استعراض عسكري

استدعى سفير روسيا الاتحادية لدى وزارة الخارجية الهولندية

198
أعربت وزارة الخارجية الهولندية عن قلقها من شكوك الجانب الروسي في استنتاجات ما يسمى باللجنة الدولية بشأن تحطم طائرة بوينج الماليزية. وقال وزير الخارجية الهولندي بيرت كوندرز إن تصريحات روسيا "تشوه سمعة مجموعة الخبراء الدولية وتشكك في نزاهة واستقلالية استنتاجاتهم". أفادت وكالة الأنباء رويترز.


كما أصبح معروفًا أن سفير الاتحاد الروسي في هذا البلد تم استدعاؤه للسجادة في وزارة الخارجية الهولندية. من بيان رويترز:
قيل للسفير الروسي أن مثل هذا النقد الذي لا أساس له من الصحة غير مقبول.


استدعى سفير روسيا الاتحادية لدى وزارة الخارجية الهولندية


أذكر أنه في اليوم الآخر ، أعلنت مجموعة دولية من الخبراء ، التي أجرت تحقيقاتها لأكثر من عامين ، استنتاجات أولية حول حقيقة تحطم طائرة بوينج 2 في دونباس. بدت هذه الاستنتاجات كما يلي:
وزُعم أن الطائرة أسقطت من المنطقة التي كانت تسيطر عليها مليشيات دونباس في ذلك الوقت. وزعم أنه بعد قصف الطائرة من نظام الدفاع الجوي بوك ، تم نقل قاذفة إلى روسيا.

شكك ممثلو Almaz-Antey في هذه الاستنتاجات ، وقال السكرتير الصحفي لرئيس الاتحاد الروسي دميتري بيسكوف إن فريق التحقيق عمل دون تقديم حقائق مهمة من قبل الدول الفردية. على وجه الخصوص ، نحن نتحدث عن حقيقة أن أوكرانيا لم تزود اللجنة بعد ببيانات من راداراتها ، وكذلك معلومات حول مفاوضات المرسلين في دنيبروبيتروفسك.
الصور المستخدمة:
newsader.com
198 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. قمع
    قمع 30 سبتمبر 2016 14:37
    46+
    لقد فقدوا مصداقيتهم من خلال "تحقيقهم".
    1. يوبورج
      يوبورج 30 سبتمبر 2016 14:42
      23+
      على اللص والقبعة مشتعلة.
      1. زانوزا
        زانوزا 30 سبتمبر 2016 14:58
        20+
        ليس "التقرير" هو الصحيح ، ولكن تقييمه من قبل بلدنا.
        1. مجرد استغلال
          مجرد استغلال 30 سبتمبر 2016 15:39
          18+
          لذا ربما يستحق الأمر الاتصال بسفير هولندا على السجادة؟
          1. شنيزا
            شنيزا 30 سبتمبر 2016 15:43
            20+
            هذا ليس سيئًا بالنسبة لنا ، فسيقوم السفير بنقل جميع اعتراضاتنا وحججنا في خاتمة مكتوبة ويلتزمون بالإجابة كتابيًا ، إذا لم يكن هناك إجابة ، فعندئذ هم أنفسهم الملامون ، والحجج مطلوبة للإجابة.
            1. Rus2012
              Rus2012 30 سبتمبر 2016 16:59
              11+
              اقتبس من كنيزا
              وللرد عليك الحجج.

              ... يا رفاق ، ما هي الحجج؟ الغشاشين لا يملكون ...
              ولم يكن الأمر يستحق الاتصال بهم واعتبارهم محترمين!
              تم نقل "تحقيق كاكبي" إلى عام 2018 ، بالضبط إلى التحقيقات الرئاسية الروسية ، حيث سيتم تفريغ "حوض الانحدار" في الناتج المحلي الإجمالي والقائمة المكتملة لـ 100 شخص ، والتي تم الإعلان عنها اليوم ...

              هذا يعني أننا بحاجة ماسة إلى إنشاء لجنة بديلة ستجري تحقيقها الخاص!

              ملاحظة: وعد kakly بعد عامين بإصدار اتصالات لاسلكية مع المجلس ونشر بطاريات SAM الخاصة بهم. حاول الآن إثبات شيء ما عندما "يقطعون الفائض" و "يزيلون الآثار" ، باستثناء صور الأقمار الصناعية التي لا تنسى للاتحاد الروسي التي عُرضت في وقت سابق ...
          2. سيمبسونيان
            سيمبسونيان 30 سبتمبر 2016 16:08
            +6
            هذا جيد جدا ، روسيا تتعامل الآن مع هذا الأمر بمبادرتهم ورسميا. يمكن للسفير الآن إرسال هذا الرابط فقط إلى YouTube ردًا على ذلك:
            https://www.youtube.com/watch?v=iuoIw3jBV4g
            (شاهد من 14:18 مساءً إلى 15:37 مساءً ، بالروسية من 14:33 مساءً ، تخطي الإعلانات)
            ودع هؤلاء المهرجين من وزارة الخارجية الهولندية أنفسهم يعتذرون عن كل ما حدث ، وينهوا مهزلة مع ميليشيا بوك ، ويعوضون الضرر الذي لحق بهم .. ويعتذرون عن إزعاج السفير.
            1. اوريونفيت
              اوريونفيت 30 سبتمبر 2016 18:37
              12+
              أعتقد أن روسيا لا تهتم كثيراً بنتائج "التحقيق" ، ومن المحتمل أن يكون لديها بضع نقاط في جعبتها. في انتظار الغرب ل zavryatsya تماما. أتفق معك ، إنه أمر مثير للاشمئزاز ، لكنه يحدث دائمًا عندما تتعامل مع "العالم المتحضر". لا تنس أن لدى روسيا رادارات تقليدية ورادارات فوق الأفق ، أقربها يقع بالقرب من أرمافير. يمكنهم تعقب فراشة في أوروبا ، وليس مثل صاروخ فوق أوكرانيا. ربما لم يحن الوقت بعد لمعرفة الحقيقة.
            2. ماجوا 001
              ماجوا 001 1 أكتوبر 2016 07:25
              0
              من الخطأ ألا تأخذ حمام بخار. طوال هذا الوقت ، نجحت الدعاية الغربية ، وكان الغرض من تحطم الطائرة.
          3. ماجوا 001
            ماجوا 001 30 سبتمبر 2016 16:27
            +6
            قريباً ، سيتم استدعاء السفير الروسي في الولايات المتحدة بسبب أنبوب اختبار كولين باول في الأمم المتحدة. الضحك بصوت مرتفع
          4. Amurets
            Amurets 1 أكتوبر 2016 00:03
            +3
            اقتباس: مجرد استغلال
            لذا ربما يستحق الأمر الاتصال بسفير هولندا على السجادة؟

            تم الاتصال به بالفعل في 3 أكتوبر. ومقدم بي بي سي ستيف ساكورا لافروف طرد ، أي أنه رفض الاعتذار.
    2. ميكادو
      ميكادو 30 سبتمبر 2016 14:47
      17+
      والآن سيقاومون بقرن وسيقفون على أرضهم - يقولون ، "لا نعرف شيئًا ، لقد كنت أنت من أسقطت ، وهذا كل شيء." والتين الذي يدينهم. سيقومون أيضًا بمعالجة سكانهم من خلال وسائل الإعلام.
      يعني ، منخفض ، مقرف .. لكن ماذا يمكنك أن تفعل .. من ناحية أخرى ، أشكرك على إظهار الوجه الحقيقي. جندي سيرى بعض أفراد جمهورنا عددًا أقل من "الأصدقاء" و "القدوة" في الدول الغربية.
      1. 15
        15 30 سبتمبر 2016 14:53
        +6
        يمكن أن نشعر بالغضب ، كما في قصة WADA ، والتي أدت إلى التمييز ضد الرياضيين الروس. وأتساءل ما هي الخطوات التي ستتخذها روسيا ممثلة بقيادتها للرد على هذه الوثيقة لحماية مصالحها على الساحة الدولية؟ مقابلة حديثة مع السيد Clock Skeleton تجلب معها أفكارًا حزينة.
        1. فلاديمير بوستنيكوف
          فلاديمير بوستنيكوف 30 سبتمبر 2016 15:01
          27+
          اقتباس من: Dumpy15
          أتساءل ما هي الخطوات التي ستتخذها روسيا ردًا على هذه الوثيقة.

          لا أعلم شيئًا عن الوثيقة ، لكن يجب استدعاء السفير الهولندي في روسيا على الفور "على السجادة" والتعبير عن قلقه بشأن التفسير المجاني للنسخ من الإنترنت ، والتي استخدمتها ما يسمى اللجنة الدولية تحطم طائرة بوينج الماليزية.
          1. 15
            15 30 سبتمبر 2016 15:19
            +7
            يوجد بالفعل إجابة:
            وصف الناطق الرئاسي ديمتري بيسكوف دعوة السلطات الهولندية للسفير الروسي بعد النبأ عن MH17 "الجيد" و "الإيجابي" ، حسب وكالة ريا نوفوستي. وبحسب بيسكوف ، فإن السفير سيعلن موقف روسيا. وأكد السكرتير الصحفي للرئيس الروسي أن "الحوار جيد دائمًا".

            طرائف.
            1. فولودين ديمتري
              فولودين ديمتري 30 سبتمبر 2016 15:28
              +5
              قرأت تعليقاتك - تحدى Niderov في مبارزة. كان من المفترض أن يرسلهم بيسكوف إلى السجادة الروسية العظمى والقوية ؟؟؟
        2. ميكادو
          ميكادو 30 سبتمبر 2016 15:05
          +3
          لأي من صيحاتهم ، وصيحاتهم ، وتهديداتهم (وهم بالفعل ، مجازيًا ، "يقتحمون الزور" - مثل ممثل وزارة الخارجية في أحكامه) ، يتصرفون بشكل صريح ويقولون الحقيقة ، من حيث المبدأ ، نحن نفعل الآن. لن يغير الشكل السياسي ، ولن يغير قرارات الغرب ، لكنه قد يغير الرأي العام هناك. رغم أن الأمل في ذلك ضعيف.
        3. إبسيلون 571
          إبسيلون 571 30 سبتمبر 2016 15:14
          +5
          وأتساءل ما هي الخطوات التي ستتخذها روسيا ممثلة بقيادتها للرد على هذه الوثيقة لحماية مصالحها على الساحة الدولية؟

          بهذه القوة ، لا شيء!
          1. فوفانبين
            فوفانبين 30 سبتمبر 2016 15:40
            16+
            اقتباس من epsilon571
            بهذه القوة ، لا

            واسمحوا لي أن أطرح عليكم سؤالاً وأي نوع من القوة سيكون ماذا؟
            1. الشاهد 45
              الشاهد 45 1 أكتوبر 2016 00:50
              +2
              مع القوة السوفيتية.
          2. مجرد استغلال
            مجرد استغلال 30 سبتمبر 2016 15:41
            +7
            أنا أصوت لك ، والآن ستعيد حقًا كل القوة والمجد إلى بلدنا
            بالمناسبة ، ماذا فعلت في التسعينيات من أجل البلد؟ أو على الأقل صفر؟
        4. جلادينكو 2
          جلادينكو 2 30 سبتمبر 2016 15:52
          +6
          حول WADA. كما أراها من وجهة نظر مختلفة ، فإن حكومة الاتحاد الروسي تبكي بمرارة في كتف شعبها. إن القيام بذلك بانتظام وبطريقة أنثوية ليس مقنعًا. أريد فقط أن أقول توقف عن النحيب ، كن رجلاً.

          لكن سلسلة سانتا باربرا مستمرة. التصيد على قدم وساق ، واستجابة للمخاط والدموع.
        5. vasiliev يو
          vasiliev يو 30 سبتمبر 2016 17:26
          +8
          اقتباس من: Dumpy15
          يمكن أن نشعر بالغضب ، كما في قصة WADA ، والتي أدت إلى التمييز ضد الرياضيين الروس. وأتساءل ما هي الخطوات التي ستتخذها روسيا ممثلة بقيادتها للرد على هذه الوثيقة لحماية مصالحها على الساحة الدولية؟ مقابلة حديثة مع السيد Clock Skeleton تجلب معها أفكارًا حزينة.

          كل شيء يبدو مثل WADA. ما الذي لم يتذكره أحد بالفعل أنه قبل سقوط الطائرة ، كانت هولندا في حالة هستيرية شديدة بشأن LDNR؟ في ذلك الوقت ، فشلوا في الحصول على ملكية الأراضي لتطوير النفط الصخري في LDNR ، والتي دفعوا ثمنها بالفعل. في ذلك الوقت لم أستطع أن أفهم الغباء الواضح أن الصناديق السوداء أعطيت لهولندا ، ولماذا لا يتذكر أحد ماليزيا الآن؟ لماذا لم يعطوها لهم؟ نعطي كل شيء للغير مخفي ، البغيض لـ ... القيعان ، حتى يتمكنوا من اتخاذ القرار ، وبعد ذلك نشعر بالسخط - '' أوه ، ما هم حثالة ، إنهم لا يقدروننا ، لا يقبلوننا في مؤخرة''. فقط لأنهم خسروا أموالاً طائلة في LDNR ، فإنهم سيعنيون الأشياء لفترة طويلة ويلوموننا.
          الإخراج بالنسبة لي هو:
          أغلق 100٪ أكسجين في شل في روسيا ، لا تفسد الأوغاد.
          1. vasiliev يو
            vasiliev يو 30 سبتمبر 2016 17:45
            +2
            لا أحد يعتقد أن بوتين هو مثل هذا العالم ، أنه يفكر ويقرر كل شيء ، دون مستشارين مختلفين؟ وعندما يكون هناك مستشارون مثل دفوركوفيتش وآخرين مثله ، فلا داعي للخونة في المقر العام ، فسيتم دمج كل شيء بغباء على أي حال.
          2. vladim.gorbunow
            vladim.gorbunow 30 سبتمبر 2016 19:46
            0
            الذاكرة قصيرة. في ليلة 21-22 يوليو / تموز ، سلم نائب رئيس الوزراء بورودي "الصناديق السوداء" إلى خبراء الملايو. وأكد المتحدث الماليزي ، عضو مجلس الأمن القومي ، العقيد محمد صكري ، أن أجهزة التسجيل في "حالة جيدة". اقتحم Ukrotanks ضواحي دونيتسك. مجموعة أخرى من الخبراء ، في طريقهم إلى توريز بمفردهم ، تعرضت لإطلاق نار من قبل طائرة محمولة جوا. وقيم رئيس وفد الملايو الوضع على أنه تهديد تمثله أوكرانيا. تم نقل الصناديق السوداء إلى أراضي الاتحاد الروسي.
      2. uskrabut
        uskrabut 30 سبتمبر 2016 14:58
        +5
        "ممثلو الجمهور" لدينا لا يأبهون لما يقوله أي شخص والمثال الذي يعرضونه. لقد تم أخذ المسروقات المسروقة بغباء هناك.
        1. ميكادو
          ميكادو 30 سبتمبر 2016 15:01
          +3
          أنا أتحدث عن العمود الليبرالي. الحقيقة هي أن لا شيء سيغيرهم.
      3. أباسوس
        أباسوس 30 سبتمبر 2016 18:41
        10+
        اقتباس: ميكادو
        والآن سيقاومون بقرن وسيقفون على أرضهم - يقولون ، "لا نعرف شيئًا ، لقد كنت أنت من أسقطت ، وهذا كل شيء." والتين الذي يدينهم. سيقومون أيضًا بمعالجة سكانهم من خلال وسائل الإعلام.

        في هذه الحالة ، يمكن أن تساعدنا المحاكمة المفتوحة حقًا ، حيث يجب تأكيد الحجج بالحقائق. في غضون ذلك ، أنا مندهش لأننا شاركنا في حرب معلومات مفتوحة ، ونعلق على كل شيء ، ونفنده ، ونجري تجارب ، ولكن في الواقع يتم التصيد بنا على أعلى مستوى.
        في الواقع ، تحتاج روسيا إلى تجميع فريق من الخبراء والمحامين على أعلى مستوى وأن تدعم هي نفسها دعوى Almaz-Antey ضد فريق التحقيق لتعمد إخفاء الجريمة.
        1. عادي طيب
          عادي طيب 30 سبتمبر 2016 23:22
          +1
          اقتبس من APAS
          اقتباس: ميكادو
          والآن سيقاومون بقرن وسيقفون على أرضهم - يقولون ، "لا نعرف شيئًا ، لقد كنت أنت من أسقطت ، وهذا كل شيء." والتين الذي يدينهم. سيقومون أيضًا بمعالجة سكانهم من خلال وسائل الإعلام.

          في هذه الحالة ، يمكن أن تساعدنا المحاكمة المفتوحة حقًا ، حيث يجب تأكيد الحجج بالوقائع.

          هذه هي المشكلة ، أن روسيا نفسها أعاقت في الأمم المتحدة فكرة إنشاء محكمة دولية بشأن هذه الحقيقة. المحكمة ، والتي ستضم بالتأكيد خبراء روس. وهذه حجة ضد روسيا.
          1. نبل
            نبل 1 أكتوبر 2016 04:57
            0
            هل قرأت الحجج الروسية أو قررت فقط التفوه دون تفكير؟ إن إنشاء سوابق في القانون الدولي هو أمر ناكر للجميل. اليوم الوضع في صفك ، وغدًا ، بسبب سوء تقدير بعض الأغبياء ، لن يتم سحقك مثل طفل في محكمة تم إنشاؤها على عجل. يوجد بالفعل إجراء للتحقيق في الكوارث ، وهذا ما ينبغي اتباعه. على خلفية ما هو مفترض ، يمكن رؤية التعديلات والتلاعب بشكل واضح.
          2. أباسوس
            أباسوس 1 أكتوبر 2016 15:10
            0
            اقتباس: عادي طيب
            هذه هي المشكلة ، أن روسيا نفسها أعاقت في الأمم المتحدة فكرة إنشاء محكمة دولية بشأن هذه الحقيقة. المحكمة ، والتي ستضم بالتأكيد خبراء روس. وهذه حجة ضد روسيا.

            فكرت لوقت طويل لماذا حدث هذا ، لكن اتضح أن كل شيء بسيط ، محاكمة الصرب في لاهاي لا تذكرك بأي شيء .................. .....
            ومن أي مجموعة من المعلومات استنتجت أن روسيا ستحل محل خبير في هذه المحكمة المزعومة ، وليس على الفور في قفص الاتهام؟ من سيستمع إلى حججها ، حتى لو تم رفض جميع الحجج أثناء التحقيق
          3. رماح
            رماح 1 أكتوبر 2016 21:59
            0
            ليست مشكلة. عرضت روسيا ، من الناحية القانونية ، إنشاء لجنة تحقيق مستقلة تحت رعاية الأمم المتحدة أولاً وإجراء تحقيق علني وعلني ، وهو ما رفضته الولايات المتحدة.
            المحكمة هي محكمة ويجب تقديم مواد التحقيق إلى المحكمة. وهنا عرضت المحكمة على الفور. ومن هو المتهم؟ لذلك قال CIOF بالفعل - روسيا. لقد أرادوا إنشاء محكمة أمريكية لمحاكمة روسيا ، وليس التحقيق.
    3. متعبه
      متعبه 30 سبتمبر 2016 14:48
      +7
      لمدة عامين دفعوا ، تأوهوا ، ونتيجة لذلك ألقوا كل شيء ، القرف أيضًا.
    4. فوفانبين
      فوفانبين 30 سبتمبر 2016 14:54
      10+
      قال وزير الخارجية الهولندي بيرت كوندرز إن تصريحات روسيا "تشوه سمعة مجموعة الخبراء الدولية ، وتشكك في نزاهة واستقلالية استنتاجاتهم".

      إنهم يشوهون سمعة أنفسهم ، فقط في هذه اللجنة هناك ukreich يبحث عن أدلة ضد نفسه ، شخص مهتم بإخفاء هذه الأدلة بالذات ، أين الطيار فولوشين ، وأين مرسلي دنيبروبيتروفسك الذين استقالوا على الفور ولا يمكن لأحد العثور عليهم؟ أو ربما هو لا أريد ذلك ، ليس لدي إيمان بمثل هذه اللجان. سلبي
      1. Amurets
        Amurets 1 أكتوبر 2016 00:08
        0
        اقتباس من vovanpain
        إنهم يشوهون سمعة أنفسهم ، فقط في هذه اللجنة هناك ukreich يبحث عن أدلة ضد نفسه ، شخص مهتم بإخفاء هذه الأدلة بالذات ، أين الطيار فولوشين ، وأين مرسلي دنيبروبيتروفسك الذين استقالوا على الفور ولا يمكن لأحد العثور عليهم؟ أو ربما هو لا أريد ذلك ، ليس لدي إيمان بمثل هذه اللجان.

        هل تستبعد احتمال أنهم لم يعودوا على قيد الحياة؟ تتم إزالة هؤلاء الشهود بسرعة وبهدوء.
        1. نبل
          نبل 1 أكتوبر 2016 04:58
          0
          حسنًا ، من المألوف أن تجد شاهدًا أو مشاركًا بحاجة إلى أموال ، سيوضح المكان الذي دفنوه فيه ، وستكون فكرة جيدة.
          1. Amurets
            Amurets 1 أكتوبر 2016 05:45
            0
            اقتباس: تعرف
            حسنًا ، من المألوف أن تجد شاهدًا أو مشاركًا بحاجة إلى أموال ، سيوضح المكان الذي دفنوه فيه ، وستكون فكرة جيدة.

            إذا عمل عملاء وكالة المخابرات المركزية هنا ، فقد تُفقد الآثار في أي مكان ، خاصة وأن هؤلاء الأشخاص اختفوا في نفس اليوم. مثل وثائق الأسلاك لهذه البطانة
    5. أليكسيف
      أليكسيف 30 سبتمبر 2016 15:24
      +3
      اقتباس: قمع
      يشوهون أنفسهم.

      ونثير فضيحة!
      لقول أن المحققين المتحيزين ، كما يقولون ، لم يأبهوا بحزن الغدة والمواطنين الآخرين الذين فقدوا أقاربهم ، وأن الحقيقة ليست مهمة بالنسبة لهم ، ولكن من المهم إرضاء "المريكان" .. .
      حقائق كما يقولون في الاستوديو! نظموا دعوى قضائية لرفع دعوى قضائية من الضحايا: يقولون ، لقد كانوا يحققون ، وكان الناتج رسما كاريكاتوريا وثرثرة غير مهنية.
      أيضا للعمل على WADA واللجنة البارالمبية.
      يجب أن تعاني جميع أنواع مكلارين ، وما إلى ذلك ، شخصيًا ، حتى لا يكون الأمر اعتياديًا.
      1. ميكادو
        ميكادو 30 سبتمبر 2016 15:27
        +1
        مجرد لعبة الكلمات.)))) بحيث لا يتوافق WADA معفي الجحيملكن)))))
      2. 97110
        97110 30 سبتمبر 2016 17:15
        +4
        اقتباس: أليكسيف
        يجب أن تعاني جميع أنواع مكلارين ، وما إلى ذلك ، شخصيًا ، حتى لا يكون الأمر اعتياديًا.
        هذا صحيح جدا! محكمة Pechersky؟ أم باسماني؟ أم تحكيم في سويسرا؟ حسنًا ، أي من مساعدي الرياضيين من الألعاب الأولمبية اختتم؟ كل هؤلاء المتخصصين ، بدلاً من هؤلاء "البيروقراطيين" وفي "الحوض الصغير" ، كان من الممكن أن تُلف هولندا مع فادا في قرن كبش أمس. من الأفضل أن تتذكر كيف أحببت في تدريب العريف المنفصل عنك. وعد الخطوات في التسلسل الهرمي من العريف إلى بيسكوف. على الأقل. حسنًا ، من هم تحت العلم الكندي و "الرجال" ، فليكتبوا. الموقع ممل بدون طفيليات. لكن الجنون الجماعي ... أي حكم؟ ألم تفهم شيئًا بعد؟ لقد هددنا اختصاصهم القضائي مؤخرًا بحرب في سوريا وهجمات إرهابية على الأراضي الروسية. دعونا نأخذهم إلى المحكمة ونشكو. هل هذا نوع من المزاح؟ إذاً ذلك الجد ماكين اختنق بالضحك؟
    6. كاتالونيك 2014
      كاتالونيك 2014 30 سبتمبر 2016 16:28
      0
      اقتباس: قمع
      لقد فقدوا مصداقيتهم من خلال "تحقيقهم".

      أوه ، إنه لأمر مؤسف أنني لم أذهب ، سأخبرهم أين يدفعونه.
    7. المطارد
      المطارد 30 سبتمبر 2016 20:06
      +6
      عملية الإسقاط الأدلة الرسمية المساومة نفذت بنجاح.
      أشرح.
      دعونا نتذكر لماذا أثار البولنديون المتحمسون ضجة منذ وقت ليس ببعيد حول موضوع "دعونا نراجع نتائج التحقيق في وفاة Glav-hobbit and Co. بالقرب من Smolensk في أبريل 2010"؟ وقد احتاج إلى رد فعل. MAK مع القرارانتهى التحقيق ، انس الأمر".
      الآن يتم تقديم القرار الأولي في التحقيق في مأساة MH-17 تحت نفس الصلصة.
      وتم استدعاء السفير في بلد الليبرالية المتقدمة إلى البساط. يبدو لي أنهم ألمحوا هناك أيضًا (شفهيًا) مثل "لم نضايقك بزراعة" ديورالومين بيرش "على المدرج؟ والآن لا تزعجنا."

      يستمر "التحقيق" أكثر من عامين. لكن لماذا تسرع؟ ما هو مطلوب ليس نتيجة ، وهو في الحقيقة لن يكون كذلك. مطلوب دعم المعلومات في عملية خلق صورة روسيا على أنها "دولة إرهابية" ، إلخ. إنه وثيق الصلة على خلفية "الأزمة السورية" والتبادلات الحادة بين الخارجية ووزارة الخارجية.

      لا يستحق الأمر حتى التلعثم حول الغموض الذي يكتنف مقاطع الفيديو الكارتونية باعتبارها شيئًا مهمًا. لم نصنعها من قبلنا ، بل لمن يفكر في أن "روسيا تخوض حربًا هجينة ضد بندروستان" ، "روسيا تقصف القوافل الإنسانية والمدنيين في سوريا" ، "تستخدم روسيا حق النقض في مجلس الأمن الدولي". للتهرب من المسؤولية عن سياستها التنقيحية "وما إلى ذلك. إلخ.
      السؤال "ضبابي" حرفيًا ... دعونا نتذكر كيف منع المجلس العسكري دخول مجموعة من المحققين إلى موقع تحطم طائرة بوينج: إما أنه لم يمنح الإذن ، بحجة عدم وجود ضمانات أمنية ، أو أنه حرث في التحطم موقع بنيران المدفعية. يوليو .... حرارة .... ما حملته الميليشيات فيما بعد في عربات مبردة بالكاد يمكن تسميته بقايا. لا يجوز إجراء فحوصات معقولة.

      لكنني فوجئت أكثر بأدوات الفرز "الدقيقة" مع بقية البطانة. وكيف تمكنوا من فرز شظايا الذخيرة المتفجرة في تلك الكومة من الخردة المعدنية التي تم نقلها بعدة حمولات زائدة ، وكذلك العثور على شظايا من الرأس الحربي بوك الروسي؟ أم أنهم "تم اختيارهم" في اختبار "بوك" الفنلندي؟

      ولا أريد أن أذكر الدلافين والغزلان وممثلي النباتات والحيوانات الآخرين ، حيث تم "جمع" تسجيلات المحادثات الهاتفية من قبل "bezpeka" لبانديرا. ولكن في هذه الحالة ، فإن حقيقة أن SBU هي مؤسسة لبلد (؟) تسعى جاهدة لاحتضان القيم الأوروبية تلعب دورًا مهمًا. هذه ليست وريثة الكي جي بي بأساليبها الشريرة المتمثلة في "جبني الدموي".

      الاخير. لا يوجد حمقى يعملون على الجانب الآخر. لا توجد كلاب هناك. المزيج يلعب برشاقة. لن يكون هناك استنتاج نهائي مع "الإثبات". لن يكون هناك سوى "التخمينات" وإعادة البناء وغيرها من الهراء.
      هنا ، نحن ننتظر - ما "لصقته" وكالة المخابرات المركزية / ادارة امن الدولة هناك لمدة عامين من محادثات المرسل على البرج ، ما "اكتشفته" اللجنة المتسامحة في الصناديق السوداء.

      لقد أطلقوا على البلد الخطأ هندوراس .... لكنهم خمّنوا بالحرف الأول ....
      1. عريف
        عريف 1 أكتوبر 2016 01:39
        0
        اقتباس من: stalkerwalker
        ما هو مطلوب ليس نتيجة ، وهو في الحقيقة لن يكون كذلك. مطلوب دعم المعلومات في عملية خلق صورة روسيا على أنها "دولة إرهابية" ، إلخ. إنه وثيق الصلة على خلفية "الأزمة السورية" والتبادلات الحادة بين الخارجية ووزارة الخارجية.

        هذا صحيح ، هذا هو الحال. كلما زادت القصص المرعبة عن روسيا بالنسبة للشخص العادي ، كان من الأسهل تنفيذ أي قرارات سياسية من شأنها أن تسبب ، على الأقل ، سوء فهم للناخبين الغربيين.
    8. ستيرليا
      ستيرليا 30 سبتمبر 2016 21:13
      0
      اقتباس: قمع
      لقد فقدوا مصداقيتهم من خلال "تحقيقهم".

      لا يوجد شيء لتشويه سمعة.
      فوكس. العالمية "" "" "سخيفة بالفعل!
    9. ضرطة قديمة
      ضرطة قديمة 30 سبتمبر 2016 23:00
      0
      اقتباس: قمع
      لقد فقدوا مصداقيتهم من خلال "تحقيقهم".

      وظيفتهم مثل هذا ... "إلقاء اللوم على روسيا"! .. دعهم يخافوا من الانكشاف .... وحتى الآن نحن!))))
  2. SRC P-15
    SRC P-15 30 سبتمبر 2016 14:38
    +7
    "تم استدعاء سفير روسيا الاتحادية إلى وزارة الخارجية الهولندية"
    أنت تحاول عبثًا: سفيرنا لا يدخن الحشيش ، على عكس أعضاء هذه اللجنة.
    وبشكل عام ، حان الوقت لننمي زهور التوليب الخاصة بنا!
    1. باشا
      باشا 30 سبتمبر 2016 15:59
      +4
      يتحدث الحق!
      من الضروري فرض عقوبات على أساس انتهاك نيدامي لجميع القواعد التي يمكن تصورها للتحقيق في حوادث الطيران.
      عندما يحسبون الخسائر من العمل ، سيكونون أكثر صدقًا في استنتاجاتهم.
      1. Amurets
        Amurets 1 أكتوبر 2016 00:21
        0
        اقتباس: باشا

        من الضروري فرض عقوبات على أساس انتهاك نيدامي لجميع القواعد التي يمكن تصورها

        اقتباس: باشا
        عندما يحسبون الخسائر من العمل ، سيكونون أكثر صدقًا في استنتاجاتهم.

        لا يمكنك ربط هذين الأمرين ، ولكن يجب معاقبة البضائع من هولندا تحت أي ذريعة لا تتعلق بالتحقيق. ولهذا نحتاج إلى جينادي أونيشينكو ، إنه لأمر مؤسف أنه ليس رئيس Rospotrebnadzor الآن. سيجد بسرعة أدوية القنب في زهور التوليب الهولندية. للإشارة: في هولندا ، يُسمح رسميًا باستخدام القنب.
  3. توسف
    توسف 30 سبتمبر 2016 14:40
    13+
    قيل للسفير الروسي أن مثل هذا النقد الذي لا أساس له من الصحة غير مقبول.

    آمل أن يوضح السفير أن تشكيل اللجنة مع المشتبه به الرئيسي سخيف
    1. ليفيتون
      ليفيتون 30 سبتمبر 2016 14:46
      +2
      اقتبس من Tusv

      آمل أن يوضح السفير أن تشكيل اللجنة مع المشتبه به الرئيسي سخيف

      لذلك ، لم تتم دعوتنا ، لقد كتبوا أن المشتبه به الرئيسي يجب أن يكون - روسيا وكل ما تريد ، وهم شارات شابة وفي طريقهم إلى التصحيح .....
      1. توسف
        توسف 30 سبتمبر 2016 15:06
        0
        اقتبس من LevITon
        لذلك ، لم تتم دعوتنا ، لقد كتبوا أن المشتبه به الرئيسي يجب أن يكون - روسيا وأي شيء تريده ، وهم شارات شابة وفي طريقهم إلى التصحيح ....

        علاوة على ذلك ، يجب أيضًا رفع دعوى قضائية لإهانة ضباط الدفاع الجوي لدينا ، لأنهم من ذوي الخبرة ويعرفون كيفية التمييز بين طائرة مدنية والطائرة العسكرية.
        1. 97110
          97110 30 سبتمبر 2016 17:20
          +1
          اقتبس من Tusv
          علاوة على ذلك ، يجب تقديم مطالبة

          تقديم مطالبة؟ دوران قانوني جديد. سوف يجنون المتسكعين ، ثم ستهزمهم في ملعبهم! الباب حيث سترفع الدعوى ، أتعلم؟ هل هي في لندن أم ستوكهولم؟ ربما في واشنطن؟ سوف يخسرون بالتأكيد. إنهم ليسوا مستعدين للتنافس مع هؤلاء المحامين في محاكمهم.
    2. SVP67
      SVP67 30 سبتمبر 2016 15:21
      +9
      اقتبس من Tusv
      آمل أن يوضح السفير أن تشكيل اللجنة مع المشتبه به الرئيسي سخيف

      للأسف ، ولكن هذه ممارسة عالمية معتادة. البلدان التالية مدعوة لحضور اللجنة الدولية:
      - على الأراضي التي وقع فيها الحادث ، في هذه الحالة هي أوكرانيا
      - من يملك الطائرة بشكل قانوني ، في هذه الحالة ماليزيا
      - الذين مات مواطنوه في هذه الكارثة وهم هولندا واستراليا وماليزيا.
      روسيا لا تندرج تحت أي بند. والشيء الآخر هو أنهم يحاولون تقديم بلدنا على أنه مذنب ، وفي جميع الأوقات لم يُعرض على الطرف المذنب فقط اتهامات بالذنب ، ولكن أيضًا مع دليل على هذا الذنب ، حتى يتمكن من تقديم تفسيراته ، ولكن الأخير ليس هناك. لقد تم اتهامنا على الفور ، دون توجيه اتهامات ، والآن من المستحيل على "الغرب الجماعي" الابتعاد عن هذا الموقف ، وبالتالي فإن "وحدته" أصبحت موضع شك.
      ويسعدني بصدق أنهم اتصلوا بسفيرنا في وزارة خارجيتهم ، علاوة على ذلك ، إذا كنت سفيراً ، فسوف أقوم على وجه السرعة بعقد مؤتمر صحفي في نهاية الاجتماع للتعبير عن موقفنا.
      1. توسف
        توسف 30 سبتمبر 2016 15:35
        +1
        اقتباس من: svp67
        للأسف ، لكن هذه ممارسة عالمية معتادة. البلدان مدعوة لحضور اللجنة الدولية

        وماذا تفعل فنلندا هناك؟ مثل مشغل من ذوي الخبرة من خشب الزان المنفتش؟
        لكن الشركة المصنعة على الجانب
        1. SVP67
          SVP67 30 سبتمبر 2016 16:00
          +4
          اقتبس من Tusv
          وماذا تفعل فنلندا هناك؟

          وأين رأيت فنلندا كجزء من اللجنة؟
          اقتبس من Tusv
          مثل مشغل من ذوي الخبرة من خشب الزان المنفتش؟
          حسنًا ، أنت نفسك تعرف الجواب. طلبت اللجنة الدولية من فنلندا المساعدة في إجراء عملية مماثلة أجرتها شركة Almaz-Antey ، نظرًا لأن هذا البلد مسلح بأنظمة الدفاع الجوي BUK
          اقتبس من Tusv
          لكن الشركة المصنعة على الجانب
          وهنا يكفي أن "تمضغ المخاط" وزارة خارجيتنا. إنهم لا يتفقون مع استنتاجات المتخصصين لدينا ، فنحن نشكك في استنتاجاتهم. حسنًا ، من الضروري أن تقترح وزارة خارجيتنا رسميًا إجراء سلسلة من التجارب المماثلة ، وإن كانت على أراضي نفس فنلندا. سيتفق المتخصصون أولاً على شروطهم للاحتفاظ بهم ، ثم يجمعونها معًا. إذا لزم الأمر ، عوض فنلندا عن الصواريخ المستهلكة. لأنه في مصلحتنا. وأي إحجام من هذا الجانب عن "الارتقاء إلى الدرع" على الفور. توقفوا عن تصوير نفسك على أنك "سادة" ، فهم لا يعتبروننا على هذا النحو ، يجب تقديم "الإجابات" على الفور وبطريقة يتم تذكرها لفترة طويلة.
          1. توسف
            توسف 30 سبتمبر 2016 16:34
            0
            اقتباس من: svp67
            وأين رأيت فنلندا كجزء من اللجنة؟

            في الآونة الأخيرة ، أعلنت وكالة الإعلام الروسية تشكيل اللجنة
            لأن هذا البلد مسلح بأنظمة الدفاع الجوي BUK

            انسحب من الخدمة لصالح NASAMS
      2. أسد الله
        أسد الله 30 سبتمبر 2016 19:14
        0
        بدلا من السفير ، سأعقد مؤتمرا صحفيا على وجه السرعة ،


        السفير لا يمكنه الاتصال بمؤتمر صحفي.
  4. الشر 543
    الشر 543 30 سبتمبر 2016 14:41
    10+
    من الضروري استدعاء سفير هولندا لدى وزارة خارجيتنا والتعبير له عن قلقنا فيما يتعلق بالاتهامات الموجهة إلينا. علاوة على ذلك ، هناك كل الأسباب التي تجعل هذه اللجنة غير شرعية ، حيث تم إنشاؤها مع انتهاكات لجنة الهدنة العسكرية.
    1. الرفيق شخير
      الرفيق شخير 30 سبتمبر 2016 14:58
      +9
      اقتباس: الشر 543
      من الضروري استدعاء سفير هولندا لدى وزارة خارجيتنا والتعبير له عن قلقنا

      صديقي ، لقد تم هدم هذا eroplan ليس من أجل الفهم ، ولكن من أجل إظهار روسيا على أنها قاتلة وقاتلة.
      قبل عامين ، أسقطت روسيا.
      الآن - أسقطت روسيا.
      وبينما تجلس "الرؤساء المتكلمة" هناك ، فقد سقطت روسيا ، هذه الفترة.
      لديهم نهج غريب هناك: لقد قالت أوروبا وهذا لم يتم مناقشته ، روسيا قدمت الحقائق والأدلة - هذا تزوير.
      1. الشر 543
        الشر 543 30 سبتمبر 2016 15:02
        +2
        إيه ، اختفت غواصة الأعماق ومحت آثارها ... ما من أحد يبكي؟

        "صديقي ، لقد تم إسقاط هذا eroplan ليس من أجل الفهم ، ولكن من أجل إظهار روسيا على أنها قاتلة وقاتلة." الجميع هنا يفهم هذا. hi
        1. الرفيق شخير
          الرفيق شخير 30 سبتمبر 2016 15:08
          +2
          اقتباس: الشر 543
          إيه ، اختفت غواصة الأعماق ومحت آثارها ... ما من أحد يبكي؟

          ذهبت إلى ملفه الشخصي ، قرأت تعليقاته ...
          جاء الرجل إلى VO ليأخذ القرف مع الناس.
          إذا "خنق" المشرفون ، فسيقومون بإنشاء ملف تعريف مختلف وتحت اسم مستعار مختلف ...
          القرف في tyrnet shcha لأرباح شخص ما ...
          1. قرأت الأخبار
            قرأت الأخبار 30 سبتمبر 2016 15:49
            +2
            تعلم كيفية كسب المال منه.
            1. باشا
              باشا 30 سبتمبر 2016 16:02
              +2
              الأيدي لكسب المال
              منحرفة معنى كلمة "كسب"
        2. روتميستر 60
          روتميستر 60 30 سبتمبر 2016 15:35
          +3
          قبل "حوض الاستحمام" ، تم غناء نفس "الأغاني" بواسطة "المنظار" (لم يتم رؤية شيء ما لفترة طويلة). المستفز - يمكنك أن ترى من التعليقات.
        3. alex86
          alex86 1 أكتوبر 2016 16:11
          0
          ليس كل شيء. أعتقد أنه ، مثل معظم هذه المواقف الحمقاء ، أنشأنا هذا لأنفسنا: من الواضح أنهم أسقطوا عن طريق الخطأ ، لقد أرادوا إسقاط عامل نقل أوكراني أو على الأقل شيء أوكراني (الخيار الذي لم يفكروا فيه بشأن الاحتمال من امتلاك طائرة ركاب مدنية - لكنهم لم يفكروا في أي شيء - يطير - من الضروري إسقاطها). كانت هناك فرصة لـ DPR / LPR للاعتراف بالخطأ - كان من الممكن إلقاء اللوم على Buk "المسروق" ، لكن لا ، لقد استراحوا بوقهم ، والآن البلاد بأكملها تزعج بعض الحمقى ، تقنع مواطنيها بعناية أن هذه هي كل "مكائد الإمبرياليين". إذا كنت تتذكر ، فإن الطيران الأوكراني أصاب الميليشيات بشدة - لذلك زرعوا بوكي عليهم. وأولئك الذين يعتقدون بجدية أننا لا نساعد جمهورية الكونغو الديمقراطية / LPR بكل ما في وسعنا ، بما في ذلك الأسلحة الثقيلة ، هم أناس ساذجون. حسنًا ، ماذا عن أولئك الذين يفهمون ، لكنهم يتظاهرون بأن هذا ليس ما يسمونه؟ - هذا صحيح أيها الكاذبون.
          1. رماح
            رماح 1 أكتوبر 2016 22:12
            0
            لم افهم شئ ما الذي تحاول قوله ان طواقم BUK الروسية اغبياء لدرجة انهم لا يستطيعون التعرف على ارتفاع الطائرة حلقت البوينج في الممر الدولي على ارتفاع 10 الاف متر وعمال النقل الأوكرانيون يطيرون على طول الطرق الداخلية على ارتفاع 5-6 آلاف متر ، وفقًا لـ BUK الخاص بك ، كان هناك لفترة طويلة ، لكن لم يره أحد؟
            لكن اللجنة تدعي أن بوك ركض بسرعة ذهابًا وإيابًا لإسقاط طائرة بوينج.
            صحيح ، لم يلاحظ أحد تحركاته.
            لم يكن هناك BUK روسي هناك ، هذا هراء مطلق. لكن الأوكرانيين كانوا هناك بالتأكيد ، وهذا على بيانات السيطرة الموضوعية.
            1. alex86
              alex86 1 أكتوبر 2016 23:38
              0
              في الواقع ، كل ما يريده ، قال. لكنني سأحاول: كان Buk بدون محطة توجيه ، ووقت رد الفعل محدود للغاية - حوالي دقيقتين لكل شيء حول كل شيء ، وكان الأمر - لإسقاط كل شيء على التوالي ، لذلك رأوا الهدف وابتعدوا بعيد. وصل بوك ليس لإسقاط طائرة بوينج - لا تفكر في الأمر - ولكن بمجرد وصوله ، وجد الهدف ، وأُسقط ، وكان الجميع سعداء ، وأبلغوا ، وفهموا ، وذهلوا بسرعة ، وعادوا بسرعة. ليس من الضروري ابتكار أشياء معقدة لشرح الأشياء البسيطة - "شفرة أوكام". مثال: إذا صدم السائق شخصا ورائحته رائحة الفودكا ، فإنه يصطدم بالمارة وهو في حالة سكر ، وليس لأنه أراد الانتقام منه منذ الصغر.
              ثم سلسلة "أطفال" بسيطة: أرسل بوك شعبنا ، شعبنا ، نحن بحاجة لتغطية شعبنا ، حتى لو كانوا معهم. الحمقى ، بدلاً من الاعتراف للميليشيات في الوقت المناسب وإلقاء اللوم على كل شيء على أوكرانيا (يقولون ، لقد سمحوا لركاب الركاب بالدخول إلى منطقة الحرب) ، وأخبرونا أننا عاطلون عن العمل وندين / نتعاطف - نحن نسخر أنفسنا لعدم الكفاءة ( بعبارة ملطفة) م ... النسب ، والبلد كله. وزارة الخارجية ليس لديها مكان تذهب إليه ، فهي تعمل على "تنصيب الحزب والحكومة وشخصيا الناتج المحلي الإجمالي" ، مقلوبة ، لكنها تعمل على حلها ، ونتظاهر بأننا نؤمن بهذا الهراء.
              يجب أن يكون الأمر أبسط ، وسوف ينجذب الناس إلينا. حتى ذلك الحين ، نحن مشدودون. وكل ذلك بسبب عدم كفاءة الناس. صناع القرار - الآن هذه هي المشكلة الروسية الرئيسية.
  5. 77_78
    77_78 30 سبتمبر 2016 14:41
    +1
    أوه ، أنت ، هكذا ... مهرجون! كان من المفترض أن نستدير وننحني؟ انظر ، نحن ، ماذا ، تساءل ...
  6. كيلنوت
    كيلنوت 30 سبتمبر 2016 14:41
    +4
    تمامًا كما هو الحال في بيت دعارة ، يدعي القواد أن عمالهم هم الأكثر احترافًا وأن النقد الموجه إليهم أمر غير مقبول.
  7. مبتدئ
    مبتدئ 30 سبتمبر 2016 14:42
    +4
    على اللص والقبعة مشتعلة. لم أعد أعرف كيف أفهم التحدي الذي يواجهه سفيرنا. ابتكر زجاجًا يبدو ، وغاضبًا من سبب عدم إيمان الناس العاديين به.
  8. 82
    82 30 سبتمبر 2016 14:42
    +5
    "... أصبح معروفًا أيضًا أنه تم استدعاء سفير الاتحاد الروسي في هذا البلد" إلى السجادة "في وزارة الخارجية الهولندية ..." لماذا لا تستدعي سفير هولندا لدى وزارة خارجيتنا للجلد للتحيز والموقف الواضح للروسوفوبيا؟
    1. باشا
      باشا 30 سبتمبر 2016 16:04
      +1
      كما تريد الضغط على الزر الأحمر ، لم تعد هناك قوى. نكتة.
      1. Amurets
        Amurets 1 أكتوبر 2016 00:40
        0
        اقتباس: باشا
        كما تريد الضغط على الزر الأحمر ، لم تعد هناك قوى. نكتة

        لذا انقر فوق! زر الخط المباشر مع رئيس اللجنة المركزية للحزب الشيوعي الصيني شي جين بينغ وترتيب مناورات لحماية المصالح الروسية الصينية في بحر بيرينغ وتشوكتشي والتعبير عن القلق بشأن وضع السكان الروس في سان فرانسيسكو. هذه هي نوفو أرخانجيلسك السابقة.
        1. رماح
          رماح 1 أكتوبر 2016 22:13
          0
          المناورات انتهت مؤخرا فقط.
  9. egor-kz
    egor-kz 30 سبتمبر 2016 14:43
    +3
    أعربت وزارة الخارجية الهولندية عن قلقها من شكوك الجانب الروسي في استنتاجات ما يسمى باللجنة الدولية

    لم أكن أعرف أن الحشيش الذي يدخن g @ mics له مثل هذه الأنا المريضة !!!
    شخص ما أسقط طائرة مع عدد كبير من الناس ، شخص ما غطى كل شيء ، شخص ما يقول كيف يغطي كل شيء ، والآن ترى كيف! نحن لا نأخذ بعين الاعتبار بيانات التقنيين ، نحن نستمع ونستمع فقط للمكالمات التي تشير إلى مراكز "استثنائية" ، لكننا نظهر احترام الذات ، اللعنة. ابن آوى اللعين!
  10. كوسموتوجا
    كوسموتوجا 30 سبتمبر 2016 14:46
    +1
    هل من المبرر إخفاء المرسل الأوكراني في الأرض الذي "قاد" السفينة المحطمة ، هل من المبرر عدم الإشارة في التقرير إلى دور السلطات الأوكرانية في عدم إغلاق المجال الجوي؟
    1. ميكادو
      ميكادو 30 سبتمبر 2016 14:50
      0
      لقد أظهروا على شاشة التلفزيون - هذه الفتاة ، المختبئة في الأرض ، كانت تستحق ذلك. على صفحتها على Facebook ، دعت بقوة وبشكل رئيسي إلى الخلاص القسري لأوكرانيا من الروس. Banderovka.
      1. كوسموتوجا
        كوسموتوجا 30 سبتمبر 2016 14:52
        +2
        أحرقوا الحياة في أرض زجاجية عبثية
        1. ميكادو
          ميكادو 30 سبتمبر 2016 15:10
          +4
          لديهم نصف البلاد يفعلون ذلك الآن. إنهم لا يحترقون ، لكنهم ينزلقون بالصراخ.
          هنا في اليوم الآخر كتبوا على الموقع عن الرأي العام في أوكرانيا ، فربما قرأوه؟
          للصداقة مع روسيا - شيء حوالي 45-50٪ ، لكن! أكثر من نصف المستطلعين يريدون مصادرة ممتلكات روسية في أوكرانيا ، وعارضها 26٪ فقط. أترجم - من بين المستجيبين ، هؤلاء 26٪ فقط هم "إخوة" حقيقيون ، والباقي رغبة أبدية في "العيش على حسابنا مجانًا". ماذا أقول؟
          أصدقائي ، أنا أتحدث فقط عن السكان الذين شملهم الاستطلاع! إذا كان هناك المزيد من الأشخاص الطبيعيين ، فهذا يعني أنه تمت مقابلة الأشخاص الخطأ))))
  11. LVMI 1980
    LVMI 1980 30 سبتمبر 2016 14:49
    +4
    كيف حصلوا عليه .. وسيط . ، يمكن أن يقطعوا غازهم يضحك
    1. كوسموتوجا
      كوسموتوجا 30 سبتمبر 2016 14:53
      +3
      قم أولاً بإزالة الاقتصاد من إبرة الزيت ثم أغلقها
      1. رماح
        رماح 1 أكتوبر 2016 22:14
        0
        النرويج ، كندا ، مثل هذه النصائح أيضا؟
    2. uskrabut
      uskrabut 30 سبتمبر 2016 14:53
      +1
      لا حاجة للتغطية! هناك ، بمعنى الغاز ، تحتاج إلى خلط بعض هراءنا.
      1. ميكادو
        ميكادو 30 سبتمبر 2016 15:18
        0
        بناءً على التصريحات الأخيرة لوزير الدفاع البولندي ، فإنه في مرحلة النقل عبر أوكرانيا يتم خلط نوع من الهراء في غازنا وسيط دبابيس لا رجل عجوز طفولي!
      2. فيتالي 72
        فيتالي 72 30 سبتمبر 2016 20:25
        +1
        أخشى أنه ليس لدينا مثل هذا السياج مثل سياجهم
  12. آريس623
    آريس623 30 سبتمبر 2016 14:52
    +5
    لقد أخطأوا في ترجمتها. لم نعبر عن شكوك حول موضوعية التحقيق ، وعبرنا عن ثقتنا في أن اللجنة تضلل الرأي العام عن عمد فيما يتعلق بآلية ومصدر الكارثة من أجل إبعاد القيادة الأوكرانية عن المسؤولية. ثقتنا مبنية على حسابات واضحة ونتائج التجارب الطبيعية. لا تكهنات ، فقط حقائق ...
  13. uskrabut
    uskrabut 30 سبتمبر 2016 14:52
    +1
    وجاءت الاستنتاجات على النحو التالي:
    وزُعم أن الطائرة أسقطت من المنطقة التي كانت تسيطر عليها مليشيات دونباس في ذلك الوقت. وزعم أنه بعد قصف الطائرة من نظام الدفاع الجوي بوك ، تم نقل قاذفة إلى روسيا.
    "


    نجاح باهر وحشيش في هولندا !!!! تنفس ، سمور ، تنفس!
    1. ماجوا 001
      ماجوا 001 30 سبتمبر 2016 16:35
      +1
      هذا أمر مؤكد - يمكن فقط لمدمني المخدرات الإصرار على أن "قاذفة الإطلاق قد تم نقلها إلى روسيا" ، بدلاً من قطعها بآلة ذاتية ، ومثل المسدس بعد طلبها من جسر إلى نهر.
      1. vladim.gorbunow
        vladim.gorbunow 30 سبتمبر 2016 20:30
        +1
        من السذاجة للغاية الاعتقاد بأن الهولنديين ليس لديهم صور لبوك وهو يعبر الحدود. على الأرجح هناك أيضًا صورة للإطلاق. شاهد فيديو أمس أناتولي شاري. أثار المؤتمر الصحفي الأول للجامعة بشأن بوينج. تحطمت الطائرة في الساعة 16.20 ، وبالفعل في الساعة 17.00 طالب صحفي من وكالة أوكروكانال الخامسة بتأكيد من أوكروجنرال بأن بوك قد أسقط. ذهب طاقم بوك إلى الحقل المشؤوم بالقرب من بيرفومايسكي وأطلقوا بشكل أعمى ، وفقًا للتعيينات المستهدفة المستلمة. يمكن للمرء أن يخمن من الذي أعدهم ، تم استخدام القمر الصناعي عامر ، على الأقل 5 Avaks وأوكراني. الوسائل التقنية. من الواضح ، من جانبنا ، أن العملية مع بوك نفذها الجرذ السمين ، الذي استسلم كل شيء. آمل أن تكون قد حصلت على الرصاصة وليس الدولارات. بالأمس ، على Vesti FM بالقرب من Satanovsky Buk ، مر خودورونوك م ، وبدأت ألماز أنتي تتحدث عن تسديدة عرضية.
        1. FRIGATEN
          FRIGATEN 30 سبتمبر 2016 21:48
          0
          كلامك فوضوي ..... غير واضح ..- Sسقط التميمة في الساعة 16.20 ، وفي الساعة 17.00 طالب الصحفي في صحيفة Ukrokanal الخامسة بتأكيد من Ukrogeneral بأن بوك قد أسقط. ذهب طاقم بوك إلى الحقل المشؤوم بالقرب من بيرفومايسكي وصنعوه........ ... لكن خودورينوك لم يسلم أحداً .. لقد استمعت ... نعم .... انتقد المواقف على SU وشيء آخر ، لكنه لم يقل أن BUK لدينا) بالمعنى الذي أسقطته) ... فرصة لقول الكثير .. ببساطة لا يمكننا التعرف على وجوده ... بعد كل شيء ، نحن لسنا هناك! ..... وبالتالي ، الروبوتات الغربية ، إلى جانب المحاربين الأوكرانيين الذين أسقطوا ، ..... (هنا أوافق .. - بالصدفة رقم 777) يقودنا إلى التشبث ب BUK موجود بالفعل ............................... ....برأيي المتواضع
          1. vladim.gorbunow
            vladim.gorbunow 1 أكتوبر 2016 04:53
            +1
            لقد أعدت للتو سرد الموقف المذكور في LiveJournal. تم استدراج بوك إلى جمهورية الكونغو الديمقراطية من قبل العدو (أي الأمريكيون). تم الاستشهاد بكلمات قائد كتيبة فوستوك خوداكوفسكي (أوافق - شخصية موحلة) أن قيادة جمهورية الكونغو الديمقراطية كانت في حيرة عندما رأوا BUK في دونيتسك ، لكنهم كانوا مقتنعين بأن قدراتها التكتيكية ستكون كافية هزيمة طائرة هجومية. هذا يبدو في اعتراض الراديو: اخرج إلى الميدان - رأوا التجفيف هناك (Su-25). لا يمكنني التعليق على إمكانية تقديم تعيينات مستهدفة خارجية ، فقط متخصص يمكنه القيام بذلك. أنا فقط آخذها على أساس الإيمان. أنا متأكد من أن العقيد زاخارتشينكو كان مسؤولاً من جانبنا ، فقط من قسم آخر.
            1. ماجوا 001
              ماجوا 001 1 أكتوبر 2016 07:22
              0
              مثل مدمني المخدرات ... ربما لديهم صورة أخرى للإطلاق ، أو على الأقل ذيل مدخن؟
        2. رماح
          رماح 1 أكتوبر 2016 22:22
          0
          كلام فارغ. سُئل ممثل شركة Almaz-Antey عما إذا كان الإطلاق العرضي ممكنًا. أجاب أنه مع ضعف تدريب الطاقم أو مع وجود خلل في المعدات ، فمن الممكن.
          وبدلاً من ذلك ، فإن هذا يردد ما قاله كولومويسكي بأن طائرة بوينج أسقطتها القوات المسلحة الأوكرانية بطريق الخطأ. وحقيقة أن القوات المسلحة الأوكرانية أجرت تدريبات في تلك المنطقة هي حقيقة واقعة.
          لم يتتبع الأوكرانيون أي شيء. ليس لديهم أي شيء لتتبعه.
          لا تريد أن تقول إنه تم تحذيرهم بشأن غارة بوك من قبل القوات المسلحة للاتحاد الروسي.
          لم يعرضوا أي صور قط ، باستثناء الصور المفبركة.
          طلبت صحفية Ukrokanal لأنها كانت تعلم أنه من BUK. الأوكرانية "BUK" ، وبالتالي صرح بوروشنكو على الفور أنها كانت "BUK" ، وليس ، على سبيل المثال ، S-200.
          حقيقة أن التحقيق يجري خلف أبواب مغلقة ، خلافًا لقرار مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة ، يشير فقط إلى أن اللجنة ليس لديها أي شيء مقنع. فقد زل بعض الشهود المجهولين من قبل أوكرانيا و "خبراء" مجهولين.
          لم تكفهم سنتان ، فقاموا بتمديدها لمدة سنتين أخريين.
        3. ديمر فلاديمير
          ديمر فلاديمير 3 أكتوبر 2016 09:41
          0
          اقتباس: vladim.gorbunow
          بالأمس ، على Vesti FM بالقرب من Satanovsky Buk ، مر خودورونوك م ، وبدأت ألماز أنتي تتحدث عن تسديدة عرضية.


          ماذا يعني النجاح؟
          لقد قال بشكل صحيح - قام Elbodoby بالإطلاق - دون علم بالوضع الجوي.

          الإصدار مع اعتراض Su-25 لا يمكن أن يؤخذ على محمل الجد إلا من قبل المهووسين الكامل الذين لا يستطيعون فهم جوهر اعتراض الهواء والصعوبات المرتبطة بهذه المهمة. عدم التفريق بين مهام الطائرات الهجومية ومهام اعتراض الأهداف هو نفسه مطاردة الذباب بفأس ، وبنفس النتيجة.

          هنا هو تسجيل البرنامج http://radiovesti.ru/audio/269/140.mp3
  14. طارد الأرواح الشريرة
    طارد الأرواح الشريرة 30 سبتمبر 2016 14:53
    0
    أنت بحاجة إلى النظر على نطاق أوسع - وراء الهولنديين توجد تلك القوى التي تثير الهستيريا المعادية لروسيا وتدفع العالم إلى مرحلة نشطة من حرب عالمية جديدة.
    1. روسولف
      روسولف 30 سبتمبر 2016 19:27
      0
      طارد الأرواح الشريرة
      أنت بحاجة إلى النظر على نطاق أوسع - وراء الهولنديين توجد تلك القوى التي تثير الهستيريا المعادية لروسيا وتدفع العالم إلى مرحلة نشطة من حرب عالمية جديدة.

      أوسع بكثير! إنهم يحملون بالفعل مثل هذه الأشياء هناك بحيث سيكون للآسيويين قريبًا عيون أوسع من الأوروبيين!

      حكاية:
      لماذا السمك المفلطح مسطح؟
      لأن حوتها استفاد!
      لماذا تبرز عيون السلطعون؟
      لأنه رآه!

      بلطجي
  15. جيلوس
    جيلوس 30 سبتمبر 2016 14:54
    +5
    كلما برر الخبراء الروس أنفسهم ، زادت سرعة "غرقهم". وفي نفس الوقت استبدل روسيا. حسنًا ، احكم بنفسك: في جلسة استماع أمام الصحفيين ، بدأ بعض الخبراء في هذا السن في سرد ​​أساسيات نظرية الرادار. يغمغم ، يختلس النظر في مكان ما ، يضيع ، يغمغم مرة أخرى ، يجيب على أسئلة مثل إجابات خاسرة ... حسنًا ، أي نوع من المواد الإباحية هذا ؟! لا تملك الموضوع - لا تتمسك. وحصلت على النتيجة المعاكسة. قم بقيادة هذا الجد بمكنسة قذرة ليتقاعد! ب 10 آلاف روبل ...
    واحد من "الماس ..." كان - مثل ، أفضل. لكن كان لديه الكثير من "الأشياء الواضحة" ، حيث لا يزال "وضوحها" مثيرًا للجدل. والصحفيون لا يفهمون إطلاقا. لذلك وصلنا ... "على السجادة". إنه لأمر مخز أن مثل هذا القذارة لا يمكن حتى أن يكذب بثقة. أنت إلى با ...
    1. مجرب 65
      مجرب 65 30 سبتمبر 2016 15:11
      +4
      نعم ، شرح الناس كل شيء بشكل طبيعي وبكفاءة. فقط مع الأخذ في الاعتبار أن العديد من الأشياء الأولية لا تفهم ، لذلك يجب على الناس النزول إلى مستوى المحاور ، وقراءة بعض الأشياء على قطعة من الورق لمدة نصف ساعة ، عند بضع جمل سيكون كافياً بالنسبة لهم للتحدث مع أحد المتخصصين ، فبعد كل شيء ، لا يفهم الكثيرون كيف يتم وضع موجة كهرومغناطيسية تشبه نوعًا ما نوعًا متعرجًا من الموجة الجيبية في سلك دائري.
    2. مور
      مور 30 سبتمبر 2016 15:18
      +2
      حسنًا ، نعم ، يبدو أنه كان ضروريًا بطريقة ما
    3. روكوسوفسكي
      روكوسوفسكي 30 سبتمبر 2016 15:25
      +3
      اقتباس: جيلوس
      كلما برر الخبراء الروس أنفسهم ، زادت سرعة "غرقهم". وفي نفس الوقت استبدل روسيا. حسنًا ، احكم بنفسك: في جلسة استماع أمام الصحفيين ، بدأ بعض الخبراء في هذا السن في سرد ​​أساسيات نظرية الرادار. يغمغم ، يختلس النظر في مكان ما ، يضيع ، يغمغم مرة أخرى ، يجيب على أسئلة مثل إجابات خاسرة ... حسنًا ، أي نوع من المواد الإباحية هذا ؟! لا تملك الموضوع - لا تتمسك. وحصلت على النتيجة المعاكسة. قم بقيادة هذا الجد بمكنسة قذرة ليتقاعد! ب 10 آلاف روبل ...


      إنه لأمر مؤسف أن السلبيات تم إلغاؤها ...
      يجب أن تعمل لجنة تحقيقات الكوارث الجوية مع الحقائق القائمة على المبادئ الفيزيائية العامة ، ونتائج التجارب التي تستند أساسًا إلى العلم!
      هل هي احترافية تقديم نتائج التحقيق على شكل صور من تويتر ومقاطع فيديو من فيسبوك؟
      أم كان من المفترض أن نقدم عرضًا هناك ؟!
      لا تحب ما هو واضح؟ تعال وسننجم يمينًا ويسارًا
      إنه لأمر مخز أن مثل هذا القذارة لا يمكن حتى أن يكذب بثقة. أنت إلى با ..

      إنه لعار أن القذارة مثلك تفتح أفواههم!
      هذا عار حقًا!
    4. FRIGATEN
      FRIGATEN 30 سبتمبر 2016 21:53
      0
      أنت ، شيء سحرت الرفيق! أي خبير في هذا العمر يجب أن يكون هكذا ..... هو ليس نجم برنامج حواري .. هو عالم! .. ليس مضطرًا إلى سكب تيارات من الهراء .. قال بأفضل ما يستطيع ماذا مطلوب منه ...... أنت مثل كلينتون ........ لا شيء أن المتسللين كشفوا الجريمة .... الشيء الرئيسي أنهم روس وكيف يجرؤون على ذلك؟
  16. ويدماك
    ويدماك 30 سبتمبر 2016 14:55
    +2
    قيل للسفير الروسي أن مثل هذا النقد الذي لا أساس له من الصحة غير مقبول.

    لماذا هذا غير مبرر؟ يتم شرح كل شيء لك بالتفصيل ماذا ولماذا. أم أن الفكرة الرئيسية في هذا الادعاء "النقد غير مقبول ، صدقنا ، ولن نأخذ في الاعتبار شهادتك"؟
  17. BAI
    BAI 30 سبتمبر 2016 14:56
    +5
    النقد "الذي لا أساس له" أمر غير مقبول. هل الاتهام الباطل بقتل 300 شخص عادي؟
    1. ديمر فلاديمير
      ديمر فلاديمير 3 أكتوبر 2016 09:07
      0
      [
      اقتباس من B.A.I.
      النقد "الذي لا أساس له" أمر غير مقبول. هل الاتهام الباطل بقتل 300 شخص عادي؟


      ما هو غير معقول هنا؟

      هناك دليل بالفيديو.
      هناك شهادات من العديد من شهود العيان على الإطلاق.
      تم تحديد موقع الإطلاق بشكل موثوق - مكان سفر نموذجي ، سجله صحفي على كاميرا مع تحديد الموقع الجغرافي (بالمناسبة ، تم تنفيذ توجيه الصحفي إلى موقع الإطلاق بطريقة تقنية واضحة ، ولا توجد مشاكل في تحديد موقع التثبيت على الطريق وعند نقطة الإطلاق من أقمار الاستخبارات الراديوية التي تحدد موقع تباين الراديو بدقة عالية مع الأهداف). السؤال الوحيد هو تواتر التحليق فوق هذه الأقمار الصناعية وطريقة الحصول على البيانات - تردد الراديو ، الأشعة تحت الحمراء ، البصري.
      الحقيقة هي أن البيانات الرئيسية يتم الحصول عليها عن طريق التردد اللاسلكي ، من الأقمار الصناعية على ارتفاعات متوسطة - لذلك ليست هناك حاجة لاستخدام أقمار استطلاع منخفضة التحليق مزودة بأجهزة استشعار بصرية أو أقمار صناعية "غاطسة" ، والتي تبطئ نشاطها بفعل الغلاف الجوي و تم تقليل عمرهم بشكل حاد.
      لذلك ، فإنه لا يطرح أي مشاكل فنية مع الكشف عن أعمدة "voentorg" في الليل - الرادار لا يحتاج إلى إضاءة لتحديد الأهداف - دقة الرادار تسمح بذلك. هنا يكون الأمر أكثر أهمية في القدرة على التوافق مع "النافذة" بين الأقمار الصناعية ، وآمل على الأقل أن يتم أخذ ذلك في الاعتبار أثناء النقل.
      ولكن في الموضع - يمكن تثبيت التثبيت عشرات المرات في اليوم.
      أي بالنسبة لدولة لديها مجموعة استطلاع عبر الأقمار الصناعية ، فإن تحديد موقع التثبيت ليس بالمهمة الصعبة ، وهو ما انعكس في إحاطة وزارة الدفاع الروسية بشأن منشآت الدفاع الجوي الأوكرانية ، والتي قدمت حتى صورًا من تحليق منخفض. الأقمار الصناعية.

      من الممكن أيضًا أن يكون رحيل الطائرة الأوكرانية An-26 قد تم إلغاؤه بسبب تلقي بيانات عن اكتشاف موقع نظام الدفاع الجوي من "الرعاة الخارجيين" ، الذين شاركوا المعلومات الاستخباراتية بوضوح مع الأجنحة الأوكرانية.
  18. سيرجي 72
    سيرجي 72 30 سبتمبر 2016 15:04
    +1
    بالنظر إلى الوضع الحالي على كرتنا والموقف تجاه روسيا ، لم أتوقع أي استنتاجات أخرى. الغرب ، مشيرًا إلى اللون الأبيض ، يقول إنه أسود ويتفق معه الجميع ، بينما ينبح بشدة ويعض كل من لا يشاركهم وجهة نظرهم. إنه لأمر مخز ، لكن الحقيقة هي أننا نبتلع اليوم حبوبًا مُرة على أمل أن تنفتح أعين الناس العاديين على الأقل على كل هذا العار ويتحول اللون الأبيض إلى اللون الأبيض.
  19. pvv113
    pvv113 30 سبتمبر 2016 15:04
    +3
    تشويه سمعة مجموعة دولية من الخبراء

    هؤلاء الفقراء يسمون أنفسهم خبراء!!! ثبت
    1. نيكزس
      نيكزس 30 سبتمبر 2016 17:37
      +2
      pvv113
      هؤلاء الفقراء يسمون أنفسهم خبراء !!!

      إنهم لا يسمون أنفسهم خبراء ، لكن تم تعيينهم على هذا النحو ، ولا يهتمون بمن هم وماذا ، حتى لو كانوا بلا مأوى من الشارع.
      تجري حرب المعلومات على قدم وساق ، حيث يحاول الاتحاد الروسي بكل شغف أن يجعل في أعين المجتمع العالمي "تركيزًا للشر والوحشية". وفي هذا الصدد ، يحتل لافروف وتشوركين موقع الصدارة الآن.
      هنا من الضروري النظر في حماقة التعلق بالبيروقراطيين الموالين لأمريكا وضرورة جلب كل هذه التزويرات والأكاذيب إلى المياه النظيفة ، وتقديم الحقائق إلى المجتمع الدولي. علاوة على ذلك ، لماذا لا تتحدث بالألوان وبالحقائق حول المصلحة الشخصية لعائلة بايدن في قضية أوكرانيا وبعض السياسيين الأمريكيين الآخرين. ونتذكر أيضا قصف المستشفيات والأعراس والمطالبة بفتح تحقيق. بشكل عام ، الفكرة هي أنه قد يكون الوقت قد حان للهجوم وليس فقط للدفاع؟
  20. مجرب 65
    مجرب 65 30 سبتمبر 2016 15:05
    +1
    نعم ، ما هو نوع الدولة هذه روسيا. كما أنها تشوه سمعة مجموعة من الخبراء الممتازين. لقد قرروا فقط من خلال محادثة هاتفية واحدة بين أندريه ونيكولاي من أين انطلق الصاروخ ، ومن الرسوم الكاريكاتورية التي حددوها أين وأين غادر هذا بوك نفسه. بعض الحقائق ، بعض قراءات الرادار ، بعض معايير الصواريخ. بالنسبة للخبراء العالميين ، هذا عديم الفائدة تمامًا ... في غضون يومين أو أكثر بقليل ، قرروا أن الطيار ، الذي كان مريضًا في الرأس ، أرسل الطائرة شاقًا ، ولم أشك في أحد ، لم أستاظ. وهؤلاء الروس دائمًا ما يفسدون كل شيء ... بلطجي
  21. كفاسنتسيف
    كفاسنتسيف 30 سبتمبر 2016 15:09
    +4
    يا له من مكروه!
    مات الهولنديون على تلك الطائرة ، وتورط الهولنديون الآخرون في الاحتيال لتغطية القتلة ، واستمروا ، ودعوا السفير ... لا شرف ولا ضمير!
    1. vasiliev يو
      vasiliev يو 30 سبتمبر 2016 20:02
      0
      هل تريد لأصحاب "شل" ضمير؟ وماذا سيسامحون ... الأموال التي تنفق في LDNR؟
    2. ديمر فلاديمير
      ديمر فلاديمير 3 أكتوبر 2016 08:46
      0
      اقتباس من KVashentcev
      يا له من مكروه!
      مات الهولنديون على تلك الطائرة ، وتورط الهولنديون الآخرون في الاحتيال لتغطية القتلة ، واستمروا ، ودعوا السفير ... لا شرف ولا ضمير!


      حسب منطقك ، ما كان ينبغي لروسيا أن تشارك في التحقيق بشأن رحلة إيرباص A321 رقم 9268 التابعة لشركة طيران كوجاليمافيا التي تحطمت في سيناء؟ هل هذه ارض مصرية؟
      البلدان التالية تشارك في التحقيق:
      - البلد الذي ينتمي إليه المجلس
      - الذين مات مواطنوه في حادث تحطم طائرة ،
      - على أرض من تحطمت الطائرة ،
      - من أي بلد غادرت الطائرة
      وفق هذا المبدأ ، يتم تشكيل لجان تحقيق دولية - ما الذي لا يناسبك في هذا المخطط؟
  22. مور
    مور 30 سبتمبر 2016 15:12
    +2
    الأهم من ذلك كله أنني أحب مصطلح "غير معقول". وهذا يعني أن متخصصين من ألماز أنتي وممثلين عن وزارة الدفاع ركضوا للتو وصرخوا "أنتم حمقى!"
  23. مطلق النار الجبل
    مطلق النار الجبل 30 سبتمبر 2016 15:14
    +1
    حسنًا ، لقد فهموها بشكل صحيح. غير كفؤ أو متحيز أو كليهما.
  24. ميخ كورساكوف
    ميخ كورساكوف 30 سبتمبر 2016 15:15
    0
    "تشويه سمعة مجموعة الخبراء الدولية" ليست حجج الخبراء الروس. ووجود شخصيات من أوكرانيا في لجنة التحقيق. بحكم التعريف ، لا يمكن أن يأتي منهم غرام واحد ، لأنهم شاركوا في هذا الأمر على أي حال. إنه مثل تضمين غورينغ ، على سبيل المثال ، في تشكيل قضاة محكمة نورمبرغ. عندما أسقطت أوكرانيا طائرة روسية فوق البحر الأسود ، لويت أوكرانيا ، ولويتها ، ثم اعترفت ، لكنها لم تعتذر أبدًا ، فقط لهذا السبب لا يمكن الوثوق بها في أي شيء.
  25. vaay
    vaay 30 سبتمبر 2016 15:17
    +1
    هنا ، الأمر مثير للاهتمام فقط. شخص ما ، في مكان ما ، حاول ذات مرة تبرير معنى إطلاق النار على طائرة معينة (من وجهة نظر مطلق النار) الذهاب إلى الجحيم يعرف ما هو الارتفاع ، إلى جانب تجاوز أوكرانيا في غضون دقائق؟
    ما هو التهديد المباشر والواضح الذي يمكن أن يشكله على مطلق النار في هذه الحالة من أجل إنفاق مورد محدود للغاية عليه - صاروخ؟ حتى لو افترضنا أنهم أطلقوا النار من منطقة لا تسيطر عليها أوكرانيا في ذلك الوقت.
    1. يؤدي سعيدة
      يؤدي سعيدة 30 سبتمبر 2016 15:45
      +1
      على سبيل المثال ، أصدروا الأمر بإسقاط كل ما يطير في مربع كذا وكذا. إنهم ببساطة لم يفكروا في المدنيين. ولكن فيما يتعلق بالاستفزازات مع الطائرات ، فإن الأنجلو ساكسون متخصصون ، وقد ثبت بالفعل أكثر من مرة ، في هذه الحالة ، هذا على الأرجح عملهم.
      1. vladim.gorbunow
        vladim.gorbunow 30 سبتمبر 2016 20:40
        0
        لكن ذلك لم يكن بدون جرذنا.
  26. Cheburator
    Cheburator 30 سبتمبر 2016 15:25
    0
    وليس سيئًا على الإطلاق أنهم انتبهوا أخيرًا إلى تفنيدنا لنتائج التحقيق! قد تكون قادرة على العبور. ليس كل منهم ثنائيات نفسية مثل Antoshka Matserevich.
  27. الفوسجين
    الفوسجين 30 سبتمبر 2016 15:27
    0
    إذا كان "الخبراء" ، ولكن في الواقع المحتالون والستات من الولايات المتحدة ، الذين ليسوا مهتمين حقًا ، يخلون بشرف أنفسهم ، فما هي الادعاءات ضد الاتحاد الروسي ؟!
  28. BOB044
    BOB044 30 سبتمبر 2016 15:28
    +1
    [نقلاً عن وزير الخارجية الهولندي بيرت كوندرز قال إن تصريحات روسيا "تشوه سمعة مجموعة الخبراء الدولية ، وتشكك في نزاهة واستقلالية استنتاجاتهم". ذكرت هذا وكالة رويترز للأنباء.] [/ اقتباس] بالمقارنة مع هذا التقرير ، هانز كريستيان أندرسون هو طفل في كتابة القصص الخيالية.
  29. جيف67
    جيف67 30 سبتمبر 2016 15:34
    +1
    هل يجيب هؤلاء الجولانيون على ما كان على روسيا أو نوفوروسيا بحق الجحيم أن أسقطتا طائرة ركاب ؟!
  30. مور
    مور 30 سبتمبر 2016 15:35
    +2
    في الأساس ، لم يحدث شيء مميز. لم يكن هناك أي تأثير من التقرير ، لذلك لم يرتفع الارتفاع العالمي المتوقع. "العالم المتحضر كله" تنهد بضجر وذهب في عمله. محاولة أخرى للفت الانتباه إلى القضية. يبدو ، بالطبع ، بصوت عالٍ: "تم استدعاؤه إلى وزارة الخارجية" ، لكن في الواقع - رقصات دبلوماسية عادية
  31. تم حذف التعليق.
  32. 15
    15 30 سبتمبر 2016 15:37
    0
    فولودين ديمتري,
    السيد بيسكوف ، ليس كثيرا ، وليس قليلا ، نائب رئيس الإدارة - السكرتير الصحفي لرئيس روسيا. لذلك ، فإن تعليمه الخطابة ليس من شؤوننا المنزلية. بالمناسبة ، يمكنك في بعض الأحيان أن ترسل إذا كان السؤال يتعلق بحماية بلدك ، على سبيل المثال: من أنت لتلقي محاضرة سخيف؟
  33. ياشا 703
    ياشا 703 30 سبتمبر 2016 15:41
    0
    اقتباس: ميكادو
    سيرى بعض أفراد جمهورنا عددًا أقل من "الأصدقاء" و "القدوة" في الدول الغربية.

    حسنًا ، من غير المحتمل ، أولئك الذين تسميهم "بعضًا" ، الذين يعتبرون "قيمًا" غربية فاسدة تمامًا ، ويسعدهم توافقهم المماثل فقط.
  34. الروماني 72-452
    الروماني 72-452 30 سبتمبر 2016 15:43
    0
    ومن المثير للاهتمام أنه خطر ببالهم أنهم بهذه "اللجنة" يشوهون سمعة أنفسهم.
    1. روسولف
      روسولف 30 سبتمبر 2016 19:36
      0
      الروماني 72-452
      ومن المثير للاهتمام أنه خطر ببالهم أنهم بهذه "اللجنة" يشوهون سمعة أنفسهم.

      أعتقد أنه من غير المحتمل. لديهم مثل هذه الكلمة "التشهير" في القاموس - لا
      إنهم مثل أوباما
      كلتا الدولتين - علمنا فجأة أن الولايات المتحدة مسؤولة عن الفوضى التي تحدثها في العالم.
      تقول هولندا إنها تشعر بالقلق من وصفها بأنها غير كفؤة لتقرير غير كفء.
  35. ياشا 703
    ياشا 703 30 سبتمبر 2016 15:53
    +6
    عار على البلد! لا يمكننا الدفاع عن موقف واحد ، نحن نختلق الأعذار باستمرار ، ونضرب ذيولنا. قد تعتقد أنه لا يوجد أشخاص أذكياء وحازمون في البلد يمكنهم الدفاع بثقة عن حقيقة الدولة. هذا الرجل بنظرية الرادار ... من المقرف النظر إليه. حسنًا ، قدر الإمكان ، في النهاية. لماذا يخدعوننا باستمرار بأنوفهم مثل القطط الرديئة ، لم يسمحوا لنا بالذهاب إلى الألعاب الأولمبية - لقد اغسلنا أنفسنا ، وأوكرانيا تصنع العجائب - نحن صامتون ، ونعد خصومات الغاز لفصل الشتاء ، وبشكل عام - حرفيا الجميع يمسحون بهدوء أقدامهم على روسيا ، ونحن صامتون. هل هذا نوع من جلد الذات ، أم أننا أصبحنا متدينين للغاية لدرجة أن الوصية - ضرب أحد الخدين ، اقلب الآخر ، أصبح لا يمكن التغلب عليه بالنسبة لنا؟ ... لا! لا شيء يناسب رأسي ، فقط حصيرة.
    1. صموئيل مارشاك
      صموئيل مارشاك 1 أكتوبر 2016 00:15
      0
      ليس لدينا شيء يوحد ، فقط حب الوطن بين جزء من السكان. لذا فإن النغالات المختلفة ستهتز ، حتى نتحد تحت فكرة مشتركة.
  36. Gormenghast
    Gormenghast 30 سبتمبر 2016 15:54
    +2
    لا يمكن لمدمني المخدرات بشكل مسبق إجراء تحقيق مستقل - لأنهم مدمنون.
    لن يقدم قوم اللواط أبدًا نتيجة موضوعية ، لأن أسلوب حياتهم وأفكارهم هو انحراف ، أي الانحراف عن الواقع الواضح والموضوعي.

    وبشكل عام ، فإن استنتاج كاماريلا المدمن على المخدرات ليس له قوة ، لأنه. يجب أن يتم التحقيق من قبل منظمة الطيران المدني الدولي ، وليس من قبل مجموعة من عمال النظافة وغيرهم من المهرجين.
    1. سيمبسونيان
      سيمبسونيان 30 سبتمبر 2016 16:30
      0
      وفقًا لـ "البيانات" من المثليين الذين لديهم مذراة من الشبكات الاجتماعية
  37. مؤدب إلك
    مؤدب إلك 30 سبتمبر 2016 15:57
    +2
    قال وزير الخارجية الهولندي بيرت كوندرز إن تصريحات روسيا "تشوه سمعة مجموعة الخبراء الدولية ، وتشكك في نزاهة واستقلالية استنتاجاتهم".

    حسنًا ، سوف يقنعون أنفسهم بأن الميليشيا أسقطت طائرة بوينج. ماذا بعد؟ هل ستنخفض طائرة مدنية على الأرض؟ إذا كانوا متأكدين جدًا من عدم أمانتهم ، فدعهم مع عمولتهم الكاملة يشترون تذاكر لأي رحلة تمر عبر أراضي أوكرانيا. ذهابا وإيابا. على الرغم من أنه مع تلوين الطائرة ، على غرار الطائرة الروسية ، فمن المحتمل جدًا ألا تكون هناك حاجة إلى "عودة" تذكرة.
    ملحوظة وسيكون من المناسب لسفيرنا الذي تم استدعاؤه إلى السجادة أن يسكب القليل من "الحقيقة" من "المصادر الروسية" على هذه السجادة بالذات ، وفي نفس الوقت على حذاء رئيس وزارة الخارجية الهولندية. . كدليل على الاحترام العميق.
  38. دزفيرو
    دزفيرو 30 سبتمبر 2016 16:12
    0
    صدر التقرير الرسمي للجنة. رد الفعل الرسمي على رد الفعل غير الرسمي بشكل عام للسلطات الروسية واضح.
    الآن من الممكن بالفعل قيادة West mord.oh على الطاولة لتوضيح الوضع الحقيقي في السماء فوق Donbass. مع البيانات والخلفية ، كما ينبغي.
    1. عادي طيب
      عادي طيب 30 سبتمبر 2016 23:15
      +1
      اقتبس من dzvero
      صدر التقرير الرسمي للجنة. رد الفعل الرسمي على رد الفعل غير الرسمي بشكل عام للسلطات الروسية واضح.
      الآن من الممكن بالفعل قيادة West mord.oh على الطاولة لتوضيح الوضع الحقيقي في السماء فوق Donbass. مع البيانات والخلفية ، كما ينبغي.

      إذا نجحت الذاكرة ، فقد حاول "الخبراء" الروس باستمرار إثبات 3 أو 4 نسخ مختلفة من إسقاط طائرة بوينج هذه. والمقاتل الأوكراني والجثث على متن الطائرة ، إلخ. ماذا تقترح الآن أن تأتي بنسخة خامسة أخرى.
      1. دزفيرو
        دزفيرو 1 أكتوبر 2016 19:33
        0
        لذا فإن الخبراء و "الخبراء". لم يكن هناك إعلان رسمي. لذلك ، معلومات مجزأة ولا استنتاجات.
        آمل ألا يكون هناك الآن إصدار ، بل وصف حقيقي للوضع.
      2. رماح
        رماح 1 أكتوبر 2016 22:36
        +1
        لم يكن هذا تصريحًا من السلطات الروسية الرسمية ، ولم يكونوا خبراء حكوميين ولم يعلقوا نيابة عن الجهات الرسمية. ثرثرة صحفية في الغالب.
  39. كارتالوفكوليا
    كارتالوفكوليا 30 سبتمبر 2016 16:15
    +1
    المهذبون مهذبون ، لكن عندما يتم استدعاؤهم "على البساط" لانتقادهم "التحقيق الدولي" المطرز بخيط أبيض ، فقد حان الوقت لوضع هذه العصابة الموالية لأمريكا في مكانها! بعد كل شيء ، هذه "قصة جامحة" ، المذنب في المأساة (ممثلو المجلس العسكري في كييف) مشمول في اللجنة للتحقيق فيها ، وبعد أن تلقوا إجابة لائقة ، صرخوا مثل ، لكن لماذا نحن !! !
  40. متوسط ​​mgn
    متوسط ​​mgn 30 سبتمبر 2016 16:24
    +1
    ماذا تهتم هذه اللجنة الدولية بمن أسقط بوك الطائرة ، روسية أو أوكرانية أو بيلاروسية ، أو ربما صينية (بالمناسبة). مهمتهم هي تسمية نوع الصاروخ ، لأنه كان فقط على اتصال أو عدم اتصال بالبطانة. يرجى الإشارة إلى المكان والوقت التقديرين للإطلاق ، ولكن بالتأكيد لا نقول إن المليشيات أو الدفاع الجوي الأوكراني ، وخاصة روسيا ، أسقطته.
    لا أحد يجادل في أن بوك تم إنتاجه في روسيا ، والسؤال هو من كان في يده ، لكن هذا السؤال ليس لتلك اللجنة. والبيان حول انتقال بوك من أوكرانيا إلى روسيا هو هراء بشكل عام ، حيث كانت الحدود في ذلك الوقت تخضع لسيطرة القوات المسلحة الأوكرانية.
    1. صموئيل مارشاك
      صموئيل مارشاك 1 أكتوبر 2016 00:08
      0
      بالنسبة للنهب ، سيفتقد prikodonnik الأوكراني أي شيء ، حتى "Sagaydachny" في التحليل
    2. alex86
      alex86 1 أكتوبر 2016 16:18
      0
      اقتباس من avg-mgn
      . والبيان حول انتقال بوك من أوكرانيا إلى روسيا هو هراء بشكل عام ، حيث كانت الحدود في ذلك الوقت تخضع لسيطرة القوات المسلحة الأوكرانية.

      حسنًا ، كانت هناك أربعة أمتار بدون تحكم - حيث دفعوها. (هوشما الحقبة السوفيتية: "سأستأجر مترًا واحدًا من حدود الدولة"). لدينا عدد معين من اللاجئين من أوكرانيا في مدينتنا - لذلك قالوا إن جميع طرقهم دمرت بواسطة الدبابات الروسية (بشرط أنه "في الواقع ، لا يمكنك التحدث عن هذا" - تم "التحدث إليهم" في المدخل).
      1. رماح
        رماح 1 أكتوبر 2016 22:38
        0
        تم نقله في مؤخرة شاحنة أو حمله في جيبه شخصيًا بواسطة Shoigu. الخيار الثاني هو أكثر "معقولية". :))
        1. alex86
          alex86 1 أكتوبر 2016 23:49
          0
          لقد تم نقله ببساطة - ما هو المذهل هنا؟ أنت لا تريد أن تصدق ذلك - إنه حقك. أريد أن أصدق أننا "كلنا أبيض" - أريد ذلك ، لكن لا يمكنني تصديق ذلك. أنت على استعداد للتوصل إلى أكثر الأشياء التي لا تصدق ، فقط لعدم التعرف على الأكثر احتمالية - هذا ليس بالنسبة لي ، هذا لفي.في.بوتين ، إنه معنا الآن من أجل كاشبيروفسكي.
          1. رماح
            رماح 3 أكتوبر 2016 14:48
            0
            هذا ممتع. كيف يمكنك دفع مجمع Buk في الجزء الخلفي من شاحنة بعرض منصة الشاحنة القياسية - 2.5 متر؟
            انتقل للتو؟ هذا هو ، على منصة خاصة ، على "انحلال" نوع الإطار المنخفض.
            وأين هي المادة التي تثبت ذلك؟ أليس هذا هراء مع الصور المزيفة أن أوكرانيا تنزلق مع ITS Buk؟
            هل تريد أن تصدق أن روسيا مجرمة بداهة ، أنا أتحدث عن الحقائق ، وأنت تتحدث عن الأوهام.
            لا يوجد دليل على أن بوك تم إحضاره من روسيا.
            أو ربما لديك منهم شخصيًا؟
            صدق أو لا تصدق ، هذه ليست فئة من الأدلة. للإيمان بالكنيسة من فضلك ..
  41. تينبار
    تينبار 30 سبتمبر 2016 16:28
    0
    اقتباس: مجرد استغلال
    لذا ربما يستحق الأمر الاتصال بسفير هولندا على السجادة؟

    لاجل ماذا؟ ما زلت تخيف السجادة بالرعب! يضحك
  42. كتيبة بناء احتياطي
    كتيبة بناء احتياطي 30 سبتمبر 2016 16:31
    +2
    آمل أن رد سفيرنا بأدب أنه يجب شنق النبلاء الكاذبين.
    1. روسولف
      روسولف 30 سبتمبر 2016 19:31
      0
      كتيبة بناء احتياطي
      آمل أن رد سفيرنا بأدب أنه يجب شنق النبلاء الكاذبين.

      هل تعتقد أنه سيساعد؟
  43. تينبار
    تينبار 30 سبتمبر 2016 16:35
    +1
    تصريحات روسيا "تشوه سمعة مجموعة الخبراء الدولية ، وتشكك في نزاهة واستقلالية استنتاجاتهم".
    نعم ، هولندا ، أيها الإخوة ، بلد الرذيلة نفسها! ماذا تتوقع منهم! يبدو أن العمولة بأكملها لمدة عامين علقت على العشب ولم تخرج من "مناطق الضوء الأحمر"! يضحك
  44. ستينغر
    ستينغر 30 سبتمبر 2016 17:21
    +1
    لا يوجد مكان للطيران في هولندا. الطائرة ليست لهم. عينت اللجنة نفسها. ما هو الطيران هناك ، وأكثر من المتخصصين ، إذا رأوا الحطام بمطحنة قبل إخراجهم .. دعهم يدفعون القلق إلى مكان معروف.
    1. رماح
      رماح 1 أكتوبر 2016 22:40
      +1
      هنا الحاجة. وينبغي أن تعقد اللجنة تحت رعاية منظمة الطيران المدني الدولي بدعوة من الدولة التي وقعت الكارثة على أراضيها. هؤلاء. أوكرانيا. لكن السلطات الأوكرانية تنازلت عن هذا الحق لهولندا.
      على الرغم من أنني لا أفهم كيف يرتبط هذا بقواعد ولوائح منظمة الطيران المدني الدولي ، والتي تم حذفها بشكل عام من التحقيق.
  45. المثبط
    المثبط 30 سبتمبر 2016 17:24
    +4
    اقتبس من كنيزا
    هذا ليس سيئًا بالنسبة لنا ، فسيقوم السفير بنقل جميع اعتراضاتنا وحججنا في رأي مكتوب وهم ملزمون بالرد كتابيًا

    تم استدعاء السفير الروسي شولجين للتوبيخ لانتقاده استنتاجات اللجنة الدولية في الاتحاد الروسي ، التي ألقت باللوم على بلدنا وميليشيات دونباس في مقتل الطائرة. وقالت الوزارة في بيان "لقد تم إعطاء السفير الروسي لفهم أن مثل هذه الانتقادات التي لا أساس لها من الصحة غير مقبولة". وقال رئيسها ، بيرت كوندرز ، إن رد الفعل هذا "يدعو للتشكيك في نزاهة المحققين ومهنيتهم ​​واستقلاليتهم".
    وبالتالي ، فإننا لا نتحدث عن الرغبة في الاستماع إلى أي حجج من الجانب الروسي ، ولكن عن "الجلد العلني".
    في هذه الحالة يكون من الصواب التصرف بشكل متناسق بصرامة: بنفس الطريقة لاستدعاء السجادة وتوبيخ سفيرهم لانتهاكه مبدأ حرية التعبير ومحاولة التدخل في الشؤون الداخلية لبلدنا.
    سوف يُنظر إلى مثل هذه الانحرافات حتمًا على أنها ضعف ، مما يعني أنها ستجلد مرارًا وتكرارًا.
  46. ioris
    ioris 30 سبتمبر 2016 17:41
    0
    والانتهاكات التي ارتكبت خلال "التحقيق" هي سبب استدعاء السفير لدى موسكو "للتشاور" وفرض عقوبات على هولندا. لكن كان ينبغي اتخاذ هذه الإجراءات قبل عامين.
  47. زعيم الهنود الحمر
    زعيم الهنود الحمر 30 سبتمبر 2016 17:42
    +7
    وأنا كإنسان لا أحسد السفير. هو ، مثل معظمنا ، لن يكون قادرًا على وصف جميع استنتاجات اللجنة بأنها "رسوم متحركة" بعيدة المنال. ماذا يمكنه أن يعارض استنتاجات اللجنة؟ بيان نصر صباحي من مسلحي 2014؟ أم مساءية تفنيد على القنوات المركزية؟ أم اثنتي عشرة نسخة ونصف صدرت للجبل متداخلة؟ أم الفيتو الروسي في الأمم المتحدة على اقتراح إنشاء محكمة دولية؟ إطلاق المختبر لصاروخ بالقرب من قمرة القيادة "الطمي"؟ نعم ، حتى تحقيق ألماز أنتي يبدو شاحبًا في هذه الحالة. يبدو الأمر كما لو أن المتهم بارتكاب جريمة يرفض فحص الطب الشرعي ويعلن - "قلت لنفسي فقط - هذه البصمات لا تشبهني!"
    1. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 30 سبتمبر 2016 18:33
      0
      كيف تعرف ما هو قادر عليه ؟! والمقارنة مع مجرم بطريقة ما غير مناسبة على الإطلاق.
      1. زعيم الهنود الحمر
        زعيم الهنود الحمر 30 سبتمبر 2016 19:19
        +2
        كيف تعرف ماذا سيقولون؟ أنا شخصياً على علم بالتحقيق فقط من وسائل الإعلام. من مختلف الوسائط. وأدرجت الحجج "ضد" ، فقط تلك التي أصبحت متاحة للجمهور والتي "تلعب ضد" الاتحاد الروسي. هل تعتقد. أن السفير لديه خمسة ارسالا ساحقا في جعبته؟ الله يبارك...
    2. اوريونفيت
      اوريونفيت 30 سبتمبر 2016 18:48
      +1
      السفير لديه مثل هذه الوظيفة ، باستمرار في الوحل ، معذرة ، في السياسة الدولية. سوف يستمع ويقول لنفسه ، دي بي. وعندما يحين الوقت ، سيتصلون بالسفير الهولندي ، وبعد ذلك لن يفلتوا.
    3. رماح
      رماح 1 أكتوبر 2016 22:45
      +1
      آه كيف! لم يتم إجراء التحقيق ، ولم يتم التعرف على المتهم (على الرغم من أن الولايات المتحدة قد تم تعيينها بالفعل) ، والمحكمة بالفعل؟ المحكمة هي محكمة ، كانوا سيحكمون عليها. إذا لم يكن هناك تحقيق بعد؟ صحيح أنهم منعوا وعرضوا إجراء تحقيق مفتوح تحت رعاية الأمم المتحدة.
      لكن هذا لم يناسب الأمريكيين.
      بالمناسبة ، لم يتم إنشاء مثل هذه الحالات في تاريخ حوادث الطيران. بأي خوف ، هذه المرة كان يجب خلقه؟
      يتضح أكثر من الذي كان سيدخلها ، فهل ينبغي لروسيا أن تدين نفسها على الفور؟
  48. الكسندر عبد الرحمنوف
    الكسندر عبد الرحمنوف 30 سبتمبر 2016 17:44
    0
    يريدون الاتهام بدون حقائق - لم يحققوا ، إنهم يعرفون فقط من أسقطه. سيتعين على شخص ما أن يحاسب على الجريمة - إنهم لا يريدون ذلك ولن يفعلوا ذلك. ما تم اتهامه في الأولمبياد - بدون حقائق ، لذلك هنا. كل هؤلاء النبلاء يسيطرون عليها أمريكا ، الذين يريدون الإساءة إلى المالك.
  49. قلم رصاص
    قلم رصاص 30 سبتمبر 2016 18:11
    +2
    أنا لا أفهم مثل هذه الضربات على الإطلاق (C) أولاً ، كانت هناك طائرة تم تسجيلها بواسطة السيطرة الموضوعية لقواتنا العسكرية ، ووجدوا شاهدًا أكد خروج الطائرة بصاروخ وشحم وعودة بدون هو - هي. وفجأة نسي الجميع فجأة وركضوا إلى بوك ، رغم أنه لا أحد !!! لم يقدم مقطع فيديو تم التقاطه في ذلك اليوم من موقع التحطم مع وجود أثر عمودي في الغلاف الجوي ، حيث تركت قطعة خشب الزان في مكان ما على مسافة ، إذا كان هناك واحد. كيف يمكن ، إذا كان كل شيء صادقًا ، القيام بمثل هذا التحول؟ من خلال عدد الضربات ، يمكن ملاحظة أن مقصورة بوينج قد تم تصويرها عن قصد. لا يمكن للصاروخ الحاد أن يضرب بشكل انتقائي.
    1. فوياكا اه
      فوياكا اه 30 سبتمبر 2016 23:46
      +2
      شظية - تم إخراج "فراشة" من بوك من جسد الطيار. وكان عليه زجاج عالق
      الغبار من الزجاج الأمامي للطائرة. وانفجر الصاروخ قرب قمرة القيادة مما أدى إلى مقتل الطيارين
      فورا.
      1. رماح
        رماح 1 أكتوبر 2016 22:49
        0
        نعم ، وعلى الشظية كان هناك نقش - "صنع في روسيا عام 2014 وأقل قليلاً - هدية من بوتين".
        لم يكن هناك "فراشة". إذا قام شخص ما بحفرها ، فإن صور الصور الأصلية ممتلئة ، ولا يوجد ثقب واحد على شكل "فراشة" عليها!
  50. 54. bsk_mna
    54. bsk_mna 30 سبتمبر 2016 18:11
    +1
    ... تصريحات روسيا "تشوه سمعة مجموعة الخبراء الدولية ، وتشكك في نزاهة واستقلالية استنتاجاتهم" ...
    وفقًا لـ Gay European ، فإن الصدق والاستقلال نسبيان تمامًا ، اعتمادًا على الجانب الذي تنظر إليه