يوم المجد العسكري لروسيا. معركة كوليكوفو. إصدارات من الرسمية إلى الجريئة

289
في القانون الاتحادي رقم 1995-FZ "في أيام المجد العسكري والتواريخ التي لا تنسى لروسيا" المعتمد في عام 32 ، من بين أيام المجد العسكري لعدة عصور ، تم تحديد اليوم الذي هزمت فيه الأفواج الروسية المغول- قوات التتار في حقل كوليكوفو عام 1380. رسميًا ، في تقويم التواريخ المحلية التي لا تُنسى ، يُطلق على العطلة "يوم المجد العسكري لروسيا - يوم انتصار الأفواج الروسية في معركة كوليكوفو (1380).





على الرغم من أن تاريخ نير المغول التتار والقتال ضده (على وجه الخصوص ، تاريخ معركة كوليكوفو) هو سمة أساسية لمعظم كتب التاريخ الروسية في جميع العقود الأخيرة ، ومن الصعب العثور على فترة في تاريخ بلدنا سيتم تقييمها بشكل غامض من قبل مختلف المتخصصين في مجال التاريخ والمؤرخين الهواة ". حتى لو حاولنا تجاهل التاريخ الكامل لنير المغول التتار في هذا الموضوع ، والذي في حد ذاته متنازع عليه من قبل بعض العلماء والعلماء الزائفين ، فحتى فيما يتعلق بمعركة كوليكوفو في بلدنا ، هناك العديد من الإصدارات التي هي حقًا بعيدا عن بعضها البعض يمكن تمييزها.

تنطلق الدائرة الأولى من الإصدارات من حقيقة أن روس كانت تحت نير آسيا لأكثر من قرنين من الزمان ، والتي ، كما يقول التفسير الرسمي ، لم تسمح لبلدنا "بالتطور على قدم المساواة مع القوى الأوروبية". كيف "تطورت" القوى الأوروبية نفسها في ذلك الوقت هو سؤال منفصل ...

هناك الكثير من الروايات الوطنية والليبرالية في هذه الدائرة. علاوة على ذلك ، يجادل الأول مع الثاني ، والثاني مع الأول - بحماس شديد. في بعض الأحيان يكون الأمر كذلك بحيث لم يعد من الواضح تمامًا أين توجد الليبرالية وأين توجد الوطنية.

إحدى الروايات هي أن الأمراء الروس بدأوا يفكرون في توحيد الأراضي والجهود لمحاربة الخان ، والتغلب على الخلافات الداخلية ، ثم خاضوا معركة للمغول في حقل كوليكوفو ، لتبديد ، كما يقولون في دوائر معينة ، أسطورة لا تقهر. من الجيش المنغولي. يستشهد مؤيدو هذا الإصدار ، كحجة لصحتهم ، بالحقائق التي مفادها أنه بعد المعركة ، لفترة معينة ، لم يشيد روس بسراي (مركز الحشد).



وفقًا لنسخة أخرى ، فإن معركة كوليكوفو ليست معركة ديمتري دونسكوي ضد ماماي باعتبارها معركة الروس ضد الحشد ، ولكن العكس تمامًا - الدعم المفتوح للقوة "الشرعية" (الأسرية) للحشد خلال ما يلي- تسمى "زمياتنيا الكبرى". يجادل مؤيدو وجهة النظر هذه بأن دميتري دونسكوي جمع أفواجًا لمحاربة حشد تيمنيك ماماي في الفترة الأخيرة من الاضطرابات الداخلية من أجل دعم توقتمش من سلالة جنكيزيد على العرش في سراي. كنوع من "الدليل" على صحتهم ، يستشهد مؤيدو النسخة مع دعم "دميتري دونسكوي لخان توختاميش" بحقيقة أن توقتمش جاء بعد أقل من عامين إلى موسكو وأعاد دفع الجزية إلى الحشد. كما ترد الحقائق حول كيف أنه حتى في طريق قوات خان إلى موسكو ، تم ترشيح سفراء من عدد من الأمراء لتوكتمش وأعلنوا طاعتهم له. تشير بعض السجلات التاريخية إلى أن سكان موسكو أنفسهم فتحوا الأبواب أمام توقتمش ، آخذين كلام أبناء أمير نيجني نوفغورود ، الذين قالوا إنهم اكتشفوا في محادثة مع خان موقفه "المخلص" تجاه موسكو. ماذا حدث بعد ذلك وماذا كان الولاء؟ - تتفق السجلات على أن توقتمش نهب وأحرق موسكو وأعدم "بدون عدد" من سكانها. مخلص؟..

تنطلق الدائرة الثانية من الإصدارات من حقيقة أن معركة كوليكوفو هي رواية تاريخية تمامًا ، ظهرت لأول مرة في أعمال المؤرخين الغربيين والمؤيدين للغرب بهدف مزعوم هو خلق أسطورة حول وجود نير المغول التتار بحد ذاتها. وفقًا لهذا الإصدار ، لم يكن هناك نير عمره قرون على الإطلاق ، فإن الخانات المنغولية هم جزئيًا أمراء روس حكموا مناطق شاسعة.

يدعي أتباع هذه النسخة أن نسخة نير المغول التتار بدأت تزرع بنشاط في روسيا بعد أن "قطع بيتر الأول نافذة على أوروبا". كان من المفترض أن "يعين" المغول التتار. في الوقت نفسه ، فإن حقيقة وجود مثل هذا التكتل العرقي مثل المغول التتار متنازع عليها في نفس الإصدار.

يوم المجد العسكري لروسيا. معركة كوليكوفو. إصدارات من الرسمية إلى الجريئة


من الواضح أن هذه الدائرة من الإصدارات تبدو أكثر من كونها مثيرة ، لأن هناك كتبًا مدرسية ... علاوة على الكتب السوفييتية ... هم ، كما كانت ، يتحدثون تقليديًا عن بدعة كاملة لهذه العبارات. ولكن ما مدى صحة الفصول "المنغولية" في تلك الكتب المدرسية ومن يعتمدون عليها كمصدر؟ بشكل عام ، بالنسبة لجميع "الزنادقة" ، تجد دائرة النسخ هذه عددًا كبيرًا من المتابعين. وكما يقولون في أوكرانيا ، أصبح من الصعب تحديد ما إذا كان الفوز أم لا؟ ..

يمكن تفسير الزيادة في عدد مؤيدي هذه النسخة بالعديد من العوامل ، أحدها الرغبة الحديثة في "صعود" "نافذة بيتر على أوروبا" بسبب الطريقة التي يتعامل بها الأوروبيون مع مفهوم المصالح الروسية. هذا ، إذا جاز لي القول ، هو أيضًا نوع من رد الفعل المناهض للعقوبات ، والذي وفقًا للأطروحة تظهر أن الروس بالمعنى الأوسع للكلمة هم روس حقيقيون ، ونفس التتار مع المغول ، ولكن لا تعني الأوروبيين الذين أصلحوا ويواصلون إصلاح كل منا المؤامرات ...

ولكن إذا كانت هناك مثل هذه التصريحات ، فيجب على مؤلفيها تقديم حججهم. تم اختيار ما يلي كحجة رئيسية: حتى الآن ، لا يمكن للخبراء تحديد مكان حقل Kulikovo الحقيقي. في السابق ، كان يُعتقد أنه كان في مكان ما بالقرب من ريازان ، ثم تم "نقل" المكان بطريقة ما. وأنصار النسخة التي تقول أنه لم يكن هناك نير ولا معركة كوليكوفو ، كانت الأطروحة آخر مرة هي: إذا كان حقل كوليكوفو هو المكان المشار إليه في الكتيبات السياحية الحالية ، فلماذا لم يعثر علماء الآثار على أي أهمية كمية المكتشفات الأثرية التي تؤكد عدم العثور على مقابر عسكرية ، شظايا أسلحة إلخ



حقيقة أن القضية لم تكن حتى في عام 1780 ، ولكن في عام 1380 ، وأن المجال الحقيقي قد لا يكون بالفعل في المكان المشار إليه اليوم ، لا يعتبر مؤلفو هذا الإصدار أنه يستحق الاهتمام والمناقشة. لم يكن ، وهذا كل شيء ...

بالنظر إلى أن البرامج المتعارضة تمامًا تظهر في كثير من الأحيان على الشاشات ، والأفلام "الوثائقية" ، والمنشورات ، من ناحية ، حول الأصالة التاريخية الواضحة لمعركة كوليكوفو ، من ناحية أخرى ، حول الاستحالة الكاملة لمثل هذا الحدث يمكن القول أننا نبدو وكأننا الحقيقة في هذا الأمر. ، لن نعرف أبدًا. على الرغم من أنه يمكن ذكر الحقيقة الواضحة على أنها الحقيقة: مع الأخذ في الاعتبار جميع عمليات كسر الرمح التاريخية والتاريخية الزائفة ، نجا روس في العصور الوسطى ، وانتقل في النهاية إلى مساره الجديد - توحيد الأرض حول مركز واحد ، مما أدى في النهاية إلى تشكيل دولة ، إقليمية ، عسكرية وروحية تسبب حتى يومنا هذا الهستيريا بين "الشركاء". وبالتالي ، فإن 21 سبتمبر 1380 هو يوم كامل للمجد العسكري ، والذي ساهم في تطوير قوة روسية ضخمة (بالمعنى الأوسع للكلمة) ، سلمناها إلينا أسلافنا للحفظ والإبداع من أجل الخير. .

قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

289 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 10+
    21 سبتمبر 2016 05:52
    وأحب نسخة الخيول. لكن عليك أن تبدأ بها بوجدان جنكيز خانثم وراثي أم القوزاق بمساعدة protoukrov هزم سكان موسكو وسيط
    1. 11+
      21 سبتمبر 2016 09:41
      لكن بالنسبة لي (وآمل للكثيرين) لا توجد إصدارات .. ولكن هناك حدث ، معركة. نقرأ عنه في مدرسة ثانوية سوفيتية في كتاب تاريخ عادي ..
      1. +2
        21 سبتمبر 2016 09:47
        اقتباس من: dmi.pris
        وهناك حدث ، معركة.

        مع من
        أين؟
        لأي سبب؟
        1. 13+
          21 سبتمبر 2016 10:59
          مع من
          أين؟
          لأي سبب؟


          معركة الأفواج الروسية الموحدة بقيادة ديمتري دونسكوي والحاكم ديمتري بوبروك فولينسكي مع قوات الحشد بقيادة تيمنيك ماماي! بسبب عدم رغبة الأمراء الروس ، انتشار قوة الحشد على أراضي إماراتهم ، فضلاً عن عدم الرغبة في تكريم الخانات الحشد. هل أشرح بوضوح؟

          أم أنك تعلمت التاريخ من بعض الكتب المدرسية الأخرى ؟!
          1. +2
            21 سبتمبر 2016 11:41
            اقتباس: ديانا إيلينا
            معركة الأفواج الروسية الموحدة بقيادة ديمتري دونسكوي والحاكم ديمتري بوبروك فولينسكي مع قوات الحشد بقيادة تيمنيك ماماي!

            في الواقع ، كانت هناك وأفواج روسية وتترية
            1. 13+
              21 سبتمبر 2016 11:55
              في الواقع ، كانت هناك وأفواج روسية وتترية


              ما كتاب التاريخ يقول هذا؟ لم تشارك أفواج أمير ريازان أوليغ في المعركة ، ولم يكن لدى الأمير الليتواني جاغيلو الوقت للوصول إلى ساحة المعركة!

              كل شيء آخر من الشرير! لقد كتبت بالفعل أدناه مدى خطورة مراجعة النسخة الرسمية وما تؤدي إليه في النهاية. أم أن تجربة أوكرانيا لم تعلمك شيئًا أبدًا ؟! إذا لم تعلمني ، فأنا أتعاطف معك ، لكني لا أريد تكرار الأحداث الأوكرانية في بلدي! لذا أكرر ، أي محاولات لتشويه الرواية الرسمية عن الشرير لن تؤدي إلى أي خير!
              1. +4
                21 سبتمبر 2016 14:40
                اقتباس: ديانا إيلينا
                ما كتاب التاريخ يقول هذا؟

                إذا أعطيتك رابطًا إلى كتاب مدرسي يقول فيه أن معركة ستالينجراد متوترة ، وأن المعركة في منتصف الطريق صحيحة ، فسيكون ذلك صحيحًا ؟!
                من الشرير تفسير تلك الأحداث
                أولاً ، ظل المغول يضطهدون ويضطهدون لمدة 200 عام ، بعد أن قرر ديمتري دونسكوي ، بعد أن قرر التخلص من "النير" ، أن يعطي الدف لأحد "جنرالات" الحشد الذين قرروا الاستيلاء على السلطة ، وبعد ذلك الوريث الشرعي جنكيزيد توقتمش شكر ديمتري
                بعد أن علم بنتائج معركة كوليكوفو ، بما في ذلك من سفراء ديمتري دونسكوي ، شكل توقتمش قوة استكشافية للقضاء على العدو المهزوم ، وبزحف إجباري انتقل إلى منطقة شمال البحر الأسود إلى ماماي ، التي كانت قد استعدت بالفعل. الجيش لحملة جديدة ضد موسكو. على نهر كالكا ، بالقرب من ماريوبول الحديثة ، اجتمعت قواتهم. ذهب جزء من تمنيك ماماي مع شعبهم إلى جانب توقتمش ، الذي قرر في النهاية نتيجة المعركة لصالحه. هرب ماماي إلى شبه جزيرة القرم ، حيث قتله الجنويون.

                بعد أن حكم في ساراي ، سارع توقتمش إلى إرسال سفارة صديقة إلى موسكو بإشعار عن تدمير عدوهم المشترك ماماي وبقبوله توقتمش بالسلطة على الحشد الذهبي.
                استقبل ديمتري هؤلاء السفراء بشرف كبير ، وأطلق سراحهم بهدايا باهظة الثمن
                1. +3
                  21 سبتمبر 2016 14:56
                  اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                  بعد أن حكم في ساراي ، سارع توقتمش إلى إرسال سفارة صديقة إلى موسكو بإشعار عن تدمير عدوهم المشترك ماماي وبقبوله توقتمش بالسلطة على الحشد الذهبي.
                  استقبل ديمتري هؤلاء السفراء بشرف كبير ، وأطلق سراحهم بهدايا باهظة الثمن

                  ... التي لم تمنع نفس توقتمش من حرق موسكو بعد ذلك بعامين ...
                  عندما يبدو ، بعد انتصار كوليكوفو ، أن إمارة موسكو قد حققت ميزة حقيقية على جميع خصومها ، داخليًا وخارجيًا ، كان قليلون يتصورون أن حقبة المعارك الدموية الدموية ستمتد لأكثر من نصف قرن. تم هزيمة الحشد ، ولكن لم يتم تدميرها ، خاصة وأن خان توقتمش أعاد بسرعة القدرة القتالية لقوات التتار. وفي روس ، كما في السابق ، لم يكن جميعهم من مؤيدي توحيد البلاد تحت حكم أمراء موسكو. قرر أبناء ديمتري كونستانتينوفيتش سوزدالسكي فاسيلي وسيميون ، جنبًا إلى جنب مع العم بوريس ، الشجار بين ديمتري دونسكوي وخان توختاميش ، حيث نشروا إشاعة في الحشد مفادها أن موسكو وريازان كانا "يسحبان" سراً إلى ليتوانيا ، العدو الرئيسي للحزب. التتار.
                  في عام 1382 ، نظم توقتمش غارة على موسكو. ظهر جيش التتار ، الذي عبر بشكل غير محسوس نهر الفولغا وأوكا ، فجأة تحت أسوار المدينة. لم يكن الأمير نفسه مع معظم النبلاء والجنود في العاصمة ، ولم يبق هناك سوى الدوقة الكبرى والمتروبوليتان سيبريان. أصدروا تعليمات للأمير الليتواني أوستي ، حفيد أولجيرد ، لتنظيم الدفاع. لكن شعب موسكو ، الذي استشعر أن موسكو بقيت بدون سلطة مؤقتًا ، قرر أنه من الأفضل نهب محاكم البويار بدلاً من الذهاب إلى الجدران ، خاصة وأن التتار لم يتمكنوا من أخذهم على أي حال. بعد نهب العديد من الساحات ، قرر سكان البلدة التفاوض مع التتار ، وكان من الضروري فتح البوابات والسماح بدخول سفارتهم. ولكن بمجرد أن تم ذلك ، اقتحم التتار المدينة وذبحوا. مات الكثير من الناس ، ودُمرت المدينة وحُرقت
                  ومع ذلك ، لم يكن لهذا الفشل أي تأثير تقريبًا على موقف أمير موسكو. كان على ديمتري دونسكوي أن يدفع لتوكتاميش "مخرجًا" ، أي الجزية ، وأن يرسل ابنه الأكبر ووريثه فاسيلي كرهينة للحشد. لكن من الناحية السياسية الداخلية ، لم يتغير وضع موسكو بأي شكل من الأشكال. احتفظ توقتمش بحق امتلاك أراضي عهد فلاديمير العظيم لأمير موسكو. لذلك ، لا يمكن اعتبار أن هزيمة 1382 دمرت كل نتائج الانتصار في معركة كوليكوفو ، على الرغم من استمرار روس في الاعتراف بسيادة الحشد والقوة العليا لخانات الحشد.
                  1. 0
                    22 سبتمبر 2016 08:25
                    .. ديمتري دونسكوي وخان توقتمش هما نفس الشخص .. تمامًا مثل حقيقة أن ديمتري دونسكوي = قسطنطين الكبير ..
            2. +8
              21 سبتمبر 2016 14:53
              1. التتار = الخزارين = محارب الفروسية .. التتار = فرقة الفروسية.
              2. في عام 1920 ، بموجب مرسوم صادر عن اللجنة التنفيذية المركزية ، تم تسمية بلغاريا (فولغا البلغار) بالتتار .. - تم كسر هذا السؤال من قبل السيد أوليانوف لينين - فارغ ..
              3. في تلك الأيام لم تكن الأمة ولا القومية -تار ..- كل القوات روسية ..
              4. خان مامي - فيليامينوف - العم ديمتري دونسكوي.
              5. كان لديمتري دونسكوي أيضًا لقب خان ..
              ديمتري دونسكوي = قسطنطين الكبير = خان توقتمش ..
              هذا هو كل شجيرة خان اينياس جون روريك فارياج تروي ..
              كانت معركة الأقارب على العرش ..
              الحشد = جيش روس ..
              6- لم يكن هناك منغول كذلك .. منذ أن تأسست منغوليا عام 1920 -
              إذا كانوا كذلك ، فقد قاتلوا مع الاتحاد السوفياتي ... - هذه هي النسخة للأغبياء السريرية الكاملة ..
              1. 14+
                21 سبتمبر 2016 15:04
                4. خان مامي - فيليامينوف - العم ديمتري دونسكوي.
                5. كان لديمتري دونسكوي أيضًا لقب خان ..
                ديمتري دونسكوي = قسطنطين الكبير = خان توقتمش ..


                هرب آخر من العنبر ..! اتصل بشخص ما ، المريض مريض ، نحن نفقده!
              2. 0
                5 يوليو 2017 09:06
                أوافق على أن تاريخنا كتبه الألمان وقد لا يعكس الحقيقة بالكامل. لكنك تفسر تاريخنا بهذه الطريقة وتعمل بمهارة مع المصطلحات التي يطرحها السؤال: "ماذا تستهلك؟"
          2. +4
            21 سبتمبر 2016 14:49
            طفل ، لم تكن هناك أفواج في عام 1380 (كوحدة عسكرية).
            د. كان دونسكوي أحد القادة العسكريين لخان توقتمش وأرسل للقضاء على ماماي المنشق (بالمناسبة ، دعمه أيضًا بعض الأمراء "الروس")
            1. +1
              21 سبتمبر 2016 15:55
              .. كل أحفاد خان إينيس جون كان لهم لقب خان ..
              1. 13+
                21 سبتمبر 2016 16:16
                جميع أحفاد خان إينيس جون كان لديهم لقب خان.


                نعم ، بهدوء سرقة مع لائحة ، قص شيز أسفل صفوفنا ...! يضحك
                1. +1
                  22 سبتمبر 2016 13:52
                  ... ومع ذلك ، سيدتي ، أنت خائفة من روسيا حتى النخاع ، أو قومي متحمس ..
                  1. 0
                    6 يوليو 2017 11:15
                    إنها فقط أن ديانا تدعم النظرية السوفيتية الرسمية حول تاريخ روس.

                    الفكرة بحد ذاتها جيدة (حتى لا يكون هناك فوضى في الأذهان) ، إذا حذفت تأليف الرواية الرسمية (النمشورا واليهود).
                2. 0
                  23 سبتمبر 2016 15:34
                  ... لم يكن لي شرف التواجد في جناحك ورتبك .. انا من الحاضرين ..
      2. 0
        22 سبتمبر 2016 07:05
        .. وكذلك الذي عانت منه مريم العذراء من الروح القدس .. ولدت وبقيت عذراء ..
    2. +4
      21 سبتمبر 2016 09:56
      من الصعب العثور على فترة في تاريخ بلدنا يتم تقييمها بشكل غامض من قبل مختلف المتخصصين في مجال التاريخ والمؤرخين "الهواة".
      تعال ، خذ أي فترة ، نفس الشيء. الفرضية الرئيسية للسؤال.
      تنطلق الدائرة الثانية من الإصدارات من حقيقة أن معركة كوليكوفو هي قصة خيالية تاريخية.
      لكن ماذا عن قائمة الموتى؟
      1. 0
        21 سبتمبر 2016 22:15
        والأهم مع مكان دفن المعابد الساقطة والنصب التذكارية؟
    3. 10+
      21 سبتمبر 2016 10:00
      إنه أمر مخيف عندما تنظر إلى هذه اليد من الجانب. مع وجود رغوة في الفم ، ستبدأ التعليقات الآن هنا حول موضوع أن ماماي كان أميرًا روسيًا ، والروس رائعون ، ولم يكن هناك مغول ، وهراء آخر. من الممتع بشكل خاص أن تقرأ "التاريخ ليس علمًا" ، بل "علم التنجيم". بالله ، الانطباع هو أن بعض الرفاق لم يتلقوا تعليمنا ، ولكن بشكل عام من كوكب آخر. أنا شخصياً أحب نسخة K. A. Zhukov ، أي أنه ليس مؤلفها ، لكنه يخبرها. معقول بما فيه الكفاية ، مع حسابات "الشوفان للخيول" ، عدد الجيوش !! من الممكن أن يكون المكان السابق حقًا. والأهم من ذلك ، أحب دحض زيفه عن "فوج الكمين" ، وعن جنود المشاة ، وأوضح أن هذه هي فرضيات المؤرخين العسكريين (وهو تخصص أضيق للمؤرخين ، لا داعي للتركيز على الطبقة بأكملها) من القرن التاسع عشر القرن ، منذ ذلك الحين كان لديهم القليل من الحقائق واستندوا إلى واقع معارك القرن التاسع عشر ، باستثناء أن البنادق أزيلت. وكانت طرق القتال في تلك القرون القديمة مختلفة تمامًا! ووجد الحقل ، بالعلم الرسمي ، ليس بالقرب من موسكو. كل ما في الأمر أنه لم يتم التنقيب عنه بعد ، حيث تم تخصيص القليل من الأموال والموارد لهذا العمل. لكن ما تم العثور عليه هناك بالفعل يعطي أسبابًا للتأكيد على حدوث مذبحة كبيرة هناك.

      مع كل الاحترام لمؤلف المقال ، مع ذلك ، أود أن أشير إلى أن الموضوع لم يتم الكشف عنه في المقالة. فقط صور جميلة. وسيؤدي موضوع لم يتم الكشف عنه إلى تعليقات عنيفة ، وأنا متأكد من أنه سيتم الإشارة هنا بالتأكيد إلى زادورنوف وفومينكو "العظيمين". المؤرخون والعلماء و "العارفون". قلت رأيي ، لا جدوى من كتابة المزيد في هذا الموضوع ، لأن لا أحد سيقنع أحدًا بتغيير رأيه.
      1. 0
        21 سبتمبر 2016 13:25
        التأريخ هو في الواقع تعسفي للغاية. الكسوف على سبيل المثال
      2. +1
        21 سبتمبر 2016 13:56
        اقتبس من ohtandur
        قلت رأيي ، لا جدوى من كتابة المزيد في هذا الموضوع ، لأن لا أحد سيقنع أحدًا بتغيير رأيه.


        لا أحد سيقنعك ، إنه فقط أن حججك الضعيفة الذهنية والعديمة الثقافة يمكن التغلب عليها بسهولة بالحجج الحديثة ، وهذا ملحوظ جدًا لأولئك الذين لا يزالون يشككون في التاريخ التقليدي أو ينخدعون به.
      3. 0
        21 سبتمبر 2016 22:21
        وما الذي يبرر التأكيد على أن المذبحة كانت عظيمة؟ بالضبط في المكان المذكور؟ هل وجدوا مجموعة من الدروع المكسرة أو مقبرة جماعية؟
      4. +2
        21 سبتمبر 2016 22:57
        اقتبس من ohtandur
        من الممتع بشكل خاص أن تقرأ "التاريخ ليس علمًا" ، بل "علم التنجيم". بالله ، الانطباع هو أن بعض الرفاق لم يتلقوا تعليمنا ، ولكن بشكل عام من كوكب آخر.

        لكن ليس من المضحك بالنسبة لي عندما يقولون لي أننا قبل بيتر كنا أيتامًا وبائسين ، عندما يتحدثون عن عظمة بيتر الذي أغرق البلاد في انهيار اقتصادي ، عندما ... عندما يكون هناك المزيد من الجحيم ثم تبدأ لفهم أن التاريخ حقًا ليس العلم عبارة عن مجموعة من الأساطير ولا شيء أكثر من ذلك ، قرأت حكايات خرافية عن تلك الأحداث التي كنت مشاركًا فيها وأثبتوا لي أن ما رأيته كان قمامة ولم يحدث
        1. +3
          21 سبتمبر 2016 23:31
          اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
          لكن ليس من المضحك بالنسبة لي عندما يقولون لي أننا قبل بيتر كنا أيتامًا وبائسين ، عندما تحدثوا عن عظمة بطرس الذي أغرق البلاد في انهيار اقتصادي ، عندما ..

          نعم المشكلة .. لا يمكنك المجادلة. أظن أن "النسيان" لدرجة تطور ما قبل بيترين روس مرتبط بحقيقة أن:
          1. تحت حكم بطرس الأكبر ، حصلت روسيا على مكانة إمبراطورية (أو قوة عظمى كما هي اليوم).
          2. تم تأكيد مكانة روسيا كإمبراطورية من قبل "الغرب المتحضر" (ليس هناك مكان يذهبون إليه - مع مثل هذا الجيش والبحرية!) حتى باسم بطرس الأكبر.
          3. المدينة التي شُيدت من الصفر في موقع "ملجأ Chukhonian البائس" الذي سمي باسمه ، أثرت بشكل غير مباشر في عقول كل من المعاصرين والورثة.
          1. +8
            21 سبتمبر 2016 23:52
            نعم المشكلة .. لا يمكنك المجادلة. أظن أن "النسيان" لدرجة تطور ما قبل بيترين روس مرتبط بحقيقة أن

            فالنتين ، بالنسبة إلى "مؤرخينا" حديثي العهد ، هذه ليست حجة! كثيرًا ما أتأثر بالتصريحات التي مفادها أن روسيا قبل بيتر كانت قوة عالمية متقدمة ، والتي لسبب ما لم يتحدث أحد معها على قدم المساواة. أما بالنسبة للإمبراطورية ، فقد أطلق الملوك الغربيون على بطرس القيصر لفترة طويلة جدًا ، ولم يعترفوا به على أنه لقب إمبراطور كل روسيا! حسنًا ، هذه هي نفس الأوبرا التي لا يعترف الغرب بشبه جزيرة القرم كأرض روسية ... حسنًا ، الظربان لا يدرك أنها منتنة ، فماذا يمكنك أن تفعل ؟!
            1. +3
              22 سبتمبر 2016 00:16
              اقتباس: ديانا إيلينا
              كثيرًا ما أتأثر بالتصريحات التي مفادها أن روسيا قبل بيتر كانت قوة عالمية متقدمة ، والتي لسبب ما لم يتحدث أحد معها على قدم المساواة. أما بالنسبة للإمبراطورية ، فقد أطلق الملوك الغربيون لفترة طويلة جدًا على بطرس القيصر ، ولم يعترفوا به على أنه لقب إمبراطور عموم روسيا.

              ما يجب القيام به؟ صورة نمطية تطورت منذ زمن رافد روس إلى القبيلة البدوية ....
              رفض السفراء البولنديون استدعاء إيفان الرهيب قيصر أول روس في رسائلهم حول النتيجة التالية للسلام ، بحجة أن جزءًا كبيرًا من السكان الروس كان داخل حدود إمارة ليتوانيا.
              سمح فولتير ، في مراسلات مع كاترين الثانية ، لنفسه بالحريات في عنوانها في الأعمال "ليس للنشر". حسنًا ، كيف! تسي ويل التخزين! بؤرة الثقافة والتعددية! انتهى ، مع ذلك ، حول "ثقافة" tsya مع الاستيلاء على الباستيل ، وثيرميدور والمذبحة. وفي الوقت نفسه ، قسمت كاثرين قوة لياش العظمى ثلاث مرات مع النمسا وبروسيا.
              لسوء الحظ ، حظيت إليسافيتا بتروفنا بفرصة كبيرة لوضع حد لذات يافروب ، لأنها ورثت جيشًا وبحرية ممتازين من بيتر. للأسف ، كان يافروبا محظوظًا لأنه لم يكن هناك مستشارون معقولون في الجوار.
              واليوم تسمى بلادنا محطة وقود ، قوة إقليمية. لكن في الوقت نفسه ، يتبولون في ملابسهم بشدة وبشكل منتظم لدرجة أنك تصل إلى استنتاج مفاده أن التاريخ يتحرك في دائرة.
          2. +1
            22 سبتمبر 2016 07:58
            اقتباس من: stalkerwalker
            تحت حكم بطرس الأكبر ، حصلت روسيا على مكانة إمبراطورية (أو قوة عظمى كما هي اليوم).

            هنا من نفس السلسلة ، أصبحنا الإمبراطورية تعود إلى البقدونس
            اقتباس من: stalkerwalker
            تم تأكيد مكانة روسيا كإمبراطورية من قبل "الغرب المتحضر"

            لأنه لم يتم التعرف على الدب كملك غابة الخنازير البرية ذات الديوك ، لم يتوقف عن كونه واحدًا
            اقتباس من: stalkerwalker
            المدينة ، التي شيدت من الصفر في موقع "مأوى الفقير تشوخونيان" الذي سمي باسمه ، أثرت بشكل غير مباشر في عقول كل من المعاصرين والورثة.

            تم بناء المدينة بشكل مختلف - في مكان غير مريح ، لا يحتاجه أي شخص ، مع مجموعة من المشاكل ، بما في ذلك الدفاع
            1. +2
              22 سبتمبر 2016 13:43
              اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
              اقتباس من: stalkerwalker
              تحت حكم بطرس الأكبر ، حصلت روسيا على مكانة إمبراطورية (أو قوة عظمى كما هي اليوم).
              هنا من نفس السلسلة ، أصبحنا الإمبراطورية تعود إلى البقدونس

              بأي معايير تحدد إمبراطورية على هذا النحو؟
              في فتره حكم يمثل أليكسي ميخائيلوفيتش روس جغرافيًا منطقة كبيرة ، لكنها معزولة عن البحار ، دون إمكانية الوصول المباشر إلى العلاقات المباشرة مع أوروبا في المقام الأول. لم يوفر أرخانجيلسك مثل هذه الفرصة بشكل كامل.
              نتيجة لذلك ، لم يكن لمملكة موسكو أي أدوات نفوذ على الجغرافيا السياسية. كانت حالة الجيش على مستوى حل النزاعات المحلية. لا يمكنك حتى ذكر أسطول زمن أليكسي ميخائيلوفيتش.
              نتيجة لذلك ، لدينا دولة غنية إلى حد ما ، مع سيطرة مركزية ، ومنفصلة عن الأسواق التجارية الرئيسية ، أي مجبرة على التجارة من خلال وسطاء ، بجيش على نطاق محلي ، دون إمكانية التأثير على السياسة الأوروبية. الأبعاد ، في هذه الحالة ، لا تهم.
              في هذا السياق ، يمكن تسمية روسيا ، بمعايير "ماكين" آنذاك ، بمنشرة وقوة إقليمية.
              أجبر بطرس الأكبر أوروبا على حساب مصالح روسيا. لكن كاثرين الثانية فقط عززت أخيرًا مكانة روسيا كإمبراطورية ، مما وضع حدًا لمثل هذا العار مثل الكومنولث ، في الكومنولث مع النمسا وبروسيا. تحت قيادتها ، رسخت روسيا نفسها أخيرًا على البحر الأسود ، ووسعت حدودها من والاشيا في الغرب إلى القوقاز في الشرق. حملت حملات A.V. Suvorov "الحياة" للعديد من أسلاف Merkels و Hollandes.
              1. 0
                22 سبتمبر 2016 15:26
                اقتباس من: stalkerwalker
                نتيجة لذلك ، لم يكن لمملكة موسكو أي أدوات نفوذ على الجغرافيا السياسية. كانت حالة الجيش على مستوى حل النزاعات المحلية. لا يمكنك حتى ذكر أسطول زمن أليكسي ميخائيلوفيتش.


                لماذا هو "لا"؟ ومع ذلك ، كيف ستقول الصور التي وصلت إلينا ، على سبيل المثال ، "رحلة فان كلينك إلى موسكوفي" في زمن القيصر أليكسي ، أنه كان هناك أسطول في روس في ذلك الوقت ، وبالتالي كان هناك وصول إلى البحار ، وهو ما أكدته خرائط ذلك الوقت بالفعل.
                1. 0
                  22 سبتمبر 2016 15:35
                  أو هنا آخر عن الأسطول ، الحرب الشمالية الأولى ، قوات القيصر أليكسي التي تحاصر ريغا ، يمكنك أن ترى سفننا ذات الصاريتين ، لقد فعلوا ذلك للتو ، وبالتالي كانت هناك أحواض بناء السفن والموانئ.


                  الصورة سيئة ، سأجدها أفضل ، سأقوم بنشرها ، لكن يمكنك تفكيك السفن ، على الرغم من أنهم هنا قاموا بتحديث البرنامج في الأعلى. البرنامج يقلل من دقة الصور ، وهو أمر غير مقبول.
                  1. تم حذف التعليق.
                2. +2
                  22 سبتمبر 2016 16:03
                  اقتباس: الفكر
                  ومع ذلك ، كيف ستقول الصور التي وصلت إلينا ، على سبيل المثال ، "رحلة فان كلينك إلى موسكوفي" في زمن القيصر أليكسي ، أنه كان هناك أسطول في روس في ذلك الوقت ، وبالتالي كان هناك وصول إلى البحار ، وهو ما أكدته خرائط ذلك الوقت بالفعل.

                  أعط تكوين الأسطول والمهام التي تم حلها.
                  1. +1
                    22 سبتمبر 2016 16:34
                    اقتباس من: stalkerwalker
                    اقتباس: الفكر
                    ومع ذلك ، كيف ستقول الصور التي وصلت إلينا ، على سبيل المثال ، "رحلة فان كلينك إلى موسكوفي" في زمن القيصر أليكسي ، أنه كان هناك أسطول في روس في ذلك الوقت ، وبالتالي كان هناك وصول إلى البحار ، وهو ما أكدته خرائط ذلك الوقت بالفعل.

                    أعط تكوين الأسطول والمهام التي تم حلها.


                    ربما لا يزال لديك مفتاح الشقة ، أو قائمة أفراد سفن الأسطول؟
                    ما هو تكوين الأسطول؟ لقد تم تدمير التاريخ الروسي إلى حد كبير ، ولم يصل إلينا سوى البقايا البائسة من ثقافتنا العظيمة ، مما سمح للروس بغزو مساحات شاسعة.
                    فيما يلي خريطة متأخرة لتارتاريا في القرن الثامن عشر ، من الواضح أن أجزاء مثل جزيرة سيلان والفلبين وكوريا والعراق كانت في حوزة البلاد ، وكان هناك منفذ إلى البحر الأسود ، على ما يبدو البقايا ، ولهذا كان هناك حاجة إلى أسطول.
                    1. +2
                      22 سبتمبر 2016 19:04
                      اقتباس: الفكر
                      أعط تكوين الأسطول والمهام التي تم حلها.

                      ربما لا يزال لديك مفتاح الشقة ، أو قائمة أفراد سفن الأسطول؟
                      ما هو تكوين الأسطول؟

                      انتهى النقاش قبل أن يبدأ ...
                      "الوقاحة هي ذكاء ضيق الأفق ..."
                      1. 0
                        22 سبتمبر 2016 19:42
                        اقتباس من: stalkerwalker
                        اقتباس: الفكر
                        أعط تكوين الأسطول والمهام التي تم حلها.

                        ربما لا يزال لديك مفتاح الشقة ، أو قائمة أفراد سفن الأسطول؟
                        ما هو تكوين الأسطول؟

                        انتهى النقاش قبل أن يبدأ ...
                        "الوقاحة هي ذكاء ضيق الأفق ..."


                        تريد أن ترى ما يحدث في الطابق العلوي؟ القفز بالزانة.
                3. 0
                  22 سبتمبر 2016 16:27
                  اقتباس: الفكر
                  في زمن القيصر أليكسي يقولون إنه كان هناك أسطول في روس في ذلك الوقت ، وبالتالي كان هناك منفذ إلى البحار ، وهو ما تؤكده خرائط ذلك الوقت بالفعل.

                  علاوة على ذلك ، روسيا هي الدولة الوحيدة في العالم التي لديها أسطول محيطي كامل في الشمال ، والذي كاد يقتل البقدونس
                  1. 0
                    26 سبتمبر 2016 12:52
                    لماذا قليلا ؟! لقد خرب تمامًا ودمر الحرفيين في أحواض بناء السفن ، حيث بنوا سفنًا فاسدة من الغابة الرطبة منذ البداية! في الوقت نفسه ، دمر نفس الأسطول التجاري والصيد الضخم في فولغا-قزوين! وحتى في بولتافا كان لديه جيش شاحب مقارنة بالجيش الذي كان يمتلكه والده أليكسي ميخائيلوفيتش أثناء الحروب مع بولندا وشقيقه فيودور أثناء الحرب مع الأتراك! تسبب جيش بتروشكين في إلحاق أضرار بسكانه وأفراده أكثر من تلك التي لحقت بقوات العدو! لذلك ، مثل EBN الخاص بنا ، تم الإشادة به في الغرب و "أدرك" أنه كان يراقب المصالح الغربية فوق المصالح الروسية!
              2. 0
                22 سبتمبر 2016 15:32
                اقتباس من: stalkerwalker
                بأي معايير تحدد إمبراطورية على هذا النحو؟

                من المؤكد تمامًا أنه لا يوجد خط ساحلي
                هناك تعريف واضح لهذا المصطلح

                الإمبراطورية هي تشكيل دولة كبير يوحد العديد من البلدان والشعوب حول مركز سياسي واحد تحت رعاية فكرة عالمية ذات طبيعة حضارية ودينية وأيديولوجية ، وأحيانًا اقتصادية.

                بناءً على هذا التعريف ، كانت بلادنا بالفعل إمبراطورية قبل بطرس
                1. +2
                  22 سبتمبر 2016 16:01
                  اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                  الإمبراطورية هي تشكيل دولة كبير يوحد العديد من البلدان والشعوب حول مركز سياسي واحد تحت رعاية فكرة عالمية ذات طبيعة حضارية ودينية وأيديولوجية ، وأحيانًا اقتصادية.

                  بناءً على هذا التعريف ، كانت بلادنا بالفعل إمبراطورية قبل بطرس


                  تم تقديم التعريف.
                  يبرر.
                  1. 0
                    22 سبتمبر 2016 16:23
                    اقتباس من: stalkerwalker
                    تم تقديم التعريف.
                    يبرر.

                    عاقل مجنون
                    هل تحتاج إلى تبرير تعريف المعين أو المربع؟
                    هل ذهبت إلى المدرسة أصلاً أم حضرت للتو؟
                    1. +2
                      22 سبتمبر 2016 19:08
                      اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                      عاقل
                      هل تحتاج إلى تبرير تعريف المعين أو المربع؟
                      هل ذهبت إلى المدرسة أصلاً أم حضرت للتو؟

                      فلاديمير .....
                      يبدو أنك رجل ناضج ، وفقًا لمشاركاتك.
                      لكن أسلوب الاتصال الخاص بك يتركك مع خصم واحد مثلك تمامًا - في رتبة جونيور مع بوران على الصورة الرمزية.
                      بكاء
                      (انظر أدناه) يضحك
                      1. 0
                        22 سبتمبر 2016 21:45
                        وما الجواب الذي تود أن تسمعه على طلب غبي ؟!
                        لقد أعطيت تعريفات لمعنى المصطلح ، مصطلح جدول يعني جدول حتى لو كنت تعتقد شخصيا أن هذا سرير
                        بالطريقة نفسها ، يُشار إلى مفهوم الإمبراطورية بوضوح ، بغض النظر عما تقصده شخصيًا
                2. 0
                  22 سبتمبر 2016 16:52
                  اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                  الإمبراطورية هي تشكيل دولة كبير يوحد العديد من البلدان والشعوب حول مركز سياسي واحد تحت رعاية فكرة عالمية ذات طبيعة حضارية ودينية وأيديولوجية ، وأحيانًا اقتصادية.


                  يوجد مثل هذا المقال بقلم آنا كومنينا "ألكسياد" من القرن الحادي عشر ، وبالتالي إذا وجدت إصدارًا ليس من القرن العشرين ، ولكن من القرن التاسع عشر ، فلا يوجد إمبراطور أليكسي ، ولكن هناك القيصر ألكسي ، أي الإمبراطوريات والأباطرة هم بالفعل اسم لاحق للحكام.
                  1. 0
                    22 سبتمبر 2016 17:05
                    اقتباس: الفكر
                    لا يوجد إمبراطور أليكسي ، لكن هناك القيصر أليكسي

                    الدب أرجواني ، كما تسميه الأرانب ، لن يتوقف عن كونه دبًا لأن الأرانب تعتبره سنجابًا
                  2. 0
                    22 سبتمبر 2016 17:25
                    كان الاسم الرسمي لبيزنطة هو الإمبراطورية الرومانية ، القسطنطينية - روما الجديدة ، سكانها - الرومان (الرومان باللاتينية).
                    كان هذا بسبب حقيقة أن الإمبراطور الروماني القادم قسطنطين (إذا لم أكن مخطئًا) في القرن الرابع الميلادي. نقل العاصمة من روما إلى روما الجديدة.

                    "الملك" السلافي سووفو هو تحريف لللاتينية "قيصر" (اللقب الثاني للإمبراطور الروماني). في المجموع كان هناك ملكان - روسي وبلغاري.
              3. 0
                22 سبتمبر 2016 16:08
                اقتباس من: stalkerwalker
                أجبر بطرس الأكبر أوروبا على حساب مصالح روسيا

                ما أنت؟!
                وأنت تعلم أنه أوصل البلاد إلى المقبض ، في الواقع ، أنا آسف ، لقد دفع بالاقتصاد الروسي إلى المرحاض بسبب اعتباره مشكوكًا فيه بشكل عام ، خاصة بعد الشركة الجنوبية ، في الحرب الشمالية ، تم الاستيلاء على الجزء الرئيسي أسطول القادس القديم ، الذي تذكرته بشدة ،
                1. +2
                  22 سبتمبر 2016 16:14
                  اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                  وأنت تعلم أنه أوصل البلاد إلى المقبض ، في الواقع ، عفواً ، لقد أوصل الاقتصاد الروسي إلى المرحاض

                  ومتى جلبت الحرب الربح للجانب المحارب؟
                  اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                  في الحرب الشمالية ، تم الاستيلاء على الجزء الرئيسي من قبل أسطول القادس القديم ، والذي كنت تتذكره بازدراء

                  يذكرني بمقارنة بين دبابات الجيش الأحمر والفيرماخت في الحرب الوطنية العظمى ...
                  تم تحقيق نتيجة حرب الشمال مع السويد أيضًا من خلال القوادس ، بما في ذلك تلك التي جعلت من الممكن القتال في طقس هادئ.
                  1. 0
                    22 سبتمبر 2016 16:31
                    اقتباس من: stalkerwalker
                    ومتى جلبت الحرب الربح للجانب المحارب؟

                    اعطيكم امثله ام يشبهها مع مفهوم التعاريف؟ !!
                    اقتباس من: stalkerwalker
                    تم تحقيق نتيجة حرب الشمال مع السويد أيضًا من خلال القوادس ، بما في ذلك تلك التي جعلت من الممكن القتال في طقس هادئ.

                    ليس في العدد ، ولكن في المعارك البحرية على وجه التحديد بواسطة القوادس

                    بالمناسبة حرب الشمال تندرج في فئة عندما لم ننتصر لكن السويديين خسروا وهذا فرق كبير
              4. 0
                22 سبتمبر 2016 16:46
                اقتباس من: stalkerwalker
                دون إمكانية الوصول المباشر إلى العلاقات المباشرة ، مع أوروبا في المقام الأول. لم يوفر أرخانجيلسك مثل هذه الفرصة بشكل كامل.



                كونراد ديكر. منظر لمدينة أستراخان والفرقاطة "النسر" مع قافلة بحرية. 1670
      5. 0
        22 سبتمبر 2016 13:47
        .. التاريخ ليس علمًا - إذا كانت الآراء في مناسبة واحدة أكثر من المشاركين ..
        2 + 2 = 4 - هذا العلم يسمى علم الحساب .. (هاري بوتر) ...
      6. 0
        17 أغسطس 2017 16:17
        اقتبس من ohtandur
        ثم كان ماماي

        وأوروبا كانت روسية أم سلافية! أم لا؟
        1. 0
          17 أغسطس 2017 23:18
          أوهتاندور
          ما زلت لم تجب على السؤال!
          حسنًا ، حسنًا ، حول كل حججك ، حتى وقت قريب ، منذ حوالي 100 عام ، كانت أوروبا الشرقية تُعتبر سلافية ، وكانت جزءًا من الإمبراطورية الروسية. وكما هو الحال الآن ، جاء هؤلاء الإخوة السلافيون إما مع سويدي ، أو مع نابليون ، أو مع هتلر .... لماذا تقول إن الأمر كان مختلفًا قبل الاضطرابات؟ وفي كل مرة يحدث نفس الشيء مع الإخوة الصغار! أنت تعرف التاريخ. فلماذا لا يمكن القول إن الموقف مع أمي ليس من نفس الأوبرا؟
          أوه نعم ، التتار والمغول! لذا فهذه ليست أسمائهم الأصلية ، وإذا أظهرت معرفتك بالتاريخ ، فيجب أن تعرف. وتلقى التتار والمغول هذه الأسماء بعد قرون عديدة من الأحداث ، ثم بسبب حقيقة أنه كان لا بد من تعيين شخص ما! ثم في نوع الكتابات التاريخية يوجد ولكن لا يوجد ناس !!!!!
          إذا كنت مؤرخًا عميقًا ، فقم بإلقاء نظرة فاحصة على التاريخ مرة أخرى ، وربما حتى في تلك الخربشة سترى أحداث اليوم ، فالتاريخ دوري ويكرر نفسه! وهذا يمكن أن يجعل من الممكن رؤية القليل من الحقيقة على الأقل في الكتابات المحجبة ، وسيخلق صورة مختلفة قليلاً عن التتار والمغول. وليس أولئك الذين تم تعيينهم ليكونوا هم فقط في بداية القرن العشرين. رغم أن لا أحد ينكر وجودهم في الجيش ، كما هو الحال الآن ...
          إنه عظيم على حساب بطرس ، لكن عظمته ليست أكثر من عظمة ستالين ، الذي نشأت البلاد في عصره بعد وقت الاضطرابات! وبالمناسبة ، تم تجميعها أيضًا. على الرغم من أن روسيا لم يتم جمعها من قبله فحسب ، بل أيضًا في جميع القرون اللاحقة ، فهذه هي شبه جزيرة القرم والأورال وتركستان. حقيقة أنه صمد أمام ماماي القادم في شخص الملك السويدي لا يمكن تحقيقه إلا في هذا الأمر !!!
          لست بحاجة إلى حفظ التاريخ ، وإلا ستجادل غدًا بنفس الحماس الذي أسقطه الاتحاد السوفيتي قنبلة على اليابان في عام 1945 ، وأن الأمريكيين انتصروا في الحرب العالمية الثانية ، وروسيا بلد متخلف ، على الرغم من أنهم يطيرون إلى الفضاء باستخدام التقنيات الروسية
    4. +7
      21 سبتمبر 2016 10:34
      هناك معركة جارية في العالم ، صراع بين الخير والشر ، والجميع يعرف ذلك ، ولكن هذه صياغة شائعة ومجردة ، يمر الوقت ، ظروف جديدة ، حقائق ، قطع أثرية ، ظهور بحث جديد ، العلم يتحرك إلى الأمام ، لذلك يمكن بالفعل توضيح مثل هذه الصيغة ليس فقط صراع الخير مع الشر ، ومحاربة الكذب مع الحقيقة. بهذه الطريقة سيكون الأمر أكثر وضوحًا.
      أكوام الأكاذيب ضخمة جدًا (تراكمت على مدى مئات السنين) لدرجة أنه من أجل رؤية الحقيقة ، يجب بذل الجهود. كان أول من رأى الأكاذيب التاريخية والتناقضات مع الواقع ، بالطبع ، المتخصصون والموسوعات وعلماء الرياضيات وعلماء الفيزياء ، الكيميائيين،
      الفيدا وعلماء اللغة وغيرهم من الباحثين في الواقع. واتضح أن الظروف الحقيقية ، التي بدا أنها ذات تأثير ضئيل على ماضي البشرية ، توقفت فجأة عن التوافق مع الصورة التي رسمتها الأجيال السابقة من النقاد المنخرطين في التاريخ.
      - لاحظ العالم الموسوعي 19-2-v نيكولاي موروزوف أنه عند فك رموز الأبراج المصرية ، فإن النتائج لا تتوافق على الإطلاق مع TI.
      - ذهب خلفاء عمل موروزوف ، عالما الرياضيات فومينكو ونوسوفسكي ، إلى أبعد من ذلك بكثير ودرسوا بالفعل عشرات الآفاق في مصر وإيطاليا ، واستخدم الباحثون أحدث أدوات الرياضيات والبرمجيات. وكانت النتائج مختلفة تمامًا عن القصة التقليدية.
      اكتشف العلماء والباحثون سفيتلانا زارنيكوفا والعلماء السنسكريتيون الهنود ، والباحثون في أسماء المواقع الجغرافية والتراث الثقافي الروسي ، وكذلك الملاحم الشعبية الهندية ، بمفاجأة كبيرة أن اللغتين الروسية والسنسكريتية تتطابقان إلى حد كبير ، وهو أمر مستحيل تمامًا داخل إطار TI.
      - سيتم تلقي دعم كبير لهذه القصة من علم الأنساب DNA الجديد ومؤلفها الأستاذ Klyosov.
      - لم يفكر باحثو التاريخ الآخرون إلا قليلاً في أسس منظمة الشفافية الدولية ، مثل "الإمبراطورية الرومانية" ، أو "اليونان القديمة" ، أو غزو التتار والمغول ، وبدأت على الفور الأسئلة التي لم تكن هناك إجابات لها في هذا الإطار من TI.
      لكن تقدم الحقائق في بنية التاريخ كعلم اصطدم بجدار بناه العلم الأكاديمي. لمحاربة الحقائق ، يستخدم المؤرخون الحديثون كل شيء ، وطريقتهم المفضلة هي الصمت ، والتشويه ، والثرثرة ، والتشهير ، وكل ما يندرج تحت تعريف FALSE. لقد فوجئنا عندما علمنا أنه اتضح أنه لم يتفق جميع مؤلفي القرنين السابع عشر والثامن عشر والتاسع عشر والعشرين مع منظمة الشفافية الدولية ، على أن هناك من دافع عن الحقيقة التاريخية - مافرو أوربيني ، وإيزاك نيوتن ، وميخائيل لومونوسوف المعاصرين) ، تشيرتكوف ، فولانسكي ، أو على سبيل المثال السلوفيين من القرن التاسع عشر إلى القرن العشرين من سلوفينيا ، مثل ماتي بور وآخرين ، علماء السنسكريتية الهندية مثل براساد شاستري ، لاحظ كل هؤلاء الباحثين اختلافات كبيرة في تاريخ TI الحالي والحديث نموذج.
      من الجيد أن تكون تلك الأوقات قد مرت عندما تم حرق الباحثين المرفوضين على المحك أو إتلافهم بطرق أخرى ، واختفت أعمالهم إلى الأبد ومحت من التاريخ والكتب المدرسية ، ولكن أنشطة الظلامية الحديثة من العلم والدين ، مثل الأكاديميين Zaliznyak أو يانين أو شخصيات مثل البطريرك كيريل جوندياييف سوف يعيقون دائمًا تطور العلوم التاريخية.
      1. 17+
        21 سبتمبر 2016 11:09
        معركة أكاذيب مع الحقيقة.
        من الجيد أن تكون تلك الأوقات قد مرت عندما تم حرق الباحثين المرفوضين على المحك أو إتلافهم بطرق أخرى ، واختفت أعمالهم إلى الأبد ومحت من التاريخ والكتب المدرسية ، ولكن أنشطة الظلامية الحديثة من العلم والدين ، مثل الأكاديميين Zaliznyak أو يانين أو شخصيات مثل البطريرك كيريل جوندياييف سوف يعيقون دائمًا تطور العلوم التاريخية.


        حسنًا ، ها هو أول "المبلغين عن المخالفات" و "المستنكر" و "المناضل" من أجل "الحقيقة"! والحقيقة كلها تتكون فقط من حقيقة أن كل محاولات مراجعة تاريخنا تؤدي إلى شيء واحد فقط ، ليس للبحث عن الحقيقة الحقيقية ، ولكن لتشويه سمعة مآثر أسلافنا ، التي اعتدنا أن نفخر بها! وأي محاولة لمراجعة التاريخ تحدث فقط في هذا السياق ، أكرر أي شيء!

        لذا اذهب عبر الغابة ، أيها السادة ، "المؤرخون" البديلون! أنتم لستم مؤرخين ، فأنتم مجرد بائسين خائفين من الروس وكاذبين وخونة!
        1. +7
          21 سبتمبر 2016 11:48
          اقتباس: ديانا إيلينا
          أنتم لستم مؤرخين ، فأنتم مجرد بائسين خائفين من الروس وكاذبين وخونة!



          حسنًا ، من الضروري أن يكون تاريخك بأكمله قد تم بناؤه في وقت لم يكن فيه حتى الروس في التاريخ الروسي ، وكان غبيًا تمامًا ، وهبطت الثقافة الروسية إلى مستوى ثانوي وتعتمد على الثقافة الغربية ، وفي في نفس الوقت نحن أيضا "روسوفوبيا"؟
          تاريخنا لا يقسم الحقائق إلى ملكك وليس لك ، ولا يتجاهل الحقائق والمصادر القديمة ، على سبيل المثال ، الخرائط القديمة ، حيث توجد ALL TARTARY في كل مكان ولا تكتم البحث التاريخي ، أن اللغة السنسكريتية هي لهجة روسية ، على الرغم من الحقيقة أن اللغة السنسكريتية قد تمت دراستها بالفعل منذ قرنين ، لكننا اكتشفنا ذلك للتو. لقد ألغى نوعك من "التاريخ غير الرهيب للروس" أسماء Dezhnev من التاريخ ، واستبدلها ببحر بارنتس الألماني ، أو البحر السكيثي أو بحر بيشيرسك. تاريخنا ليس بديلاً ، لكنه حقيقي ، لأن كل الحقائق قيد الدراسة.
          1. 14+
            21 سبتمبر 2016 12:02
            "الترتاريا" الخاص بك هو هراء يمتص من الإصبع بنفس الدليل الوهمي! إن إشاراتك إلى المؤرخين الزائفين مثل فروست وفومينكو وآخرين سخيفة ببساطة وتضفي عليك اهتمامًا. يمكنك تقديم أي هراء أو هراء في ظل الاستنتاجات الضرورية ، وهو ما تفعله أنت و "أكاديميكم". ومعنى كل هذا سبق أن وصفته أعلاه: الحقيقة الكاملة تتكون فقط من حقيقة أن كل محاولات مراجعة تاريخنا تؤدي إلى شيء واحد فقط ، ليس للبحث عن الحقيقة الحقيقية ، ولكن لتشويه سمعة مآثر أسلافنا ، التي اعتدنا أن نفخر بها!

            لذا ادفع هراءك في المكان الذي تفقد فيه الأرجل اسمها الفخور!
            1. +8
              21 سبتمبر 2016 12:10
              نعم ، ليس هناك ما يمكن الحديث عنه معك ، لأن الافتقار إلى الثقافة والظلامية شيء يمكن أن تحرقه على جبهتك.
              1. 10+
                21 سبتمبر 2016 12:21
                نعم ، ليس هناك ما يمكن الحديث عنه معك ، لأن الافتقار إلى الثقافة والظلامية شيء يمكن أن تحرقه على جبهتك.


                وترسلني إلى نار محاكم التفتيش واللعنة في نفس الوقت ، تبدو وتشعر بتحسن ، أنت "مثقف" لدينا!

                حسنًا ، أنتم ماكرون
                بالفعل يفاجأ
                الجميع يفكر في آخر في المنزل
                على الرغم من حقيقة أنه هو نفسه
                (ل. فيلاتوف)
                1. +2
                  21 سبتمبر 2016 12:37
                  انت كاذب.
                  قصتنا مختلفة ، هذا كل شيء.


                  فيدور تيوتشيف

                  موسكو ومدينة بتروف ومدينة كونستانتينوف -
                  إليكم عواصم الممالك الروسية العزيزة ...
                  ولكن أين هو الحد بالنسبة له؟ وأين حدوده؟
                  الشمال والشرق والجنوب وغروب الشمس؟
                  في الأيام القادمة ، سيكشف لهم مصيرهم ...

                  سبعة بحار داخلية وسبعة أنهار عظيمة ...
                  من النيل إلى نهر نيفا ، ومن نهر الألب إلى الصين ،
                  من نهر الفولجا إلى نهر الفرات ومن نهر الغانج إلى نهر الدانوب ...
                  ها هي المملكة الروسية ... ولن تزول أبدًا ،
                  كما تنبأ الروح وتنبأ دانيال.
                  1. 10+
                    21 سبتمبر 2016 13:40
                    قصتنا مختلفة ، هذا كل شيء.


                    نعم والله رع ليس مصري بل اصل روسي! مؤرخ من زادورنوف يشبه راقصة الباليه من فيل. سمعت عن الشاعر تيوتشيف ، لكنني لم أسمع قط عن المؤرخ تيوتشيف!
                    لذا فإن كل ما تبذلونه من "الأدلة" هو لا شيء! بهذه الطريقة ، سوف تتفوق على ukrovs القديمة بحفرها للبحر الأسود وانتصارات ثلاثمائة بروتوكروف على داريوس.

                    بالطبع ، يمكنك الاستمرار في حمل هرائك ، فالشاشة ، مثل الورق ، ستتحمل كل شيء. هذا مجرد تاريخ من الغباء لا يغفر ، ولن يغفر لك ، فقط وفقًا لـ Lavrov - DB ...!
                    1. +5
                      21 سبتمبر 2016 13:51
                      اقتباس: ديانا إيلينا
                      نعم والله رع ليس مصري بل اصل روسي!


                      بقيت آثار الإله رع في التاريخ ، على سبيل المثال ، كان يُطلق على نهر الفولغا اسم رع ، وتميزت بالخرائط ، وكذلك باللغة الروسية ، على سبيل المثال
                      - قوس قزح - قوس رع
                      -كرامولا- دعاء لرع
                      اقتباس: ديانا إيلينا
                      سمعت عن الشاعر تيوتشيف ، لكنني لم أسمع قط عن المؤرخ تيوتشيف!


                      ظلام ...
                      1. +9
                        21 سبتمبر 2016 14:03
                        ظلام ...


                        من أين يمكنني الوصول إلى "منارة" المعرفة مثل "التفكير" ؟! بالمناسبة ، اسمك المستعار هو المتحدث ، أو عدم وضوح الأفكار ، أو بالأحرى ، تسييل الأدمغة على أساس رؤية Rezun-Svanidze للتاريخ!

                        أقترح عليك أن تأخذ مجرفة ، واتباع مثال أسلافك ، اذهب لحفر بحر جديد! لا يمكن علاج الجنون الدماغي إلا بالعلاج المهني ...
                      2. 10+
                        21 سبتمبر 2016 14:28
                        - قوس قزح - قوس رع
                        -كرامولا- دعاء لرع


                        لقد فهمت كل شيء ... ميخائيل نيكولايفيتش زادورنوف ، لقد تعرفت عليك!
                      3. تم حذف التعليق.
                      4. 0
                        21 سبتمبر 2016 14:34
                        اقتباس: الفكر
                        ، وكذلك باللغة الروسية على سبيل المثال
                        - قوس قزح - قوس رع
                        -كرامولا- دعاء لرع

                        الفتنة شجار.
                2. 0
                  22 سبتمبر 2016 15:40
                  ... ومع ذلك ، على المحك ، ستنتن الكثير من اللحوم المحترقة ، حتى إلى درجة البذاءة ...
            2. +2
              21 سبتمبر 2016 22:13
              لم أر إهانة واحدة في الردود على تعليقاتكم. لكنك ........... وأيضًا امرأة. من الأفضل أن تدفع شيئًا ما لنفسك ، فكلما كان هناك مكان ، اهدأ واختر التعبيرات. أنت لست في حوزتك.
              1. +8
                21 سبتمبر 2016 22:37
                لم أر إهانة واحدة في الردود على تعليقاتكم.


                فقط لأنك لا ترى غوفر لا يعني أنه غير موجود! وتجسد صورتك الشخصية فاشيًا بداخلك ، فأنت لست روسيًا ، فأنت بالفعل واحدة فقط من صورتك الرمزية!
                وللحديث عن الأعداء ، كنت أجيب بلغة يفهمونها. إذا كنت تريد التسجيل كعدو ، فنحن نرحب بك ، ولكن لا تنزعج!

                من الأفضل دفع شيء ما لنفسك ، كلما كان هناك مكان أكثر


                دفع نفسك ، لديك أيضًا مكان ، على الرغم من الرجال العاديين ، بعد ذلك لن يفهموك! هل أشرح بوضوح؟
                1. +1
                  22 سبتمبر 2016 04:30
                  هذه هي المرة الأولى التي أجد فيها مثل هذا البيان. جنسيتي موضحة في صورة ملفي الشخصي ، لكن أين تلميح الفاشية ، لا أفهم. أم ، حسب فهمك ، الشخص الذي يدل على جنسيته فاشي؟ حسنًا ، هذا لك في كاششينكو.
                2. +1
                  22 سبتمبر 2016 08:57
                  اقتباس: ديانا إيلينا
                  وتجسد صورتك الشخصية فاشيًا بداخلك ، فأنت لست روسيًا ، فأنت بالفعل واحدة فقط من صورتك الرمزية!

                  لماذا أقول إنني روسي يعني الفاشية ؟!
                  هل تعتقد أن سوفوروف فاشي؟ !!!
                  نحن روس ، يا لها من بهجة ، هذه كلماته
              2. +2
                22 سبتمبر 2016 08:25
                اقتباس: سيبيريا 1975
                من الأفضل أن تدفع شيئًا ما لنفسك ، فكلما كان هناك مكان ، اهدأ واختر التعبيرات. أنت لست في حوزتك.



                لم يكن إيبوليت ماتفييفيتش يحب حماته ، وكانت كلوديا إيفانوفنا غبية ولم يسمح لها سنها المتقدم أن تأمل في أن تصبح أكثر حكمة.
                يضحك
            3. 0
              17 أغسطس 2017 23:35
              اقتباس: ديانا إيلينا
              لقد سبق أن وصفت كل هذا أعلاه: الحقيقة الكاملة تتكون فقط من حقيقة أن كل محاولات مراجعة تاريخنا تؤدي إلى شيء واحد فقط ، ليس للبحث عن الحقيقة الحقيقية ، ولكن لتشويه سمعة مآثر أسلافنا ، والتي اعتدنا عليها. كن فخور ب

              صحيح
              الآن هذا ما يسمى بمحاولة إبقاء الأذن على أقدام طينية - قصة تقليدية! يضحك
              ربما العكس صحيح ، إذا كانت هناك حقيقة وليست منظمة الشفافية الدولية ، فستكون هناك خلافات وحروب أقل.
          2. +3
            21 سبتمبر 2016 13:23
            اقتباس: الفكر
            تاريخنا لا يقسم الحقائق إلى حقيقتك وليست لك ، ولا يتجاهل الحقائق والمصادر القديمة ، على سبيل المثال ، الخرائط القديمة ، حيث يكون كل مكان تارتاري تمامًا

            طرطاري مصطلح عام يستخدم في الأدب ورسم الخرائط في أوروبا الغربية فيما يتعلق بمساحات شاسعة من بحر قزوين إلى المحيط الهادئ وإلى حدود الصين والهند. يمكن تتبع استخدام المصطلح من القرن الثالث عشر إلى القرن التاسع عشر. يُطلق على الفضاء ، الذي كان يُطلق عليه سابقًا Tartaria ، اسم أوراسيا الداخلية أو الوسطى في التقاليد الأوروبية الحديثة. هذه المناطق عبارة عن سهول قاحلة ، كان سكانها الرئيسيون في الماضي يعملون في تربية الماشية.
            لكن لم يكن هناك مثل هذه الدولة! مجرد أرض.
            1. +1
              21 سبتمبر 2016 13:45
              اقتباس من اللورد بلاكوود
              لكن لم يكن هناك مثل هذه الدولة! مجرد أرض.


              كان لهذه "المنطقة" عاصمتها وعلمها ، وقد لوحظ هذا في العديد من الموسوعات في القرن الثامن عشر.
              1. +2
                21 سبتمبر 2016 13:59
                اقتباس: الفكر
                كان لهذه "المنطقة" عاصمتها وعلمها ، وقد لوحظ هذا في العديد من الموسوعات في القرن الثامن عشر.

                وماذا كانت عاصمة تارتاريا؟ وما العلم؟ هل بإمكاني رؤية ذلك؟
                ولماذا لم يرد ذكرها كدولة في الوثائق الخارجية (اتفاقيات التجارة ، السفارات ، إلخ)؟
                1. +3
                  21 سبتمبر 2016 14:15
                  اقتباس من اللورد بلاكوود
                  وماذا كانت عاصمة تارتاريا؟ وما العلم؟ هل بإمكاني رؤية ذلك؟
                  ولماذا لم يرد ذكرها كدولة في الوثائق الخارجية (اتفاقيات التجارة ، السفارات ، إلخ)؟



                  http://ajbolit444.livejournal.com/864748.html


                  https://youtu.be/Q9p7gEys--I
                  http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/
                  العلم- ط- gerb-tartarii
                  1. 10+
                    21 سبتمبر 2016 14:22
                    ميخائيل ، سيرسم لك شعار نبالة ويخرج باسم العاصمة ، لا تقلق. كيف هو الحال مع فلاديمير سيمينوفيتش:
                    ثم بكى ، ثم ضحك ، ثم صرخ مثل القنفذ ،
                    هو ، اللقيط ، سخر منا ، حسناً ، مجنون ، ماذا تأخذ؟
                    1. +6
                      21 سبتمبر 2016 14:37
                      في الحقيقة كما قلت في التدوينة الأولى الكذبة تستخدم القذف والثرثرة فعليك أن تصمت عمتك المشتتة بالفعل ...
                      1. +8
                        21 سبتمبر 2016 14:49
                        تصمت العمة بالفعل فرقت ...


                        أخيراً! "خالة" ، "اصمت" الآن كل شيء قد سقط في مكانه ، أنت "مثقف" لدينا ...!
                    2. +5
                      21 سبتمبر 2016 15:49
                      الأم الصادقة - لم أكن أعرف أن الترتاريا لا تزال موجودة في أيام دول أمريكا الشمالية. وكانت العاصمة قازان (حسب الشعارات).
                      برافو ، روزميسيل - حتى فومينكو لم يؤلف مثل هذا الشيء!
                      1. 0
                        17 أغسطس 2017 23:45
                        اقتباس: tlauicol
                        كازان

                        في الواقع ، كان كرامزين هو الذي كتب أنه في منتصف القرن الخامس عشر ، أسس وريث عرش القبيلة الذهبية قازان كعاصمة لمنطقة الفولغا. Ty.e من جميع السكان الذين يعيشون على طول نهر الفولغا.
                        وأيضًا ، بدءًا من هذه الأوقات تقريبًا ، بدأ تشكيل خريطة حديثة إلى حد ما لأوروبا ، بما في ذلك روسيا.
                  2. +1
                    21 سبتمبر 2016 15:03
                    [اقتباس = التفكير] [/ اقتباس]
                    هذه الأعلام تشبه الأعلام الصينية. علاوة على ذلك ، تم استخدام التنين على شعارات المغول التتار والصينيين وبعض شعوب سيبيريا.
                    وصف المؤرخ الفرنسي المستشرق جان بابتيست دوهالدي تارتاريا بأنها إقليم ، ولم يصف أي دولة. هنا وصفه:
                    "Great Tartaria هو اسم الجزء الكامل من قارتنا بين البحر الشرقي شمال اليابان ، وبحر القطب الشمالي ، وموسكوفي ، وبحر قزوين ، والمغول ، ومملكة أراكان بجوار البنغال ، ومملكة آفا ، والإمبراطورية الصينية ، مملكة كوريا ؛ في الغرب ، يحدها Great Tartaria من Muscovy وبحر قزوين وجزء من بلاد فارس ، ومن الجنوب من نفس الجزء من بلاد فارس ، والمغول ، ومملكتي أراكان وأفا ، والصين و كوريا ، من الشرق على البحر الشرقي ومن الشمال بالبحر المتجمد الشمالي. اليوم متحدة بالكامل تقريبًا تحت إمبراطور الصين أو ملوك موسكوفي. فقط مناطق قليلة لا تخضع لإحدى الإمبراطوريتين ".
                    1. +4
                      21 سبتمبر 2016 15:34
                      صفحات من بريتانيكا 1771 هناك أيضًا منطقة من البلد وعاصمة تارتاريا ، حول دوفال ، لم أقرأها ، أحضر الصفحة التي يقول فيها أن تارتاريا ليست دولة.



                      1. 10+
                        21 سبتمبر 2016 15:45
                        صفحات من بريتانيكا 1771


                        من يشك ، أخطر مصدر ، أمة شائنة على هذا الكوكب!
                      2. +1
                        21 سبتمبر 2016 16:45
                        اقتباس: الفكر
                        صفحات من بريتانيكا 1771 هناك أيضًا منطقة من البلد وعاصمة تارتاري

                        هل قرأت النص بنفسك؟ بعد كل شيء ، تقول أن Tartaria هي منطقة شاسعة (كلمة بلد في هذا النص تعني أرض). كل شيء كما هو الحال مع دوهالد. (كتب دوالد هذا في عمله "الوصف الجغرافي والتاريخي والتسلسل الزمني والسياسي والمادي للإمبراطورية الصينية وتارتاريا الصينية").
                      3. +1
                        21 سبتمبر 2016 17:05
                        هل قرأت النص بنفسك؟ بعد كل شيء ، تقول أن Tartaria هي منطقة شاسعة (كلمة بلد في هذا النص تعني أرض)


                        المنطقة التي تقولها؟ ها أنت من هناك ، هذه "المنطقة" لديها بالفعل 3 عواصم

                        أشياء مثيرة للاشمئزاز تحدث على topvo - الصور تختفي ...
                    2. 0
                      18 أغسطس 2017 00:14
                      اقتباس من اللورد بلاكوود
                      شعارات المغول التتار والصينيين وبعض شعوب سيبيريا.

                      في الواقع ، هذا ليس تنينًا ، يُطلق على Zilant أيضًا اسم البازيليسق.
                      هذا هو شعار قازان! ما زال.
                      وحتى بداية القرن الماضي ، لم يعتبروا أنفسهم بطريقة ما تتار ، بولغار ، لكن هذا الموضوع حمل جزءًا من siparatism ، وتمت إعادة تسميتهم بقوة ، وهكذا ظهر التتار. والمغول في تتارستان لا يشمون ، في المظهر ، هم أكثر من السلاف.
                      وكان التتار ، في القرن السابع عشر ، يعتبرون أيضًا قازان وكالميك وأستراخان والقوزاق. ربما تكون تاتاريا أيضًا من هنا ، لكن هذا لا يعني أنه لم يكن هناك سوى أراضي هناك ، وقد شكل الرومانوف والسوفييت لاحقًا الخريطة التي نراها الآن ، بما في ذلك آسيا الوسطى.
            2. 0
              22 سبتمبر 2016 10:34
              ... ليس فقط .. - الترتاريا البيضاء ، piebald tartaria ، موسكو tartaria ، tartaria الصغيرة. ، Great Tobolsk tartaria - هذه هي الأراضي التي هي جزء من روس .. في كل Tartaria كان هناك حاكم وكان هناك جيش. الحشد الذهبي - جيش موحد ومشورة عسكرية تحت إمبراطور = القيصر = خان .. وكذلك
              البنية التحتية العسكرية: نزل بعد 50 كم. مستودعات الأعلاف ، الصيغ ، المعابر ، البؤر الاستيطانية ، الأسطول النهري .. هذه هي الدولة
          3. +2
            21 سبتمبر 2016 19:56
            تتاريا على الخرائط الأوروبية - من الكلمة اليونانية "تارتار" بمعنى ما هو أبعد ما يكون عن مجمع الخريطة. من ناحية أخرى ، تم تسجيل كلمة "التتار" في سجلات الصين للقرن الخامس الميلادي ، كاسم ذاتي لإحدى القبائل المغولية.

            أطلق الروس على هذه الكلمة اسم مزيج من القبائل التركية من آسيا الوسطى وكازاخستان ، الذين أتوا إلى أوروبا الشرقية مع المغول (سكان الشرق الأقصى) - الفولغا وسيبيريا وتتار القرم.

            لم يكن أي منهم بأي شكل من الأشكال (باستثناء اللغة) مرتبطًا بالبلغار - قبيلة تركية هاجرت إلى أوروبا الشرقية قبل 600 عام من الغزو التتار والمغولي.
        2. +2
          21 سبتمبر 2016 13:33
          ديانا
          ما هي هذه الحقيقة التي يمكن تشويه سمعتها بسهولة.
          والشيء الآخر هو أنه من أجل الزمرة الحاكمة ، تم تنفيذ عمليات الاحتيال في البداية وكتب "التاريخ" على أساسها. نعم ، وشيء يفخر به.
          حقيقة أنه كان لدينا نير الحشد؟ وجدت شيئا تفتخر به
          1. +3
            21 سبتمبر 2016 13:59
            اقتباس: Huphrey
            كتب التاريخ. نعم ، وشيء يفخر به.
            حقيقة أنه كان لدينا نير الحشد؟ وجدت شيئا تفتخر به


            أشخاص مثل ديانا ، أثناء الدفاع عن tmi ، قاموا أيضًا بلصق الملصقات على الآخرين الذين يطلقون عليهم اسم "روسوفوبيا" ، وهي تود أن يكون الجميع في الخدمة الصحفية للبيت الأبيض هناك.
            1. +3
              21 سبتمبر 2016 14:22
              يجب أن تنضم إلى طائفة ، فالجميع هكذا.

              ديانا هنا شعاع من الضوء في عالم مظلم
              1. +9
                21 سبتمبر 2016 14:32
                إيفان ، شكرًا على الإطراء ، لم أتوقع! حب
                كيف تحب الشخصية التي تحمل لقب "روزميسل" ليست حقا "مضحكة" د..ب .. حسب لافروف ؟! مصيبة واحدة ، مثل "المرح" مثله ، يمكن أن تنتهي بشكل سيء لنا جميعًا!
                1. +2
                  21 سبتمبر 2016 14:42
                  على ما يبدو ، من خلال أذنيه ، سقطت البذور في تربة جيدة السماد

                  حب
                2. +5
                  21 سبتمبر 2016 20:19
                  اتبع "البازار" ، سيدة غبية ، ضيقة الأفق ، عنيدة وسيئة الأدب!
                  كل ما تفعله هو إهانة الأشخاص الذين لديهم وجهة نظر خاصة بهم.
                  إن أعداء روسيا ليسوا رعايا ذكورًا فحسب ، بل هم أيضًا أشخاص مثلك.
                  وكلمة "بازار" هي كلمة فقط من تلك اللغة العامية التي تناسبك بشكل أفضل ومثلك لا "تقطع" الأذن.
                  1. +8
                    21 سبتمبر 2016 20:34
                    اتبع "البازار" ، سيدة غبية ، ضيقة الأفق ، عنيدة وسيئة الأدب!

                    "مؤدب" جدا ، "ثقافي" والأهم من ذلك "متعلم"! يبدو أنك استوعبت "تعليمك" بحليب الأم ؟!

                    كل ما تفعله هو إهانة الأشخاص الذين لديهم وجهة نظر خاصة بهم.

                    أنا أدعو الأعداء بالأعداء وليس لدي أي مشاعر تجاههم سوى الازدراء! ولكم جميعا وجهة نظر "خاصة" وتكرر مثل قطرتين من الماء كل تعاويذ ليبراليينا! لا يمكنك حتى أن تحلم بمفردك ، نفس الشعارات و "الأدلة" من كتيبات وزارة الخارجية ...

                    وكلمة "بازار" هي كلمة فقط من تلك اللغة العامية التي تناسبك بشكل أفضل ومثلك لا "تقطع" الأذن.

                    كما أفهمها ، تم إطلاق سراحك مؤخرًا من السجن ؟! العامية الخاصة بك مناسبة.
                    مناشدة "أنت" لشخص ما ، وخاصة المرأة ، حتى لو كنت لا تحترمها ، تتحدث فقط عن مستوى ثقافتك وتعليمك. لن أشير حتى إلى المستوى الذي لديك!

                    إن أعداء روسيا ليسوا رعايا ذكورًا فحسب ، بل هم أيضًا أشخاص مثلك.


                    حسنًا ، من الواضح أنك "صديق" متحمس لروسيا .. ألم تزرنا لمدة ساعة من الرقيب ؟!
                    1. 0
                      22 سبتمبر 2016 13:26
                      هل تعتقد أنه باستثناء الفأرة ، لم أحمل أي شيء أثقل في يدي؟ في وزارة الخارجية ، كما تقول ، درس ، ثم تمكن أيضًا من قضاء الوقت !؟ اوه حسناً...
                      خطأك الكبير أنك .... ذكرت والدتي بطريقة سلبية.
                      بالنسبة للأخطاء ، فهم لا يدفعون نفس المبلغ الذي يدفعونه ، بل وأكثر من ذلك ، مقابل الافتراء.
                      العدو لا يخاف ....
                  2. +4
                    21 سبتمبر 2016 21:21
                    اقتباس: Poplar505
                    اتبع "البازار" ، سيدة غبية ، ضيقة الأفق ، عنيدة وسيئة الأدب!

                    خير
                    هذه ديانا المحلية تشبه سامانثا باور في الأمم المتحدة من الولايات المتحدة ، فهي لا تحتاج إلى دليل ، فهي صماء أمام الحجج ، إنها عمياء لما هو مكتوب ، إنها تعرف شيئًا واحدًا يثني خطها الذي حدده المالك. مثل أنها منشورات القمامة في المنتدى وهذا غرضها.
                    1. +7
                      21 سبتمبر 2016 21:40
                      الناس مثلها هم مشاركات غير حقيقية في المنتدى وهذا هو هدفها.


                      مضحك للغاية! إنه لأمر مؤسف أن الأشخاص أمثالك أصبحوا الآن بعيدًا عن الموقع العام. وأصبح الموقع بعيدًا عما كان عليه قبل عامين أو ثلاثة أعوام. ثم كان هناك أشخاص أكثر إثارة للاهتمام وكفاءة في VO ، ليس مثلك. أنت لست أحدًا ولا توجد طريقة للاتصال بك. أنت مجرد واحد من النبلاء الليبراليين الذين حصلوا على حق القرف على الموقع مع الإفلات من العقاب. يتحول الموقع تدريجياً إلى مكب نفايات مثل الرقيب ، مما يسمح للأشخاص مثلك ومثلك بصب الوحل على روسيا وتاريخها ، وهو ما يؤسفني بشدة. شخصياً ، أنا شديد البرودة في محاولاتك العاجزة لمقارنتي بسامانثا باور (يبدو أن هذا هو مثلك المثالي) والأوساخ الأخرى التي تحاول تشويهها. يمكن لأي شخص عادي رؤية هذا على أي حال ، والسماح لمؤيديك بتسلية غرورهم ، إنه أمر "رائع" أن تحاول إهانة امرأة. السؤال مختلف تمامًا ، فقط الرجل الذي أعتبره مساويًا لنفسي يمكن أن يهينني ، أنت والآخرين من أمثالك لن تندرجوا في هذه الفئة أبدًا ، لذا فإن كل محاولاتك المثيرة للشفقة لإهانتي أو إذلالتي ستختفي في النفق ، تمامًا مثل أنت نفسك!
                      1. +1
                        21 سبتمبر 2016 21:51
                        يضحك يضحك هل تحب الحصول على ما تستحقه؟ بقدر ما تريد.
                      2. +7
                        21 سبتمبر 2016 22:02
                        الفكر اليوم 21:51 ↑
                        يضحك يضحك هل تحب أن تحصل على ما تستحقه؟ بقدر ما تريد.


                        انظر إلى أن الارتداد لا يعذب أريكة "أنيكا المحارب"!
            2. +1
              21 سبتمبر 2016 20:11
              ما هي مشكلة النير - أحد أشكال التبعية الإقطاعية؟

              قبل 700 عام ، كان نفس نير (في شكل تكريم وتعيين أمراء والمشاركة في الحملات العسكرية) ، فقط من جانب الهون ، كانت تحمله جميع دول أوروبا الوسطى - ولا شيء يدق.

              شيء آخر هو أن هذا الشكل من التبعية الإقطاعية في بلدنا استمر 300 عام (حتى الوقوف على نهر أوجرا) ، ولكن بعد ذلك تم إبادة التتار والمغول من قبل الروس إلى الصفر تقريبًا.
              1. 0
                22 سبتمبر 2016 03:58
                ... إلى مقال عن الطيور: سيثيا ، روثينيا (بلد العسكريين) ، موغوليا (كبيرة) ، بلد جارداريك (مدن) ، بلد الهون ، روسيا .. - هذا ما أطلق عليه مختلف الشعوب اسم روس ، و أيضا - الناس من طرطوس - الجحيم.
              2. 0
                22 سبتمبر 2016 11:49
                .. وأين وجدت المغول؟ لقد ظهروا في عام 1920 - أنت مريض لدينا ...
        3. 0
          21 سبتمبر 2016 22:26
          إذا كان الاتجاه معروفًا ، فانتقل ... المتسامحون في انتظارك هناك ..
        4. 0
          22 سبتمبر 2016 11:35
          .. اللص يصرخ يوقف اللص ويوجه الحشد من نفسه لمن ليس في الموضوع إطلاقا ..
        5. 0
          25 سبتمبر 2016 03:48
          ..لم يتم تسجيلهم لدى الدرك؟ ..
      2. 0
        21 سبتمبر 2016 12:06
        هنا قرأت هذا وسمعت كورد مباشرة يضحك يضحك يضحك
      3. +2
        21 سبتمبر 2016 17:38
        تعليق آخر من شخص لا يكره التاريخ الروسي فحسب ، بل يكره روسيا أيضًا. عبثا ، ديانا ، تسميها ب-أوم. الموقف الواعي من روسوفوبيا. العيادة لن تساعد هنا. 9 جرام غير ديمقراطي. يجب إدخال مادة جنائية. حسنًا ، لن يهدأوا.
        1. +8
          21 سبتمبر 2016 20:10
          ديانا دع المواطن يذهب لمحبي الطب


          ألكساندر ، نعم ، سأطلق على الأشياء بأسمائها الحقيقية ، لكن الوسطاء لن يسمحوا لك بالمرور ، أو حتى يرسلوك إلى الحظر! وهكذا بالفعل ملحوم تحذيرين.
          أوافق على المقال الجنائي. المشكلة الوحيدة هي أنه سيكون من الصعب جدًا تطبيقه. هنا ، خذ على الأقل صوتًا مسموعًا ، إذا كان المجتمع قبل مثل هذا "الخبير" في التاريخ سيرسل سريعًا إلى عدم الوجود باعتباره سلبيات ، فهذا غير ممكن الآن ...
          1. 0
            21 سبتمبر 2016 22:31
            حجتك هي على مستواك الخاص. في أسلوب Onegin ، تعلمنا القليل ، شيئًا ما وبطريقة ما
          2. 0
            22 سبتمبر 2016 12:05
            ... 0 يستطيعون ... حتى أنهم أزالوا كلمة DURAK من المثل الذي لم يتضح المعنى منه.
    5. 11+
      21 سبتمبر 2016 11:53


      حول نير التتار المنغولي.
      K.G Skryabin ، أكاديمي في الأكاديمية الروسية للعلوم:
      لم نجد مقدمات التتار ملحوظة في الجينوم الروسي ، الأمر الذي يدحض نظرية نير المغول التتار. لا توجد فروق بين جينومات الروس والأوكرانيين. خلافاتنا مع البولنديين هزيلة ".


      يو دي بيتوخوف ، مؤرخ وكاتب:
      "تجدر الإشارة على الفور إلى أنه تحت الاسم المستعار الإثني" المغول "لا ينبغي بأي حال من الأحوال أن نفهم المنغوليين الحقيقيين الذين عاشوا على أراضي منغوليا الحالية. اسم الذات ، الاسم العرقي الحقيقي لسكان منغوليا الحالية هو Khalkha. لم يطلقوا على أنفسهم اسم المغول. ولم يصلوا قط إلى منطقة القوقاز أو شمال البحر الأسود أو روسيا. خلهو - المنغوليون الأنثروبولوجيون ، أفقر "مجتمع" بدوي ، يتألف من العديد من العشائر المتباينة. الرعاة البدائيون ، الذين هم في مستوى تنمية مجتمعي بدائي منخفض للغاية ، لا يمكنهم تحت أي ظرف من الظروف إنشاء حتى أبسط مجتمع ما قبل الدولة ، ناهيك عن مملكة ، وحتى إمبراطورية أكثر من ذلك ... أمازون. إن توطيدهم وخلقهم حتى للوحدات العسكرية الأكثر بدائية من عشرين أو ثلاثين محاربًا هو أمر سخيف تمامًا. أسطورة "المغول في روسيا" هي أفظع وأبشع استفزاز للفاتيكان والغرب ككل ضد روسيا! تظهر الدراسات الأنثروبولوجية لأراضي الدفن في القرنين الثالث عشر والخامس عشر الغياب المطلق للعنصر المنغولي في روس. هذه حقيقة لا جدال فيها. لم يكن هناك غزو منغولي لروسيا. لم يكن الأمر كذلك. لم يتم العثور على جماجم منغولية في أراضي كييف ولا في فلاديمير سوزدال ولا في أراضي ريازان في تلك الحقبة. لم تكن هناك علامات على وجود المنغولية بين السكان المحليين أيضًا. جميع علماء الآثار الجادين الذين يتعاملون مع هذه المشكلة يعرفون عنها. إذا كان هناك عدد لا يحصى من "الأورام" التي تخبرنا عنها القصص والتي يتم عرضها في الأفلام ، فإن "المواد الأنثروبولوجية المنغولية" في الأراضي الروسية ستبقى بالتأكيد. وستبقى العلامات المنغولية في السكان المحليين أيضًا ، لأن المنغولية هي المسيطرة ، الساحقة: سيكون كافياً لمئات المغول اغتصاب المئات (ولا حتى الآلاف) من النساء حتى تمتلئ مقابر الروس بالمنغوليين لعشرات الأجيال . لكن في المدافن الروسية في زمن "الحشد" يوجد قوقازيون ... "
      1. +1
        21 سبتمبر 2016 13:38
        اقتباس: الفكر
        وتجدر الإشارة على الفور إلى أنه تحت الاسم المستعار الإثني "المغول" لا ينبغي لنا بأي حال من الأحوال أن نفهم المنغوليين الحقيقيين الذين عاشوا على أراضي منغوليا الحالية.

        هذا صحيح. هؤلاء المغول الذين أنشأوا إمبراطورية ضخمة لم يظهروا على الإطلاق من منغوليا الحديثة ، ولكن على الأرجح جاءوا من أراضي منشوريا الحديثة.
        اقتباس: الفكر
        ستبقى أيضًا العلامات المنغولية في السكان المحليين ، لأن المنغولية هي المسيطرة ، الساحقة: سيكون كافياً لمئات المغول اغتصاب المئات (وليس حتى الآلاف) من النساء حتى تمتلئ مقابر الدفن الروسية بالمنغوليين لعشرات الأجيال. لكن في المدافن الروسية في زمن "الحشد" يوجد قوقازيون ... "

        الحقيقة هي أن المغول ، في الواقع ، كانوا قادة فقط ، بينما كان بقية الجنود ممثلين للشعوب المحتلة.
        1. +1
          21 سبتمبر 2016 14:00
          اقتباس من اللورد بلاكوود
          هذا صحيح. هؤلاء المغول الذين


          هل تعلم أن هناك حشدًا في حصان كلمة الرب؟
        2. +8
          21 سبتمبر 2016 14:11
          الحقيقة هي أن المغول ، في الواقع ، كانوا قادة فقط ، بينما كان بقية الجنود ممثلين للشعوب المحتلة.


          ميخائيل ، بالنسبة للشخصية "التفكير" ، هذا من عالم مواز آخر ، حيث توجد قصة "بديلة" أخرى. لذلك لن تقنعه أنا مثلنا. أنا فقط لا أفهم ، لكن أين ذهب جنكيز خان وباتو وتامرلنك في "تاريخهم" ، إذا ، كما يقولون ، لم يكن هناك مغول ؟! من إذن جنكيزيدس ، ومن أين أتت خانات كازان وأستراخان وسيبيريا والقرم ؟!

          أظن أنه سيكتب لنا الآن أنه لم يحدث شيء مثل هذا ولم يأخذ أحد قازان. أنه لا يوجد تتار في قازان على الإطلاق ، بل قوقازيون فقط ...
        3. +3
          21 سبتمبر 2016 17:31
          المغول والمغول هما فرقان كبيران .. كان يطلق على موغوليا - روس لقب عظيم في تلك الأوقات البعيدة .. من المريح جدًا تشويه سمعة التاريخ من خلال استبدال هذه المفاهيم كغش في البطاقة .. حسنًا ، فكر - كيف يمكن أن يتنبأوا في القرن الثاني عشر أنه في القرن التاسع عشر كانوا يسمون دولة جديدة منغوليا؟ .. نعم - هل هناك دول كافية؟ ..
          1. +3
            21 سبتمبر 2016 18:09
            يا رب ، أين قرأت هذا ، ربما يمكنك حتى إحضار لقطات شاشة للبطاقات؟
            أسس المغول العظماء إمبراطورية على أراضي الهند وأفغانستان وباكستان ، وتاج محل الشهير هو مجرد نصب تذكاري لهذه الإمبراطورية
            1. +8
              21 سبتمبر 2016 19:17
              يا إلهي أين قرأت ذلك


              فلاديمير ، هؤلاء الأفراد مزودون بكتب التاريخ المدرسية الخاصة ، وتسمى هذه الكتب المدرسية - دليل وزارة الخارجية الأمريكية عن انهيار بلادهم وتحويل أنفسهم إلى منحطين وعبيد لثلاثين قطعة من الفضة!

              شيء آخر مثير للدهشة ، عدد كبير من المتعاطفين وأولئك الذين يتفقون مع هؤلاء المؤرخين الزائفين في VO!
              1. +2
                21 سبتمبر 2016 21:07
                اقتباس: ديانا إيلينا
                شيء آخر مثير للدهشة ، عدد كبير من المتعاطفين وأولئك الذين يتفقون مع هؤلاء المؤرخين الزائفين في VO


                ستعتاد عليه قريبًا.
                1. +7
                  21 سبتمبر 2016 21:45
                  لا شيئ


                  M-dyayaya ... "محو الأمية" ينتقل للتو ...! تعلم الكتابة بشكل صحيح باللغة الروسية ، بالنسبة للمبتدئين ، "vumnik".
              2. +4
                21 سبتمبر 2016 21:54
                اقتباس: ديانا إيلينا
                شيء آخر مثير للدهشة ، عدد كبير من المتعاطفين وأولئك الذين يتفقون مع هؤلاء المؤرخين الزائفين في VO!

                ديانا .... يفتح الصندوق ببساطة: إن إنكار مثل هذه الظاهرة في تاريخ روسيا مثل نير التتار المغول هو أسهل طريقة لتثبت نفسك في دور نوع من الوطني من التاريخ تحت شعار "الروس أبدًا". الاستسلام لأي شخص ". هنا ، لا يحتاج هؤلاء الجهلة حتى إلى قراءة أي شيء - إنكار كامل كوسيلة للتعبير عن موقفهم. لم يتم تأكيد أي شيء.
                فئة أخرى من الباحثين المؤسف لديها خطأ منهجي ثابت - محاولة للنظر في غزو البدو من منظور حقائق اليوم: والبدو ، كما يقولون ، بحكم التعريف ، لا يمكن إلا أن يكونوا قذرين وغير مناسبين لأي شيء بشكل خطير ، ويجب عليهم ذلك. لم يكن لديها ما يكفي من المؤن ، والخيول لتغذي .... هذه الحجج تكمن في طائرة شرح هزيمة فيرماخت بالقرب من موسكو في 41 بمناسبة "الجنرال فروست مع الكولونيل راسبوتيتسا" للزوجين. هؤلاء. اتضح أن الشعب الروسي في الشتاء سقط حرفيًا في حالة سبات (احتضان الدببة) ، وتجمدت كل الحياة في الربيع.
                وربما الشيء الرئيسي .... لا أحد يريد أن يعترف بأن روس كان رافد الحشد. ".. أبيدنا ، بانيماش ..." أننا رائعون وقويون ، أشادوا ببعض التتار هناك. حقيقة أن نوفغورود دفعت ثمارها مبتذل لا يزعج أحداً. سأقول المزيد. من أجل البقاء ، كان على روس أن يقلد ويقبل قواعد سلوك البدو. بدون تفاصيل ، حدث هذا لفرنسا في الفترة من 1940 إلى 1944 ، عندما تولى المارشال بيتان عبء متعاون من أجل الحفاظ على دولة فرنسا على هذا النحو. حوكم الرجل المسكين وشنق. وديغول - باللون الأبيض وعلى ظهر حصان.
                والسؤال الآن هو: "هل يمكن اعتبار الأمراء الذين نجوا وساروا في طريق الروافد المخزي متعاونين؟ والأمراء الذين ألقوا أبناءهم تحت حلبة تزلج جيش التتار بشعار" كلنا سيموتون لكننا انتصرنا ". "لا أشيد!" المحرضين منغلقين الأفق؟
                وشيء آخر ..... إن إنكار ظاهرة TMI هو أمر غبي حتى من وجهة نظر جغرافية الدولة - لم تنشأ خانات أستراخان وكازان ونوجاي وشبه جزيرة القرم من الصفر. هذا هو السؤال "أين تبحث عن بقايا مواقع القبيلة الذهبية".
                1. +8
                  21 سبتمبر 2016 22:26
                  ديانا .... يفتح الصندوق ببساطة


                  إنه فقط إيليتش ، سامحني ، لكنه مكتوب باسمك ، أنا أتفق معك تمامًا! لقد كتبت بالفعل عن الخانات هنا. استنتاجاتنا متطابقة معك ، لكن يبدو أن هذه ليست حجة بالنسبة لليبراليين.
                  إنه مجرد وجود طبقة من المثقفين الروس المزعومين الرديئين ، والتي لا تحتاج فقط إلى التشهير بتاريخنا ، ولكن أيضًا قلبه رأساً على عقب. أعترف تمامًا أنه ليس كل شيء سلسًا في النسخة الرسمية للتاريخ ، لكن الجوهر هنا مختلف. على الأرجح لن نعرف حقيقة ما حدث قبل مائة عام ، لا يسعني إلا أن أفترض أن هناك مجموعة صغيرة من الأشخاص يعرفون الحقيقة الحقيقية ، ولكن هذا أيضًا من فئة نظريات المؤامرة! وأنا أقول هذا منذ XNUMX عام ، ناهيك عن عدة قرون !!! خلال هذا الوقت ، كان من الممكن تشويه جميع الأحداث وتشويهها ، كما يحتاج أي شخص. بعد كل شيء ، لا أدعي أن كل كلمة تم وصفها في كتب التاريخ السوفياتي المدرسية كانت صحيحة. لكن مرة أخرى ، ليس هذا هو الهدف. كان هناك نظام قيم مبني على التاريخ والتاريخ الرسمي نشأت على أساسه الأجيال بما في ذلك أجيالنا. ومهمة "المقاتلين" الجدد من أجل "الحقيقة" الزائفة عن تاريخنا هي فقط تحريف وتشويه الرواية الرسمية التي تقوم عليها هويتنا. بشكل عام ، هذه محاولة لكسر فكرتنا عننا كشعب واحد. نعم ، نحن جميعًا مختلفون في الجنسية ، ولن أسرد كل شيء ، فهناك الكثير منهم في روسيا ، لكن في مواجهة الخطر ، كلنا روسيون !!! وعند هذه النقطة بالتحديد يتم توجيه الضربة الرئيسية ، مثل المؤرخين الزائفين ومثل "التفكير" وما شابه!

                  ملاحظة. لقد قدمت تعليقًا جيدًا وعالي الجودة ، وأنا أشارك في كل كلمة. مع خالص التقدير ديانا! حب
                  1. +3
                    21 سبتمبر 2016 22:48
                    اقتباس: ديانا إيلينا
                    على الأرجح لن نعرف حقيقة ما حدث قبل مائة عام ، لا يسعني إلا أن أفترض أن هناك مجموعة صغيرة من الأشخاص يعرفون الحقيقة الحقيقية ، ولكن هذا أيضًا من فئة نظريات المؤامرة! وقد ظللت أقول هذا منذ مئات السنين ، ناهيك عن عدة قرون.

                    أعيد قراءة Karamzin و Solovyov و Klyuchevsky بسرور ، حيث يمكن تنزيلها باللتر دون أي مشاكل. كان من حسن حظ هؤلاء العمالقة من التاريخ الروسي العمل بهدوء مع المحفوظات وحتى المصادر الأولية. وأنا أصدقهم ، رغم أنني لا أتفق دائمًا مع الاستنتاجات. نعم ، هم أنفسهم ، من نيكولاي ميخائيلوفيتش إلى فيكتور أوسيبوفيتش ، يختلفون أحيانًا في التفاصيل. لكن لم يكن لدى أي منهم ظلال شك حول فكرة إنكار نير التتار والمغول كظاهرة في تاريخنا.
                    حسنًا ... واليوم ... الجميع يعتبر نفسه مفكرًا وقائدًا ورئيسًا. هذه الشخصيات إما لم تقرأ أو نسيت بعض شخصيات أ. تكرر بأسلوب "... لو كنت ملكة ..." يضحك
                    اقتباس: ديانا إيلينا
                    مع خالص التقدير ديانا!

                    متبادل! حب بلطجي
              3. 0
                21 سبتمبر 2016 22:36
                نحن لا نتفق مع اللجنة المركزية للحزب الشيوعي لروسيا الاتحادية ، نعم ، وهيجل ليست سلطة في كل شيء.
        4. 0
          24 سبتمبر 2016 17:43
          ... حسنًا ، من الضروري مدى تطور عقل الشخص - حتى عام 1920 ، لم يكن المغول ولا منغوليا موجودين على الإطلاق ، والمنتدى بأكمله ، بحماس مرضى الجناح رقم 6 ، يتحدث عن المغول .. البلاهة لقد ازدهرت بلون تيري .. آه - استيقظ .. من التنويم المغناطيسي في المدرسة ..
          كيف يمكن ان تتفاجأ الحمقى نزلجنوي عندما هم انفسهم ..
      2. +1
        21 سبتمبر 2016 20:32
        في تجمع الجينات الروسي ، تبلغ حصة مجموعة هابلوغروب C المنغولية 1 في المائة بسبب ظرف بسيط - لم يقبل الروس "سيئة" في تكوينهم.

        ولكن في تكوين التتار والبشكير ، تصل النسبة المئوية لحاملات مجموعة هابلوغروب السلافية R1a إلى 15-20 في المائة - تقريبًا على مستوى مجموعة هابلوغروب المنغولية (وكلاهما من عواقب الاستيعاب).
      3. +1
        21 سبتمبر 2016 23:18
        انا لا افهم هنا ...؟! ولماذا لم يغزو سوبوداي وجي شمال إيطاليا ، هل جاءوا أيضًا في الفاتيكان؟
  2. +3
    21 سبتمبر 2016 06:28
    مع ذلك ، أنا لا أتفق مع المؤلف ، ولن نعرف عنه أبدًا. ماذا سيقف العلم ساكنا؟
    1. 0
      21 سبتمبر 2016 06:50
      سيدي ويلز للإنقاذ! بلطجي
    2. 0
      21 سبتمبر 2016 07:32
      اقتباس: Mikhail55
      ماذا سيقف العلم ساكنا؟

      عذرا ماذا؟
      إذا كنت تتحدث عن التاريخ ، فمن الصعب تسميته علمًا ، لأنه يشبه إلى حد كبير علم التنجيم
      1. +1
        22 سبتمبر 2016 14:18
        ... التاريخ - الفتاة العامة - من يريدها فهو يمتلكها ... خاصة إذا حصل على "جدات" جيدة أو منح أو ألقاب علمية وجوائز عن هذا العمل ..
    3. +2
      21 سبتمبر 2016 09:11
      اقتباس: Mikhail55
      مع ذلك ، أنا لا أتفق مع المؤلف ، ولن نعرف عنه أبدًا. ماذا سيقف العلم ساكنا؟

      إذا تم سحب المزيد والمزيد من الإصدارات الجديدة من الإصبع ، والإعلان عنها عبر الإنترنت ووسائل الإعلام جنبًا إلى جنب مع النسخة المقبولة عمومًا ، فسيكون الخلاف بلا نهاية. المطلوب هنا هو الإرادة السياسية ، لسد "نافورة" للبعض ، كما اعتاد كوزما بروتكوف أن يقول.
      1. +3
        21 سبتمبر 2016 09:26
        توصيل النافورة ليس طريقة ، IMHO. طالما بقيت الأسئلة ، وبقيت ، فليكن هناك أشخاص يحاولون الإجابة. حتى يتم إثبات الحقيقة ، لا ينبغي للمرء أن يدعم الرواية الرسمية بحماس.
        1. 11+
          21 سبتمبر 2016 11:18
          توصيل النافورة ليس طريقة ، IMHO. طالما بقيت الأسئلة ، وبقيت ، فليكن هناك أشخاص يحاولون الإجابة. حتى يتم إثبات الحقيقة ، لا ينبغي للمرء أن يدعم الرواية الرسمية بحماس.


          وها أنت مخطئ! النسخة الرسمية موجودة من أجل توعية الأجيال الجديدة بها ، أنت تفهم ، تثقيف! الآن تخلينا عن الأيديولوجيا (والتاريخ جزء من الأيديولوجية العامة للشعب) وماذا أدى هذا في النهاية ؟! لا يمكنك أن تأخذ الرواية الرسمية للتاريخ وتشويهها دون تفكير ، ونتيجة لذلك ، يؤدي هذا إلى تمييع الدماغ ، ونتيجة لذلك ، ميدان الدماغ! هناك الكثير من الأمثلة ، أذكىها في خرابنا "غير الأخوي" ...
          أنا لا أزعم أنه يجب أن يكون هناك بحث علمي ، ولكن يجب أن يقوم بذلك المتخصصون والمتخصصون الحقيقيون فقط ، ويجب ألا تتجاوز نتائج أبحاثهم الدائرة الداخلية الخاصة بهم. على الأقل حتى يتم إثبات الحقيقة الكاملة وغير المشروطة !!!
          1. +2
            21 سبتمبر 2016 13:11
            "... مهنيون ومتخصصون حقيقيون ..." هل هم الذين تلقوا القشور من العلم الرسمي؟ هل سيعارضون الشركات من العلم؟ أشك. حتى لا يصبحوا رواة على الإطلاق ، هناك حاجة إلى "هواة". نحن بحاجة إلى محفزات (من المعنى الأصلي للكلمة).
            1. +8
              21 سبتمبر 2016 13:44
              تحتاج "عشاق". نحن بحاجة إلى محفزات (من المعنى الأصلي للكلمة).


              هذا كل شيء ، أن هناك "عشاق" مثل Rezun و Svanidze و gozmans وغيرها من الشر! و "محفزاتهم" حقيقية ، وسعرها ثلاثون قطعة من الفضة!
              1. +2
                21 سبتمبر 2016 17:48
                ديانا ، دع المواطن يذهب إلى عشاق الطب ، فربما يفهم بعد ذلك أن هناك حاجة إلى محترفين في أي مجال. وبعد ذلك ، تحت سكين جراح هاو ، لن يستلقي ، لكن ريزون عالم بالنسبة له))
                1. +8
                  21 سبتمبر 2016 19:28
                  ديانا دع المواطن يذهب لمحبي الطب


                  ألكساندر ، أنا أتفق معك تمامًا! إنه لأمر محزن أن يبدأ المتهورون والهواة في تخيل أنفسهم علماء عظماء! نعم ، ليس فقط للتفكير ، ولكن لتعليم الآخرين ... حسنًا ، شخص تم تشكيل شخصيته وتم تسوية وجهات نظره ، لكن هراءهم قد يترك انطباعًا مناسبًا في العقول التي لم تنمو قوية ، وهذا أمر شديد الأهمية ، خطير جدا. في الواقع ، هذا ما يعتمدون عليه ، لزرع الأكاذيب في أذهان الشباب غير الأقوياء ، ولجعلهم ليسوا روسًا ، وحرمانهم من "الروح الروسية" سيئة السمعة! هذا هو السبب في أنه من الضروري شن حرب لا هوادة فيها ولا هوادة فيها ، وهو ما أفعله هنا بالفعل ، بأفضل ما لدي من قوة وقدرات.
                  مع خالص التقدير ديانا!
          2. +1
            21 سبتمبر 2016 19:12
            اقتباس: ديانا إيلينا
            وها أنت مخطئ! النسخة الرسمية موجودة من أجل توعية الأجيال الجديدة بها ، أنت تفهم ، تثقيف!

            تظهر المشاكل عندما يتم حياكة "النسخة الرسمية" بخيط أبيض ولا تغلق ، بل تخلق أسئلة ، أو مثل الوغد قبل روسيا بيتر ، والتي ، بدلاً من إثارة الفخر ، تطور مجمعات لقرون
            1. +4
              21 سبتمبر 2016 19:56
              برافو ، من الأفضل عدم القول! يعرف المغول المتوحشون من الجحيم من أين أتوا وغزا على الفور روس. هنا نسخة حقيقية من روسوفوبيا
              1. +8
                21 سبتمبر 2016 20:19
                برافو ، من الأفضل عدم القول! يعرف المغول المتوحشون من الجحيم من أين أتوا وغزا على الفور روس. هنا نسخة حقيقية من روسوفوبيا


                ولكن هل من المقبول أن يكون هؤلاء "المغول المتوحشون" قبل ذلك قد غزا الصين ومنشوريا وخوارزم وغيرها الكثير ؟! وكان روس في ذلك الوقت خليطًا من العديد من الإمارات التي كانت غارقة في حروب ضروس ... إذا توحد روس حول ريازان ، أثناء غزو باتو ، فربما لم يحدث شيء. لكن لم يتحد أحد ولم يأت أحد تقريبًا للإنقاذ. وهلكت الإمارات الواحدة تلو الأخرى على وجه التحديد بسبب الانقسام. لذلك لا توجد خيوط بيضاء ، ولكن هناك رغبة في مراجعة تاريخ روسيا ، وأعتقد أن معنى التنقيح واضح مثل وضح النهار!
                1. +1
                  21 سبتمبر 2016 20:24
                  اقتباس: ديانا إيلينا
                  ولكن هل من المقبول أن يكون هؤلاء "المغول المتوحشون" قبل ذلك قد غزا الصين ومنشوريا وخوارزم وغيرها الكثير ؟!

                  علمت بافدا مونغول بهذا من الأوروبيين
                  1. +1
                    22 سبتمبر 2016 04:44
                    والصينيون وخوارزم من تعلموا؟
                    1. 0
                      22 سبتمبر 2016 07:45
                      ... وهذه "الأخوة" تنسب كل "الظواهر" إلى نفسها: البارود (كانوا بحاجة إلى anachreon ، إذا لم تكن هناك مدفعية ، (اخترعها Sergius of Radonezh واستخدمت لأول مرة في المدافع الخشبية في حقل Kulikovo) والتصنيع من الحرير ، وغيرها من الفضول ، التي أخبر عنها القوافل ... جميع قياساتهم الفلكية حتى القرن السابع عشر - التزوير - فقط بعد القرن السابع عشر بدأت تتطابق مع تلك الأوروبية .. كل "العصور القديمة" في الصين تم تزويرها في القرن السابع عشر ، والعصور القديمة لمنغوليا في القرن التاسع عشر ، وكان الروس هم المناوشات "المؤرخون" من أجل "إلقاء اللوم" على المغول المسالمين المطمئنين قبل التوحيد في بلد واحد من منغوليا في عام 17 (خالخوف وآيروف) - الهزيمة من الدول الأوروبية وروسيا ... لهذا حصلوا على جوائز الدولة والألقاب العلمية .. حسن النية - ليس روس أوروبا المحطمة ، ولكن المغول الذين لم يكونوا كذلك ، لكننا بيض ورقيق .. المساعد أسوأ من البندقية .. وهذا ما أظهره المنتدى بوضوح ...
                      1. 0
                        22 سبتمبر 2016 08:44
                        ألا تعتقد أنه سيكون من الأسهل الحصول على جوائز مقابل إشادة روس؟ اكتب لنفسك عن بارود الهرم ، والقوة من المحيط إلى المحيط ، والأعمال العظيمة لأمراء الخانات - واحصل على مكافآت. وللتزوير في القرن العشرين ، يتم منحك جوائز مثل "فقرة كاملة" فقط - اسأل من ولأي سبب ، ربما ستحصل عليه ، مثل معلميك
              2. +1
                22 سبتمبر 2016 04:38
                ثم اختفت العظيمة روس طرطرية ، الجحيم يعرف أين - وهذا لا يزعجك ولا يخجل.
          3. 0
            21 سبتمبر 2016 22:41
            بعد أن قبلنا في دائرة ضيقة السحر الدائري للعسل ، سنتخذ قرارًا نظريًا غير واضح لأي شخص ، لأنهم غير مبتدئين!
  3. 10+
    21 سبتمبر 2016 07:09
    حسنًا ، إلى أي مدى يمكنك تسويف الرواية الرسمية القديمة. وفقًا لذلك ، تم إنزال روس أسفل القاعدة ، قفزت بعض الجماهير المنغولية فجأة من صندوق السعوط. يبدو الأمر غريبًا. الجواب هو الصمت. علاوة على ذلك ، ما أكلته الخيول في إحدى الحملات ، إذا احتاج كل منهم 15 كجم من الشوفان يوميًا ، وإلا سيموتون ، أو تأكل خيول المغول البرانا وعشب الخريف الذاب ، فأنا عمومًا صامت بشأن الشتاء ، لذا ، كل هذه المعارك ليست أكثر من خيال.
    1. +1
      21 سبتمبر 2016 07:38
      اقتباس: حزب العمال الكردستاني
      إذا احتاج كل منهما إلى 15 كجم من الشوفان يوميًا ، وإلا فسوف تموت

      حسنًا ، هذا مبالغة http://fourhoofs.ru/؟id=17&r=eating
      بالمناسبة ، أكلت الخيول المنغولية أقل
      لكن حقيقة أنه لا يوجد تفاهم مع التغذية هي حقيقة ، لأنه بالإضافة إلى الخيول لا تزال هناك قطعان من الأغنام
    2. +2
      21 سبتمبر 2016 07:39
      بشكل عام ، هذا صحيح. لكن.
      أولاً ، قد لا يكون الحشد كثير جدًا. ليس 500 ألف ، لكن دعنا نقول 50. أو حتى 30. وبعد ذلك تحتاج إلى إمدادات أقل. وتقدر قوات الطرفين على بحيرة بيبوس ، على سبيل المثال ، بنحو 15 ألفًا لكل منهما ، ولا تظهر جيوش عديدة إلا في عصر نابليون.
      أما بالنسبة للأحزمة ، وحدوات الفرس ، والرسومات ، فهذه ليست سنكروفازوترون ، ويمكن لحدادة القرية التعامل مع ذلك.
      كان لكل تتار حصان ثان أو حتى ثالث. عليهم نقل الشوفان المطلوب. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن تعديل الحملة في نهاية الصيف والاستفادة من الجوائز الزراعية.
      1. +1
        21 سبتمبر 2016 07:49
        اقتباس: Huphrey
        أولاً ، قد لا يكون الحشد كثير جدًا. ليس 500 ألف ، لكن دعنا نقول 50. أو حتى 30

        فقط 5 آلاف من المغول جندوا بقية الجزء الأكبر من القوات ليس بعيدًا عنا.
        1. +2
          21 سبتمبر 2016 08:28
          وهؤلاء الاخرون اخذهوا واسلموه؟ !!!
      2. +2
        21 سبتمبر 2016 08:27
        اقتباس: Huphrey
        سوف يتعامل حداد القرية مع هذا.

        صحيح أن البدو لم يكن لديهم ، لكن هذه تفاهات
        اقتباس: Huphrey
        بالإضافة إلى ذلك ، يمكن ترتيب الرحلة في نهاية الصيف والاستفادة من الجوائز الزراعية

        المشكلة هي أنه لا يمكنك الانتقال من منغوليا إلى نهر الفولغا في مرحلة انتقالية واحدة

        بالمناسبة ، هناك الكثير من الأسئلة
        لماذا ذهبوا إلى الجانب الآخر من العالم
        من أين حصل البدو على الرغبة في بناء طرق وهياكل جمركية وضريبية ، والأهم من ذلك ، معرفة كل هذا
        من أين تأتي المهارة في عمليات الحصار ، فرض حواجز مائية كبيرة (التي حدثت بها مشاكل في منتصف القرن الماضي)؟ !!!
        1. 0
          21 سبتمبر 2016 08:50
          المشكلة هي أنه لا يمكنك الانتقال من منغوليا إلى نهر الفولغا في مرحلة انتقالية واحدة

          ربما من جيراننا؟
          ربما ليس المغول ولكن المغول. حسنًا ، هم ليسوا بعيدين. في إيران ، تقريبًا. حسنًا ، هناك مرمى حجر من نهر الفولغا.
          من هناك المعرفة والرغبة في بناء الطرق والعادات
          1. 0
            21 سبتمبر 2016 09:08
            اقتباس: Huphrey
            ربما ليس المغول ولكن المغول.

            هل تعتقد أنه من الأسهل الوصول إلى الهند ؟!
            1. 0
              21 سبتمبر 2016 13:41
              بالتاكيد. يصب نهر الفولجا في بحر قزوين. عند الإبحار من الساحل الفارسي ، يمكنك الوصول إلى قازان ونيزني وما وراءهما.
              بنى مطبخًا وجذف. لم يكن المغول في الهند فقط ، بل كانت بلاد فارس أيضًا منطقة نفوذهم.
              1. 0
                21 سبتمبر 2016 14:45
                اقتباس: Huphrey
                أبحر قبالة الساحل الفارسي

                ومنذ متى الهند على ساحلنا الفارسي ؟!
      3. 0
        22 سبتمبر 2016 06:27
        المستخدم / هابري "العديد من الجيوش تظهر فقط في عصر نابليون"

        لا يتفق معك الجميع:
        "كرر ديودوروس وبلوتارخ أيضًا شائعة حول جيش الفرس المليون. وفقط كورتيوس يعطي أعدادًا معتدلة نسبيًا بين الفرس (وإن كانت مبالغًا فيها): 45 ألف فارس و 200 ألف مشاة"
        http://ru.history.wikia.com/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%
        82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%93%D0%B0%D0
        %B2%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%85
    3. +1
      21 سبتمبر 2016 09:17
      اقتباس: حزب العمال الكردستاني
      أولاً ، تخيل ما يربطه المغول ، الذي تم تشكيله على الجيش المغولي بأكمله ، لأحزمة ورؤوس سهام.

      في منطقة Bolshaya Irba في منطقة Kuraginsky في إقليم كراسنويارسك ، كان هناك أحد أقدم مراكز صناعة الحديد والحدادة. لقد زودوا الصين بالحديد والأسلحة من آسيا الوسطى. لم يتمكنوا من الدفاع عن أنفسهم ، أسرهم جنكيز خان من بين الأوائل.
      اسمحوا لي أن أشرح على الفور أن هناك عمليا مخرجا إلى سطح خامات الحديد عالية الجودة.
      1. +8
        21 سبتمبر 2016 09:28
        من تركيبة "المغول التتار" تحمل بالفعل بدعة ، فلماذا لا يهود الهند؟
      2. 0
        21 سبتمبر 2016 10:21
        للوصول إلى هذا المكان حيث حصل على الحديد؟ ما هي الدول التي استعبدها بدون حديد من قبل؟
    4. 0
      21 سبتمبر 2016 09:46
      يجب أن يكون مفهوما أنه قبل أن يركب المغول إلى روس ، جاءت منغوليا هناك ، - الحقول تحترق ، والغابات تحترق ، - لا يوجد شيء للأكل ، ثم هناك المغول ، لقد جعلتهم المناخ ، هذا هو الطقس ، حيث لم يكن لديهم مثيل ، في المقام الأول في الخدمات اللوجستية ، وأساس لوجستياتهم هو الحصان المنغولي ، الذي يعيش في المراعي. تكاثروا ، وبدأوا في الاحتكاك ، واتحادهم ، وغمروا مناظرهم الطبيعية. المغول يخافون فقط من الثلج ، لقد استولوا على كل ما كان يمثل مناظرهم الطبيعية - ثم انتهى طقسهم. - إنها قصيرة ومبسطة بالطبع.
      1. 0
        21 سبتمبر 2016 09:52
        اقتباس من ando_bor
        المغول يخافون فقط من الثلج ، لقد استولوا على كل ما كان يمثل مناظرهم الطبيعية

        أتفهم أنك لا تعرف شيئًا عن منغوليا والسهوب ، هل كنت في السهوب في الشتاء ؟!
        1. 0
          21 سبتمبر 2016 10:17
          نعم ، كنت أعرف كل شيء وأفهمه جيدًا ، ولكن متى كانت آخر مرة كنت فيها في منغوليا؟
          1. 0
            21 سبتمبر 2016 11:43
            هل كانت هناك حكايات خرافية عن الثلج في نفس الوقت؟ لأي سبب؟
            كان في الاتحاد
            ولد وعاش لمدة 40 عامًا في كازاخستان ، لذلك لا تحكي حكايات خرافية عن السهوب في فصل الشتاء
      2. +1
        21 سبتمبر 2016 10:23
        كل شيء بارد يحترق ، لا يوجد شيء للأكل. والمغول يحبونها. مازوشيون؟
    5. +1
      21 سبتمبر 2016 09:58
      ليست "رسمية" ، لكنها علمية. إذا كان الأمر بسيطًا جدًا ، فيمكنك إلقاء نظرة على استجواب الذكاء مع جوكوف ، حيث يتم تفكيك كل أخلاقيات التاريخ الشعبي قطعة قطعة.
    6. +2
      21 سبتمبر 2016 10:32
      في عام 1645 ، غزا جيش القرم خان كازي جيري حملة الشتاء (!) على طول طريق مورافسكي. بسبب الطقس (الصقيع) و نقص الأعلاف فقد التتار ما يصل إلى نصف خيولهم وما يصل إلى ثلث جنودهم. بكاء

      عند نقل الحيوانات من مرعى إلى آخر ، يجب ألا تتجاوز سرعة حركتها 6 كيلومترات في الساعة ؛ كل 10-15 كم من المستحسن توفير الراحة للخيول بالرعي. وقت القيادة - لا أكثر 30 كيلومترات في اليوم. بلطجي

      الغزو عام 1717 لشبه جزيرة القرم خان جيراي؟ 10 فارس. نتيجة الحملة 000 سجين. والآن المسافة من معسكرات البدو من قبيلة كوبان إلى بينزا؟ 30 كم في خط مستقيم. 000 كم في اليوم: باقٍ في الشهر. يوليو اغسطس... غمزة

      بينما كانت المفرزة الرئيسية تقوم بمهمة قتالية ، أكلت الخيول الاحتياطية العشب. وصدوع ... خلافات.

      اقتباس: حزب العمال الكردستاني
      15 كجم من الشوفان يوميًا
      - وسيط
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%
      D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%
      D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%
      D0%B5%D0%B3%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81
      ٪ D1٪ 8 ج
      1. +1
        21 سبتمبر 2016 15:25
        اقتبس من Penzuck
        بينما كانت المفرزة الرئيسية تقوم بمهمة قتالية ، أكلت الخيول الاحتياطية العشب. وصدوع ... خلافات.

        ))) وفي عام 1238 ؟؟؟ جدا؟ في الشتاء ، في ديسمبر ، يقولون باتو يسير على طول مجاري الأنهار؟
        وربما كان tebenevka على طول مجاري النهر. يمكن أن يصل ارتفاع الغطاء الثلجي إلى 50 سم.

        Tebenevka - من الكلمة القرغيزية temen (المراعي الشتوية) ؛ دخلت حيز الاستخدام أينما ترعى الماشية على مدار السنة. ...... وينتر تي هو جوع مستمر تقريبًا ، يصعب الاستجابة له حتى لأقوى كائن حي ؛ علاوة على ذلك ، طوال الوقت ، الماشية في الهواء الطلق. في الآونة الأخيرة فقط ، بدأ البدو في ترتيب مخيمات صغيرة للماشية كحماية من العواصف الثلجية - لكن هذه المباني منخفضة وضيقة .......
        القاموس الموسوعي F.A. Brockhaus و I.A. إيفرون
        1. 0
          22 سبتمبر 2016 13:53
          اقتباس من Severomor
          ))) وفي عام 1238 ؟؟؟ جدا؟

          حدث بعد عام 1237 في الخريف(الحصاد) الذي خضع موردفا-موكشا له. والآن المسافة من بينزا إلى ريازان؟ 400 كم في خط مستقيم. دع 500 إذا لم تكن في عجلة من أمرك ، فإن الحصان يقطع 30 كم في اليوم. 400/30. 2 أسابيع. لكن هذه حالة متطرفة. هؤلاء. إذا لزم الأمر ، يمكنك إعطاء سرعة أعلى. ولكن بعد ذلك عليك إطعام الحصان. بالنظر إلى أن الفلاحين السلافيين البريين ، في حالة نقص العلف ، نزفوا القش من أسطح الماشية ، فماذا يمكن أن نقول عن المغول؟ 7 أرقام على حدود أراضي موردوفيان في 16 ديسمبر 1237 بالقرب من ريازان. نحن نعتبر 30 كم في اليوم - 16-7 = 9 أيام * 30 كم / يوم = 270 كم. منطقة نيجني لوموف هي أكثر "الحقول البرية". الميدان ، كارل! وأين تقع قرانا - مدننا؟ على طول الأنهار! كيف تقدم المغول؟ على طول الأنهار (مجاري الأنهار)! بطبيعة الحال ، لن يسير الجيش بأكمله في نفس الطريق ، بالإضافة إلى ذلك ، يتم تخزين الحبوب دائمًا في المدن لمدة 2-3 سنوات. اكسيوم. . مع متسابق قادر على المرور 80 كم في اليوم ، بشكل مستقل - 120 كم.
          1. +1
            22 سبتمبر 2016 14:26
            اقتبس من Penzuck
            بالإضافة إلى ذلك ، يتم تخزين الحبوب دائمًا في المدن لمدة 2-3 سنوات

            اين قرأت هذا؟
            أفهم أنك رأيت الحبوب حصريًا على شكل لفات يضحك
            1. 0
              23 سبتمبر 2016 08:00
              اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
              اين قرأت هذا؟
              أفهم أنك رأيت الحبوب حصريًا على شكل لفائف

              ذات مرة ، كان يمضغ الحبوب في حفنات ، ولا شيء من هذا القبيل - لم يمت ، لكنك تحصل على ذلك في الشتاء ، كان روس يأكل الكرنب حصريًا. علاوة على ذلك ، تم تغذية الماشية حصريًا بالخبز على شكل لفائف ... ثبت
              في بينزا ، كانت الماشية ترعى عبر المدينة حتى القرن التاسع عشر. ماذا يمكننا أن نقول عن القرن الثالث عشر؟ وفي القرى ، بشكل عام ، تتقاسم الماشية نفس السقف مع شخص. بلطجي
              1. +1
                23 سبتمبر 2016 08:26
                اقتبس من Penzuck
                تمضغ الحبوب في وقت واحد حفنات ، ولا شيء من هذا القبيل - لم يمت

                كما أفهمها ، يبدو الأمر أشبه بإظهار أنك من الأرض؟!
                اقتبس من Penzuck
                واتضح أنه في الشتاء كان الروس يأكلون الملفوف فقط

                لا مزيد من اللفت واللفت
                اقتبس من Penzuck
                علاوة على ذلك ، تم تغذية الماشية حصريًا بالخبز على شكل لفائف.

                على ما يبدو ، أنت لا تفهم شيئًا لعينًا عن الموضوع على الإطلاق ، ثم ما تكتب عنه كان تحت الاتحاد بسبب رخص منتجات المخابز في الفترة الموصوفة ، كان من الممكن أن تتعرض لكمات في الوجه من أجل هذا ، حسنًا ، فقط إذا لم تكن من البويار الذين قرروا تدليل الحصان
                تم تحديد تقنيات التخزين طويل الأجل للحبوب بكميات كبيرة في النصف فقط في القرن الماضي ، وإذا أخذنا في الاعتبار المحصول المنخفض للغاية لهذه المحاصيل ، حتى الثورة نفسها ، لم يكن هناك حديث عن أي حصاد جماعي بالمناسبة ، أصبحت المجاعة الدافع لاضطراب القرن الخامس عشر بسبب فشل المحاصيل ، والذي لم يكن ليحدث لو كانت المخزونات 15-2 سنوات
                اقتبس من Penzuck
                في بينزا ، كانت الماشية ترعى عبر المدينة حتى القرن التاسع عشر.

                من الواضح أنك لا تعرف حقًا أي شيء عن تقنيات تجربة العملاء ، ولكن في نفس الوقت تُظهر كيف أنه ليس من الواضح ما
                اقتبس من Penzuck
                وفي القرى ، بشكل عام ، تتقاسم الماشية نفس السقف مع شخص.

                ما الهدف من هذا؟!!!
                أو الشيء الرئيسي هو أن ضرطة؟
                هل تعرف سبب ذلك؟
                1. 0
                  26 سبتمبر 2016 09:08
                  اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                  كما أفهمها ، يبدو الأمر أشبه بإظهار أنك من الأرض؟!

                  من عائلتها. يضحك
                  اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                  لا مزيد من اللفت واللفت

                  وسيط
                  اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                  كيف غير مفهوم

                  كمزارع جماعي (سابق).
                  اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                  ما الهدف من هذا؟!!!

                  لأن الماشية بحاجة إلى الأكل. تأكل الماشية الحبوب والعشب ، ويتم تخزين العشب وتخزين الحبوب. ما الذي يمنع المغول من أخذ مخزون روس؟ وبالنظر إلى أن بعض المستوطنات استسلمت دون قتال ، فقد وقع عليها عبء الإمداد
                  اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                  أو الشيء الرئيسي هو أن ضرطة؟

                  من الواضح أن هذا مهم بالنسبة لك. الضحك بصوت مرتفع لماذا تصرف المحادثة؟ سلبي
                  1. +1
                    26 سبتمبر 2016 11:26
                    اقتبس من Penzuck
                    ما الذي يمنع المغول من أخذ مخزون روس؟

                    المزارع الجماعي ليس مهنة ، إنه أسلوب ، من أجل الفائدة ، هل تنظر إلى الخريطة أو شيء من هذا القبيل
                    اقتبس من Penzuck
                    كمزارع جماعي (سابق).

                    من بالمهنة؟
                    اقتبس من Penzuck
                    من مسقط رأسها
                    بناءً على معرفتك ، كنت بعيدًا جدًا عن ذلك ، حسنًا ، نظرًا لأنه في العصور الوسطى كنت تطعم الماشية بالخبز ، وتم تخزين الحبوب لمدة ثلاث سنوات
                    1. 0
                      27 سبتمبر 2016 07:52
                      نقلا عن نفسي: يضحك خصيصا لك:
                      حدث ذلك بعد عام 1237 ، في الخريف (الحصاد) الذي كان موردفا-موكشا خاضعًا له. والآن المسافة من بينزا إلى ريازان؟ 400 كم في خط مستقيم.

                      وباقي الاقتباس:
                      7 أرقام على حدود أراضي موردوفيان في 16 ديسمبر 1237 بالقرب من ريازان. نحن نعتبر 30 كم في اليوم - 16-7 = 9 أيام * 30 كم / يوم = 270 كم. منطقة نيجني لوموف هي أكثر "الحقول البرية". الميدان ، كارل!

                      وأقتبس نفسي مرة أخرى:
                      أنت اتضح أنه في الشتاء أكل الروس فقط كرنب. القليل من، وكانت الماشية تتغذى حصريًا على الخبز على شكل لفائف...ثبت

                      من بالمهنة؟
                      - حتى سيتغير إذا قلت ماذا؟ مهرج واحد ، لقد قرأت تعليقاتي كما تريد. إذن ماذا يمكنني أن أثبت لك؟ لا شيئ.
                      سونغ (روسي شعبي): "هنا تندفع الترويكا البريدية على طول نهر الفولجا الأم في الشتاء ...". بلطجي
                      1. 0
                        27 سبتمبر 2016 09:32
                        والآن المسافة من بينزا إلى ريازان؟ 400 كم في خط مستقيم
                        وفي ريازان ظهر المغول بواسطة البينو الفوري من منغوليا
                        أكثر ما لا يكون "الحقل البري". الميدان ، كارل!
                        لا أعرف من هو كارل ، اسمي فلاديمير
                        تحصل على أن الروس أكلوا الملفوف فقط في الشتاء. علاوة على ذلك ، تم تغذية الماشية حصريًا بالخبز على شكل لفائف ...
                        أكرر ، من هذا الاقتباس يتضح أنك لا تعرف النظام الغذائي للناس في ذلك الوقت أو ما يتم إطعام الماشية من حيث المبدأ ، على الرغم من أنك تقدم نفسك كمقيم ريفي
                        من بالمهنة؟ - حتى سيتغير إذا قلت ماذا؟ مهرج واحد ، لقد قرأت تعليقاتي كما تريد. إذن ماذا يمكنني أن أثبت لك؟ لا شيئ.
                        إنه فقط عندما تتحدث خادمة اللبن عن تصميم مفاعل نووي ، ويتحدث عالم فيزياء ذرية عن النظام الغذائي لتغذية الماشية ، يبدو الأمر سخيفًا وغبيًا ، لذلك أتساءل من أنت ، لأن تصريحاتك بصراحة غير مهنية ، أتحدث عن تخزين الحبوب وإطعام الماشية باللفائف
    7. +1
      21 سبتمبر 2016 10:44
      هذا إذا افترضنا أنه كان هناك مئات الملايين من المغول ، فهذا رائع. ومن الواقعي تمامًا إطعام 40-50 ألف فارس بقرون من الخبرة من البدو الرحل.
      1. 0
        21 سبتمبر 2016 11:02
        اقتبس من بودولينو
        ومن الواقعي تمامًا إطعام 40-50 ألف فارس بقرون من الخبرة من البدو الرحل.

        مثل؟ هذا 100-150 ألف حصان. قيل أعلاه عن tebenevka - الطريقة الرئيسية لإطعام خيول هذا الصنف (حتى 6 كم في اليوم ، في الممارسة العملية حتى أقل). في عام 1238 غزوه في ديسمبر ، وسار على طول مجاري الأنهار (الرواية الرسمية) ....... ما يغذي؟ من غزا؟ كيف ذهبت ما هو الغطاء الثلجي؟ هل سار العبيد بالمجارف إلى الأمام أم أن الخيول المنغولية المتواضعة مهدت الطريق بأثديها؟
        1. +2
          21 سبتمبر 2016 15:35
          ... في القرن التاسع عشر ، وفقًا للإحصاء ، كان هناك 19 ألف مغول فقط .. أقحموا حتى القرن الثالث عشر واكتشفوا أنه كان هناك 900 ألف قبيلة إلى جانب كبار السن من الرجال والنساء المسنات والأطفال ...
          الرجال - الجزء الرابع - 3500 شخص - جيش قوي جدا .. لا تخبر الثقب - إنه مضحك بالفعل ..
          1. +2
            21 سبتمبر 2016 15:57
            كم عدد الهنود في أمريكا الشمالية في القرن التاسع عشر حسب الإحصاء.؟ أقحم في القرن الثالث عشر واحصل على أن أمريكا قبل ماي فلاور لم تكن مأهولة على الإطلاق.
            خلط ببراعة
          2. 0
            21 سبتمبر 2016 20:44
            في مسألة "النمو" في عدد التتار والمغول ، ميز الروس أنفسهم في القرنين الخامس عشر والسابع عشر.
        2. 0
          21 سبتمبر 2016 15:45
          اقتباس من Severomor
          مثل؟ هذا 100-150 ألف حصان. قيل أعلاه عن tebenevka - الطريقة الرئيسية لإطعام خيول هذا الصنف (حتى 6 كم في اليوم ، في الممارسة العملية حتى أقل). في عام 1238 غزوه في ديسمبر ، وسار على طول مجاري الأنهار (الرواية الرسمية) ....... ما يغذي؟ من غزا؟ كيف ذهبت ما هو الغطاء الثلجي؟ هل سار العبيد بالمجارف إلى الأمام أم أن الخيول المنغولية المتواضعة مهدت الطريق بأثديها؟


          ماذا عن التفكير؟
          1. 0
            21 سبتمبر 2016 16:00
            ماذا عن التفكير؟


            ))))) هذه إجابة خادعة - "أعرف ذلك" ، وأنت تبحث عن ... حسنًا ، حسنًا
        3. +1
          21 سبتمبر 2016 15:58
          تتبع عدد المرات التي غزا فيها تتار القرم روس في الشتاء - لا توجد أصابع كافية
          1. 0
            21 سبتمبر 2016 16:27
            اقتباس: tlauicol
            تتبع عدد المرات التي غزا فيها تتار القرم روس في الشتاء - لا توجد أصابع كافية

            نعم ، لكن ليس في الشتاء في الغالب ، ومن المثير للاهتمام معرفة عدد القوات. ليس فقط تفسير المؤرخين المعاصرين.

            "لاحظ المسؤول الروسي في القرن الثامن عشر ، إي. تسيبريكوف ، الذي كان يراقب حياة القرم الترك والمغول ، أنه بمجرد حلول الربيع ،" كان لشعب القرم الحرية في التمرد بسبب الدفء "، أي في الربيع كانوا كانوا دائمًا على استعداد "للتلويح بسيوفهم وكاملهم لأخذها". يمكن اعتبار أكبر غارات قوات صاحب-جيريفسكي على أوكا في 1535 و 1541. في عام 1542 ، هاجم ابنه أمين جيري منطقة سيفيرسك ، لكنه كان هزمه حكام موسكو. وبعد ذلك بعامين ، دمر أماكن Belevsky و Odoevsky ......... ".
  4. +5
    21 سبتمبر 2016 07:35
    بعد كل شيء ، هناك كتب مدرسية ... علاوة على الكتب السوفيتية ...
    ... دعونا ننسى الكتب المدرسية السوفيتية ... منذ التسعينيات ، كُتبت الكتب المدرسية على المنح التي أصدرها سوروس ... لهذا السبب لا يعرف جيل واحد بعد التسعينيات التاريخ أو الجغرافيا ...
  5. 0
    21 سبتمبر 2016 07:41
    يوم المجد العسكري لروسيا - يوم انتصار الأفواج الروسية في معركة كوليكوفو

    كانت الحرب الأهلية من أجل الإيمان. المسيحيون من جهة والأريوسيين من جهة أخرى. فاز المسيحيون. هذا ليس انتصار روسي - هذا انتصار خزر.
    1. 0
      21 سبتمبر 2016 10:20
      الإيمان مجرد ذريعة ، والحرب جارية من أجل نموذج تنموي - النموذج الأكثر فاعلية في ظل ظروف معينة هو الذي يفوز.
    2. +1
      21 سبتمبر 2016 10:42
      اقتباس: بوريس 55
      يوم المجد العسكري لروسيا - يوم انتصار الأفواج الروسية في معركة كوليكوفو

      كانت الحرب الأهلية من أجل الإيمان. المسيحيون من جهة والأريوسيين من جهة أخرى. فاز المسيحيون. هذا ليس انتصار روسي - هذا انتصار خزر.

      وقبل ذلك تحدثت طائفتك عن الوثنيين وعن نوع من الإبادة الجماعية؟ لا تستطيع أن تتخذ قرارك؟)
      هل انت خزاري؟
  6. +7
    21 سبتمبر 2016 07:47
    وأنا مهتم برأي ك. جوكوف.
    1. +2
      21 سبتمبر 2016 11:35
      حسنًا ، كان لدي ثقة بنسبة 100٪ في أن شخصًا ما سيحضر Klimushka هنا
  7. +1
    21 سبتمبر 2016 07:52
    اقتباس: Huphrey

    أما بالنسبة للأحزمة ، وحدوات الفرس ، والرسومات ، فهذه ليست سنكروفازوترون ، ويمكن لحدادة القرية التعامل مع ذلك.

    طمأنوني بشأن حداد القرية ، أصبح الأمر واضحًا ، فقد أخذ الحداد الكثير من الحديد ، والكثير من الفحم ، ونفخ الصياغة وشكل عشرات الآلاف من الأبازيم ورؤوس الأسهم ، ثم اختفى كل هذا دون أن يترك أي أثر.
    ثم كان لكل تتار خيلان ، وقاموا بنقل المؤن.خيلان ، هذا 200 كيلوجرام من البضائع ، مقسوما على 15 ، تبين 14 يوما ، مقسوما على ثلاثة نحصل على 5 أيام. قواعد الإمداد. إنها مسألة أخرى هي الحصول على المحصول من السكان المحليين ، ولكن مرة أخرى ، لا يزال الكثير غير واضح من أين أتى هذا العدد الكبير من القوات المغولية ، ولماذا لم يعرف روس عن ذلك ولم يتخذ إجراءات لصده على الفور ، القصة كاملة تبدو وهمية
    1. +2
      21 سبتمبر 2016 08:21
      وكان هناك حداد واحد للجميع ، أليس كذلك؟

      بالنسبة للأبازيم والسهام المختفية - هذا حديد ، حدادين آخرون يذوبونه منذ ألف عام ويصنعون ، على سبيل المثال ، آلة أوتوماتيكية خدمت بها أو أموبيل ، والتي تقودها
    2. +3
      21 سبتمبر 2016 08:43
      حصانان ، هذا 200 كيلوجرام من البضائع ، مقسومًا على 15 ، اتضح أن 14 يوم حصان ، مقسومًا على ثلاثة نحصل على 5 أيام. هذا بالفعل كثير جدًا ، في تلك الأيام ، لم يغادروا قواعد الإمداد لأكثر من 2 أيام.

      لكننا نعلم أن الأمراء الروس كانوا لا يزالون يقاتلون بعضهم البعض من قواعد الإمداد. ما الذي يمنع التتار من القيام بذلك.
      بالإضافة إلى ذلك ، كل المنطق يقوم على عدم وجود قافلة. ولكن إذا افترضنا أن هناك جيشًا مكونًا من 50 سيف سيف أمامك ، وخلفه على مسافة ما قافلة من 000 عربة (هذه هي قاعدة الإمداد بالنسبة لك) ، فسيكون كل شيء في مكانه الصحيح.
      بالنسبة للقطع الأثرية المختفية ... حسنًا ، أولاً ، لم يتم العثور على الكثير بعد. كان التتار من البدو الرحل. إذا كانت هناك أية مستوطنات ، فإن المباني الرأسمالية كانت نادرة هناك. هنا ، لم يتم حفظ أي شيء. لا يزال من غير المعروف بالضبط أين كانت عاصمة الحشد.
      كانت روس مجزأة وتتألف من اثنتي عشرة إمارة ، غالبًا ما تكره بعضها بعضاً بشدة. كانت الإجراءات المشتركة لصد العدو مستحيلة.
      حتى في ميدان كوليكوفو ، كان الأمير ريازانسكي حليفًا لماماي ، تمامًا مثل الليتوانيين.
      1. 0
        21 سبتمبر 2016 09:10
        اقتباس: Huphrey
        لكننا نعلم أن الأمراء الروس كانوا لا يزالون يقاتلون بعضهم البعض من قواعد الإمداد.

        ثقافة العلاقة مختلفة
      2. +2
        21 سبتمبر 2016 09:32
        أشعر بالحرج من أن أسأل ، ماذا فعلت شركة من رماة القوس والنشاب من جنوة في صفوف الأم البرية؟ ولماذا ذهب الجيش الليتواني (الروس!) لمساعدته؟
        1. +1
          21 سبتمبر 2016 15:45
          يقول عميد قسم التاريخ كاربوف إنه لم يكن هناك من جنوة. لم يتصفحوا أرشيف الشركات التجارية. لم يدفع لهم أحد. لم تترك ملاحظة واحدة
      3. 0
        21 سبتمبر 2016 09:38
        اقتباس: Huphrey
        كان التتار من البدو الرحل. إذا كانت هناك أي قرى ، فإن المباني الرأسمالية كانت نادرة

        لكن في نفس الوقت يعرفون كيف يحاصرون الحصون ويبنون الطرق ويفكرون في خدمة الفرامل؟ !!!!
        اقتباس: Huphrey
        وخلفه على مسافة ما قافلة من 5000 عربة

        هل زرت السهوب؟
        1. +1
          21 سبتمبر 2016 13:47
          اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
          لكن في نفس الوقت يعرفون كيف يحاصرون الحصون ويبنون الطرق ويفكرون في خدمة الفرامل؟ !!!!

          بعد الاستيلاء على مناطق واسعة ، فكر المغول في الإدارة المختصة للأراضي المحتلة. قبل ذلك ، كانوا يهاجمون الصين بانتظام ، وكانوا على دراية بالطرق والحصون. لذلك ، يمكنهم إنشاء شيء مثل هذا بشكل مثالي.
          1. +1
            21 سبتمبر 2016 14:50
            اقتباس من اللورد بلاكوود
            بعد الاستيلاء على مناطق واسعة

            يمكنك توضيح الحدود الزمنية لهذا الفكر ، هل يمكنك أن تتخيل أن الويزيتش فكر في نظام الدفاع الصاروخي؟
            بالمناسبة لماذا لم يفكروا في منغوليا نفسها؟ !!!!
          2. +1
            21 سبتمبر 2016 20:40
            اقتباس من اللورد بلاكوود
            بعد الاستيلاء على مناطق واسعة ، فكر المغول في الإدارة المختصة للأراضي المحتلة. قبل ذلك ، كانوا يهاجمون الصين بانتظام ، وكانوا على دراية بالطرق والحصون. لذلك ، يمكنهم إنشاء شيء مثل هذا بشكل مثالي.
            من الضروري أي نوع من المغول المغامرين ، لم يكونوا أحدًا ، وبعد ذلك بام ، كيف بدأوا في التقدم ، تم إنشاء علماء من جميع أنحاء أوروبا تقريبًا في وادي السيليكون ، ودعوا العلماء من جميع أنحاء أوروبا ، وما التسامح مع الشعوب المأسورة ، لم يغيروا أي شخص إلى دينهم ، ولم يمارسوا الجنس مع النساء ، وتركوا الحكام المحليين ، وسمحوا لأطفالهم بقبول الدين المسيحي ، اللعنة ، فقط تمثال الحرية لا يكفي ، وكل شيء تقريبًا واحد لواحد. ودعنا نأخذ السود في عصرنا ، الأمر يستحق طرد المستعبدين البيض وأن يصبحوا أسيادًا في بلادهم ، لأن الكاتب سيأتي غدًا ، وليس بعد مائة عام ، وهذا على الرغم من حقيقة أنهم لعدة قرون عاشوا مع البيض ، لكنهم لم يستحوذوا على عقولهم ، حيث كان هناك قطيع من سكان بابوا مع كلش ، لقد بقوا ، لكن المغول حققوا قفزة تطورية مباشرة.
      4. 0
        25 سبتمبر 2016 18:01
        ... اخبرني كم عمرك؟
    3. +1
      21 سبتمبر 2016 10:23
      يمتلك المحارب ثلاثة أربعة خيول منغولية ، بالإضافة إلى الغنائم ، ويمكن القول إن الحكم الذاتي لا نهاية له.
      لكن هذا يتطلب منغوليا.
  8. تم حذف التعليق.
  9. +4
    21 سبتمبر 2016 08:53
    يبلغ عدد سكان منغوليا الآن ما يزيد قليلاً عن 3 ملايين نسمة ، فكم عددهم في القرن الرابع عشر؟ وأين آثار الحمض النووي؟ لم ترث؟ إن ذكر المغول في "النير" الوهمي أمر سخيف.
    1. 0
      21 سبتمبر 2016 09:41
      وكل ما تم بناؤه تم بناؤه بواسطة الاتحاد السوفيتي ، وعلى مسافة قصيرة من المدن ، توقف الوقت تمامًا في وقت جنكيز خان
  10. +3
    21 سبتمبر 2016 09:02
    المؤلف برافو على المحاولة ..... لكن الموضوع خطير للغاية ، والآن هناك أكثر من "المؤرخين" .......
  11. +5
    21 سبتمبر 2016 09:06
    المواد الاستفزازية غير مفهومة لأنها منشورة على الموقع.
    لفترة طويلة ، اقترحت مجموعة Chronotron إجراء بحث واسع النطاق حول موضوع الإصدارات المختلفة من الماضي بمشاركة جميع الأطراف المهتمة (المؤرخين والمتخصصين) ، حيث سيتم تقديم جميع الحقائق الموثوقة ، بالإضافة إلى جميع المتغيرات سيتم النظر في الماضي الموصوف. واكتشف بهدوء ما كان خيالًا وما حدث بالفعل. لكن هذا لم يتم بعد.
    لم تصمد متغيرات التسلسل الزمني لـ Scaliger و Petavius ​​منذ البداية في وجه النقد وتم أخذها كأساس لأسباب سياسية ، وقد تم إنشاء هذا الإصدار أخيرًا بالفعل في القرن التاسع عشر.
    أما بالنسبة لمعركة Kulikovo - التوقيت والمكان والمشاركين والتكوين - فهناك أيضًا العديد من النقاط البيضاء. ولكن إذا أعلن مالك الكرملين علنًا أنه لا يوجد نير تتار - مغول ، وأن Tartaria تمت إزالته بشكل مصطنع من التاريخ ، فهذا يعني أن الخبراء تواصلوا مع القمة وتمكنوا من تقديم الأدلة.
    الآن لم يكن أي من المسؤولين بحاجة إلى إثارة الماضي بشكل خاص ، فهم راضون عن النسخة شبه الأسطورية للتاريخ. لكن عاجلاً أم آجلاً سيظهر السؤال بشكل صارخ. وبعد ذلك سيتم وضع بعض النقاط فوق بعض "أنا".
    1. +1
      21 سبتمبر 2016 09:10
      اقتباس: محوها
      المواد الاستفزازية غير مفهومة لأنها منشورة على الموقع

      ما هو بالضبط استفزازي؟
  12. +1
    21 سبتمبر 2016 09:50
    يبدو أن أحداً لم يقرأ "ذاكرة" تشيفيليكين. لكن عبثًا - يجب على كل روسي أن يقرأ.
    1. +1
      21 سبتمبر 2016 09:59
      ما هو "لم يقرأ". بل نسي الكثيرون ، لكنهم نشروا ملايين النسخ بالفعل في "الجريدة الرومانية". هنا أتقن زادورنوف الفصل بأكمله (حول روغن) ، وقد دخل في دهشة - لا يزال يصب الأفلام)))
      1. 0
        21 سبتمبر 2016 10:06
        *أتى. آسف على الخطأ المطبعي - بدافع السخط البحت))))
  13. +4
    21 سبتمبر 2016 10:42
    في التاريخ الروسي ، تتراكم الكثير من الأكاذيب ، من أجل المصالح اللحظية لمن هم في السلطة ، لدرجة أننا لن نعرف أبدًا المسار الحقيقي للأحداث. لست مضطرًا للبحث بعيدًا عن الأمثلة ، حتى خذ العم خروتشوف الذي كتب التاريخ الكامل للحرب العالمية الثانية ، وأثبت دوره فيها وصب الطين على القائد الأعلى وحراسه. هناك شيء واحد واضح - لم يكن البدو الأميون والمتخلفون قادرين على المرور عبر كل آسيا ونصف أوروبا وإنشاء إمبراطورية عظمى لمدة 300 عام من خلال التشويش على أكثر المجموعات العرقية المحبة للحرية على هذا الكوكب. القناة الهضمية رقيقة ، فماذا بعد ذلك ، وماذا الآن. الحشد ، IMHO ، هو نسل القديس ألكسندر ياروسلافيتش ، وجميع غارات وأطلال المدن الروسية هي تفكيك أمراء باخانوف مع إخوانهم دروزينا. وكذلك في كل مكان في الجزء المأهول من الكوكب في ذلك الوقت . من لديه سلاح وقوة فهو خان ​​، زعيم ، أمير.
    1. +4
      21 سبتمبر 2016 10:57
      كل من غزو الصين والمغول العظماء هي أيضًا خدع للأمراء مع فرق))). وتامرلان ، الذي اشتق أصله من جنكيزيدس ، هو أيضًا فكرة شخص ما)؟
    2. 0
      21 سبتمبر 2016 19:51
      لا تقرأ التاريخ الشعبي في الليل ...
  14. +7
    21 سبتمبر 2016 10:58
    إنهم يحاولون أن يعلمونا تاريخنا في تفسير "هوليوود" القديمة - ويشيرون إليها على أنها المصدر الصحيح الوحيد.
    ما زلت أميل إلى رواية بعض الباحثين بأن المعركة كانت بالقرب من موسكو ، حيث تم نصب كنيسة والعديد من أكوام الموتى. ومن ولماذا - الآن من غير المرجح أن تعرف.
    بالنسبة للمبتدئين ، لا يزال بإمكانك حك اللفت على اسم توقتمش - في روس كانت هناك أسماء مثل Gostomysl و المتكلم (يفكر بشكل معقول) - على أذن Dzhamshutov القديم ، وأي ألكساندر يشبه إسكندر ... :-)
    أو كيف يسمي شخص ما كييف كويابوي Kuyava / Kuyaba - لكن هذا مجرد نطق Dzhamshut لإجابة التاجر / المسافر على السؤال: من أين أنت؟ - من كييف-غراد.
    وكذلك المال - طنجة ، إلخ.
    كانت روس من إنجلترا إلى اليابان ، حتى تمزق أقزامها - الأقزام - ملوكها في جميع أنواع بولندا والنرويج والسويد وأوكرانيا (نحن الآن حاضرون في مثل هذا العمل التالي).
    ومع ذلك ، في القرنين السادس عشر والسابع عشر ، حاولوا صنع الشبت من موسكوفي ، لكن الروحانية نجت. لكن في 16 الحالي - أدى فساد الفساد إلى تآكل الروحانية الروسية وبدأوا يتحولون إلى أقزام.
    لكنهم على حق في شيء واحد - لغتهم أقرب إلى اللغة الروسية القديمة ، قارن: النخيل = النخيل (الطول جاء من دولون - قياس المسافة بالنخيل / الكف) ، فيدميد - الدب ، إلخ. - أي في البداية يقدمون كلمات متغيرة ، ثم يغيرون بعضها تمامًا ، ثم يغيرون الأبجدية ، ثم الطقوس الدينية - وهذا كل شيء ، الأمة الجديدة جاهزة ، يمكنك "العض" أكثر.
    وبالمثل ، مع المهاجرين الحاليين في أوروبا - كما في كوسوفو ، عندما تم إيواء اللاجئين الألبان من قبل الصرب الطيبين - بعد مائة عام ، نشأت الأجيال على الكراهية لمنقذ أسلافهم. لذلك ستكون في بقية أوروبا - مدللة بالحريات الديمقراطية ويوم عمل من 8 ساعات السكان الأصليين من الضروري استبداله بقطيع أكثر طاعة - فالمليار الذهبي لا يحتاج إلى الكثير من العبيد ، أو بالأحرى الأفواه ، بل وحتى المزيد من التفكير ...
    1. +4
      21 سبتمبر 2016 16:17
      اقتبس من Aviagr
      إنهم يحاولون أن يعلمونا تاريخنا في تفسير "هوليوود" القديمة - ويشيرون إليها على أنها المصدر الصحيح الوحيد.
      ما زلت أميل إلى رواية بعض الباحثين بأن المعركة كانت بالقرب من موسكو ، حيث تم نصب كنيسة والعديد من أكوام الموتى ....


      نسخة مثيرة جدا للاهتمام. نتذكر على الفور بيرسفيت. اين دفن؟ في دير Simonovskaya (موسكو ، محطة مترو Proletarskaya ، ثم سيرًا على الأقدام - دير Simonovskiy.). بالمناسبة ، تم دفن Andrei Oslyabya في مكان قريب ، ولكن بعد ذلك بكثير. لماذا لم يدفن في سيرجيف بوساد؟ لقد تمكنوا من تهريب جثة على عربات لمسافة 200 كيلومتر ، لكنهم فشلوا في تهريب 40 كيلومترًا. يوجد دفن عسكري ضخم في دير سيمونوفسكي.
      معنى نقل الجثث إلى موسكو؟ عادة ، يتم دفن المحاربين الذين سقطوا في مكان المعركة (القريب).

      نعم ، والكنيسة في كوليشكي مثيرة للاهتمام: "تم بناء كنيسة جميع القديسين في كوليشكي في عهد الأمير ديميتري يوانوفيتش دونسكوي تخليداً لذكرى الجنود الأرثوذكس الذين سقطوا في المعركة في ميدان كوليكوفو. وقد دُفن العديد من أبطال معركة كوليكوفو. في مقبرة هذا المعبد ".
  15. +1
    21 سبتمبر 2016 11:33
    نعم ، كانت المعركة عظيمة. قام الاثنان من ديميتري بتنظيم الجيش المشترك بشكل لا تشوبه شائبة ... تم اختيار المكان ، وسار كل شيء على ما يرام.
    على الرغم من أن السبب كان في المقام الأول في "غطرسة ماماي الذي لا جذور له" ، الذي تجرأ على جمع الجزية المتزايدة في الماضي الخان ، وربما القيام بانقلاب. ثم أحرق توقتمش موسكو لرفضها دفع الضرائب. مع دونسكوي الحية ...
    معركة أخرى مماثلة كانت معركة مولودي (الشباب) ، التي أنقذت روسيا بشكل أساسي - الإمبراطورية (كان إيفان الرابع لا يزال قيصر).
  16. +7
    21 سبتمبر 2016 11:39
    معركة كوليكوفو مهمة في ذلك على التتار والمغول والتتار لعدة مئات من السنين
    لم يتم الفوز بالعديد من الانتصارات. لكن الجميع تعرض لهزائم - دون احتساب.
    يمكن للمرء أن يفخر بكل انتصار من هذا القبيل.
  17. +2
    21 سبتمبر 2016 12:43
    تم بناء الجدار الصيني على وجه التحديد ضد حماية 5000 من البدو (؟) ، ومع ذلك ، سقطت بكين ، المحاطة بجدران منيعة ومسلحة بأسلحة البارود ، وحكم المنتصرون الملايين من الصين لجيلين. وقد اقتحم هؤلاء البدو بلخ "بدون حداد" بمساعدة 10 قطعة سلاح حصار ، وبعد الفتح ، تركت الإمبراطورية جبلًا من الجماجم مع مبنى من عشرة طوابق. ولا يزال السائحون من جميع أنحاء العالم يتوجهون إلى سمرقند للاستمتاع بمباني "البدو الأميين". ليست هناك حاجة للتقليل من مزايا الأجداد ، فقد كسر الروس ظهر إمبراطورية عسكرية أكبر من حجم الاتحاد السوفياتي. علاوة على ذلك ، فإن أكبر قوة عسكرية في تاريخ البشرية (!) واستوعبهم الصينيون. حسنًا ، مقارنة كييف أو موسكو ببكين من حيث عدد السكان في ذلك الوقت والآن هو أمر مثير للسخرية. ولا تتحدث عن العادات والبريد والفلسفة الأخرى - إنها مثل "استولى البرابرة على روما المستنيرة وذات التقنية العالية" - من عالم الخيال ووسائل الإعلام الليبرالية.
  18. +3
    21 سبتمبر 2016 12:43
    من المثير للاهتمام قراءة حسابات العلف وعدد الخيول التي يحتاجها المغول لعبور القارة. التجربة الكاملة لمقيم حضري مدني لا تعمل هنا ببساطة ... أولاً ، لا يمكن للمغول أن يأكل شيئًا على الإطلاق ليوم واحد على عجلة كراز الثقيلة - الشاي مع الحليب يكفي. ثانيًا ، لا يتم قص العشب في غوبي ، لأنه من المستحيل جزه - يبلغ ارتفاع منصة العشب 5 سم ، ولكن هناك ما يكفي من الماشية وقطعان الخيول والأغنام ، ورأيت عدة ظباء ترعى. ألف رأس لن يجلب لها أحد الشوفان والتبن ...
    المناخ في الصحراء لا يفسد اللحم ويمكن تجفيفه وسحقه - يتحول إلى دقيق من اللحم. هذه هي أقدم مركزات ، والتي ، مع الحليب والكوميس ، يمكن أن تغذي الجيش بسهولة. لذا فإن قدرة البدو على عبور القارة في شريط من السهوب في وجود عدد كبير من الخيول البرية والغزلان ووفرة من الأعشاب أمر مفهوم بالنسبة لي ، لأنني كنت أسير مسافة 50 كيلومترًا يوميًا تقريبًا بدون طعام ، وأكل التوت. الثعابين ، إلخ.
    1. +2
      21 سبتمبر 2016 13:23
      نقطة جيدة. لكن لماذا ذهبوا إلى هذا الحد؟ على خيولهم الصغيرة ، بدون أسلحة عادية (لا يوجد حديد). حتى الآن هم لا يمثلون أي شيء (3 ملايين نسمة). ثم ماذا كان؟
      1. 0
        21 سبتمبر 2016 15:18
        اقتبس من بيتا
        لكن لماذا ذهبوا إلى هذا الحد؟
        ولن يجيب عليك أحد
        1. 0
          22 سبتمبر 2016 11:16
          - إنه أمر سهل ، فكل العوامل التاريخية الرئيسية مرتبطة بتغير المناخ ، وقد أصيب المغول بالبرد ، وتضاعف عددهم وفاضوا عبر مساحاتهم المتوسعة ، حيث لم يكن لديهم مثيل ، وبالنسبة للشعوب الأخرى ، كانت التغييرات نفسها سلبية ، ولم يكن هناك ما يأكلونه ، وهنا تمسك المغول أيضًا. قبل أن يأتي المغول إلى روس ، جاءت منغوليا هناك ، وفي منغوليا يلد الخبز بشكل سيء للغاية ، لكن الخيول المنغولية تعيش في المراعي على مدار السنة.
      2. 0
        21 سبتمبر 2016 15:58
        اقتبس من بيتا
        لكن لماذا ذهبوا إلى هذا الحد؟

        باتاموتشتا. جوجل للإنقاذ.
        اقتبس من بيتا
        بدون أسلحة عادية

        ثبت ?
        اقتبس من بيتا
        لا يوجد حديد

        يضحك
        اقتبس من بيتا
        حتى الآن هم لا يمثلون أي شيء (3 ملايين نسمة).

        XNUMX ملايين شخص عاشوا على هذا النحو لأكثر من ألف عام فقط تربية الماشية؟ WWWWAAAAAH!
        اقتبس من بيتا
        ثم ماذا كان؟

        ثم كان جيشًا جماعيًا متحركًا للغاية يتمتع بسلطة وإيديولوجية مركزية واحدة ، وجهاز دولة قوي ومسلح بأحدث التقنيات.
        بلطجي
        1. 0
          21 سبتمبر 2016 16:01
          اقتبس من Penzuck
          ثم كان جيشًا جماعيًا متحركًا للغاية يتمتع بسلطة وإيديولوجية مركزية واحدة ، وجهاز دولة قوي ومسلح بأحدث التقنيات.

          عن ماذا تتحدث
          اقتبس من Penzuck
          XNUMX ملايين شخص عاشوا على هذا النحو لأكثر من ألف عام فقط تربية الماشية؟ WWWWAAAAAH!

          لا تخبرني ماذا
    2. 0
      21 سبتمبر 2016 15:16
      اقتباس: جيولوجي
      أولاً ، لا يمكن للمغول أن يأكل شيئًا على الإطلاق ليوم واحد في خبز KrAZ الثقيل - ما يكفي من الشاي مع الحليب

      سوف تتفاجأ ، لكن الحليب لا ينمو في السهوب على الأدغال
      اقتباس: جيولوجي
      يبلغ ارتفاع العشب 5 سم ، لكن هناك ما يكفي من الماشية وقطعان الخيول والأغنام هناك ، ورأيت ظباء ترعى في عدة. ألف رأس لن يجلب لها أحد الشوفان والتبن ...

      أما التبن ، فأنت مخطئ للغاية ، فهم يأكلون فقط العشب الذي لا معنى له ، لكنهم يأكلون ، فعندما يرعى القطيع ، لا يرعى في حشد ، بل يتقدم ، وإلا فإن معظم القطيع سيموت من الجوع ، ولكن حتى بالنسبة لهذا القطيع البري ، يمكنك حساب كنيسة الماشية التي يمكنها إطعام منطقة أو أخرى
      1. 0
        21 سبتمبر 2016 16:02
        سوف تتفاجأ ، لكن حليب الفرس ينمو على الشجيرات ، والجيش لا يذهب في حشد من 100 ألف.
        1. 0
          21 سبتمبر 2016 16:47
          اقتباس: tlauicol
          سوف تتفاجأ ، لكن حليب الفرس ينمو على الشجيرات
          هل أنت منخرط في تربية الألبان؟

          اقتباس: tlauicol
          والجيش لا يذهب 100 ألف حشد

          يذهب جيش البدو بالضبط في حشد مع قطار عربة من النساء والأطفال
          1. +1
            22 سبتمبر 2016 16:57
            ... نعم ، وهو يسحب آلات ضرب الجدران خلفه .. 6000 كيلومتر ... فوق الجبال ، على طول الوديان ، اليوم هنا ، غدًا هناك .. ، على اليمين - التايغا السوداء - لا يرقات للخيول ولا للناس والتلال ... ، على اليسار توجد جبال سايان - الجبال إلى الجنة والوديان. مستقيم - صحاري غوبي وتاكلا مكان غير سالكة - لا يوجد ماء على الإطلاق .. فقط طريق القوافل من داغستان إلى الصين عبر الوديان - فقط الجمال يمكن أن تمر من خلاله ... كم يجب أن يكون الناس عنيدون في حماقتهم الغزو المغولي (الذين لم يكونوا) بشكل عام ، حتى عام 1920 ، لأوروبا في القرن الثالث عشر - أتساءل .. نعم - إنهم لا يزرعون الحمقى .. يظهرون بأنفسهم ..
            1. 0
              22 سبتمبر 2016 17:42
              هل تعلم أنهم قطعوا 6000 كلم في 30 سنة؟ ومن بينزا ، فولجا ، دون ، حيث تمركزت القوات المغولية في خريف عام 1237 إلى الإمارات الروسية 0 (صفر) كيلومتر؟
  19. +1
    21 سبتمبر 2016 13:20
    اقتباس من المقال:
    وبالتالي ، في 21 سبتمبر 1380 - يوم كامل من المجد العسكري، مما ساهم في تطوير قوة روسية ضخمة (بالمعنى الواسع للكلمة).


    لسوء الحظ في 21 سبتمبر 1380 ، لا يمكن أن يكون يوم معركة كوليكوفو يوماً مكتملاً للمجد العسكري وساهمت بشكل أكبر في تطوير قوة روسية ضخمة (بالمعنى الأوسع للكلمة).
    لا يمكن ربط يوم المجد العسكري لروسيا بمثل هذا المعلم المهتز والمريب. بعد كل شيء ، لا يوجد أي دليل على الإطلاق على ما إذا كانت معركة كوليكوفو هذه قد حدثت ، لا من حيث تاريخها ولا مادية. هل يمكن للمعركة أن تكون دليلاً ، والتي قد تكون أو لا تكون كذلك. إذا كان الأمر كذلك ، فمن غير المعروف مكانه ، سواء عند التقاء نهر الدون ونبريادفا ، أو ربما في مكان آخر. وفقًا لبعض السجلات ، شارك الأمير ديمتري في المعركة كمحارب بسيط ، لكن هذا أمر رائع بشكل عام ، فالأمير هو راية الجيش ، ولا يمكن إبعاده عن قيادة القوات. صحيح ، هناك أيضًا اقتراحات بأن الأمير ديمتري لم يشارك في المعركة على الإطلاق.
    هناك معلومات رائعة بشكل عام حول عدد المشاركين في السجلات ، على الرغم من أن العلماء المعاصرين يقترحون أنه إذا كانت المعركة في ملتقى الدون ونيبريادفا ، فلن يكون هناك أكثر من 16 ألف مشارك في المعركة. لكن هذه مجرد افتراضات أنه إذا كان الأمر كذلك ، نعم ، فسيكون كذلك.
    الجيش الروسي لديه العديد من المعارك المجيدة والموثوقة التي لا أحد يشك فيها ، على سبيل المثال معركة بورودينو أو معارك الحرب الوطنية العظمى.
  20. +2
    21 سبتمبر 2016 13:29
    في رسالتي كان هناك مصنع رائع في كيموفسك. هناك ، من أجل وزارة الدفاع في الاتحاد السوفياتي ، تم إنتاج RSDN "Tropic". في كثير من الأحيان بالسيارة من موسكو كان علي الذهاب إلى هناك. بمجرد أن ذهبت مع مؤرخ من أكاديمية العلوم ، ذهبت إلى الميدان وتجولت حوله. أخبرني هذا الرجل قصة سأتذكرها لبقية حياتي. قبل عام من هذه المعركة ، هزم بارتوك قوات التتار ، تعلم الروس كيفية القتال. في حقل كوليكوفو ، استخدم ديمتري دونسكوي مقلاع الخشب للمرة الأولى ، حيث تمكن من وضع بعض ضباب التتار ومنعهم من العودة بعد الهجوم. واستمر هذا لبعض الوقت. ثم بدأت المذبحة التي لم يكن للروس فيها مثيل. هذا انتصار مجيد للروس على استقلالهم. بفضل A. Volodin على المقال.
    شكرا لترامب لعدم لقاء بوروشنكو. بدأت العملية. لي الشرف.
    1. 0
      21 سبتمبر 2016 18:29
      في حقل كوليكوفو ، استخدم ديمتري دونسكوي مقلاع الخشب للمرة الأولى ، حيث تمكن من وضع بعض ضباب التتار ومنعهم من العودة بعد الهجوم.

      قل أيضًا. المنجنيق ليس رشاشًا. إن قصف مدينة أو قلعة شيء ، وقصف مدينة أو حصن شيء ، وقصف هدف سريع الحركة ، مثل سلاح الفرسان أو مفرزة القدم شيء آخر.
    2. 0
      22 سبتمبر 2016 19:13
      .. استخدم مدافع من الخشب والبارود ..
    3. 0
      23 سبتمبر 2016 16:53
      ... هراء صبياني - التتار فرق خيول وليسوا جنسية ..
  21. 0
    21 سبتمبر 2016 14:59
    في الواقع ، وقعت معركة كوليكوفو. التالي - مجال للخيال. هناك العديد من الإصدارات. قبل بضع سنوات عثرت على مقال لمؤرخ من غرودنو ، ولا أتذكر المصدر. كانت هناك أيضًا نسخة مثيرة للاهتمام من معركة كوليكوفو فيما يتعلق بالاتصال بـ ON ، وهي أفكار مثيرة جدًا للاهتمام حول العلاقات بين الدول في ذلك الوقت. لن أستشهد بهم ، وإلا سينقر أنصار القوة العظمى.
    1. 0
      21 سبتمبر 2016 17:41
      اقتبس من kvm
      في الواقع - وقعت معركة كوليكوفو


      نعم ، ليس هناك حقيقة. لذلك ، كل من الأوهام وإصدارات العربة وأكثر من ذلك.
    2. 0
      21 سبتمبر 2016 19:53
      يمكن للمرء أن يتخيل ما هو هذا الهراء الذي تراكمت عليه "المؤرخ من غرودنو"))))
  22. +1
    21 سبتمبر 2016 17:23
    بالنسبة لأولئك الذين لا يتابعون الاكتشافات الجديدة في التاريخ - تم العثور على مكان معركة Kulikovo ، وقد كتبوا بالفعل دراسة ، وهناك الكثير من القطع الأثرية والخوذات والدروع ورؤوس الأسهم وشظايا الدروع والسيوف والركاب. تم العثور عليها من قبل مؤرخ - أوليغ دفوريتشينسكي. استمع هنا.
    1. +2
      21 سبتمبر 2016 21:39
      اقتباس من: Max_Bauder
      تم العثور عليها من قبل مؤرخ - أوليغ دفوريتشينسكي. في


      لقد وجدت عالم الآثار Dvurechensky على الشبكة. نعم ، كما يقول ، وجد حقلًا جديدًا بجوار الحقل القديم ، ووجد ما يصل إلى 30 عنصرًا هناك ، على الرغم من أنه لم يشرح سبب مساواته بـ 1380 بالضبط ، لكنه قال إن الجيش كان بالفعل 6-7 ألف من ديمتري إيفانوفيتش ، وهناك عدد مماثل من مامايفيت ، وهذا مع ذلك الذي تقوله وقائع Zadonshchina أنه لم يكن هناك سوى 653 نويًا مقتولًا ، أي وفقًا لـ Dvurechensky هذا ، اتضح أنه كان هناك عشرة خدم وعبيد وفلاحين والتجار والصناعيين لكل بويار. باختصار ، من الأرقام الأولى 400 ألف. التتار من تاريخ نيكون ، تراجع التاريخ التقليدي بمقدار 6 آلاف. من Dvurechenskov ، عالم الآثار هذا لا يبدو صلبًا ، يتحدث كثيرًا ولا يوجد ، ولكن كل ذلك لأنه لا يوجد شيء يمكن الحديث عنه ، لم يجد ما يكفي من الاكتشافات لإثبات ذلك ، باختصار ، لقد مررنا.
  23. +1
    21 سبتمبر 2016 17:36
    روزميسل,
    على اللوحة التي أريتني إياها ، تارتاريا مقسمة إلى موسكو ، وإندبندنت ، وصينية. هكذا قسمها دوهالد (طرطاريا):
    موسكو تارتاريا (أو شمال تارتاريا) هي منطقة ذات كثافة سكانية منخفضة اكتشفها الروس وتحت سيطرتهم (الروس).
    تارتاريا المستقلة هي منطقة يسكنها الأوزبك. ثم سميت أيضًا بخارى الكبرى.
    تارتاريا الصينية (أو الشرقية) هي المنطقة التي يسكنها المغول. تمتد من سور الصين العظيم إلى الممتلكات الروسية. كانت تحت سيطرة إمبراطورية تشينغ (الصين).
    وبالتالي ، فإن وثيقتك تثبت فقط أنها تتعلق بإقليم ، ولكن ليس عن بلد.
    1. 0
      21 سبتمبر 2016 18:55
      اقتباس من اللورد بلاكوود
      وبالتالي ، فإن وثيقتك تثبت فقط أنها تتعلق بإقليم ، ولكن ليس عن بلد.


      ما الذي تغرز به أنفك؟ بجانب العمود الذي يقول العواصم ، ما هي عواصم "المناطق"؟
      1. +1
        21 سبتمبر 2016 21:10
        اقتباس: الفكر
        ما الذي تغرز به أنفك؟ بجانب العمود الذي يقول العواصم ، ما هي عواصم "المناطق"؟

        حتى عند النظر إلى العواصم ، فإن السؤال الذي يطرح نفسه: لماذا الدولة لديها ثلاث عواصم؟ لماذا تنقسم تارتاريا إلى صيني وموسكو وإندبندنت على الطاولة؟ ومن هي الحكومة؟
        وهناك شذوذ آخر. عاصمة موسكو تارتاري ، وفقًا للجدول ، كانت توبولسك. لكن توبولسك أسسها الروس عام 1587. وفي عام 1708 أصبحت توبولسك المركز الإداري لمقاطعة سيبيريا (التي امتدت إلى أمريكا الروسية). كيف يمكن أن تكون توبولسك عام 1771 عاصمة الدولة إذا كانت تحت سيطرة روسيا؟
        كانت توبولسك هي المركز الإداري لسيبيريا ، وبالتالي تم تعيينها كعاصمة لموسكو تارتاريا (أراضي تارتاريا التي تسيطر عليها روسيا).
        كما كانت العواصم الأخرى مراكز إدارية. لكن لا يوجد ذكر لولاية واحدة من ترتاريا.
  24. تم حذف التعليق.
  25. +3
    21 سبتمبر 2016 19:49
    يمكنك بقدر ما تريد عدم التعرف على نير التتار المنغولي أو معركة كوليكوفو ، معتبرين أن جميع الوثائق التاريخية مزيفة ، ولكن هناك شاهدًا واحدًا موثوقًا به للغاية ، هذه ذاكرة شعبية في شكل أساطير ، ألغاز ، أقوال ، أغاني مخصصة لتلك الأوقات ، على سبيل المثال ، "ضيف غير مدعو أسوأ من التتار".

    كما تم الحفاظ على أسطورة البطل البطل يفباتي كولوفرات في ذاكرة الناس.
    كما بقيت أساطير شعبية أخرى من فترة لاحقة. على سبيل المثال ، يوجد برج Koromyslov في مجموعة Nizhny Novgorod Kremlin ، وفي مناسبته هناك أسطورة بين الناس حول امرأة تجاوزت جدران القلعة للحصول على المياه إلى نهر الفولغا ، وبمساعدة نير ، قاتلت التتار الذين هاجموها.

    كانت هناك أيضا اكتشافات أثرية. لذلك في مدينة جوروديتس ، منطقة نيجني نوفغورود ، في مكان ما في السبعينيات والثمانينيات. خلال الحفريات ، وجدوا مكانًا للدفن به رفات أطفال ، كانت هناك ثقوب في جماجمه من سهام ذات رؤوس معدنية. كما يقترح علماء الآثار ، كان رماة التتار هم من أطلقوا النار على الأطفال المختبئين في الحفرة.

    والاستنتاجات التي تفيد بأنه إذا لم يتم العثور على شيء في حقل كوليكوفو من الدروع والأسلحة القديمة ، فلم تكن هناك معركة كوليكوفو ، غير صحيحة. أولاً ، كانت الدروع القتالية والأسلحة في تلك الأيام باهظة الثمن ، وتم التعامل معها بحذر شديد ؛ وبعد المعركة ، جمعت فرق خاصة كل ما تبقى في الميدان من القتلى والجرحى من الجنود. ثانيًا ، حُرث حقل كوليكوفو وزُرِع بعد ذلك لعدة قرون ، وقام الفلاحون أيضًا بجمع جميع اللقى المعدنية والتخلص منها بعناية.
    1. +1
      21 سبتمبر 2016 20:22
      اقتباس: الكسندر جرين
      كما تم الحفاظ على أسطورة البطل البطل يفباتي كولوفرات في ذاكرة الناس.

      الأساطير مكتوبة من قبل الناس ، يمكنني أن أعطي أمثلة على أسطورة الحرب الأهلية ، حيث يكون اللون الأحمر جميعًا باللون الأبيض والأبيض لديهم أيدي حمراء على الكوع
      اقتباس: الكسندر جرين
      اعتبار جميع الوثائق السنوية مزورة

      يمكنني أن أعطيك صورة من الكتب العلمية حيث يتم وصف كيف هرب كيرينسكي بملابس نسائية ، واقتحم البحارة الشتاء
      1. +2
        21 سبتمبر 2016 21:32
        إذا كانت الأساطير في الأيام الخوالي ، وحتى الآن ، تتكون أو يتم تأليفها حول شخص ما ، فهذا يعني الاعتراف العام بأفعاله. لا ينبغي الخلط بين الأسطورة والخرافة.
        1. 0
          21 سبتمبر 2016 21:44
          اقتباس: الكسندر جرين
          لا ينبغي الخلط بين الأسطورة والخرافة.

          غالبًا ما يتشاجرون
    2. 0
      23 سبتمبر 2016 03:21
      ... سوف تسحب أيضًا إيليا مورومتس إلى تاريخ روس (ظهرت هذه الشخصية الخيالية في القرن السابع عشر) .. على عكس دوبرينيا وأليوشا بوبوفيتش الحقيقيين ..
  26. 0
    23 سبتمبر 2016 09:44
    اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
    يا رب ، أين قرأت هذا ، ربما يمكنك حتى إحضار لقطات شاشة للبطاقات؟
    أسس المغول العظماء إمبراطورية على أراضي الهند وأفغانستان وباكستان ، وتاج محل الشهير هو مجرد نصب تذكاري لهذه الإمبراطورية
    1. 0
      23 سبتمبر 2016 09:52
      .. ما الذي تريده بحق الجحيم؟ حتى الماعز الفرشتين ، أن مفهوم المغول منطقي - كثير من الناس - عدد كبير ...
      1. 0
        23 سبتمبر 2016 10:06
        أنا سعيد من أجلك ومن أجل الماعز ، لكن لا تخبر أي شخص أنك تعلمت من الناس ، سأضحك
  27. 0
    23 سبتمبر 2016 10:59
    ما هذا الهراء. كيف لم يتم العثور على مكان المعركة؟ من أين تأتي مواد مثل هذه الجودة في الموقع ، هل هذه Fomenkovism خالصة؟
  28. 0
    23 سبتمبر 2016 11:10
    اقتباس: tlauicol
    هل تعلم أنهم قطعوا 6000 كلم في 30 سنة؟ ومن بينزا ، فولجا ، دون ، حيث تمركزت القوات المغولية في خريف عام 1237 إلى الإمارات الروسية 0 (صفر) كيلومتر؟

    .. حسنًا ، أنت نفسك كنت حاضرًا في هذه الظاهرة بالذات ، أو اقترح عليك أحدهم ..؟ لديك منطق طفل بريء .. ، وليس خلاف ذلك إنسانيًا - فهم يؤمنون بكل ما سيقوله المسؤولون .. لا يمكنك حتى أن تدرك أن المغول هم من طراز 1920 .. ولا أحد يستطيع الكتابة عنه منذ 800 عام - لم يكونوا موجودين ببساطة ، من الكلمة على الإطلاق ..
    1. 0
      23 سبتمبر 2016 12:18
      لا ، حسنًا ، أنت شخصيًا تعرف توقتمش إيفانوفيتش ، ولا شك لدي.

      كيف لم يكن كانوا في القرن العاشر ، وفي القرن الثالث عشر اختفوا؟
      1. 0
        23 سبتمبر 2016 15:30
        .. للموهوبين - منغوليا - تأسست عام 1920 .. - حصلت عليها؟
        1. +1
          23 سبتمبر 2016 15:40
          في عام 1920 ، تأسست جمهورية منغوليا الشعبية. وقبلها ، كانت هناك سحابة كويفا من الدول الأخرى مع البادئة منغوليا.
  29. +1
    23 سبتمبر 2016 12:21
    اقتباس من: dmi.pris
    لكن بالنسبة لي (وآمل للكثيرين) لا توجد إصدارات .. ولكن هناك حدث ، معركة. نقرأ عنه في مدرسة ثانوية سوفيتية في كتاب تاريخ عادي ..

    .. ولم يكن عليك أن تقرأ كتابات قصيرة على الأسوار؟ هذا خلف السياج - كان غائبًا ..
    الأمر نفسه في هذه الحالة: قاتل شخص ما مع شخص ما ، لكن ما شاركوه (لما قاتلوا من أجله) ليس واضحًا ، لكن القيل والقال كتبه أولئك الذين لم يكونوا شهود عيان .. وإذا كانوا كذلك ، فالأسباب المعارك غير معروفة له ...
    1. 0
      23 سبتمبر 2016 12:45
      هل كتب شهود العيان الهراء الذي تتحدث عنه؟ أو الفائزين بالجائزة فقرة كاملة؟ ومع ذلك ، هل تصدقهم دون قيد أو شرط
  30. 0
    23 سبتمبر 2016 13:42
    اقتباس من: dmi.pris
    لكن بالنسبة لي (وآمل للكثيرين) لا توجد إصدارات .. ولكن هناك حدث ، معركة. نقرأ عنه في مدرسة ثانوية سوفيتية في كتاب تاريخ عادي ..

    .. ولم يكن عليك أن تقرأ كتابات قصيرة على الأسوار؟ هذا خلف السياج - كان غائبًا ..
    الأمر نفسه في هذه الحالة: قاتل شخص ما مع شخص ما ، لكن ما شاركوه (لما قاتلوا من أجله) ليس واضحًا ، لكن القيل والقال كتبه أولئك الذين لم يكونوا شهود عيان .. وإذا كانوا كذلك ، فالأسباب المعارك غير معروفة له ...
    اقتباس: عامل
    كان الاسم الرسمي لبيزنطة هو الإمبراطورية الرومانية ، القسطنطينية - روما الجديدة ، سكانها - الرومان (الرومان باللاتينية).
    كان هذا بسبب حقيقة أن الإمبراطور الروماني القادم قسطنطين (إذا لم أكن مخطئًا) في القرن الرابع الميلادي. نقل العاصمة من روما إلى روما الجديدة.

    "الملك" السلافي سووفو هو تحريف لللاتينية "قيصر" (اللقب الثاني للإمبراطور الروماني). في المجموع كان هناك ملكان - روسي وبلغاري.




    ..... نجمة بيت لحم - انفجار سوبر نوفا في كوكبة الثور حدث عام 1152 .. هذه سنة ميلاد المسيح ..

    لكن أي نوع من القمامة مسدودة بالقرون السابقة ، الجحيم يعرف ....
    على أي حال ، فإن الإمبراطور الروماني قسطنطين الكبير وديمتري دونسكوي هما نفس الشخص ..
    فقط "أرسل إلى الماضي" بإرادة شخصيات من العلوم التاريخية ...
    أي أن كل 1152 سنة تقريبًا مليئة بتغيرات الأحداث التي حدثت بعد 1152 ..
    1. 0
      23 سبتمبر 2016 14:27
      حدث انفجار سوبرنوفا في كوكبة الثور (مراقبة هذا الانفجار من الأرض) في عام 1054 وفقًا لأدلة مكتوبة مستقلة من علماء الفلك العرب والصينيين.

      تنفجر السوبرنوفا في غضون ثانية واحدة أو ثانيتين. ظل نجم بيت لحم مرئيًا في السماء لعدة ساعات ، لأنه كان مذنبًا.
  31. 0
    23 سبتمبر 2016 15:22
    اقتباس: الكسندر جرين
    يمكنك بقدر ما تريد عدم التعرف على نير التتار المنغولي أو معركة كوليكوفو ، معتبرين أن جميع الوثائق التاريخية مزيفة ، ولكن هناك شاهدًا واحدًا موثوقًا به للغاية ، هذه ذاكرة شعبية في شكل أساطير ، ألغاز ، أقوال ، أغاني مخصصة لتلك الأوقات ، على سبيل المثال ، "ضيف غير مدعو أسوأ من التتار".

    كما تم الحفاظ على أسطورة البطل البطل يفباتي كولوفرات في ذاكرة الناس.
    كما بقيت أساطير شعبية أخرى من فترة لاحقة. على سبيل المثال ، يوجد برج Koromyslov في مجموعة Nizhny Novgorod Kremlin ، وفي مناسبته هناك أسطورة بين الناس حول امرأة تجاوزت جدران القلعة للحصول على المياه إلى نهر الفولغا ، وبمساعدة نير ، قاتلت التتار الذين هاجموها.

    كانت هناك أيضا اكتشافات أثرية. لذلك في مدينة جوروديتس ، منطقة نيجني نوفغورود ، في مكان ما في السبعينيات والثمانينيات. خلال الحفريات ، وجدوا مكانًا للدفن به رفات أطفال ، كانت هناك ثقوب في جماجمه من سهام ذات رؤوس معدنية. كما يقترح علماء الآثار ، كان رماة التتار هم من أطلقوا النار على الأطفال المختبئين في الحفرة.

    والاستنتاجات التي تفيد بأنه إذا لم يتم العثور على شيء في حقل كوليكوفو من الدروع والأسلحة القديمة ، فلم تكن هناك معركة كوليكوفو ، غير صحيحة. أولاً ، كانت الدروع القتالية والأسلحة في تلك الأيام باهظة الثمن ، وتم التعامل معها بحذر شديد ؛ وبعد المعركة ، جمعت فرق خاصة كل ما تبقى في الميدان من القتلى والجرحى من الجنود. ثانيًا ، حُرث حقل كوليكوفو وزُرِع بعد ذلك لعدة قرون ، وقام الفلاحون أيضًا بجمع جميع اللقى المعدنية والتخلص منها بعناية.

    ... لم ينظروا هناك .. كانت معركة كوليكوفو بالقرب من موسكو .. هناك ، فوق سطح المدافن .. وتحت بتروشكا قطعوا اللوحات الجدارية في الكنائس والمعابد - دمروا الآثار .. تمامًا مثل الفرنسيين في مصر - نزعوا الحجارة المواجهة من الأهرامات - تم إزالة الصور.
    1. 0
      23 سبتمبر 2016 15:49
      اقتباس من: ver_
      كما يقترح علماء الآثار ، كان رماة التتار هم من أطلقوا النار على الأطفال المختبئين في الحفرة.

      هذا هو الدليل الأكثر "فتكًا" ، لا الجيران ولا أي شخص آخر ، وبالتحديد التتار ، هذا من سلسلة من كيف هز باراشينكو جوازات سفره في شكل دليل ، والسود في الأمم المتحدة بأنبوب اختبار
      1. +1
        23 سبتمبر 2016 18:31
        زميل ، كيف تتخيل أطفالك يتعرضون لإطلاق النار من قبل جيرانك؟
  32. 0
    23 سبتمبر 2016 15:56
    اقتباس: عامل
    ما هي مشكلة النير - أحد أشكال التبعية الإقطاعية؟

    قبل 700 عام ، كان نفس نير (في شكل تكريم وتعيين أمراء والمشاركة في الحملات العسكرية) ، فقط من جانب الهون ، كانت تحمله جميع دول أوروبا الوسطى - ولا شيء يدق.

    شيء آخر هو أن هذا الشكل من التبعية الإقطاعية في بلدنا استمر 300 عام (حتى الوقوف على نهر أوجرا) ، ولكن بعد ذلك تم إبادة التتار والمغول من قبل الروس إلى الصفر تقريبًا.


    ..نظام اليوك - قانون الحياة .. هل تعتقد أن المجتمع الحديث يعيش بدون قوانين؟ سيخبرك المحامي عن عدد الرموز المختلفة التي تقيد حريتنا .. ".. إن العيش في المجتمع والتحرر من المجتمع أمر مستحيل .." ، Huns = Scythians = البرابرة - كل هؤلاء سلاف ..
    1. +1
      23 سبتمبر 2016 16:32
      السكيثيون هم من البدو الرحل الناطقين باللغة الإيرانية
      1. 0
        23 سبتمبر 2016 17:07
        السكيثيون هم ساميون بدو ناطقون باللغة الإيرانية (مجموعة هابلوغروب J2 المهيمنة) من آسيا الوسطى.

        الهون هم من المغول الرحل (مجموعة هابلوغروب C2 المهيمنة) من شمال غرب الصين.

        السلاف هم السكان الأصليون المستوطنون في أوروبا الشرقية (مجموعة هابلوغروب R1a المهيمنة).

        يتطابق السلاف والسكيثيون مع بعضهم البعض فقط في جزء من اللغة - أساس اللغتين السلافية والإيرانية هو اللغة السنسكريتية.
  33. 0
    23 سبتمبر 2016 16:33
    اقتباس: عامل
    حدث انفجار سوبرنوفا في كوكبة الثور (مراقبة هذا الانفجار من الأرض) في عام 1054 وفقًا لأدلة مكتوبة مستقلة من علماء الفلك العرب والصينيين.

    تنفجر السوبرنوفا في غضون ثانية واحدة أو ثانيتين. ظل نجم بيت لحم مرئيًا في السماء لعدة ساعات ، لأنه كان مذنبًا.


    ... بعد هذا التاريخ المحدد أصلاً - بالمناسبة ، تم إجراء مزيد من "التعديل" بدقة شديدة ، بالمناسبة - ملاك الله - "زار" المذنب الأرض في نفس وقت انفجار المستعر الأعظم ، الذي انطلق منه السرطان بقي السديم. وهذا أمر فريد بشكل عام ... إن انفجار المذنب والمستعر الأعظم هما مفهومان مختلفان (انفجار نجم يستبعد تكوين مذنب) ، فقد أدركا أن 1152 وقتًا أكثر دقة .. لقد درسنا عيد الفصح اليهودي والمسيحي - لقد تزامنا مرة واحدة كل 4 سنوات يجب أن تنسى بشكل عام علماء الفلك الصينيين - حتى القرن السابع عشر كان هناك تزوير كامل - النهايات لا تلتقي .. كل "العصور القديمة" للصين = الصين كتبت في القرن السابع عشر .. كان العمل هائلاً. تم استخدام أقوى جهاز رياضي - المسافة من نقطة الانفجار ووصول الضوء إلى الأرض ، وكذلك تتبّع هذه الظاهرة على الخشب ..
  34. 0
    23 سبتمبر 2016 18:21
    اقتباس: عامل
    في عام 1920 ، تأسست جمهورية منغوليا الشعبية. وقبلها ، كانت هناك سحابة كويفا من الدول الأخرى مع البادئة منغوليا.


    .. بالنسبة للموهوبين: بدأ استيطان هذه المنطقة في القرن الرابع عشر من ألتاي بعد تغير المناخ ..
    في تلال الدفن السكيثية ، تم العثور على منغوليا أثناء عمليات التنقيب عن الأوروبيين .. أجبرهم تغير المناخ على مغادرة هذه المنطقة .. جاء المنغوليون إلى أماكن إقامتهم ... قبائل خالخا (حوض النهر - المعروف للجميع باسم خالخينجول - حيث حارب جوكوف مع اليابانيين) ، والقبائل الهوائي - هذا هو الكثير من الشعوب الضعيفة (الصغيرة) .. والقبائل الصغيرة الأخرى التي مرت إلى أراضي روسيا الحديثة ..
    قبل توحيد هذه القبائل في عهد البارون أونغرن وسوخ باتور ، كان القادة هم نايون وتويون - رؤساء العشائر .. كان إجمالي عدد السكان في القرن الرابع عشر حوالي 14 ألف شخص ... لم تكن هناك بادئات منغوليا !!
    1. +1
      23 سبتمبر 2016 19:08
      في إقليم شمال غرب الصين ، تم العثور بالفعل على أماكن دفن البدو الآريين (R1a) من الألفية الثانية قبل الميلاد ، والذين جاءوا من أوروبا الشرقية. لكن تم استيعابهم بالكامل من قبل القبائل المغولية الأكثر عددًا من شمال شرق الصين. حاليًا ، تبلغ نسبة ناقلات R1a بين الأويغور في شمال غرب الصين 20 بالمائة.

      العدد الصغير نسبيًا لسكان منغوليا الحديثة هو نتيجة للصراعات العسكرية بين البدو الرحل وشعبين مستقرين - الروس في الغرب والصينيون في الشرق.

      كانت أراضي شمال الصين مأهولة بالسكان منذ نهاية العصر الجليدي الأخير قبل 16000 عام - أولاً من قبل هنود أمريكا الشمالية المستقبليين (Q1) ، ثم شعوب الشمال (N1) وأخيراً من قبل المغول (C2) .
  35. +1
    24 سبتمبر 2016 09:43
    اقتباس: عامل
    في عام 1920 ، تأسست جمهورية منغوليا الشعبية. وقبلها ، كانت هناك سحابة كويفا من الدول الأخرى مع البادئة منغوليا.


    .. بالنسبة للموهوبين: بدأ استيطان هذه المنطقة في القرن الرابع عشر من ألتاي بعد تغير المناخ ..
    في تلال الدفن السكيثية ، تم العثور على منغوليا أثناء عمليات التنقيب عن الأوروبيين .. أجبرهم تغير المناخ على مغادرة هذه المنطقة .. جاء المنغوليون إلى أماكن إقامتهم ... قبائل خالخا (حوض النهر - المعروف للجميع باسم خالخينجول - حيث حارب جوكوف مع اليابانيين) ، والقبائل الهوائي - هذا هو الكثير من الشعوب الضعيفة (الصغيرة) .. والقبائل الصغيرة الأخرى التي مرت إلى أراضي روسيا الحديثة ..
    قبل توحيد هذه القبائل في عهد البارون أونغرن وسوخ باتور ، كان القادة هم نايون وتويون - رؤساء العشائر .. كان إجمالي عدد السكان في القرن الرابع عشر حوالي 14 ألف شخص ... لم تكن هناك بادئات منغوليا !!
    اقتباس: عامل
    في إقليم شمال غرب الصين ، تم العثور بالفعل على أماكن دفن البدو الآريين (R1a) من الألفية الثانية قبل الميلاد ، والذين جاءوا من أوروبا الشرقية. لكن تم استيعابهم بالكامل من قبل القبائل المغولية الأكثر عددًا من شمال شرق الصين. حاليًا ، تبلغ نسبة ناقلات R1a بين الأويغور في شمال غرب الصين 20 بالمائة.

    العدد الصغير نسبيًا لسكان منغوليا الحديثة هو نتيجة للصراعات العسكرية بين البدو الرحل وشعبين مستقرين - الروس في الغرب والصينيون في الشرق.

    كانت أراضي شمال الصين مأهولة بالسكان منذ نهاية العصر الجليدي الأخير قبل 16000 عام - أولاً من قبل هنود أمريكا الشمالية المستقبليين (Q1) ، ثم شعوب الشمال (N1) وأخيراً من قبل المغول (C2) .

    ... لا لا لا لا .. رائحة خيالاتك مثل الهراء - الخوف من روسيا والتزوير ..
    1. 0
      24 سبتمبر 2016 10:46
      كان للقبائل البدوية للمغول اقتصاد وطني غريب - reket (الضرائب) للقبائل المستقرة المجاورة.
      في هذا ساعدهم مورد تعبئة كبير - شارك جميع الرجال في سن العمل تقريبًا في الغارات ، على عكس الشعوب المستقرة ، التي شارك فيها جزء صغير من الرجال الأصحاء.

      ومع ذلك ، فإن ميزة البدو هذه أخفت أيضًا خطرًا كبيرًا - في حالة خسارة معركة واحدة ، فقدت القبيلة جميع معيلها وماتت.

      ماذا حدث للمغول بعد الهزائم من الروس وتيمورلنك والصينيين.
  36. 0
    24 سبتمبر 2016 14:31
    اقتباس: tlauicol
    كم عدد الهنود في أمريكا الشمالية في القرن التاسع عشر حسب الإحصاء.؟ أقحم في القرن الثالث عشر واحصل على أن أمريكا قبل ماي فلاور لم تكن مأهولة على الإطلاق.
    خلط ببراعة

    .. ودور المهرج يناسبك .. في تلك الأيام كانوا في شرف كبير في الديوان ..
  37. +1
    24 سبتمبر 2016 14:46
    اقتباس: عامل
    في إقليم شمال غرب الصين ، تم العثور بالفعل على أماكن دفن البدو الآريين (R1a) من الألفية الثانية قبل الميلاد ، والذين جاءوا من أوروبا الشرقية. لكن تم استيعابهم بالكامل من قبل القبائل المغولية الأكثر عددًا من شمال شرق الصين. حاليًا ، تبلغ نسبة ناقلات R1a بين الأويغور في شمال غرب الصين 20 بالمائة.

    العدد الصغير نسبيًا لسكان منغوليا الحديثة هو نتيجة للصراعات العسكرية بين البدو الرحل وشعبين مستقرين - الروس في الغرب والصينيون في الشرق.

    كانت أراضي شمال الصين مأهولة بالسكان منذ نهاية العصر الجليدي الأخير قبل 16000 عام - أولاً من قبل هنود أمريكا الشمالية المستقبليين (Q1) ، ثم شعوب الشمال (N1) وأخيراً من قبل المغول (C2) .

    ... لا تشرب عقلي ، لكنه قال لك أن التماسيح تطير .. مما يعني أنها تطير - منخفضة ... - هذه المرة .. ، العناد ليس علامة ...
  38. 0
    24 سبتمبر 2016 17:53
    اقتباس من: voyaka uh
    معركة كوليكوفو مهمة في ذلك على التتار والمغول والتتار لعدة مئات من السنين
    لم يتم الفوز بالعديد من الانتصارات. لكن الجميع تعرض لهزائم - دون احتساب.
    يمكن للمرء أن يفخر بكل انتصار من هذا القبيل.

    ... فتاة ذكية أخرى - ما زلت لا تفهم أنه لم يكن هناك مغول قبل عام 1920 - لا توجد على كوكب الأرض ...
  39. 0
    24 سبتمبر 2016 19:43
    اقتباس: ديانا إيلينا
    برافو ، من الأفضل عدم القول! يعرف المغول المتوحشون من الجحيم من أين أتوا وغزا على الفور روس. هنا نسخة حقيقية من روسوفوبيا


    ولكن هل من المقبول أن يكون هؤلاء "المغول المتوحشون" قبل ذلك قد غزا الصين ومنشوريا وخوارزم وغيرها الكثير ؟! وكان روس في ذلك الوقت خليطًا من العديد من الإمارات التي كانت غارقة في حروب ضروس ... إذا توحد روس حول ريازان ، أثناء غزو باتو ، فربما لم يحدث شيء. لكن لم يتحد أحد ولم يأت أحد تقريبًا للإنقاذ. وهلكت الإمارات الواحدة تلو الأخرى على وجه التحديد بسبب الانقسام. لذلك لا توجد خيوط بيضاء ، ولكن هناك رغبة في مراجعة تاريخ روسيا ، وأعتقد أن معنى التنقيح واضح مثل وضح النهار!

    ... تعلم الجزء الحصري - خان باتو = خان باتيا = جون الخليفة = جون كاليتا = ياروسلاف فسيفولودوفيتش = ياروسلاف الحكيم - الابن الأصغر لفسيفولود وحفيد خان جون روريك ، الفرانجيان طروادة ..
  40. 0
    25 سبتمبر 2016 15:24
    اقتباس: tlauicol
    كم عدد الهنود في أمريكا الشمالية في القرن التاسع عشر حسب الإحصاء.؟ أقحم في القرن الثالث عشر واحصل على أن أمريكا قبل ماي فلاور لم تكن مأهولة على الإطلاق.
    خلط ببراعة

    .. موقف ملائم لليبرالي ومستفز - للمقارنة بأشياء لا تضاهى .. تم تدمير هنود أمريكا على يد السلطات الأمريكية - هذه إبادة جماعية .. وهذا لم يحدث في العصور القديمة ...
  41. +2
    25 سبتمبر 2016 15:26
    كانت هناك مجموعة من الهراء هنا. سآخذ لشرح كل شيء في أصابعي. Srach رقم 1 (مباشرة حول الموضوع). قبل معركة كوليكوفو مباشرة ، كان الأمير دميتري وماماي وتوكتاميش حكام الأجزاء المكونة (أولوس) لـ "القبيلة الذهبية" (أولوس جوتشي): كان الأمير دميتري "مراقب" أولوس الروسي ، بيكلياريبيك ماماي من "الحشد العظيم" ، خان توقتمش من "القبيلة الزرقاء" ، أي أنهم كانوا متساوين في السلم الإقطاعي. من الناحية الرسمية ، كان توقتمش (جنكيزيد ، إلخ) يتمتع بأكبر حقوق على عرش "أولوس جوتشي" بالكامل ، لكن تيمور-لينك معينًا في ذلك الوقت أظهر بالفعل أن الحقوق الرسمية للبعض ، بمهارة مناسبة ، يمكن تدويرها على الجهاز التناسلي. بعد إزاحة ماماي ، لم يكن الأمير دميتري في عجلة من أمره للاعتراف بحقوق توقتمش باعتباره الخان الأعلى (فجأة لم يدم طويلًا ، مثل عشرات الخانات الأخرى التي سبقته خلال "الاحتفال الكبير" في القبيلة من عام 1362 إلى عام 1380 ). أعاد توقتمش حكم الحكومة المركزية للحشد في حملة عام 1382. يمكن للمرء أن ينظر إلى هذا بطرق مختلفة ، ولكن الحقيقة هي أنه في المستقبل تمسك فاسيلي 1 وفاسيلي 2 بعناد بهذا المفهوم. "نحن ulus of the Great Golden Horde" ، في مواجهة المفهوم "الإمبراطوري" لـ ON و R ، وفقط عندما تم تطوير مفهومها الإمبراطوري تحت Ivan 3 ، تخلت موسكو عن مفهوم "ulus" وشنت هجومًا مضادًا. Srach No. 2. يرتبط المغول المعاصرون بالمغول في القرن الثالث عشر ، تمامًا مثل الإيطاليين والعرب المصريين المعاصرين إلى روما القديمة ومصر القديمة ، أي أنهم يعيشون بغباء حيث كانت تلك الحضارات العظيمة موجودة في يوم من الأيام. وهُزمت بقايا "هؤلاء" المغول في نهاية القرن الرابع عشر على يد تشو يوان تشانج ، وهو أيضًا أول إمبراطور لسلالة مينغ ، وعندها فقط ظهر أسلاف المغول المعاصرين هناك. سراتش رقم 13. بالطبع ، لم تتم تحركات جيش الحشد بغباء من خلال نقل حشد من 14 فرد وعدد أكبر من الخيول من منغوليا إلى حدود "فولغا بلغاريا". كان هناك تركيز ثابت للقوات الإمبراطورية من مختلف مناطق الحشد على الخطوط الأمامية لـ "أولوس جوتشي". تم تنفيذ الدعم اللوجستي في هذه المرحلة على حساب موارد Uluses of Jochi ، بدعم مالي من الحكومة الإمبراطورية في كوراكوروم. فيما بعد ، جرت عملية عسكرية على عمق 3 كيلومتر. وانتشرت الحركة في عدة أعمدة. تم التوريد من خلال استخدام المخزونات المنقولة (على ظهور الخيل) والمراعي ومتابعة القوات بالقوافل. ليس من الضروري اعتبار الناس في ذلك الوقت ضيق الأفق.
    1. 0
      25 سبتمبر 2016 18:18
      .. فوضى باردة في رأسي ..
      1. 0
        25 سبتمبر 2016 20:51
        قدم الخاص بك "ليس العصيدة".
  42. 0
    25 سبتمبر 2016 15:26
    اقتباس: tlauicol
    هل تعلم أنهم قطعوا 6000 كلم في 30 سنة؟ ومن بينزا ، فولجا ، دون ، حيث تمركزت القوات المغولية في خريف عام 1237 إلى الإمارات الروسية 0 (صفر) كيلومتر؟

    .. حسنًا ، بالطبع ، في الدورات ، كنت مرشدهم ...
  43. 0
    25 سبتمبر 2016 15:50
    اقتباس: عامل
    كان للقبائل البدوية للمغول اقتصاد وطني غريب - reket (الضرائب) للقبائل المستقرة المجاورة.
    في هذا ساعدهم مورد تعبئة كبير - شارك جميع الرجال في سن العمل تقريبًا في الغارات ، على عكس الشعوب المستقرة ، التي شارك فيها جزء صغير من الرجال الأصحاء.

    ومع ذلك ، فإن ميزة البدو هذه أخفت أيضًا خطرًا كبيرًا - في حالة خسارة معركة واحدة ، فقدت القبيلة جميع معيلها وماتت.

    ماذا حدث للمغول بعد الهزائم من الروس وتيمورلنك والصينيين.


    ..هل تفهم الروسيه؟ حسنًا ، هناك الكثير من الجحيم ، khe ، العنيد - تأسست منغوليا في عام 1920 .. وخلال فترة "غزوهم" لأوروبا في القرن الثالث عشر ، لم يستطع أي من المتسللين تخيل "ظهور" مثل هذا بلد في 13 عام .. كيف حالك برأسك هل الجميع في المنزل هناك؟
  44. 0
    25 سبتمبر 2016 18:12
    اقتبس من بودولينو
    كل من غزو الصين والمغول العظماء هي أيضًا خدع للأمراء مع فرق))). وتامرلان ، الذي اشتق أصله من جنكيزيدس ، هو أيضًا فكرة شخص ما)؟

    ... جنكيز خان = قيصر خان = جايوس يوليوس قيصر = جورج يوري دولغوروكي (وصلت يديه إلى إيطاليا) = القديس جورج = جورج المنتصر - الابن الأكبر (قيصر) فسيفولود - حفيد خان إينيس روريك فارياج من طروادة.
    من المشكوك فيه أن يكون تيمورلنك ينتمي إلى "شجيرة" خان أينيس. ورث جميع أحفاد أينيس لقب خان.
    1. 0
      25 سبتمبر 2016 21:08
      بليمى! وهذا الشخص يتهمني بـ "ثريد" في الرأس.
  45. 0
    7 أكتوبر 2016 05:33
    المؤلف يكذب. تم العثور على حقل Kulikovo منذ فترة طويلة ، وتم إجراء الحفريات ، والنتائج لا لبس فيها تمامًا. بالنسبة لأولئك المهتمين ، شاهد العدد الخاص من مقابلة كليم جوكوف مع العفريت. تمت تغطية كل هذه القضايا بتفصيل كبير. وحول الحالة الحالية لدراسة معركة كوليكوفو ، حول القوات والخطط والمعدات بشكل عام ، كل ما يمكن أن يكون مثيرًا للاهتمام.
  46. +2
    19 أكتوبر 2016 18:04
    هزمت روسيا الحشد الذهبي. خير جندي جندي
  47. +1
    28 نوفمبر 2016 17:53
    [quote = Diana Ilyina] [اقتباس] جميع أحفاد خان إينيس جون كان لديهم لقب خان .. [/ quote]

    نعم ، بهدوء سرقة مع لائحة ، قص شيز أسفل صفوفنا ...! يضحك[/ ف
    مدام هي وريثة ميلر وشلوزر وما شابه ذلك.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""