1941: أسباب غير معروفة للهزائم الأولى. الجزء 1

285
1941: أسباب غير معروفة للهزائم الأولى. الجزء 1


لقد كتب الكثير عن الحرب الوطنية العظمى تاريخي يعمل. وينطبق الشيء نفسه على أسباب هزائم الجيش الأحمر في بداية الحرب. عدد الإصدارات مذهل. هنا والتاريخ السوفيتي الرسمي ، والمؤرخون الحديثون المعتدلون مثل إيزايف ، والليبراليون المناهضون للسوفييت ريزون وسولونين. في الوقت نفسه ، تم الكشف عن البقع البيضاء في تاريخ الحرب العالمية الثانية بالعين المجردة.



لا ، لم يقم كاتب هذا المقال باكتشافات مثيرة ولم يكتشف وثائق سرية جديدة. كل ما سيتم ذكره أدناه متاح لأي شخص لديه إنترنت وجهاز كمبيوتر.

بادئ ذي بدء ، لنتذكر كيف تبرر مدرسة تاريخية واحدة أو أخرى الخسائر الفادحة في بداية الحرب. استندت النسخة السوفيتية الرسمية إلى "الغدر والتفوق العددي وعدم استعداد الجيش الأحمر للحرب". كما هو معروف اليوم ، كانت القيادة السوفيتية تدرك بشكل عام خطر الهجوم ، وكان الجيش يستعد بشدة للحرب ، ولم يكن هناك تفوق عددي على نطاق القوات المسلحة. أولئك. النسخة السوفيتية ، إذا كانت تفسر ما حدث ، جزئياً فقط.

قدم تيار البحث الذي اندلع في التسعينيات إصدارات أكثر روعة. ثم كان الاتحاد السوفيتي نفسه يستعد للهجوم ، وبالتالي استبق الألمان بصرامة ستالين الدموي من أجل حماية أوروبا الفقيرة. ثم لم يرغب الجنود السوفييت في القتال من أجل البلاشفة الملعونين. كان من المفترض أن تكون مؤامرة من الجنرالات. أولئك. إنهم يحاولون تصوير الجيش الأحمر والقيادة السوفيتية على أنهم إما خونة كاملون أو متخلفون عقليًا. ليس من المنطقي سرد ​​مثل هذه النظريات "الجديدة".

كل هذه الإصدارات لا تعطي صورة كاملة ، ولا شيء منها مقنع بما فيه الكفاية. نعم ، حقق الألمان مفاجأة معينة ، من الناحية الفنية كانوا أفضل استعدادًا ، وربما كان هناك من لم يرغب في القتال من أجل البلاشفة. كل هذا ممكن تماما. لكن هذا لا يعتمد على السبب الرئيسي الحاسم للفشل في الدفاع عن البلاد. على المستوى الحدسي ، هناك تلميح. هناك نوع من "المادة المظلمة" في هذه الصورة ، لا يتحدث عنها أحد ، لكنها تعني أكثر من العوامل المذكورة.

أكثر إقناعا هي الدراسات المكرسة للأخطاء في التشكيل القتالي للقوات ، وتنظيم الوحدات والتشكيلات ، وحالتها المادية والتقنية. بعد كل شيء ، هُزمت فرنسا وبولندا أيضًا ، على الرغم من أنهما لم تعاني من الرذائل المنسوبة إلى الجيش الأحمر. لا يمكن تبرير سقوطهم بعدم استعداد الجيوش ، والقمع الستاليني ، والاستعداد لهجوم وقائي ، وعدم استعداد الجنود للقتال من أجل البلاشفة.

يحاول المؤلف في هذه الورقة تقييم عدد من الأسباب "الخفية" لهزائم الجيش الأحمر في الفترة الأولى من الحرب. لا ينبغي اعتبار هذه المقالة شاملة ، حيث تصف جميع أسباب الهزائم - فهي تحتوي فقط على بعض منها ، والتي يعتبرها المؤلف أقل من الواقع. هذه عوامل "غير مرئية" يصعب حسابها والتعبير عنها بدقة ، ولكن دورها في الممارسة هو حاسم.

تجربة قتالية.

عندما يتعلق الأمر ببداية الحرب العالمية الثانية ، سيكون من دواعي سرور كل هواة تاريخ أن يعرضوا جداول حساب المعدات العسكرية ومقارنة خصائصها. القضية مثيرة وتعد بنتائج سريعة ودقيقة. وفي جميع الحسابات ، ستكون ألمانيا أقلية حزينة. ولم تظهر المعدات العسكرية للألمان أي خصائص غير مسبوقة ، وسيكون عددها مقارنة مع السوفياتي أمرًا سخيفًا. ينشأ تناقض واضح - مدى قوة الجيش الأحمر من حيث العدد ، وماذا كانت نتائج المعارك الأولى بالفعل. لماذا حصل هذا؟ لحل هذا التناقض ، ركز علم التاريخ السوفيتي على المفاجأة والخيانة. وقدمت شخصيات التسعينيات (من الصعب تسميتها بالمؤرخين) نظريات رائعة حول الخيانة الجماعية وما إلى ذلك. في الوقت نفسه ، ليس من الضروري أن يكون المرء عبقريًا في العلوم العسكرية للتفكير في فعالية استخدام التكنولوجيا. بعد كل شيء ، الناس يقاتلون ، وليس الآلات.

لسبب ما ، لا أحد يتعهد بتقييم جودة التدريب القتالي للأحزاب. لكن هذا أهم من الكمية الدبابات والطائرات. من الواضح أنه من الصعب للغاية التعبير عن الخبرة القتالية في أشكال توضيحية وقابلة للمقارنة. هذا ليس عدد المركبات وليس سمك الدرع بالمليمترات. الخبرة شيء بعيد المنال ويصعب قياسه. لكن نصف النجاح يعتمد على الخبرة والتدريب والتماسك القتالي للقوات.

مثال بسيط هو الجيش الإسرائيلي. هل يتساءل أحد لماذا تنجح إسرائيل بشكل منتظم في إلحاق هزيمة قاسية بتحالف الدول العربية ، وهي تتصرف في أقلية وتستخدم أسوأ المعدات (ببعض المقاييس)؟ يا لها من معجزة يهودية! لكن لا توجد معجزات. كل ما في الأمر أن استعداد إسرائيل وتفاعلها ومساعدتها المتبادلة وتحفيزها وإمداداتها وما إلى ذلك هي أفضل تنظيماً من العرب. هذا الأخير ، حتى كونه محاربًا شجاعًا ، يميل إلى التباهي بالتباهي والثقة المفرطة بالنفس. تم إعطاء هذا التقييم للمصريين من قبل مدربينا الذين قاموا بتدريب أطقم أجنبية من طائرات Tu-16. علاوة على ذلك ، تجلت الثقة بالنفس أيضًا فيما يتعلق بمهاراتهم المهنية - كان رد فعل العرب مؤلمًا على انتقادات المدربين ، معتقدين أنهم يعرفون بالفعل كيفية القيام بكل شيء. هل هناك أي تشابه في هذا مع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قبل الحرب؟ "لضرب العدو بالقليل من الدم على أرضه" ...

يؤدي تعقيد تقييم هذه الخصائص "الافتراضية" إلى تجاهلها التام من قبل المؤرخين والهواة. هذا تمرين ممل مع عدم القدرة على إعطاء إجابة كمية واضحة. من المستحيل حساب درجة جنود الجيش الأحمر "غير الملتزمين" ، وأكثر من ذلك بكثير. نتيجة لذلك ، نرى العديد من "الحيل" مع نظريات حول عدم رغبة جنود الجيش الأحمر في الدفاع عن الحكومة البلشفية ، ومؤامرات القادة وغير ذلك من الهراء.

ومع ذلك ، سنحاول تقييم التجربة القتالية للجيش الأحمر والفيرماخت من خلال كثافة المشاركة في نزاعات ما قبل الحرب في الثلاثينيات. للقيام بذلك ، نحسب مقدار الوقت الذي قضته قوات كل جانب في الأعمال العدائية ، وعدد الأفراد الذين مروا بها.



يوضح الجدول أن مثل هذا المؤشر الشرطي مثل آلاف أيام القتال هو 3,75 مرة أعلى بالنسبة للألمان. أولئك. يبلغ عدد المرات التي يتمتع فيها الألمان بخبرة قتالية أكبر. بالطبع ، هذا تقدير تقريبي للغاية ، لكن من الصعب التوصل إلى طرق أخرى قادرة على الأقل على تقدير الخبرة القتالية تقريبًا.

لكن هذا ليس كل شيء. يجب أن يؤخذ في الاعتبار أنه يمكن استبعاد الحملة البولندية بأمان من إحصاءات الجيش الأحمر ، لأن هذه العملية كانت مشروطة للغاية في القتال. الخبرة المكتسبة فيها هي تجربة السير وإمداد القوات. في الواقع ، لم يتم تلقي الخبرة القتالية لهذه الحملة عمليًا. بالنسبة للنزاع مع فنلندا ، فإن هذه التجربة محددة للغاية - سير الأعمال العدائية في منطقة مستنقعات وغابات صعبة. خلال فترة ما قبل الحرب بأكملها ، لم يتصرف الجيش الأحمر مطلقًا في ظروف تشبه إلى حد بعيد ما كان مطلوبًا من الجيش ، بدءًا من 22 يونيو 1941. على العكس من ذلك ، كان لدى الألمان حملتان عسكريتان واسعتان على الأقل مع عدو مماثل في القوة واستخدام أعداد كبيرة من القوات. لذلك من الناحية العملية ، فإن تفوق الفيرماخت في الخبرة القتالية والمهارة أعلى.


فيدور فون بوك من باريس. لم يتلق الجنود والجنرالات السوفييت مثل هذا التدريب القوي في "باريس" ، كما أن حجم الحرب الفنلندية والصراع في خالكين جول لا يضاهى مع حجم الحملات الألمانية في بولندا وفرنسا.


بالإضافة إلى ذلك ، يحتوي الجدول على استرخاء آخر للجانب الألماني. الحقيقة هي أن الجنود الذين هاجموا الاتحاد السوفيتي في يونيو ذهبوا جميعًا تقريبًا عبر بولندا وفرنسا. كل ما في الأمر أنهم لم يتم تسريحهم من الجيش بعد انتهاء هذه الحملات. لكن على الجانب السوفيتي ، من المرجح أن الجنود الذين انتهى بهم المطاف في المقاطعات الغربية لم يقاتلوا الفنلنديين أو اليابانيين من قبل.

ما مدى أهمية كل هذا في الممارسة؟ سيكون أفضل دليل على قيمة التجربة القتالية هو دعوة أي مؤرخ لمحاولة الدخول إلى الحلبة مع ملاكم محترف في فئة وزنه. أعتقد أن المزيد من التعليقات غير ضرورية هنا.

هيكل القيادة.

دعنا ننتقل إلى أعلى هيئة قيادة للأحزاب. عند الحديث عن الجيش السوفيتي خلال الحرب العالمية الثانية ، يتذكر معظم الناس قادة مشهورين مثل جوكوف ، روكوسوفسكي ، كونيف ، تشيكوف ، إلخ. ومع ذلك ، بالكاد يمكن لأي شخص أن يقول على وجه اليقين من هو إيفان فلاديميروفيتش تيولينيف أو فيدور إيزيدوروفيتش كوزنتسوف. أسمائهم ليست معروفة جيدا. لكنهم هم الذين التقوا بالعدو في اليوم الأول من الحرب مباشرة في القوات ، في ساحة المعركة. هم الذين ، بخبرتهم وتدريبهم ، كان من المفترض أن يثبتوا تفوق الروس أسلحة أكثر من الألمانية. جوكوف وكونيف وآخرين - كل هذا سيحدث لاحقًا ، لاحقًا. وفي اليوم الأول من الحرب ، قاد عمليات قتالية حقيقية أشخاص مختلفون تمامًا ، فضلوا عدم تذكر أسمائهم بعد الحرب.

ما هي خبرتهم القتالية ومعرفتهم على خلفية خصومهم الألمان؟ ليس من السهل حساب ومقارنة مستواهم. ومع ذلك ، يمكن عرض بعض الأشياء في شكل جدول مناسب.







أول ما يلفت انتباهك هو أن القادة الألمان بالفعل في الحرب العالمية الأولى احتلوا مناصب عليا وكانوا يشاركون في التخطيط لعمليات عسكرية على مستوى لا يقل عن مستوى فرقة. كان خصومهم السوفييت في تلك السنوات جنودًا أو ضباط صف. وهذه التجربة ، على الرغم من كونها مفيدة ، إلا أنها ذات جودة مختلفة تمامًا. لا تضمن معرفة تكتيكات السرية والكتيبة النجاح في التخطيط للعمليات على مستوى الفرقة أو الجيش. قائد الكتيبة يرى القليل في البيئة من خندقه. شيء آخر هو فرقة أو جيش. هناك مجال مختلف تمامًا هنا ، ومهارات تنظيمية مختلفة تمامًا مطلوبة.

سوف يهتف المتشككون - ولكن كيف يمكن للتجربة التي عفا عليها الزمن من الحرب العالمية الأولى أن تساعد الضباط الألمان في عام 1941؟ ممكن. على مدار سنوات الخدمة ، مثل جميع المحترفين ، يطور القادة شيئًا مثل الحدس ، مثل صانع الأقفال القديم الذي يمكنه تحديد الخطأ داخل المحرك عن طريق الصوت. لذلك ، فإن المعرفة الأساسية التي تلقاها الألمان في الحرب العالمية الأولى كانت بحاجة ببساطة إلى استكمالها بتكتيكات "الحرب الخاطفة" الجديدة. وكما ترون ، فقد تم ذلك بنجاح - كل واحد ، مر القادة الألمان عبر بولندا وفرنسا. وقد اجتازوا على وجه التحديد كضباط مقاتلين شاركوا في القيادة العملية والسيطرة على القوات.

جميع القادة السوفييت أصغر بكثير. حياتهم المهنية أقصر بكثير وهم يشغلون مناصب عامة قبل الحرب مباشرة. الخبرة القتالية والممارسة بالمقارنة مع الألمان لا يكاد يذكر. من بين الفريق بأكمله ، كان لدى عدد قليل منهم خبرة قتالية. قاتل تيموشينكو وموزيتشينكو مع الفنلنديين وباتوف وبافلوف في إسبانيا ، وقاتل بوتابوف مع اليابانيين في هالكن جول. كل شئ! بالنسبة للبقية ، كانت الحرب الأخيرة هي الحرب الأهلية.

هناك أمثلة أكثر تعبيرا. على سبيل المثال ، فيودور إيزيدوروفيتش كوزنتسوف ، قائد الجبهة الشمالية الغربية ، حارب فيلهلم فون ليب. أي نوع من الضباط كان كوزنتسوف؟ بدأ القتال كجندي في الحرب العالمية الأولى. ثم الحرب الأهلية. من عام 1922 إلى عام 1930 ، تولى قيادة الأفواج ، ثم انتقل إلى مدرسة مشاة موسكو. منذ ذلك الحين ، استمر في التدريس لفترة طويلة ، حتى منتصف عام 1938 أصبح نائب قائد المنطقة العسكرية البيلاروسية. أخيرًا ، من أغسطس 1940 ، تولى قيادة المنطقة ، أولاً شمال القوقاز ، ثم البلطيق.


إف. كوزنتسوف


بدأ خصمه فون ليب الخدمة العسكرية قبل 20 عامًا من كوزنتسوف - في عام 1895. في الحرب العالمية الأولى ، كان رئيسًا لقسم العمليات في عدد من الأقسام ، وترقى إلى رتبة رائد. بعد الحرب العالمية الأولى ، شغل مناصب رئيس أركان الفرقة وقائد فوج وقائد مدفعية المنطقة. في عام 1930 ، عندما غادر قائد الفوج كوزنتسوف للتدريس ، أصبح فون ليب قائد الفرقة. منذ عام 1933 - قائد مجموعة من القوات. كوزنتسوف - يعلم. في عام 1938 ، ترك فون ليب الخدمة لفترة قصيرة بسبب صراع مع هتلر ، لكنه سرعان ما عاد إلى القوات وأصبح قائدًا للجيش. كوزنتسوف هذا العام ، بعد 8 سنوات من التدريس ، أصبح نائب قائد المنطقة العسكرية. أي ، وفقًا لمستوى المنصب ، يقفز فون ليبا فجأة ، ولا يبقى في مناصب الفرقة أو قائد الجيش - على الفور إلى المنطقة! علاوة على ذلك ، شارك Von Leeb في احتلال Sudetenland ، في عام 1939 قاد مجموعة جيش الشمال في الحملة البولندية ، في عام 1940 قاتل في فرنسا. قام كوزنتسوف في نفس الفترة بتغيير جغرافيا المقاطعات حتى يستقر في منطقة ماريلاند البلطيق.

ماذا نرى في هذا المثال؟ أنهى كوزنتسوف اكتساب خبرة قتالية في الحرب الأهلية ، وتحول إلى معلم نظري. انتهت مسيرته النشطة كضابط قتالي على مستوى قائد فوج. من المحتمل أن يكون لدى قائد الفوج أيضًا المعرفة والخبرة الكافية للتدريس في مؤسسة تعليمية. لكن فون ليب لم يقتصر على الفوج ، بل كان يقود فرقة ، ثم جيش وجماعة عسكرية. نمو متسق في جميع المستويات المهنية. لا فواصل أو انحرافات. وفي كل مكان - خبرة عملية. ويصل كوزنتسوف على الفور إلى مستوى المقاطعة ، ويقفز فوق درجات الفرقة والجيش. ثم تدرب فون ليب في بولندا وفرنسا ، لكن قائد المنطقة الجديد كوزنتسوف لم يظهر في الحرب الفنلندية أو في هالكن جول ، أو في حملة بولندية "دفيئة" بالكامل.

مثال من نوع آخر هو مسيرة إيفان فلاديميروفيتش تيولينيف. منذ بداية الحرب العالمية الأولى ، ربط حياته بقوة بالفرسان. من حيث المبدأ ، في نموه الرسمي ، لا تكاد توجد قفزات خطيرة على الدرج. شغل على التوالي مناصب قيادية مختلفة في تخصصه. حتى أنه يوجد مثل هذا المنصب في سجله الحافل كـ "رئيس المنظمة غير الحكومية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لإصلاح مخزون الخيول". يبدو الأمر هزليًا ، لكن من الواضح أن مثل هذا الموقف كان مطلوبًا. ذروة مهنة تيولينيف كرجل سلاح كان قائد مجموعة سلاح الفرسان في منطقة كييف في عام 1939. ثم بدأ في قيادة تشكيلات الأسلحة المشتركة - مجموعات الجيش والجيش ، وأخيراً في عام 1940 ، قائد المنطقة. لا ، لن يسخر المؤلف على الإطلاق من سلاح الفرسان - خلال الحرب العالمية الثانية ، ثبت أنه كان رائعًا ، وعلى عكس الأسطورة الشائعة ، كان فرعًا قويًا وحديثًا تمامًا للجيش. شيء آخر مثير للقلق هنا - الشخص الذي كرس حياته كلها لقضايا متخصصة للغاية لسلاح الفرسان يبدأ فجأة في إدارة تشكيل أسلحة مشترك ، حيث الدبابات والمشاة و طيران. أليس هو منعطف حاد؟ لا يجد القادة الألمان مثل هذه التعرجات. بالمناسبة ، تعامل تيولينيف جيدًا بشكل عام مع إدارة الجبهة ، على خلفية القادة الآخرين. لكن مع ذلك ، فإن قرار تحويل أحد الفرسان إلى قائد جبهة خلال عام ونصف فقط هو أمر مثير للقلق. وكل هذا عشية حرب كبيرة.

يجب أن يقال أن الأمثلة المقدمة نموذجية للجبهات الأخرى أيضًا. سار ميخائيل كيربونوس أيضًا عبر الدرجات ، ولم يتوقف في مكان واحد. قفز قائد الجيش ، موزيتشينكو ، فوق الدرجات. نفس الفرسان مثل تيولينيف كانوا قادة الجيش Cherevichenko و Kostenko و Sobennikov. إن مهنة الجنرال بونيديلين سيئة السمعة تدل على أنه حتى عام 1938 كان أيضًا مدرسًا ، ثم قاتل مع الفنلنديين دون جدوى ، ولكن بحلول بداية الحرب العالمية الثانية ، تمكن من تحسين سمعته وأصبح قائدًا للجيش. وهناك أمثلة كثيرة من هذا القبيل.


صورة مشهورة للجنرال بونيدلين. بالطبع ، لم يكن خائنًا ، لكن من الواضح أنه لا يتوافق مع منصب قائد الجيش


لن تجد مثل هذه المسارات الصعبة إلى قمة مهنة عسكرية بين الألمان. قام جميع القادة الذين شاركوا في الهجوم على الاتحاد السوفيتي بتحسين مهاراتهم على مراحل ، دون تفويت خطوات مهمة. جميعهم لم يكن لديهم نظريًا ، حصلوا على خبرة في الأكاديميات ، لكن لديهم خبرة عملية في إدارة الانقسامات والجيوش. بحلول عام 1941 ، كان معظم قادة الجيوش ومجموعات الجيش الألمان على مستوى فرقة وما فوق - لأكثر من 25 عامًا. فقط Eugen von Schobert و Karl von Stülpnagel شغلوا مناصبهم العليا في 7 و 5 سنوات قبل عام 1941 ، على التوالي. ذهب جميع القادة عبر بولندا وفرنسا ، وعلى وجه التحديد كضباط مقاتلين.

كان ديمتري بافلوف هو الوحيد من قادة جبهات الجيش الأحمر في عام 1941 ، والذي سارت حياته المهنية بسلاسة وثبات وكان لديه خبرة قتالية. كان فقط منه هو الذي كان بإمكان المرء وينبغي أن يتوقع نتيجة حقيقية ، وكان الوحيد من بين جميع الذين أصيبوا بالرصاص. على الأرجح ، هذه مصادفة ، لأنه كان أيضًا الوحيد الذي ، في تلك الأيام الحارة ، يمكن الوصول إليه وسحبه على "السجادة" لإعداد تقرير. يبدو الإعدام كعقوبة شديدة القسوة على خلفية مصائر قادة الجبهة الآخرين الذين هربوا بخوف وخفض رتبتهم. على عكس البعض منهم ، يمكن أن تكون تجربة بافلوف مفيدة في السنوات اللاحقة للحرب. بالإضافة إلى ذلك ، عملت الآلة العسكرية الألمانية بشكل جيد لدرجة أنه إذا كان جوكوف نفسه في مكان بافلوف ، لكانوا قد أطلقوا النار عليه أيضًا. كان الفشل منهجيًا ، وحتى الشخصية اللامعة وحدها ما كانت ستصحح الموقف - لم تكن الجبهة لتقاتل بشكل أفضل.

من بين قادة الجيش ، تبرز وظائف Dobroserdov ، و Batov ، و Potapov ، و Berzarin ، و Filatov ، و Korobkov ، و Golubev في الخدمة. ليس هناك صعود وهبوط صاخب. كل شيء يشبه الألمان - بشكل ثابت وشامل. لكن من المهم أن نتذكر أنه حتى لم يكن لديهم بولندا وفرنسا ، وأن حياتهم وخبراتهم العسكرية كانت أكثر تواضعًا من تلك التي عاشها الألمان.

دعونا نلخص بعض النتائج. من الواضح أن جيل الشركات الألمانية الكبرى في الحرب العالمية الأولى واجه الجيل الأقل خبرة من الرايات السوفيتية في الحرب العالمية الأولى. كان لدى الألمان خبرة وممارسة قتالية ممتازة ، في حين أن العديد من القادة السوفييت بعد الحرب الأهلية لم يقاتلوا فحسب ، بل لم يقودوا حتى تشكيلات كبيرة من القوات. لماذا وصل هؤلاء الأشخاص إلى مناصب قيادية في الاتحاد السوفياتي ، ولماذا لم يكن بينهم "قادة" قيصر سابقون ، كما في الفيرماخت؟ المزيد عن هذا في استمرار هذا المقال.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

285 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 15+
    28 سبتمبر 2016 06:11
    نعم ، ممتع للغاية ومقنع تمامًا. العامل البشري كالعادة.
    1. +9
      28 سبتمبر 2016 13:54
      لم يعد المقال عن "العامل البشري" ، بل عن عدم كفاءة جنرالات الجيش الأحمر. غاب المؤلف عن حقيقة أن: كلا من المبتدئين والوسطى وكبار أركان القيادة للمركبة الفضائية ، للأسف ، لم يتميزوا بالكفاءة والاحتراف العالي. هناك ، حتى مع التعليم العام ، كانت هناك مشاكل. إذا لم أكن مخطئًا ، فقد تم قبولهم في المدارس العسكرية بتعليم ابتدائي حتى سن 37 عامًا. مع مثل هذه القاعدة ، من الصعب إعداد قائد ذكي.

      ولا يمكن أن يكون هناك قادة "قيصريون سابقون". من الأفضل أن تكتب عن "النقباء" الملكيين أو "المقدمين".
      1. +7
        28 سبتمبر 2016 16:40
        اقتبس من فيكتور جنجدي
        ولكن عن عدم كفاءة جنرالات الجيش الأحمر. غاب المؤلف عن حقيقة أن: كلا من المبتدئين والوسطى وكبار أركان القيادة للمركبة الفضائية ، للأسف ، لم يتميزوا بالكفاءة والاحتراف العالي.

        هذا صحيح!
        لكن لا جديد ...
        لأولئك الذين يهتمون ، بالطبع.
        "سيكون من الضروري مواجهة الحقيقة أخيرًا ، ودون تردد ، التحدث عما كانت عليه بالفعل. يجب أن نقدر الجيش الألماني الذي كان علينا مواجهته منذ الأيام الأولى للحرب. لم نتراجع أمام الحمقى لألف كيلومتر بل أمام أقوى جيش في العالم. يجب الإشارة بوضوح إلى أنه بحلول بداية الحرب ، كان الجيش الألماني أفضل استعدادًا وتدريبًا وتسليحًا من جيشنا ، وأكثر استعدادًا نفسيًا للحرب. لقد مرت بتجربة الحرب ، وعلاوة على ذلك ، كانت لديها حرب منتصرة. هذا يلعب دورًا كبيرًا. يجب أيضًا الاعتراف بأن هيئة الأركان العامة الألمانية وهيئة الأركان الألمانية بشكل عام تعمل بشكل أفضل مما كانت عليه هيئة الأركان العامة وأركاننا بشكل عام ، وكان القادة الألمان في تلك الفترة يفكرون بشكل أفضل وأعمق من قادتنا. تعلمنا خلال الحرب وتعلمنا ، وبدأنا في هزيمة الألمان ، لكنها كانت عملية طويلة. وبدأت هذه العملية بحقيقة أنه من جانب الألمان كانت هناك ميزة من جميع النواحي.
        1. +8
          28 سبتمبر 2016 17:32
          أما بالنسبة لحقيقة أن جميع قادة الفوج الألمانية ، ناهيك عن قادة التشكيلات والقادة ، كانوا ضباطًا في الحرب العالمية الأولى ، فقد كتب ك. سيمونوف قبل نصف قرن في كتابه "الأحياء والموتى".
          1. +2
            28 سبتمبر 2016 18:52
            اقتباس: أليكسيف
            أما بالنسبة لحقيقة أن جميع قادة الفوج الألمانية ، ناهيك عن قادة التشكيلات والقادة ، كانوا ضباطًا في الحرب العالمية الأولى ، فقد كتب ك. سيمونوف قبل نصف قرن في كتابه "الأحياء والموتى".

            حسنا. وكتب سيمونوف ، وأثبت المؤلف بالأرقام (بالمناسبة ، +) ... لكن ليس كل شيء بهذه البساطة.
            1. احتاج المؤلف إلى نقطة لبدء العد التنازلي ، نهاية الحرب العالمية الأولى. لكن ألمانيا قاتلت حتى نهاية عام 1918 ، وكان هناك إنتاج في الرتب والمناصب ، ووقعت روسيا هدنة في نوفمبر 1917. والسلام في مارس 1918. سقطت النجوم على أحزمة كتفهم ، لكن أحزمة كتفنا لم تكن موجودة منذ عام. مضوا قدما.
            2. من ناحية أخرى ، تم التخلص من الحرب الأهلية. نعم ، مرت 20 سنة قبل أوتيشكا ، لكن الملايين اجتازوها ، وليس 1000 ، مثل الإسبانية. نعم ، لم تكن هناك دبابات ولا طائرات. لكن التخطيط والإمداد وتنسيق الإجراءات ، كانت الركائز الثلاث لتطوير العمليات الاستراتيجية حاضرة بالكامل. بالمناسبة ، مسرح العمليات هو واحد مع Otechka. الألمان: النظرية الأولى ، ثم الممارسة. وقد نجحنا مرة أخرى ، من البداية الممارسة ، ثم النظرية في العشرينات والثلاثينيات ، في الأكاديميات.
            3. المؤلف: من الواضح أن جيل الشركات الألمانية الكبرى في الحرب العالمية الأولى واجه الجيل الأقل خبرة من الرايات السوفيتية في الحرب العالمية الأولى.
            لا أوافق ، بعبارة ملطفة ، من أجل نظريته. في الجدول رقم 4. لديك مواجهة بين نقباء (قادة كتيبة) وضباط (قائد فصيلة).
            4. الحرب الأهلية ثلاث ، أربع سنوات ، وفي آسيا الوسطى والشرق الأقصى هناك أكثر من سنوات من القتال. قام القادة العسكريون من الجدول 3 بإنهائه بالفعل في مناصب مختلفة تمامًا وفي رتب أخرى. هناك بالفعل قادة وقادة ألوية كل ثانية. مع اختلاف في سير الأعمال العدائية مع الألمان منذ عامين.
            5. حدثت الزيادات على الأرض: الإقلاع العمودي Batov P.I. : 1936 - عقيد ، 1937 - قائد لواء ، 1939 - قائد فرقة ، 1940 - فريق. نتيجة لذلك ، لم يكن هناك خطأ. بررت الثقة تماما.
            شكرًا للمؤلف على المحاولة والأرقام ، ولكن لا يزال هناك الكثير من العوامل التي لا تزال تنتظر.
            وهذه نتيجة المرحلة الأولى من الحرب ، بالطبع ، هي مجموعها.
            1. 0
              19 يوليو 2018 11:30
              مدنيون ، تم تدريبهم عندما قاتلوا مع Denikin و Kolchak و Wrangel ، لكن ليس عندما كانوا يطاردون Basmachi في الشركة البولندية (بالمناسبة ، كان هناك أبطال Budyonny و Yegorov و Stalin و Tukhachevsky (!؟) مدني) في "المعارك" مع أنتونوف ، مع كرونستاديترز. واتضح أن الميكانيكي فوروشيلوف ، القوزاق بوديوني ، اللاهوتي ستالين درس لمدة ثلاث سنوات فقط. تم القضاء على Egorov و Tukhachevsky و Blucher ومئات من كبار المحترفين العسكريين ، وفقًا لمبدأ أنهم لا يحتاجون إلى هؤلاء المحترفين ، سنرمي القبعات على أعدائنا ، وسوف نهزم بقليل من الدم. وقالوا ، على سبيل المثال ، لم نتخرج من الأكاديميات ، لكننا ضربوهم في الذيل والبدة. كراسين ، أعلى فقط ، لكن ستالين الخاص غير المكتمل ، والأعلى ، وبقية المدرسة التربوية المركزية ، نعم ، المدرسة ، يقودون روسيا! إذا كان هناك إيجابيات ، لكانوا يعرفون أن "المعلم انتصر في الحرب الفرنسية البروسية" سوف يكلفون أنفسهم عناء قراءة كتاب أ. هتلر "كفاحي" ، حيث يُذكر بوضوح مع من سيقاتل. "إذا كنت تريد السلام ، فاستعد للحرب" ، وقد أدى جنون العظمة لدينا إلى تدمير علماء الرياضيات والكيميائيين وعلماء المهندسين والمصممين والمخترعين ، وما إلى ذلك. -34 ، كاتيوشا ، بنادق عيار 75 ملم ، PPSh ، وبالطبع الذخيرة ، التي كانت تفتقر إلى ذلك. كما قال الحكيم: قطيع أسود يقوده كبش يغلب قطيع كباش يقوده أسد!
        2. +3
          28 سبتمبر 2016 18:54
          هناك العديد من العوامل التي أدت إلى هزيمة الجيش الأحمر في معركة الحدود والهزائم الفادحة التي لحقت بكامل عامي 1941 و 1942.
          أحدها هو الجوع المزمن للقذيفة (بتعبير أدق ، النقص الحاد في جميع أنواع الذخيرة) للجيش الأحمر.
          وواجهت الصناعة الألمانية والفيرماخت مشاكل أخرى - عملت صناعة الدفاع طوال عام 1941 في وردية واحدة وفي الوقت نفسه اضطرت إلى إيقاف إنتاج الذخيرة مؤقتًا بسبب. لم يكن لدى الألمان وقت للتصوير تم إنتاجه بالفعل.
          هناك حقيقة بسيطة - عشرة أقسام مزودة بنسبة 10٪ من الاحتياجات القوية تساوي قسمًا واحدًا مزودًا بنسبة 100٪. علاوة على ذلك ، فإن هؤلاء العشرة سوف يعانون من خسائر تزيد عشر مرات عن خسارة واحدة يتم توفيرها بنسبة 100٪.
          1. 0
            7 مارس 2018 19:47 م
            "نعم ، أنت على حق ، لكن العكس ممكن أيضًا"
            لقد كتبوا شيئًا ، لكن في الحقيقة لا شيء.
            المركبة الفضائية لديها جوع قذيفة ، لكن الفيرماخت ....
            1. في الساعات الأولى من الحرب ، قام الألمان بضرب جميع المخازن التي تمكنوا من الوصول إليها وقصفها وإطلاق النار عليها.
            2. بمجرد أن اجتاز الألمان أول 50 كم
      2. +6
        28 سبتمبر 2016 18:03
        لماذا يتحدثون عن عدم استعداد الجيش الأحمر عام 1941؟
        من ذاكرته ، قال جوديريان في عام 1942 إن ألمانيا لن يكون لها مثل هذا الجيش الذي كانت عليه في عام 1941.

        دمر مثل هذا الجيش في غضون عام ، إذا خسرت في الطيران.
        تم تجنيد الأفراد الذين لا يقل عددهم عن CMS وجميعهم حاصلون على تعليم ثانوي ، تم تدمير 70 بالمائة من المركبات المدرعة.

        كان سبب تهيج الألمان والنمساويين وبولندا والتشيكو والفينيو والرومانيين والمجريين هو حقيقة أن الوحدات المحاصرة من الجيش الأحمر استمرت في القتال. لم يكن عادلا".
        1. +7
          29 سبتمبر 2016 04:38
          هناك العديد من العوامل ، ولكن لسبب ما لا أحد يأخذ في الاعتبار التخلف التقني في العديد من القضايا. نقص أولي في وسائل الاتصال والتحكم العادية على جميع المستويات. قلة الاتصالات اللاسلكية على الطائرات والدبابات والخنادق. قلة وسائل الاتصال والرقابة بالمقر على جميع المستويات تقريبا. في ظروف القتال ، لا تلوح بالأعلام ولن ترسل الكثير من الرسل مع الحزم ، خاصة في البيئة. ما هي حالة الطيران والنقل والهندسة؟ نعم ، في البداية. كانت البلاد في الواقع تقفز على قدميه ، وكان الشباب الأمي قد بدأ لتوه في تلقي التعليم العادي. كانت خطة السنوات السبع تعتبر بالفعل تعليماً جيداً. بدأ جدي القتال في عام 1942 بصفته رقيبًا ، وتخرج من نائب لجنة الطائرات الهجومية ، كقبطان ، وانتهى من 10 فصول دراسية بعد الحرب. حتى قادة الفوج كانوا بعمر سبع سنوات. وهكذا غالبية الضباط ، ولكن ماذا عن العسكريين؟
          بالمناسبة ، كان المارشال شابوشنيكوف عقيدًا في الحرب العالمية الأولى ...
          1. 10+
            29 سبتمبر 2016 10:33
            قاتل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (180 مليون شخص) ضد الاتحاد الأوروبي بأكمله لعدي هتلر (400 مليون يوروبجز "ثقافي").
          2. +2
            29 سبتمبر 2016 10:53
            اقتباس: Andrey NM
            هناك العديد من العوامل ، ولكن لسبب ما لا أحد يأخذ في الاعتبار التخلف التقني في العديد من القضايا. نقص أولي في وسائل الاتصال والتحكم العادية على جميع المستويات. قلة الاتصالات اللاسلكية على الطائرات والدبابات والخنادق. قلة وسائل الاتصال والرقابة بالمقر على جميع المستويات تقريبا. في ظروف القتال ، لا تلوح بالأعلام ولن ترسل الكثير من الرسل مع الحزم ، خاصة في البيئة. ما هي حالة الطيران والنقل والهندسة؟

            يوافق. أهم شيء هو قلة الاتصال اللاسلكي. أي ، كانت هناك محطات إذاعية ، لكنهم لم يعرفوا كيف ولم يرغبوا في استخدامها. موافق ، فهي أكثر تعقيدًا وتقلبًا من الهاتف الميداني. والعياذ بالله ستخيط خرق للسرية.
            والطريقة الألمانية هي "آلية كاملة واتصالات لاسلكية مستقرة" على مستوى شركة ، فصيلة ، دبابة ، طائرة. ....وهذا كل شيء. المشاركة والدعم و .... التميز في المكان المناسب وفي الوقت المناسب. ولم يساعد تفوقنا في الناس والدبابات والطائرات.
            ولكن ما هو دور الهندسة الميكانيكية والطيران؟ لقد تم بالفعل الترويج لهذا ، ولكن النقل ، مع "مسافاتنا الشاسعة" ..... لم يتم تثبيته بعد.
            1. +5
              29 سبتمبر 2016 18:13
              هل تعتقد أن طيراننا كان في ذلك الوقت على مستوى عالٍ؟ هل كانت طائراتنا المصنوعة من الخشب الرقائقي والكتان أفضل من Messers؟ I-16s من السلسلة الأخيرة ، من حيث مزيج الصفات القتالية ، اقتربت من "Emils" ، لا أكثر ، لأنهم ما زالوا بحاجة إلى أن يكونوا قادرين على "التوجيه". كنا باستمرار في دور اللحاق بالركب. فقط في نهاية العام 43 ، ظهرت مقاتلات تفوقت على المقاتلات الألمانية في عدد من المعايير على ارتفاعات منخفضة ومتوسطة ، ولكن لا يزال يتعين السيطرة على هذه الطائرات ، حيث كانت هناك زيادة "حادة" في السرعة. ضروري لإعطاء الغاز بمقابض مختلفة ، وتغيير درجة المروحة ، وإثراء الخليط ، وتبديل مرحلة التعزيز ، إلخ. وما زال لا يوجد اتصال. كل شيء "يدا بيد" ... لا أفهم على الإطلاق كيف أن جدي ، الذي يبلغ ارتفاعه 185 سم ، يتناسب مع قمرة القيادة للطائرات من طراز I-16 و I-153 ، وحتى هناك قام بتلويته وسحب كل هذه الرافعات. بالمناسبة ، ذكر أنه في I-16 كان لديهم اتصال ، لكنه كان سيئًا. ثم على IL-2 ، بعد إعادة التدريب ، كان الأمر طبيعيًا ... لكن بالنسبة للألمان ، تم كل هذا تلقائيًا. تعد طائراتنا الخشبية إجراءً ضروريًا على وجه التحديد بسبب تخلفنا التكنولوجي ، ومجد مهندسينا أنهم كانوا قادرين على صنع طائرات من الخشب الرقائقي من حيث الخصائص التي ليست أسوأ من طائرات العدو. في ذلك الوقت لم يكن لدينا ما يكفي من الألمنيوم لعدد من الأسباب المعروفة ، ولكن الصنوبر والبتولا - بقدر ما تريد. مصنع تبليسي للطائرات ، على سبيل المثال ، عندها فقط الطائرات الخشبية يمكن أن تصنعها ، وحتى عام 1944 أنتجها LaGGi. ظهر التواصل الطبيعي فقط في النصف الثاني من عام 1943.
              هندسة؟ اشترينا آلات محموم على عتبة الأربعينيات. على عجل ، الحق على عجل. أعطتنا الحرب دفعة تكنولوجية لائقة. أنا أفكر ، لولا الحرب ، فكم بالحري كنا سنعمل على تطوير الصناعة أكثر؟ غالبًا ما لم تعد المصانع التي تم إخلاؤها مرة أخرى ، وظهرت مؤسسات جديدة بدلاً من المواقع التي تم إخلاؤها. وبعد النصر ، كان لابد أولاً من نسخ العديد من أنواع الأسلحة المعقدة تقنيًا. كمثال - المحركات النفاثة والمشاهد والصواريخ وحتى طراز Tu-40. لقد أعطتنا الأسلحة التي تم أسرها و "المتحالفة معها" قوة دفع في اتجاهات عديدة ، ومن ثم نكون وحدنا. لا أريد أن أقول إن كل شيء كان سيئًا معنا. كان هناك شيء يمكن أن يتعلمه "البرجوازيون" منا. وعندما حصل شعبنا على وصول عادي إلى التعليم الثانوي والعالي بعد الحرب ، كان ذلك الوقت ... والآن كل شيء ينهار.
            2. +1
              6 مارس 2018 23:28 م
              نهى جوكوف عن استخدام الاتصالات اللاسلكية على الأرض ، واستفاد من الطيران الأيسر دون اتصال ،
              تم إطلاق النار على ليفركوف ، وتم مدح جوكوف
              1. 0
                7 يوليو 2018 09:25
                فيما يتعلق بالاتصالات اللاسلكية على الأرض ، فليس كل شيء بهذه البساطة. كان لدينا الكثير من الإشارات ومعدات الاتصالات أيضًا. ما حدث هنا هو أن لدينا جداول تشفير بدائية جدًا (للألمان). وإذا حاولوا إدخال أشياء أكثر تعقيدًا ، فإما أنهم إما لم يعرفوا كيفية استخدامها على الإطلاق ، أو قاموا بفك شفرتها لفترة طويلة بشكل غير معقول. اعترض الألمان بهدوء رسائلنا عبر الراديو وفكوها. بالإضافة إلى ذلك ، فإن عدم وجود خرائط طبوغرافية لأراضيهم جعل من الصعب نقل الإحداثيات. كان من الأسهل إرسال رسالة مفادها "نطلب منك فتح النار على ذلك التل حيث يوجد شجر البتولا المعوج".
          3. +1
            30 يناير 2018 22:54
            ربما هذا هو السبب في أن ستالين فقط أطلق عليه اسمه الأول وعائلته !؟
          4. +1
            18 فبراير 2018 11:32 م
            من الناحية الرسمية ، كان هناك عدد أكبر من الاتصالات اللاسلكية في مقرات الجيش الأحمر أكثر مما كان عليه في الفيرماخت ، ولم تكن المشكلة في نقص قدرات الاتصال التقني ، ولكن محتوى الرسائل التي تم إرسالها ، وسوء جودة عمل الموظفين الفعلي والقيادة والسيطرة.
    2. +4
      28 سبتمبر 2016 14:28
      جدل جدا. وبعيد الاحتمال. الحرب العالمية الثانية ليست حربا بين ستالين وهتلر. بين الروس والألمان. إنها مسألة طموح وتحريض وتأثير واجتثاث الخصوم. لعبة طويلة. في نهاية الحرب العالمية الأولى. روسيا ، البلد ، لم تحصل على أي شيء باعتباره أكبر مساهمة في انتصار الوفاق. سبب
      الإمبريالية الاقتصادية ، والمطالبات الإقليمية والاقتصادية ، والحواجز التجارية ، والعسكرة والاستبداد ، وتوازن القوى ، والتزامات الحلفاء للقوى الأوروبية.
      مجموع
      انتصار الوفاق. ثورتا فبراير وأكتوبر في روسيا وثورة نوفمبر في ألمانيا. انهيار الإمبراطوريات الروسية والألمانية والعثمانية والنمساوية المجرية.
      وكانت نتيجة الحرب العالمية الثانية عام 2. ومن عام 1991 إلى عام 1945 ، لم يكن هناك سوى تأخير. التدمير الكامل لأوراسيا مع فهم اليوم ليس مربحًا. مساحة كبيرة جدا. لا يمكن السيطرة عليها. يمكنك قتل أوراسيا بمركز في الجزء الأوروبي. ستكون هناك مراكز في الجزء الآسيوي. فهمته. يتأمل المؤلف في الصورة دون أن يراها ككل. انتبه لقضايا العالم 1991. كيف يرتبطون اليوم؟ والباقي هراء. hi
      1. +2
        28 سبتمبر 2016 14:53
        جنرال لواء . قائد . جنود. يمكن أن تكسب المعركة. ممكن أن تخسر. فقط الحاكم يمكن أن يفوز. أي انتصار كالانتصار على المرض هو طريق الموت والخلود. يمكن لشعب أن يبقى دولة ويمكن لهذه الدولة أن تحمي هذا الشعب. هذا هو السؤال الصحيح. hi
    3. 0
      29 سبتمبر 2016 12:38
      دعا عامل الكلب جميع الوحدات الجوية الميدانية عشية الحرب وأعطى الأمر بالطيران إلى المطارات الكبيرة ، حيث فقد الاتحاد السوفيتي جميع طائراته تقريبًا تحت قصف وهجمات Luftwaffe.
    4. 0
      18 ديسمبر 2016 20:15
      اقتبس من سامي
      سوف يهتف المتشككون - ولكن كيف يمكن للتجربة التي عفا عليها الزمن من الحرب العالمية الأولى أن تساعد الضباط الألمان في عام 1941؟ ممكن. على مدار سنوات الخدمة ، مثل جميع المحترفين ، يطور القادة شيئًا مثل الحدس ، مثل صانع الأقفال القديم الذي يمكنه تحديد الخطأ داخل المحرك عن طريق الصوت. لذلك ، فإن المعرفة الأساسية التي حصل عليها الألمان في الحرب العالمية الأولى كانت بحاجة إلى استكمالها بأساليب "الحرب الخاطفة" الجديدة

      بعد هذه اللآلئ ، أعتبر أنه من المقبول تمامًا أن نتذكر: "أنت لست جالوشا مزودًا بالراديو"
      1. الأقفال والمحرك ، كل بالفعل تحت مقاعد البدلاء ، ميتا من الضحك. ومع ذلك ، فهو دائمًا على استعداد للاعتذار إذا كان لديك فارس يولد ....
      2. المعرفة الأساسية للألمان ، لا يزال يتعين رؤيتها من أين ... حصلوا عليها. لذلك ، بهدوء وسلم ، تم التخلص من الحرب الأهلية في المرحاض ، وحقيقة أن ممثليهم العسكريين قد تراكموا ، كما يبدو ، قد غطت غبار التاريخ.
    5. 0
      8 أغسطس 2018 07:40
      لقد سمح العامل البشري لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بالبقاء وعدم الاستسلام في النصف الأول من عام الحرب. قاموا بإجلاء المؤسسات الصناعية ، والأفراد ، والتعبئة ، وإيقاف الألمان بالقرب من موسكو ، وأجبروهم على العمل على موارد معداتهم العسكرية ، وقاتلوا ، وقاتلوا ، وتركوا الحصار. المقارنة بين عدد المعدات وأفراد الجيوش غير صحيحة ، لأن الحرب لم تكن في موقعها ، ولكن في أسافين دبابات ، وضربات ضيقة التوجيه ، ومتحركة. هنا لعب عامل التماسك القتالي والقصف والتجربة القتالية دورًا كبيرًا. المقالة ليست جيدة جدا. على مستوى مقالات البيريسترويكا. لن يكون من الممكن تقييم جزء على الأقل من أسباب الهزائم في مقال واحد. يجب كتابة العديد من الكتب حول هذا الموضوع. علاوة على ذلك ، كان لكل قسم من الجبهة "العامل البشري" الخاص به ، ووضعه الخاص وظروفه الخاصة. حتى الألمان كتبوا أن صمود أو خيانة جنود الجيش الأحمر لا يمكن توقعه من قبل الحزب أو المستوى التعليمي أو الجنسية. في أحد الأقسام ، استسلم الجميع ، بمن فيهم القادة ، وفي القسم الآخر ، وقف حتى الأشخاص العاديون غير الحزبيين حتى النهاية. لكن الحقيقة هي أنه بفضل صمود وشجاعة جنود الجيش الأحمر ، بمن فيهم أولئك الذين حاربوا في الحصار ، خلف خطوط العدو ، وقاموا بواجبهم العسكري والمدني حتى النهاية ، اجتاحت الآلة العسكرية الألمانية بسرعة عبر أوروبا لم يتمكن من إكمال Blitz Krieg الخاص بك بنجاح. وتمكنت قيادة البلاد من تنظيم الدفاع وتعبئة الموارد البشرية والإمداد الدفاعي والإنتاج. لا أعرف أي بلد آخر يمكنه البقاء والفوز في مثل هذه الظروف. وتعديل آخر - ربما كانت تجربة حرب أهلية متنقلة غير متمركزة لمدة 18-24 عامًا ، بدون خط أمامي واحد وبدون دروش ، دون اتصال مستمر مع القيادة ، هي التي ساعدت القادة السوفييت على تنظيم الدفاع والبقاء في ظروف الحرب التي فرضها علينا النازيون.
  2. 10+
    28 سبتمبر 2016 06:27
    هناك حبة عقلانية في المقال. في غياب النزاعات العسكرية ، التدريب القتالي ، بالطبع ، يأتي أولاً ، وهذا هو اليوم. وكلما تم تنفيذه بمسؤولية ، زادت استعداد القوات لعمليات قتالية حقيقية. لضرب واحد يعطون اثنين لم يهزم. لا يمكن أن يجادل. نحن ننتظر الاستمرار.
    1. 0
      28 سبتمبر 2016 12:38
      الزملاء ، أخبرني كيف أحفظ المقالات الآن؟
      1. 0
        28 سبتمبر 2016 14:27
        لم أجده بالأمس أيضًا ، لقد أرسلته للتو إلى المفضلة على Yandex.
      2. 0
        28 سبتمبر 2016 14:49
        ربما لا تزال تريد معرفة متى سيظهر التحديث العادي غير مقروء ، وأن الصفحة لم يتم إعادة تحميلها عند إرسال رسالة ، أو زر جديد عادي ، وما إلى ذلك؟
    2. 0
      1 أكتوبر 2016 17:06
      اقتباس: مدير أول
      هناك حبة عقلانية في المقال. في غياب النزاعات العسكرية ، التدريب القتالي ، بالطبع ، يأتي أولاً ، وهذا هو اليوم. وكلما تم تنفيذه بمسؤولية ، زادت استعداد القوات لعمليات قتالية حقيقية. لضرب واحد يعطون اثنين لم يهزم. لا يمكن أن يجادل. نحن ننتظر الاستمرار.

      دعم.
      فقط معنى المثل مختلف إلى حد ما.
      كان الفيرماخت خصمًا متمرسًا وبالتالي جادًا للغاية. لكنه امتلك تجربة فائز.
      ويمكن اعتبار الاتحاد السوفيتي مهزومًا بعد 41-42 عامًا (نظيره الأخير هو Perestroika + Lechia في التسعينيات). ومن أجل مثل هذا المكسور ، لمثل هذه التجربة ، فإنهم يقدمون 90 لم يهزموا (وكذلك لروسيا اليوم)
  3. 15+
    28 سبتمبر 2016 06:34
    أخشى أنه حتى الآن ما زلنا نؤمن بنفس الشيء الذي آمن به أسلافنا الباسلة ، أي نأمل أن نقاتل "على أرض أجنبية". يتم إيلاء القليل من الاهتمام للتدريب العسكري للسكان ، ولم تتم إعادة NVP إلى المدارس بعد ، وتم تخفيض الخدمة العسكرية إلى عام. والمناورات العسكرية الجارية لا تعطي النتائج المطلوبة دائما. إن مصطلح "الكوادر يقررون كل شيء" ، وكذلك إعادة التجهيز الفني للجيش والبحرية ، يجب ألا تفقد أهميتها! لا أحد يستطيع أن يقول على وجه اليقين كم من الوقت خصصناه للاستعداد لصد عدوان آخر.
    1. 10+
      28 سبتمبر 2016 07:02
      لسوء الحظ ، هذا هو الحال. الجيل الشاب الحالي من 20-30 عامًا ليس لديه تدريب عسكري على الإطلاق .. فقط على أجهزة الكمبيوتر. هناك رأي بأن الحرب المحتملة ستكون بعيدة ، تتمحور حول الشبكة والقدرة الشخصية من لم يجتاز الجيش لن يتأثر واعتقد ان هذا وهم خطير.
      1. +2
        28 سبتمبر 2016 12:59
        هناك نقطة واحدة لم يأخذها كاتب المقال في الاعتبار ؛ تم ترشيحهم على مبدأ التفاني لقضية حزب الشيوعي.
        1. +4
          28 سبتمبر 2016 21:16
          اقتباس: القبطان
          هناك نقطة واحدة لم يأخذها كاتب المقال في الاعتبار ؛ تم ترشيحهم على مبدأ التفاني لقضية حزب الشيوعي.

          لا تحتاج إلى الهذيان. لم يكن هناك آخرون. كلهم تعرضوا للخيانة من قبل حزب الشيوعي (ب). تم ترشيح الأفضل.
    2. 25+
      28 سبتمبر 2016 07:31
      إن القيادة الحالية لروسيا لن تحارب الغرب والولايات المتحدة. لذلك ، قاموا بتدمير الجيش وتقليصه خلال فترة طويلة من "إصلاحه" ، وهذا لا ينطبق فقط على فترة "Serdyukovism" ، عندما أظهرت "الإصلاحات" بشكل واضح هدفها الحقيقي - القضاء على بقايا الجيش. الجيش السوفيتي ، وتشكيل تشكيل عسكري على هذه البقايا يفي بمعايير الناتو.
      لقد عادوا إلى رشدهم فقط في العقد الثاني من القرن الحادي والعشرين ، عندما أصبح من الواضح أن مدخل العالم المالي "الذهبي" أوليمبوس مغلق أمام الأوليغارشية الروسية ، وأن ثروة روسيا التي لا توصف التي سلبوها يجب حمايتها من العالمية. الحملات العابرة للحدود الوطنية المستعدة لالتهامهم في صراع تنافسي ، وأن مصيرهم ينتظرهم ، على غرار مصير القذافي وميلوسيفيتش المقتولين اللذين حاكمتهما محكمة لاهاي الدولية.
      بعد ذلك فقط بدأوا في تعزيز القدرة الدفاعية لروسيا ، وأبعدوا سيرديوكوف من قيادة وزارة الدفاع إلى منصب آخر ، وقدموا محاولات لاستعادة الهيكل العسكري السابق لفرقة الفوج ، واستعادوا القبول في المدارس العسكرية و بدأت الأكاديمية ، التي تم حظرها سابقًا لمدة تصل إلى 3 سنوات ، في تزويد القوات بمعدات قتالية روسية جديدة ، لاستعادة البنية التحتية العسكرية ، التي دمرت سابقًا دون شفقة.
      وبعد ذلك يقومون بتقوية دفاعاته ، بطريقة رائعة بطريقة أو بأخرى ، بألعاب الجيش ، البياتلون ، التي تستعد لها وحدات قليلة من أطقم القتال ، بمواجهة وأبهة للعالم بأسره ، من أجل طمأنة العالم بأسره: "انظر إلى ما هو صعب نحن رفاق ". لهذا ، تم إدخال القوات الجوية إلى سوريا لإظهار القوة العسكرية لروسيا.
      لكن في الواقع؟ خمسة أقسام دمرت في وقت سابق لا يمكن استعادتها.
      تكمن مشكلة الجيش الروسي في عدم توفر الإرادة وسوء فهم جوهره من قبل قيادة الدولة الروسية.
      نعم ، ومن أين ستأتي هذه الإرادة والتفاهم ، إذا كانت معظم الاحتياطيات المالية المتراكمة لروسيا ، ورأس مال أعلى نخبة سياسية واقتصادية في دولتنا في الغرب ، في نفس الولايات المتحدة ، التي يذهبون معها ليقاتل".
      1. +5
        28 سبتمبر 2016 16:52
        أنا أستمتع بقراءة التعليقات على VO. عندما يوصمون الجنرالات القيصريين بشكل خاص ويمدحون القادة العسكريين السوفييت ، لكن المثير للاهتمام هو أن هؤلاء الألمان "غير الموهوبين" لم يُسمح لهم بدخول موسكو في الحرب العالمية الأولى ولم يُسمح لهم بدخول أراضي الأراضي الروسية البدائية. في الوقت نفسه ، لم يتم إخلاء أي شخص متهمًا إياهم بالخيانة. ولم يكن هناك حراس. أهالي الجنود الذين تم أسرهم لم يتعرضوا للقمع ولم يحرموا. وإذا كنت تصدق شيوعيينا ، بشأن كراهية الشعب الروسي للنظام القيصري ، فلا بد أن تكون هناك حشود من الناس الذين أرادوا الوقوف إلى جانب الألمان والنمساويين ومحاربة النظام المكروه ، ولكن ليس تم إنشاء فوج واحد من الروس الذين أرادوا محاربة الروس خلال الحرب العالمية الأولى. وخلال الحرب الوطنية العظمى ، تم إنشاء سبعة فرق مشاة من القوات الخاصة من مواطنينا السابقين. بطريقة ما هذا لا يتناسب مع الحب الشعبي للحزب الشيوعي الصيني.
        1. +9
          28 سبتمبر 2016 20:18
          أنا أستمتع بقراءة التعليقات على VO. عندما يوصمون الجنرالات القيصريين بشكل خاص ويمدحون القادة العسكريين السوفييت ، لكن المثير للاهتمام هو أن هؤلاء الألمان "غير الموهوبين" لم يُسمح لهم بدخول موسكو في الحرب العالمية الأولى ولم يُسمح لهم بدخول أراضي الأراضي الروسية البدائية

          حدث شيء أكثر فظاعة - مات RI وخسر ، ويمكن لشخص ضيق الأفق مقارنة الحرب العالمية الثانية الموضعية وحرب محركات الحرب العالمية الثانية.
          في الوقت نفسه ، لم يتم إخلاء أي شخص متهمًا إياهم بالخيانة.

          ما السذاجة ...
          أعيد توطينهم ، أعيد توطينهم ، لكني لم ألاحظ ما يكفي ، ولهذا السبب انهار
          إلى الحرب العالمية الثانية ، تم أخذ هذه التجربة في الاعتبار.

          ولم يكن هناك حراس.

          ولكن ، ليس السذاجة ، ولكن التبييض العادي
          https://topwar.ru/2147-zagradotryady.html
          1. 0
            6 يوليو 2018 07:34
            الحرب العالمية الأولى ، أيضًا ، لم تكن دائمًا في الموضع. كان هناك هجوم على شرق بروسيا. والشيء الرئيسي هو أنه إذا نجح الجنرالات القيصريون ، بصفتهم الجانب المدافع ، في تحويل حرب المناورة إلى حرب تموضعيات ، وكان جنرالات عام 1941 ، الذين لديهم خطين دفاعيين: خط ستالين وخط مولوتوف ، قد فشلوا - هل هذا حقا خطأ الجنرالات القيصريين؟
        2. +3
          28 سبتمبر 2016 21:26
          اقتباس: القبطان
          خلال الحرب الوطنية العظمى ، تم إنشاء سبعة فرق مشاة من القوات الخاصة من مواطنينا السابقين. بطريقة ما هذا لا يتناسب مع الحب الشعبي للحزب الشيوعي الصيني.

          ربما دخنت هذا الموضوع في التاريخ في المرحاض. لم يسمعوا عن الحرب الأهلية ، عن نزع الملكية. نعم ، ولم يكن CPSU موجودًا بعد ذلك ، فلا يمكنهم أن يحبوها. لقد أحبوا قضية لينين وستالين. نعم ، يبدو أن تاريخ إنشاء الفيلق التشيكوسلوفاكي في الحرب العالمية الأولى ، وفي الحرب العالمية الثانية مر عليك أيضًا الفرق التشيكية والبولندية.
          1. +1
            29 سبتمبر 2016 05:30
            اقتبس من موريشيوس
            اقتباس: القبطان
            خلال الحرب الوطنية العظمى ، تم إنشاء سبعة فرق مشاة من القوات الخاصة من مواطنينا السابقين. بطريقة ما هذا لا يتناسب مع الحب الشعبي للحزب الشيوعي الصيني.

            ربما هذا الموضوع في التاريخ .....

            لذا ، بعد إذنك ، سأستمر. إلقاء نظرة: http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1017989/19/
            بونومارينكو _-_ Voyska_SS_bez_grifa_sekretnosti.htm
            l
            الروس والبيلاروسيون في SS - حوالي 28000 ساعة.
            الأوكرانيون - 28 ساعة
            الإستونيون - 25-30 ساعة
            القوقاز - 2400 ساعة
            الأتراك - 8000 ساعة
            اللاتفيون - 45 ساعة
            صياغة مريحة للغاية وصحيحة: "مواطنون سابقون" ، فقط من ورائها.
            لمدة عامين ، لم يتمكن الغربيون والبلطيون من تطوير حب دائم لـ "CPSU".
          2. +4
            29 سبتمبر 2016 05:54
            اقتبس من موريشيوس
            اقتباس: القبطان
            خلال الحرب الوطنية العظمى ، تم إنشاء سبعة فرق مشاة من القوات الخاصة من مواطنينا السابقين. بطريقة ما هذا لا يتناسب مع الحب الشعبي للحزب الشيوعي الصيني.

            .

            بالمناسبة ، كنت أقرأ قصص إيروين شو أمس. هناك ، في حانة البيرة ، تم قطع جمجمة مفتوحة أمام أحد مؤيدي الشماليين. هل تتذكر عندما خاضوا حربًا أهلية؟ أعني ، في بلدنا ، بعد 100 عام ، ينظرون إلى بعضهم البعض مثل الذئاب ، حسنًا ، على الأقل هم لا يقضمون ، إنهم ينتظرون الظروف المناسبة. وبعد 20 عامًا على الجنسية ، ما الذي كان متوقعًا؟ استمع الى نفسك.
          3. +6
            30 سبتمبر 2016 12:06
            إذا فهمت "النقيب" بشكل صحيح ، فقد ذهب مواطنونا السابقون إلى قوات الأمن الخاصة والفيرماخت لأسباب "أيديولوجية" بشكل أساسي.
            ودعونا نقول ، من بين نفس أهل بيلاروسيا والأوكرانيين ، لم ينضج "الحب للحزب الشيوعي السوفيتي" بعد - لقد كانوا ينتظرون فقط أن يطعنوا في الظهر.
            وكان مواطنو جنسيات ودول أخرى حريصين على محاربة "عدوى الشيوعية" هناك. هذا هو أيضا لأسباب أيديولوجية بشكل رئيسي.

            إذا أخذنا الألمان والنمساويين والإيطاليين والرومانيين والبلغاريين والهنغاريين - كل شيء واضح هنا - فقد تم إرسالهم من قبل الحكومات.
            انتهى الأمر بالإسبان كجزء من "الفرقة الزرقاء" - آخذ في الاعتبار مساعدتنا للجمهوريين - إنه أمر معقول أيضًا.
            لكن ما أسباب وصول الجنسيات الأخرى إلى هناك؟
            لقد فقدت منذ فترة طويلة عادة الثقة في أي شخص في كلمتهم - هذه مهمة نكران الجميل.
            لذا اقرأ المستند الحقيقي (GARF. Fond 9401 ، المخزون 12 ، الحالة 205 ، المجلد 14 ، الأوراق 211-215):
            ________________________________________
            يستخرج
            سر
            امتداد رقم 1

            وسام نائب وزير الشؤون الداخلية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ونائب رئيس الخدمات اللوجستية في القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية
            18 أكتوبر 1946 №246/46992
            بشأن شروط نقل أسرى الحرب من غير الألمان الذين يخضعون للإفراج عنهم ونقلهم إلى سلطات الإعادة إلى الوطن للعودة لاحقًا إلى وطنهم
            ...
            2 - البولنديون والتشيكوسلوفاكيون واليوغوسلافيون والإيطاليون والفرنسيون والهولنديون والبلجيكيون والدنماركيون والسويسريون واللكسمبورجرون والفنلنديون والبلغاريون والأتراك والنرويجيون واليونانيون والسويديون والأمريكيون والبريطانيون والبرازيليون والكنديون والبرتغاليون والألزاسيون واللورين والكروات ، الأحباش والألبان والأرجنتينيين والسوريين وغيرهم من الجنسيات ، وكذلك المولدوفيين واليهود والأوكرانيين واللاتفيين والليتوانيين والإستونيين والغجر والروس ، في غضون 15 يومًا ، يرسلون من كتائب عمل منفصلة تابعة لوزارة الشؤون الداخلية ومعسكرات تابعة للوزارة الداخلية والمستشفيات الخاصة بمعسكرات وزارة الداخلية:


            ألا يبدو غريباً بالنسبة لك أن يتم إرسال "مولدوفا ، وأوكرانيين ، وليتوانيين ، وإستونيين ، وغجر ، وروس" إلى بلدان أخرى.
            وأخبرني - أين ومتى خطونا على الذرة "حبشي ، أرجنتينيون ، برازيليون ، سوريون".
            بطبيعة الحال ، فإن وجود "يهود ، وغجر ، وأميركيين ، وبريطانيين" يضفي على هذه القائمة لمسة خاصة.
            إذا كان الأمر لا يزال غير واضح لشخص ما ، فإننا نتحدث هنا عن "مقاتلين" أنقياء - أشخاص تم أسرهم ومعهم أسلحة في أيديهم. لا يتعلق بالمساعدين المتطوعين ، وليس عن "hivi" ، ولا حول المخترعين.
            كيف الحال وأين الأيديولوجية.
            ومنذ البداية لم يكن - لا أحد.
            هؤلاء مرتزقة خالصون ، ومستعدون للقتال من أجل المال والحصص (أو ربما مدى الحياة). وكان ستالين مدركًا لذلك جيدًا.
            الفقرة التالية من هذه الوثيقة لا تنسجم على الإطلاق مع أي إطار عمل ستاليني - غولاغ:
            3. يخضع جميع أسرى الحرب من الجنسيات المذكورة ، دون استثناء ، بما في ذلك أولئك الذين خدموا في الوحدات الخاصة - SS ، SD ، SA ، وكذلك الضباط ، للإرسال إلى المعسكرات المذكورة أعلاه.
            4. يتم إرسال الوحدة إلى معسكرات أوديسا وكييف وتيمنيكوفسكي بواسطة قطارات الركاب تحت حماية المرسلين ، وتزويد أولئك الذين يتم إرسالهم بالطعام على الطريق.
            5. المنقول للتجهيز للموسم بزي وأحذية يمكن ارتداؤها ......
            نائب وزير الشؤون الداخلية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية
            العقيد توقيع الجنرال تشيرنيشوف
            نائب رئيس الخدمات اللوجستية للقوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية
            توقيع العقيد العام بيلوكوسوف


            بطبيعة الحال ، فإن المشاركين في "الفظائع" التي جرى التحقيق بشأنها لم يخضعوا للإرسال.

            على سبيل المثال ، هذه صورة لزي إنجليزي "إيديولوجي" - فيلق SS الإنجليزي.


            لذلك ليست هناك حاجة لإعطاء مثل هذه الأهمية للأيديولوجية ، في محاولة لطرد الاتحاد السوفيتي.
            1. +3
              30 سبتمبر 2016 13:58
              تعليق رائع !!! زائد!!! إنها مثل هذه الفروق الدقيقة التي لا يريد أحد أن يفهمها
            2. 0
              6 يوليو 2018 11:12
              من الأرجنتين والبرازيل والولايات المتحدة ودول أخرى في العالم الجديد ، جاء الألمان العرقيون إلى أوروبا للقتال إلى جانب ألمانيا ، الذين تم تصنيفهم على أنهم سجناء من البلدان المذكورة أعلاه وفقًا لجوازات سفرهم. ثم احتلت إيطاليا الحبشة. وفقًا لذلك ، يمكن أن يخدم عدد معين من الإثيوبيين في الوحدات المساعدة للجيش الإيطالي.
        3. +6
          29 سبتمبر 2016 11:35
          اقتباس: القبطان
          أنا أستمتع بقراءة التعليقات على VO. عندما يوصمون الجنرالات القيصريين بشكل خاص ويمدحون القادة العسكريين السوفييت ، لكن المثير للاهتمام هو أن هؤلاء الألمان "غير الموهوبين" لم يُسمح لهم بدخول موسكو في الحرب العالمية الأولى ولم يُسمح لهم بدخول أراضي الأراضي الروسية البدائية.

          أتذكر العام 1812. هناك ، أتذكر أن بعض المدن قد أحرقت أثناء الأعمال العدائية في الإمبراطورية الروسية ، مثل مدينة حدودية ، بطريقة ما تم استدعاؤها على الفور وأنت لا تتذكر. مثل موسكو. في الحرب العالمية الأولى ، وجهت ألمانيا الضربة الرئيسية في الغرب. وقاتلوا على جبهتين. أخشى أن أتخيل أين سينتهي الأمر بالجنرالات القيصريين المحطمين لو كان كل شيء على ما هو عليه في الحرب العالمية الثانية. في منطقة كازان؟ أم أن الهزيمة النهائية ستكون في مكان ما في جبال الأورال؟
          1. +1
            29 سبتمبر 2016 22:57
            وكثير من الناس ينسون أن في الحرب العالمية الأولى كانت الجبهة الرئيسية لألمانيا هي الجبهة الغربية وأن أفضل الوحدات ، بما في ذلك الحراس ، قاتلت هناك.
            بمجرد أن نقل الألمان فرقهم إلى الشرق ، بدأ الجيش الروسي على الفور يعاني من الهزيمة.
        4. 0
          29 سبتمبر 2016 23:00
          للأسف أنت لا تعرف الموضوع.
    3. +2
      28 سبتمبر 2016 14:31
      بالنسبة للسنة ، فأنا مندهش جدًا من هذا القرار ، لأن العام الأول بأكمله تقريبًا كان هناك تكيف ، فسيولوجيًا وأخلاقيًا بحتًا ، أي يتم إعادة بناء الشخص ، وتكون الدراسة نفسها بالحجم الكامل وتوحيد المهارات هي السنة الثانية بدقة. لا أعرف ما الذي يمكن أن ينمو في عام واحد في الجيش.
    4. +1
      28 سبتمبر 2016 16:52
      كم برأيك تدرب في الجيش العراقي؟ ماذا عن فيتنام؟ كل رؤوس الأموال ، العقول ، الناس يفرون من بلادنا. من هم الذين سيذهبون؟ لماذا ؟ العمل مطلوب بطريقة مختلفة. ثم مثل عام 1991. عن طريق الخداع وما بعده كان يستحق: ليس لدي اليوم. أعد كتابة أمس. غدا ضبابي. لا يوجد فكرة؟ لا يوجد مثاليون أيضًا. يوجد موسى كثير وقليل من اليهود. ولدى كل اليهود أقنعة. يضحك أين أذهب بمطرقة ومنجل على خصيتي ونسر حول رقبتي. أنا لا أؤمن بالجنة ، لقد سئمت من الجحيم. الرجل يدافع عما عنده. وهنا يبدو الأمر كما لو كان في الحمام في يوم الرجال. ولا يوجد تفاهم في رؤوسهم ولن يكون. إذا وجد المؤلف شيئًا للإجابة عليه. hi
  4. +4
    28 سبتمبر 2016 06:40
    ينبغي أيضا تحليل مقارن لمثل هذه الخطة. الموضوع جاد وصعب للغاية. لن تكون هناك إجابة واحدة على السؤال. شيء واحد واضح. بإظهار أعظم تضحيات وبطولة جماعية في الأمام والخلف ، حقق الشعب السوفيتي ، بقيادة أعظم عبقري سياسي وعسكري ، النصر !!!
  5. +5
    28 سبتمبر 2016 07:04
    وإذا أخذنا الحرب الروسية اليابانية ، حيث كان لجنرالاتنا خبرة في العمليات العسكرية ، على عكس اليابانيين ، لكن هذا لم يمنع اليابانيين من إلحاق العديد من الهزائم بنا!
    1. +5
      28 سبتمبر 2016 08:38
      العم مرزق
      لذلك أنت لا تفصل بين أسلافنا الذين قاتلوا اليابانيين وبينك وبيننا جميعًا ، شكرًا لك على هذا.
    2. +2
      28 سبتمبر 2016 08:56
      الحرب الروسية اليابانية هي حرب مختلفة تمامًا. ليس من العدل تمامًا المقارنة بينهما.
      هذا فيديو مثير للاهتمام حول هذا الموضوع.
      1. +2
        28 سبتمبر 2016 10:11
        لكن إذا أخذنا رئيس الوزراء ، فإن جنرالاتنا ، الذين لديهم تجربة حديثة من الحرب الروسية اليابانية ، قد عانوا أيضًا من الهزيمة!
        1. 0
          28 سبتمبر 2016 13:43
          اقتباس: العم مرزق
          لكن إذا أخذنا رئيس الوزراء ، فإن جنرالاتنا ، الذين لديهم تجربة حديثة من الحرب الروسية اليابانية ، قد عانوا أيضًا من الهزيمة!

          في مكان ما في المساحات الشاسعة للإنترنت ، تراجع الرأي القائل بأنه إذا لم يكن هناك R-YaV ، لكان جيشنا قد هُزم بالفعل في عام 1914.
          1. +1
            29 سبتمبر 2016 09:23
            الآراء متنوعة الضحك بصوت مرتفع
            والحقيقة هي في مكان ما في الوسط.

            من ناحية ، ساعدتنا تجربة REV إلى حد ما في الاستعداد للحرب العالمية الأولى. في مذكرات إغناتييف ، قيل جيدًا كيف ضحك الفرنسيون بغطرسة على الخاسرين الروس - وأنهم ركضوا على طول نفس المجرفة التي كنا قد حشونا بها مطباتنا بالفعل.

            من ناحية أخرى ، من الواضح أن حساب الأخطاء كان غير كافٍ.
            كان الخطأ الكبير للحكومة القيصرية هو التستر على أخطائهم وعيوبهم في REV بالدعاية ، بدلاً من تصحيحها. نتيجة لذلك ، تم تكرار معظم أخطاء RYA مرة أخرى في الحرب العالمية الأولى: الكراهية والاستخفاف بالعدو ، وعدم الاستعداد وانعدام الأمن للعمليات العسكرية ، والإمداد غير المدروس والإنتاج العسكري.

            كما كان الحال قبل الحرب العالمية الثانية ، قبل الحرب العالمية الأولى ، كانت الأوامر العسكرية في الأساس وسيلة لإثراء الشركات المصنعة التي نفذت هذه الأوامر والمسؤولين الذين وزعوا الأوامر. وعندها فقط ، في الدورة الثلاثين ، وسيلة لزيادة قدرتنا القتالية.

            أظهرت RYAV في الغالبية العظمى من المعارك التفوق الكبير للمدفعية اليابانية على الروسية ، حتى مع تفوقنا العددي.
            لأنهم كانوا يعرفون كيفية العمل من مواقع مغلقة ، وفي معركة صغيرة واحدة ، بعد ستة أشهر تقريبًا من بدء الحرب ، كانت لدينا التجربة الأولى ، وفي معركة أخرى صغيرة بنفس القدر - الحالة الوحيدة للاستخدام الناجح. وحتى وقت الحرب العالمية الأولى ، ترك تدريب ضباط المدفعية الكثير مما هو مرغوب فيه ، مما أثر بشكل طبيعي على الحرب.
    3. +3
      28 سبتمبر 2016 21:50
      اقتباس: العم مرزق
      وإذا أخذنا الحرب الروسية اليابانية ، حيث كان لجنرالاتنا خبرة في العمليات العسكرية ، على عكس اليابانيين ، لكن هذا لم يمنع اليابانيين من إلحاق العديد من الهزائم بنا!

      صافي. لم أسمع بالحرب الصينية اليابانية. أنت لا تعرف شيئًا عن تدريب الجنرالات اليابانيين في إنجلترا وألمانيا. يحدث ذلك. أنا بنفسي أجلس أتذكر أين حصل جنرالاتنا على تجربتهم القتالية قبل REV ، لا ، لا أتذكر. أقول. (أتذكر عن الروسية التركية 1877 ، لكنك تعلم لمدة 30 عامًا ....)
      1. +1
        29 سبتمبر 2016 06:31
        حملات Akhal-Teke 1877-1881 ، الحرب الروسية الصينية 1900-1901 حسنًا ، إذا أخذنا التجربة العامة للعمليات العسكرية ، فمن الواضح أن جنرالاتنا لديهم المزيد! هنا السؤال عن الخبرة العسكرية وليس النظرية! قبل الحرب العالمية الثانية ، كان للجيش الفرنسي جنرالات من ذوي الخبرة في الحرب في رئيس الوزراء وما الذي أنقذ فرنسا! شيء في مكان ما لا يصلح
        1. 0
          7 يوليو 2018 09:33
          الحرب اليابانية الصينية 1894-1895 على نطاق أوسع بكثير من حملاتنا في تركمانستان والصين. اكتسب 240،XNUMX من الأفراد العسكريين اليابانيين ، بما في ذلك الضباط والجنرالات ، خبرة قتالية. حارب الأسطول الياباني أيضًا. بالإضافة إلى ذلك ، تم تدريب الضباط اليابانيين في البحرية والجيش البريطاني.
    4. +2
      29 سبتمبر 2016 07:49
      إذا كان "قليل". كان RYAV بأكمله عبارة عن سلسلة من الهزائم المستمرة لروسيا في البر والبحر.
      1. 0
        7 يوليو 2018 12:22
        لقد خسرنا (أو تعادلنا ، لكننا تراجعنا بعد هذه المعارك) ، لكننا مع ذلك انتصرنا في الحرب. في الوقت الذي بدأت فيه مفاوضات السلام ، كان موقفنا العسكري أفضل بكثير من موقف اليابان. لقد خسرنا بسبب المشاكل الداخلية في البلاد.
  6. +7
    28 سبتمبر 2016 07:11
    يماطل المؤلف مرة أخرى عدم الاستعداد وضعف التدريب النظري. أنا لا أؤمن بالعجز التام ، ولا أصدق ذلك على الإطلاق. وحول الخبرة القتالية ، أيضًا * مرسومة *. مع الخيانة الصريحة لقادة المقاطعات ، والتي تم الكشف عنها في عام 1941 ، تؤدي أي أعمال إلى الهزيمة. حقيقة أن و ستالين لم يسمحا بالتعبير عن الأسباب الحقيقية للكارثة تفسرها الحرب وعدم الرغبة في نشر شائعات عن الخيانة ، والتي كان هناك الكثير منها بالفعل. من المستحيل توضيح أن قادة المقاطعات الغربية ، الذين لديهم خبرة قتالية وتعليم أكاديمي ، لم يضعوا القوات في حالة استعداد قتالي عن طريق الخطأ بأمر مباشر من الموظفين العامين ، وقد ثبت أن هناك العديد من هؤلاء. أوامر ، اليوم هم يتجادلون فقط حول تواريخ إعطاء الأوامر وتلقيها ، لأسباب تتعلق بعدم الوفاء ، ولكن حقيقة أن الأوامر كانت بالفعل حقيقة. يحاولون اليوم طمس أسباب عدم تنفيذ الأمر المباشر * ، ولكن لا يمكن إنكار حقيقة أن عدم الامتثال للأمر جريمة ، وهذا وحده يعد خيانة بالفعل.
    والأكثر غرابة هو أن أغنية ما قبل الحرب تم تمريرها باعتبارها الخطط الإستراتيجية للموظفين العامين للجيش الأحمر ، غريبة جدًا ، تشبه إلى حد بعيد * الأدلة * الخاصة بـ * رواة الحقيقة * الذين تم سكهم مؤخرًا * الذين يشيرون إليهم * كان يعتقد * ، * أراد *.
    1. 11+
      28 سبتمبر 2016 07:46
      اقتباس: Vasily50
      من المستحيل أن أشرح أن قادة المقاطعات الغربية ، الذين لديهم خبرة قتالية وتعليم أكاديمي

      هل قرأت المقالة؟ ما هي التجربة القتالية التي قام بها F.I. كوزنتسوف؟ هل مدرس مدرسة المشاة تجربة قتالية؟
      كل خبراتهم القتالية هي بافلوف في إسبانيا وكيربونوس في فنلندا. كل شئ. لكن إسبانيا حرب أهلية. الفنلندية - صراع محلي محدود النطاق في ظروف طبيعية محددة. لا يوجد تشابه مع الحملة الألمانية في بولندا وفرنسا. إنها مثل تجربة معارك في ساحتين لمحاولة الدخول إلى الحلبة مع Valuev أو Tyson.
      اقتباس: Vasily50
      يماطل المؤلف مرة أخرى عدم الاستعداد وضعف التدريب النظري.

      صاحب البلاغ لا يماطل "مرة أخرى" ، ولكن للمرة الأولى ، قبل ذلك لم يماطل قط. وهو لا يماطل التدريب النظري الضعيف ، ولكن التدريب العملي الضعيف. كان المنظرون فقط من خلال السقف. فقط في المعركة ، لم يضربوا وفقًا للميثاق ، ولكن في الوجه.
      1. +8
        28 سبتمبر 2016 08:31
        اليكس
        عندما يتم تجاوز أساس الأحداث بجد ، فإن هذا لا يمكن إلا أن يكون في حالة تأهب. حقيقة أن المؤلف * لأول مرة * بدأ الحديث عن هذا الموضوع لا يفسر المزاج العام مع المنشورات الأخرى حول هذا الموضوع وبمنطق واستنتاجات متشابهة جدًا. إن حقيقة وقوع الكارثة في عام 1941 ليست مصادفة ، ولا يمكن فهم أفعال قادة المقاطعات الغربية أو تفسيرها بعدم الكفاءة. تم إعداد كل شيء بشكل احترافي لبدء الغزو الألماني. تم التفكير في كل شيء جيدًا ، وصولاً إلى وضع مستودعات الطعام والذخيرة.
        بالمناسبة ، في الشيشان ، قاتل جنودنا وضباطنا الذين ليس لديهم خبرة قتالية بنجاح كبير مع المرتزقة الذين لديهم خبرة قتالية واسعة في جميع أنحاء العالم ، إذا لم تخونهم موسكو وضباط أركانهم.
        يبدو لي أن القياس أكثر من مناسب.
        1. +5
          28 سبتمبر 2016 08:54
          اقتباس: Vasily50
          تصرفات قادة المقاطعات الغربية لا يمكن فهمها أو تفسيرها بعدم الكفاءة

          لماذا ا؟ نتذكر الملاكمين - أحدهم محترف ذو خبرة ، والثاني مبتدئ. الصاعد يخسر المعركة. ما هو التفسير الأول والواضح لهذه الحقيقة؟ هل أن الوافد الجديد خائن؟ باستخدام هذا المنطق ، يمكن استبدال كلمة "خائن" بأي كلمة أخرى - على سبيل المثال ، يقع اللوم على الأجانب. إذا كانت المهمة الرئيسية هي عدم تذكر أنه تم وضع مقاتل غير مدرب وعديم الخبرة في الحلبة ، فإن أي عذر سيفي بالغرض.
          اقتباس: Vasily50
          بالمناسبة ، في الشيشان ، قاتل جنودنا وضباطنا الذين ليس لديهم خبرة قتالية بنجاح كبير مع المرتزقة الذين لديهم خبرة قتالية واسعة

          هل نجحت في القتال مباشرة من الخفاش؟ مر العديد من زملائي عبر الشيشان الأولى. يجب أن تتحدث معهم عن "النجاح". قد لا يكون ممكنا بدون مذبحة. بدأ القتال بنجاح بعيدًا عن الفور. كلمة "النجاح" هي بالأحرى كلمة من الحملة الشيشانية الثانية ، حيث تم بالفعل اكتساب بعض الخبرة على مطباتنا.
          1. +2
            28 سبتمبر 2016 09:05
            هذه هي الطريقة التي تصبح بها تجربة شخص آخر ملكي تقريبًا ، على عكس ما رأيته وتجربته.
            1. 0
              28 سبتمبر 2016 09:53
              اقتباس: Vasily50
              هذه هي الطريقة التي تصبح بها تجربة شخص آخر ملكي تقريبًا ، على عكس ما رأيته وتجربته.

              خلع قبعتي! hi
      2. +1
        28 سبتمبر 2016 09:03
        Alex_59
        هل قرأت المقالة؟ ما هي التجربة القتالية التي قام بها F.I. كوزنتسوف؟ هل مدرس مدرسة المشاة تجربة قتالية؟

        هل تعتقد أن Brusilov لديه خبرة قتالية غنية ، قيادة؟ كان أيضًا مدرسًا في مدرسة الضابط لسلاح الفرسان ، ومساعدًا لرئيس ركوب الخيل.
        لاعلاقة بذاك. وفي نهج شخصي لعملك.
        يتعلم البعض وفقًا للمبدأ الذي نعطيه ونعلمه.
        ويبحث آخرون عن كيفية استخدامه بكفاءة وإيجاد حل جديد.
        لذلك ربما يختلف القادة العظام عن البسطاء!
        1. +1
          28 سبتمبر 2016 09:18
          اقتبس من Ruswolf
          هل تعتقد أن Brusilov لديه خبرة قتالية غنية ، قيادة؟

          لم تكن هناك خبرة قتالية ، ولكن على الأقل من 1906 إلى 1914 (8 سنوات!) كان قائد فرقة وسلك ومنطقة. أولئك. بالنسبة لعام 1914 ، كان لديه على الأقل خبرة في الإدارة على مستوى منطقة الجيش ، وإن لم يكن في القتال. حسنًا ، إذن ، لا أحد يقول أن الشخص الذي ليس لديه خبرة ، ولكن لديه موهبة ، لا يمكنه الفوز. قد يكون جيدا. لكن هذا ليس له أثر رجعي - وهذا لا يعني أنه يمكن تجنيد الأشخاص الذين ليس لديهم خبرة لتولي مناصب قيادية بهذه الرتبة العالية. الألمان في هذا الصدد ، كل شيء سلس للغاية ، كما لو كان على الحاكم. هل تريد قيادة جيش؟ من فضلك تولى قيادة الفرقة. وليس شهرين ، بل عامين. وبعد ذلك ، إذا أظهرت نجاحًا ، فالرجاء الصعود قليلاً.
      3. 0
        28 سبتمبر 2016 14:45
        شكرًا لك على مقال مثير للاهتمام ومنهج عقلاني ، ولكن بعد أن فهمت ما قرأته ، فإن تشابه الموقف مثير للقلق إلى حد ما ، وإذا كان بصراحة ، فإن الهوية شبه الكاملة للماضي مع الحاضر. إذا حكمنا ، فإننا حقًا وعلى نطاق واسع أيضًا لم نقاتل لفترة طويلة جدًا ، فقد تغيرت عدة أجيال من الجنرالات بالفعل بعد الحرب العالمية الثانية ، ويقاتل "شركاؤنا" المحتملون في جميع أنحاء الكوكب ، أي النسبة الجدولية البحتة ليست في مصلحتنا. العزاء الوحيد هو أنهم لم تكن لديهم خبرة في العمليات البرية لنزاع محلي على الإطلاق. نحن لا نأخذ في الاعتبار القتال في الحرب العالمية الثانية في نورماندي ، لكن النطاق ليس هو نفسه. هناك فارق بسيط حيث لم نتمتع بهذه التجربة من قبل ومن غير المرجح أن نكتسبها - هذا هو مسرح البحرية. على ما يبدو ، في حالة حدوث حرب تقليدية ، سيتم تدمير بقايا أساطيلنا أو ، كما هو الحال دائمًا ، سيتم حبسها في قواعد.
      4. +1
        29 سبتمبر 2016 22:52
        نعم ، هذا ليس بيت القصيد. والحقيقة هي أنه حتى الأمر الذي تم استلامه وتنفيذه في الوقت المناسب بوضع القوات في حالة تأهب ، في ظل هذه الظروف ، بالطبع ، لا يمكن أن يغير مسار المعركة الحدودية ومسار الحملة الصيفية بأكملها للسنة الحادية والأربعين. لكن مما لا شك فيه أنه يمكن أن يضعف تأثير الضربة الألمانية الضخمة.
        إنقاذ العديد من الأرواح ، ومستودعات المعدات ، وما إلى ذلك.
        وبالطبع لم يستطع إنقاذ نفسه من الهزيمة ، وقد أظهرت تجربة العام الثاني والأربعين ذلك بوضوح شديد.
        لا أعرف ما إذا كانت هناك خيانة أم لا ، لكن وجود ما يكفي من التراخي هو حقيقة.
        على سبيل المثال ، قرأت أن الأمر بتفريق مطارات الطيران والتمويه قد تم إرساله ثلاث مرات إلى المقاطعات وتم تنفيذه فقط في مقاطعتي PribVo و Odessa.
        بشكل عام ، ليس هناك شك في أن تنفيذ الأمر في الوقت المناسب بوضع القوات في حالة تأهب من شأنه أن يعقد حياة الألمان بشكل ملحوظ.
    2. +5
      28 سبتمبر 2016 11:35
      اقتباس: Vasily50
      من المستحيل شرح حقيقة أن قادة المقاطعات الغربية ، الذين لديهم خبرة قتالية وتعليم أكاديمي ، لم يضعوا القوات عن طريق الخطأ في حالة تأهب قتالي بأمر مباشر من الموظفين العامين

      امتثل PribOVO لجميع توجيهات هيئة الأركان العامة. والنتيجة هي بالضبط نفس الهزيمة في معركة الحدود (حيث ، بالمناسبة ، أضعف قسم Panzerwaffe على التشيك العتيقة من TD بخمسين كيلوفولت). وبالفعل في أوائل يوليو ، اقتحم الألمان بسكوف ، وفي أوائل أغسطس - تالين.

      كيف يمكن جعل الوحدات غير المعبأة في حالة الاستعداد القتالي؟ ما العمل ، على سبيل المثال ، بفرقة من 12000 شخص ، يتم فيها تعيين نصف الرتبة والملف ، والذين وصلوا لإعادة التدريب ، وبقي طاقم القيادة ، والجر ، والنقل ، والجزء الخلفي من قسم اقتصاص قوامه 6000 شخص؟
      1. +7
        28 سبتمبر 2016 12:22
        اقتباس: Alexey R.A.
        امتثل PribOVO لجميع توجيهات هيئة الأركان العامة. والنتيجة هي بالضبط نفس الهزيمة في معركة الحدود (حيث ، بالمناسبة ، أضعف قسم Panzerwaffe على التشيك العتيقة من TD بخمسين كيلوفولت). وبالفعل في أوائل يوليو ، اقتحم الألمان بسكوف ، وفي أوائل أغسطس - تولي

        وهنا ننتقل بسلاسة (وللمرة الألف) إلى السؤال مبادرة استراتيجية.
        كمثال جيد - "هزيمة فيازما" (وليس فقط ... كم كان عددهم في 41-43 ...)
        هناك شرطان أساسيان ضروريان لإنشاء دفاع قوي وإجراء عملية دفاعية ناجحة. أولاً ، عدد كافٍ من القوات لخلق كثافة طبيعية للدفاع ، وثانيًا ، تحديد اتجاه ضربة العدو. من الأمثلة النموذجية على كيفية تدمير الدفاع بمتوسط ​​كثافة القوات أقل من تلك القانونية ، ولكن في ظل وجود أمر معجزة للدفاع ، عملية دفاعية في منطقة فيازما وبريانسك في سبتمبر وأكتوبر 1941 ، في المرحلة الأولى من معركة موسكو.
        تم استلام أمر الدفاع قبل ثلاثة أسابيع على الأقل من الهجوم الألماني. هناك الكثير من الأدلة على ذلك. يكفي أن ننظر إلى المسؤولين الرسميين ، الكتاب المؤلف من أربعة مجلدات "الحرب الوطنية العظمى 1941-1945". في هذه الكلمة الأخيرة من العلوم التاريخية الروسية ، يمكن للمرء أن يقرأ ما يلي: "في 10 سبتمبر ، طالبت ستافكا الجبهة الغربية" بالحفر بقوة في الأرض ، وعلى حساب الاتجاهات الثانوية والدفاع القوي ، سحب ستة إلى سبعة فرق في الاحتياطي من أجل إنشاء مجموعة قوية قادرة على المناورة لشن هجوم في المستقبل ".
        يوجد اليوم دليل موثوق تمامًا على تنفيذ هذا الأمر. كان أحد قادة الجبهة الغربية في تلك الأيام ، م. يتذكر لوكين: "تم حفر خنادق ذات صورة كاملة مع ممرات اتصال في كل مكان تقريبًا. تم زرع الألغام في مناطق كانت تشكل خطورة على الدبابات ، وحيثما أمكن ، تم حفر الخنادق والخنادق المضادة للدبابات. قاموا ببناء مخابئ ومظلات لنقاط إطلاق النار.
        ومع ذلك ، في الواقع القاسي ، يعد الإعداد الهندسي للدفاع شرطًا ضروريًا ولكنه غير كافٍ للنجاح. كان السؤال الأول هو تحديد الاتجاه المحتمل للضربة الألمانية
        كل نفس العوامل عملت ضد القوات الألمانية. في خريف عام 1943 ، قامت القوات السوفيتية بمناورة مماثلة في الروح. بعد أن استولت على العديد من رؤوس الجسور على نهر دنيبر في أواخر سبتمبر - أوائل أكتوبر ، حاولت القوات السوفيتية تطوير هجوم منها. الحرس الثالث جيش دبابات P. حاول Rybalko التقدم من جسر Bukrinsky دون نجاح كبير. ثم تقرر نقلها من Bukrinsky (جنوب كييف) إلى رأس جسر Lyutezhsky (شمال كييف). ذهب إعادة تجميع جيش الدبابات دون أن يلاحظه أحد تقريبًا ، وتطور الهجوم على كييف وعلى طول الضفة اليمنى لأوكرانيا إلى الغرب من رأس جسر ليوتيجسكي. وهكذا ، حتى بعد "ختم" رأس جسر بوكرنسكي ، لم يؤمن الألمان الاحتفاظ بخط دنيبر. في العمليات 3-1944 مع مراعاة تدابير التمويه المناسبة ، كان من الممكن إخفاء موقع الاختراق واتجاه الهجوم الرئيسي للقوات السوفيتية. وكانت النتيجة سقوط جبهة مجموعات كاملة من الجيش.
        التحركات غير المتوقعة للعدو هي أفظع عدو للمدافع. من المستحيل توقع كل شيء. لا يوجد سوى علاج واحد لكوارث مثل الحالتين المذكورتين أعلاه - اغتنام المبادرة الإستراتيجية.. بأي ثمن...
        الإخراج.
        المعركة الحدودية في صيف عام 41 هي مثال واضح عندما خاض الجيش الأحمر أسوأ سيناريو ممكن. وكانت تبدو أكثر من جديرة.
        1. +3
          28 سبتمبر 2016 12:46
          ووكر
          أنت على حق ، لقد قاتل الجيش الأحمر والقادة الميدانيون أكثر مما قاتل بكرامة ونكران الذات.
        2. +4
          28 سبتمبر 2016 13:26
          اقتباس من: stalkerwalker
          هناك شرطان أساسيان ضروريان لإنشاء دفاع قوي وإجراء عملية دفاعية ناجحة. أولاً ، عدد كافٍ من القوات لخلق كثافة طبيعية للدفاع ، وثانيًا ، تحديد اتجاه ضربة العدو.

          هناك أيضًا شرط أساسي ثالث - وجود تشكيلات متحركة قادرة على الاستجابة بسرعة للتغيير الحتمي في اتجاه الضربة الألمانية. لأنه في الحياة الواقعية ، بدأ الألمان ، بعد أن عثروا على دفاع مُجهز ، على الفور في البحث عن نقاط الضعف - على اليسار أو على اليمين. ووجدوها - لأنه من المستحيل توفير خط الدفاع المصرح به للقسم في الاتجاه الرئيسي لكامل طول الجبهة.
          1. +2
            28 سبتمبر 2016 13:54
            اقتباس: Alexey R.A.
            لأنه من المستحيل توفير خط دفاع قانوني للقسم في الاتجاه الرئيسي لكامل طول الجبهة.

            بحلول نوفمبر 1941 ، عندما امتدت الجبهة بالقرب من موسكو ، امتدت في اليوم السابق ، ضاقت إلى طول مقبول وفقًا للميثاق ، وفي فرق الدبابات في Guderian و Goth ، لم يتجاوز أسطول الدبابات الصالحة للخدمة 30 ٪ من الأصل ، يونيو (علاوة على ذلك ، تجديد المعدات والأشخاص بشكل منتظم) ، تحسن الوضع.
            لكن حتى قبل ذلك ، أظهر الجيش الأحمر قدراته بالقرب من تيخفين وبالقرب من روستوف.
            لكن هذا كما أفهمه هو موضوع الأجزاء التالية من القصة .....
            1. 0
              28 سبتمبر 2016 19:24
              اقتباس من: stalkerwalker
              بحلول نوفمبر 1941 ، عندما امتدت الجبهة بالقرب من موسكو ، امتدت في اليوم السابق ، ضاقت إلى طول مقبول وفقًا للميثاق ، وفي فرق الدبابات في Guderian و Goth ، لم يتجاوز أسطول الدبابات الصالحة للخدمة 30 ٪ من الأصل ، يونيو (علاوة على ذلك ، تجديد المعدات والأشخاص بشكل منتظم) ، تحسن الوضع.

              ولكن بحلول هذا الوقت ، لم تكن هناك فرق كاملة الطاقم في الجيش النشط للجيش الأحمر - انظر إلى نفس الفرقة 316 من زمن دوبوسيكوفو.
              وما زلت لا أتذكر التخفيضات في ولايات SD في صيف عام 1941 ، وبعد ذلك أصبحت الفرق المصرح بها قبل الحرب مبالغ فيها في الواقع.
              1. +4
                29 سبتمبر 2016 12:11
                اقتباس: Alexey R.A.
                ولكن بحلول هذا الوقت ، لم تكن هناك فرق كاملة الطاقم في الجيش النشط للجيش الأحمر - انظر إلى نفس الفرقة 316 من زمن دوبوسيكوفو.
                وما زلت لا أتذكر التخفيضات في ولايات SD في صيف عام 1941 ، وبعد ذلك أصبحت الفرق المصرح بها قبل الحرب مبالغ فيها في الواقع.

                كانت الوحدات المتقدمة الألمانية غير مكتملة أيضًا.
  7. +3
    28 سبتمبر 2016 07:26
    من الواضح أن جيل الشركات الألمانية الكبرى في الحرب العالمية الأولى واجه الجيل الأقل خبرة من الرايات السوفيتية في الحرب العالمية الأولى. كان لدى الألمان خبرة وممارسة قتالية ممتازة ، في حين أن العديد من القادة السوفييت بعد الحرب الأهلية لم يقاتلوا فحسب ، بل لم يقودوا حتى تشكيلات كبيرة من القوات.
    أنا موافق.
  8. +5
    28 سبتمبر 2016 07:57
    اقتبس من سامي
    العامل البشري كالعادة.

    الحقائق الواردة في المقال حول الخبرة القتالية للجنرالات والأفراد غير صحيحة بعض الشيء. على سبيل المثال ، هناك خبرة كبيرة للضباط الألمان في الحرب العالمية الأولى الذين ساعدوهم في الحرب العالمية الثانية ، وفي الوقت نفسه ، لم يشاركوا في الأعمال العدائية منذ عام 1918. قبل وصول هتلر. وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، قاتل الجيش الأحمر ضد البيض ، والتدخل ، و "الحملة البولندية" (1921). علاوة على ذلك ، قاتل بحر من الناس ، وكان الجنرالات المستقبليون في مواقع القيادة لا ينعكس في الجدول.
    وملاحظة أخرى - كان لدى الضباط الألمان سنة كاملة عندما ارتقوا إلى مستوى الفرقة (على سبيل المثال ، 1915) وقادتنا لديهم الرقم 6 ، لذا تخمين 16,26 أو 36 أو XNUMX.
    وكان هناك أيضًا ضباط رفيعو الرتب في الجيش الأحمر خدموا السوفييت ، وهذه تجربة عسكرية لك!

    جاء الكثيرون طواعية ، وقد اجتذبت الحكومة الجديدة العديد منهم بمهنة عسكرية جديدة. ولكن فيما بعد تم طرد هؤلاء "المتخصصين" من الجيش من قبل البلاشفة ، وتم إطلاق النار على العديد منهم أو سجنهم. لم يكونوا "أذكياء أيديولوجيًا". لقد خدموا القيصر ربما بقي شابوشنيكوف فقط.
    والمزيد عن الأرقام الواردة في الجدول 1 - العدد الصغير من جيشنا الذي قاتل في إسبانيا مثير للدهشة .. هذه على الأرجح بيانات عن الضباط المحترفين في الجيش الأحمر .. الخبرة؟
    كما أن قلة عدد القوات في الحرب الفنلندية (425 ألف فرد) أمر مثير للدهشة أيضًا. فهناك بيانات عن الخسائر وفقًا لمصادر مختلفة (عامة) من -350 إلى 450 ألف فرد. من هزم فنلندا بعد ذلك؟ من الواضح أن هذه البيانات هي الأصل الخطة عندما كانت منطقة لينينغراد العسكرية تتقدم فقط لم تنجح فجأة ، واضطررت إلى سحب قوات من جميع أنحاء البلاد لتقوية المجموعة.
    بشكل عام ، تأتي الإحصائيات في المرتبة الثالثة - أولاً خطأ ، ثم كذبة مدمرة ، ثم الإحصائيات ، فكل من يكتب يتحول في اتجاهه. hi RS. آسف للكثير من bukuff!
    1. +5
      28 سبتمبر 2016 08:12
      اقتباس: fa2998
      وملاحظة أخرى - كان لدى الضباط الألمان سنة كاملة عندما ارتقوا إلى مستوى الفرقة (على سبيل المثال ، 1915) وقادتنا لديهم الرقم 6 ، لذا تخمين 16,26 أو 36 أو XNUMX.

      لدينا مدة البقاء في موقع القيادة على مستوى القسم وما فوق. خطأ مطبعي.
      اقتباس: fa2998
      وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، قاتل الجيش الأحمر ضد البيض ، والمتدخلين ، و "الحملة البولندية" (1921). علاوة على ذلك ، قاتل بحر من الناس ، ولم يتم عرض الجنرالات المستقبليين في المناصب القيادية في الجدول .
      مع ذلك ، الحروب الأهلية هي حروب محددة. بدون جبهة موحدة ، ذات طابع محوري ، تدعم تعبئة السكان المحليين. لذلك ، أعتقد أن تجربة الحرب الأهلية بالنسبة لجيشنا ككل ليست بنفس قيمة تجربة الألمان في بولندا أو فرنسا.

      اقتباس: fa2998
      جاء الكثيرون طواعية ، وقد اجتذبت الحكومة الجديدة العديد منهم بمهنة عسكرية جديدة ، لكن فيما بعد طرد البلاشفة هؤلاء "المتخصصين" من الجيش ، وتعرض العديد منهم لإطلاق النار أو سجنهم.

      الجزء الثاني سيكون عن ذلك. لم يكن شابوشنيكوف وحيدًا ، لكن على أي حال لم يكن هناك سوى عدد قليل منهم.
      اقتباس: fa2998
      والعدد القليل من القوات في الحرب الفنلندية مثير للدهشة أيضًا (425 ألف فرد).

      يتم أخذ عدد القوات في بداية الصراع. أوافق ، ربما يكون هناك خطأ خفي في هذا السؤال ، لأنه. تضاعف عدد مجموعات الجيش الأحمر في النصف الثاني من الحرب بواسطة EMNIP. أتفق مع الملاحظة ، رغم أنها لا تغير الصورة العامة بشكل جذري.
      اقتباس: fa2998
      هناك معطيات عن الخسائر حسب مصادر مختلفة (عامة) -350 إلى 450 ألف شخص ثم من هزم فنلندا؟

      خسائر لا يمكن تعويضها لـ 85 شخص و 000 شخص آخر صحية.
      اقتباس: fa2998
      من الواضح أن هذه البيانات هي الخطة الأصلية عندما كانت منطقة لينينغراد العسكرية فقط تتقدم. لم تنجح في عجلة من أمرها ، واضطررت إلى سحب قوات من جميع أنحاء البلاد لتقوية المجموعة.

      يوافق. الملاحظة بشأن عدد قوات الجيش الأحمر بالفنلندية صحيحة.
    2. +5
      28 سبتمبر 2016 09:20
      خلال الحرب العالمية الثانية ، سيكون لدينا حوالي مائة "خبير عسكري قيصري" ، إذا أحصينا أولئك الذين لم يكونوا بالفعل في المناصب القتالية والأركان.
      "مشاة النصر" - فاسيليفسكي ، تولبوخين ، جوفوروف ، كانوا أيضًا ضباط قيصر.
      لذا فإن نسخة "الضباط القيصريين المبادون" مبالغ فيها إلى حد كبير.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%
      D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86
      1. +3
        28 سبتمبر 2016 10:19
        اقتباس من: sibiryak10
        خلال الحرب العالمية الثانية ، سيكون لدينا حوالي مائة "خبير عسكري قيصري" ، إذا أحصينا أولئك الذين لم يكونوا بالفعل في المناصب القتالية والأركان.

        حقيقة الأمر أنه لم يكن هناك سوى عدد قليل من الأشخاص في وحداتهم القتالية ، وفي المنطقة العسكرية الغربية كان هناك شخص أو شخصان في مواقع رئيسية. والألمان - كانوا جميعًا من قدامى المحاربين في الحرب العالمية الثانية. لا يعني هذا أن هذا عامل حاسم ، ولكنه عامل من عوامل كثيرة. في عام 1917 ، انضم الآلاف من الضباط القيصريين إلى الجيش الأحمر (أكثر من 3000 ، بالتأكيد ، منذ هذا العدد من الاعتقالات في عام 1930 في قضية "الربيع"). دع حوالي مائة نجوا حتى عام 1941 ، كما تقول. إذا كانت صارمة تمامًا ، فبالطبع لم يتم إبادة جميع الضباط القيصريين. لكن في الحقيقة ، ماذا يعني 100 شخص للجيش الأحمر الضخم؟ هذه قطرة في محيط ، على خلفية الألمان. القيمة ضمن الخطأ الثابت.
    3. +3
      28 سبتمبر 2016 11:48
      اقتباس: fa2998
      وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، حارب الجيش الأحمر البيض ، المتدخلين ، "الحملة البولندية" (1921)

      هذا هو رأي شخص واحد حول تجربة المدنية وبشكل عام تجربة ما قبل الحرب للجيش الأحمر:
      ما منع جيشنا من التحرك بسرعة ، وإعادة التنظيم والتكيف مع الظروف ، وليس التحضير للسير ، بل التحضير لحرب جدية. ما الذي منع قادتنا من إعادة تنظيم أنفسهم لشن الحرب ليس بالطريقة القديمة ولكن بطريقة جديدة؟ بعد كل شيء ، ضع في اعتبارك أننا لم نشن بعد حربًا حديثة حقيقية من أجل الوجود الكامل للقوة السوفيتية. حلقات طفيفة في منشوريا بالقرب من البحيرة. حسن أو في منغوليا - هذا هراء ، هذه ليست حربًا ، هذه حلقات منفصلة على رقعة ، محدودة للغاية. كانت اليابان خائفة من بدء حرب ، ولم نكن نريد ذلك أيضًا ، وأظهر بعض اختبارات القوة على الفور أن اليابان قد فشلت. كان لديهم 2-3 أقسام ولدينا 2-3 أقسام في منغوليا ، نفس العدد في خسان. لم يشن جيشنا بعد حربا حقيقية وخطيرة. الحرب الأهلية ليست حربا حقيقية ، فهي حرب بلا مدفعية ، ولا طائرات ، ولا دبابات ، ولا قذائف هاون. بدون كل هذا ما هذه الحرب الجادة؟ كانت حربا خاصة وليست حديثة. كنا مسلحين بشكل سيئ ، ولبسنا سيئ ، وسوء التغذية ، لكننا ما زلنا نهزم العدو ، الذي كان لديه أسلحة أكثر بكثير ، وكان أفضل تسليحًا ، لأن الروح لعبت دورًا رئيسيًا هنا.
      إذن ، ما الذي منع قيادتنا من شن حرب على الفور في فنلندا بطريقة جديدة ، ليس كحرب أهلية ، ولكن بطريقة جديدة؟ تدخلت برأيي في عبادة التقاليد وتجربة الحرب الأهلية. كيف ننظر إلى هيئة القيادة: هل شاركت في الحرب الأهلية؟ لا ، لم أشارك. يبتعد. هل شارك؟ شارك. أعطه هنا ، لديه الكثير من الخبرة والأشياء.
    4. 0
      28 سبتمبر 2016 13:31
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%
      D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%
      D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%
      D0%B0_(1939%E2%80%941940)
  9. +2
    28 سبتمبر 2016 08:05
    على الرغم من "الأسباب غير المعروفة" المعلنة في عنوان المقال ، لم يقل المؤلف أي شيء غير معروف: التجربة القتالية الأكبر للألمان هي حقيقة معروفة وواضحة ، فضلاً عن الخبرة الأكبر التي اكتسبها الألمان. القادة الألمان.
    أقل شهرة هي حقيقة أنه في الفيرماخت ، كان لدى جميع قادة الكتائب تقريبًا وما فوقهم خبرة في الحرب العالمية الأولى ...
    1. +5
      28 سبتمبر 2016 10:21
      اقتبس من الكسندر
      أقل شهرة هي حقيقة أنه في الفيرماخت ، كان لدى جميع قادة الكتائب تقريبًا وما فوقهم خبرة في الحرب العالمية الأولى ...

      أكرر.
      الحرب العالمية الثانية - حرب المحركات. محركات الطائرات والدبابات والمركبات (مهما بدت متناقضة).
      أساس "الحرب الخاطفة" الألمانية كانت فرق الدبابات ، التي تم اختبارها بحثًا عن "القسم الذهبي" في ظروف القتال ، بدءًا من بولندا ، مما أدى إلى تحقيق النجاح في فرنسا.
      في الجيش الأحمر ، كان توفر تشكيلات ميكانيكية كاملة مشكلة خطيرة ، مسؤولة إلى حد كبير عن إخفاقات صيف عام 1941. من وجهة نظر التخطيط المجرد للعمليات ، كان الهجوم المضاد بالقرب من ليبل فكرة جيدة ، ولكن أدى تنفيذه من قبل الفيلق الميكانيكي الخامس والسابع ، المحملين بالمشاة والمدفعية ، إلى كارثة ودمار. لاحقًا ، خلال معركة سمولينسك ، أُجبرت القيادة السوفيتية على استخدام فرق البنادق بشكل أساسي لشن هجمات مضادة. كانت قدراتهم أقل بكثير من تلك الموجودة في الوحدات المتنقلة الكاملة. بسبب قلة الحركة ، لم يكن لديهم الوقت للوصول إلى المكان المناسب في الوقت المناسب. ظهرت تشكيلات ميكانيكية كاملة نسبيًا في الجيش الأحمر فقط في النصف الثاني من عام 1942. ولكن حتى عام 1945 ، لم يصلوا إلى فرق الدبابات الألمانية من حيث قدراتهم - كانت مكونات المدفعية والمشاة أضعف. لذلك ، فإن استخدام مجموعتين من الدبابات من قبل الألمان في صيف عام 1941 كان له تأثير يصم الآذان على القطاع المركزي للجبهة السوفيتية الألمانية.
  10. +1
    28 سبتمبر 2016 08:06
    المقال لم يفعل شيئا بالنسبة لي. أنا أؤمن أكثر بكتب يوري إجناتيفيتش موخين.
    آخر "عامل بشري" قرأته يقدم إجابات عن أسئلة الحرب العالمية الثانية بمزيد من التفصيل.
    1. +4
      28 سبتمبر 2016 08:36
      اقتباس: التسجيل
      أنا أؤمن أكثر بكتب يوري إجناتيفيتش موخين.

      يوافق. والسؤال الرئيسي: لم يتم تنفيذ الأمر الصادر في 18 يونيو 1941 بشأن إحضار قوات المقاطعات الغربية للاستعداد القتالي لصد الضربة الألمانية (ولم يُنشر بعد). إذن ما هذا إن لم يكن خيانة؟
      بالمناسبة ، يمكن العثور على تحليل جيد جدًا لهذا الأمر مع الحقائق والوثائق الحقيقية في كتاب A. Bushkov بعنوان "Stalin. The Ice Throne" الفصل الثاني من أسرار الحرب العظمى
      1. +3
        28 سبتمبر 2016 09:52
        حسنًا ، يمكنك تذكر الكومة ومارتيروسيان. ربما ، إذا قرأنا الجميع ، وقمنا بالتصفية والتوليف ، في مكان ما سنحصل على الصورة العامة. حسنًا ، رأي مؤلف المقال موجود أيضًا في مجموعة. مقنع تمامًا.
      2. 0
        28 سبتمبر 2016 10:08
        من فضلك قل لي ما الذي تفهمه من المصطلح "وضع في حالة تأهب قصوى"؟
      3. +3
        28 سبتمبر 2016 11:51
        اقتباس: إيجوزا
        لم يتم تنفيذ الأمر الصادر في 18 يونيو 1941 بشأن إحضار قوات المقاطعات الغربية للاستعداد القتالي لصد الضربة الألمانية (ولم يتم نشره بعد).

        تم ذلك في PribOVO - توجد أوامر منطقة في منطقة robin.
        النتيجة معروفة - لا فرق بين ZapOVO أو KOVO. إن الجيش الذي لم يتم حشده ولم يكمل انتشاره ، بغض النظر عن مدى "وصوله إلى الجاهزية القتالية" ، لا يمكنه محاربة جيش معبأ ومنتشر.
        1. +3
          28 سبتمبر 2016 12:48
          حسنًا ، هل يمكن تحقيق تفوق ثلاثي (على الأقل!) في الدبابات بطريقة ما؟
          1. +3
            28 سبتمبر 2016 13:25
            اقتباس: رواية 66
            حسنًا ، هل يمكن تحقيق تفوق ثلاثي (على الأقل!) في الدبابات بطريقة ما؟

            لم تكن ثلاث مرات. في المناطق العسكرية الغربية كان هناك 7311 دبابة جاهزة للقتال من جميع الأنواع. تتألف المجموعة الألمانية من 3811 دبابة و 363 مدفعًا ذاتي الحركة. النسبة من 1 إلى 1,75 ليست بهذا الضخامة. ولكن الأمر الأكثر إثارة للاهتمام هو كيفية تركيز هذه القوى. توجد خريطة هنا: http://www.krunch.ru/map2015.php صحيح ، بعد زيارتين لهذا الرابط ، بدأوا في طلب المال ، ولكن يمكنك الحصول على وقت لرؤية شيء ما. بشكل عام ، يتم تجميع الدبابات الألمانية في قبضة مثل الزنبرك ، وتنتشر دباباتنا بالتساوي في جميع أنحاء أوكرانيا وبيلاروسيا. نتيجة لذلك ، كقاعدة عامة ، تم تجميع 2-3 فرق ألمانية بالقرب من الحدود ضد إحدى فرقنا ، وفي بعض الأماكن حتى 4-5 فرق ألمانية. سوء تقدير واضح في بناء القوات. لماذا كان مثل هذا التقدير الخاطئ ممكنا؟ هناك أسباب عديدة ، لكن أحدها موصوف في المقالة.
            1. +1
              28 سبتمبر 2016 13:53
              هذا لا يتوافق مع الواقع - الجزء الرئيسي من دبابات الجيش الأحمر الجاهزة للقتال في الغرب ، اعتبارًا من 22 يوليو 1941 ، كانت مركزة في فرق الدبابات والقوات الآلية ، والتي كانت على وجه التحديد ما تم استخدامه على نطاق واسع للهجمات المضادة في اتجاه هجمات العدو الرئيسية (انظر المعركة بالقرب من برودي).

              شيء آخر هو أن الألمان تفوقوا على الجيش الأحمر من الناحية التكتيكية - لقد وضعوا حاجزًا منه. تم نقل المدفعية المضادة للدبابات ودباباتها إلى اتجاه آخر.

              لذلك ، حتى عام 1943 ، لم يستطع الجيش الأحمر فرض معركة دبابات قادمة على العدو.
          2. +5
            28 سبتمبر 2016 14:01
            اقتباس: رواية 66
            حسنًا ، هل يمكن تحقيق تفوق ثلاثي (على الأقل!) في الدبابات بطريقة ما؟

            علبة. إذا كان لديك ما لا يقل عن عام 1943 أفراد عينة ونفس الدول.
            منذ وصول قادة المشاة. عام 1941 ، الذي يخضع له عضو الكنيست ، لا يعرفون كيفية استخدام تشكيلات الدبابات ، لكنهم يريدون ذلك حقًا. وبالتالي ، فإنهم يفعلون الشيء الوحيد الذي يتذكرونه من تجربتهم - إنهم يسحقون عضو الكنيست ، ويسحبون الفرق والفوج وحتى الكتائب منهم لدعم المشاة. نتيجة لذلك ، عادة ما تبقى المقرات ووحدات السلك والفرقة الواحدة من عضو الكنيست ، والتي يواصلون تفكيكها أكثر. على الرغم من كل الطلبات الواردة أعلاه.

            إذا حاول عضو الكنيست القتال من تلقاء نفسه ، فستلحقه مصيبة أخرى - الدول ومحتواها الحقيقي. بالنسبة لهيكل MK-41 ذاته ، فهو ليس مثاليًا (مشبع بالدبابات ومحملاً بالمؤخرة) ، بالإضافة إلى أن الوجود الحقيقي لـ l / s والمعدات في MK هو أيضًا منحرف - وفي اتجاه الدبابات فقط. نتيجة لذلك ، حتى في "الموجة الأولى" MC هناك الكثير من الدبابات (ولكن لم يتم إتقان النماذج الجديدة - يوجد فقط 150 دبابة تدريب لجميع المناطق الغربية) ، القليل من المشاة بدون نقل ، القليل من المدفعية بدون عادي الجر (نتيجة لذلك ، تخلف المشاة والمدفعية عن الركب في المسيرة من الدبابات) - وثقب أسود كبير في الإصلاح والإمداد. اتضح "الفيلق في معركة واحدة".
            تم التخطيط لحل هذه المشكلة في عام 1942 - هل كان من المفترض فحص الولايات في تمارين الخريف لعام 1941؟ وفي عام 1942 ، وعدت الصناعة بتكنولوجيا جديدة "بكميات تجارية". لكنهم لم يفعلوا.
            1. 0
              28 سبتمبر 2016 14:58
              فيما يتعلق بعضو الكنيست في تعليق Alexey RA ، كل شيء واضح للغاية ومفهوم ومختصر. أظن أن هذا الوضع لم يكن فقط مع السلك الميكانيكي. لكن ، ربما ، سينظر مؤلف المنشور في هذه القضايا في الأجزاء اللاحقة من مقالته؟
              إذا كانت هناك أيضًا تعليقات على المنشور من الرفاق الذين يعرفون الموضوع ، فسيكون من الممكن تعلم الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام.
            2. +3
              28 سبتمبر 2016 15:03
              بالمناسبة ، واجه Wehrmacht في الشركة البولندية أيضًا وفرة كبيرة من الدبابات في TD وعدم كفاية التحميل الخلفي. لكنهم قاموا بتصحيح هذا الخطأ في عملية تحضير شركة ضد فرنسا.
              1. +4
                28 سبتمبر 2016 16:45
                اقتبس من Nehist
                بالمناسبة ، واجه Wehrmacht في الشركة البولندية أيضًا وفرة كبيرة من الدبابات في TD وعدم كفاية التحميل الخلفي. لكنهم قاموا بتصحيح هذا الخطأ في عملية تحضير شركة ضد فرنسا.

                سأخبرك أكثر - تم تحسين هيكل تقسيمات البانزر بعد فرنسا. في أعقاب نتائج الحملة الفرنسية ، تم اتخاذ القرار النهائي لتقليل عدد الدبابات في الفرقة عن طريق إزالة أحد أفواج الدبابات.
                حاولنا نسخ فرقة الدبابات "ما قبل الفرنسية" ، وحتى تحسينها من حيث القوة القتالية.
      4. +1
        28 سبتمبر 2016 13:05
        اقتباس: إيجوزا
        لم يتم تنفيذ الأمر الصادر في 18 يونيو 1941 بشأن إحضار قوات المقاطعات الغربية للاستعداد القتالي لصد الضربة الألمانية (ولم يتم نشره بعد). إذن ما هذا إن لم يكن خيانة؟

        ويحتمل أن هذه الأوامر لم تنفذ بسبب عدم الكفاءة ، بسبب نقص الخبرة ، كما يشير المؤلف.
        1. +1
          28 سبتمبر 2016 14:22
          لجعل تقسيم الدولة 4/120 في حالة الاستعداد القتالي (كان هناك 109 منهم في 22 يونيو 1941) ، وفقًا للجدول الزمني ، هناك حاجة إلى 20-30 يومًا (وهو أمر متفائل ، بالنظر إلى ضعف تدريب جنود الاحتياط ، تم تدريب الألمان من الفرقة 3 (Landwehr) و 4 (أفراد المدارس والمدارس العسكرية ، جنود الاحتياط) من موجات تشكيل 1939 على خط Siegfried لمدة 8-9 أشهر قبل نشرهم في فرنسا ، بالإضافة إلى وقت لإعادة الانتشار.
      5. +3
        28 سبتمبر 2016 17:32
        وهذا ما كان ليغير شيئًا ، منذ 18.06.41/2/3. لقد فات الأوان بالفعل. استبق الفيرماخت الجيش الأحمر في الانتشار لمدة 3-6000 أشهر على الأقل. لن تقوم بالتعبئة في 8000 أيام ، وتنسيق الوحدات والوحدات بنفس الطريقة (بعد كل شيء ، تقريبًا كل فرقة من القوات كان على الجيش الأحمر أن يأخذ من 50 إلى 60 شخص ، 70٪ من المركبات ، 30-100٪ من الجرارات ، إلخ.) بالإضافة إلى ذلك ، انتقل إلى الخط الذي حددته خطة التغطية (وهذا هو 2-10 كم) وإنتاج الدعم الهندسي الدفاعي هناك (الخنادق ، الخنادق ، caponiers ، إلخ) ، و Wehrmacht فقط 1-1.5 كم. غريب بما فيه الكفاية ، لكن المقاطعات الغربية لديها بالفعل 1-6 للتزود بالوقود ، والباقي كان يقع في ZapOVO في Maikop ، SZOVO في منطقة لينينغراد ، إلخ. في ظل هذه الظروف ، لن تساعدك الخبرة ولا العبقرية العسكرية ، فليس من الواقعي أن تقاتل بنسبة 8 إلى XNUMX ، وفي بعض الأماكن حتى XNUMX.
        1. +1
          28 سبتمبر 2016 20:46
          ليس كل شخص ، 89 فرقة بندقية من الولاية 4/100 كان لديها 10 لتر / ثانية في وقت السلم مع عدد 291 لتر / ثانية في زمن الحرب ، 14 مركبة من أصل 483 ، 414 حصانًا من أصل 558.
  11. +2
    28 سبتمبر 2016 08:21
    كل شيء صحيح ، يشرح الكثير. والعديد من جنرالاتنا ، الفائزين في الفترة الثانية من الحرب العالمية الثانية ، تعرضوا لهزائم ومعارك حاصرها 1941-1942.
  12. 11+
    28 سبتمبر 2016 08:46
    إيييي...

    والسبب هو أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تم استباقه في الانتشار الاستراتيجي. جميع العوامل الأخرى غير ذات أهمية مقارنة بهذا.
    في الممارسة العملية ، هذا يعني أن القوات المسلحة كانت ببساطة جاهزة للسماء.
    في الوقت نفسه ، فإن المقارنة الإجمالية الغبية لكمية المعدات هي هراء وهمي. من الضروري مقارنة OShS للأجزاء والوصلات. إذا لم يكن لدى القسم معدات وخيول وأفراد مطلوبين للتعبئة ، فلن يكون لديه مؤخرة. هذا يعني أنها ليست مستعدة للقتال. وأي نوع من الخبرة القتالية - هي ، بالطبع ، مهمة ، لكن ...

    إذا دخلت الدبابات المعركة بشكل منفصل ، ولكن في نفس الوقت لديها وقود ومواد تشحيم لمسيرة واحدة و BP لمعركة واحدة (وليس هناك من يزودهم بالوقود) ، فإن المشاة يسيرون على الأقدام ويدخلون المعركة بشكل منفصل عن الدبابات ، في وقت آخر وفي مكان آخر ، بقي جزء من المدفعية في الحدائق ، حيث لم يتم استلام الجرارات من الاقتصاد الوطني ، مما يعني أن الدبابات والمشاة ستشن الهجوم دون دعم مدفعي. يجب حرق المستودعات أو تركها للعدو ...

    لا تعيد اختراع العجلة - فقد تمت دراسة كل شيء منذ وقت طويل.
    1. +3
      28 سبتمبر 2016 08:56
      اقتبس من Mik13
      والسبب هو أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تم استباقه في الانتشار الاستراتيجي.

      انها حقيقة. لكن في هذا المقال نتحدث عن "الآخر". أولئك. بالإضافة إلى حقيقة أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تم استباقه في الانتشار ، كان كل شيء محزنًا مع طاقم القيادة والخبرة القتالية.
      1. +1
        28 سبتمبر 2016 09:31
        لكن ماذا عن إسبانيا واليابان ... حرب الشتاء ، بعد كل شيء ...
        لا تنس أن الفيرماخت لم يكن لديه خبرة كبيرة أيضًا - بولندا ، مثل الاتحاد السوفيتي ، كانت مستبعدة في الانتشار ولم تظهر مقاومة فعلية. هُزمت فرنسا في شهر ، وبلغت الخسائر الإجمالية لجميع المشاركين من القتلى والجرحى أقل من 500000 ألف ، وهو أمر سخيف بشكل عام لعمليات بهذا الحجم ..
        1. +1
          28 سبتمبر 2016 12:07
          اقتبس من Mik13
          بولندا ، مثل الاتحاد السوفياتي ، تم استباقها في الانتشار ولم تظهر مقاومة فعلية

          بدأت بولندا التعبئة في بداية عام 1939. الاتحاد السوفياتي - فقط بعد بداية الحرب.
          حكايات عن "معسكر التدريب العظيم - 1941" لم تؤكدها الوثائق - في عام 1941 كانت هناك معسكرات تدريب عادية ، بدون تعبئة المعدات ، دون قلة عدد التكوينات في الدولة ، وحتى تمددها في الوقت المناسب. ما هو BUS الحقيقي يمكن رؤيته في مثال BUS-39 ضد بولندا.
          في المجموع ، شاركت مديريات 22 بندقية و 5 سلاح فرسان و 3 فيلق دبابات و 98 بندقية و 14 فرقة سلاح الفرسان و 28 دبابة و 3 بنادق آلية ومدفع رشاش و 1 لواء محمول جوا في الحافلة. تم استدعاء 2 شخصًا ، وتم الإعلان عن حشدهم في 610 سبتمبر 136 ، بموجب مرسوم صادر عن هيئة رئاسة مجلس السوفيات الأعلى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وأمر مفوض الدفاع الشعبي رقم 22 الصادر في 1939 سبتمبر ، "حتى إشعار آخر. " كما استقبلت القوات 177 الف حصان و 23 عربة و 634 جرار.

          اقتبس من Mik13
          هُزمت فرنسا في شهر ، وبلغت الخسائر الإجمالية لجميع المشاركين من القتلى والجرحى أقل من 500000 ألف ، وهو أمر سخيف بشكل عام لعمليات بهذا الحجم ..

          وأنت لا تنظر إلى الخسائر ، بل على مستوى العملية.
          تعد فرنسا عملية على نطاق عدة جبهات ، مع اختراق في الدفاعات المحصنة ، مع إجراءات لتشكيلات ميكانيكية على مستوى جيش الدبابات ، مع صد هجمات من قبل تشكيلات ميكانيكية للعدو ، مع التفاعل مع ردود الفعل العكسية.
          لم يكن للجيش الأحمر خبرة في إجراء عمليات بهذا الحجم. الحملة البولندية هي نظير المسيرة خلال الضم. SFV هو بولندا 39 لدينا.
      2. +3
        28 سبتمبر 2016 10:11
        اقتباس: Alex_59
        اقتبس من Mik13
        والسبب هو أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تم استباقه في الانتشار الاستراتيجي.
        انها حقيقة. لكن في هذا المقال نتحدث عن "الآخر". أولئك. بالإضافة إلى حقيقة أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تم استباقه في الانتشار ، كان كل شيء محزنًا مع طاقم القيادة والخبرة القتالية.

        في الواقع ، استباق الفيرماخت للجيش الأحمر في التعبئة والنشر هو السبب الرئيسي لإخفاقات يونيو ويوليو 1941. وجود ميزة عددية بسيطة في عدد التشكيلات المشاركة في نفس الوقت في المعركة (فرق الدبابات والمشاة) ، قام الفيرماخت أولاً بسحق الدفاعات على الحدود ، ثم هاجم بنجاح الجبهة الممتدة لجيوش المناطق الداخلية عند منعطف نهر الدنيبر والغرب. دفينا. مشاكل في مستوى تدريب المقاتلين والقادة والاتصالات وغيرها. كانت بالفعل ثانوية وتفاقمت حالة ميؤوس منها بالفعل تقريبًا. كما حدثت فترات انقطاع طويلة في التواصل مع التشكيلات الأمامية بين الألمان. ومع ذلك ، فإن هذا لم يمنع هجومًا ناجحًا.
        نفسه في الوثائق الألمانية ، هناك الكثير من الأدلة على وجود مقاومة ذات مغزى وحيوية لوحدات الجيش الأحمر منذ الأيام الأولى للحرب. في تقرير مركز مجموعة الجيش بتاريخ 23 يونيو 1941 ، هناك الكلمات التالية: "العدو يقاتل في الغالب بعناد وشراسة. عدد السجناء قليل ". ويلاحظ نفس الشيء في المستقبل. في تقرير بتاريخ 19 تموز (يوليو) 1941 ، نقرأ: "لم يلاحظ بعد تراجع الروح المعنوية في الجيش الروسي". ظهرت حشود من السجناء عندما وجدت وحدات من الجيش الأحمر نفسها في وضع ميؤوس منه حقًا ، تركت دون إمدادات في البيئة. وتجدر الإشارة أيضًا إلى أن جزءًا فقط من القوات يعمل مباشرة في ساحة المعركة ويحمل أسلحة في أيديهم. بالإضافة إلى هؤلاء ، هناك حراس خلفيون ورجال إشارة ورجال مدفعية لم يكن لديهم تدريب مشاة ولم يتمكنوا من الدفاع عن أنفسهم في ساحة المعركة. في الواقع ، شكلوا بعد ذلك أعمدة من السجناء المنكوبين.
        في التقارير الألمانية في صيف عام 1941 ، كانت لازمة هي الأطروحة القائلة بأن الخسائر في الحملة في الشرق ليست أعلى على الأقل مما كانت عليه في الغرب. في الواقع ، ربما تكون هذه الكلمات أفضل ثناء للقوات السوفيتية. أولئك. كانت قوة المقاومة التابعة للجيش الأحمر غير المنتشر على مستوى الجيش الفرنسي المعبأ والمنتشر بالكامل (بحلول مايو 1940) ، والذي كان يعتبر الأفضل في أوروبا قبل الحرب.
      3. +3
        28 سبتمبر 2016 10:39
        اقتباس: Alex_59
        أولئك. بالإضافة إلى حقيقة أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تم استباقه في الانتشار ، كان كل شيء محزنًا مع طاقم القيادة والخبرة القتالية.


        أوافق على الأحكام الرئيسية للمقال ، لكني أود أن أتطرق إلى جانب آخر مهم.
        أشار أحد أفضل قادة الحرب العالمية الثانية ، الجنرال غورباتوف ، في مذكراته ، متحدثًا عن الفترة الأولى للحرب ، إلى أننا ، بالإضافة إلى جميع الأسباب الأخرى ، كنا عادلين نفسيا غير مستعد للحرب.
        نعم ، نعم ، بالضبط ، لتلك الحقيقة الرهيبة التي وجدوا أنفسهم فيها في 22 يونيو والتي كانت مختلفة تمامًا عما اعتادوا عليه في التدريبات والتي تحدثوا عنها في جميع الاجتماعات ، عندما كسر العدو بلا رحمة كل ما قبل الحرب. يخطط ويفرض مساره الخاص وطريقته الحربية ....
        إن حالة الصدمة وعدم القدرة على التخلي فجأة عن مزاج وقت السلم هي التي تفسر العديد من قرارات القيادة غير الملائمة ، وليس الخيانة سيئة السمعة ، التي هي مريحة للغاية لشطب التلاعب والانحراف ...
        في حالة الصدمة ، قلة هم القادرون على تقييم الموقف بوقاحة واتخاذ القرارات وفقًا للوضع السائد ... جزئيًا ، هذا يشبه سلوك الملاكم الذي فاته أول ضربة قوية لملاكم أكثر خبرة ...
        حسنًا ، بلغت جميع العوامل الأخرى في المجموع كتلة حرجة حددت النتيجة المأساوية للفترة الأولى من الحرب ...
        1. 0
          28 سبتمبر 2016 12:59
          إذا كان من الممكن تفسير الهزائم في صيف عام 1941 بـ "الصدمة" ، فكيف يمكن تفسير الهزائم في خريف عام 1941 بالصدمة؟ غلايات كييف ، فيازيمسكي ، بريانسك ، ميليتوبول ، كل سبتمبر وأكتوبر 1941. إلى متى يبتعد جيشنا عن الصدمة؟
          وأي نوع من الصدمة يمكن أن يفسر كوارثنا عام 1942؟ بعد كل شيء ، شن الجيش الأحمر فقط هجومًا مضادًا ناجحًا بالقرب من موسكو ، وهزم الألمان ودفعوا إلى الوراء.
          يبدو لي أن غورباتوف كان ماكرًا. من سينتقد نفسه في مذكراته؟
          1. +2
            28 سبتمبر 2016 13:26
            اقتباس من: sibiryak10
            إذا كان من الممكن تفسير الهزائم في صيف عام 1941 بـ "الصدمة" ، فكيف يمكن تفسير الهزائم في خريف عام 1941 بالصدمة؟

            الجزء الثاني من المقال سيكون. لماذا عانوا من الهزائم في خريف 2 و 41 أيضًا ، حيث أعتقد أن كل شيء واضح بشكل مؤلم.
          2. 0
            28 سبتمبر 2016 13:53
            كان الأمر يتعلق ببداية الحرب ، وليس عن المعركة بالقرب من موسكو ... أما بالنسبة ، على سبيل المثال ، جيب كييف ، هنا ، كما كتبت ، عملت عوامل أخرى - كيربونوس ، الذي كان لديه 4 جيوش و 8 ميكانيكية فيلق تحت تصرفه - في الحرب الفنلندية ، كان يقود فرقة فقط وبعد ذلك لمدة 3 أشهر فيلق - وهذا كل شيء .... على الفور إلى أكبر منطقة حدودية ...
            أما بالنسبة لغورباتوف ، فلا داعي له أن يتخفى ، لأن قلة من الناس نجحوا في قيادة الجيش الثالث (كل من عرفه يعترف بذلك) - حالة الصدمة لا تتعلق به ، ولكن على سبيل المثال عن بافلوف وأفعاله باعتباره القائد الأمامي - فقدان كامل للسيطرة مع كل العواقب ....
          3. 0
            28 سبتمبر 2016 15:13
            ثم ما نوع الصدمة التي تفسر الهزيمة في خريف عام 1941؟ غلايات كييف ، فيازيمسكي ، بريانسك ، ميليتوبول ، كل سبتمبر وأكتوبر 1941. إلى متى يبتعد جيشنا عن الصدمة؟
            وأي نوع من الصدمة يمكن أن يفسر كوارثنا عام 1942؟



            بالمناسبة أسئلة جيدة. مؤرخينا لا يحبون الرد عليها.
            1. +3
              28 سبتمبر 2016 20:11
              بالمناسبة أسئلة جيدة. مؤرخينا لا يحبون الرد عليها.

              نعم بك.
              عملنا في كل وقت
              1941. الدبابات في معركة موسكو .. ماكسيم كولميتس
              "العرض الأخير" للفيلق الميكانيكي للجيش الأحمر .. مكسيم كولوميتس
              أعظم معركة دبابات عام 1941 .. ألكسي إيزيف
              آخر عام 1941. من الحدود إلى لينينغرادج .. ألكسي إيزيف
              غير معروف 1941. توقف الحرب الخاطفة. أليكسي إيزيف
              الدفاع عن لينينغراد. 1941. ستاتيوك أ.
              معركة لينينغراد. لقد متنا لكي تعيشوا. جوكوف د. ، لارينكوف س. ، إرينشيف ب.

              ثم كسول جدا لكز lamerstvo فيك
              1. 0
                28 سبتمبر 2016 20:36
                ثم كسول جدا لكز lamerstvo فيك


                أنا لا أجادل ، فالجبال مكتوبة على ورق نفايات / ورق غير نفايات في الحرب العالمية الثانية
                ومع ذلك ، فإن الأسباب التي جعلت الألمان يصلون بسهولة إلى موسكو وسانت بطرسبرغ
                نظرا لتوازن القوى ، فهي غير مفهومة.
                1. +2
                  28 سبتمبر 2016 20:55
                  اقتباس: Olezhek
                  نفذ
                  نظرا لتوازن القوى ، فهي غير مفهومة.

                  ماذا عن الكتب؟ هذا ليس أكثر من مشكلتك الشخصية ،

                  ملاحظة ، هل اسمك أوليغ قديروف؟ وهذا هو ، مثل هذه الشخصية الشهيرة ، عاصفة رعدية fkontakt وحبيبته.
                  1. 0
                    29 سبتمبر 2016 09:23
                    ماذا عن الكتب؟ هذا ليس أكثر من مشكلتك الشخصية ،


                    والغريب أيضا مشكلة الناجين من الحصار الذين يموتون جوعا ...
                2. +1
                  28 سبتمبر 2016 22:33
                  بالحكم على "عدم فهمك" ، أريد أن أطرح عليك سؤالًا واحدًا أيها الشباب: كم عدد الأيام التي وصل فيها نابليون إلى موسكو بدون دبابات وطائرات وعلامات ميكانيكية وسكك حديدية وطرق سريعة!؟ هذا لأنك يا فتى تستخدم بسهولة كلمة "سهل" في سياق المعارك التي استمرت 41 عامًا ...
                  1. 0
                    29 سبتمبر 2016 09:24
                    بالحكم على "عدم فهمك" ، أريد أن أطرح عليك سؤالًا واحدًا أيها الشباب: كم عدد الأيام التي وصل فيها نابليون إلى موسكو بدون دبابات وطائرات وعلامات ميكانيكية وسكك حديدية وطرق سريعة!؟


                    هل سبق لك أن حاولت دراسة ميزان القوى في صيف عام 1812 وصيف عام 1941؟
                    حاول في وقت فراغك - مفيدة للغاية.
                3. +5
                  29 سبتمبر 2016 09:58
                  اقتباس: Olezhek
                  ومع ذلك ، فإن الأسباب التي جعلت الألمان يصلون بسهولة إلى موسكو وسانت بطرسبرغ
                  نظرا لتوازن القوى ، فهي غير مفهومة.

                  هل حاولت قراءة الكتب؟ على سبيل المثال ، Ulanova / Sheina - "هل النظام في دبابات القوات؟" إنه يصف فقط الوضع الحقيقي في BTV للجيش الأحمر قبل الحرب ولماذا لم يتمكن السلك الآلي من الوفاء بالمهام الموكلة إليهم.

                  الدبابات لا تقاتل. ليس البنادق. لا رشاشات. الهياكل تقاتل ، ويعمل بها موظفون مدربون ومنسقون جيدًا ، ومجهزون بالأسلحة والمعدات ، ولديهم حريق وملابس وإمدادات أخرى. وإذا لم تنظر إلى الأرقام الموجودة في علامات "توفر المعدات والأسلحة" ، ولكن إلى مدى امتلاء نظام السلامة والصحة المهنية ، ومستوى تدريب الأفراد ، وتوافر نفس الوقود وتوزيعه الفعلي حسب المناطق ، يصبح واضحًا لماذا أصبح عام 1941 صعبًا للغاية بالنسبة لنا.
                  1. +2
                    29 سبتمبر 2016 10:09
                    الدبابات لا تقاتل. ليس البنادق. لا رشاشات. الهياكل تقاتل ، ويعمل بها موظفون مدربون ومنسقون جيدًا ، ومجهزون بالأسلحة والمعدات ، ولديهم حريق وملابس وإمدادات أخرى. وإذا لم تنظر إلى الأرقام الموجودة في علامات "توفر المعدات والأسلحة" ، ولكن إلى اكتمال نظام السلامة والصحة المهنية ،


                    وهنا ، أيها الرفيق ، نأتي إلى النقطة الرئيسية في مناقشتنا.
                    كل مشكلة لها اسم ولقب وعائلة ...
                    إ. خلق ستالين في أقصر وقت ممكن وبسعر رهيب صناعة حديثة وبنى عشرات الآلاف من الدبابات.

                    وشخص ما هناك في الجيش الأحمر لم يعمل ولم يتدرب ...
                    ألا تعتقد أن التنظيم السيئ لقوات الدبابات لم يكن موجودًا من تلقاء نفسه ، ولكن كان نتيجة أفعال إجرامية / تقاعس عن العمل؟

                    أو ، في رأيك ، كان يجب إنشاء وحدات الدبابات في الجيش الأحمر "من تلقاء نفسها" كما هو الحال في لعبة الكمبيوتر؟
                    الوحدات تعني أنها لم تعط دفعة للجنرالات اللامعين؟

                    الهياكل التي يديرها أفراد مدربون ومنسقون بشكل جيد تقاتل


                    رائع!
                    ومن برأيك كان ينبغي أن ينشئ هذه الهياكل في الجيش الأحمر؟
                    هتلر؟ بوشكين؟ إله؟
                    أو هل كان للجنرالات السوفييت قبل الحرب العالمية الثانية رأس مثل حامل القبعات؟
    2. 0
      28 سبتمبر 2016 15:12
      والسبب هو أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تم استباقه في الانتشار الاستراتيجي. جميع العوامل الأخرى غير ذات أهمية مقارنة بهذا.


      الحياة شيء غريب: أصادف باستمرار هذه العبارة الغبية حول كونك متقدمًا على المنحنى في النشر الاستراتيجي ...
      ولا يسأل أي من الذين يكتبونها سؤالًا بسيطًا وواضحًا: "هل يمكن أن يكون الأمر غير ذلك؟".
      في كل من الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية ، استبقت ألمانيا حتمًا روسيا في الانتشار الاستراتيجي.
      سبب؟ - تسأل متفاجئا. الأراضي الصغيرة والتشبع العالي للسكك الحديدية والطرق السريعة. ألمانيا وليس روسيا.
      ألم يفهم الجنرالات الروس هذا؟ السوفياتي؟

      لا تعيد اختراع العجلة - فقد تمت دراسة كل شيء منذ وقت طويل.


      حتى تدرس أن لا شيء واضح ... الضباب.
      1. +3
        28 سبتمبر 2016 19:36
        اقتباس: Olezhek
        ألم يفهم الجنرالات الروس هذا؟ السوفياتي؟

        مفهوم. وابتكروا طرقًا مختلفة لتقليل وقت التعبئة والتركيز ، مثل التقدم المبكر لتشكيلات المقاطعات الداخلية إلى المناطق الخلفية للمناطق الحدودية - من أجل عدم التعبئة ثم نقل القسم بأكمله إلى منطقة التركيز عند الوقت المناسب ، ولكن لجلب وحدة الغوغاء وتقنية فقط.

        المشكلة أن كل هذا التخطيط استند إلى وجود فترة مهددة تحددها المقدمات الدبلوماسية للحرب. أي ، قبل الهجوم ، يجب على المهاجم المستقبلي تقديم بعض المطالبات للمدافع المستقبلي - وعندما تصل المفاوضات إلى طريق مسدود ، ستبدأ استمرار الدبلوماسية بوسائل أخرى. هكذا كان الحال مع تشيكوسلوفاكيا. هكذا كان الأمر مع بولندا. هكذا كان الأمر مع فنلندا. في المتوسط ​​، حتى 22.06.41 يونيو XNUMX ، استمرت فترة التهديد حوالي نصف عام - وخلال هذا الوقت قام كلا الجانبين بالتعبئة وإعادة التجمع.

        لكن في 22.06.41 حزيران (يونيو) XNUMX ، أصبح من الواضح فجأة أنه قد لا تكون هناك فترة مهددة: يمكن أن تبدأ الحرب دون إعلان الحرب ، والادعاءات والبدء في المفاوضات.
        1. +1
          28 سبتمبر 2016 19:52
          كل هذا تجاوز مكتب النقود - في عام 1941 المحدد ، تم تحديد الدرجة المنخفضة من التعبئة للجيش الأحمر ليس من خلال عدم وجود فترة مهددة ، ولكن من خلال عدم وجود العدد المطلوب من موارد الغوغاء أنفسهم - العسكريين والرقباء الذين سبق لهم الخدمة العسكرية وضباط تم استدعاؤهم من الاحتياط.

          تم دفع المدنيين غير المدربين على الإطلاق إلى الجيش الأحمر الآخذ في التوسع بسرعة. كان التناقض مع هذا هو الفيرماخت ، الذي تم تعبئته وتدريبه بالكامل خلال 1939-41 ، بالإضافة إلى خبرة واسعة في الحرب الفعلية.

          لا يمكن وضع وحدات الجيش الأحمر التي تم تشكيلها على عجل والتي لا تزال غير مدربة على الحدود نفسها. كان هذا سوء تقدير واضح للقيادة العليا للجيش الأحمر.
          1. +1
            28 سبتمبر 2016 20:45

            تم دفع المدنيين غير المدربين على الإطلاق إلى الجيش الأحمر الآخذ في التوسع بسرعة. كان التناقض مع هذا هو الفيرماخت ، الذي تم تعبئته وتدريبه بالكامل خلال 1939-41 ، بالإضافة إلى خبرة واسعة في المشاركة في العمليات العسكرية الحقيقية.


            1 بدأ الفيرماخت "يستدير" في عام 1933. لقد منحهم التاريخ القليل من الوقت. قليل جدا.
            2 حول "تجربة جماعية" Sitzkrieg ، ولكن من الأفضل أن تلتزم الصمت.
            1. 0
              28 سبتمبر 2016 21:52
              احسب الفروق بنفسك: 1941-1933 و1941-1939.

              تمكّن التكوين الكامل لـ Wehrmacht ، اعتبارًا من 22 يوليو 1941 ، من المشاركة في الحملات العسكرية في أعوام 1939 و 1940 و 1941. في الجيش الأحمر ، لا سمح الله ، أن 500 ألف من أصل 3 ملايين و 500 ألف في المقاطعات الغربية لديهم خبرة في المشاركة في الحرب السوفيتية الفنلندية.
        2. 0
          28 سبتمبر 2016 20:41
          مفهوم. وابتكروا طرقًا مختلفة لتقليل وقت التعبئة والتركيز مثل التقدم المسبق لتشكيلات الأحياء الداخلية إلى المناطق الخلفية.


          حسنًا ، مثل ، نعم ... اخترعوا
          لكن الألمان اخترعوا أيضًا.
          لذلك نذهب إلى البلدان الأصلية - لديهم دولة أصغر ولوجستيات أفضل.


          المشكلة أن كل هذا التخطيط استند إلى وجود فترة مهددة تحددها المقدمات الدبلوماسية للحرب. أي قبل الهجوم ، يجب على المهاجم المستقبلي تقديم بعض المطالبات للمدافع المستقبلي - وعندما تصل المفاوضات إلى طريق مسدود ، سيبدأ استمرار الدبلوماسية بوسائل أخرى. هكذا كان الحال مع تشيكوسلوفاكيا. هكذا كان الأمر مع بولندا. هكذا كان الأمر مع فنلندا


          الاتحاد السوفياتي ليس تشيكوسلوفاكيا وليس بولندا. كان لا بد من إسقاط الاتحاد السوفيتي بإحكام ...
          لم يكن هتلر وحاشيته أغبياء ، تمامًا مثل ستالين وحاشيته.
          1. 0
            29 سبتمبر 2016 22:14
            القسم محرم بقواعد المنتدى وهو متحيز. إذن كان جوكوف ذاهبًا ... من؟ كومبوت مثير للاهتمام.
  13. +1
    28 سبتمبر 2016 08:58
    اقتباس: Alex_59
    مع ذلك ، الحروب الأهلية هي حروب محددة.

    في هذا ، أليكس 59 ، أتفق معك تمامًا. ولكن في بياناتك ، فإن تجربة الحرب المدنية في إسبانيا تمنح الألمان أكثر من 3 أضعاف الخبرة العسكرية (1,7 مقابل 5,3،XNUMX ألف شخص / يوم) لذا فهي مفيدة بالنسبة للألمان ، ولكن بالنسبة لنا الحرب الأهلية في روسيا لا تعطي أي شيء - "صفة محورية" ، فلنضع معايير مفهومة.
    اقتباس: Alex_59
    خسائر لا يمكن تعويضها لـ 85 شخص و 000 شخص آخر صحية

    من حيث المبدأ ، بياناتك (85 + 248 ألف \ u333d XNUMX ألف) قريبة من "الشوكة" التي حددتها. أعطيتك ميزة إضافية للحصول على إجابة مفصلة. hi RS. أنا في انتظار المتابعة.
    1. +2
      28 سبتمبر 2016 09:08
      اقتباس: fa2998
      لكن في بياناتك ، فإن تجربة الحرب المدنية في إسبانيا تمنح الألمان أكثر من 3 أضعاف الخبرة العسكرية (1,7 مقابل 5,3،XNUMX ألف شخص / يوم) لذا فهي مفيدة للألمان ، لكنها لا تقدم لنا أي شيء في الحرب الأهلية في روسيا - "شخصية محورية". دعونا نضع معايير واضحة.

      لقد فكرت في ما تتحدث عنه قبل كتابة المقال. المنطق هو التالي. وقعت الحرب الأهلية في روسيا على المستوى التكنولوجي للحرب العالمية الأولى وفي عام 1941 كانت منذ وقت طويل جدًا. بعض المعرفة المكتسبة في تلك الحرب مهمة بالتأكيد. لكنني وجدت أنه من الممكن عدم مراعاة مثل هذا الصراع الطويل الأمد والمحدّد. لكن الحرب الأهلية في إسبانيا ، على الرغم من كونها مدنية أيضًا ، إلا أنها حدثت قبل سنوات قليلة من بداية الحرب العالمية الثانية. أولئك. هذه التجربة هي أكثر حداثة ، وثانيًا ، هذه خبرة مكتسبة في التكنولوجيا الحديثة ووفقًا للأفكار التكتيكية الحديثة حول الحرب ككل. لذلك ، قررت مع ذلك أن آخذ إسبانيا بعين الاعتبار ، على الرغم من أن قيمتها بالنسبة لنا وللألمان أقل بكثير من الحملات الألمانية في بولندا وفرنسا ، وحملاتنا في هالكن جول وفنلندا. ربما لا يكون المنطق غير قابل للجدل ، أوافق.
  14. +3
    28 سبتمبر 2016 09:09
    1. يقلل المؤلف عمدًا من أهمية التجربة القتالية للجيش الأحمر قبل الحرب العالمية الثانية. هذا يعني أننا لا نأخذ في الاعتبار الحروب مع فنلندا وبولندا للمركبة الفضائية ، ولكن يتم أخذ مناحي Wehrmacht الدنماركية واليوغوسلافية واليونانية في الاعتبار. ولكن بعد ذلك كانت الجبهة الإفريقية للبريطانيين هي الجبهة الرئيسية في الحرب العالمية الثانية.
    2- لسوء حظ المؤلف ، لم يصل معظم جنود الفيرماخت الذين مروا عبر بولندا وفرنسا إلى روسيا في عام 1941 ، حيث تم تسريحهم.
    3- ووفقاً لما ذكره صاحب البلاغ ، فإن الرايات السابقة انتصرت في الحرب الأهلية. خطأ. كان هناك جنرالات وضباط كبار في الجيش الأحمر أكثر من الأبيض. لسبب بسيط للغاية ، تم التحضير لما يسمى بالثورة وتنفيذها من الأعلى. بالطبع في الثلاثينيات تخلصوا من معظم الضباط القدامى. لكنهم تمكنوا من نقل تجربتهم. بالطبع لمن أراد الحصول عليه.
    4. المؤلف يستبعد تماما عامل الخيانة. لكن عبثا. هناك الكثير من هذه الحقائق. لم تنحسر حرب ستالين مع التروتسكيين ، حتى اغتياله. لم يكن من الممكن تدمير الخونة بالكامل قبل الحرب.
    جاء بنتائج عكسية في عام 1941. وليس فقط على الجبهات البرية. معبر تالين هو في الواقع "بحر البلطيق تسوشيما".
    1. +7
      28 سبتمبر 2016 09:28
      اقتبس من ignoto
      ووفقًا للمؤلف ، فقد انتصر رعاة سابقون في الحرب الأهلية

      فاز GV بالعصاميين الموهوبين مثل Frunze والجنرالات والعقيد القيصريين السابقين. لكن المشكلة هي أنه حتى عام 1941 لم يبق سوى 5-6 ضباط من الجيش القيصري السابق. تم تدمير جميع البقية. وحل مكانهم نفس الضباط الذين التقوا الألمان في عام 1941. بالمناسبة ، "الراية" ليست تشخيصًا أو عيبًا. وصلت نفس الرايات في النهاية إلى برلين. تعلمت. لكن ليس مرة واحدة. في البداية كانت هناك سنتان من الهزائم.
      اقتبس من ignoto
      بالطبع في الثلاثينيات تخلصوا من معظم الضباط القدامى

      لن يكون من المبالغة القول بأننا تخلصنا ليس معظم ، بل الكل. يمكنك سرد الناجين على أصابعك. وأولئك الذين لم ينجوا فحسب ، بل ظلوا أيضًا في الجيش ، يمكن إدراجهم على أصابع يد واحدة. لكن المزيد عن ذلك في الجزء الثاني.
      اقتبس من ignoto
      المؤلف يستبعد تماما عامل الخيانة.

      سيتم مناقشة هذا في الجزء 2. لكنني لا أعتقد أنه بالطريقة التي تتوقعها. لم يكن الخونة قادة المناطق الغربية. بالتأكيد ، بالطبع ، لا يمكن تأكيد أي شيء ، ولكن بكل المؤشرات كان هناك خونة حقًا ، لكن ليس في الجيش ، ولكن في NKVD.
      اقتبس من ignoto
      لم يكن من الممكن تدمير الخونة بالكامل قبل الحرب.

      بدلا من ذلك ، تمكن الخونة الحقيقيون ، تحت ستار محاربة التروتسكيين المشتتين بالفعل ، من تدمير مجموعة من الأشخاص المفيدين ، بمن فيهم الضباط السابقون في الجيش القيصري.
      1. +1
        28 سبتمبر 2016 10:42
        أتفق معك تماما. كانت NKVD في فترة ما قبل الحرب مجرد لعنة لشعبنا.
        1. +5
          28 سبتمبر 2016 10:48
          مع نهاية الحرب الأهلية ، واجه الجيش الأحمر الحاجة إلى تخفيض خطير - من 5,5 مليون. زاد عددها تدريجياً إلى 562 ألف شخص. الناس. بطبيعة الحال ، تم أيضًا تقليل عدد الضباط القياديين ، وإن كان بدرجة أقل - من 130 ألف شخص إلى حوالي 50 ألفًا. بطبيعة الحال ، في مواجهة الحاجة إلى تقليص أركان القيادة ، بدأت قيادة البلاد والجيش ، أولاً وقبل كل شيء ، في إقالة الضباط البيض السابقين ، مع إعطاء الأولوية لنفس الضباط ، ولكنهم خدموا في البداية في الجيش الأحمر أيضًا. بالنسبة للرسامين الشباب الذين احتلوا ، كقاعدة عامة ، مناصب أدنى - مستوى قادة الفصيلة والفم. من بين الضباط البيض السابقين في الجيش ، بقي الجزء الأكثر قيمة منهم فقط - ضباط هيئة الأركان العامة والجنرالات والمتخصصون من الفروع الفنية للجيش (الطيران والمدفعية والقوات الهندسية). بدأت إقالة الضباط البيض من الجيش خلال الحرب الأهلية ، ولكن بالتزامن مع تسريح لجان الطلاء - من ديسمبر 1920 إلى سبتمبر 1921 ، تم فصل 10 من ضباط القيادة من الجيش ، بالإضافة إلى 935 ضابط أبيض سابق [6]. بشكل عام ، نتيجة لانتقال الجيش إلى موقع سلمي في عام 14 ، من بين 1923 ألف ضابط ، لم يبق فيه سوى 1975 من الضباط البيض السابقين ، بينما استمرت عملية تقليصهم أكثر بالتزامن مع تقليص الجيش. بحد ذاتها. تم تخفيض هذا الأخير لأول مرة من أكثر من 5 ملايين إلى 1,6 مليون. شخص في 1.01.1922/1,2/XNUMX ثم تباعا وصل عددهم الى XNUMX مليون. شخصًا ، يصل إلى 825 ، 000 ، 800 - بطبيعة الحال ، استمرت عملية تقليص عدد أفراد القيادة ، بما في ذلك الضباط البيض السابقون ، الذين بلغ عددهم في 000/600/000 1.01.1924 شخصًا ، بالتوازي [837]. أخيرًا ، في عام 1924 ، تم تحديد قوام القوات المسلحة بـ 562 ألفًا. شخصًا ، من بينهم 529 للجيش نفسه ، وفي الوقت نفسه اجتازوا العملية التالية لإعادة تأهيل أفراد القيادة ، والتي تم خلالها اختبار 865 ألف شخص. القادة. ثم تم فصل 7 شخصاً (447٪ من العدد تم فحصه) ، ووصل عدد المفصولين إلى جانب الجامعات والأسطول إلى 15 آلاف شخص. الناس ، وتم التسريح "وفقًا لثلاث سمات رئيسية: 1) عنصر غير موثوق سياسياً وضباطًا بيض سابقين ، 2) غير مستعدين تقنيًا وليس ذا قيمة خاصة للجيش ، 3) تجاوز الحد الأدنى للسن". وبناءً عليه ، تم تسريح 10 آلاف شخص. تم تقسيم القادة وفقًا لهذه الميزات على النحو التالي: الميزة الأولى - 1٪ ، الميزة الثانية - 9٪ ، الميزة الثالثة - 2٪. وهكذا ، لأسباب سياسية ، في عام 1924 ، تم فصل حوالي 900 قائد من الجيش والبحرية. لم يكن جميعهم من الضباط البيض ، وبعضهم خدم في البحرية وفي المؤسسات التعليمية العسكرية ، حيث بلغ عددهم 1924 فردًا في الجيش في بداية عام 837 ، وبحلول 01.01.1925/397/32 ظل XNUMX ضابطًا أبيض سابقًا في الجيش الأحمر. الجيش [XNUMX].
          ka
      2. 0
        28 سبتمبر 2016 14:59
        اقتباس: Alex_59
        بدلا من ذلك ، تمكن الخونة الحقيقيون ، تحت ستار محاربة التروتسكيين المشتتين بالفعل ، من تدمير مجموعة من الأشخاص المفيدين ، بمن فيهم الضباط السابقون في الجيش القيصري.


        كما حدث أثناء محاربة الأمية ، قاموا بتصفية "المتعلمين جدًا" ....
    2. 0
      28 سبتمبر 2016 10:39
      ما هي الخبرة التي اكتسبتها من الشركة الفنلندية؟ قام تيموشينكو ، الذي كان قائدًا في الشركات الفنلندية ، برمي الجنود وجهاً لوجه للذبح ، كما هو الحال في مطاحن اللحوم وفي الحرب العالمية الثانية ، تصرف بنفس التكتيكات. فقط على الجبين. لم تعلمه التجربة شيئًا.
      لكن الخونة لم يُدمروا ، ولم يكن تروتسكي وحيدًا ، وأنهى الكثير منهم حياتهم في سن الشيخوخة وفي فراشهم. وبعضهم دفن بالقرب من جدار الكرملين ، نفس مخلليس ، الذي سمح بـ "كارثة كيرتش" لمدة 42 عاما ، تخلى عن القوات وذهب كل المعدات إلى الألمان دون قتال.
      1. +1
        28 سبتمبر 2016 13:43
        اقتبس من nikowolf
        .. نفس ميليس الذي سمح ب "كارثة كيرتش" لمدة 42 عاما ، تخلى عن القوات وذهب كل المعدات إلى الألمان دون قتال.


        لكن هل قاد مخلّص القوات في شبه جزيرة القرم؟
      2. +1
        28 سبتمبر 2016 17:43
        هل معركة روستوف-نا-دونو عام 1941 تعني لك شيئًا؟ وكان هناك تيموشينكو الذي قاد
      3. +4
        29 سبتمبر 2016 10:18
        اقتبس من nikowolf
        قام تيموشينكو ، الذي كان قائدًا في الشركات الفنلندية ، برمي الجنود وجهاً لوجه للذبح ، كما هو الحال في مطاحن اللحوم وفي الحرب العالمية الثانية ، تصرف بنفس التكتيكات. فقط على الجبين. لم تعلمه التجربة شيئًا.

        لقد كانت إجابة على طريقة بدر - كانت ثقيلة للغاية وبعد نصف متر. ©

        قاد تيموشينكو خلال SEF الجبهة الشمالية الغربية من 7 يناير 1940 - قبل ذلك قاد قوات KOVO. وكان تحت قيادته ، بدلاً من هجمات بانزاي على DOS لخط مانرهايم ، بدأ الاستعداد لمدة شهر لاختراق كلاسيكي لخط دفاع محصن. نتيجة لذلك ، اخترق الجيش الأحمر LM في اتجاه Vyborg في أسبوعين (استمر الهجوم نفسه 2 أيام).

        في الواقع ، كانت تصرفات تيموشينكو خلال SEF هي التي قادته إلى منصب مفوض الشعب للدفاع.
    3. 0
      28 سبتمبر 2016 20:48
      بالطبع في الثلاثينيات تخلصوا من معظم الضباط القدامى. لكنهم تمكنوا من نقل تجربتهم. بالطبع لمن يريد الحصول عليها


      هل من الممكن نقل مثل هذه التجربة؟
      إنها ليست لعبة تيك تاك تو.
  15. +1
    28 سبتمبر 2016 09:13
    لكنني أتفق تمامًا مع المؤلف خير
    علاوة على ذلك ، هذه هي المقالة الأولى فقط في السلسلة ، وستتضح الصورة بأكملها مع آخر حرف تقرأه. لا تحتاج إلى نسيانها. وإلى جانب ذلك ، يعبر أليكسي عن رأيه بناءً على المواد المتاحة له ومعرفته بالموضوع.
    ذات مرة ، كتبت مقالًا عن التاريخ لابن عمي حول موضوع أسباب الهزيمة في الفترة الأولى من الحرب العالمية الثانية. وكانت المادة الرئيسية هي مقالات Y. Mukhin. فقط اخترت التماسك والخبرة القتالية والتواصل على مستوى الفصيل باعتباره النواة الأساسية. لم تسمح لنا قيود الحجم بتغطية كل شيء ، ولكن من حيث التكتيكات ، على مستوى الفوج ، فاقنا العدو في التماسك والخبرة ، وبالتالي تم كسب المعارك. كانت الاستثناءات الوحيدة حقًا هي بطولة وتفاني الجنود الروس ، والتي أعطت الألمان بالفعل في البداية معرفة أنهم لم يأخذوا في الاعتبار العديد من الفروق الدقيقة. والنتيجة هي علم في برلين .. المجردة بالمناسبة سارت من يد إلى يد "بضجة" ابتسامة
    لذلك في التعليقات ، يرى الجميع من برج الجرس الخاص بهم وبناءً على معرفتهم وفهمهم ، ويوافقون أو لا يوافقون.
    لذلك أنا شخصياً أتفق ، لأنني على حد علمي أفهم أنه من أجل فهم شيء ما ، عليك أن ترى الصورة كاملة وتوافق على أن عبارة "هذا لا يمكن أن يكون ، لأن هذا لا يمكن أن يكون" ليست بديهية. هذا يعني أننا بحاجة إلى قبول ما يتعارض مع ما تعلمناه أو أجبرنا على الاعتقاد حتى لا نرتكب أخطاء في المستقبل ونفهم كيفية قبول الأشياء غير السارة (أو غير المرغوب فيها).
    مقالة بلس! hi
  16. +1
    28 سبتمبر 2016 09:14
    يمكنك أن تأنيب ، يمكنك أن تثني ، ...
    لكن رأيي أنه من المستحيل الاستعداد 100٪ للحرب. حيث يمكننا الاستعداد من خلال دراسة الحروب الماضية. وهذه هي الأساليب القديمة مع مراعاة تلك الأسلحة.
    التعاليم على الأسلحة الجديدة هي نظرية مقيدة بشروط التدريبات.
    نعم ، وهناك عامل بشري ، لا أحد يريد أن يصدق أن الحرب ستبدأ. أي ضربة ، إنها دائمًا غير متوقعة!
  17. +1
    28 سبتمبر 2016 09:17
    قرأته باهتمام. سأمتنع عن الانتقاد في الوقت الحالي ، وسأنتظر الاستمرار.
  18. +4
    28 سبتمبر 2016 09:48
    أعتقد أن كاتب المقال لم يصل إلى جوهر "المادة المظلمة" التي عينها. سأحاول المساهمة. قال ستالين أيضًا إن "الكوادر يقررون كل شيء" ، لكن يبدو أنه وضع شيئًا خاصًا به في هذه الكلمات. اليوم ، لا أحد يجادل في أن الشرط الرئيسي للقدرة التنافسية لأي دولة في العالم هو رأس المال البشري ، وأهم مكوناته ، تعليم السكان. في الأربعينيات ، لم يفهم هذا سوى عدد قليل. وماذا لدينا؟ حصلت ألمانيا هتلر على أفضل نظام تعليمي في العالم لجمهورية فايمار بجميع جامعاتها. كان العلم الألماني هو الرائد في العالم ، وحصل الشعب الألماني على تعليم ثانوي شامل. كان لكل خريج من المدرسة الألمانية المهارات اللازمة للعمل في الراديو وكان له الحق في قيادة السيارة. لذلك ، طوال الحرب ، لم يشعر الفيرماخت بالحاجة إلى مشغلي الراديو أو السائقين أو سائقي الدبابات. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، على الرغم من الكفاح المكثف ضد الأمية ، كان متوسط ​​التعليم في البلاد 40 فصول فقط ، أي مدرسة ابتدائية. نعم ، كانت هناك جامعات في المدن ، نعم كان هناك سكان حضريون أكثر تعليما ، لكن نسبة التعليم تراجعت بسبب سكان الريف. نتيجة لذلك ، شعر الجيش الأحمر طوال الحرب بجوع حقيقي في سائقي الدبابات المدربين والتخصصات العسكرية الأخرى. من أجل عدم إضاعة الموارد الحركية للخزانات ، تم تعليم الناس فقط القدرة على بدء تشغيل الخزان وكيفية سحب الرافعات إلى حيث. ومن هنا جاء ضعف تماسك الأطقم ، والمناورات غير المهمة في ساحة المعركة ، والخسائر الفادحة ليس بالدبابات فحسب ، ولكن الأهم من ذلك للسائقين ، الذين تم استبدالهم بنفس الشجعان ، ولكن مثل الأشخاص غير الأكفاء. وهكذا في جميع صفوف القوات البرية ، ومن هنا ليست القدرة على شن معركة هجومية ، ولكن الاستقرار الدفاعي كبير جدًا. عانى طاقم القيادة الصغير والمتوسط ​​من نفس المرض. حيث كان ضباط الفيرماخت قادرين على تطبيق مواثيقهم بمرونة في ساحة المعركة ، أظهر قادتنا صورًا نمطية حتى سن 4. غالبًا ما كانوا يخشون التراجع لمسافة 44 مترًا والتحكم في المستنقعات المنخفضة من أقرب تل ، وجلسوا في هذه الأرض المنخفضة جدًا تحت نيران الهاون من الألمان من تل آخر. أجرى المؤلف مقارنة مقنعة بين جاهزية أركان القيادة العليا.
    الخلاصة: السبب الرئيسي لإخفاقات السنوات الأولى من الحرب هو وجود فجوة واضحة في تعليم جنود وضباط جيشنا. كان هذا النقص هو أنه كان علينا أن ندفع أولاً الكثير من الدماء ثم نستبدلها بالخبرة القتالية المكتسبة.
    1. 0
      28 سبتمبر 2016 09:59
      إذا لاحظت أن المؤلف قد بدأ للتو في الحفر غمزة وسيكون من الممكن التحدث عن نجاحاته فقط في المقالة الأخيرة من الدورة hi
      ومن يدري ، ربما تكون تفسيراتك مكتوبة بالفعل وجاهزة للمؤلف غمزة
      وأنا أتفق معك. الأمية التكتيكية ، عدم الترابط بين الوحدات ، قلة التواصل ، قلة التفاعل بين أفرع القوات المسلحة ، التنفيذ النمطي للأوامر ، أحيانًا استخدام الأميين للأسلحة وأكثر من ذلك بكثير - كل هذه العوامل مجتمعة يمكن أن تؤدي إلى فشل تكتيكي على المستوى من الوحدات حتى الفوج. hi
    2. +2
      28 سبتمبر 2016 11:20
      [
      ب] يوركوف [/ ب] الخلاصة: السبب الرئيسي لإخفاقات السنوات الأولى من الحرب هو وجود فجوة واضحة في تعليم جنود وضباط جيشنا. كان هذا النقص هو أنه كان علينا أن ندفع أولاً الكثير من الدماء ثم نستبدلها بالخبرة القتالية المكتسبة.

      كانت إحدى المشاكل على وجه التحديد في الاتجاه السياسي لتطوير الجيش. كانت مسيسة بشدة!
      كان الشعار ، سوف نقضي على الاستبداد على الأرض ونبني سوفيتنا الخاص! جديد!
      لقد دمروها ، لكنهم لم يعرفوا كيف يبنون واحدة جديدة.
      "السابق" كانوا يخشون أن يقولوا كلمة مرة أخرى. استرشد العديد من القادة بإنجازاتهم في الحرب الأهلية. لكن هل كان بوديوني قادرًا على فعل شيء ما؟
      وكم عدد الذين تم زرعهم للابتكار بالرجوع إلى الخبرة الأجنبية؟
      لقد فهم الألمان الشيء الرئيسي: الحرب يجب أن تكون عابرة! ثم ستنتصر! هذا هو السبب في أنهم اعتمدوا على التكنولوجيا.
      بدأنا في تبني تكتيكاتهم فقط في 1942-43.
      بشكل عام ، من السابق لأوانه استخلاص النتائج. والموضوع معقد. كم عدد الصفحات المظلمة التي تخفي الحرب العالمية الثانية.
    3. +1
      29 سبتمبر 2016 11:47
      يكذب إيجور ياكوفليف بكفاءة عالية الادعاءات حول ضعف تعليم الشعب الروسي قبل الحرب
      1. +1
        29 سبتمبر 2016 16:50
        اقتباس من: sibiryak10
        يكذب إيجور ياكوفليف بكفاءة عالية الادعاءات حول ضعف تعليم الشعب الروسي قبل الحرب

        المشكلة هي أن هناك وثائق من ذلك الوقت. وفقًا لذلك ، في نخبة الجيش الأحمر - BTV - كان تعليم l / s في الغالب في النطاق من 3 إلى 6 فصول:
        7 TD 6 MK (الأفضل في الجيش الأحمر):
        في فرقة بانزر السابعة من أصل 7 فردًا. كان تعليم طاقم القيادة من 1180 إلى 1 فصول 6 شخصًا ، من 484 إلى 6 - 9 ، ثانوي - 528 وما فوق - 148 شخصًا فقط. من بين القادة المبتدئين والأفراد لعام 20 ، تخرج 19809 من الصفوف من الأول إلى السادس ، وتخرج 1 من الصفوف من 6 إلى 11942 ، وحصل 7 على تعليم ثانوي ، وحصل 9 على تعليم عالٍ.

        4 MK (الأفضل في KOVO):
        التعليم:
        أعلى - 592
        المتوسط ​​- 3521
        9-7 فصول - 5609
        6-3 فصول - 16662
        أمي - 1586
        أمي - 127

        وفي عضو الكنيست من "الموجة الثانية" كان كل شيء أسوأ:
        24 عضو الكنيست:
        أعلى - 238
        - "- غير مكتمل - 19
        المتوسط ​​- 1947
        9 فصول - 410
        8 فصول - 1607
        7 فصول - 2160
        6 فصول - 1046
        5 فصول - 1468
        4 فصول - 4040
        3 فصول - 3431
        2 فصول - 2281
        الدرجة الأولى - 1
        أمي - 441
        1. 0
          29 سبتمبر 2016 17:27
          لا يهم مستوى تعليم مورد متنقل. ابتداءً من عام 1943 ، بدأ الجيش الأحمر بالتدريج في التغلب على الفيرماخت من الناحية التكتيكية والتشغيلية والاستراتيجية.

          في الوقت نفسه ، انخفض مستوى التعليم لمورد الهاتف المحمول ، حيث بدأوا في استدعاء كبار السن.

          الشيء الرئيسي هو تدريب التخصص العسكري نفسه والخبرة القتالية (نقله) ، والباقي سيتبع.
          1. 0
            29 سبتمبر 2016 18:15
            لا يهم مستوى تعليم مورد متنقل. ابتداءً من عام 1943 ، بدأ الجيش الأحمر بالتدريج في التغلب على الفيرماخت من الناحية التكتيكية والتشغيلية والاستراتيجية.

            في الواقع ، القمامة ، العديد من الغلايات ، المعدات المتروكة من عدم القدرة على الاستخدام ، إلخ ، إلخ.
            1. 0
              29 سبتمبر 2016 18:26
              نعم ، وراية النصر مع الصليب المعقوف على الكرملين am
          2. +2
            30 سبتمبر 2016 10:45
            اقتباس: عامل
            لا يهم مستوى تعليم مورد متنقل.

            ما المورد؟ طاقم القيادة واجهوا مشاكل في التعليم!
            في فرقة بانزر السابعة من أصل 7 فردًا. القادة 1 شخصًا حصلوا على تعليم من الصف الأول إلى السادس ، و 6 من الصف السادس إلى التاسع ، و 484 حصلوا على تعليم ثانوي ، و 6 شخصًا فقط حصلوا على تعليم عالٍ.

            هذه بالضبط هي المشكلة الرئيسية للجيش الأحمر. على عكس SA في السبعينيات ، حيث كان هناك عدد قليل جدًا من الضباط والرقباء المؤهلين والمدربين ، القادرين على صنع مقاتل من أي مورد متنقل ، في الجيش الأحمر في أواخر الثلاثينيات ، كان هناك عدد قليل جدًا من طاقم القيادة من هذا القبيل. بعد كل شيء ، وصل إلى الجنون:
            للأسف الشديد والاسى ، فإن طلاب المدارس الفوجية للمعرفة بالأسلحة الصغيرة أقل من معرفة أفراد الجيش الأحمر ، ومع ذلك ، على الرغم من ذلك ، يتخرجون كقادة صغار.
            لا يعرف بعض قادة الشركة كيفية إزالة الحربة من نموذج البندقية 1891/30.

            مع طاقم القيادة هذا ، ما هو هنا التدريب في التخصص العسكري الفعلي والخبرة القتالية (نقلها) لا
            1. 0
              30 سبتمبر 2016 13:28
              يتم تضمين الجميع في المورد المتنقل - سواء من الجنود أو الرقباء المستقبليين أو صغار الضباط أو كبار الضباط المستقبليين.

              فيما يتعلق بالتوسع المتعدد للجيش الأحمر في 1939-41 وعملية مبدأ الميليشيا لتشكيل القوات المسلحة قبل ذلك ، قام الجيش بشكل أساسي بتجنيد الأشخاص الذين لم يخدموا حتى في الجيش للخدمة العسكرية.

              ليست هناك حاجة للتركيز فقط على أركان القيادة - أثبتت تجربة الجيش الأحمر في 1942-45 أن مستوى التدريب العسكري للرتبة والملف يعني أيضًا الكثير.
    4. 0
      30 سبتمبر 2016 18:38
      النقطة ليست التعليم ، ولكن التدريب العسكري الضعيف ، والأهم من ذلك كله ، هو التدريب العسكري المتخلف.

      خلاف ذلك ، يصبح من غير المفهوم أسباب نقطة التحول في الحرب في عام 1943 - انخفض مستوى تعليم فرقة التجنيد الأقدم بشكل أكبر.

      إن عدم القدرة على إقامة تدريب عسكري في فترة ما قبل الحرب هو مسؤولية مباشرة للقيادة العليا للجيش الأحمر.
  19. +3
    28 سبتمبر 2016 10:05
    أتفق مع كاتب المقال ... في جزء لماذا "لماذا حصل هؤلاء الأشخاص على مناصب قيادية في الاتحاد السوفياتي ، ولماذا لم يكن بينهم" قادة "قيصر سابقون مثل الفيرماخت؟ ... الأدميرال دونيتز بعد الحرب العالمية الثانية ، خدم 10 سنوات ، ثم حصل على معاش الأدميرال من ولايته ... في بلدنا (في الاتحاد السوفيتي) ، كقاعدة عامة ، إما أطلقوا النار أو سجنوا ... لكنهم دفعوا معاشات تقاعدية مقابل لا شيء ، أي عند تغيير النظام السياسي ، عانى الشخص أولاً (كعنصر من عناصر المجتمع) ، على الرغم من أن الشخص فقط (كقاعدة عامة) يفي بأوامر وتعليمات رؤسائه ... حتى الموقف تجاه الناس (بسيط) تتغير حالته "انتظر الخير".
    قال سولوفيوف اليوم: "الضوء في نهاية النفق قد يعني اقتراب قطار سريع منك".
    1. 0
      28 سبتمبر 2016 15:25
      من الواضح أن Doenitz لم يحصل على معاش تقاعدي في جمهورية ألمانيا الديمقراطية. وفي ألمانيا ، لم يتغير النظام السياسي. إذا حدثت ثورة في بلد ما (تغيير في النظام السياسي) ، فعادة ما يتم استبعاد الناس على أساس طبقي.
      1. 0
        28 سبتمبر 2016 16:38
        ما يعتقده الحكام أحيانًا غامض جدًا ومخفي بعمق وراء الشعارات واللافتات الرسمية ، لكن لا يزال هناك فنانون على مستويات مختلفة وبنى مختلفة ... جيش فلاسوف كانت نسبة الخونة الحقيقيين ضئيلة ، لكن النظام وضعهم في نفس المستوى ... ليس لدينا عقلية دولة الساموراي الموالية للسيادة ... لقد تبع هتلر (من قبل الشعب) ليس بسبب من آرائه السياسية ...
  20. +1
    28 سبتمبر 2016 10:18
    لا شيء جديد بالنسبة لي ، لقد عرفت منذ فترة طويلة أن الألمان لديهم خبرة أكبر وأن القادة في الحرب العالمية الثانية أضاءوا أكثر إشراقًا.
    لذلك لا يوجد شيء للتعليق ، الحبوب كسولة للغاية للاختيار
    1. +3
      28 سبتمبر 2016 10:33
      وأنت ، ستاس ، أصبحت كسولًا ... يضحك
      ستحصل على الأخ الأكبر ...
      سوف تنمو بطنك قريبا ...
      وسيط
      1. +1
        28 سبتمبر 2016 10:48
        نعم. حسنًا ، سأقول أن هناك الكثير من الماء ، لكن التركيبة الثالثة المهمة هي أن التعليم لا يؤخذ في الاعتبار)
        في انتظار الجزء الثاني.
        1. +3
          28 سبتمبر 2016 10:57
          اقتباس: stas57
          في انتظار الجزء الثاني.

          لدي شك قوي في أن موضوع "عدم كفاءة" فيلق قيادة الجيش الأحمر بالمقارنة مع نظيره ليس أكثر من خطاف به طُعم فولاذي.
          إن ترجمة مثل هذا "الموضوع" إلى الاتجاه السائد "تطهير ستالين بقطع رأس الجيش الأحمر والبحرية" هو رغبة (أو عدم رغبة) كاتب المقال .....
          وبدأ كل شيء من جديد ... وسيط
          1. +1
            28 سبتمبر 2016 12:26
            اقتباس من: stalkerwalker
            إن ترجمة مثل هذا "الموضوع" إلى الاتجاه السائد "تطهير ستالين بقطع رأس الجيش الأحمر والبحرية" هو رغبة (أو عدم رغبة) كاتب المقال .....

            أحاول (لا أعرف كيف يعمل ، لكني أحاول) أن أقوم بالعمل بطريقة غير متحيزة وشاملة. غير متحيز: لا يزال لعمليات التطهير التي قام بها ستالين تأثير سلبي معين على الاستعداد القتالي للجيش الأحمر ، على الرغم من أن هذا ليس هو العامل الرئيسي. بشكل شامل: عمليات التطهير التي قام بها ستالين هي مجرد واحدة من العديد من العوامل التي قللت من القدرة القتالية للجيش الأحمر ، وليس العامل الرئيسي بأي حال من الأحوال. لذلك لن أتعلق بالتطهير ، مثل الليبراليين ، ولن أسكت مثل الوطنيين الشوفينيون أيضًا.
            1. +2
              28 سبتمبر 2016 12:40
              اقتباس: Alex_59
              غير متحيز: لا يزال لعمليات التطهير التي قام بها ستالين تأثير سلبي معين على الاستعداد القتالي للجيش الأحمر ، على الرغم من أن هذا ليس هو العامل الرئيسي. بشكل شامل: عمليات التطهير التي قام بها ستالين هي مجرد واحد من العديد من العوامل التي قللت من القدرة القتالية للجيش الأحمر ، وليس العامل الرئيسي بأي حال من الأحوال

              على خلفية العديد من الشهادات عن "القمع في صفوف الجيش الأحمر والبحرية" ، فإنهم بطريقة ما لا يلاحظون نفس القمع في البيئة المدنية. هذا هو الاول.
              ثانيا. حسنًا ، لم يتم الكشف عن خلفية المواجهة مع عملاء العدو في الجزء الأوروبي من الاتحاد السوفيتي في سنوات ما قبل الحرب بأي شكل من الأشكال. تم إنشاء القوة الدفاعية البولندية بدعم من الإدارات المماثلة في إنجلترا وفرنسا ، وعمل عملاؤها ، بعد هزيمة بولندا ، في Abwehr. و "رعد" القائد المستقبلي روكوسوفسكي لاستجوابه فقط للاشتباه في أن له صلات بالجانب البولندي. وهناك أمثلة كثيرة من هذا القبيل.
              هذا هو المكان الذي يكمن فيه مجال النشاط الواسع للمؤرخين والباحثين.
      2. +1
        28 سبتمبر 2016 12:09
        البارونات يكبرون ، البارونات ينموون بدينين ... © ابتسامة
  21. +5
    28 سبتمبر 2016 10:29
    سيكون الأمر أكثر إثارة للاهتمام إذا قارن المؤلف قادة فرنسا بقادة ألمانيا. هنا المقارنة لن تكون في صالح الأخير. عارض الجنرالات الفرنسيون في الحرب نفسها "القادة" الألمان في الحرب العالمية الأولى: ويغان - اللواء ، جاميلين - قائد الفرقة ، بيلوت - قائد الفرقة ، بريتيلا - في وقت مبكر. مقر الشعبة. لكن هذا لم يساعد فرنسا.
    1. 0
      28 سبتمبر 2016 20:51
      لم يُسمح لفرنسا بطريقة ما بشن الحرب ولو مرة واحدة ...
  22. +1
    28 سبتمبر 2016 10:32
    نعم ، نهج أصلي جديد. كما لعبت اللعبة ، نفس حساب نقاط الخبرة ، مما يعطي مزايا.
    نسي المؤلف أن يضيف أن العديد من الألمان لديهم الخلفية البادئة ، وهذا أعطى 20 للتجربة ، وخلفيتنا كانت من المحراث ، وبالتالي ، 5 فقط ، أيضًا من الدم الأزرق. علم الوراثة شحذ على مر القرون.
    أنا متأكد من أن مثل هذا الشرح كما في المقالة سيعمل فقط في الحالات اللازمة للباحث. يشير المؤلف إلى تجربة الألمان في الحرب العالمية الأولى ، والتي فقدوها.
    وفقًا للمؤلف ، لا يمكن اعتبار اللغة الفنلندية (هذا ليس خطيرًا ، لكن المؤلف يفكر بجدية في حرب غريبة ،
    أو حسن وخلخين جول لا يمكن النظر فيهما ، لكننا نعتبره نرويجيًا أو يونانيًا. .لماذا يتخذ المؤلف طريقة الحساب هذه وليس طريقة أخرى. (نسي المؤلف المساعدة العسكرية للصين في 37 ، ربما تافه)
    المقال عن لا شيء. في رأيي ، قد يشير الاستخدام المنخفض للأفراد والمهام المكتملة إلى أن عقيدة وقدرات القيادة السوفيتية وأفراد القوات المسلحة كانت متفوقة على العقيدة الألمانية.
    1. +1
      28 سبتمبر 2016 15:08
      اقتباس: عظم أندريف
      أو حسن وخلخين جول لا يمكن النظر فيهما ، لكننا نعتبره نرويجيًا أو يونانيًا

      هل تقارن بجدية عملية إنزال في النرويج أو عملية على نطاق مجموعة جيش في يوغوسلافيا مع نزاعات حدودية "تقسيم ضد تقسيم" و "فيلق ضد فيلق"؟ إنها تشبه المقارنة بين ستالينجراد والعلمين. ابتسامة

      علاوة على ذلك ، لم تشارك الوحدات مع ETMD (باستثناء الطيران) في نزاع Khalkhin-Gol - لذلك بقيت كل التجربة في الشرق الأقصى. نعم ، وهناك شكوك معينة حول هذه التجربة ... على سبيل المثال ، اكتشفت لجنة NPO أن القوات الرئيسية لليابانيين تركت الحصار بالفعل - بينما قاتلت وحداتنا الجبين في معاقل يابانية ، وأغلقت الحلبة لمدة أسبوع (!)

      اقتباس: عظم أندريف
      نسي المؤلف المساعدة العسكرية للصين في 37 ، ربما تافه
      كيف يمكن لخبرة مستشار في الصين أن تساعد ، على سبيل المثال ، في تنظيم دفاع فرقة بندقية في اتجاه معرض للدبابات؟ أو عند التخطيط لانسحاب سلاح البنادق من مشاة العدو ، إرسال مجموعات آلية مشتركة (كتيبة استطلاع ، فرقة ميكانيكية مضادة للدبابات + مشاة على شاحنات) لاعتراض طرق هروبنا؟
      1. 0
        28 سبتمبر 2016 17:11
        أقول إنها نظرية مناسبة للغاية ، ولا تعتمد على موضوعية الباحث ، بل على القدرة على الإسهاب!


        اقتباس: Alexey R.A.
        كيف يمكن لخبرة مستشار في الصين أن تساعد ، على سبيل المثال ، في تنظيم دفاع فرقة بندقية في اتجاه معرض للدبابات؟ أو عند التخطيط لانسحاب سلاح البنادق من مشاة العدو ، إرسال مجموعات آلية مشتركة (كتيبة استطلاع ، فرقة ميكانيكية مضادة للدبابات + مشاة على شاحنات) لاعتراض طرق هروبنا؟


        يمكن تطبيق هذا أيضًا على الجندي الألماني ، الذي لم يستطع ، من خلال مطاردة المعارضين الضعفاء ، اكتساب خبرة الحرب في مناطق شاسعة.
        أنت تقارن حقًا المعارك في منطقة السهوب بدون دعم ، مع محارب في أوروبا ببنية تحتية متطورة. أو محاربًا مع فنلندا مع الاستيلاء على يوغوسلافيا. (نعم ، فنلندا وحدها تتمتع بالتجربة مثل كل الحروب الألمانية في هذه الفترة).
        1. 0
          28 سبتمبر 2016 17:55
          ولاية؟ زلة الفيرماخت في يوغوسلافيا الأولى! وحددت الشركة في بولندا بشكل عام ثغرات كبيرة في تنظيم القيادة والسيطرة! هناك ، فقدت أجزاء من Wehrmacht أيضًا السيطرة على الأقسام ، وبعد الشركة البولندية بدأ البث اللاسلكي المستمر على وجه التحديد مع أجهزة الإرسال والاستقبال BTT. قبل ذلك ، كما هو الحال في الجيش الأحمر ، كان لديهم أجهزة إرسال واستقبال في مركبات القيادة في بقية أجهزة الاستقبال فقط. لكن الفيرماخت توصل إلى استنتاجات ، لكن الجيش الأحمر لم يفعل
          1. 0
            28 سبتمبر 2016 18:04
            وهذا هو السبب! قرأت عن الاتصالات اللاسلكية في الجيش الأحمر. لقد غير اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أيضًا كثيرًا في القوات المسلحة ، مع مراعاة الخبرة القتالية. وهو ليس مؤشرا.
            لكن الحديث ليس عن ذلك الآن. لكن أن المقالة بها نظرية غريبة ستسمح لك بشرح كل ما تريد.
            1. +1
              28 سبتمبر 2016 18:26
              فقط اقتله !!! حسنًا ، لا أرى شذوذًا في المقال! إنه يسلط الضوء ببساطة على أحد الجوانب التي لا تعرفها دائرة واسعة من السكان. لا يمكن إنكار حقيقة أنهم توصلوا إلى العديد من الاستنتاجات الصحيحة في الجيش الأحمر بعد الشركة الفنلندية ، ولكن مع التنفيذ .... يمكن قول الشيء نفسه عن حقيقة أن ضباط أركاننا درسوا تجربة الفيرماخت ، علاوة على ذلك ، بنجاح كبير ! لكن!!! إما أنهم قاموا بتخريبها علنًا ، أو الروسي المعروف - ربما سيفعل ذلك.
            2. +1
              28 سبتمبر 2016 19:28
              اقتباس: عظم أندريف
              لكن الحديث ليس عن ذلك الآن. لكن أن المقالة بها نظرية غريبة ستسمح لك بشرح كل ما تريد.

              لا أستطيع أن أفهم ما تعتقد أنه غريب على الإطلاق؟ ألا تسمح لك تجربة الحياة برسم مقارنات مع حياتك الخاصة؟ على سبيل المثال ، أنت تعمل في مصنع لمدة عام ، عامين ، عشرة. أنت تعرف بالفعل كل شيء عن ظهر قلب ، فأنت تقوم بإصلاح أي وحدة مع إغلاق عينيك. لكن جميع الصيغ التي تعلمتها في المدرسة الفنية تم نسيانها منذ فترة طويلة. وبعد ذلك يأتي الوافد الجديد بعد التخرج ويخبرك - أنت لا تشدد المكسرات وفقًا لـ GOST ، هذا مستحيل ، لقد تعلمنا.

              هنا نفس الشيء الجنرال الألماني مغطى بغبار الخندق ، ولدينا دفتر ملاحظات من الأكاديميات. تبسيط تقريبي للغاية ، مبالغ فيه بشكل خاص لتوضيح الفكرة.
        2. +2
          28 سبتمبر 2016 18:32
          اقتباس: عظم أندريف
          يمكن تطبيق هذا أيضًا على الجندي الألماني ، الذي لم يستطع ، من خلال مطاردة المعارضين الضعفاء ، اكتساب خبرة الحرب في مناطق شاسعة.

          ماذا المعارضين الضعفاء؟ أفضل جيش في أوروبا حسب نتائج الحرب العالمية الأولى؟ غمزة
          يجب أن تقرأ شيئًا على الأقل عن الحملة الفرنسية - حول الهجوم المضاد على أراس ، وهجمات الوحدات المدرعة الفرنسية ، وأول أزمة صواريخ مضادة للدبابات ودبابات الحلفاء التي لا يمكن اختراقها. ليس من حياة جيدة ، كان علي أن أسحب 88 مم PTA كجهاز PTA وأنشئ على عجل 75 ملم PTP.
          اقتباس: عظم أندريف
          أو محاربًا مع فنلندا مع الاستيلاء على يوغوسلافيا. (نعم ، فنلندا وحدها تتمتع بالتجربة مثل كل الحروب الألمانية في هذه الفترة).

          هل يمكن أن تخبرني أين يمكن لقادتنا في فنلندا أن يكتسبوا خبرة في السيطرة القتالية لمجموعة دبابات؟ أو على الأقل فيلق دبابات؟ بشكل عام ، أين ، قبل 22.06 يونيو ، استخدم قادتنا مرة واحدة على الأقل شيئًا أكبر من لواء دبابات في المعركة؟
          كانت تجربتنا الوحيدة في استخدام السلك الآلي بمثابة ضربة في الجزء الخلفي من جبهتنا في الحملة البولندية ، عندما أغلق السلك الميكانيكي جميع طرق الإمداد ... ونهض بدون وقود. لتنظيم توصيل الوقود وسحب الاختناقات المرورية ، كان على المارشال بوديوني أن يشارك.
          1. 0
            28 سبتمبر 2016 20:12
            يمكنني أن أجيب على الجميع ، وأعطي أمثلة عن المصنع ، وعن حقيقة أن الألمان لم تكن لديهم خبرة الجنود التي كانت لدى الجيش الأحمر ، والعكس صحيح. قرأت عن الشركة الفرنسية والنرويجية ، إلخ ، وما إلى ذلك ، لكني لا أريد أن أتحول من فارغ إلى فارغ. أنا أتحدث عن حقيقة أن المقال يسمح لك بشرح كل ما تريد ، اعتمادًا على c ، ويعتمد على قدرة المناظِر على الجدال.
            أستطيع أن أقول إن الشخص غير المستعد يخسر. والشخص الذي هو أفضل استعدادًا يفوز. لكن لماذا لم يكن الجيش الأحمر مستعدًا لمثل هذا التطور في الأحداث هو سؤال لا يقدم المقال إجابة عليه ، والتفسيرات المقدمة هناك ، بعبارة ملطفة ، مرسومة.
            1. +1
              29 سبتمبر 2016 21:53
              لقد قدمت روايتي ، لكنها تستند إلى الحقائق. السبب الرئيسي هو أن جميع برامج إصلاح الجيش لإعادة التنظيم الهيكلي وإعادة التجهيز الفني تم حسابها لتنتهي في منتصف العام الثاني والأربعين.
              لكن الهزيمة السريعة لفرنسا في صيف عام 40 غيرت الوضع الاستراتيجي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وفاقمته إلى حد كبير. بصراحة ، لم يكن لديهم الوقت لإكمال الإصلاح وإعادة التسلح ، على الرغم من حقيقة أنهم قاموا بتسريع العملية.
              يمكنك قراءة المزيد أدناه.
              أنا لا أدعي أنني صادق ، لكن كان هناك عامل من هذا القبيل.
              جنبا إلى جنب مع الآخرين ، بما في ذلك أولئك الذين تم وصفهم في المقال ، كان هذا هو السبب في مثل هذا التطور للأحداث.
  23. +4
    28 سبتمبر 2016 10:32
    المقال مثير للاهتمام ، لكنه لا يغطي قضية أخرى تتعلق بتجربة أفراد القيادة. وهي جودة هيئة القيادة.
    لنأخذ ألمانيا. تم إنشاء الجيش الذي قاتل في الحرب العالمية الثانية بالفعل بعد وصول هتلر (33). خلال هذه الفترة ، كما تعلم ، كانت هناك أزمة حادة في ألمانيا ، وعندما كانت هناك فرصة للحصول على بعض الوظائف ذات الأجر الجيد على الأقل ، كان الاختيار حتى لوظائف العسكريين كبيرًا إلى حد ما (وغالبًا ما كان يتم اتخاذ الضباط السابقين إلى المناصب الخاصة) ، أي أخذ الجيش من أراد ويمكن أن يخدم. في نفس الوقت ، خدموا بضمير ، لأن. بمجرد انزلاق شخص ما ، سافروا على الفور دون دفع تعويضات نهاية الخدمة ، وسيحل مكانه على الفور متقدم مختص.
    في الوقت نفسه ، كان هناك ازدهار اقتصادي في الاتحاد السوفياتي ، والبناء الشامل للصناعة ، وما إلى ذلك. هناك نقص حاد في الموظفين في جميع القطاعات. الجيش ما يصل إلى 37-38 عاما هو في الواقع اقتصاص. توجد وحدات قتالية فقط في منطقة القوقاز وآسيا الوسطى (القتال ضد البسماتشي ، والذي ، بالمناسبة ، لم يأخذ المؤلف في الحسبان الخبرة القتالية). وبناءً عليه ، فإن أولئك الذين لم يتمكنوا من الاستقرار في الحياة المدنية ظلوا في الجيش. لذلك ، لم يتم تنفيذ التدريب القتالي بشكل طبيعي.
    وفقط إدراكًا لحتمية الحرب في 37-38 ، بدأ الجيش في الزيادة على عجل. في الوقت نفسه ، ظلت جودة الناس على حالها. وخلال هذه الفترة من 37 إلى 41 ، حدثت قفزات حادة في المواقف ، عندما كان الشخص ينمو كل عام تقريبًا في مركز ، على الرغم من أنه لم يكن لديه الوقت لإتقان الوضع السابق.
    1. +2
      29 سبتمبر 2016 10:27
      اقتباس من alstr
      لنأخذ ألمانيا. تم إنشاء الجيش الذي قاتل في الحرب العالمية الثانية بالفعل بعد وصول هتلر (33).

      انت مخطئ. الفيرماخت هو Reichswehr موسعة. كان الرايشفير - "جيش القادة" - هو أساس المركبة القتالية الألمانية في الحرب العالمية الثانية.
      تم التعبير عن مصطلح "الفوهرر" فيما يتعلق بالرايخسوير من قبل قادتها ، فقد كان الرايخسوير المائة ألف عام 1926 يتألف من حوالي 4 آلاف ضابط ، وحوالي ستين ألف ضابط صف و 36.5 ألف جندي ، تم تدريب جميع ضباط الصف وفقًا لبرامج قائد الفصيل (ملازم في الجيش الأحمر) وتدرب في المناصب ذات الصلة
      © D.Shein
      خلال تعاليم الرايخسوير ، تم اختبار حالات بانزروافا المستقبلية:
      بالفعل خلال مناورات الشتاء 1926-1927 ، تم اختبار التنظيم التالي لفرقة المشاة الآلية: 3 أفواج مشاة آلية ، كتيبة استطلاع آلية (تتكون من سريتين من المركبات المدرعة ، وسرية الدبابات الخفيفة ، وشركة الدراجات النارية ، و كتيبة دراجات ، سرية مشاة على المركبات على الطرق الوعرة ، في دور نصف المسارات تم استخدام الشاحنات (هل تؤدي إلى أي جمعيات؟) ، بطاريتان مضادتان للدبابات على جر ميكانيكي) ، كتيبة دبابات خفيفة ، a كتيبة خبراء آلية ، خدمات إمداد آلية ، لواء مدفعي آلي (يتكون من أفواج مدفعية آلية ، أحد الأفواج يضم قسم مدفعية مضاد للدبابات على جر ميكانيكي) وقسم آلي من المدافع المضادة للطائرات.
      © D.Shein

      إنها مفارقة ، لكن قيود فرساي هي التي أدت إلى ظهور العمود الفقري المدربين تدريباً عالياً للفيرماخت المستقبلي ، والذي ظل ، تحت حكم هتلر ، مجرد زيادة "اللحم".
    2. +1
      29 سبتمبر 2016 21:47
      كانت حتمية الحرب مفهومة في نهاية العشرينيات ، وكانت أيضًا أحد أسباب الوتيرة السريعة للجماعة والتصنيع. صحيح ، في ذلك الوقت لم يكن لديهم أي فكرة مع من سيتعين عليهم القتال.
      لكن ما الذي يجب فهمه.
      العديد من القادة العسكريين المعروفين في الغرب أدركوا أيضًا الحتمية.
      نفس المارشال فوش ، بعد إعادة قراءة أحكام معاهدة فرساي ، هتف - هذا ليس سلامًا ، إنها هدنة لمدة 20 عامًا. مثل النظر في الماء.
  24. +2
    28 سبتمبر 2016 10:50
    ... واجه جيل الشركات الألمانية الكبرى في الحرب العالمية الأولى الجيل الأقل خبرة من ضباط الصف السوفيتي في الحرب العالمية الأولى


    أنا حقا أحب هذا الاستنتاج. شكرًا للمؤلف على الأفكار المنطقية وعرضها على VO. في الأكاديميات ، يجب إعطاء مثل هذه التطورات للضباط في شكل مهام لمشاريع التخرج أو أوراق الفصل الدراسي.
  25. 0
    28 سبتمبر 2016 10:52
    شكرا جزيلا للمؤلف على التحليل. أنا أتفق معه تمامًا وبشكل كامل (بما في ذلك ما يمكن تسميته "سقف" قائد معين ، والذي ، بحكم الضرورة أو بالصدفة ، غالبًا ما يتم تضخيمه بشكل مصطنع مع كل العواقب). صحيح ، أود أن أشير إلى أنه بالإضافة إلى مأساة الموقف في كل حالة محددة من القيادة غير الكفؤة ، كانت هناك ، بالطبع ، بعض اللحظات الإيجابية في حالات أخرى - القادة السوفييت (بالطبع ، من مجرة ​​الموهوبين ، على سبيل المثال Rokossovsky ، Katukov ، إلخ.) قبلت الحلول الأصلية غير المعيارية التي جلبت لهم النصر. على الرغم من أن هذه الزيادة جاءت للكثيرين فقط من خلال تجربة دموية.
  26. 0
    28 سبتمبر 2016 11:24
    الأسباب الأكثر أهمية لهزيمة الجيش الأحمر في عام 1941 كانت أخرى:

    - عدم اكتمال انتقال الجيش الأحمر بأكمله من مبدأ تشكيل الميليشيات في الغالب إلى الخدمة العسكرية الشاملة ؛

    - رغبة أي. ستالين في عدم إعطاء سبب يدفع الولايات المتحدة إلى الانحياز إلى جانب ألمانيا وفقًا للعقيدة الأمريكية لمساعدة الجانب الخاسر ؛

    - مؤهلات متدنية للقيادة العسكرية للجيش الأحمر ، الموجودة في الجيش المغطى على خط الحدود ، وليس في أعماق الإقليم على ما يسمى بخط ستالين.
  27. +4
    28 سبتمبر 2016 11:41
    يا رفاق ، لا تقلقوا كثيرا. والمقال صحيح من حيث المبدأ ، الحقيقة القصيرة ، لكن إذا وصفت كل أسباب الهزيمة في الفترة الأولى من الحرب العالمية الثانية ، فسوف تتعب الأقلام من الكتابة. نتيجة لذلك ، هزم العمال والفلاحون ومصففو الشعر الآخرون الألمان. إنه لأمر مؤسف ، في الواقع ، أن التكوين الكمي للجيش (وبالمناسبة المعدات) الذي كان موجودًا قبل 22.06.1941/70/XNUMX بنهاية العام نفسه انخفض بنسبة XNUMX بالمائة. إذا قاتلنا (وأنا شخصياً ، حسنًا ، لا أرى حلاً سلميًا لجميع مشاكل العالم الحالية ، وآمل فقط أنه بدون أسلحة نووية) ، فإن جميع الرجال الأصحاء تقريبًا (سواء العمال والفلاحين ، وغيرهم من المديرين) سيرتدون الزي الرسمي. وحقيقة أن جميع أنواع ألعاب الجيش والمنتديات وغيرها من ألعاب البياثلون شيء غبي - لا أتفق معه تمامًا. نعم ، هناك عنصر تفاخر (الجيش ، بعد كل شيء) ، ولكن مرة أخرى ، في البداية ، يتم إعداد واختيار كل من الأطقم والمعدات على مستوى الفوج. والأميركيون على متن أبرامز وغيرهم من الألمان لسبب ما يرفضون الذهاب إلى مثل هذه الأحداث. كان الصينيون يسافرون منذ سنوات عديدة ، لكنهم ليسوا جميعًا مزعجين بشكل ما ، فهناك سبب يدعوهم للتفكير ، ويتطلعون إلى الشمال.
  28. 0
    28 سبتمبر 2016 12:25
    حسنًا ، يجب ألا تنسى أن الجيش الأحمر ، باعتباره "نوعًا جديدًا من الجيش" ، قد جرب كثيرًا مع الهيكل - والذي لم يكن بإمكانه إلا التأثير على القيادة والسيطرة على القوات. تم إنشاء السلك أو حله ، وتغيرت الحالات أثناء التنقل وعلى الركبة ، وغالبًا ما تكون تمامًا من الفانوس دون مراعاة إمكانيات ملء هذه الحالات بالذات ... ونتيجة لذلك ، هناك الكثير من أرقام الوحدات و تحت الأرقام هناك فوضى وارتباك وسوء فهم.
  29. 0
    28 سبتمبر 2016 13:05
    المؤلف على حق. هذا بالتأكيد أحد الأسباب. ما مدى أهمية - دع المحترفين يقررون. منذ زمن بعيد قرأت مذكرات رجل ألماني زعم أنه في 1941-42 قاتلوا مع "الأولاد" ، وعندما امتلأت الجبهات برجال سوفيات يبلغون من العمر 40 عامًا ، انقلبت الحرب رأسًا على عقب.

    القادة العسكريون ضعيفو الكفاءة والشباب غير الملتزمين في اتجاه الهجوم الرئيسي. من وجهة نظر ممارسة الحرب ، هذه شروط موضوعية مهمة للغاية للهزيمة.
    1. 0
      20 يوليو 2017 16:18
      هناك شئ غير صحيح. فقط الرجال الأصحاء الذين تتراوح أعمارهم بين 30 و 40 عامًا ، والذين تم حشدهم في 1941-1942 ، تم سحقهم بنسبة 70 في المائة ، وانتهت الحرب للتو من قبل "الأولاد" و "الأجداد" بأعداد كبيرة. تم أخذ جدي (الابن الأكبر في العائلة) في عام 1943 عن عمر يناهز 17 عامًا ، وكان قد بلغ 18 عامًا بالفعل في الدورات المتسارعة للسائقين الميكانيكيين. من ناحية أخرى ، تم تكليف الجد الأكبر بالكامل من جبهة كالينين ، بعد المستشفى ، في عام 1942 ، بدون رئة وذراع لا تعمل. . أرسل إلى المنزل للعمل. عاد إلى قرية فولوغدا حيث عاد واحد من 1 "رجال" ، نفس الرجال المحطمين. فقط البالغون من العمر 3 عامًا / 30 عامًا ، وهم الجينات الوراثية للأمة - تم حشدهم وإلقائهم نحو الفيرماخت المتسارع في 40-1941.
  30. 0
    28 سبتمبر 2016 13:10
    أبرز مؤلف المقال جانبًا واحدًا. تظهر الجداول الأرقام. بالنظر إلى هذه الأرقام ، يمكن للمرء أن يستخلص النتائج. اقرأ يوري موخين "لولا الجنرالات!" هناك ميزة أخرى. وهكذا جنبًا إلى جنب ، نحصل على الكل.
    1. 0
      28 سبتمبر 2016 13:30
      اقتباس: أوليج فياتشيسلافوفيتش
      أبرز مؤلف المقال جانبًا واحدًا. تظهر الجداول الأرقام. بالنظر إلى هذه الأرقام ، يمكن للمرء أن يستخلص النتائج. اقرأ يوري موخين "لولا الجنرالات!" هناك ميزة أخرى. وهكذا جنبًا إلى جنب ، نحصل على الكل.

      لقد فهمت وجهة نظري بالضبط ، شكرا لك. أنا لا أحاول على الإطلاق إثارة ضجة كبيرة ولا أتظاهر بإكمال العمل. إنه فقط من وجهة نظري ، قضايا الخبرة وكفاءة القادة تمت تغطيتها في الأدبيات بشكل سيء للغاية. لقد كتبت هنا عن ذلك. هذا أحد الأحجار التي سيجمعها شخص آخر كل شيء ، ويجمعها معًا وستكون هناك صورة متناغمة بدون عيوب.
      1. 0
        29 سبتمبر 2016 21:40
        لقد حان الوقت.
  31. 0
    28 سبتمبر 2016 13:14
    مفيدة ، أثار المؤلف حقًا موضوعًا جاحدًا ، والذي مع ذلك لعب دورًا حقيقيًا في الحرب العالمية الثانية
  32. +2
    28 سبتمبر 2016 13:25
    مقال جيد ، حاول المؤلف. الجداول مرتبة بشكل جيد. ولكن ، للقول أن الأسئلة المكتوبة في الجزء الأول لم تتم تغطيتها أو لم تتم تغطيتها لأول مرة. فردي ، ثم وفقًا للمخطط: فريق تدريب واحد - فصيلة - سرية - كتيبة - فوج
    Iziya. إن تجربة قيادة ميكانيكا القيادة لسائقي جيشنا معروفة ، وتدريب الطيارين أيضًا. لا يمكنك الكتابة عن هذا. ربما يسهب المؤلف في هذا السؤال: كم عدد المعدات التي لم تترك الحدائق بسبب لعدم توفرها هناك أرقام متناقضة للغاية حول هذه القضية والمصادر. حسنًا ، إذا وجد المؤلف موادًا حول التدريب الفعلي لقادة فصيلة الجيش الأحمر ، وكيف تم تنفيذه بالفعل ، وليس كيف تم ملء وثائق الإبلاغ ذات الصلة ، فسيكون المؤلف أقرب إلى فهم مهم جدًا لـ لماذا تعرضنا للضرب في بداية الحرب ، وكانوا يضربون في كثير من الأحيان والآن في الشركات الأولى.
    1. 0
      28 سبتمبر 2016 14:29
      اقتباس: الكابتن الشر
      آمل أن يتطرق المؤلف إلى عملية التدريب القتالي في الفيرماخت والجيش الأحمر ، بدءًا من الفردي ، ثم وفقًا للمخطط: تدريب واحد - فرقة - فصيلة - سرية - كتيبة - فوج - فرقة
      izia

      لا ، هناك ستذهب القصة إلى سهوب أخرى. ما تتحدث عنه هو دراسة لمدة عامين. هذا ليس في سلطتي بعد ، على الرغم من الاهتمام بالموضوع.
    2. +1
      29 سبتمبر 2016 21:38
      ليس فقط من الحدائق. هناك صورة للدبابات على أرصفة السكك الحديدية ، والتي لم يكن لديهم حتى الوقت لتفريغها.
      تم قصفهم مباشرة على خط السكة الحديد. محطات ولم يخوضوا المعركة أبدًا.
      هذا موضوع كبير ومعقد ، لكن بالنسبة للبعض يبدو بسيطًا - لم يؤمن ستالين بالهجوم ، ولم يستعد ستالين وغير ذلك من الهراء.
      والذي بالمناسبة يتم الترويج له بنشاط في نفس الفيلم.
      على سبيل المثال ، فيلم مأخوذ عن رواية آي ستادنيوك - "الحرب في الاتجاه الغربي".
  33. +2
    28 سبتمبر 2016 13:50
    يبدو أنني أتذكر أنني قرأت كتابًا واحدًا على الأقل يحتوي على تحليل لهذه القضية ، من بين أشياء أخرى. ما الذي يمكن تذكره في هذا الموضوع. على سبيل المثال ، الشيء الأول والأساسي الذي يدفع أي منظمة إلى نعش هو الفساد. إذا كان هناك أي شيء ، فقد اشتكى الجنرالات الألمان أيضًا من ذلك. والجيش من أنسب الأماكن لمثل هذه الظاهرة. بما في ذلك جيش ما قبل الحرب السوفياتي ، بما يتمتع به من هيبة ومرتبات. إنها لا تنتج شيئًا تقريبًا ، والغالبية العظمى من الوقت يتم تقييم فعاليتها فقط من خلال عوامل خارجية. أولئك. وهو لا يماثل على الإطلاق تنفيذ الخطة الخمسية لصهر الحديد في ثلاث سنوات. يتم إنشاء التقارير مرة أخرى من قبل الجيش. وهي تتحكم في نفسها معظم الوقت. نتيجة لذلك ، تتشكل التجمعات القائمة على الروابط والاهتمامات بسرعة ، ويدعم أعضاؤها بعضهم البعض بكل طريقة ممكنة. أرض التكاثر الرئيسية هي قيادة الأركان الوسطى والدعم. سرعان ما يسحقون كل شيء تحت أنفسهم. أولئك الذين لا يوافقون على التعامل معهم وفقًا لقواعدهم يندمجون بسرعة - يتم تزويدهم بعدم تلبية الطلبات والتقارير "السوداء". ومن الخارج ، يبدو أن كل شيء يبدو أنه من الأسهل إطلاق النار على الجميع بشكل عشوائي (ستظهر العناصر المشتتة في أجزاء أخرى) وفجأة تلد متخصصين جددًا من ذوي الخبرة الذين عملوا بالفعل معًا من مكان ما. وكانت إحدى مهام القيادة العليا في زمن الحرب هي إجبار هذه الطبقة على القيام بعملهم بطريقة ما على حساب مصالحهم. في الوقت نفسه ، كان من الضروري أيضًا عدم السماح لرئيس الحي نفسه بالانجرار إلى هذا المستنقع. وبسبب هذا ، تم تعيين بعض القادة بشكل عام من خلال رؤوسهم ، متجاوزين النظام. وقد تجولوا في المقاطعات ، ولم يسمحوا لهم بالعمل في أي مكان والاندماج مع النظام. أعتقد شيء من هذا القبيل. حسنًا ، من المفهوم أنهم لم يكتبوا عن ذلك في الكتب في ذلك الوقت ، وتم صياغة أوامر التنفيذ رسميًا. لم يكن هناك جدوى من إظهار الجماهير أن الأيديولوجية الرسمية والدعاية لا تتفق تمامًا مع الواقع.
  34. +3
    28 سبتمبر 2016 14:06
    كان لدى هتلر الكثير من القوات ، ولا سيما الدبابات ، مما يعتقد معظم هؤلاء المؤرخين المؤسفين ، على وجه الخصوص ، أن معظمهم لا يأخذ في الاعتبار الدبابات التشيكوسلوفاكية LT-35 و LT-38 التي استولى عليها الألمان ووضعت في الخدمة ، وهذه هي 1840 دبابة مسلحة بمدفع عيار 37 ملم ولها درع 25 ملم ومشاهد ممتازة. يبلغ الحد الأقصى لسمك درع الدبابة السوفيتية BT-7 22 ملمًا ، والمشاهد أسوأ ، وكان المدفع 45 ملم نعمة مشكوك فيها ولم يمنح تفوقًا كبيرًا. ومع ذلك ، فقد كتبوا عن خسائر BT-7 كما لو كانت دبابات لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وهم صامتون بشأن مشاركة ما يقرب من 2000 دبابة تشيكوسلوفاكية في المعارك في الجيش النازي. بالإضافة إلى ذلك ، يجب على المرء أن يأخذ في الاعتبار طراز CV-33 الإيطالي ، الذي كان يحتوي على 1400 قطعة ، ولكن بحلول وقت الهجوم على الاتحاد السوفيتي ، تم تسليحهم إما بمدفع 20 ملم أو بقذائف هاون 45 ملم ، مما منحهم ميزة كبيرة على السوفييت T-33 و T-37 و T-38 و T-40 و T-30 و T-60 و T-26 من السلسلة الأولى ، مسلحة فقط بالمدافع الرشاشة ، ولكن لسبب ما تعتبر الدبابات والأوتاد السوفيتية T-27 ، مع آلة أسلحة بندقية. في الوقت الحالي ، سأقتصر على هذين المثالين ، ولكن إذا كان أي شخص مهتمًا ، فيمكنني متابعة الموضوع.
    1. +1
      28 سبتمبر 2016 14:21
      كان لدى هتلر الكثير من القوات ، ولا سيما الدبابات ، مما يعتقد معظم هؤلاء المؤرخين المؤسفين ، على وجه الخصوص ، أن معظمهم لا يأخذ في الاعتبار الدبابات التشيكوسلوفاكية LT-35 و LT-38 التي استولى عليها الألمان ووضعت في الخدمة ، وهذه هي 1840 دبابة مسلحة بمدفع عيار 37 ملم ولها درع 25 ملم ومشاهد ممتازة.


      بدأت ، أي من المؤرخين يعتقد أن الألمان لم يكن لديهم تشيخوف؟
      هل تستطيع إثبات "أكثر بكثير" من الدبابات ، هل تستطيع إثبات 30 ألف دبابة من الألمان بحلول 22 يونيو؟ حسنًا ، أو 20 دبابة على الأقل؟
      أشك في أنك أخطأت في براغ:
      على وجه الخصوص ، لا تأخذ الأغلبية في الاعتبار الدبابات التشيكوسلوفاكية LT-35 و LT-38 التي استولى عليها الألمان ووضعت في الخدمة ، وهي 1840 دبابة ،

      في المجموع ، تم إصداره من 39 إلى 42 1409 38x وبحلول 1940 434x
      في اليوم الحادي والأربعين على بربروسا كان 41 625x و 38 155x
      لا ، أنا أفهم الرغبة الصالحة في سحب سحابة من الدبابات إلى مأساة 41 ، لكن الأرقام لا تتقارب -780 ، "فقط" 1100 أقل من حسابات أطفالك.

      ، في الوقت الحالي ، سأقتصر على هذين المثالين ، ولكن إذا كان أي شخص مهتمًا ، فيمكنني متابعة الموضوع.

      لا ، لا ، مستوى المعرفة بالمادة واضح بالفعل
      1. +2
        28 سبتمبر 2016 15:11
        اقتباس: stas57
        هل تستطيع إثبات 30 ألف دبابة من الألمان بحلول 22 يونيو حسنًا أم 20 على الأقل؟

        وهو أمر سهل: نأخذ إجمالي الناتج المحلي للمصانع الألمانية والتشيكوسلوفاكية والفرنسية + BTT المتاحة للبلدان الصغيرة (بولندا وبلجيكا وغيرها) وفرق اللورد جورت - ونكتبها في Panzerwaffe. وها هو - المطلوب:
        1. +1
          29 سبتمبر 2016 07:57
          حسنًا ، لنكن صادقين: أولئك الذين يعتبرون الإنتاج الكامل للمركبات المدرعة السوفيتية من "رينو الروسية" دبابات للجيش الأحمر ، بدءًا من عام 1941 ، بغض النظر عن فئة الأسلحة / الحماية ، والحالة التقنية ، وفي نفس الوقت عد الأرقام الفلكية ، تصرف بنفس الطريقة تمامًا.
          1. +1
            29 سبتمبر 2016 10:34
            اقتباس من murrio
            حسنًا ، لنكن صادقين: أولئك الذين يعتبرون الإنتاج الكامل للمركبات المدرعة السوفيتية من "رينو الروسية" دبابات للجيش الأحمر ، بدءًا من عام 1941 ، بغض النظر عن فئة الأسلحة / الحماية ، والحالة التقنية ، وفي نفس الوقت عد الأرقام الفلكية ، تصرف بنفس الطريقة تمامًا.

            نعم ... الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن مغالطة النهج "وجود الدبابات في الجيش = تحرير - شطب"وجدت في زمن تيموشينكو. ثم ، أثناء الجرد ، اتضح فجأة أن الأرقام الخاصة بتوافر BTT (أي حالة فنية) لا تتنافس مع إنتاج المصانع مطروحًا منها عمليات الشطب الرسمية.
            ببساطة ، لم تتمكن اللجان من العثور على آثار لما يلي:
            BT-7: 96 مركبة
            BT-2: 34 مركبة
            BT-5: 46 مركبة
            T-26: 103 مركبة
            T-38: 193 مركبة
            T-37: 211 مركبة
            T-27: 780 مركبة
            BA-10: 94 مركبة
            BA-6: 54 مركبة
            FAI: 234 سيارة ...
          2. 0
            29 سبتمبر 2016 13:35
            اقتباس من murrio
            حسنًا ، لنكن صادقين: أولئك الذين يعتبرون الإنتاج الكامل للمركبات المدرعة السوفيتية من "رينو الروسية" دبابات للجيش الأحمر ، بدءًا من عام 1941 ، بغض النظر عن فئة الأسلحة / الحماية ، والحالة التقنية ، وفي نفس الوقت عد الأرقام الفلكية ، تصرف بنفس الطريقة تمامًا.

            بعد أن سالوا الأولاد
            T-26: 17 عام 1931 ، 1032 عام 1932 ، 1212 عام 1933 ، 969 عام 1934 ، 1288 عام 1935 ، 1273 عام 1936 ، 550 عام 1937 ، 771 عام 1938 ، 1293 عام 1938 ، 1336 عام 1939.
            BT: 396 في عام 1932 ، و 1081 في عام 1933 ، و 1091 في عام 1934 ، و 500 في عام 1935 ، و 1049 في عام 1936 ، و 777 في عام 1937 ، و 1102 في عام 1938 ، و 1346 في عام 1939 ، و 780 في عام 1940.
            T-28: 41 في عام 1933 ، و 50 في عام 1934 ، و 32 في عام 1935 ، و 101 في عام 1936 ، و 39 في عام 1937 ، و 96 في عام 1938 ، و 131 في عام 1939 ، و 13 في عام 1940
            إضافي 1800 T34 ، KV1-350

            أحب دون احتساب رينو القديمة؟
            والآن لنرى كم كان عدد القوات بالفعل في 22 يونيو
  35. BAI
    +2
    28 سبتمبر 2016 14:36
    1. حسنًا ، بالإضافة إلى خبرة الضباط ، من الضروري تدوين الرتبة والملف. الألمان لديهم معرفة تامة بالقراءة والكتابة ، في الجيش الأحمر - (لا أتذكر الأرقام) الأمية الجماعية بين الرتب والملفات وأمية كبيرة بين صغار الضباط. لا يستطيع الناس القراءة! وكان من الضروري التحكم في المعدات المعقدة - طائرة ، دبابة ، جهاز اتصال لاسلكي في النهاية. والمجندين من الضواحي الوطنية في كثير من الأحيان لا يستطيعون التحدث بالروسية.
    2. عامل آخر: تم تزويد الجيوش بالمجندين في مكان الانتشار. غرب بيلاروسيا وأوكرانيا الغربية. تم ضم بيسارابيا قبل عامين. بالنسبة لمجندي هذه المناطق ، فإن الاتحاد السوفيتي دولة أجنبية ، لقد هجروا بشكل جماعي.
    3. دعونا لا نكون نفاق ، لم يحب الجميع القوة السوفيتية: القمع ، والتجمع ، والحرب الأهلية ، وحتى الثورة - كل هذا حدث مؤخرًا ، وتذكره الكثيرون وعانى الكثير. لماذا يجب أن يقاتلوا من أجل الاتحاد السوفياتي؟ هناك العديد من الصور والمذكرات التي استقبلت الجيش الألماني في القرى بالورود والخبز والملح ، وتم تسليم 98٪ من مفارز الأحزاب المحترفة (التي تم إنشاؤها سابقًا من الشيوعيين وجنود NKVD) إلى الألمان من قبل السكان المحليين وتم تدميرها.
    لكني أعتقد أنني تقدمت على نفسي ، سيكون ذلك في الأجزاء التالية.
    1. 0
      28 سبتمبر 2016 14:52
      اقتباس من B.A.I.
      2. عامل آخر: تم تزويد الجيوش بالمجندين في مكان الانتشار. غرب بيلاروسيا وأوكرانيا الغربية. تم ضم بيسارابيا قبل عامين. بالنسبة لمجندي هذه المناطق ، فإن الاتحاد السوفيتي دولة أجنبية ، لقد هجروا بشكل جماعي.

      هذا مباشرة إلى الرسالة!
      أول مكالمة في المناطق الغربية - خريف 41
      1. BAI
        0
        28 سبتمبر 2016 15:52
        في الواقع ، هذه ليست أطروحة. وبحسب خطة التعبئة ، تبدأ الدعوة في فترة التهديد التي تسبق اندلاع الأعمال العدائية ، وفي حالة الأعمال العدائية فورًا. وما نوع هذه الخطة: الحرب مستمرة منذ شهرين ، وفقط في سبتمبر بدأوا في استكمال تقسيمات هيئة الأركان العسكرية؟
        1. BAI
          0
          28 سبتمبر 2016 15:53
          بالمناسبة. في الخريف ، فقدت جميع المناطق الغربية ، ولم يكن هناك سوى تعبئة في الجيش الألماني.
          1. 0
            28 سبتمبر 2016 20:34
            بالمناسبة. في الخريف ، فقدت جميع المناطق الغربية ، ولم يكن هناك سوى تعبئة في الجيش الألماني.

            شكرا ، كاب
        2. 0
          28 سبتمبر 2016 20:30
          اقتباس من B.A.I.
          وبحسب خطة التعبئة ، تبدأ الدعوة في فترة التهديد التي تسبق اندلاع الأعمال العدائية ، وفي حالة الأعمال العدائية فورًا.

          يتصل جنود الاحتياط ليست صفراء ، ولكن مخازن - وما نوع المخازن التي كانت موجودة في المناطق الجديدة؟
    2. +1
      28 سبتمبر 2016 15:24
      اقتباس من B.A.I.
      غرب بيلاروسيا وأوكرانيا الغربية. تم ضم بيسارابيا قبل عامين. بالنسبة لمجندي هذه المناطق ، فإن الاتحاد السوفيتي دولة أجنبية ، لقد هجروا بشكل جماعي.

      أولاً ، لم يتم إرفاقها ، ولكن تم إصدارها - هذه هي القضية الرئيسية. ثانياً ، حتى بين سكان هذه المناطق لم يكن هناك موقف سلبي واحد تجاه الاتحاد السوفيتي. لقد قرأت آراء أخرى - كان الوضع أسوأ في ظل البولنديين. ثالثًا ، الإمكانات الديمغرافية لسكان هذه المناطق. وكم عدد المجندين من هذه المناطق في الجيش؟ تم استدعاء اثنين من "الغربيين" وهجروا بشكل جماعي ، أليس كذلك؟
      اقتباس من B.A.I.
      دعونا لا نكون نفاق ، لم يحب الجميع القوة السوفيتية: القمع ، والتجمع ، والحرب الأهلية ، وحتى الثورة - كل هذا حدث مؤخرًا ، وتذكره الكثيرون وعانى الكثير. لماذا يجب أن يقاتلوا من أجل الاتحاد السوفياتي؟

      لقد ذكرت هذا بالفعل. إنه لا يسحبها لسبب مهم. ربما هجر بعض الأفراد ، بالتأكيد كان كذلك. لكن ليس الانقسام بأكمله.
      1. BAI
        +1
        28 سبتمبر 2016 15:43
        وكيف يمكن تفسير الاستسلام الجماعي الذي لم يعرفه تاريخ روسيا بعد؟ جميع الانقسامات بقيادة القادة والرايات لم تستسلم. لكنهم في البداية تفرقوا واستسلموا في مجموعات صغيرة.
        1. +2
          28 سبتمبر 2016 20:36
          وكيف يمكن تفسير الاستسلام الجماعي الذي لم يعرفه تاريخ روسيا بعد؟ جميع الانقسامات بقيادة القادة والرايات لم تستسلم. لكنهم في البداية تفرقوا واستسلموا في مجموعات صغيرة.

          حسنًا ، لدينا حصون بها أرماديلوس التي استسلمت فقط في الطريق ، لكنك تؤمن بالقصص الخيالية. أن "الروس لا يستسلمون"
      2. BAI
        0
        28 سبتمبر 2016 15:47
        صدر هو من وجهة نظره. الآن سكان هذه المناطق ، وخاصة دول البلطيق ، لديهم رأي مختلف. في حساب "2 zapadentsev" يمكنك أن تقرأ ، على سبيل المثال ، هنا: Moskalenko K.G. "في اتجاه الجنوب الغربي ، مذكرات القائد"
        1. BAI
          0
          28 سبتمبر 2016 16:09
          والمزيد عن "الموقف السلبي تجاه الاتحاد السوفياتي". بالنسبة لأوروبا الغربية - الأرقام إرشادية ، من الذاكرة. في ألمانيا ، تم تدمير 40-50٪ من اليهود ، في فرنسا - 20-30٪ ، في البلدان المحتلة الأخرى - نسبة قليلة. أرقام دقيقة: لم يكن هناك قمع ضد اليهود على أراضي حلفاء ألمانيا: فنلندا وإيطاليا وإسبانيا! وفقط في بولندا وفي الجزء المحتل من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم تدمير اليهود من 91 إلى 98٪ ، اعتمادًا على المنطقة (بولندا ودول البلطيق وبيلاروسيا وأوكرانيا وروسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية). هناك فقط تمكنت الدعاية الألمانية من وضع علامة المساواة بين المفوضين والحكومة السوفيتية من ناحية واليهود من ناحية أخرى. أعرف بشكل مباشر: في بيلاروسيا ، تم شنق والد الزوج (في عام 1941 - 12 عامًا) أمام أعين جميع أفراد الأسرة على نصيحة من الجيران. صحيح ، ثم أخفته عائلة بيلاروسية أخرى لعدة أشهر ، حتى وصل إلى الثوار (في المخابرات ، في سن 12).
          1. +1
            28 سبتمبر 2016 20:38
            هناك فقط تمكنت الدعاية الألمانية من وضع علامة المساواة بين المفوضين والحكومة السوفيتية من ناحية واليهود من ناحية أخرى.

            أي نوع من الأشياء ، في فيلنيوس وكاوناس ، تم ذبح اليهود حتى قبل وصول الألمان ، أي نوع من الدعاية نجحت هنا؟
    3. 0
      29 سبتمبر 2016 23:21
      حسنًا ، لقد تم تصوير العديد من الصور فقط ، وقد حاول المصورون الصحفيون الألمان ذلك.
  36. 0
    28 سبتمبر 2016 14:51
    تحليل مثير جدا للاهتمام. الرئيسية ضد الرايات هي بالفعل توازن غير متكافئ. لم أجد مثل هذا التقييم من قبل. مقالة + احتراما للمؤلف. إنني أتطلع إلى الاستمرار.
  37. 0
    28 سبتمبر 2016 15:17
    هل هناك أي تشابه في هذا مع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قبل الحرب؟ "لضرب العدو بالقليل من الدم على أراضيه"


    بالطبع لا
    لهذا ، ثبت ستالين أكثر من 20 ألف دبابة من أجل فقدها على دفعات.
    لقد فهم أن هذه الحرب لن تكون سريعة وسهلة ومنتصرة.
    لم أكن أتوقع أنه لن يكون بهذا القدر.
    لكنه لم يؤمن بشعاراته الدعائية (للجماهير العريضة).
    كما أن حاشيته لم يؤمنوا بالسير السهل حول أوروبا أيضًا.
    1. 0
      28 سبتمبر 2016 17:54
      لم يكن ستالين هو من أمر الدبابات ، بل أمروا بها من قبل الجيش ، وأدركوا أنهم طلبوا القمامة. كانت الدبابات الأكثر أو أقل وضوحًا هي T-34 و T-50 و KV. البقية كانت جيدة فقط ضد اليابان ومانشوكو.
      1. 0
        28 سبتمبر 2016 19:11
        في بداية الحرب ، كانت الدبابات متساوية تقريبًا ، لكن استخدامها كان مختلفًا بشكل مذهل ، وهو ما كتب عنه المؤلف بالفعل
        1. 0
          28 سبتمبر 2016 21:14
          في بداية الحرب ، كانت الدبابات متساوية تقريبًا


          ينظر إليك مصممو الدبابات السوفييت بالحيرة ...

          لكن هذه الدبابات نفسها استخدمت بشكل قبيح في يونيو من 41 ..
          1. +3
            28 سبتمبر 2016 21:45
            بأي حيرة يبدون؟ الدبابات الرئيسية في الجيش الأحمر لم تكن KV و 34 وهي BT! ومن حيث خصائصها ، لم تكن متفوقة بشكل كبير على دبابات Wehrmacht ، باستثناء تعديل t-lll ، لا أتذكر مرتجلاً ... أتعلم أنك تستخرج العبارات من السياق.
            1. 0
              29 سبتمبر 2016 09:27
              بأي حيرة يبدون؟


              كانت أحدث الدبابات السوفيتية أفضل بكثير من أحدث الدبابات الألمانية. حقيقة.
              كانت جميع الدبابات السوفيتية (في الخدمة) بغباء أكثر بكثير من تلك الموجودة في الفيرماخت. حقيقة.
              الخلاصة: تفوق عتاد بين ناقلات الجيش الأحمر
              1. +3
                29 سبتمبر 2016 09:51
                اقتباس: Olezhek
                كانت جميع الدبابات السوفيتية (في الخدمة) بغباء أكثر بكثير من تلك الموجودة في الفيرماخت. حقيقة.

                ماذا تعني لك "في الخدمة"؟ هل الدبابة التي غادرت بوابة المصنع جاهزة للقتال؟ هل الدبابة التي وصلت إلى الوحدة في مكان الانتشار الدائم جاهزة للقتال؟ ما هو الوقت الذي يستغرقه الطاقم لإتقان نوع جديد من الدبابات بشكل مثالي؟ هل يعتبر الخزان الأول الذي خرج من خط التجميع منتجًا راسخًا وموثوقية مقبولة؟

                تم تسليم أول دبابات T-34 إلى القوات في سبتمبر 1940. كان لدى الطاقم 10 أشهر لإتقانها. في المجموع ، تم إنتاج 1940 دبابة في عام 115 ، حيث يمكن لأطقم العمل الحصول على وقت للتدريب من 10 إلى 6 أشهر. لا يزال من الممكن اعتبار 115 T-34s جاهزة للقتال بدرجة كافية - تعمل أطقمها معهم منذ أكثر من ستة أشهر. وها هي الدبابات التي صنعت في عام 1941 ... حسنًا ، عفوا ، لا يمكنني اعتبار دبابة تم دفعها رسميًا خارج بوابات المصنع جاهزة للقتال إذا لم يتدرب عليها الطاقم لمدة ستة أشهر على الأقل. الدبابة ليست مجرفة ، يجب دراستها وتدريبها وتنفيذ التنسيق القتالي.

                مع HF ، يكون الوضع أفضل قليلاً ، لكن ليس في بعض الأحيان.
                اقتباس: Olezhek
                ينظر إليك مصممو الدبابات السوفييت بالحيرة ...
                بصفتي مهندس تصميم ، على الرغم من أنني لست مهندس دبابات ، إلا أنني أنظر إليك بحيرة أكبر. في مثل هذا المنتج المعقد مثل الخزان أو الطائرة ، تعتبر الدفعة الصناعية الأولى تجريبية. ممثلو المصانع ، كقاعدة عامة ، لا يخرجون من الأجزاء ، ويذكرون المعدات الخام لبضع سنوات أخرى. من التقرير الأمامي "أعطوا أول دبابة من نوع جديد" إلى تحقيق الجاهزية القتالية الحقيقية للكتيبة الأولى على هذا النوع من الدبابات ، يمكن أن يستغرق الأمر من عام إلى 2-3 سنوات.
                1. 0
                  29 سبتمبر 2016 11:34
                  ماذا تعني لك "في الخدمة"؟ هل الدبابة التي غادرت بوابة المصنع جاهزة للقتال؟ هل الدبابة التي وصلت إلى الوحدة في مكان الانتشار الدائم جاهزة للقتال؟ ما هو الوقت الذي يستغرقه الطاقم لإتقان نوع جديد من الدبابات بشكل مثالي؟ هل يعتبر الخزان الأول الذي خرج من خط التجميع منتجًا راسخًا وموثوقية مقبولة؟


                  هذه الأسئلة لها مكان لكل من الجيش الأحمر والفيرماخت ، أليس كذلك؟
                  أم كان الألمان عكس ذلك تمامًا؟


                  تم تسليم أول دبابات T-34 إلى القوات في سبتمبر 1940. كان لدى الطاقم 10 أشهر لإتقانها. في المجموع ، تم إنتاج 1940 دبابة في عام 115 ، حيث يمكن لأطقم العمل الحصول على وقت للتدريب من 10 إلى 6 أشهر. لا يزال من الممكن اعتبار 115 T-34s جاهزة للقتال بدرجة كافية - تعمل أطقمها معهم منذ أكثر من ستة أشهر. وها هي دبابات 1941 الافراج.


                  إن توريد معدات جديدة للقوات وتطويرها عملية طويلة ومعقدة ، فما لدينا ، وما لدى الألمان ، وحقيقة أن الدبابة تجاوزت أبواب المصنع لا تجعلها جاهزة للقتال. ماذا لدينا ، ماذا عند الألمان.

                  لذلك في عام 1940 ، ذهبت T-34 بالفعل إلى القوات (شيئًا فشيئًا) الدبابة الجديدة. أين هي نظيرتها الألمانية؟

                  وكان هناك بالفعل عدد أكبر بكثير من الدبابات السوفيتية في الرتب من الدبابات الألمانية.

                  من التقرير الأمامي "أعطوا أول دبابة من نوع جديد" إلى تحقيق الجاهزية القتالية الحقيقية للكتيبة الأولى على هذا النوع من الدبابات ، يمكن أن يستغرق الأمر من عام إلى 2-3 سنوات.


                  ولا يمكنك المجادلة! خذ على الأقل الفهود على كورسك Bulge ...
                  1. +2
                    29 سبتمبر 2016 12:09
                    اقتباس: Olezhek
                    هذه الأسئلة لها مكان لكل من الجيش الأحمر والفيرماخت ، أليس كذلك؟
                    أم كان الألمان عكس ذلك تمامًا؟

                    هذه الأسئلة صالحة لكلا الجانبين. لكن إعادة التسلح للمعدات الجديدة للجيش الأحمر بدأت في عام 1940. كان الأمر يتعلق بتغيير ثوري في التكنولوجيا. وماذا عن الألمان؟ تم إنتاج Pz III و IV منذ عام 1937. Pz 38 من عام 1939 ، Pz II من عام 1935. أي أننا نتحدث عن تطور التكنولوجيا التي تم إنشاؤها بالفعل ، دون تغيير كامل في نطاق النموذج. خلال هذا الوقت ، نجحت الصناعة الألمانية في القضاء على جميع أمراض الأطفال من هذه الآلات ، وأتقنت القوات هذه الأنواع من الدبابات تمامًا ، وكان القادة على دراية كاملة بجميع قدرات هذه المعدات ، واختبروا كل هذا في 1939-1941 في أوروبا. لذلك ، فيما يتعلق بالألمان ، تمت إزالة مشكلات "الرطوبة" للمعدات تمامًا ، وإزالة مشكلات تكتيكات الاستخدام تمامًا ، وإزالة معايير الإصلاح والصيانة والإمداد تمامًا. يبقى فقط موضع تساؤل حول درجة تدريب الأطقم الفردية التي تلقت PzIII و IV في فترة 6 أشهر في عام 1941. أعتقد أن الألمان العمليين أحضروا بعناية مثل هذه الأطقم الفردية غير المجهزة إلى المعركة ، هذا كل شيء.
                    اقتباس: Olezhek
                    لذلك في عام 1940 ، ذهبت T-34 بالفعل إلى القوات (شيئًا فشيئًا) الدبابة الجديدة. أين هي نظيرتها الألمانية؟

                    لماذا تحتاج التناظرية؟ في عام 1941 ، لم يكن الدور الرئيسي للدبابات في القتال المضاد للدبابات (هناك معدات مضادة للدبابات لهذا الغرض) ، ولكن في دعم المشاة. كان القتال من دبابة إلى دبابة أمرًا جديدًا في تلك الأيام. من المهم أن الألمان ، في دباباتهم المصححة ، كانوا قادرين تمامًا على دعم المشاة. لكن دباباتنا لم تفعل ذلك ، لأنهم لم يتقنوا النوع الجديد من الدبابات ، وكانت جميع الدبابات التي تم إصدارها بحلول 22 يونيو ، في الواقع ، مركبات تجريبية ، مع مشاكل تصميم ضخمة. لم يتقن الطاقم المركبات حقًا ، ولم يكن القادة يعرفون بالكاد إمكانات المعدات الجديدة ، ولم يتعمق الفنيون واللوجستيون بعد في خصوصيات التوريد والإصلاح. لن تتمكن الأطقم المنفصلة الجاهزة للقتال من تهيئة الطقس هنا - فنحن بحاجة إلى تشكيلات جاهزة للقتال ، على الأقل كتائب ، أي. بحيث كانت جميع أطقم الكتيبة على نفس مستوى التدريب تقريبًا.
                    اقتباس: Olezhek
                    وكان هناك بالفعل عدد أكبر بكثير من الدبابات السوفيتية في الرتب من الدبابات الألمانية.

                    في المناطق الغربية ، هناك 7311 دبابة جاهزة للقتال (القط الأول والثاني) ، مقابل 1 دبابة ألمانية و 2 مدفعًا ذاتي الحركة. النسبة من 3811 إلى 363. نعم أكثر. لكن ليس حتى مرتين.
              2. +2
                29 سبتمبر 2016 10:50
                اقتباس: Olezhek
                كانت أحدث الدبابات السوفيتية أفضل بكثير من أحدث الدبابات الألمانية. حقيقة.

                الحقيقة ليس لها مكان. خلال الاختبارات التي أجريت في كوبينكا ، أصبح من الواضح أن الدبابات T-34 و "الثلاثة" فجأة لا تمتلك تفوقًا كبيرًا على الألمان ، باستثناء عيار البندقية.
                ومع ذلك ، فإن هذا السلاح عديم الفائدة إذا لم يتمكن المدفعي من النظر في النطاق والهدف في نفس الوقت ...
                يصعب الوصول إلى دولاب الموازنة لبدء تشغيل المحرك الكهربائي من الأسفل بسبب مبيت المحرك الكهربائي ، وعلى اليسار بواسطة جهاز العرض وجسم البرج ، وعلى اليمين بجوار الجبهة وجهاز PT-6. لا يمكن قلب البرج في أي اتجاه إلا إذا انحرف الرأس عن جبهة جهاز PT-6 ، أي. يتم في الواقع دوران البرج بشكل أعمى ...

                وفقط الكسول لم يدوس على ناقل الحركة ومحرك T-34 في السنوات الأولى من الإنتاج. إن مجرد استحالة تبديل التروس على الطرق الوعرة دون التوقف يستحق شيئًا ما (توقف T-34 للتو أثناء دورة التغيير). ومع ذلك ، كالعادة ، بدأ المتخصصون من كوبينكا:
                لا يعمل المحرك في عملية التسارع إلا لجزء صغير من الوقت في أوضاع قريبة من الطاقة القصوى ، وبالتالي ، نظرًا لقلة عدد التروس ، لا يتم استخدام قوة المحرك. وفقًا لذلك ، يتم الإفراط في استخدام الوقود ، ويزيد المسار ووقت التسارع ، وما إلى ذلك. يحدث نقص في قوة المحرك أيضًا عند القيادة على الأرض ، لأن. التحول إلى ترس أقل ، مما يعني العودة إلى وضع المحرك العادي دون صعوبة في تبديل التروس ، لا يمكن تحقيقه إلا مع انخفاض كبير في سرعة الخزان.

                إن تبديل التروس من الأول إلى الثاني ومن الثاني إلى الثالث دون استخدام تقنيات خاصة (يلهث ، إلخ) يرتبط دائمًا بخطر إيقاف تشغيل المحرك ، لأن. تتطلب عملية نقل الحركة من دون حمولة تقليل سرعة المحرك إلى ما يقرب من التباطؤ.

                صندوق التروس بسيط في التصميم والتصنيع والتجميع والإصلاح. ومع ذلك ، تم شراء هذه البساطة بسعر مرتفع. يصعب التحكم في صندوق التروس ، ولا يسمح بالاستخدام الرشيد لقوة المحرك ويزيد من سوء الصفات القتالية للدبابات.

                حتى مع وجود الكواليس المثبتة مباشرة على الصندوق ، فإن نقل التروس الكبيرة مع لحظة كبيرة من القصور الذاتي التي يتم إحضارها أمر صعب ويتطلب الحذر والاهتمام من جانب السائق. تتفاقم هذه الصعوبات بسبب وجود محرك معقد ، وتمدد وترهل قضبان القيادة ، وتشويش القضبان والبكرات الرأسية.

                الحاجة إلى الضغط على مقبض آلية القفل مع كل مفتاح وتثبيته بمزلاج خاص عند الرجوع للخلف يثقل كاهل السائق.
                © تقرير "الأوصاف والتقييم المقارن لعمليات الإرسال للدبابات الحديثة." جابتو كا. 1942
                1. 0
                  29 سبتمبر 2016 11:06
                  الحقيقة ليس لها مكان. لأنه خلال الاختبارات التي أجريت في كوبينكا ، أصبح من الواضح أن T-34 لا تتمتع بتفوق كبير على الطائرة الألمانية "T-34" و "الثلاثة"


                  أيها الرفيق ، سامحني ، بالطبع ، لكن في إطار مقال واحد ، ربما يمكن مناقشة موضوع رئيسي واحد.
                  يستحق موضوع T-34 vs Pz-III مقالة منفصلة كبيرة ، والتي ستجمع بالتأكيد الكثير من التعليقات. (أنا جادة)

                  أرقص من الموقد المعروف ... كان 34 أفضل. (وفقًا لمربي الكلاب الرائدين يضحك )

                  يمكنك إثبات العكس بشكل مقنع - إثبات ذلك بشكل واسع.
                  ليس لدي أي مفارقة.
                  هذا سيعيد التفكير بجدية في بداية الحرب.
              3. +1
                29 سبتمبر 2016 13:00
                اقتباس: Olezhek
                بأي حيرة يبدون؟


                كانت أحدث الدبابات السوفيتية أفضل بكثير من أحدث الدبابات الألمانية. حقيقة.
                كانت جميع الدبابات السوفيتية (في الخدمة) بغباء أكثر بكثير من تلك الموجودة في الفيرماخت. حقيقة.
                الخلاصة: تفوق عتاد بين ناقلات الجيش الأحمر

                هل قلت لك شيئا عكس ذلك؟ ثبت الاستنتاج الذي توصلت إليه كان صحيحًا ، وكان التفوق في الجزء الحصير !!!! والآن ، كرجل عسكري عادي ، أعطيك حكومة السودان. سأفتح الغموض !!!! لا يزال جزء السجادة هذا بحاجة إلى أن يكون قادرًا على استخدامه !!!! ما يكتب عنه كاتب المقال! فكيف لا تفهم ذلك ؟! مجنون
  38. 0
    28 سبتمبر 2016 16:03
    مادة جيدة. مدروس لا تكهنات Rezun-Suvorov
  39. +4
    28 سبتمبر 2016 17:51
    ما هذا الهراء! كان الجيش في أوقات السلم. في مكانة الجيش الأحمر في الغرب ، وفقًا للورق ، كان هناك 2.8 مليون ، ولكن في الواقع أقل من ذلك. في الوقت نفسه ، تلاعب بافلوف ، وإخفاق قيادة هيئة الأركان العامة للجيش الأحمر ، الذين لم يتحققوا من تنفيذ الأوامر. بافلوف ، على سبيل المثال ، لم يسحب حتى القوات من أماكن الشتاء إلى المعسكرات الصيفية. إذا كان كل شيء في الجنوب والشمال زائدًا أو ناقصًا ، كان كل شيء مقبولًا ، ثم في المركز كانت هناك كارثة !!!! في الوقت نفسه ، قاتلت قواتنا المختارة في منغوليا وإسبانيا ، ثم كان هناك مدنيون بالأمس. في الوقت نفسه ، لم يكن غرب أوكرانيا مع بيلاروسيا ، وكذلك دول البلطيق ، خلفية موثوقة للغاية للجيش الأحمر. بشكل عام ، هناك العديد من الأسباب ، لكن السبب الرئيسي هو أنه لم يكن هناك تعبئة طبيعية وكان للألمان تفوقًا مزدوجًا على الناس.
  40. 0
    28 سبتمبر 2016 18:25
    ومع ذلك ، سنحاول تقييم التجربة القتالية للجيش الأحمر والفيرماخت من خلال كثافة المشاركة في نزاعات ما قبل الحرب في الثلاثينيات. للقيام بذلك ، نحسب مقدار الوقت الذي قضته قوات كل جانب في الأعمال العدائية ، وعدد الأفراد الذين مروا بها.


    الحملة الفرنسية على الفيرماخت ... كما قال الألمان أنفسهم: مناورات بالذخيرة الحية ...
    العملية ، بالطبع ، تم التخطيط لها وتنفيذها في خمسة
    ولكن أي نوع من الفيرماخت يمكن أن يحصل على "خبرة قتالية"؟
    لم تكن هناك معارك كبيرة ...
    في أكثر اللحظات خطورة ، فر البريطانيون بغباء ...

    النرويجية. إنها العملية النرويجية (تذكر الدنمارك أمر مضحك)
    عملية رائعة ، ولكن هنا أشبه بالأسطول والطيران ...
    لم تكن هناك معارك برية ملحمية واختراقات عميقة.

    بولندا؟ حسنًا ، ما هي فرص الجيش البولندي في مواجهة الفيرماخت؟ وكان الفيرماخت يتقدم من جميع الجهات تقريبًا؟ أين المعارك الملحمية؟

    لا ، من المؤكد أن الفيرماخت لديه خبرة ... خذ نفس عملية جزيرة كريت ... أو احتلال يوغوسلافيا والنمسا ...
    لن تشربه!

    على محمل الجد ، من غير المنطقي التحدث عن التجربة المجنونة للعمليات الكبرى للفيرماخت ضد عدو قوي
    1. 0
      28 سبتمبر 2016 19:19
      حسنًا ، لا تخبرني! كان على الفيرماخت أن يتعرق كثيرًا في الشركة الفرنسية! نعم ، وفي بولندا ، كما كتبت أعلاه ، ظهرت مجموعة من المشاكل. اعثر على مادة تتعلق بالدفاع عن قلعة بريست ، ولكن ليس الجيش الأحمر ، ولكن الجيش البولندي ، وفجأة اتضح أن الفيرماخت في 41 مرة أخرى صعد على نفس المجرفة hi
      1. 0
        28 سبتمبر 2016 20:56
        كان على الفيرماخت أن يتعرق كثيرًا في الشركة الفرنسية!


        بشكل عام ، فإن هزيمة قوة عظمى (وكانت فرنسا في ذلك الوقت قوة عظمى) لا يمكن أن تكون بسيطة على الإطلاق.

        نعم ، وفي بولندا ، كما كتبت أعلاه ، ظهرت مجموعة من المشاكل



        كان Wehrmacht فروجًا خامًا جدًا ، لكن بولندا لم يكن لديها فرصة فردية من الكلمة على الإطلاق.

        ولكن إذا كانت فرنسا قد ضربت من الخلف ، فعندئذٍ اختفى الرايخ الثالث في غضون أسبوعين.
        1. +1
          28 سبتمبر 2016 21:24
          بولندا في الثلاثينيات تدرس بجدية مسألة الحرب مع ألمانيا! علاوة على ذلك ، ليست دفاعية ولكنها هجومية إذا لم تكن على دراية. والجيش البولندي في تلك الفترة كان يدافع عنه عدو قوي نوعًا ما. إذن أنت مخطئ ، اقرأ نفس تقييمات هيئة الأركان العامة في الفيرماخت حول الجيش البولندي ، ستندهش للغاية.
    2. +2
      28 سبتمبر 2016 19:38
      اقتباس: Olezhek
      بولندا؟ حسنًا ، ما هي فرص الجيش البولندي في مواجهة الفيرماخت؟

      حظيت بولندا بفرص ممتازة. وكانت هناك لحظات اعتقد فيها الألمان "هذا كل شيء ، الآن سوف يضربنا البولنديون". لذلك لم تكن رحلة سهلة. لم يكن الجيش الألماني في بولندا قوة لا تقهر في أوروبا. وفرنسا أيضا. كلتا هاتين الحملتين تصادمتان بين قوتين أوروبيتين كبيرتين لهما أهداف عالمية. ما الذي نملكه؟ هدف هالكن. صراع محلي في مسرح صغير ، بقوات محدودة وبدون هدف الاستيلاء الكامل على الدولة المعادية. فنلندا؟ نعم تجربة اختراق المناطق المحصنة وحتى في ظروف الغابات والمستنقعات تجربة رائعة. ولكن كيف يمكن أن يكون مطلوبًا في العام الحادي والأربعين؟ ما هي المناطق المحصنة ، في أي غابات ومستنقعات أخذناها في الحادي والأربعين؟
      1. +2
        29 سبتمبر 2016 10:54
        اقتباس: Alex_59
        نعم تجربة اختراق المناطق المحصنة وحتى في ظروف الغابات والمستنقعات تجربة رائعة. ولكن كيف يمكن أن يكون مطلوبًا في العام الحادي والأربعين؟ ما هي المناطق المحصنة ، في أي غابات ومستنقعات أخذناها في الحادي والأربعين؟

        Hehehehe ... في اجتماع أعقب نتائج عام 1940 ، صرح أحد المتحدثين بصراحة أنه أثناء التدريب القتالي لم يكن من الضروري تطبيق تجربة FPV حيثما أمكن - وحتى في ZakVO ، بدلاً من التدريب فيما يتعلق بالجبال في مسرح ، يقومون بتمارين اختراق خطوط الدفاع طويلة المدى في منطقة مشجرة ومستنقعات. يضحك
        1. 0
          29 سبتمبر 2016 16:37
          حسنا ، روسيا !!! للأسف هذا لا يزال يحدث لنا.
  41. +1
    28 سبتمبر 2016 18:32
    ما هي خبرتهم القتالية ومعرفتهم على خلفية خصومهم الألمان؟ ليس من السهل حساب ومقارنة مستواهم. ومع ذلك ، يمكن عرض بعض الأشياء في شكل جدول مناسب.

    أول ما يلفت انتباهك هو أن القادة الألمان بالفعل في الحرب العالمية الأولى احتلوا مناصب عليا وكانوا يشاركون في التخطيط لعمليات عسكرية على مستوى لا يقل عن فرقة.



    لكن بالنسبة لهذه الأجهزة اللوحية - بفضل جزيل الشكر للمؤلف - قام بنفسه بنقش مقال على VO (الصيف الحار 41-42 (الناس لعنوا لفترة طويلة!)) ، حيث كان يصطاد القراء لفترة طويلة ، ثم قدم نفس الشيء السبب - تم إسقاط الجنرالات / الضباط الروس في الحرب العالمية الأولى بغباء في 1917-1937
    كان من الغباء أن يقود شخص ما الجيش. ومن هنا كل المشاكل.

    هذا السبب وحده كافٍ بالفعل للهزيمة.
  42. +1
    28 سبتمبر 2016 22:04
    كل هذا بالطبع عظيم .. لكنه لا يفسر حقيقة واحدة. بعد شهر من اندلاع الحرب ، "استراح" الألمان في سمولينسك ، على الرغم من كل تجاربهم.

    أقدم نسختى:
    أولا - العوامل "الموضوعية".
    1) كانت الاتصالات اللاسلكية في الجيش الأحمر في مهدها.
    2) تم ضم المنطقة التي اندلعت فيها المعركة الحدودية قبل أقل من عامين.
    3) الجفاف.
    ثانيًا. العوامل "الذاتية".
    1) تم تعريف مفهوم "القليل من الدم .." في وثائق الجيش الأحمر.
    2) تم تشكيل وحدات جديدة "خارج الاقتصاد" في المواقع.
    3) تم تنفيذ إعادة تدريب خطاب الاعتماد للمعدات الجديدة "في مكان الخدمة".

    ثالثا. "نجاحات" العدو.
    1) وفقًا لخطة بربروسا ، كان من المفترض أن تتقدم الدبابات عبر التضاريس الوعرة. سمح ذلك للقيادة السوفيتية أن تعلن أنها مزيفة.
    2) تم تأجيل موعد الهجوم بشكل متكرر ، مما أدى في النهاية إلى خفض مستوى الثقة في العملاء السوفييت.
    1. +2
      29 سبتمبر 2016 12:23
      اقتبس من GreyDog
      1) كانت الاتصالات اللاسلكية في الجيش الأحمر في مهدها.

      من المستحيل إنكار أوجه القصور الكبيرة في عمل الاتصالات في الجيش الأحمر عام 1941. لكن من غير المعقول اعتبار الاتصالات أحد الأسباب الرئيسية للهزيمة. كان انهيار نظام الاتصالات في كثير من الأحيان نتيجة وليس سببا للأزمات الناشئة. فقد المقر الاتصال بالقوات عندما هُزموا في الدفاع وأجبروا على الانسحاب. كان للهزائم تفسير واضح للغاية على المستوى التشغيلي ، وكان من الصعب أن يؤدي عدم وجود أي مشاكل في الاتصال إلى تغيير الوضع بشكل كبير.
      تم توفير وسائل الاتصال لوحدات الجيش الأحمر (والبحرية بلا شك!) على جميع المستويات. وعرفوا كيفية استخدامها. نشأت مشاكل في الاتصال السلكي في حالة انقطاع الخط. كما أن الاتصال اللاسلكي لم يسمح بنقل كميات كبيرة من المعلومات. أولئك. لا تصنع من الذبابة فيل.
      لم يكن إرسال الضباط بأوامر إلى القوات إجراءً طارئًا بسبب الظروف. ذهبت التوصيات بشأن تنظيم التحكم بمساعدة المندوبين إلى PU-39 بعد القسم الخاص بالاتصالات اللاسلكية ، المزود بتدابير مانعة. أوصى القادة الحمر بما يلي:
      "لضمان التحكم الموثوق ، بالإضافة إلى الوسائل التقنية ، من الضروري استخدام جميع أنواع الاتصالات الأخرى على نطاق واسع ، وبشكل أساسي الوسائل المتنقلة (الطائرات ، والسيارات ، والدراجات النارية ، والدبابات ، والخيول).
      يجب أن تهتم مقار التشكيلات والوحدات العسكرية بتوافر واستعداد عدد كافٍ من المركبات المتحركة لنقل الأوامر.
      لم يكن مندوبو الاتصال مجرد رفقاء لعمليات غير ناجحة. كانت تستخدم على نطاق واسع لنقل الأوامر في المعارك والعمليات الناجحة بلا شك للجيش الأحمر.
      غالبًا ما يستخدم الفيرماخت مندوبي الاتصالات ، باستخدام كل من النقل الجوي والدراجات النارية والطائرات.
      1. 0
        29 سبتمبر 2016 17:31
        معذرةً ، هل تقترح توفير الاتصال بين الدبابات عن طريق مندوبي الاتصالات أم عبر الأسلاك؟

        ومع ذلك ، فقد أدرجت 8 نقاط ، كل منها لم يكن حاسمًا ، لكنها عززت تأثير الآخرين.
        1. +2
          29 سبتمبر 2016 17:46
          اقتبس من GreyDog
          معذرةً ، هل تقترح توفير الاتصال بين الدبابات عن طريق مندوبي الاتصالات أم عبر الأسلاك؟

          وهل يظن أحد أن درجة التغطية الإذاعية لوحدات الدبابات التابعة للجيش الأحمر كانت أسوأ بكثير من تغطية "بانزرفن"؟ إذا كان الأمر كذلك ، أقترح عليك إجراء الحسابات المناسبة بنفسك.
          طرح الأسئلة سهل ...
          1. 0
            29 سبتمبر 2016 21:32
            أعتقد أن الحديث لا يدور حول المعدات اللاسلكية "لوحدات" الدبابات ، ولكن بشكل مباشر عن المركبات القتالية نفسها.
            لا عجب في وجود مصطلحات مثل دبابات "الراديو".
            أي خزانات مجهزة بمحطات راديو.
            بالمناسبة ، كان من السهل تمييزها بواسطة هوائيات الدرابزين. على T-34 و KV ، تم التخلي عن هذه الهوائيات.
            لذلك في ساحة المعركة ، جعل هذا من الصعب جدًا التفاعل بين الدبابات الفردية في نفس الشركة أو الكتيبة.
            كان نفس الشيء في مجال الطيران.
            وإذا كان قائد وحدة الدبابات في الفيرماخت على اتصال مباشر مع قائد المجموعة الجوية ، وكان بإمكانه تنسيق التفاعل مباشرة في ساحة المعركة ، فإن الدبابات والطيارين السوفييت حُرموا من هذه الفرصة.
            لذلك ، من حيث التواصل والتفاعل ، كان الجيش الأحمر لا يزال أدنى من الجيش الأحمر ، وهذه حقيقة.
            1. +2
              29 سبتمبر 2016 21:47
              اقتباس: أولان
              وإذا كان قائد وحدة دبابة في الفيرماخت لديه اتصال مباشر مع قائد المجموعة الجوية ، ويمكنه تنسيق التفاعل مباشرة في ساحة المعركة

              على أي مستوى؟ قائد فرقة بانزر؟ مجموعة الدبابات؟ كتيبة؟
              اقتباس: أولان
              لذلك ، من حيث التواصل والتفاعل ، كان الجيش الأحمر لا يزال أدنى من الفيرماخت ، وهذه حقيقة

              حول تفاعل الوحدات الأرضية مع الطيران - لا شك.
              بخصوص الخزانات الخطية والراديوم .. أعط الإحصائيات.
          2. +1
            29 سبتمبر 2016 21:47
            في الجيش الأحمر في 22 يونيو ، تم تزويد حوالي نصف الدبابات بمحطات إذاعية.
            في الفيرماخت - أقل قليلاً ... لكن !!! تم تجهيز جميع دبابات الفيرماخت الأخرى بأجهزة استقبال تسمح لقادة الوحدات بالتحكم في المعركة.
            لم يكن هناك مثل هذه الممارسة في الجيش الأحمر (هذا ، كما ترى ، قلل من حمولة الذخيرة).
      2. 0
        6 مارس 2018 23:30 م
        دمر جوكوف الاتصالات اللاسلكية ، ونهى عن استخدامها.
  43. +3
    28 سبتمبر 2016 23:12
    تحليل مثير للاهتمام.
    مقالة بلس.
    يمكن أن يخضع نظام التدريب بأكمله لتحليل مماثل.
    ينتصر مدرسو المدارس في الحروب
  44. 0
    29 سبتمبر 2016 01:24
    شكرا لك على المقال.
  45. 0
    29 سبتمبر 2016 09:31
    اقتباس: العم مرزق
    الحرب الروسية الصينية 1900-1901

    لم تكن حربًا روسية صينية ، ولم تكن حربًا أيضًا. كانت هناك عملية عقابية لدعم الحكومة الصينية ضد الانتفاضة الشعبية الصينية ، جنبًا إلى جنب مع جيوش القوى الأوروبية.
    لم يكن من المستحيل الحصول على الخبرة القتالية ولا الشرف والمجد في هذا الأمر.
  46. 0
    29 سبتمبر 2016 15:08
    Alex_59,
    في المناطق الغربية ، هناك 7311 دبابة جاهزة للقتال (القط الأول والثاني) ، مقابل 1 دبابة ألمانية و 2 مدفعًا ذاتي الحركة. النسبة من 3811 إلى 363. نعم أكثر. لكن ليس حتى مرتين.


    وإذا كان عدد كبير من الدبابات جاهزة غير قتالية ، فهذا سؤال لرفاق القادة.
    ب يمكنك مقارنة العدد الإجمالي للدبابات السوفيتية والألمانية.
    أتيحت الفرصة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لنقلهم بالإضافة إلى ذلك من الفيرماخت ، وكان كل شيء تقريبًا متورطًا على الفور.
    1. +4
      29 سبتمبر 2016 20:20
      اقتباس: Olezhek
      وإذا كان عدد كبير من الدبابات جاهزة غير قتالية ، فهذا سؤال لرفاق القادة.

      ما هو موضوع مقالتي؟ نعيد القراءة ، نعيد قراءتها. عفوًا! بطة الأمر يتعلق بالقادة!
      اقتباس: Olezhek
      ب يمكنك مقارنة العدد الإجمالي للدبابات السوفيتية والألمانية.

      ممنوع. حتى النسبة التي ذكرتها بعيدة كل البعد عن تلك التي عاشها جنودنا في الأيام الأولى للحرب. تم توزيع جميع دباباتنا البالغ عددها 7311 في جميع أنحاء أوكرانيا وبيلاروسيا ، ولم يتم تجميعها في قبضة على الحدود. نتيجة لذلك ، كان الألمان دائمًا يشكلون الأغلبية على المستوى التكتيكي. إذا كان جيشك مكونًا من 10 فرق ، ولكن هناك فرقة واحدة فقط في المقدمة ، وكان للعدو 1 فرق في المقدمة ، ولكن 3 فقط؟ من الناحية النظرية ، لدينا تفوق مزدوج ، لكن في الممارسة العملية ، للعدو تفوق ثلاثة أضعاف.
      اقتباس: Olezhek
      أتيحت الفرصة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لنقلهم بالإضافة إلى ذلك من الفيرماخت ، وكان كل شيء تقريبًا متورطًا على الفور.

      فعل الاتحاد السوفياتي ذلك بالضبط طوال عام 1941 - لقد نقلوه. في اجزاء. والألمان ، دون أن يفقدوا تركيز القوات ، قاموا بشكل منهجي بطحن كل هذه القوات المنقولة عند وصولهم إلى الجبهة. مرة أخرى ، مثال واضح - على جبهة طولها 10 كم ، قام الألمان بتجميع 3 فرق وهم يتقدمون. وصول الفرقة السوفيتية الأولى. ثلاثة ألمان يطحنون هذا التقسيم السوفياتي ويمضون قدما. الروس ينقلون تقسيمًا جديدًا. تقوم ثلاث فرق ألمانية بطحن هذا التقسيم السوفيتي الجديد. وهلم جرا. إلى موسكو. ولماذا موسكو؟ لأنه في المقام الأول نفد الألمان ، ومع ذلك ، فقد أضرمنا المعدات والأشخاص من أجلهم. ثانيًا ، امتدت الجبهة وحافظت على نفس كثافة القوات التي لم تنجح في 1 يونيو. في الثالث ، امتدت الاتصالات - صعوبات في التوريد. رابعًا ، لم يبدأ الروس في إلقاء احتياطياتهم دون تفكير أثناء الانتقال إلى المعركة ، بل بدأوا في تجميعها على خطوط دفاع جديدة. خامسًا ، بدأ القادة يتعلمون من أخطائهم ويمكنهم فعل شيء بالفعل. وهكذا ، لأسباب عديدة.
      حسنًا ، أعتقد أنك ستفهم سبب عدم نجاح مثل هذا السيناريو في بولندا وفرنسا. ليس هذا النطاق.
      1. 0
        29 سبتمبر 2016 21:14
        قرأت في مكان ما أن ستالين نهى صراحةً عن استخدام الاحتياطيات ، وبشكل تدريجي ، تدريجي لإدخالهم في المعركة. فقط من خلال تركيز قبضة الصدمة.
      2. 0
        1 أكتوبر 2016 08:18
        وإذا كان عدد كبير من الدبابات جاهزة غير قتالية ، فهذا سؤال لرفاق القادة ////.
        ما هو موضوع مقالتي؟ نعيد القراءة ، نعيد قراءتها. عفوًا! بطة الأمر يتعلق بالقادة!


        وأنا أتحدث عن حقيقة أن الاستعداد غير القتالي للمدرعات ليس نوعًا من "لعنة الجنة" قوة قاهرة وما إلى ذلك ، كما نكتب عنها عادةً
        ظرف يمكن التغلب عليه تمامًا
        أي ، مع النهج الصحيح ، يمكن أن يكون مستوى الاستعداد القتالي لجزء حصيرة أعلى بكثير.
        بدون أي سحر.
      3. 0
        1 أكتوبر 2016 08:35
        يمكنك مقارنة إجمالي عدد الدبابات السوفيتية والألمانية. //////
        ممنوع. حتى النسبة التي ذكرتها بعيدة كل البعد عن تلك التي عاشها جنودنا في الأيام الأولى للحرب. تم توزيع جميع دباباتنا البالغ عددها 7311 في جميع أنحاء أوكرانيا وبيلاروسيا ، ولم يتم تجميعها في قبضة على الحدود. نتيجة لذلك ، كان الألمان دائمًا يشكلون الأغلبية على المستوى التكتيكي.

        فعل الاتحاد السوفياتي ذلك بالضبط طوال عام 1941 - لقد نقلوه. في اجزاء. والألمان ، دون أن يفقدوا تركيز القوات ، قاموا بشكل منهجي بطحن كل هذه القوات المنقولة عند وصولهم إلى الجبهة.


        عفواً ، كان لدى الجيش الأحمر الكثير من الدبابات الجيدة ، والكثير من المدفعية ، والكثير من الطائرات. كان لدى الاتحاد السوفيتي معلومات استخباراتية جيدة جدًا (خدمات مختلفة ، تبعية مختلفة)
        مساحة كبيرة هي ميزة مطلقة في الدفاع.
        وتجميع قوة ضاربة ضد العدو (واستخدامها بمهارة) هو بالضبط ما يشكل جوهر الفن العسكري.
        لاحظ ، بفضل ستالين ، كان لدى الجيش الأحمر شيء لنقله من المركبات المدرعة
        لم يكن لدى الفيرماخت أي شيء خاص لنقله.
        كيفية استخدام القوات هو سؤال للقادة. يجب مقارنة العدد الإجمالي للدبابات.
  47. 0
    29 سبتمبر 2016 16:10
    الموضوع الرئيسي الذي يجب على كل زعيم أن يدرسه طوال حياته هو البناء البشري. على الأقل يجب أن يفعل ذلك القائد ، والذي يجب أن يحقق نتائج حقيقية وحقيقية. لكن هذا الموضوع لا يدرس في المدارس. والمعاهد لا تدرسها. وأرادوا أن يبصقوا عليه في المدارس العسكرية. وهو غير مهتم بأي شخص في الأكاديميات.
    لا توجد كتب مدرسية حول هذا الموضوع ، لأنه أهم تخصص علمي وعملي في العالم. كل أولئك الذين حققوا قوة حقيقية وعظيمة ، جميعهم يعرفون القليل عن بعض الأشياء من هذا الموضوع. بفضل طريقتين وتقنيات ، ينتقلان جزئيًا عن طريق الآباء والأجداد ، والتي طورها الشخص نفسه جزئيًا ، يحقق الناس القوة. لا ليس مثل هذا. السلطات.
    وما هي النتيجة؟ يتم تصنيف أهم المعارف والتقنيات بشكل ميؤوس منه من قبل كل من لمسها على الإطلاق. كانت النتيجة في المجال العسكري كارثية - لم يكن قادتنا ببساطة مناسبين لعملهم ، وكانوا غير مؤهلين وغير مدربين فيه. وكيف يتدربون ويتعلمون بشكل صحيح ، فهم لا يعرفون.
    لماذا كان الجنرالات الألمان مثل هؤلاء المحترفين الرائعين؟ لأن الحق "تنمو"؟ نعم جزئيا. ولكن الأهم من ذلك - أن طبقة الضباط الألمانية اختارت باحتراف وعلمت ما لديها. ليست الخصائص التقنية ، ولا حتى الخطط التكتيكية (كل هذا يسهل على أي شخص تعلمه) ، ولكن الشيء الأكثر أهمية - كيف تكون فائزًا. كيف تُخضع جماهير الناس لإرادتك وتقودهم إلى معركة منتصرة. تعلم قادتنا أثناء التنقل. وهذه الطريقة تكلف مئات الآلاف من الأرواح ...
    الآن صندوق "مدربي النمو" و "معلمي الحياة" ممتلئ. يفهم الناس أن البناء البشري مهم. أهم من كل المعارف والمهارات. لكن كل هؤلاء المعلمين لا يساعدون. لا أحد. إنهم لا يحتاجون إليها ، إنهم يستخدمون الحيل القليلة التي يعرفونها للفوز بأنفسهم وهذا كل شيء.
    كان للروس طريقتهم الخاصة. بعد كل شيء ، لقد هزمنا كل الأعداء لآلاف السنين. لكن الاتحاد السوفياتي خنق بلا رحمة مقصورته بالكامل. أيها الرفاق الشيوعيون يقولون إنهم يعرفون كل شيء بشكل أفضل. والآن لا يوجد شيوعيون ولا تقنيون ... لا يزال شويغو رابحًا ، لأنه خبير في اللوجستيات وخبير في إدارة الأزمات. لكنه ليس محاربًا ...
  48. +2
    29 سبتمبر 2016 16:42
    اقتباس: Olezhek
    وهنا ، أيها الرفيق ، نأتي إلى النقطة الرئيسية في مناقشتنا.
    كل مشكلة لها اسم ولقب وعائلة ...
    إ. خلق ستالين في أقصر وقت ممكن وبسعر رهيب صناعة حديثة وبنى عشرات الآلاف من الدبابات.

    على حساب الرفض الكامل للمكونات المتبقية من القوات الآلية. نتيجة لذلك ، بحلول عام 1939 ، أنتج اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ألوية دبابات وسلك ميكانيكي. والتي في الواقع لا يمكن استخدامها إلا كدعم للمشاة. لأن المشاة والمدفعية الآلية في BTV كانت غائبة تمامًا تقريبًا ، وتم تمثيل الجزء الخلفي بالحد الأدنى.
    اقتباس: Olezhek
    ألا تعتقد أن التنظيم السيئ لقوات الدبابات لم يكن موجودًا من تلقاء نفسه ، ولكن كان نتيجة أفعال إجرامية / تقاعس عن العمل؟

    لأنه لم يكن هناك مسمار في الصياغة ...
    كيف يتم إنشاء قوات مدرعة ، على سبيل المثال ، إذا كان من المخطط إنفاق 6 قذائف في السنة على تدريب الطاقم؟ إذا تم حساب أسطول التدريب القتالي على أساس التوافر الفعلي لقطع الغيار ، فهل الخطط التي كانت الصناعة محبطة منذ أوائل الثلاثينيات؟ إذا كان أكبر جرار مدفعي للجيش يتخلف عن المشاة في المسيرة؟ إذا كان قادة المستقبل يأتون إلى المدارس خلفهم مدرسة ابتدائية فقط (أو حتى بدونها)؟
    كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قادراً على منح الأموال للجيش فقط في أواخر الثلاثينيات. ليس من حياة جيدة ، في عام 30 كان لدينا 1935 فرقة أفراد في جميع أنحاء البلاد ، والباقي كانوا من القوات الأرضية ورجال الشرطة.

    والأهم من ذلك - تجربة من يمكن أن يستخدمها الاتحاد السوفياتي؟ من كان لديه BTVs عادي في الثلاثينيات؟
    وعندما حاولنا نسخ Panzerwaffe بالشكل الذي جلبت لنا ذكائنا هيكلها ومعداتها ، حصلنا على MK-41. ابتسامة
    اقتباس: Olezhek
    أو ، في رأيك ، كان يجب إنشاء وحدات الدبابات في الجيش الأحمر "من تلقاء نفسها" كما هو الحال في لعبة الكمبيوتر؟
    الوحدات تعني أنها لم تعط دفعة للجنرالات اللامعين؟

    كان على الجنرالات اللامعين أن يجمعوا كلمة "السلك الميكانيكي" من مكعبات بالحروف "T" "A" "N" "K" "I". لم يكن لديهم أي مكعبات أخرى.
    اقتباس: Olezhek
    رائع!
    ومن برأيك كان ينبغي أن ينشئ هذه الهياكل في الجيش الأحمر؟
    هتلر؟ بوشكين؟ إله؟
    أو هل كان للجنرالات السوفييت قبل الحرب العالمية الثانية رأس مثل حامل القبعات؟

    لم يكن للجنرالات السوفييت حربان كبيرتان و Anschluss واحدة. كانوا هم الذين ساعدوا في تحويل الرعب والرعب والرعب إلى Panzerwaffe arr. 1941. لأن النظرية هي نفسها ألمانية لم يستطع الجنرالات تحمل المسيرة الكبيرة الأولى.
    1. 0
      29 سبتمبر 2016 21:09
      أشار جوديريان نفسه إلى أن الحرب في الشرق مختلفة ومختلفة تمامًا عن الحرب في الغرب. إذا كان من الممكن "الاسترخاء" في الغرب ، فيجب شن الحرب في الشرق وفقًا للمواثيق بدقة. .
      نعم ، لم يكن السلك الميكانيكي الذي دام 41 عامًا حلاً جيدًا. بعبارة ملطفة ، والتي تم أخذها لاحقًا في الاعتبار عند إنشاء جيوش دبابات جديدة.
    2. 0
      1 أكتوبر 2016 08:52

      إ. خلق ستالين في أقصر وقت ممكن وبسعر رهيب صناعة حديثة وبنى عشرات الآلاف من الدبابات.

      على حساب الرفض الكامل للمكونات المتبقية من القوات الآلية. نتيجة لذلك ، بحلول عام 1939 ، أنتج اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ألوية دبابات وسلك ميكانيكي. والتي في الواقع لا يمكن استخدامها إلا كدعم للمشاة. لأن المشاة والمدفعية الآلية في BTV كانت غائبة تمامًا تقريبًا ، وتم تمثيل الجزء الخلفي بالحد الأدنى.
      كان على الجنرالات اللامعين أن يجمعوا كلمة "السلك الميكانيكي" من مكعبات بالحروف "T" "A" "N" "K" "I". لم يكن لديهم أي مكعبات أخرى.


      لنبدأ من البداية (لم يفت الأوان أبدًا!). أنا على دراية قليلة بمشاكل فيلق الدبابات السوفيتي - عدم وجود أكثر الشاحنات العادية (كان عدد الدبابات أقل من الألمان بنفس عدد الدبابات ، (نسبة العدد أعني) ولم يفعلوا ذلك لديك وقت للتعبئة). النتيجة: بقي عضو الكنيست بدون شاحنات تقريبا. إذا لم أكن مخطئًا ، فإن إيزييف يكتب جيدًا عن هذا الأمر.
      كان عضو الكنيست يفتقر بغباء إلى الشاحنات (وما يدفعها - المشاة والمدفعية) لتصبح قوة قتالية هائلة.
      وهنا تتوقف أنت وإيسايف عن مسار تفكيرهم.
      لم تكن - ولا يمكن أن تكون - من هنا جاءت الهزيمة.
      وسأذهب أبعد من ذلك بقليل: ومن الذي منع القادة الحمر خلال فترة التهديد (ربيع عام 41) من المطالبة بنفس هذه الشاحنات؟ مرتجلة ، أغلقت عشرة آلاف شاحنة أكثر من ولايات عضو الكنيست ، وهي مجهزة بالفعل بالدبابات.
      ويمكنك الذهاب إلى المعركة وحمل المشاة والمدفعية معك.
      من منع هذا؟
      لن يعطي ستالين شاحنة؟
      على الأقل أنكر شيء ستالين جيشه؟
  49. +1
    29 سبتمبر 2016 21:04
    مراجعة جيدة. موضوعي لكن غير كامل ، نفس بافلوف ارتكب الكثير من الأخطاء.
    فوّتت لحظة أخرى. في مايو 1941 ، بعد تقرير ستالين ، حيث قال إن الجيش الأحمر يجب أن يصبح "الجيش الأكثر هجومًا" ، قدم جوكوف لستالين مسودة خطة لهجوم وقائي على الفيرماخت. "اعتبارات النشر".
    كانت الرسالة الرئيسية للخطة هي - "استباق الجيش الألماني في الانتشار الاستراتيجي".
    في مايو 1941 ، لم يعد هذا ممكنًا. والأسباب بسيطة - لقد تم تعبئة الفيرماخت بالفعل ، ويمكن لألمانيا نقلها إلى الحدود مع الاتحاد السوفيتي أسرع مرتين على الأقل نظرًا لحقيقة أن شبكة النقل في الغرب أكبر بعدة مرات من تلك الموجودة على الأراضي السوفيتية ، مرات من حيث الحمل والإنتاجية.
    لذلك ، أعطى ستالين جوكوف توبيخًا لهذه الخطة.
    إذا بدأ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في تنفيذ هذه الخطة وبدأ التعبئة الجماهيرية وفتح نقل القوات إلى الغرب. على الحدود ، فإن هذا من شأنه أن يعطي هتلر سببًا لاتهام الاتحاد السوفيتي بالتحضير لهجوم على ألمانيا والتقدم على الاتحاد السوفيتي. بعد ذلك ، بشكل عام ، كان الفيرماخت سيقابل الجيش الأحمر في المسيرة وكان من الممكن أن تكون المأساة أكبر من ذلك بكثير.
    الاستنتاج هو أنه بعد الهزيمة السريعة لفرنسا ، والتي توقعها لا أحد في العالم في هيئة الأركان العامة للجيش الأحمر وقيادة الاتحاد السوفياتي أيضًا ، تدهور الوضع الاستراتيجي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بشكل حاد.
    لم يكن لدى الجيش الأحمر ببساطة الوقت للاستعداد للهجوم. لا من الناحية التنظيمية ولا من حيث إعادة التسلح.
    هذا أيضًا أحد الأسباب ، إلى جانب السبب الوارد في المقالة والذي لا ينتبه إليه سوى القليل من الناس.
    على الرغم من أن Rezun ركب قليلاً من خلال التجربة القتالية للجيش الأحمر ، إلا أنه كذب كما هو الحال دائمًا.
    لذلك لعبت الخدمات اللوجستية والهزيمة السريعة لفرنسا دورًا أيضًا.
    لا يوجد سبب واحد يشرح مسار القتال في صيف عام 41 ، فهناك العديد منها. المجمع بأكمله ، من الرئيسي إلى الأصغر.
    للمقال - احترامي.
    1. 0
      30 سبتمبر 2016 20:20
      إذا لم تتمكن من مواكبة الانتشار الاستراتيجي لجيوشك ، فقم بسحب كل ما هو متاح (3,5 مليون فرد عسكري ، ومجموعة من الدبابات والطائرات والمدفعية ومستودعات الجيش) من الحدود إلى الدفاع القديم اصطف وابدأ في تدريبهم على ألا يكونوا طفوليين.

      أنا لم أتأخر / لم أتدرب - إنه خطأي الخاص ومستوى تعليم الأفراد العسكريين لا علاقة له به على الإطلاق.

      والقصص حول "قلة الانتشار" (مثل إذا كانت الإجابة بنعم ، لو أننا أظهرنا للألمان في مايو 1942 حيث كان جراد البحر في فترة سبات) ليس أكثر من مجرد عذر.
      1. 0
        30 سبتمبر 2016 21:45
        في رأيي ، كتبت بوضوح لماذا لم يكن لديهم الوقت. الهزيمة السريعة لفرنسا في حملة عام 1940 ، رغم أنه بكل المقاييس ، كان من المفترض أن تستمر الحرب لفترة طويلة. كانت القوات متساوية تقريبا ، منذ العام التاسع والثلاثين كانت فرنسا في حالة تأهب وانتشر الجيش في المواقع.
        خطأ ستالين بأن الفرنسيين لم يرغبوا في القتال؟
        من الجيد أن نقول الآن - كان ذلك ضروريًا. لماذا تأخذه بعيدا؟ وفقط الأراضي المضمومة للتبرع؟
        ومن الذي سيضمن أن الجيش الأحمر ، الذي لم يتم إعادة تسليحه ولم يكمل إعادة التنظيم ، يمكنه صد الضربة ، على خط الدفاع القديم والضعيف إلى حد ما؟
        وهذا يعني نقل الطيران مرة أخرى ، وبناء أماكن جديدة لنشر القوات.
        ليس سهلا كما يبدو.
        1. +1
          30 سبتمبر 2016 23:08
          وماذا عن فرنسا؟

          ارتبط استعداد الاتحاد السوفياتي للحرب ، بما في ذلك الانتهاء من الانتشار الاستراتيجي للجيش الأحمر ، من قبل قيادة البلاد ليس بالظروف الخارجية ، ولكن باستكمال إعادة تسليح وتجهيز قوات المقاطعات الغربية في مايو 1942. .
          تم التخطيط لهذه الفترة على أساس قدرات صناعة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

          وقبل هذا الموعد النهائي ، كان من الضروري الحفر في الأرض بقدر ما أستطيع على خط المناطق المحصنة على طول الحدود القديمة وزيادة الفعالية القتالية للوحدات والتشكيلات المتاحة في أي وقت.

          في هذه الحالة ، لا جدال في نقل قطاع الأراضي السوفيتية بين الحدود الجديدة والقديمة للسيطرة الألمانية.
          لم يلغ أحد حرس الحدود والوحدات المتنقلة التي تغطي خط الدفاع.

          في الواقع ، بعد أن تقدموا بالقرب من الحدود الجديدة والقوات والمطارات والمستودعات ، فقدوا في غضون أيام قليلة الشريط الحدودي من الأراضي والمطارات والمستودعات ، ولم يتمكنوا أيضًا من تنظيم دفاع قوي على طول خط الحدود القديمة.

          لفهم خطأ القيادة السوفيتية ، لا يتعين على المرء أن يكون صاحب رؤية ، يكفي معرفة التاريخ المستهدف للانتشار الاستراتيجي للجيش الأحمر.
          1. 0
            1 أكتوبر 2016 08:59
            وقبل هذا الموعد النهائي ، كان من الضروري الحفر في الأرض بقدر ما أستطيع على خط المناطق المحصنة على طول الحدود القديمة وزيادة الفعالية القتالية للوحدات والتشكيلات المتاحة في أي وقت.



            يوافق. خيار ذكي.
            يبدو انسحاب كتلة من القوات إلى الحدود الجديدة غير معقول.
            1. 0
              1 أكتوبر 2016 15:08
              من السهل الجدال من وجهة نظر معرفة اليوم. هل من غير المفهوم حقًا أنه في غضون عام ونصف تم إنجاز قدر هائل من العمل في مناطق جديدة - المطارات والطرق والمستودعات وإيواء القوات والثكنات وما إلى ذلك؟ ، مراكز اتصالات ، خط دفاع جديد ، تم بناء ما يصل إلى ألف كائن هناك وتم بناء العديد منها ولكن لم يتم الانتهاء منها بالتمويه والأسلحة. وهلم جرا ، وهلم جرا ، وهلم جرا.
              وأن كل ما تم بناؤه يجب التخلي عنه وإعادة بنائه على خط الدفاع القديم؟
              كان لا بد من تركيز المستوى الثاني على خط الدفاع القديم ، وليس الانسحاب الأول.
              كان من الضروري القيام بما اقترحه شابوشنيكوف في "اعتبارات حول الانتشار" ، والتي كانت تسمى أحيانًا "خطة شابوشنيكوف".
              دفاع نشط فقط في المناطق الجديدة لاحتواء الهجوم الألماني ، لديك الوقت للقيام بتعبئة عامة ، ونشر كل هذا فقط على خط الحدود القديمة والبدء في الهجوم.
              وتقترح سحب القوات إلى الخط الذي يبعد 70 كيلومترا. من مينسك.
              هناك نقطة مهمة أخرى ذكرها كاتب المقال والتي لم يلتفت إليها إلا قلة من الناس.
              في كل من القيادة السياسية وقيادة هيئة الأركان العامة والمنظمات غير الحكومية ، كان هناك رأي مفاده أن الحرب يجب أن تبدأ بتفاقم الوضع السياسي ، والادعاءات ، واستدعاء السفراء ، وخرق الاتفاقات ، وما إلى ذلك.
              أولئك. كان ينبغي أن يكون هناك بعض الوقت لاتخاذ القرارات.
              وكانت هناك أسباب لمثل هذا الرأي - بدأت الحرب مع بولندا على هذا النحو تمامًا.
              بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك رأي مفاده أن الغزو سيبدأ بوحدة محدودة ، مخصصة لهذا الغرض - قوات الغزو.
              لكن كل شيء بدأ بشكل خاطئ ولم تكن هناك شكاوى وضرب الألمان بشكل كبير ، تاركين احتياطيات صغيرة.
              ولهذا أطلقوا على الهجوم "غير المتوقع" و "المفاجئ" ، وليس لأنهم لم يستعدوا وناموا بسلام.
          2. +1
            1 أكتوبر 2016 14:54
            أنت مربك ، فالانتشار الاستراتيجي لا يرتبط بأي حال من الأحوال بانتهاء الإصلاحات في الجيش وإعادة تسليحه ، فهو مرتبط فقط بالوضع الدولي وتقييم التهديد بالهجوم.
            الانتشار الاستراتيجي يسبقه (تعبئة عامة) ويعلن بغض النظر عما إذا كانت الإصلاحات في الجيش قد اكتملت أم لا ، ولكن على أساس وجود تهديد بالهجوم أو حقيقة هجوم.
            هذا بالضبط ما فعله القيصر عام 1914. الذي تلقى من أجله على الفور إنذارًا نهائيًا من ألمانيا واتهامات بالعدوان على ألمانيا.
            أعتقد أن قيادة الاتحاد السوفياتي تذكرت ذلك جيدًا.
  50. +3
    29 سبتمبر 2016 22:26
    أولجيك,
    لكن هذا سؤال مشروع. إن عمل ستالين ، كقائد للبلاد ، هو إعدادها اقتصاديًا وتقنيًا ودبلوماسيًا.
    وليس من شأن وضع الأفواج والكتائب والفرق على الخريطة ، وكذلك تجنيد القوات وتدريبها.
  51. 0
    29 سبتمبر 2016 23:10
    Андрей НМ,
    Истребитель то появился. И-180. К сожалению история сыграла с ним злую шутку. Если бы не гибель Чкалова шеф-пилота Поликарпова и человека пробивного и принятого в высших кругах, к июню 41-го эти машин в войсках было бы от 1500 до 1700 штук."Эмилю" он не уступал и даже превосходил, да и с "Фридрихом" вполне мог потягаться и резервы для модернизации у него были.
  52. 0
    29 سبتمبر 2016 23:11
    المطارد,
    Врать не буду, а под рукой нет.
  53. 0
    29 سبتمبر 2016 23:12
    اقتباس من: stalkerwalker
    اقتباس: أولان
    وإذا كان قائد وحدة دبابة في الفيرماخت لديه اتصال مباشر مع قائد المجموعة الجوية ، ويمكنه تنسيق التفاعل مباشرة في ساحة المعركة

    على أي مستوى؟ قائد فرقة بانزر؟ مجموعة الدبابات؟ كتيبة؟
    اقتباس: أولان
    لذلك ، من حيث التواصل والتفاعل ، كان الجيش الأحمر لا يزال أدنى من الفيرماخت ، وهذه حقيقة

    حول تفاعل الوحدات الأرضية مع الطيران - لا شك.
    بخصوص الخزانات الخطية والراديوم .. أعط الإحصائيات.

    Врать не буду, а под рукой статистики нет.
  54. 0
    30 سبتمبر 2016 00:51
    Кроме преимуществ на стратегическом и оперативном уровне в 1941 году Вермахт превосходил РККА и в тактике - в первую очередь в части организации общевойскового боя.

    Ударные группировки Вермахта под единым командованием включали танковое, мотопехотные, артиллерийские и саперные подразделения, полностью укомплектованные транспортными средствами и радиосвязью.

    Штабы и тыловые службы также были мобильными.

    В состав передовых танковых подразделений в обязательном порядке включались артиллерийские и авиационные наводчики. Время реакции артиллерии и самолетов-пикировщиков было минимальным.

    Кроме того, передовым подразделениям придавались разведывательные самолеты «Шторьх», которые в режиме реального времени освещали ситуационную обстановку в радиусе до 100 км и обеспечивали оперативное изменение направления удара в зависимости от контрмер со стороны противника.

    В 1941 году РККА не только не имело подобных видов вооружений, но даже не представляло как можно их комплексировать в батальонные и полковые ударные группы.

    Иначе говоря, военное искусство в части тактики в РККА находилось на уровне Первой мировой войны.
    1. 0
      1 أكتوبر 2016 10:54

      В 1941 году РККА не только не имело подобных видов вооружений, но даже не представляло как можно их комплексировать в батальонные и полковые ударные группы.


      Это неправда - есть документы, говорящие об обратном.
      Но давайте подождём следующие части статьи - автор не может не упомянуть в них эту тему (я так думаю).
  55. 0
    30 سبتمبر 2016 17:27
    Статья интересная, очень хотелось бы почитать продолжение, но всё же автор (авторы) опять ищут «точку перелома» пытаясь заново осмыслить имеющийся громадный материал.
    И вот как ни крути, пока этой «точки» - не просматривается. А есть ли она вообще? – или просто количество перешло в качество и качество – в количество.
    Все эти версии не дают полноты картины, и ни одна из них не является достаточно убедительной. Да, определенной внезапности немцы добились, технически оказались готовы лучше и, наверное, были и те, кто не хотел воевать за большевиков. Все это вполне возможно. …Есть в этой картине какая-то «темная материя»…


    В общем-то неплохо, а вот далее начинаются попытки поиска «тёмной материи» традиционными методами анализа, и зачастую оставляя за рамками фактический материал.

    تجربة قتالية.

    Почему то осталась за рамками таблицы гражданская война, интервенция (англичане, французы, японцы, канадцы и т.д), стычки с немцами. Партизанская война.
    Не вспоминается опыт «перманентной мобилизации» гражданской с ходу нами запущенный в 41, когда немцы постоянно натыкались на новые соединения, не создавая своих.
    Куда- то делся из таблицы фактический спланированный советскими военными советниками и осуществлённый под их командованием Северный поход китайцев 1926-28 года.
    Остался неучтённым конфликт на КВЖД 1929 года – как и первая советско-финская война 1918-21 года.
    Было и ещё кое-что, что позволяло получить опыт управления войсками (Бессарабская операция и присоединение Прибалтики).
    Так что опыта хватало с лихвой – надо было его только осмысливать и учиться, особенно на немецких блицкригах.
    Немцы плотно стали заниматься обучением войск современным методам только в 1933, тогда же начали формироваться и инструменты блицкрига – танковые дивизии и группы, взаимодействие с авиацией – и ещё много чего.
    Причём в Польше (фактически «на кошках»), эти инструменты ещё не полностью работали – к примеру в некоторых боях под Варшавой пацерваффе показали свою полную беспомощность в следствии «недогрузки» пехотой.

    هيكل القيادة.

    Те люди, которые знакомы с Приграничным сражением прекрасно знают упомянутые фамилии наших командующих – и ещё начальников штабов и автор почему-то забыл о более крупных объединениях начала войны – направлениях – Западное (Тимошенко), Северо –Западное (Ворошилов, Захаров), Юго-Западное (Будённый).
    Хорошо также известны командиры корпусов.
    И всё это довольно шатко – сравнение немецких и наших офицеров – скажем в таблице почему то нет 28 армии под командованием генерала- лейтенанта Качалова – который в царской армии был капитаном.
    Куда- то делся Шапошников – полковник в 17.
    Опять же насчёт немецких командующих и их опыта - кто-нибудь считал сколько их раз снимали с должностей и отправляли в отставку за неудачи.
    Того же Герда фон Рунштедта – 4 раза в отставку (про Гудериана все знают).
    А как немцы мотались и должностям и родам войск – об этом лучше вообще не вспоминать.
    Фон Бок – адъютант батальонный и полковой, главный интендант (гвардия), начальник оперативного отдела штаба корпуса, начальник штаба округа, командир пехотного батальона (потрясающий «взлёт»), командир пехотного полка, командир кавдивизии, командующий группой войск, командующий армией, командующий группой войск, отставка, командующий группой войск, отставка.

    Почему в СССР на командные должности попали именно эти люди, и почему среди них не оказалось бывших царских «майоров», как в вермахте?

    Может автор вспомнит ефрейтора Гитлера, Гиммлера, Геринга и очень много народу на командных должностях в войсках СС. А также упомянет о массовом производстве солдат в унтер-офицеры и унтер-офицеров в офицеры после катастрофических потерь на Восточном фронте.
    И здесь просто невозможно не упомянуть о «сказках» по полной безграмотности командиров полков, дивизий, корпусов, армий которые так любят повторять обличители репрессий.

    Автор конкретно этой статьи этим не страдает – никаких претензий.

    Но давайте, всё таки, посмотрим на образовательный уровень «поколения прапорщиков и унтер- офицеров»:
    Командиры полков:
    по состоянию на 1 января 1941 года из 1833 командиров полков 14 % окончили военные академии, 60 % – военные училища и лишь 26 % имели ускоренное военное образование (Бородин В. П. День Победы. К 50 летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне. М., 1996. С.39)

    Командиры дивизий и выше:
    в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование(академии).( Герасимов Г. И. Действительное влияние репрессий 1937–1938 гг. на офицерский корпус РККА)


    В конце концов, именно «поколение прапорщиков и унтер- офицеров» почему закончило победоносно войну в Берлине, а не наоборот.
    1. 0
      30 سبتمبر 2016 19:04
      Опыт, полученный РККА в гражданских войнах в России, Китае и Испании, сыграл отрицательную роль в подготовке к войне с немцами, которые применяли абсолютно другие методы ведения войны.

      Опыт, полученный на Халкин-Голе и в Финляндии, был также опытом войны с принципиально другими противниками.
      Кроме того, в РККА перед войной так и не была создана система тиражирования даже этого куцего опыта среди 3 млн. вновь призванных с гражданки в войска западных военных округов.

      Причина - отсутствие военной науки как таковой в СССР до 1945 года. Паркетный маршалл Шапошников не в счет
      1. 0
        1 أكتوبر 2016 08:04
        Вы знаете, если Жуков на Халхин-Голе не применил тактику «блицкрига», то тогда как это называется. И почему до него так пассивно топтались на месте наши командующие группировкой. Удар Жукова с ходу -классические "Канны" с глубоким охватом, полным окружением и разгромом группировки - «визитная карточка» панцерваффе 1941.
        Напомню – немцы только готовились к Польше.
        О тиражировании боевого опыта – это миф, всё это своевременно оформлялось в соответствующих документах – наставлениях, распоряжениях, сводках, преподавалось на семинарах и курсах академий. Фиксировалось в уставах – по возможности.
        Все прекрасно знают о стратегии Жукова на командно – штабных играх
        Кто подходил к этому делу профессионально и творчески – тот учился, кто считал, что войну можно выиграть «сидя на войне» тот быстро попадал в 41 под инструменты блицкрига со страшными последствиями.

        المثال.

        Жуков после начала войны первым делом вылетел на Юго-Западный фронт – к Кирпоносу и Пуркаеву. Они пытались построить «прочную оборону» на открытом пространстве и «словить» на эту оборону «острия» танковых клиньев.
        Жуков моментально указал на порочность такой тактики. И ясно и чётко указал что надо делать – собирайте всё что может двигаться, хватайте за «хвост» подвижные группировки, режьте «панцерштрассе» - без снабжения танковые дивизии никуда не уедут.
        Прикрывайте всё это (места «резки» на дорогах) противотанковыми средствами и своей пехотой – не ждите подхода немецких пехотных соединений. У нас к тому же – превосходство в авиации (Юго-Западный фронт). И Потапова (5А) со стороны Припяти обойти невозможно.
        Пока Жуков был на КП фронта – он продавливал своё решение и получались результативные контрудары. Но как только он улетел (ситуация на Западном фронте практически вышла из под контроля) Кирпонос с Пуркаевым быстро «похоронили» эту тактику и опять занялись «построением прочной обороны».
        К чему это привело – всем известно - катастрофа под Уманью в Зелёной браме, и далее – страшная Киевская катастрофа – окружение целого фронта (до сих пор считается самое большое окружение в истории войн).
        Насчёт «паркетного» Шапошникова – Вы просто не представляете сколько он сделал (при своём шатком здоровье) в 1941-42 – почитайте Исаева «Наступление маршала Шапошникова».
  56. 0
    30 سبتمبر 2016 20:23
    المقال عبارة عن إضافة سمين!
  57. 0
    30 سبتمبر 2016 22:12
    Оспорить сложно, да и незачем. Вполне аргументированно, хоть и с некоторыми натяжками по суммарному опыту. Почему то забыты годы и опыт гражданской войны.
    Просто это один из нескольких факторов причин поражений лета 1941-го.
  58. 0
    3 أكتوبر 2016 09:09
    اقتباس: نوردورال
    Почему то забыты годы и опыт гражданской войны.

    Скорее наоборот: это опыт был слишком переоценен, и упускалась из виду специфика ГВ, абсолютно неприемлемая по отношению к нормальной войне.
  59. 0
    4 أكتوبر 2016 14:28
    Правдиво, дед будучи командиром каввзвода 7гв кавдивизии рассказывал что превосходство немцев в образованности офицеров было подавляющее, 4класса образования были нормой среди младшего комсостава в 39году,виной тому не репрессии а всеобщий уровень образования в ссср, к войне готовились, наши солдаты и младшие офицеры не уступали немцам в бою а вот генералитет и старшие офицеры по уровню подготовки отставали от противника, наверстывали опыт за счет солдатских жизней
  60. 0
    19 يوليو 2017 05:42
    Автор, и что нового ты сказал в сравнении с тем же Исаевым? Те же яйца, только в профиль. Кстати, еще и обломился крепко: впревосходство, о котором писали советские историки - не превосходство в численности вообще, а превосходство на напрпвлении главных ударов. Да и на всем ТВД. его отрицать просто глупо, цифры доступны любому. Наконец, что еще за даЦко-Норвежская операция? Что за ХалКин-Гол? Русская язык сильна трудная? Может, сперва подучиться родному языку, а уж потом лезть в дебри большой стратегии?
  61. 0
    19 يوليو 2017 17:25
    = ... и имелся боевой опыт – это Дмитрий Павлов. От него единственного можно и нужно было ждать реального результата, и он единственный из всех был расстрелян. Скорее всего, это совпадение, так как он являлся и единственным, до кого в те жаркие дни можно было дотянуться и выдернуть на «ковер» для отчета. Расстрел выглядит чрезмерно жестким наказанием на фоне судеб других командующих фронтами, отделавшихся испугом и понижением. В отличие от некоторых из них, опыт Павлова мог быть полезен... = Если бы эти слова я прочитал в начале статьи, то дальше статью не читал бы. Автор не изучив историю ВОВ рядится в тогу некоего "исследователя". Почему автор не упомянул имени С.М.Буденного курировавшего войсками южного и ю-западного фронтов? А почему автор не упомянул имени К.Е.Ворошилова курировавшего с-западным фронтом, не допустившим ни одного котла и неоднократно наносившим чувствительные поражения войскам Лееба? Автор пишет, что Павлова расстреляли потому, что до него легче было добраться, чем до остальных командующих. Разве автор не знает, что до Павлова добраться было значительно труднее в связи с тем хаосом, что творился на территории войск Западного Особого Военного Округа. Самый мощный военный округ потерпел самое сокрушительное поражение именно благодаря Павлову, преступно проигнорировавшему директиву Генштаба от 18 мая о приведении войск в боевую готовность. Вот, что Павлов показал на следствии: - = Так, например, мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагерь еще в начале июня, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста. Я этого приказа не проверял, а ком. 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я ст. дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Аборину - ком. мехкорпуса - приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, в результате даже патроны заранее в машины не были заложены.= Ну и так далее. Для автора - Две ст. див. перед войной это - 34 тыс. человек, танк. див. - 11 тыс. человек. Итого Павлов своей ПРЕСТУПНОЙ халатностью убил 45 тыс. советских солдат. Так ведь это далеко не все!!! Далее обсуждать сию, с позволения сказать, статейку, да еще и претендующую на продолжение, нет никакого смысла.
    1. 0
      30 مارس 2020 21:31 م
      А что Буденый за командующий?А Ворошилов даже в регулярной армии не служил:)Какие там он поражения Леебу наносил, если немцы на Северо-Западе наступали быстрее всего.Группа армий Север неимела целей устраивать котлы, а должна была наступать по быстрому.Они и наступали.
  62. +1
    23 يوليو 2017 11:05
    اقتبس من فيكتور جنجدي
    младший, и средний, и старший комсостав КА тоже, увы, не отличался компетентностью и высоким профессионализмом. Там, даже, с общим образованием были проблемы. Если не ошибаюсь, до 37 года в военные училища принимали с НАЧАЛЬНЫМ образованием. С такой базой сложно подготовить толкового командира.

    Очень часто встречал воспоминания немцев, что именно младший командный состав Красной Армии у них вызывал восхищение своей обученностью и профессионализмом.
    А о "НАЧАЛЬНОМ образовании" что могу сказать: Почему то это образование не повлияло на стойкость, отвагу и верность долгу практически всех пограничных частей. Там тоже сержанты, старшины и офицеры не хватали звёзд с небес.. однако воевали так, что и сегодня НИКТО не посмеет упрекнуть их или выстроить какую-нибудь "теорию".
    Не кажется ли это странным? Везде одни и те же люди... а облить пограничников грязью ни у кого рука не подымется.
    А задача у всех летом 1941 года была только одна - стоять насмерть!
    1. 0
      30 مارس 2020 21:20 م
      На уровне тактических подразделений какая-либо связная концепция отсутствовала.Да и возможности были ограничены.Раций не было на многих самолетах и танках.Молодые летехи гибли пачками, им приходилось первыми из окопов вылезать.В войсках порядок навели только к концу 1941!
  63. ZIS
    0
    24 يوليو 2017 16:58
    Автор упускает самое главное, Красная Армия готовилась к наступательной войне. У нас был забыт опыт тактических и стратегических отступлений, он полностью игнорировался, даже тогда когда необходимо было занять "глухую" оборону, мы бросали соединения в наступление без авиа, а порой и артподдержки. На "Ура" в штыки... Измотать в обороне и перейти в контрнаступление, вспомнили только под Москвой. Наступать любой ценой дал результат 41-42 годов.
  64. +2
    24 يوليو 2017 19:36
    Как офицер запаса могу сказать: уровень техники - это 20 процентов от успеха. 50 процентов - это умение. И 30 - слаженность. Так что армия может быть хоть какой по размерам - но толку не будет. И техника новая, так же как её количество не является решающим фактором.
  65. تم حذف التعليق.
  66. 0
    20 فبراير 2018 17:18 م
    да ясно что немецкие Генералы и офицеры были на порядок лучше подготовлены. РККА была в стадии перевооружения. Проходило перевооружение тяжело. Раньше удавалось закупать лицензии на авиадвигатели и танки. Теперь пришлось все разрабатывать самим.
    Но во Франции офицеры были не менее опытные чем в Германии и это не помогло. Германия разработала принципиально новую стратегию ведения войны. Она сумела отшлифовать эту стратегию в реальных войнах. Вермахт был отлично сколоченной армией. РККА было отмобилизовано перед войной и не имело минимального времени для сколачивания.
    На счет "вероломного" нападения. Конечно это только для преподавания истории в школах годится. Все понимали что ни какая бумага Гитлера не остановит. Пакт Молотова-Рибентропа сделал свое дело. Гитлер после Польши не пошел сразу на СССР а пошел на Францию. То есть он сделал то дело на которое руководство СССР и рассчитывало. Правда неверное не рассчитывали что Франция падет так быстро.
    Но еще при маршале Шапошникове руководству РККА и страны нужно было принимать решение о строках начала войны с Германии. Россия действовала вторым номером. Для этого был ряд причин. Важно было предвидеть сроки начала войны. И вот тут была сделана грандиозная ошибка. Когда в 1940 г было принято решение о переносе военной инфраструктуры на территорию Прибалтики Западной Украины и Белоруссии исходили что войны до весны 1942 г не будет. К лету 1941 г не было возможности построить новые укрепления, аэродромы, обеспечить транспортную логистику. Решение о занятии Белостокского выступа принимались при Шапошникове на посту нач штаба РККА. Для планов Шапошникова этот выступ имел важное значение. Он позволял используя этот выступ в качестве плацдарма отсечь Кенигсберг от остальной Германии. Жуков замыслил грандиозный план окружения всей немецкой группировки между львовским и белостокским выступами. Для этой грандиозной операции срочно создавались в феврале 2041 27 мех корпусов. Корпуса первой очереди должны были получить танки к 1942 г второй очереди к 1943 г. Были написаны и планы прикрытия с учетом наличие этих мех корпусов и построенных укреплений. Основной удар западного округа планировалось нанести не с белостокского выступа а с его основания. Для Жукова в отличии от Шапошникова белостокский выступ изначально был опасной обузой. Но укрепления уже строились и изменить он ни чего не мог.
    Все было прекрасно пока "вдруг" в конце апреля не началось развертывание германской Армии на восток. СССР все силы бросил на то чтобы быть готовым к войне к лету 1942 г. На 1941 г не было ни одного бое готового механизированного или авиационного соединения.Думали только о готовности на 1942 г. при этом если бы решили срочно все бросить и готовится к войне 1941 г то и к 1942 г не успели бы подготовится. Срочно был подготовлен новый план прикрытия с учетом возможностей 1941 г. Он носил уже более оборонительный характер. С учетом что укрепления не готовы, приграничным армиям раздали мех корпуса которые до этого готовились для глубоких операций. Но в целом старались готовится к войне 1942 г и избегать войны в 1941 г.
  67. 0
    15 مارس 2020 06:32 م
    В целом все верно. Но по поводу причин автор заблуждается. Исаев вполне корректно сформулировал основную причину неудач лета 1941 - упреждение РККА в стратегическом развертывании. Все остальное это лишь дополнительные факторы. Что до Павлова, то одной из важных претензий к нему было невыполнение приказа о выдвижении к границе войск накануне войны - одна из важных причин быстрого разгрома войск Западного особого ВО. Едва ли Жуков поступил бы так же, так что и расстрел ему бы грозил в куда меньшей степени даже при неудаче оборонительного сражения. Поражение тогда потерпели все, но расстреляли только Павлова его генералов. Или что, командующих с Украины или Прибалтики "выдернуть" было сложнее, чем Павлова?
  68. 0
    30 مارس 2020 21:09 م
    То что войска находились слишком близко от гос.границы это правда! Многие аэродромы в зоне действия бобмардировочной авиции противника.Но самое главное, что стратегические переправы не заминировали и даже форты не построили.Части были переполнены новобранцами, некоторые по русски плохо говорили.Командиры не знали своих задач.Пример гарнизона Брестской крепости-; там была дивизия с приданным гаубичным дивизионом.Самое главное они не сделали- нужно было затащить орудия в казематы верхнего яруса северной стороны и открыть огонь по мосту через Мухавец.И продолжать после его разрушения вести, максимально затрудняя наведение временных .Танковые группа Гудариана застряла бы, а это могло дать частям Красной Армии осуществить перегруппировку и занять более выгодные позиции

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""