استعراض عسكري

ومرة أخرى حول المواجهة بين T-50 PAK FA ورابتور. تفاصيل مفقودة من المصلحة الوطنية

165

النموذج الخامس للمقاتلة متعددة الأغراض غير الواضحة ذات المناورة الفائقة من الجيل الخامس PAK FA - T-5-50R. حصلت السيارة على واحدة من أجمل تمويهات القوات الجوية الروسية "شارك".



لقد مرت أكثر من ست سنوات ونصف على أول رحلة لنموذج أولي للمقاتلة الروسية متعددة الأغراض فائقة المناورة من الجيل الخامس T-5-50 PAK-FA في 1 يناير 29. خلال هذا الوقت ، يمكن أن تلتقي الشبكة بآلاف المناقشات بين عشاق القتال طيران وخبراء في الصفات القتالية لهذه الآلة الرائعة في مواجهة أفضل مقاتلة متسلسلة من الجيل الخامس من سلاح الجو - F-5A "رابتور" ، ثلاثة تعديلات على المقاتلة التكتيكية الواعدة الأكثر شهرة وشعبية في الغرب F- 22A / B / C ، فضلا عن مختلف المقاتلين من الجيل الانتقالي التي تنتجها شركات الفضاء الأوروبية الغربية. تم تحديده بوضوح أنه على جميع آلات الجيل 35 ++ (Rafale ، EF-4 Typhoon ، JAS-2000NG ، Super Hornet ، F-39SE ، إلخ.) سوف تكتسب T-15 PAK FA تفوقًا لا يمكن إنكاره في معارك جوية طويلة المدى وقريبة.

سيتطور وضع مماثل مع المقاتل الأمريكي وتصدير طائرات F-35 ، حتى لو كانت مزودة بصواريخ جو - جو بعيدة المدى (URVV) AIM-120D. صحيح ، نظرًا لانخفاض رؤية الرادار في Lightning ، سيحدث هذا على مسافة أقصر بكثير (1,5-2 مرة) من مركبات الجيل الانتقالي. سيتم الكشف عن البرق مع EPR من 0,15 - 0,2 م 2 بواسطة الرادار المحمول جوا H036-01-1 على مسافة 175-200 كم ، حيث يمكن أن يبدأ الهجوم باستخدام صواريخ RVV-BD ("المنتج 610M") ، كذلك أكثر ملاءمة لهذه الصواريخ عالية القدرة على المناورة مع محرك نفاث ، المعروف باسم "المنتج 180-PD". سيكون الرادار AN / APG-81 المثبت على F-35A قادرًا على اكتشاف PAK FA مع EPR أقل من 0,3 متر مربع على مسافة 2 إلى 120 كم ، لذلك يجب استخدام AMRAAM بعيدة المدى ليس وفقًا لـ محطة الرادار ، ولكن وفقًا لمعلومات نظام الإنذار حول التشعيع ، مما يؤكد التأخر عن مجمع الطيران الروسي المتقدم.

لكن لا يزال الجدل محتدمًا حول المعارك المحتملة للطائرة T-50 مع F-22A. على رابتور والرادار أقوى بعدة مرات من الطائرة F-35A ، وسيكون له مناعة أعلى ضد الضوضاء. أما توقيع الرادار (EPR) فلا يتجاوز 0,05 - 0,07. على غرار T-50 ، تم تجهيز Raptor بمحطة طاقة ثنائية المحرك مع OVT وهي مقاتلة فائقة المناورة. هذه أرضية ممتازة لمواصلة محاكاة المواجهة الجوية بين أفضل مقاتلين في العالم.

أصبح رأي بعض وسائل الإعلام الغربية أكثر هدفاً

لذلك ، في 16 سبتمبر 2016 ، تم نشر مقارنة موجزة أخرى بين نظامي طيران من الجيل الخامس في النسخة الإلكترونية من المجلة الشهيرة The National Interest. هنا ، تم الإبلاغ عن موقف متوازن تمامًا ، حيث تم تقديم T-5 كمقاتل متساوٍ من الجيل التالي أمام رابتور. في مقالهم ، أشار الجيش الإندونيسي إلى الاتحاد الروسي والصين باعتبارهما قادة العالم الحاليين في تطوير وإنتاج أفضل الأمثلة على الطائرات المقاتلة في العالم. على الرغم من قصر المراجعة التحليلية ، فإن مركز نيكسون (كما يطلق عليه غالبًا "المصلحة الوطنية") اقترب بكفاءة عالية من المقارنة بين أفضل مقاتلين من الجيل الخامس ، مشيرًا إلى مزاياهم وعيوبهم الرئيسية ، التي عبرت عنها اختلافات التصميم.

لذلك ، وفقًا للمعيار الأكثر أهمية لمقاتلات الجيل الخامس - سطح التشتت الفعال (ESR) ، أعطى مؤلف المراجعة تفضيلًا أكبر للطائرة الأمريكية F-5A ، مشيرًا إلى أنه عند إنشاء Raptor ، تم إيلاء اهتمام كبير للجميع. - تقليل بصمة الرادار الخاصة به ، بينما "ركز مكتب Sukhoi للتصميم جهوده على تقليل رؤية الرادار لنصف الكرة الأمامي (الإسقاط) لمقاتلتنا. هذا الاستنتاج صحيح تماما. بالنسبة لكلا المقاتلين ، فإن جميع العناصر الهيكلية لهيكل طائرة الإسقاط الأمامي هي طائرات مائلة بدون زوايا قائمة مع طلاء مطبق يمتص الرادار. يحتوي الجزء الأمامي من جسم الطائرة على قسم متعدد الأوجه مع أضلاع جانبية حادة ودوران في الجزء السفلي منه لتحقيق أقصى قدر ممكن من تحويل الإشعاع الكهرومغناطيسي من رادارات العدو. تحتوي صفائح الرادار ذات الصفيف المرحلي النشط H22-036-01 (Sh-1) و AN / APG-121 على منحدر معين نحو نصف الكرة العلوي (لـ AN / APG-77 حوالي 77 درجة) لزيادة تقليل EPR ، ولكن مع بعض فقدان طاقتهم وقدراتهم على المدى عند العمل على أهداف مع تخفيض نسبة إلى الناقل. صحيح أن هذا المنحدر قادر على تقليل EPR بشكل جيد فقط مقابل أنظمة الرادار الأرضية أو الجوية التي ترتبط بالناقل مع تقليل عدة كيلومترات ، وكذلك على مدى قصير من ثلاثة إلى خمسة عشرات من الكيلومترات . مقابل الرادارات عالية الإمكانات الموجودة بالقرب من الأفق الراديوي (على مسافة 15-250 كم) ، لن تلعب 300 درجة ميل اللوحة القماشية (تخفيض بنسبة 15-4٪ في RCS) دورًا كبيرًا.

تتميز مظلة قمرة القيادة F-22A بأداء خلل أفضل قليلاً من مظلة T-50 المؤطرة بـ "شريط" واحد. ومع ذلك ، على الرغم من مساحة المخطط الكبيرة للماكينة ، فإن مساحة القسم الأوسط لمقاتلتنا أعلى بنسبة 2,3٪ فقط من مساحة رابتور (9,47 مقابل 9,25 متر مربع) ، مما يشير إلى وجود جسم مضغوط بدرجة كافية للجهاز. مع حد أدنى من الأحجام الداخلية. بطبيعة الحال ، يظل توقيع الرادار لـ T-2 PAK FA عند مستوى لائق ، ويتجاوز قليلاً أداء رابتور. التفاصيل الوحيدة التي يمكن أن يكون لها تأثير سيء على السطح العاكس الفعال هي: مصباح يدوي مع رابط واحد ، بالإضافة إلى برج نظام الرؤية الإلكترونية البصرية OLS-50M.

يمكن أيضًا حل هذه المشكلات تمامًا: أثناء أداء عملية قتالية لتحديد الهدف في وضع الصمت اللاسلكي الكامل ، يمكن نشر برج OLKK باتجاه مظلة قمرة القيادة ، وسيتكون الجزء الخلفي من مواد ممتصة للراديو ، والغطاء من هيكل المظلة يمكن أيضًا إزالتها بأمان. ولكن إذا كان كل شيء واضحًا للغاية فيما يتعلق برؤية الرادار للإسقاط الأمامي ، فإن نصف الكرة الخلفي للطائرة يثير الكثير من الأسئلة ، والتي من غير المرجح أن يتم حلها جميعًا.

كما ذكرنا سابقًا ، فإن هيكل الطائرة T-50 المثالي من الناحية الديناميكية الهوائية يحتوي على أصغر منطقة وسط ممكنة ، وهو ما يفسر من خلال تصميم جسم الطائرة التقليدي لجميع Sushki ، حيث توجد مساحة حوالي 1,5 متر بين مآخذ الهواء وفتحات المحرك ، تشكل التركيبة الداخلية لهذه الفجوة حاملة مساحة سطحية تبلغ عدة أمتار مربعة ، مما يؤدي إلى زيادة قوة الرفع لآلات العائلة. تم تحسين القدرة على الطيران بزوايا هجوم عالية ، بالإضافة إلى معدل الدوران الزاوي. أيضًا ، مقارنةً بالمقاتلات الأخرى ذات المحركين (F / A-18E / F ، F-22A "Raptor") ، تزداد قدرة T-50 على البقاء في حالة تلف أحد المحركات. لكن هذا التصميم له عيب.

إنه متصل بالعمارة "المفتوحة" عمليًا لمحطة الطاقة. من المعروف أن محركات F-22A "Pratt & Whitney F119-PW-100" مخفية في أعماق هيكل الطائرة الخلفي. في T-50 ، يتم فصل المحركات عن بعضها في أجزاء محرك منفصلة ، كل منها يبرز على خلفية ذيل المقاتل مثل "شمعة" ضخمة. إذا حكمنا من خلال الصور ، فإن أسطوانات المحرك غير مغطاة بطبقات من المواد الممتصة للراديو ، كما أن الفراغات الداخلية بين فوهات المحرك وتوربينات محركات AL-41F لا تحتوي على مواد ممتصة للحرارة وقنوات هوائية لنظام التبريد تقليل رؤية الأشعة تحت الحمراء للمقاتل. محركات T-50 PAK FA ، من حيث المساحة الإجمالية للمناطق غير المحمية من الرادارات والوسائل الإلكترونية الضوئية للعدو بالأشعة تحت الحمراء ، أكبر بحوالي 3-5 مرات من الخطوط الزاوية لمحرك Raptor المضغوط nacelles مع فوهات مسطحة. لدينا النتيجة: التصميم المفتوح لمحطة الطاقة T-50 يجعل EPR يصل إلى 0,5 - 0,8 متر مربع عندما يتم تشعيع رادار العدو من نصف الكرة الخلفي. بالإضافة إلى ذلك ، فإن محرك التسخين السريع لـ T-2 PAK FA ، خاصة في أوضاع ما بعد الاحتراق ، يسمح للأنظمة الإلكترونية الضوئية لمقاتلي العدو باكتشاف آلتنا على مسافة تصل إلى حوالي 50 كم (عند عرضها في الملف الشخصي أو في الخلف نصف الكرة الأرضية) ، في النصف الأمامي من مستشعرات الأشعة تحت الحمراء سوف تكتشف T-100 الخاص بنا بما لا يزيد عن 50-40 كم. بالنسبة إلى رابتور ، ستكون هذه الأرقام أقل بعدة مرات.

وماذا يمكنني أن أقول ، تم إنشاء T-50 PAK FA لهزيمة العدو في PPS أثناء القتال الجوي بعيد المدى ، وكذلك من أجل القتال الجوي القريب الفائق المناورة ، حيث لن يلعب الرادار المنخفض وتوقيعات الأشعة تحت الحمراء دورًا كبيرًا وظيفة. تم التركيز بالكامل على الحفاظ على أداء الطيران الفريد المتأصل في جميع منتجات مكتب تصميم Sukhoi ، وتقليل الإسقاط الأمامي RCS للالتقاء السري مع طائرات العدو ، وكذلك على تجهيز مجمع طيران جديد واعد بمعدات لاسلكية متفوقة على رأس العدو . في هذا الصدد ، أظهر مؤلفو The National Interest عدم كفاءتهم.

الكمال التكنولوجي الإجمالي الأكبر لـ T-50 أمام "الرابتور" من الواضح أنهم يحاولون إخفاء كل شيء في الغرب

في مقالهم ، زعموا أن إلكترونيات الطيران T-50 و F-22A لها نفس المعايير. يمكن لأي شخص مطلع ببساطة "تشويه" من مثل هذه التصريحات. أولاً ، لقد مرت YF-25 ، التي تم تطويرها منذ أكثر من 22 عامًا ، بمسار ترقية من إصدار F-22A Block 20 Increment 2 إلى إصدار Block 35 Increment 3.2B (Milestone-C) ، على الرغم من أنها تلقت أحدث البرامج لا تزال الإصدارات للتحكم في أوضاع الرادار المختلفة AN / APG-77 ، بالإضافة إلى دمج أحدث أنواع الأسلحة عالية الدقة ، أدنى مستوى نوعيًا في هذا الصدد من T-50 PAK FA.

الحقيقة هي أن قاعدة العنصر وقدرات الطاقة في الرادار المحمول جوا Sh-121 أحدث بكثير من القاعدة الإلكترونية لـ AN / APG-77 الأمريكية. مدى الكشف عن الهدف من نوع "صاروخ كروز" (EPR 0,1 م 2) لمحطتنا هو 165 - 170 كم ، للأمريكية - حوالي 115 كم. كان من المستحيل حساب وضع LPI الذي أعلن عنه الأمريكيون (مع "قدرة اعتراض منخفضة") ، حيث تصدر AN / APG-77 إشارة مسح ضوضاء ذات نطاق عريض مع ضبط تردد شبه عشوائي ، باستخدام SPO-15LM Bereza القديم نظام الإنذار الإشعاعي ، حيث تم الرد على إبلاغ الطيار من خلال وحدة مؤشر بسيطة لها القدرة على تتبع مجمع رادار واحد فقط تم اكتشافه وتصنيف 1 أنواع من الرادار. لم تتمكن خوارزمية بسيطة لتشغيل جهاز Bereza للاستقبال والحاسوب من تحديد إشعاع نوع LPI. يتم استخدام SPO الأكثر تقدمًا من النوع L-6-150 ، المثبت على Su-35S ، بالإضافة إلى نظيره الأكثر تقدمًا ، والذي يعد جزءًا من إلكترونيات الطيران T-35 ، بدلاً من لوحات مؤشر المصباح ، لعرض جميع المعلومات على شاشة LCD MFI على لوحة القيادة الخاصة بالطيارين ، وبفضل ذلك يمكن للطيار أن يكون على دراية ليس فقط بفئة الرادار المشع ، ولكن لديه القدرة على التعرف عليه. عدد أنواع الرادار التي تم تحميلها في بنك التوفير الرقمي هو 50 وحدة (بدلاً من 1024 في Bereza).

تتمتع أنظمة التحذير من الإشعاع من النوع L-150 المطورة بالقدرة على تحديد الهدف بواسطة أجهزة الكشف عن الرادار ورادارات أنظمة الصواريخ المضادة للطائرات للصواريخ المضادة للرادار ، وكذلك من خلال الأهداف الجوية الباعثة للراديو لصواريخ RVV-SD / BD. نتيجة لذلك ، تسمى أنظمة L-150 عادةً محطات الذكاء الإلكتروني المباشر (SNRTR). يتميز البرنامج المفتوح المصدر AN / ALR-94 الأمريكي المثبت على الطائرة F-22A بخصائص مماثلة. تحتوي العينة الأمريكية على أكثر من 30 جهاز استشعار للهوائي تم تركيبه في أجزاء مختلفة من هيكل طائرة رابتور ؛ تعمل في نطاقات L و VHF و UHF و S و G و X و Ka و Ku. موافق ، النظام متقدم ، ويوفر تحديدًا شاملًا للاتجاهات للأهداف التي تنبعث منها الراديو مع إمكانية تعيين الهدف لصواريخ AIM-120D ودقة عالية أسلحة فئة جو - أرض / سفينة تبدأ من مسافة 200 كم. لا يوجد الكثير من مستشعرات SPO السلبية في PAK FA ، ولكن هناك مفهوم البطاقة الرابحة للقرن الحادي والعشرين.


في الصورة ، الرادار الرئيسي المحمول جواً للمقاتلة الشبحية الواعدة T-50 PAK FA - H036 Belka ، المعروف أيضًا تحت الرمز Sh-121. تتكون وحدات جهاز الإرسال والاستقبال الخاصة بمصفوفة الهوائي النشط على مراحل من أشباه الموصلات ذات الفجوة المباشرة الأعلى جودة - نيتريد الغاليوم (GaN). بالمقارنة مع زرنيخيد الغاليوم ، تتمتع هذه المادة بمقاومة أعلى لدرجات الحرارة المرتفعة والضغط الميكانيكي. يتم التحكم في "Squirrel" بواسطة أقوى كمبيوتر محمول على متن الطائرة N036UVS ، حيث تعد أجزاء الأجهزة والبرامج الخاصة به أكثر تقدمًا وإنتاجية من تلك المثبتة في معظم أسطول F-22A "Raptor"


يتم تمثيله بواسطة 4 رادارات إضافية لمجمع N036 (Sh-121). تقع الرادارات الأولى التي يبلغ قطرها 2 سم (N036B و N036B-01) من النطاق X مباشرة خلف صفيف الهوائي الرئيسي في جسم الطائرة الأمامي. إنها توفر تتبعًا كاملاً للأهداف الموجودة في نصفي الكرة الجانبي من T-50 ، وتسمح للطيار بإطلاق صواريخ RVV-MD على أهداف على مبدأ "فوق الكتف" ، حتى بدون OLS-50M وتعيين هدف مثبت على خوذة النظام. يمكن أن يصل مدى هذه الرادارات للأهداف النموذجية إلى 50-70 كم. يعمل الراداران الثانيان (N2L و N036L-036) في النطاق العشري L-band. يتم تثبيتها في أطراف الجناح وهي مصممة لاكتشاف وتعقب وتحديد الأجسام الهوائية. بالإضافة إلى ذلك ، تتمتع رادارات النطاق L بإمكانيات ممتازة لرسم خرائط التضاريس مع اكتشاف حتى الأجسام الأرضية الصغيرة ذات التباين الراديوي. يمكن أن يكون الرادار N01L / L-036 ، من الناحية النظرية ، أداة ممتازة للرحلات الجوية في وضع تتبع التضاريس مع التتبع المتزامن للأسطح البحرية / الأرضية والقرب من المجال الجوي. في هذه الحالة ، قد لا يتم تفعيل الرادار الرئيسي N01-036-01 ، مما سيبقي معدات الاستطلاع الجوي للعدو مضللة بشأن نوع الطائرة حتى اللحظة الأخيرة. لا غنى عن هذه الرادارات عند الطيران على ارتفاع منخفض في الظروف الجوية المعاكسة ، عندما تكون الأنظمة الإلكترونية الضوئية على متن الحاوية وعلى متنها منخفضة الكفاءة. لا تحتوي الطائرة F-1A على مثل هذه الوسائل على متنها ، ولا يمكن لرادار AN / APG-22 "النظر" إلى نصفي الكرة الجانبية: يبلغ قطاع المشاهدة في السمت حوالي 77 درجة.

حان الوقت لاستدعاء الحاوية الخلفية الشفافة الراديوية T-50 ، حيث يمكن ، في صورة ومثال Su-34 ، تثبيت محطة الرادار السادسة المحمولة جواً للعمل في نصف الكرة الخلفي. انطلاقا من حجم "البقعة" الشفافة الراديوية على حاوية الذيل ، يتم تثبيت رادار ديسيمتر صغير الحجم مع AFAR "Spear-DL" هنا. يتم استخدامه كمحطة للكشف عن صواريخ العدو المهاجمة في قسم الذيل. يمكن الكشف عن صواريخ كبيرة على مسافة 6 كيلومترات ، وصواريخ من نوع AIM-6C - من مسافة 120 كيلومترات ، وصواريخ موجهة مضادة للطائرات من طراز FIM-5 (Stinger) - من 92 كيلومترات. تم الكشف عن المقاتلين من 4 إلى 7 كم ، اعتمادًا على النوع و EPR.

ينفذ "Spear-DL" في مقاتلة واحدة فرصًا هائلة للقتال الجوي القريب والدفاع ضد اقتراب صواريخ العدو. مع وجود صواريخ BVB R-73RMD-2 أو RVV-MD فائقة القدرة على المناورة في نظام التعليق ، يمكن لـ T-50 تدمير أي سلاح هجوم جوي محتمل موجود خلف الطائرة: سيتم تنفيذ العملية برمتها فقط بمساعدة Spear. وفقًا لمعلومات غير رسمية ، فإن التحكم الديناميكي للغازات في صواريخ R-73RMD-2 و RVV-MD يجعل من الممكن المناورة بأحمال زائدة تصل إلى 65 وحدة ، وبالتالي حتى الصواريخ المضادة للطائرات التي تقوم بمناورة ذات حمولة زائدة تصل إلى 20G يمكن اعتراضها.

بلغة أكثر دقة ، فإن المظهر الهندسي اللاسلكي للطائرة الروسية T-50 PAK FA أعلى بعدة مرات من الصفات المعروفة رسميًا لمعدات الرادار الأمريكية F-22A ، والتي أهملت المعلومات المتعلقة بها تمامًا من قبل الجيش الوطني.

لقد نسوا أيضًا ذكر عدم وجود نظام رؤية الموقع البصري (OLKK) في مقاتلة الجيل الخامس الأمريكية ، وهو أمر ضروري لإجراء خفي مستقل للمعارك الجوية المتوسطة والقصيرة المدى دون تحديد هدف خارجي ، عند استخدام رادارات مقاتلة العدو و REP يتم أيضًا تعطيل الأنظمة. ستجد رابتور في مثل هذه الحالة نفسها في موقف كارثي ببساطة ، حيث يمكن للطيارين العاديين من طراز MiG-5SMT أو Su-29 ، المزودين بأنظمة الرؤية الإلكترونية والملاحة من الأجيال الأولى ، الخروج بسهولة. سيحتوي مجمع الطيران الواعد T-27 على OLS-50M أكثر تقدمًا ، والذي سيكتشف بسهولة F-50A Raptor على مسافة 22 كم في نصف الكرة الأمامي ، إذا استدار الأمريكي بالنسبة إلى T-35 مع جانبي ، بالإضافة إلى الإسقاطات العلوية والسفلية - سيزداد نطاق تحديد الاتجاه من 50 إلى 35-60 كم: سيكون رابتور "في لمحة" ، حتى بدون إمكانية الكشف المتبادل وتتبع T-80. هذه هي الحقيقة الرئيسية التي تشهد على التفوق النوعي لمقاتلنا المتقدم على المقاتل الأمريكي.

اللحظة الإيجابية الوحيدة لطيار F-22A هي وجود محطة تحذير من إطلاق الصواريخ AN / AAR-56. تحتوي المحطة على فتحة إلكترونية ضوئية موزعة من 7 مستشعرات تعمل بالأشعة تحت الحمراء موضوعة بشكل متماثل على السطح العلوي لمآخذ الهواء (وحدتان) ، والمركبة السفلية لجسم الطائرة الأمامي (2 وحدات) ، وأيضًا أمام مظلة قمرة القيادة (4 وحدة). تعد كاميرات التصوير الحراري المصغرة نظيرًا مبسطًا لنظام DAS الأكثر تقدمًا المثبت على F-1A ، وهي قادرة على اكتشاف وتتبع صواريخ الإطلاق من خلال عمود محرك الصاروخ حتى يحترق الوقود. لا يكاد AN / AAR-35 مناسبًا للكشف عن الإشعاع الحراري من المحركات النفاثة لطائرات العدو في أوضاع عدم الاحتراق اللاحق (نسبة فتحة العدسات وحساسية المصفوفات ليست هي نفسها). لكن هذه المحطة قادرة تمامًا على اكتشاف عمليات إطلاق الصواريخ قصيرة المدى وصواريخ القتال الجوي. من حيث الغرض ، هناك تشابه جيد مع محطة الكشف عن الصواريخ الهجومية (SOAR) المثبتة على طائرات MiG-56 الخاصة بنا.

في منتصف نشرهم ، أشار مؤلفو The National Interest إلى القدرات العالية للمجمع الصناعي العسكري الروسي في تطوير أنظمة التدابير الإلكترونية المضادة ، مشيرين إلى استخدامها على T-50 PAK FA. ولم يكونوا مخطئين على الإطلاق. وفقًا لهذه المعايير ، فإن الطائرة الأمريكية F-22A أدنى مرات من المقاتلة الروسية.

تستخدم الآلة الأمريكية محطة ساندرز / جنرال إلكتريك AN / ALR-944 للحرب الإلكترونية. تستخدم وحدات الإرسال والاستقبال (PPM) الخاصة بالرادار المحمول جوا AN / APG-77 باعتباره الهوائي المشع الرئيسي. بفضل هذا ، يمكن لـ "Raptor" تنفيذ عمليات التشويش التي تستهدف إحداثيات التردد والزاوية ، بدقة قريبة من أوضاع التشغيل الرئيسية لرادار AN / APG-77. يمكن أن يعمل AN / ALR-944 على تحديد الهدف للوسائل الخارجية ، لكن المصدر الرئيسي للبيانات هو 30 مستشعرًا لنظام التحذير من الإشعاع ونظام الاستخبارات الإلكترونية AN / ALR-94. لا يخلو نظام الحرب الإلكترونية لمقاتل رابتور من عيوب: الدقة العالية للتشويش على الهدف تتم حصريًا ضمن مجال رؤية 120 درجة للرادار الموجود على متن الطائرة ، أي. فقط في نصف الكرة الأمامي. في نصف الكرة الخلفي ، على ما يبدو ، يتم ضبط تداخل ضوضاء الوابل وفقًا لطريقة اتجاهية ضعيفة باستخدام بواعث صغيرة في عناصر الذيل لهيكل الطائرة. لإعداد التداخل المستهدف من جميع الجوانب ، سيحتاج Raptor إلى حاوية خارجية للحرب الإلكترونية ، مما سيزيد بالتأكيد من رؤية الرادار للمقاتل ، وبالتالي يتم استبعاد هذا الخيار. سيتم تنفيذ هذا الدور بواسطة طائرات الحرب الإلكترونية من طراز F / A-18G.

تم تجهيز T-50 PAK FA الروسية بمحطة هيمالايا للحرب الإلكترونية أكثر تقدمًا. كما أنه يستخدم الطاقة والموارد المادية لمجمع الرادار المحمول جوا H036 (Sh-121). يشير هذا إلى إمكانية إصدار التداخل المستهدف ليس فقط بواسطة رادار الأنف الرئيسي ، ولكن أيضًا من خلال محطات المسح الجانبي N036B / B-01 الموضحة أعلاه ؛ في هذه الحالة ، يمكن أيضًا تنفيذ الدقة العالية لتأثير التشويش على معدات رادار العدو في نصفي الكرة الجانبي (حتى 120-140 درجة بالنسبة لاتجاه المسار) ، وهو أكثر من مرتين من رابتور EW محطة. يمكن برمجة الرادارات المثبتة على الأجنحة من أجل قمع دقيق لمساعدات الملاحة عبر الأقمار الصناعية للعدو العاملة في نطاق التردد من 2 إلى 1176,45 ميغاهيرتز. من الواضح أن "رابتور" لا يمتلك مثل هذه القدرات.

في نهاية المقال الذي يقارن بين T-50 PAK FA و F-22A ، أشار المؤلف إلى أعلى قدرة على المناورة في T-50 ، والتي تم تحقيقها بسبب ناقل الدفع المنحرف لمحركات AL-41F1 النفاثة. هو حقا. على سبيل المثال ، تبلغ سرعة انحراف ناقل الدفع لهذا المحرك 60 درجة / ثانية ، وزوايا الانحراف للمحور الطولي النسبي للمحرك 20 درجة. تعد OVT لمحركاتنا شاملة ، فبفضلها يمكن لكل من Su-35S و T-50 PAK FA ، عند أداء شخصيات فائقة القدرة على المناورة ، أداء دورات نشطة للغاية في مستوى الانحراف. في الطائرة الأمريكية F-22A ، تنحرف الفوهات الدوارة المسطحة لمحركات F119-PW-100 أيضًا بمقدار 20 درجة ، ولكن فقط في المستوى الرأسي ، وسرعة الانحراف 20 درجة / ثانية فقط ، مما يجعل مناورات رابتور تبدو أكثر. "لزج" ويتم تنفيذه حصريًا في مستوى الملعب ، والذي يمكنك مراقبته بنفسك من خلال مشاهدة بعض عروض هذه الآلات في العروض الجوية الغربية.

بعد أن أدرجنا العديد من المزايا التكنولوجية لمقاتلتنا من الجيل التالي ، يجب ألا ننسى العيب الحالي ، والذي يجب التخلص منه بحلول الوقت الذي يتم فيه تشغيل وحدات VKS للإنتاج الأول T-50. تعطي المحركات التوربينية ذات الدائرة المزدوجة AL-41F1 ، المثبتة على آلات المرحلة التجريبية الأولى ، قوة دفع إجمالية تبلغ 30000 كجم فقط ، في حين أن وزن الإقلاع العادي (مع خزانات وقود داخلية كاملة والعديد من الصواريخ الموجهة بعيدة المدى القتال الجوي) يصل إلى 30610 كجم ، حيث لا تصل نسبة الدفع إلى الوزن إلى 1 كجم / كجم وتبقى عند مستوى 0,98. في Raptor ، في وضع مماثل ، تصل نسبة الدفع إلى الوزن 1,08 kgf / kg. هذا يعني أن الطائرات الأمريكية اليوم يمكن أن تهيمن في بعض الأحيان على القطاعات العمودية ، ولديها أيضًا معدل تباطؤ أبطأ عند الذهاب في رحلة عمودية. وفقًا لرئيس شركة United Aircraft Corporation PJSC Yuri Slyusar ، فإن الوضع بهذه الخاصية سيتغير قريبًا بشكل كبير بدءًا من آلات المرحلة الثانية. سيبدأ تجهيز المقاتلات بمحطة الطاقة Izdeliye 30 المحدثة (تحديث AL-41F1) مع زيادة الدفع إلى 18000 كجم ، بالإضافة إلى مؤشر محسن لعمر الخدمة وكفاءة الوقود. يشير هذا إلى الحفاظ على نطاق الطيران وزيادة حادة في نسبة الدفع إلى الوزن في T-50. لأول مرة في قصص الطيران القتالي في القرن الحادي والعشرين ، سيصل الجيل الخامس من المقاتلات إلى نسبة دفع إلى وزن تبلغ 5 مع أقصى وزن للإقلاع يبلغ 0,97 طنًا. مع وزن إقلاع عادي يبلغ 37 كجم ، ستكون هذه المعلمة 30610 كجم / كجم. ستكون طائرة F-1,18A متخلفة عن الركب.


بعد تثبيت "المنتج 30" ، ستتقن T-50 بشكل كامل سرعة الانطلاق الأسرع من الصوت التي تبلغ 1,8 - 1,9 مترًا. سيكون دفع هذا المحرك المروحي عند التشغيل الأقصى 11 طنًا ، احتراق - 18 طنًا


تعتبر اللحظات التكتيكية عند مقارنة جهازين أيضًا ذات أهمية كبيرة في مواجهة محتملة في مسرح عمليات القرن الحادي والعشرين. تتميز T-50 بسعة 12900 كجم من الوقود في الخزانات الداخلية بنصف قطر قتالي للعمل ، مع مراعاة استخدام الوضع الأسرع من الصوت في جزء معين من المسار ، حوالي 1050 كم. إذا لم يتم استخدام الوضع الأسرع من الصوت ، فقد يصل نصف قطر القتال إلى 1900-2000 كم ، وسيزيد التزود بالوقود أثناء الرحلة إلى 2700 كم. بدون التزود بالوقود ، يمكن لـ PAK FA ، بعد أن صعدت من إحدى القواعد الجوية في منطقة موسكو ، الوصول إلى المجال الجوي الدنماركي ، وتدمير اثنين من طائرات F-16As وزوجين آخرين من طراز F-35A هناك ، ثم العودة إلى مطار النشر. ماذا يمكن أن "رابتور"؟

تحتوي خزانات الوقود في F-22A على 8200 كجم من الوقود ، وهو ما يكفي بالكاد لتنفيذ عملية إضراب داخل دائرة نصف قطرها 760 كم ، مع مراعاة استخدام الأسرع من الصوت. إذا أخذنا في الاعتبار القتال الجوي مع العدو ، والذي يتطلب وقتًا ومناورات واستهلاكًا للوقود ، فيمكن تقليل نصف القطر إلى 600-650 كم مع الاستخدام الحتمي لسرعة الإبحار الأسرع من الصوت مع انخفاض في طبقة التروبوسفير. إذا تم استخدام وضع الطيران القياسي بسرعة حوالي 950 كم / ساعة ، فإن المدى بدون إعادة التزود بالوقود يمكن أن يصل إلى 1250 كم فقط ، وهو ما يكفي بالكاد للوصول إلى الحدود الغربية لروسيا ، وكذلك خليج فنلندا. بالنظر إلى أنه خلال فترة الصراع المحتمل مع الناتو في منطقة كالينينغراد وبيلاروسيا ، سيتم نشر الكتائب وأنظمة S-400 Triumph ، لن تتمكن طائرات الناقلات التابعة لحلف الناتو من دعم الطيران التكتيكي للتحالف في المجال الجوي لدول البلطيق ، و ستقع العمليات القتالية بالكامل على أكتاف مقاتلي الطيارين غير الواضحين مثل F-22A و F-35A. لا يستطيع طيارو Raptors بمداها أن يحلموا حتى بإجراء معارك جوية طويلة الأمد بالقرب من حدودنا الجوية. في نفس المنعطف ، تمتلك T-50 PAK FA العديد من الأجراس والصفارات التكنولوجية والتكتيكية ، والتي بفضلها يمكن اعتبار السيارة "استراتيجيًا حقيقيًا بين التكتيكات".

مصادر المعلومات:
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?pid=163171#p163171
http://www.paralay.com/pakfa/pakfa.html
http://www.paralay.com/f22.html
المؤلف:
165 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. حربة
    حربة 21 سبتمبر 2016 06:49
    15+
    ما الذي يمكن الحديث عنه إذا لم تصطدم هذه الآلات حتى في المعارك التدريبية؟ طلب
    1. مباحث أمن الدولة
      مباحث أمن الدولة 21 سبتمبر 2016 08:16
      25+
      يمكنني أن أضيف وأسأل: ما هي هذه المقارنات لـ - EPR ، وما إلى ذلك؟ الخ .... ما هي هذه الطائرات ؟؟؟ للقتال الجوي؟ هل تهتم بكل EPRs ، لاعتراض القاذفات ؟؟؟ هذا غير محتمل ... أنا آسف ، لكن رأيي هو أن كل هذه الأجيال 4 +++ ، 5 ، 5 +++ وما شابهها هي ألعاب ذهنية وليست ضرورية في الحياة الواقعية ... الإستراتيجيون لا يفعلون ذلك ادخل منطقة الدفاع الجوي ، لكن المناطق بعيدة المدى - تأتي ، لا حاجة إلى EPR ضد تلك بعيدة المدى ، فهي مطلوبة من قبل الرجل بعيد المدى ITSELF ، وليس بواسطة المعترض ... اعتراض الصاروخ ؟؟ ؟ لماذا يحتاج المعترض إلى EPR صغير؟ ها أنا ، أستميحك عذرا ، وجهة نظرك ، كشخص مرتبط بالطيران (بما في ذلك القتال) لسنوات عديدة ...
      1. روزميسل
        روزميسل 21 سبتمبر 2016 08:39
        +6
        اقتباس: مباحث أمن الدولة
        الإستراتيجيون لا يدخلون منطقة الدفاع الجوي ، لكن تلك بعيدة المدى ، لا يحتاجون إلى أي EPR ضد الصواريخ بعيدة المدى ، فهي مطلوبة من قبل المنطقة بعيدة المدى ، وليس بواسطة المعترض ... ؟؟؟ لماذا يحتاج المعترض إلى EPR صغير؟


        نعم ، ولكن يمكن أن تأتي طائرات f22 منخفضة الرؤية بأخرى بعيدة المدى ، وسيتم وضعها في أوكرانيا أو دول البلطيق وسيكون نصف قطر القتال كافياً للوصول إلى وسط روسيا ، لذلك قد تغطي قاذفات بعيدة المدى و ستسقط المعترضات. أليس كذلك؟
        1. مباحث أمن الدولة
          مباحث أمن الدولة 21 سبتمبر 2016 09:20
          11+
          اقتباس: الفكر
          نعم ، ولكن يمكن أن تأتي طائرات f22 منخفضة الرؤية بأخرى بعيدة المدى ، وسيتم وضعها في أوكرانيا أو دول البلطيق وسيكون نصف قطر القتال كافياً للوصول إلى وسط روسيا ، لذلك قد تغطي قاذفات بعيدة المدى و ستسقط المعترضات. أليس كذلك؟

          هل تؤمن بهذا الهراء ؟؟؟؟ أو هل تلعب فقط على الكمبيوتر من الأريكة؟
          1. روزميسل
            روزميسل 21 سبتمبر 2016 10:50
            +4
            اقتباس: مباحث أمن الدولة
            هل تؤمن بهذا الهراء ؟؟؟؟ أو هل تلعب فقط على الكمبيوتر من الأريكة؟


            أن الأمريكيين سيقيمون مطارات في أوكرانيا ودول البلطيق؟ ما الذي لا يصدق في هذا؟
            1. مباحث أمن الدولة
              مباحث أمن الدولة 21 سبتمبر 2016 13:09
              +8
              حسنًا ، نعم ، نعم .... وماذا في ذلك ؟؟؟ وهنا هو EPR ؟؟؟ أم أنك دخلت للتو في العصا وهذا كل شيء ؟؟؟
              1. روزميسل
                روزميسل 21 سبتمبر 2016 16:19
                +9
                اقتباس: مباحث أمن الدولة
                حسنًا ، نعم ، نعم .... وماذا في ذلك ؟؟؟ وهنا هو EPR ؟؟؟ أم أنك دخلت للتو في العصا وهذا كل شيء ؟؟؟


                لماذا تتحدث بهذه الطريقة ، إذا كنت متخصصًا ، فهل تشرح لنا حقًا لماذا يلعب pin_dos الغبي ومننا هذه الألعاب مع EPR في السعي وراء ذلك ، فقط هم ينفقون الأموال على جميع أنواع التخفي.
                1. كرابيك
                  كرابيك 21 سبتمبر 2016 20:03
                  +6
                  يتيح لك تقليل EPR البقاء غير مرئي لرادارات العدو لفترة أطول.

                  لدينا أعرج بشكل ملحوظ على كلا الساقين ، وبالطبع من الأصح سياسيًا خفض خصومهم من EPR والتمسك بقدرتهم على المناورة.

                  وتخلي الأمريكيون في الطائرة F-35 عن القدرة على المناورة لصالح تقليل RCS. سيكون الصاروخ دائمًا أسرع وأكثر قدرة على المناورة من المقاتل الأسرع والأكثر قدرة على المناورة.

                  ولا يوجد طيار في الصاروخ وهو ارخص بغباء٪)
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 23 سبتمبر 2016 18:47
                    +2
                    اقتبس من كرابيك
                    يتيح لك تقليل EPR البقاء غير مرئي لرادارات العدو لفترة أطول.
                    نعرج بشكل واضح على كلا الساقين ...

                    في عام 1983 ، سمعت عن المعدات الموجودة على طائراتنا لمواجهة محدد موقع العدو. علاوة على ذلك ، من أجل ضبط موقع طائرة معادية ، يكفي نصف دورة.
                    وأين سيضرب صاروخ العدو إذا كان محدد موقعه مسدودًا بكل أنواع القمامة؟
          2. قفال
            قفال 21 نوفمبر 2016 10:47
            +1
            اقتباس: مباحث أمن الدولة
            هل تؤمن بهذا الهراء ؟؟؟؟ أو هل تلعب فقط على الكمبيوتر من الأريكة؟

            الاسم نفسه ، بصفتي ضابطًا سابقًا في الدفاع الجوي ، يبدو هذا الوضع معقولًا جدًا بالنسبة لي ، فلماذا نطحن "الماس"؟ في مثل هذه الحالة ، تحت غطاء جثة كبيرة ، يمكن لعدة مقاتلين صغار غير ظاهرين دخول المنطقة ، لأن الرادار هذه علامة واحدة ، وعندما يدركون أن هناك 7 ، سيكون الأوان قد فات.
        2. نائب الرئيس
          نائب الرئيس 21 سبتمبر 2016 19:43
          +8
          اقتباس: الفكر
          f22 ، سيتم وضعها في أوكرانيا أو دول البلطيق ونصف قطر القتال يكفي للوصول إلى وسط روسيا

          لديك أفكار غريبة جدا عن وسط روسيا
        3. داكي
          داكي 22 سبتمبر 2016 19:02
          +2
          وأين هو "وسط روسيا" الخاص بك في رحلة F22 ، حتى من أوكرانيا؟ !!!
        4. com.ferdiperdozzz
          com.ferdiperdozzz 14 أكتوبر 2016 20:50
          +1
          اقتباس: الفكر
          لذلك ، قد يغطون قاذفات بعيدة المدى ويسقطون صواريخ اعتراضية ، أليس هذا صحيحًا؟

          سوف يقومون بإسقاط MIG-31 ، وليس T-50. في نسختك.
          وهذه سيارة مختلفة تمامًا.
      2. Rus2012
        Rus2012 21 سبتمبر 2016 10:34
        +4
        اقتباس: مباحث أمن الدولة
        يمكنني أن أضيف وأسأل: ما الغرض من هذه المقارنات؟


        اقتباس: المؤلف: يفغيني دامانتسيف
        بالإضافة إلى ذلك ، فإن محرك التسخين السريع لـ T-50 PAK FA ، خاصة في أوضاع ما بعد الاحتراق ، يسمح للأنظمة الإلكترونية الضوئية لمقاتلي العدو باكتشاف آلتنا على مسافة تصل إلى حوالي 100 كم (عند عرضها في الملف الشخصي ، أو في نصف الكرة الخلفي) ،

        ... ليس كل شيء واضح جدا!
        سيكون هذا هو الحال إذا تمت مقارنة T-50 "في ظل جميع الظروف الأخرى". ومع ذلك ، هناك "عوامل لا تؤخذ بعين الاعتبار" في السيارة ، وهي ليست من المعتاد الحديث عنها. تم وضع هذه الحلول أيضًا للطائرات Su-30 و Su-35 ...
        لذا ، لنأخذ الأمر كبديهية - فليس كل شيء واضحًا جدًا. سوف تظهر الممارسة وتثبت! ؛)))
        1. روزميسل
          روزميسل 21 سبتمبر 2016 11:57
          +2
          اقتباس: Rus2012
          لذا ، لنأخذ الأمر كبديهية - فليس كل شيء واضحًا جدًا. سوف تظهر الممارسة وتثبت! ؛)))


          حسنًا ، حقيقة أن الأجزاء الخلفية من مقاتلينا أكثر سخونة مما هي عليه في غيرنا ، من حيث المبدأ ، بشكل ملحوظ بعين أعزل ، من الواضح أن محرك nacelles أسود من الاحمرار ، لكن المقاتلين الغربيين ليسوا كذلك ، لذلك نحن بحاجة إلى العمل أكثر هنا ، لقد تحدثنا بالفعل عن هذا.
          1. مباحث أمن الدولة
            مباحث أمن الدولة 21 سبتمبر 2016 13:37
            17+
            ستعرف مدى سخونة "ظهري" عندما أقرأ هذا ....
            1. روزميسل
              روزميسل 21 سبتمبر 2016 16:04
              +2
              اقتباس: مباحث أمن الدولة
              ستعرف مدى سخونة "ظهري" عندما أقرأ هذا ....


              ابتسامة الا تفهم شيئا
          2. الاشعال
            الاشعال 21 سبتمبر 2016 18:53
            +1
            لكنك لم تأخذ في الاعتبار ، مع ملاحظة تسخين المحرك بشكل صحيح ، أنه من المفترض أن تكتشف العدو في نصف الكرة الأمامي أو من الجانب. هذا هو التقارب ، في مسار التصادم ، بعبارة أخرى. من يكتشف المضرب والرصاصة أولاً. لذلك هذا ليس أكثر بقليل من عامل ضئيل يجب الانتباه إليه باعتباره عيبًا.
      3. ماكسوميلان
        ماكسوميلان 21 سبتمبر 2016 10:53
        +1
        على الرغم من ذلك ، اعتقدت أن هذه الطائرات كانت من أجل التفوق الجوي وليس فقط مع الطائرات بعيدة المدى.
      4. خشب
        خشب 21 سبتمبر 2016 14:29
        +2
        اقتباس: مباحث أمن الدولة
        يمكنني أن أضيف وأسأل: ما هي هذه المقارنات لـ - EPR ، وما إلى ذلك؟ الخ .... ما هي هذه الطائرات ؟؟؟ للقتال الجوي؟ هل تهتم بكل EPRs ، لاعتراض القاذفات ؟؟؟ هذا غير محتمل ... أنا آسف ، لكن رأيي هو أن كل هذه الأجيال 4 +++ ، 5 ، 5 +++ وما شابهها هي ألعاب ذهنية وليست ضرورية في الحياة الواقعية ... الإستراتيجيون لا يفعلون ذلك ادخل منطقة الدفاع الجوي ، لكن المناطق بعيدة المدى - تأتي ، لا حاجة إلى EPR ضد تلك بعيدة المدى ، فهي مطلوبة من قبل الرجل بعيد المدى ITSELF ، وليس بواسطة المعترض ... اعتراض الصاروخ ؟؟ ؟ لماذا يحتاج المعترض إلى EPR صغير؟ ها أنا ، أستميحك عذرا ، وجهة نظرك ، كشخص مرتبط بالطيران (بما في ذلك القتال) لسنوات عديدة ...

        الآن الطائرات الهجومية الرئيسية هي مقاتلات متعددة المهام. يعتبر الاستراتيجيون وحشًا نادرًا لدرجة أنه في حالة الحرب ، فمن غير المرجح أن يواجههم أي من الطيارين.
        1. مباحث أمن الدولة
          مباحث أمن الدولة 21 سبتمبر 2016 15:04
          +6
          متعددة الأغراض ، الصدمة ، الإستراتيجية ، وما إلى ذلك ... والآن ، فكر فقط: الصدمة ، لذلك ، بالقرب من ساحة المعركة ، والسؤال الآن هو - لماذا بحق الجحيم يحتاج إلى كل هذا EPR ، إذا كان إيفان مع منظومات الدفاع الجوي المحمولة يراها بعينيه ؟؟؟ ليس عليك أن تتخيل نفسك كقادة ، فقط فكر ، وستشتت أموال التصميم والتطوير بدوننا ... أوافق ، هناك حاجة إلى أحدث التطورات: لزيادة هيبة البلد ، إلخ ... ولكن عندما يتم تطوير الطائرات العملاقة ، وما إلى ذلك .. .. والتي ، من حيث المبدأ ، لا تشتريها .... نعم ، الجحيم يعرف أي جيل هو اختراق الطائرة .....
          1. روزميسل
            روزميسل 21 سبتمبر 2016 16:16
            +2
            اقتباس: مباحث أمن الدولة
            لكن عندما يتم تطوير الطائرات العملاقة وغيرها .... ، والتي ، من حيث المبدأ ، لا تشتريها .... نعم ، الجحيم يعرف أي جيل هو اختراق الطائرة .....


            أنا لست مع السوبر سوبر أيضًا ، لأن هناك عددًا قليلاً منا هناك ، لكنهم يواصلون إنتاجه ، وهل كل شيء في المستودع أم ماذا؟ لا يمكنهم العمل في حيرة ، أليس كذلك؟
            اعتبارًا من 06 أبريل 2016 ، تم بناء ما مجموعه 110 طائرة ، منها 8 طائرات ما قبل الإنتاج والاختبار ، وتم تسليم 93 إلى العملاء.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100
          2. خشب
            خشب 21 سبتمبر 2016 22:06
            +3
            اقتباس: مباحث أمن الدولة
            متعددة الأغراض ، الصدمة ، الإستراتيجية ، وما إلى ذلك ... والآن ، فكر فقط: الصدمة ، لذلك ، بالقرب من ساحة المعركة ، والسؤال الآن هو - لماذا بحق الجحيم يحتاج إلى كل هذا EPR ، إذا كان إيفان مع منظومات الدفاع الجوي المحمولة يراها بعينيه ؟؟؟ ليس عليك أن تتخيل نفسك كقادة ، فقط فكر ، وستشتت أموال التصميم والتطوير بدوننا ... أوافق ، هناك حاجة إلى أحدث التطورات: لزيادة هيبة البلد ، إلخ ... ولكن عندما يتم تطوير الطائرات العملاقة ، وما إلى ذلك .. .. والتي ، من حيث المبدأ ، لا تشتريها .... نعم ، الجحيم يعرف أي جيل هو اختراق الطائرة .....

            ما فائدة منظومات الدفاع الجوي المحمولة الآن ، إذا كانت أباتشي تهاجم من 4 إلى 8 كم ، وأكثرها قسوة من طراز F-16 بلوك 20 - حتى 10-12؟ وكيف يمكنك أن تلاحظ مقاتلًا يسير بسرعة 800-900 كم / ساعة بعينك من مسافة بعيدة ، عندما يكون هناك تبادل لإطلاق النار على الأرض ، وجزء منه فقط في الإجازة؟ في الليل ، في طقس سيء؟ يحاول سلاح الجو التابع للناتو بشكل أساسي الضرب ليلاً حتى لا ينام جنود العدو. تتمتع SSJ-100 في فئتها بإمكانية شراء جيدة ، لا سيما بالنظر إلى انتشار الطائرات الأمريكية Boeings و Brazil Embairs.
      5. نائب الرئيس
        نائب الرئيس 21 سبتمبر 2016 19:41
        0
        أنت لا تخلط مع المعترضين؟
      6. فقط
        فقط 21 سبتمبر 2016 22:58
        +4
        اقتباس: مباحث أمن الدولة
        ما الغرض من هذه الطائرات؟ للقتال الجوي؟

        1. مجمع الطيران المنظور خط المواجهة طيران - مقاتل الجيل الخامس لطيران الخطوط الأمامية ليحل محل MiG-29 و Su-27.
        شخص ما يقول إنه متعدد الأغراض ، شخص ما يشك
        ولكن هناك خيار مع 8 × KAB-500 + RVV-MD للتدمير في جميع الأحوال الجوية للرادارات الأرضية والأهداف الأرضية مثل جسور السكك الحديدية والأهداف السطحية
        (آسف لتكرار ما هو واضح) المقاتلة هي طائرة عسكرية مصممة أساسًا لتدمير الأهداف الجوية.
        تستخدم لكسب التفوق الجوي على العدووكذلك مرافقة القاذفات وطائرات النقل وطائرات الطيران المدني وحماية المنشآت الأرضية من طائرات العدو. أقل شيوعًا ، يتم استخدام المقاتلين لمهاجمة الأهداف البرية والبحرية.
        2. F-22 "رابتور" - متعدد الأغراض مقاتل من الجيل الخامس.
        (آسف لتكرار ما هو واضح) MI - مصمم بشكل أساسي "لاكتساب التفوق الجوي" ، وإذا لزم الأمر ، يمكنها ضرب الأهداف الأرضية والسطحية.
        ما هو رقم 1 ، ما هو رقم 2 ، سواء لمواجهة بعضنا البعض ، أو لمهاجمة الأهداف الأرضية / السطحية) التي يغطيها الدفاع الجوي (أو الرادارات الأرضية ، وأنظمة الدفاع الجوي) - حسنًا ، من المهم جدًا أن يكون لديك AS LOWER EPR بقدر الإمكان.
        حسنًا ، دعها تكون على طريقتك:
        - مجموعة من B-1B (أو B-2B) تطير لقصف الوطن الأم ، مجموعة من T-50s ترتفع لمقابلتهم (حسنًا ، أو العكس Tu-160 ، Tu-22M3 fly ، وحفنة من F- 22s قابلهم). لماذا "مجموعة" وليس واحدة ، أعتقد أنها مفهومة (هذه قصة أخرى)
        - مجموعة تطير ، كقاعدة عامة ، عندما يتم قمع الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات ومحطات الرادار الأخرى (جيدًا أو تضررت بشدة) ، فهذا أمر مفهوم أيضًا.
        - دع حفنة تطير بدون غطاء مقاتل (إنه أمر غريب ، بالطبع ، لم يفعلوا ذلك في العراق) ، حسنًا ، دعها.
        الآن لـ B-1B (AN / APQ-164 PESA + AN / ALQ-153 رادار نبضي دوبلر):

        وبالنسبة لـ B-2 B (AN / APQ-181 PESA + شيء آخر في DMS AN / APR-50):

        ما رأيك في اكتشاف مقاتل يقترب باستخدام RCS مساحته 10 أمتار مربعة. م أو 0,3 م XNUMX أيهما "أسهل" (أبعد من ذلك ، سابقًا)؟
        ثم ابتعد (مع ذلك ، فإن BRD للمقاتل محدود) ، واطلب المساعدة (غطاء) ، وما إلى ذلك.
        حسنًا ، من أجل طراز Tu-160؟
        PRN "Obzor-K": يتم استخدام رادار الملاحة والرؤية المحمول جوا "Obzor-K" المثبت في جسم الطائرة الأمامي للملاحة والكشف عن كل من الأهداف الأرضية والجوية

        (آسف لتكرار ما هو واضح) محطة الرادار المحمولة جوا (BRLS) - نظام معدات راديو إلكترونية (إلكترونيات الطيران) مصمم للكشف هواءوالأجسام البحرية والبرية بطريقة الرادار ، وكذلك لتحديد مداها وأبعادها وحساب معلمات الحركة.


        =============================
        بطريقة أو بأخرى في التفكير
        اقتباس: مباحث أمن الدولة
        لماذا هذه المقارنات - EPR ، إلخ.

        وليس على الإطلاق
        اقتباس: مباحث أمن الدولة
        اللعنة على جميع EPRs لاعتراض القاذفات ؟؟؟
        اتضح..
        أم أنا مخطئ؟ hi
      7. xtur
        xtur 22 نوفمبر 2016 14:41
        0
        > الإستراتيجيون لا يدخلون منطقة الدفاع الجوي

        في اليوم الآخر قرأت مقالًا حول PAK DA الأمريكية المزعومة - وبالتالي ، يجب أن تطير فوق الأراضي الصينية وتطير إلى أعماقها لمئات الكيلومترات
        1. xtur
          xtur 23 نوفمبر 2016 16:37
          0
          ها هو الرابط الذي كنت أتحدث عنه:
          http://vpk-news.ru/articles/33631
    2. روزميسل
      روزميسل 21 سبتمبر 2016 08:28
      +2
      أما توقيع الرادار (EPR) فلا يتجاوز 0,05 - 0,07.


      هذه الخاصية للمقاتل هي الآن الأهم ، وكيف يُعرف أن f22 يحتوي بالضبط على منطقة تشتت كهذه؟ هذا معروف فقط من المنشورات المفتوحة في وسائل الإعلام ، لذلك ليس من الضروري الإيمان بمصداقية هذا الرقم ، لأن المبدأ الأساسي في الحرب هو "خداع العدو". ولكن حتى لو كان الرقم 005 قريبًا من الحقيقة ، فهذا لا يعني أن الطائرة اختفت تمامًا من رادارات محطات الكشف ، كما تكتشف رادارات الموجة الطويلة هذه الأهداف ، وبالنظر إلى السرية التامة حول خصائص الرادارات الجديدة ، لا يمكن التحدث بثقة عن نوع من التنبؤات والمقارنات الدقيقة. رادارات Longwave كبيرة وبالتالي يصعب إخفاؤها على الأرض ، لكنني سمعت أن مصممينا يعملون عليها.
      إذا أخذنا في الاعتبار معركة نقية بين pakf و f22 ، فسيتم تحديد كل شيء بواسطة EPR الحقيقي ، علاوة على ذلك ، في نصف الكرة الأمامي ، قوة الرادار وكمال السلاح.
      1. مباحث أمن الدولة
        مباحث أمن الدولة 21 سبتمبر 2016 08:37
        +4
        اقتباس: الفكر
        إذا أخذنا في الاعتبار معركة نقية بين pakf و f22 ، فسيتم تحديد كل شيء بواسطة EPR الحقيقي ، علاوة على ذلك ، في نصف الكرة الأمامي ، قوة الرادار وكمال السلاح.

        وماذا في ذلك؟؟؟؟ لقد توافدوا للتو وأطلقوا النار .. ما الذي تتحدث عنه؟ ما هو الهدف على الإطلاق؟ حماية الإقليم؟ ما هي هذه الآلات؟
        1. روزميسل
          روزميسل 21 سبتمبر 2016 08:54
          +3
          اقتباس: مباحث أمن الدولة
          وماذا في ذلك؟؟؟؟ هم فقط ركضوا وأطلقوا النار


          حسنًا ، ليس الأمر فقط ، بالطبع ، سيكون هكذا هو ما سيهاجمه الأمريكيون ، وستدافع أسلحتنا ، وشبح الطائرات ونطاق الأسلحة هو بالضبط ما تسعى إليه الأسلحة الحديثة. ستبدأ المعارك من بعيد ، وهناك الكثير من العوامل الخفية في المعارك المستقبلية ، مثل خصائص أداء الرادارات ومدى الصواريخ ، وطرق جديدة لاستخدام الحرب الإلكترونية.
          من المرجح أن يكون تحليل مثل هذه العوامل ممكنًا فقط في المعارك الحقيقية ، لذلك سيكون هناك استهلاك كبير لمعدات المقاتلين والقاذفات والصواريخ ، وقد يتضح في النهاية أن الشخص الذي لديه المزيد من المعدات سيفوز ، لكن ربما لا. لذلك ، هناك طريقة واحدة فقط - لزيادة تحسين الأسلحة ، وهذا ، مرة أخرى ، هو نقل هذا EPR الأكثر شهرة ونطاق المقاتلات والصواريخ.
          1. مباحث أمن الدولة
            مباحث أمن الدولة 21 سبتمبر 2016 09:20
            +4
            اقرأ ما كتبته أعلاه ....
            1. عامل
              عامل 21 سبتمبر 2016 14:50
              +8
              أعلاه كتب كذا وكذا وكذا وكذا يضحك
              1. مباحث أمن الدولة
                مباحث أمن الدولة 21 سبتمبر 2016 15:16
                +6
                لقد وصفت موقفك من الطيران جيدًا ... استمر في العمل الجيد!
          2. Rus2012
            Rus2012 21 سبتمبر 2016 10:47
            +2
            اقتباس: الفكر
            ستبدأ المعارك من بعيد.

            ... هذا هو المفتاح!
            وعلى الأرجح ، إذا حدث "اشتباك" T-50 و Fu22 في مكان ما ، فسيحدث هذا "عرضًا" وفي مسارح ثانوية في مكان ما في بلد أجنبي ...

            إذا حدث هذا بين "Kamchadals" و "Aleutians" - العد ، في ربع إلى نصف ساعة جميع مدارجهم - ستكون "محاذاة" وفقًا للخيار الأشد قسوة وبدون قوات طيران ...
            1. عامل
              عامل 21 سبتمبر 2016 15:20
              +3
              ستجري المعارك الجوية بين طائرات F-22 و T-50 خلال مرحلة التفوق الجوي.

              يتم تحديد أقصى مسافة للقتال الجوي من خلال مدى الكشف عن الرادار الموجود على متن الطائرة / OLS والمدى الفعال لصواريخ جو - جو (مسافة تشغيل محرك الصاروخ).

              المدى الفعال للصواريخ المتفجرة عند إطلاقها على هدف جوي شديد المناورة مثل F-22 أو T-50 هو:
              RVV-BD ~ 75 كم
              AIM-120D ~ 45 كم

              مدى الكشف عن F-22 باستخدام رادار Belka يتجاوز 75 كم. وبالتالي ، فإن Raptor ليس لديه أي فرصة في القتال الجوي بعيد المدى مع T-50.

              ملاحظة: في المعارك الجوية على مسافة لا تقل عن مسافة ، ستتمتع T-50 أيضًا بتفوق ساحق على F-22 بسبب الأشعة فوق البنفسجية الشاملة ووجود OLS.
              1. مباحث أمن الدولة
                مباحث أمن الدولة 21 سبتمبر 2016 15:24
                +5
                اقتباس: عامل
                ستجري المعارك الجوية بين طائرات F-22 و T-50 خلال مرحلة التفوق الجوي

                أنت عبقري ... ولماذا؟ الفتح .. هل أنت رئيس هيئة الأركان العامة للقوات الجوية؟ بعد ذلك ، ماذا ، غزوه ، بمساعدة EPR صغير ، وماذا ... بعد ذلك ذهب المشاة أو الدبابات؟ أنت استراتيجيي ...
                1. عامل
                  عامل 21 سبتمبر 2016 15:31
                  +2
                  بعد ذلك ، قم بتدخين MFI و PAK-FA.
                  1. مباحث أمن الدولة
                    مباحث أمن الدولة 21 سبتمبر 2016 15:55
                    +5
                    معذرة ، هل تريد أن تدخن؟ لأي سبب؟ أنت على الأرجح متخصص .... لذلك تذوقها بنفسك ...
                2. قبالة ديمكا
                  قبالة ديمكا 21 سبتمبر 2016 17:29
                  +8
                  أنت عبقري ... ولماذا؟ الفتح .. هل أنت رئيس هيئة الأركان العامة للقوات الجوية؟ بعد ذلك ، ماذا ، غزوه ، بمساعدة EPR صغير ، وماذا ... بعد ذلك ذهب المشاة أو الدبابات؟ أنت استراتيجيي ...

                  مفهوم غريب لشخص يتحدث عن خبرة واسعة في مجال الطيران. هل الأفضل عدم الفوز؟ هل الأفضل أن يطير العدو؟ من يتحكم في السماء ، في الواقع ، يتحكم في كل شيء. يتم قمع الطيران ، ويتم قمع الدفاع الجوي للعدو ، كما يتم تدمير محطات الحرب الإلكترونية بواسطة الطيران ، وهذا كل شيء - تذهب المشاة والدبابات إلى ما تبقى من قوات العدو التي دمرها الطيران.
                3. نائب الرئيس
                  نائب الرئيس 21 سبتمبر 2016 19:55
                  +4
                  اقتباس: مباحث أمن الدولة
                  ولماذا هو؟ الفتح .. هل أنت رئيس هيئة الأركان العامة للقوات الجوية؟ بعد ذلك ، ماذا ، غزوه ، بمساعدة EPR صغير ، وماذا ... بعد ذلك ذهب المشاة أو الدبابات؟ أنت استراتيجيي ...

                  أسلوبك في كتابة المشاركات باستخدام علامات التعجب فقط (أحيانًا ؟؟؟) مؤثر - ربما بهذه الطريقة يظهر "التفكير النقدي" للآخرين.
                  لكن من الصعب للغاية فهم شيء بنّاء في هذا الخليط من علامات الاستفهام.
                  هل أنت مستاء من أن الطائرة ليست دبابة أو شيء آخر؟
              2. أنصار القرم 1974
                أنصار القرم 1974 21 سبتمبر 2016 19:54
                +5
                اقتباس: عامل
                مدى الكشف عن F-22 باستخدام رادار Belka يتجاوز 75 كم. وبالتالي ، فإن Raptor ليس لديه أي فرصة في القتال الجوي بعيد المدى مع T-50.

                بالتأكيد لا ، إذا استمرت القبعات في الطيران هكذا. الضحك بصوت مرتفع
          3. لوسيا
            لوسيا 21 سبتمبر 2016 21:36
            +2
            فكرت اليوم ، 08:54
            رجل ندخن!
            ما هو المدى؟ على TsETBD (وليس فوق التندرا) ، عند إجراء قاعدة بيانات في الهواء ، لن يكون هناك مكان للالتفاف على "PF"!
            دراسة تركيبة الطيران وعدد المطارات. كيف يتفاعل الطيران مع الدفاع الجوي.

            بدون التزود بالوقود ، يمكن لـ PAK FA ، بعد أن صعدت من إحدى القواعد الجوية في منطقة موسكو ، الوصول إلى المجال الجوي الدنماركي ، وتدمير اثنين من طائرات F-16As وزوجين آخرين من طراز F-35A هناك ، ثم العودة إلى مطار النشر. ماذا يمكن أن "رابتور"؟[/ب]
            [ب] ليس لدي كلمات ، إلا يسيل لعابي!
          4. الكسندر عبد الرحمنوف
            الكسندر عبد الرحمنوف 29 سبتمبر 2016 17:24
            +1
            دعهم ينتقدون - ليس لديهم هذا ، هذا ما يثير حنقهم. وأن لديه شعلة من الفوهة - وهذا لا يلعب دورًا في القتال الحديث. سيكون لديه أسلحة - بذراع طويلة ، حتى أنه لن يدخل المنطقة المصابة. لهذا ، ليس من الضروري في القتال الحديث ، يستيقظ عندما يتم قمع العدو ، كل اتصالات الموقع. الآن لا يمكنك الاستغناء عنها. بمجرد أن ينبح الكلب ، تكون روسيا على المسار الصحيح. الشيء الرئيسي هو عدم تشتيت الانتباه - لكنهم سينبحون علينا دائمًا. يريدون العض - لكن أسنانهم ضعيفة.
    3. فينيك
      فينيك 21 سبتمبر 2016 09:45
      10+
      اقتباس: حربة
      ما الذي يمكن الحديث عنه إذا لم تصطدم هذه الآلات حتى في المعارك التدريبية؟ طلب

      =====
      وها أنت يا صديقي وخاطئ! خطأ جوهري!
      لتطوير تكتيكات لاستخدام أي أنظمة أسلحة ، من الضروري فهم واضح: ما هي الطريقة التي تتفوق بها على العدو ، وبأي طريقة يتفوق عليك ؛ كيف يمكنك "الحصول عليه" ، وكيف يمكن أن يحصل عليك. ودراسة هذا أثناء الاشتباكات الحقيقية فات الأوان (الرسوم مرتفعة للغاية - حياة الطيارين وليس فقط)!
      وبهذه الطريقة ، تم إجراء مثل هذه الدراسات ، ويتم تنفيذها وسيتم تنفيذها إلى الأبد وإلى الأبد. آمين!
      1. JJJ
        JJJ 21 سبتمبر 2016 10:56
        +4
        الأمر الأكثر إثارة للدهشة هو كم من الناس ، كما تبين ، على دراية بأسرار الطيران في الدولتين.
      2. حربة
        حربة 21 سبتمبر 2016 19:48
        +3
        اقتبس من venik
        لتطوير تكتيكات لاستخدام أي أنظمة أسلحة ، من الضروري فهم واضح: ما هي الطريقة التي تتفوق بها على العدو ، وبأي طريقة يتفوق عليك ؛

        لكي ينشأ فهم واضح ، هناك حاجة إلى معركة حقيقية (فليكن تدريبًا).
        وبكلمات - نعم للصحة ، قاتل! hi
    4. تم حذف التعليق.
    5. تم حذف التعليق.
    6. فاديم دوك
      فاديم دوك 21 سبتمبر 2016 14:22
      +6
      ما الذي يمكن الحديث عنه إذا لم يكن T-50 موجودًا بعد؟
  2. Yak28
    Yak28 21 سبتمبر 2016 06:54
    21+
    ومرة أخرى حول المواجهة بين T-50 PAK FA ورابتور. تم إنتاج أكثر من 22 طائرة من طراز F-200 بكميات كبيرة لفترة طويلة ، ولم يتم إنتاج T-50 بكميات كبيرة بعد ، وعندما تدخل T-50s الجديدة القوات ، ستبدأ قروح مختلفة من الطائرة في الظهور ، والتي سيتم تصحيحه لاحقًا. إذا كان الجارح مجرد آلة متسلسلة ، فهذا أفضل بالطبع. بشكل عام ، لا ندخل في أي معدات ، فهي الأفضل في العالم وليس لها نظائرها.
    1. فلاديمير
      فلاديمير 21 سبتمبر 2016 07:06
      10+
      اقتبس من Yak28
      بشكل عام ، بغض النظر عن التقنية التي تلتزم بها ، فهي الأفضل في العالم وليس لها نظائر.

      بصراحة ، يفكر الأمريكيون أيضًا في أنفسهم. غمزة
    2. Yarr_Arr
      Yarr_Arr 21 سبتمبر 2016 07:45
      +3
      غالبا هذا صحيح وتبادل "التسلسل / المزايا" هو مجرد عامل زمني. الجدة مقابل النضج
    3. نيكزس
      نيكزس 21 سبتمبر 2016 11:52
      +7
      Yak28
      F-22 لفترة طويلة تم إنتاج أكثر من 200 قطعة في الإنتاج الضخم ،

      بشكل عام ، تم إنتاج 187 رابتورًا. ولا يُعرف عددهم في المخزن.
      لم يتم إنتاج T-50 بكميات كبيرة بعد ، وعندما تذهب T-50s الجديدة إلى القوات ، ستبدأ قروح مختلفة من الطائرة في الظهور ، والتي سيتم تصحيحها لاحقًا.

      لذلك ، تم تغيير المواعيد النهائية لاعتماد سلسلة PAK FA بحيث لا يتم الكشف عن المشكلات الحرجة التي نلاحظها في F-35 في السلسلة.
      ، والجارح سيارة متسلسلة ، بالطبع أفضل.

      تم تقليص الإنتاج التسلسلي للبانجولين في عام 2011. ولماذا هو أفضل؟ بالنظر إلى تكلفة Raptor وحقيقة أنه تم إيقافها ، في حالة نشوب صراع واستخدام السحالي ، كيف سيتم تعويض خسائر هذا المقاتل؟
      أما بالنسبة لـ EPR للبانجولين و Lightning ، فإن أداؤهم معروف من كلمات المراتب. أما بالنسبة لـ T-50 ، فإن كلمات المؤلف نفسه أن PAK FA لديها المزيد من EPR ، بعبارة ملطفة ، ليس لديها دليل ، نظرًا لحقيقة أن EPR PAK FA غير معروف أيضًا.
      1. حربة
        حربة 21 سبتمبر 2016 19:51
        +5
        اقتباس: NEXUS
        تم تقليص الإنتاج التسلسلي للبانجولين في عام 2011. ولماذا هو أفضل؟

        على الأقل بحقيقة أنه موجود ويمكن استخدامه في أي وقت!
        1. نيكزس
          نيكزس 21 سبتمبر 2016 20:11
          +6
          حربة
          على الأقل بحقيقة أنه موجود ويمكن استخدامه في أي وقت!

          وماذا في ذلك؟ على سبيل المثال ، يستخدمون فرشاته ... فرشاتنا تهدم جزءًا من السحالي ... كيف نعيد ملء صفوف هؤلاء المقاتلين الباهظين؟ والأهم من ذلك ، حتى مع التجديد الافتراضي لأسطول رابتورز ، من أين سيحصل الطيارون على مراتب؟ أو ، كما حدث أثناء الحرب العالمية الثانية ، دورة مدتها ثلاثة أسابيع وفي المعركة؟
          من حقيقة أن السحلية ليست ساخنة ولا باردة. علاوة على ذلك ، فإن السيارة باهظة الثمن ومعقدة للغاية. وسأضيف واحدًا آخر إلى جميع أسئلتي - أرني قائد الناتو الذي سيرسل هؤلاء المقاتلين إلى المعركة ، حيث النتيجة غير واضحة وهناك احتمال كبير للخسارة مثل السيارات ، والأهم من ذلك ، الطيار.
          1. حربة
            حربة 21 سبتمبر 2016 21:06
            +2
            وماذا في ذلك؟ على سبيل المثال ، يستخدمون فرشاته ... فرشاتنا تهدم جزءًا من السحالي ... كيف نعيد ملء صفوف هؤلاء المقاتلين الباهظين؟

            حسنًا ، أولاً ، ما زلت بحاجة إلى التغلب عليها ، وثانيًا ، ربما تتذكر كيف يمكن للصناعة الأمريكية أن تعمل في ظروف الحرب؟ صُنعت بواخر ليبرتي كما لو كانت على حزام ناقل ؛ في عام 1943 ، أنتج 18 حوض بناء سفن بمعدل 3 سفن في اليوم. الطائرات ، الدبابات ، خبز أيضا مثل الفطائر! hi
            1. نيكزس
              نيكزس 21 سبتمبر 2016 21:20
              +8
              حربة
              حسنًا ، أولاً وقبل كل شيء ، ما زلت بحاجة للفوز

              المعذرة ، هل أنت ساذج لدرجة أنك تصدق كتيبات مرتبة عن إخفاء هذا المقاتل؟ أم أن الطيارين لدينا ضعفاء للغاية ، والمعدات قديمة جدًا لدرجة أنه لا توجد طريقة لإسقاط سحلية على الإطلاق؟
              أنا أكثر من متأكد من أنه حتى نفس SU-35S مع طيارنا سوف يلصق رابتور بالأرض تمامًا مثل أي مقاتل آخر. في الوقت نفسه ، هناك أيضًا أنظمة دفاع جوي مضمونة لرؤية هذه التحفة الفنية لصناعة الطائرات الأمريكية وإسقاطها مقابل 350 مليون روبل.
              لكنك لم تجب على أي من الأسئلة التي طرحتها.
              شاهد إعلانات أقل عن المراتب. هناك قد يتضح أن السحلية ستتعلم السباحة. سيحدث لهم ذلك ، خاصة بعد أن قالوا إن الأجانب شاركوا بشكل كبير في جميع الإنجازات الأخيرة للمجمع الصناعي العسكري الروسي. hi
              1. حربة
                حربة 22 سبتمبر 2016 05:34
                +2

                المعذرة ، هل أنت ساذج لدرجة أنك تصدق كتيبات مرتبة عن إخفاء هذا المقاتل؟

                أنا لست ساذجًا بما يكفي لأخذ التعليقات الشوفانية على محمل الجد! "نحن أكثر !!!" "نعم لدينا منهم !!!" - مشابه لـ "Mikhanov"ابتسامة hi
            2. نيكزس
              نيكزس 21 سبتمبر 2016 21:30
              +7
              حربة
              الطائرات ، الدبابات ، خبز أيضا مثل الفطائر! مرحبا

              الدبابات التي تكلف ، أعذر السخرية ، خمسة كوبيك لكل حفنة؟ أو الطائرات المروحية ، والتي غالبًا ما كانت تُصنع جزئيًا من الخشب الرقائقي؟ في الوقت نفسه ، لم تكن هناك صواريخ ، ولا رادارات في المقاتلات ... نعم ، أتفق معك ، ثم قام الاتحاد بتثبيت 50 ألف T-34s و IL-2 ، إذا لم أكن مخطئًا ، حوالي 6 آلاف سيارات ...
              لكن رابتور ليس سوبر كوبرا ، ولن يكون من الممكن تعليم الطيار أن يطير سحلية في ثلاثة أسابيع. في الوقت نفسه ، لا ننسى السعر مع صيانة هذا المقاتل ونضيف إلى ذلك إنعاش خط تجميع السحالي (وهو ليس رخيصًا على الإطلاق). ولا تنس أيضًا المتخصصين الذين يجب عليهم القيام بذلك. وصدقوني ، لن يتم وضع طفل على ثلاثة صناديق في الإنتاج من أجل آلة.
              لذلك يمكنك أن تنسى بأمان "خبز مثل الفطائر" فيما يتعلق بالرابتور.
              1. يهودي روسي
                يهودي روسي 21 سبتمبر 2016 22:43
                +3
                36 ألف قطعة من IL-2
    4. فاديم دوك
      فاديم دوك 21 سبتمبر 2016 14:26
      +7
      أوافقك الرأي تمامًا ، لا محرك ولا طائرة ، انتظر حتى يتم تصنيع عينات الاختبار ، ثم السلسلة ، سيستغرق الأمر حوالي 5-7 سنوات!
      1. نيكزس
        نيكزس 21 سبتمبر 2016 14:55
        +3
        فاديم دوك
        انتظر حتى يتم تصنيع عينات الاختبار ، ثم السلسلة! سيستغرق الأمر حوالي 5-7 سنوات!

        ليس الأمر كذلك ... يوجد اليوم بالفعل لوحة ثامن ما قبل السلسلة. وعلى ما يبدو ، اعتبارًا من العام السابع عشر ، سيكون هناك أول دفعة من مسلسل PAK FA.
    5. نائب الرئيس
      نائب الرئيس 21 سبتمبر 2016 19:58
      +2
      الجارح ليس سيارة إنتاج ، رابتور هو سيارة متوقفة
  3. الثديين
    الثديين 21 سبتمبر 2016 07:07
    +3
    اقتبس من Yak28
    ومرة أخرى حول المواجهة بين T-50 PAK FA ورابتور. تم إنتاج أكثر من 22 طائرة من طراز F-200 بكميات كبيرة لفترة طويلة ، ولم يتم إنتاج T-50 بكميات كبيرة بعد ، وعندما تدخل T-50s الجديدة القوات ، ستبدأ قروح مختلفة من الطائرة في الظهور ، والتي سيتم تصحيحه لاحقًا. إذا كان الجارح مجرد آلة متسلسلة ، فهذا أفضل بالطبع. بشكل عام ، لا ندخل في أي معدات ، فهي الأفضل في العالم وليس لها نظائرها.


    يتشاركون جلد دب لم يقتل بعد!
    1. fes1303
      fes1303 21 سبتمبر 2016 07:28
      +3
      هنا يقارنون خصائص الطائرات وليس عددها ومشاركتها في المعارك
      1. فاديم دوك
        فاديم دوك 21 سبتمبر 2016 14:29
        +5
        أوافق فقط ماذا تقارن؟ سيارة متسلسلة بتصميم بدون محركات وأسلحة؟
  4. حصة نسبية
    حصة نسبية 21 سبتمبر 2016 07:35
    +4
    نعم ، الوقت يمر بسرعة ، بمجرد أن كنت في المدرسة قمت بتدريس المنتج 89 أو al21f3 على مقال su-24 الخاص بالمعايير ، لكن f-22 دخلت في السلسلة قبل ذلك بكثير. بشكل عام ، من الجيد أنهم في الاتحاد الروسي كانوا قادرين على إنشاء LHC من هذا المستوى بحيث لا يتذمر المتشائمون هناك))
  5. قفال
    قفال 21 سبتمبر 2016 07:56
    0
    بيانات مثيرة للاهتمام ابتسامة
  6. بافجوسوف
    بافجوسوف 21 سبتمبر 2016 08:22
    13+
    وغني عن القول أن T50 هي آلة لا يمكن بدونها رؤية مستقبل الطيران الروسي. لكن في بلدنا على الأقل هناك نوع من التخطيط ، نوع من الاقتصاد؟ أي مسؤولية مالية؟
    إذا وجد المسؤولون عشرات المليارات في شققهم ... في نفس الولايات ، فسيكون هذا حكمًا بالسجن مدى الحياة مع مصادرة كاملة للممتلكات ، فأنا عمومًا ألتزم الصمت بشأن الصين أو سنغافورة.
    وتقول لماذا بقفا لدينا أفضل من الأمريكية ...
    إنه أسوأ من J20 الصينية ، لأنه في غضون 10 سنوات سيكون لدى الصينيين 1000 منهم.
    ومن الناحية العددية ، فإن الأمريكيين والصينيين سوف يسحقون بسهولة عشرات t50s. مثل النمور والأكشاك t-34-85.
    الاقتصاد والإنتاج في حالة حرب. ماذا قال بسمارك عن مدرس المدرسة؟
    لكن! نعم! دعونا نسأل الطاجيك والأوزبك ، سوف يذهبون إلى المصانع.
    1. نائب الرئيس
      نائب الرئيس 21 سبتمبر 2016 19:59
      0
      يا لها من حياة رهيبة ...
  7. عريف
    عريف 21 سبتمبر 2016 08:24
    +3
    رادار ديسيمتر صغير الحجم مع AFAR "Spear-DL". يستخدم ...... لكشف صواريخ العدو المهاجمة في قسم الذيل. يمكن الكشف عن صواريخ كبيرة على مسافة 6 كم ، صواريخ AIM-120C من مسافة 5 كم ،

    AIM-120C - سرعة 4M ، وهذا هو -1180,18 م / ث. في غضون 4,5 ثانية ، سيحدد النظام أنه AIM-120C ، وأنه موجه نحو الذيل ، ويعطي تحذيرًا للطيار .... ويبدأ في إطلاق صاروخ مضاد للصواريخ (أو منجنيق سكويب) وسيط ). هل تنجح المضادات الصاروخية؟
    1. مهندس
      مهندس 21 سبتمبر 2016 08:37
      +5
      هل تعتقد أنك وحدك قادر على حساب هذه الأرقام الآن ، ولا يعرف مطورو أنظمة T-50 سرعة الصاروخ والوقت اللازم لاكتشافه وتشغيل نظام الإجراءات المضادة؟ هل تعتقد ذلك بجدية؟
    2. ملابس النوم
      ملابس النوم 21 سبتمبر 2016 13:26
      +4
      اقتباس: عريف
      رادار ديسيمتر صغير الحجم مع AFAR "Spear-DL". يستخدم ...... لكشف صواريخ العدو المهاجمة في قسم الذيل. يمكن الكشف عن صواريخ كبيرة على مسافة 6 كم ، صواريخ AIM-120C من مسافة 5 كم ،

      AIM-120C - سرعة 4M ، وهذا هو -1180,18 م / ث. في غضون 4,5 ثانية ، سيحدد النظام أنه AIM-120C ، وأنه موجه نحو الذيل ، ويعطي تحذيرًا للطيار .... ويبدأ في إطلاق صاروخ مضاد للصواريخ (أو منجنيق سكويب) وسيط ). هل تنجح المضادات الصاروخية؟

      هل PAK FA معلق في مكانه؟ إذا كان الإبحار صوتًا فائقًا ، فهذا 2M ، ثم قم برميها لبضع ثوانٍ ، يلتقط GOS AIM-120C كائنًا مع RCS بمساحة 3 م 2 من 16 كم ، على التوالي ، إذا كنت تعرف RCS لـ T-50 من نصف الكرة الخلفي ، يمكنك معرفة مسافة الالتقاط ، لست متأكدًا من أن 4M هي سرعة ثابتة ، وليس القسم الأخير بعد الالتقاط ، على التوالي ، لا يوجد سبب للاعتقاد بأن الالتقاط سيحدث قبل T- 50 يكتشف الصاروخ. يبقى السؤال كيف تم الكشف الأولي عن PAK FA.
    3. عامل
      عامل 21 سبتمبر 2016 18:55
      +3
      في ذيل T-50 ، لا يوجد رمح ، ولكن رادار جديد مع AFAR مشابه لرادار جانبي مثبت في الأنف ، بمدى كشف لا يقل عن 50 كم.
    4. فقط
      فقط 22 سبتمبر 2016 00:48
      +1
      اقتباس: عريف
      AIM-120C - السرعة 4M ، وهذا هو -1180,18 م / ث. في 4,5 ثانية ، سيحدد النظام

      -Vt50 * T-Vaim120 * T = S.
      بسرعة (حتى) 900 كم / ساعة (250 م / ث) سيكون T-50 بعد 4,5 ثانية على مسافة 1 كم 125 م من المكان الذي اكتشف منه AIM-120C (خاضع لـ "عدم القيام بأي شيء" وإذا زوايا العنوان المتطابقة)
      -BRLS "SPEAR-DL": وقت الكشف عن الأشياء المقتربة وتتبعها ، s <= 1
      اقتباس: عامل
      في ذيل T-50 ليس "سبير" بل رادار جديد مع AFAR من نوع رادار جانبي مثبت في الأنف ، بمدى كشف لا يقل عن 50 كم

      ثبت
      لا تكتب هراء.
      1. X- النطاق عرض الجانب AFAR

      هنا:

      فقط لن يصلح
      2. الجميع "يعرف" بالفعل في "المؤخرة" "Spear-DL"
      المنطقة +/- 60 غرام على مسافة 6 كم (كحد أقصى) ، لـ C مع EPR EPR = 0,05 متر مربع
      Spear-DL "band L (dm-band). يتم استخدام 16 جهاز إرسال واستقبال نشط على شكل حرف T.


      BRLS "SPEAR-DL"
      1. عامل
        عامل 22 سبتمبر 2016 13:14
        +1
        أكرر في المقاطع: حسب نوع الرادار المحمول جواً
        1. فقط
          فقط 23 سبتمبر 2016 19:54
          0
          اقتباس: عامل
          أكرر في المقاطع: حسب نوع الرادار المحمول جواً

          حسنًا ، أولاً ، "بالمقاطع":
          اقتباس: عامل
          والرادار الجديد مع AFAR حسب النوع جانبي محطة رادار

          جانب! ليس على متن الطائرة
          ثانيًا ، "حسب النوع": لماذا إذن ليس بنوع أي مكون من مكونات VMIRS T-50؟ و هناك خمسة مشاركات الرادار.
          ثالثًا ، "Spear-DL" ، على الرغم من أن aFAAR ، يعتمد إلى حد ما على مبادئ PPM الأخرى غير الجدران الجانبية (هذا مرئي للعين)

          الجدران الجانبية (N036B-1-01L و N036B-1-01B) هي نسخة مجردة من N36. وفي الرمح كان من الضروري الاحتفاظ بها في حدود 80 كجم ، بقطر صغير وعالي Tr وليس على GaAs
          حسنًا ، في النهاية ، حتى N036B-1-01L و N036B-1-01B لن يكون بمقدورهما

          اقتباس: عامل
          بمدى كشف لا يقل عن 50 كم.

          أعط 50 كم لطائرة AIM 120D
    5. كيتامو
      كيتامو 22 سبتمبر 2016 10:14
      +1
      اقتباس: عريف
      IM-120C - سرعة 4M ، وهذا هو -1180,18 م / ث. في غضون 4,5 ثانية ، سيحدد النظام أنه AIM-120C ، وأنه موجه نحو الذيل ، ويعطي تحذيرًا للطيار .... ويبدأ في إطلاق صاروخ مضاد للصواريخ (أو منجنيق wassat squib). هل تنجح المضادات الصاروخية؟


      نعم ... هل المقاتل لا يزال قائما لمدة 4.5 ثانية؟ يصور هدفًا ثابتًا ، أو يطير أيضًا في مكان ما ، بسرعة معينة ، ومن الواضح أنه ليس الذيل أولاً ...
  8. تم حذف التعليق.
  9. مهندس
    مهندس 21 سبتمبر 2016 08:34
    +5
    رسم المؤلف كل شيء بشكل جميل ، فقط الكثير من كل أنواع "ربما تستحق" ، "ربما مثبتة" ، أي العديد من الافتراضات لا تعرف الحشو التقني السري للطائرة. نقطة صغيرة أخرى لا يلاحظونها بعناد أو يلتزمون الصمت ، ويقارنون بغباء الأرقام لشخص أطول - نعم ، نطاق الكشف عن الهدف باستخدام نفس RCS أعلى بالنسبة لـ T-50 ، لكن RCS نفسه في F- 22 أقل بعدة مرات ، لذلك فليس من الحقيقة على الإطلاق أن T-50 ستكتشف F-22 في وقت سابق وتهاجمها بصواريخها الطويلة التي لا يمكن لصواريخ F-22 الوصول إليها.
    1. مباحث أمن الدولة
      مباحث أمن الدولة 21 سبتمبر 2016 09:25
      +8
      الكسندر فلاديميروفيتش ، ما الذي تتحدث عنه؟ المعارك الجوية هي شيء من الماضي (ربما لا ...) ، ما علاقة EPR بها ؟؟؟ المقاتلون لا يقاتلون مع EPR ، ولكن مع عدو حقيقي ، بالإضافة إلى أواكس ، التي لا تهتم بـ EPR ، بالإضافة إلى المساحة ، حيث يمكن رؤية أي إقلاع للطائرة ... فرصة لكز كلوديا ....
      1. نيكزس
        نيكزس 21 سبتمبر 2016 12:01
        +6
        مباحث أمن الدولة
        المقاتلون لا يقاتلون مع EPR ، ولكن مع عدو حقيقي ، بالإضافة إلى AWACS التي لا تهتم بـ EPR ، بالإضافة إلى الفضاء ، حيث يمكن رؤية أي إقلاع للطائرة ...

        تحياتي سيرجي إيفانوفيتش!
        أنت تقول كل شيء بشكل صحيح ... ولكن فقط ليس لدينا العديد من طائرات أواكس كما نود. وحول A-100 في VKS حتى الآن لا يسع المرء إلا أن يحلم.
        حول EPR ، بالطبع ، كل هذا هو أكثر من مجرد حيلة دعائية ، بالنظر إلى عدد الأنظمة والمجمعات القادرة على إبداء اهتمام بجميع EPR واكتشاف أي أهداف خفية على مسافة مناسبة ... ولكن كنوع معين من الحماية السلبية ، الصغيرة EPR لها الحق في الوجود. في الوقت نفسه ، بالنسبة لي ، فإن النقطة الأكثر أهمية في حماية المقاتل هي أنظمة الحرب الإلكترونية ، وهي الحماية الفعالة للطائرة.
        1. مباحث أمن الدولة
          مباحث أمن الدولة 21 سبتمبر 2016 13:06
          +3
          اقتباس: NEXUS
          تحياتي سيرجي إيفانوفيتش!

          مرحبا اندريه !! نعم ، لا أفهم هذه المقارنات بين EPR وخصائص الأداء وغير ذلك من الهراء ... لا أفهم هذا كل شيء ... نعم ، على الأقل قارن نفسك ، لكن ... حتى الآن لا توجد اشتباكات حقيقية .. . "ما هو موضوع السوق" ....
          1. نيكزس
            نيكزس 21 سبتمبر 2016 13:23
            +3
            مباحث أمن الدولة
            نعم ، لا أفهم هذه المقارنات بين EPR وخصائص الأداء وغير ذلك من الهراء ... لا أفهم وهذا كل شيء ...

            سيرجي إيفانوفيتش ، سأشرح لك بلغتك ... انظر ... عندما تم تطوير TU-160 ، تم وضع متطلبات معينة للمصممين العسكريين. هذا أسرع من الصوت لاختراق الدفاع الجوي ، هذا هو السقف ، الدفع نسبة الوزن إلى الوزن وما إلى ذلك وقد تم الوفاء بها.
            الآن حول مقاتلات PAK FA ، والسحلية ، وما إلى ذلك ... لقد تغير مظهر القتال الجوي مقارنة بفيتنام ويوغوسلافيا ، وما إلى ذلك ... وبالنسبة لي ، ليست مؤشرات EPR الخاصة بالناقلة هي الأكثر أهمية ، ولكن خصائص أداء ترسانة الناقل وبالطبع الرادار. مكونان - المنشار الحامل والصاروخ الذي تم التقاطه ... ثم طار الإطلاق والروح إلى الجنة. الآن ، إذا كان الصاروخ قادرًا على رؤية والتقاط هدف غير واضح ، وكان AFAR قادرًا على رؤية الهدف على الإطلاق من قبل يرونك ، هذا في الواقع نجاح في أي معركة جوية.
            بالنسبة للمعارك الجوية الحقيقية ... ما لدينا اليوم هو تجربة استخدام طائرات MIG-29 و SU-27 ضد المرتبة F-18/15/16. بناءً على هذه البيانات ، يمكن الحكم على شركات تصنيع الطائرات لدينا على المسار الصحيح. وبعد ذلك سنرى.
            ستظهر FGFA الهندية (PAK FA ذات المقعدين) وستتوفر المزيد من المعلومات بناءً على نتائج التدريبات الهندية مع القوات الجوية لحلف الناتو.
            1. مباحث أمن الدولة
              مباحث أمن الدولة 21 سبتمبر 2016 13:49
              +7
              اقتباس: NEXUS
              .TU-160 عند تطويره ، تم وضع متطلبات معينة للمصممين العسكريين. هذا أسرع من الصوت لاختراق الدفاع الجوي ، وهذا هو السقف ، ونسبة الدفع إلى الوزن ، وما إلى ذلك.

              أندري أتوسل إليكم أنسي أمر الدفاع الجوي !!!! لم يكن "المنتج 70" مقصودًا لاختراق هذا الدفاع الجوي ... هناك حاجة إلى الأسرع من الصوت للحصول على أسرع اقتراب من خط الإطلاق و "الهروب" من هذا الخط ... جميع التخيلات الأخرى مخصصة لمحبي ألعاب الكمبيوتر .. .
              1. نيكزس
                نيكزس 21 سبتمبر 2016 13:59
                +3
                مباحث أمن الدولة
                أندري أتوسل إليكم أن تنسوا أمر الدفاع الجوي !!!! "المنتج 70" لم يكن مصممًا لاختراق هذا الدفاع الجوي ... هناك حاجة إلى الأسرع من الصوت لأسرع نهج لخط الإطلاق و "الهروب" من هذا الخط ...

                لذلك ، قاموا بتطوير Kh-101 و Kh-555 ... سؤال آخر هو أنه يجب زيادة مدى إطلاق هذه الصواريخ. عندها ستكون الحاجة إلى استعادة إنتاج البجع أكثر ما يبررها. في الوقت نفسه ، لا ينبغي لأحد أن ينسى أمر شقيق ليبيد الأصغر ، TU-22M3 ... أنا متأكد من أنه بعيد كل البعد عن استنفاد موارد التحديث الخاصة به.
      2. فوياكا اه
        فوياكا اه 21 سبتمبر 2016 16:36
        11+
        "المقاتلون لا يقاتلون مع EPR ، ولكن مع عدو حقيقي" ////

        هل أنت حقا لا تفهم أم أنك تتظاهر؟
        أم أنك تفترض المعارك مع الاتصال البصري للطيارين؟

        بالفعل في عام 1982 مع معظم الاشتباكات الجوية السورية
        الطيارون لم يروا الطائرات الإسرائيلية التي هاجمتهم. لا اسرار.
        هاجم للتو من بعيد ، كل اتصال بصري. طار صاروخ "من لا مكان إلى مكان" ، يقذفه الطيار إذا كان لديه الوقت.

        وبعيدًا عن العين ، يعمل الرادار - يرى. ويرى بغباء بالضبط EPR للطائرة ، وليس نوعًا من "العدو الحقيقي" الذي تتخيله. وعلى هذه البقعة الغامضة - EPR ، يتم إطلاق صواريخ متفجرة.
        1. نيكزس
          نيكزس 21 سبتمبر 2016 16:49
          +4
          فوياكا اه
          هل أنت حقا لا تفهم أم أنك تتظاهر؟

          إنه يفهم فقط ... لكنك لست كذلك قليلاً. عدة نقاط مهمة هنا.
          أولاً: AFAR أكثر كمالًا وبصرًا من الخصم الذي قد يرى المزيد بغض النظر عن EPR للهدف.
          الثاني: ارسنال. من غير المجدي أن نرى ما إذا كان الصاروخ لا يمكنه التقاط الهدف أو يفعل ذلك في الوقت الذي يمكن فيه للعدو أيضًا الرد بترسانته.
          وثالثاً: مسألة تعيين الهدف. لدينا عدد قليل بشكل كارثي من طائرات أواكس ... وبدونها ، يصبح الأمر أكثر تعقيدًا.
          في الوقت نفسه ، ضع في اعتبارك ، أنا لا أتحدث عن EPR الخاص بالناقلين (المقاتلين). إذا كان مقاتلنا لديه EPR بترتيب أعلى من حيث الحجم ، ولكن تم استيفاء جميع النقاط المذكورة أعلاه ، فلا تهتم بمؤشرات EPR.
          1. فوياكا اه
            فوياكا اه 21 سبتمبر 2016 18:01
            +5
            "بعيدًا عن العدو الذي قد يرى المزيد بغض النظر عن EPR للهدف". ////

            كيف تبدو؟ AFAR ليس له عيون ، فهو يرى ما ينعكس من الهدف. إذا من الهدف
            لا شيء ينعكس ، إذن لا يوجد هدف لـ AFAR ، حتى لو كان بحجم الفيل. وهذا "الانعكاس" هو EPR.
            بالنسبة للرادار وطائرات F-15 و Su-27 - على مسافة "X" هذه منصة
            10-12 متر مربع ، قطر 2 متر تقريبًا.
            و F-22 ، التي هي بنفس حجم F-15 - على نفس المسافة "X" هي بقعة من 0,05 م 2 ، وقطرها 22 سم.
            على الرغم من أن الشخص الذي لديه منظار سيميز بين F-22 و Su-27 من نفس المسافة.
          2. فقط
            فقط 22 سبتمبر 2016 11:20
            +2
            اقتباس: NEXUS
            ، والتي من شأنها أن ترى المزيد بغض النظر عن EPR للهدف.

            ما هذا الهراء!
            كيف يكون "أكثر .. بغض النظر عن EPR"؟

            1. أي هدف حقيقي له اتجاهية للإشعاع الثانوي ، ويتم تقييم خصائصه الانعكاسية في اتجاه الرادار بعض مناور منطقة التشتت الفعالة المتوسطة (ESR). هذا يعني أن قدرة الموجة المنعكسة يتم تمثيلها بواسطة المنتج Pc Seffc ، وكثافة تدفق القدرة Pfm للإشارة المنعكسة في موقع هوائي استقبال الرادار
            2. أقصى مدى للرادار يعتمد على حجم وخصائص الانعكاس للهدف (Sefts) وبالطبع ، فإن الرادار نفسه قادر على اكتشاف سفينة حربية ، على سبيل المثال ، على مسافة Dmax أكبر بكثير من المقاتلة.


            اقتباس: NEXUS
            من غير المجدي أن نرى ما إذا كان الصاروخ لا يمكنه التقاط الهدف أو يفعل ذلك في الوقت الذي يمكن فيه للعدو أيضًا الرد بترسانته.

            ?
            يحتوي AIM-120A على وحدة توجيه وطالب WGU-16 / B بطاقة خرج تبلغ 500 واط. نطاق الاستحواذ المستهدف مع EPR = 3 م² حوالي 16-18 كم. ومدى الإطلاق الأقصى 70 كم
            R-77 (RVV-AE) 16 و 100 كم على التوالي (لـ EPR 5 متر مربع)
            اقتباس: NEXUS
            إذا كان مقاتلنا لديه EPR بترتيب أعلى من حيث الحجم ، ولكن تم استيفاء جميع النقاط المذكورة أعلاه ، فلا تهتم بمؤشرات EPR.

            وفقًا لذلك ، سيتم اكتشاف مقاتلنا مع "EPR بترتيب أعلى من حيث الحجم" ، مع ثبات باقى المتغيرات ، بواسطة أواكس العدو أو رادار العدو أو الرادار الأرضي للعدو في نطاق أكبر


            http://vsekorni.ru/index.php?stepen=4

            0,1 متر مربع EPR F-22 و 1 متر مربع T-50
            الجذر الرابع للعدد 4 هو 1
            الجذر الرابع للعدد 4 هو 0.1
            أولئك. في نطاق مرتين (!) كبير تقريبًا ، سيكتشف العدو (مع ثبات العوامل الأخرى) طائرتنا.
            أو يمكنك استخدام رادار أقل قوة بشكل ملحوظ (التخفي ، الوزن ، التكلفة)
            وأنت تبث (تغني) هنا:
            اقتباس: NEXUS
            البصق على مؤشرات EPR.
            .
            حسنا ، محض هراء.
            حسنًا ، بصق ، ستكون في قمرة القيادة لطائرتنا مع "ترتيب أكبر من EPR" وبعد ذلك (للمعركة)
            1. تم حذف التعليق.
              1. فقط
                فقط 22 سبتمبر 2016 12:42
                +2
                اقتباس: NEXUS
                قررنا أن نتظاهر بأننا ذكيون جدًا ، وننحت الصيغ التي ، هناك شعور ، لا تفهمون حقًا ...

                1. لست مضطرًا إلى "التجعد"
                2. أنا أفهم جيدًا ، وأسترخي (وأستمتع)
                3. لن أقوم بإجراء تشخيص لك:
                اقتباس: NEXUS
                أولاً: بعد العدو أكثر كمالاً وبصرًا من العدو ،من سيرى المزيد بغض النظر من EPR للهدف.
                مجنون
                اقتباس: NEXUS
                إذا كان مقاتلنا EPR أعلى بكثير،ولكن تم استيفاء جميع النقاط المذكورة أعلاه ،ثم لا تهتم بمؤشرات EPР

                مجنون
                اقتباس: NEXUS
                هذه هي تجربة استخدام MIG-29 و SU-27 ضد المرتبة F-18/15/16

                أين هي؟ متى؟
                وفقًا للبيانات العراقية الرسمية ، أسقطت طائرات ميغ طائرتي تورنادو وألحقت أضرارًا بصاروخ B-52G (صاروخ R-27R) و F-111F.

                17 يناير F-15C (MSIP) رقم 85-0125 ، رقم 85-0107 ، رقم 85-0108 58th Esq. 33 إبادة. أسقطت أجنحة سلاح الجو الأمريكي 7 طائرات ميج 3 بصواريخ AIM-29M. في 18 يناير ، أسقطت F-15C (MSIP) # 85-0122 و # 85-0014 من نفس وحدة القوات الجوية الأمريكية طائرتين من طراز MiG-2 ، بصاروخ AIM-29M وفي قتال قريب ، على التوالي

                وفقًا للبيانات التي نشرتها الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي ، خلال حرب الخليج عام 1991 وعملية الناتو ضد يوغوسلافيا في عام 1999 ، تم تدمير ما مجموعه 15 مقاتلات من طراز ميج 16 بواسطة مقاتلات F-9 و F-29. لا خسارة من جانبك.

                وفقًا لكتاب المركز الروسي لتحليل الاستراتيجيات والتقنيات "حروب الكائنات الفضائية" ، خلال الحرب ، لم تتمكن طائرات ميغ -29 الصربية مطلقًا من استخدام الأسلحة ضد العدو.

                باستثناء الحرب الأثيوبية الإريترية 1999-2000.لم تشارك طائرة Su-27 في عمليات قتالية مباشرة ، على الرغم من مشاركتها في الدوريات الجوية
                الخلاصة: بالابول
                اقتباس: NEXUS
                وهكذا ، ربما عزيزي ، كل هذا يعمل في اتجاه الخصم ، الذي تراه أيضًا طائرات أواكس ، الرادارات الأرضية

                عزيزي ... تعرف كيف تقرأ؟
                اقتباس: فقط
                تبعا لذلك ، لدينا المدمرة مع "EPR بترتيب أكبر من حيث الحجم" مع ثبات العوامل الأخرى ، سيتم الكشف عن رادار العدو أو رادار العدو أو رادار أرضي للعدو على مسافة أكثر


                اقتباس: NEXUS
                ماذا بعد؟

                حسنًا ، حصان في معطف! لذلك من الأسهل؟
                اقتباس: NEXUS
                عزيزي ، صديقتك اللفظية ، مع ادعاء الذكاء ، لا تعني شيئًا على الإطلاق.

                1. الأساس المنطقي؟
                2. بالنسبة لـ "الفكر" ... حاول إعادة قراءة لآلئك ، على رأس رصين بالطبع ، وبكتب مدرسية من مدرسة أساسية ، على الأقل للصف التاسع.
        2. فقط
          فقط 22 سبتمبر 2016 13:06
          +2
          اقتباس من: voyaka uh
          ويرى بغباء بالضبط EPR للطائرة

          حسنًا ، ليس كثيرًا.
          الرادار "يرى" قدرة الإشارة المنعكسة من الهدف (أو بالأحرى كثافة تدفق القدرة Pprm للإشارة المنعكسة في موقع هوائي استقبال الرادار) وانزياح دوبلر.
          و Pprm يتناسب طرديًا مع متوسط ​​مساحة التشتت الفعال (ESR).
          و EPR (EOP) هو أساسًا كثافة تدفق الطاقة للإشعاع الثانوي DIRECTIONAL تجاه الرادار المستقبِل (في حالة الرادار أحادي الموضع ، نفس الباعث)

          منطقة التشتت الفعالة (ESR) هي المفهوم الأساسي في نظرية انعكاس الموجات من أجسام ذات شكل بسيط ومعقد. تصريحات غبية جدا
          اقتباس: NEXUS
          والتي من شأنها أن ترى المزيد بغض النظر عن EPR للهدف.

          اقتباس: NEXUS
          ثم لا تهتم بمؤشرات EPR.

          أو هذا zavki "غريب"
          اقتباس: مباحث أمن الدولة
          ماذا عن EPR ؟؟؟ المقاتلون لا يقاتلون مع EPR ، ولكن مع عدو حقيقي ، بالإضافة إلى أواكس ، الذين لا يهتمون بـ EPR ،

          ش ش ش ش.
          بعبارة ملطفة ، فإنهم يدمرون صورة العالم المحيط ويلغيون جميع أعمال W.Stepp أو

          وكذلك جعله "عديم الفائدة" ، على سبيل المثال ، نظام التحكم في أسلحة SUV-VEP "Sword" لمقاتلي سلسلة Su-27 و Su-30

      3. حربة
        حربة 21 سبتمبر 2016 19:55
        +2
        . اكتمل هذا الهراء ، وأرائك الأريكة ، هناك فرصة للدخول في العصا ....

        نعم !
        1. قاسم
          قاسم 22 سبتمبر 2016 03:25
          +2
          آسف لوضع سنتي الخاصة بي ، لكني أريد دعم مباحث أمن الدولة. يرتبط EPR بتقنية التخفي ، مما يقلل من اكتشاف العدو. يصف المحارب عملية الصراع العربي الإسرائيلي. لكن يجب أن نفهم أن الاتحاد الروسي يقع في "رابطة" مختلفة تمامًا. يمكن للقوات المسلحة RF السيطرة بسرعة على مجال الرادار لبلد ما أو أي جزء من الكوكب ، والفضاء والحرب الإلكترونية ومعدات الحرب الإلكترونية ، والمراقبة المرئية والتحكم في الهواء اللاسلكي ، والتركيز والإقلاع الجماعي للعدو من المطارات (بدون غارة ضخمة للناتو). كل هذا في مجمع - أي نوع من التسلل موجود ، وهذا EPR!؟ بعض الرادارات في جميع أنحاء البلاد (RF) تستحق شيئًا ما - هناك شخص ما للكشف عنه وتوجيهه بدون ذلك.
          لماذا يطور الجميع تقنيات التخفي - برأيي نحن نتحدث أكثر عن المواد المركبة التي تقلل من وزن الطائرة ؟! تبدو هذه الخاصية أكثر أهمية بالنسبة لي ، على الرغم من أن الجمع بين هاتين الصفتين يمثل تقدمًا واضحًا.
          يعتبر EPR أكثر أهمية في مبارزة بدوام كامل ، ولكن أين رأيت المواجهة المثالية؟ خلال الحرب العالمية الثانية ، تم رفع الطائرات عند اكتشاف العدو وأثناء الهجمات الجوية (الغارات) برفقة المقاتلين. وطلعات "الصيد المجاني" ... حسنًا ، أنت تفهم (لا يقررون أي شيء في المقدمة). "الاستحواذ" على القدرات الخفية والإلكترونية - لدى الولايات المتحدة الكثير هنا. منصة F-35 "الفاخرة" و ... مزير قدرات الصدمات (4-6 نقاط تعليق في المقصورات الداخلية). hi
          1. فقط
            فقط 22 سبتمبر 2016 13:25
            +1
            اقتباس: قاسم
            . كل هذا في مجمع - أي نوع من التسلل موجود ، وهذا EPR!؟ بعض الرادارات في جميع أنحاء البلاد (RF) تستحق -

            وماذا يعتمد نطاق العمل (الكشف) ، وبالتالي ، على وقت عمل نظام الدفاع الجوي؟

            إما أن تضع (إذا كان هناك ما يكفي من المال) رادارًا كل 10-50 كم عبر الحقل بأكمله ، أو ...

            نعم ، وأنظمة الدفاع الجوي ضعيفة (تنبعث منها ، ومنطقة الموقع معروفة ، وتتعرض للتلف بسهولة ، وما إلى ذلك)

            اقتباس: قاسم
            لماذا يطور الجميع تقنيات التخفي - برأيي نحن نتحدث أكثر عن المواد المركبة التي تقلل من وزن الطائرة ؟!

            الوزن ثانوي (ربما يكون استخدام KM مكلفًا للغاية ولا يمكن صيانته)

            + يزداد الحجم الطفيلي للجلد + المقاومة.

  10. gg.na
    gg.na 21 سبتمبر 2016 08:55
    +1
    مقال جيد بكل أنواع التفاصيل. هذه مجرد معارك حقيقية ليست هناك حاجة للتحقق مما إذا كان هذا صحيحًا أم لا. دع كل هذا يبقى من الناحية النظرية!
  11. uskrabut
    uskrabut 21 سبتمبر 2016 09:11
    +7
    على خلفية مثل هذه المقارنة الدقيقة ، ضاعت نقطة مهمة واحدة. لقد أزال الأمريكيون بالفعل Raptor من الإنتاج ، لكننا لم نقم بتثبيت T-50 بعد.
    1. كرابيك
      كرابيك 22 سبتمبر 2016 19:38
      +2
      لم يكتفوا بإزالتها ، لكنهم خلصوا إلى أن القدرة الفائقة على المناورة ليست ضرورية في المقاتلين الجدد.

      ونحن نحاول استنساخ مقاتلهم المتقادم.

      كل هذا يذكرني بأوقات بريجنيف ، عندما بدأ برنامجنا في صنع بوران بعد بدء برنامج مكوك الفضاء.

      ليس لدي أي شيء ضد الأشخاص العاديين في KB الذين أنفقوا كل طاقتهم على مشروع عديم الفائدة ، لكن غباء القيادة يذهلني ...
  12. جوركوف
    جوركوف 21 سبتمبر 2016 10:02
    0
    تحليل أفضل ، لكنه لم يكتمل بعد. لسبب ما ، وضعوا في المقدمة من سيكتشف من من قبل ، ولهذا يقارنون بين EPR وقدرات محطات الكشف. ومن الضروري مقارنة إمكانيات التقاط هدف بمحدد موقع صاروخ تم إطلاقه في ظروف RCS الصغيرة للهدف. لا يكفي الكشف عنها ، بل يجب تدميرها.
  13. Serzh_R
    Serzh_R 21 سبتمبر 2016 10:38
    +2
    PAK-FA ، F22 موجود بالأمس بالفعل.
    نحن بحاجة إلى مركبة غير مأهولة من الجيل السادس ، والتي تفوق قدرة أي شخص على الطيران.
    الولايات المتحدة لديها بالفعل سطح طائرة بدون طيار x-47B ...
    1. نيكزس
      نيكزس 21 سبتمبر 2016 12:04
      +1
      Serzh_R
      الولايات المتحدة لديها بالفعل سطح طائرة بدون طيار x-47B ...

      برنامج X-47B مغلق. الولايات المتحدة ليس لديها سطح السفينة بدون طيار حتى الآن. مع نفس النجاح ، يمكننا القول أن لدينا أيضًا طائرة بدون طيار SKAT ، تم تصنيعها بواسطة أفراد من شركة Mikoyan.
    2. المادة المظلمة
      المادة المظلمة 21 سبتمبر 2016 12:14
      +1
      لا حاجة للجيل السادس! السابع في طريقه بالفعل أم تعتقد أنهم يخبروننا بكل شيء؟ نظرًا لأنهم تحدثوا عن السادس ، فهذا يعني أنهم يقومون بالفعل بالسابعة! وبشكل عام ، ليس هناك الكثير من 6 إلى 7 أجيال. أوه ، دعنا نعيش !!! يضحك

      الولايات المتحدة ليس لديها X-47B ، البرنامج مغلق ، إن وجد. على الرغم من أن التطورات لن تضيع ، هذا أمر مؤكد.
      1. كرابيك
        كرابيك 22 سبتمبر 2016 19:57
        +1
        طار x-47b وهبط على سطح السفينة - هذا نموذج أولي حقيقي للغاية.

        لا يوجد حيوان الراي اللساع وعلى الأرجح لا يستيقظ أبدًا.

        أتفق تمامًا مع Serzh_R ، فنحن الآن نحاول استنساخ الطائرة ، التي طورها الأمريكيون في التسعينيات وتم إيقافها بالفعل.
        سأقول أكثر ، ليس من المنطقي صنع نسخة من F-35 ، فأنت بحاجة إلى تطوير استراتيجية حرب بطريقة ما وأسلحة لنفسك ، وليس استنساخها بغباء ، مثلما تفعل الصين كل شيء ...
  14. حاوي
    حاوي 21 سبتمبر 2016 10:46
    +8
    المشكلة الرئيسية لمثل هذه المقارنات هي أن خصائص الأداء الحقيقية (خاصة إلكترونيات الطيران) ليست معروفة تمامًا لأي شخص ، وهناك "تكهنات" من مصادر مفتوحة ، ولم يقم أحد بعد بإلغاء "المعلومات الخاطئة" الصريحة ... حسنًا ، واحدة أخرى الشيء ، تحتاج حقًا إلى المقارنة بين ليس "حصانًا كرويًا في الفراغ" - معركة فردية غير محتملة ... والتفاعل القتالي مع وسائل التحكم القتالية البرية والجوية ... (وهنا نبدأ بشكل عام مستوى افتراضي ، لأن خصائص وقدرات مثل هذه الأنظمة ، لا تخضع للوعي العام).
  15. SCliss
    SCliss 21 سبتمبر 2016 10:48
    +5
    لا يوجد محرك حتى الان. كل شيء فقط "سيكون". ما الفائدة من المقارنة إذا كانت السيارة غير جاهزة؟

    مقال آخر متقلب

    ملاحظة: وهذا ، Afffftar ، تحقق من الارتباطات. أنت تكتب بكل ثقة: "يمكننا أن نستبدل". كان من الممكن استبداله منذ فترة طويلة. لا توجد مثل هذه التكنولوجيا في روسيا. يمكن للأمريكيين فقط صنع فوانيس غير ملزمة
  16. ماكسوميلان
    ماكسوميلان 21 سبتمبر 2016 10:54
    0
    مقال رائع. على الأقل شيء واضح.
  17. سكوبودو
    سكوبودو 21 سبتمبر 2016 10:56
    +1
    ستظهر الحرب العالمية الثالثة من هو المقاتل الأفضل hi
  18. زوربك
    زوربك 21 سبتمبر 2016 11:49
    +2
    لقد فاتتهم قدرات الاتصال لطائرة F-22/35 مع السفن وأنظمة الدفاع الجوي والطائرات الأخرى. القدرة على إطلاق صواريخ مضادة للطائرات من سفينة باستخدام رادار F-35. أتمنى أن تكون لدينا مثل هذه الفرص ....
    1. فيليب ستاروس
      فيليب ستاروس 21 ديسمبر 2016 02:59
      0
      كان لدينا اتصال بين أنواع مختلفة من الطائرات حتى أثناء تطوير MIG-31. أعتقد أن هناك الآن بالفعل بين مختلف فروع الجيش ، وما إلى ذلك.
  19. زوربك
    زوربك 21 سبتمبر 2016 11:50
    +1
    ولا تنسى 200 رابتور (بالفعل) ، و 35 طائرة من طراز F-3000 مخططة. مع عدم وجود أقدم F-15 و F-16
    1. نيكزس
      نيكزس 21 سبتمبر 2016 13:10
      +2
      زوربك
      ولا تنسى 200 رابتورز (بالفعل)

      187 قطعة ، وليس بعد ، ولكن في المجموع.
      طائرات F-35 تخطط 3000 وحدة.

      تم التخطيط أيضًا لتخطيط السحالي بما يصل إلى 700 قطعة وتم إطلاق كل 187. B-2 Spirit في الخدمة مع الولايات المتحدة 20 قطعة ، وقد خططوا لشيء حوالي 100. لذا فهم يريدون 3000 قطعة ، ولكن كم عدد القطع في الواقع سيحصلون على سؤال كبير.
      1. زوربك
        زوربك 21 سبتمبر 2016 14:03
        0
        سيتم إنجاز F-35 ، لا يوجد مخرج. يجب تغيير F-15/16/18 إلى شيء ما. بالإضافة إلى F-35 ، لا يوجد شيء ....
        1. نيكزس
          نيكزس 21 سبتمبر 2016 15:15
          +1
          زوربك
          سيتم إنجاز F-35 ، لا يوجد مخرج.

          توصلت أحيانًا إلى استنتاج مفاده أنه سيكون من الأرخص والأكثر فائدة أن تستأنف المراتب إنتاج السحلية ، وفي نفس الوقت تعدل فقط نسخة سطح السفينة من F-35 ، وتتخلى عن النسختين الأخريين من Lightning ونسيانها. .
          1. فضة_عمان
            فضة_عمان 21 سبتمبر 2016 16:59
            +8
            أندري ، أنت تنطلق من حقيقة أن ذلك أكثر ربحية للولايات المتحدة كدولة ، لكن السؤال يجب أن يُنظر إليه من منظور "ما هو مفيد للمجمع الصناعي العسكري هو أبعد من أن يكون مفيدًا دائمًا للدولة". نموذج F-35 كاشفة للغاية.
            إن تطوير طائرات الجيل الخامس يتضاءل أمام تلك الأسباب المخترعة ، والتي تحت ذريعة غزا الأمريكيون ودمروا بلدانًا بأكملها من أجل مجمعهم الصناعي العسكري + عشرات الأهداف الأخرى ذات الصلة. لذا من ناحية الشؤون العسكرية ، ربما تكون على حق ، لكن لا يمكنك بيع F-5 فوق التل لعاهراتك .... هناك حظر واضح على هذا.

            ملاحظة الآن العديد من منصات المعلومات مثل VO تفعل فقط ما تستبعد الافتراضات والتخمينات من مقالة TNI. لم تهدأ الضجة حول Armata ومقارنتها مع MBTs الغربية بعد. ماذا بعد؟ مرة أخرى Tu-160 و B1 ، B2؟ برادلي مقابل كورغان؟ الفضائيين ضد المفترسين؟ كم يمكنك ان تفعل ؟؟؟؟
            1. نيكزس
              نيكزس 21 سبتمبر 2016 17:11
              +3
              فضة_عمان
              لكن لا يمكنك بيع F-22 فوق التل لعاهراتك .... هناك حظر واضح على هذا.

              هذا صحيح ... فقط أنا لا أنطلق من مصالح الولايات المتحدة ، ولكن من مصلحتنا ... سأشرح ...
              الصين تشتري منا SU-35 ، والهند تشتري SU-30 ، في المستقبل ، و PAK FA ذات المقعدين ... ثم MIG-35 في طريقها.
              لذا فإن تلك الدول التي تشتري أنظمتنا المقاتلة الجديدة ستكون قادرة على هزيمة القوات الجوية لحلف الناتو دون الشكوى من أن مقاتلينا أسوأ. في الوقت نفسه ، ستفكر الولايات المتحدة ثلاث مرات قبل الدخول في معركة جوية مع عدو سيكون لديه عدد كاف من مقاتلاتنا الجديدة وليس فقط ، ولكن أيضًا أنظمة الدفاع الجوي.
              الأمريكيون يحتشدون في جميع الزوايا لأنه بفضل EPR الرائع ، من الصعب أو المستحيل اكتشاف طائراتهم ... لهذا السبب قلت إن عنصر EPR اختياري لمقاتلينا. الرادار الجيد مهم (أفضل إن أمكن من ذلك من العدو) ، ترسانة بذراع أطول تكون قادرة على التقاط أي هدف في تلك المسافات التي لن يتمكن الخصم من القيام بذلك حتى مع طائرات أواكس.
              شيء من هذا القبيل...
              1. فضة_عمان
                فضة_عمان 21 سبتمبر 2016 17:49
                +2
                سأوضح بضع نقاط:
                1) لن يحصل الهنود على PAK FA بمقعدين ، بل على FGFA. أولئك. أشك كثيرًا في أن إصدارتنا ستزودهم بنسخة كاملة ذات مقعدين من طراز Su - ** المستقبلي.
                2) هل تقصد التغلب على الناتو من حيث خصائص الأداء؟ لان لا أتذكر المعارك الجوية الكاملة لفترة طويلة. وبدلاً من ذلك ، فإن وجود الطائرات الحديثة (على غرار نوع القوات النووية الاستراتيجية) يمنع المناوشات. لكني أفهم فكرتك.
                3) العبارة Yankee حول EPR وحقيقة أنه من المستحيل ملاحظتها هي عبارة عن تسويق. هناك طائرة مع 0.0000 (0) 1 EPR بناءً على طلب Yankees. تم إسقاطه ، على سبيل المثال ، بواسطة S-300V3. قل كل هذا الهراء حول EPR؟ "noooo" - سيقول يانكيز. إن مؤهلات الطيار منخفضة فقط. ادفع لنا اخر ... مليون نتسات ودع طيارينا يعيدون تدريبهم. أولئك. في الواقع ، من غير المحتمل أن نكون قادرين على إثبات أن EPR خاصية منخفضة أو لا معنى لها.
                4) على حساب الرادار ، أنا شخصياً أشك في أننا سنكون قادرين على اللحاق باليانكيز. هم في طليعة هذا. لقد فوجئت بفكرة مؤلف كتاب TNI فيما يتعلق بتقادم مرض الحمى القلاعية. ما يمنع ، إذا لزم الأمر ، من تحسين AFAR ، والذي تم القيام به مع كل LA 4 و 4+.
                5) لدينا عدد قليل جدًا من أجهزة أواكس. بالمقارنة مع استثنائية بالطبع.
                ثم لدينا أحدث A-50Us ، ولم يكن لدينا الوقت لشرائها حقًا ، لأننا ننتظر بالفعل A-100 ، والتي هي بالفعل "تقريبًا" .... باختصار ، نحن جميعًا نطارد الأفق.
                لكن في الواقع ، ما زلت لم أر حقًا مقالات مقارنة مختصة ، على الأقل وفقًا لخصائص الأداء المعروفة والحقائق العملية لراداراتنا والأجنبية. من الأسهل بكثير مقارنة الدبابات والطائرات. من الرادارات الأكثر تعقيدًا! لكن يبدو أننا في دور اللحاق بالركب. وفي الوقت نفسه ، هم متأخرون جدًا.
                1. نيكزس
                  نيكزس 21 سبتمبر 2016 18:14
                  +1
                  فضة_عمان
                  1) لن يحصل الهنود على PAK FA بمقعدين ، بل على FGFA. أولئك. أشك كثيرًا في أن إصدارتنا ستزودهم بنسخة كاملة ذات مقعدين من طراز Su - ** المستقبلي.

                  انت مخطئ. في البداية ، بموجب العقد ، حدد الهنود موقفهم من برنامج PAK FA والتشييد الإضافي لـ FGFA في نسخة "شرارة". حسنًا ، لا يعتقد الهنود أن طيارًا واحدًا يمكنه التعامل بفعالية مع مثل هذا التعقيد ، حتى بمساعدة المستوى الابتدائي ، دعنا نقول الذكاء الاصطناعي ، خصائص الأداء الأخرى المقتطعة.
                  2) هل تقصد التغلب على الناتو من حيث خصائص الأداء؟ لان لا أتذكر المعارك الجوية الكاملة لفترة طويلة. وبدلاً من ذلك ، فإن وجود الطائرات الحديثة (على غرار نوع القوات النووية الاستراتيجية) يمنع المناوشات. لكني أفهم فكرتك.

                  أي أنك لا تفكر في خيار مؤامرة السيناريو الفيتنامي أو الكوري؟
                  4) على حساب الرادار ، أنا شخصياً أشك في أننا سنكون قادرين على اللحاق باليانكيز. هم في طليعة هذا.

                  إن تصريحك بأننا في دور اللحاق بالركب أمر قابل للنقاش. AFAR Belka ، الذي يتم وضعه على PAK FA ، على الأقل جيدة مثل سحلية AFAR أو Lightning. في الوقت نفسه ، فإن Zhuk-A في الطريق أيضًا. وفي المستقبل القريب ، روفار. اذهب إلى صفحة كريت وتحقق منها.
                  5) لدينا عدد قليل جدًا من أجهزة أواكس. بالمقارنة مع استثنائية بالطبع.
                  ثم لدينا أحدث A-50Us ، ولم يكن لدينا الوقت لشرائها حقًا ، لأننا ننتظر بالفعل A-100 ، والتي هي بالفعل "تقريبًا" .... باختصار ، نحن جميعًا نطارد الأفق.

                  هذا ما أتحدث عنه. ويجب بناء هذه الطائرات في سلسلة جيدة في الوقت الحالي ، بالتوازي مع تصميم PAK FA ، والإنتاج الضخم لـ SU-35/30/34 وفي المستقبل القريب MIG-35. خلاف ذلك ، ليس هناك الكثير من المعنى في كل هذه الابتكارات كما يقولون.
                  1. فضة_عمان
                    فضة_عمان 22 سبتمبر 2016 10:35
                    +1
                    اقتباس: NEXUS
                    وبالتالي ، فإن FGFA سيكون التوأم PAK FA في جوهره.بالطبع ، أفترض أن الرادار معقد للغاية بسبب مساعد الطيار وبعض خصائص الأداء الأخرى المبتورة.

                    لن يكون pak fa بعد الآن. ما هو نوع النادي بالمقارنة مع العيار. لن نطلق على النادي عيار كامل ، أليس كذلك؟
                    اقتباس: NEXUS
                    أي أنك لا تفكر في خيار مؤامرة النص الفيتنامي أو الكوري؟

                    كانت سيناريوهات تلك الحروب ممكنة لعدة أسباب: أولاً ، لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية معتمداً على العمود الخامس مثل رافعة الرقابة الداخلية (الضغط) للاتحاد الروسي. أيضًا ، إذا نظرت إلى تكلفة المعدات التي شاركت هناك ، فهي رخيصة مقارنة بالطيور الجارحة الذهبية. لم نكن خائفين من خسارة الطائرات. وكان الوضع الاقتصادي أفضل بكثير.
                    ربما شيء مثل سوريا. أود أن أقول أن هذه نسخة حديثة من هؤلاء المحاربين. أنا شخصياً لا أؤمن بحرب واسعة النطاق.
                    على الرغم من أنني لا أستبعد أن يقوم شخص متهور من المجمع الصناعي العسكري باستفزازه.
                    اقتباس: NEXUS
                    إن تصريحك بأننا في دور اللحاق بالركب أمر قابل للنقاش.

                    ليس لدينا AFAR نشطة. هذا غبي لا. أعني لوس أنجلوس. كان يانكيز يستخدمونها لفترة طويلة. لا يُعرف الكثير عن Belka. ولا شيء! التخمينات فقط مثل "القمامة" - TNI. هل تعتقد أننا سنقوم على الفور بعمل AFAR سيكون أفضل من كل نظائرها الغربية ؟؟؟؟ لا
                    نحن بحاجة إلى الخبرة ... سترى ، بعد دخول T-50 بشكل متسلسل إلى القوات ، سيبدأون على الفور في نشر نوع من Belka-M.
                    بالطبع المعجزات تحدث ، لكنني لست معتادًا على الإيمان بها. لطالما فاجأتني آرائك المتفائلة المفرطة) حول روفار ، لا تزال هذه نظريات وليس أكثر. انتظر و شاهد.
                    اقتباس: NEXUS
                    وهذه الطائرات يجب أن تُبنى في سلسلة جيدة

                    الكلمة الأساسية هي "ينبغي".
                    لم أسمع عن سلسلة كبيرة من أنظمة أواكس. نشتري بالقطعة وكل شيء.
                    1. نيكزس
                      نيكزس 22 سبتمبر 2016 12:31
                      +1
                      فضة_عمان

                      لن يكون pak fa بعد الآن. ما هو نوع النادي بالمقارنة مع العيار. لن نطلق على النادي عيار كامل ، أليس كذلك؟

                      سيكون PAK FA ، وكما قلت في منشور سابق ، بخصائص أداء مبتورة للغاية. بالإضافة إلى CLUB-K هو Calibre ، فقط مع خصائص أداء مبتورة إلى حد كبير ، ولكن لا يزال من العيار ، وليس بعض الصواريخ الأخرى.
                      ربما شيء مثل سوريا.

                      لا تزال أفغانستان والعراق واليمن في المقدمة ... وعن ارتفاع تكلفة الطائرات الجارحة ... لذلك هناك إف -16 / 15/18 ...
                      ليس لدينا AFAR نشطة. هذا غبي لا. أعني لوس أنجلوس

                      أطروحة مثيرة للجدل. هل من المقبول أن يبدأ العمل في AFAR في الثمانينيات في الاتحاد السوفياتي؟ وهناك خبرة وتطورات كانت متوفرة. وقد تعامل أهل ميكويانوفيت مع هذه القضية ، وبعد ذلك تعاملوا مع المعهد الوطني للإحصاء. في. استمر عمل تيخوميروف ...
                      بالنسبة إلى Belka لـ PAK FA ، سأقول إنني أشك كثيرًا في أن AFAR سيتم تحديثه قريبًا ، وكذلك ZUK-A.
                      لطالما فاجأتني آرائك المفرطة في التفاؤل)

                      وأنا لا أعرف كيف أنين مع الصرخات ، "أيها الرئيس ، ذهب كل شيء!" أتذكر الوقت الذي لم يتلق فيه الجيش والقوات الجوية والبحرية أي شيء جديد على الإطلاق ... وكان ذلك منذ حوالي 10 سنوات ، في واقع الأمر. والآن تكتسب إعادة تسليح الجيش ، والبحرية ، والقوات المحمولة جوا زخما ، ويواصل الناس التساؤل ، "ما الذي يجعلك سعيدا؟" لذا قارن على الأقل ما كان قبل 15 عامًا وما هو الآن.
                      تحتاج فقط إلى النظر إلى الأمام قليلاً ، جيدًا ، وتعتقد أن الحقيقة وراءنا.
                      لم أسمع عن سلسلة كبيرة من أنظمة أواكس. نشتري بالقطعة وكل شيء.

                      لذلك لم أسمع ... لكن هذا يجب أن يتم الآن.
                      1. فضة_عمان
                        فضة_عمان 22 سبتمبر 2016 12:58
                        +2
                        كانت التطورات جارية ، ولكن كما نرى ، فقد أصبحت الآن تتجسد في الأجهزة. أعتقد أنه سيكون كذلك ، ولكن إليك ما هو ترتيب من حيث الحجم أفضل من عامر. واحسرتاه.
                        اقتباس: NEXUS
                        وأنا لا أعرف كيف أنين مع الصرخات ، "أيها الرئيس ، ذهب كل شيء!"

                        أنا لا أقترح أنين. ليس عليك الذهاب إلى أقصى الحدود. وماذا سيحدث بعد ذلك ، سنناقشه لاحقًا.
                        اقتباس: NEXUS
                        للاعتقاد بأن الحقيقة وراءنا.

                        حتى الآن ، لم يساعدنا ذلك كثيرًا.
                        هناك ، تم هدم نصب تذكاري للجنود السوفيت في "بولستوستان". والحقيقة هي أن 600 ألف من جنودنا ألقوا رؤوسهم. ما هي النقطة؟
                        حسنًا ، حسنًا ... هذا موضوع آخر. يغلي فقط ...
    2. أريكخاب
      أريكخاب 21 سبتمبر 2016 13:43
      +2
      رابتورز 200 قطعة (بالفعل)
      ليس بالفعل ، ولكن بشكل عام ، منذ توقف الإصدار
  20. 501 فيلق
    501 فيلق 21 سبتمبر 2016 12:15
    +1
    أكتب فقط من هزمهم أو هزمنا ؟؟؟
    سخرية بالطبع. ما نوع الاصطدام الذي يمكن أن يحدث ، طائرتان ، إذا تم تشغيل إحداهما ، فإن الثانية ليست كذلك. وفي معركة حقيقية ، وحتى في معركة تدريبية ، لم يلتقيا. حسنًا ، حسنًا ، باستثناء أنه يمكن مقارنة الخصائص وهناك مجموعة كاملة من الأسرار. ما لا نعرفه حقًا لفترة طويلة جدًا
  21. الفوسجين
    الفوسجين 21 سبتمبر 2016 12:43
    +2
    تمتلك روسيا 12 طائرة فقط من طراز Su-50 ، مقابل 200 طائرة من طراز F-22 في سلاح الجو الأمريكي ، لذلك لا يوجد شيء ولا أحد للمقارنة ...
    1. يدين
      يدين 21 سبتمبر 2016 13:24
      0
      اقتباس: الفوسجين
      تمتلك روسيا 12 طائرة فقط من طراز Su-50 ، مقابل 200 طائرة من طراز F-22 في سلاح الجو الأمريكي ، لذلك لا يوجد شيء ولا أحد للمقارنة ...

      هذا صحيح ، لماذا نفخة؟ نحن نطحن T-50 لجعلها الأفضل. وتجمدت طائرة F-22 في الماضي على طول الطريق. F-35 هي معجزة أخرى. انها تطير بشدة ، والحمل القتالي صغير ، ولكن الثمن؟ كيلو ذهب مقابل كيلو وزن ؟! الفقرة كاملة!
      1. نيكزس
        نيكزس 21 سبتمبر 2016 16:37
        +2
        يدين
        نحن نطحن T-50 لجعلها الأفضل.

        من المهم ليس فقط "تلميع" PAK FA ، ولكن أيضًا شراء SU-35S ، وبالتالي MIG-35. في الوقت نفسه ، تم تعزيزه للاعتماد على تطوير AFAR جديد ، في ROFAR في المستقبل ، من أجل رؤية المزيد ، للتعرف عليه بشكل أسرع. في الوقت نفسه ، قم بترقية ترسانة الصواريخ ، وتحسين قدرة الصواريخ على التقاط أهداف خفية ، وكذلك زيادة مداها.
        إذا اكتشفت ذلك ، فأنا أتفق مع مباحث أمن الدولة المحترمة. يمكن أن يكون لمقاتلنا EPR و 50 مترًا وسيكون مرئيًا جيدًا ، ولكن إذا كان لديه AFAR أفضل من الناتو ، فإنه يرى أكثر ، ويحدد بشكل أسرع ، بينما الترسانة أكثر قوة وطويلة المدى وأكثر كفاءة ، لا تهتم بمؤشرات EPR هذه ، ربما في ظل هذه الظروف ، سوف يقوم مقاتلنا بإلصاق السحلية بالأرض.
        في الوقت نفسه ، كل هذه الخلافات لا تستحق العناء إذا لم نتوقف عن العبث وبدأنا في بناء A-100 أو على الأقل A-50U في سلسلة جيدة. لا يوجد تحديد الهدف - لا إصابة.
  22. أريكخاب
    أريكخاب 21 سبتمبر 2016 12:47
    +2
    "في مواجهة أفضل مقاتلة إنتاج من الجيل الخامس من سلاح الجو - F-5A" رابتور ".... بالأحرى ، مع مقاتلة الإنتاج الوحيدة من الجيل الخامس ....
  23. يدين
    يدين 21 سبتمبر 2016 13:16
    0
    ليس كل شيء سيئا للغاية في الدولة! نحافظ على "صديق" محتمل في حالة جيدة!
  24. فوييجر
    فوييجر 21 سبتمبر 2016 13:59
    +1
    اقتباس: مباحث أمن الدولة
    ستعرف مدى سخونة "ظهري" عندما أقرأ هذا ....

    يجب أن تكون أكثر هدوءًا ولا تتفاعل بقوة. أخبرني بصراحة ، هل تعتقد أنه لا ينبغي عليك العمل على الإطلاق لتقليل EPR للطائرة؟
    1. مباحث أمن الدولة
      مباحث أمن الدولة 21 سبتمبر 2016 15:21
      +5
      لماذا؟؟؟ نكرر حرب النجوم ؟؟؟ للكشافة - نعم ، التسلل مطلوب ، لكن للمقاتلين الذين يصطدمون ببعضهم البعض؟
      1. نيكزس
        نيكزس 21 سبتمبر 2016 16:12
        +3
        مباحث أمن الدولة
        للكشافة - نعم ، التسلل مطلوب ، ولكن للمقاتلين الذين يصطدمون ببعضهم البعض؟ .. عند سرعات تقارب (إجمالي) أعلى من 2-3M ، كل هذا EPR هو خيال ...

        هذا سؤال ، أو بالأحرى ، لحماية إنتاج المسلسل SU-35S و MIG-35. بالإضافة إلى التخفي ، الذي لا يمثل أولوية ، فإن مؤسسات التمويل الأصغر هذه ليست أدنى مرتبة بأي حال من الأحوال من Raptors و Lightnings ، وهي متفوقة في خصائص الأداء الرئيسية.
        سيضعون "المنتج 35" على نفس طراز SU-30 و ROFAR ، ولن يكون أدنى بكثير من نفس PAK FA. وينطبق الشيء نفسه على SU-30.
  25. الساحر
    الساحر 21 سبتمبر 2016 14:04
    +2
    اقتباس: مباحث أمن الدولة
    اقتباس: الفكر
    نعم ، ولكن يمكن أن تأتي طائرات f22 منخفضة الرؤية بأخرى بعيدة المدى ، وسيتم وضعها في أوكرانيا أو دول البلطيق وسيكون نصف قطر القتال كافياً للوصول إلى وسط روسيا ، لذلك قد تغطي قاذفات بعيدة المدى و ستسقط المعترضات. أليس كذلك؟

    هل تؤمن بهذا الهراء ؟؟؟؟ أو هل تلعب فقط على الكمبيوتر من الأريكة؟



    عزيزي ، لماذا أنت مرتبك للغاية. وأين الحقائق أو الأمثلة ، عبّر عن حجة واحدة على الأقل لصالحك. وإلا فإنك تسيء إلى شخص ما باستخدام مشغل لوحة مفاتيح وأنت نفسك لم تكلف نفسك عناء شرح ما كان على خطأ. أشر من وجهة نظر. ولماذا لا ؟؟؟؟ انها سيئة عدم تقييم العدو.
    1. مباحث أمن الدولة
      مباحث أمن الدولة 21 سبتمبر 2016 15:39
      10+
      أنا آسف ، لكنني لست "منزعجًا" ... ما الحقائق أو الأمثلة التي تحتاجها؟ هل سمعت عن حرب النجوم؟ EPR من نفس السلسلة ... من يحتاجها؟ حسنًا ، يكتب العديد من الأشخاص الذين يستخدمون "الأريكة" عن اكتساب التفوق الجوي ، ولكن هل لدى أي شخص أي فكرة عن ذلك؟ هل هي قتال جوي أم ماذا؟ أكرر مرة أخرى - إذا رأى مقاتل على الأرض مع منظومات الدفاع الجوي المحمولة طائرة - فلماذا بحق الجحيم هذه الطائرة EPR ؟؟؟ إذا كانت طائرتان على ارتفاعات عالية تبحثان عن بعضهما البعض - فهل يكتسب هذا التفوق ؟؟؟ عذرًا ، لقد عملت في مجال الطيران لأكثر من 30 عامًا (بما في ذلك القتال) ، لكن التفكير في الموقع حول الطائرات يجعلني حزينًا .... لقد كنت في الموقع لمدة 4 سنوات ، ربما 3 سنوات ، لكنني لم أجعلها مؤهلة " "تصريحات في موضوعات حيث أنا" أريكة ".... أنا لا أتحدث عن الأسلحة النارية ، على الرغم من أنني صياد ، فأنا أعطي تعليقات بحذر حول الأسطول والدبابات ، ولكن عندما تبدأ .... من الأفضل أن أصمت ....
      1. حربة
        حربة 21 سبتمبر 2016 20:08
        +2
        آسف ، لقد عملت في مجال الطيران لأكثر من 30 عامًا (بما في ذلك القتال) ، لكن التفكير في الموقع حول الطائرات يجعلني حزينًا.

        وليس فقط عن الطائرات! السفن والغواصات والدبابات والرحلات الجوية إلى القمر - الأبطال والمبلغون عن المخالفات و "المتخصصون" في كل مكان! غمزة
  26. أليكسي 74
    أليكسي 74 21 سبتمبر 2016 14:08
    0
    شكرا للمؤلف - مفيدة للغاية
  27. زعيم الهنود الحمر
    زعيم الهنود الحمر 21 سبتمبر 2016 14:09
    +8
    سوف تسامحني بالطبع ، لكن مقالاً من سلسلة أسئلة الأطفال - "من هو أقوى من حوت أم فيل"؟ من الناحية النظرية ، يمكن الافتراض أنه في السنوات ... tsat سيكون هناك قتال وهمي بين ممثلين من الجيل الخامس ، لكن في الوقت الحالي ... قد أتحدث أيضًا عن كيف سأهزم نيكي عندما أضخم عضلاتي وتبدو مثل قسم الملاكمة لبضع سنوات. لكنني (وهو لا يعرف حتى عن ذلك) أفهم تمامًا احتمال (أو عدم وجود) صراختي ...
    1. مباحث أمن الدولة
      مباحث أمن الدولة 21 سبتمبر 2016 15:59
      +3
      أؤكد أنك ذكرت بجدارة جوهر القضية !!!! احترامي كبير لك!
  28. Bad_gr
    Bad_gr 21 سبتمبر 2016 15:03
    0
    في F-22A الأمريكية ، تنحرف الفوهات الدوارة المسطحة لمحركات F119-PW-100 أيضًا بمقدار 20 درجة ، ولكن فقط في المستوى الرأسي ، وسرعة الانحراف 20 درجة / ثانية فقط ،

    أيضًا ، يمكن لفوهات F-22 أن تنقلب لأعلى أو لأسفل في نفس الوقت (كلاهما لأسفل أو كلاهما لأعلى). كل منا (بما في ذلك PAKFA) يمكن أن يفعل ذلك في الخلاف.
    1. فقط
      فقط 22 سبتمبر 2016 13:58
      +2
      اقتباس من: Bad_gr
      بالإضافة إلى ذلك ، يمكن لفوهات F-22 أن تنقلب لأعلى أو لأسفل في نفس الوقت.

      يمكن أن يكون أيضًا "في نفس الوقت"
      https://youtu.be/Y4ZjWFWcDOQ



      جهازي تحكم عن بعد مع حلقتين تحكم مستقلتين. إنه أمر غير منطقي ...
      https://youtu.be/XfPsF6KnR34

      يتم وضع الفتحات بالقرب من بعضها البعض ومن مركز الثقل ، وتبدأ الفوهات في العمل فقط عند زوايا هجوم أكبر من 20 درجة ، في حين أن أقصى زاوية انحراف هي 20 درجة فقط ، أولئك. ليس من المنطقي أن تنحرف عنهم في اتجاهات مختلفة.


      تحتوي F-22 على فوهات قابلة للانحراف فقط بسرعات منخفضة وعالية
      زوايا الهجوم ، عندما لا تكون فعالية الدفات الهوائية كافية.

      اقتباس من: Bad_gr
      كل منا (بما في ذلك PAKFA) يمكن أن يفعل ذلك في الخلاف.


      أدى استخدام الفوهات القابلة للانحراف إلى زيادة كتلة الطائرة F-22 ... بمقدار 15 ... 25 كجم ، بينما تؤدي الزيادة المكافئة في مساحة الذيل الأفقي إلى زيادة هذه الكتلة بمقدار 180 كجم
      يتم استخدام الانحراف المتماثل لكلا الفوهة للتحكم في الميل واللف لتعزيز تأثير الذيل الأفقي عند السرعات المنخفضة وزوايا الهجوم العالية
      F-22 ليست فائقة القدرة على المناورة
      1. Bad_gr
        Bad_gr 23 سبتمبر 2016 19:16
        0
        اقتباس: فقط

        2
        بالأمس فقط ، 13:58 ↑
        اقتباس من: Bad_gr
        بالإضافة إلى ذلك ، يمكن لفوهات F-22 أن تنقلب لأعلى أو لأسفل في نفس الوقت.

        يمكن أن يكون أيضًا "في نفس الوقت"

        لم أر مثل هذا الوضع على الروابط المقدمة. في المحرك الأيسر - الأيمن ، يتم فصل الأجنحة بطرق مختلفة ، لكن هذا يعتمد على وضع تشغيل المحرك ، لكنني لم أر أي شيء يمكن أن يقف صعودًا وهبوطًا في زوايا مختلفة.
        1. فقط
          فقط 23 سبتمبر 2016 19:56
          0
          اقتباس من: Bad_gr
          لم أر مثل هذا الوضع في الروابط المقدمة.

          نعم ، لن تراها. من غير المجدي
          اقتباس: فقط
          ، تبدأ الفوهات بالعمل فقط عند زوايا هجوم أكبر من 20 درجة ، بينما أقصى زاوية انحراف هي 20 درجة فقط ، أي ليس من المنطقي أن تنحرف عنهم في اتجاهات مختلفة.

          فقط جهازي تحكم عن بعد مع حلقتين للتحكم: يمكنهم ذلك. لكنهم لم ينفذوا ذلك ، لأنه غير ضروري + 2-2 كجم. ماذا تريد من البود؟ غمزة
  29. فضة_عمان
    فضة_عمان 21 سبتمبر 2016 15:31
    11+
    قرأت كلا من التعليقات والمقال.
    أريد فقط أن أشير إلى أن هذه التحليلات مضيعة للوقت. يمكن أن تكون العوامل غير المحسوبة بقدر ما تريد.
    إذا تحدثنا عن حالة افتراضية عند اشتباك T-50 و F-22 ، فهذا لا يمكن أن يكون عمليًا. على الأقل ستكون الطائرة مع طيارين ، وهذا يعقد التحليل بالفعل. بالإضافة إلى ذلك ، عمليات الاستطلاع هناك ، Avaxes و A-50s ...
    ليس من المنطقي التفكير في حصان كروي في فراغ.

    وما زالت العبارة تقتلني:
    في مقالهم ، أشار الجيش الإندونيسي إلى الاتحاد الروسي والصين باعتبارهما قادة العالم الحاليين في تطوير وإنتاج أفضل الأمثلة على الطائرات المقاتلة في العالم.

    ما هو هذا؟؟؟؟؟
    لن أصنف الصين حتى على أنها منشئ ثانوي للطيران. يعتبر أي رافال أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية وأكثر تقدمًا من أي مقاتل صيني ، وذلك فقط لأن الصينيين خلقوا الجيل الثالث فقط من جيلهم.
    لا تحسب نسخة Su-27 (su-33) المنسوخة.
    الصين متخلفة كثيرًا من حيث المحركات ، وفقًا لـ AFAR ، لم أسمع أي شيء منهم على الإطلاق ، حقيقة أنهم رسموا طائرتين شراعيين ، أحدهما ينسخ الطيور الجارحة ، لا يقول أي شيء.
    ليس من الصعب رسم طائرة شراعية ذات زاوية ، ولكن الحديث عن EPR الخاص بها هو ببساطة أمر مثير للسخرية.
    بشكل عام ، في الفرن. حقيقة أنه يمكنهم ختم كل شيء هو أمر صحيح ، لكن لا تبالغ في تقدير قابلية تصنيع المنتجات وموثوقيتها.
    1. مباحث أمن الدولة
      مباحث أمن الدولة 21 سبتمبر 2016 16:21
      +3
      أنا أدعمك يا رومان!
    2. فوياكا اه
      فوياكا اه 21 سبتمبر 2016 20:20
      +4
      "الصين متخلفة كثيرا من حيث المحركات" /////

      أعلنت الصين هذا الاتجاه "تحديا وطنيا"
      وسوف تستثمر في البحث والتطوير وإنتاج محركات الطائرات
      300 مليار دولار (!) في 20 سنة.
      لذلك في غضون 20 عامًا لا أعرف من الذي سيشتري محركات من ومن.
      1. زحل. mmm
        زحل. mmm 22 سبتمبر 2016 09:53
        +1
        اقتباس من: voyaka uh
        لذلك في غضون 20 عامًا لا أعرف من الذي سيشتري محركات من ومن.

        بعد 20 عامًا ، يموت الحمار أو الفدية.
        1. فوياكا اه
          فوياكا اه 22 سبتمبر 2016 13:44
          +3
          "في عشرين سنة يموت الحمار أو الباديشة" ///

          هذه هي الطريقة التي يخططون بها في روسيا ، ويوافق عليها الكونجرس الأمريكي
          التخطيط الاستراتيجي لمدة 30-50 سنة مقبلة. الرؤساء وأعضاء الكونجرس وأعضاء مجلس الشيوخ
          تتغير ، ويتم توسيع البرامج الإستراتيجية و
          ممولة. انظر إلى برامج حاملة الطائرات نيميتز ،
          أنظمة ترايدنت والغواصات النووية.
          والصينيون يفعلون الشيء نفسه. في عام 1987 ، أعلن دنغ شياو بينغ "الرأسمالية
          بوجه اشتراكي ". وإلى الأمام. في غضون 30 عامًا (الآن) -
          الصين هي القوة العظمى رقم 2. وفي غضون 20 عامًا ، من المحتمل أن يكون الرقم 1.
          1. زحل. mmm
            زحل. mmm 23 سبتمبر 2016 12:57
            +2
            [quote = voyaka uh] الصين هي القوة العظمى رقم 2. وفي غضون 20 عامًا ، من المحتمل أن يكون هناك رقم 1. [/ Quote]
            [QUOTE]
            في عام 1980 ، لم يكن أحد يتخيل أن الاتحاد السوفيتي سينهار ويخطط لعقود قادمة.
            ويقترح رجل ويتصرف الله.
            1. 3d الحيوان
              3d الحيوان 16 مارس 2017 14:05 م
              0
              لا يوجد دليل علمي على هذه الفرضية (الله). أيضا ، هل تقترح أن نتخلى عن الجدول؟
              إنها مثل الشقراء من النكتة التي وصفت احتمال لقاء ديناصور في الشارع 50/50 ؛)
      2. زوربك
        زوربك 22 سبتمبر 2016 11:12
        0
        حتى إذا كانت الصين تتقن نظير محركات Su-35 ، فستقل الفجوة بشكل حاد وستتحول الكمية إلى جودة.
  30. 501 فيلق
    501 فيلق 21 سبتمبر 2016 15:36
    0
    والمقال جيد وغني بالمعلومات ، إضافة محددة
  31. فوياكا اه
    فوياكا اه 21 سبتمبر 2016 18:03
    +3
    "السيارة تلقت واحدة من أجمل تمويهات القوات الجوية الروسية" شارك "" ////

    لقد تلقت تمويهًا جميلًا ، لكن لا يوجد طلاء يمتص الرادار حتى الآن.
    1. الرفيق كيم
      الرفيق كيم 21 سبتمبر 2016 20:48
      +1
      ولكن ماذا عن VK-6 + الورنيش نوع NTs.
      http://www.findpatent.ru/patent/255/2553284.html
      منذ عدة سنوات ، ظل الأشخاص "الأذكياء" يغطون أرقام السيارات في موسكو مضاد للرادار طلاء مقابل 900 دولار لكل جرة وسيط
  32. لوسيا
    لوسيا 21 سبتمبر 2016 22:31
    +4
    اقتباس: مباحث أمن الدولة
    اقتباس: NEXUS
    تحياتي سيرجي إيفانوفيتش!

    مرحبا اندريه !! نعم ، لا أفهم هذه المقارنات بين EPR وخصائص الأداء وغير ذلك من الهراء ... لا أفهم هذا كل شيء ... نعم ، على الأقل قارن نفسك ، لكن ... حتى الآن لا توجد اشتباكات حقيقية .. . "ما هو موضوع السوق" ....


    لكي تفهم ، عليك أن ترى كيف يقومون بنمذجة (تمرين) في تشكيل طيران ، أو بالأحرى ، بالاقتران مع الاستخدام القتالي لـ IA ، بدءًا من "الانسحاب من الهجوم". تعرف على التكتيكات بناءً على خصائص أداء الطائرات وليس الطائرات فقط. EPR صغير مع إمكانية Dpusk كبير. الصواريخ (على الرغم من أنه يمكنك تعطيل عملية الاستيلاء) - هذه حجة جادة.

    في IA (في الواقع) ، الطيار أعمى ، لا يمكنه اتخاذ قرار بمفرده عن طريق اكتشاف (بإذن ، بما في ذلك الرؤية) وتحديد CC ، لا يمكنه ذلك. يستقبل الطيار المقاتل TsU (المهمة) من CP ، و VZKP حول VP. يمكن إعادة توجيهه. يتراوح نطاق العلاقات العامة لمسافة 100 كيلومتر أو أكثر من الخط الأمامي عند الاحتفاظ بقاعدة بيانات - وهذا من مجال نظرية الأريكة ، عند الطيران في الغرب. سيبيريا 1،000،000 x 1،000،000 كم.
    الأولاد الأريكة (في ضوء عدم إمكانية الوصول إلى قراءة النسور. الأدب) لا يعرفون إلى أي مسافة (ولماذا) من LFront هناك مطارات حيث يوجد IA. وما هي الفوضى التي تحدث عند إجراء VBattles (نقرأ تعريف WB) بواسطة الوحدات التكتيكية ، وليس فقط على قنوات BU.
    أظن أن المؤلف المنظر للمقال ليس على دراية بتعريف Rub. Interception (وهناك العديد منهم) ، ليس على دراية بوجود MV RLP ، وليس لديه فكرة عن كيفية "بسهولة" العمل مع التركيز على المناورة VTs (وعلى اثنين ضعيف ؟؟؟) ، وقيادة الطائرة. أولئك "لا يميز UA عن US-I". بشكل عام ، المقالة غنية بالمعلومات "سوف أذهب مع بيرة"
  33. البثور
    البثور 21 سبتمبر 2016 23:21
    +1
    ومرة أخرى Damantsev 8)
  34. فوييجر
    فوييجر 22 سبتمبر 2016 00:55
    +1
    اقتباس: مباحث أمن الدولة
    لماذا؟؟؟ نكرر حرب النجوم ؟؟؟ للكشافة - نعم ، التسلل مطلوب ، لكن للمقاتلين الذين يصطدمون ببعضهم البعض؟

    لا ينبغي الخلط بين التخفي والتسلل. يتحدث الأشخاص الأذكياء فقط عن هذا الأخير. بغض النظر عن مدى قوة الرادار الخاص بنفس نظام أواكس ، فإن هذا يعني فقط أنه في حالة حدوث "مناوشات" محتملة ، فمن المرجح أن تُلاحظ طائرة معادية ذات EPR مخفضة في وقت لاحق من طائرة بدون مثل هذه التقنيات. نعم ، التكنولوجيا تتقدم الآن ، لكن ليس لدينا الكثير من الرادارات للكشف والمراقبة. وإذا قمت بتطوير منطقك ، فبالطريقة نفسها يمكنك طرح السؤال ، يقولون ، لماذا تضع AFAR في مقاتلة على الإطلاق ، ولكن لماذا تحتاج إلى مثل هذا الرادار القوي؟
    و أبعد من ذلك. إذا كنت تعتقد أنك تعرف الموضوع جيدًا ، فأنت تفهمه والجميع هنا أميون ، فشرح للناس بلغة عادية ، عن الحقائق ، وليس من خلال الإجابة على سؤال بسؤال لا نهاية له "؟؟؟". احترم أعضاء المنتدى الآخرين الذين يتعين عليهم قراءتك.
    1. السعودية 4004
      السعودية 4004 22 سبتمبر 2016 06:00
      +3
      فوييجر هو الصحيح
      مباحث أمن الدولة في بعض الأماكن يحمل هراء خفيفًا :) إما قزم أو فني مطار غير مفوض :) .... أفكار من فئة واحدة فقط: الرصاصة هي أحمق ، والحربة أحسنت.
      1. حربة
        حربة 22 سبتمبر 2016 12:48
        +3
        [اقتباس]: الرصاصة أحمق ، والحربة رفيقة جيدة. [يقتبس]
        شكرًا.... hi
  35. فوييجر
    فوييجر 22 سبتمبر 2016 00:57
    +1
    اقتباس من: voyaka uh
    القوات الجوية الروسية "القرش" ////

    لديها تمويه جميل ، لكن تمتص الرادار


    أيها المحارب ، كيف حددت ذلك بالعين؟
  36. جونهت
    جونهت 22 سبتمبر 2016 03:30
    0
    المقال ليس سيئا ولكن التحليلات على مستوى الشائعات والافتراضات مع العلم أن الأمريكيين دائما ما يختتمون القيم للأفضل وقيمنا للأسوأ ...... دقة التوقعات ضمن اللانهاية.
  37. KIG
    KIG 22 سبتمبر 2016 05:22
    0
    ومرة أخرى ، لا شيء. لم يتم تشغيل PAK بعد ، ولا يزال قيد الاختبار ، ولم يتم تأكيد جميع خصائصه الرائعة من الناحية العملية. دعونا نتجادل حول طعم المحار ... مع أولئك الذين أكلوها (M. Zhvanetsky)
  38. فوييجر
    فوييجر 22 سبتمبر 2016 11:51
    +4
    اقتبس من silver_roman
    قرأت كلا من التعليقات والمقال.
    أريد فقط أن أشير إلى أن هذه التحليلات مضيعة للوقت. يمكن أن تكون العوامل غير المحسوبة بقدر ما تريد.
    إذا تحدثنا عن حالة افتراضية عند اشتباك T-50 و F-22 ، فهذا لا يمكن أن يكون عمليًا. على الأقل ستكون الطائرة مع طيارين ، وهذا يعقد التحليل بالفعل. بالإضافة إلى ذلك ، عمليات الاستطلاع هناك ، Avaxes و A-50s ...
    ليس من المنطقي التفكير في حصان كروي في فراغ.

    لماذا إذن الرادارات العادية في كل مقاتلة حديثة ، إذا كان كل شيء سلسًا للغاية مع avaxes والمثاقب؟ هل تدرك أنه ليس لدينا سوى عدد قليل من هذه الأنظمة؟
    إن الانخفاض في EPR ليس ، في الواقع ، خفاءً ، وهو ما يحاول الرفيق SSI التباهي به عاطفياً. يمكن قول ذلك في السنوات الذهبية للطائرة F-117 ، وبعد ذلك فقط في سياق البلدان المتخلفة ، حيث تم إنشاء الرادارات من الموز على أشجار النخيل. في جميع الحالات الأخرى ، نحن نتحدث عن التخفي ، والذي يتم تحقيق مستواه عن طريق تقليل RCS. يوجد أسفل RCS أكثر من الحد الأدنى للمسافة التي ستكون عندها الطائرة مرئية على الرادار. الأقمار الصناعية ، الاستطلاع ، كل الأشياء تتحدث هنا ، لذا أخبرني كيف ستلتقط الأهداف وتصلحها مباشرة في المعركة ، خاصة في المعركة البعيدة؟ نظام أواكس شيء جيد ، لكن كم عددنا لدينا؟ أكرر - الوحدات.
    إجمالاً ، لدينا: جميع قوى الطيران الرائدة تعمل على تقليل EPR وزيادة قوة الرادارات العادية ، لكنك أنت ورفيقك SSI ما زلت تقول إن كل هذا هراء ، هل أفهم بشكل صحيح؟
    1. فضة_عمان
      فضة_عمان 23 سبتمبر 2016 11:15
      +2
      اقتباس: فوييجر
      لماذا إذن الرادارات العادية على كل مقاتل حديث ، إذا كان كل شيء سلسًا للغاية مع avaxes والمثاقب

      أنا لا أقول كل شيء على ما يرام. كل ما في الأمر أن احتمالية اللقاء مع شخص واحد تميل إلى الصفر. وكمثال ، أشرت إلى وجود عبد إضافي أو AWACS / A-0 ، إضاءة من الأرض ، إلخ.
      لا شك أن هناك حاجة إلى رادارات منتظمة ... ولكن ليس فقط لاكتشاف الهدف ، ولكن أيضًا لتوجيه الصواريخ وإضاءة الهدف. كما أفهمها ، في T-50 يريدون تنفيذ نظام مشترك لساحة المعركة ، حيث ستكون كل طائرة نوعًا من مركز القيادة وتبث جميع البيانات من لوحتها إلى الشبكة العامة.
      من هنا توصلنا مرة أخرى إلى استنتاج أنه لن يكون هناك 1 على 1.
      اقتباس: فوييجر
      الانخفاض في EPR ليس في الواقع اختفاء

      أوه حقًا؟ واعتقدت أن لوس أنجلوس كانت تختفي بالفعل. وسيط
      من الواضح أن EPR مصمم لتقليل رؤية الرادار للطائرة ، وليس المرئي.
      وشيء ما في كلمات SSI ، لم أر الأطروحات القائلة بأن الحد الأدنى من RCS هو الاختفاء الفعلي. يرجى تقديم اقتباس إذا لزم الأمر.
      اقتباس: فوييجر
      كيف ستلتقط الأهداف وتصلحها مباشرة في المعركة ، خاصة في المدى البعيد؟

      لقد كتبت بالفعل أعلاه عن مجال المعلومات العامة للمعدات (ليس فقط للطائرات المشاركة في المعركة في هذه المنطقة.
      يعد نظام أواكس أحد الخيارات. لماذا لا تأخذ بعين الاعتبار محطات التتبع الأرضية ، وهي أقوى بكثير ؟!
      اقتباس: فوييجر
      إجمالاً ، لدينا: جميع قوى الطيران الرائدة تعمل على تقليل EPR وزيادة قوة الرادارات العادية ، لكنك أنت ورفيقك SSI ما زلت تقول إن كل هذا هراء ، هل أفهم بشكل صحيح؟

      بشكل عام ، أنت في الأساس لا تفهم كل شيء بشكل صحيح. أنا أقول أكثر: أنت تفكر أيضًا في بعض الهراء بنفسك ، وتنسب اختراعاتك إلى كل من أنا و SSI!
      لقد قلت للتو أن المقارنة بين المجمعين لا معنى لها للأسباب الموضحة أعلاه. دع المرء يتمتع بأفضل الخصائص ، لكن هذا لن يلعب دائمًا دورًا حاسمًا. يمكن أن يلعب وجود بعض الأنظمة (على سبيل المثال ، OLS) دورًا أكبر بكثير في موقف معين من ، على سبيل المثال ، قوة كبيرة من AFAR. هذا مثل مثال واحد قد يكون هناك المئات.!
  39. فوييجر
    فوييجر 23 سبتمبر 2016 14:20
    0
    اقتبس من silver_roman
    من هنا توصلنا مرة أخرى إلى استنتاج أنه لن يكون هناك 1 على 1.

    هل قلت شيئًا عن "1 على 1"؟)

    اقتبس من silver_roman

    أوه حقًا؟ واعتقدت أن لوس أنجلوس كانت تختفي بالفعل. وسيط
    من الواضح أن EPR مصمم لتقليل رؤية الرادار للطائرة ، وليس المرئي.
    وشيء ما في كلمات SSI ، لم أر الأطروحات القائلة بأن الحد الأدنى من RCS هو الاختفاء الفعلي. يرجى تقديم اقتباس إذا لزم الأمر.

    أوه ، واو ، أين تحدثت عن المكون المرئي؟ أنت نفسك ستقتبس أولاً ، بدلاً من كتابة هراء)) سأعيد صياغته ، لأنك لا تفهم. لا يوجد شيء اسمه الخفاء ، بغض النظر عما إذا كان نظام التحكم عن بعد منخفض أو مرتفع. لا بصري ولا رادار ، ولكن كما قلت ، يستخدم الرفيق مباحث أمن الدولة هذا المفهوم بإصرار وعادة في سياق الاتهامات ضد الآخرين. هناك خلسة. كلما كانت هذه المعلمة أفضل (RCS منخفضة) ، كانت مسافة الاكتشاف والتسجيل أقصر ، مما يعني أنه سيتم التقاط الهدف لاحقًا. بعبارة أخرى ، بغض النظر عن الرادار الذي يعمل - بشكل منتظم على مقاتلة أو أرضية / أواكس - ستتطلب الطائرة المزودة بتقنية التخفي مسافة أقصر ليكتشفها العدو ، إذا تحدثنا عن الرادارات التي تعمل الآن (I لا تأخذ في الاعتبار النماذج الجديدة ، التي تعمل على أساس مختلف)

    اقتبس من silver_roman
    لماذا لا تأخذ بعين الاعتبار محطات التتبع الأرضية ، وهي أقوى بكثير ؟!

    لأن
    1) لدينا عدد قليل من أواكس.
    2) الأرض الحديث الرادار صغير أيضًا
    3) يمكن تدميرها بأسلحة تكتيكية أو بواسطة نفس قاذفات الشبح ، والتي ، وفقًا لعقيدتها ، مصممة لاختراق الدفاع الجوي الكثيف للعدو. كيف يمكن أن تمر القاذفات دون أن يلاحظها أحد؟ انظر النقطة 2. ليس لدينا بيانات دقيقة عن مسام EPR الخاصة بهم ، فقد طاروا دائمًا مع عدسات Luneberg.
    4) لن يساعدوا في حالة القيام بأعمال خارج الاتحاد الروسي.

    اقتبس من silver_roman
    بشكل عام ، أنت في الأساس لا تفهم كل شيء بشكل صحيح. أنا أقول أكثر: أنت تفكر أيضًا في بعض الهراء بنفسك ، وتنسب اختراعاتك إلى كل من أنا و SSI!
    لقد قلت للتو أنه ليس من المنطقي مقارنة المجمعين للأسباب الموضحة أعلاه.

    أوه حقًا؟ دعنا ننظر إلى الحقائق. أنت تدعم مباشرة موقف الرفيق مباحث أمن الدولة. هذا هو ، أنت تتفق معه. الرفيق مباحث أمن الدولة ، بدوره ، يضرب كعبه مرارًا وتكرارًا في صدره قائلاً إن تقنيات التخفي ليست ضرورية ، لأنها غير منطقية. كانت؟ كانت.
    اقتباس: مباحث أمن الدولة
    هل تهتم بكل EPRs ، لاعتراض القاذفات ؟؟؟ لايبدو...

    اقتباس: مباحث أمن الدولة
    لا حاجة EPR

    اقتباس: مباحث أمن الدولة
    لماذا يحتاج المعترض إلى EPR صغير؟

    فيما يلي اقتباسات ، ومثل هذا البحر ، يمكنك أن تطول وتطول. بسلاسة من نقد المناقشات والمقارنات الخاصة بـ EPR ، يواصل الرفيق SSI ، في الواقع ، انتقاد فكرة الحد من EPR. حسنًا ، رائع ، ماذا يمكنني أن أقول)

    اقتبس من silver_roman
    دع المرء يتمتع بأفضل الخصائص ، لكن هذا لن يلعب دائمًا دورًا حاسمًا.

    مررها إلى Sukhoi Design Bureau ، ربما سيستمعون إليك :) حتى الآن ، الحمقى ، نعم ، حددوا هدف اللحاق بالرابتور في هذه المعلمة ، حتى لا تتنازل.
  40. أكتوبر الأحمر
    أكتوبر الأحمر 27 سبتمبر 2016 15:05
    0
    السؤال هو في أي إطار زمني وبأي كمية سيتم تسليح VKS لدينا بـ PAK FA.
    ومتى سيتم تدريب الطيارين على هذه الآلات. تدرب على كل اللحظات التكتيكية المطلوبة. تمتلك الولايات المتحدة ولا تزال تمتلك عدة مئات من طائرات F-22 ، وهي موجودة في السماء منذ سنوات.
    حتى مع أسطول Su-35 ، لن تمنعهم PAK-FA قريبًا.
    لقد قطعنا نصف الطريق فقط.
  41. leon1204id
    leon1204id 4 فبراير 2017 21:46 م
    0
    لن يقول أحد ما لدى EPR T50 و F22 (لن نناقش F35 لأن مهمتهم الرئيسية هي دعم قوة الهبوط). مع خصائص الرادار المماثلة ، تفقد RVV-SD لدينا AIM-120C-7,8،XNUMX ، في النطاق ومع ذلك ، فإن أهداف الالتقاط ستعتمد مرة أخرى على EPR. كلما كان EPR أصغر ، كلما استغرق الأمر وقتًا أطول لمرافقة الصاروخ ويكون أكثر عرضة للخطر.
    يبدو لي أننا هنا نلحق بالركب. الهدف الذي تم التقاطه بواسطة هذه الصواريخ مع EPR من 3 أمتار مربعة 18-20 كم.
    عند إطلاق صاروخ بسرعة 3,8 م على مسافة 200 كم ، يستغرق الأمر حوالي 52 ثانية ليصيب بسرعة الصاروخ 4,5 - 44 ثانية.
    مع التحية المتبادلة ، لن ينجو أحد ؛ عند اللعب ببوابة واحدة ، سيكون لدى الطيار الوقت لإخراجها.
    ومن هنا الاستنتاج ، من الأفضل ألا يلاحظوك ولا يطلقوا النار (إذا لم يأتوا بمضادات الصواريخ .....) hi
    1. 3d الحيوان
      3d الحيوان 16 مارس 2017 00:46 م
      0
      إذا حكمنا من خلال اختبار T-50 EPR في المقدمة ، فإنه بالتأكيد يحتوي على المزيد ، لأن شفرات ضاغط التوربينات مرئية (لا تحتوي على مآخذ هواء على شكل حرف S). يمكن أن يعمل الرادار الثاني والعشرون في وضع LPI.
  42. 3d الحيوان
    3d الحيوان 16 مارس 2017 00:42 م
    0
    كل هذا جيد ، ولكن تم تأجيل إطلاق المقاتلة Su -... (كما سيطلق على PAK FA) إلى .. 20 ثانية ، والمنتج 30 والرادار ينزلقان أيضًا. جميع T-50s الموجودة لديها هياكل طائرات تجريبية. وتم بناء حوالي 22 طائرة من طراز F-200 (وهم يناقشون استئناف الإنتاج).
    حول تفوق قاعدة العنصر الروسي .. ولكن لماذا نشتري هذه "القاعدة" في الخارج؟
  43. الجد ميكولا
    الجد ميكولا 23 مارس 2017 02:49 م
    0
    حول ماذا يدور الحوار؟ هل تقارن pakfu بالطائرات الحقيقية؟ لا يوجد pakfa وعلى الأرجح لن يكون كذلك أبدًا.
    1. كات مان لاغية
      كات مان لاغية 23 مارس 2017 02:51 م
      0
      اقتباس: الجد ميكولا
      لا يوجد pakfa وعلى الأرجح لن يكون هناك.

      - لكن إلى أين هي ذاهبة؟