بالفعل ، ولكن ما يريدون حقًا رؤيته: هذه سمة لجميع الدول تمامًا وبشكل مطلق في جميع الأوقات. لذلك ، فإن القول السائد بين المؤرخين "يكذب كشاهد عيان" ، مع كل ما يبدو من عبثية ، هو قول عادل تمامًا.

ومع ذلك ، فإن بيانات الذكاء أكثر إثارة للاهتمام:

"من تقارير الصينيين:" ميكاسا "غرقت في غارة آرثر خلال المعركة ، ألقت ثلاث طرادات مدرعة نفسها في تشيفو".


على مر السنين ، أصبحت تفاصيل الأضرار الروسية واليابانية معروفة ، لكن الصورة بشكل عام هي كما يلي.

تحليل مقارن لدقة نيران المدفعية في معركة 27 يناير 1904



بالطبع ، من المرغوب فيه "فرز كل شيء" ، مع الإشارة إلى عدد القذائف التي تم إطلاقها وإصابتها لكل عيار ، ولكن ، للأسف ، هذا غير ممكن. عدد القذائف التي أطلقها السربان الروسي والياباني معروف ، لكن حالة الإصابات أسوأ. ليس من الممكن دائمًا تحديد عيار القذيفة المصابة بدقة: في بعض الحالات يكون من السهل الخلط بين قذائف ستة وثمانية بوصات ، أو عشرة أو اثني عشر بوصة. لذلك ، على سبيل المثال ، أطلقت السفن الروسية 41 قذيفة من عيار 24 بوصة و 7,31 12,19 بوصات ، بينما أصابت السفن اليابانية ثلاث قذائف من عيار 28 بوصة و 3,57 بوصات واثنتان من عيار غير محدد من 5 إلى 203 بوصة. وفقًا لذلك ، تتراوح نسبة الضربات لقذائف 209 بوصة من 2,39 إلى 6,7٪ ، اعتمادًا على ما إذا كانت القذيفتان الأخيرتان XNUMX بوصات أو XNUMX بوصة. الصورة هي نفسها بالنسبة للمدفعية متوسطة العيار: إذا كان الطراد الروسي بيان ، الذي أطلق XNUMX قذيفة ، قد حقق ضربة واحدة موثوقة (XNUMX٪) ، فإن السفن اليابانية حققت XNUMX إصابات بقطر XNUMX بوصات وتسع بوصات من ست إلى ثماني بوصات. بمعنى آخر ، لا يسعنا إلا أن نقول إن الروس تلقوا خمسة على الأقل ، لكن ليس أكثر من أربعة عشر ضربة بقذائف ثمانية بوصات ، وبالتالي ، فإن دقة البنادق اليابانية XNUMX ملم (التي أطلقت XNUMX قذائف) تقع في نطاق XNUMX-XNUMX٪. يتجنب التجميع المعتمد في الجدول أعلاه مثل هذا الانتشار ، لكن خلط الكوادر في حد ذاته يولد خطأ معينًا. بالإضافة إلى ذلك ، يجب ملاحظة ما يلي.

النسبة المئوية للضربات من المدافع اليابانية 30 بوصة أعلى مما هو مذكور في الجدول ، لأن البعض ، للأسف ، ليس عددًا محددًا من الطلقات ، لم يطلقوا النار على السفن ، ولكن على البطاريات الساحلية. على الأرجح ، كان هناك عدد قليل من مثل هذه الطلقات: لم يتجاوز العدد الإجمالي للقذائف الكبيرة والمتوسطة التي أطلقت على أهداف برية 3 ، ومن المشكوك فيه بشدة وجود أكثر من 5-XNUMX قذائف فيما بينها ، ولكن ، على أي حال ، أطلق اليابانيون أفضل قليلاً مما هو مذكور في الجدول.

بالإضافة إلى السفن الروسية ، أطلقت البطاريات الساحلية النار أيضًا على اليابانيين. في المجموع ، شاركت 35 بندقية "ساحلية" في المعركة ، والتي أطلقت 151 قذيفة ، ولكن من بينها ، كانت البطارية رقم 9 فقط قريبة بما يكفي لإلقاء قذائفها على اليابانيين. تم إطلاق 25 قذيفة من عيار 680 بوصات من هذه البطارية ، ولكن بالنظر إلى دقة البنادق من هذا العيار (استخدمت القذائف البحرية من عيار 8 بوصات 1,18 قذيفة وحققت 25 إصابات أي ما يعادل 1,27٪) ، فمن غير المرجح أن تكون أي من قذائفها قد أصابتها. استهداف. لذلك ، لا تؤخذ قذائف البطاريات الساحلية في الحسبان على الإطلاق في الجدول ، ولكن إذا أضفنا 1,23 طلقة ست بوصات يمكن أن تضرب اليابانيين ، فإن نسبة ضربات المدفعية الروسية متوسطة العيار ستنخفض من XNUMX إلى XNUMX٪ ، والتي ، مع ذلك ، لا تضيف ما يصل إلى الصورة العامة لن تؤثر.

تم سرد حكاية تاريخية ساحرة حول موضوع المدفعية الساحلية في مذكراته من قبل V. Cherkasov المذكور أعلاه. في معركة 27 يناير 1905 ، أطلقت مدافع ساحلية من عيار 85 بوصات على اليابانيين ، وكان مدى إطلاقها 60 كيلو بايت ، وبالتالي كانوا قادرين تمامًا على "الحصول على" بوارج يابانية. ومع ذلك ، فقد تبين أن مداها الفعلي هو XNUMX كيلو بايت فقط ، ولهذا السبب لا يمكن أن تسبب أي ضرر للعدو. ولكن كيف يمكن أن يظهر هذا الاختلاف الكبير بين جواز السفر والبيانات الفعلية؟

"... يمكن استنتاج هذا من برقية الكابتن جوكوفسكي ، قائد بطارية إليكتريك روك ، والتي أُرسلت إلى لجنة المدفعية في فبراير أو مارس 1904 ، تطلب منه شرح سبب قيام البحارة من نفس البندقية بإطلاق النار على مسافة 10 أميال ( "Peresvet") أو 8 ، 5 ("النصر") ، ولا يمكنه التصوير أبعد من 6 أميال ، لأن زاوية الارتفاع ، على الرغم من أنها تقابل 25 درجة ، كما في "النصر" ، ولكن لا يمكن إعطاء أكثر من 15 درجة ، منذ ذلك الحين ، ستضرب البندقية المؤخرة في المنصة التي تخدم لتحميل البندقية. تبع ذلك إجابة سانت بطرسبرغ: "اقرأ الفقرة 16 من تعليمات التعامل مع هذا السلاح" ، وفي الواقع ، عندما قرأنا الفقرة 16 ، علمنا أنه عند إطلاق النار على زوايا ارتفاع أكبر من 15 درجة ، يجب أن تكون هذه المنصة يتم نزعها تمامًا ، حيث يجب فك أربعة صواميل وإعطاء أربعة براغي لتوصيلها بالتركيب. ويترتب على ذلك أنه في يوم المعركة ، لم تتمكن هذه البنادق من إطلاق أكثر من 60 كابلًا.


بشكل عام ، يمكن اعتبار أنه عند إطلاق العيار الرئيسي للمدرعات ، فاق عدد اليابانيين عددًا طفيفًا من الروس (بنسبة 10-15 ٪) ، لكن متوسط ​​مدفعيتهم ضرب مرة ونصف بدقة أكبر. إن إطلاق المدافع عيار 120 ملم ليس كاشفًا للغاية ، حيث أن جميع الضربات الأربع بقذائف من هذا العيار من الروس قد تم تحقيقها بواسطة Novik ، والتي تحت قيادة N.O. اقتربت إيسن من اليابانيين ، وقاتلت بقية السفن في مسافات طويلة. لكن في الوقت نفسه ، من الجدير بالذكر أيضًا أن "الكلاب" اليابانية لم تحقق ضربة واحدة بقطر 4 ملم ، وربما يرجع ذلك إلى حقيقة أن اليابانيين جمعوا أفضل المدفعي من جميع السفن الأخرى على متن البوارج والطرادات المدرعة. بهذه الطريقة ، بالطبع ، تم تحقيق أفضل كفاءة للعمالقة المدرعة ، ولكن في نفس الوقت ، تم إجبار القوى الخفيفة على أن تكتفي بـ "عليك ، يا الله ، ما لا فائدة لنا": نلاحظ نتيجة هذا تدريب في معركة يوم 120 يناير كمثال. لكن إطلاق البنادق من عيار 27 بوصات ليس مؤشراً: العدد الهائل من القذائف التي تم إطلاقها من عيار XNUMX بوصات مقارنةً باليابانيين يشير إلى أنه بينما كان المدفعيون الرئيسيون للسفن الروسية مشغولين بضبط إطلاق النار من العيارين الكبير والمتوسط ​​، فإن أطقم كانت البنادق مقاس XNUMX بوصات "مسلية" بإطلاق النار "حيث يوجد شيء في هذا الاتجاه" حتى من مسافات كان من المستحيل فيها إلقاء مقذوف على العدو. على أي حال ، فإن إطلاق النار من البنادق البحرية ذات الثلاثة بوصات لا يمكن أن يعطي أي شيء سوى زيادة في معنويات الطاقم ، لأن التأثير الضار لقذائفهم كان ضئيلًا تمامًا.

ومع ذلك ، بشكل عام ، رد الروس في هذه المعركة بشكل أسوأ بكثير من اليابانيين. ومن المثير للاهتمام ، أن المعركة وقعت في دورات مضادة (أي عندما تتبع أعمدة السفن القتالية بعضها البعض ، ولكن في اتجاهات مختلفة) ، حيث كان للبحارة الروس ميزة. الحقيقة هي أنه ، وفقًا لبعض التقارير ، عند تدريب المدفعية الروسية ، أولىوا اهتمامًا كبيرًا للقتال في الدورات المضادة ، بينما لم يكونوا في الأسطول الموحد. وفقًا لذلك ، يمكن الافتراض أنه إذا كانت المعركة قد خاضت في أعمدة الاستيقاظ العادية ، فإن نسبة الضربات ستصبح أسوأ بالنسبة للروس.

للأسف ، فإن السؤال "لماذا" له العديد من الإجابات. وأولها وارد في كتاب آر إم ميلنيكوف "كروزر" فارياج ":

"كانت الحياة على متن Varyag معقدة بسبب رحيل عدد من الضباط وفصل مجموعة كبيرة من البحارة المختصين المخضرمين الذين استلموا السفينة في أمريكا. تم استبدالهم بالوافدين الجدد ، على الرغم من أنهم تخرجوا من مدارس المتخصصين في كرونشتاد ، لكن لم تكن لديهم المهارات اللازمة لتشغيل أحدث التقنيات. تم تغيير ما يقرب من نصف تكوين المدفعية ، ووصل عمال مناجم وآلات جديدة.


تقدم الحاشية المعلومات التالية:

في المجموع ، تم نقل أكثر من 1500 من كبار السن ، بما في ذلك حوالي 500 متخصص ، إلى الاحتياط قبل الحرب.


ماذا يمكن ان يقال عن هذا؟ لم يستطع هيهاتشيرو توغو ، في أعنف أحلامه ، أن يأمل في توجيه الضربة إلى سرب المحيط الهادئ التي وجهناها لأنفسنا من خلال الإذن بالتسريح.

السؤال: "هل يمكن للحاكم ، الأدميرال أليكسيف ، عشية الحرب ، منع مثل هذا التسريح؟" ، للأسف ، يظل مفتوحًا لمؤلف هذا المقال. بالطبع ، كان ممثل الإمبراطور ذو السيادة هو الملك والإله في الشرق الأقصى ، لكن ليس من الحقيقة أنه حتى تأثيره سيكون كافيًا لتحقيق بعض التقدم في الآلة البيروقراطية فائقة القوة للإمبراطورية الروسية. ومع ذلك ، لم يقم الحاكم حتى بمحاولة: ما الذي لديه ، بصفته قائدًا كبيرًا واستراتيجيًا ، بعض عمال المناجم والمدفعية؟

معركة في البحر الأصفر في 28 يوليو 1904 الجزء الثاني. استقبل السرب ف.ك.فيتجفت

نائب الأدميرال أوسكار فيكتوروفيتش ستارك (1846-1928 ، يسار) ، رئيس سرب المحيط الهادئ ، والأدميرال القائد العام يفغيني إيفانوفيتش ألكسيف (1843-1918 ، إلى اليمين) ، نائب الملك في الشرق الأقصى ، على ظهر السفينة المدرعة الأولى رتبة "Askold"

في النصف الثاني من عام 1903 ، كان السرب المحلي في مياه الشرق الأقصى أقل شأنا من حيث العدد والجودة في تكوين السفينة للعدو. لكن مثل هذا الوضع لم يكن ينبغي أن يطول: فقد أنفقت اليابان بالفعل قروضًا لبناء الأسطول ، ولم يكن هناك المزيد من الأموال لزيادة تعزيزه. وفي أحواض بناء السفن في الإمبراطورية الروسية ، تم بناء خمس سفن حربية قوية من نوع بورودينو ، وكان Oslyabya يستعد لإرساله إلى Port Arthur ، وكان يتم إصلاح Navarin و Sisoy the Great القديم ولكن القوي ... مع وصول هذه السفن ، كان من المفترض أن يكون التفوق المؤقت للأسطول الموحد قد تم "تمطره بتلات ساكورا" وهذا كان يجب أن يؤخذ في الاعتبار من قبل كل من القيادة الروسية واليابانية. إذا أرادت اليابان الحرب ، فمن المفترض أن تبدأ في نهاية عام 1903 أو في عام 1904 ، وبعد ذلك يكون الأوان قد فات.

لكن إذا كانت اليابان ، التي تتمتع بميزة ، لا تزال تقرر الحرب ، فما الذي يمكن أن يعارض تفوقها الكمي والنوعي؟ بالطبع ، هناك شيء واحد فقط - مهارة الطاقم ، ومع ذلك فهو الذي عانى بالفعل أشد الضرر من التسريح. هذا يعني أنه لم يتبق سوى شيء واحد - تدريب الأفراد بشكل مكثف قدر الإمكان ، ورفع مستوى إتقان التكنولوجيا إلى أقصى درجات الكمال.

ما الذي تم فعله بالفعل؟ تنص الجملة الأولى من "شهادة في لجنة التحقيق في قضية معركة 28 يوليو من قبل ضابط المدفعية الكبير الملازم أول في. تشيركاسوف" على ما يلي:

"إطلاق النار عام 1903 لم ينته".


أولئك. في الواقع ، حتى التدريبات الموضوعة وفقًا لقواعد وقت السلم لم تنفذ حتى النهاية. ماذا عن نائب الملك؟

"2 أكتوبر 1903 ، أجرى الأدميرال ألكسيف مراجعة كبيرة للسرب في دالني. استمرت المراجعة ثلاثة أيام. كان من المفترض أن يقوم الأدميرال بتقييم تدريباتنا القتالية. تم تحذير الأدميرال ستارك من أن الحاكم سيولي اهتمامًا خاصًا لتشكيل السفن ، لذلك وقف السرب بأكمله لمدة يومين في أزواج ، وتناوبوا على إسقاط المرساة لوضعها 2-3 قامة إلى اليمين أو اليسار ، اعتمادًا على الرياح أو التيار ، ولحسن الحظ ، بحلول الوقت الذي وصل فيه الحاكم ، بسبب انخفاض المد ، كانت السفن المستوية حديثًا قد تلاشت قليلاً ، وهو ما كان فخامة عالية غير راضٍ عنه ، وهو ما أعرب عنه للأدميرال ستارك. ثم بدأ برنامج المراجعات المعتاد: تم إلغاء سباق التجديف (الإبحار بسبب حداثة الرياح) ، وركوب القوارب تحت المجاديف والأشرعة ، وإطلاق الزوارق ورفعها ، وتمارين الهبوط ، وتمارين صد هجمات الألغام ، وكان هناك إطلاق نار واحد ، ولكن ليس القتال ، ولكن 37 ملم برميل. كان الحاكم سعيدًا جدًا بكل هذا ، والذي عبر عنه للسرب بإشارة.


بعبارة أخرى ، الأدميرال ألكسيف بشكل عام لم يكن مهتمًا بالتدريب القتالي للقوات الموكلة إليه - لقد جاء ، كما لو كان إلى سيرك ، لينظر إلى "القوارب" ، وغضب لأنهم لم يذهبوا في التشكيل ، ولكن ، بالنظر إلى سباقات التجديف ( أهم شيء في المعركة القادمة) أذاب روحه وغير غضبه إلى رحمة. عبارة ف. تشيركاسوف صادمة: "حتى كان هناك إطلاق نار واحد. أولئك. وفي حالات أخرى فعل المحافظ دون إطلاق النار؟ ولكن بعد ذلك يزداد الأمر سوءًا:

"بعد المراجعة ، عادت السفن إلى آرثر ، ثم تبعنا أمر مذهل:" روسيا "و" روريك "و" جروموبوي "و" بوجاتير "تذهب إلى فلاديفوستوك لفصل الشتاء ، وتدخل بقية السفن التجمع والانضمام إلى الاحتياط المسلح ".


بمعنى آخر ، خلال فترة الخطر العسكري الأكبر ، لم يخرج الحاكم بأي شيء أفضل من وضع السفن في الاحتياط ، وإيقاف كل التدريبات القتالية تمامًا. لكن ، ربما ، لم يكن الأدميرال ألكسيف ببساطة قادرًا على إضافة اثنين إلى اثنين ، وبسبب بعض الأسباب ، هل كان متأكدًا من أن الحرب لن تحدث؟ ومع ذلك ، كتب في. تشيركاسوف أن الحرب كانت متوقعة في خريف عام 1903 ، وليس فقط في الطواقم: تم توجيه السرب لإعادة الطلاء باللون القتالي ، وهذا لا يمكن أن يكون إلا بعلم الحاكم. غادر السرب بكامل قوته فلاديفوستوك إلى بورت آرثر ، وبدأت المناورات ...

"ولكن الآن مرت أسابيع قليلة ، وهدأ كل شيء."


لذلك ، في جو من "الهدوء" الأدميرال ، في 1 نوفمبر 1903 ، دخل سرب المحيط الهادئ الاحتياط المسلح. يبدو أنه من المستحيل التوصل إلى حل أسوأ ، لكن أولئك الذين يعتقدون ذلك سيقللون من شأن العبقرية الإستراتيجية للحاكم ألكسيف!



من المعروف أن قواعدنا في الشرق الأقصى لم يتم تزويدها على الإطلاق بكل ما هو ضروري لدعم الأسطول: كانت إمكانيات إصلاح السفن ضعيفة نسبيًا ، الأمر الذي تطلب "قيادة" الأسراب من بحر البلطيق إلى فلاديفوستوك والعكس. وإذا تم وضع السفن في المحمية ، فإن الأمر يستحق على الأقل قضاء الوقت بحكمة ، وتنفيذ الإصلاحات التي يحتاجونها ، إن أمكن. لكن نائب الملك ، في أفضل تقاليد "بغض النظر عما يحدث" ، وافق على قرار رائع بفتور: نعم ، تم وضع السفن في المحمية ، ولكن في نفس الوقت كان عليهم الحفاظ على الاستعداد لمدة 24 ساعة "من أجل حملة ومعركة ". بالطبع ، مع مثل هذا الأمر ، كان من المستحيل إجراء أي إصلاحات. تم استثناء البارجة سيفاستوبول فقط ، والتي سمح لها بالاستعداد لمدة 48 ساعة ، مما سمح للأخيرة بإصلاح الآلات والأبراج من العيار الرئيسي.

إذا كان الحاكم يعتقد أن الحرب كانت على أهبة الاستعداد ويمكن أن تبدأ في أي لحظة (استعداد 24 ساعة للمعركة!) ، فلا ينبغي بأي حال من الأحوال وضع السفن في الاحتياط ، ويمكن للحاكم حل هذه المشكلة بمفرده ، في الحالات القصوى من خلال التقدم بطلب للحصول على موافقة الملك. إذا كان يعتقد أنه لن تكون هناك حرب ، فعليه أن يغتنم الفرصة لإعطاء السرب الإصلاحات الحالية. بدلاً من ذلك ، في "أفضل" التقاليد "مهما حدث ،" لم يفعل الأدميرال أليكسييف أيًا منهما.

كيف عاش السرب في ذلك الوقت؟ نعود إلى مذكرات ف. تشيركاسوف:

"لمدة شهرين ونصف ، ساد الهدوء التام. لا أعرف ما الذي تم القيام به في المجالات الدبلوماسية ، ولكن في آرثر كانت هناك كرتان في الحاكم ، الأمسيات والحفلات الموسيقية في اجتماعات البحرية والجاريسون ، إلخ. "


وفقط في 19 يناير 1904 ، بعد أن وقفت في الاحتياط لأكثر من 2,5 شهرًا ، تلقى السرب أخيرًا الأمر لبدء الحملة.

كيف أثر ذلك على مستوى التدريب القتالي؟ من المعروف أنه بمجرد أن تتعلم ركوب الدراجة ، فلن تنسى أبدًا هذا العلم البسيط ، لكن المركبة العسكرية أكثر صعوبة: من أجل الحفاظ على مستوى عالٍ من الاستعداد القتالي ، هناك حاجة إلى تدريب منتظم. تعتبر تجربة أسطول البحر الأسود مؤشراً للغاية هنا ، والتي اضطرت في عام 1911 ، بسبب نقص الموارد المالية ، إلى أخذ استراحة لمدة ثلاثة أسابيع في التدريب القتالي:

أجبر التخفيض في الاعتمادات المخصصة للأسطول السرب على العودة إلى الاحتياط المسلح في 7 يونيو ؛ نتيجة لوقف إطلاق النار التدريبي ، انخفضت دقة إطلاق النار على جميع السفن ، كما اتضح لاحقًا ، بمقدار النصف تقريبًا. لذا ، فإن "Memory of Mercury" بدلاً من تحقيق 57٪ من الضربات من مدافع 152 ملم مع استئناف إطلاق النار كان قادرًا على تحقيق 36٪ فقط.

استؤنفت الدراسات في البحر فقط في 1 يوليو تحت قيادة القائد المعين حديثًا للقوات البحرية في البحر الأسود ، نائب الأدميرال إ.


بمعنى آخر ، حتى الانقطاع الطفيف في الفصول تسبب في أضرار جسيمة للقدرة القتالية للسرب ، وحتى بالاقتران مع رحيل كبار السن من ذوي الخبرة ... إليكم ما ذكره رئيس السرب O.V. حول استعداد القوات الموكلة إليه. ستارك (تقرير إلى نائب الملك أليكسيف بتاريخ 22 يناير 1904):

"على المدى القصير بحكم الضرورة ، أظهرت هذه الرحلة (ذهب السرب إلى البحر في 21 يناير - تقريبًا. Aut.) جميع فوائدها بعد الوقوف في الاحتياط ، وتغيير العديد من الضباط ، والانضمام مؤخرًا إلى سفن جديدة غير معتادة على ملاحة السرب ، و بعد مغادرة أكثر من ألف ونصف من كبار السن ، ثلثهم من المتخصصين الذين خدموا في هذا السرب لسنوات عديدة.

إن مناورة السفن الكبيرة وإصدار الإشارات عليها ، لهذه الأسباب وبسبب استبدال الخريف ليس فقط رجال الإشارة القدامى ، ولكن أيضًا العديد من ضباط الملاحة ، يترك الكثير مما هو مرغوب فيه ويتطلب ممارسة جديدة ، لأنه بالإضافة إلى سرعة التنفيذ والانتباه و فقدت المعرفة ، ليس فقط في قواعد السرب ، ولكن أيضًا في التعليمات الأساسية العامة".


بقيت 4 أيام قبل بدء الحرب.

بشكل عام ، يمكن القول للأسف أن سرب المحيط الهادئ ، الذي دخل الحرب ليلة 27 يناير 1904 ، تبين أنه أضعف بكثير من نفسه اعتبارًا من خريف عام 1903 ، و "شكرًا" على ذلك ، أولاً من كل شيء ، ينبغي أن يكون هذا هو طائش الحاكم ، الأدميرال أليكسييف ، الذي تمكن من تنظيم احتياطي مسلح من السفن التي فقدت للتو الكثير من القدامى وتلقى التجديد مع المجندين الجدد.

ماذا بعد؟ في الليلة الأولى ، تم تفجير اثنتين من أقوى البوارج الروسية نتيجة هجوم مفاجئ من قبل مدمرات يابانية ، ولكن ما الذي تم القيام به على السرب لتجنب مثل هذا التخريب؟ نذكر في. سيمينوف ، "الاسترداد":

”لكن الأزواج؟ الشبكات؟ أضواء؟ سفن دورية وأمن؟ انا سألت...

- أوه ، ما الذي تتحدث عنه! لا تعرف على وجه اليقين! .. هل من الممكن أن يكون قائد السرب قد أمر بذلك؟ أنت بحاجة إلى إذن المحافظ!

لماذا لم تسأل؟ لم تصر؟

- لم يسألوا! .. كم مرة سألوا! وليس بالكلمات فقط - قدم الأدميرال تقريرًا! .. وعلى التقرير بقلم رصاص أخضر قرار - "قبل الأوان" ... الآن يشرحون الأمر بشكل مختلف: يقول البعض إنهم كانوا يخشون من أن استعداداتنا العسكرية يمكن أن تؤخذ على أنها تحدٍ وتسريع ظهور الفجوة ، في حين كان من المفترض أن يحدث الآخرون - كما لو كان في السابع والعشرين من الإعلان الرسمي لاستدعاء المبعوثين ، أو صلاة ، أو موكب ، أو دعوة للرضاعة الطبيعية ، وما إلى ذلك ... فقط الآن - كان اليابانيون في عجلة من أمرهم ليوم واحد ...

- حسنًا ، ماذا عن الانطباع الذي تركه الهجوم؟ مزاج السرب؟ ..

"حسنًا ... انطباع؟" - ... عندما ، بعد الهجوم الأول المفاجئ ، اختفى اليابانيون ، هدأ إطلاق النار ، لكن الهيجان لم يمر بعد ، - استدار رجلنا السمين حسن النية Z. إلى الجبل الذهبي ، وبدموع ، ولكن حتى بمثل هذا الغضب في صوته ، صاح وهز قبضتيه: انتظرنا؟ معصوم ، أكثر إشراقًا! .. "وما إلى ذلك (من غير الملائم الاستشهاد في المطبوعات). كان هذا هو المزاج ... أعتقد ، العام ... "


ثم معركة الصباح يوم 27 يناير. في ضوء ما سبق ، لم يعد من الضروري طرح السؤال التالي: "لماذا أطلقت المدفعية ذات العيار المتوسط ​​للسرب الروسي مرة ونصف مرة أسوأ من اليابانيين؟" بدلاً من ذلك ، يجب على المرء أن يسأل: "كيف فعلت تمكن المدفعيون الروس من الرد فقط مرة ونصف أسوأ من اليابانيين؟ الأمر الأكثر إثارة للدهشة هو أن المدافع الثقيلة من عيار 1911 و 57 أطلقت بشكل أسوأ قليلاً من المدافع اليابانية. يمكن للمرء حتى أن يستنتج أن نظام تدريب المدفعية المحليين كان في حد ذاته متكافئًا تمامًا ، لأنه إذا تذكرنا نتائج إطلاق النار على الطراد "Memory of Mercury" في عام 36 ، قبل الإقامة لمدة ثلاثة أسابيع في الجيش احتياطي (1,58٪) وبعده (2,5٪) سنشهد انخفاضًا في الدقة بمقدار 27،1903 مرة ، ولكن ما مدى انخفاض الدقة بعد التسريح و 1903،XNUMX شهرًا من الوقوف في سرب المحيط الهادئ؟ وكيف كانت ستنتهي هذه المناوشات مع الأسطول الياباني لو تم تدريب سربنا في XNUMX يناير XNUMX على مستوى أوائل خريف XNUMX؟ لا يمكن لمؤلف هذا المقال ، بالطبع ، أن يقول هذا على وجه اليقين ، لكنه يشير إلى أنه في هذه الحالة ، يمكن أن تتجاوز دقة التصوير الروسي دقة الرماية اليابانية.

ومن المثير للاهتمام ، أن Heihachiro Togo ، على ما يبدو ، لم يكن راضيًا عن دقة مدفعيه. لسوء الحظ ، لا يملك مؤلف هذا المقال معلومات حول كيفية تغير وتيرة وجودة تدريبات رجال المدفعية اليابانيين: ومع ذلك ، ليس هناك شك (وسنرى هذا لاحقًا) أن اليابانيين طوروا مهاراتهم من خلال معركة 28 يوليو 1904. وهكذا ، أطلق اليابانيون النار بشكل أفضل في بداية الحرب ، لكنهم استمروا في تحسين فنهم ، وفي نفس الوقت ، سفننا بعد بداية الحرب وقبل وصول الأدميرال S.O. إلى بورت آرثر. لم يشارك ماكاروف في تدريب قتالي مكثف. كانت هناك أسباب موضوعية وذاتية لذلك. بالطبع ، كان أي تدريب جاد لأطقم البوارج "Tsesarevich" و "Retvizan" قبل عودة السفن للخدمة أمرًا مستحيلًا. لكن لم يكلف أحد عناء إعداد السفن الأخرى للمعركة ، بالطبع ، باستثناء "اعتنِ ولا تجازف!" ، الذي سيطر على السرب.

يمكن للمرء أن يجادل لفترة طويلة حول هذا الموضوع ما إذا كان ستيبان أوسيبوفيتش ماكاروف قائدًا بحريًا موهوبًا ، أو أن الشائعات الشائعة جعلته كذلك. ولكن يجب أن ندرك أن S. O.

"- على Novik! العلم على نوفيك! - فجأة ، كما لو كان يختنق من الإثارة ، صرخ رجل الإشارة.


بدأ الأدميرال على الفور التدريب القتالي والتنسيق بين القوات الموكلة لقيادته. لذا. كان ماكاروف يؤمن بقدرة السرب على هزيمة اليابانيين ، لكنه أدرك أن هذا لن يكون ممكنًا إلا إذا أطلق الطواقم الموجودة تحت تصرفه وتدريبهم وإلهامهم بشكل ممتاز ، تحت قيادة القادة الذين كانوا نشيطين وقادرين على اتخاذ قرارات مستقلة. هذا هو بالضبط ما فعله الأدميرال: من خلال البدء في إجراء عمليات عسكرية منهجية (عمليات تدمير) ، أعطى الناس الفرصة لإثبات أنفسهم وفي الوقت نفسه لم يسمح لليابانيين بفك الحزم إلى أبعد الحدود. كان التدريب مكثفًا للغاية ، ولكن في الوقت نفسه ، بدأ S.O. Makarov تغييرات الموظفين: على سبيل المثال ، تم استبدال قائد السرب الحربية سيفاستوبول بـ N.O. إيسن ، تم التخطيط للآخرين لهذا الاستبدال.

مهما كانت طرق S.O. ماكاروف ، خلال الشهر الصغير الذي منحه القدر له قيادة سرب آرثر ، لم يكن لديه الوقت ببساطة "لسحب" القوات الموكلة إليه إلى المستوى المناسب. وضع موت ستيبان أوسيبوفيتش ماكاروف حداً لجميع تعهداته ، على رأس سرب بورت آرثر وقف رجل لم يعد يثق به الموظفون وسرعان ما قلص تعهدات ماكاروف. بالطبع نحن نتحدث عن الحاكم الأدميرال أليكسيف. بالطبع ، لم تتحسن "إدارته" للوضع لمدة ثلاثة أسابيع على الإطلاق: عادت "احذر ولا تجازف" مرة أخرى ، ومرة ​​أخرى استقرت السفن في المرفأ في وجود الأسطول الياباني.


سرب بارجة "سيفاستوبول" تحت علم الحاكم ، أبريل 1904

ومع ذلك ، بمجرد أن أصبح معروفًا بالهبوط الوشيك للجيش الياباني البري في Bitzzuwo ، التي لا تبعد سوى 60 ميلاً عن Port Arthur ، غادر الحاكم Port Arthur في عجلة من أمره.

حدث هذا في 22 أبريل ، والآن ، حتى وصول القائد الجديد ، فيلهلم كارلوفيتش ويتجفت ، الذي رُفع علمه على البارجة سيفاستوبول ، كان من المقرر أن يؤدي مهامه في الساعة 11.30 في نفس اليوم.

يتبع ...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

120 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 13+
    19 سبتمبر 2016 07:04
    رائع خير القراءة في نفس واحد ابتسامة إضافة رهيبة.
    أتيحت لي الفرصة لقراءة عدد من الأعمال الروائية والوثائقية والدراسات حول الحرب الروسية اليابانية. وأنا شخصياً أتفق مع المؤلف 100٪. في الواقع ، يوجد في التاريخ عدد من الأمثلة على انتصارات الأضعف على الأقوياء ، لأن السفن ليست هي التي تقاتل ، بل الناس. وحتى "قطيع الكباش الذي يقوده أسد أقوى من قطيع أسود يقوده كبش" ابتسامة لذلك ، تجدر الإشارة إلى أن الحالة النفسية العامة للبحارة آرثر كانت أسوأ بكثير من حالة اليابانيين. أضف إلى ذلك قمع المبادرة على الأرض ، والبيروقراطية في نظام الإدارة بأكمله ، والافتقار شبه الكامل للتدريب القتالي ، والإيمان بإرادة الله (تحدث المعجزات لأولئك الذين يفعلون شيئًا ، وليس لأولئك الذين لا يفعلون شيئًا) . لم تنجح محاولة ماكاروف في ضوء السبب الموضوعي (الموت) ، مما قوض الرغبة في فعل شيء ما. حتى لو أرادت الطبقات الدنيا أن تفعل شيئًا ما ، فإن الطبقات العليا لا تستطيع ، للأسباب المذكورة أعلاه. حسنًا ، في تلك الأيام ، لم يستطع الذيل هز الكلب طلب
    تتعفن السمكة من الرأس ... ماذا
    مرة أخرى - المؤلف هو إضافة أنيقة hi .
    1. +3
      19 سبتمبر 2016 09:21
      اقتباس: روريكوفيتش
      القراءة في نفس واحد

      شكرا لك ، نحن نحاول! :)
      اقتباس: روريكوفيتش
      حقاً للتاريخ عدد من الأمثلة على انتصارات الأضعف على الأقوياء ، لأنها ليست السفن التي تقاتل ، بل الناس.

      بالتأكيد
      اقتباس: روريكوفيتش
      لذلك ، تجدر الإشارة إلى أن الحالة النفسية العامة للبحارة آرثر كانت أسوأ بكثير من حالة اليابانيين.

      لكن كيف يمكنني قول ذلك؟ :) تحت قيادة ماكاروف ، بالتأكيد لا - بمجرد أن شعر السرب أن رائحته تنبعث من العمل الحقيقي ، ارتفعت المعنويات عالية جدًا ، ولا أعرف ما إذا كان لدى اليابانيين شيئًا كهذا :)
      اقتباس: روريكوفيتش
      حتى لو أرادت الطبقات الدنيا أن تفعل شيئًا ما ، فإن الطبقات العليا لا تستطيع ، للأسباب الموضحة أعلاه.

      إنه كذلك للأسف.
      1. AVT
        +3
        19 سبتمبر 2016 10:18
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        تحت قيادة ماكاروف ، بالتأكيد لا - بمجرد أن شعر السرب برائحة الأعمال الحقيقية ، ارتفعت المعنويات عالية جدًا ، ولا أعرف ما إذا كان لدى اليابانيين شيئًا كهذا :)
        طلب على الرغم من أن ماكاروف لم يكن لديه فرصة ليكون قائدًا بحريًا مع نابليون - "وهل هو محظوظ؟" لقد استنفد آرثر نفسه بطريقة ما. لكنه كان قائدًا حقيقيًا! "أنا لست قائدًا بحريًا." وفقا لأليكسيف ، كل شيء في الدعوى في المقال خير اللص غبي ، ليس مثل Potemkin Tauride. على الرغم من أن مستوى المهام وتعقيدها متشابهان تمامًا ، حسنًا ، إذا كنت تأخذ في الاعتبار الجانب الفني للأوقات التي عملت فيها هذه الشخصيات التاريخية ، ومن هنا ترتيب الموظفين ونفس ماكاروف في شكل "غراب أبيض" بأساليبه "غير التقليدية". في بداية المقال ، وصل أندريه إلى صلب الموضوع ، ربما ليس بوعي شديد
        بعد مراجعة السير الذاتية المختصرة للقادة في المقالة السابقة ، ننتقل إلى حالة سرب المحيط الهادئ الأول في الوقت الذي تولى فيه الأدميرال ف.ك.فيتجفت المنصب مؤقتًا و. قائد سرب المحيط الهادي. يجب أن أقول أنه بحلول ذلك الوقت كانت حالة قواتنا البحرية قد تركت الكثير مما هو مرغوب فيه ، وهذا يتعلق بتكوين السفينة وإعداد الفرق للمعركة.
        VR.I.O. !!!! بالضبط ما هو VRIO في الواقع وفي الروح! ويمكن أن يشعر به مرؤوسو العامل المؤقت في الداخل! بالنسبة لأشخاص مثل ماكاروف ، فإنهم لا يتبعون أوامره بلا ريب حتى النهاية برفع روحي ، فهم دائمًا ينزلون ويقفزون لسبب مبرر تمامًا. اعتمد على القدر ، غير مؤمن بالنجاح و ..... في الواقع نالها الإيمان طلب بسبب عدم القدرة على تحويل مجرى الأحداث.
        1. +5
          19 سبتمبر 2016 11:35
          اقتباس من AVT
          VR.I.O. !!!! بالضبط ما هو VRIO في الواقع وفي الروح! ويمكن أن يشعر به مرؤوسو العامل المؤقت في الداخل!

          نعم - على الرغم من أن ويتجفت ، على ما يبدو ، كان لديه نوع من ظلال الأمل بين القوات البحرية بأنه سيقود كل شيء بشكل مختلف عن الحاكم. ومع ذلك ، إذا كان هناك أمل ، فقد مات على الفور - "ماجنا كارتا للتنازل" والسبت.
          اقتباس من AVT
          حسب أليكسيف ، كل شيء في المقال باللون الجيد. اللص غبي ، ليس مثل بوتيمكين تاوريد.

          إنه ليس لصًا فحسب ، بل إنه جبان أيضًا ، على ما يبدو.
          اقتباس من AVT
          أوه لقد كان قائدا حقيقيا! ولن يسمع منه مرؤوسوه أبدًا ، ناهيك عن القتال ، في أي موقف على الإطلاق - "أنا لست قائدًا بحريًا".

          هذا مؤكد :))) لا أعتقد أن ماكاروف بلا خطيئة ، لكنه رأى الجذر وعلى الرغم من أنه ارتكب أخطاء ، إذا جاز التعبير ، ليس أكثر من توغو. وفي الحرب ، ليس المعصوم من يربح ، بل من يرتكب أخطاء أقل من العدو :)
      2. -3
        18 يوليو 2021 13:28
        "عليك يا الله ما لا قيمة لنا" - لا يوجد شيء من هذا القبيل. بشكل صحيح؛ "أنت لا تهتم بما لا نفعله". النقطة هي هذا:
        هذا المثل الأوكراني. عليك ، يا سماوي ، شو ماني لا قيمة لها. Nebozhe هو نظير لـ "قريبنا الفقير" (على وجه التحديد ، هذا nebozhe هو ابن أخ ، و neboga (في لهجة جنوب روسيا - زميل فقير ("ليس غنيًا"). hi
  2. +3
    19 سبتمبر 2016 07:16
    مع وقوف السيارات على الطريق الخارجي ، كل شيء ليس بهذه البساطة ، نظرًا لضعف مرافق القطر والميناء ، لم يكن من الممكن للسرب بأكمله الدخول إلى الطريق الخارجي. حقيقة أن السرب ذهب إلى الغارة الخارجية تحت قيادة ماكاروف كان بدون ثلث السفن الكبيرة. شخصية أليكسييف ليست واضحة للغاية ... لقد كان بحارًا متعلمًا بشكل ممتاز ، وربما كان أكبر عيوبه هو أنه كثيرًا ما اعتمد على رأي بيئته ، لأن مثل هذه التشوهات في برامج بناء السفن قبل REV مرتبطة بهذا.
    1. 0
      19 سبتمبر 2016 07:24
      نحن نتطلع إلى الاستمرار!
      يقول تشويكا في الجزء الثاني أننا لن نقطع مدى الحياة ، ولكن من أجل .........
      1. 0
        19 سبتمبر 2016 07:56
        سيبدأ معظم المرح عندما يتم تسوية المعركة نفسها وعواقبها. ثم سيكون الجو حارا!
    2. 0
      19 سبتمبر 2016 09:23
      اقتبس من Nehist
      مع وقوف السيارات على الطريق الخارجي ، كل شيء ليس بهذه البساطة ، بسبب ضعف مرافق القطر والميناء ، لم يكن من الممكن للسرب بأكمله الدخول إلى الطريق الخارجي

      دعنا نقول ، ولكن لم يتم عمل الكثير لحماية السرب.
      اقتبس من Nehist
      شخصية أليكسيف ليست واضحة للغاية ...

      كل شيء يمكن أن يكون :))) لكن حتى الآن لا أرى أي شيء إيجابي وراءه على الإطلاق. يمكنك مساعدتي في العثور عليه؟
      1. AVT
        +1
        19 سبتمبر 2016 10:22
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        شخصية أليكسيف ليست واضحة للغاية ...
        كل شيء يمكن أن يكون :))) لكن حتى الآن لا أرى أي شيء إيجابي وراءه على الإطلاق. يمكنك مساعدتي في العثور عليه؟

        حسنًا ، كيف لا !!! ؟؟؟؟ حسنًا ، قدر المعاصرون ذلك تمامًا
        سبع حبات من لحم أغسطس
        لقب الدوق الأكبر أليكسي ألكساندروفيتش ، رئيس البحرية ، ابن الإسكندر الثالث.
        علاوة على ذلك ، لا يُنسب هذا إلى بعض الكربوناري-raznochintsy الخبيث ، ولكن إلى Kozi.
        1. +1
          19 سبتمبر 2016 11:37
          اقتباس من AVT
          سبع حبات من لحم أغسطس

          إذن هذا أميرال إنرال ، وليس نائب الملك :)))
          1. AVT
            +2
            19 سبتمبر 2016 11:56
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            إذن هذا أميرال إنرال ، وليس نائب الملك :)))

            آها! خدعت الحملة يضحك ولكن لتذهب إلى الجحيم هناك سوف يفرز غير الشرعي من الإسكندر رقم 2 ورقم 3. حملة أغسطس اللحوم من الرقم 3؟ ثم اتضح من الرقم 2 وسيط ولكن في الواقع ، هو أيضًا أكثر اللحوم شهرة ، فقط الفرق هو بالجنيه. حسنًا ، بناءً على النتيجة.
        2. +1
          19 سبتمبر 2016 14:02
          هذا ليس هو واحد. الدوق الأكبر - اليكسي الكسندروفيتش رومانوف. نائب الملك - يفغيني إيفانوفيتش أليكسيف. (حسب الشائعات ، رومانوف أيضًا ، لكنه غير قانوني)
        3. 0
          19 سبتمبر 2016 19:37
          "ودافئ".
          من ذاك؟ أعرف كل العظماء: سوفوروف ، كوتوزوف ، لكن هذا مثل كوزي؟ لا لا أعلم.
  3. +2
    19 سبتمبر 2016 08:17
    شكرا جزيلا على الجولة الجديدة لك. من أجل مثل هذه الدورات يستحق الاشتراك في VO. قرأت مثل رواية لبيكول. (على الرغم من أنني بالطبع أستطيع أن أسيء إلى المؤلف بالمقارنة ، لذلك كتب بيكول رواية ، لكن هنا تاريخ خالص) لكن الشعور بأنني أقرأ رواية لا يفارقني. شكرا مرة أخرى ونتطلع إلى الاستمرار
    1. +1
      19 سبتمبر 2016 09:25
      اقتباس: D- ماجستير
      شكرا جزيلا على الجولة الجديدة لك.

      على الرحب والسعة! من الجيد أن ندرك أنه بجانبي وبعض الأشخاص الآخرين الذين أعرفهم ، هذا مثير للاهتمام لشخص ما :)
  4. +4
    19 سبتمبر 2016 08:17
    المعركة في البحر الأصفر ، أسبابها وآثارها .. قاعدة بعيدة للأسطول في بورت آرثر ، الإهمال على الطرق الخارجية أمام "بيرل هاربور" الصغير الذي يؤديه الأدميرال توغو في السرب الروسي. الأدميرال ماكاروف ، الذي لم يعر الاهتمام الواجب للتقرير المتعلق بالسفن التي شوهدت سابقًا ، الممر غير المنضبط ، انفجار البارجة الحربية بتروبافلوفسك على منجم ، وفاة الأدميرال ، مما قد يؤثر على مسار الحرب في البحر. المعركة نفسها في البحر الأصفر ، بالفعل تحت حصار بورت آرثر ، قذيفة قاتلة على "Tsesarevitz" ، حيث لعب السقف الغبي على شكل عيش الغراب للمقصورة المدرعة دورها المأساوي ، ليصبح "ماسك" من الشظايا. أخيرًا ، كانت البارجة "Tsesarevich" نفسها ، التي كان سلفها "Zhoregiberi" ، والتي لم يُلاحظ فيها الشيء الرئيسي ، تم وضع بنادق عيار 274 ملم في الأبراج الجانبية. الأدميرال ماكاروف ، الذي دافع عن العيار الأكبر ، لاحظ فقط أوجه القصور في المشروع الفرنسي عند تصميم البوارج من نوع بورودينو ، ويرجع ذلك أساسًا إلى ضعف الارتفاع والميل إلى الانقلاب ، لكنه لم يلاحظ أن المدرعة الروسية يمكن أن تولد ، ضع بدلاً من مدافع عيار 274 مم 305 مم ، احصل على أربعة أبراج (اثنتان على متن الطائرة ، أمامية وخلفية) من العيار الرئيسي. الحرب الروسية اليابانية بأكملها من 1904-1905 هي دلالات ، وكراهية ، وفساد ، وسرقة القيصرية ، وخداع بريطانيا ، والتي حلت المشكلة مرة أخرى بالوكالة ، ليس فقط التحريض ، ولكن في الواقع بناء أسطول حديث لليابانيين. بعد ذلك ، لن يمنع هذا "شركائنا" من جر روسيا إلى الوفاق ، والحكومة الروسية للوفاء بأمانة بالتزامات الحلفاء تجاه الأصدقاء الماكرين. على مخطط "جوريجيبeri "، التي لم تصبح" مدرعة "بالنسبة لروسيا.
    1. +3
      19 سبتمبر 2016 09:29
      اقتباس من بيرس.
      س لم يلاحظ أن "المدرعة" الروسية يمكن أن تولد ، ضع مدافع عيار 274 ملم بدلاً من 305 ملم ، واحصل على أربعة أبراج (اثنان على ظهر السفينة ، في المقدمة والمؤخرة) من العيار الرئيسي.

      أوافق في كثير من النواحي ، ولكن بعد ذلك لم نتمكن من الحصول على مدروسة. كانت هناك أسباب لذلك ، سواء كانت تكتيكية بطبيعتها (مع مسافات إطلاق نار صغيرة ، حيث كانوا سيقاتلون بعد ذلك ، لم تكن مزايا العيار الكبير واضحة) واقتصادية (صدمت البوارج بجدية 12 طن)
      1. +2
        19 سبتمبر 2016 09:58
        تم بالفعل تطوير طرق إطلاق النار بعيد المدى. على وجه الخصوص ، عمل المقدم في سلاح المدفعية البحرية ف. أ. أليكسيف "سرعات النيران" (سانت بطرسبرغ ، 1903) الذي ظهر قبل الحرب مباشرة
        أو
        تم توفير إطلاق النار على مسافة تصل إلى 60-70 كيلو بايت في التعليمات ، والتي تم تطويرها في نهاية عام 1903 من قبل المدفعي الرائد في مفرزة طرادات فلاديفوستوك ، الملازم بارون ف. إي. يمكنك أيضًا تمييز N.N. Kholodovsky من "الخبرة في تكتيكات قتال الأسراب" (المجموعة البحرية. 1903. العدد 4-7).
        لاحظ كل هذا قبل ظهور RYAV. أي أنه كان من الممكن تمامًا إنشاء أول دريسنغس بمدفعية أحادية العيار. لا أتذكر أحدًا ، لكن أحد بناة السفن اقترح هذا الخيار ، وكان في إزاحة 12-15000 ألف طن
        1. +2
          19 سبتمبر 2016 11:25
          اقتبس من Nehist
          تم بالفعل تطوير طرق إطلاق النار بعيد المدى

          لم يكن.
          اقتبس من Nehist
          على وجه الخصوص ، عمل المقدم في سلاح المدفعية البحرية ف. أ. أليكسيف "سرعات النيران" (سانت بطرسبرغ ، 1903) الذي ظهر قبل الحرب مباشرة
          أو
          تم توفير إطلاق النار على مسافة تصل إلى 60-70 كيلو بايت في التعليمات ، والتي كانت في نهاية عام 1903

          دعنا نقول :))) ولكن هناك عدة مشاكل:
          1) لم تتضمن هذه التعليمات مفهوم جميع البنادق الكبيرة. أولئك. من أجل الوصول إلى هذا المفهوم ، كان من الضروري إجراء تمارين وفقًا لهذه التعليمات واستخلاص النتائج منها - لم يكن هناك شيء من هذا قبل RYA ، أطلق Rozhdestvensky بسرعة 30 كيلو بايت في بحر البلطيق (على أهداف ساحلية) ومرة ​​واحدة - 1TOE ، كل هذا قريب بما فيه الكفاية.
          2) MGSH فقط نظرت عن كثب في هذه التعليمات - أي تمت دراستها ، لكن لم تتم الموافقة عليها بعد. أولئك. في بداية REV ، لا يمكن أن تكون بمثابة دليل للعمل.
          3) وأخيرًا ، أهم شيء :))) جميع الإرشادات التي تشير إليها تعود إلى عام 1903. تم وضع Tsesarevich في عام 1898. أولئك الذين قاتلوا في Tsushima Borodino - 1901-02 ، من الواضح أنهم صمموا حتى قبل ذلك. وبالتالي ، لا يمكن لأي مما سبق أن يعطينا مدرعة إلى REV
          اقتبس من Nehist
          لا أتذكر أحدًا ، لكن أحد بناة السفن اقترح هذا الخيار ، وكان في إزاحة 12-15000 ألف طن

          حسنًا ، أنت تفهم أن هذا سخيف. أربعة أبراج بقياس 305 ملم لن تتناسب مع 12 أو 15 كيلوطن.
          1. +4
            19 سبتمبر 2016 11:55
            تحياتي أندري! نعم ، من الصعب أن نتخيل أن "المكابح" من الأسطول آنذاك كانت ستقرر مثل هذه الإجراءات الجذرية مثل الزيادة الكبيرة في الإزاحة ، والتي كانت ستصبح حتمية ، مع زوج من الأبراج ذات المسدسين (في مقدمة السفينة ومؤخرتها) ) وزوج من عيار عيار 305 ملم على الجانبين (ناهيك عن مدفعين على الجانبين). ولكن بالنسبة لمسرح عمليات بعيد مثل الشرق الأقصى ومنطقة المحيط الهادئ نفسها ، كانت الزيادة في الإزاحة هي التي أعطت الخصائص المطلوبة لنطاق الإبحار ، بشكل عام ، صلاحية الإبحار ، والقوة النارية ، وحماية الدروع ، وإعطاء جودة كل سفينة كبيرة. للأسف ، هذه "كرات" ، ولكن ، معذرةً ، يجب أن تكون قادرًا على زيادة شراء طرادات مدرعة إيطالية جديدة ، تقدمهما إيطاليا بشكل مريح للغاية! في الوقت الحاضر ، أصبح لدى متعهدو النقل ومرتشي الرشوة من يتعلمون منه ... ليس من المستغرب أنه مع مثل هذا المشتري العنيد من روسيا ، تم العثور بسرعة على مشتر أكثر ملاءمة للطرادات الإيطالية ، مما أعطى السفن الحربية الجديدة اسم "Kasuga" و "نيسين". سواء كان "الإيطاليون" مناسبين لأسطولنا أم لا ، كان يجب شراؤهم فقط لأن اليابان لن تحصل عليهم ، وستكون الطرادات مفيدة لنا حقًا. التاريخ كله درس للحاضر ، مجرد "حفيف من المكسرات" ، أنا شخصياً لا أهتم كثيراً بهذا ، وهناك الكثير من الدروس في الحرب الروسية اليابانية في تلك الحقبة. في هذا الصدد ، لا يسعني إلا أن أشكرك على الحبكة ، والأهم من ذلك ، على العرض المثير للاهتمام والهادف.
            1. +4
              19 سبتمبر 2016 13:04
              اقتباس من بيرس.
              للأسف ، هذه "كرات" ، ولكن ، معذرةً ، يجب أن تكون قادرًا على زيادة شراء طرادات مدرعة إيطالية جديدة ، تقدمهما إيطاليا بشكل مريح للغاية!

              انها حقيقة. من الواضح أنها ليست تكتيكية لأسطولنا ، ولكن من أجل
              اقتباس من بيرس.
              حتى لا يصلوا إلى اليابان

              يجب أن تشتريها.
          2. +1
            19 سبتمبر 2016 12:05
            حسنًا ، منذ عام 1884 ، اقترح V.A. ستيبانوف مشروعًا لأرماديلو بأربعة أبراج مرتبة خطيًا مع ثمانية بنادق عيار 305 ملم ... وبقدر ما أتذكر ، كل شيء يتناسب مع 11 ألف طن وفقًا للمشروع ... اقترح أيضًا أن سفينة ذات عيار واحد هي 203 ملم ولكن بسرعة 20 عقدة ... لذلك ، قبل 20 عامًا من REV ، كان هناك ما يبرر ظهور السفن ذات العيار الواحد. وفي المجموعة البحرية رقم 5 لعام 1887 يوجد مقال مثير للاهتمام حول نفس الموضوع. وقد تم تحديد حد النزوح لأسباب مالية وليست فنية
            1. +4
              19 سبتمبر 2016 12:33
              أيها السادة ، يتلخص هذا الخلاف في حقيقة أن السفينة الحربية هي حل وسط عائم للخصائص التي تعتمد على الحجم ، وبالتالي التكلفة.
              أنا شخصياً ، رأيي هو أنه يمكنك دفع أربعة أبراج بـ 12000 بنادق عيار 8 ملم إلى 305 طن ، لكن ما الذي ستضحي به من أجل هذا؟ السرعة ، والدروع ، ومدى الإبحار؟ بعد كل شيء ، تتطلب زيادة وزن الأسلحة تعويض الوزن في شيء آخر غمزة لذلك ، تظل كل هذه القصص حول "المدرعة" الروسية الفاشلة مزاجًا شرطيًا ، لأنه لا الأدميرال ولا MTK ولا السلطات على استعداد لإجراء تغييرات ثورية في المشاريع. انتهز البريطانيون الفرصة وانتصروا ، ولم يخشوا زيادة النزوح والتكلفة.
              أولئك. كانت جميع أفكار أواخر القرن التاسع عشر مرتبطة ارتباطًا وثيقًا بالمعايير ، ولم يكن من الممكن زيادة حجم السفن إلا محاولات كسر الإطار بحثًا عن المزايا.
              1. +1
                19 سبتمبر 2016 12:48
                أنا موافق!!!! هذا شيء حملني))) تم ارتكاب العديد من الأخطاء قبل الحرب وفي تلك الحرب. بالمناسبة ، اقترح ماكاروف مفهوم السفن عالية السرعة المسلحة فقط بمدافع من العيار الكبير وبأقل دروع ...
                1. +1
                  19 سبتمبر 2016 19:19
                  اقتبس من Nehist
                  بالمناسبة ، اقترح ماكاروف مفهوم السفن عالية السرعة المسلحة فقط بمدافع من العيار الكبير وبأقل دروع ...

                  أعرب ماكاروف فقط عن مفهوم طرادات Armstrong (يطلق عليهم أيضًا طرادات Elswick) - سفينة صغيرة عالية السرعة (الطراد هو الأنسب) بأسلحة قوية. لكن مثل هذا المفهوم وُلد في أواخر الثمانينيات من القرن التاسع عشر ، عندما اعتبرت سرعة الطراد البالغ 80 لجامًا مناسبة ، وكان مستوى السيطرة على الحرائق في السفن آنذاك على مستوى "بالعين" ، لأن هذا كان للسفن فرصة للنجاح. وكان ماكاروف مسرورًا بأول "Esperalda" من Armstrong بمدفعها 18 ملم ، والتي أصبحت فيما بعد اليابانية "Izumi" مع استبدال العيار الرئيسي بمدافع 254 بوصات. وكان اليابانيان "Naniva" و "Takachiho" هما نفس الممثلين ، الذين كان لديهم في البداية مدافع 6 ملم وبنفس السرعة 260 عقدة. هذا ما كان S.O. مسرورًا به. ماكاروف. ولكن مرت سنوات قليلة فقط ، ومع تحسن جودة التحكم في الحرائق وظهور مدافع سريعة الإطلاق ، لم تعد هذه الطرادات تتمتع بالتفوق. ولا ينبغي لأحد أن ينسى التحسينات النوعية في غلايات السفن والبخار المحركات. وكانت سرعة طرادات Elswick نفسها الآن تتراوح من 18 إلى 21 لجامًا ومدفعية سريعة النيران على شكل مجموعة من المدافع عيار 24-120 ملم ، اعتمادًا على نوع السفينة. سمح بنادق 152 ملم ، لأن. ما زالوا يسمحون بالحفاظ على معدل إطلاق نار مرتفع نسبيًا بقذيفة قوية. كانت هذه متوفرة باللغات التشيلية والأرجنتينية واليابانية ("الكلاب" سيئة السمعة "كاساجي" و "تاكاساغو" و "شيت
                  أوقية ")
                  لذلك ، تغير المفهوم الذي كان ماكاروف مسؤولاً عنه بسرعة كبيرة بمرور الوقت ولم يستوف بالفعل عددًا من متطلبات REV.
                  1. 0
                    21 سبتمبر 2016 18:01
                    اقتباس: روريكوفيتش
                    أعرب ماكاروف فقط عن مفهوم طرادات أرمسترونج

                    لذلك أمرهم أرمسترونغ من القوى الصغيرة ، وكان رد فعل بريطانيا باردًا على الجديد ، وانتشر البرودة في الدول المتنافسة. فقط قليلا في وقت لاحق عن تقديره.
              2. +2
                20 سبتمبر 2016 07:48
                "أنا شخصياً ، رأيي هو أنه يمكنك دفع أربعة أبراج بـ 12000 بنادق عيار 8 ملم إلى 305 طن ، لكن ما الذي ستضحي به من أجل هذا؟"، دعنا نفكر. إن الألمان ، الذين أنشأوا" بارجة "-" بارجة الجيب "من نوع" دويتشلاند "، بعد ذلك بوقت طويل ، انطلقوا من حقيقة أنه يجب أن يكون لديها أسلحة متفوقة في السلطة على أولئك الذين يمكنهم اللحاق بها ، والسرعة أكبر من أولئك الذين لديهم بنادق أكثر قوة. تبين أن المفهوم كان ناجحًا للغاية ، وتألفت السفينة القوية نسبيًا من تنازلات معقولة ، مع إزاحة معتدلة ("Admiral Scheer" 12100 طن). "بالنسبة لليابان بالفعل تجاوزت 10 طن؟ كان بإمكان الأمريكيين صنع نفس Retvizan كرائد من Dreadnought ، إذا رغب مسؤولونا في ذلك الحين ستة بنادق 12 ملم (أو ثمانية) ، لا ، تم تقليص المشروع إلى هذه السخيفة 15 طن من الإزاحة ، مما يجعل أخف وزنا. ، لكن المراجل غير موثوقة بدلاً من تلك المعروضة. هل وقعنا اتفاقية للحد من الإزاحة؟ لا ، جشع عادي بذريعة "المدخرات" ، مع اختلاس تيري. أخيرًا ، كانت هناك بالفعل في روسيا سفن بها ستة بنادق من عيار واضح ، هذه سلسلة من البوارج من نوع "كاترين الثانية" ، في صورة "جورج المنتصر". هناك مقولة جيدة - من يريد يبحث عن فرص ، ومن لا يريد يبحث عن أسباب. للأسف ، كنا نبحث عن أسباب ، ويمكن لروسيا بناء سفينة حربية جيدة بستة بنادق 000 ملم في نطاق 305-12 ألف طن من الإزاحة.
                1. +1
                  20 سبتمبر 2016 08:13
                  اقتباس من بيرس.
                  دعنا نفكر.

                  دعونا ابتسامة بادئ ذي بدء ، لا تحتاج إلى خلط عصور مختلفة من بناء السفن في كومة واحدة لإثبات استنتاجاتك. تدور المناقشات حول إمكانية إنشاء مثل هذه السفينة في الإطار التكنولوجي لأواخر القرن التاسع عشر.
                  اقتباس من بيرس.
                  الذي أجبر روسيا على الاستراحة على إزاحة 10-12 ألف طن ، على الرغم من حقيقة أن ميكاسا لليابان تجاوزت بالفعل 15 طن

                  لا أحد. تبني الدولة سفنها (أو الطلبيات في الخارج) بناءً على قدراتها الاقتصادية ، وبالتالي ، فإن معيار جودة وكفاءة السعر لكل سفينة يعتمد بشكل مباشر على الأفراد الموجودين في السلطة. وإذا بدا لهم في تلك اللحظة أنه سيكون من الأفضل بناء ثلاث بوارج بوزن 12000 طن لكل منها بمدافع 4-305 ملم بدلاً من اثنتين من 15000 طن لكل منهما ، وأيضًا بمدافع 4-305 ملم. يبدو أنه أرخص ، والأسلحة أيضًا ، لكن حقيقة أن السرعة أقل ، والحجز أسوأ ، فهذه رسوم للتوفير. ولكن بعد كل شيء ، يحمل كل منها 4-305 ملم بنادق. هذا ما نناقشه الآن ، ومعرفة ما هو ، ولكن إقناع العقول في ذلك الوقت بالعكس غمزة
                  اقتباس من بيرس.
                  كان من الممكن أن يصنع الأمريكيون نفس "Retvizan" بالنسبة لنا كرائد في "Dreadnought" ، إذا رغب مسؤولونا في ذلك الحين ستة بنادق 305 ملم (أو ثمانية) ، لا ، تم تخفيض المشروع إلى هذه السخيفة 12 طن من الإزاحة ، شائكة لا يزال خفيفًا ، لكن غلايات غير موثوقة بدلاً من تلك المعروضة. هل وقعنا اتفاقية للحد من النزوح؟ لا ، الجشع المبتذل بذريعة "التوفير" ، مع اختلاس تيري.

                  أنت نفسك تجيب على أسئلتك الخاصة لماذا لم نبني سفن جيدة.
                  اقتباس من بيرس.
                  أخيرًا ، كانت هناك بالفعل سفن في روسيا بها ستة بنادق من العيار الرئيسي ، وهي سلسلة من البوارج ذات الشرائط من نوع "كاثرين الثانية" ، في صورة "جورج المنتصر". هناك مقولة جيدة - من يريد يبحث عن فرص ، ومن لا يريد يبحث عن أسباب. للأسف ، كنا نبحث عن أسباب ، ويمكن لروسيا بناء سفينة حربية جيدة بستة بنادق 305 ملم في نطاق 15-16 ألف طن من الإزاحة.

                  أنا هنا أختلف معك. كانت السفن من نوع "كاثرين 60" نتاج تيارات في أدمغة قادة البحرية في الستينيات والسبعينيات من القرن التاسع عشر ، عندما سادت تكتيكات الصدم في القتال الخطي (عواقب ليسا). ولهذا ظهرت هذه الكباش في جوهرها مع نار طولية قوية. ويتم إطلاق نفس البنادق من عيار 70-19 ملم على متنها ، وليس حقيقة أن الاثني عشر رسولًا تم بناؤهم لاحقًا بنفس البنادق ذات 4-305 ملم ولكن 4 طن (أرخص بكثير من كاترين) سيكونون أضعف. لذلك كل شيء نسبي وعليك أن تأخذ في الاعتبار العديد من اللحظات الموضوعية والذاتية في ظهور سفن معينة. على حد سواء التقنية والاقتصادية مع الإنسان غمزة
                  نجمة لرأيك hi
                  1. +2
                    20 سبتمبر 2016 10:10
                    نعم العصور مختلفة ، إذا كنا نتحدث عن "بارجة جيب" من نوع "دويتشلاند" ، في الحقيقة سفينة قتالية فريدة ، طراد ثقيل بمحركات ديزل ، لكن المنطق مستقل عن العصر. أنت نفسك أطلقت على سفن "كاترين الثانية" نوعًا من نتاج التيارات في عقول القادة البحريين ، فهذه التيارات يمكن أن تنشأ في وقت سابق أو لاحقًا ، في اتجاه أو آخر ، وليس حقيقة أن باربيتات "كاترين الثانية" لن تتحول إلى أبراج ، مع إضافة ثلاثة أرباع أخرى ، أنف. كل ما سبق عزوه بشكل أساسي إلى المشروع القائم على "Zhoregiberi" الفرنسية ، لكن ولادة البارجة المدرعة يمكن أن تتم أيضًا على أساس نفس "جورج المنتصر" أو البارجة وفقًا للمشروع الأمريكي ، خاصة وأن Yankees قد وضعوا بالفعل برجين بمدافع 203 ملم بالإضافة إلى البنادق الرئيسية والتقليدية 305 ملم ، بدلاً من أربعة أبراج بمدافع 203 ملم ، كان من الممكن تمامًا صنع برجين منفصلين بمدفع 305 ملم ، وإن كان ذلك مع زيادة طفيفة في النزوح ، إلا إذا لم يتم ذلك بدون. إنها مهمة غير مجدية أن تتحدث عما لم يحدث ، فستظل دائمًا ، إن لم تكن أحمقًا ، فعندئذٍ ضد ما حدث بالفعل. كانت هناك مقترحات لصنع البوارج بمدافع "سريعة الإطلاق" عيار 152 ملم ، ولكن كانت هناك أيضًا اقتراحات للحصول على المزيد من أكبر البنادق. حدث ، ما حدث ، أخيرًا ، كان من الممكن خسارة الحرب مع اليابان بأفضل السفن ، وكذلك الفوز بما كانت عليه. أعتقد أنه من المثير للاهتمام هنا عدم ذكر ما حدث بالفعل ، الواضح ، ولكن محاولة التفكير واستخلاص النتائج من التاريخ ، بعد كل شيء ، التاريخ مهم لهذا ، وإلا سيكون لدينا تسوشيما جديدة و "منتجات التيارات في أدمغة قادة البحرية "التي لا تفيد الأسطول الروسي.
            2. +2
              19 سبتمبر 2016 12:56
              اقتبس من Nehist
              حسنًا ، منذ عام 1884 ، اقترح V.A. ستيبانوف مشروعًا لأرماديلو بأربعة أبراج مرتبة خطيًا مع ثمانية بنادق عيار 305 ملم ... وبقدر ما أتذكر ، كل شيء يتناسب مع 11 ألف طن وفقًا للمشروع ...

              بطبيعة الحال. نظرًا لأن الحامل الذي يبلغ عياره 305 ملم كان أخف بثلاث مرات تقريبًا من برج "Tsesarevich" الذي يبلغ قطره 305 ملم ، ولكن حتى في نفس الوقت ، اعتبر ستيبانوف أنه خطأ - فقط ثلاثة حوامل بمدفعين صعدت إلى 11 ألفًا تون كاثرين.
              اقتبس من Nehist
              عرضت كونيبرتي أيضًا سفينة ذات عيار واحد ، على الرغم من 203 ملم ، ولكن مع 20 عقدة

              حسنا. لكن المشكلة هي أنه في تلك السنوات (وحتى في وقت لاحق) من لم يقدم أي شيء (تذكر المدمرات المائية) ، ناهيك عن مشاريع المدرع "usimahochi" - بشكل لا يقاس. لكن لا يزال من الضروري ربط أجهزة العرض بالآراء التكتيكية في ذلك الوقت. على سبيل المثال ، كان نفس مشروع ستيبانوف منطقيًا في ضوء الآراء التكتيكية قبل ظهور المدفعية سريعة النيران - وبعد ظهورها ، لم يعد من الممكن اعتبار الرهان على البنادق الثقيلة مبررًا. سأخبرك أكثر - بالنظر إلى معدل إطلاق أحدث قذائف 305 ملم التي قاتلنا بها في REV ، فإن فكرة العيار الكبير هي تخريب حقيقي ، لأنه كان من المستحيل إطلاق النار من هذه البنادق
              اقتبس من Nehist
              لذلك ، قبل 20 عامًا كاملة من REV ، كان هناك ما يبرر ظهور السفن ذات العيار الواحد

              نعم. ولكن قبل 5 سنوات من REV - لم يعد.
              1. 0
                19 سبتمبر 2016 13:07
                هكذا ظهر مفهوم النيران السريعة بعد معركة ليسا !!! ولكن مرت 20 سنة منذ ذلك الحين! لم تختلف المدرعة البريطانية مقاس 305 ملم كثيرًا عن المؤخرات))) وبعد RYA توصلوا إلى استنتاج مفاده أن المدافع أحادية النواة كانت فقط ما هو مطلوب. منذ أن أظهر تسوشيما أنه عند زيادة مسافات القتال من 6 إلى 8 "لا تخترق القذائف الدروع ، وبما أن معدل إطلاق النار 12" ليس شديد السخونة ، فقد قرروا استبدال نوعيتها بالكمية
                1. +1
                  19 سبتمبر 2016 13:49
                  اقتبس من Nehist
                  هكذا ظهر مفهوم النيران السريعة بعد معركة ليسا !!! ولكن مرت 20 سنة منذ ذلك الحين!

                  المفهوم - نعم ، لكن النيران السريعة - بعد ذلك بقليل :))) في جوهرها ، كان الأمر كذلك - منذ أن تلقى المدرعون المزيد والمزيد من الدروع القوية ، بدأت المدافع تصبح أثقل. من أجل حماية الدروع ضدهم ، كان لا بد من سحبها إلى القلعة ، وترك أطرافها بدون حماية. في هذه المرحلة ، لا يزال من الممكن أن يأتي وحش ستيبانوف إلى المحكمة. ثم جاء الرماة السريعون من Kane و Armostrong ، القادرين ، كما كان يُعتقد في ذلك الوقت ، على تحطيم النوافذ وإغراق السفينة دون اختراق الدروع. في هذه الحالة ، لا يهم على الإطلاق عدد البنادق ذات العيار الرئيسي - لم يفز مفهوم المدرعة ، ولكنه أعطى ، كما كان مفهومًا ، مدفعية سريعة النيران وحزامًا مدرعًا على طول خط الماء بأكمله .
                  اقتبس من Nehist
                  305 ملم من المدرعة البريطانية لم تختلف كثيرًا عن مؤخرات))

                  اختلفوا بشكل أساسي. على أعقاب RYAV-ovsky ، كان معدل إطلاق النار تقريبًا جولة واحدة في 1-1,5 دقيقة. كانت دورة التحميل ، بشرط أن يكون الشاحن قد تم تحميله بالفعل ، 1,7 ثانية. المدرعة - حوالي 90 ثانية.
                  مع معدل إطلاق النار المذكور أعلاه ، كان التصفير باستخدام مدافع 305 ملم مستحيلًا - حيث سيتغير الكثير بين الطلقات. لذلك ، افترضت جميع تعليماتنا التصفير بمسدس بحجم 6 بوصات ، وفقط بعد تحديد المشهد ، يجب إشراك البنادق مقاس 12 بوصة
          3. AVT
            +2
            19 سبتمبر 2016 12:53
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            ) وأخيرًا ، أهم شيء :))) جميع الإرشادات التي تشير إليها تعود إلى عام 1903. تم وضع Tsesarevich في عام 1898. أولئك الذين قاتلوا في Tsushima Borodino - 1901-02 ، من الواضح أنهم صمموا حتى قبل ذلك. وبالتالي ، لا يمكن لأي مما سبق أن يعطينا مدرعة إلى REV

            بالضبط ! خير لم يكن المجد "انتهى" وليس مثل "أندرو الأول" مع "بول"! شكر خاص ل "العم" ويت!
        2. 0
          20 سبتمبر 2016 06:39
          فاز تيتوف في عام 1894 بالمسابقة بمشروعين ، لكنه مات
      2. +1
        19 سبتمبر 2016 19:31
        أندري من تشيليابينسك
        اقتباس من بيرس.
        س لم يلاحظ أن "المدرعة" الروسية يمكن أن تولد ، ضع مدافع عيار 274 ملم بدلاً من 305 ملم ، واحصل على أربعة أبراج (اثنان على ظهر السفينة ، في المقدمة والمؤخرة) من العيار الرئيسي.
        أوافق في كثير من النواحي ، ولكن بعد ذلك لم نتمكن من الحصول على مدروسة. كانت هناك أسباب لذلك ، سواء كانت تكتيكية بطبيعتها (مع مسافات إطلاق نار صغيرة ، حيث كانوا سيقاتلون بعد ذلك ، لم تكن مزايا العيار الكبير واضحة) واقتصادية (صدمت البوارج بجدية 12 طن)

        كان بتروبافلوفسك غير مستقر بالفعل بسبب ارتفاع مركز الجاذبية ، وحتى لو تم وضع أبراج أثقل بقطر 12 ديسيمتر على الجانبين ... بغض النظر عن كيفية تحول المزهرية.
    2. AVT
      +3
      19 سبتمبر 2016 12:47
      اقتباس من بيرس.
      أخيرًا ، كانت البارجة "Tsesarevich" نفسها ، التي كان سلفها "Zhoregiberi" ، والتي لم يُلاحظ فيها الشيء الرئيسي ، تم وضع بنادق عيار 274 ملم في الأبراج الجانبية. الأدميرال ماكاروف ، الذي دافع عن العيار الأكبر

      آية يا يا ياي! حسنًا ، أنت لم تنظر!وسيط بالمناسبة ، لا شيء
      اقتباس من بيرس.
      الأدميرال ماكاروف الذي دافع عن العيار الأكبر ،

      على طرادات بلا درع ؟؟ حسنًا ، مثل "نوفيك" بمسدس 12 بوصة بلطجي استخدام 6 "له ما يبرره تمامًا من حيث معدل إطلاق النار و ... قواعد ، أظهروا أنفسهم بشكل مثالي في الحرب العالمية الأولى في المعارك مع dreadnoughts.
      اقتباس من بيرس.
      لكن لم يلاحظ أن "المدرعة" الروسية يمكن أن تولد ، ضع مدافع عيار 274 ملم بدلاً من 305 ملم ، واحصل على أربعة أبراج (اثنان على ظهر السفينة ، في المقدمة والمؤخرة) من العيار الرئيسي.

      ولماذا لم تحركوا على الفور حاملة طائرات ؟؟ يضحك برأيك البنادق المدرعة فقط وأين ستضع التوربينات؟
      اقتباس من بيرس.
      ويرجع ذلك أساسًا إلى ضعف الارتفاع المترامي والميل إلى الانقلاب ،

      ابحث عن نفس Kostenko على الأقل وستكون سعيدًا بمعرفة الارتفاع المتري والحمل الزائد لهذا المشروع ، ولكن لماذا تم تشكيله. مرة أخرى ، انظر إلى استمرار شخص "Andrey" (ولكن ليس "من Chelyabinsk" يضحك )
      اقتباس من بيرس.
      الحرب الروسية اليابانية بأكملها من 1904-1905 هي دلالات ، وكراهية ، وفساد ، وسرقة القيصرية ، وخداع بريطانيا ، والتي حلت المشكلة مرة أخرى بالوكالة ، ليس فقط التحريض ، ولكن في الواقع بناء أسطول حديث لليابانيين. بعد ذلك ، لن يمنع هذا "شركائنا" من جر روسيا إلى الوفاق ، والحكومة الروسية للوفاء بأمانة بالتزامات الحلفاء تجاه الأصدقاء الماكرين.

      من يجادل ، ولكن ليس الأز خطيئة ، لأنه هو نفسه كتب عنها.
  5. +4
    19 سبتمبر 2016 10:21
    أنا بالتأكيد صوت مؤيِّد! إنني أتطلع إلى الاستمرار.
    بالمناسبة ، سألد مقالًا بمقاربة مماثلة في الشهر المقبل في دراسة في 22 يونيو 41. سوف يستند إلى تحليل تجربة القوات والقادة. لقد درستها بنفسي ، لكن تبين أن المادة مثيرة للاهتمام ، وأعتقد أن مشاركتها مع الناس.
    1. +1
      19 سبتمبر 2016 11:27
      اقتباس: Alex_59
      أنا بالتأكيد صوت مؤيِّد!

      شكرا لك!
      اقتباس: Alex_59
      بالمناسبة ، سألد مقالًا بمقاربة مماثلة في الشهر المقبل في دراسة في 22 يونيو 41.

      سيكون من المثير جدا. ذات مرة ، منذ فترة طويلة ، قمت بتحليل عدد القوات في المناطق الحدودية - كان ذلك مثيرًا للاهتمام ، لكن هذا مجرد جزء صغير من الصورة العامة. حسن الحظ ونتطلع إلى ذلك! مشروبات
    2. +3
      19 سبتمبر 2016 12:16
      اقتباس: Alex_59
      بالمناسبة ، سألد مقالًا بمقاربة مماثلة في الشهر المقبل في دراسة في 22 يونيو 41.

      أوه ، مقال آخر واعد ، وآمل أن يكون تحليليًا لمؤلف مناسب خير hi
  6. +2
    19 سبتمبر 2016 11:05
    مرحبا مواطنه! بالطبع +. لم أقرأ المقال (في العمل حتى الآن). لكن لا يمكنني تجاوز طاولة النتائج. إن دقة اليابانيين أعلى بمقدار 1,88 مرة من دقتنا - هذا هراء. لماذا ا؟ لا ينبغي أن تؤخذ في الاعتبار معارك السرب ، بنادق عيار 75 ملم. الأسباب: مسافات المعركة ، من المستحيل تصحيح الرماية والمشاهد والأسلحة ليس لديها أفضل المدفعي.
    واتضح أن 905 من لقطاتنا - 19 إصابة - بدقة 2,09٪
    من أجل 1351 تسديدة يابانية - 30 إصابة - دقة - 2.22٪.
    واتضح أن اللقطة اليابانية أكثر دقة من اللقطة الخاصة بنا بمقدار 1,06،1,88 مرة (توافق ، هذا بعيد عن XNUMX،XNUMX)
    يعتبر!
    1. 0
      19 سبتمبر 2016 11:48
      اقتبس من موريشيوس
      مرحبا مواطنه!

      ومرحبا بكم!
      اقتبس من موريشيوس
      لكن لا يمكنني تجاوز طاولة النتائج. إن دقة اليابانيين أعلى بمقدار 1,88 مرة من دقتنا - هذا هراء.

      هذا ليس هراء ، بل رياضيات بحتة :)) ومع ذلك ، أوافق على أنه يجب تجاهل 75 مم - فهي ليست إرشادية وقد كتبت عن هذا في المقال. نراكم عندما يكون لديك وقت للقراءة :)
      اقتبس من موريشيوس
      واتضح أن 905 من لقطاتنا - 19 إصابة - بدقة 2,09٪
      من أجل 1351 تسديدة يابانية - 30 إصابة - دقة - 2.22٪.

      لا ينبغي أن تحسب على هذا النحو. والحقيقة هي أنه لا يزال يتعين تحديد الضربات حسب العيار. نظرًا لأن جميع إحصائيات REV تشهد بشكل قاطع - فكلما زاد العيار ، زادت نسبة الزيارات ويجب ألا تتداخل مع 12-dm و 6-dm.
      أقترح العودة إلى المناقشة بعد قراءة المقال - سأكون سعيدًا لسماع تقييمك للأسباب التي قدمتها :)))
      1. 0
        19 سبتمبر 2016 18:11
        ها أنا. قرأت المقال. أفهم أن أي شخص يمكن أن يسيء إلى فنان. اكتب وشكرا على هذا. لكن في الجدول - 1 ، 88 مرة - أكثر من اللازم. أنت تناقض نفسك. لقد كتبت الشكل ، ثم قلت: لست بحاجة إلى تلخيص ، تحتاج إلى فصل الكوادر. وهكذا انقسم كل شيء معك ، ثم كان كل شيء في حالة ارتباك.
        نعم ، من الواضح أن القمم التي فشلت في الدقة تراجعت و la ، la ، la. لكن دعونا نبحث عن الأسباب وليس بناء النظريات. لقد أطلقوا النار بشكل أسوأ من اليابانيين ، هذه حقيقة. فقط ليست كارثية. القمم هي المسؤولة - بالتأكيد. السفن ليست هي نفسها ، والقذائف ليست هي نفسها ، والمال ليس هو نفسه ، والأدميرال ليسوا متماثلين. أوه ، لقد نسيت ، السياسة ليست هي نفسها.
        لكن الأمر لم يكن كذلك. كان هناك مصير. وعلى الرغم من القذائف ، من الذي أرسل أكثر بورورونوك؟
      2. +1
        19 سبتمبر 2016 19:42
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        ومع ذلك ، أوافق على أنه يجب تجاهل 75 مم - فهي ليست إرشادية وقد كتبت عن هذا في مقال.

        يمكن الخلط بين الكثيرين من خلال كمية المدفعية التي يبلغ قطرها 75-76 ملم على السفن في ذلك الوقت ، ولكن يبدو أنه لم يتم أخذها في الاعتبار. تحتاج فقط إلى قبول أن هذه مدفعية مضادة للألغام ولها ثقل في القتال ضد المدمرات والمدمرات في ذلك الوقت ، حيث يكون وزن المقذوفات التي يبلغ قطرها ثلاثة بوصات حساسًا بالفعل. لذا فإن هذه البنادق هي في الأساس تكريمًا للوقت والآراء في تلك الأيام حول الغرض من المدفعية على متن السفينة. بالنسبة لي ، فهي عديمة الفائدة. إنه لأمر مزعج للغاية بالنسبة للمدمرة في ذلك الوقت أن تتلقى زوجًا من الألغام الأرضية عيار 120-152 ملم أكثر من عشرات الألغام التي يبلغ حجمها 75. نعم ، ومعدل إطلاق النار وسرعة توجيه البنادق في بداية القرن جعل من الممكن الدفاع ضد المدمرات ذات العيار المتوسط ​​من المدرع. لذلك ، سيكون من الأفضل لو تم إنفاق وزن البطاريات الثلاث بوصات على تقوية الدروع المحلية وزيادة سعة الذخيرة للكمية القياسية من العيار المتوسط. ، أو زيادة عدد براميل SK. بالمناسبة ، جاء هذا إلى الحرب العالمية الأولى. ولكن حتى سفن الخط الأول ، والطرادات من المرتبة الأولى كان لديها عشرات (أو حتى بضع عشرات) من الوزن غير المجدي على الإطلاق في شكل "فرتس" 1 ملم لا يمكن المجادلة ضدها. النجوم "التي لم تكن بعد ذلك" لامعة ". قذائفها شديدة الانفجار ضعيفة في القوة ، ولا تسبب ضررًا كبيرًا ، والقذائف الخارقة للدروع بشكل عام هي مفارقة تاريخية في محاربة المدمرات. رأيي الشخصي hi
        لذا فإن تجاهلك لهذا المعيار في الحساب العام مناسب تمامًا ابتسامة
        1. AVT
          +1
          19 سبتمبر 2016 19:55
          اقتباس: روريكوفيتش
          تحتاج فقط إلى قبول أن هذه مدفعية مضادة للألغام ولها ثقل في القتال ضد المدمرات والمدمرات في ذلك الوقت ، حيث يكون وزن المقذوفات التي يبلغ قطرها ثلاثة بوصات حساسًا بالفعل.

          لا لم يكن بالفعل حساسًا للمدمرات في ذلك الوقت. في الممارسة العملية ، قادوها بعيار أكبر يصل إلى 6 "
          اقتباس: روريكوفيتش
          لذا فإن هذه البنادق هي في الأساس تكريمًا للوقت والآراء في تلك الأيام حول الغرض من المدفعية على متن السفينة.

          بدلا من ذلك ، يتجشأ marsoflot مع مجموعة متنوعة من الكوادر على أسطح مختلفة. حسنًا ، بطريقة ما فكرة التخلي عن الأشياء الصغيرة لم تواكب التقدم التقني في توريد الأسلحة النارية وفي آليات تحميل الكوادر الكبيرة.
          اقتباس: روريكوفيتش
          بالمناسبة ، جاء هذا إلى الحرب العالمية الأولى. ولكن حتى سفن الخط الأول ، والطرادات من المرتبة الأولى كان لديها عشرات (أو حتى بضع عشرات) من الوزن غير المجدي على الإطلاق في شكل "فرتس" 1 ملم لا يمكن المجادلة ضدها. النجوم "التي لم تكن بعد ذلك" لامعة ". قذائفها شديدة الانفجار ضعيفة في القوة ، ولا تسبب ضررًا كبيرًا ، والقذائف الخارقة للدروع بشكل عام هي مفارقة تاريخية في محاربة المدمرات. رأيي الشخصي

          لا ، بالتأكيد ليس شخصيًا يضحك في الواقع ، جاء المعاصرون من خلال التجربة - انظر كيف قاموا بتغيير نفس أحذية فلاديفوستوك تقريبًا في نهاية الحرب. حسنًا ، نفس "روسيا" و "جروموبوي" ، ثم أضافوا المزيد في بحر البلطيق. ومن الناحية النظرية - عرضوا كل هذا على الفور بعد التكليف ، روريك ، "حسنًا ، أصلح حديقة الحيوانات الصغيرة هذه عند 6" ، ووضع 8 "في الأبراج. ولكن! الأعلى أمر بنحت مرة أخرى سفينة حربية إبحار من ثلاثة طوابق. طلب لكن على الرغم من ذلك ، لم تعد الأسلحة الشراعية مثبتة على "روسيا".
          1. +1
            19 سبتمبر 2016 20:22
            اقتباس من AVT
            لم يكن بالفعل حساسًا للمدمرات في ذلك الوقت. في الممارسة العملية ، قادوها بعيار أكبر يصل إلى 6 "

            أنا موافق. لكن هذا كان مفهوماً على الأرجح من خلال الإبحار ، لأن الرفاق في البوارج استخدموا مدافع ست بوصات لأغراضهم الرئيسية. من ناحية أخرى ، كان الإبحار في مهام أكثر من مرة ووصلهم فساد أسلحة معينة للسفن بشكل أسرع غمزة
            اقتباس من AVT
            بدلا من ذلك ، يتجشأ marsoflot مع مجموعة متنوعة من الكوادر على أسطح مختلفة. حسنًا ، بطريقة ما فكرة التخلي عن الأشياء الصغيرة لم تواكب التقدم التقني في توريد الأسلحة النارية وآليات تحميل الكوادر الكبيرة.

            لذلك ، في الرسومات والرسومات ، أسعدت آراء القادة البحريين وحاشية جلالة الملك ، المحصنين بعشرات الصناديق. لذلك سيكون أفضل وسيط نفس سلسلة "روريك" - "روسيا" - "عاصفة رعدية
            أوه "على الورق يبدو وحشيًا. شعور
            اقتباس من AVT
            بالتأكيد ليست الشخصية الخاصة بك

            الشخصية والشخصية ... في اطار المنتدى
            اقتباس من AVT
            في الواقع ، جاء المعاصرون من خلال التجربة - انظر كيف قاموا بتغيير نفس أحذية فلاديفوستوك تقريبًا في نهاية الحرب

            لقد سمعت ... حتى يضرب الرعد ، فإن الفلاح لن يعبر نفسه. لكن هذه التغييرات في الأسلحة مكتوبة بالدم غمز بعد كل شيء ، أثناء الإصلاحات التي أعقبت المعركة في مضيق كوريا في 14.08.1904 أغسطس 75 ، بدأوا في تحسين سفنهم ، ولم يتمكن أولئك الذين كانوا في طريقهم إلى تسوشيما من التفكير في الأمر واعتبروا أن سفنهم لا تزال مثالية وقوية. سوف تصلهم بالفعل بالكامل ، ومركز التجارة الدولية ، والمقر البحري قبل الحرب العالمية الأولى ، لأنه حتى في الحرب العالمية الأولى ، كانت Bayans مع Aurora مزودة ببطاريات من بنادق عيار XNUMX ملم.
            اقتباس من AVT
            ومن الناحية النظرية - عرضوا كل هذا فورًا بعد تكليف "روريك" ، حسنًا ، قم بقص حديقة الحيوانات ذات العيار الصغير في 6 بوصات ووضع 8 "في الأبراج. ولكن! أمر الأعلى بنحت مرة أخرى سفينة حربية من ثلاثة طوابق .

            لكن البريطانيين خافوا على الفور في المظهر وبنوا قوتهم الرهيبة. في وقت لاحق فقط فهموا كيف تم خداعهم ... ولكن حتى بدون ضحايا ، فقد فجر عليهم الأمر حول ضرر مثل هذا المفهوم لتكوين الأسلحة ابتسامة
  7. +3
    19 سبتمبر 2016 11:36
    ممتاز ، بالمناسبة ، ربما يكون من الجدير بالذكر أن هناك جانبًا آخر أثر حتمًا على التدريب القتالي (خاصة المدفعي) - متطلبات "المدخرات" ، وبشكل عام ، المصلحة المادية للقيادة البحرية فيه.
    حتى الإمداد الأولي للسفن ذات الأصداف العملية وبناء "الدروع" لأنه كان دائمًا مرتبطًا بمراسلات طويلة ومحاولات لإنقاذ أكبر قدر ممكن ...
    1. +1
      19 سبتمبر 2016 12:34
      اقتباس: حاوى
      غرامة

      شكرا لك!
      اقتباس: حاوى
      حتى الإمداد الأولي للسفن ذات الأصداف العملية وبناء "الدروع" لأنه كان دائمًا مرتبطًا بمراسلات طويلة ومحاولات لإنقاذ أكبر قدر ممكن ...

      حسنًا ، من حيث المدخرات المالية ، لا شيء يمكن مقارنته بالاحتياطي المسلح :))) وإلى جانب ذلك ، ما زلت تشعر أنه قبل الحرب أطلق السرب بشكل جيد - على الرغم من كل العقبات المالية
      1. +1
        19 سبتمبر 2016 13:27
        حسنًا ، تم اختراع مفهوم "الاحتياط المسلح" تحديدًا من "المدخرات" ... سؤال آخر هو ما الذي يتطلب في حد ذاته خفة حركة إضافية ، دعنا نقول ، "لم يعاني منها نظامنا". تم تقليل الفترة القصيرة بالفعل من التدريب القتالي الحقيقي في النهاية ... ومن الخطيئة إخفاء ذلك ، من بين أمور أخرى ، لم تكن هناك طرق تدريب موحدة ، فقرر كل قائد بحكم الأمر بنفسه مقدارها وماذا كان سيعلم طاقمه ومقدار ما يتعلق الأمر بتخصيص الوقت والمال.
      2. +1
        19 سبتمبر 2016 18:02
        لذلك يمكن للسفن الفردية إطلاق النار بشكل جيد ... ولكن كجزء من السرب ، لم تكن السفن جاهزة ...
    2. 0
      20 سبتمبر 2016 02:45
      ما علاقة كل هذا بها إذا قام أرباب الإمداد على السفن ببساطة بإشباع المتفجرات بالمياه في القذائف لخلق أول "وضع ثوري"؟ تمامًا مثل أصحاب الإمداد بالأرض في منشوريا ، وفي الطريق إليها ، تعفنت الأحذية في عدد من المستودعات.
      كانت هناك إصابات على السفن اليابانية - لم تكن هناك فترات راحة تقريبًا.
      1. +2
        20 سبتمبر 2016 10:54
        أنت تحير شيئًا هنا ... وماذا عن أرباب الإمداد؟ قصة البيروكسيلين المشبع بالمياه موحلة بشكل عام - لكنها تشير إلى حملة السرب الثاني ... نحن نتحدث هنا عن "معركة في البحر الأصفر". السؤال عن حقيقة أنه "لم تكن هناك فجوات" هو سؤال يتعلق بصمامات الجنرال برينك وليس البيروكسيلين أو الإمدادات ... ولا ينطبق على التدريب القتالي ، أكثر من ذلك.
        1. 0
          20 سبتمبر 2016 11:22
          ما علاقة القصة الموحلة بحقيقة أنهم كانوا جميعًا من غير الروس ، بالقصة مع وضعين ثوريين في بلانك ، وبنفس الطريقة التي أفسدت بها أحذية الجندي على طول سلسلة المستودعات على الطريق إلى منشوريا؟
          1. 0
            20 سبتمبر 2016 12:18
            من أين حصلت على هذه المعلومات؟ مرة أخرى من تخمينات البدائل؟ في الأعمال على REV ، لم تصلني هذه المعلومات
            1. 0
              21 سبتمبر 2016 13:09
              لماذا لا تحب هذا؟ هل صادفت شيئًا عن خلق وضع ثوري في كتابات لينين؟ وأيضًا في أي كتابات عن تاريخ التخريب وخاصة أثناء الحروب؟
            2. 0
              22 سبتمبر 2016 18:06
              تمت الإشارة إلى هذه المعجزة الألبانية الكندية بالفعل في مناقشة الجزء السابق من هذه السلسلة من المقالات.
              لا تأخذ الأمر على محمل الجد ، زميل. حسنًا ، ربما باستثناء إذا كانت اهتماماتك تشمل الطب النفسي التطبيقي يضحك
              1. 0
                22 سبتمبر 2016 18:12
                من الواضح أنك لم تذهب إلى هؤلاء منذ وقت طويل ...
                1. 0
                  23 سبتمبر 2016 08:40
                  لا أحتاج أي شيء. فقط إلى المجلس الطبي للحقوق ، ربما.
                  لكنك ، وفقًا لرسائلك ، وفقًا للحكم ، يجب أن تكون في كثير من الأحيان يضحك
                  1. 0
                    23 سبتمبر 2016 21:07
                    هل تشتري أيضًا حبوبًا لتبدو كشخص في السوق السوداء؟ اذهب واستسلم لهم للاختبارات ، فربما يغفرون لك ويفرجونك ، وإلا فلن تبدو كشخص على الإطلاق.
  8. +1
    19 سبتمبر 2016 11:46
    بالمناسبة ، في هذا الصدد ، أصبح REV حقًا حافزًا أجبر جميع الدول في النهاية على مراجعة أساليب تدريب المدفعية. على وجه الخصوص ، في البحرية البريطانية ، ظهرت "علامة النقطة" وانتشرت على نطاق واسع - جهاز محاكاة جعل من الممكن بشكل كبير تبسيط (وتقليل التكلفة) تدريب المدفعي من PMK.
    بالإضافة إلى ذلك ، في إطار التحضير ، بدأوا أخيرًا في الاهتمام ليس فقط بـ "التدريب الفردي" ولكن لإعداد نظام مكافحة الحرائق بالكامل.
  9. +3
    19 سبتمبر 2016 12:27
    يوم جيد. المقال معقول. سأضع 5 سنتات. كجزء من سرب المحيط الهادئ الأول ، كان هناك طراديان إضافيان من المرتبة الثانية - وهما Dzhigit و Robber ، لكن قيمتها القتالية لم تكن أعلى من قيمة Zabiyaki.
    أريد أيضًا أن أقول إنه بحلول 28.07.1904/48/51 ، عانى الأسطول الياباني أيضًا من بعض الخسائر (وإن كانت غير متوافقة مع الخسائر الروسية) ، كانت طراد يوشينو ، مذكرة نصيحة مياكو ، مقاتلة أكاتسوكي ، المدمرات رقم XNUMX و لا. .XNUMX والزورقان الحربيان أوشيما و "كايمون".
    1. +2
      19 سبتمبر 2016 13:01
      اقتباس: VohaAhov
      المقال معقول

      شكرا لك!
      اقتباس: VohaAhov
      كجزء من سرب المحيط الهادئ الأول ، كان هناك طراديان إضافيان من المرتبة الثانية - وهما "Dzhigit" و "Rogue"

      نعم ، كان يجب أن أذكرهم - لكني نسيت ، مع ذلك ، شكرًا لتذكيري!
      اقتباس: VohaAhov
      أريد أيضًا أن أقول إنه بحلول 28.07.1904/XNUMX/XNUMX عانى الأسطول الياباني أيضًا من بعض الخسائر

      هذا هو بحلول 28.07 ، وحتى الآن لدي فقط حتى يتولى ويتجفت منصبه ، أي حتى 22.04
    2. +1
      19 سبتمبر 2016 19:26
      اقتباس: VohaAhov
      كجزء من سرب المحيط الهادئ الأول ، كان هناك طراديان إضافيان من المرتبة الثانية - وهما Dzhigit و Robber ، لكن قيمتها القتالية لم تكن أعلى من قيمة Zabiyaki.

      كانت جميعها عبارة عن مقصات شراع المروحة من ثمانينيات القرن التاسع عشر بسرعة 1880-11 عقدة ومدافع قديمة من 12 ملم و 152 ملم ، تطلق مسحوقًا أسود. لأن قيمتها القتالية كانت تقريبًا صفرية ولا يمكن تذكرها غمزة
  10. +3
    19 سبتمبر 2016 12:45
    السؤال: "هل يمكن للحاكم ، الأدميرال أليكسيف ، عشية الحرب ، منع مثل هذا التسريح؟" ، للأسف ، يظل مفتوحًا لمؤلف هذا المقال.


    "5)" بحلول الوقت المحدد ، قم بتجديد جميع الأخصائيين الأدنى وحتى تشكيل ما يزيد عن مجموعة من أولئك الذين لديهم طاقم كوانتونغ في حالة الضياع. "

    "إذا كانت مفارز التدريب في بحر البلطيق والطراد من الدرجة الأولى" ديمتري دونسكوي "غير قادرين على إعداد العدد المطلوب من الأشخاص ، فيجب أن يُعهد بتدريب جزء من المتخصصين إلى مفرزة التدريب في البحر الأسود . "

    "في الحالات القصوى ، اطلب قطع غيار في بحر البلطيق والبحر الأسود ، ومتخصصين أكثر خبرة. في الخدمة الفعلية ، وإرسالها إلى المحيط الهادئ.

    هذا مقتطف من مذكرة تم اقتراحها في خريف عام 1903 إلى Rozhdestvensky Z.P. في قراره بشأن هذا البند ، الموضح أدناه ، لم يبدأ حتى في الاهتمام بالاقتراح الخاص بتعزيز سرب المحيط الهادئ بأخصائيين إضافيين.

    "أن Donskoy مع Dzhigit (الطراد من الدرجة الثانية Dzhigit كانت سفينة تدريب لتدريب قادة الإمداد في سرب المحيط الهادئ) هي أيضًا حقيقة حدثت ، ولا تتطلب مزيدًا من الرعاية لأركان البحرية الرئيسية."

    يبدو لي أنه مع مثل هذا الموقف من الأركان البحرية الرئيسية ، الأدميرال إ. أليكسيف ، لا يمكن فعل الكثير في هذا الشأن.
    1. +2
      19 سبتمبر 2016 12:58
      في الواقع ، مقترحاته ذهبت ببساطة على المكابح ، بقدر ما أتذكر ، لقد أرسل أيضًا 1TOE إلى الاحتياط المسلح ليس بإرادته الحرة ، ولكنه مبتذل بسبب نقص الموارد المالية ، وأكثر من ذلك فعل هو و Witte لا تهضم بعضها البعض
      1. +1
        19 سبتمبر 2016 14:56
        اقتبس من Nehist
        بقدر ما أتذكر ، فقد أرسل أيضًا 1TOE إلى الاحتياط المسلح ، ليس بمحض إرادته ، ولكن مبتذل بسبب نقص الموارد المالية


        أتفق معك تماما. غالبًا ما يكتبون عن المجموعة الثانية من الأصداف ، أو بالأحرى عن عدم وجودها ، على الرغم من أنها كانت لا تزال نصف مكتملة. لكن حقيقة أن السرب كان يجب أن يكون مجهزًا أيضًا بالفحم لا يُرى كثيرًا. لبدء تمويل بناء رصيف ميناء في بورت آرثر ، كان على الأدميرال إ. أليكسيف أن أقدم طلبًا شخصيًا إلى الملك. حسنًا ، معدات المخرج الثاني للسرب ، والتي تم تضمينها في تقدير التكلفة للميناء ، كان لا بد من تمويلها قبل عام 1910 !!! في مثل هذه الظروف ، من الصعب الحفاظ على الاستعداد القتالي للسرب.
        1. 0
          19 سبتمبر 2016 15:51
          اقتبس من Nehist
          بقدر ما أتذكر ، كان أيضًا 1TOE ليس بمحض إرادته في الاحتياط المسلح

          اقتباس: 27091965i
          أتفق معك تماما

          لسوء الحظ ، لا أستطيع أن أدعي أن لدي معرفة كاملة بهذه المسألة ، لكنني لم أر وثائق حاول فيها الحاكم بطريقة ما حل المشكلة مع الاحتياط المسلح في عام 1903. أن الاحتياط المسلح تم إدخاله في كل مكان وليس بإرادة الحاكم - هذا أمر مفهوم ، ولكن مع وجود تهديد بالحرب ، كان على الحاكم أن يحتج ، إذا لزم الأمر ، يلجأ إلى الملك.
          ربما لديك وثائق من هذا النوع؟
          اقتباس: 27091965i
          هذا مقتطف من مذكرة تم اقتراحها في خريف عام 1903 إلى Rozhdestvensky Z.P.

          أليكسيف؟
          1. +1
            19 سبتمبر 2016 17:04
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أليكسيف؟


            مرحبا أندري. تم اقتراح هذا في اجتماع خاص من قبل الكابتن 2nd رتبة Brusilov. تم عرض موقف المقر الرئيسي للبحرية من مقترحات التوظيف الإضافي للسرب مع المتخصصين.

            "عند وصول الأدميرال ألكسيف إلى بورت آرثر في عام 1900 ، أثير السؤال حول الحاجة إلى بناء رصيف للسفن الحربية ، ولكن تبع هذه الفكرة القرار التالي لمدير وزارة البحرية:" لا أجد من الضروري ، حيث يوجد رصيف في فلاديفوستوك. لا يقوم الإنجليز ببناء رصيف في Weihawei ، لكنهم يرسلون السفن إلى هونغ كونغ.

            هل تعتقد أنه بمثل هذا الموقف سيكون قادرًا على فعل المزيد في بورت آرثر. يبدو لي أنه في ذلك الوقت ، كما هو الحال الآن ، كانت هناك مجموعات قاتلت من أجل التأثير على الملك ومن أجل وصول أكبر إلى الحكومة. ما أضر بروسيا كثيرا.
            1. +2
              19 سبتمبر 2016 18:06
              اقتباس: 27091965i
              "عند وصول الأدميرال ألكسيف إلى بورت آرثر في عام 1900 ، أثير السؤال حول الحاجة إلى بناء رصيف للسفن الحربية ، ولكن تبع هذه الفكرة القرار التالي لمدير وزارة البحرية:" لا أجد من الضروري ، حيث يوجد رصيف في فلاديفوستوك. لا يقوم الإنجليز ببناء رصيف في Weihawei ، لكنهم يرسلون السفن إلى هونغ كونغ.

              لكن عقول ذلك الوقت لم تستطع إلا أن تعلم أنه في حالة نشوب حرب مع اليابان ، كان عليهم أن يدوسوا مرة أخرى عبر ضيق مضيق تسوشيما على مرأى ومسمع من الخصم. وليست حقيقة أنه سيجلس بصمت ويشاهد كيف يغير العدو الوضع العملياتي. إنه شيء عندما يكون هناك مساحة للمناورة التكتيكية (في حالتنا ، البحر) ، شيء آخر عندما يكون هناك طريق واحد فقط. لذلك ، بغض النظر عن مدى عدم رغبة مدير وزارة البحرية في أن يكون ذكيًا أو مثل البريطانيين ، لكنه لم ينجح في فعل ذلك. غمز
            2. 0
              19 سبتمبر 2016 18:07
              مساء الخير ايغور!
              اقتباس: 27091965i
              هل تعتقد أنه بمثل هذا الموقف سيكون قادرًا على فعل المزيد في بورت آرثر

              ربما (وحتى على الأرجح) لم تكن لتنجح ، لكن كان علي أن أحاول.
          2. +1
            19 سبتمبر 2016 17:08
            احتج أليكسييف ، لأنه بالنسبة لبقية الأساطيل ، تم تقديم الاحتياط المسلح من عام 1898 ، وبالنسبة لـ TOE فقط من عام 1902
  11. +3
    19 سبتمبر 2016 18:56
    Mdya ... إنه حزين ....
    ولكن إذا عدت ، إذن (في حالة التحريك الأكثر نشاطًا) في بداية عام 1904 ، في حالة تعبئة القوات (من المبتذل - التحفيز للانتقال من لا سبيتسيا فورًا إلى بورت آرثر ، وليس إلى بنزرت ؛ إلى اسحب طرادات فلاديفوستوك ، Varyag مع خدمات ثابتة للانسحاب) سيكون من الممكن أن يكون لديك في 1st Pacific 5 EBR ، 3 طرادات حربية ، 4 طرادات مدرعة ضد اليابانية 6 + 6. هذا على الرغم من أن "بوجاتير" من الناحية الأمنية كان شيئًا ما بين الطرادات المدرعة والمدرعات.
    في مثل هذا السيناريو ، يمكن أن يفكر اليابانيون مليًا في تكافؤ القوى ويقرروا انتظار "غاريبالديين" - حسنًا ، سنبدأ في الوقت المناسب.
    1. +1
      19 سبتمبر 2016 18:58
      لعنة ، من حيث التحفيز للانتقال من سبيتسيا إلى بورت آرثر ، فاتني "قائد عسليبي".
    2. +1
      19 سبتمبر 2016 20:00
      اقتباس من doktorkurgan
      هذا على الرغم من أن "بوجاتير" من الناحية الأمنية كان شيئًا ما بين الطرادات المدرعة والمدرعات.

      "بوغاتير" بالتأكيد لم يذهب من حيث الأمن بين الطرادات المدرعة والمصفحة طلب كان نتاج اختصاصات "طرادات استطلاع 6000 طن مع 23 عقدة ومدافع 12-152 ملم". لقد تم وضع المسلسل في أحواض بناء السفن الأجنبية في شركات مختلفة ، لأن "Varyag" و "Askold" Shihau و "Bogatyr" لكرامبوف اتضح أنهما مختلفان تمامًا بنفس الاختصاصات وبنفس الخصائص. أن "بوغاتير" تحولت بمدفعية محمية بشكل جيد بسبب انخفاض الملاحة في المدى (ذهب الانخفاض في احتياطيات الفحم لتعزيز الحجز). هنا ، بالمناسبة ، مثال نموذجي للاختلاف في خصائص نوع واحد من السفن من الاختلاف في الاقتراب عند التصميم لإزاحة معينة ... ولذا فهذه طراد مدرع عادي. فقط في تنفيذ ناجح ، وهو أمر نموذجي بالنسبة للألمان وكان بمثابة سلف لسلسلة من السفن المماثلة ("Oleg" و "Ochakov" و "Memory of Mercury" و Vityaz ، والتي ، بالمناسبة ، لم تعد موجودة من الإعدام الألماني ، ولكن لدينا ، لأنه ركض فقط بسرعة 20,5 - 21,5 عقدة ، مما أدى بالفعل إلى تدهور خصائصهم التكتيكية. hi
      1. +1
        19 سبتمبر 2016 20:59
        يشير هذا إلى حماية البنادق الرئيسية.
  12. +2
    20 سبتمبر 2016 01:51
    بالإضافة إلى مشاكل العتاد الكمية (والنوعية) ، كانت هناك أيضًا مسألة تدريب الطاقم ، وهنا كان أداء الروس سيئًا للغاية. بشكل عام ، يمكننا أن نفترض أنه عند إطلاق النار باستخدام العيار الرئيسي لأرماديلوس ، فاق عدد اليابانيين عدد الروس قليلاً (بنسبة 10-15 ٪) ، لكن متوسط ​​مدفعيتهم ضرب مرة ونصف بدقة أكبر.

    عزيزي أندري ، النقطة هنا هي أن اليابانيين لديهم مناظر تلسكوبية ، والتي كانت غائبة في سرب المحيط الهادئ الأول ، بالإضافة إلى عدد أكبر من أجهزة تحديد المسافات Barr & Stroud. قم بإزالة هذه المشاهد من المدافع اليابانية ، واتركها واحدة فقط على كل سفينة حربية ، واستبدل مقياس المسافة في Fisk بمقاييس الزوايا Myakishev ، والسؤال الكبير هو من سيظهر أفضل نتائج إطلاق النار في نفس الظروف ، روسي أم ياباني. أنا شخصياً لن أراهن على اليابانيين.
    في الصور المرفقة:
    مدفع ياباني بحجم ست بوصات مع حامل ثلاثي القوائم للمشهد البصري ، مخططه مرفق.

    1. +1
      20 سبتمبر 2016 11:05
      نعم ، ربما كان يجب ذكرها بشكل منفصل ، أنت محق تمامًا! مشروبات
    2. 0
      21 سبتمبر 2016 18:13
      اقتباس: الرفيق
      أجهزة تحديد المسافات Barr & Stroud

      تقول بعض المصادر أنه تم طلب أجهزة تحديد المدى لسفن TOE-1 قبل الحرب ، لكنها لم تصل إلى آرثر.
      طورت الشركة البريطانية Barr & Stroud أداة تحديد المدى FA2 في عام 1901 ، وتعديلها الجديد - FA3 - في عام 1903 ؛ كان أول المشترين الأجانب لأجهزة ضبط المسافة من اليابانيين. وسرعان ما تبنوا التطورات والتقنيات البريطانية الجديدة التي زادت بشكل كبير من فعالية مدفعيتهم البحرية. تم تجهيز جميع البوارج اليابانية بأربعة أجهزة تحديد نطاقات Barr & Stroud RAZ ، والتي أعطت دقة عالية في إطلاق النار على مسافة 7,3 كم ، على الرغم من وجود خطأ كبير إلى حد ما. تم تجهيز البوارج اليابانية أيضًا بمناظر تلسكوبية 24x من طراز 1903. كانت السفن الروسية مجهزة بشكل أسوأ بكثير بالمعدات البريطانية ، مما أعاق بشكل كبير تطوير مدفعيتها البحرية. في بداية الحرب في عام 1904 ، كان لدى Retvizan و Tsesarevich واحد من محدد المدى Barr & Stroud FA2 لكل منهما ، وتلقت البوارج من فئة Borodino لاحقًا أداة ضبط المدى Barr & Stroud FA3 لكل منهما. في الوقت نفسه ، لم يكن لدى أي من البوارج في سرب المحيط الهادئ الأول مناظر تلسكوبية.
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      نعم ، ربما كان يجب ذكرها بشكل منفصل

      لكن عن العرض ، درجات الفحم (التي ستؤثر على السرعة) ، حالة الغلايات ، الثلاجات ، الطعام ، هل سنتحدث عنها؟ أو مجرد شخصية بحتة / دقة / موقف.
      1. +1
        21 سبتمبر 2016 18:24
        اقتباس: Retvizan
        في الوقت نفسه ، لم يكن لدى أي من البوارج في سرب المحيط الهادئ الأول مناظر تلسكوبية.

        نسيت أن أضيف لماذا حدث ذلك مع البصريات.
        في بداية القرن العشرين ، لم يكن لروسيا صناعتها البصرية والميكانيكية. كان لابد من استيراد جميع الأجهزة تقريبًا من الخارج. في العديد من مدن البلاد ، تم تشغيل ورش بصرية صغيرة ، تعمل بشكل رئيسي في "تجميع مفكات البراغي" من الأجزاء والتجمعات الأجنبية. لكن وجودهم لم يؤثر على الصورة القاتمة الشاملة. بطبيعة الحال ، لا يمكن أن يستمر هذا الوضع إلى أجل غير مسمى. كان العمل الجاد حقًا هو تنظيم ورشة بصرية في عام 1905 في مصنع Obukhov. بعد الهزيمة الكارثية في الحرب الروسية اليابانية ، والتي أدت إلى تدمير معظم البحرية الروسية ، نشأ السؤال حول بدء إنتاج الأدوات البصرية المحلية ، في المقام الأول للسفن الحربية. كان البادئ في إنشاء ورشة العمل عالمًا روسيًا بارزًا ، وبناة سفن ، والأكاديمي أليكسي نيكولايفيتش كريلوف (1863-1945). يا ن. Perepelkin ، الذي ابتكر في عام 1899 مشهدًا بصريًا أصليًا ، تم اختباره لأول مرة في معركة Tsushima. للأسف ، لا يمكن أن تؤثر الجودة العالية للجهاز على نتيجة المعركة.
        وهناك أيضًا أدلة على أنه كان من الممكن شراء أجهزة ضبط المسافة من Barr & Stroud بعد انقطاع العلاقات الدبلوماسية مع اليابان نفسها.بالإضافة إلى ذلك ، بشكل غير رسمي ، تم تبادل اليابان وجمهورية إنغوشيا طوال الوقت ، من الذخيرة إلى الغذاء والفحم.
      2. 0
        23 سبتمبر 2016 03:44
        طورت الشركة البريطانية Barr & Stroud أداة تحديد المدى FA2 في عام 1901.

        ليس الأمر كذلك ، فقد بدأ إنتاج هذا النموذج في عام 1895.
        تلقت البوارج من فئة بورودينو في وقت لاحق جهاز تحديد المدى Barr & Stroud FA3 لكل منهما

        من قبل اثنين.
  13. +2
    20 سبتمبر 2016 04:49
    لكن مثل هذا الوضع لم يكن ينبغي أن يطول: فقد أنفقت اليابان بالفعل قروضًا لبناء الأسطول ، ولم يكن هناك المزيد من الأموال لزيادة تعزيزه.

    عزيزي أندري ، في عام 1903 فقط ، تم اعتماد البرنامج الثالث لبناء السفن (الفقرتان 10 و 12 من "النفقات غير العادية") من قبل وزارة البحرية اليابانية ، وتم تخصيص 100 ين له. كان برنامج بناء السفن هذا ، بأثر رجعي ، الجزء الأول من برنامج التخصيص "بناء السفن ومرافق الموانئ" الذي وافقت عليه وزارة البحرية خلف الأبواب المغلقة في عام 000. نص الجزء الثاني على تخصيص 000,00 ين. بالنظر إلى التكافؤ بين الروبل والين ، وكذلك حقيقة أن بناء طن من إزاحة السفينة في إنجلترا كان أرخص مرة ونصف من روسيا ، فإن هذا يعد مالًا خطيرًا للغاية.
    1. 0
      20 سبتمبر 2016 11:04
      عزيزي عيد الحب ، تحياتي!
      اقتباس: الرفيق
      عزيزي أندري ، في عام 1903 ، تم اعتماد البرنامج الثالث لبناء السفن (الفقرتان 10 و 12 من "النفقات غير العادية") من قبل وزارة البحرية اليابانية ، وتم تخصيص 100 ين له. كان برنامج بناء السفن هذا ، بأثر رجعي ، الجزء الأول من برنامج التخصيص "بناء السفن ومعدات الموانئ"

      هل فهمت بشكل صحيح أن الأمر لا يزال لا يتعلق ببناء السفن ، بل بتجهيز القواعد؟ قبل وقت قصير من REV ، طلب اليابانيون آخر زوج من البوارج "Katori" ، والتي أصبحت جزءًا من الأسطول فقط في عام 1906 ، وكانوا قادرين على وضع الطرادات المدرعة التالية فقط في عام 1905.
      أولئك. نعم ، لقد استمروا في بناء أسطول ، لكن السرعة لم تعد تسمح لهم بالاعتماد على الهيمنة.
      1. +2
        21 سبتمبر 2016 02:02
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        هل فهمت بشكل صحيح أن الأمر لا يزال لا يتعلق ببناء السفن ، بل بتجهيز القواعد؟ قبل وقت قصير من REV ، طلب اليابانيون آخر زوج من البوارج "Katori" ، والتي أصبحت جزءًا من الأسطول فقط في عام 1906 ، وكانوا قادرين على وضع الطرادات المدرعة التالية فقط في عام 1905. هذا هو. نعم ، لقد استمروا في بناء أسطول ، لكن السرعة لم تعد تسمح لهم بالاعتماد على الهيمنة

        عزيزي أندري ، لا أعرف محتوى هذا البرنامج ، ومع ذلك ، دعونا نرى ما بدأه اليابانيون في العمل بحلول عام 1908.
        بوارج "كاتوري" و "كاشيما" وطرادات مصفحة "تسوكوبا" و "إيكوما". لا أعرف كم تكلفوا ، ومع ذلك ، تم تشغيل الطراد المدرع "كوراما" في عام 1911

        تكلفتها 14 ين ، أي أرخص من البارجة من فئة بورودينو. كان من الممكن أن تكفي مائة مليون ين لبناء سبع طرادات مدرعة من هذا القبيل ، وعلى الأرجح كل ثمانية.
        لنفترض أن اليابانيين الروس لم يبدأوا بسبب حقيقة أن "الإمبراطور ألكسندر الثالث" و "أوسليبيا" تمكنوا من القدوم إلى الشرق الأقصى ، وهناك ، بعد عام ، ظهر الأربعة الآخرون "بورودينو". حسنًا ، لم يجرؤ اليابانيون. في السنوات الثلاث التالية ، لم يكن هناك مكان ينتظر فيه السرب الأول من المحيط الهادئ تجديدًا جديًا ، وتخيل الآن أن ثلاث سنوات تمر ، والأربع سنوات التي ذكرها خادمك المطيع يدخلون الخدمة بالتتابع. هنا لديك مرة أخرى الهيمنة في عام 1908 ، والتي فقدت في عام 1905 مع وصول "تحسين" الخمسة "Tsesarevichs".
        أعتقد أن اليابان لم تكن لتقرر أبدًا الاستعداد للحرب مع روسيا إذا لم يتم تشجيعها ودفعها من قبل قوى مختلفة من الغرب. لذلك سوف يحصل اليابانيون دائمًا على أموال لتطوير الأسطول وتحقيق التفوق على روسيا في البحر.
        1. 0
          21 سبتمبر 2016 11:14
          تحياتي أيها المواطن العزيز!
          اقتباس: الرفيق
          في السنوات الثلاث التالية ، لم يكن لدى السرب الأول في المحيط الهادئ أي مكان يتوقع فيه التجديد الجاد

          لماذا ا؟ لقد تم بالفعل تشغيل "Andreev the First-Called" بشكل مؤكد ، لكن ماذا ومقدار ذلك - لا أحد يعرف. بعد كل شيء ، ليس لدينا حرب ، لا توجد معالجة عالمية لمشاريع أندريف ، يتم إصدار الأموال للأسطول بشكل منتظم ، إلخ.
          1. 0
            22 سبتمبر 2016 02:12
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لماذا ا؟ لقد تم بالفعل تشغيل "Andreev the First-Called" بالتأكيد

            مشكوك فيه.
            "الإمبراطور بول الأول" تم بناؤه في حوض بناء السفن في البلطيق (كما نتذكر ، تم بناء "الإمبراطور ألكسندر الثالث" هناك أربعة وخمسون الشهور). بدأ العمل في الانزلاق في منتصف أكتوبر 1904 ، ولكي يكون في بورت آرثر في أواخر فبراير - أوائل مارس 1908 (آخر من الأربعة المذكورة ، الطراد المدرع إيكوما ، بدأ العمل في 24 مارس 1908) ، كان على البناء ، مع الأخذ في الاعتبار الانتقال لمدة ثلاثة أشهر إلى الشرق الأقصى ، أن يتناسب مع ثمانية و ثلاثون الشهور. هذا هو المبلغ الذي استغرقته عملية بناء "الأمير سوفوروف" ، لكنها كانت بالفعل ثاني سفينة من هذا النوع ، تم بناؤها في حوض بناء السفن في البلطيق ، وقد اكتسب طاقم بناء السفن الخبرة بالفعل. ومع ذلك ، فإن البارجة لم تجتاز الدورة الكاملة للاختبارات المطلوبة. و "الإمبراطور بافيل الأول" عبارة عن سفينة لمشروع جديد ، بالإضافة إلى مشروع أكبر ، ومن هنا جاءت الشكوك في أنه كان سيتم بناؤها وقبولها في الخزانة في أقل من أربعين شهرًا.
            "أندرو الأول" تم بناءه على جزيرة Galerny (كما نتذكر ، تم بناء "Eagle" هناك تسعة وخمسون الشهور). بدأ العمل على المنحدر في سبتمبر 1903 ، مما يعني أنه من أجل أن يكون في الوقت المناسب لبورت آرثر قبل أسبوعين من بدء تشغيل الطراد المدرع Ikoma ، كان لا بد من بنائه وتسليمه إلى الخزانة من أجل خمسون أشهر.
            وبغض النظر عن ما قد يقوله المرء ، فإن البوارج من نوع "أندرو الأول" لم يكن لديها الوقت للوصول إلى الشرق الأقصى قبل أن يطلب اليابانيون البوارج "كاتوري" و "كاشيما" ، والطرادات المدرعة "تسوكوبا" و "إيكوما" ، بنيت في إطار برنامج بناء السفن الثالث.
            1. 0
              22 سبتمبر 2016 05:40
              هنا لا أتفق كثيرًا ، بعد تسوشيما ، تم تجميد موقع البناء لمدة عام ونصف تقريبًا للمراجعة ، لذلك تمكنوا من القيام بذلك بالكامل ، ولكن هنا مرة أخرى كل شيء سيبقى على عاتق المنظمة hi
              1. 0
                23 سبتمبر 2016 03:29
                ويمكنك أن تحسب بنفسك كم عدد الأشهر بين وضع "الإمبراطور بولس الأول" وتكليف الطراد المدرع "إيكوما". ثم قارن الشكل الناتج مع وقت بناء البوارج المذكورة من نوع بورودينو. استمر بنائها دون أي تدخل.
            2. 0
              23 سبتمبر 2016 12:11
              اقتباس: الرفيق
              تم بناء "الإمبراطور بولس الأول" في حوض بناء السفن في البلطيق (كما نتذكر ، تم بناء "الإمبراطور ألكسندر الثالث" هناك لمدة أربعة وخمسين شهرًا). بدأ العمل في الانزلاق في منتصف أكتوبر 1904

              هذا صحيح ، لكن الحياة هنا غنية بظلال الألوان - إن لم يكن بسبب الجلبة العامة مع اندلاع الحرب. يكتب ميلنيكوف:
              الحرب مع اليابان التي اندلعت في عام 1904 لعبت أيضًا دورًا في مصلحة البيروقراطية ، التي ضربت العالم والمجتمع الروسي بخسائر وفشل الأسطول الروسي المتضاعف. أصبحت مشاريع البوارج الجديدة قليلة الأهمية. في مثل هذه الظروف ، تم الاهتمام بحوض بناء السفن في البلطيق من خلال الإنجاز المحموم لثلاث بوارج ، وبناء سلسلة من الغواصات ، وتعيين 200 عامل لإصلاح السفن في بورت آرثر ، والتحضير لإبحار السفن الثانية. ، ثم أسراب المحيط الهادئ الثالثة.

              طوال هذا الوقت ، كان لا بد من التعامل مع مشروع "الإمبراطور بول الأول" إلا على فترات متقطعة. قضى العام بأكمله على اكتماله. كل هذا ، ممزقًا بين اهتمامات المنشئ وكبير مهندسي السفن في المصنع ، كان لابد من تنفيذه بواسطة العقيد ف. Offenberg (RM Melnikov "البارجة" Andrey the First-Called ، سانت بطرسبرغ ، 2003). كان من الممكن بدء العمل على المنحدر فقط في منتصف أكتوبر 1904.

              بالإضافة إلى ذلك ، يمكنهم دائمًا طلب شيء ما في الخارج :)))
    2. +1
      21 سبتمبر 2016 18:29
      اقتباس: الرفيق
      حقيقة أن بناء طن من الإزاحة للسفينة في إنجلترا يكلف مرة ونصف أرخص مما كان عليه في روسيا ، فهذا يعد مالًا جادًا للغاية

      وأسرع!
      تنطبق نفس الحقيقة على الإصدار الذي كان أسهل وأرخص لبناء ما يقرب من نصف الأسطول في أمريكا (وفقًا للمشروعات الروسية مع المراقبة والتحسين) مقارنة بـ RI.! على الرغم من عدم وجود أوامر ، فإن صناعة جمهورية إنغوشيا لم تكن لتتطور (كانوا سيفوزون في المعركة ، وكانوا سيخسرون في التقدم)
  14. +1
    20 سبتمبر 2016 05:07
    إذا قمت بإزالة السجادة ، فلن يتبقى شيء (((
    المقال ممتاز ، في الواقع ، يُقرأ في نفس واحد ، لكنه يترك مذاقًا مرًا إلى حد ما (((
  15. 0
    20 سبتمبر 2016 10:04
    خواطر مضحكة في المقال.
    ومع ذلك ، لا شيء جديد.
    ما هي السفن الرائعة التي امتلكها اليابانيون وما كان لدى الروس السيئين.
    لم تظهر معلومات كافية تسمح لك بإلقاء نظرة مختلفة قليلاً على "التميز التقني" للأسطول الياباني. لكن لماذا ؟
    كان لدى "فوجي" و "ياشيما" منشآت قديمة لمدافع من العيار الرئيسي ؛ ستة من العشرة بنادق متوسطة العيار كانت مغطاة بالدروع فقط ، ولم تكن الأطراف مغطاة بالدروع ، وبلغت السرعة الحقيقية 15 عقدة.
    تمت حماية شيكشيما وأساهي بواسطة درع هارفي وفقط ميكاسا بواسطة كروب.
    الأكثر إثارة للاهتمام هي "الأفضل في العالم" الطرادات المدرعة.
    إغلاق الأبراج من العيار الرئيسي بأقصى قدر من العمليات اليدوية. الرافعات غير مناسبة لرفع قذائف 118 كجم ، ولهذا استخدمت قذائف "أمريكا اللاتينية" 95 كجم. وضع غير ناجح لأقبية المدفعية المتوسطة ، مما قلل من معدل التغذية وبالتالي معدل إطلاق النار. فقط "Yakumo" كان لديه طلب هنا.
    لكن الأهم من ذلك هو السرعة. لم يصل أي منهم في الحياة الواقعية حتى إلى 19 عقدة. ذهب الزوج الأول والأخير بصعوبة ، لفترة قصيرة ، 18 عقدة. مثل الإيطاليين. "Yakumo" - مضغوط ، لفترة قصيرة ، حتى 17 عقدة. "أزوما" - 16 عقدة ، ولفترة طويلة - 15 عقدة. ويطلق على هذه الطرادات اسم "رائد" طرادات القتال ، مما ينفي ذلك لسفن من نوع "بيريسفيت". لذا ، فإن "Peresvets" على الأقل لم تكن أدنى منهم في السرعة ، متفوقة بشكل كبير في التسلح ، حيث كانت قذائف تزن 225 كجم. نعم ، كان لدى Relights أطراف غير محمية ، مثل درع Fuji و Harvey ، مثل Shikishima و Asahi و Asama و Tokiwa.
    مشاكلهم الحقيقية هي الحمل الزائد للبناء ، والذي تم حله عن طريق التحميل التشغيلي.
    لهذا ، تجدر الإشارة إلى أن بحار ياباني متوسط ​​الحالة كان وزن جسمه ، في المتوسط ​​، أقل بعشرين كيلوغرامًا من الروسي. قبل الحرب العالمية الأولى ، ابتكر البريطانيون بندقية عيار 140 ملم لليونانيين. وتحول اليابانيون إلى هذا العيار ، بكتلة أقل للقذيفة. أدت شحنات الكوردايت التي استخدمها اليابانيون إلى الاحتراق السريع للبراميل ، مما أدى أيضًا إلى انخفاض معدل إطلاق النار. في المعركة في البحر الأصفر ، على نهر بولتافا ، بعد عشرين طلقة من مدافع متوسطة العيار ، كان لا بد من حظرهم. واليابانيون ، بكوردايتهم الفاشل ، بعد عدد الطلقات التي قاموا بحظر الأسلحة. في معركة تشيمولبو ، أطلقت مجموعة فارياج قذائف من حيث الكمية والكتلة الإجمالية أكثر بكثير من قذائف أساما. تبين أن أداء النيران للطرادات المدرعة "الأفضل في العالم" كان أقل عمليا من أداء الطرادات الروسية التي يبلغ حجم إزاحتها 6000 طن ، وهو ما أثبتته أسكولد بشكل مقنع في البحر الأصفر.
    ملاحظة: إنهم يحبون الضحك أيضًا على عدم وجود قذائف روسية شديدة الانفجار لبنادق عيار 75 ملم. أقترح أن أضحك على اليابانيين ، الذين لم يكن لديهم أيضًا. وفي الوقت نفسه ، على البريطانيين والفرنسيين ، لأن أنظمتهم هي التي تم استخدامها في REV. وفقًا لآراء ذلك الوقت ، كان الفراغ هو الذي جعل من الممكن التسبب في أضرار لا يمكن إصلاحها لآلات ومراجل المدمرات ، وهو ما يفسر عدم وجود مقذوف شديد الانفجار من عيار XNUMX بوصات في أساطيل جميع دول العالم. العالمية.
    1. +1
      20 سبتمبر 2016 10:59
      حسنًا ، لأكون صادقًا ، لم ألاحظ مثل هذه الرسالة من Andrei ... بل إنه أسف طبيعي لحقيقة أن السرب الروسي ، من حيث خصائص الأداء وإعداد السفن ، كان خليطًا مثاليًا مع انتشار واسع جدا للخصائص. لكن الأسراب اليابانية تم دمجها في نفس النوع من الوحدات القتالية.
      هذا لا يعني أن السفن اليابانية لم يكن لديها عيوب فنية - لكنها كانت لا تزال سفن متشابهة في الخصائص ، مما سهل السيطرة عليها في المعركة وقدمت أفضل خصائص السرب ككل (نقيس حسب الأضعف. )
    2. +1
      20 سبتمبر 2016 11:41
      اقتبس من ignoto
      لم تظهر معلومات كافية تسمح لك بإلقاء نظرة مختلفة قليلاً على "التميز التقني" للأسطول الياباني. لكن لماذا ؟

      دعنا نلقي نظرة على طريقة العرض "الأخرى"
      اقتبس من ignoto
      كان لدى "فوجي" و "ياشيما" منشآت قديمة لمدافع من العيار الرئيسي

      نعم. وإلى أي مدى كانت هذه التركيبات القديمة أدنى من أحدث طراز روسي يبلغ 305 ملم من حيث معدل إطلاق النار؟ :))
      اقتبس من ignoto
      ستة من أصل عشرة بنادق متوسطة العيار كانت مغطاة بالدروع فقط

      في سيفاستوبول ، لم يكن لدى 4 بنادق من أصل 12 مثل هذه الحماية - لقد وقفوا بشكل مفتوح خلف فولاذ الهيكل ، بدون دروع. أما البنادق الثمانية المتبقية فقد كان معدل إطلاق النار فيها "محمومًا" يبلغ 8 طلقة / دقيقة بسبب عتاد غير موثوق به. و؟
      اقتبس من ignoto
      لم تكن الأطراف مغطاة بالدروع

      وفي سيفاستوبول - أليس كذلك؟ يضحك
      اقتبس من ignoto
      وبلغت السرعة الحقيقية 15 عقدة.

      كان سيفاستوبول بالكاد يستطيع المشي 13.
      اقتبس من ignoto
      الأكثر إثارة للاهتمام هي "الأفضل في العالم" الطرادات المدرعة

      حسنًا ، نعم ، "روريك" أقوى بكثير بالطبع يضحك
      اقتبس من ignoto
      في المعركة في البحر الأصفر ، على نهر بولتافا ، بعد عشرين طلقة من مدافع متوسطة العيار ، كان لا بد من حظرهم. واليابانيون ، بكوردايتهم الفاشل ، بعد عدد الطلقات التي قاموا بحظر الأسلحة.

      نعم. نتيجة لذلك ، أطلق الياباني 4 EBR 603 قذائف 12 بوصة ، الروس - 344.
      اقتبس من ignoto
      في معركة تشيمولبو ، أطلقت مجموعة فارياج قذائف من حيث الكمية والكتلة الإجمالية أكثر بكثير من قذائف أساما.

      في حالات أخرى ، أطلق الروس قذائف أقل بكثير من اليابانيين.
      1. 0
        20 سبتمبر 2016 12:53
        حسنًا ، هنا الحجة لا طائل من ورائها ، كانت السفن متساوية تقريبًا من حيث خصائص الأداء ، لكن استخدامها من قبل الفرق والقادة يحدث فرقًا مذهلاً !!! و Varyag بشكل عام أغنية منفصلة !!! والسؤال أين أطلق مثل هذه القذائف ومن ضرب؟
        1. +2
          20 سبتمبر 2016 13:32
          عن ماذا يتكلم. يُعد Petropavlovsky تقريبًا نظيرًا لـ Fuji ، لكن SikisimsA أكثر برودة ، و Retvizan و Tsesarevich يمكن مقارنتهما بـ Shikishima لكن أضعف من Mikasa ، و Peresvet هو طراد بارجة - أقوى من أي أسامويد ، ولكنه أضعف من أي أرماديلو. لا يزال التفوق النوعي وراء اليابانيين ، ولكن ليس قاتلاً ، فقد كان من الممكن القتال
          وأطلق فارياج أقل بكثير مما ورد في التقرير الرسمي لرودنيف
          1. +2
            20 سبتمبر 2016 14:22
            حسنًا ، وفقًا لـ Varyag ، لا تزال هناك بيانات يابانية - ما تبقى في الأقبية بعد الارتفاع ... بشكل عام ، هذا أيضًا مثال نموذجي "لقد أطلقوا النار كثيرًا وفي كثير من الأحيان ، لكنهم اصطدموا بالسمك فقط" (c )
            بغض النظر عن مدى ارتباطها بالتناقضات في البيانات ، لكن Varyag هو مثال نموذجي تمامًا لما يؤدي إليه الانسداد مع التدريب القتالي مع مشاكل في العتاد ...
            1. +2
              20 سبتمبر 2016 17:05
              اقتباس: حاوى
              حسنًا ، وفقًا لـ Varyag ، لا تزال هناك بيانات يابانية - ما تبقى في الأقبية بعد الارتفاع ...

              هذا صحيح :))) ولكن هناك مشكلة أخرى - الحقيقة هي أنه عندما وصل إلى تشيمولبو ، لم يكن لدى مجموعة فارياج ذخيرة كاملة - تم إطلاق بعض القذائف. استنادًا إلى البيانات المتاحة ، يمكن افتراض أن Varyag لم تطلق في المجموع 425 قذيفة ، ولكن 271 قذيفة عيار 6 dm
            2. 0
              20 سبتمبر 2016 17:07
              اقتباس: حاوى
              يعتبر Varyag مثالًا نموذجيًا للغاية لما يؤدي إليه الانسداد مع التدريب القتالي ، بالإضافة إلى المشاكل في العتاد ، ...

              هذا صحيح - تم تفريق أكثر من نصف المدفعية من أجل التسريح ، وسد الطراد إلى ما هو mulpo ، حيث لا يمكنك التدرب حقًا
              1. 0
                20 سبتمبر 2016 17:36
                لا يوجد إلا يعتمد عليه !!! لطالما واجه Varangian مشاكل مع السيارات ، أو بالأحرى مع الغلايات! لكن لا يوجد Revisan !! وكان دائمًا يعطي 18,2 عقدة تعاقدية! أكرر ، كانت السفن متساوية تقريبًا ، لكن ، للأسف ، تعطل استخدامها. لكنهم فعلوا شيئًا كهذا هناك ... من ناحية ، عملت الآلة حتى في الاتجاه المعاكس ... على الرغم من أن المشروع نفسه كان جيدًا ، إلا أن تطوير نافارين كهذا ، ولكن ، كما هو الحال دائمًا ، فشل التنفيذ
      2. 0
        22 سبتمبر 2016 18:33
        حتى في Chemulpo لا أكثر. وتحدث عن الاداء ...
    3. 0
      22 سبتمبر 2016 02:26
      اقتبس من ignoto
      تبين أن أداء النيران للطرادات المدرعة "الأفضل في العالم" كان أقل عمليا من أداء الطرادات الروسية التي يبلغ حجم إزاحتها 6000 طن ، وهو ما أثبتته أسكولد بشكل مقنع في البحر الأصفر.

      كن لطيفًا لتأكيد هذه الأطروحة بأرقام محددة. على اليسار ، استهلاك قذائف على "أسكولد" أثناء الاختراق ، على اليمين - استهلاك قذائف "ياكومو" لنفس الفترة الزمنية. توافق ، بدون هذا النوع من المعلومات يصعب فهم مدى صحة كلماتك.
  16. +2
    20 سبتمبر 2016 10:48
    لذلك ، لا يتم أخذ قذائف البطاريات الساحلية في الاعتبار على الإطلاق في الجدول ، ولكن إذا أضفنا 25 طلقة بحجم ست بوصات يمكن أن تصيب اليابانيين ، فإن نسبة إصابات المدفعية الروسية متوسطة العيار ستنخفض من 1,27 إلى 1,23٪ و


    مرحبا أندري. لم أكتب أمس لأنه كان عليك الرد على العديد من التعليقات. ربما يكون هذا المقتطف من مقال حول مسألة إطلاق البطاريات الساحلية يهمك. نشره قبطان سليمان عام 1907.

    أما بالنسبة لبنادق كين 6 ، فمن بين 10 مدافع من هذه العينة ، أطلقت البطارية رقم 2 (5 بنادق) 12 قنبلة عملية مملوءة بالرمل بدلاً من القذائف الحية: حدث هذا لأن البطارية لم يتم اختبارها بعد للحرب. وكانت الطلقات الحية هي الطلقات الأولى لها ، فعند ظهور السرب الياباني لم تكن هناك قذائف على البطارية باستثناء تلك المذكورة أعلاه مليئة بالرمل ، بينما ركضوا إلى البطارية المجاورة رقم 9 وجلبوا قذائف 20- جاءت 30 دقيقة وأطلقت البطارية 10 قذائف بالرمل ، وعندما أحضرت من البطارية رقم 9 10 قذائف حية ، كان الأوان قد فات بالفعل: كان علي أن أقصر نفسي على بضع طلقات وداع بعد السرب المغادر.
    1. 0
      20 سبتمبر 2016 12:03
      مرحبا ايغور!
      شكرًا على المادة - قرأت Cherkasov عن تجهيز الأصداف بالرمل ونشارة الخشب ، لكن على أي حال - شكرًا! مشروبات
      1. 0
        20 سبتمبر 2016 14:24
        الرب معك ، لقد جهزنا دائمًا قذائف عملية كهذه - لم يطلق أحد بنادق بأسلحة حية ... بالمناسبة ، لا تزال القنابل العملية مجهزة بأسمنت جاف - ومن ثم يكون من الأسهل مراعاة الضربات ...
        1. 0
          20 سبتمبر 2016 15:39
          اقتباس: حاوى
          كان لدينا دائمًا قذائف عملية كهذه


          لا توجد أسئلة في هذا. ببساطة لم يكن هناك آخرون في بداية المعركة. لذلك اضطررت إلى إطلاق قذائف مليئة بالرمل.
          1. +1
            20 سبتمبر 2016 16:58
            يصف تشيركاسوف هذه اللحظة بمرح أكثر.
            حقيقة أخرى مثيرة للاهتمام ، لا جدال فيها ، هي أنه في المدفعية ، بالإضافة إلى القنابل المصنوعة من الحديد الزهر والقذائف الجزئية أو الشظايا ، توجد أيضًا قذائف خارقة للدروع لإطلاقها على السفن المدرعة (لا توجد قذائف شديدة الانفجار على الإطلاق) ، ولكن لا تمتلئ هذه القذائف بالبيروكسيلين أو البارود ، كما هو الحال في الأسطول ، ولكنها محشوة بالرمل ونشارة الخشب ، [23] كمعدات تدريب لدينا. عندما سألت قائد بطارية المعسكر رقم 16 عن سبب ذلك ، أجابني أنهم تلقوا تعليمهم في المدرسة أنه إذا كانت قذيفة خارقة للدروع مزودة بمتفجرات ، فلن تحقق الغرض منها ، لأنها كان من الممكن أن تنفجر دون اختراق الدرع ، ولكن من الاصطدام بسطحه ، وأنه سمع مؤخرًا أنه في الأسطول ، كانت القذائف الخارقة للدروع محملة بالبيروكسيلين. لم يكن هناك ما أفعله ، كان علي أن أطلق من بلدة الألغام إلى جميع البطاريات الساحلية العدد المطلوب من القذائف الخارقة للدروع والقذائف شديدة الانفجار من عيار 6 و 10 ملم ، ولكن ، على أي حال ، في معركة 27 يناير ، تم استخدام الدروع المملوءة بالرمل أو الحديد الزهر الخارقة للدروع.
            1. 0
              20 سبتمبر 2016 17:43
              أندرو !!! كذلك عفوا!!! مدفعية القلعة كانت تابعة للقلعة وليس للأسطول !!! وكما تعلمون ، لم يكن لمدفعية القلعة علاقة بالأسطول على الإطلاق !!! بنفس البنادق ، لديهم حتى طاولات إطلاق نار مختلفة ، أنا لا أتحدث عن القذائف على الإطلاق ...
              1. 0
                20 سبتمبر 2016 18:26
                اقتبس من Nehist
                أندرو !!! كذلك عفوا!!!

                لا تعتذر. مبارزة فقط! سلاح - كرات ثلج ، مسافة - 100 متر ، حتى الموت! الى الحاجز! يضحك
                اقتبس من Nehist
                حصن المدفعية كان خاضعا للقلعة وليس للأسطول !!

                ومن يجادل؟ هل أقول العكس؟ :))) لم أدخل هذه الحلقة في المقال
        2. 0
          20 سبتمبر 2016 17:45
          منذ فترة طويلة لم يكن الأسمنت خليطًا من الطباشير !!! يخرج أرخص
  17. تم حذف التعليق.
  18. +1
    21 سبتمبر 2016 18:42
    اقرأ بسرور. أنا أيضًا أتطلع إلى التتمة.
    للحظات المألوفة ، إلغاء الاشتراك أعلاه.
    يؤكد RYA (بالإضافة إلى أزمات النظام والقبعات ، التي عادة ما تزيد كلما زادت قوة الأزمة ، كلما زاد عدد مرات الطيران) حقيقة بسيطة لجمهورية إنغوشيا ، والاتحاد السوفيتي ، والاتحاد الروسي - حسنًا ، لا يمكن للمرء أن يكون بنفس القوة على الإطلاق نقاط. ويبدو أن القوة (من حيث الأرقام) في نقطة معينة تكون دائمًا أضعف.
    مثل هذه الأشياء في 1TOE ليست من الحياة الجيدة. لقد بدأنا تطويرًا جيدًا ، لكن البطء الروسي التقليدي (وغالبًا ما يكون السرقة المبتذلة والافتقار إلى المبادرة) كان له تأثير سيء على الخدمات اللوجستية.
    كان أليكسييف هو المسؤول ، لكنه لم يستطع الانتباه إلى كل شيء. وبشكل عام ، كان غالبًا ممثلًا نموذجيًا لتلك الحقبة في جمهورية إنغوشيا ، التي انهار نظامها في REV.
    يمكن للممثلين الفرديين لعصر جمهورية إنغوشيا من طراز 1905 أن ينقذوا الكثير في تلك الحرب! ماكاروف ، كوندراتينكو ، إيفانوف ، بيلي وآخرون .. لكنني فكرت في الأمر - هل كان الأمر يستحق ذلك؟ أليس هناك تشابه أفضل بين "المعلم البروسي" لفرنسا و "الياباني" بالنسبة لروسيا؟ أم أنه كان لا يزال يستحق الفوز في تلك "ليست" الصغيرة المنتصرة لتقوية النظام؟
    أشعر بالأسف تجاه الممثلين الفرديين ، آسف للموظفين والمدافعين الشجعان والبحارة - لكني لا أشعر بالأسف على النظام والنظام على الإطلاق.
  19. +1
    22 سبتمبر 2016 14:19
    "... يمكن استنتاج هذا من برقية الكابتن جوكوفسكي ، قائد بطارية إليكتريك روك ، والتي أُرسلت إلى لجنة المدفعية في فبراير أو مارس 1904 ، تطلب منه شرح سبب قيام البحارة من نفس البندقية بإطلاق النار على مسافة 10 أميال ( "Peresvet") أو 8 ، 5 ("النصر") ، ولا يمكنه التصوير أبعد من 6 أميال ، لأن زاوية الارتفاع ، على الرغم من أنها تقابل 25 درجة ، كما في "النصر" ، ولكن لا يمكن إعطاء أكثر من 15 درجة ، منذ ذلك الحين ، ستضرب البندقية المؤخرة في المنصة التي تخدم لتحميل البندقية. تبع ذلك إجابة سانت بطرسبرغ: "اقرأ الفقرة 16 من تعليمات التعامل مع هذا السلاح" ، وفي الواقع ، عندما قرأنا الفقرة 16 ، علمنا أنه عند إطلاق النار على زوايا ارتفاع أكبر من 15 درجة ، يجب أن تكون هذه المنصة يتم نزعها تمامًا ، حيث يجب فك أربعة صواميل وإعطاء أربعة براغي لتوصيلها بالتركيب. ويترتب على ذلك أنه في يوم المعركة ، لم تتمكن هذه البنادق من إطلاق أكثر من 60 كابلًا.
    وظيفة مثيرة للاهتمام. سأضيف قليلا بعيد المنال.

    إليكم صورة لهذا المسدس مقاس 10 بوصات. على نفس البطارية حيث كان القائد جوكوفسكي.
    هناك شيء غير واضح تمامًا كيف كان من الضروري التصوير بزوايا ارتفاع عالية. اضبط المنصة ، وثبتها ، وقم بتحميل المسدس ، ثم فك المنصة ، ثم دحرج المنصة ، واطلق النار. وهكذا مرارا وتكرارا. ومع ذلك ، فقد فكر الناس الأذكياء !!!! ٪ -))) اقرأ التعليمات أيها الحمقى !!!!
    بفضل اليابانيين والصينيين وخاصة قائد البطارية السوفياتي المجهول لسلامة البندقية. ترك هذا السلاح وحده بفضله.
  20. 0
    22 سبتمبر 2016 17:42
    اقتباس من بيرس.
    ليس فقط التحريض ، ولكن في الواقع بناء أسطول حديث لليابانيين.

    إيماءاتنا لبريطانيا بمكرها لا أساس لها من الصحة تمامًا ، ولكنها تشبه إلى حد بعيد محاولة راقص سيء البحث عن المذنب بعيدًا عن نفسه. الضحك بصوت مرتفع

    1. قامت إنجلترا ببناء أسطول ليس فقط لليابان ، ولكن لجميع البلدان التي لم تكن متقدمة تقنيًا بما يكفي لصنع أسطولها الخاص ، وكانت غنية بما يكفي لدفع ثمنها.

    2. على وجه الخصوص ، قامت روسيا أيضًا بشراء بعض السفن الجاهزة في إنجلترا ، كما قامت ببناء الكثير وفقًا للرسومات والعينات الإنجليزية. بما في ذلك. سلسلة من المدمرات "سوكول" (تم تصنيفها لاحقًا كمدمرات) ، 27 نسخة - بناءً على مشروع Yarrow ، بالإضافة إلى مزيد من التطوير لهذه السلسلة.

    تشمل قوائم البحرية الروسية 41 سفينة بنيت في إنجلترا. إنها قابلة للمقارنة تمامًا مع عدد السفن الإنجليزية ، في مكان الإنشاء ، في الأسطول الياباني - ومع ذلك ، فإن هذه القائمة هي أساسًا سفن متوسطة الحجم ومساعدة ، ولكنها لا تشمل "الصقور" المذكورة أعلاه والسفن الروسية الأخرى تصميم إنجليزي.
    وبمشاركة متخصصي فيكرز وعلى أساس مدفع فيكرز ، تم إنشاء مدفع "Obukhov" عيار 102 ملم.

    3. أنا لا أتحدث عن عمليات تسليم ضخمة للأسلحة إلى روسيا من إنجلترا وعبر إنجلترا خلال الحرب العالمية الأولى. بما في ذلك مقاتلي Sopwith ، وأكبر المركبات المدرعة الروسية أوستن بوتيلوفيتس ، حيث لم يكن هناك سوى دروع من مصنع بوتيلوف.
    وكان هناك أيضًا مدافع هاوتزر فيكرز 114 ملم ، بحجم حوالي 400 قطعة ، وعددها 152 ملم ، من الواضح أنه أكثر من مائة (لا أتذكر الرقم الدقيق وأنا كسول جدًا بحيث لا يمكنني النظر ، لكن عشرات منهم نجوا إلى الحرب العالمية الثانية) والمدافع الرشاشة والذخيرة والمحركات وقطع الغيار ...
    كان هذا رهاب روسيا البريطاني يضحك

    4. عدد كبير جدا من السفن الروسية ، بما في ذلك. المشاركة في REV ، بما في ذلك. تم تصنيع أفضل الطرادات الروسية المدرعة ، وكذلك مدمرات سلسلة Kasatka ، في ألمانيا.

    في المجموع ، تم صنع 58 سفينة روسية من الأسطول العسكري الروسي هناك ، بالإضافة إلى عدد مماثل من مستنسخاتها تم صنعها في روسيا ، بالإضافة إلى عدد كبير من الوحدات والمكونات التي جاءت إلى روسيا من ألمانيا.
    استمرت المساعدة الألمانية المماثلة لروسيا بعد REV.

    لماذا لم يثير هذا فيضانًا من الشكاوى اليابانية حول مثل هذه الخيانة التيوتونية؟ الضحك بصوت مرتفع

    5. الشكاوى المتعلقة بالمؤامرات السياسية في إنجلترا ، لن أبدأ في مناقشة مطولة لها بعد الآن ، لها ما يبررها بنفس الدرجة تقريبًا يضحك
    يكفي أن نقول ذلك ، حتى في وجود معاهدة الاتحاد لعام 1902. مع اليابان ، لم تستغل إنجلترا كامل الفرص المتاحة أمامها ضد روسيا نتيجة حادثة هال.
  21. 0
    22 سبتمبر 2016 18:00
    اقتبس من موريشيوس
    على الرغم من القذائف ، الذي أرسل معظم pororonok؟

    جنازة تقصد؟

    في البحر ، الخسائر الروسية أكبر بعدة مرات من الخسائر اليابانية ، بغض النظر عن مدى عدك. يغطي Tsushima واحد بشكل متكرر جميع الخسائر اليابانية في البحر خلال الحرب بأكملها. تم الإعلان رسميًا عن 5 قتيل حتى قبل توضيح الأرقام الحقيقية ، وإذا طرحنا من اخترقوا واحتجزنا وأسرنا من أفراد السرب ، فسيظل هناك فرق قدره 7,5 ألف.

    على الأرض - بغض النظر عن مدى رغبتنا في الكذب بشأن التفوق المتعدد للخسائر اليابانية ، فإنه لا تؤكده بأي حال من الأحوال الأرقام الحقيقية. واقعيًا ، بل العكس.

    أما بالنسبة للجنازات .. فما يقرب من نصف القتلى الروس لم يتم تأشيرهم بأي جنازات ، لأننا صنفنا على أننا "مفقودون". في معظم المعارك ، كانوا 2-3٪ من الأفراد المشاركين.
    وبعد ذلك لم يعودوا يظهرون في هذا العالم بعد الآن.
    من بين اليابانيين ، المفقودون عازبون ، طيلة الحرب بأكملها ما يزيد قليلاً عن مائة. وكان هناك ما يزيد قليلاً عن 2 أسير خلال الحرب بأكملها ، مقابل 80 من أسيرنا.
  22. 0
    22 سبتمبر 2016 18:24
    اقتبس من ignoto
    في معركة تشيمولبو ، أطلقت مجموعة فارياج قذائف من حيث الكمية والكتلة الإجمالية أكثر بكثير من قذائف أساما.

    هل أنت ، وفقًا لتقرير رودنيف ، أنك توصلت إلى مثل هذا الاستنتاج؟ وهل تؤمن أيضًا بـ Takachiho التي غرقت قبل 10 سنوات من غرقها الحقيقي؟ وفي سانتا كلوز؟ يضحك

    في الواقع ، لا يمكن حساب قذائف 75/76 ملم وما دون - على أي حال ، لا يمكن أن تسبب أضرارًا كبيرة للعدو. أطلقت "أسامة" 203 قذيفة 27 ملم ، و 152 قذيفة 103 ملم ، وبحسب محتويات أقبية فارياج بعد رفعها ، لم تطلق أكثر من 160 قذيفة 152 ملم.
    أي ، من حيث العدد الإجمالي للقذائف ، يبدو أن الميزة لـ "Varangian" ، ولكن ليس "بشكل كبير" بأي شكل من الأشكال - ولكن من حيث الكتلة فهي متساوية تقريبًا.

    وفقًا لتقرير رودنيف ، أطلق أكثر من ثلاث مرات أكثر من 6 قذائف مما كانت عليه في الواقع. وفي رواية مؤلفي المخابز الذين أضافوا 152 مم و 76 مم و 47 مم بشكل عشوائي في كومة واحدة ، بشكل عام ، تم الحصول على أكثر من ألف يضحك لكن مثل هذه "البيانات" أحد الهواة.

    والأهم من ذلك - أن الضربات اليابانية كانت أكثر دقة وفعالية. إطلاق النار ليس خدعة رائعة ، ولكن الضرب - لذلك عليك أن تكون قادرًا على ذلك ، كما اعتادوا القول في تلك الأيام.
  23. 0
    22 سبتمبر 2016 23:47
    "بهذه الطريقة ، يمكن اعتبار بارجتين روسيتين فقط ، وهما Tsesarevich و Retvizan ، مساوية للسفن اليابانية من هذه الفئة ، و"
    آسف ، لكن النظر إلى فوجي وشقيقته حديث للغاية وبحزام كامل هو قول الحقيقة ....
  24. 0
    22 سبتمبر 2016 23:49
    "بهذه الطريقة ، يمكن اعتبار بارجتين روسيتين فقط ، وهما Tsesarevich و Retvizan ، مساوية للسفن اليابانية من هذه الفئة" ،
    إذا لم يكن سرا لماذا لدينا بولتافا أسوأ من فوجي؟
    1. +1
      23 سبتمبر 2016 03:25
      كانوا أقل شأنا في السرعة ، على سبيل المثال.
  25. 0
    23 سبتمبر 2016 08:54
    اقتبس من Nehist
    والسؤال اين أطلق مثل هذه القذائف ومن ضرب؟

    إنه ليس سؤالًا كبيرًا. أشار تقرير Rudnev إلى تضخم كبير في استهلاك القذائف - فقد شعر بالارتباك وحاول تقديم الأعذار بشكل عشوائي ، بما في ذلك. كذب صراحة.

    غالبًا ما يشير إلى المصادر التي لم تُنسب إليها المعلومات (مثل المراقبون الأجانب المجهولون ، أو المحرومين من فرصة الاطلاع على الملاحظات المنسوبة إليهم) ، أو مع مرور المعلومات بسرعة يتعذر الوصول إليها (يُزعم أنها وردت من شنغهاي معلومات حول "Takachiho" الغارق ، الذي أصبح من السهل فهم سعره الآن) ، إلخ.

    بما في ذلك ، ولتبريره الخاص ، ذهب بعيدًا جدًا في عدد القذائف التي أطلقها: يُزعم ، 425 قذيفة من عيار 152 ملم ، 470 قذيفة عيار 75 ملم ، 210 قذائف عيار 47 ملم (ليس من الواضح بشكل عام لماذا ولأي أغراض القذائف 3 "وأقل يمكن أن يكون منطقيًا) يضع Newspapermen والمؤلفون اللاحقون عمومًا جميع الكوادر في كومة واحدة يضحك
    1. 0
      23 سبتمبر 2016 10:00
      للأسف ، كان علي أن أتوقف ، أواصل.

      بهذه الطريقة البسيطة ، يتم الحصول على "أكثر من 1000 قذيفة" ، في حين أنه من المفهوم أن جميع هذه القذائف هي أسلحة رئيسية ، وتولد الأساطير حول معدل إطلاق النار غير الإنساني لمدفعي Varyag ، بالإضافة إلى الجمال الآخر المماثل.

      في الواقع ، كشف التفتيش على "فارياج" بعد الزيادة عن نقص في 160 قذيفة رئيسية للبطارية من الذخيرة الكاملة ، في حين تم استخدام جزء صغير من القذائف في اليوم السابق.
      أي ، إذا انطلقنا من 3٪ من الضربات التي تلقاها "Varyag" في تدريبات إطلاق النار ، في بيئة هادئة وعلى مسافة قصيرة ، يمكننا أن نتوقع ما يصل إلى 5 إصابات. في المعركة ، كما نفهم ، يمكن أن تكون النتيجة أسوأ بكثير ، لا سيما بالنظر إلى تدمير موقع أداة تحديد المدى في بداية المعركة.

      غرق رودنيف المزعوم لطراد تاكاتشيهو بعد المعركة من الأضرار التي تلقاها ، كما نفهمه ، هو هراء. "Takachiho" لم ينج من الحرب العالمية الأولى فحسب ، بل تمكن أيضًا من المشاركة في REV ، أي غادر المعركة في تشيمولبو ليس فقط على قيد الحياة ، ولكن أيضًا بصحة جيدة (على الأقل): في صيف نفس العام ، شارك في غرق طراد روريك في مضيق كوريا.

      وعزا تقرير رودنيف أيضًا إلى أن غرق مدمرة يابانية ، وفي وقت لاحق ، أدى الصحفيون وغيرهم من "الخبراء" المماثلين إلى زيادة عدد المدمرات الغارقة إلى اثنتين ، بل إن البعض كتب عن "اثنتين أو ثلاث". لم يتم غرق أي من المدمرات اليابانية في تشيمولبو بالفعل - لقد نجوا ليتم إلغائهم بعد الحرب العالمية الثانية.

      يكتب تقرير Rudnev أيضًا عن الخسائر الكبيرة المزعومة على متن السفن اليابانية الأخرى. لا يعني ذلك أنه كان غير معقول تمامًا ، لكن المصدر مشكوك فيه - إعادة سرد بعض شائعات الميناء ، لم تؤكدها أي بيانات موثوقة.

      اليابانيون أنفسهم لا يؤكدون هذا: بكل طريقة ممكنة ، يشيدون بشجاعة وشجاعة العدو ، وروحه الساموراي الحقيقية ، ومنح رودنيف أمره ، وما إلى ذلك ، ومع ذلك ، فقد صنفوا إطلاق النار على أنه منخفض جدًا: دقة مقبولة في الاتجاه ، ولكن انتشار كبير جدا في المسافة.

      هذه إجابة كافية ، آمل ، على سؤالك.
  26. 0
    2 ديسمبر 2016 00:16
    وجدت هذه السلسلة من المقالات وبدأت في القراءة ، مكتوبة جيدًا ، اقرأ بسرور.
    لكن بعد القراءة لاحظت بعض التناقضات. في الجزء الأول ، كتب المؤلف: ".... في هجوم ليلي على سرب بورت آرثر ، قام (بمعنى توغو) لسبب ما بتقسيم مدمراته إلى عدة مفارز وأمرهم بالهجوم بالتتابع ..." . الكتيبة الأولى كانت ناجحة لمفاجأة الهجوم ولكن لماذا أوقف الباقون الأمر الذي تلقوه بتنفيذ أم ماذا؟ أفترض أنه من غير المحتمل ، وبالتالي ، خلال المعركة على الدورات المضادة ، تعرض السرب الروسي لهجوم من قبل مدمرات يابانية ، وهو ما يمكن أن يفسر إطلاق النار من مدافع ثلاث بوصات ، والتي كانت مخصصة لهذا الغرض والتي كانت تسمى حتى "عيار الألغام". علاوة على ذلك ، يمكن تشتيت انتباه البنادق متوسطة العيار بشكل دوري عن طريق إطلاق النار على المدمرات ، وهو ما يفسر تمامًا أدائها المنخفض مقارنةً باليابانيين ، الذين أطلقوا النار على أهداف أكبر وأقل حركة وعالية السرعة طوال المعركة. بالإضافة إلى ذلك ، أعتقد أن السفن الروسية كان عليها في بعض الأحيان مراوغة طوربيدات (في مصطلحات الألغام ذاتية الدفع آنذاك) ، والتي أسقطت الطرف والعيار الرئيسي.
    يعتقد المؤلف أن شهود العيان يكذبون عن غير قصد وفي نفس الوقت يثقون دون قيد أو شرط في المذكرات ، الذين يكذبون عمدًا من أجل تقديم أنفسهم في مذكراتهم الخاصة في ضوء أكثر ملاءمة مما كان عليه في الواقع ويجدون دائمًا نوعًا من التفسير المعقول لذلك. أخطائهم ورنيشهم إما يفسرون أخطائهم حسب الضرورة.
    بعد قراءة أخرى ، قررت أن أستطرد وأسأل ما هو المقصود بـ "الاحتياط المسلح" ، فوجدت هذا: "في المحمية المسلحة ، أنزلت السفينة الراية ، أي تم سحبها من الحملة واستقرت في المرفأ ، القيام بأعمال الإصلاح والتمارين والتمارين على متن السفينة ".
    لكن بشكل عام ، أحترم المؤلف ، سأواصل القراءة.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""