معركة في البحر الأصفر 28 يوليو 1904 الجزء 4. البوارج في الرتب أو المشاجرات حول مصير السرب في المستقبل

176


بحلول بداية يونيو 1904 ، كانت جميع البوارج في بورت آرثر جاهزة تقنيًا للذهاب إلى البحر. في 15 مايو ، تم إصلاح سيفاستوبول ، في 23 مايو ، ريتفيزان ، بعد يومين ، تسيساريفيتش ، وأخيراً في 27 مايو ، عادت بوبيدا إلى الخدمة. لا توجد أسباب أخرى لمواصلة الدفاع عن الطريق الداخلي لآرثر ، وفي 21 مايو ، أرسل فيلهلم كارلوفيتش ويتجفت برقية إلى الحاكم:

"البوارج ، باستثناء بوبيدا ، الطرادات جاهزة للمغادرة. العدو على بعد 15 فيرست من آرثر. سواء الذهاب إلى البحر أو الانضمام للمعركة أو البقاء "(برقية رقم 28 بتاريخ 21 مايو 1904 ، استلمها الحاكم في 1 يونيو 1904).


وبعد ذلك ... الرأي المقبول عمومًا:
1. طالب أليكسيف أن يذهب VK Vitgeft إلى فلاديفوستوك ، لكنه رفض بكل طريقة ممكنة ولم يرغب في القيام بذلك.
2. معرف مؤقتًا فضل قائد السرب استخدام الأسطول لحماية بورت آرثر بأسلوب وشبه دفاع سيفاستوبول في 1854-55. خلال حرب القرم.
3. دعمت سفن السرب الأدميرال ف.ك.فيتجفت.

الآن ، غالبًا ما يُسمع اللوم لعدم كفاية الحسم (أو حتى الجبن) لقادة الأسراب: لم يرغبوا في خوض المعركة ، بل توقعوا الجلوس خلف أسوار القلعة ... لكن ، بقراءة وثائق تلك الحقبة ، أنت توصل إلى استنتاج مفاده أن الأمر أكثر تعقيدًا: الحاكم أليكسييف ، الأدميرال ف. كان لدى Witgeft والرائد وقادة السفن من الرتبة الأولى فكرة مختلفة تمامًا عن مهام سرب Port Arthur.

يعتقد نائب الملك أليكسييف أن الأسطول الياباني ضعيف بشكل كبير. حتى قبل ف.ك. أحضر Vitgeft السرب لأول مرة إلى البحر (10 يونيو 1904) أبلغ ألكسييف مؤقتًا. صرح قائد سرب المحيط الهادئ أن اليابانيين ليس لديهم سوى بارجتين و 2 طرادات مدرعة في بورت آرثر. أظهر أليكسييف تفاؤلاً أكبر في برقية رقم 5 بتاريخ 5 يونيو (تم استلامها في بورت آرثر في 11 يونيو فقط):

"أبلغ عن حالة اليابانيين سريع: غرق Hatsuse و Shikishima و Yoshino و Miyako ؛ في الموانئ - "فوجي" ، "أساما" ، "إيواتي" ، "ياكومو" ، "أزوما" ، "كاسوغا" ؛ يمكن استخدام "Asahi" و "Mikasa" و "Tokiva" و "Izumi" فقط (ربما خطأ مطبعي ، مما يعني الطراد المدرع Izumo. - تقريبا. إد.) ، "نيسين".


هنا ، قام Evgeny Ivanovich (Alekseev) بتقليص الأسطول الياباني إلى بارجتين حربيتين و 2 طرادات مدرعة. من المثير للاهتمام أن فيلهلم كارلوفيتش قد قرأ هذه البرقية ، الذي التقى قبل يوم واحد من إرسال هذه البرقية ، بأربع سفن حربية في البحر (باستثناء تشين ين) و 3 طرادات مدرعة يابانية؟

لذلك ، اعتقد الحاكم أن القوة المعارضة لآرثر في البحر قد ضعفت بشكل كبير. في الوقت نفسه ، كان يخشى هجومًا بريًا يابانيًا على بورت آرثر وكان يعتقد بحق أن الحفاظ على السرب كان أكثر أهمية من الحفاظ على القلعة. وفقًا لهذه الاعتبارات ، وعلى الرغم من عدم الاستعداد العام للسرب ، فقد أصدر أمرًا بسحب السفن إلى فلاديفوستوك:

"... إنني أتخذ جميع الإجراءات للإفراج عن آرثر في أقرب وقت ممكن. ولكن في ضوء أي فرصة ، يجب على الأسطول ، أثناء الدفاع عن القلعة ، الاستعداد للخطوة الأخيرة ، والذهاب إلى البحر لخوض معركة حاسمة مع العدو ، وإلحاق الهزيمة به ، والتوجه إلى فلاديفوستوك ... "(برقية رقم. 1813 في 19 مايو 1904 ، تم استلامه في السرب في 3 يونيو 1904).


ومع ذلك ، بعد خمسة أيام ، أوضح المحافظ موقفه:

"إذا نجح السرب عند مغادرته في هزيمة أسطول العدو ، وما زال آرثر صامدًا ، فإن واجب السرب ، بدلاً من المغادرة إلى فلاديفوستوك ، هو المساعدة في رفع حصار القلعة ودعم تصرفات قواتنا أُرسلت لإنقاذ آرثر ... "(برقية رقم 1861 بتاريخ 23 مايو 1904 ، تم استلامها في السرب في 31 مايو 1904).


وهكذا ، تم تقليص منصب الحاكم إلى حقيقة أنه كان من الضروري مغادرة القلعة والذهاب إلى فلاديفوستوك ، والاستفادة من الضعف النسبي للعدو. إذا تمكنت فجأة من كسرها على الطريق ، فلا فائدة من الذهاب إلى فلاديفوستوك ويمكنك البقاء في بورت آرثر ، لمساعدة القلعة.

في البداية كان V.K. يبدو أن Witgeft يشارك رأي رئيسه. ردًا على برقية نائب الملك التي وردت في 6 يونيو:

"... بمجرد أن تكون جميع السفن جاهزة وتظهر اللحظة المناسبة الأولى للسرب للخروج ضد العدو الذي أضعف الآن في البحر ، اتخذ هذه الخطوة المهمة والجادة دون تردد."


رد الأدميرال:

"... العدو ليس رهيبًا. وقد أخر الخروج دون التطرف ، وشكك في سلامة الألغام. في مساحة 10 أميال تنفجر الألغام في كل الاتجاهات .. أخرج حسب ارتفاع المياه حوالي عشرة. في حالة الوفاة ، أطلب منك المساعدة في معاش زوجتي ، فليس لدي أموال.


من الغريب جدًا قراءة هذا. "العدو ليس رهيب"؟ منذ مارس ، لم يغادر السرب الغارة الداخلية للتدريبات ، ولم يتلق أحدث رتفيزان وتسيساريفيتش أي تدريب على الإطلاق منذ خريف عام 1903 - فقط اثني عشر يومًا من يناير ، من لحظة إنهاء الاحتياط المسلح إلى الانفجار في نفس الوقت. بداية الحرب.


سرب البوارج "Tsesarevich" و "Retvizan" على الطرق الداخلية لبورت آرثر

ف. كتب فيجفت ، بعد ذهابه للبحر في 10 يونيو / حزيران ، في تقرير إلى الحاكم:

"... لم يعد هناك سرب بالمعنى القتالي ، ولكن لم يكن هناك سوى مجموعة من السفن التي لم يتم ممارستها في سرب الملاحة ، والأدميرال ماكاروف ، الذي توفي بشكل غير متوقع ، ويعمل بشكل محموم على تنظيمه حتى في وقت أكثر ملاءمة ، يُترك ، بهذا المعنى فقط ، مادة خام ... "


ومع ذلك ، "العدو ليس فظيعًا" ، ولكن هناك تمامًا: "في حالة الوفاة ، أطلب منك أن تربت على معاش زوجتي" ...

هل من الممكن أن يكون ف.ك. هل آمن ويتجفت ببيانات نائب الملك حول الضعف الشديد للأسطول الياباني؟ من المشكوك فيه: الأدميرال الخلفي نفسه افترض أنه سيلتقي بقوى أقوى ، وأبلغ أليكسيف:

"... بمجرد التعرف على أهمية وضرورة خروج السرب ، وإن كان ذلك في خطر ، سأغادر عندما أكون مستعدًا ، واثقًا في الله. أنا شخصياً لم أستعد لمثل هذا الواجب المسؤول. الاجتماع ، حسب معلوماتي: 3 بوارج ، 6 طرادات مدرعة ، 5 طرادات من الرتبة الثانية ، 32 مدمرة ... "(برقية رقم 39 بتاريخ 2 يونيو ، استقبلها الحاكم في اليوم التالي).


ما الذي أراد ف.كيه تحقيقه من خلال هذا الخروج؟ فيتجفت؟ هو نفسه أبلغ الحاكم بذلك في تقرير رقم 66 بتاريخ 17 يونيو 1904 (تقرير عن مغادرة السرب في 10 يونيو):

"خطتي لأعمالي المقترحة بعد المغادرة كانت أن يكون لدي وقت للذهاب إلى البحر ليلاً ، بعيدًا عن المدمرات ، معتمداً على حقيقة أن أسطول العدو أضعف بكثير من أسطولنا ، وفقًا لمعلومات المقر ، وهو موجود في أماكن مختلفة من البحر الأصفر و Pechili. خلال النهار ، كان من المفترض أن تذهب إلى إليوت ، وبعد أن وجدت العدو ، تهاجمه كليًا أو جزئيًا.


VC. ذهب Witgeft إلى البحر على أمل أن تكون بيانات الحاكم صحيحة ، وبعد ذلك كان سيخوض معركة. ومع ذلك ، توقع فيلهلم كارلوفيتش أنه هو نفسه قدر عدد العدو الذي يقاومه بدقة أكبر بكثير من أليكسييف ، وقد تكون المعركة سيئة بالنسبة للسرب وله. ربما كان ف.ك. ويتجفت توقع موته ، يحدث ذلك. ولكن مهما كان الأمر ، فقد قاد الأدميرال السرب إلى الخارج والتقى بالأسطول المشترك ليس بعيدًا عن بورت آرثر ، وبقوات تجاوزت توقعات أليكسيف ، وحتى توقعاته. لم يكن هناك سوى 4 طرادات مدرعة من طراز Kamimura ، مشغولة بالقبض على طرادات فلاديفوستوك - لم يكن هناك طريقة لإعادتهم بسرعة إلى آرثر ، لكن مفرزة القتال الأولى بأكملها تتكون من 1 سفن حربية ، نيسينا وكاسوغا ، بدعم من طرادات مدرعة أخرى من كانت المفرزة الثانية أمام ف. ويتجفت. من أجل المعركة العامة ، جمعت توغو كل القوات المتاحة له في قبضة واحدة: رافقت سفن الفرزتين القتالية الأولى والثانية "نادرة" - "ماتسوشيما" و "تشين ين" من السرب الثالث لنائب الأدميرال S. كاتاوكا. ليس من المستغرب أن يقوم ف. تراجع ويتجفت - لم يعتبر نفسه قادرًا على محاربة مثل هذا العدو. بالفعل في المساء ، دخلت البارجة سيفاستوبول في منجم ، الأمر الذي تطلب إصلاحًا طويلًا إلى حد ما ، لذلك أخذ الأدميرال الخلفي السرب إلى الطريق الداخلي.


سفينة حربية فوجي

وربما لم يكن مندهشا قليلا من أن مثل هذه الإجراءات لم ترض الحاكم على الإطلاق. على الرغم من حقيقة أن ف.ك. وأشار ويتجفت:

"قابلت العدو - 5 بوارج ، عد تشين-ين ، 5 أو 6 طرادات مدرعة (في الواقع كان هناك 4 طرادات فقط - تقريبًا. تلقائي) ، بإحصاء نيسين وكاسوجا ، 8 طرادات من الدرجة الثانية ، 20 مدمرة ، لماذا فعلت هل تعود إلى آرثر؟


أليكسييف ، دون تردد ، أجاب ف.ك. فيتجفت:

"لقد استلمتُ تقريرك رقم 66 في اليوم السابع عشر.
بعد دراسة متأنية ، لا أجد أسبابًا كافية ، بدلاً من تنفيذ تعليماتي - الذهاب إلى البحر ، وبعد مهاجمة العدو ، وإلحاق الهزيمة به ، قررت العودة إلى الغارة ... "برقية رقم 7 مؤرخة 18.06.1904/20.06.1904/XNUMX ، تم استلامه في XNUMX/XNUMX/XNUMX.


الرد على رسالة بشكل مؤقت معرف. رئيس سرب المحيط الهادئ ، الذي أرسله إلى أليكسييف مع تقرير ، كتب الحاكم:

"تذكر معركة Varyag ، وإذا كنت قد دخلت المعركة بمزيد من الثقة في سربك ، فربما تكون قد حققت نصرًا رائعًا. كنت أتوقع هذا ، وكل تعليماتي تتلخص في الهدف الوحيد ، حتى يتمكن سرب المحيط الهادئ ، بعد أن تحمل سلسلة من التجارب ، من خدمة القيصر والوطن ببسالة.


من المحتمل أن تكون إجابات أليكسييف هذه قد صدمت ف.ك. فيتجفت. بعد كل شيء ، كان شخصًا ذكيًا ، وقد فهم تمامًا تناقضه مع منصبه ، لكنه وافق على ذلك لأنه كان هناك أمر ولأنه تم تكليفه فقط بأداء واجباته بشكل مؤقت خلال فترة الضعف العام للأسطول و عدم وجود عمليات نشطة رئيسية. ولكن بعد ذلك تم تكليفه بالذهاب إلى البحر والقتال ، حتى ضد قوات العدو الضعيفة ، والآن تم تكليفه ، بما لا يقل عن أن يصبح قائدًا حقيقيًا ، لقيادة الأسطول إلى المعركة وهزيمة العدو المتفوق بشكل كبير القوات!

أدرك أليكسيف تمامًا ضعف رئيس هيئة أركانه ، ولم يكن في البداية يقذف به في معركة حاسمة. لكن لبعض الوقت الآن ، لم يكن لديه خيار آخر: استبدال المتوفى S.O. وصل ماكاروف ، نائب الأدميرال NI إلى فلاديفوستوك. سكريدلوف وب. Bezobrazov ، وكان من المقرر أن يتولى الأخير منصب رئيس سرب Port Arthur. ومع ذلك ، بناءً على مقترحات نائب الملك لتهريب P. Bezobrazov في Port Arthur N.I. أجاب سكريدلوف برفض قاطع بسبب ارتفاع مخاطر مثل هذا "العبور". ولمنع حصار بورت آرثر من قبل قوات الجيش البري أيضًا لم ينجح. وإلى جانب ذلك ، كان ألكسيف قد أبلغ الملك بالفعل بضرورة اختراق السرب إلى فلاديفوستوك. وفقًا لذلك ، في 18 يونيو ، أرسل نيكولاس الثاني برقية إلى حاكمه ، تساءل فيها بالحيرة عن سبب عودة السرب إلى بورت آرثر وإنهاء البرقية بالكلمات:

"لذلك ، أرى أنه من الضروري أن يغادر سربنا بورت آرثر."


وحدث أن الحاكم "المناسب" ف. ك. لن يحل أحد محل Vitgeft ، لكن لا يمكن السماح له بالدفاع عن نفسه في Arthur أيضًا. وبدلاً من انتظار الأدميرال الذي وصل حديثًا وقيادة الاستسلام ، كان على فيلهلم كارلوفيتش الآن أن يخوض معركة عامة للأسطول الياباني بشكل مستقل!

بلطف ، ولكن بإصرار شديد ، أوضح الحاكم لـ V.K. ويتجفت أن الوضع قد تغير تمامًا ، والآن يتم تكليف الأدميرال الخلفي بواجب هزيمة الأسطول الياباني أو قيادة سرب بورت آرثر إلى فلاديفوستوك. وبالتالي ، من الواضح أنه قاد الأخير إلى أحلك كآبة. لهذا السبب يقدم فيلهلم كارلوفيتش إجابة شديدة التشاؤم على رسائل الحاكم المذكورة أعلاه:

"لا أعتبر نفسي قائدًا بحريًا مقتدرًا ، فأنا أمر بالصدفة والضرورة ، في حدود العقل والضمير ، حتى وصول قائد الأسطول. تتراجع القوات القتالية بجنرالات متمرسين دون هزيمة ، لماذا أنا ، غير مستعد تمامًا ، مع سرب ضعيف ، حركة من ثلاثة عشر عقدة ، بدون مدمرات ، من المتوقع أن يكون أسطول العدو الأقوى والمجهز جيدًا والقتال المكون من سبعة عشر عقدة مهزوم ... لم أستحق اللوم: لقد تصرفت ، أبلغت بصدق ، وصدق بشأن الوضع. سأحاول بصدق وأموت ، سيكون ضمير موت السرب واضحًا. سوف يغفر الله ، ثم يتضح "(برقية رقم 52 بتاريخ 22 يونيو 1904 ، تلقاها الحاكم في 26 يونيو 1904).


في نفس الرسالة ، قال ف.ك. يحدد Witgeft الاحتمالات التي يراها للقوات الموكلة لقيادته:

"أبلغت بحسن نية أنه وفقًا للوضع الحالي في آرثر ، حالة السرب ، هناك قراران فقط - إما السرب ، مع القوات ، الدفاع عن آرثر للإنقاذ ، أو الموت ، منذ اللحظة الخروج إلى فلاديفوستوك يمكن أن يأتي فقط عندما يكون الموت في الأمام والخلف ".


وهكذا ، أوضح فيلهلم كارلوفيتش موقفه ، الذي التزم به ، بناءً على رسائله الأخرى إلى الحاكم ، حتى الخروج من البحر والمعركة في 28 يوليو 1904 ، في. لم يعتبر Witgeft أنه من الممكن محاربة اليابانيين بنجاح على مرأى من Port Arthur ، أو اختراق فلاديفوستوك: إذا كان قد ترك لنفسه ، فمن المحتمل أنه قد شطب الطاقم والمدافع على الشاطئ للدفاع عن القلعة في صورة ومثال دفاع سيفاستوبول. وهذا بالطبع لا يناسب الحاكم إطلاقا. لذلك ، في برقية رد ، كتب ف.ك. فيتجفت:

"تلقيت برقية في 22 يونيو ، رقم 52. إن رأيك الذي عبرت عنه في أنه لا يوجد سوى حلين للسرب - للدفاع عن آرثر ، أو الموت مع القلعة - يتعارض تمامًا مع أعلى التعليمات والغرض من القوات الموكلة إليك ، وأنا مضطر لاقتراحها مناقشة لمجلس الرائد والنقباء حول مسألة مغادرة السرب واقتحام فلاديفوستوك ، بمشاركة قائد الميناء "(برقية رقم 11 بتاريخ 26 يونيو 1904 ، تم استلامها في السرب في 2 يوليو 1904 ).


عقد اجتماع القادة وضباط العلم بعد يوم واحد من استلام برقية الحاكم ، في 4 يوليو 1904 ، وبحسب نتائجه ، تم إرسال بروتوكول إلى الحاكم ، جاء بموجبه:

"لا توجد لحظة مواتية وآمنة لمغادرة الأسطول في البحر ... ... لا يمكن للسرب الذهاب إلى فلاديفوستوك دون قتال ... لا يمكن تبرير رحيل السرب إلى فلاديفوستوك إلا عندما يتم اتخاذ جميع إجراءات آرثر الدفاعية من الأسطول قد استنفد ، وسقوط القلعة أمر لا مفر منه .. رحيل الأسطول سيساهم في السقوط السريع للقلعة.


عند قراءة هذا التقرير ، يحصل المرء حتمًا على انطباع بأن لا السفن الرئيسية ولا قادة السفن أرادوا الذهاب إلى البحر وفضلوا نزع سلاح السفن للدفاع عن آرثر ، لكن في الواقع ليس الأمر كذلك. الحقيقة هي أن "الآراء" الموقعة للرائد والنقباء من الرتبة الأولى الذين شاركوا في الاجتماع كانت مرتبطة بـ "البروتوكول" نفسه ، وهناك يتم تحديد آرائهم بشكل لا لبس فيه:

رأي رئيس مفرزة البارجة (بتوقيع الأدميرال الأمير أوختومسكي):

"أعتقد أن سربنا يجب ألا يغادر بورت آرثر إلى فلاديفوستوك إذا لم يتم ، في سياق الأحداث العسكرية العامة ، تسليم بورت آرثر للعدو دون الدفاع عنه في آخر فرصة. تتجمع جميع القوات البحرية الرئيسية لليابانيين وجيشهم ووسائل نقلهم العسكرية بالقرب من بورت آرثر ، وبالتالي فإن مكان أسطولنا هنا وليس في مياه بحر اليابان.


رأي رئيس الدفاع الساحلي (وقعه الأدميرال لوشينسكي):

"الأسطول ، المتبقي في بورت آرثر ، يعزز بشكل كبير الدفاع السلبي والنشط للقلعة ؛ على الأرجح ، في المستقبل ، سيقدم أيضًا خدمة ضخمة لمرور قواتنا البرية الرئيسية عبر Kin-Zhou وعبر مدينة Dalniy ، حيث يمكن أن يقترب سربنا ، ويصطاد تدريجياً الألغام أمامه ، وربما في هذا المكان سيعطي معركة عامة للعدو.


رأي رئيس مفرزة الطراد (بتوقيع الأدميرال ريزنشتاين):

"لصالح القضية ، من أجل انتصار الأسطول ، يجب ألا يغادر آرثر. تتمثل المهمة الحقيقية للأسطول في تمهيد طريقه إلى الشرق الأقصى ، وهو ما يتم إنجازه. تحرك على طول الساحل إلى دالني ، وامتلكها وابق هناك. بعد ذلك ، لم يتم إنقاذ آرثر فحسب ، بل طُرد اليابانيون أيضًا من كوانتونغ ، ولا توجد وسيلة لليابانيين للوصول إلى آرثر سواء عن طريق البر أو البحر ، ويمكن لجيشنا الشمالي التواصل بحرية مع آرثر. سيغادر الأسطول ولن يأتي جيش الشمال إلى آرثر حيث سيكون هناك حاجز لأسطول العدو في تالينفان.


رأي قائد البارجة "تسيساريفيتش" (بتوقيع الكابتن الأول إيفانوف):

"إذا لم يكن بورت آرثر مصممًا مسبقًا على الاستسلام ، فعندئذ مع وجود الأسطول فيه ، يمكنه تحمل الحصار بنجاح لشهر آخر ، آخر ؛ السؤال هو كمية الاحتياطيات والإمدادات القتالية ، ويمكن للأسطول ، الذي يعمل بنشاط قدر الإمكان ، أن يضعف بشكل كبير سرب العدو.


رأي قائد سرب البارجة "Retvizan" (بتوقيع الكابتن 1st Shchensnovich):

"أتوقع حالة أخرى للإفراج عن السرب في حال وصول سربنا الثاني في مياه المحيط الهادئ. في هذه الحالة ، سيخوض السرب الذي غادر آرثر المعركة ، وعندما يختبئ سرب العدو في موانئه لإجراء الإصلاحات الحتمية اللازمة بعد المعركة في البحر ، سيبقى السرب الثاني من المحيط الهادئ وسيهيمن على البحر.


رأي قائد سرب البارجة "سيفاستوبول" (بتوقيع النقيب الأول فون إيسن):

"هناك سبب للاعتقاد ، مع ذلك ، أنه بعد الإجراءات النشطة لكتيبتنا البحرية في بحر اليابان ، تم سحب جزء من القوات البحرية للعدو إلى شواطئ اليابان ؛ هناك حاجة للتحقق من ذلك من خلال استطلاع سربنا الذي يذهب إلى البحر بكامل قوته ، لفترة من الوقت من واحد إلى الآخر في المياه الكاملة. إذا اتضح في نفس الوقت أن العدو قد قلل بشكل كبير من السفن العاملة ضد آرثر ، فيمكن لأسطولنا اتخاذ بعض الإجراءات النشطة ، مما يجعل اليابانيين في حالة توتر دائم ، ثم المغادرة إلى فلاديفوستوك ليس ضروريًا.




رأي قائد الطراد الأول الرتبة "بالادا" (موقعة من قبطان الرتبة الأولى سارنافسكي):

"رأيي هو أن الأسطول يجب أن يبقى في بورت آرثر حتى اللحظة الأخيرة ، وإذا أراد الرب الإله أن يأخذ العدو بورت آرثر ، فسيتعين على أسطولنا الخروج والاختراق ، وبغض النظر عن عدد السفن من أسطولنا يأتون إلى فلاديفوستوك ، سيكون هذا هو فخرنا وفخرنا. الآن ، إذا غادر الأسطول المدينة المحاصرة ، فأنا أخشى حتى من التفكير في الانطباع المحبط الذي سيحدثه هذا على روسيا بأكملها وعلى قواتنا البرية.

يجب أن ينتقل أسطولنا الآن إلى عمليات أكثر نشاطًا ضد مواقع العدو الساحلية ، ومخازنه ، وما إلى ذلك.


رأي الرئيس المؤقت للفرقة الأولى للمدمرات (موقعة من الملازم ماكسيموف):

"أنا أعتبر رحيل السرب من أرتور للمغادرة إلى فلاديفوستوك خطأ وليس بسبب أي شيء. أنا أعتبر إخراج السرب للقتال مع العدو دون أدنى شك.


رأي الرئيس المؤقت للفرقة الثانية من المدمرات (موقعة من الملازم كوزمين كارافاييف):

"يجب أن يحاول السرب تفكيك الأسطول الياباني الواقع بالقرب من شبه جزيرة كوانتونغ ، لكن في رأيي ، يجب ألا يذهب إلى فلاديفوستوك."



طراد مدرع من طراز "ديانا" ومدمرتان من نوع "فالكون" بجانبها أثناء الخدمة بورت آرثر 1904

وبالتالي ، من المبالغة قليلاً ، نرى ثلاث وجهات نظر حول الإجراءات الإضافية للسرب:

1) اعتقد الحاكم أنه من خلال القتال ، بدونها ، يجب على الأسطول اختراق فلاديفوستوك.

2) ف. يعتقد Witgeft أن أفضل شيء للأسطول هو التخلي عن العمليات النشطة والتركيز على الدفاع عن Port Arthur.

3) افترض قادة الأسراب والقادة أنه سيكون من الأفضل البقاء في بورت آرثر إلى أقصى حد ، وفي هذا تزامنت وجهة نظرهم مع موقف ف.ك. فيتجفت. ولكن ، على عكس الأخير ، رأى الكثير منهم أن مهمة الأسطول لا تتمثل في إحضار المدافع إلى الشاطئ ومساعدة الحامية على صد هجمات الجيش الياباني ، ولكن في التدخل في الإجراءات النشطة لسرب جيشه ، مما يضعف أسطول ياباني ، أو حتى منحه معركة ضارية تمامًا.

وفقًا لمؤلف هذا المقال ، كان رأي قادة السفن والأسراب هو الرأي الوحيد الصحيح.

لسوء الحظ ، كان اختراق فلاديفوستوك مستحيلًا تمامًا بالنسبة للسرب الروسي. والنقطة هنا ليست على الإطلاق أن أسطول هيهاتشيرو توغو المشترك كان متفوقًا من جميع النواحي على القوات الروسية في بورت آرثر. في الطريق إلى فلاديفوستوك ، كانت البوارج V.K. كان Witgeft متوقعًا من قبل عدو لا يرحم تمامًا ، اسمه الفحم.

كتب الملازم تشيركاسوف في ملاحظاته:

"... إذا كان هناك ما يكفي من الفحم في سيفاستوبول وبولتافا في وقت السلم لمجرد الحصول على أقصر طريق اقتصادي من أرتور إلى فلاديفوستوك ، فإن المخزون المتاح في حالة القتال لن يكون كافياً بالنسبة لهم حتى في منتصف الطريق. "نوفيك" والمدمرات سوف تضطر إلى تحميل الفحم في البحر من سفن السرب ... "


لكن من يستطيع أن يمنحهم هذا الفحم؟ وفقًا لنتائج المعركة في 28 يوليو ، نرى نتيجة قاتمة تمامًا: لم تتضرر Tsesarevich كثيرًا في المعركة ، وكانت بنادقها وآلاتها في حالة جيدة ، ولم يكن الهيكل مصابًا بأضرار جسيمة أو فيضانات. من وجهة النظر هذه ، لا شيء يمنع البارجة من اختراق فلاديفوستوك. لكن مداخن السفينة تضررت في المعركة: وإذا كانت في حالتها الطبيعية ، بعد مسار الإثني عشر عقدة ، أنفقت البارجة 76 طنًا من الفحم يوميًا ، ونتيجة للمعركة ارتفع هذا الرقم إلى 600 (ستمائة) طن.


المدخنة الثانية لسرب البارجة "Tsesarevich" بعد معركة 28 يوليو 1904

وفقًا للمشروع ، كان لدى Tsesarevich إمداد عادي من الفحم - 800 طن ، واحد كامل - 1350 طنًا ، ذهب إلى البحر في 28 يوليو ، بحمولة 1100 طن ، حيث لم يرغب أحد في زيادة تحميل السفينة قبل المعركة. وبعد معركة 28 يوليو ، كانت السفينة الحربية تحمل 500 طن فقط: ليس فقط قبل فلاديفوستوك ، ولكن قبل دخولها مضيق كوريا ، لن تكون كافية.

تطور الوضع نفسه تقريبًا مع البارجة "Peresvet": دخل في معركة مع 1200-1500 طن من الفحم (الكمية الدقيقة ، للأسف ، غير معروفة) ، وكان ينبغي أن يكون هذا كافيًا لـ 3000-3700 ميل - الاستهلاك الفعلي لـ وبلغ الفحم على السفن من هذا النوع 114 طنا يوميا بسرعة 12 عقدة. كانت المسافة من بورت آرثر إلى فلاديفوستوك عبر مضيق كوريا أقل من 1100 ميل ، لذلك يبدو أن مثل هذه المحمية كافية تمامًا لأرماديلو. لكن في المعركة ، أصيب اثنان من مداخنها الثلاثة بأضرار بالغة. وعلى الرغم من أن الاستهلاك الدقيق لفحم السفينة الحربية في معركة 28 يوليو غير معروف ، إلا أن هناك أدلة على أن السفينة بيرسفيت عادت إلى بورت آرثر بحفر فحم شبه فارغة. وهذا يعني أنه كان من المستحيل حتى أن تحلم بأي اختراق لفلاديفوستوك بعد المعركة - كان الحد الأقصى الذي يمكن القيام به هو إحضار البارجة إلى نفس مدينة تشينغداو والاحتجاز هناك.

كما لاحظ ف. Witgeft والسفن الرئيسية ، كان من المستحيل تقريبًا الخروج إلى البحر سراً من مراقبي Heihatiro Togo - احتاج السرب إلى الكثير من الوقت لدخول الطريق الخارجي وإلى البحر. وبعد ذلك ، تمكن الأسطول الياباني الأسرع ، على أي حال ، من اعتراض سفن سرب بورت آرثر. وفقًا لذلك ، لا يمكن أن تهرب البوارج الروسية من المعركة ، ولكن في المعركة من المستحيل تجنب الضرر. في الوقت نفسه ، من الواضح أن أقدم بارجتين لم تتمكن من الوصول إلى فلاديفوستوك. حتى لو لم يتلقوا أضرارًا قتالية (وهو أمر رائع بالطبع) ، فلا يزال يتعين عليهم المناورة بشكل مكثف والتحرك بسرعات أعلى من السرعات الاقتصادية - وبالتالي ، سوف يهدرون الفحم بسرعة. في الواقع ، كان الخيار الوحيد الممكن لاستخدامهم هو أن سيفاستوبول وبولتافا ، الذين غادروا مع الأسطول ، ساعدوه في المعركة مع اليابانيين ، ثم عادوا إلى بورت آرثر أو اعتقلوا في نفس تشينغداو. لذلك كان من الممكن محاولة ضمان اختراق أربع بوارج من أصل ستة ، ولكن إذا تعرضت واحدة على الأقل من هذه السفن الأربع لأضرار في الأنابيب ، فلن يتمكن ، مثل سيفاستوبول وبولتافا ، من متابعة فلاديفوستوك. وفي النهاية ، سيخترق نصف السرب فقط ، أو حتى أقل من ذلك.

وهل تنكسر؟ بتقييم عواقب المعركة في 28 يوليو 1904 ، أشار العديد من المؤلفين إلى أن الروس قد كادوا أن يخترقوا الطريق ، وأن عليهم الصمود قليلاً فقط ، حتى الظلام ، وبعد ذلك - ابحث عن الرياح في الميدان! لكن هذا ليس هو الحال على الإطلاق. بعد أن صمدت أمام المعركة مع السرب الروسي ، يمكن لليابانيين التوجه بسهولة إلى مضيق كوريا ، حتى لو كان ذلك فقط بجزء من سربهم - إذا تمكن الروس من تدمير بعض البوارج اليابانية والطرادات المدرعة. وهناك بالفعل ، بعد أن انضم إلى أربعة طرادات مدرعة من Kamimura ، يمكن أن يخوض Heihatiro Togo معركة ثانية لبقايا السرب الروسي. فرص الانزلاق عبر مضيق كوريا دون أن يلاحظها أحد ، مروراً بجميع نقاط المراقبة والعديد من السفن المساعدة في V.K. لم يكن هناك عمليا Witgeft. وحتى لو حدثت مثل هذه المعجزة ، فلا شيء يمنع اليابانيين من التقدم إلى فلاديفوستوك واعتراض السرب الروسي بالفعل في ضواحي المدينة.

كانت مشكلة سرب بورت آرثر أنه بعد المعركة مع الأسطول الياباني ، وبغض النظر عن نتيجتها ، كان على جزء من السفن إما العودة إلى آرثر أو احتجازه ، ولم يتمكن سوى جزء من السفن التي دخلت الاختراق إلى فلاديفوستوك ، وعلى الأرجح - جزء تافه. لكن السفن اليابانية التي تضررت من النيران الروسية خلال الاختراق سيتم إصلاحها وإعادتها إلى الخدمة. لكن الروس ليسوا كذلك: أولئك الذين يعودون إلى آرثر سيموتون ، وأولئك المعتقلون سيتم إنقاذهم ، لكنهم لن يكونوا قادرين على مواصلة الحرب. وبناءً على ذلك ، كان من المنطقي الاختراق فقط إذا ظهر السؤال عن حياة وموت سرب آرثر ، لكن الوضع في يونيو وأوائل يوليو 1904 لم يكن يبدو كذلك على الإطلاق.

لكن العمل بنشاط من بورت آرثر ... كان خيارًا مغريًا للغاية ، لأنه في هذه الحالة ، بدأ الكثير في اللعب ضد اليابانيين. تم ربط سرب Heihachiro Togo بمواقع الإنزال ، وقام بتغطية وسائل النقل التي زودت الجيش. ولكن لم تكن هناك قواعد يابانية هناك ، وكان جميع اليابانيين لديهم ورش عائمة ، وفي حالة حدوث أي أضرار جسيمة ، كان عليهم الذهاب إلى اليابان للإصلاحات. في الوقت نفسه ، على الرغم من أن بورت آرثر ، كقاعدة أسطول ، لم تكن قادرة على التنافس مع القواعد البحرية اليابانية ، إلا أنها تمكنت من إصلاح الأضرار المتوسطة من نيران المدفعية بسرعة كبيرة. كانت المشكلة هي عدم وجود رصيف للسفن الحربية ، لكن الضرر تحت الماء في قتال المدفعية ليس متكررًا ، وأقل تدميراً بكثير من نفس الانفجار على لغم.

ولأن السرب لم يكن بحاجة لمغادرة بورت آرثر ، لكن كان ينبغي أن يكون نشطًا في القتال ، على أمل فرض معركة على جزء من الأسطول الياباني. ولكن حتى لو لم ينجح ذلك ، كان من الممكن تمامًا المخاطرة وإعطاء معركة عامة لهيهاتشيرو توغو بالقرب من بورت آرثر ، عندما كانت هناك فرصة للسفن المحطمة للتراجع تحت حماية القلعة. كان على "ياباني" تعرض للضرب الشديد الذهاب إلى اليابان ، وحتى برفقة سفن حربية أخرى ، لإصلاحه هناك وقضاء بعض الوقت في العودة - كانت هناك فرصة جيدة لسفينة حربية روسية تعرضت للتلف بشكل مماثل للعودة إلى الخدمة بشكل أسرع.

وإلى جانب ذلك ، في السرب ، لا يعرفون ما هي حالة استعدادات السرب الثاني من المحيط الهادئ ، فقد افترضوا بجدية أنه يمكن أن يظهر في غضون بضعة أشهر ، ثم كان هناك بالفعل سبب آخر للذهاب إلى البحر - لمحاربة اليابانيين ، لربط أسطولهم في المعركة ، حتى لو تبين أن خسائر سرب بورت آرثر أعلى ، لكنها لن تكون بلا معنى ، ولكنها ستمهد الطريق للسفن القادمة من بحر البلطيق.

تم شرح الحالة المزاجية للرائد و caperangs من سرب آرثر بالكامل من خلال الأسباب المذكورة أعلاه: لقد كانوا في قلعة بورت آرثر لفترة طويلة ، لقد فهموا أنهم إذا حاولوا اختراق السرب بدرجة عالية من على الأرجح ، من الوجود كقوة قتالية منظمة دون التسبب في أضرار كبيرة لأسطول المعركة الياباني ، وسيؤدي رحيلها إلى تسريع سقوط بورت آرثر. فلماذا ترحل؟ ما الذي يمكن أن يفعله سرب فلاديفوستوك ولا يستطيع فعله ، ومقره في بورت آرثر؟ لم يثبت الأدميرال أوختومسكي نفسه كقائد بحري عظيم ، لكن الكلمات التي قالها في اجتماع السفن الكبرى بدت وكأن فيدور فيدوروفيتش أوشاكوف أو هوراشيو نيلسون تحدثا فجأة من خلال شفتيه:

"بالقرب من بورت آرثر ، تم تجميع جميع القوات البحرية اليابانية وجيشهم ووسائل نقلهم العسكرية ، وبالتالي فإن مكان أسطولنا هنا."


في التأريخ الروسي ، تم تشكيل الرأي تدريجيًا بطريقة ما بأن المطالب المستمرة للحاكم ألكسييف بشأن اختراق السرب إلى فلاديفوستوك كانت في الأساس المطالب الحقيقية الوحيدة ، وهذا التردد فقط (إن لم نقل الجبن) مؤقتًا و د. قائد سرب المحيط الهادئ ف. منع Vitgeft تنفيذها السريع. ولكن إذا وضعنا أنفسنا في مكان الرائد وفكرنا بشكل غير متحيز في قدرات سرب المحيط الهادئ الأول: بدون تفكير لاحق ، ولكن كما لاحظ البحارة آرثر في يونيو وأوائل يوليو 1 ، فسوف نفهم أن رغبة الحاكم في سرعة إن سحب سفنها إلى فلاديفوستوك أمر سابق لأوانه وأمليه المسنة "اعتني بنفسك ولا تجازف" ، بالإضافة إلى حقيقة أن الحاكم ، على الرغم من رتبة الأميرال ، لم يكن لديه فكرة تذكر عن عواقب مثل هذا الاختراق .

لسوء الحظ ، لا ينبغي للمرء أن يرى عبقرية إستراتيجية في محاولات ف.ك. فيتجفت لاحتجاز السرب في بورت آرثر. لم يكن هذا التأخير منطقيًا إلا في ظل ظروف الأعمال العدائية النشطة ضد العدو في البحر ، وكان هذا التأخير V.K. لم يرغب Witgeft في ذلك على الإطلاق ، مفضلًا البقاء في المرساة وإرسال مفارز من السفن فقط لدعم الأجنحة البرية. الأمر مهم ومفيد للغاية ، لكنه ليس كافيا للسرب.

ظلت آراء عدد من السفن الرائدة وقادة السفن ، للأسف ، أدراج الرياح: تجمد السرب مرة أخرى في الحوض الداخلي لبورت آرثر حتى تم إصلاح السرب الحربية سيفاستوبول. واتضح أن كل شيء على ما هو عليه: في 25 يوليو ، بدأت البارجة العمل وفي نفس اليوم تعرضت السفن الموجودة على الطريق الداخلي لإطلاق نار من مدافع هاوتزر عيار 120 ملم. في اليوم التالي ، تلقى فيلهلم كارلوفيتش ويتجفت برقية من الحاكم:

"بالنسبة إلى محضر الاجتماع المقدم من القادة والقباطنة في XNUMX يوليو ، قام صاحب الجلالة الإمبريالية بتوجيه الإجابة التالية:" أشارككم برأيكم تمامًا حول أهمية مغادرة السرب لأرتور في أقرب وقت ممكن والاختراق إلى فلاديفوستوك. "

على أساس هذا ، أؤكد لكم التنفيذ الدقيق للأوامر المنصوص عليها في إرسالي رقم سبعة. تقرير عن الاستلام "(برقية رقم 25 بتاريخ 21 يونيو 1904 ، تم استلامها في السرب في 26 يوليو 1904).
.

بعد يومين ، في 28 يوليو 1904 ، قام السرب بقيادة سرب البارجة "Tsesarevich" ، والتي قام ف. Vitgeft ، حقق اختراقًا لفلاديفوستوك.

يتبع ...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

176 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +6
    28 سبتمبر 2016 15:26
    تفسير آخر للأحداث ... حسنًا ، لم لا. دائمًا ما يكون هذا معنا ، فإما أن يكون ماكاروف قائدًا بحريًا عظيمًا ، أو سفن مؤطرة بحماقة تحت مناجم يابانية ومات هو نفسه. نفس الأغنية عن فيتجفت. الشيء الوحيد غير الواضح لماذا احتضن القيصر روزديستفينسكي بعد أن دمر حساب الأسطول الإمبراطوري بأكمله ، ولماذا لم يطلق النار على نفسه بعد هذا العار الذي يليق بضابط حقيقي؟
    1. +5
      28 سبتمبر 2016 15:37
      اقتباس: المهندس
      الشيء الوحيد غير الواضح لماذا احتضن القيصر روجديستفينسكي بعد أن دمر حساب الأسطول الإمبراطوري بأكمله

      ربما لأنه لم يفسده ، لكنه في حالة خاسرة متعمدة ، فعل كل ما كان يعتمد عليه؟ :)
      1. +1
        28 سبتمبر 2016 15:41
        أوه ، إذا كان كل شيء فقط ... في الواقع ، أثبت Rozhdestvensky أنه منظم معاد. لكن كقائد بحري ، للأسف لا.
        1. +3
          28 سبتمبر 2016 16:13
          اقتبس من Nehist
          لكن كقائد بحري ، للأسف لا.

          هل يمكنك توضيح ما أنت غير راضٍ عنه بالضبط في تصرفات Rozhdestvensky كقائد بحري؟ :)
          1. +2
            28 سبتمبر 2016 16:56
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            هل يمكنك توضيح ما أنت غير راضٍ عنه بالضبط في تصرفات Rozhdestvensky كقائد بحري؟ :)

            ربما لأن Rozhdestvensky لم يفز غمز بعد كل شيء ، اعتقد الجميع أن هناك تجربة من نفس المعركة في البحر الأصفر ، مما يشير إلى وجود احتمال كبير لمقاومة اليابانيين والاختراق بأقل قدر من الخسائر ، اعتقد الجميع أن 4 بوارج جديدة كانت تستحق شيئًا على الأقل. لكن في النهاية ، اتضح أن كل شيء يشبه قول بريماكوف "أردنا الأفضل ، اتضح كما هو الحال دائمًا".
            ولكن بعد ذلك اتضح لي أنك لن تخترق 9 عقدة ، وأنك لن تربح كثيرًا بالسفن المليئة بالسعة ، وأنك بحاجة على الأقل إلى نوع من البراعة التكتيكية والمناورات حتى لا تذهب على الأقل بغباء للذبح. ولكن مرة أخرى ، هذا هو التاريخ. طلب
            1. +1
              28 سبتمبر 2016 17:20
              اقتباس: روريكوفيتش
              ولكن بعد ذلك اتضح لي أنك لن تخترق 9 عقدة ، وأنك لن تربح كثيرًا بالسفن المليئة بالسعة ، وأنك بحاجة على الأقل إلى نوع من البراعة التكتيكية والمناورات حتى لا تذهب على الأقل بغباء للذبح.

              صحيح تمامًا ، لقد جاء ذلك مباشرة بعد سقوط آرثر ، وحاول نيبوغاتوف فقط من بين جميع السفن الرائدة تقديم نوع من العمل على الأقل ، لسوء الحظ تجاهلوه ببساطة ، ربما في هذه الحالة لم تكن الهزيمة ساحقة للغاية.
              1. 0
                28 سبتمبر 2016 21:17
                لم يحاول نيبوجاتوف فعل شيء ما فحسب ، بل فعل ذلك أيضًا.
                بالنسبة للمبتدئين ، ساعد الانضمام إلى لعبة الراديو اليابانيين في العثور على السرب الروسي.
                بعد ذلك ، أجبرهم عطل في إحدى سفنهم على تغيير وقت مرور المضيق. وأخيرًا ، في المعركة ، وبسرعة 9 عقدة ، تمكن من التخلف عن 38 كابلًا. أين هناك للتصوير في توغو. صحيح ، كان لا بد من محاربة "الطرادات المعجزة". إنه لأمر مخز ، بعد كل شيء ، نحن نساعدهم ، وهم يساعدوننا ... التخزين المؤقت صغير ، لكنه مكلف ، الطاقم عائم ، المدفعيون حاصلون على جوائز ، والقذائف مناسبة. لذلك ، عن غير قصد ، تم إيقاف تشغيل إحدى "طرادات Yudo المعجزة". ربما أراد الاعتذار. لكن اتضح أنه أفضل. هو نفسه استسلم واستسلم للسفن. ها هو بطل خائن.
                1. +2
                  28 سبتمبر 2016 21:55
                  رأيك ممتع! ماذا ستفعل لو كنت مكانه؟ بصرخة بطولية يا هلا لمهاجمة الأسطول بأكمله؟ لا تشعر بالأسف على نفسك أكثر من 5000 شخص ، من بينهم 2/3 جرحوا ونجوا من موت سفنهم! نعم ، لقد أرسلوا لك bv في البحر! لأنه يوجد مصلى للبطولة. كما قال أحد القادة ، يجب دفع ثمن بطولات البعض مقابل غباء الآخرين. hi
              2. 0
                28 سبتمبر 2016 22:08
                اقتبس من Nehist
                وحاول نيبوغاتوف فقط من بين جميع السفن الرائدة تقديم نوع من العمل على الأقل

                سيكون من الأفضل إذا كان يزعج نفسه بتدريب مدفعيه - إطلاق النار على مفرزه على خلفية إطلاق النار على جائزة رئيس EDBs لـ Rozhdestvensky هو مجرد نوع من الرعب. نعم ، ربما أصبحت نيكولاي السفينة الأكثر إنتاجية في السرب الروسي ، لكن هذا ليس بسبب النسبة العالية من الضربات ، ولكن بسبب الأماكن الجيدة التي اصطدمت فيها القذائف ، وربما بسبب جودة القذائف نفسها.
                1. 0
                  28 سبتمبر 2016 22:22
                  حسنًا ، لقد قلتها بنفسك! الأمر يتعلق بالسرعة! وكان لانفصاله أسوأ سرعة ومدى إطلاق نار. هذه هي الطريقة التي يصمت بها Rozhdestvensky في مذكراته مع الخطة التي قدمها نيبوجاتوف عشية. تسوشيما غامضة بشكل عام بسبب قدرتها ، على خلفية فوضى 2TOE ، الحظ المطلق. وأعنف ثروة YaIF
            2. +3
              28 سبتمبر 2016 21:39
              اقتباس: روريكوفيتش
              ربما لأن Rozhdestvensky لم يفز

              كان من الصعب القيام بذلك - الإصابة بجروح خطيرة في الرأس بعد حوالي 50 دقيقة من بدء المعركة.
              اقتباس: روريكوفيتش
              اعتقد الجميع أن 4 بوارج جديدة كانت تستحق شيئًا على الأقل.

              لقد كلفوا ، كما اتضح ، الكثير - من الصعب تحديد من من معاصريهم يمكنه الصمود ، مما أدى إلى تحقيق الكثير من النجاحات.
              اقتباس: روريكوفيتش
              لكن في النهاية ، اتضح أن كل شيء يشبه قول بريماكوف "أردنا الأفضل ، اتضح كما هو الحال دائمًا".

              أنا آسف ، ولكن هذه عبارة تشيرنوميردين
              اقتباس: روريكوفيتش
              ولكن بعد ذلك اتضح لك أنك لا تستطيع اختراق 9 عقدة

              في 11 - أيضًا ، لكنهم لم يتمكنوا من إعطاء سرعة عالية للسرب
              اقتباس: روريكوفيتش
              أنه مع السفن المحشوة في مقل العيون لن تحصل على الكثير

              لذلك لم يحشوهم أحد في مقل العيون ، كانت احتياطيات الفحم قبل المعركة صغيرة. أم أنك تتحدث عن فائض البناء؟
              اقتباس: روريكوفيتش
              أن هناك حاجة على الأقل إلى بعض البراعة التكتيكية والمناورات

              عندما يكون خصمك أسرع منك مرة ونصف تقريبًا ، لا يمكنك المناورة كثيرًا. بالمناسبة ، نجح Rozhdestvensky - توغو فعلت الحلقة ، وليس الروس :))
              اقتباس: روريكوفيتش
              ولكن مرة أخرى ، هذا هو التاريخ.

              نعم.
              1. 0
                28 سبتمبر 2016 22:42
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لذلك لم يحشوهم أحد في مقل العيون ، كانت احتياطيات الفحم قبل المعركة صغيرة. أم أنك تتحدث عن فائض البناء؟

                للأسف ، الحمل الزائد ، سواء في البناء أو أي شيء آخر ، هو بلاء بناة السفن المحليين. لذلك لم يعد الأمر مهمًا.
                1. +1
                  28 سبتمبر 2016 23:17
                  اقتباس: روريكوفيتش
                  للأسف ، الحمل الزائد ، سواء في البناء أو أي شيء آخر ، هو بلاء بناة السفن المحليين.

                  هذه الآفة تسمى عدم الكفاءة. المجموع.
                  لم يتمكن المصممون من إجراء الحسابات الصحيحة.
                  بناة السفن ، بناء بالضبط وفقا للخطط.
                  ارسنال ، أطلق النار بدقة.
                  الميكانيكا وآليات الخدمة.
                  إلخ. إلخ.
                  معًا ، أعطى هذا النتيجة المعروفة. سواء على الماء أو على الأرض.
                  1. 0
                    28 سبتمبر 2016 23:24
                    اقتبس من rjxtufh
                    هذه الآفة تسمى عدم الكفاءة. المجموع.

                    رقم. وهذا ما يسمى نقص الانضباط في البناء. خاصة إذا كان العشرات من الأطراف المقابلة يعملون على بناء السفينة ، والذين يأخذون الحريات في إنتاج الأجزاء والتجمعات المختلفة بحجة التوفير غمزة على الأقل ، لوحظ مثل هذا الموقف في كل مكان في نهاية القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين. قرأت في مكان ما أنه خلال فترة الإكمال المطولة للبحر الأسود "Eustafievs" ، تلقى الأطراف المقابلة مثل هذه الكلمات من أجل الجودة وكان لديهم مثل هذه الغرامات تمكنت من تجنب التحميل الزائد أثناء التكليف. ولكن كان قد فات. تم فقد RYAV بالفعل ... طلب
                    1. 0
                      28 سبتمبر 2016 23:44
                      اقتباس: روريكوفيتش
                      على الأقل ، لوحظ هذا الوضع في كل مكان في أواخر القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين.

                      لا تبالغ.
                      اقتباس: روريكوفيتش
                      قرأت في مكان ما أنه خلال فترة الإنجاز المطول لمشروع "Eustafiev" في البحر الأسود ، استلم المقاولون مثل هذه الكلمات مقابل الجودة وكان لديهم مثل هذه الغرامات التي تمكنوا من تجنب التحميل الزائد أثناء التشغيل.

                      فقط لا تقرأ أي شيء.
                      1. +3
                        29 سبتمبر 2016 08:36
                        اقتبس من rjxtufh
                        لا تبالغ

                        أنا لا أبالغ طلب بغض النظر عن نظرتك إلى حالة سفينة كبيرة عند بدء التشغيل ، ستجد بالتأكيد حمولة زائدة
                        اقتبس من rjxtufh
                        فقط لا تقرأ أي شيء.

                        ولكن ماذا ، اقرأ فقط ما يجب أن يؤكد استنتاجات معينة ، أم اقرأ فقط ما تشير إليه؟ ولكن ماذا عن موضوعية الرأي ، والتي من أجلها تحتاج إلى النظر في جميع الخيارات الممكنة للعرض؟ غمزة
                      2. 0
                        29 سبتمبر 2016 10:13
                        اقتباس: روريكوفيتش
                        بغض النظر عن نظرتك إلى حالة سفينة كبيرة عند بدء التشغيل ، ستجد بالتأكيد حمولة زائدة

                        ليس من الضروري. انها تعتمد بشكل رئيسي على كل حوض بناء السفن. أحواض بناء السفن من الدرجة الأولى مع جودة المشاريع والبناء ، كان كل شيء على ما يرام. بيني بنس واحد.
                        اقتباس: روريكوفيتش
                        ولكن ماذا عن موضوعية الرأي ، والتي من أجلها تحتاج إلى النظر في جميع الخيارات الممكنة للعرض؟

                        ربما يكون من الضروري تحديد "قراءة بعناية". خاصة المؤلفين السوفييت ومن حيث الاستنتاجات. تمت الموافقة على "أعمالهم" في agitprop. وهذا ، في كثير من الأحيان ، يؤثر سلبًا على جودة المواد.
              2. 0
                28 سبتمبر 2016 23:12
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لذلك لم يحشوهم أحد في مقل العيون ، كانت احتياطيات الفحم قبل المعركة صغيرة. أم أنك تتحدث عن فائض البناء؟

                وكيف يمكن تجاوز الحمل (ولماذا البناء وليس التصميم على سبيل المثال؟) وأي منها يمكن تجاهله؟ لا يهم الماء لماذا تزن السفينة أكثر مما ينبغي.
                لذلك ، كانت احتياطيات الفحم أمام تسوشيما كبيرة. كبير جدا. لدرجة أن سفن 2TOE كانت محكوم عليها بالفشل أثناء الاقتراب منها.
                1. 0
                  28 سبتمبر 2016 23:32
                  اقتبس من rjxtufh
                  وكيف يمكن تجاوز الحمل (ولماذا البناء وليس التصميم على سبيل المثال؟) وأي منها يمكن تجاهله؟ لا يهم الماء لماذا تزن السفينة أكثر مما ينبغي.

                  هناك الكثير من الفروق الدقيقة التي تتداخل. غمز يمكن تعويض الحمولة الزائدة التي تحدث أثناء البناء بسبب التغييرات في المشروع وإعادة تجهيز السفينة عن طريق انخفاض احتياطيات الوقود ، مما يقلل من هذه الخاصية المهمة مثل نطاق الإبحار. أو تخفيض في التسلح ، كما حدث في ثالوث من نوع ديانا ، وهذا هو سبب ضعف تسليح هذه السفن لما يقرب من سبعة آلاف طن. فكيف تخمن طلب
                2. 0
                  29 سبتمبر 2016 12:45
                  كانت الأحمال الزائدة عبارة عن بناء وتصميم ، والأهم من ذلك أنها عاملة !! علاوة على ذلك ، في جميع أساطيل العالم ، تكون الأخيرة شائعة بشكل خاص ، حتى أنه تم إصدار تعاميم خاصة لهذا الغرض! لم تكن سفن TOE الثانية محكوم عليها بالفشل تمامًا ، فهذه ليست حتى مسألة زيادة الحمولة ، والتي ، وفقًا لبعض الوثائق ، كانت ولكن ليس وفقًا للبعض الآخر. وحقيقة أن RIF ، بمقتل المنكوبين ، ذهبوا إلى المذبحة في مسار واحد ، وقاموا بمناورات بطيئة على أمل اختراق الجميع. حقيقة أن هذا كان مفهوماً بشكل سخيف من قبل جميع ضباط السرب ، لكن هذا شيء لم يفعله أحد لتجنب ذلك
              3. +1
                28 سبتمبر 2016 23:14
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                كان من الصعب القيام بذلك - الإصابة بجروح خطيرة في الرأس بعد حوالي 50 دقيقة من بدء المعركة.

                حسنًا ، لم أتحدث عن رأيي. غمزة

                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لقد كلفوا ، كما اتضح ، الكثير - من الصعب تحديد من من معاصريهم يمكنه الصمود ، مما أدى إلى تحقيق الكثير من النجاحات.

                على الرغم من أنك زعمت في مقالاتك (في الحلقة حول أساطير تسوشيما) أن القذائف اليابانية كانت لها قوة تدميرية أكبر بكثير ، إلا أنها كانت لا تزال قذائف شديدة الانفجار. رأيي الشخصي هو أن سفننا قُتلت فقط بسبب التركيز السيئ السمعة لإطلاق النار على الرأس. ونتيجة لذلك ، تلقت السفينة في دقيقة من الزمن ما لم يتلقه الآخرون. لو كان هناك ما يشبه معركة في البحر الأصفر ، لكان من الممكن أن تكون النتيجة مختلفة. لكن مرة أخرى ، سيئ السمعة "ولو ، ولو فقط" ...
                لم يكن لتوغو ببساطة الحق في عدم الاستفادة من تفوق سربه في السرعة وقام بالقشط إلى أقصى حد. لذلك تظل مسألة استقرار السفن الأخرى أمام مثل هذه النيران مفتوحة بسبب عدم وجود معارك مماثلة في تعتبر فترة من بداية القرن العشرين ابتسامة
          2. +1
            28 سبتمبر 2016 17:26
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            اقتبس من Nehist
            لكن كقائد بحري ، للأسف لا.

            هل يمكنك توضيح ما أنت غير راضٍ عنه بالضبط في تصرفات Rozhdestvensky كقائد بحري؟ :)

            السلبية في القتال. لقد أثبتت بشكل مقنع تمامًا أنه يتوقع الاختراق دون مناورة. لكن من خلال عدم القيام بأي شيء وإعطاء كل زمام المبادرة للعدو ، لا يتم كسب المعارك. وهو ما أثبته ببراعة.
            1. +4
              28 سبتمبر 2016 17:30
              لدي شعور بأن لا أحد قد قرأ تحليل تسوشيما من المؤلف. هناك يظهر بشكل مقنع تمامًا ... لا أريد إعادة سرد كل شيء. من يريد أن يجد.
              1. 0
                28 سبتمبر 2016 18:07
                قرأوا وناقشوا ... حقيقة أن انتصار 2TOE على أسطول Mikado لا يمكن أن يكون واضحًا! لكن كان من الممكن اختراق جزء من السفن إلى فلاديفوستوك مع إلحاق أضرار بالعدو.
              2. +3
                28 سبتمبر 2016 21:42
                شكرًا لك :))) للأسف ، لا يمكنك اقتلاع وجهة النظر المقبولة عمومًا لتسوشيما بمقالتين بكاء
            2. +1
              28 سبتمبر 2016 21:41
              اقتبس من MooH
              السلبية في القتال.

              قبل إصابته ، كان يتصرف بشكل كافٍ. وبعد إصابته ، فإن هجوم "الإسكندر الثالث" بطريقة أو بأخرى لا ينتج عنه شعور بالسلبية.
              1. +2
                28 سبتمبر 2016 22:58
                لا يمكنني الجدال معك ، فئة الوزن ليست هي نفسها :) أعترف تمامًا أنني أتحدث عن القمامة للجماهير ، لكنني قرأت في مكان ما ، يبدو أنها من ميلنيكوف ، وقد علقت في ذاكرتي المعركة بأكملها أعطيت Rozhdestvensky أمرًا واحدًا فقط لشيء مثل هذا المحتوى: "اذهب مباشرة إلى فلاديفوستوك ، أطلق النار على ميكاسا" مزيد من الصمت المروع قبل أن يصاب بالجروح والحزن بعد ذلك. بالإضافة إلى ذلك ، على حد علمي ، فإن خطة المعركة القادمة والمخططات التكتيكية ، إذا تم وضعها ، لم يتم عرضها على المرؤوسين. لدي القليل من الفهم لتكتيكات القتال البحري ، لكن في نفس الوقت أعتقد أن أي وحدة بمثل هذا المستوى من القيادة وإعداد المهام محكوم عليها بالهزيمة.
            3. 0
              29 سبتمبر 2016 23:11
              اقتبس من Nehist
              هنا لا يتعلق الأمر بالحمل الزائد ، الذي كان وفقًا لبعض الوثائق وليس وفقًا لوثائق أخرى.

              فيما يتعلق بحقيقة عدم وجود عبء زائد ، لم أحصل على المستندات.
              اقتبس من Nehist
              وحقيقة أن RIF ، مع وفاة المحكوم عليهم ، ذهبوا للذبح في دورة واحدة ، وقاموا بمناورات بطيئة

              وكيف يمكنك استخدام مجموعة من القمامة العائمة ، والتي كانت 2 و 3 TOE؟
              اسمحوا لي أن أذكركم ، لقد التقوا بثلاثة من أعضاء مجلس التنمية الاقتصادية من الدرجة الأولى وواحد قديم من مجلس التنمية الاقتصادية من الدرجة الأولى. وإلى جانب ذلك ، تم تحميل السفن 3 و 2TOE بشكل زائد عن الحد. أولئك. لم يحظوا بفرصة. حتى النظرية. لقد ذهبوا حقًا إلى المذبحة.
      2. 0
        30 سبتمبر 2016 10:21
        دعونا نحيي ذكرى الإخوة سرا وجماعية ، أبطال المعركة من البارجة "بولتافا":
        ضابط البحرية دي ليفرون الخامس بوريس ،
        الرقيب الرائد كيرين بيتر فيدوروفيتش ،
        مسؤول البناء موجيف ميخائيل إيفانوفيتش ،
        المدفعية - بيليتسكي أندري أوليجوفيتش ، كورنيتشوك كيبريان تيموفيفيتش ، أوتكين ميخائيل إيغوروفيتش ،
        كبير عمال المناجم لوباتين ميخائيل ياكوفليفيتش ،
        عامل منجم مالتسيف غريغوري ،
        الطبال أنتيبوف جليب إيغوروفيتش ،
        البوق Olenin Panteleimon ،
        البحارة 1 ش. - بارانوف فويتسيخ ، بويانكين ألكسندر إيفانوفيتش ، ميلوسلافسكي ألكسندر نيكولايفيتش ،
        بحار 2 ملعقة كبيرة. دياتلوف إيفان إيفانوفيتش
        الموقد 1 ملعقة كبيرة. - الكسندروف الكسندر ، رشتسيف فاسيلي بتروفيتش ،
  2. +2
    28 سبتمبر 2016 16:37
    وفقًا لنتائج المعركة في 28 يوليو ، نرى نتيجة قاتمة تمامًا: لم تتضرر Tsesarevich كثيرًا في المعركة ، وكانت بنادقها وآلاتها في حالة جيدة ، ولم يكن الهيكل مصابًا بأضرار جسيمة أو فيضانات. من وجهة النظر هذه ، لا شيء يمنع البارجة من اختراق فلاديفوستوك. لكن مداخن السفينة تضررت في المعركة: وإذا كانت في حالتها الطبيعية ، بعد مسار الإثني عشر عقدة ، أنفقت البارجة 76 طنًا من الفحم يوميًا ، ونتيجة للمعركة ارتفع هذا الرقم إلى 600 (ستمائة) طن.

    He-he-he ... "Tsesarevich" هو مثال جيد آخر على حقيقة أنه بعد المعركة يمكن أن يواجه EBR مشاكل كبيرة حتى في حالة عدم وجود إصابات خطيرة في HP. بضع ضربات على الصاري - وهذا كل شيء ، تحتاج إلى الركض بشكل عاجل إلى أقرب منفذ ، حتى ينهار هذا الهيكل ، مما يؤدي إلى تمزيق الجانب بأكمله (أو حتى إعاقة أحد BS SK).
    طاردتنا هذه الضربة لفترة طويلة - حتى وصلت إلى "القديس أندرو الأول". ابتسامة
    1. +2
      28 سبتمبر 2016 17:03
      اقتباس: Alexey R.A.
      طار حتى تصل إلى "القديس أندرو الأول". ابتسامة

      نعم ، لقد عاد REV بالكامل ليطارد عقول الجميع. لذلك ، ظهر كل من "Andrew the First-Called" و "Rurik" II ونفس "Sevastopol" ، حيث تكون منطقة الحجز ضخمة (حسنًا ، حقيقة أن "الجلد" رقيق جدًا هو موضوع لآخر محادثة) غمز
    2. +1
      28 سبتمبر 2016 21:43
      اقتباس: Alexey R.A.
      هيه هيه هيه ... "Tsesarevich" هو مثال جيد آخر على حقيقة أنه بعد المعركة يمكن أن يواجه EBR مشاكل كبيرة حتى في حالة عدم وجود إصابات خطيرة في HP

      خير حق تماما. بشكل عام ، كما اعتاد الرفيق كوزما ، وهو بروتكوف ، أن يقول ، عليك أن تنظر إلى الجذر :)
  3. AVT
    +3
    28 سبتمبر 2016 16:37
    تم شرح الحالة المزاجية للرائد و caperangs من سرب آرثر بالكامل من خلال الأسباب المذكورة أعلاه: لقد كانوا في قلعة بورت آرثر لفترة طويلة ، لقد فهموا أنهم إذا حاولوا اختراق السرب بدرجة عالية من على الأرجح ، من الوجود كقوة قتالية منظمة دون التسبب في أضرار كبيرة لأسطول المعركة الياباني ، وسيؤدي رحيلها إلى تسريع سقوط بورت آرثر.
    طلب لقد فهم الجميع تمامًا الغياب التام ليد قوية قوية الإرادة لتوجيه السرب بشكل هادف كوحدة قتالية واحدة ، ولم يكن للفحم علاقة بذلك. بل إن بعض الناس ركضوا إلى سايغون ، فقدموا الأعذار
    "بالقرب من بورت آرثر ، تم تجميع جميع القوات البحرية اليابانية وجيشهم ووسائل نقلهم العسكرية ، وبالتالي فإن مكان أسطولنا هنا."
    ونتيجة لذلك،
    "إذا لم يكن بورت آرثر مصممًا مسبقًا على الاستسلام ، فعندئذ مع وجود الأسطول فيه ، يمكنه تحمل الحصار بنجاح لشهر آخر ، آخر ؛ السؤال هو كمية الاحتياطيات والإمدادات القتالية ، ويمكن للأسطول ، الذي يعمل بنشاط قدر الإمكان ، أن يضعف بشكل كبير سرب العدو.
    واستسلم آرثر وأغرق السرب ، لدرجة أن اليابانيين حصلوا على معظمه. ثم كتبوا حقًا أنه بهذه الطريقة - من خلال رفع الجوائز وإصلاحها ، فقد أفسدوا بشكل رهيب ميزانية اليابانيين وصرفوا انتباههم عن بناء السفن. وسيط
    . واتضح أن كل شيء على ما هو عليه: في 25 يوليو ، بدأت البارجة العمل وفي نفس اليوم تعرضت السفن الموجودة على الطريق الداخلي لإطلاق نار من مدافع هاوتزر عيار 120 ملم.
    ماذا 120mm بالضبط ؟؟ ربما كل نفس ، في مكان ما حوالي 11 "؟ أو أصغر -210 مم؟ خير إعادة الطريق إلى الدراسة ، الرفيق العزيز. بلطجي hi
    1. +2
      28 سبتمبر 2016 17:08
      اقتباس من AVT
      لقد فهم الجميع تمامًا الغياب التام ليد قوية قوية الإرادة لتوجيه السرب بشكل هادف كوحدة قتالية واحدة ، ولم يكن للفحم علاقة بذلك. بل إن بعض الناس ركضوا إلى سايغون ، فقدموا الأعذار

      أنا موافق. في شيء...
      اقتباس من AVT
      120mm بالضبط ؟؟ ربما كل نفس ، في مكان ما حوالي 11 "أو أصغر -210 مم؟ ولكن بشكل عام - جيد ، الرفيق العزيز ، العودة إلى الدراسة.

      في البداية كان هناك 120 ملم ، ثم انتظروا بالفعل مدافع هاون كروب 280 ملم طلب بالمناسبة ، بالنسبة للمبتدئين ، مائة وعشرون كانت كافية تمامًا لقتل الروح المعنوية من العجز ، وليس لتدمير الهياكل الفوقية المدرعة ، ولكن للمدمرات ، وهذه القذائف مميتة غمزة لا يتعلق الأمر بالعيار ، بل بالحقيقة نفسها ... غمزة
    2. +3
      28 سبتمبر 2016 18:16
      اقتباس من AVT
      120 ملم بالضبط ؟؟ ربما في مكان ما حوالي 11 بوصة أو أصغر -210 ملم؟

      كانت البنادق من عيار 120 ملم هي التي بدأت في قصف الميناء أولاً. 280 ملم ساحلية تم سحبها في وقت لاحق.
      في 25 يوليو ، بدأ الجيش الياباني في قصف الميناء الداخلي لبورت آرثر بمدافع 120 ملم. على الرغم من استمرار إطلاق النار دون تعديل ، في المربعات ، بدأت السفن الروسية في الميناء في تلقي الضربات (كانت البارجة Tsesarevich هي الأولى التي تضررت). قُتل وجُرح عدد من البحارة ، وأصيب الأدميرال ويتجفت نفسه بجروح طفيفة.

      في صباح يوم 27 يوليو ، رست بارجة بها مدفعان من عيار 7.55 بوصات وأربع بوصات من طراز "بيان" ، والتي كان من المقرر تركيبها بشكل عاجل على السفينة الحربية ، على متن السفينة ريتفيزان. ولكن في الساعة 152 بدأ قصف آخر للميناء من الشاطئ. "رتفيزان" و "بيريسفيت" و "النصر" حاولوا الرد من كل البنادق الثقيلة ، لكن لم يكن من الممكن "الشعور" بموقع بطارية العدو. كانت النيران اليابانية موجهة بشكل جيد للغاية. وغرقت البارجة التي كانت تقف على جانب نهر ريتفيزان نتيجة إصابة مباشرة مع مدفعين من عيار 120 ملم. أصيبت البارجة بسبع قذائف من عيار 12.10 ملم. تم تلقي الضربة الأكثر إزعاجًا عند الساعة 26 على الجانب الأيسر في منطقة الإطار 2,1: غاصت المقذوفة في الماء وانفجرت تحت حزام المدرعات ، مما أحدث ثقبًا بمساحة حوالي 2 متر مربع. تلقت السفينة 400 طن من المياه ، مما أدى إلى إغراق خمس حجرات وتسبب في قائمة 1 درجة. بالإضافة إلى ذلك ، تم اختراق المدخنة الأولى وتلف مدفع واحد عيار 75 ملم. شظايا قذيفة انفجرت على سطح برج القوس مما أدى إلى إصابة أ. شينسنوفيتش.

      في المجموع ، أصيب 15 شخصًا على متن البارجة ، من بينهم الضابط الكبير ، الملازم سكوروخودوف ، الذي تسمم بغازات المسحوق ؛ كما توفي عامل ميكانيكي على رافعة عائمة قريبة.

      بدأ ملء الحفرة في الساعة 18.00 ، فور توقف القصف. تم تدعيم الحواجز الطولية بقضبان وتركيب فواصل فولاذية من الداخل. في الخارج ، وُضِعت صفيحة حديدية على الحفرة ، لكنها كانت صغيرة ومستندة على الجلد فقط عند الزوايا. بحلول الصباح ، كان العمل قد اكتمل ، لكن لم يكن هناك أي حديث عن أي ضيق. في المقصورات المجاورة للمنطقة المتضررة ، بقي 250 طناً من المياه ؛ تم أخذ نفس العدد إلى مقصورات اليمين لمعادلة لفة. كتب قائد Retvisan في مذكراته: "مع مثل هذا القابس غير القابل للاستخدام ، كانت البارجة في معركة يوم 28".
    3. +1
      28 سبتمبر 2016 21:49
      اقتباس من AVT
      لقد فهم الجميع تمامًا الغياب التام ليد قوية قوية الإرادة لتوجيه السرب بشكل هادف كوحدة قتالية واحدة ، ولم يكن للفحم علاقة بذلك. بل إن بعض الناس ركضوا إلى سايغون ، فقدموا الأعذار

      لم يتم نحت الأعذار ، لماذا؟ وليس أرماديلو جاء إلى سايغون
      اقتباس من AVT
      واستسلم آرثر وأغرق السرب ، لدرجة أن اليابانيين حصلوا على معظمه.

      دعنا نصل إلى ذلك. وعلى أي حال ، لم يكن باستطاعة القادة تغيير شيء يذكر هنا.
      اقتباس من AVT
      120 ملم بالضبط؟

      قطعاً. حصل "Retvizan" على حفرة قبل أن يغادر بالضبط من هذا
      1. AVT
        0
        29 سبتمبر 2016 09:07
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لم يتم نحت الأعذار ، لماذا؟
        مثل ، وهكذا وقفوا في المرفأ بأمر من القائد العسكري الكبير؟ حسنًا ، بطريقة ما ، نعم. ومع ذلك ، فإن الدودة تقضم الروح - نحن نقف ، ولا نفعل شيئًا ، والأرض يسخرون من الحانات.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        وعلى أي حال ، لم يكن باستطاعة القادة تغيير شيء يذكر هنا.

        حسنًا ، فيما يتعلق بالمغادرة ، نعم ، لكن على الأقل كانوا سيجدون مكانًا أعمق.
        1. +1
          29 سبتمبر 2016 09:49
          اقتباس من AVT
          حسنًا ، فيما يتعلق بالمغادرة ، نعم ، لكن على الأقل كانوا سيجدون مكانًا أعمق.

          حسنًا ، قاد إيسن لاحقًا أسطول البلطيق بنجاح كبير. حسنًا ، لقد كان ذكيًا بما يكفي لإغراق "سيفاستوبول" بعمق غمزة غمز
          1. +1
            29 سبتمبر 2016 10:24
            اقتباس: روريكوفيتش
            حسنًا ، قاد إيسن لاحقًا أسطول البلطيق بنجاح كبير.

            ناجح ، متى؟ متى غرقت إحدى عمال الفحم الألماني في غارة محطمة؟
            لم يكن هناك أميرالات ناجحون (باستثناء Witgeft ، لكنها كانت زيادة لمرة واحدة ، وعملية واحدة) وقادة سفن في RIF في القرن العشرين. هذا صحيح من كلمة "لا شيء". كانوا جميعهم متوسطي المستوى الرمادي إلى حد ما. تدهورت الإمبراطورية تدريجياً نحو نهايتها. كما تدهورت جودة "مادتها البشرية" الرائدة.
            هذه عمليات مترابطة ، في الواقع. من هذا ، تاريخ RIF في القرن العشرين ، تاريخ الكوارث والهزائم المستمرة. كحالة خاصة من تاريخ RI. الجيش (البري) ، كحالة خاصة أخرى ، ينطبق هذا أيضًا.
            1. +2
              29 سبتمبر 2016 17:41
              اقتبس من rjxtufh
              ناجح ، متى؟ متى غرقت إحدى عمال الفحم الألماني في غارة محطمة؟

              وأن النجاحات تؤكدها السفن الغارقة فقط؟ ماذا إن تحسين التدريب القتالي ، وبناء السفن لاحتياجات الأسطول ، وإنشاء البطاريات الساحلية ، ومواقع الألغام ، وإنشاء تنظيم وخدمة واضحة في الموانئ ، والترسانات ، وتنظيم تدريب الطاقم ، وتنظيم الموارد المتنقلة ، وإنشاء معلومات استخباراتية لصالح البحرية لا تحسب. ؟ هل كل شيء منظم؟ نعم ، لا أود أن أخدم تحت إمرتك ... غمزة الضحك بصوت مرتفع
              هل تعرف علاقات السبب والنتيجة؟ ثبت
            2. 0
              29 سبتمبر 2016 23:13
              اقتباس: روريكوفيتش
              إن تحسين التدريب القتالي ، وبناء السفن لاحتياجات الأسطول ، وإنشاء البطاريات الساحلية ، ومواقع الألغام ، وإنشاء تنظيم وخدمة واضحة في الموانئ ، والترسانات ، وتنظيم تدريب الطاقم ، وتنظيم الموارد المتنقلة ، وإنشاء معلومات استخباراتية لصالح البحرية لا تحسب. ؟

              هل فعل قائد أسطول البلطيق هذا؟ هل هي واسعة جدا بالنسبة لك؟
  4. +5
    28 سبتمبر 2016 16:49
    زيادة. استشهد المؤلف في مقال اليوم بمحاذاة الآراء قبل القتال. الجميع ، في هذه الحالة ، على حق من برج الجرس. كان نائب الملك "يسر" أن يأمر من الشيطان يعرف أين ، بل ويأمر بطريقة تجعله هو نفسه هو الفائز في أي نتيجة. الموهبة .... لكن الخيارين الآخرين مثيران للاهتمام. قال ويتجفت بشكل مباشر وصريح إنه كان قائدًا بحريًا عديم الفائدة ، وهذا الاحترام. لقد عبر فقط عن رؤيته للمشاكل التي وقع فيها. يعتبر رأي قادة السفن مثيرًا للاهتمام لأنهم في الغالب كانوا يؤيدون جعل السفن كما صُنعت من أجلها - للقتال. لكن لسبب ما ، لم يعبر أندريه عن موقف اليابانيين ، الذين كان لهم رأيهم الخاص - لتدمير قاعدة الأسطول مع الأسطول. هذا هو السبب في أن مدافع الهاوتزر "الابتلاع" الأولى من الحصار عبرت عن رأيها بشكل أكثر منطقية. إذا دافع الجيش على الأقل عن مواقعه في تشينغتشو ، إذا جعل محيط دفاع آرثر موثوقًا به ، إذا رأى الجنرالات ما ستتحول إليه خسارة عدد من المواقع البرية وتمسك بهم ، فإن رأي السفن الرئيسية سيكون لا يزال منطقيًا ، وبالتالي فإن الجيش وحده ، والأسطول قائم بذاته ... لذلك ، فإن معركة 28 يوليو في البحر الأصفر هي على الأرجح نتيجة لضعف الجيش ككل. لذلك ، فإن آرثر ، كقاعدة للأسطول ، مع الاستيلاء على جبل هاي ، مع ظهور حصار مدافع 280 ملم ، لم يعد موجودًا. ولا يهم ما إذا كان Witgeft يريد البقاء في Arthur ، أو إذا أراد Alekseev سحب أسطوله إلى Vladivostok ، فلا يهم ما إذا كانوا قد وصلوا جميعًا أو في أجزاء ، لا يهم رأي السفن الرئيسية المبتدئة مع الرغبة في استنفاد اليابانيين من آرثر - تبين أن رأي الجيش الياباني أكثر ثقلًا. جعل الجيش من المستحيل على الأسطول أن يكون في بورت آرثر. كل هذا تم فهمه مع سقوط القذائف الأولى لمدفعية الحصار على أسطح السفن ، والمغزى هو أنك إذا عرفت المكان الذي ستسقط فيه ، فستضع قشة. لذا ، حتى هذا الوقت الضئيل الذي كان من الممكن فيه تشديد التدريب القتالي ، قم بعدة رحلات على الأقل إلى البحر (ليس واحدة ، ولكن عدة) لزيادة ثقة الطاقم ، أو السباحة بشكل أو بآخر ، وإطلاق النار قليلاً - لم يتم شيء طلب
    بعد ذلك ، بفضل الثقة ، سيكون من الممكن إلحاق ضرر غير مقبول على الأقل بالعدو ، لكن ... التاريخ لا يعرف الحالة الشرطية.
    إذن ، يعد المؤلف مرة أخرى ميزة إضافية لمحاذاة الآراء قبل القتال ونحن ننتظر ألذ - وصف المعركة من وجهة نظر أندري hi
    1. +2
      28 سبتمبر 2016 21:57
      اقتباس: روريكوفيتش
      يعتبر رأي قادة السفن مثيرًا للاهتمام لأنهم في الغالب كانوا يؤيدون جعل السفن كما صُنعت من أجلها - للقتال.

      نعم. والآن ، في كثير من النواحي ، يتم تشكيل الانطباع المعاكس.
      اقتباس: روريكوفيتش
      لكن لسبب ما ، لم يعبر أندريه عن موقف اليابانيين ، الذين كان لهم رأيهم الخاص - لتدمير قاعدة الأسطول مع الأسطول. هذا هو السبب في أن مدافع الهاوتزر "الابتلاع" الأولى من الحصار عبرت عن رأيها بشكل أكثر منطقية.

      بالطبع ، في اللحظة التي بدأت فيها أسلحة الحصار اليابانية في تغطية السفن ، كانت الحافة تتقدم عندما كان من الضروري الذهاب إلى البحر على أي حال.
      اقتباس: روريكوفيتش
      ولا يهم ما إذا كان Witgeft يريد البقاء في Arthur ، أو إذا أراد Alekseev سحب أسطوله إلى Vladivostok ، فلا يهم ما إذا كانوا قد وصلوا جميعًا أو في أجزاء ، لا يهم رأي السفن الرئيسية المبتدئة مع الرغبة في استنفاد اليابانيين من آرثر - تبين أن رأي الجيش الياباني أكثر ثقلًا.

      مهم. لأن الإجراءات النشطة لفيتجفت يمكن ، إن لم يكن إلغاء حصار آرثر ، أن تحد بشدة من اليابانيين من حيث البضائع المسلمة. كما تكتب أنت بنفسك ، كان الأسطول والجيش مترابطين للغاية ، على الرغم من أن قلة من الناس أرادوا فهم ذلك
      اقتباس: روريكوفيتش
      لذا ، حتى هذا الوقت الضئيل الذي كان من الممكن فيه تشديد التدريب القتالي ، قم بعدة رحلات على الأقل إلى البحر (ليس واحدة ، ولكن عدة) لزيادة ثقة الطاقم ، أو السباحة بشكل أو بآخر ، وإطلاق النار قليلاً - لم يتم شيء

      شكراً للرفيق فيلهلم كارلوفيتش على طفولتنا السعيدة ...
      اقتباس: روريكوفيتش
      إذن ، يعد المؤلف مرة أخرى ميزة إضافية لمحاذاة الآراء قبل القتال ونحن ننتظر ألذ - وصف المعركة من وجهة نظر أندري

      أنا أبدأ ، سأبدأ :) مشروبات
      1. +1
        28 سبتمبر 2016 22:57
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        مهم. لأن الإجراءات النشطة لفيتجفت يمكن ، إن لم يكن إلغاء حصار آرثر ، أن تحد بشدة من اليابانيين من حيث البضائع المسلمة. كما تكتب أنت بنفسك ، كان الأسطول والجيش مترابطين للغاية ، على الرغم من أن قلة من الناس أرادوا فهم ذلك

        تبين أن رأي الجيش الياباني أكثر أهمية من رأي الروس غمزة كان من المهم بالنسبة لهم أداء مهمتهم أكثر من قيام الروس بمهمتهم. للأسف ، لكن كم هو محزن أن نعترف ، لكن مصير آرثر حُسم على الأرض. يمكن للبحارة أن يجلبوا الكثير من الفوائد من خلال أفعالهم من أجل مساعدة الجيش على تحقيق أهدافه ، ولكن ... أصبح التقاعس والسمات المصاحبة له نفس القصة بالفعل. هذا هو السبب في أن قذائف الجيش الياباني أمطرت على أسطح السفن الروسية ، وكانت بمثابة بداية النهاية .... بكاء
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        شكراً للرفيق فيلهلم كارلوفيتش على طفولتنا السعيدة ...

        لذا فهو موظف طلب ماذا تأخذ منه غمز
        على الرغم من أنه كان شخصية رئيسية تقريبًا في دراما سرب المحيط الهادئ الأول في أوج المأساة ...
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لقد بدأت بالفعل ، لقد بدأت :))) المشروبات

        نحن ننتظر مشروبات
        1. 0
          28 سبتمبر 2016 23:23
          اقتباس: روريكوفيتش
          لذا فهو ضابط أركان يطلب ما يغمز منه

          تم رسم الثانية "من تشيليابينسك".
          سألت السؤال الأول هناك. اقرأها ، لا تخجل. وأجب إذا استطعت.
          1. +3
            29 سبتمبر 2016 08:44
            اقتبس من rjxtufh
            تم رسم الثانية "من تشيليابينسك".
            سألت السؤال الأول هناك. اقرأها ، لا تخجل. وأجب إذا استطعت.

            عزيزي. لمجرد أن لديك وجهة نظرك لا يعني أن الآخرين لا يمكن أن يكون لديهم وجهة نظرهم. إذا قال فيتجفت ، في تقاريره لنفس أليكسييف ، إنه مفيد ، فإن رأيك في عظمته وعصمة عن الخطأ فقط على أساس حقيقة أن سفينتين حربيتين يابانيتين ماتتا أثناء "قيادته" يثير العديد من الأسئلة. ثبت لقد توصل المؤلف إلى استنتاجاته على أساس عدم التكهنات الخاملة ، ولكن على أساس المستندات ، ووجهة نظره بالنسبة لي شخصيًا هي الأفضل من وجهة نظرك. علاوة على ذلك ، تحتاج إلى الانتقاد بحكمة ومنطقية وعدم الصراخ بأن الجميع سيئون ، لكنك وحدك ذكي. وإلا ستصبح مثل "الاستثنائي" اليوم الذي يلوم العالم كله على كل الذنوب ، كونك أكبر معتدي وكاذب. غمزة
            1. 0
              29 سبتمبر 2016 10:42
              اقتباس: روريكوفيتش
              إذا قال فيتجفت ، في تقاريره إلى أليكسييف نفسه ، إنه قائد أسطول مفيد

              احترام الذات لا يعني شيئا. قد يكون مرتفعًا جدًا أو منخفضًا جدًا.
              على سبيل المثال ، يعتبر Rozhdestvensky و Makarov ، بناءً على المواد التي قرأوها ، أنفسهم رائعين. وما هي النتيجة؟ فشل كامل. لذلك ما كان يعتقده ويتجيفت عن نفسه هناك لا يهم.
              اقتباس: روريكوفيتش
              فقط على أساس أن سفينتين حربيتين يابانيتين قتلا أثناء "قيادته"

              أولئك. مات في إعصار؟ أم من النيازك؟
              لا ، لقد ماتوا نتيجة عملية لغم تم تصميمها وتنفيذها بعناية. علاوة على ذلك ، فإنه ينطوي على مخاطرة هائلة. "Super-genius Makarov" (الصورة التي تم رسمها لاحقًا بواسطة sovagitprop فيما يتعلق بالأصل "المنخفض" للأخير) لم تنفذ نفس العملية بالضبط. على الرغم من أنه كان لديه كل الوسائل لذلك. إما أنه لم يجرؤ أو حتى أنه لم يفكر في الأمر. و "فيتجفت المتردد" رافضا الشرائع التي كانت تقيده ، وحمله من خلاله. وبنتائج باهرة.
              أكرر ، أخبرني عن ثاني "قائد بحري غير حاسم" روسي في القرن العشرين؟
              اقتباس: روريكوفيتش
              قدم المؤلف استنتاجاته على أساس تكهنات غير فارغة.

              إنه على أساس هذه التخمينات نفسها. من رأسك. عن طريق التفسير الحر لهذه الوثائق بالذات.
              اقتباس: روريكوفيتش
              ووجهة نظره بالنسبة لي شخصيا هي الأفضل من وجهة نظرك

              أنا ابكي. الحقائق لا تعني لك شيئا. هذا هو النهج الأصلي لدراسة التاريخ.
              اقتباس: روريكوفيتش
              علاوة على ذلك ، تحتاج إلى الانتقاد بحكمة ومنطقية وعدم الصراخ بأن الجميع سيئون ، لكنك وحدك ذكي.

              هل أنا بالفعل قائد بحري؟ أنت تجاملني.
              اقتباس: روريكوفيتش
              وإلا ستصبح مثل "الاستثنائي" اليوم الذي يلوم العالم كله على كل الذنوب ، كونك أكبر معتدي وكاذب.

              إلى البلاشفة؟ يمارس الجنس معي ، يمارس الجنس معي.
              1. +2
                29 سبتمبر 2016 13:13
                اقتبس من rjxtufh
                احترام الذات لا يعني شيئا. قد يكون مرتفعًا جدًا أو منخفضًا جدًا.
                ويتجفت ، في المراسلات التجارية لرئيسه ، يصف نفسه بأنه قائد مؤقت غير مستعد لخوض حرب نشطة في البحر. في المراسلات الرسمية للأعمال. إذا كان متواضعاً عند الحديث مع الشابات أو عند كتابة سيرته الذاتية. والمراسلات الرسمية موجزة وفي صلب الموضوع ، فقط القضايا الأكثر جدية وأهمية هي التي يمكن أن تجد مكانًا هناك. علاوة على ذلك ، من الممكن إبلاغ رئيس أعلى عن ضعف المرء فقط مع وجود تلميح للرغبة في ترك منصبه. بالكاد وجد Witgeft أسبابًا أخرى للكشف الغنائي عن مواهبه. لذلك في هذه الحالة ، يجب اعتبار التقييم متوازنًا وبدم بارد. علاوة على ذلك ، تم القيام بذلك أكثر من مرة. وبشكل عام ، يقرأ ويتجفت ما بين السطور بألم "يا إلهي ، متى سينتهي كل هذا أخيرًا ، دعني أذهب أو اقتلني بالفعل".

                وبالمناسبة ، يصف Witgeft ماكاروف بشكل إيجابي.
            2. 0
              29 سبتمبر 2016 23:17
              اقتباس: Alex_59
              ويتجفت ، في المراسلات التجارية لرئيسه ، يصف نفسه بأنه قائد مؤقت غير مستعد لخوض حرب نشطة في البحر. في المراسلات الرسمية للأعمال.

              في العهد السوفياتي ، عندما تم تعيين مرشح في منصب nomenklatura ، تم استدعاؤه لإجراء مقابلة في اللجنة المركزية. واضطر المرشح للرفض ، في إشارة إلى عدم استعداده لأداء واجباته. كانت هذه هي الطقوس.
              إذا لم يرفض المرشح ، فقد لا يتم تعيينه. لان كان يعتبر غير محتشم.
              هنا تقريبا نفس الصورة التي شوهدت مع Witgeft.
              اقتباس: Alex_59
              وبشكل عام ، يقرأ ويتجفت ما بين السطور بألم "يا إلهي ، متى سينتهي كل هذا أخيرًا ، دعني أذهب أو اقتلني بالفعل".

              لديك خيال غني.
      2. 0
        29 سبتمبر 2016 09:31
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أنا أبدأ ، سأبدأ :)

        نحن ننتظر ، نحن ننتظر)))
        أتذكر أيضًا كيف وعدت بتقديم تقييمك لمشروع Borodino ؛-)
        1. 0
          29 سبتمبر 2016 10:54
          اقتبس من Trapper7
          أتذكر أيضًا كيف وعدت بتقديم تقييمك لمشروع Borodino ؛-)

          إعطاء تقدير؟ هذا ما سأنتظره أيضًا. سيكون من المثير للاهتمام أن تقرأ عن هذا من شخص لا يفهم بنية البحرية في بداية القرن العشرين على الإطلاق.
          1. 0
            30 سبتمبر 2016 04:02
            اقتبس من rjxtufh
            إعطاء تقدير؟ سأكون في انتظار هذا أيضا. سيكون من المثير للاهتمام أن تقرأ عن هذا من شخص لا يفهم هيكل البحرية في بداية القرن العشرين

            في هذه الأثناء ، الجوهر والموضوع ، ربما سوف ترضي ببعض المسرات الخاصة بك؟
  5. +1
    28 سبتمبر 2016 17:24
    لم تتضرر "Tsesarevich" كثيرًا في المعركة ، وكانت بنادقها وآلاتها في حالة جيدة ، ولم يكن للبدن أضرار جسيمة أو فيضانات. من وجهة النظر هذه ، لا شيء يمنع البارجة من اختراق فلاديفوستوك. لكن مداخن السفينة تضررت في المعركة.

    "المداخن تالفة" (مع فقدان السكتة الدماغية الكاملة والمدى) - هل هذا يسمى الآن "غير متضرر للغاية"؟ أو "فقرة متنافية"؟
    لا أتذكر حتى عن الجبهة الأمامية ، التي يمكن أن تنهار في أي لحظة.
    1. +3
      28 سبتمبر 2016 18:19
      اقتباس: ميتاليكا
      "المداخن تالفة" (مع فقدان السكتة الدماغية الكاملة والمدى) - هل هذا يسمى الآن "غير متضرر للغاية"؟ أو "فقرة متنافية"؟
      لا أتذكر حتى عن الجبهة الأمامية ، التي يمكن أن تنهار في أي لحظة.

      لقد أسيء فهمك قليلاً: هذا الممر عبارة عن حجر في حديقة أولئك الذين يعتبرون الضرر الذي لحق بالسفينة خطيرًا فقط عند إصابة HP.
      من وجهة النظر هذه ، رسميًا "Tsesarevich" لم يتضرر كثيرا في المعركة: كانت البنادق والمركبات في حالة جيدة ، ولم يكن للبدن أي أضرار جسيمة أو فيضانات
      في الواقع ، بالكاد زحف مجلس التنمية الاقتصادية إلى تشينغداو.
      1. 0
        28 سبتمبر 2016 23:28
        اقتباس: Alexey R.A.
        في الواقع ، بالكاد زحف مجلس التنمية الاقتصادية إلى تشينغداو.

        لكن لا شيء "بالكاد زحف" بعيدًا عن القوى الخطية اليابانية حتى أنهم لم يلحقوا به؟ في ضوء العبث الكامل لهذا الاحتلال.
        1. 0
          30 سبتمبر 2016 11:30
          ساعدت بداية الضباب ونهاية اليوم القيصر على تجنب المتاعب. وبمجرد اختفائهم ، قاموا على الفور بتخفيض سرعتهم (التجاوز ورؤية المشاعل)
          لم يذهبوا إلى أبعد من تشينغداو.
    2. 0
      28 سبتمبر 2016 21:58
      أجاب عزيزي أليكسي را على سؤالك أفضل مما يمكنني فعله :)
  6. +1
    28 سبتمبر 2016 17:27
    شكرا جزيلا لك يا أندري! كما هو الحال دائمًا ، مثيرة للاهتمام للغاية ، ومفصلة ، مع وصف مفصل للأحداث والحقائق.
    لكن لدي شيء واحد ولكن ... كان الوضع في ذلك الوقت أكثر من غير سار - كانت القلعة تحت الحصار ، وكانت القوات تتراجع ، مما يعني أن احتمالات الانهيار تتناقص ، والإمدادات في بورت آرثر محدودة ووجود الأسطول هناك يعرضه لخطر البقاء بعد مرور بعض الوقت دون أي إمدادات ضرورية. ألم يكن هذا من أسباب "مطاردة" الأسطول من القلعة؟
    ونعم ، هذا صحيح ، كان على الأسطول أن يكون نشطًا ومحاولة إلحاق بعض الضرر على الأقل بالعدو. الذي ، للأسف ، لم يتم.
    1. +1
      28 سبتمبر 2016 22:01
      اقتبس من Trapper7
      لكن لدي شيء واحد ولكن ... كان الوضع في ذلك الوقت أكثر من غير سار - كانت القلعة تحت الحصار ، وكانت القوات تتراجع ، مما يعني أن احتمالات الانهيار تتناقص ، والإمدادات في بورت آرثر محدودة ووجود الأسطول هناك يعرضه لخطر البقاء بعد مرور بعض الوقت دون أي إمدادات ضرورية. ألم يكن هذا من أسباب "مطاردة" الأسطول من القلعة؟

      كما ترى ، عزيزي Trapper7 ، كنت سأفهم ما إذا كانت فكرة اختراق فلاديفوستوك قد جاءت مع نائب الملك في يوليو ، على سبيل المثال. لكنها ، على ما يبدو ، ظهرت فورًا بعد أن بدأ اليابانيون في الهبوط وازدادت قوة عندما أصبح من الواضح أن بيزوبرازوف لن يسقط في آرثر :). وهذا سابق لأوانه. في IMHO الخاص بي ، بالطبع
  7. 0
    28 سبتمبر 2016 20:42
    ليس من المستغرب أن يقوم ف. تراجع ويتجفت - لم يعتبر نفسه قادرًا على محاربة مثل هذا العدو.


    الأدميرال ويتجفت ف. كانت هناك خطة معركة ، حاول تنفيذها. ولكن مرة أخرى تدخلت السرعة ، أو بالأحرى تفوق الجزء الرئيسي من الأسطول الياباني فيه. أدرك أنه لن يكون قادرًا على تولي المنصب المخطط له ، قرر المغادرة إلى بورت آرثر. كان من الصعب جدًا علينا التوصل إلى مفهوم أن الجزء الرئيسي من السرب يجب أن يتكون من سفن من نفس النوع.
    1. 0
      28 سبتمبر 2016 22:03
      اقتباس: 27091965i
      الأدميرال ويتجفت ف. كانت هناك خطة معركة ، حاول تنفيذها.

      U- منعطف "Tsesarevich" من اليابانيين؟ يا لها من خطة غريبة. هو نفسه يكتب إلى الحاكم عن شيء مختلف تمامًا ، وقد اقتبست خطته في المقال. إذا كنت لا توافق ، فسوف أطلب منك تحديد ما ، في رأيك ، تتكون خطة Witgeft ، ومن أي مصادر أصبحت معروفة لك.
      1. +1
        28 سبتمبر 2016 22:40
        ومن أي مصادر علمت بها.


        مرحبا أندري. خطة عمل السرب موصوفة في "عمل اللجنة التاريخية حول وصف عمل الأسطول في حرب 1904-1905 تحت قيادة الأركان العامة للبحرية".
        1. 0
          29 سبتمبر 2016 15:16
          تحياتي ايغور! للأسف الشديد ، هذا المصدر غير متوفر حاليًا بالنسبة لي.
          1. 0
            29 سبتمبر 2016 16:11
            أندرو !!! توجد مقتطفات موجزة في المجموعة البحرية ، إذا لم أكن مخطئًا في عام 1907.
            اقتباس: 27091965i
            ومن أي مصادر علمت بها.


            مرحبا أندري. خطة عمل السرب موصوفة في "عمل اللجنة التاريخية حول وصف عمل الأسطول في حرب 1904-1905 تحت قيادة الأركان العامة للبحرية".

            ف. كان لدى Witgeft الكثير من الخطط السليمة !!! انه موظف !!!! هذه أبرشيته !!! لكن مع فناني الأداء ، لسوء الحظ ، كان كل شيء سيئًا للغاية (((
  8. 0
    28 سبتمبر 2016 20:48
    صحيح تمامًا ، لقد جاء ذلك مباشرة بعد سقوط آرثر ، وحاول نيبوغاتوف فقط من بين جميع السفن الرائدة تقديم نوع من العمل على الأقل ، لسوء الحظ تجاهلوه ببساطة ، ربما في هذه الحالة لم تكن الهزيمة ساحقة للغاية.

    نيبوجاتوف لم يحاول فقط ، بل فعل. و فعل.
    بادئ ذي بدء ، بعد أن دخل في لعبة راديو غير مصرح بها مع اليابانيين ، ساعدهم في تحديد موقع السرب.
    في بداية المعركة ، تمكن من التخلف عن الركب بمفرزته على مسافة (تصل إلى 38 كبلًا) لدرجة أنه لم يستطع إطلاقها. أو بالأحرى ، لم أرغب في ذلك.
    بالطبع ، كان على Kamimura الدخول في معركة بالأسلحة النارية مع "الطرادات المعجزة" لكاميمورا. وسرعان ما عطل النظام القديم ، "ليس مخصصًا لسرب القتال" ، ولكنه مجهز بأطقم عائمة ورجال مدفعية وقذائف مناسبة ، أحد طرادات "أفضل مشروع في العالم". من الواضح أن الشيطان خدع. ربما أراد الاعتذار. اتضح بشكل أفضل. استسلم ، والفريق ، وسلمت السفن. هذا هو البطل الخائن.
  9. 0
    28 سبتمبر 2016 21:02
    لنفترض أن الروس عانوا من مشاكل مع الفحم أثناء الاختراق. تفتقر في أحسن الأحوال. هل كان لدى اليابانيين ما يكفي؟
    استقلاليتهم أقل. حتى المدرع. ناهيك عن الطرادات المدرعة ، التي تم التضحية بكل شيء فيها من أجل الدروع المفرطة: أداء النار (كانت أقل شأنا من الطرادات المدرعة التي تقل إزاحة واحدة ونصف المرة ، وصلاحية الإبحار ، والسرعة. توقفت سفينة Kamimura الرئيسية عن ملاحقة الطرادات الروسية بسبب نقص الذخيرة ، و "أزوما" بخمسة عشر عقدة ، تباطأت الانفصال.
    أنا أؤيد غالبية الباحثين: فبعد أن ضيعت الفرصة في البحر الأصفر ، لم تكن توغو لتلاحق أي شخص في أي مكان.
    1. 0
      28 سبتمبر 2016 22:05
      اقتبس من ignoto
      هل كان لدى اليابانيين ما يكفي؟

      نعم ، كان ذلك كافيا.
      اقتبس من ignoto
      استقلاليتهم أقل. حتى المدرع

      أنا آسف ، لكنك مخطئ.
      1. 0
        28 سبتمبر 2016 22:35
        إنه ليس مخطئًا تمامًا ، فقد ضحى اليابانيون حقًا بالاستقلال الذاتي ، ولم يكونوا بحاجة إليه ، وليس مسرح العمليات هذا ، كل شيء بسيط هنا ، قواعد الإمداد موجودة تقريبًا في كل زاوية ، بالإضافة إلى مجموعة من المحطات البحرية البريطانية حيث كان اليابانيون على استعداد لذلك تحميل جميع القواعد بالفحم! توجو حتى الصغيرة المرخصة تجر معهم جميعاً في حشد .. بالإضافة إلى قوة عاملة حرة على شكل كوريين وصينيين.
    2. 0
      28 سبتمبر 2016 23:40
      اقتبس من ignoto
      هل كان لدى اليابانيين ما يكفي؟

      نعم.
      اقتبس من ignoto
      استقلاليتهم أقل.

      من أين تأتي هذه "الإيحاءات"؟ كان استقلاليتهم أقل من استقلالية Retvizan. بالإضافة إلى ذلك ، تجاوز استقلال بوبيدا وتسيساريفيتش استقلال أساهي وفوجي. لكن أقل شأنا من الحكم الذاتي لشيكيشيما وميكاسا.
      اقتبس من ignoto
      ناهيك عن الطرادات المدرعة

      وما علاقة DBKs اليابانية بالقتال الخطي؟
      اقتبس من ignoto
      و "أزوما" بخمسة عشر عقدة أبطأت الانفصال.

      فقط في حالة ، أريد أن أفاجئك ، كان Azuma أسرع فريق BRK ياباني. تقدر سرعتها المتبقية في بداية REV بـ 20,5 عقدة. نعم ، و Rurik ، الذي هرب بسرعة بسرعة 17,5 عقدة ، من المفترض أن هذا الهارب المكون من 15 عقدة قد اشتعل بطريقة ما بل وتجاوزه.
    3. +1
      29 سبتمبر 2016 04:20
      اقتبس من ignoto
      أنا أؤيد غالبية الباحثين: فبعد أن ضيعت الفرصة في البحر الأصفر ، لم تكن توغو لتلاحق أي شخص في أي مكان.

      في توغو ، كان من المقرر لقاء مع كاميمورا بالقرب من جزيرة روس (ليست بعيدة عن مضيق تسوشيما) ، وهناك كانا ينتظران ويتجفت معًا.
  10. 0
    28 سبتمبر 2016 23:04
    لقد وعدت نفسي بعدم التدخل في هذه "المنشورات" بعد الآن. لكن لدي القوة للنظر في كيفية قيام "شخص ما من تشيليابينسك" بشكل منهجي بدوس في الوحل العائم الروسي الأكثر تميزًا في القرن العشرين. بعد أن حقق أكبر انتصار لهذا الأسطول بالذات في هذا القرن بالذات. أولئك. الأدميرال ويتجفت المحترم. من "النشر" إلى "النشر".
    م نعم. هذه هي الطريقة التي لا يمكن فهم العظماء. وعظمتهم لا ينبغي فهمها. ولكن يمكنك أن تعض في "المنشورات".
    نتيجة لعملية لغم تم التخطيط لها وتنفيذها ببراعة (هذا هو السؤال عن لآلئ المؤلف في "المنشورات" السابقة حول خوف Witgeft من المسؤولية) ، تم إرسال ثلث (!!!) من أسطول المعركة الياباني إلى القاع. بما في ذلك أقوى EBR RYAV - Hatsuse. هل يستطيع "شخص من تشيليابينسك" أن يستشهد كمثال بأدميرال روسي / سوفيتي آخر من القرن العشرين حقق شيئًا مشابهًا؟ ليس مشابهًا ، ولكن على الأقل 20٪ من مستوى الأدميرال ويتجفت؟
    طبعا لا. لكن كتيبات قسم الإثارة والدعاية للجنة المركزية للحزب الشيوعي الصيني هي الأكثر أهمية. لذلك ، فإن Vitgeft ليس شيئًا لـ "المؤلف". والآفة ماكاروف (هذا رأي رسمي تمامًا لمدرسة الموسيقى العامة الروسية ، إذا كان هناك أي شيء ، فهناك "ورق" متاح) ، هذا كل شيء. من خلال النظرة الزجاجية للأبد.
    "الدمار ، ليس في الخزائن ، إنه في الأذهان" - بولجاكوف.
    نعم ، وهنا آخر ، أندريوشا. حتى 2/3 المتبقية من القوى الخطية لـ YaIF كانت أقوى بشكل ملحوظ من الخدوش البائسة لـ 1TOE. كان هذا مفهوماً ومفهوماً من قبل الجميع. ما عدا انت:
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    والنقطة هنا ليست على الإطلاق أن أسطول هيهاتشيرو توغو المشترك كان متفوقًا من جميع النواحي على القوات الروسية في بورت آرثر.

    علاوة على ذلك ، حول الفحم ، إنه ساحر تمامًا. خاصة حول الفحم لبولتافا ونوفيك. هذا هو "المصدر" ، الملازم تشيركاسوف. حول سيفاستوبول ، صحيح.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    وإذا كانت البارجة في حالتها الطبيعية ، بعد دورة من اثنتي عشرة عقدة ، أنفقت 76 طنًا من الفحم يوميًا ، فنتيجة المعركة ارتفع هذا الرقم إلى 600 (ستمائة) طن.

    لقد بدأت بالفعل في الضحك. الأرقام ، كما آمل ، تمتص من الإصبع. نعم ، وبصراحة بعيد المنال لأن. لم يكن التحرك من 12 عقدة من Tsesarevich مطلوبًا على الإطلاق. تم اختراع هذه "الحسابات" في وقت لاحق. لتبرير هجره واعتقاله اللاحق.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    "Tsesarevich" وفقا للمشروع كان لديها إمداد عادي من الفحم - 800 طن ، كامل - 1350 طن

    لكن في الحقيقة 787 و 1370 طناً.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    ذهب إلى البحر في 28 يوليو ، بحوزته 1100 طن ، حيث لم يرغب أحد في زيادة حمولة السفينة قبل المعركة.

    كان الحد الأقصى لإمداد فحم Tsesarevich ، بشرط أن يظل في حالة استعداد للقتال ، حوالي 1160 طنًا. من جديد. ثم يمكن أن يتغير الرقم قليلا. بما أنه كان من المتوقع أن يكون العدو ليس ببعيد عن السلطة الفلسطينية ، لم تكن السفن محملة فوق طاقتها. "لا يوجد مكان مناسب للقائد البحري" أخذ فيتجفت هذا العامل في الحسبان. "Cool Admiral Rozhdestvensky" ، لا. ومن هنا جاءت النتائج المختلفة.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    وبعد معركة 28 يوليو ، كانت البارجة تحمل 500 طن فقط

    الشباب في عصرنا في مثل هذه الحالات يتكلم الصهيل للساحر.
    لماذا لا تتحقق من الأرقام الأولية على الأقل؟ أنت تجعل نفسك تبدو سخيفًا.
    على 600 طن من الفحم ، كان بإمكان Tsesarevich ، حتى بأقصى سرعة ، الحفر تقريبًا إلى اليابان. وبالمناسبة ، لم يكن أحد سيلحق به. كان مزيجًا من EBR1 و EBR2. Nedoslon و peremoska ، في زجاجة واحدة.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    في البارجة "بيريسفيت": دخل في معركة مع 1200-1500 طن من الفحم (الكمية الدقيقة ، للأسف ، غير معروفة)

    هل هو الكذب. كان الحد الأقصى لإمداد فحم Peresvet ، بشرط أن يظل في حالة استعداد للقتال ، حوالي 950 طنًا (خادمة في روسيا ، لا يمكن فعل أي شيء). نعم ، ولم يكن بحاجة إلى 1200-1500 طن ، كانت عديمة الفائدة. وعلى 950 طنًا مع دورة اقتصادية تبلغ 10 عقدة ، يمكنه القيادة من PA إلى فلاديك والعودة. وسيكون هناك المزيد.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    لكن هناك أدلة على أن بيرسفيت عاد إلى بورت آرثر بحفر فحم شبه فارغة.

    قررت أن تضحك مرة أخرى؟ لماذا تكتب هراء صارخ؟
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    أقصى ما يمكن القيام به هو إحضار البارجة إلى نفس مدينة تشينغداو والاحتجاز هناك.

    ومن الأفضل أن تغرق نفسك في جدار الرصيف.
    لماذا تكتب عن شيء لا تفهمه على الإطلاق؟ والأهم من ذلك ، لمن تكتب؟
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    في الوقت نفسه ، من الواضح أن أقدم بارجتين لم تتمكن من الوصول إلى فلاديفوستوك.

    في الواقع ، كان النطاق في حالة الاستعداد للقتال مع مسار من 10 عقدة بالقرب من سيفاستوبول حوالي 1000 متر. ومن منعك من السير 9 أو 8 عقدة؟ بعد كل شيء ، كان لا يزال من المستحيل الابتعاد عن YaIF.
    ومع ذلك ، فإن المدى في حالة الاستعداد للقتال مع مسار من 10 عقدة بالقرب من بولتافا كان حوالي 2060 مترًا. مرحبا الملازم تشيركاسوف.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    لكن هذا ليس هو الحال على الإطلاق.

    كثير جدا هكذا. إذا أرسلت سيفاستوبول إلى تشينغداو ليلاً ، وبولتافا إلى بحر البلطيق. بالنسبة لبقية السفن الروسية ، فإن اليابانيين ببساطة لن يلحقوا بتسوشيما ومركز القيادة.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    لم يكن السرب بحاجة إلى مغادرة بورت آرثر ، ولكن كان يجب أن يقاتل بنشاط ، على أمل فرض معركة على جزء من الأسطول الياباني.

    نعم؟ ما القوات؟ أوه ، هؤلاء الأدميرال بالنسبة لي.
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    الحاكم ، على الرغم من رتبة أميرال ، لم يكن لديه فكرة تذكر عن عواقب مثل هذا الاختراق.

    دمر 1TOE الرغبة في إنقاذ بولتافا وسيفاستوبول بأي ثمن. بدونهم ، كانت ستذهب بسهولة وببساطة إلى فلاديك. ولكن نتيجة لذلك ، في المعركة في ZhM ، تم تفريقها (بشكل رئيسي بسبب هجر بعض السادة الضباط والأدميرالات) وحتى ذلك الحين لم يعد موجودًا كوحدة قتالية. وكان قيادتها محبطًا لدرجة أنهم لم يحاولوا إنقاذ بوبيدا وريتفيزان وبيريسفيت (وبيان) على الأقل. الذي كان حقيقيا جدا.
    1. +4
      29 سبتمبر 2016 03:53
      اقتبس من rjxtufh
      نتيجة لعملية لغم تم التخطيط لها وتنفيذها ببراعة (هذا هو السؤال عن لآلئ المؤلف في "المنشورات" السابقة حول خوف Witgeft من المسؤولية) ، تم إرسال ثلث (!!!) أسطول المعركة الياباني إلى القاع.

      شخصيا ، لم يكن لفيتجفت أي علاقة بالعملية التي ذكرتها. حسنًا ، إلا أنه نذر بإعطاء الإذن بخروج "كيوبيد". هل تريد برهان؟
      لقد بدأت بالفعل في الضحك.

      هل من الضعيف أن تتوقف عن الضحك والاعتراض على يديك بالأرقام؟
      هل هو الكذب. كان الحد الأقصى لإمداد فحم Peresvet ، بشرط أن يظل في حالة استعداد للقتال ، حوالي 950 طنًا

      هذا بالضبط ، في "بيرسفيت" كان هناك 1 طن بالضبط ، بينما ، تذكروا أن البارجة لم تفكر حتى في فقدان "حالة الاستعداد للقتال". لغز التاريخ؟
      على 600 طن من الفحم ، كان بإمكان Tsesarevich ، حتى بأقصى سرعة ، الحفر تقريبًا إلى اليابان.

      اثبت ذلك اذا استطعت
      قررت أن تضحك مرة أخرى؟ لماذا تكتب هراء صارخ؟

      صرح المهندس N.N.Kuteinikov بحقيقة أن حفر الفحم كانت فارغة. ما لم يخبرك هذا الاسم بشيء بالطبع.
      بدونهم ، كانت ستذهب بسهولة وببساطة إلى فلاديك.

      هذا صحيح. إذا نجح "Novik" في الانفصال عن "Kasagi" و "Chitose" ، فهذا يعني أن "Tsesarevich" مع "Retvizan" يمكن ، على سبيل المزاح ، الانفصال عن "Asahi" مع "Sikishima" و "Mikasa".
      1. +1
        29 سبتمبر 2016 04:57
        Gg))) مندهش دائمًا من هذه المقارنة بين Novik وهذين الكلبين)))) نعم ، مع كل رغبتهم ، لم يكونوا ليُلحقوا به أبدًا !!! منصات فنية مثيرة للاشمئزاز ، لقد دفنوا أنوفهم دائمًا لأن الدبابة 8 بوصات زائدة عن الحاجة لهم !!! قل ذلك ، ليس من الواضح أنهم سفن مختلفة تمامًا! إذا قارنتهم ، فعندئذٍ مع Bogatyr. ويمكن لقيصر و Zealous الانفصال بسهولة
        1. +1
          29 سبتمبر 2016 09:23
          اقتبس من Nehist
          بالمناسبة ، الفارانجي هو سليل كاساجي ، الذي نما دهنه بحوالي 1500 طن.

          تشترك "Kasagi" و "Varyag" فقط في أحواض بناء السفن التي تم بناؤها فيها. تم بناء "Kasagi" و "Chitose" وفقًا لرسومات Armstrong "Takasago" ، و "Varyag" هو مشروع منفصل ، تم إنشاؤه وفقًا لمهمة فنية واحدة ووفقًا لبرنامج واحد لاحتياجات الشرق الأقصى. نفس الاختصاصات ، "Askold" تم إنشاؤه مع "Bogatyr"
          1. 0
            29 سبتمبر 2016 12:03
            اقتباس: روريكوفيتش
            وفقًا لنفس الاختصاصات ، تم إنشاء "Askold" مع "Bogatyr"

            لكن لا شيء أن Varyag كان طرادًا مقاتلًا؟ وطرادات استطلاع أسكولد وبوغارتير؟ أولئك. كانت سفن لأغراض مختلفة.
            في الإنصاف ، يجب أن يقال أن بوغاتير كان جيدًا لدرجة أنه ، في حالة الحاجة الملحة ، يمكنه الوفاء جزئيًا بواجبات الطراد المقاتل. لكن ليس Askold.
            1. +1
              29 سبتمبر 2016 12:38
              لكن لا شيء أن Varyag كان طرادًا مقاتلًا؟ وطرادات استطلاع أسكولد وبوغارتير؟ أولئك. كانت سفن لأغراض مختلفة.
              في الإنصاف ، يجب أن يقال أن بوغاتير كان جيدًا لدرجة أنه ، في حالة الحاجة الملحة ، يمكنه الوفاء جزئيًا بواجبات الطراد المقاتل. لكن ليس اسكولد. [/
              بشكل عام ، ليس من الواضح إلقاء 6 آلاف على TTZ ، في إطار مهمة واحدة لإنشاء سفن مختلفة تمامًا. من بين جميع الطرادات في أول TOE ، كان Boyarin و Bayan الأكثر نجاحًا ، وهو نوع من الكليات التي يمكن استخدامها بأشكال مختلفة. حسنًا ، تمامًا مثل الفارانجيان لم يسحب المقاتل
            2. 0
              29 سبتمبر 2016 17:00
              اقتبس من rjxtufh
              لكن لا شيء أن Varyag كان طرادًا مقاتلًا؟ وطرادات استطلاع أسكولد وبوغارتير؟ أولئك. كانت سفن لأغراض مختلفة.

              بالنسبة لأولئك الموجودين في الخزان ولا يسمعون الحجج المعقولة - "Varyag" ، "Askold" ، "Rich
              سنة "تم إنشاؤها وفقًا لمهمة فنية واحدة (6000 طن ، 23 عقدة ، مدفع 12-152 ملم) في إطار برنامج واحد" لاحتياجات الشرق الأقصى ". وتبين أنها مختلفة لأنها بنيت على مختلف شركات في ولايات مختلفة (أمريكا وألمانيا). حتى "بوجاتير" و "أسكولد" كانا مختلفين لأنهما بُنيا ، وإن كان في نفس البلد ، لكن في شركات مختلفة! وليست طرادات مقاتلة (يا له من هراء !!!!) ، و الصياغة واضحة وواضحة - "طرادات الاستطلاع فئة 2 إزاحة 6000"!
              كم يمكنك أن تقرأ مختلف الهراء البديل ثبت مجنون
              جاؤوا من البديل ام ماذا ؟؟؟ ... طلب
            3. 0
              29 سبتمبر 2016 23:41
              اقتبس من Nehist
              من بين جميع الطرادات في أول TOE ، كان Boyarin و Bayan الأكثر نجاحًا ، وهو نوع من الكليات التي يمكن استخدامها بأشكال مختلفة.

              كان Boyarin طرادًا مقاتلًا صغيرًا وقريبًا. لقد كانت سفينة ذات مفهوم غريب ، ولم يكن نطاق تطبيقها واضحًا تمامًا. بدلا من ذلك ، تناسب مفهوم الإرهاب في الاتصالات الوثيقة. نوع من زعيم المدمرات المتضخم.
              بالإضافة إلى ذلك ، على عكس الفكرة الأصلية ، فقد عقدة واحدة من السرعة. الذي كان مهمًا بدرجة كافية للطرادات المقاتلة.
              كانت بيان في الفكرة ممتعة للغاية. طراد استطلاع من المرتبة الأولى ولكن ليس مصفح كالعادة بل مصفح. لكنها دمرت بعدد من العوامل.
              بادئ ذي بدء ، توفير على السيارات. من أجل توفير المال ، تم توحيدهم مع آلات Tsesarevich. كان لدى Tsarevich ما يكفي منهم ، Bayan ، لا.
              بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك عيب في الرسم النظري والبدن (تم تصحيح الرسم لاحقًا ، لكن الهيكل ذهب). نتيجة لذلك ، بسبب تجاوز الوقود ، تحولت بيان من استطلاع بعيد إلى استطلاع قريب. أولئك. لم يعد يتنافس مع Bogatyr ، ولكن من حيث المبدأ مع Askold غير الناجحة.
              اقتبس من Nehist
              حسنًا ، تمامًا مثل الفارانجيان لم يسحب المقاتل

              أشبه بالسحب. وحتى بعد بدء الاستغلال الروسي ، كان من الممكن أن يكون كذلك. لكنه تم حبسه في تشيمولبو كطراد ثابت. في الوقت نفسه ، كان طراديان ثابتان يعملان بدوام كامل ، وهما Diana و Pallada ، متسكعين في وضع الخمول في السلطة الفلسطينية.
              عدم الكفاءة الكلية. لقد كتبت بالفعل عن هذا أعلاه.
            4. 0
              29 سبتمبر 2016 23:49
              اقتباس: روريكوفيتش
              بالنسبة لأولئك الموجودين في الخزان ولا يسمعون الحجج المعقولة - "Varyag" ، "Askold" ، "Rich
              عام "تم إنشاؤه وفقًا لمهمة فنية واحدة (6000 طن ، 23 عقدة ، بنادق 12-152 ملم) في إطار برنامج واحد" لاحتياجات الشرق الأقصى ".

              أنت ، قبل الحديث عن الدبابات ، حاول أن تفهم الأشياء الأولية. ثم ستفتح على الفور الكثير من الأشياء. ومن هذا سوف تتوقف على الفور عن كتابة الهراء.
              اقتباس: روريكوفيتش
              وهم ليسوا طرادات مقاتلة على الإطلاق (يا له من هراء !!!!) ، لكن الصياغة مذكورة بوضوح ووضوح - "طرادات استطلاع من الدرجة الثانية مع إزاحة 2"!

              من الواضح أنك لا تفهم اللغة الروسية جيدًا. إذا كنت تدعي أنني اتصلت ذات مرة بالطرادات المقاتلة Askold و Bogatyr مرة واحدة على الأقل.
              اقتباس: روريكوفيتش
              كم عدد الهراء البديل المختلف الذي يمكن أن تقرأه أحمق

              عليك أن تتعلم أن تفهم ما تقرأه. هذه مشكلتك.
          2. +1
            29 سبتمبر 2016 16:22
            روريكوفيتش ، تعليقاتك معقولة تمامًا وأنت معتاد على السؤال. لكن هنا لست معتادًا على مفهوم بناء السفن في ذلك الوقت ، فأنت لست وحدك هنا. خصمنا المشهور الذي يكون باستمرار تحت أعلام وألقاب مختلفة (والذي يعتبر ناقصًا كبيرًا للموقع) مخطئ أيضًا. اقترح Kramp في الأصل Kasagi كنموذج أولي لـ Varyag ، علاوة على ذلك ، مع 4 بنادق مقاس 8 بوصات ، ليس فقط 4500 طن ، ولكن مثل TTZ 6000 trebolo. والرسومات هي نفسها تمامًا مثل Kasagi !!! وجميع ...
            1. 0
              29 سبتمبر 2016 17:20
              اقتبس من Nehist
              اقترح Kramp في الأصل Kasagi كنموذج أولي لـ Varyag ، علاوة على ذلك ، مع 4 بنادق 8 بوصة ، ليس فقط 4500 طن ، ولكن مثل TTZ 6000 trebbol. والرسومات هي نفسها تمامًا مثل Kasagi !!!

              اقترح كرامب ، أعرف. لكن تم رفضه على الفور. أكرر مرة أخرى - لديك المال ، وتريد تقديم طلب للسفينة التي تريد الحصول عليها في حوض بناء السفن الأجنبي. لقد أعطيت مواصفات واضحة لسفينة معينة بخصائص محددة (6000 طن ، 23 عقدة ، 12-152 ملم مدفع). السؤال هو - إلى أين سترسل كرامب مع نظيره في كاساجي؟ وعلاوة على ذلك ، فإن الدولة تعطي المال لهذا الطراد. لأنهم أرادوا أن يكون لديهم طراد استطلاع من 6000 طن ، بسرعة 23 عقدة و 12 ستة بوصات ، كما هو موضح في البرنامج الذي تضمن تخصيص الأموال. لماذا نأتي بنظريات مؤامرة مختلفة طلب
              اقتبس من Nehist
              لكنهم هنا ليسوا على دراية بمفهوم بناء السفن آنذاك ،

              ما هو المفهوم؟ قدمنا ​​طلبية في فرنسا لـ "Tsesarevich" (12000t. ، 18kuz ، 4-305mm ، 12-152mm) صنعت الفرنسية واتضح أن هذه السفينة كانت متفوقة على الفرنسيين. علاوة على ذلك ، بنى الفرنسيون بوارجهم على أساس "Tsesarevich" ، وليس بترتيب معيني لمدفع واحد ، قدم Krump طلبًا لنفس "Retvizan". واتضح أن جميع الأمريكيين اللاحقين ، "Mains" ، استندوا إلى المشروع الروسي. لأنه كان هناك مهمة لهؤلاء. تلك السفن من نفس النوع (من حيث الخصائص). كانت نفس "Bogatyr" مثل الأكثر نجاحًا بمثابة مثال لتطوير السلسلة. وفقًا لنفس البرنامج. وفقًا لنفس البرنامج ، تم بناء طرادات استطلاع من الدرجة الثالثة ، وهي نفسها في أحواض بناء السفن المختلفة في بلدان مختلفة - "نوفيك" و "بويارين" (10 طن ، 3 عقدة ، 3000-23 ملم). "نوفيك" كان أكثر نجاحًا من "بويارين" ( أسرع) وبالتالي كان بمثابة نموذج لاستمرار المسلسل - "بيرل" و "الزمرد".
              تم استخدام نفس "Tsarevich" كنموذج أولي لسلسلة Borodino ، التي تم وضعها لنفس احتياجات الشرق الأقصى.
              لذلك كانت روسيا تنوي امتلاك سفن من نفس النوع من فئتها ، مما جعل من السهل إدارتها واستخدامها ...
            2. +1
              30 سبتمبر 2016 00:04
              اقتباس: روريكوفيتش
              لأنهم أرادوا أن يكون لديهم طراد استطلاع من 6000 طن ، بسرعة 23 عقدة و 12 ستة بوصات ، كما هو موضح في البرنامج الذي تضمن تخصيص الأموال. لماذا نأتي بنظريات مؤامرة مختلفة

              في شخص Varyag ، أرادوا امتلاك طراد مقاتل. يمكن ملاحظة ذلك من أبعاد جسده. وفوق كل شيء ، من أجل الاكتمال.
              من بين العلامات المرئية للطراد المقاتل ، يمكن للمرء أن يلاحظ طبيعة أسلحته ، النموذجية للطرادات المقاتلة.
              اقتباس: روريكوفيتش
              واتضح أن هذه السفينة كانت متفوقة على الفرنسيين

              هل حقا؟ و ماذا؟ ربما GP صغير لا يمكن أن يكون كامل الأهلية دون زيادة وزن السفينة؟ أو ربما كانت قوية بسبب نقص حماية المدفعية المساعدة؟ بعد تدميره أصبح ضعيفًا جدًا أمام مدمرات الأعداء.
              أدت محاولة تصحيح عضادات Tsesarevich إلى بناء سلسلة من السفن المتحولة 2TOE. وأيضًا لإنشاء سفينة ذات غرض غير مفهوم سلافا (وهي تقف بعيدًا عن بقية بورودينو).
              اقتباس: روريكوفيتش
              اتضح أن جميع الأمريكيين اللاحقين ، "مينز" ، استندوا إلى المشروع الروسي.

              في الواقع ، كان مشروع Retvizan مشروع Kramp ، وليس الجانب الروسي.
              اقتباس: روريكوفيتش
              وفقًا للبرنامج نفسه ، تم بناء طرادات استطلاع من الدرجة الثالثة ، ونفس الشيء في أحواض بناء السفن المختلفة في بلدان مختلفة - نوفيك وبويارين (3 طن ، 3000 عقدة ، 23-6 ملم).

              في الواقع ، كان Boyarin طرادًا مقاتلًا. قريب وصغير. هذا فقط في حالة ، توضيح.
              لقد كتبت بالفعل أعلاه ، لكنني أكرر ، كانت للطرادات المقاتلة أبعاد هيكل مختلفة تمامًا. وفوق كل شيء ، اكتمال آخر للجسم. ما كان مرتبطًا بتفاصيل المهام المنجزة. فضلا عن تكوين مختلف قليلا من الأسلحة.
        2. 0
          29 سبتمبر 2016 11:59
          اقتبس من Nehist
          إذا قورنت ، ثم مع بوغاتير.

          مع بوجاتير؟
          لا ، لقد كان شيئًا بين Novik و Bogatyr ، أقرب إلى Novik. ولكن بالضبط نفس الغرض ، طرادات الاستطلاع. جدا "جدا" ، في الواقع.
      2. 0
        29 سبتمبر 2016 11:53
        اقتباس: الرفيق
        شخصيا ، لم يكن لفيتجفت أي علاقة بالعملية التي ذكرتها.

        حسنا بالطبع. من نفس الوقت في السلطة الفلسطينية ، على ما يبدو ، كان يعزف بشكل رئيسي على البالاليكا.
        اقتباس: الرفيق
        حسنًا ، إلا أنه نذر بإعطاء الإذن بخروج "كيوبيد".

        أنت ، على ما يبدو ، لا تفهم حتى جوهر عملية الألغام هذه. ما تم تعدينه بشكل عام.
        اقتباس: الرفيق
        هل من الضعيف أن تتوقف عن الضحك والاعتراض على يديك بالأرقام؟

        لهذا يجب أن يكون لديك رغبة. وهو ليس كذلك.
        اقتباس: الرفيق
        هذا بالضبط ، في "بيرسفيت" كان هناك 1 طن بالضبط ، بينما ، تذكروا أن البارجة لم تفكر حتى في فقدان "حالة الاستعداد للقتال". لغز التاريخ؟

        تعلم جهاز السفينة المدرعة. وخصائص الوزن من Peresvet ، بما في ذلك.
        أعطي تلميحًا ، القدرة على إطلاق النار من المدافع لا تعني على الإطلاق أن السفينة المدرعة (والمدرعة) في حالة استعداد للقتال. أوضح مثال على ذلك هو تسوشيما ، حيث يمكن لجميع سفن RIF تقريبًا إطلاق المدافع ، لكن لم يتم إحضارها إلى حالة الاستعداد للقتال.
        اقتباس: الرفيق
        اثبت ذلك اذا استطعت

        يمكنني بالطبع. إذا أريد.
        اقتباس: الرفيق
        قال المهندس ن. كوتينيكوف. ما لم يخبرك هذا الاسم بشيء بالطبع.

        حتى البابا. جنبا إلى جنب مع أمي. ومع ذلك ، فإن ما لا يمكن أن يكون من حيث المبدأ لن يحدث بغض النظر عن تصريحات أي شخص.
        أما كوتينيكوف. بماذا يشتهر هذا الزوج؟ بناء سفن من النوع "ذاتية الدفع"؟
        اقتباس: الرفيق
        لكن "نوفيك" نجح في الانفصال عن "كاساجي" و "شيتوس"

        هل تلمح إلى الحالة الفنية للسفن؟
        نعم هناك سؤال حول هذا الموضوع. لان الحالة الحقيقية لسفن RIF و YaIF غير معروفة لنا بشكل أساسي. أو يُعرف باسم "هراء بيكينهام".
        لذلك ، فإن مثال نوفيك غير معهود. كان يمتلكها ، يمكن أن يحصل عليها Retvizan. على أي حال ، عند إعطاء التقديرات ، أركز على تقليل السرعة القياسي من عمر السفينة. ومن المستحيل التنقل بناءً على إهمال فريق الآلة.
        على الرغم من أننا نعرف مثال Varyag ونفس Novik.
        لكننا نعرف أيضًا روريك ، الذي يمتثل تمامًا للمعايير. نحن نعرف أيضًا Tsarevich ، الذي لم يتم القبض عليه لمجرد أنه كان من المستحيل اللحاق به (في نفس الوقت ، بالطبع ، نتذكر الحالة المؤسفة للسفينة التي تم الإعلان عنها لاحقًا). أولئك. كما اتبع القواعد. وروسيا ، على الرغم من إهمال القائد والفريق ، في CP تتناسب أيضًا مع معايير الدولة التي كان فيها.
        لذلك لم يكن كل شيء على هذا النحو مع عتاد سفن RIF.
    2. +3
      29 سبتمبر 2016 10:23
      اقتبس من rjxtufh
      نتيجة لعملية لغم تم التخطيط لها وتنفيذها ببراعة (هذا هو السؤال عن لآلئ المؤلف في "المنشورات" السابقة حول خوف Witgeft من المسؤولية) ، تم إرسال ثلث (!!!) أسطول المعركة الياباني إلى القاع.

      يبقى فقط لمعرفة سبب عزو ميزة تدمير EDB إلى Vitgeft.
      اقتبس من rjxtufh
      بما في ذلك أقوى EBR RYAV - Hatsuse

      أقوى EBR REV كان Mikasa. ومع ذلك ، لديك مثل هذه التصنيفات الماكرة التي لن أتفاجأ من مقاتل أكيبونو
      اقتبس من rjxtufh
      لقد بدأت بالفعل في الضحك. الأرقام ، كما آمل ، تمتص من الإصبع.

      نعم ، بلا سؤال أعطني لك.
      اقتبس من rjxtufh
      بما أنه كان من المتوقع أن يكون العدو ليس ببعيد عن السلطة الفلسطينية ، لم تكن السفن محملة فوق طاقتها. "لا يوجد مكان مناسب للقائد البحري" أخذ فيتجفت هذا العامل في الحسبان. "Cool Admiral Rozhdestvensky" ، لا. ومن هنا جاءت النتائج المختلفة.

      مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن Tsesarevich ذهب إلى البحر مع 1120 طنًا من الفحم ، وعلى "النسر" صباح يوم 13 مايو ، أي قبل يوم من المعركة ، استجابة لطلب من "الأمير سوفوروف" أبلغت عن وجود 1 طنًا من الفحم ، أي. في الواقع ، في بداية المعركة ، كان لدى EDB في Rozhdestvensky كمية أقل من الفحم من 095TOE ، وهذا البيان الخاص بك يبدو مضحكًا
      اقتبس من rjxtufh
      على 600 طن من الفحم ، كان بإمكان Tsesarevich ، حتى بأقصى سرعة ، الحفر تقريبًا إلى اليابان. وبالمناسبة ، لم يكن أحد سيلحق به. كان مزيجًا من EBR1 و EBR2. Nedoslon و peremoska ، في زجاجة واحدة.

      حسنًا ، في واقعك البديل ، بلا شك. سوف يطلق القارب المحلق - وإلى الأمام.
      اقتبس من rjxtufh
      كان الحد الأقصى لإمداد فحم Peresvet ، بشرط أن يظل في حالة استعداد للقتال ، حوالي 950 طنًا (خادمة في روسيا ، لا يمكن فعل أي شيء). نعم ، ولم يكن بحاجة إلى 1200-1500 طن ، كانت عديمة الفائدة. وعلى 950 طنًا مع دورة اقتصادية تبلغ 10 عقدة ، يمكنه القيادة من PA إلى فلاديك والعودة. وسيكون هناك المزيد.

      حسنا ماذا يمكن أن أقول؟ أنت تعيش وفقًا للمبدأ - إذا كان الواقع لا يتناسب مع "نظرياتك" ، حسنًا ، هذا الواقع. هناك حقيقة - السفينة غادرت حمولة 1500 طن وعادت فارغة تقريبًا. ما هو الهدف من تفكيرك؟
      اقتبس من rjxtufh
      لماذا تكتب عن شيء لا تفهمه على الإطلاق؟

      نعم ، ليس أنا وحدي - لا أحد في العالم يفهم. أنت فقط.
      اقتبس من rjxtufh
      في الواقع ، كان النطاق في حالة الاستعداد للقتال مع مسار من 10 عقدة بالقرب من سيفاستوبول حوالي 1000 متر. ومن منعك من السير 9 أو 8 عقدة؟

      بالطبع كان ذلك ممكنا. وإلى متى سيستمر اتصال النار ، وما الضرر الذي ستحدثه السفن في هذا ، وكيف سيؤثر ذلك على مداها؟ السؤال بلاغي ولا أتوقع منكم إجابة معقولة.
      اقتبس من rjxtufh
      كثير جدا هكذا. إذا أرسلت سيفاستوبول إلى تشينغداو ليلاً ، وبولتافا إلى بحر البلطيق. بالنسبة لبقية السفن الروسية ، فإن اليابانيين ببساطة لن يلحقوا بتسوشيما ومركز القيادة.

      تعرف على السرعات الحقيقية للبوارج الروسية في وقت فراغك - سوف تتعلم الكثير من الأشياء الجديدة بنفسك. لكن الأمر لا يتعلق بالسرعة ، بل يتعلق باحتياطيات الفحم - ومع ذلك ، إذا كنت غير قادر على فهم ما هو مكتوب في المقالة ، فلا معنى لإعادة طباعته في تعليق.
      اقتبس من rjxtufh
      نعم؟ ما القوات؟

      متوفرة.
      اقتبس من rjxtufh
      أوه ، هؤلاء الأدميرال بالنسبة لي.

      نعم. أنت نفسك تقود أسرابًا مدرعة عبر جميع البحار والمحيطات. الكابتن فرونجيل نفسه ، ليس غير ذلك.
      1. 0
        30 سبتمبر 2016 00:44
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        يبقى فقط لمعرفة سبب عزو ميزة تدمير EDB إلى Vitgeft.

        القول بأن هذه عبارة غريبة يعني عدم قول أي شيء.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أقوى EBR REV كان Mikasa.

        ادرس العتاد يا عزيزي. ربما ستفهم بعد ذلك كيف اختلفت منتجات أحواض بناء السفن من الدرجة الأولى في تلك الأوقات (أرمسترونج ، فولكان) عن منتجات أحواض بناء السفن متوسطة المدى. الذي ينتمي إليه فيكرز بعد ذلك.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن Tsesarevich ذهب إلى البحر مع 1120 طنًا من الفحم ، وعلى "النسر" صباح يوم 13 مايو ، أي قبل يوم من المعركة ، استجابة لطلب من "الأمير سوفوروف" أبلغت عن وجود 1 طنًا من الفحم ، أي. في الواقع ، في بداية المعركة ، كان لدى EDB في Rozhdestvensky كمية أقل من الفحم من 095TOE ، وهذا البيان الخاص بك يبدو مضحكًا

        محاولات شخص جاهل تمامًا بالموضوع للضغط على بعض المقالات حول مواضيع مماثلة تبدو مضحكة.
        1. 1095 طنًا من الفحم كانت في صباح يوم المعركة.
        2. Eagle و Tsesarevich ، هذه سفن من مشاريع مختلفة. وبناء مختلف. لذلك ، كان تفوق Tsesarevich يبلغ 207 طنًا وكان المعروض من الفحم في حالة الاستعداد للقتال 1160 طنًا. وكان وزن Orel الزائد 635 طنًا وكان مخزون الفحم في حالة الاستعداد للقتال 600 طن.
        هذا كل شيء ، استمتع ...
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        حسنًا ، في واقعك البديل ، بلا شك. سوف يطلق القارب المحلق - وإلى الأمام.

        لن أجيب حتى. تحت الماء ، هكذا تحت الماء.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        هناك حقيقة - السفينة غادرت حمولة 1500 طن وعادت فارغة تقريبًا. ما هو الهدف من تفكيرك؟

        لذلك آمل أنك لا تزال تمتص مثل هذه "الحقائق" من أصابعك. والله أعلم أين.
        هل يمكنك التفكير قليلاً على الأقل في الموضوع؟ هل يمكنك تخيل 1500 طن من الفحم؟ لا أرى أي. و "مصادرك" أيضًا.
        بعد كل شيء ، أنت تكتب هراء واضح ، لماذا تستمر؟
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        وإلى متى سيستمر اتصال النار ، وما الضرر الذي ستحدثه السفن في هذا ، وكيف سيؤثر ذلك على مداها؟ السؤال بلاغي ولا أتوقع منكم إجابة معقولة.

        فقط في حالة ، أود إخبارك أنه على كوكب الأرض يسقط الليل أحيانًا في بعض الأماكن. حسنًا ، إنه هذا النوع من الأشياء حيث لا يمكنك رؤية الكثير.
        إذا ذهبت من PA إلى فلاديك بعشر عقد (في المتوسط) ، فستغطي السفينة هذه المسافة في 10 ساعة. هذا 110 يوم. وسيأتي ما لا يقل عن 4,5 مرات في نفس الليلة.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        تعرف على السرعات الحقيقية للبوارج الروسية في وقت فراغك - سوف تتعلم الكثير من الأشياء الجديدة بنفسك.

        في واقعك ، ربما. وفي تلك التي كانت ، لم يكن كل شيء سيئًا للغاية.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لكن الأمر لا يتعلق بالسرعة ، بل يتعلق باحتياطيات الفحم - ومع ذلك ، إذا كنت غير قادر على فهم ما هو مكتوب في المقالة ، فلا معنى لإعادة طباعته في تعليق.

        أولئك. هل يفترض بي أن أؤمن بصمت بالهراء الذي كتبته؟ و 1500 طن من الفحم في إنتاج قصير واحد أيضًا؟ ولا يجب أن أصدق أن الأرض ستطير باتجاه المحور الكوني في أحد هذه الأيام؟
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        متوفرة.

        وهل المتاحين مازالوا قوى؟
        1. +1
          30 سبتمبر 2016 10:09
          اقتبس من rjxtufh
          القول بأن هذه عبارة غريبة يعني عدم قول أي شيء.

          بالطبع :)) حقيقةأن مراقبة السفن اليابانية ، التي تجعل من الممكن تحديد مكان زرع الألغام ، قد تم تنظيمها بناءً على طلب إيفانوف ، لكن Witgeft لم يفكر في هذا من قبل - فهو لا يتناسب مع "المفهوم" الخاص بك. الذي - التي حقيقةأن إيفانوف أقام حقل ألغام مخالفًا لتعليمات ويتجفت المباشرة - لا يتناسب مع "مفهومك". لأنه إذا أخذناها في الاعتبار ، فإننا نفهم أن دور Witgeft في هذا النجاح يميل إلى الصفر.
          لكن هذا لا يتناسب مع "مفهومك" - بل أسوأ بكثير بالنسبة للحقائق. لم تجلب أي شيء لإثبات "مفهومك" - فقط بكاء ياروسلافنا وصرخاته حول بالاليكاس.
          أنا ، في رأيك ، أسكب الطين على Witgeft ... حسنًا ، على الأقل شيء مما كتبته عنه سيتم دحضه.
          اقتبس من rjxtufh
          ادرس العتاد يا عزيزي

          واو :))) إذن أنا ، لذلك أنا لا أعرف العتاد ، لكنك ، إذن ، تعرف؟ :) حسنًا ، دعنا نلقي نظرة على العتاد.
          اقتبس من rjxtufh
          1095 طنا من الفحم كانت في صباح يوم المعركة.

          لكن كتاب إشارة ألمظ لا يتفق معك

          اذن 1095 طنا من الفحم كانت على "النسر" حسب التقرير الصباحي يوم 13 مايو
          سؤال. ما الذي لا تعرفه بالضبط؟ حقيقة أن 1095 طنا على Orel كانت بالضبط 13؟ أم حقيقة أن معركة تسوشيما بدأت في 14 مايو؟
          اقتبس من rjxtufh
          2. Eagle و Tsesarevich ، هذه سفن من مشاريع مختلفة. وبناء مختلف. لذلك ، كان تفوق Tsesarevich يبلغ 207 طنًا وكان المعروض من الفحم في حالة الاستعداد للقتال 1160 طنًا. وكان وزن Orel الزائد 635 طنًا وكان مخزون الفحم في حالة الاستعداد للقتال 600 طن.

          هناك مشكلة واحدة "صغيرة" - تعريفك لحالة الاستعداد للقتال لا معنى له. وفقًا لذلك ، فإن جميع أسبابك الإضافية لا معنى لها.
          اقتبس من rjxtufh
          هل يمكنك تخيل 1500 طن من الفحم؟ لا أرى أي. و "مصادرك" أيضًا.
          بعد كل شيء ، أنت تكتب هراء واضح ، لماذا تستمر؟

          من خلال هذا الهراء ، أنت المتخصص معنا وليس أنا. هناك معلومات من المهندس Kuteinikov حول حفر شبه فارغة. بيرسفيت. هناك أدلة على أن "Tsesarevich" استهلك ما يقرب من 600 طن من الفحم ، على الرغم من حقيقة أن استهلاك الفحم في Tsesarevich في حالته الطبيعية سيكون أقل بكثير من "Peresvet". هناك معرفة بأن "بيرسفيت" عانى أكثر من غيره. وأخيرًا هناك احتياطي فحم "بيريسفيت" المذكور في المقال - 1200-1500 طن ، وجميع البيانات المذكورة أعلاه لا تحتوي على تناقضات داخلية.
          اقتبس من rjxtufh
          فقط في حالة ، أود إخبارك أنه على كوكب الأرض يسقط الليل أحيانًا في بعض الأماكن.

          عدم القدرة على المجادلة حول المزايا ، تبدأ في الهذيان.
          اقتبس من rjxtufh
          إذا ذهبت من PA إلى فلاديك بعشر عقد (في المتوسط) ، فستغطي السفينة هذه المسافة في 10 ساعة. هذا 110 يوم. وسيأتي ما لا يقل عن 4,5 مرات في نفس الليلة.

          نعم. كم مرة سيأتي في اليوم ، هل حاولت العد؟ :)
          اقتبس من rjxtufh
          وفي تلك التي كانت ، لم يكن كل شيء سيئًا للغاية.

          حسنًا ، نعم ، وعقد "النصر" في سباقات عام 1902 ما يصل إلى 15,7 عقدة. وهكذا كل شيء على ما يرام ، ماركيز جميل.
          اقتبس من rjxtufh
          أولئك. هل يفترض بي أن أؤمن بصمت بالهراء الذي كتبته؟

          أنت لا تدين لي بأي شيء. الشيء الوحيد الذي عليك (وليس أنا) هو أن تفهم أنه إذا كان الواقع غير قادر على الضغط من خلال عين إبرة من إدراكك ، فهذه هي مشاكلك ، وليست مشاكل الواقع.
          1. 0
            30 سبتمبر 2016 11:45
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            تم تنظيمه بناءً على طلب إيفانوف ، لكن فيتجفت لم يفكر في الأمر من قبل

            عزيزي ، على الأقل حاول أن أفهم ، جزئيًا على الأقل ، ما حدث هناك بعملية اللغم هذه. وبعد أن فهمت بالفعل جوهرها ، قد يكون الأمر متروكًا لك لأن لا إيفانوف ، جنبًا إلى جنب مع بتروف وسيدوروف ، ليقرروا ذلك في حياته. ربما فقط بسبب الخوف من إطلاق النار على الفور.
            لا يمكن تنفيذ عملية من هذا النوع ، مثل هذه الدرجة الهائلة من المخاطر ، إلا من قبل قائد بحري برتبة قائد. ولا شيء أقل. أولئك. ويتجفت. واحتفظ بتكهنات "المحفّزين الأذكياء" لنفسك.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            حقيقة أن إيفانوف أقام حقل ألغام مخالفًا لتعليمات ويتجفت المباشرة

            براد ، طريقتك تمامًا. نقرأ "المحفزات الذكية". هذا هو "مستوى فهمك للموضوع" ، مستوى عامل بناء السفينة (أمين المخزن).
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أنا ، في رأيك ، أسكب الطين على Witgeft ... حسنًا ، على الأقل شيء مما كتبته عنه سيتم دحضه.

            هذا ما دحضته. وحقيقة أنك لا تفهم جوهر ما حدث في ذلك اليوم بالقرب من السلطة الفلسطينية هي مشكلتك.
            يجب أن أقول إنك لست جيدًا في هذا الموضوع على الإطلاق. لذلك ، سمعنا شيئًا من الأعلى. لكن الثقة بالنفس ، واو. لكنها سطحية. ولا قيمة لها على الإطلاق.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            اذن 1095 طنا من الفحم كانت على "النسر" حسب التقرير الصباحي يوم 13 مايو

            عزيزي ، يبدو لي أنك وحدك لا تعرف حتى الآن أنه في كتاب إشارات Almaz الذي يمشي على الإنترنت ، حدث تحول مؤسف في التواريخ أثناء النسخ المطبعي. والبيانات المزعومة في 13 مايو ، في الواقع ، تتوافق مع بيانات 14 مايو.
            قلت لك ، أنت لا تعرف الموضوع بعمق. لذا ، رفرفة على القمم. تقريبا.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            هناك مشكلة واحدة "صغيرة" - تعريفك لحالة الاستعداد للقتال لا معنى له.

            تعريفي؟
            م نعم. أولئك. لماذا تم عرض الإزاحة الطبيعية والكاملة لكل سفينة ، أنت أيضًا لا تعرف. أنت فاكهة رائعة. أنت لا تعرف شيئًا تقريبًا ، لكن "مقالاتك" في ازدهار كامل.
            سأعطيكم تلميحًا ، كان ارتفاع GP (للسفن المدرعة) هو القيمة النهائية. ويجب أن يمر مستوى الخط المائي في حالة الاستعداد للقتال بشكل صارم بين مستويات الحد الأقصى (الإزاحة الكاملة) والدقيقة (الإزاحة العادية). وفقط في هذه الحالة ، عملت حماية السفينة بشكل طبيعي. في جميع الحالات الأخرى ، لم تنجح الحماية أو لم تعمل بشكل كامل. وبسبب هذا ، كانت السفينة جاهزة جزئيًا فقط للقتال ، ويمكنها إطلاق النار ، لكنها لم تستطع صد الضربات. انظر كذلك تسوشيما.
            تقريبا نفس الشيء ينطبق على السفن المدرعة. وبدون دروع أيضًا.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            هناك معلومات من المهندس Kuteinikov حول حفر شبه فارغة. بيرسفيت. هناك أدلة على أن "Tsesarevich" استهلك ما يقرب من 600 طن من الفحم ، على الرغم من حقيقة أن استهلاك الفحم في Tsesarevich في حالته الطبيعية سيكون أقل بكثير من "Peresvet". هناك معرفة بأن "بيرسفيت" عانى أكثر من غيره. وأخيرًا هناك احتياطي فحم "بيريسفيت" المذكور في المقال - 1200-1500 طن ، وجميع البيانات المذكورة أعلاه لا تحتوي على تناقضات داخلية.

            تعازي لك. لن أتمكن من مساعدتك هنا. قصة أن التماسيح تطير لأن الرفيق الرائد قال ذلك أثناء العمل.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            حسنًا ، نعم ، وعقد "النصر" في سباقات عام 1902 ما يصل إلى 15,7 عقدة. وهكذا كل شيء على ما يرام ، ماركيز جميل.

            أو ربما سباق الدراجات النارية؟ أم ركوب الدراجات؟
            هل أنت متأكد من ذلك في عام 1902. هل كانت هناك سباقات؟
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أنه إذا كان الواقع غير قادر على الضغط من خلال عين إبرة إدراكك ، فهذه هي مشاكلك وليست مشاكل الواقع.

            لذا أوصيك بإدراك هذه الحقيقة. انت تحتاج.
            1. +2
              30 سبتمبر 2016 15:51
              اقتبس من rjxtufh
              عزيزي ، يبدو لي أنك وحدك لا تعرف حتى الآن أنه في كتاب إشارات Almaz الذي يمشي على الإنترنت ، حدث تحول مؤسف في التواريخ أثناء النسخ المطبعي. والبيانات المزعومة في 13 مايو ، في الواقع ، تتوافق مع بيانات 14 مايو.

              نعم. . أخذوا التواريخ ، وانتقلوا - من 13 إلى 14 ، من 14 إلى 15 ... :))) وكان لدى Orel 1095 طنًا في صباح يوم 14 مايو ، ولكن في صباح يوم 15 مايو ، أبلغ نافارين ألماز من قاع البحر :))) لقد غرق قليلاً في ليلة 14 إلى 15 ، كما تعلم.
              اقتبس من rjxtufh
              لا يمكن تنفيذ عملية من هذا النوع ، مثل هذه الدرجة الهائلة من المخاطر ، إلا من قبل قائد بحري برتبة قائد. ولا شيء أقل. أولئك. ويتجفت. واحتفظ بتكهنات "المحفّزين الأذكياء" لنفسك.

              حسنًا ، إذا كان محضر اجتماع القادة الأذكياء بالنسبة لكم هو تقرير إيفانوف وتقرير ويتجفت ، إذن نعم. ومع ذلك ، لم يفاجأ على الإطلاق. بمعرفتك لسنوات عديدة ، أفهم جيدًا أن "الحركات السريعة" ، أو بالأحرى "المحفزات السريعة" - هذه هي حالتك الطبيعية.
              اقتبس من rjxtufh
              هذا ما دحضته.

              شكرا لك ، ضحكت بحرارة. "مدمر"...
              اقتبس من rjxtufh
              سأعطيكم تلميحًا ، كان ارتفاع GP (للسفن المدرعة) هو القيمة النهائية.

              وأنا لا ألمح لك ، لكني أقول بنص عادي أن الحزام المدرع الرئيسي الذي غرق تحت الماء لا يخدم ولا يمكن أن يكون بمثابة أساس لتسجيل البوارج من أنواع Tsesarevich - Borodino (وليس فقط هم ) عاجزين. وقد شرحوها لك 100 مرة بالفعل ، لكن ما الفائدة؟ سأكرر شيئًا واحدًا فقط (ليس من أجلك ، ما زلت تسمع شيئًا غير صوتك). لم يكن لدى نفس Tsesarevich فقط الحزام المدرع الرئيسي ، ولكن أيضًا الحزام المدرع الثاني ، الذي لم يدخل الماء. وعلى العموم ، تم ضمان عدم قابلية غرق EDB في تلك الحقبة على وجه التحديد من خلال الحزام المدرع الثاني ، لأن الحزام الأول ، الذي كان من المفترض أن يعلو 0,6،0,8-XNUMX،XNUMX متر فوق خط الماء وفقًا للمشروع (لكن لم يكن أحد تقريبًا مثل هذا) قادرًا على توفير الحماية ضد الإرهاق. في الواقع ، كانت مهمة الجنيه الإسترليني حماية السفينة من الثقوب الموجودة تحت الماء ، لكن الحزام لا يزال يتعامل مع هذه المهمة حتى عندما غمرها الماء تمامًا.
              غالبًا ما دخلت EBRs من أوقات RYAV في معركة بحزام مدرع ، كان على وشك الانزلاق تحت الماء - ولا شيء ، لم يفقد أحد القدرة القتالية من هذا. يتضح هذا من خلال التجربة الكاملة لـ REV. في الوقت الحالي ، يشير أحد أنفك إلى العكس ، ويشير إلى مكان ما في منطقة نجم الشمال.
              اقتبس من rjxtufh
              وبسبب هذا ، كانت السفينة جاهزة جزئيًا فقط للقتال ، ويمكنها إطلاق النار ، لكنها لم تستطع صد الضربات. انظر كذلك تسوشيما.

              حسنًا ، انزل عن وحيد القرن وألق نظرة. تجربة تسوشيما تشهد عليك بشكل صارم ، لأن كل القتلى "بورودينو" تحملوا نيرانًا قوية جدًا للعدو ، وغرقوا لأسباب لا علاقة لها بارتفاع الحزام المدرع.
              ولكن هل تعلم؟ لن تعترف أبدًا بأنك مخطئ في هذا الشأن. لأنه من خلال الاعتراف بذلك ، فإنك تعترف تلقائيًا بالخداع الكامل لـ "تصنيفات" السفن الحربية ، إذا جاز التعبير ، والتي سخروا منها على كل من البديل وتسوشيما ، وكذلك في FAI.
            2. 0
              1 أكتوبر 2016 07:11
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              لقد غرق قليلاً في ليلة 14/15 ، كما تعلم.

              من كان يظن.
              لكن الجدول عندك صالح ، بالتواريخ المصححة. عادة ما توجد في المنحنيات. هل أصلحته بنفسك أم سرقته من شخص ما؟
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              بمعرفتك لسنوات عديدة ، أفهم جيدًا أن "الحركات السريعة" ، أو بالأحرى "المحفزات السريعة" - هذه هي حالتك الطبيعية.

              أولئك. الانتقال من مناقشة الحقائق إلى تشويه سمعة شخصية الخصم. يجب أن أقول إنها حركة قذرة.
              محبوب. ليس الأمر كما لو كنت أعرفك منذ سنوات عديدة. لا أعرفك ، وعلى العموم ، لا أريد أن أعرف. لان مع "معرفتك" أنت لست مثيرًا للاهتمام على الإطلاق بالنسبة لي.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              وفي نص واضح أقول إن الحزام المدرع الرئيسي الذي غرق تحت الماء لا يخدم ولا يمكن أن يستخدم كأساس لتسجيل البوارج من أنواع "Tsesarevich" - "Borodino" (وليس فقط منهم) باعتبارها عاجزة.

              لقد كتبت إليك هناك أعلاه بخصوص "معرفتك". لذا أؤكد.
              كانت سفينة حربية (وكانت EBRs عبارة عن بوارج) مع GP غاصت تحت الماء عاجزة ، مثل سفينة حربية. علاوة على ذلك ، يمكن تسميتها واستخدامها كطراد مدرع بمدفعية قوية ، على سبيل المثال. لكن لا يمكن استخدامه للقتال الخطي.
              نعم ، وشيء آخر ، لا تخلط بين تسيساريفيتش وبورودينو. لم تكن هناك سفن من نوع Tsesarevich-Borodino. يطير بشكل منفصل ، شرحات ، بشكل منفصل.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              لم يكن لدى نفس Tsesarevich فقط الحزام المدرع الرئيسي ، ولكن أيضًا الحزام المدرع الثاني ، الذي لم يدخل الماء.

              كان سمك HP في Tsesarevich 160-250-170 ملم. سمك VP 145-200-120. هل لاحظت أي اختلاف في الأرقام؟ هل تعتقد أن وحدة معالجة الرسومات (GPU) أصبحت أكثر سمكًا من أجل الجمال؟
              بالإضافة إلى ذلك ، كان GP هو الطول الكامل للسفينة. وقام نائب الرئيس بحمايته بشكل جزئي فقط. وكان هذا أمرًا بالغ الأهمية ، على الأقل لأنه لم يكن هناك درع في أسفل الأطراف. والسطح المدرع لم يحل محلهم.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              وعلى العموم ، تم توفير عدم قابلية غرق مجلس التنمية الاقتصادية في تلك الحقبة على وجه التحديد من خلال الحزام المدرع الثاني

              كلما ابتعدنا عن الغابة ، كلما زاد سمك الثوار. ولكن ماذا عن السفن التي لم يكن لديها نائب رئيس على الإطلاق؟ هل غرقت بشكل رهيب؟
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              الأول ، الذي كان من المفترض أن يبرز فوق خط الماء بمقدار 0,6-0,8 مترًا وفقًا للمشروع (ولكن عمليًا لم يكن هناك أحد من الأبراج بهذا الشكل) ، لم يكن قادرًا على توفير الحماية ضد الفيضانات.

              هل رأيت أنه لا يرتفع؟ في اي حلم؟
              تم تنظيم ارتفاع HP فوق VL من خلال أرقام الإزاحة الكاملة والطبيعية. إذا لوحظت هذه الأرقام ، وتمت مراقبتها بصرامة شديدة ، حتى من قبل سفن 1TOE ، كان كل شيء على ما يرام مع صعود GP. وفي هذا الموقف ، يمكن أن تكون السفن جاهزة تمامًا للقتال.
              بالنسبة للفيضان الخبيث ، حدد كيف يختلف ضغط الماء على حفرة تحت الماء عن ضغط الماء على حفرة سطحية.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              شكرا لك ، ضحكت بحرارة.

              ماذا بقي لك أن تفعل؟
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              ولكن مع هذه المهمة ، حتى بعد أن غمره الماء تمامًا ، استمر الحزام في التأقلم.

              أولئك. بعد أن غمرها الماء ، لا يزال GP يحمي خط مياه السفينة. بالفعل من هناك ، من تحت الماء. ساحر.
              يجب عليك الجلوس لأطروحة حول هذا الموضوع. مثل هذه الأخبار غير المتوقعة والابتكار. بعد كل شيء ، سوف يأخذونك بعيدًا ، لا تتأخر يومًا.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              غالبًا ما كانت EBRs من أوقات RYAV تقاتل بحزام مدرع ، والذي كان على وشك الانزلاق تحت الماء

              حسنًا ، ذهبت المقاطعة غير المؤهلة للكتابة. استمر بالكتابة.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              في الوقت الحالي ، يشير أحد أنفك إلى العكس ، ويشير إلى مكان ما في منطقة نجم الشمال.

              حسنًا ، وربما حتى الأدميرال ماكاروف ، الذي وضع أرقامًا للحد الأقصى للإزاحة لجميع البوارج في 1TOE. ما قدم خدمة لا تقدر بثمن حقًا لـ RIF.
              صحيح أن حساباتي تختلف قليلاً عن حساباته. لكن على قيم سخيفة تمامًا يمكن تجاهلها.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              لأن كل القتلى "بورودينو" تحملوا نيران العدو بقوة ، وغرقوا لأسباب لا علاقة لها بارتفاع الحزام المدرع.

              من الملائم إخبار طاقم الإسكندر الثالث. طاقم العسليبي كمثال كلاسيكي بشكل عام.
              بالإضافة إلى ذلك ، لا تنس أن حزب الريف الملكي في عهد تسوشيما تعامل مع اليابانيين. أولئك. ثم قوة من الدرجة الثالثة. لذلك ، فإن Tsushima مثير للاهتمام ، ولكن كحالة خاصة ، لا شيء أكثر من ذلك.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              ولكن هل تعلم؟ لن تعترف أبدًا بأنك مخطئ في هذا الشأن. لأنه من خلال الاعتراف بذلك ، فإنك تعترف تلقائيًا بالخداع الكامل لـ "تصنيفات" السفن الحربية ، إذا جاز التعبير ، والتي سخروا منها على كل من البديل وتسوشيما ، وكذلك في FAI.

              ومرة أخرى تنسب الله أعلم ما لي.
              في الأساس ، أنا لست متفاجئًا. هناك مثل هذه الفئة من الأشخاص الذين لن يتوقفوا عند أي شيء لتحقيق بعض أهدافهم (والتي غالبًا ما تكون سخيفة ببساطة). ولتوضيح الخصم كشيطان له قرون ، فهذه لا تزال "زهور". لكن مثل هذه "الأساليب" لا تميز هؤلاء الأشخاص من الجانب الأفضل.
              أنا آسف لأنني يجب أن أشرح لك ، كطفل رضيع ، الحقائق الشائعة حول موضوع "ما هو جيد وما هو سيء".
    3. 0
      30 سبتمبر 2016 11:38
      اقتبس من rjxtufh
      دمر 1TOE الرغبة في إنقاذ بولتافا وسيفاستوبول بأي ثمن. بدونهم ، كانت ستذهب بسهولة وببساطة إلى فلاديك.

      كانت هناك مقترحات حول هذا ، ورفضوا (لأن كل الأمل كان على مفرزة المدرعات ككل). مظاهرة إلى أقصى الحدود.
      كانوا سيغادرون بسهولة ، إذا استطاعوا بطريقة ما بشكل غير محسوس ، لكن بما أنهم كانوا يستعدون ويغادرون .. حسنًا ، بالطبع يمكنهم الخروج من الخسائر.
      اقتبس من rjxtufh
      وكانت قيادتها محبطة لدرجة أنهم لم يحاولوا إنقاذ بوبيدا وريتفيزان وبيريسفيت (وبيان) على الأقل

      "بيان" لم يستطع الذهاب إلى البحر كجزء من TOE1 في ذلك اليوم.
      يمكن إنقاذ "Peresvet" و "Retvizan" و "Victory" إذا ذهبوا إلى الموانئ المحايدة. لمزيد من المعلومات ، للأسف ، أنا متأكد من أن الأمر لم يكن قادرًا (كما تضرر Retvizan في اليوم السابق ، وبشكل عام ، حصل على شيء عادل منذ بداية الحرب)
      1. 0
        30 سبتمبر 2016 13:25
        اقتباس: Retvizan
        ومع ذلك ، لم يكن بإمكان بيان الذهاب إلى البحر كجزء من TOE1 في ذلك اليوم.
        يمكن إنقاذ "Peresvet" و "Retvizan" و "Victory" إذا ذهبوا إلى الموانئ المحايدة. لمزيد من المعلومات ، للأسف ، أنا متأكد من أن الأمر لم يكن قادرًا (كما تضرر Retvizan في اليوم السابق ، وبشكل عام ، حصل على شيء عادل منذ بداية الحرب)

        كنت أنوي إنقاذهم لاحقًا ، بعد عودتهم إلى السلطة الفلسطينية ، عن طريق العودة ومغادرة بولتافا وسيفاستوبول بطيئ الحركة هناك.
  11. 0
    28 سبتمبر 2016 23:27
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتباس: Alexey R.A.
    هيه هيه هيه ... "Tsesarevich" هو مثال جيد آخر على حقيقة أنه بعد المعركة يمكن أن يواجه EBR مشاكل كبيرة حتى في حالة عدم وجود إصابات خطيرة في HP

    خير حق تماما. بشكل عام ، كما اعتاد الرفيق كوزما ، وهو بروتكوف ، أن يقول ، عليك أن تنظر إلى الجذر :)
  12. +2
    29 سبتمبر 2016 03:23
    في المعركة ، تضررت مداخن السفينة: وإذا كانت في حالتها الطبيعية ، بعد مسار الإثني عشر عقدة ، فقد أنفقت البارجة 76 طنًا من الفحم يوميًا ، ونتيجة للمعركة ، ارتفع هذا الرقم إلى 600 (ستمائة) ) طن. ذهب "Tsesarevich" إلى البحر في 28 يوليو بحمولة 1100 طن. وبعد معركة 28 يوليو ، كانت السفينة الحربية تحمل 500 طن فقط:

    عزيزي أندري ، هذه بيانات منتشرة على نطاق واسع ، ومع ذلك ، هناك أرقام أكثر دقة. في صباح يوم 28 يوليو ، كان لدى "Tsesarevich" 1 طنًا من الفحم ، بحلول المساء ، بعد مغادرة السفينة المعركة ، اتضح أن 120 طنًا قد احترقت. وفي اليوم التالي ، تم استهلاك 266 أطنان أخرى ، وبالتالي انخفض المعروض من الفحم في يوم 310 يوليو ويوم 28 يوليو بمقدار 29 طنًا. كان الفحم المتبقي كافيًا من الناحية النظرية للطريق إلى فلاديفوستوك ، ومع ذلك ، كان من الضروري الذهاب اقتصاديًا وتحت مجموعة واحدة من الغلايات. من الواضح أنه لم يكن هناك ما يمكن الاعتماد عليه في مثل هذه "ظروف البيت الدافئ". بالمناسبة ، أثبت Grigorovich تجريبيًا أنه عندما تجاوز احتياطي الفحم في Tsesarevich ألف طن ، تدهورت القدرة على التحكم في السفينة بشكل كبير ، وهو ما حدث عمليًا في صباح يوم 576 يوليو.
    تطور الوضع نفسه تقريبًا مع البارجة "Peresvet": دخل في معركة مع 1200-1500 طن من الفحم (الكمية الدقيقة ، للأسف ، غير معروفة) ،

    في صباح يوم 28 يوليو ، كان لدى السفينة إمداد قتالي من الفحم ، تم إنشاؤه حتى تحت ماكاروف - 1 طن.بمزيد من الفحم ، لا يمكن للسفينة الحربية الدخول في الغارة إلا في وقت الماء الكامل.

    شكرًا لك ، Andrey ، على دورة ممتعة ، في كل مرة أتطلع فيها إلى الجزء التالي ، أستمتع بالقراءة في العمل أثناء استراحة الغداء وليس فقط :-)
    1. 0
      29 سبتمبر 2016 10:28
      تحياتي عزيزي عيد الحب!
      اقتباس: الرفيق
      هذه بيانات مقبولة على نطاق واسع ، ومع ذلك ، هناك أرقام أكثر دقة

      شكرا سأعرف! :)
      اقتباس: الرفيق
      شكرا لك يا أندري على دورة ممتعة

      شكرا جزيلا لك على نصائحك ومساعدتك! hi
    2. 0
      29 سبتمبر 2016 12:08
      اقتباس: الرفيق
      في صباح يوم 28 يوليو ، كان لدى السفينة مخزون قتالي من الفحم ، تم تركيبه حتى تحت ماكاروف - 1 طن.

      تحت ماكوروف ، تم ضبط الحمل الأقصى عند حوالي 1110 طن من الفحم.
      أو أكثر ، ولكن مع تفريغ المكونات الأخرى.
      اقتباس: الرفيق
      مع كمية أكبر من الفحم ، لا يمكن أن تدخل البارجة الغارة إلا في وقت الماء الكامل.

      أنت لا تفهم حتى لماذا تم ذلك. مدهش! ثم لماذا "التكهن"؟
  13. +2
    29 سبتمبر 2016 04:27
    [اقتباس = rjxtufh] لذلك ، كانت احتياطيات الفحم أمام تسوشيما كبيرة. كبير جدا. لدرجة أن سفن 2TOE كانت محكوم عليها بالفشل أثناء الاقتراب منها. [/ quote]
    ما هو حجم "احتياطيات الفحم" هذه؟ ومقارنة بماذا؟ لا تأخذها للعمل ، نيكولاي ، أعط أرقامًا محددة لسفن معينة ، فلنبدأ بأول مفرزة مدرعة.
    لا يعني ذلك أنني لا أثق بك ، إنما مجرد أن الأشخاص الآخرين الذين قرأوا بيانك قد يعتبروك كاذبًا. لذا ، كما اعتاد ياكوبوفيتش أن يقول ، الأرقام موجودة في الاستوديو! أجب عن كلماتك إذا استطعت.

    [quote = rjxtufh] [quote = Rurikovich] للأسف ، لكن الحمل الزائد ، سواء في البناء أو أي شيء آخر ، هو بلاء بناة السفن المحليين. [/ Quote]
    هذه الآفة تسمى عدم الكفاءة. المجموع. لم يتمكن المصممون من إجراء الحسابات الصحيحة. [/ quote]
    يرجى التعليق ، من فضلك ، إذا استطعت ، ها هي البيانات. وبلغت الحمولة الزائدة في بناء ميكاسا 784 طناً ، وللمقارنة ، فإن مؤشر النسر المماثل ، وفقاً لمهندس السفينة ف.ب. كوستينكو ، بلغ 635 طناً.

    معًا ، أعطى هذا النتيجة المعروفة. سواء على الماء أو على الأرض. [/ اقتباس]
    نيكولاس ، فليكن معروفًا
    1. +1
      29 سبتمبر 2016 04:43
      لذلك ، كما ترى ، قام المصممون الروس أحيانًا بإجراء حسابات أكثر دقة من الحسابات الإنجليزية.
      1. 0
        29 سبتمبر 2016 12:38
        اقتباس: الرفيق
        لذلك ، كما ترى ، قام المصممون الروس أحيانًا بإجراء حسابات أكثر دقة من الحسابات الإنجليزية.

        ومرة أخرى تشويه.
        لا يزال من الممكن مقارنة بورودينتسيف مع Tsesarevich. كان وزنه الزائد 207 طن.
        أيضًا ، لا تنس أن هذه نسخ طبق الأصل. مقارنة النسخ المتماثلة مع النسخ الأصلية ليست صحيحة على الإطلاق.
        إذا كنت بحاجة إلى نسخ أصلية ، فقم بإلقاء نظرة فاحصة على Peresvet (1104 أطنان زائدة) أو Oslyaba (1734 طناً زائداً).
        بالإضافة إلى ذلك ، لا ننسى سلافا ، مع 899 طنًا من الوزن الزائد والمدى في حالة الاستعداد للقتال بحركة اقتصادية تبلغ 10 عقدة ~ 1366 م. أو 2530 كم. هناك ، لم يكن الدرع ضعيفًا ، لذلك لم يكن كل شيء جميلًا في خصائص الأداء. أو بالأحرى ، حماقة كاملة.
        هنا سلافا ، هذا هو "بورودينو" الحقيقي. بتعبير أدق ، توضيح لما تم إنجازه في جمهورية إنغوشيا باستخدام EDB الفرنسي الهجين (جزئيًا EBR1 ، جزئيًا EBR2) Tsesarevich.
        انطلاقًا من مجموعة خصائص الأداء الكاملة ، ظهرت "هيئة إدارة الانتخابات الجيدة للاستخدام البحري" (للخزانات الصغيرة). هذه فئة خاصة من السفن التي تمت تربيتها في جمهورية إنغوشيا. لقد ولدوا بكثافة خاصة في أسطول البحر الأسود. لكن ليس من الواضح سبب الحاجة إليها في الشرق الأقصى. اسمحوا لي أن أذكركم ، كان 1100 نانومتر من PA إلى فلاديك.
    2. 0
      29 سبتمبر 2016 12:28
      اقتباس: الرفيق
      ما هو حجم "احتياطيات الفحم" هذه؟ ومقارنة بماذا؟ لا تأخذها للعمل ، نيكولاي ، أعط أرقامًا محددة لسفن معينة ، فلنبدأ بأول مفرزة مدرعة.

      هذه الأرقام معروفة على نطاق واسع (كتاب إشارات ألماظ) ولن أكرر ما قلته.
      وتوقف عن مناداتي بـ نيكولاس. وإذا كنت لا تزال تريد ، فاتصل بـ "نيكولاس الثالث". أو قريباً "يا صاحب الجلالة". أنت لا تهتم ، لكنني سأكون سعيدًا.
      اقتباس: الرفيق
      كانت الحمولة الزائدة الإنشائية "ميكاسا" تساوي 784 طنًا.

      في الواقع 805 أطنان. تم بناء ميكاسا بشكل مثير للاشمئزاز (بالنسبة لمستوى الأرصفة البريطانية). أسوأ من جميع هيئات التنمية الاقتصادية اليابانية. ولكن ما الذي يمكن توقعه أيضًا في تلك الأيام من فيكرز؟ نعم ، وبناءة لم تألق. لقد كان مجلس التنمية الاقتصادية في غاية الروعة ، فقد فاز فقط على أساهي. وحتى ذلك الحين ، بسبب المشروع الغبي تمامًا لهذا الأخير.
      وكان هاتسوز وشيكيشيما من أرمسترونج الأفضل حقًا.
      فقط Retvizan يمكنها التنافس معهم في المشروع. لكن هناك ، في الواقع ، أنقذوا وزن الدرع ، لذلك كان رتفيزان ضعيفًا حتى ضد أساهي. هذا لم يمنعه من أن يكون أقوى EBR RIF.
      اقتباس: الرفيق
      للمقارنة ، فإن مؤشر "النسر" المماثل ، بحسب مهندس السفينة ف.ب. كوستينكو ، كان 635 طنًا.

      وهنا Kostenko؟ هناك أرقام رسمية تمامًا ، نعم ، الحمولة الزائدة الإنشائية والإنشائية للنسر بلغت 635 طنًا.
      لكنك تكذب.
      لأنه في الواقع كان من الممكن أن يكون أكبر بكثير ، لكن تم تقليله ، في الأماكن التي تستخدم دروعًا أقل سمكًا. لماذا توقف مجلس التنمية الاقتصادية من الدرجة الأولى Orel (وبقية Borodzhins أيضًا) رسميًا عن كونه مجلس التنمية الاقتصادية من الدرجة الأولى. وأصبح ، مثله مثل جميع "الإبداعات" الروسية تقريبًا في تلك الأوقات ، من يدري ماذا.
      بالإضافة إلى ذلك ، أنت تشوه بعدم تحديد النطاق النهائي للسفن. في ميكاسا ، مع الأخذ في الاعتبار الميزة ، كان حوالي 5885 متر مكعب. أو ~ 10900 كم.
      في Orel ، مع الأخذ في الاعتبار الميزة ، كان حوالي 2440 م. أو ~ 4500 كم.
      هل لاحظت أي اختلاف في الأرقام؟ ماذا أخبرتك أرقام النسر الفعلية؟ هل هو عن لا شيء؟
      1. +2
        30 سبتمبر 2016 15:54
        اقتبس من rjxtufh
        وتوقف عن مناداتي بـ نيكولاس. وإذا كنت لا تزال تريد ، فاتصل بـ "نيكولاس الثالث". أو قريباً "يا صاحب الجلالة". أنت لا تهتم ، لكنني سأكون سعيدًا.

        حتى الآن ، للأسف ، فقط "نيكولاس السادس عشر" ممكن. بحسب سينكا وقبعة
  14. +1
    29 سبتمبر 2016 07:04
    سأضع 5 سنتات. يصف المقال بالتفصيل مشاكل الفحم ومدى السرب الروسي. وفي الوقت نفسه ، فإن الخط المنقط عبر التاريخ الكامل للدفاع عن بورت آرثر هو الإشارة إلى الوجود المستمر تقريبًا للقوات الرئيسية للأسطول الياباني. على وجه الخصوص ، كلما أثيرت مسألة الاختراق ، هناك خطر جدار لا يمكن التغلب عليه يتمثل في مواجهة اليابانيين بكامل قوتهم.

    خبراء الانتباه ، سؤال! وكيف قام اليابانيون بتجديد احتياطياتهم من الفحم من أجل البقاء باستمرار بالقرب من بورت آرثر؟ حسب فهمي ، كان عليهم الذهاب بشكل دوري إلى أقرب قاعدة (أين ، بالمناسبة ، لديهم مثل هذه القاعدة؟) لتجديد الإمدادات. أو إعادة تحميل الفحم في البحر؟ إذا غادروا ، على الأقل واحدًا تلو الآخر ، فلماذا لم يحاول فريقنا تحديد مثل هذا الضعف المؤقت لسرب العدو والهجوم في ذلك الوقت. إذا قاموا بتجديد الإمدادات في البحر - لماذا ، مرة أخرى ، لم تحاول المخابرات تحديد مكان ووقت التزود بالوقود من أجل الهجوم في تلك اللحظة بالذات ، عندما كانت الأطقم مشغولة بالتحميل ، سيكون هناك مجموعة من وسائل النقل والفوضى الأخرى التي لم يساهم اليابانيون في جلبهم بسرعة إلى المعركة.
    1. +1
      29 سبتمبر 2016 09:45
      اقتباس: Alex_59
      خبراء الانتباه ، سؤال! وكيف قام اليابانيون بتجديد احتياطياتهم من الفحم من أجل البقاء باستمرار بالقرب من بورت آرثر؟ حسب فهمي ، كان عليهم الذهاب بشكل دوري إلى أقرب قاعدة (أين ، بالمناسبة ، لديهم مثل هذه القاعدة؟) لتجديد الإمدادات. أو إعادة تحميل الفحم في البحر؟ إذا غادروا ، على الأقل واحدًا تلو الآخر ، فلماذا لم يحاول فريقنا تحديد مثل هذا الضعف المؤقت لسرب العدو والهجوم في ذلك الوقت. إذا قاموا بتجديد الإمدادات في البحر - لماذا ، مرة أخرى ، لم تحاول المخابرات تحديد مكان ووقت التزود بالوقود من أجل الهجوم في تلك اللحظة بالذات ، عندما كانت الأطقم مشغولة بالتحميل ، سيكون هناك مجموعة من وسائل النقل والفوضى الأخرى التي لم يساهم اليابانيون في جلبهم بسرعة إلى المعركة.

      إذا نظرت إلى طبيعة الحرب في بورت آرثر ، فمن الملائم والعملي أن يكون لليابانيين مرسى بين الجزر القريبة. وأثار ماكاروف أيضًا تساؤلات حول موقعها المحتمل ، ولهذا السبب قام بتنظيم مخارج بحث بواسطة مدمرات للبحث عن مثل هذا المكان. ظهر اليابانيون بسرعة كبيرة في آرثر عندما كان السرب يخطط للذهاب إلى البحر. من المفترض أن هذا المكان كان عبارة عن مجموعة من الجزر ، تُعرف اليوم باسم الأرخبيل الصيني Miaodao وجزر Liugongdao قبالة ساحل شبه جزيرة Liaodong.
      قريب نسبيًا من آرثر - فقط في غضون 2-3 ساعات من السفر. نظرًا لأن خروج السرب لم يحدث دفعة واحدة ، لعدة ساعات ، وحتى ذلك الحين خلال فترة المد ، مع عمليات الاستطلاع والدوريات المتقدمة ، تلقت القوات الرئيسية المعلومات في الوقت المحدد ويمكن أن تظهر بهدوء عند الحاجة. مكن الغياب الفعلي لمعارضة الاتصالات من التجديد بهدوء بالفحم والإمدادات. لذلك كان لمثل هذا المكان الحق في الوجود. الأعاصير غير معروفة في تلك الأماكن ، ولا يمثل التحميل الزائد للفحم مشكلة من هذا القبيل. أكرر - حتى ماكاروف أراد العثور على مثل هذا المكان ، لكن النتيجة كانت وفاة الجارديان. لذلك إذا كنت تحلم ، ثم تجد ، من الناحية الافتراضية ، بطبيعة الحال ، مرسى وخلق مشاكل لمثل هذه القاعدة لليابانيين ، فإن هذا من شأنه أن يعقد حياة توغو في بعض الأحيان. وبهدوء ، وبدون توتر ، كانوا قريبين ، مثل حبل المشنقة حول العنق ...
      رأيي الشخصي بالطبع. hi
      1. 0
        29 سبتمبر 2016 12:29
        الرأي مثير للاهتمام بالتأكيد! لكن حقيقة أن مثل هذا الميناء الممتاز مثل Dalniy لم يكن بعيدًا جدًا لا يخبرك بأي شيء؟ حيث تم ترك جميع المعدات ومحطات الإرساء آمنة وسليمة. حسنًا ، لقد كتبت بالفعل أعلاه عن حقيقة أن اليابانيين أنشأوا مجموعة من محطات الفحم في المنطقة حتى لا يفرطوا في التحميل على أجهزة EDB الخاصة بهم. كان البحث عن ساحة انتظار السيارات محكوم عليه بالفشل في البداية بسبب التفوق الهائل للقوات الخفيفة لـ YaIF
    2. +3
      29 سبتمبر 2016 13:56
      اقتباس: Alex_59
      خبراء الانتباه ، سؤال! وكيف قام اليابانيون بتجديد احتياطياتهم من الفحم من أجل البقاء باستمرار بالقرب من بورت آرثر؟

      عزيزي Alex_59 ، لم يتسكعوا :))) كان لدى توغو قاعدة في جزر إليوت - إنها بجوار بيتزفو مباشرةً. كان الأسطول الياباني متمركزًا هناك ، وذهب عمال مناجم الفحم ، وكانت هناك ورش عائمة. ما يقرب من 60-70 ميلا من بورت آرثر
      1. +1
        29 سبتمبر 2016 14:54
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        كان لدى توغو قاعدة في جزر إليوت - وهذا بالضبط بجوار بيزو. كان الأسطول الياباني متمركزًا هناك ، وذهب عمال مناجم الفحم ، وكانت هناك ورش عائمة.

        نعم ، نظرت إلى الخريطة - استقر الكفار بشكل مريح ... ليس هناك ما يغطيه. ربما كان من الممكن محاولة ترويعهم هناك ليلا بالمدمرات. أو إزالة الألغام النشطة. على الرغم ، مرة أخرى ، كان لدى Yaps المزيد من القوى الخفيفة. المشكلة ... هنا فقط أوشاكوف أو نيلسون يستطيعان فعل ذلك.

        وإلا ... يمكن إنقاذ الموقف عن طريق المخابرات السرية في القاعدة اليابانية. سيكون من الممكن تحديد الوقت بدقة عندما يبدأ العدو في إعادة الإمداد والهجوم في تلك اللحظة. ولكن كما أفهمها ، في تلك الأوقات السعيدة ، لم يكن هناك حتى الآن GRU و SVR ، وبالتالي لم يتم تنفيذ أي عمل مع السكان المحليين ... حزن ...
        1. 0
          29 سبتمبر 2016 17:28
          اقتباس: Alex_59
          ربما كان من الممكن محاولة ترويعهم هناك ليلا بالمدمرات.

          لذا حاول S.O. Makarov معرفة مكان هذا المكان المنعزل. وأرسل مفارز من المدمرات بحثًا عن هجمات محتملة. "حراسة" ومات في إحدى هذه الطلعات. وموت "الرهيب" كجزء من نفس البحث عن اليابانيين كان بمثابة حافز لخروج السرب. التي مات فيها ماكاروف ...
          أنا شخصياً ، رأيي هو أنه كان من الضروري جذب مدمرات نوفيك لمرافقتهم ، حيث ستكون مائة وعشرون مدمرات مساعدة جيدة للمدمرات ، وكانت السرعة ضمانًا للبقاء - ولم يتمكن أي من الطرادات اليابانية من اللحاق به. لكن هذا صحيح ، فكر بصوت عالٍ ...
          1. 0
            30 سبتمبر 2016 11:43
            اقتباس: روريكوفيتش
            لمرافقة المدمرات "نوفيك" للتورط.

            ذهب نوفيك نفسه لمثل هذه عمليات البحث (مع المدمرات). ومع ذلك ، أقل من اللازم ، وبشكل عام لم يكن هناك من يعلق عليه في زوج. إنه مزيج من مدمرة مع طراد.
            1. 0
              30 سبتمبر 2016 13:05
              نوفيك هو ما سمي فيما بعد بالزعيم !!! لكن مع المدمرات كان لا بد من إرساله ليغمر بيان !!!!
            2. 0
              30 سبتمبر 2016 19:57
              اقتباس: Retvizan
              ذهب نوفيك نفسه لمثل هذه عمليات البحث (مع المدمرات). ومع ذلك ، أقل من اللازم ، وبشكل عام لم يكن هناك من يعلق عليه في زوج. إنه مزيج من مدمرة مع طراد.

              أنا لن أجادل غمزة خاصة في برنامج "احتياجات الشرق الأقصى" بالقرب من طرادات الكشافة من المرتبة الثانية (كما هو متوقع أثناء بناء Boyarin ، Novik ، Zhemchug
              "و" Izumrud ") على أنها سفن تقوم بوظائف الاستطلاع عن كثب في السرب ، وحماية القوات من العدو ودعم المشاعل عند مهاجمة العدو! لذلك يمكن القول إن" Novik "تؤدي وظائفها. والسؤال الوحيد هو لماذا عند إرسال المدمرات لعمليات البحث ، لم يتم إرسال "نوفيك" للدعم؟ السرعة سمحت بذلك. ويمكن للمرء أن يقول ، كان نقص الدعم من القوات الخفيفة هو السبب الرئيسي لوفاة "الحراسة" ، "فظيع" ، وبالتالي ، أحد أسباب وفاة S.O. ماكاروف بعد كل شيء ، حتى ماكاروف نفسه على الأرجح فهم أنه مع امتلاك العدو للبحر وميزته التكتيكية ، أرسل مدمرات على الأقل دون دعم بعيد المدى مشحونة جدا؟
              للأسف ، لكن على الأرجح ستبقى هذه الأسئلة بلا إجابة ... غمز
  15. +3
    29 سبتمبر 2016 13:38
    ومع ذلك ، فإننا ننزلق بعناد في النظر إلى المشكلة إلى نتيجة واحدة شبه لا لبس فيها ... (تقريبًا وفقًا لـ V.I. Lenin) - لم تكن المشكلة الرئيسية على الإطلاق في التكنولوجيا ولا حتى في "البيروكسيلين الرطب" - أي في نظام التحضير ل / مع والإدارة. حسنًا ، لم يكن فيتجفت قائدًا بحريًا أبدًا ، لكنه كان يُعتبر ضابط أركان جيد ... لماذا لم يتم إجراء تمرين واحد للموظفين طوال فترة "مقعد آرثر"؟ ما الذي منع خلال هذا الوقت من العمل على الأقل على مستوى الوثائق أي تطور للأحداث؟ ونحن نلاحظ نوعًا من الأحاديث البطيئة دون أي مبرر ... لأكون صادقًا ، لم أنتبه لحقيقة أن المدرع لم يكن لديه ما يكفي من الفحم قبل فلاديك ... ولكن اللعنة كان على ويتجفت أن يعرف هذا - لأن هذا هو أول ما يبدأ التخطيط لأي عملية - يتم تحديد تجهيزات القوات والوسائل المطلوبة لإكمال المهمة ... يتم كل هذا على مستوى المستند. لا يمكن حتى إلقاء اللوم على هذا بسبب الافتقار إلى "الخبرة القتالية" - هذا ببساطة فشل في الامتثال للوائح الأولية. الكل في الكل ، إنه أمر محزن نوعًا ما ...
    1. 0
      29 سبتمبر 2016 15:07
      اقتباس: حاوى
      لماذا ، طوال فترة "مقعد آرثر" لم يتم إجراء تمرين واحد للموظفين؟

      لذا فإن ضباط الأركان مسالمون وهناك ضباط عسكريون. فيتجفت ، على الأرجح ، كان ضابط أركان في زمن السلم ... ثم هناك حرب ... أي نوع من التخطيط يمكن أن نتحدث عنه ماذا طلب الضحك بصوت مرتفع
  16. +1
    30 سبتمبر 2016 03:07
    اقتبس من rjxtufh
    توفي نتيجة عملية لغم تم تصميمها وتنفيذها بعناية. "فيتجفت مترددا" ، رافضا الشرائع التي تقيده ، نفذت.

    هذا خيال غير ذكي ، تم دحضه بنقرتين من الأصابع.
    1) في تقرير إلى نائب الملك ، كتب ويتجفت أنه سيتم تركيب بنك منجم على بعد ثمانية أميال من بورت آرثر.
    2) كتب قائد "أمور" في تقرير إلى رئيس مفرزة الدفاع الساحلي لوشينسكي أن "بعد أن وصلت إلى المكان المشار إليه لي لوضع المناجم ، قررت الاستفادة من الظروف التي كانت مواتية لي وأضع بنك المنجم أكثر".
    الاستنتاجات.
    الأول. ذهب إيفانوف لخرق الأمر ، الذي يتبع مباشرة تقريره الخاص.
    الثاني. إذا نفذ إيفانوف أمر فيتجفت-لوشينسكي ، فلن تنفجر البوارج اليابانية.
    الثالث. إن "خطة ويتجفت" ، التي تصر على وجودها ، لم تكن مقبولة ، لأن البوارج اليابانية كانت تتجه أكثر نحو البحر. لقد فهم إيفانوف هذا منذ البداية ، لكن رؤسائه لم يفهموه.
    اقتبس من rjxtufh
    "بالكاد زحف" بعيدًا عن القوات اليابانية الخطية لدرجة أنهم لم يلحقوا به؟
    في ضوء العبث الكامل لهذا الاحتلال

    وهذا يعني أن "تساريفيتش" بعد خروجه من المعركة طور مسارًا يزيد عن خمسة عشر أو ستة عشر عقدة. رأى اليابانيون هذا وانقطعوا. من أين لك مثل هذه المعلومات؟

    اقتبس من rjxtufh
    كان Azuma أسرع BRK ياباني. تقدر سرعتها المتبقية في بداية REV بـ 20,5 عقدة.

    كيف تعرف هذا؟ تحديد مصدر معين ، من فضلك.

    اقتبس من rjxtufh
    لقد وعدت نفسي بعدم التدخل في هذه "المنشورات" بعد الآن.

    لكنني أريد حقًا أن أتجول ، لكن لا يوجد مكان آخر. لا يمكنك التجول في تسوشيما ، لقد قاموا بإخراجك من التاريخ البديل. هذا ...

    اقتبس من rjxtufh
    هل يستطيع "شخص من تشيليابينسك" أن يستشهد كمثال بأدميرال روسي / سوفيتي آخر من القرن العشرين حقق شيئًا مشابهًا؟ ليس مشابهًا ، ولكن على الأقل 20٪ من مستوى الأدميرال ويتجفت؟

    بعد إذنك ، هذا نائب الأدميرال ف.أ.كانين. بالطبع ، لم تسمع عن وفاة سبعة من 10 مدمرة لأسطول X في 28 نوفمبر (1916 أكتوبر ، الطراز القديم) ، 72؟ هناك ، توفي V-75 و 76 و 57 و S-58 و 59 و 90 و G-XNUMX واحدًا تلو الآخر. هل تعتقد أن هذه المدمرات السبعة تعادل عُشر بارجتين؟

    اقتبس من rjxtufh
    في الواقع ، كان مشروع Retvizan مشروع Kramp ، وليس الجانب الروسي.

    لقد كان مشروعًا مشتركًا.

    اقتبس من rjxtufh
    حسنا بالطبع. من نفس الوقت في السلطة الفلسطينية ، على ما يبدو ، كان يعزف بشكل رئيسي على البالاليكا.

    ليس ذلك فحسب ، بل قام أيضًا بنزع سلاح السفن بقوة ورئيسية ومنحها في الاجتماعات. لكن لم يكن لديه الوقت للتجول في نقاط المراقبة ومعرفة مدى قرب اليابانيين من بورت آرثر. لهذا السبب أشار إلى ثمانية أميال لإيفانوف ، كان على قائد أمور أن يصحح هذه "الدعامة" بشكل تعسفي في تحدٍ للأوامر.


    اقتبس من rjxtufh
    أنت ، على ما يبدو ، لا تفهم حتى جوهر عملية الألغام هذه. ما تم تعدينه بشكل عام.

    حتى تنير!
    اقتبس من rjxtufh
    لهذا يجب أن يكون لديك رغبة. وهو ليس كذلك.

    تحسب الصرف.

    اقتبس من rjxtufh
    تعلم جهاز السفينة المدرعة. وخصائص الوزن من Peresvet ، بما في ذلك.
    أعطي تلميحًا ، القدرة على إطلاق النار من المدافع لا تعني على الإطلاق أن السفينة المدرعة (والمدرعة) في حالة استعداد للقتال.

    وما هي "دولة جاهزة للقتال" حسب نسختك؟ هل تطير قذائفهم أبعد أم أن قذائف العدو ترتد عن الجوانب مثل الكرات المطاطية؟

    اقتبس من rjxtufh
    أما كوتينيكوف. بماذا يشتهر هذا الزوج؟

    جوجل ، كما يقولون ، للإنقاذ.

    اقتبس من rjxtufh
    على أي حال ، عند إعطاء التقديرات ، أركز على تقليل السرعة القياسي من عمر السفينة.

    كن لطيفًا ، من فضلك أجب ، أين تعرف هذه "المعايير" ذاتها للسفن الروسية واليابانية؟ هل توصلت إليها بنفسك ، أم قرأتها في مكان ما؟
    اقتبس من rjxtufh
    لذلك ، كان تفوق Tsesarevich يبلغ 207 طنًا وكان المعروض من الفحم في حالة الاستعداد للقتال 1160 طنًا. وكان وزن Orel الزائد 635 طنًا وكان مخزون الفحم في حالة الاستعداد للقتال 600 طن.

    مرة أخرى ، من أين تأتي هذه الأرقام ، من الإصبع أم من السقف؟
    اقتبس من rjxtufh
    هل يمكنك تخيل 1500 طن من الفحم؟ لا أرى أي. و "مصادرك" أيضًا.

    السؤال هنا صريح - من نصدق ، كم بقي من الفحم في حفر الفحم في "بيريسفيت"؟ أنت أو العقيد في سلاح المهندسين البحريين ، ن.
    إذا كنت تصدقك ، فإن السؤال اللعين ينشأ مرة أخرى - كيف تعرف أن هناك أ) لم يكن هناك 1 طن من الفحم و ب) ثم ما هو مقدار الفحم المتبقي هناك وكيف تعرف ذلك؟

    اقتبس من rjxtufh
    تحت ماكوروف ، تم ضبط الحمل الأقصى عند حوالي 1110 طن من الفحم

    لأي أرماديلوس وكيف تعرف هذا؟ هل تستطيع إظهار أمر ماكاروف أو رابط له من شفاه شهود العيان؟

    اقتبس من rjxtufh
    ومرة أخرى تشويه.

    باختصار ، كان لدى "ميكاسا" حمولة زائدة تجاوزت حمولة "إيجل". ماذا هناك للجدل حول؟

    اقتبس من rjxtufh
    وتوقف عن مناداتي بـ نيكولاس

    حسنًا ، لقد أشرت إلى هذا الاسم بنفسك عند التسجيل على موقع Tsushima الإلكتروني.
    1. 0
      30 سبتمبر 2016 09:21
      الرفيق ، لا يوجد أحد للتحدث معه ... طلب إذا حدد الشخص من خلال اكتمال الهيكل ما إذا كان الطراد مقاتلاً (؟) أم استطلاع ، فما نوع الحس السليم الذي يمكننا التحدث عنه بشأن التعليقات غمزة
      1. 0
        30 سبتمبر 2016 11:52
        اقتباس: روريكوفيتش
        إذا حدد الشخص من خلال اكتمال الهيكل ما إذا كان الطراد مقاتلاً (؟) أم استطلاع ، فما نوع الحس السليم الذي يمكننا التحدث عنه بشأن التعليقات

        في الواقع ، الطرادات (وبشكل عام ، جميع السفن الأخرى في العالم) ، بناءً على الغرض منها ، كان لها على وجه الخصوص اكتمال بدن مختلف. لماذا لن أشرح لك. إذا لم تفهم ما هو امتلاء الجسد ، فلن تفهم هذا أيضًا.
        1. +2
          30 سبتمبر 2016 18:23
          اقتبس من rjxtufh
          في الواقع ، الطرادات (وبشكل عام ، جميع السفن الأخرى في العالم) ، بناءً على الغرض منها ، كان لها على وجه الخصوص اكتمال بدن مختلف. لماذا لن أشرح لك. إذا لم تفهم ما هو امتلاء الجسد ، فلن تفهم هذا أيضًا.

          كيف أفهم الأفكار العظيمة للعباقرة الاستثنائيين. ما هي الوثائق والاعترافات والمذكرات لهم. هم فقط يصدقون كلمتهم وسيط وإذا كنت تعتقد يا الأذكى ، فقد اتضح أن "Varyag هو طراد مقاتل من حيث اكتمال الهيكل ، على الرغم من أن معامل اكتماله أقل من معامل" Askold ". أي أن Askold لديه ملامح أسرع من Varyag. لكنه ، حسب رأيك ، ليس طرادًا مقاتلًا ، بل هو طائرة استطلاع. ثبت طلب على الرغم من حقيقة أن جميع الطرادات الثلاثة - Varyag و Askold و Bogatyr تحمل نفس تركيبة الأسلحة تمامًا - 12-152 ملم ، 12-75 ملم. لكن المقاتل هو الفارانجيان والباقي كشافة !!! يضحك
          حسنًا ، كيف يمكننا أن نكون استثنائيين ، نحن أغبياء وأغبياء لدرجة أننا لا نعرف كيف نقرأ المستندات ولا نفهم أي شيء ... الضحك بصوت مرتفع hi
          1. 0
            1 أكتوبر 2016 07:38
            اقتباس: روريكوفيتش
            وإذا كنت تعتقد يا الأذكى ، فقد اتضح أن "Varyag هو طراد مقاتل من حيث اكتمال الهيكل ، على الرغم من أن معامل اكتماله أقل من معامل" Askold ". أي أن Askold لديه ملامح أسرع من Varyag. لكنه ، حسب رأيك ، ليس طرادًا مقاتلًا ، بل هو طائرة استطلاع.

            اكتمال جسم Askold (0.469) أقل من امتلاء جسم Varyag (0,532). وتحديداً لأن الأولى كانت طراد استطلاع ، والثانية طراد مقاتل (تجارة).
            بالإضافة إلى ذلك ، كان لديهم تكوين مختلف قليلاً من الأسلحة.
            للمقارنة ، كان ملء بدن طراد الاستطلاع Bogatyr 0,460. والطراد الثابت (الطراد الاستعماري) ديانا 0,504.
            آمل ألا يكون هناك المزيد من الأسئلة غير الملائمة.
    2. 0
      30 سبتمبر 2016 10:03
      كانت مشكلة "الطرادات المعجزة" اليابانية ، أو بالأحرى إحدى المشكلات ، هي وحدة إدارة الاتصالات. لا يمكن أن يكون الأمر خلاف ذلك. وإلا كيف يمكن استيعاب هذا الحجز الزائد في مثل هذا الإزاحة المحدودة. نتيجة لذلك: وحدة إدارة المركز مدللة ومخففة بشكل مفرط. في اختبارات القبول ، أظهروا جميعًا النتيجة اللازمة.
      لكن في الواقع: أفضل المشاة - بالكاد احتفظ الزوجان الأخيران بـ 18 عقدة ، لفترة قصيرة ، لفترة طويلة - 17 عقدة. الطرادات الروسية ، بعد أن غادرت روريك ، لم تستطع اللحاق بالركب. "Yakumo" في المعركة في البحر الأصفر تصرفت بشكل مستقل ، لأنه بسبب سرعتها المنخفضة (17 عقدة قصيرة ، طويلة 16 عقدة) لم تستطع التفاعل مع الطرادات الصغيرة. بل تجاوزت كل "أزوما". تمت إضافة تجميع سيئ ومنخفض الجودة للآلات. نتيجة لذلك ، كما يكتب أساما وآخرون في عمله Balakin. أزوما هي أبطأ سفينة في السلسلة. بحلول بداية الحرب - 16 عقدة لفترة قصيرة و 15 عقدة لفترة طويلة.
      1. 0
        30 سبتمبر 2016 12:07
        اقتبس من ignoto
        لكن في الواقع: أفضل المشاة - بالكاد احتفظ الزوجان الأخيران بـ 18 عقدة ، لفترة قصيرة ، لفترة طويلة - 17 عقدة.

        لن أتجادل مع هراء Packinham في أدائك. لا أرى الهدف. علاوة على ذلك ، هناك العديد من التشوهات.
        يشير تحليل التقارب بين المفرزة اليابانية والروسية في مركز القيادة بوضوح إلى أن اليابانيين (إيواتي ، إيزومو ، أزوما ، توكيوا) كانوا يتحركون بسرعة لا تقل عن 19,5 عقدة. هذا ، على عكس هراء باكينهام ، حقيقة لا جدال فيها.
        وثم. إيواتي وإيزومو وتوكيوا كانوا من أرمسترونج. هذا يحتاج إلى الاعتراف به وفهمه. ثم تذكر فقط. ولا تكتب مرة أخرى عن وحدة إدارة الاتصالات الضعيفة وغير ذلك من الهراء.
        اقتبس من ignoto
        الطرادات الروسية ، بعد مغادرتهم روريك ، لم تستطع اللحاق بالركب

        ما هذا الهراء.
        اقتبس من ignoto
        "Yakumo" في المعركة في البحر الأصفر تصرفت بشكل مستقل ، بسبب سرعتها المنخفضة (قصيرة 17 عقدة ، طويلة 16 عقدة)

        كان ياكومو من فولكان. لذلك ، قدم 19,5 عقدة القانونية الخاصة به خلال REV بسهولة وبساطة.
        اقتبس من ignoto
        بل تجاوزت كل "أزوما". تمت إضافة تجميع سيئ ومنخفض الجودة للآلات. نتيجة لذلك ، كما يكتب أساما وآخرون في عمله Balakin.

        يكتب بالالايكين؟ هذا يغير الأشياء ، بالطبع.
    3. +1
      30 سبتمبر 2016 12:49
      اقتباس: الرفيق
      لقد فهم إيفانوف هذا منذ البداية ، لكن رؤسائه لم يفهموه.

      لاحظ الثانية "... من تشيليابينسك". كما أنه لا يفهم جوهر تلك العملية. من ناحية أخرى ، يخربش بمرح شيئًا عن "إيفانوف الماكرة".
      بالمناسبة ، تجدر الإشارة إلى أن "الحاجز الدخاني" البيروقراطي قد تعرض لقدر لا بأس به. من المفهوم أن القضية يمكن أن تنتهي بمشاكل خطيرة للغاية. وهكذا ، قائد السرطان القديم المتحمس. ماذا تأخذ منه؟
      اقتباس: الرفيق
      لا يمكنك التجول في تسوشيما ، لقد قاموا بإخراجك من التاريخ البديل. هذا ...

      ليس لدي فكرة عن هذه الموارد. نعم ، وأخطط للتخلص منه من هنا ، إنه ممل ، هناك عدد قليل من المستخدمين الأذكياء بشكل كارثي. في الغالب "وطني" و / أو بصوت عالٍ. وإذا لم تكن هناك رغبة في الكلب.
      على أي حال ، أنا مهتم أكثر بالأسلحة الصغيرة.
      اقتباس: الرفيق
      هناك ، توفي V-72 و 75 و 76 و S-57 و 58 و 59 و G-90 واحدًا تلو الآخر

      7 قذائف ليست سيئة أيضا. لكن هذه سفن من الدرجة الثالثة تمامًا. لا يستحق حتى ذكرًا خاصًا.
      اقتباس: الرفيق
      كان على قائد "أمور" أن يصحح هذه "الدعامة" بشكل تعسفي ، مخالفًا للأمر.

      أوه ، هؤلاء القادة المنزاج الشجعان. يبدو أن "... من تشيليابينسك" فقط يؤمن بوجودها.
      اقتباس: الرفيق
      وما هي "دولة جاهزة للقتال" حسب نسختك

      اقرأ الكتب (وتعليقي أعلاه). هو مكتوب هناك. كتب للحصول على التفاصيل.
      اقتباس: الرفيق
      كيف تعرف هذه "المعايير" ذاتها للسفن الروسية واليابانية

      بشكل عام ، السفن. ومن أين ، هكذا من هناك.
      اقتباس: الرفيق
      مرة أخرى ، من أين تأتي هذه الأرقام ، من الإصبع أم من السقف؟

      ألا تعرف حتى الأشياء الأساسية؟
      اقتباس: الرفيق
      هنا السؤال هو ميزة - من نصدق

      السؤال هنا هو ما إذا كانت هناك أدمغة في الرأس. إذا لم يكونوا هناك ، فيمكن للمرء أن يعتقد بسهولة أنه يمكن حرق 1500 طن من الفحم في مخرج قصير. وإذا كان هناك ، فلن تصدقه أبدًا.
      وليس هناك حاجة للتجول في Kuteynikov ، فأنت لا تعرف أبدًا ما الذي سيكتبونه على الإنترنت.
      اقتباس: الرفيق
      لأي أرماديلوس وكيف تعرف هذا؟

      كلهم من نفس الجمل. لن أخبرك. لا أريد.
      اقتباس: الرفيق
      باختصار ، كان لدى "ميكاسا" حمولة زائدة تجاوزت حمولة "إيجل". ماذا هناك للجدل حول؟

      حول العواقب ، على ما يبدو. نظرًا لتفوق التصميم والبناء ، تحولت Mikasa إلى EBR1 عادي بخصائص أداء غير مثيرة للاهتمام تمامًا. قوي نعم. لكن بعيدًا عن أن يكون رائعًا. وحتى في YaIF ليس الأقوى.
      النسر (وبقية بورودينو الروس من سلسلة تسوشيما ؛ سلافا يقف منفصلاً) ، بسبب التفوق ، تم تخفيفه من خلال ترقق الدروع. لماذا سقطت رسميا من فئة السفن الحربية. كانت حماية البوارج ضعيفة للغاية في بعض الأماكن. لكن هذا لم يساعد أيضًا. من حيث المدى في حالة الاستعداد للقتال ، لم تصل سفن هذه السلسلة إلى EDB (حتى الفئة 1). أولئك. اتضح عدم فهم ما ، ليس للقتال الخطي وليس للعمليات في المحيط. ومع ذلك ، تم استخدام تكنولوجيا المعلومات خصيصًا للقتال الخطي وفي المحيط. مع النتائج المعروفة الآن.
      هذا هو الاختلاف الكامل في العواقب.
      اقتباس: الرفيق
      حسنًا ، لقد أشرت إلى هذا الاسم بنفسك عند التسجيل على موقع Tsushima الإلكتروني.

      لقد كتبت لك بالفعل عن تسوشيما أعلى قليلاً في نفس التعليق.
      1. +2
        30 سبتمبر 2016 18:16
        اقتبس من rjxtufh
        نعم ، وأخطط للتخلص منه من هنا ، إنه ممل ، هناك عدد قليل من المستخدمين الأذكياء بشكل كارثي.

        اللهم اسرع ... غمز
        1. 0
          1 أكتوبر 2016 08:11
          اقتباس: روريكوفيتش
          اللهم اسرع ...

          هل تريد الاستمرار في الاستماع إلى السادة المحترمين مثل "... من تشيليابينسك"؟ انظر ، كن واحداً بنفسك. إن لم يكن بالفعل.
      2. 0
        3 أكتوبر 2016 15:58
        النسر (وبقية بورودينو الروس من سلسلة تسوشيما ؛ سلافا يقف منفصلاً) ، بسبب التفوق ، تم تخفيفه من خلال ترقق الدروع. لماذا سقطت رسميا من فئة السفن الحربية. كانت حماية البوارج ضعيفة للغاية في بعض الأماكن. لكن هذا لم يساعد أيضًا. من حيث المدى في حالة الاستعداد للقتال ، لم تصل سفن هذه السلسلة إلى EDB (حتى الفئة 1). أولئك. اتضح عدم فهم ما ، ليس للقتال الخطي وليس للعمليات في المحيط.
        .

        شيء غير واضح. حول عرض الطرادات ، اعتمادًا على الغرض ، من الواضح :-))))))))))))))))))))) ، ولكن هنا .....
        تم تصميمه لأول مرة ، على سبيل المثال ، "النسر". ثم قاموا ببنائه. وجدت الزائد. حسنًا ، لا توجد طريقة للعثور عليه من قبل. من الضروري تثبيت السفينة ، وما إلى ذلك. يجب أن يتم ذلك في حالة محددة جيدًا (أي الحمولة). ولا حتى في حالة واحدة من هذا القبيل. وهذا يعني أنه من الضروري التحميل والكعب عدة مرات. لذلك ، نزعوا الدرع ثم وضعوه أرق. ؟؟؟؟؟ وماذا في ذلك؟؟؟
        بقدر ما كتبوا في الكتب طوال حياتهم ، صُممت البوارج بورودينو على الفور بدروع ضعيفة. ونتيجة لذلك ، تم حجز بطارية من البنادق المضادة للألغام. ضمن حدود الإزاحة المسموح بها ، لم ينجح أي شيء آخر على أي حال. وكان اليابانيون أكبر من ذلك بكثير.
        بشكل عام ، في تلك الأيام ، بدأ الجميع في تكلفة السفن دون الحصول على رسومات كاملة. لذلك ، عانى الجميع تقريبًا من الحمل الزائد. حتى الآن ، وجود أي تصميم إلكتروني أمر خاطئ. مثال؟ Superjet المتبجح. 3 أطنان إضافية.
        1. 0
          3 أكتوبر 2016 16:07
          اقتبس من mmax
          حول عرض الطرادات ، اعتمادًا على الغرض ، من الواضح :-)))))))))))))))))))))))

          غير واضح على ما يبدو. لان كان الأمر يتعلق بملء الجسد وليس عرضه.
          اقتبس من mmax
          ثم قاموا ببنائه. وجدت الزائد.

          اكتشفوه ليس عندما تم بناؤه ، ولكن أثناء البناء.
          اقتبس من mmax
          لذلك ، نزعوا الدرع ثم وضعوه أرق. ؟؟؟؟؟ وماذا في ذلك؟؟؟

          لا.
          اقتبس من mmax
          بقدر ما كتبوا في الكتب طوال حياتهم ، صُممت البوارج بورودينو على الفور بدروع ضعيفة.

          بخصوص Tsesarevich. وبعد ذلك ، أثناء البناء بالفعل ، تم تعديل سمكه أيضًا للأسفل. ليس كلهم ​​بالطبع ، ولكن العديد من المؤامرات على GP.
          اقتبس من mmax
          ضمن الإزاحة المسموح بها

          من سمح؟
          اقتبس من mmax
          بشكل عام ، في تلك الأيام ، بدأ الجميع في تكلفة السفن دون الحصول على رسومات كاملة.

          هل حقا؟
          اقتبس من mmax
          لذلك ، عانى الجميع تقريبًا من الحمل الزائد.

          هذه فقط النقطة ، أن "تقريبا". كان إنتاج الشركات الجادة ، بالطبع ، أكثر تكلفة. ولكن أيضا أفضل. بما في ذلك. ومن حيث زيادة الوزن.
  17. 0
    30 سبتمبر 2016 04:27
    فقط الكسول لم يركل Z.P Rozhdestvensky لعدم وجود خطة معركة. لكن كل شيء معروف بالمقارنة ، دعونا نرى كيف كان الأمر مع VK Witgeft ، الذي كتبه بعض المعلقين على أنه أكثر الأدميرالات الروس تميزًا ونجاحًا وفعالية.

    لا تعليق كما يقولون.
    1. 0
      30 سبتمبر 2016 12:52
      اقتباس: الرفيق
      لا تعليق كما يقولون.

      لماذا لا يوجد تعليقات؟
      جلب القائد للجميع الهدف النهائي للعملية. وحقيقة أنه سيتم إعطاء أوامر محددة لكل شخص حسب الموقف.
      كل شيء بسيط وواضح ومنطقي.
      وماذا تريد؟ ليقول لهم كل خطواتهم مقدما؟ لذلك أذكرك أن اسمه الأخير كان Witgeft وليس Nostradamus.
      1. 0
        30 سبتمبر 2016 14:08
        هل تعرف حتى كيف تُكتب "أوامر القتال"؟ حسنًا ، يجب أيضًا توفير مثل هذا "التافه" مثل ضمان السيطرة القتالية في حالة حدوث أضرار قتالية ... وهنا ، اللعنة ، لم يتم تحديد مهمة مشتركة ، والقائد الذي "يعرف كل شيء" و ستنجح في الجلوس على كرسي تحت النار ، من الواضح "الركض" لأخذ هذا السر إلى القبر ...
        1. 0
          1 أكتوبر 2016 08:16
          اقتباس: حاوى
          وهنا ، اللعنة ، لم يتم تعيين حتى مهمة مشتركة ، والقائد الذي "يعرف كل شيء" وسيديره يجلس على كرسي تحت النار ، ومن الواضح أنه "يركض" ليأخذ هذا السر إلى القبر ...

          كانت المهمة العامة معروفة للجميع ، وهذا إنجاز لفلاديك.
          وحقيقة أن القائد مات ، لذلك كان هناك رائد صغير (Ukhtomsky).
          لكن السادة الضباط بعد وفاة فيتجفت تصرفوا مثل الفئران على سفينة غارقة. أولئك. فروا في اتجاهات مختلفة تحت شعار "أنقذ نفسك من تستطيع". في أعقاب Peresvet كان النصر الوحيد.
          أولئك. في معركة في ZhM 1TOE سحق إلى قطع صغيرة. وبعد ذلك ، لم يعد لها وجود كوحدة قتالية.
          1. +2
            1 أكتوبر 2016 10:24
            حتى لا ينتشر السرب ، بعد وفاة الرائد ، في أي اتجاه ويصف (هذه ممارسة عادية للموظفين) إجراءات نقل القيادة ، ويصدر كل قائد سفينة "أمر قتالي" شخصي بموجبه يتم أيضًا فك رموز التصرف والإجراءات الخاصة بالمراحل الرئيسية من المعركة وتحديدها. و "متابعة فلاديفوستوك" ليس أمرًا ... إنه "مثل أمنية" ... لا يبدو أنك قد خدمت (أو خدمت بشكل عاجل) - نظرًا لأنك لا تعرف الأشياء الأساسية التي تمر عبر دورة "التكتيكات".
            لم يفعل ويتجفت شيئًا على الإطلاق مما كان ملزمًا بفعله ، حتى بمجرد القيام بإجراء بيروقراطي. يبدو أنه ، توقعًا لموته ، "سجل كل شيء" ببساطة - "احرق كل شيء بالنار" ... من الناحية النفسية ، هذا أمر مفهوم ولكنه إجرامي.
  18. 0
    30 سبتمبر 2016 06:29
    حول حقيقة أن أمور يجب أن تزرع الألغام ، فقد تقرر ذلك في اجتماع في فيتجفت بالفعل في 22 أبريل !!! لذلك لا يمكن الحديث عن أي إيفانوف مستقل
    1. 0
      30 سبتمبر 2016 09:30
      ألكساندر ، اقرأ التعليقات بعناية غمزة لا أحد يجادل في إذن Witgeft بزرع الألغام .. المعنوي هو أن Ivanov بشكل مستقل وضع الألغام ليس في الأماكن التي يسمح بها Witgeft ، ولكن أبعد من ذلك ، على طرق الدوريات الحقيقية للأسطول الياباني. وكان انتهاك أوامر Witgeft هو الذي أدى إلى النتيجة hi
      1. 0
        30 سبتمبر 2016 11:29
        نعم ، لم يكن هناك انتهاك! كيف لا تفهم !!! كان هناك قرار بوضع ألغام على مسار السرب !!! لكن المشكلة كانت أن الدورة جرت في منطقة محايدة !!! كما أن اليابانيين لا يعترفون بزرع الألغام في المنطقة المحايدة !!! نعم ، في التاريخ كله ، أجد لي وثيقة إقرار واحدة على الأقل عن الألغام المكشوفة في المياه الدولية !!!!
        1. +1
          30 سبتمبر 2016 11:48
          اقتبس من Nehist
          لكن المشكلة كانت أن الدورة جرت في منطقة محايدة !!!

          من يهتم؟ المنطقة الإقليمية ثم 3 أميال. لذلك ، على بعد 9 أميال على الأقل ، كما أمر فيتجفت ، على الأقل 11 ميلاً ، ما زال يمثل انتهاكًا
          1. 0
            30 سبتمبر 2016 13:12
            أندري سأشرح لك مرة أخرى كشخص مشارك في قاعدة البيانات !!! هو نفسه كتب تقارير حسب الأمر الذي تم استلامه !!! لكن الإعدام كان بالفعل من اختصاصي !!! أشرح!!! ما جاء في التقرير يذهب إلى القمة !!! ويمكن إدارة القيود الموجودة في الأوامر والأوامر بسهولة ، ولكن مع الحظ ، مثل إيفانوف ، لن يسأله أحد على الإطلاق !!! ولكن إذا تم تفجير نوع من المحايد على بنك المنجم هذا ، فإن قائد أمور سيصبح أحمق متطرف! آسف لكونك وقحًا جدًا ولكن هذه مجرد حقائق من الحياة
            1. +2
              30 سبتمبر 2016 16:00
              اقتبس من Nehist
              أندري سأشرح لك مرة أخرى كشخص مشارك في قاعدة البيانات !!! هو نفسه كتب تقارير حسب الأمر الذي تم استلامه !!! لكن الإعدام كان بالفعل من اختصاصي !!! أشرح!!! ما جاء في التقرير يذهب إلى القمة !!!

              سأخبرك بشيء بسيط الآن ، فقط اهدأ من فضلك.
              أؤكد أنه إذا أمر فيتجفت بزرع ألغام على بعد 11 ميلاً ، لكنه لم يرغب في الاعتراف بذلك ، فلن ينقل اللوم بأي حال من الأحوال إلى إيفانوف. كان يكتب طلبًا - "ضع 8 أميال". كان إيفانوف سيقول "ضع 8 أميال". كان نائب الملك في الطابق العلوي قد تلقى رسالة - "ضع مسافة 8 أميال." الكل!
              وأن المناجم كانت على بعد 11 ميلاً - حسنًا ، إنه لأمر مؤسف ، خطأ في الحساب ، كان هناك مثل هذا الضباب في البحر ، وبشكل عام ...
              توجد مثل هذه القاعدة لأوكام - "لا تتكاثر الكيانات بما يتجاوز ما هو ضروري"
            2. +1
              30 سبتمبر 2016 18:09
              اقتبس من Nehist
              ولكن إذا تم تفجير نوع من المحايد على بنك المنجم هذا ، فإن قائد أمور سيصبح أحمق متطرف!

              لكنها لم تنفجر غمزة الناس ليسوا أغبياء لدرجة أنهم يتواجدون في مكان الحرب ، والأكثر من ذلك أنهم يعرفون أن كل شيء في المنطقة مليء بالألغام. لن يتم إيقاف أي محايد يتمسك به وتفتيشه من قبل اليابانيين فحسب ، بل يصادر أيضًا إذا رغبت في ذلك.
              حسنًا ، هناك أشياء أولية ، لماذا تتدفق المياه المحايدة المختلفة ، الدولية ، من فارغة إلى فارغة؟ طلب
              كان هناك أمر من Vitgeft (إذن) لوضع ألغام لا تزيد عن 8 أميال ، أبحر اليابانيون 11 ميلاً ، ووضع إيفانوف ألغامًا حيث اعتبرها ضرورية وصحيحة ، تم تفجير بارجتين. النجاح. لا أحد يتلعثم في أي مياه دولية ومحايدة هناك. ما المشكلة؟ حسنًا ، أنت ، ألكساندر ، أكثر ملاءمة ، أتمنى أن تفهم ، وإلا ظهرت واحدة هنا (لعنة فرنسية غير قابلة للترجمة) ، لذا اشرح لذلك أنك تكتب ضد الريح. لا تزال تحتفظ بنفسها ... الضحك بصوت مرتفع hi
            3. 0
              1 أكتوبر 2016 08:28
              اقتباس: روريكوفيتش
              لكنها لم تنفجر

              حديد "حجة".
              اقتباس: روريكوفيتش
              الناس ليسوا أغبياء لدرجة أنهم يتواجدون في مكان الحرب ، والأكثر من ذلك أنهم يعرفون أن كل شيء في المنطقة مليء بالألغام. لن يتم إيقاف أي محايد يتمسك به وتفتيشه من قبل اليابانيين فحسب ، بل يصادر أيضًا إذا رغبت في ذلك.
              حسنًا ، هناك أشياء أولية ، لماذا تتدفق المياه المحايدة المختلفة ، الدولية ، من فارغة إلى فارغة؟

              لا يمكنك حتى تخيل شكل المياه الدولية أثناء الحرب. أيضا ، ما هو القانون الدولي؟ وكيف تختلف المياه الدولية عن المياه المحايدة أثناء الحرب.
              اقتباس: روريكوفيتش
              وضع إيفانوف المناجم في المكان الذي يراه مناسبًا وصحيحًا

              هراء ساحر.
              اقتباس: روريكوفيتش
              ما هي المشكلة؟

              في القانون الدولي ، كتب ألكساندر بالفعل عن هذا الأمر.
              اقتباس: روريكوفيتش
              ثم ظهرت واحدة هنا (لعنة فرنسية غير قابلة للترجمة) ، لذا اشرح له أنك تتبول بعكس الريح. لا تزال تحتفظ بنفسها ...

              من سيشرح؟ أنت؟ ماذا يمكنك أن تشرح في هذا الموضوع إذا كنت لا تفهم الابتدائية؟
          2. 0
            30 سبتمبر 2016 13:13
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لذلك ، على بعد 9 أميال على الأقل ، كما أمر فيتجفت ، على الأقل 11 ميلاً ، ما زال يمثل انتهاكًا

            أنا ألمح ، هناك مياه محايدة. ولكن هناك دول دولية. هذان اختلافان كبيران.
            1. 0
              30 سبتمبر 2016 13:26
              الفارق ليس كبيرا كما يقولون سيكون رغبة! هذا وذاك سيكون انتهاكًا ، لكن لسبب ما ، ما زالت السفن تتعرض للتقويض بسبب الألغام المكشوفة x رن يعرف متى ، لكن نادرًا ما يحدث !!!
        2. 0
          30 سبتمبر 2016 13:12
          اقتبس من Nehist
          نعم ، في التاريخ كله ، أجد لي وثيقة إقرار واحدة على الأقل عن الألغام المكشوفة في المياه الدولية !!!!

          الحمد لله. هناك واحد على الأقل ليس "... من تشيليابينسك". بالفعل جيد.
        3. 0
          30 سبتمبر 2016 18:14
          اقتبس من Nehist
          نعم ، لم يكن هناك انتهاك! كيف لا تفهم !!! كان هناك قرار بوضع ألغام على مسار السرب !!! لكن المشكلة كانت أن الدورة جرت في منطقة محايدة !!! كما أن اليابانيين لا يعترفون بزرع الألغام في المنطقة المحايدة !!! نعم ، في التاريخ كله ، أجد لي وثيقة إقرار واحدة على الأقل عن الألغام المكشوفة في المياه الدولية !!!!

          إذن ما هو الجبن؟ أن إيفانوف زرع الألغام في المياه المحايدة ، منتهكًا الأمر الذي أصدره ويتجفت بوضع الألغام على مسافة لا تزيد عن 8 أميال؟ لكن اليابانيين لم يحتجوا على هذه المنتجات. غمزة
          ولا تناقض. كان هناك قرار بوضع الألغام على مسار السرب. لكن الدورة جرت على بعد 11 ميلاً ، وكان أمر Witgeft هو عدم تحديد أكثر من 8. ألا تجد هذا الإسهاب عن مسار السرب غريبًا؟ غمزة
          1. 0
            1 أكتوبر 2016 08:42
            اقتباس: روريكوفيتش
            أن إيفانوف زرع الألغام في المياه المحايدة

            يبدو أنه لن يصل إليك أبدًا حيث وضع إيفانوف الألغام بالفعل.
      2. 0
        30 سبتمبر 2016 12:09
        اقتباس: روريكوفيتش
        المعنوي هو أن إيفانوف وضع الألغام بشكل مستقل ليس في الأماكن التي سمح بها فيتجفت ، ولكن أبعد من ذلك بكثير ، على طرق الدوريات الحقيقية للأسطول الياباني. وكان انتهاك أوامر Witgeft هو الذي أدى إلى النتيجة

        والثالث "... من تشيليابينسك". كما أنه لا يفهم أي شيء عن جوهر تلك العملية.
        1. +2
          30 سبتمبر 2016 17:59
          اقتبس من rjxtufh
          والثالث "... من تشيليابينسك". كما أنه لا يفهم أي شيء عن جوهر تلك العملية.

          "عزيزي" ، لقد عينتني بالفعل ثاني "من تشيليابينسك" غمزة ماذا وسيط
          والآن ماذا ، هل تحركت الثلاثة؟ من هو الثاني إذن؟ طلب
          كانوا قد تخلصوا بالفعل من هذا المورد ... كما تخطط. عندها سيكون عليك أن تكون سعيدًا للتواصل مع أشخاص أكثر ملاءمة. غمز
          لقد رسموا على أصابع رجل قال أين يمكنه وضعها ، ومن وضعه في المكان الذي اعتقد أنه ضروري ، أحضروا ما يقرب من ثانية تلو الثانية من الاجتماعات ... - لكنه لا يهتم: الجميع غبي لا تفهم شيئاً ، ويتجفت عبقري من عند الله ، والطراد مقسم إلى مقاتلين وكشافة حسب اكتمال الهيكل ... مجنون
          ....... kapets. طلب
          1. +3
            30 سبتمبر 2016 18:42
            لا تهتم. الشخص الذي تحاول التواصل معه كما لو كان شخصًا مناسبًا معروفًا منذ فترة طويلة في منتديات الإنترنت التاريخية (tsushima) والتاريخية البديلة وتم طرده منها عدة مرات. الغطرسة المفرطة تجاه الآخرين ، التصريحات القاطعة وغير المدعمة ، عندما يستشهد المعارضون بالحقائق - يتدحرج إلى الوقاحة. إنه مهووس بنظريته الشخصية لتصنيف السفن الحربية في تلك الحقبة ، لذلك إذا قرأت منه أن "روريك XNUMX" هي سفينة حربية دفاعية ساحلية ، فلا تتفاجأ ، فهذا ليس خطأ مطبعي. نظرًا لعدم وجود مؤيدين له والجميع يضحكون عليه ، فهو يشعر بالمرارة ومستعد لأي شيء: مرة واحدة ، في التاريخ البديل ، سجل عدة ألقاب ورتب "مناقشات" مع نفسه في التعليقات - لدعم نفسه ، بالطبع :)) )
            بشكل عام ، لا يزال المحاور هو نفسه.
            1. +1
              30 سبتمبر 2016 19:35
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              الشخص الذي تحاول التواصل معه كما لو كان شخصًا مناسبًا معروفًا منذ فترة طويلة في منتديات الإنترنت التاريخية (tsushima) والتاريخية البديلة وتم طرده منها عدة مرات. الغطرسة المفرطة تجاه الآخرين ، التصريحات القاطعة وغير المدعمة ، عندما يستشهد المعارضون بالحقائق - يتدحرج إلى الوقاحة. إنه مهووس بنظريته الشخصية لتصنيف السفن الحربية في تلك الحقبة ، لذلك إذا قرأت منه أن "روريك XNUMX" هي سفينة حربية دفاعية ساحلية ، فلا تتفاجأ ، فهذا ليس خطأ مطبعي.

              إيفو معجب ، شكرًا جزيلاً لك أيها المستنير خير مشروبات بخلاف ذلك ، اعتقدت بالفعل أنه ، في الواقع ، مع خصائص متساوية من Novik و Boyar ، ولكن بسرعة أعلى بالنسبة للأول ، والتي كانت بمثابة نموذج أولي لسلسلة من الطرادات ، تم الإعلان عن Boyar بشكل مثالي تقريبًا ، و Novik هراء وسيط
              شكرًا مرة أخرى ، سأولي اهتمامًا أقل hi
            2. 0
              1 أكتوبر 2016 08:35
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              الشخص الذي تحاول التواصل معه كما لو كان شخصًا مناسبًا معروفًا منذ فترة طويلة في منتديات الإنترنت التاريخية (tsushima) والتاريخية البديلة وتم طرده منها عدة مرات. الغطرسة المفرطة تجاه الآخرين ، التصريحات القاطعة وغير المدعمة ، عندما يستشهد المعارضون بالحقائق - يتدحرج إلى الوقاحة.

              ساحر. من البداية إلى النهاية (لم يتم نسخ كل شيء في عرض أسعار).
              في ظل عدم وجود حجج لصالحك وبسبب المعرفة السيئة بالموضوع ، فقد انزلقَت في سكب من إنتاجك الخاص على خصمك.
              هائل. سوف تذهب بعيدا ...
              أنا آسف لا توجد قائمة سوداء. مكانك هناك فقط.
            3. 0
              1 أكتوبر 2016 08:40
              اقتباس: روريكوفيتش
              إيفو معجب ، شكرًا جزيلاً لك أيها المستنير

              هذا "المنير" سوف "ينيرك" أكثر من مرة. وليس فقط في هذا الموضوع. حتى تحصل على استعداد.
              اقتباس: روريكوفيتش
              بخلاف ذلك ، اعتقدت بالفعل أنه ، في الواقع ، مع خصائص متساوية من Novik و Boyar ، ولكن بسرعة أعلى بالنسبة للأول ، والتي كانت بمثابة نموذج أولي لسلسلة من الطرادات ، تم الإعلان عن Boyar بشكل مثالي تقريبًا ، و Novik هراء

              1. لم يكن لدى نوفيك وبويارين "خصائص متساوية". كانت هذه سفن لأغراض مختلفة. أنت فقط لا تعرف. مثل الغالبية العظمى من "الداعين للموضوع".
              2. نوفيك لا أحد يسمى هراء ، لا تخترع ، كما يفعل غورو الروحي.
              اقتباس: روريكوفيتش
              شكرًا مرة أخرى ، سأولي اهتمامًا أقل

              اصنع لي معروفا ، وإلا فإن ملاحظاتك الأمية متعبة بالفعل.
          2. 0
            1 أكتوبر 2016 08:32
            اقتباس: روريكوفيتش
            لقد رسموا على أصابع رجل قال أين يمكنه وضعها ، ومن وضعه في المكان الذي اعتقد أنه ضروري ، أحضروا ما يقرب من ثانية تلو الثانية من الاجتماعات ... - لكنه لا يهتم: الجميع غبي لا تفهم شيئاً ، ويتجفت عبقري من عند الله ، والطراد مقسم إلى مقاتلين وكشافة حسب اكتمال الهيكل ... أحمق.
            ....... kapets. طلب

            ربما أنت ميؤوس منه. بشكل صحيح ، عرفتك بأنك "... من تشيليابينسك."
  19. 0
    30 سبتمبر 2016 11:38
    rjxtufh,
    حسنًا ، لا تكن مفاجئًا لدرجة أنها مليئة بالقمامة !!! لم تستطع هذه الأجهزة من الدرجة الأولى التخلي عن دراسة جدوى واحدة لأنها يمكن أن تكون 1TOE! المفارقة؟! لا اعتقد. هذه القمامة ، كما وصفتها ، كانت لديها كل الفرص لاقتحام فلاديفوستوك! (أنا فقط لا أعرف ما الذي كان سيفعله هناك) بالطبع ، لم يتمكن كل شيء من الاختراق ، لكنه استطاع ، لقد سئم من تكرار نفسه !!! لم تكن هناك فرصة لاختراق الجماهير في البداية !!!!
    1. 0
      30 سبتمبر 2016 13:01
      اقتبس من Nehist
      لم تستطع هذه الأجهزة من الدرجة الأولى التخلي عن دراسة جدوى واحدة لأنها يمكن أن تكون 1TOE! المفارقة؟! لا اعتقد.

      كجزء من 1TOE ، كان هناك بالفعل 2 (دعنا نتسامح مع Tsesarevich ، على الرغم من أنه كان في حالة حدودية) EBR1 ، واحدة EBR1 قديمة وواحدة EBR2. وفقط بيرسفيت وسيفاستوبول (وبيتروبافلوفسك ، لكن في وقت سابق) لم يكونوا بوارج.
      كجزء من اختبار TOE الثاني والثالث ، لم يكن هناك EDB على الإطلاق. لكنها كانت مليئة بالدلاء مع المكسرات ، والتي كانت تسمى كذلك. بالطبع ، دحرج اليابانيون هذه "الدلاء" في أي وقت من الأوقات. علاوة على ذلك ، فإن الشرطين 2 و 3 TOE كانت معقدة بسبب حقيقة أن هذه "الجرافات" لم يتم وضعها في الاستعداد القتالي أمام تسوشيما. وكان عليهم القتال في المسيرة.
      لذلك ، لم يحدث شيء غير متوقع في عهد تسوشيما.
      1. 0
        30 سبتمبر 2016 13:53
        انا لا أتفق معك!!!! على الأقل ، لم يكن نوع بيريسفيت من نوع EDB أدنى بكثير من اليابانيين سواء من حيث المدفعية أو من حيث الدروع. السرعة ... حسنًا ، يمكن للمرء أن يجادل هنا ... على الرغم من أن إنشاء مجلس التنمية الاقتصادية نفسه كان مثيرًا للاشمئزاز
        1. 0
          30 سبتمبر 2016 14:04
          اقتبس من Nehist
          على الأقل ، لم يكن نوع بيريسفيت من نوع EDB أدنى بكثير من اليابانيين سواء من حيث المدفعية أو من حيث الدروع.

          تم بناء "EBR Peresvet" كفئة 2 EBR. تلقى أول 2 ، Peresvet و Oslyabya ، مدفعية ضعيفة للقيادة الرئيسية على مستوى مختلف تمامًا عن EDB (ليس shmogli ، في Kasuga ، مدافع DBK الياباني ، كان الأمر نفسه تقريبًا من حيث المقذوفات). بالإضافة إلى ذلك ، تم تصنيع دروعهم بدروع قديمة. وكان مخطط الماكينة ، بسبب نقص آلات السفن العادية في روسيا ، قذرًا. حسنًا ، جودة البناء بالطبع. لذلك ، لم يظهر بيريسفيت وأصليبيا فعليًا ليوم واحد في الواقع.
          في وقت لاحق ، تمت مراجعة المشروع وتم بناء Pobeda وفقًا له. حصل على مدفعية رئيسية من مستوى EBR2 ، بالإضافة إلى حماية أقوى. على الرغم من بقاء الآلات وتصميمها كما هي ، تم استبدال الأسطوانات الثلاث فقط بأربع أسطوانات. من حيث مزيج خصائص الأداء ، انجذبت بوبيدا تمامًا إلى الفئة القديمة 2 من مجلس التنمية الاقتصادية. واحد من الثلاثة.
          1. 0
            30 سبتمبر 2016 15:57
            رنين خاطئ بشكل كبير في التصنيف! قصدته EBR نوع بولتافا!
            1. 0
              1 أكتوبر 2016 08:49
              اقتبس من Nehist
              قصدته EBR نوع بولتافا!

              منذ الولادة ، تم بناء EBR1 فقط بواسطة EBR Poltava. ويرجع ذلك إلى استخدام الدروع الحديثة المستوردة والمركبات البريطانية.
              تم استيراد درع سيفاستوبول أيضًا ، لكنه قديم وأرخص سعرًا. كان درع سيفاستوبول محليًا (عفا عليه الزمن). لذلك ، من حيث الحماية (الحجز) ، لم تندرج أي من هذه السفن بالفعل في فئة EDB منذ الولادة. لذلك ، لم يكن هناك حقًا مجلس التنمية الاقتصادية.
              بالإضافة إلى ذلك ، تم إيقاف سيارات فرنسية من التجميع الروسي في سيفاستوبول. وكان لديهم مشاكل في البداية.
              ربما تجدر الإشارة إلى أن بولتافا كان يعاني من عيب هيكلي في هندسة الهيكل. من هذا ، كانت سرعته أقل بقليل من المتوقع ، بالنظر إلى القوة الفعلية لآلاته.
  20. +1
    30 سبتمبر 2016 11:49
    وصف جيد. شكرا للمؤلف على التحليل باستخدام الفحم. لكنني كنت لا أزال في انتظار تقييم جودة الفحم (وهذا يؤثر على حجم الفحم). بالإضافة إلى ذلك ، لم يتم بالفعل تحميل حفر الفحم بالكامل على جميع السفن. ربما في البداية تم اتخاذ بعض الخطوات "الحرة" على الموانئ المحايدة. رغم..
    حول أجهزة تحديد المدى الخاصة بـ Barr ، أيضًا ، حول حقيقة أن اليابانيين لديهم أحدث طراز ، على الرغم من أنه من المحتمل أنه لم يكن لديهم الوقت في الجزء الأخير.
    ويتجفت شخصية غامضة. ما زلت أنتظر تقييمًا لمقره (وهناك أيضًا شخصيات مثيرة للاهتمام هناك) أثناء المعركة ، من المحتمل جدًا أن قراراتهم وأفعالهم لعبت أكثر من الأدميرال نفسه.
    ملاحظة: من المثير جدا قراءة التعليقات على المقال ، شكرا لجميع المعلقين.
    1. 0
      30 سبتمبر 2016 16:05
      اقتباس: Retvizan
      وصف جيد. شكرا للمؤلف على التحليل باستخدام الفحم.

      اهلا وسهلا بكم دائما
      اقتباس: Retvizan
      لكنني ما زلت أنتظر تقييم جودة الفحم (وهذا يؤثر على حجم الفحم)

      للأسف ، ليس لدي معلومات كافية عن هذا.
      اقتباس: Retvizan
      ويتجفت شخصية غامضة. ما زلت أنتظر تقييمًا لمقره (وهناك أيضًا شخصيات مثيرة للاهتمام هناك) أثناء المعركة ، من المحتمل جدًا أن قراراتهم وأفعالهم لعبت أكثر من الأدميرال نفسه.

      مع المقر - لا أعرف حتى ماذا أقول. كما ترى ، بعد كل شيء ، لم نكن هناك ، ومن الصعب فهم القرارات التي اتخذت بسببها.
  21. 0
    30 سبتمبر 2016 13:18
    rjxtufh,
    أنا أتفق تماما مع تعليقاتك هنا!
  22. 0
    30 سبتمبر 2016 13:30
    عزيزي أندري !!! إنني أتطلع إلى مقالك عن القتال نفسه !!!! هذا هو المكان الذي من المنطقي مناقشته بعناية. بدءاً من حالة السفن وحتى تحليل تصرفات قادتها!
  23. 0
    30 سبتمبر 2016 19:54
    أندري من تشيليابينسك,
    لا أتفق تمامًا: "ربما مع نوعية القذائف نفسها" ، أشك في أن الأدميرالات المختلفين سيكون لديهم بلدان مختلفة. التدريب المتنوع للقادة ، نعم ، لكن القذائف غير مرجحة. بعد كل شيء ، كانت قذائف سرب آرثر ذات جودة أفضل مما كانت عليه في السرب الثاني.
    بالمناسبة ، قرأت في مكان ما أن القذائف اليابانية لم تكن مختلفة تمامًا عن القذائف الروسية. ربما في Shirokorad أو في بعض المجلات ، لا أتذكر الآن
    1. 0
      30 سبتمبر 2016 20:14
      اقرأ على الأقل دورة نفس Andrei من Chelyabinsk "Myths of Tsushima". هناك ، على ما يبدو ، مكتوب بشكل واضح عن الأصداف ابتسامة
      1. 0
        1 أكتوبر 2016 08:51
        اقتباس: روريكوفيتش
        اقرأ على الأقل دورة نفس Andrei من Chelyabinsk "Myths of Tsushima". هناك ، على ما يبدو ، مكتوب بشكل واضح عن الأصداف

        لا أوصي بقراءة آيات هذا "المشهور" على الإطلاق. سوف تدمر عينيك فقط. وبالتأكيد ، ما لا يمكن فعله هو التعامل معها بجدية.
        على الرغم من أنه يمكن العثور على بعض التفاصيل الغريبة حتى في مثل هذه "المقالات".
  24. +2
    1 أكتوبر 2016 03:02
    [اقتباس = rjxtufh]يبدو لي أنك وحدك لا تعرف حتى الآن أنه في كتاب إشارات Almaz الذي يمشي على الإنترنت ، حدث تحول مؤسف في التواريخ أثناء النسخ المطبعي. والبيانات المزعومة لـ 13 مايو ، في الواقع ، تتوافق
    قديم ، منذ عامين أخبرتني بنفس الشيء عندما تم وضع لقطة الشاشة هذه تحت أنفك.

    [اقتباس = rjxtufh]يشير تحليل التقارب بين المفرزة اليابانية والروسية في مركز القيادة بوضوح إلى أن اليابانيين (إيواتي ، إيزومو ، أزوما ، توكيوا) كانوا يتحركون بسرعة لا تقل عن 19,5 عقدة. هذا ، على عكس هراء باكينهام ، حقيقة لا جدال فيها. [/ اقتباس]
    لذا قدم "تحليلك" ، وامنح التوافق الكامل ، كيف حصلت على مثل هذا الرقم؟

    [اقتباس = rjxtufh] دومن هنا أخطط للتخلص ، إنه ممل ، هناك عدد قليل من المستخدمين الأذكياء بشكل كارثي.[/ QUOTE]
    توقف ، لن تذهب إلى أي مكان. تعرضت للتسمم والتسمم بالغبار في "التاريخ البديل" ، لكنك لا تزال تظهر في كل مرة تحت المظهر التالي. التصيد هو جزء مهم جدًا من حياتك الروحية بالنسبة لك ، وأين يمكنك التصيد ومحاولة إثبات نفسك على حساب شخص آخر ، إن لم يكن هنا؟

    [اقتباس = rjxtufh]وماذا تريد؟ ليقول لهم كل خطواتهم مقدما؟[/ QUOTE]
    لم أكن أرغب في شيء ، فالسيد الضباط أرادوا ما يريدون بالضبط - انظر لقطة الشاشة.
    1. 0
      1 أكتوبر 2016 08:58
      اقتباس: الرفيق
      قديم ، منذ عامين أخبرتني بنفس الشيء عندما تم وضع لقطة الشاشة هذه تحت أنفك.

      أنت تعرف ، لقد سئمت منك. أتفق مع نيكولاس ، لكن بشرط أن تطلق عليّ اسم "جلالتك". أو "سيدي" بالطريقة الفرنسية.
      ألا تتعب من كونك أحمق؟
      اقتباس: الرفيق
      لذا قدم "تحليلك" ، وامنح التوافق الكامل ، كيف حصلت على مثل هذا الرقم؟

      إرسال التفاصيل المصرفية الخاصة بك الآن؟
      هل تريد الاتصال بي كما تريد ، وفي المقابل سأرسل لك معلومات شيقة ونادرة للغاية؟ يتم الحصول على تبادل غير ملائم لشخص ما.
      اقتباس: الرفيق
      توقف ، لن تذهب إلى أي مكان. تعرضت للتسمم والتسمم بالغبار في "التاريخ البديل" ، لكنك لا تزال تظهر في كل مرة تحت المظهر التالي.

      بالضبط. لقد كتبت عن هذا أعلاه.
      بالمناسبة ، هل أنت مستنسخ من "أندريه من تشيليابينسك"؟ بشكل مؤلم تشبه "اتهاماتك".
      اقتباس: الرفيق
      السادة الضباط يريدون ما يريدون بالضبط

      سيكون من الجيد أن لا يشارك السادة الضباط قائمة أمنياتهم. ودراسة الميثاق. هناك سيجدون الكثير من الأشياء الشيقة والجديدة لأنفسهم. وربما بعد ذلك في المعركة في ZhM 1TOE لم يكن ليهزم.
      1. 0
        1 أكتوبر 2016 11:15
        وفي المقابل سوف أتخلص من المعلومات الشيقة والنادرة للغاية بالنسبة لك؟


        رحمها الله بالمعلومات ، فلديها ما يكفي من المعلومات ، ولدي سؤال واحد لك "ما هي الخصائص أو المعايير التي تستخدمها لتصنيف السفن". لأكون صادقًا ، هذا جعلني مهتمًا.
        1. +1
          1 أكتوبر 2016 20:22
          اقتباس: 27091965i
          لدي سؤال واحد لك "ما هي الخصائص أو المعلمات التي تستخدمها لتصنيف السفن".

          أولئك. كيف هي "ما المعلمات"؟ عديدة. نعم ، وأنا لا أصنفهم ، فقد تم تصنيفهم أثناء خدمتهم. في الأساطيل العادية ، بالطبع. فقط في RIF يمكن إدراج الكالوشات مثل Nicholas I أو Petropavlovsk أو Peresvet (أو "Borodino" ، على سبيل المثال) على أنها EBR.
          ومثل هذه السفينة مثل Varyag يمكن أن يتم نقلها إلى Chemulpo لدور المحطة.
          ومثل هذه السفينة مثل Bogatyr يمكن أن تستخدم كقارب رسول.
          و هكذا إلخ
      2. 0
        1 أكتوبر 2016 23:53
        اقتبس من rjxtufh
        أنت تعرف ، لقد سئمت منك. أنا أتفق مع نيكولاي ، لكن بشرط أن تدعوني "سيدي" على الطريقة الفرنسية.

        لا يوجد مثل هذا العلاج باللغة الفرنسية. أنت تعيش في فرنسا ، لكنك لا تعرف.
        اقتبس من rjxtufh
        هل تريد الاتصال بي كما تريد ، وفي المقابل سأرسل لك معلومات شيقة ونادرة للغاية؟

        ليست معلومات ، بل "تحليل" ، كيف حصلت على 19,5 عقدة.
        اقتبس من rjxtufh
        بالمناسبة ، هل أنت مستنسخ من "أندريه من تشيليابينسك"؟ بشكل مؤلم تشبه "اتهاماتك".

        أقترح أن يقوم كلانا باختبار بسيط ، أي منا كاذب وغوغائي. إذا قمت بنشر جزء من كتاب إشارات Almaz مع معلومات تختلف عن تلك التي قدمها لك Andrey الآن ، فقد أخذتها لك. يمكن للجميع أن يرى أنه نعم ، في الواقع ، كان هناك خطأ مطبعي ، وتم تغيير التواريخ. لا يسعني إلا أن أتوب وأعتذر. نعم ، مطلوب ارتباط للصورة على الإنترنت. أنت نفسك قلت إن "السير في الإنترنت" هو مثل هذا ، لذلك لن يكون الأمر صعبًا عليك.
        حسنًا ، إذا لم تقدم مثل هذه الصفحة من كتاب إشارات Almaz ، فأنت لم تجتاز هذا الاختبار.
        والشيء المضحك الآن أنك ستصمت رداً على هذا الاقتراح ، أو ترفضه تحت ذريعة ما.
        1. 0
          2 أكتوبر 2016 09:02
          اقتباس: الرفيق
          لا يوجد مثل هذا العلاج بالفرنسية.

          كانت. هل حقا بحاجة الى توضيح؟
          اقتباس: الرفيق
          ليست معلومات ، بل "تحليل" ، كيف حصلت على 19,5 عقدة.

          ماذا يمكن أن يكون هناك تحليل؟ الهندسة الأولية.
          الشيء المضحك هو أنه من "مصادر" وصف هذه المعركة ، يمكنك بسهولة حساب سرعة السفن. إنه فقط لا أحد يهتم به لسبب ما.
          هنا يمكنك القيام بذلك في وقت فراغك. وأنا لن أساعدك. لا أريد.
          اقتباس: الرفيق
          هذا يعني أنك لم تجتاز الاختبار.

          عزيزي ، لن أعطيك أي شيء من حيث المبدأ.
          كان سيختبرني هنا ، اللعنة. تم العثور على المختبر.
          1. 0
            2 أكتوبر 2016 15:46
            اقتبس من rjxtufh
            لن أعطيك أي شيء من حيث المبدأ.

            ليس لديك ما تقدمه للجمهور ، فكل شيء على ما يرام في كتاب إشارات Almaz ، لذا فأنت كاذب تم القبض عليه متلبسًا بظهرك على الحائط.
            1. 0
              3 أكتوبر 2016 01:49
              اقتباس: الرفيق
              كل شيء على ما يرام في كتاب إشارات ألماظ ، لذا فأنت كاذب متلبس بظهرك على الحائط.

              عزيزي ، إذا كنت تستطيع فهم ما قرأته باللغة الروسية ، فعندئذٍ في تعليقي أدناه (انظر هناك أدناه لنفسك ، أنا كسول جدًا للنظر ، ولكن إذا أصررت ، فسأعطيك تاريخ ووقت التعليق) كنت ستقرأ نفس الشيء بالضبط.
              لذلك فأنت في الحقيقة مزور وكاذب وأعمى. في قنينة واحدة.
  25. 0
    1 أكتوبر 2016 03:35
    اقتباس: Retvizan
    لكنني ما زلت أنتظر تقييم جودة الفحم (وهذا يؤثر على حجم الفحم)

    هناك شيء ما على بعض المدرع. في "Peresvet" قاموا بتحميل كارديف من النوعية العادية ، لأن قوالب الفحم والفحم المختارة في القلعة كانت بكميات محدودة ، والتي كانت مخصصة حصريًا للمدمرات. كان لدى Retvizan أيضًا فحم كارديف ، ليس مثاليًا ، لكنه جيد جدًا. تم منح "Tsesarevich" كارديف عادي ، على الرغم من طلب قائد البارجة إلى قائد الميناء.
    البيانات المذكورة أعلاه عن درجات الفحم المحملة على السفن الحربية عشية رحيل السرب مأخوذة من تقارير الضباط ، ومن هناك معلومات عن استهلاك الفحم في تسيساريفيتش.
    بشكل عام ، تم تخصيص السرب بأفضل ما كان متاحًا للسفن السطحية الكبيرة. كما هو معروف ، كانت المستودعات تحتوي على كمية كبيرة من الفحم من المخزونات القديمة ، وتم تجويتها وخلطها بالأتربة والقمامة.
    1. 0
      2 أكتوبر 2016 23:03
      اقتباس: الرفيق
      كان لدى Retvizan أيضًا فحم كارديف ، ليس مثاليًا ، لكنه جيد جدًا. تم منح "Tsesarevich" كارديف عادي ، على الرغم من طلب قائد البارجة إلى قائد الميناء.

      هذه هي المشكلة. يميل الجميع إلى الاعتقاد بأن الأمر يتعلق بالقذائف وسرعة المشروع وبشكل عام. والشيطان ، كالعادة ، يكمن في التفاصيل. أثرت كل من محطات البخار والفحم بشكل كبير على السرعة بشكل عام وحتى ارتفاع البخار في TOE1 بأكمله (وفي الواقع الكثير من الأماكن). كانت هناك العديد من الشكاوى حول جودة كارديف ، وبشكل عام الفحم نفسه
      كبار السن من الرجال مثل "الكوري" ، "ديمتري دونسكوي" أو "فوسو" ، مع غلايات أنابيب النار ، يمكن أن يذهبوا إلى سخالين ، وعلى الفحم الياباني ، وعلى الحطب فقط ، ولكن ... البوارج والطرادات الحديثة تخرج وتطرد 1000 طن من الفحم المناسب على التزود بالوقود لخوض حملة قتالية. توافق غلايات فحم القمامة الجديدة على تناول الطعام فقط في موقف السيارات وبسرعة منخفضة ، عندما يكون ضغط البخار المنخفض كافياً. لم يتم تعدين كارديف سواء في اليابان أو في الشرق الأقصى الروسي. لذلك كان على الأطراف المتحاربة أن تعاني من شراء وتسليم الوقود المهم استراتيجيًا.
      اقتباس: الرفيق
      بشكل عام ، تم تخصيص السرب بأفضل ما كان متاحًا للسفن السطحية الكبيرة. كما هو معروف ، كانت المستودعات تحتوي على كمية كبيرة من الفحم من المخزونات القديمة ، وتم تجويتها وخلطها بالأتربة والقمامة.

      في الوقت نفسه ، كان لدى اليابانيين احتياطيات ضخمة من فحم كارديف - لا يدخن (وفقًا لبعض المصادر)
      في هذه المسألة الأكثر صعوبة ، يمكن للمرء أن يعتمد فقط على الدول الصديقة لروسيا. بالطبع ، كانت الحليف الأوروبي الرئيسي ، فرنسا ، أول من يُذكر. في باريس ، لم يرغبوا في أن يتهرب أسطول البلطيق من مسؤوليته المباشرة لاحتواء ألمانيا ، لكن الفرنسيين ، أسياد الإمبراطورية العالمية ، لم يتمكنوا من رفض روسيا تمامًا. تم الاتفاق على أن تحصل 50 سفينة حربية روسية على الفحم في الموانئ الفرنسية - ولكن فقط حتى الميناء التالي.
      وافق القيصر الألماني على تقديم المساعدة - فكلما ابتعدت القوات المسلحة الروسية عن حدود ألمانيا ، كلما تضاءل التحالف الروسي الفرنسي ، زادت يد العملاق الأوروبي - ستصبح ألمانيا غير مقيدة. دعوا روسيا تقاتل لأطول فترة ممكنة ، ينبغي مساعدتهم في ذلك. كان هناك عدد قليل من القواعد الألمانية على طول الطريق ، لكن برلين تصرفت بطريقة ودية حقًا. أصدرت القيادة الألمانية ، مع التطبيق العملي الألماني ، تعليمات إلى شركة هامبورغ الأمريكية لإنشاء 60 سفينة ناقلة في الطريق من ليبافا إلى بورت آرثر. تم تحديد نقاط التقاء الناقلات مع الأسطول الروسي الذي يتحرك ببطء بشكل واضح (خارج الشريط الذي يبلغ طوله ثلاثة أميال من المياه الداخلية) - كانت هذه المساعدة الأكثر واقعية. تم إجراء الحسابات: هناك حاجة إلى 17 ألف طن من الفحم لكل ألف ميل بحري ، وفي الوقت نفسه من الضروري للغاية تزويد الأسطول بالفحم بحلول الوقت الذي يلتقي فيه الأسطول بالسفن التوغو (هذا لـ TOE2).
      بشكل عام ، اختلفت تغذية السرب ، الياباني والروس ، في الجودة.
      لذا فإن "مشكلة الفحم" في الأسطول الروسي ليست أسوأ من مشكلة القشرة.
      من الواضح سبب حصول المدمرات على أفضل جودة (السرعة فوق كل شيء)
      ولكن من أجل تحقيق اختراق ، سيكون من الجيد أن يزود الميناء جميع البوارج بـ "احتياطي المدمرة". عقدة إضافية عندما كانت المناورة تستحق كل القذائف والدروع!
  26. +1
    2 أكتوبر 2016 00:09
    اقتباس: 27091965i
    وفي المقابل سوف أتخلص من المعلومات الشيقة والنادرة للغاية بالنسبة لك؟


    رحمها الله بالمعلومات ، فلديها ما يكفي من المعلومات ، ولدي سؤال واحد لك "ما هي الخصائص أو المعايير التي تستخدمها لتصنيف السفن". لأكون صادقًا ، هذا جعلني مهتمًا.

    وفقًا لهذا "التصنيف" ، اقتباس "سيسوي العظيم" ، "ليست DBK قوية جدًا منخفضة السرعة ، ولكن مع مدفعية رئيسية من مستوى EBR من الفئة 2. بمعنى آخر ، BBR بطيء الحركة".
    1. 0
      2 أكتوبر 2016 10:43
      اقتباس: الرفيق
      وفقًا لهذا "التصنيف" ، "Sisoy the Great" ، الاقتباس ، "ليست BRK قوية جدًا بطيئة الحركة ، ولكن مع المدفعية الرئيسية من مستوى EBR من الفئة 2. وبعبارة أخرى ، BBR بطيئة الحركة."

      نعم ، مدمرة القارب المحلق.
      في الواقع ، أيها الرفيق ، كان تصنيفًا حقيقيًا جدًا للطرادات في تلك السنوات. سمعت رنينًا في مكان ما ، لكنك لم تفهم ما يدور حوله.
      أما سيسوي. في الواقع ، كان سيسوي في الواقع ... من الصعب قول ماذا. كانت مشكلته أنه بسبب الجودة المثيرة للاشمئزاز في التصميم والبناء ، كان من المستحيل من حيث المبدأ إحضاره إلى حالة الاستعداد المثالية للقتال. حتى بدون الفحم ، فإن إزاحتها الكاملة (الحد الأقصى الممكن للحفاظ على حالة الاستعداد الكامل للقتال) كانت 120 طنًا أكثر من المعتاد. وهذه رواسب إضافية بالطبع.
      عندما كانت محملة بالفحم ، ساءت الأمور. أولئك. عندما تكون محملة بالكامل بالفحم (975 طنًا) ، فقدت السفينة فعليًا الحماية على طول الخط العلوي في شكل GP (غمرت المياه) تمامًا ، وبقيت محمية فقط بواسطة VP قصير بطول 46,3 متر (طول GP العادي هو 83,5 م). في الوقت نفسه ، كان سمك VP 127 ملم من المركب ، والذي ترجم إلى النوع I krupp ، كان حوالي 71 ملم. أولئك. يتحدث ببساطة وبالروسية ، لا شيء.
      بشكل منفصل ، تجدر الإشارة إلى درع السفينة الضئيل فوق GP. أضعف قليلاً من Yakumo ، لكنها أقوى قليلاً من Azumo. أولئك. مستوى DBK ، لا أكثر.
      لكن البنادق الرئيسية ، على الرغم من أنها أضعف من اليابانيين (والبريطانيين) ، ولكن على مسافة لا تزيد عن 35-40 كيلو بايت ، تم سحب بنادق مستوى EDB من الدرجة الأولى بالكامل. علاوة على ذلك ، وفقًا لخصائص أدائهم ، فقد وقعوا بالفعل في الفئة 1 من البنادق من مستوى EBR.
      بناءً على كل هذا ، في الواقع ، كان Sisoy زورقًا حربيًا كبيرًا صالحًا للإبحار ومدرَّعًا (ولا حتى BrBO) ، أي سفينة بأسلحة قوية في غياب الحماية الفعلي. اسمحوا لي أن أذكركم أن الزوارق الحربية كانت مخصصة أساسًا لقصف أراضي العدو. ولم يكن هناك معارضة من جانبه. أو متوقع ، لكنه ضئيل.
      في عهد تسوشيما ، كان إمداد الفحم في شيسوي حوالي 620 طنًا. + 120 طن من التصميم والبناء الزائد. بلغ إجمالي الحمولة الزائدة (باستثناء التشغيل ، ووفقًا للأوصاف التي نعلم أنها كانت على متن سفن 2TOE) حوالي 740 طنًا. أو شيء بترتيب 50 سم من HP ، مغمور في الماء بما يزيد عن الحد الأقصى لمستوى التصميم الممكن (كان الارتفاع الإجمالي للصحة 2,14 م). أولئك. في عهد تسوشيما ، كان شيسوي ، كما كان ، بدون طبيب عام ، وكان تحت الماء.
      ولكن حتى لو تم سحبها بالقطر وستكون خالية تمامًا من الفحم ، فإن سمك GP الخاص بها (305 مم من المركب في نهايات القلعة) يساوي تقريبًا 171 مم من النوع I krupp. هذا لا شيء عمليًا ، على مستوى "الوحوش" القديمة مثل نيكولاس الأول وألكساندر الثاني. بالنسبة للسفن المدرعة التابعة لـ YaIF (بما في ذلك DBK) ، فإن هذه الأرقام أعلى من ذلك بكثير ، باستثناء Asama و Tokiwa القديمة الطراز.
      هذا باختصار عن سيسو. من الواضح تمامًا أنه كان بالفعل لـ "EBR".
      ولذا فمن الممكن "تحلل" جميع البوارج التابعة لجبهة الريف الإثيوبي المشاركة في تسوشيما.
  27. +2
    19 ديسمبر 2016 16:12
    كان هناك ضرب للأسطول .. لكني لم أسمع المعركة .. لا.!
    1. +2
      19 ديسمبر 2016 16:24
      اقرأ في وقت فراغك.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""