استعراض عسكري

Ak-12. خاتمة. الجزء الأول

263
Ak-12. خاتمة. الجزء الأول



هل هذا هو النهائي؟
- هذه خاتمة مشرقة جدا!
- ولكن هذا طبعة جديدة من القديم!
- شكسبير أيضا أعاد صياغة القصص القديمة!
"هل تريد حساب هامبورغ؟"

(ج) "بوابة بوكروفسكي"

بادئ ذي بدء ، اسمحوا لي أن أذكرك بإيجاز بما تمت مناقشته في المقالة السابقة. بالإضافة إلى ذلك ، سيكون مفيدًا لأولئك الذين لم يعد بإمكانهم قراءة النصوص الطويلة ، لكن باديوك الدماغ الكامل لم يأت بعد.

لذا ، فإن القلق ، الذي فقد أخيرًا كل الحق في ذكره باسم المصمم العظيم ، تم تقديمه في معرض الجيش 2016 سلاح تحت الاسم التجاري "ak-12". كما تبين في النسخة النهائية ، لم تحتوي هذه العينة على أي شيء جديد بناء مما وعد به سابقاً. تم الوعد بإصدار نسختين من الماكينة ، اعتمادًا على أيديولوجيتها الرئيسية. الأول ، الذي صممه المهندس تولا Zlobin ، تميز بوجود تصميم من سرعتين ومجموعة من تغييرات التصميم والأخطاء التي أدت في النهاية إلى فشل اختبارات الموثوقية. الثاني ، وهو استشاري رياضي كيريسينكو ، تميز بميله للرقائق الرياضية: النمطية ، والبراعة و "القدرة على إعادة التحميل بيد واحدة". نتيجة لذلك ، تم الكشف عن إنسان آلي للعالم لم يحتوي على أي من هذا. التغييرات الطفيفة في تصميم المدفع الرشاش لا تؤدي بأي حال من الأحوال إلى التفكير بجدية في مسألة إعادة تجهيز الجيش بـ "مدفع رشاش جديد".

تكمن الأسباب الرئيسية لفشل Ak-12 في مجالين - سياسي ومنهجي.

السياسي هو الحرمان التام من الاحتراف والمثابرة في كل من قيادة الوزارات وفي المؤسسة. سقوط البروتونات ، ورفض بولافا الطيران وضرب الأهداف ، وأخيراً ، العار العالمي بفتح "الصندوق الأسود" من القاذفة التي أسقطها الأتراك بمرسوم رئاسي ، عندما تم إدخال المجالس في المعدات ، التي يجب أن تتحمل الحمل عند السقوط بسرعة تفوق سرعة الصوت ، قادرة على تحمل السقوط من الطاولة فقط ... كل هذا نتيجة لفكرة أن المال يمكن أن يشتري كل شيء ويجعل الشخص يفعل أي شيء. أنه من الممكن إجراء مقابلات مع الرياضيين والقوات الخاصة حول نوع المدفع الرشاش (المسدس) الذي يحتاجون إليه ، وإجبار المصمم على إنشائه. وإذا لم يصنعها ، "سنشتريها من الفرنسيين". ما هي الأموال التي يمكن أن توفر جودة المنتج ، وذلك ببساطة عن طريق الدفع للمديرين الفعالين لتنفيذ نظام "كايزن". يمكن إجبار ما مقابل نفس المال على إنشاء شيء لم يتمكن الأشخاص الذين لم يعملوا لمدة نصف قرن من أجل المال من صنعه!

وفقًا لمراجعات المقال من أولئك الذين كانوا مرتبطين بشكل مباشر أو كانوا مرتبطين بالإنتاج ، فإن هذه اللحظة في المقالة هي الأهم ، على الرغم من أنها تأخذ عدة أسطر. في الواقع ، فإن الضجة حول "AK-12" والمنتجات المماثلة هي الأقل أهمية بالنسبة لهم ، لكن انهيار مدرسة التصميم والإنتاج هو الأكثر إزعاجًا. لا داعي للمس من قبل ورش العمل متعددة الألوان للقلق أو الأدوات الموضوعة بدقة. مصطلح "الإنتاج الخالي من الهدر" ، الذي تحت راية المديرين الفعالين الآن يتقنون الميزانية ، لا يبدو أكثر حشوًا من مصطلح "يجب أن يكون الاقتصاد اقتصاديًا" الشهير. هذا لا يؤثر على تحسين جودة المنتج أو تطويره.

كنت محظوظًا بما يكفي للذهاب إلى مدرسة الإنتاج العسكري والمدني السوفياتي ، والعمل في القبول العسكري ، وتجربة جحيم إنشاء مؤسستي الصغيرة لإنتاج المنتجات "من الفكرة". الآن أنا أعمل على التطورات التي يستخدمها الآخرون. ويا له من عمل شاق - أن تصنع شيئًا على الإطلاق بحيث لا يبصق المستخدمون عليك على الأقل ، أعرف جيدًا! لذلك ، أستطيع أن أتحمل بالكامل تقييم ما يحدث في صناعة وإنتاج الأسلحة الصغيرة.

لكي نكون موضوعيين ، يجب أن نعترف بأن القلق ليس سيئًا للغاية. هناك نوعان من المستجدات الجديرة بالاهتمام على وشك الظهور في المتاجر: كاربين مع براميل قابلة للتبديل MP-142K وبندقية آلية بالقصور الذاتي MP-156. على أي حال ، على خلفية MP-155K الغريبة ، لا تبدو أفضل فحسب ، بل تبدو طبيعية تمامًا. لكن تم تطوير MP-142K تحت قيادة M.E. من ناحية أخرى ، يشارك Izhmash بشكل أكبر في زيادة عدد تعديلات AK-70 و AK-15 و AK-400 ، ويحاول مرة أخرى مفاجأة التعديلات الخارجية على تصميم كلاشينكوف ودراجونوف. لا يوجد تصميم فحسب ، بل هناك أيضًا أسلوب تسويق غير احترافي. من المستحيل إنشاء بندقية رياضية أو صيد عادية عن طريق إعادة صياغة نموذج عسكري. يجب أن يكون السلاح من البداية إلى النهاية هو الذي تم إنشاؤه من أجله. مثال رائع هو كاربين الصيد Medved الذي توقف الآن وسر إنتاجه ... جنبًا إلى جنب مع البوليمرات.

لذا ، فإن السبب الثاني لفشل AK-12 نظامي. لنبدأ بالعبارة الأولية التي تخيف المصممين: "لقد أصبح سلاحك الرشاش قديمًا بشكل أكبر." بشكل عام ، يكمن مفهوم "الأخلاق" في مجال العلوم الإنسانية والعلاقات الإنسانية والاجتماعية ، ومع ذلك ، فإن مصطلح "التقادم" و "التقادم" هما مصطلحان راسخان في التكنولوجيا. فيما يلي تعريف واضح ومعايير لا تتوفر لديهم. لذلك ، من السهل الإعلان عن البندقية الآلية والمسدس والبندقية التي ظلت تعمل لمدة نصف قرن على أنها "عفا عليها الزمن أخلاقياً" من أجل إجبار الصناعة على التحريك مع تطوير نماذج جديدة.

لا يمكن تطبيق مصطلح "متقادم أخلاقياً" فيما يتعلق بالعينة إلا على النموذج الذي يمتلك بالفعل منافسًا ، والذي يتمتع بأفضل الخصائص والكفاءة. يتم التعبير عن التفوق على العينة القديمة بمعامل ، يجب أن تكون قيمته 1.5 على الأقل. يتم الحصول على هذه القيمة تجريبيا. يمكنك إلقاء نظرة على جميع المواد المتعلقة باعتماد أنواع جديدة من الأسلحة للتأكد من أن هذا الرقم لا يقل أبدًا عن هذه القيمة. يعمل علم القياس في اشتقاق هذا المعامل. هناك العديد من المعاملات والطرق للحصول عليها ، وهي لا تستخدم فقط لتقييم جودة الخصائص التقنية ، ولكن أيضًا الموثوقية وبيئة العمل. الشكل الأكثر ملاءمة للحساب هو ناتج معاملات الخصائص الجزئية في درجة معاملات الوزن:



في المقام هناك معاملات مهينة.

فمثلا. دقة النموذج الجديد 1,3 مرة أفضل عند التصوير أثناء الوقوف دون توقف. لكن مجموعة من الخبراء والإحصاءات تشير إلى أن مثل هذا إطلاق النار في حالة القتال يتم فقط في 20 ٪ من الحالات. لذلك ، فإن المعامل الحقيقي لهذه الخاصية الخاصة التي يجب مراعاتها في التقييم الشامل سيكون 1,3 0,2 = 1,054. أي أن التفوق الحقيقي للنموذج الجديد يزيد قليلاً عن خمسة بالمائة في هذا المؤشر.

تتطلب سكة Picatinny (PP) تقنية مختلفة. حيث يستحيل تطبيق الأساليب العددية ، يعمل الخبراء. يقوم محلل النظام بتشكيل سؤال ويطرحه على خبراء من غير الأريكة. في هذه الحالة ، قد يبدو السؤال كما يلي:
"هل هناك حاجة إلى PP في الأسلحة؟"
أو هكذا:
"هل تعتبر أنه من الضروري وجود واجهة عالمية على السلاح لربط مشاهد إضافية؟".
ستكون الإجابة مختلفة اعتمادًا على السؤال وعلى مجموعة الخبراء - من المشاة إلى القوات الخاصة. يتم استبعاد الرياضيين. لنفترض أننا تلقينا عشر إجابات إيجابية من بين مائة مستجيب. ثم سيكون المعامل 1,1. الآن دعنا نطرح سؤالاً:
"هل سبق لك أن صادفت موقفًا لا يمكن فيه تثبيت جهاز الرؤية لديك على مدفع رشاش قياسي؟"
أجاب واحد من بين مائة. مع هذا التعديل ، سيكون المعامل الحقيقي 1,0095.

الآن حول بيئة العمل. نطرح سؤالا:
"هل تعتقد أن PP ، عند استخدام السلاح ، يفرك راحة اليد والذخيرة ، يجعل من الصعب تنظيف السلاح وصيانته؟"
أجاب 99 بشكل إيجابي ، دعنا نقول فقط أن وقت خدمة الأسلحة بسبب هذا الابتكار قد زاد بنسبة عشرة بالمائة. لدينا: 1 / (1,99 0,1 ) = 0,93. معامل الابتكار النهائي: 0,93 * 1,0095 = 0,939 دون الأخذ بعين الاعتبار الزيادة في أبعاد ووزن الأسلحة ، وكذلك ارتفاع تكاليف الإنتاج.

حسنا ، وهلم جرا. ليس من المنطقي أن الأمر يتطلب وقتًا ومالًا وخبراء أذكياء ومحللي أنظمة ومتخصصين في القياس لحساب مثل هذا المعامل.

يمكن للمحلل المتمرس أن يحدد ، بدون حسابات ، أين يكون عامل الكفاءة أعلى أو أقل من الحد 1,5. إنه مثل الطبيب الذي ، بمظهر المريض ، يمكنه تحديد ما إذا كان مصابًا باليرقان أو حالة ما قبل الاحتشاء عن طريق النبض.

هذه هي الطريقة الوحيدة ، وليس غير ذلك ، يمكنك تحديد ما إذا كانت هذه العينة أو تلك أفضل أم أسوأ. جميع البيانات الأخرى ، سواء كانت صرخة خبير الأريكة أو الممثل الرسمي للقلق ، هي كلمات جوفاء.

لا يوجد سلاح في العالم تم اعتماده للخدمة ، بحيث يتفوق على AK-74M بالطريقة المذكورة أعلاه بأكثر من 1,5 مرة. لذا ، فإن إعلانها بأنها "عفا عليها الزمن أخلاقياً" هو أمر غبي. علاوة على ذلك ، من بين العينات الأجنبية المقبولة والمُعلن عنها ، لا يوجد نموذج يناسب خصائص AK-74 بمعامل معقد لا يقل عن 0,9.

تنتهي لتكون ...
المؤلف:
263 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. نفس LYOKHA
    نفس LYOKHA 12 أكتوبر 2016 06:36
    17+
    يجب أن يكون السلاح من البداية إلى النهاية هو الذي تم إنشاؤه من أجله.


    وأنا أتفق مع الكاتب...
    من المستحيل إنشاء سلاح واحد متساوٍ (مدفع رشاش) لأنواع مختلفة من القوات ... لكل سلاح خاص به.
    ومع ذلك أرى المؤلف يغلي ... ابتسامة
    لكن دعه لا ينزعج ... مر موسين سيرجي إيفانوفيتش الشهير أيضًا بكل دوائر الجحيم حتى احتلت بندقيته مكانها الصحيح في ترسانة أسلحة روسيا.
    هذه هي المنافسة في روسيا لصناع السلاح.
    1. اليكس س
      اليكس س 12 أكتوبر 2016 06:50
      16+
      أنا أتفق معك ومع المؤلف. لا تحتاج البندقية الآلية البسيطة إلى معظم هؤلاء الغشاشين .... ويجب أن يكون من الممكن إعداد إنتاجها الضخم بسرعة وبتكلفة منخفضة ... وبالنسبة للمتخصصين ، دعهم يمتلكون أسلحتهم الخاصة مع إمكانية إجراء أي دورات إضافية ، والسعر ، في هذه الحالة ، ليس عاملاً محددًا ، وليس هناك حاجة إلى الكثير منه ....
      1. المستخدم
        المستخدم 15 أكتوبر 2016 20:50
        +1
        ويا له من عمل شاق - أن تصنع شيئًا على الإطلاق بحيث لا يبصق المستخدمون عليك على الأقل ، أعرف جيدًا!


        ألا تعتقدون أن هذه صرخة خاسر؟ لا أحد يفهمه ، لكنه هو نفسه لا يستطيع تقديم أي شيء حقيقي مقارنة بـ AK.
        على الرغم من أنني ربما أكون مخطئا؟
        1. السجان
          السجان 28 ديسمبر 2016 20:35
          +2
          هذه ليست صرخة خاسر. فقط حاول إنشاء شيء ضروري على الأقل لشخص ما على الأقل وسترى أن المؤلف على حق.
      2. av58
        av58 24 ديسمبر 2016 17:39
        0
        حق تماما! أظهرت الحرب القياسية الحديثة ، سواء في نوفوروسيا أو سوريا أو ليبيا ، أن المقاتلين يستخدمون المدافع الرشاشة التقليدية ، وغالبًا حتى بنادق AKM ، وليس بنادق AK-74. الحد الأقصى الذي يمكن إضافته (وحتى ذلك الحين حسب الرغبة) هو ميزاء ، وموسع لزر إعادة تعيين المجلة (رأيته ، بشكل غريب بما فيه الكفاية ، على Alibaba).
      3. ييهات
        ييهات 16 مارس 2017 17:35 م
        0
        تغير الزمن. تحاول الدول الغربية الآن تحويل مسافة المعركة إلى 400-600 متر. يوجد بالفعل في وحدات المشاة الأمريكية رماة متفرغون يتم شحذ براميلهم إلى هذه المسافة ، لكن لدينا فقط SVD ، ثم بشكل رمزي. في مثل هذه المسافة ، لا يمكن للبنادق الآلية ذات الكلاش العادي إلا أن تخلق "كثافة نيران" ضعيفة ، أي شبه عاجز. في الوقت نفسه ، في المدينة ، لم يعد كلش جيدًا بعد الآن - في المقام الأول بسبب حجمه ورد الفعل. بشكل عام ، تم إنشاء العديد من ملفات تعريف المعركة حيث يجد رجالنا الآليون أنفسهم في موقف خاسر. نحن بحاجة إلى حلول جديدة. وليس بعض الأعذار ، بل تطورًا جذريًا خطيرًا ، كما فعلوا في وقتهم مع قاطع المسمار.
        وأنا حزين لأنني لا أرى المتطلبات الأساسية لمثل هذا الاختراق. لا أحد يحتاج إلى أي شيء حتى تظهر إحصائيات جديدة عن الخسائر.
    2. تم حذف التعليق.
    3. روزميسل
      روزميسل 12 أكتوبر 2016 08:07
      10+
      فمثلا. دقة النموذج الجديد 1,3 مرة أفضل عند التصوير أثناء الوقوف دون توقف. لكن مجموعة من الخبراء والإحصاءات تشير إلى أن مثل هذا إطلاق النار في حالة القتال يتم فقط في 20 ٪ من الحالات. لذلك ، فإن المعامل الحقيقي لهذه الخاصية الخاصة التي يجب أخذها في الاعتبار في التقييم الشامل سيكون 1,3 0,2 = 1,054. أي أن التفوق الحقيقي للنموذج الجديد يزيد قليلاً عن خمسة بالمائة في هذا المؤشر.


      نوع من القمامة التي يحاول كوليكوف هذا أن يؤكد لنا أن إطلاق النار بدون تركيز بؤري أكثر دقة ، وإطلاق النار مع التركيز أقل دقة أم ماذا؟ ما هذا الهراء؟ يبدو أن A545 أو AEK 991 يطلقان النار كثيرًا ، سواء من توقف أو بدون توقف ، نظرًا لعدم وجود ارتداد تقريبًا. قم بإزالة شريط التمساح تمامًا ، ضع شريط التعشيق الخاص بنا وسيكون من الأسهل تنظيف الماكينة ، وستكون القبضة أيضًا أكثر ملاءمة.


      باختصار ، المقال مفتعل. AK12 قديم حقًا قبل ولادته ، من الضروري قبول بندقية Kovrov الهجومية وسيكون هذا اختراقًا في التسلح.
      1. ليكس.
        ليكس. 12 أكتوبر 2016 09:53
        +7
        هناك شيء في الاتحاد السوفياتي لم يقبل سيارتك A-545. كان من المحتمل أن يكون التصميم المعقد ممكنًا
        1. روزميسل
          روزميسل 12 أكتوبر 2016 10:27
          0
          اقتباس: ليكس.
          ثم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يتم قبول A-545 في الخدمة. ربما كان تصميمًا معقدًا يمكن استخدامه


          nifiga ليس معقدًا ، فهناك العديد من الأجزاء كما في AK.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 12 أكتوبر 2016 10:46
            +2
            nifiga ليس معقدًا ، فهناك العديد من الأجزاء كما في AK.

            نعم ، لكن لا أحد يدخل ساعات الوقواق هذه في جيوشهم.
            1. روزميسل
              روزميسل 12 أكتوبر 2016 11:49
              +3
              اقتباس: IS-80_RVGK2
              نعم ، لكن لا أحد يدخل ساعات الوقواق هذه في جيوشهم.

              هناك أعداء في كل مكان ، كما في 37 ، قوض Tukhachevsky الجيش الأحمر من الداخل ، نفس الصورة الآن.
        2. Aleksandr12
          Aleksandr12 12 أكتوبر 2016 10:43
          +5
          لأسباب اقتصادية. إن إنشاء آلة جديدة بكميات كبيرة هو عمل مكلف للغاية. بالإضافة إلى ذلك ، فإن اسم مصمم المنافس إم إف كلاشينكوف يعني الكثير.
          1. عقيلة
            عقيلة 13 أكتوبر 2016 11:18
            +2
            نعم. دفن اسم Timofeich العديد من مصممي الأسلحة الجيدين وتطوراتهم على الأرض ...
      2. سفاتيف
        سفاتيف 12 أكتوبر 2016 11:55
        14+
        اقتباس: الفكر
        يحاول كوليكوف أن يؤكد لنا أن التصوير بدون تركيز هو أكثر دقة ، والتصوير مع التركيز أقل دقة أم ماذا؟ ما هذا الهراء؟

        لا ، المؤلف لا يقول ذلك. إنه يوضح ببساطة أن أهمية دقة الوقوف يجب تصحيحها من خلال احتمال (انتشار) هذا الموضع.
        أتفق معك في أن الدقة في موقف واحد فقط ليست مثالًا جيدًا جدًا. لكن دعنا نسامح هذا للمؤلف ، لأن المقالة بشكل عام ذكية ، مثل السابقة.
      3. بونتا
        12 أكتوبر 2016 13:01
        +6
        نوع من القمامة التي يحاول كوليكوف هذا أن يؤكد لنا أن إطلاق النار بدون تركيز بؤري أكثر دقة ، وإطلاق النار مع التركيز أقل دقة أم ماذا؟ ما هذا الهراء؟


        كما أنه مكتوب باللغة الروسية
        دقة العينة الجديدة
        أي بالمقارنة مع القديم "عفا عليه الزمن أخلاقيا".
      4. سميرش 24
        سميرش 24 12 أكتوبر 2016 17:38
        0
        يومض شيء في المقال
        و "القدرة على إعادة التحميل بيد واحدة"
        لذلك قمت بإعادة تحميل نفسي بيد واحدة قبل ربع قرن ... هل هذه نكتة فاشلة؟ أم أنني لم أفهم شيئًا؟ حصلت غبية أو شيء من هذا القبيل ...
        1. سفاتيف
          سفاتيف 12 أكتوبر 2016 18:43
          +3
          اقتباس: smersh24
          لذلك قمت بإعادة تحميل نفسي بيد واحدة قبل ربع قرن ... هل هذه نكتة فاشلة؟

          هذا "محتال": اتضح أنه يمكن إعادة تحميل AK12 بيد واحدة! يا له من ابتكار ... كما لو كنا نعيد تحميل كل AKs الأخرى بيدين أو ثلاثة!
        2. بونتا
          12 أكتوبر 2016 19:00
          +1
          انظر هنا ، إنه مذكور. يمكنك حفر المزيد إذا كنت تريد.

          http://vz.ru/society/2015/1/28/726455.html
      5. RRR
        RRR 12 أكتوبر 2016 19:34
        +6
        شيء لا تتحدث عنه إطلاق النار من المحطة.
        دعنا نعرض أيضًا لف الآلة بـ "picatinny" مثل الأمريكيين بقاذفة القنابل اليدوية الجديدة - سيكون هناك ضحك! وأرفق 2kg tsatsk بكل شريط - مشاهد ، مصابيح يدوية ، ليزر ، رادارات ، كاميرات ... ثم أيضًا حفلة شواء هناك.
        سيكون من الرائع ممارسة الألعاب! فقط في الحياة ، كل خرطوشة لها وزن - نعم ، يرفع الله مثل هذا الشيء على الأقل. وأنت فقط تستطيع الركض معها. نحن ضعفاء جدا ، آه ...
        في الجيش ، على الأقل ركضوا الصلبان بعتاد كامل ، أليس كذلك؟
      6. wanderer_032
        wanderer_032 21 أكتوبر 2016 07:54
        +2
        الحامل المتوافق ليس الهراء الذي نشرته ، ولكن هذا الشيء:

      7. av58
        av58 24 ديسمبر 2016 17:43
        0
        لتعطيل العدو بشكل موثوق ، تكفي رصاصة واحدة من طراز AK (AKM أو AK-74). لذلك ، فقد طرحت السؤال مرارًا وتكرارًا: من يحتاج إلى زيادة الدقة ، ولأي غرض؟ ما مدى سهولة إصابة الهدف: برصاصة واحدة ، أم برصاصة واحدة ، أم برصاصة بثلاث أو أربع مرات ، تغطي منطقة معينة عند الإصابة؟
    4. rjxtufh
      rjxtufh 12 أكتوبر 2016 10:45
      +4
      اقتباس: نفس LYOKHA
      بينما بندقيته

      نعم. "بندقيته". أولئك. تم تحويل بندقية Nagant بواسطة Mosin تحت خرطوشة فيلت.
      من هذا ، أصبحت بندقية Nagant فجأة "بندقية Mosin"؟
      ومع ذلك ، لم تحدث مثل هذه "المعجزات" في الاتحاد السوفياتي.
      1. مصاص الدماء
        مصاص الدماء 12 أكتوبر 2016 12:01
        22+
        ربما يكون المهتمون بتاريخ الأسلحة الصغيرة الروسية على دراية بالتاريخ الغامض في تسعينيات القرن التاسع عشر ، عندما اعتمد الجيش الروسي بندقية جديدة عيار 1890 ملم. ثم تبنوا بندقية ذات تصميم روسي ، وحصل أحد المشاركين في المسابقة - ليون ناجان - على تعويض نقدي من الحكومة الروسية. بشكل عام ، لم يكن من الممكن أن يحصل على المال - لكننا بدأنا إنتاج ثلاثة خطوط في فرنسا ، في شاتيرلو ، لذلك ، كالعادة ، لم يكن من الممكن أن يتم ذلك بدون "التراجع". في الغرب ، البادئة "Nagant" لاسم بندقيتنا لها نفس سبب الأسماء المزدوجة للجدول الدوري للعناصر الكيميائية لمندليف وغيره التي ظهرت الآن - حرب المعلومات ضد روسيا.
        الحقيقة هي
        http://history-forum.ru/viewtopic.php?t=766&start
        = 10

        استمر في الكذب على حساب Nagant والاستيلاء المزعوم للتصميم من قبل Mosin ..
        اقتبس من rjxtufh
        من هذا ، أصبحت بندقية Nagant فجأة "بندقية Mosin"؟
        ومع ذلك ، لم تحدث مثل هذه "المعجزات" في الاتحاد السوفياتي.


        كان الاتحاد السوفياتي موجودًا في عام 1891؟
      2. 2s1122
        2s1122 12 أكتوبر 2016 12:03
        +3
        قارن آلية الزناد لهاتين البندقيتين وانظر الفرق hi
        1. rjxtufh
          rjxtufh 12 أكتوبر 2016 12:24
          +2
          اقتباس: 2s1122
          قارن آلية الزناد لهاتين البندقيتين وانظر الفرق

          نعم. قارن أيضًا المتجر.
          لقد كتبت بوضوح "بندقية Nagant التي حولها Mosin إلى خرطوشة فيلت." إذا كان الأمر غير مفهوم تمامًا ، فسأوضح أن بندقية Nagant كانت مغطاة بخرطوشة ذات حواف.
          1. إجمالي الضرائب
            إجمالي الضرائب 12 أكتوبر 2016 16:30
            15+
            غريب ، ما هو الفرق بين الخرطوشة ذات الحواف والخرطوشة الملتوية؟ Byaka هو أنه بطريقة ما غير موجود يضحك هذان اسمان لنفس الحل لتثبيت خرطوشة في الغرفة واستخراجها. الآن ، حول الخرطوشة نفسها - لم يتمكن Mosin من إعادة تصنيع بندقية Nagant لخرطوشة أخرى ، إنه أمر مبتذل لأن الخرطوشة ظهرت سابقًا وتم تحميل TTZ لتطوير كل من Mosin و Nagant بالفعل بهذه الخرطوشة يضحك
            اقتبس من rjxtufh
            نعم. قارن أيضًا المتجر.

            حسنًا ، يمكنك حتى مقارنتها أكثر من أن هناك استنتاجات رسمية للجنة تطوير "بندقية مجلة ذات عيار صغير" - تشير بوضوح إلى أن أجزاء البندقية التي طورها Nagant هي مقطع لتجهيز المجلة مع خراطيش وجهاز تغذية على باب المجلة. في الوقت نفسه ، لم يكن Mosin ، على الرغم من مساهمته في إنشاء البندقية ذات الخطوط الثلاثة ، المؤلف الوحيد ، بالإضافة إلى عنصري Naganov ، لا تزال هناك عناصر في ثلاثة تم تطويرها من قبل أعضاء آخرين في اللجنة ، لذلك ، لم يتبنوها كبندقية Mosin ، ولكن باعتبارها "نموذج بندقية من ثلاثة خطوط 1891." في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، مرة أخرى ، كان في الخدمة كـ "نموذج بندقية 7,62 ملم 1891 / 30g"
            إن المغزى من هذه الحكاية هو هذا - قبل البحث عن المعرفة السرية حيث لا يوجد شيء ، ليس من الضروري سحب التاريخ والجزء المادي.
            1. تم حذف التعليق.
            2. عقيلة
              عقيلة 13 أكتوبر 2016 11:28
              +2
              إذا كانت ذاكرتي تخدمني بشكل صحيح ، فإن اللجنة لم تحدد اسم Mosin للبندقية ، لأنه لم يصمم البندقية من الصفر ، بل أعاد إلى الذهن تصميم بندقية Nagant ، وأزال عيوبها ، والتي جعل النظام غير موثوق به وغير فعال ...
              يظهر تاريخ مسدس الأخوين ناجان أنهم كانوا يعرفون جيدًا مكان نشر الزبدة على الشطيرة ، وتم تضمينهم في أعلى مجالات النظام العسكري والمحكمة الإمبراطورية ...
      3. روزميسل
        روزميسل 12 أكتوبر 2016 12:07
        +6
        اقتبس من rjxtufh
        نعم. "بندقيته". أولئك. تم تحويل بندقية Nagant بواسطة Mosin تحت خرطوشة فيلت.
        من هذا ، أصبحت بندقية Nagant فجأة "بندقية Mosin"؟
        ومع ذلك ، لم تحدث مثل هذه "المعجزات" في الاتحاد السوفياتي


        حسنًا ، لا تكذب ، لم يكن الأمر كذلك ، تم اختبار البنادق في نفس الوقت ، لم ينهي Mosin البندقية فقط تحت تأثير Nagan ، ولكن Nagan أيضًا جسّد بعض أفكار Mosin ، وبقيت بعض أفكار Mosin أصلي.
        http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/4109-
        mosin-vs-nagant.html؟ start = 2
      4. نيكولا ماك
        نيكولا ماك 12 أكتوبر 2016 12:19
        +7
        قرار فانوفسكي (وزير الحرب) بشأن اعتماد:

        في النموذج الجديد الذي يتم تصنيعه ، هناك أجزاء اقترحها العقيد روجوفتسيف ، ولجنة اللفتنانت جنرال تشاجين ، والنقيب موسين وصانع الأسلحة ناجان ، لذلك يُنصح بإعطاء النموذج المطور اسمًا: Russian 3-lin. نموذج بندقية 1891.


        ألكساندر الثالث شطب كلمة "روسي".
        المجموع: "بندقية ذات ثلاثة أسطر من طراز 1891".
        للإشارة: تلقى ليون ناجانت 200 ألف روبل ذهبًا مقابل أفكاره الخاصة ببندقية (بتكلفة عينة متسلسلة من 12 إلى 15 روبل) - لم يكن لديه هو وأحفاده أي متطلبات بشأن مسألة التأليف.
        كانت أفكارًا ، لأن 3 من بنادقه المطروحة للمنافسة لم يتم قبولها للخدمة.
        (ن. يورلوف. استعراض للخبرات السابقة على إعادة التسلح // "مجموعة الأسلحة" ، رقم 1 ، 1903)
        1. rjxtufh
          rjxtufh 12 أكتوبر 2016 12:27
          +2
          اقتباس: نيكولا ماك
          ألكساندر الثالث شطب كلمة "روسي".
          المجموع: "بندقية ذات ثلاثة أسطر من طراز 1891".

          هذه تفاصيل مميزة جدًا تتحدث عن مجلدات.
          بالمناسبة ، أصبح الحاكم الثلاثة "بندقية موسين" فقط تحت حكم البلاشفة. عندما أصبح من الواضح فجأة أن كل شيء في العالم قد تم اختراعه وصنعه لأول مرة في روسيا. وكذلك حقيقة أن الوطن غير المشروط للفيلة الوردية هو ، مرة أخرى ، روسيا.
          1. نيكولا ماك
            نيكولا ماك 12 أكتوبر 2016 12:53
            +1
            عندما أصبح من الواضح فجأة أن كل شيء في العالم قد تم اختراعه وصنعه لأول مرة في روسيا.


            وماذا عن بندقية Nagant؟
          2. نيكولا ماك
            نيكولا ماك 12 أكتوبر 2016 13:11
            +4
            وكذلك حقيقة أن الوطن غير المشروط للفيلة الوردية هو ، مرة أخرى ، روسيا.


            في عام 1888 ، تبنى الألمان بندقية قائمة على أنظمة Mauser و Mannlicher ، التي طورها متخصصون من لجنة اختبار البنادق (Gewehr Prufungs Kommission) في ترسانة ولاية سبانداو.
            أطلقوا عليها اسم "بندقية العمولة" (Kommissionsgewehr) من طراز عام 1888 لهذا العام.

            من دفع الفيلة الوردية من ألمانيا إلى روسيا؟
          3. إجمالي الضرائب
            إجمالي الضرائب 12 أكتوبر 2016 16:35
            +1
            بالنسبة للمؤرخين العصاميين ، لم تكن بندقية Mosin موجودة رسميًا - لا تحت القيصر ولا تحت حكم البلاشفة
      5. بروتوس
        بروتوس 12 أكتوبر 2016 12:23
        +1
        تعلم القراءة!
        بعد ذلك ، ندخن العتاد. يضحك
        https://www.youtube.com/watch?v=Yux08Edsgzg
        https://www.youtube.com/watch?v=VaR7VivAutE
        https://www.youtube.com/watch?v=z8nff0P40D4
        https://www.youtube.com/watch?v=cUO01LodKZE
    5. K-50
      K-50 12 أكتوبر 2016 15:20
      +4
      اقتباس: نفس LYOKHA
      وأنا أتفق مع الكاتب...

      ولكن ليس أنا. بعد قراءة المقال ، لا يمكنني التخلص من فكرة أن المؤلف ببساطة قد أهانه شيء ما ، من قبل شخص ما ، ومن ثم الغش السام لكل شيء وكل شخص. محض إهانة شخصية. برأيي المتواضع. hi
      ومن هنا جاء الموقف النقدي المفرط تجاه المنتج ، والذي يبدو أنه غير مسموح له به.
      من الصعب إنشاء سلاح جديد تمامًا بحلول تقنية وتقنية معروفة. قم بتحسين شيء من حيث بيئة العمل - نعم ، ولكن لا يمكنك إنشاء واحدة جديدة بشكل أساسي حتى يتغير نوع استخدام الذخيرة - بدون غلاف ، والوقود السائل ، والكهرومغناطيسي. لذلك ، لا أعتقد أن مثل هذا النقد يستحق. القدرات القتالية للأسلحة الموجودة تتجاوز الثناء والموثوقية والقدرة على التصنيع أيضًا. لذلك ، فإن الشيء الوحيد المتبقي لصانعي الأسلحة هو تحسين بيئة العمل ، دون زيادة كبيرة في تكلفة التصنيع ، دون المساس بالموثوقية. ومن هنا جاءت "الخطوات الصغيرة" من حيث تغييرات التصميم.
  2. زيبوس
    زيبوس 12 أكتوبر 2016 06:38
    +3
    أنا موافق! بسيط ، في صميم الموضوع ومباشرًا. إنه لأمر مؤسف أن "المديرين الفعالين" لن يستمعوا! طلب
    1. أ. ليكس
      أ. ليكس 12 أكتوبر 2016 08:08
      +8
      المشكلة برمتها ليست في السلاح نفسه ، ولكن في الأموال المخصصة (التي تم تخصيصها أو سيتم تخصيصها) لتطوير نوع جديد (أو جديد) من الأسلحة.
      "إتقان الميزانية" هي الكلمة الأساسية في "الإدارة الفعالة". وببساطة - سرقة الأموال العامة. صحيح ، هناك لحظة أخرى مثل طموحات "العباقرة غير المعترف بهم" - كل شيء هنا محزن بشكل عام ...
      يجب أن يكون الشيء الرئيسي هو شيء واحد - المسؤولية الشخصية عن الخداع والسرقة والكذب في "صناعة الدفاع". و "حتمية العقوبة" هي قصص رعب للأطفال عن اللصوص (بعبارات سخيفة وعدم مصادرة). وإلا ، فقد يتضح في النهاية ، كما حدث في عام 1941 ، أنه لم يكن هناك وقت كافٍ لضبط الأنواع العادية من الأسلحة والوقت لإنتاج الكمية المطلوبة ، لأنهم في وقت ما "جربوا" "الدبابات عن بُعد" و -40 ...
  3. SIMM
    SIMM 12 أكتوبر 2016 06:49
    0
    مثيرة جدا للاهتمام!
    نتطلع إلى الاستمرار ...
  4. Inkass_98
    Inkass_98 12 أكتوبر 2016 06:59
    11+
    بصرف النظر عن الأخطاء الأسلوبية ، فإن الموضوع المطروح صحيح.
    لقد ذهلت إلى حد ما عندما رأيت طراز AK-12 معروضًا للجزء الثاني من الاختبارات ، والذي كان مختلفًا بشكل أساسي عما تم تقديمه في الأصل للجيش. نشأت الفكرة على الفور: لماذا قاموا بتسييج هذه الحديقة بأكملها وأين ذهبت الأموال المخصصة للتنمية؟
    نعم ، يتذكر الجميع أن ميخائيل تيموفيفيتش لعب أيضًا خدعة عندما دخل حزب العدالة والتنمية الخاص به في الجزء الأخير من المسابقة ، بعد أن أعاد تشكيل العينة الأصلية بالكامل. ولكن بعد كل شيء ، أصبحت الآلة أفضل بكثير ، واكتسبت جميع الميزات الحالية وحصلت على موثوقية أسطورية. وماذا نرى الآن؟
    وهناك شك كبير في أن AK-12 هو الذي سيفوز بالمسابقة ، والتي في تجسدها الحالي لا تفي بالمتطلبات التي تم فرضها في الأصل على المتسابقين.
    1. Aleksandr12
      Aleksandr12 12 أكتوبر 2016 10:48
      +2
      اقتباس من: inkass_98
      أن المسابقة سيفوز بها AK-12 ، والتي في تجسدها الحالي لا تفي على الإطلاق بالمتطلبات التي تم فرضها في الأصل على المتسابقين.

      لن تفوز. لا تقلق. يميل الجيش إلى منتج Kovrov. ولا يمشي كلاشينكوف إلا لأنه تم ضخ الكثير من الأموال فيه. سيكونون أذكى من النبات. حصل ديجاريف على المال من أجل التنمية.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 12 أكتوبر 2016 10:54
      0
      اقتباس من: inkass_98
      لعب Mikhail Timofeevich أيضًا خدعة عندما دخل AK الخاص به في الجزء الأخير من المسابقة ، بعد أن أعاد تشكيل العينة الأصلية بالكامل.

      نعم. تعدد. في الوقت الذي تمكن فيه جميع منافسيها من صنع عينة واحدة ، تمكن من صنع 2. في وقت واحد ، علاوة على ذلك ، بدأ بعينة منافسة مضللة لا قيمة لها.
      هل ستروي القصص لفترة طويلة؟
      اقتباس من: inkass_98
      وحصلت على موثوقية أسطورية

      لم تكن تصميمات AK بأي شكل من الأشكال موثوقة بما فيه الكفاية. بالمعايير العالمية.
      1. مصاص الدماء
        مصاص الدماء 12 أكتوبر 2016 11:03
        +9
        اقتبس من rjxtufh
        لم تكن تصميمات AK بأي شكل من الأشكال موثوقة بما فيه الكفاية. بالمعايير العالمية.


        أوه ... لؤلؤة أخرى ، حسنًا ، بمزيد من التفصيل ، ما هي معايير الموثوقية في العالم ، والتي تجاوزت AK؟ يتسلق عامروف عندما يضرب الرمل ، البركة ، يشبه الفرنسية ، ربما الإنجليزية ، الصينية ، الرومانية ، يا إلهي ، الإسرائيلي جليل ، يمسح بـ AK؟
        موثوقية الأسلحة ، هذه نظرة
        http://soldierweapons.ru/newsi/new/500863-nadezhn
        ost-strelkovogo-oruzhiy.html

        اقتبس من rjxtufh
        علاوة على ذلك ، بدأ بمنافسين مضللين لا قيمة لهم.
        هل ستروي القصص لفترة طويلة؟

        لآلئك ، هذا هو مظهر الدونو المطلق.
      2. بروتوس
        بروتوس 12 أكتوبر 2016 12:26
        +4
        يمكنك أن ترى على الفور الرأي الموسع لشخص لا يعيش ، ويمضغ ، ويقذف ، وينام في أحضان ببندقية AK-74 ، عندما يكون القرف في عينيه وأنظف قطعة قماش هي قطعة قماش! الضحك بصوت مرتفع
        1. rjxtufh
          rjxtufh 12 أكتوبر 2016 22:27
          0
          اقتبس من Protos
          عندما يكون القرف يصل إلى العين وأنظف قطعة قماش هي قماشة القدم

          هل لديك خبرة واسعة في استخدام الأسلحة من الشركات المصنعة الرائدة في العالم؟ ليس لديك ، ولكن لديك كلافا وجهاز كمبيوتر فقط؟
          حسنًا ، من الأفضل أن تلتزم الصمت.
      3. 13 محارب
        13 محارب 12 أكتوبر 2016 20:31
        +2
        رجل مع لقب "rjx ... لا يفهم من" ، لماذا لا تذهب في نزهة في Bois de Boulogne؟ لقد سئمت بالفعل من الحجج البعيدة المنال.
        لا أحد يدعي أن المصممين Mosin و Kalashnikov هم الأفضل ، لكنك هنا بالتأكيد تشوه الحقيقة التاريخية معك .. غراي.

        إذا شعر بالإهانة ، فهو مستعد للقاء وتبرير وجهة نظره.
        موسكو ، شارع فيرنادسكي ، 7.
        1. تم حذف التعليق.
          1. 13 محارب
            13 محارب 13 أكتوبر 2016 10:50
            0
            إذا أتيت ، فسوف أعرض وأخبرك بكل شيء.
    3. نيكولا ماك
      نيكولا ماك 12 أكتوبر 2016 17:24
      +5
      نعم ، يتذكر الجميع أن ميخائيل تيموفيفيتش لعب أيضًا خدعة عندما دخل حزب العدالة والتنمية الخاص به في الجزء الأخير من المسابقة ، بعد أن أعاد تشكيل العينة الأصلية بالكامل.


      أيها السادة ، هل لديك فكرة تقريبية عما حدث في المنافسة مع AK في النهائي؟
      لأنه ، بعبارة ملطفة ، ليس صحيحًا تمامًا.
      اقرأ مونيتشيكوف. تاريخ المدفع الرشاش الروسي.
      يمكنك الوثوق به - ليس فقط أنه التقى بالعديد من المصممين ، ولكنه رأى أيضًا مستندات حقيقية حول الاختبارات والتحسينات والتبني.

      الآن "باختصار" عن الملحمة باستخدام مدفع رشاش تحت خرطوشة وسيطة:

      مسابقة عام 1944:

      شارك العديد من مصممي الأسلحة بدور نشط في مسابقة عام 1944: ف. توكاريف ، S.A. كوروفين. V.A. ديجياريف ، جي إس. شباجين ، أ. Sudayev ، S.G. سيمونوف ، ن. ألكساندروفيتش ، بي. إيفانوف ، في. إيفانوف ، س. Prilutsky وآخرون قدموا العديد من المشاريع الأصلية للأسلحة الآلية.


      لم يمر أحد
      المقبل:

      استؤنفت الاختبارات المتكررة في 1 يوليو 1944 واستمرت لمدة شهرين. تم تقديم بنادق هجومية محسنة: KB-2 Degtyarev صممها E.K. ألكساندروفيتش و أ. كشتانوفا. سيمونوفا ، سوداييفا ؛ Kuzmishchev ، بالإضافة إلى عينتين جديدتين - GS. شباجين و أ. بولكين.


      النتائج:

      استوفى مدفع رشاش Sudayev ، بدرجة أكبر من أسلحة المصممين الآخرين ، المتطلبات ، وقبل كل شيء ، لكن موثوقية العمل.
      تم تصنيع مجموعة تجريبية من بنادق هجومية سوداييف 7,62 ملم (AS-44) من طراز عام 1944 في ربيع عام 1945 بواسطة مصنع تولا آرمز. أُجريت اختبارات البحث عن بندقية هجومية من طراز Sudayev AS-44 في صيف عام 1945 في المناطق العسكرية في موسكو ولينينغراد وآسيا الوسطى وعبر القوقاز ، وكذلك في مجموعة قوات الاحتلال السوفياتي في ألمانيا وفي دورات الضباط العليا - طلقة .


      مسابقة جديدة:

      نظرا لتعقيد المشكلة. في عام 1946 ، وجدت مديرية الأسلحة الصغيرة (SPM) في GAU أنه من الضروري الإعلان عن مسابقة جديدة لتصميم بندقية هجومية من طراز 1943.

      في المرحلة الأولى من مسابقة عام 1946 ، تم تقديم ستة عشر مشروع تصميم للأتمتة إلى USV GAU.


      النتائج:

      في أكتوبر من نفس العام ، أوصت لجنة المسابقة ، بعد أن نظرت في مشروع التصاميم النهائية للآلات الأوتوماتيكية ، بتصميمات Rukavishnikov و Kalashnikov و Baryshev و Korobov و Bulkin و Dementyev لتصنيع النماذج الأولية والاختبارات الميدانية.


      ظهر كلاشينكوف!

      كلاشينكوف ، مثل أي شخص آخر ، يقوم بتحديث المدفع الرشاش بسرعة:
      عينات AK-46 No. 1، No. 2، No. 3

      الجولة الثانية من المسابقة 1947

      أُجبر المصممون على ترقية أسلحتهم بشكل عاجل. م. كلاشينكوف ، لأنه كانت هناك معظم الشكاوى حول نموذجه.

      في مايو ويونيو 1947 ، استمرت الاختبارات الميدانية. بالإضافة إلى AK-46 رقم 2 M. كلاشينكوف معدلة AA. Dementiev KB-P-410 ، وكذلك AA. Bulkin TKB-415 ، مصنوع في إصدارات بأعقاب خشبية ومعدنية قابلة للطي.


      ما هو الشيء غير الواضح لأي شخص بشأن "العينات الأصلية" التي تم تغييرها؟

      نتائج الدور الثاني:

      أجبر عدد من الإخفاقات التي حلت بالنماذج الأولية للآلات لجميع المنافسين أثناء الاختبار في مايو ويونيو 1947 اللجنة على اقتراح مرة أخرى على المصممين لإزالة أوجه القصور التي تم تحديدها ، وبعد المراجعة التالية للسلاح ، إعادة تقديمها لإعادة تقديمها. -اختبار أغسطس من نفس العام.

      بنادق كلاشينكوف الهجومية (مع جهاز استقبال مختوم). يجب التوصية بمراجعة Dementiev و Bulkin ، بصفتهما أولئك الذين راضون تمامًا عن TTT.


      يظهر AK-47 - (رقم 1 ، رقم 2 وعينة 48).

      الاخير:
      في 27 ديسمبر 1947 ، أصدرت وحدة GAU تعليمات إلى اللجنة التي عملت في ملعب تدريب NIPSVO لإجراء الاختبارات الأخيرة لبنادق كلاشينكوف وبلكين وديمنتييف الهجومية في أسرع وقت ممكن وتقديم تقرير عن نتائجها في غضون 12 يومًا.


      استنتاج اللجنة:

      1. إن بندقية كلاشينكوف الهجومية من عيار 7,62 ملم والمغطاة بطراز 1943 ، من حيث موثوقية الأتمتة ، واستدامة الأجزاء وخصائص الأداء ، تتوافق بشكل أساسي مع TIT ويمكن التوصية بها لإنتاج سلسلة وعسكرية لاحقة الاختبارات.
      2. من حيث دقة إطلاق النار ، فإن بندقية كلاشينكوف الهجومية لا ترضي تماما حزب العمال. بالنظر إلى أنه مع حريق واحد ، فإنه يتفوق بشكل كبير على PP-41 (PPSh-41. - تقريبًا. Aut.) ، ومع إطلاق النار التلقائي ، يمكن التوصية بـ AK للاختبارات العسكرية مع الدقة الناتجة معركة. يجب أن يتم العمل على تحسين دقة معركة المدفع الرشاش بشكل متوازٍ ، وعلى وجه السرعة ، دون تأخير إطلاق السلسلة ...
      4. لا تفي المدافع الرشاشة 7,62 ملم المصممة بواسطة Bulkin و Dementiev بالمتطلبات الأساسية لـ TTT GAU ولم تجتاز الاختبارات الميدانية.

      المحاكمات العسكرية:
      21 يناير 1948 وزير التسليح في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية د. أصدر أوستينوف ، وفقًا لمرسوم مجلس وزراء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، أمرًا بتصنيع مجموعة من الأسلحة الصغيرة حتى 01.06.1948/7,62/1943 تحت خرطوشة XNUMX ملم من طراز XNUMX ، تتكون من بندقية هجومية من طراز كلاشينكوف ، كاربين سيمونوف ذاتية التحميل ومدفع رشاش خفيف من طراز Degtyarev.
      في يونيو من العام نفسه ، دخلت بنادق هجومية من طراز AK-47 محاكمات عسكرية جرت في مناطق عسكرية في موسكو ولينينغراد وآسيا الوسطى. في الوقت نفسه ، تم إجراء تغييرات على تصميمهم مرة أخرى ، وفقًا للتعليقات الواردة في الاختبارات السابقة.

      النتيجة التي تستحقها عن جدارة لسنوات عديدة من الجهود التي بذلها جيشنا وصانعو الأسلحة والمهندسون والتقنيون والعمال لدينا ، واعتماد الجيش السوفيتي للمدفع الرشاش في عام 1949 تحت اسم "بندقية كلاشينكوف الهجومية 7,62 ملم"

      تذكرنا بكأس العالم FIFA التي استمرت 6 سنوات (فقط الأعضاء الجدد يدخلون).
      إذن على أي من عيناته خدع ميخائيل تيموفيفيتش؟
      وعلى أي بولكين مع Dementiev وحوالي 30 مصممًا آخر؟
      1. روزميسل
        روزميسل 13 أكتوبر 2016 08:24
        0
        اقتباس: نيكولا ماك
        تذكرنا بكأس العالم FIFA التي استمرت 6 سنوات (فقط الأعضاء الجدد يدخلون).
        إذن على أي من عيناته خدع ميخائيل تيموفيفيتش؟
        وعلى أي بولكين مع Dementiev وحوالي 30 مصممًا آخر؟


        هناك مقال للصحفي Kungurov عن حزب العدالة والتنمية ، المقال ببساطة مدمر ، ولا أعرف كيف أتفاعل معه ، سواء كان ذلك صحيحًا أم أنه كذبة. هذا شيء لم يكتب في الصحف وحتى في الكتب ، تحقق من ذلك.
        http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=896
        1. نيكولا ماك
          نيكولا ماك 13 أكتوبر 2016 13:39
          0
          من الواضح أن المؤلف عالق في مستوى "المبلغين عن المخالفات في التسعينيات" - ولن يتحرك إلى أي مكان.
          سأحبها كثيرًا وفقًا للنقاط والمستندات - لكن خذ كلامي على حد سواء - لا يستحق ذلك.
          لم يذهلني مستوى المنتدى أيضًا - خاصة الخلافات حول "الخرطوشة الوسيطة 7,62 * 51 لـ M1 Garand".
        2. ديمر فلاديمير
          ديمر فلاديمير 16 يناير 2017 16:22
          +1
          اقتباس: الفكر
          هناك مقال للصحفي Kungurov عن حزب العدالة والتنمية ، المقال ببساطة مدمر ، ولا أعرف كيف أتفاعل معه ، سواء كان ذلك صحيحًا أم أنه كذبة. هذا شيء لم يكتب في الصحف وحتى في الكتب ، تحقق من ذلك.


          مقال كونغوروف هراء ، من كاذب لم يكن يحمل بندقية آلية في يديه.
          تكهنات ، تشويه ، أكاذيب صريحة.
          خصوصا حول "جذوع الخام" - ضحك للتو. كان لدي آلات من بداية الثمانينيات ومنتصف و 80 من الإصدار. ولم يكن هناك أبدًا أي تتبع "هبوط" - على الرغم من أن هذه الرصاصة أخف وزنًا ويتغير مركز جاذبيتها أثناء الطيران. المضاربة.
          يبلغ مورد البرميل 10000 طلقة - وهذا يمثل زيادة في التشتت بنسبة 5٪ - وهذا ليس برميل طلقة بعد.
          حتى مع البريطانيين والأرجنتينيين ، كذب في نزاع فوكلاند - وكذب المؤلف: فضل الرماة الإنجليز أخذ البنادق الأرجنتينية التي تم الاستيلاء عليها مع إمكانية إطلاق النار تلقائيًا - ذكر وودوورث ، قائد القوات البحرية ، هذا.
  5. Alex_59
    Alex_59 12 أكتوبر 2016 07:01
    13+
    الحرمان التام من الاحتراف والعمل الدؤوب في كل من قيادة الوزارات والمؤسسة. سقوط البروتونات ، ورفض بولافا الطيران وضرب الأهداف ، وأخيراً ، العار العالمي بفتح "الصندوق الأسود" من القاذفة التي أسقطها الأتراك بمرسوم رئاسي ، عندما تم إدخال المجالس في المعدات ، التي يجب أن تتحمل الحمل عند السقوط بسرعة تفوق سرعة الصوت ، قادرة على تحمل السقوط من الطاولة فقط ... كل هذا نتيجة لفكرة أن المال يمكن أن يشتري كل شيء ويجعل الشخص يفعل أي شيء.
    لهذه الكلمات ، أود أن أضع 100 ميزة إضافية للمؤلف ، إذا كان ذلك ممكنًا. لكن المشكلة هي أن الإيجابيات والسلبيات لن تنقل هذه الفكرة إلى القمة ، حيث يتم اتخاذ القرارات. كانت هناك انتخابات ... بصفتي شخصًا أمينًا ، قمت بزيارة مواقع وبرامج نصف الأحزاب ، وذكر واحد على الأقل ما يجب القيام به مع الصناعة. السلطات لا تفهم هذه المشاكل على الإطلاق. في الواقع ، كل شيء يقتصر على قرى بوتيمكين وشعارات حول استبدال الواردات والتصنيع الجديد. "اشتر من الفرنسيين" - هذه هي حكومتنا الليبرالية التي تتبع نهجًا سوقيًا حصريًا للصناعة. عندما يتعلق الأمر بعدم وجود "سوق حرة" ، ولا توجد "يد خفية" ، ولا توجد "منافسة" - كل رجل لنفسه ، والفرنسيون لا يشترون بلدنا ، على الرغم من أن بلدنا أفضل وأرخص - فهم يشترون خاصة بهم.
  6. رئيس العمال
    رئيس العمال 12 أكتوبر 2016 07:33
    +1
    الإنتاج - لا شيء! عتامة - كل شيء! حزين
  7. سيرجيزيز
    سيرجيزيز 12 أكتوبر 2016 07:35
    +5
    أحسنت صنعًا ، كثير من الناس يحبون المقارنة بين "المالح" و "الحامض" والاعتماد فقط على أحاسيس طعمهم لإصدار حكم - "لا طعم له" ، مما يعني أنه ليس جيدًا لأي شخص.
  8. زوربك
    زوربك 12 أكتوبر 2016 08:01
    +4
    AK-12 هو تحديث لـ AK-74 ، كان يجب أن يحدث في مكان ما في 1990-2000. سكة حديد Picatinny شيء جيد ، لكن قم أولاً بصنع المكواة ، ثم تحدث عن وسائل الراحة ....
    1. تم حذف التعليق.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 12 أكتوبر 2016 10:54
        +6
        Zaurbek ، لماذا بحق الجحيم هذه القضبان picatinny المشاة؟ حسنًا ، للوحدات الخاصة ، والشرطة ، والحرس الوطني - كل شيء واضح هناك ، ولكن لماذا تحتاجه ملكة الحقول؟ بالكاد أستطيع أن أتخيل بندقية آلية مع طقم جسم ، مثل مصباح يدوي تكتيكي ، "مؤشر" ليزر.

        لكنك ما زلت تحاول ، تخيل. وبعد ذلك تفهم سوء الحظ ، حيث يتم تضمين العديد من الأشياء المختلفة غير الضرورية في تكوين المحارب. الاغبياء في وزارة الدفاع لا يفهمون ان ضربة الحربة هي الحاسمة.
      2. لامور
        لامور 12 أكتوبر 2016 13:22
        +4
        لماذا لا تتخيل بندقية آلية ذات نقطة حمراء ومصباح يدوي تكتيكي؟ هذه إكسسوارات بسيطة ورخيصة ، آمل أن تأتي قريبًا. حتى لا يفرك Picatinny ولا يجمع الأوساخ ، فهناك سدادات مطاطية صغيرة. ها هي المشكلة ...
      3. آريس623
        آريس623 12 أكتوبر 2016 22:40
        +1
        "Zaurbek ، ما هي قضبان المشاة هذه بحق الجحيم؟"

        وأنت تخدم في هذا المشاة ، وتطلق النار خلال النهار ، في الليل ، في الشتاء ، في الصيف ، بعد الجري في المستنقعات ، إلخ. وبعد ذلك قل لي انطباعاتك. بطريقة ما كان علي استخدام AK بدون شرائح مختلفة ، وفي الليل أطلق النار بمساعدة الملحقات الليلية. هذه مغامرة أخرى ، سأخبرك. سيكون هناك "picatinny" و "dovetail" وحتى ضرع بقرة ، ولكن حتى يمكن تعليق المشهد الطبيعي ، في ظروف الإضاءة المنخفضة ، سيكون الأمر مسألة أخرى.
      4. تم حذف التعليق.
        1. إجمالي الضرائب
          إجمالي الضرائب 14 أكتوبر 2016 18:51
          -1
          اقتبس من رودولف
          لكنني لست متأكدًا من أن الضوء يتقارب مثل إسفين على picatinny.

          لم أوافق ، ولكن في الوقت الحالي ، هذه هي "الواجهة" الأكثر شيوعًا في العالم والتي تصنع بها العشرات من الشركات والشركات الأجهزة ، والتي تسمح ، فيما يتعلق بدقة ونطاق أسلحة المشاة ، بتغيير هذه الأجهزة بدون تعديل ثانوي - في الواقع ، هذا الشكل من العارضة والفتحة هو بالضبط ما تم اختراعهما من أجله. سؤال آخر هو أنه من الصعب إدراك إمكانات picatinny على أسلحتنا - على نفس AK ، من الضروري إعادة إنشاء الصندوق من صندوق النظام + غطاء قابل للإزالة إلى مستقبل النظام مع برميل + صندوق الزناد.
    2. آرون زعوي
      آرون زعوي 12 أكتوبر 2016 11:07
      +4
      اقتبس من Zaurbek
      AK-12 هو تحديث لـ AK-74 ، كان يجب أن يحدث في مكان ما في 1990-2000. سكة حديد Picatinny شيء جيد ، لكن قم أولاً بصنع المكواة ، ثم تحدث عن وسائل الراحة ....

      ابتكر كلاشينكوف آلية بارعة في بساطتها وموثوقيتها. كل شيء آخر هو بالفعل ملحق لها. وبعد ذلك ستكون هناك رغبة ...

      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 12 أكتوبر 2016 11:37
        +2
        اقتباس: آرون زعوي
        ابتكر كلاشينكوف آلية بارعة في بساطتها وموثوقيتها. كل شيء آخر هو بالفعل ملحق لها. وبعد ذلك ستكون هناك رغبة ...

        آرون ، كم يدفعون مقابل العلاقات العامة للمجمع الصناعي العسكري الإسرائيلي هذه الأيام؟ ابتسامة
        1. آرون زعوي
          آرون زعوي 12 أكتوبر 2016 12:35
          +2
          اقتباس: IS-80_RVGK2

          آرون ، كم يدفعون مقابل العلاقات العامة للمجمع الصناعي العسكري الإسرائيلي هذه الأيام؟ ابتسامة

          كإعلان عن الروس.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 12 أكتوبر 2016 13:09
            +1
            اقتباس: آرون زعوي
            كإعلان عن الروس.

            لقد تحدثت بشكل جيد لسبايك هنا. من أين لي يا عزيزي هارون أن آتي بالشيكلين؟ ابتسامة
    3. بروتوس
      بروتوس 12 أكتوبر 2016 12:29
      +7
      سكة picatinny على الساعد تطلق فقط بالقفازات ، لأن. ستبقى الخرق من راحة اليد عند الإمساك بالساعد والتنظيف الرهيب للجروح والأخاديد. نعم فعلا
  9. تم حذف التعليق.
  10. شازوي
    شازوي 12 أكتوبر 2016 08:10
    +2
    أصاب المؤلف عين الثور.
  11. كابيتان 281271
    كابيتان 281271 12 أكتوبر 2016 08:36
    +2
    أوه ، كان هناك خطأ ما في التعليقات على المقال الأخير للمؤلف ، لقد مزقوني تقريبًا ، لذلك نصحني البعض بإغلاق فمي عندما كتبت أنه ليس هناك فقط Defective Clappers دمر كل شيء واستمر في القيام بذلك ، اليوم شيء آخر مشروبات
  12. ملكي
    ملكي 12 أكتوبر 2016 08:52
    +1
    آسف ، لكن لم تكن هناك اختبارات بعد ولا يعرف كيف سيظهر نفسه. على الرغم من أن لدي بالفعل شكوك حول نجاح الاختبارات.
    1. ماكسوميلان
      ماكسوميلان 12 أكتوبر 2016 11:47
      0
      وهل يجب أن يكون هناك صقل وصقل بناءً على نتائج الاختبارات؟
  13. مهندس
    مهندس 12 أكتوبر 2016 08:53
    +4
    يخدم أخي في الحرس الوطني بمدفع رشاش أقدم منه. بالطبع ، لا يهتم بالعمر وما إذا كان قد عفا عليه الزمن أخلاقياً أم لا ، ولكن إذا حدث شيء ما ، فستعتمد الحياة على هذا الرجل العجوز ، ولن يكون على مستوى المنظرين مع الصيغ التي تخبرهم أن Ak-74 لا يزال هوو ، ومن لا يفهم ذلك ، هذا الغبي. لذلك أريده هو وجنودنا أن يكونوا مسلحين بأسلحة حديثة وموثوقة.
  14. الروبوت
    الروبوت 12 أكتوبر 2016 09:05
    +2
    اقتباس: الفكر
    من الضروري قبول آلة Kovrov الأوتوماتيكية وسيكون هذا اختراقًا في التسلح.

    فشلت آلة Kovrov تمامًا منذ 30 عامًا ، مثل كل الأتمتة المتوازنة بشكل عام. ولا داعي لسرد حكايات خرافية عن قلة العودة.
    1. روزميسل
      روزميسل 12 أكتوبر 2016 09:10
      +2
      اقتباس من Droid

      0
      Droid اليوم ، 09:05
      اقتباس: الفكر
      من الضروري قبول آلة Kovrov الأوتوماتيكية وسيكون هذا اختراقًا في التسلح.

      فشلت آلة Kovrov تمامًا منذ 30 عامًا ، مثل كل الأتمتة المتوازنة بشكل عام. ولا داعي لسرد حكايات خرافية عن قلة العودة.

      لا تكذب...
      1. الروبوت
        الروبوت 12 أكتوبر 2016 12:06
        0
        اقتباس: الفكر
        لا تكذب...

        ليس عليك أن تكذب بشأن النقص شبه الكامل للارتداد. ونتائج مسابقة Abakan تتحدث عن نفسها ، تم استبعاد AEK من المنافسة في عام 1986 ، قبل 5 سنوات من نهايتها.
        1. روزميسل
          روزميسل 12 أكتوبر 2016 12:11
          0
          اقتباس من Droid
          اقتباس: الفكر
          لا تكذب...

          ليس عليك أن تكذب بشأن النقص شبه الكامل للارتداد. ونتائج مسابقة Abakan تتحدث عن نفسها ، تم استبعاد AEK من المنافسة في عام 1986 ، قبل 5 سنوات من نهايتها.


          أعط الرابط بالفعل ، تم نشره فقط ، لماذا تم طرده هناك؟
          1. الروبوت
            الروبوت 12 أكتوبر 2016 12:18
            0
            اقتباس: الفكر
            الارتباط بالفعل

            في. Dvoryaninov "خراطيش القتال للأسلحة الصغيرة" ، كتاب 4. ص 110
            اقتباس: الفكر
            فقط منتشرين فلماذا طردوا هناك؟

            هذا من أجله ...

            نتيجة نظر الهيئة في اختبارات الدقة بتاريخ 04.12.1986/XNUMX/XNUMX م:
            1. توقف عن اختبار البنادق الهجومية TKB-0111 و AEK-971 ، لأنها لا تمتلك القدرة على تحسين دقة إطلاق النار.
            1. روزميسل
              روزميسل 12 أكتوبر 2016 12:53
              0
              اقتباس من Droid
              في. Dvoryaninov "خراطيش القتال للأسلحة الصغيرة" ، كتاب 4. ص 110


              لا يمكنني التحقق من ذلك لأن هذا الكتاب يحتاج إلى الشراء ، ولا يمكنني إلا أن أفترض أن AEKs المبكر كان به نوع من أوجه القصور التي تم التخلص منها لاحقًا.
    2. لوباتوف
      لوباتوف 12 أكتوبر 2016 09:17
      10+
      اقتباس من Droid
      آلة كوفروف فشلت تماما قبل 30 عاما

      إيه ... متى كان ذلك ؟؟؟
      هل تتحدث عن المنافسة التي خسر فيها AEK-971 أمام أباكان؟

      اقتباس من Droid
      ولا داعي لسرد حكايات خرافية عن قلة العودة.

      ومن هنا غيرك يدعي؟ الأتمتة المتوازنة ليست "نقصًا في الارتداد" ، إنها انخفاض في التشتت عند إطلاق رشقات نارية طويلة.
      في المقابل ، "Abakan" ليس أيضًا "نقصًا في الارتداد" ولكنه انخفاض في التشتت عند إطلاق النار القصيرة الثابتة.
      1. عامل
        عامل 12 أكتوبر 2016 09:25
        +1
        لم يتم اختبار جميع طرازات الآلات ذات الأتمتة المتوازنة للأسباب التالية:
        - موارد التشغيل الآلي الخاصة بهم أقل بثلاث مرات من مورد AK-74 ؛
        - الحساسية للتلوث أكبر من درجة AK-74 ؛
        - دقة إطلاق النار التلقائي من المواضع غير المستقرة أفضل 74 مرة فقط من AK-1,25 عند ضبطها على مرتين.

        بالإضافة إلى ذلك ، فإن البندقية الهجومية AN-94 تفكك ذاتيًا أيضًا بعد كل طلقة من قاذفة قنابل يدوية.
        1. لوباتوف
          لوباتوف 12 أكتوبر 2016 09:43
          +3
          كل هذا ، بالطبع ، مثير للاهتمام ، حول "ثلاث مرات أقل" و "ترتيب من حيث الحجم" ، ولكن بطريقة ما غير مقنعة للغاية. هل يمكنني الحصول على رابط؟
          1. عامل
            عامل 12 أكتوبر 2016 10:24
            +1
            لقد تم كسرها بالفعل للبحث عن إشارات إلى الموارد المنخفضة ثلاث مرات لنقل الجريدة المسننة والجريدة المسننة لآلية الأتمتة المتوازنة ودرجة تعرضها القصوى للتلوث في ظل ظروف التشغيل.
        2. تم حذف التعليق.
        3. روزميسل
          روزميسل 12 أكتوبر 2016 10:42
          +1
          اقتباس: عامل
          لم يتم اختبار جميع طرازات الآلات ذات الأتمتة المتوازنة للأسباب التالية:
          - موارد التشغيل الآلي الخاصة بهم أقل بثلاث مرات من مورد AK-74 ؛

          ومن اعتقد ذلك؟
          اقتباس: عامل
          الحساسية للتلوث هي درجة أكبر من AK-74 ؛

          أنت مخطئ أيها المتكلم بفارق درجتين.
          اقتباس: عامل
          دقة إطلاق النار التلقائي من المواقع غير المستقرة أفضل بـ 74،1,25 مرة فقط من AK-2 عند ضبطها على مرتين.

          حسنًا ، فأنت بحاجة إلى شرب كميات أقل قبل الحرب وسيكون لديك الاستقرار.
          1. عامل
            عامل 12 أكتوبر 2016 10:48
            0
            سؤال إلى إدارة VO - متى ستتم إعادة حالة الطوارئ؟
            1. مصاص الدماء
              مصاص الدماء 12 أكتوبر 2016 12:15
              +3
              أي عندما يتم دفعك منطقيًا وواضحًا إلى الزاوية ، هل تسعى على الفور للهروب إلى حالة طوارئ؟
              ليس صديقي ، يمكنك إثبات قضيتك ، وإلا سيكون الأمر محرجًا إلى حد ما بالنسبة لك ...
              هناك ما يكفي من المهرج لممثل واحد rjxtufh
              أنت تعطي المعلومات ، لذلك اعمل بجد وأثبت قضيتك ، ولا تجيب مثل هذا الممل مع هلوساتك - rjxtufh
              هنا هو INFA الذي تعمل عليه
              http://42.tut.by/417144

              وفي الوقت نفسه ، كان كلا من AK-12 و A-545 في أيدي جنود القوات الخاصة ووكالات إنفاذ القانون الأخرى التي تقوم بمهام مهمة بشكل خاص. أخبر المقاتلون الذين اختبروا كلا البنادق الهجومية مراسلي قناة Zvezda TV أنه ، مع تساوي كل الأشياء الأخرى ، لوحظ عند إنشاء هذه البنادق الهجومية ، فإن A-545 سيكون أكثر ملاءمة لأفراد قوات العمليات الخاصة ، القوات الخاصة FSB وجهاز الأمن الفيدرالي ، في حين أن AK-12 سيكون أكثر ملاءمة لتشكيلات ووحدات الجيش النظامي.
              http://interpolit.ru/blog/bitva_titanov_ak_12_pro
              tiv_avtomata_degtjareva / 2014-11-28-3301
      2. روزميسل
        روزميسل 12 أكتوبر 2016 10:34
        0
        اقتباس: لوباتوف
        ومن هنا غيرك يدعي؟ الأتمتة المتوازنة ليست "نقصًا في الارتداد" ، إنها انخفاض في التشتت عند إطلاق رشقات نارية طويلة.


        يبدو أن الثعلب القطبي الشمالي لوباتوف كان يعمل بالوقود لفترة طويلة وأنت تحمل مثل هذه العاصفة الثلجية؟

        فقط AEK-971 ، التي يبلغ عيارها 5,54 ملم ، كانت بندقية أوتوماتيكية نموذجية بأتمتة متوازنة ، تم تصنيعها بواسطة S. Koksharov و B. Garev في Kovrov Mechanical Plant. نظرًا لكونه نسخة محسنة من سلاح SA-006 من مخطط كونستانتينوف (1974) ، فقد كان له مستقبل عظيم. تم إنشاؤه وفقًا لتصميم الأتمتة المتوازنة ، حيث تمت إزالة غازات المسحوق من البرميل. أثناء اللقطة ، يتم تحريك البرغي المزود بحامل المزلاج للخلف لإزالة علبة الخرطوشة. بالتوازي مع هذه العملية ، تم تحويل الموازن في الاتجاه المعاكس ، والذي كان مشابهًا لحامل الترباس من حيث الكتلة وكان متصلاً به باستخدام ترسين. أثناء تحركه ، استراح على منطقة خاصة في نفس وقت نهاية حركة إطار الترباس والمزلاج ، وبالتالي ، يقضي على الارتداد من الطلقة.

        مزيد من التفاصيل: http://warinform.ru/News-view-271.html
        1. سفاتيف
          سفاتيف 12 أكتوبر 2016 12:16
          +5
          اقتباس: الفكر
          يقضي على الارتداد من الطلقة.

          ألغى قانون نيوتن؟ أحسنت...
          لكل فعل رد فعل. هل الرصاصة طارت بعيدا؟ طار بعيدا. لذلك يجب أن تكون هناك عودة ولا شيء غير ذلك. لا يوجد ارتداد فقط في تلك الأنواع من الأسلحة حيث يطير شيء ما في الاتجاه المعاكس للرصاصة (القنابل اليدوية ، إلخ) ، كقاعدة عامة ، نفاثة من الغازات ، على سبيل المثال ، RPG-7 ، إلخ.
          تعمل الأتمتة المتوازنة في الماكينة على تعويض النبضات الناتجة عن حركة إطار الترباس ، ولكن ليس الارتداد الناتج عن الرصاصة.
        2. الروبوت
          الروبوت 12 أكتوبر 2016 12:23
          +4
          اقتباس: الفكر
          أثناء اللقطة ، يتم تحريك البرغي المزود بحامل المزلاج للخلف لإزالة علبة الخرطوشة. بالتوازي مع هذه العملية ، تم تحويل الموازن في الاتجاه المعاكس ، والذي كان مشابهًا لحامل الترباس من حيث الكتلة وكان متصلاً به باستخدام ترسين. أثناء الحركة ، استراح على قسم خاص في نفس وقت نهاية حركة إطار الترباس والمسمار ، وبالتالي ، أزال الارتداد من اللقطة.

          مزيد من التفاصيل: http://warinform.ru/News-view-271.html

          يجب إرسال هؤلاء الأشخاص إلى المدرسة لتعلم الفيزياء حتى يتعلموا قانون الحفاظ على الزخم.
          1. روزميسل
            روزميسل 12 أكتوبر 2016 12:56
            0
            اقتباس من Droid
            يجب إرسال هؤلاء الأشخاص إلى المدرسة لتعلم الفيزياء حتى يتعلموا قانون الحفاظ على الزخم.


            هل هناك مشكلة بالفعل في اتخاذ خطوة بين النظرية والتطبيق؟ أشخاص مثلك لا يؤمنون بأعينهم لا ينبغي أن يُسمح لهم بالقرب من الأسلحة ، والمنتدى أيضًا.
            1. الروبوت
              الروبوت 12 أكتوبر 2016 13:02
              +3
              اقتباس: الفكر
              أشخاص مثلك لا يؤمنون بأعينهم لا ينبغي أن يُسمح لهم بالقرب من الأسلحة ، والمنتدى أيضًا.

              إن أولئك الذين لم يتقنوا حتى الدورة المدرسية في الفيزياء هم الذين يحتاجون إلى الابتعاد حتى لا يحملوا هراءًا بشأن قلة العائد من AEK.
        3. إجمالي الضرائب
          إجمالي الضرائب 12 أكتوبر 2016 16:42
          +5
          ربما يكون الفكر هو المؤلف وتخطيت الفيزياء في المدرسة؟
          ولم يدرسوا حتى AK من الصور؟
          بالنسبة للأشخاص الذين درسوا في المدرسة بعد إلغاء NVP ، أبلغكم أنه في AK و AEK ، يعمل الارتداد على مطلق النار بنفس الطريقة - إنه أمر مبتذل لأنه في لحظة إطلاق النار يتم قفل البرميل بشكل صارم بمسامير و يمر دافع الارتداد بالكامل عبر الجزء السفلي من الكم - عروات الترباس - إدخال المستقبِل - بعقب في كتف مطلق النار ، لا تمتص الأتمتة المتوازنة زخم الارتداد ، ولكنها تعوض عن تأثير إطار الترباس في الموضع الخلفي ، يكتسب الإطار طاقة ليس بسبب الارتداد ، ولكن بسبب تأثير غازات المسحوق التي تنفث عبر مخرج الغاز.
          يتم إطفاء الارتداد جزئيًا فقط في AN-94 بسبب حركة وحدة إطلاق النار في هيكل النقل - يتم إنفاق جزء من الطاقة من الدافع على هذه الحركة.
      3. الروبوت
        الروبوت 12 أكتوبر 2016 11:43
        +2
        اقتباس: لوباتوف
        هل تتحدث عن المنافسة التي خسر فيها AEK-971 أمام أباكان؟

        لا يمكن أن تخسر AEK أمام أباكان ، لأن أباكان هي شفرة منافسة وليست مدفع رشاش. وخسر مخطط المدفعية.
        اقتباس: لوباتوف
        ومن هنا غيرك يدعي؟ الأتمتة المتوازنة ليست "نقصًا في الارتداد" ، إنها انخفاض في التشتت عند إطلاق رشقات نارية طويلة.

        نقرأ بعناية ...
        اقتباس: الفكر
        يبدو أن A545 أو AEK 991 يطلقان أكوامًا ، سواء من التوقف أو بدون توقف ،لأنه لا يوجد أي عودة تقريبًا.

        حسنًا ، لا يلزم أيضًا إخبار القصص الخيالية حول رشقات نارية طويلة ، حيث كانت المهمة هي تحسين الدقة في رشقات نارية قصيرة ، وهي الطريقة الرئيسية لإطلاق النار من المدفع الرشاش.
        وبشكل أكثر تحديدًا ، قم بزيادة كفاءة التصوير بمقدار 1,5-2 مرات.
        1. روزميسل
          روزميسل 12 أكتوبر 2016 13:31
          0
          0
          Droid Today ، 13:02 ص
          اقتباس: الفكر
          أشخاص مثلك لا يؤمنون بأعينهم لا ينبغي أن يُسمح لهم بالقرب من الأسلحة ، والمنتدى أيضًا.

          إن أولئك الذين لم يتقنوا حتى الدورة المدرسية في الفيزياء هم الذين يحتاجون إلى الابتعاد حتى لا يحملوا هراءًا بشأن قلة العائد من AEK.


          ومن تحدث عن قلة العودة؟ ربما مشكلة في الرؤية؟
          1. الروبوت
            الروبوت 12 أكتوبر 2016 14:01
            +2
            اقتباس: الفكر
            ومن تحدث عن قلة العودة؟

            اقتباس: الفكر
            يبدو أن A545 أو AEK 991 يطلقان أكوامًا ، سواء من التوقف أو بدون توقف ، نظرًا لعدم وجود ارتداد تقريبًا

            وهنا ، كدليل ، تشير إلى الشخص الذي يحمل عاصفة ثلجية حول حقيقة أن الموازن يزيل الارتداد.
            اقتباس: الفكر
            بالتوازي مع هذه العملية ، تم تحويل الموازن في الاتجاه المعاكس ، والذي كان مشابهًا لحامل الترباس من حيث الكتلة وكان متصلاً به باستخدام ترسين. أثناء تحركه ، استراح على منطقة خاصة في نفس وقت نهاية حركة إطار الترباس والمسمار ، وبالتالي ، يقضي على الارتداد من الطلقة.

            مزيد من التفاصيل: http://warinform.ru/News-view-271.html

            اقتباس: الفكر
            ربما مشكلة في الرؤية؟

            ربما مع الذاكرة والفهم؟
            1. روزميسل
              روزميسل 12 أكتوبر 2016 14:25
              0
              اقتباس من Droid
              وهنا ، كدليل ، تشير إلى الشخص الذي يحمل عاصفة ثلجية حول حقيقة أن الموازن يزيل الارتداد.


              وأين ترى ELIMINATES؟ ما هي كلماتي ؟؟؟

              أولاً ، ثانياً ، ما الذي لست سعيداً به؟ أحضرت لك مقالًا يقول أن هناك تدميرًا متبادلًا للنبضات الموجهة بشكل مختلف ، ونتيجة لذلك (وليس كلماتي) يتم تدمير الارتداد ، ما الأمر؟ ماالخطب
  15. المعينات
    المعينات 12 أكتوبر 2016 09:09
    +2
    المؤلف ، بالطبع ، له الحق في إبداء رأيه الخاص (ربما يستحقه عن حق) ، ولكن هناك نوع من الإحجام والتناقضات. ما هو المطلوب؟ انتقد فقط؟ وما الذي يجب انتقاده إذا تم إنتاج نفس المدفع الرشاش (والذي ، حسب رأي المؤلف ، لم يتم تجاوزه ، ويبدو أنه لن يتم تجاوزه من حيث المبدأ). هناك شيء غير واضح هنا. على الرغم من أنه ربما "عار على الدولة".
    1. بونتا
      12 أكتوبر 2016 10:02
      +7
      اقتباس من AID.S
      التناقض وعدم الاتساق. ما هو المطلوب؟ انتقد فقط؟


      وجميع المقالات مقسمة إلى فئتين. إما انتقاد أو مدح. في الحالة الأولى ، سيكون المؤلف "في جميع الأحوال الجوية" ، وفي الحالة الثانية ، "حسنًا ... لعق". لا تطلق النار على الصحفي ، فهو يكتب بأفضل ما يستطيع. غمزة
  16. AVT
    AVT 12 أكتوبر 2016 09:12
    +6
    بادئ ذي بدء ، اسمحوا لي أن أذكرك بإيجاز بما تمت مناقشته في المقالة السابقة. بالإضافة إلى ذلك ، سيكون مفيدًا لأولئك الذين لم يعد بإمكانهم قراءة النصوص الطويلة ، لكن باديوك الدماغ الكامل لم يأت بعد.

    لذا ، فإن القلق ، الذي فقد أخيرًا كل الحق في ذكره باسم المصمم العظيم ، قدم أسلحة تحت العلامة التجارية AK-2016 في معرض Army 12. كما تبين في النسخة النهائية ، لم تحتوي هذه العينة على أي شيء جديد بناء مما وعد به سابقاً.
    يضحك من الواضح أن أمجاد أوليغ كابتسوف لا تدع المؤلف ينام. حسنًا ، يمكنك أن تهنئ - انتهى الأتباع. نظرًا لأنهم تلقوا مثل هذه الملاحظة الزائفة الاتهامية ، فلماذا إذن يجب عليهم كسر الفقاعات الوردية التي أطلقها أتباعها بالفعل في المسيرة !؟ خير
    اقتبس من Zebus
    أنا موافق! بسيط ، في صميم الموضوع وفي صلب الموضوع.

    اقتبس من SIMM
    مثيرة جدا للاهتمام!
    نتطلع إلى الاستمرار ...

    اقتباس: العميد
    الإنتاج - لا شيء! عتامة - كل شيء!

    ها هي المقاطع !؟
    لكي نكون موضوعيين ، يجب أن نعترف بأن القلق ليس سيئًا للغاية.
    لا e-e-e-e! هيا ، شخص لطيف وفقًا للمبدأ - لقد ماتت ، لقد ماتت هكذا! حسنًا ، بقوة ، المزيد من الرعب
    السياسي هو الحرمان التام من الاحتراف والمثابرة في كل من قيادة الوزارات وفي المؤسسة. سقوط البروتونات ، ورفض بولافا الطيران وضرب الأهداف ، وأخيراً ، العار العالمي بفتح "الصندوق الأسود" من القاذفة التي أسقطها الأتراك بمرسوم رئاسي ، عندما تم إدخال المجالس في المعدات ، التي يجب أن تتحمل الحمل عند السقوط بسرعة تفوق سرعة الصوت ، قادرة على تحمل السقوط من على الطاولة فقط ...
    لذلك بشكل مباشر ، يحقن لنا سلطات كاناتشيكوف حقنة ثانية ". لكن بصراحة ، بعد أن قرأت
    كنت محظوظًا بما يكفي للذهاب إلى مدرسة الإنتاج العسكري والمدني السوفياتي ، والعمل في القبول العسكري ، وتجربة جحيم إنشاء مؤسستي الصغيرة لإنتاج المنتجات "من الفكرة". الآن أنا أعمل على التطورات التي يستخدمها الآخرون. ويا له من عمل شاق - أن تصنع شيئًا على الإطلاق بحيث لا يبصق المستخدمون عليك على الأقل ، أعرف جيدًا! لذلك ، أستطيع أن أتحمل بالكامل تقييم ما يحدث في صناعة وإنتاج الأسلحة الصغيرة.
    "لم أصدق عيني ، كنت سأكتب كل شيء بالدموع" حسب روزنباوم ، أنا صامت ..... تمامًا يضحك لا تهتم حتى بتعليق الرد. أتركك بمفردك مع جمهور متحمس.
  17. عامل
    عامل 12 أكتوبر 2016 09:16
    +2
    لقد تسبب مصممو قلق كلاشينكوف في توقف الوضع - لم يكن أي من طرازاتهم من الأسلحة الصغيرة من عيار 5,45 / 7,62 ملم قادرًا على اختراق الدروع الواقية للبدن الأمريكية ESAPI.

    في هذه الحالة ، لا معنى للحديث عن أي خصائص أخرى للسلاح.

    وهذا ما يسمى بالإفلاس الفني.
    1. لوباتوف
      لوباتوف 12 أكتوبر 2016 09:21
      +4
      اقتباس: عامل
      غير قادر على اختراق الدروع الواقية للبدن الأمريكية ESAPI.

      عند إطلاق النار بأي نوع من الذخيرة؟
      1. عامل
        عامل 12 أكتوبر 2016 09:30
        +1
        لا يخترق SVD ESAPI عند إطلاق الرصاص الخارق للدروع ؛
        - بنواة فولاذية من 10 أمتار ؛
        - مع لب من كربيد التنجستن من 50 مترا ؛
        - مع قلب من سبيكة التنغستن من 100 متر.
        1. لوباتوف
          لوباتوف 12 أكتوبر 2016 10:01
          +1
          كم هو مثير للاهتمام. لمن هذه التصاميم؟

          حسنًا ، حول "نواة فولاذية" ... هناك الكثير منهم. أيها؟ عليك أن تفكر ، من القديم؟
          1. عامل
            عامل 12 أكتوبر 2016 10:40
            +1
            بنواة فولاذية - 7H14. حسب تصنيفك "القديم".

            يبلغ تصنيف مقاومة ESAPI للرصاص الجديد الخارق للدروع من عيار 7,62x54 ملم مع قلب فولاذي خاص 20 مترًا.
            1. سفاتيف
              سفاتيف 12 أكتوبر 2016 12:25
              +2
              اقتباس: عامل
              - مع لب من كربيد التنجستن من 50 مترا ؛
              - مع قلب من سبيكة التنغستن من 100 متر.

              يرجى تقديم ارتباط إلى المصدر. فقط لا تخجل من الإجابة ، كما فعلت أعلاه بشأن موثوقية الأتمتة المتوازنة.
      2. AVT
        AVT 12 أكتوبر 2016 09:31
        +4
        اقتباس: لوباتوف
        غير قادر على اختراق الدروع الواقية للبدن الأمريكية ESAPI.
        عند إطلاق النار بأي نوع من الذخيرة؟

        وسيط معاول !!! لا تأتي! حسنًا ، هذه ليست السنة الأولى على الموقع بعد ذلك. طلب حسنًا ، خريف تفاقم متهمين كلش بشكل عام. حسنًا ، كان كل شيء عن "الخردة". وليس هناك ما يدعو إلى الذكاء
        اقتباس: لوباتوف
        الأتمتة المتوازنة ليست "نقصًا في الارتداد" ، إنها انخفاض في التشتت عند إطلاق رشقات نارية طويلة.
        في المقابل ، "Abakan" ليس أيضًا "نقصًا في الارتداد" ولكنه انخفاض في التشتت عند إطلاق النار القصيرة الثابتة.

        لقد قيل
        اقتباس: الفكر
        ، من الضروري قبول آلة Kovrov الأوتوماتيكية وسيكون هذا اختراقًا في التسلح.

        لذلك سوف نمزق - نكسر ، في ... اثنان. وسيط
        1. تم حذف التعليق.
    2. com.serezhasoldatow
      com.serezhasoldatow 12 أكتوبر 2016 09:26
      +1
      هل جربت هذا بنفسك؟
    3. الروبوت
      الروبوت 12 أكتوبر 2016 11:46
      +1
      اقتباس: عامل
      لقد تسبب مصممو قلق كلاشينكوف في توقف الوضع - لم يكن أي من طرازاتهم من الأسلحة الصغيرة من عيار 5,45 / 7,62 ملم قادرًا على اختراق الدروع الواقية للبدن الأمريكية ESAPI.

      1. أي نموذج يخترق؟
      سأجيب بنفسي - لا شيء.
      2. تثقيب لوحة ESAPI لا حاجة. AK74 مع الفجل 7H6 القديم وضع على ESAPI.
      1. عامل
        عامل 12 أكتوبر 2016 13:18
        0
        يثقب ESAPI عيار SVK 6x49 ملم.

        اللعنة مثل اللكمة إنها قوية يضحك
        1. الروبوت
          الروبوت 12 أكتوبر 2016 13:20
          0
          اقتباس: عامل
          يثقب ESAPI عيار SVK 6x49 ملم.

          من أين البيانات؟ مسافه: بعد؟
          اقتباس: عامل
          اللعنة مثل اللكمة إنها قوية

          خصيصا لك، احرف غامقة ...
          ليس من الضروري ثقب لوحة ESAPI.
          1. عامل
            عامل 12 أكتوبر 2016 13:30
            0
            احسب الحمل المحدد عند اختراق سترة من الرصاص بقطر 7,62 مم و 6 مم مع طاقتها الحركية المتساوية.

            أوافق ، أنت بحاجة إلى إطلاق النار في عين العدو في ESAPI يضحك
            1. سفاتيف
              سفاتيف 12 أكتوبر 2016 14:18
              +2
              اقتباس: عامل
              لطاقتهم الحركية المتساوية.

              هل هي مساوية لهم؟ لقد عُرض عليك بالفعل عدة مرات لإعطاء رابط لمصدر البيانات الذي تخترق رصاصة 6 مم ESAPI ، فأنت تتهرب مرة أخرى.
    4. بونتا
      12 أكتوبر 2016 13:21
      +4
      لقد تسبب مصممو قلق كلاشينكوف في توقف الوضع - لم يكن أي من طرازاتهم من الأسلحة الصغيرة من عيار 5,45 / 7,62 ملم قادرًا على اختراق الدروع الواقية للبدن الأمريكية ESAPI.

      في هذه الحالة ، لا معنى للحديث عن أي خصائص أخرى للسلاح.


      هل تقول أن الخراطيش الأمريكية القياسية تخترق بسهولة درع الجسم ESAPI الأمريكي القياسي؟
      1. عامل
        عامل 12 أكتوبر 2016 13:33
        0
        فقط لغرض الانتحار.
  18. com.serezhasoldatow
    com.serezhasoldatow 12 أكتوبر 2016 09:31
    +2
    قرأت المقال والمذنبات فيه. في رأيي ، هذه مجموعة قياسية من الأنين والدعم في الشبكات الاجتماعية. بدلاً من موضوع الجهاز ، أدخل الموضوع حول g ... أوه ، سيكون هو نفسه. الجميع يتخيل نفسه استراتيجي يرى المعركة من الجانب. الشيء الوحيد الصحيح هو أنه لا يوجد عملاء أكفاء من وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي.
  19. اليكسي 123
    اليكسي 123 12 أكتوبر 2016 09:33
    +5
    رأيي هو للمقال 0. ناقص الضوضاء المعلوماتية التي تقول "ذهب كل شيء" ، "نهب" ، "مدراء قذرون". للاستنتاج PLUS. الاستنتاج هو الراجح. لا يوجد منافسون لمخطط ومفهوم AK في العالم ، من الكلمة على الإطلاق. وفقًا للنظام ، فإن الموثوقية والتكلفة وسهولة الصيانة واستخدام AK هي الأفضل. كل شيء آخر ، بما في ذلك نماذج العلامات التجارية العالمية الأخرى ، هو "من الشرير". إنهم يحاولون الزحف إلى أمجاد إم تي كلاشينكوف ، لكن لا ، إنهم لا يزحفون. بقدر ما أتذكر ، حاول الألمان فقط مع NK بلا ملف أن يفعلوا شيئًا جديدًا ، لكن الأمر لم ينجح. وإلى متى سيستمر هذا الوضع إن شاء الله. وأعتقد أنه يجب على الجميع ترقية AK لأنفسهم ، والجيش محترف. الشيء الوحيد هو أن جميع تكاليف الضبط يجب أن يتم تعويضها لهم. ولا تلمس المحمية المتنقلة حتى يحدث نوع من القفزة في هذه المنطقة.
    1. مثبط Chthon
      مثبط Chthon 12 أكتوبر 2016 10:18
      +1
      اقتباس من: alexey123
      لا يوجد منافسون لمخطط ومفهوم AK في العالم ، من الكلمة على الإطلاق.

      لا يحدث ذلك. لكل كوكاكولا هناك بيبسيكولا.
      اقتباس من: alexey123
      وفقًا للنظام ، فإن الموثوقية والتكلفة وسهولة الصيانة واستخدام AK هي الأفضل.

      لقد نسوا أن يضيفوا أن المهمة الرئيسية للسلاح هي إصابة الهدف.
      1. عامل
        عامل 12 أكتوبر 2016 10:21
        0
        تعويذة أصنام حزب العدالة والتنمية: "هير أيك هير" يضحك
        1. اليكسي 123
          اليكسي 123 12 أكتوبر 2016 22:28
          +2
          انتقد العرض ، العرض افعل. اقتراحك؟ ما هو الأفضل والأكثر موثوقية ورخيصة وسهلة الصيانة؟ محاربو الأريكة ، لقد كنت مع AK-74S لمدة 1,5 عامًا ، في أحضان. انضم إلى الجيش كطفل أخضر ، في إطلاق النار الأول ، قام بإخراج التمرين 1 28 من أصل 30. وفي الصقيع تحت -30 وفي الحرارة مع الغبار - دون فشل.
          1. عامل
            عامل 13 أكتوبر 2016 00:53
            0
            هذه هي النقطة ، في الوقت الحالي لا يوجد أي شيء ، على الرغم من وجود خرطوشة - 6 × 49 مم.
            1. اليكسي 123
              اليكسي 123 14 أكتوبر 2016 11:19
              0
              إذن ما الذي نتحدث عنه بعد ذلك؟ لا أعرف عن الخرطوشة التي أشرت إليها ، لكنني كتبت نفس الشيء تقريبًا. في الوقت الحالي ، لا توجد بدائل لنظام AK.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 12 أكتوبر 2016 11:00
      +2
      اقتباس من: alexey123
      لا يوجد منافسين لمخطط ومفهوم حزب العدالة والتنمية في العالم

      اعرف كيف تضحك.
      اقتباس من: alexey123
      وفقًا للنظام والموثوقية والتكلفة وسهولة الصيانة واستخدام AK BEST

      بين من؟ بين الحيوانات المستنسخة الصينية والرومانية؟
      اقتباس من: alexey123
      إنهم يحاولون الزحف إلى أمجاد إم تي كلاشينكوف

      وكانوا؟ اذكر لي جيشًا واحدًا على الأقل في العالم مسلحًا بهذه الأسلحة. بشرط واحد ، تم شراؤها مقابل المال ، ولم يتم استلامها من الاتحاد السوفيتي "مدينًا". لن تجد أمثلة.
      صدقوني ، محاولات استبدال AK-74 ليست عادلة. والنقطة هنا ليست في النشر.
      1. اليكسي 123
        اليكسي 123 12 أكتوبر 2016 21:07
        +2
        لقد حصلت عليه بالفعل مع أفضل ما لديك في العالم 16. الهند ، مصر ، فنزويلا. هل يمكنك تسمية دولة واحدة على الأقل قامت طوعًا بتسليح الجيش بنفايات من نوع M16 ومشتقاتها؟
        1. rjxtufh
          rjxtufh 12 أكتوبر 2016 22:33
          +1
          اقتباس من: alexey123
          هل يمكنك تسمية دولة واحدة على الأقل قامت طوعًا بتسليح الجيش بنفايات من نوع M16 ومشتقاتها؟

          كل من لديه المال. ولمن تكون لحياة المواطن قيمة حقيقية.
          1. اليكسي 123
            اليكسي 123 14 أكتوبر 2016 11:15
            +1
            ليست هناك حاجة لكتابة هراء. وفقًا لمنطقك ، بالنسبة لحكومات البلدان التي لديها AK في الخدمة ، فإن حياة الناس "ليس لها قيمة حقيقية". في حالة عدم وجود حجج ، فلا ينبغي إنتاج الطوابع. لم تتم الإجابة على السؤال ، يتم احتساب الصرف.
  20. Serzh_R
    Serzh_R 12 أكتوبر 2016 09:36
    +1
    روسيا بحاجة إلى مدفع رشاش لجيش محترف.
    ألا نمتلك نحن و "شركاؤنا" تطورات جديرة بالاهتمام في مجال الأسلحة؟
    يتم تصنيع AK-74 بالفعل من قبل الجميع ومتنوعين ، ولكن أين ستكون ميزة الأسلحة في ساحة المعركة؟
  21. بينزوك
    بينزوك 12 أكتوبر 2016 09:59
    +1
    الأسباب الرئيسية الفشل الذريع "ak-12" تقع في مجالين - سياسي ونظامي.

    1. لماذا فجأة الفشل الذريع?
    الشكل الأكثر ملاءمة للحساب هو ناتج معاملات الخصائص الجزئية في درجة معاملات الوزن:

    2. الصيغة جيدة والتفسيرات لها صحيحة ولكنها بدائية (شائعة).
    يمكن للمحلل المتمرس أن يحدد ، بدون حسابات ، أين يكون عامل الكفاءة أعلى أو أقل من الحد 1,5. إنه مثل الطبيب الذي ، بمظهر المريض ، يمكنه تحديد ما إذا كان مصابًا باليرقان أو حالة ما قبل الاحتشاء عن طريق النبض.

    3. ثم قتلت للتو. في المنطقة.

    ملاحظات: 1. إن الإنسان الآلي ليس مجرد إنسان آلي ، ولكنه نظام إنسان آلي. بكلماتك: هناك "مستهلك". جندي و كوماندوز. وهذا يعني معاملاتهم. لكل طراز AK الجديد والقديم لكل مستهلك. ومن الناحية النظرية لكل مستهلك معين معامله الخاص لـ "التفوق". ومن الممكن أن يكون الأعمام في إيجيفسك قد عدوا لك 1,5 مرة. كما أفهم هذا سر كبير وليس لديك حق الوصول إلى السر.
    2. إذا تعذر تحسين النظام الميكانيكي بأي شكل من الأشكال ، فسيتم تحسين كل شيء آخر. ثم يأتي تحسين الآليات في ظل الظروف المتغيرة. كقاعدة عامة ، تتحسن التكنولوجيا ويتم تحديث الإنتاج لهذا الأمر. إنها حقيقة. ولا يوجد شيء يثير الدهشة هنا.


    الخلاصة: 1. أنت تتحدث عن هراء.
    2. غط نفسك بـ "المعرفة".
    3. القفز من فوق: "يقولون إنني أستطيع أن أقدر ذلك من خلال تجربتي."
    المحصلة: أكاذيب وقذف واستفزاز. بلطجي
    1. لوباتوف
      لوباتوف 12 أكتوبر 2016 10:09
      +7
      اقتبس من Penzuck
      لماذا الإخفاق المفاجئ؟

      وإلا كيف نسميها؟ عقود عديدة من التنمية ، الكثير من الأموال المستثمرة.

      وعند إخراج AK-12 ، في الواقع ، AK-74 الساحرة
      1. بينزوك
        بينزوك 12 أكتوبر 2016 10:35
        +1
        خاص بالنسبة لك أقتبس من MYSELF:
        اقتبس من Penzuck
        نظريًا ، لكل مستهلك معين ، معامل "التفوق" الخاص به. ومن الممكن أن يكون الأعمام في إيجيفسك يحسبون 1,5 مرة. كما أفهمها ، هذا سر مطلق ولا يمكنك الوصول إلى السر.

        اقتباس: لوباتوف
        عقود عديدة من التنمية ، الكثير من الأموال المستثمرة.

        وعند إخراج AK-12 ، في الواقع ، AK-74 الساحرة

        بكاء وسيط جدال حاد! ثبت
        اقتباس: لوباتوف
        وإلا كيف نسميها؟

        وهذا ما يسمى نتيجة.
        طيب أو سيئ ، ليس الأعمام الأيسر ، الذين يأخذون تسيفيري من السقف ويمتصون استنتاجاتهم من أصابعهم ، يقررون!
        أكرر للمرة الثانية هذا سرًا كبيرًا ، وهو مدى تفوق AK-12 على AK-74 ومدى تقدمه تقنيًا أكثر من AK-74M. وسأوضح: AK-74 أو AK-74M؟ بلطجي
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 12 أكتوبر 2016 11:18
        +3
        وعند إخراج AK-12 ، في الواقع ، AK-74 الساحرة

        وماذا عن البرجوازية ، التي أصدر شخص ما عملاقًا ضخمًا في سياق تطورات مماثلة؟
    2. قرصان
      قرصان 12 أكتوبر 2016 10:32
      +1
      اقتبس من Penzuck
      إذا لم يتم تحسين النظام الميكانيكي بأي شكل من الأشكال ، فسيتم تحسين كل شيء آخر. ثم يأتي تحسين الآليات في ظل الظروف المتغيرة. كقاعدة عامة ، تتحسن التكنولوجيا ويتم تحديث الإنتاج لهذا الأمر. إنها حقيقة. ولا يوجد شيء يثير الدهشة هنا.

      يضحك أنت أيضا على شيء. إذا كان من المستحيل تحسين الميكانيكا ، ولكن تم تحسين كل شيء آخر ، فإن النقطة هي تحسين الميكانيكا لاحقًا ، لتناسب طقم الجسم والجسم والمقبض المريح؟
      لدى المهندسين الأكفاء بعض القواعد:
      1. يعمل - لا تلمس.
      2. الأفضل هو عدو الخير.
      عادة ما يكون لمحاولة تعديل الميكانيكا في وقت لاحق لحزمة جميلة والانعزال الإداري تأثير سيء على الميكانيكا ، لأنها تبدأ في تبسيطها وتفتيحها و "تحديثها" من أجل أن تكون في الاتجاه. فقط استبدال المواد بمواد أقوى وأخف وزنا وأكثر متانة يمكن أن يعطي بعض النتائج ، وهذا بالفعل هو الكثير من علماء المواد والمنتجين المشاركين ، ولكن ليس المديرين الماكرين.
      1. بينزوك
        بينزوك 12 أكتوبر 2016 13:03
        +2
        اقتبس من قرصان.
        إذا لم تتمكن من تحسين الآليات ، ولكنك قمت بتحسين كل شيء آخر ، فإن النقطة المهمة هي تحسين الميكانيكا لاحقًا

        1. أعد قراءة تعليقي مرة أخرى ولا تنحت أحدبًا.
        2. أنت نفسك أصدرت أطروحتك حول التغليف كسؤال لي - الأطروحة غير صحيحة.
        3. ثم أدخلت أطروحتك إلى درجة العبثية.
        4. بعد ذلك ، تمسكوا بأشياء واضحة لا يمكنك الجدال معها.
        5. ثم تمسكوا بخبثهم.
        6. "استبدال المواد بمواد أقوى وأخف وزنا وأكثر متانة يمكن أن يعطي بعض النتائج"
        هذا جزء من "كل شيء آخر".

        لك شخصيا. اشرح: التحديث هو جوهر تحسين بعض خصائص الأداء بسبب بعض تغييرات في التصميم. AUTOMATIC الجديد هو منتج جديد يتم تصنيعه باستخدام تقنية جديدة ، تم تغيير تصميمه بشكل كبير (أو تصميم جديد تمامًا).
        22 نوفمبر 2014 ، 17:50
        http://tvzvezda.ru/news/forces/content/2014112217
        50-hdzc.htm
        1. قرصان
          قرصان 12 أكتوبر 2016 15:11
          +1
          هل أخذت دورة تدريبية في مكان ما مثل "كيف تتصيد الخصم؟"
          هنا جر الملخصات والعبثية وحتى برنامج تعليمي مصغر مع ارتباط؟
          في البداية ، نُسبت الرقائق الإدارية البحتة على أنها تحسين دون التأثير على الميكانيكا ، وتنتهي بتركيب الميكانيكا عليها ، ثم تشرح للمهندس ما هو التحديث ، لقد تأثرت باهتمامك.
          1. بينزوك
            بينزوك 12 أكتوبر 2016 15:47
            0
            اقتبس من قرصان.
            هل أخذت دورة تدريبية في مكان ما مثل "كيف تتصيد الخصم؟"

            بابا ياجا
            تماما يا حمامة لا تخطئ
            خذ أموالك ،
            أنا لست فيه من أجل المال،
            أفعل هذا من أجل الروح.
            ستكون هناك مشكلة جديدة -
            اسرع هنا مباشرة.
            الشاي ، ولسنا حيوانات في الغابة ،
            الشاي ، سنساعد دائمًا! ..
            (C) لسان
            اقتبس من قرصان.
            في البداية عزاوا رقائق إدارية بحتة

            هذا هو TRIZ ، صديقي ، اقرأ في وقت فراغك ، "مهندس" (على الرغم من أننا يمكن أن نربكه قليلاً) هههه.
            وسيط
    3. سفاتيف
      سفاتيف 12 أكتوبر 2016 12:37
      0
      اقتبس من Penzuck
      هذا سري للغاية ولا يمكنك الوصول إلى السر.

      وهكذا دخلت "الورقة الرابحة" الأخيرة ، السرية ... توقف
      إنه مثل أن تطلب من "Shvabe" أن ترسل إلي تعليمات بخصوص مشهد تمت ترقيته في MY SUGGEST ، لأن التعليمات لا تنتمي إلى أسرار الدولة ، وهم يجيبونني بأن التعليمات للاستخدام الرسمي وأنا شخص خارجي ... علاوة على ذلك ، شخص غير مرغوب فيه: أجد أخطاء في تعليماتهم وأطالب بتصحيحها.
  22. لوباتوف
    لوباتوف 12 أكتوبر 2016 10:31
    +2
    اقتبس من رودولف
    avt ، لقد فهمت المقال ليس على أنه "إدانة لكلش بشكل عام" ، ولكن "هل يستحق الأمر البدء في إعادة التجهيز بمدفع رشاش جديد إذا لم يكن له مزايا واضحة على المدفع المستخدم حاليًا"

    مقال بشكل أساسي حول موضوع "أنجب الجبل فأرًا" (ج)

    اقتبس من رودولف
    السؤال هنا بالدرجة الأولى لوزارة الدفاع ولكن ماذا يريدون من السلاح الجديد؟

    في مناقشة المقال الأخير ، تم بالفعل طرح هذا الموضوع. السؤال هو ما إذا كانت MO قادرة على شرح ما يحتاجون إليه من حيث المبدأ.
    إن خنق العلوم العسكرية الذي بدأ في عهد غورباتشوف وانتهى بـ "انفجار في الرأس" تحت قيادة ميدفيديف سيرديوكوف لم يذهب سدى ...
  23. rjxtufh
    rjxtufh 12 أكتوبر 2016 10:41
    +1
    اقتباس: أندريه كوليكوف ، 2016 ، إيجيفسك
    هذا هو عدم الاحتراف التام والتطرف في كل من قيادة الوزارات والمؤسسة

    لا أعلم عن البروتونات والمايسيس المذكورة هناك.
    وفيما يتعلق بالرماية ، لم تفقد الاحتراف. فقط لم تكن موجودة.
    من بين النطاق الكامل للأسلحة الصغيرة الفردية ، يمكن لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أن يتباهى فقط بـ DP-27 و SVD.
    علاوة على ذلك ، كان هناك الكثير من الأسئلة لموانئ دبي. لكنه عمل بطريقة ما على الأقل (في نسخة DPM).
    SVD هي أيضًا "بندقية ماكرة". من الصعب وصفها بأنها جيدة. ولكن مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن القناص يجب أن يخدمها ، يمكنك استخدامه.
    لكن الأسلحة الصغيرة الفردية الجماعية لم تُصنع أبدًا في الاتحاد السوفياتي. لا يمكن ، تفتقر إلى المؤهلات. احترافية. المنافسة بعد كل شيء.
    غادرت منذ فترة طويلة مجموعة المتخصصين الألمان ، المعروفة باسم "كلاشينكوف". وقد تلقت المهمة ، بسبب عدم احتراف الجنرالات السوفييت ، مهمة معيبة. لا ، لقد قامت بالعمل. لكن المنتج ، الخاطئ في فكرته ، لم يتحسن من هذا.
    في وقت لاحق ، حاولوا تكييفه مع الحقائق الجديدة. وحتى تكيفت بقدر ما تستطيع. لكن "لا تتوقعوا شعلة جيدة من بذرة سيئة" ، ونتيجة لذلك ، حصلوا أيضًا على مصطنع.
    اليوم ، يحاولون استبدال هذا المصطنع بأسلحة عالية الجودة. وهذا جيد جدا. ولكن من أين تحصل على المنشئين؟ من أين تحصل على التصميمات؟
    والأكثر تشويشًا ، ماذا عن خرطوشة 5,45 × 39 مم؟ بعد كل شيء ، تم صنع dohlopatron هذا خصيصًا لـ ersatz 74g. ومعه لا يمكن رؤية أي حظ ، ولا يمكنك حتى المحاولة. ولتغييرها ، إنها متعة باهظة الثمن بجنون.
    لذلك ، أعتقد أن الجيش يجب أن يتلقى ... مصطنع جديد آخر. ولكن بالفعل القليل من المصطنع ، القليل جدًا من المصطنع. مع برميل طويل و DE تحت 1500 J. بالطبع ، مع آلية متوازنة ("الأسطوري" ليس مناسبًا بالتأكيد). هذه هي المشكلة التي تستحق السعي لحلها. ولا تحلق في البراري "على مستوى أفضل العينات في العالم". ربما عن طريق طلب تصميم مثل هذا السلاح في الخارج ، من أجل المال. كما في حالة المسطرة الثلاثية "موسين" (أو ثلاث بوصات مثلاً). إذا لم يكونوا قادرين على ذلك.
    إذا لم يتم دفع الأموال فجأة ، وكانت المهمة هي تزويد الجيش بأسلحة عالية الجودة حقًا ، فهذا ليس سوى ترخيص ، على ما يبدو. وخرطوشة الناتو 5.56 × 45 ملم.
    لقد تبنوا ، بعد كل المحن السوفيتية و "التجارب الجريئة" ، خرطوشة 9 × 19 ملم. وكان القرار الصحيح.
    اقتباس: أندريه كوليكوف ، 2016 ، إيجيفسك
    لا يوجد سلاح في العالم تم اعتماده للخدمة ، بحيث يتفوق على AK-74M بالطريقة المذكورة أعلاه بأكثر من 1,5 مرة. لذا ، فإن إعلانها بأنها "عفا عليها الزمن أخلاقياً" هو أمر غبي.

    لذا فإن المنهجية مثيرة للجدل للغاية. حتى أنني أقول غريب.
    1. Alex_59
      Alex_59 12 أكتوبر 2016 10:55
      +8
      اقتبس من rjxtufh
      غادرت منذ فترة طويلة مجموعة المتخصصين الألمان ، المعروفة باسم "كلاشينكوف".

      إنه لأمر مؤسف أنه تم إلغاء السلبيات. تم إلغاؤها بسبب "تصويت بعض المستخدمين معارضًا بدلاً من التحدث". لكن في بعض الأحيان لا يوجد شيء يمكن الحديث عنه ، كما هو الحال في حالتك - يجب عليك إما التصويت معارضًا أو الحظر لمثل هذا الهراء الذي تتحدث عنه هنا.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 12 أكتوبر 2016 11:17
        +1
        اقتباس: Alex_59
        تحتاج إما إلى التصويت معارضًا أو الحظر لمثل هذا الهراء ،

        نعم ، أوافق ، من المستحسن حظر أشخاص مثلك على الفور.
        لأنه لا يخطر ببالك حتى أن المتخصصين المؤهلين تأهيلا عاليا فقط والذين تلقوا تعليما جيدا وتخصصوا في تخصصه لسنوات عديدة يمكنهم صنع سلاح كامل الجودة وعالي الجودة (وفي الواقع ، أي شيء). وهذا عمل وعمل وعمل ومزيد من العمل.
        بدلاً من ذلك ، في أشخاص مثلك ، هناك اعتقاد بأن بعض المتأنقين ضعيفي التعليم والمهنيين سيأتون (حتى أن لديك كلمة خاصة لمثل هذا ، "كتلة صلبة") ويضربك "شيئًا بارعًا" على ركبتك. مهما يكن الأمر ، من سيارة إلى شريحة إلكترونية. وكل شيء سيؤذي.
        كل هذا مجرد هراء. سيتمكن مثل هذا المتأنق من وضع البلاط في المرحاض بجودة عالية. سيكون قادرًا على ربط الصنبور أو المرحاض بجودة عالية. لكنه لا يستطيع صنع أي تصميم معقد. نعم ، وبسيط أيضًا.
        احصل عليه على أنفك. لأنه القانون.
        ملاحظة. هذا غريب ، لا يذهبون لمصففي الشعر لإزالة الزائدة الدودية. يذهبون إلى المحترفين. وتصميم الأسلحة عالية الجودة ، في رأيهم ، يمكن أن يصنعه أي شخص.
        1. PPD
          PPD 12 أكتوبر 2016 12:04
          +5
          متخصص في كل الأمور. Tsushima-ya، Kalashnikov-ya، Vitgft-ya
          مهووس بالرسومات مع ادعاء معرفة الحقيقة المطلقة.
    2. مصاص الدماء
      مصاص الدماء 12 أكتوبر 2016 10:56
      +6
      لؤلؤة أخرى ... هل أنت سيدي ، بعد أن قرأت ما هو غير مثبت ، نحت هنا أساطير حول "الأصل الألماني" لكلاشينكوف؟
      اقتبس من rjxtufh
      غادرت منذ فترة طويلة مجموعة من المتخصصين الألمان ، والمعروفة باسم "كلاشينكوف" العام

      لم يفعلوا شيئًا ذا قيمة على الإطلاق ، وحتى أحدهم ، الذي أشرت إليه جميعًا ، لم يستطع قراءة الرسومات ، صانع الأقفال ، ولكنه كان رائعًا ، لكن المصمم لم يكن كذلك.
      اقتبس من rjxtufh
      اليوم ، يحاولون استبدال هذا المصطنع بأسلحة عالية الجودة. وهذا جيد جدا. ولكن من أين تحصل على المنشئين؟ من أين تحصل على التصميمات؟

      كلاهما يعمل !!! حسنًا ، واو ، أيه كيه ، هذه ساحات ... ننظر إلى رأي الناس

      M16 - يصنع ثقبًا صغيرًا ، كل شيء نظيف ، وفقًا لاتفاقية جنيف
      AK47 - يحدث ثقبًا كبيرًا ، وأحيانًا يمزق الأطراف ، ولا يتوافق مع اتفاقية جنيف
      ثلاثة حكام - أحد أسباب إنشاء اتفاقية جنيف

      M16 - يطلق النار على القوارض الصغيرة
      AK47 - يطلق النار على أعداء الثورة تمامًا
      ثلاثة مسطرة - يطلق النار بشكل مثالي على المعدات الخفيفة

      M16 - بمجرد وصوله إلى النهر ، يتوقف عن العمل
      AK47 - بمجرد وصوله إلى النهر ، لا يزال يطلق النار
      ثلاثة مسطرة - مرة واحدة في النهر ، وعادة ما تستخدم كمجداف

      M16 - سلاح للدفاع
      AK47 - سلاح هجومي
      ثلاثة حكام - سلاح النصر!

      M16 - قاذفة القنابل ثقيلة ، لكن يمكنها وضع قنبلة يدوية في النافذة لمسافة 200 متر
      AK47 - إذا كان هناك أي شيء ، يمكن إلقاء قنبلة يدوية من قاذفة قنابل يدوية من النافذة بيدك
      ثلاثة مسطرة - قنبلة يدوية عبر النافذة؟ اخترقت الخرطوشة الجدار ، حيث تخترق ما يقرب من متر من الطوب

      M16 - يمكنك وضع كاتم الصوت ، خرطوشة صغيرة لا تعطي الكثير من الصوت
      AK47 - من حيث المبدأ ، يمكنك وضع كاتم للصوت ، ولكن من الأفضل فقط الضغط على الأعداء على الأرض بنيران مستمرة
      ثلاثة مسطرة - لماذا كاتم الصوت ، بعد الطلقة الأولى سيصاب الجميع بالصمم على أي حال؟
      إذا كان لديك AK ، فأنت تعلم على وجه اليقين أن:
      تشتري خراطيش رخيصة في عبوة ورقية من 20 قطعة.
      إذا كان لديك M16 ، فأنت تعرف بالضبط ماذا
      عند شراء الذخيرة ، فإنك تقوم بمطابقة خراطيش مصنوعة خصيصًا من أشهر الشركات التي أوصت بها الشركة المصنعة للأسلحة.
      إذا كان لديك بندقية Mosin ، فأنت تعلم على وجه اليقين أن:
      لقد استخرجت الزنك باستخدام خراطيش كانت موجودة في التربة السوداء الأوكرانية منذ عام 1943 ، ولا تزال في حالة ممتازة.

      إذا كان لديك AK ، فأنت تعلم على وجه اليقين أن:
      إذا قمت بإرفاق حربة ، فسيكون أعداؤك خائفين جدًا
      إذا كان لديك M16 ، فأنت تعرف بالضبط ماذا
      إذا قمت بإرفاق حربة ، فسوف تجعل أعدائك يضحكون كثيرًا.
      إذا كان لديك بندقية Mosin ، فأنت تعلم على وجه اليقين أن:
      باستخدام هذه الحربة ، يمكنك طعن العدو على الجانب الآخر من النهر دون حتى الخروج من خندقك

      إذا كان لديك AK ، فأنت تعلم على وجه اليقين أن:
      مدة خدمتها 50 سنة
      إذا كان لديك M16 ، فأنت تعرف بالضبط ماذا
      مدة خدمتها 40 سنة
      إذا كان لديك بندقية Mosin ، فأنت تعلم على وجه اليقين أن:
      مدة خدمتها 100 عام (ربما أكثر ، لم أتحقق من ذلك ...)


      بشكل عام ، اكذب أكثر ، الهدف من أكاذيبك هو صفر واحد.

      اقتبس من rjxtufh
      لذلك ، أعتقد أن الجيش يجب أن يتلقى ... مصطنع جديد آخر. ولكن بالفعل القليل من المصطنع ، القليل جدًا من المصطنع. مع برميل طويل و DE تحت 1500 J. بالطبع ، مع آلية متوازنة ("الأسطوري" ليس مناسبًا بالتأكيد).

      لسنا بحاجة إلى M16 ومشتقاته من أجل لا شيء. AK BETTER.
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 12 أكتوبر 2016 11:13
      +1
      لكنه عمل بطريقة ما على الأقل (في نسخة DPM).

      بندقية عادية. سيظل لديه مجلة Box لـ 30 طلقة من الخراطيش للأقراص. وكان لابد من صنع القرص بخرطوشة من صفين مقابل 70. بشكل عام ، ستكون هناك قنبلة.
      والأكثر تشويشًا ، ماذا عن خرطوشة 5,45 × 39 مم؟ بعد كل شيء ، تم صنع dohlopatron هذا خصيصًا لـ ersatz 74g. ومعه لا يمكن رؤية أي حظ ، ولا يمكنك حتى المحاولة. ولتغييرها ، إنها متعة باهظة الثمن بجنون.

      هنا ، كانت هناك مشكلة. بشكل عام ، هناك حاجة إلى خرطوشة من النوع 7,62x51. وإلا فسيكون من الصعب اختراق بنك الاستثمار القومي.
      بالطبع ، مع آلية متوازنة

      اللعنة على ساعة الوقواق تلك.
      وخرطوشة الناتو 5.56 × 45 ملم.

      هل تمزح معي؟ رمي هذا الهراء في المكب.
      لقد تبنوا ، بعد كل المحن السوفيتية و "التجارب الجريئة" ، خرطوشة 9 × 19 ملم. وكان القرار الصحيح.

      في بداية القرن العشرين. والآن نحن 20x9 تمامًا.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 12 أكتوبر 2016 11:38
        +1
        اقتباس: IS-80_RVGK2
        بندقية عادية.

        بالنسبة للمبتدئين ، فإن DP / DPM ليس مدفع رشاش ، ولكنه بندقية آلية ثقيلة التكرار. التناظرية الأمريكية بار (بندقية براوننج الأوتوماتيكية). فقط أسوأ ، لأن لا يوجد مضمون في DP. لذا قم بتعطيله ، ابصق فقط.
        في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يتم استدعاء العديد من الأشياء بأسمائها الصحيحة. لذلك كان يطلق على موانئ دبي في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مدفع رشاش. عدم امتلاك خصائص أداء المدافع الرشاشة.
        اقتباس: IS-80_RVGK2
        أنت بحاجة إلى خرطوشة مثل 7,62x51

        من المستحيل من حيث المبدأ إنشاء سلاح أوتوماتيكي فردي على مثل هذه الخرطوشة. قوانين الفيزياء مقابل.
        اقتباس: IS-80_RVGK2
        هل تمزح معي؟ رمي هذا الهراء في المكب.

        هل يمكنك اقتراح شيء أفضل؟ بشجاعة ، فقط لا تحاول الكتابة عن "الهريندل الواعد".
        اقتباس: IS-80_RVGK2
        والآن نحن 9x18 تمامًا.

        "تماما" ما هذا؟ لماذا تحتاج إلى خرطوشة من مسدس الشرطة النموذجي في الجيش. ولماذا تحتاج إلى نفس مسدس الشرطة في الجيش؟
        1. Alex_59
          Alex_59 12 أكتوبر 2016 12:12
          +4
          الناس ، لا تطعم القزم. هذا استراتيجي بحري عظيم ، تاريخ الحرب الروسية اليابانية ومصمم بندقية لامع. نتمنى له حظا سعيدا!
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 12 أكتوبر 2016 13:02
          +2
          اقتبس من rjxtufh
          بالنسبة للمبتدئين ، فإن DP / DPM ليس مدفع رشاش ، ولكنه بندقية آلية ثقيلة التكرار.

          رشاش. ولدى براوننج مدفع رشاش.
          اقتبس من rjxtufh
          من المستحيل من حيث المبدأ إنشاء سلاح أوتوماتيكي فردي على مثل هذه الخرطوشة. قوانين الفيزياء مقابل.

          FN FAL لا يتفق معك.
          اقتبس من rjxtufh
          هل يمكنك اقتراح شيء أفضل؟ بشجاعة ، فقط لا تحاول الكتابة عن "الهريندل الواعد".

          مع ذلك.
          http://kitup.military.com/2016/09/textron-shows-o
          ff-new-6-5mm-case-telescoped-carbine.html
          لكنني ما زلت مقابل 7,62 × 51.
          اقتبس من rjxtufh
          "تماما" ما هذا؟ لماذا تحتاج إلى خرطوشة من مسدس الشرطة النموذجي في الجيش. ولماذا تحتاج إلى نفس مسدس الشرطة في الجيش؟

          لماذا تحتاج بندقية في الجيش؟ من أجل المبارزات؟
          1. rjxtufh
            rjxtufh 12 أكتوبر 2016 22:46
            +1
            اقتباس: IS-80_RVGK2
            ولدى براوننج مدفع رشاش.

            بندقية براوننج الأوتوماتيكية (BAR) تعني بندقية براوننج الأوتوماتيكية.
            اقتباس: IS-80_RVGK2
            FN FAL لا يتفق معك.

            كم أوافق.
            FN FAL هو سلاح SFR (بندقية نيران انتقائية). أولئك. بندقية ذاتية التحميل مع إمكانية إطلاق نار أوتوماتيكي. وليس على الإطلاق بندقية الجيش الآلية التي كنا نتحدث عنها.
            اقتباس: IS-80_RVGK2
            لكنني ما زلت مقابل 7,62 × 51

            السلاح الذي ذكرته بالإشارة لم يكن ولن يكون أبدًا سلاحًا للجيش. فقط بسبب العيار المستخدم. حسنًا ، إنها ليست مناسبة للجيش ، وبشكل قاطع ، هذه الحقيقة كانت معروفة للعالم حتى قبل بداية الحرب العالمية الثانية. ولهذا السبب "قفز" آخر أتباعها ، اليابانيين والإيطاليين ، من عيار 2 ملم أمامها.
            في الوقت نفسه ، كإصدار محدود من الأسلحة للعمليات الخاصة ، فإن هذه الأسلحة لها الحق في الوجود.
            بالنسبة للسلاح الموجود على خرطوشة 7,62 × 51 ملم ، انظر أعلاه.
            وشيء آخر ، دراسة كيف تختلف الخراطيش "الصغيرة" الجديدة عن الخراطيش القديمة والكلاسيكية. في الواقع ، هم مختلفون تمامًا ، لا يوجد شيء مشترك بين المقذوفات الطرفية.
            اقتباس: IS-80_RVGK2
            لماذا تحتاج بندقية في الجيش؟ من أجل المبارزات؟

            يحتاج الأفراد العسكريون (الضباط الصغار بشكل أساسي) إلى مسدس عسكري لهزيمة العدو وتدميره بشكل فعال على مسافة لا تزيد عن 50 مترًا.
            في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يتم تصميم مسدسات الجيش ولم يتم إنتاجها أبدًا. هذا هو السبب في معاملتهم بعدم احترام. في الواقع ، هذا سلاح مشاجرة هائل للغاية وقاتل للغاية.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 13 أكتوبر 2016 10:44
              0
              اقتبس من rjxtufh
              بندقية براوننج الأوتوماتيكية (BAR) تعني بندقية براوننج الأوتوماتيكية.

              وماذا في ذلك؟ في الواقع ، كان مدفع رشاش. لكن متجره كان ذا سعة صغيرة للغاية ، وبالتالي ، كان مدفع رشاش هراء.
              اقتبس من rjxtufh
              FN FAL هو سلاح SFR (بندقية نيران انتقائية). أولئك. بندقية ذاتية التحميل مع إمكانية إطلاق نار أوتوماتيكي. وليس على الإطلاق بندقية الجيش الآلية التي كنا نتحدث عنها.

              هل يوجد حريق آلي؟ هنالك. لذا فإن السلاح آلي.
              اقتبس من rjxtufh
              السلاح الذي ذكرته بالإشارة لم يكن ولن يكون أبدًا سلاحًا للجيش. فقط بسبب العيار المستخدم. حسنًا ، إنها ليست مناسبة للجيش ، وبشكل قاطع ، هذه الحقيقة كانت معروفة للعالم حتى قبل بداية الحرب العالمية الثانية. ولهذا السبب "قفز" آخر أتباعها ، اليابانيين والإيطاليين ، من عيار 2 ملم أمامها.

              كل هذا يتوقف على تكتيكات المعركة.
              اقتبس من rjxtufh
              بالنسبة للسلاح الموجود على خرطوشة 7,62 × 51 ملم ، انظر أعلاه.

              وماذا يجب أن أرى هناك؟ انتشار كبير عند التصوير فوق 200 م.؟ وماذا في ذلك؟ في المدينة ، هذا كافٍ تمامًا للنيران الأوتوماتيكية ، لكن خارج المدينة لا يوجد ما يحرق الخراطيش بإطلاق رشقات نارية على مسافات طويلة ، واستخدام مشهد بصري وإطلاق طلقات فردية.
              اقتبس من rjxtufh
              يحتاج الأفراد العسكريون (الضباط الصغار بشكل أساسي) إلى مسدس عسكري لهزيمة العدو وتدميره بشكل فعال على مسافة لا تزيد عن 50 مترًا.

              هذا هو ، ليست هناك حاجة nafig. أي نوع من الأشخاص في عقلهم الصحيح مع مدفع رشاش يسمح لمثل هذا المدفعي بالاقتراب منه على مسافة 50 مترًا؟ سيطلق النار عليه من مسافة 200 متر دون أي توتر ، ثم يصعد ويأخذ المسدس لنفسه كتذكار.
              اقتبس من rjxtufh
              في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يتم تصميم مسدسات الجيش ولم يتم إنتاجها أبدًا. هذا هو السبب في معاملتهم بعدم احترام. في الواقع ، هذا سلاح مشاجرة هائل للغاية وقاتل للغاية.

              أقول أن المبارزات ستفعل. احتفظ بهذا السلاح الهائل لنفسك. أنا أفضل التلقائي.
        3. مصاص الدماء
          مصاص الدماء 12 أكتوبر 2016 13:47
          +1
          ]
          اقتبس من rjxtufh
          بالنسبة للمبتدئين ، فإن DP / DPM ليس مدفع رشاش ، ولكنه بندقية آلية ثقيلة التكرار. التناظرية الأمريكية بار (بندقية براوننج الأوتوماتيكية). فقط أسوأ ، لأن لا يوجد مضمون في DP. لذا قم بتعطيله ، ابصق فقط.
          في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يتم استدعاء العديد من الأشياء بأسمائها الصحيحة. لذلك كان يطلق على موانئ دبي في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مدفع رشاش. عدم امتلاك خصائص أداء المدافع الرشاشة.

          طورت الولايات المتحدة قنبلة قادرة على تدمير جميع الأجهزة الإلكترونية في دائرة نصف قطرها 10 كيلومترات ، وقد فوجئت بشكل غير سار بحقيقة أن المعالجات الدقيقة لا تستخدم في بنادق كلاشينكوف الهجومية.
          وإلى جانب النكات ، تُظهر وزارة دفاعنا بانتظام قوة وموثوقية أسلحتنا ، فضلاً عن تدريب الأفراد. وماذا يظهر خصومنا؟
          [media = http: // https: //youtu.be/7gQaBXRalrg]
      2. سفاتيف
        سفاتيف 12 أكتوبر 2016 12:55
        +1
        اقتباس: IS-80_RVGK2
        بشكل عام ، هناك حاجة إلى خرطوشة من النوع 7,62x51. وإلا فسيكون من الصعب اختراق بنك الاستثمار القومي.

        يا رفاق ، أخيرًا افتحوا التعليمات على AKM و AK74 وقارنوا تأثير اختراق الرصاص! 5,45 مم أدنى قليلاً من 7,62 مم - بحوالي 10٪. 7,62 مم لن تخترق أيضًا السترات الواقية من الرصاص الحديثة ، لن تخترق SVD! من الضروري تغيير ليس العيار ، ولكن تصميم الخرطوشة ، الرصاص بشكل أساسي.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 12 أكتوبر 2016 22:49
          0
          اقتباس: سفاتيف
          من الضروري تغيير ليس العيار ، ولكن تصميم الخرطوشة ، الرصاص بشكل أساسي.

          لا معنى لتغيير تصميم الخرطوشة. بطريقة جيدة ، سيكون من الضروري تغيير الخرطوشة. في 5.56 × 45 ملم الناتو.
    4. سفاتيف
      سفاتيف 12 أكتوبر 2016 12:44
      0
      اقتبس من rjxtufh
      ماذا عن خرطوشة 5,45 × 39 مم؟ بعد كل شيء ، هذا dohlopatron

      5,45 مم لها تأثير اختراق بنسبة 10٪ فقط أقل من 7,62 مم ، لكن دقة إطلاق النار أفضل بكثير ، وقدرة الذخيرة 1,5 مرة في نفس الوزن.
      5,56،16mm لـ M4 / MXNUMX ليس شيئًا بالنسبة لك ، هل يعجبك؟ ليس "doklopatron"؟
      1. rjxtufh
        rjxtufh 12 أكتوبر 2016 22:57
        +1
        اقتباس: سفاتيف
        5,45 مم لديها اختراق أقل بنسبة 10٪ فقط من 7,62 مم

        ولماذا هذا؟
        اقتباس: سفاتيف
        5,56،16mm لـ M4 / MXNUMX ليس شيئًا بالنسبة لك ، هل يعجبك؟ ليس "doklopatron"؟

        لا بالطبع لأ. كيف يمكن مقارنة خراطيش الناتو 5.56 × 45 ملم و 5,45 × 39 ملم؟ والأسلحة عليهم؟
        يحتوي M16A2 على نسبة DE 26٪ أكثر من AK-74. من هذا M16A2 ، هذه بندقية أوتوماتيكية كاملة للجيش. و AK-74 عبارة عن بندقية آلية هجومية (جيش ضعيف). أولئك. هذه أسلحة من فئات مختلفة.
        علاوة على ذلك ، فإن البندقية الهجومية للجيش هي سلاح آلي من سلاح آلي كامل للجيش. بالنسبة للعمليات الخاصة ، فإنها ستفعل ، ولكن كسلاح رئيسي للجيش ، لا.
        ها هو "الإرث العبقري لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية العبقري".
        1. سفاتيف
          سفاتيف 13 أكتوبر 2016 22:16
          +3
          اقتبس من rjxtufh
          يحتوي M16A2 على نسبة 26٪ من DE أكثر من AK-74. هذه أسلحة من فئات مختلفة.

          هذه الأسلحة هي فئات مختلفة حقًا: AK74 أفضل بكثير. ولا تعطي طاقة الكمامة الأكبر لـ M16 أي شيء ، ولا شيء على الإطلاق - لا قوة اختراق أكبر ، ولا نطاق إطلاق نار فعال أكبر. ولا شيء. هذا ولماذا هذه الطاقة كمامة؟ لترهيب العدو؟ لكننا لسنا خائفين ، لأن AK74 أفضل.
    5. روزميسل
      روزميسل 12 أكتوبر 2016 16:33
      +3
      اقتبس من rjxtufh
      غادرت منذ فترة طويلة مجموعة من المتخصصين الألمان ، والمعروفة باسم "كلاشينكوف" العام


      وما زلت تقول إنك لست من رهاب روسيا؟ وموسين لم يصنع البندقية بنفسه ولم يصنعها كلاشينكوف بنفسه. هل يمكنك إثبات ذلك أم أنك مجرد متحدث؟
      1. rjxtufh
        rjxtufh 12 أكتوبر 2016 22:57
        0
        اقتباس: الفكر
        وما زلت تقول إنك لست من رهاب روسيا؟

        اهدأ بالفعل ، هستيري.
        1. روزميسل
          روزميسل 13 أكتوبر 2016 14:13
          +2
          اقتبس من rjxtufh
          اهدأ بالفعل ، هستيري.

          لا يمكنك إثبات أي شيء ، يمكنك فقط الرائحة الكريهة ضد الريح ...
  24. uskrabut
    uskrabut 12 أكتوبر 2016 11:41
    0
    تكاليف AK-74 ، على سبيل المثال ، 10 طن ، و AK-12 هي بالفعل 20 تريليون طن. بالنسبة للشركة المصنعة ، فإن AK-12 أكثر ربحية ، للجيش (وليس للمسؤول) AK-74.
    كل هذه البيكاتينكي ليست سوى عائق أمام المقاتل ، وسوف يتمسكون بكل الذخيرة ، بالنسبة للقوات الخاصة ، بناءً على طلبهم ، يمكن عمل دفعة محدودة. كل ضجيج الحملة بسبب قطع المنشار.
  25. دينكو
    دينكو 12 أكتوبر 2016 11:55
    0
    المقال جيد! لقد تحدث محرر مجلة كلاشينكوف ، دميتري ديجاريف ، بالفعل عن AK 12 ، وقال إنه من الأفضل تحسين AK74M بدلاً من إنفاق المال والوقت على سلاح ، من خلال صفاته ، لن يكون أبدًا. اجتياز المتطلبات الصارمة لـ GRAU.
    1. سيبيريا
      سيبيريا 12 أكتوبر 2016 16:52
      +1
      اسم محرر KALASHNIKOV هو Mikhail Degtyarev!
  26. فوفانيا
    فوفانيا 12 أكتوبر 2016 12:21
    +1
    اقتباس من: serezhasoldatow
    لا يوجد عملاء أكفاء من وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي


    لإنشاء سلاح جديد ، هناك حاجة إلى الموهبة - الإبداع والتصميم والإدارة (أي الإدارية) والإنتاج ، وإذا فشل رابط واحد على الأقل ، فستكون النتيجة غير مرضية. في الوقت نفسه ، يُنظر إلى دور المهندس في حقيقة أنه يجب عليه توقع تطوير الأسلحة وربطها بتكتيكات الاستخدام الجديدة ، أو حتى تطوير تكتيكات الاستخدام بنفسه ، والاستفادة القصوى من التطورات المتقدمة من المجالات الأخرى التكنولوجيا.

    في الساحة عصر الإلكترونيات ، حتى السيارة لن تذهب بعد الآن إذا لم تكن هناك وحدة تحكم لدورات ومراحل الدورة الديناميكية الحرارية للمحرك. الآلة الأوتوماتيكية هي أيضًا محرك ، أحادي الشوط ومكبس حر فقط ، لكن إنتاج العمليات يتم بواسطة ميكانيكا خالصة (كما هو الحال في السيارات البدائية "واحد ونصف" في بداية القرن الماضي). بالمناسبة ، أصبحت الإلكترونيات الآن "أقوى" وأخف وزناً وأرخص من الميكانيكا ، فهي تعمل بشكل لا تشوبه شائبة في كل من الفضاء وفي أعماق المحيطات. من الممكن تحسين دقة الأسلحة والسيطرة عليها ، بنفس البرميل والخرطوشة ، بطريقة رخيصة جدًا - عن طريق استبدال غطاء الإيقاع في الخرطوشة فقط بغطاء الإشعال الكهربائي وتركيب نظام إشعال إلكتروني. لكن منذ لا تنتج الصناعة الخراطيش ذات البادئات ذات الإشعال الكهربائي ، فلا يوجد تطور في هذا الاتجاه. وهذه ليست سوى واحدة من طرق تحسين الأسلحة وآفاق هذا المسار لا حصر لها. لكننا نواصل الجدال حول "الفأس الحجري" للإنسان القديم.

    يبدو لي أن وزارة الدفاع هي حليف صغير للمطورين في تحديد احتمالات تطوير الأسلحة - وهذا بشكل أساسي عامل "متناقض ومتقلب" - "إنهم هم أنفسهم لا يعرفون ما يريدون" (ج) ، لان. ينطلق الفنيون التكتيكيون ، الذين ليسوا على دراية بالتكنولوجيا بشكل خاص ، من قدرات الأسلحة الموجودة (وهذا صحيح) ، ومن المهم للفنيين أن تعمل الآليات (وهذا أيضًا صحيح) ، ولكن نتيجة لذلك - حكاية كريلوف. المعارف التقليدية ، التي تم وضعها لتطوير الأسلحة ، هي حل وسط بين قائمة الرغبات والقدرات ، في مكان ما يكون هذا مبررًا ، ولكن ليس دائمًا صحيحًا ، لأن. بسبب شبكة الأمان ، يقلل المطورون من قدراتهم ، والنتيجة هي ما لدينا.
  27. قريش
    قريش 12 أكتوبر 2016 12:37
    0
    حرب هولى أبدية حول موضوع حزب العدالة والتنمية. المدفع الرشاش ممتاز بالتأكيد ويلبي الحروب المحلية الحديثة ، انظر إلى معظم النزاعات ومن يركض مع أي نوع من الأسلحة. 90٪ من حزب العدالة والتنمية حتى المعارضة في سوريا التي تحصل على أسلحة ألمانية وأمريكية تفضل حزب العدالة والتنمية. أنا صامت بشأن الحرب في دونباس ، لا يوجد في أي مكان أي M16 أو نسخ من Tavor الإسرائيلي (نسمي Fort 221) أو غيرها من الأسلحة الصغيرة. الآن المشكلة في حزب العدالة والتنمية أكثر اختلافًا ، ما مدى فعاليتها الآن في الظروف والظروف الحالية لصراع واسع النطاق؟ العيار هو المشكلة ، مشكلة ضرب حماية الدروع ومشكلة مدى ضربات AK. في رأيي ، إما أن تنتظر الأسلحة على أسس مادية جديدة ولا تزال تعتني وترتدي AKs ، أو قم بالتبديل إلى عيار جديد وأعد صنع AKs لتناسب الواقع الحالي.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 12 أكتوبر 2016 22:59
      +1
      اقتبس من كوريش
      انظر إلى معظم الصراعات ومن يركض بأية أسلحة.

      مليون أسود لا يمكن أن يخطئوا.
      اقتبس من كوريش
      حتى المعارضة في سوريا التي تتلقى أسلحة ألمانية وأمريكية تفضل حزب العدالة والتنمية.

      هراء شائع.
      اقتبس من كوريش
      لا يوجد في أي مكان M16 أو نسخ من Tavor الإسرائيلي (نسمي Fort 221) أو غيرها من الأسلحة الصغيرة

      يكلفون المال. وذخيرة لهم أيضًا.
  28. جنون
    جنون 12 أكتوبر 2016 12:59
    0
    هكذا و ؟؟ Aek في الخدمة ؟؟ أو شاهدت الـ 74s القديمة مرة أخرى. يصنع ضباط FSB مثل هذه الآلات منهم بحيث يدخن جميع البلجيكيين والألمان والإسرائيليين العصريين على الهامش.))))))) يبدو لي أن الجيش لا يحتاج آلة أوتوماتيكية ، لكن بندقية مثل غلوك. نخسر الكثير في المسدسات.
  29. الروبوت
    الروبوت 12 أكتوبر 2016 13:04
    0
    اقتباس: الفكر
    لا يسعني إلا أن أفترض أن AEKs المبكرة كان لديها نوع من أوجه القصور التي تم القضاء عليها لاحقًا.

    نعم ، تباطأ مرة أخرى. من 1150 دورة في الدقيقة في عام 1986 إلى 900 دورة في الدقيقة اليوم. لذلك يمكن أن تسوء الدقة.
  30. لامور
    لامور 12 أكتوبر 2016 13:12
    +1
    مرحبا
    للبدأ. المؤلف (مثل كل من زار جناح كلاشينكوف في Army-2016) في حيرة من أمره - أين ذهبت كل الابتكارات المعلنة؟ ومنهجية تقييم الزوال تستحق الاهتمام.
    ومع ذلك ، هناك العديد من النقاط المثيرة للجدل والتي من الواضح أنها غير مهنية في المقالة.
    لذلك أولا.
    لا يمكن تطبيق مصطلح "متقادم أخلاقيا" فيما يتعلق بالعينة إلا على النموذج الذي يمتلك بالفعل منافسًا ، والذي يتمتع بأفضل الخصائص والكفاءة.

    وفقًا لهذا المنطق ، بداية تطوير آلة جديدة عند وجود منافس أكثر كفاءة قد ظهر. يحدد هذا المنطق الموقف الأبدي لأولئك الذين يتخلفون عن الركب ويلحقون بالركب. لا ، ينبغي على المرء أن يبدأ الحديث عن تقادم السلاح عندما: أ) تتطلب نظرية وممارسة استخدامه بشكل معقول فرصًا جديدة ؛ ب) تتيح التكنولوجيا خلق هذه الفرص.
    ثانيا. شعوذة وصياغة مغرضة لـ "أسئلة للخبراء" وإجاباتهم المحتملة.
    "هل سبق لك أن صادفت موقفًا لا يمكن فيه تثبيت جهاز الرؤية لديك على مدفع رشاش قياسي؟" استجاب واحد من بين مائة.
    سيكون من الصحيح أن نقول "ليس متاحًا" ولكن "أنت بحاجة". أين سيكون "متاحًا" إذا كان من المستحيل تثبيته؟ لذلك سوف يستجيب صفر. و "الضروري" هو مشهد ميزاء. كل من يعرف ما هو سيوافق على أنه لا يمكن وضع مشهد أجنبي جيد على مدفع رشاش قياسي. سوف يستجيب تسعون من بين مائة!
    "هل تعتبر أنه من الضروري وجود واجهة عالمية على السلاح لربط مشاهد إضافية؟". ستكون الإجابة مختلفة اعتمادًا على السؤال وعلى مجموعة الخبراء - من المشاة إلى القوات الخاصة. يتم استبعاد الرياضيين. لنفترض أننا تلقينا عشر إجابات إيجابية من بين مائة مستجيب.
    أولا ، لماذا نستبعد الرياضيين؟ من يفهم بيئة العمل وكفاءة النار أفضل منهم؟ اعثر لي على مطلق نار جيد في الجيش لن يكون رياضيًا! وما هي "عشرة من مائة"؟ انظر على الإنترنت على الأقل إلى صور القوات الخاصة الروسية الحديثة - مائة من بين مائة لديها سكة حديد Picatinny مثبتة.
    ثالث. إلى احتراف المؤلف نفسه. تتم كتابة "AK-12" بأحرف كبيرة و "AK74M" بدون واصلات أو شرطات أو مسافات.
    الرابعة.
    مليئة بالعقول
    إنها ليست جميلة على الإطلاق. أولاً ، يتم اختيار المكان الخطأ للإهانات. وثانيا، شخصيا هل سيقول المؤلف هذا لسيرجي؟ هذه أبسط قواعد الأخلاق: إذا كنت لا تستطيع قولها شخصيًا ، فلا تكتب.
    حسنًا ، الأخير. ما هو ملخص المقال؟ ما هو معروض؟ تفريق الحكومة؟ نعم ، جربها. عودة الصناعة السوفيتية؟ ذهب الاتحاد السوفيتي إلى الأبد، فهمت هذا بالفعل أيها الرجل العجوز. اترك AK74M في الخدمة إلى الأبد؟ لذلك دعونا نذهب إلى الأبد ...
    1. بونتا
      12 أكتوبر 2016 13:44
      +3
      وفقًا لهذا المنطق ، من الضروري البدء في تطوير آلة جديدة عندما يظهر بالفعل منافس أكثر كفاءة.

      لا يوجد منطق هنا. إنه يتعلق بالمصطلح ، وليس حول وقت البدء في فعل شيء ما.
      سيكون من الصحيح أن نقول "غير متوفر" ، لكن "أنت بحاجة"

      هذا مجرد مثال دون أي "أفضل أسوأ". يعتمد شكل السؤال على مهمة وخبرة المحلل.
      إلى احتراف المؤلف نفسه. "AK-12"
      أنت لم تقرأ المقال السابق.
      وثانياً ، هل سيقول المؤلف شخصياً هذا لسيرجي؟
      ماذا بالضبط؟ ما حقيقة إهانة باديوك للمصمم المحترم ياريجين في فيديوه الشهير؟ دعه يقول ما قاله في الفيديو لفلاديمير أليكساندروفيتش نفسه.
      ما هو ملخص المقال؟

      لم تنته بعد ، ماذا يمكن أن يكون الملخص؟
    2. سفاتيف
      سفاتيف 12 أكتوبر 2016 15:43
      0
      اقتبس من لامور
      مشهد ميزاء. ... لا يمكنك وضع مشهد غريب جيدًا على مدفع رشاش قياسي.

      هل أنت على دراية بالموازين لدينا ، والتي يتم إجراؤها تحت "تتوافق"؟ ولماذا هم أسوأ من أجانب معينين؟ على الفور فقط: لا تعرض موازاة مفتوحة للأسلحة العسكرية.
    3. سفاتيف
      سفاتيف 12 أكتوبر 2016 15:48
      +2
      اقتبس من لامور
      لماذا نستبعد الرياضيين؟ من يفهم بيئة العمل وكفاءة النار أفضل منهم؟

      لأن الرياضيين لا يعرفون كيف يطلقون النار. إنهم يعرفون فقط كيفية التصويب والنزول. وبالنسبة للقتال ، ما زلت بحاجة إلى تحديد النطاق إلى الهدف ، وتحديد الرؤية ونقطة الهدف ، وكذلك حساب وإدخال تصحيحات للحركة الأمامية للهدف والرياح الجانبية. لا يعرف الرياضيون كيفية القيام بذلك ولا يفهمون حتى أنه من الضروري أن يكونوا قادرين على القيام بذلك.
      اقتبس من لامور
      اعثر لي على مطلق نار جيد في الجيش لن يكون رياضيًا!

      ولكن في الاتجاه المعاكس - من الرياضيين إلى رماة الجيش - من الضروري إعادة التعلم.
    4. سفاتيف
      سفاتيف 12 أكتوبر 2016 16:00
      +1
      اقتبس من لامور
      صور للقوات الخاصة الروسية الحديثة - مائة من بين مائة لديها سكة حديد Picatinny مثبتة.

      غير صحيح. والأهم من ذلك ، حتى تلك الصور التي يتم تثبيتها غالبًا ما تكون فارغة ، أي ليست هناك حاجة إليها. وهم يعترضون الطريق.
      اقتبس من لامور
      فهمت هذا بالفعل أيها الرجل العجوز. اترك AK74M في الخدمة إلى الأبد؟ لذلك دعونا نذهب إلى الأبد ...

      بني ، ارفض آلة جيدة إلا تحت شعار: "التغيير ، نريد التغيير!" - غير منطقي. كما أظهرت القصة مع AK-12.
      وبالمناسبة ، فإن المتعلمين ، وفقًا للتقاليد ، تحتاج إلى كتابة AK12 بدون واصلة ، مثل AK74. ولإضافة واصلة غير ضرورية ثم "الإمساك" بهذا الأشخاص ذوي الخبرة الذين نسوا اليوم أكثر مما تعلمته في حياتك كلها ، فهذا هو ذروة الضجة.
      1. لامور
        لامور 14 أكتوبر 2016 21:44
        0
        اقتباس: سفاتيف

        هل أنت على دراية بالموازين لدينا ، والتي يتم إجراؤها تحت "تتوافق"؟ ولماذا هم أسوأ من أجانب معينين؟

        مألوف مباشرة ؛) الموازاة المحلية تختلف عن تلك الأمريكية بنفس الطريقة التي تختلف بها أجهزة الكمبيوتر المحلية عن تلك الأمريكية. أو السيارات المحلية من السيارات الأمريكية.
        اقتباس: سفاتيف

        لأن الرياضيين لا يعرفون كيف يطلقون النار.

        بشكل جاد؟ والملاكمون لا يعرفون كيف يقاتلون ، والمتسابقون لا يعرفون كيف يقودون السيارة. لا تقلل من شأن الرياضيين ، فهم في المتوسط ​​أكثر كفاءة بكثير من العسكريين في مسائل الأسلحة الصغيرة وأي إطلاق نار.
        اقتباس: سفاتيف

        ولكن في الاتجاه المعاكس - من الرياضيين إلى رماة الجيش - من الضروري إعادة التعلم.

        كل شيء ويحتاج دائمًا إلى إعادة التدريب على التفاصيل. يحتاج الرياضيون إلى إعادة التدريب على الرماية القتالية والجيش - للرياضة. وماذا في ذلك؟
        اقتباس: سفاتيف

        هذا ليس صحيح
        حسنًا ، إذا لم يكن صحيحًا - اسحب الدليل. أعرف الحياة والتدريب القتالي للقوات الخاصة الحديثة من الداخل. الأحدث اليوم. نعم ، يمتلك السائقون / رجال الإشارة / الأطباء بنادق آلية "عارية" ، لكن أقل وأقل. المقاتلون ALL مع سكة ​​Picatinny وملحقاتها. كيف بدونها؟ إذا لم يكن لديك مكان لوضع ميزاء أو مصباح يدوي أو مشهد تصوير حراري ، فأنت الحلقة الضعيفة للوحدة. إذن لماذا تحتاجها ولماذا تحتاجها؟
        اقتباس: سفاتيف
        حسب التقاليد ، من الضروري كتابة AK12 بدون واصلة ، مثل AK74.
        لا ينبغي كتابة أسماء المنتجات "وفقًا للتقاليد" ، ولكن كما هو موضح من قبل الشركة المصنعة. حسب التقليد (بدون علامات اقتباس) ، من الضروري كتابة النص بشكل صحيح ومراجعته وتصحيحه قبل النشر. إنه لأمر مخز بشكل خاص ارتكاب أخطاء في أسماء المنتجات ، والتي ، في الواقع ، تمت الكتابة عنها.
        اقتباس: سفاتيف

        ابن،

        اتصل بي هذا على وجهي. ضعيف؟ وبعد ذلك سوف أتخلص من العنوان بشكل شخصي.
  31. سيمويل
    سيمويل 12 أكتوبر 2016 13:28
    0
    لم أفهم بالضبط ما لم يعجب المؤلف. قاد بعض الهراء المديرين ورسمت صيغًا غبية.
  32. خالق الكون المادي
    خالق الكون المادي 12 أكتوبر 2016 14:03
    +5
    قرأت السخرية المحلية عن دونية حزب العدالة والتنمية ، وهنا ، بصفتي مربيًا حقيقيًا للراش ، أسمي ، إن لم يكن الأستاذ ، على الأقل آرون.
    كيف قامت الدولة الأكثر كوشير بنسخ هذا المخطط المعيب؟
    لماذا لا يزال هذا العار يخرجه الجميع ومتنوعون؟

    لمسألة محلية الصنع. تم إنشاء هيئة التدريس بالفعل من قبل شخص علم نفسه ، ما هو الخطأ معه. لماذا تم إنتاجها لفترة أطول من STEN و M3 التي تم إنشاؤها بواسطة مصممين أذكياء ومدروسين من المدرسة الغربية؟

    المقال نفسه جيد.
    ليس من المنطقي تغيير AK-74 إلى استنساخه باستخدام PP والزخارف الخارجية الأخرى.
    ربما دافع سائل في المتجر ، ربما خرطوشة بدون غلاف (والتي من الناحية النظرية يمكن أن تعطي طاقات طلقة مختلفة ، قوية للتصوير الفردي وتضعف من أجل رشقات نارية) ، بدلاً من عنصر كهربائي انضغاطي. ولكن ليس 5.56 و 6 مم الأخرى. هذا طريق إلى أي مكان.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 12 أكتوبر 2016 23:03
      +1
      اقتبس من demiurge
      تم إنشاء هيئة التدريس بالفعل من قبل شخص علم نفسه ، ما هو الخطأ معه.

      كل شىء. بالإضافة إلى التكلفة.
      اقتبس من demiurge
      لماذا تم إنتاجها لفترة أطول من STEN و M3 التي تم إنشاؤها بواسطة مصممين أذكياء ومدروسين من المدرسة الغربية؟

      لأنهم أطلقوا سراحهم في تلك البلدان حيث تبلغ قيمة حياة مواطنهم 0 (صفر). لكن الأسلحة تكلف المال.
      اقتبس من demiurge
      ولكن ليس بأي حال من الأحوال 5.56 ،،،،،،، هذا طريق إلى لا مكان.

      نعم. العالم كله خارج الخطى.
  33. Sergey824
    Sergey824 12 أكتوبر 2016 14:12
    +1
    قرأت المقال ، شكرا جزيلا للمؤلف! بتاريخ! من ، ماذا ، ماذا ، كم؟ واحد يطلق النار - 28 ، والآخر يصيب ، 1 في الحليب. هل هو خطأ الآلة؟ ما الذي سيحسن النتيجة؟ مشهد بصري جيد. من رآه سيؤكد أن مطلق النار مع SVD في سلسلة الفرقة يصيب أهدافه وسيساعد أيضًا "الجيران" في الحصول على 2 نقاط! هدف! مطلوب في 5 حالة من أصل 100. بلانك؟ أجروا مقابلة مع المشاة ، هل يحتاجونها؟ ما المهام ، وكم مرة ، من هذا الرقص. قرأت التعليقات ، نصيب الأسد ابتعد عن الموضوع ، تحول إلى الإهانات والشخصيات! ابقوا أنفسكم ضمن الحدود ، أيها السادة!
    1. خالق الكون المادي
      خالق الكون المادي 12 أكتوبر 2016 15:11
      0
      اقتباس: سيرجي 824
      قرأت المقال ، شكرا جزيلا للمؤلف! بتاريخ! من ، ماذا ، ماذا ، كم؟ واحد يطلق النار - 28 ، والآخر يصيب ، 1 في الحليب. هل هو خطأ الآلة؟ ما الذي سيحسن النتيجة؟ مشهد بصري جيد. من رآه سيؤكد أن مطلق النار مع SVD في سلسلة الفرقة يصيب أهدافه وسيساعد أيضًا "الجيران" في الحصول على 2 نقاط! هدف! مطلوب في 5 حالة من أصل 100. بلانك؟ أجروا مقابلة مع المشاة ، هل يحتاجونها؟ ما المهام ، وكم مرة ، من هذا الرقص. قرأت التعليقات ، نصيب الأسد ابتعد عن الموضوع ، تحول إلى الإهانات والشخصيات! ابقوا أنفسكم ضمن الحدود ، أيها السادة!


      لقد كتب بالفعل هنا في بعض المقالات. في المصنع ، يقوم العمال الذين يقومون بفحص المدافع الرشاشة التسلسلية للتأكد من دقتها بإطلاق النار بنفس الطريقة باستخدام البصريات وبدونها.
      هذا ما أنا عليه. هناك حاجة إلى الممارسة ، والبصريات لها مزاياها وعيوبها.
      1. سفاتيف
        سفاتيف 12 أكتوبر 2016 16:06
        +1
        اقتبس من demiurge
        في المصنع ، يقوم العمال الذين يقومون بفحص المدافع الرشاشة التسلسلية للتأكد من دقتها بإطلاق النار بنفس الطريقة باستخدام البصريات وبدونها.

        أعتقد أنهم في المصنع يطلقون النار على مسافة 100 متر فقط ، لأن هذا يكفي للتحقق من الدقة. لكن التصويب على مسافة 350 مترًا بالضبط على مطلق النار خلف الحاجز (الهدف رقم 5) باستخدام البصريات أسهل بكثير من مشهد القطاع.
        1. خالق الكون المادي
          خالق الكون المادي 12 أكتوبر 2016 16:26
          +1
          اقتباس: سفاتيف
          اقتبس من demiurge
          في المصنع ، يقوم العمال الذين يقومون بفحص المدافع الرشاشة التسلسلية للتأكد من دقتها بإطلاق النار بنفس الطريقة باستخدام البصريات وبدونها.

          أعتقد أنهم في المصنع يطلقون النار على مسافة 100 متر فقط ، لأن هذا يكفي للتحقق من الدقة. لكن التصويب على مسافة 350 مترًا بالضبط على مطلق النار خلف الحاجز (الهدف رقم 5) باستخدام البصريات أسهل بكثير من مشهد القطاع.


          وعلى مسافة 100 متر ، ما السرعة التي يمكنك بها التقاط شخص يركض بسرعة 8x؟ ضباب البصريات. يحصل القذرة. وهي تزن كثيرًا ، مثل قضبان البيكاتيني ، والوسادات المطاطية للحفاظ على الماكينة بشكل طبيعي عند المقدمة.
          هل تعتقد أنه من الصعب تصوير 2-4 مشاهد وتعليقها على رشاشات؟
          لماذا لا يقوم أي شخص في العالم بهذا؟

          أفضل شيء رأيته في الحرب هو الإنقاذ لإنقاذ الجندي رايان. وكان هناك أن القناص أزال الخرقة عن الأنظار قبل إطلاق النار مباشرة.
          1. سفاتيف
            سفاتيف 12 أكتوبر 2016 19:02
            0
            اقتبس من demiurge
            وعلى مسافة 100 متر ، ما السرعة التي يمكنك بها التقاط شخص يركض بسرعة 8x؟

            لماذا تراهن على AK 8x؟ هذا كثير - مجال الرؤية صغير ، حتى في SVD فقط 4x. هناك بصريات 2,8-4x للمدفع الرشاش ، والآن هناك مشاهد ذات تكبير متغير بشكل عام ، على سبيل المثال 1,5-6x: عند 1,5x تطلق النار على العدو المهاجم ، وعندما يستلقي ، يمكنك التبديل إلى 6x بواحد حركة الرافعة وضرب السهم بدقة شديدة خلف الحاجز.
            اقتبس من demiurge
            وكم تزن

            نعم ، حوالي نصف كيلو ، لكن الأمر يستحق ذلك.
            اقتبس من demiurge
            ضباب البصريات. يحصل القذرة

            من الداخل لن يكون ضبابًا - يوجد الآن نيتروجين جاف. وخارجها - امسح برفق بقطعة قماش. وإذا كنت تحمل مدفع رشاش في الوحل ، فسوف تسد مشهد القطاع بحيث يكون من المستحيل التصويب.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 12 أكتوبر 2016 23:07
          +1
          اقتباس: سفاتيف
          أعتقد أنهم في المصنع يطلقون النار على مسافة 100 متر فقط ، لأن هذا يكفي للتحقق من الدقة.

          لا ، هذا لا يكفي. يجب ان تطلق الاسلحة الصغيرة الاوتوماتيكية للجيش بدقة 400-450 م واجهزة الكلاشينكوف لديها مشاكل كبيرة مع هذا.
          حسنًا ، "الآلية الأسطورية" لا يمكنها خدمة هذه المسافة جيدًا. لسبب ما ، تم تصنيعه على ارتفاع 300 متر (كان هذا هو "مستوى المعرفة" لعملاء ما بعد الحرب من منطقة موسكو). على هذه المسافة يمكنه "العمل".
          1. سفاتيف
            سفاتيف 13 أكتوبر 2016 22:33
            +1
            اقتبس من rjxtufh
            لا ، هذا لا يكفي.

            للتحقق من دقة المعركة ، يكفي إطلاق النار على مسافة 100 متر. نظرًا لأن دقة المعركة تتناسب تقريبًا مع النطاق ، أي بقياس الدقة عند 100 متر ، يمكنك حساب ما سيكون على الأقل كيلومترًا واحدًا.
            اقتبس من rjxtufh
            يجب أن تطلق الأسلحة الصغيرة الآلية للجيش بدقة 400-450 متر.

            وما هو مؤشر الدقة "الواجب" على مسافة 400 متر برأيك؟ أعط رقم.
            اقتبس من rjxtufh
            وتعاني أجهزة الكلاشينكوف من مشاكل كبيرة في هذا الأمر.

            وماذا عن دقة M16 لأي تعديل؟ قارنهم بـ AK74. وقارن M4 أيضا ..
            اقتبس من rjxtufh
            حسنًا ، "الآلية الأسطورية" لا يمكنها خدمة هذه المسافة جيدًا. لسبب ما تم صنعه على ارتفاع 300 متر.

            لعنة ، لم نكن نعرف! وجميع مدفعينا الرشاشين في القوات ينفذون ذلك تمارين لدورة الرماية ويوجد بها ما يصل إلى 500 متر لديهم تمارين. ولا شيء يسقط. حسنًا الآن ، بعد "اكتشافاتك" ، لن نتجاوز بالتأكيد 300 متر ... لسان
            1. اليكسي 123
              اليكسي 123 14 أكتوبر 2016 14:26
              0
              لا تطعم هذا القزم. في ذاكرتي لمدة عام تقريبًا ، كموضوع لإطلاق النار ، هناك أسماء مستعارة مختلفة بنفس العبارات - AK ليست بندقية عسكرية ، ولكنها بندقية هجومية ، العالم كله يعوي ب AK لأنه لا يوجد مال لأعجوبة M4 ، تمتص خرطوشة 5,45،XNUMX. لذلك أصبح أيضًا موضوعًا مختلفًا - متخصصًا في البحرية وسلاحًا جويًا. أريكة عالمية مقاتلة.
  34. الروبوت
    الروبوت 12 أكتوبر 2016 14:27
    0
    اقتباس: الفكر
    وأين ترى ELIMINATES؟ nda

    هل أنت غير قادر على قراءة جريئة؟
    1. روزميسل
      روزميسل 12 أكتوبر 2016 15:35
      0
      اقتباس من Droid
      اقتباس: الفكر
      وأين ترى ELIMINATES؟ nda

      هل أنت غير قادر على قراءة جريئة؟

      حسنا ، ماذا بعد؟
  35. الروبوت
    الروبوت 12 أكتوبر 2016 14:37
    +2
    اقتباس: الفكر
    أولاً ، ثانياً ، ما الذي لست سعيداً به؟ أحضرت لك مقالًا يقول أن هناك تدميرًا متبادلًا للنبضات الموجهة بشكل مختلف ، ونتيجة لذلك (وليس كلماتي) يتم تدمير الارتداد ، ما الأمر؟ ماالخطب

    كل شيء خاطئ. لا تؤثر الأتمتة المتوازنة على زخم الارتداد على الإطلاق. إنه يقلل فقط من تأثير الأتمتة على جسم السلاح.
    بالنسبة لأولئك الذين نسوا الفيزياء المدرسية تمامًا ، سأشرح: إطار الترباس الخلفي هو الموازن للأمام ، لذا فهم يحيدون بعضهم البعض ، والارتداد ليس له علاقة بهذا. الارتداد هو عندما تطلق الرصاصة غازًا للأمام ويكون السلاح للخلف ، وبغض النظر عن نوع الأتمتة في السلاح ، فلن يؤثر ذلك على زخم الارتداد. لأن قانون حفظ الزخم.
    1. خالق الكون المادي
      خالق الكون المادي 12 أكتوبر 2016 16:30
      0
      اقتباس من Droid

      كل شيء خاطئ. لا تؤثر الأتمتة المتوازنة على زخم الارتداد على الإطلاق. إنه يقلل فقط من تأثير الأتمتة على جسم السلاح.
      بالنسبة لأولئك الذين نسوا الفيزياء المدرسية تمامًا ، سأشرح: إطار الترباس الخلفي هو الموازن للأمام ، لذا فهم يحيدون بعضهم البعض ، والارتداد ليس له علاقة بهذا. الارتداد هو عندما تطلق الرصاصة غازًا للأمام ويكون السلاح للخلف ، وبغض النظر عن نوع الأتمتة في السلاح ، فلن يؤثر ذلك على زخم الارتداد. لأن قانون حفظ الزخم.

      مثال أبسط :)) يخرج البارون مونشاوزن نفسه من المستنقع. بمجرد أن يصبح هذا حقيقة واقعة ، في نفس الوقت سيكون من الممكن تعويض الارتداد الناتج عن اللقطة.
    2. روزميسل
      روزميسل 12 أكتوبر 2016 16:37
      0


      اقتباس من Droid
      الأتمتة المتوازنة لا تؤثر على زخم الارتداد على الإطلاق. إنه يقلل فقط من تأثير الأتمتة على جسم السلاح.


      إذا تم تقليله ، فإنه يؤثر. شيطان لك ، لم تعد بحاجة إلى استعادته ، ولكن للعام الثاني ، بناءً على مثابرتك السيئة ، والتي تسمى عناد الحمير.

      1. الروبوت
        الروبوت 12 أكتوبر 2016 16:48
        +2
        اقتباس: الفكر
        إذا تم تقليله ، فإنه يؤثر.

        في ثلاثة ، يكون تأثير الأتمتة صفرًا ، لغيابها. أخبرني عن عدم وجود ارتداد في الثلاثيات.
      2. سفاتيف
        سفاتيف 12 أكتوبر 2016 19:09
        0
        اقتباس: الفكر
        إنه يقلل فقط من تأثير الأتمتة على جسم السلاح.
        إذا تم تقليله ، فإنه يؤثر.

        إنه يؤثر ، ويؤثر ... فقط ليس على العائد - لا تستطيع الأتمتة المتوازنة فعل أي شيء بها. يقلل من اهتزازات ماسورة السلاح على الجانبين ، مما يحسن دقة إطلاق النار. لكن الارتداد ، أي حركة السلاح منذ، في كتف السهم يبقى كما هو.
        1. البهارات
          البهارات 12 أكتوبر 2016 21:47
          0
          اقتباس: سفاتيف

          إنه يؤثر ، ويؤثر ... فقط ليس على العائد - لا تستطيع الأتمتة المتوازنة فعل أي شيء بها. يقلل من اهتزازات ماسورة السلاح على الجانبين ، مما يحسن دقة إطلاق النار. لكن الارتداد ، أي حركة السلاح منذ، في كتف السهم يبقى كما هو.

          يتحلل الارتداد إلى الارتداد نفسه ويضرب البرغي "المتأخر" عبر مخرج الغاز.
          في حالة توازن - ارتداد فقط ، في الواقع يتم تقليله من خلال ضربة برغي متأخرة ، في الواقع يتم تقليله من خلال انخفاض الضغط في البرميل
          1. سفاتيف
            سفاتيف 13 أكتوبر 2016 22:43
            0
            اقتبس من pimen
            يتحلل الارتداد إلى الارتداد نفسه ويضرب البرغي "المتأخر" عبر مخرج الغاز.

            في الواقع ، الارتداد هو مجموع زخم الرصاصة وزخم الغازات التي خرجت من التجويف خلف الرصاصة. ليس من المنطقي إضافة دافع الغالق إلى الارتداد ، لأنه سيتعين عليك إضافة نبضتين متساويتين في القيمة ، ولكن في الاتجاه المعاكس: ضربة على الجدار الخلفي لجهاز الاستقبال ثم ضربة إلى الغرفة. لذا فإن نبضات الغالق في المجموع لا تؤثر على الارتداد - حركة السلاح مرة أخرى.
            1. البهارات
              البهارات 14 أكتوبر 2016 08:49
              0
              اقتباس: سفاتيف

              في الواقع ، الارتداد هو مجموع زخم الرصاصة وزخم الغازات التي خرجت من التجويف خلف الرصاصة. ليس من المنطقي إضافة دافع الغالق إلى الارتداد ، لأنه سيتعين عليك إضافة نبضتين متساويتين في القيمة ، ولكن في الاتجاه المعاكس: ضربة على الجدار الخلفي لجهاز الاستقبال ثم ضربة إلى الغرفة. لذا فإن نبضات الغالق في المجموع لا تؤثر على الارتداد - حركة السلاح مرة أخرى.

              وحقيقة أن حركات الغالق يتم تغييرها في الوقت المناسب بمقدار دورتين لا تزعجك؟
        2. روزميسل
          روزميسل 12 أكتوبر 2016 22:26
          0
          اقتباس: سفاتيف
          إنه يؤثر ، ويؤثر ... فقط ليس على العائد - لا تستطيع الأتمتة المتوازنة فعل أي شيء بها. يقلل من اهتزازات ماسورة السلاح على الجانبين ، مما يحسن دقة إطلاق النار. لكن الارتداد ، أي حركة السلاح إلى كتف مطلق النار ، يظل كما هو.


          الثعلب القطبي الشمالي حيث الكثير من dolboezhikov؟

          أتمتة متوازنة ، بدون ارتداد ، تقف الآلة متجذرة في المكان.
          1. سفاتيف
            سفاتيف 13 أكتوبر 2016 22:52
            0
            اقتباس: الفكر
            لماذا الكثير من البلداء؟

            لا ، هناك أحمق واحد هنا - أنت. لأنه في الفيديو الخاص بك ، يشرح لك شخص ما بالروسية: "بعد الطلقة بالإضافة إلى العطاء هناك أيضًا انخفاض في السلاح. وهذا السلاح متجذر في مكانه "
            حسنًا ، ما هو غير واضح ؟! حسنًا ، قلق الكلاشينكوف يقضي على قذف ماسورة الرشاشات. والارتداد ، كما كان ، هو مسح عينيك: بعد كل لقطة ، تعود الآلة!
            1. روزميسل
              روزميسل 14 أكتوبر 2016 08:23
              0
              اقتباس: سفاتيف

              0
              سفاتيف أمس ، 22:52 ↑
              اقتباس: الفكر
              لماذا الكثير من البلداء؟

              لا ، هناك أحمق واحد هنا - أنت. لأنه في الفيديو الخاص بك ، يشرح لك شخص ما بالروسية: "بعد التسديدة ، بالإضافة إلى الارتداد ، هناك أيضًا رمية للسلاح. وهذا السلاح يظل متجذرًا في المكان"
              حسنًا ، ما هو غير واضح ؟! حسنًا ، قلق الكلاشينكوف يقضي على قذف ماسورة الرشاشات. والارتداد ، كما كان ، هو مسح عينيك: بعد كل لقطة ، تعود الآلة!


              الارتداد هو رمي السلاح للخلف ، أين ترى أن الآلة تتراجع؟ يحافظ Kirisenkov على المدفع الرشاش في الهواء ولا توجد توصية للعودة ، لا معنى لها.
  36. سيمينوف
    سيمينوف 12 أكتوبر 2016 14:42
    +2
    مقال عن السلاح لكنه يكشف جوهر "من هم في السلطة". عبثا تم إلغاء السلبيات ، أيها الرفاق.
    1. سفاتيف
      سفاتيف 12 أكتوبر 2016 16:08
      0
      اقتباس: سيمينوف
      عبثا تم إلغاء السلبيات ، أيها الرفاق.

      هذا صحيح ، عبثا!
  37. xtur
    xtur 12 أكتوبر 2016 15:37
    +1
    خدم في الجيش ، ولكن ليس في المشاة. تعاملت مع مدفع رشاش في الخدمة.

    بعيدًا عن كونه خبيرًا في هذا الموضوع. لم يعجبه المقال الأول أحب المقال الثاني. تبدو الفكرة الرئيسية للمقال الأول وكأنها غضب اتهامي - يحدث دائمًا عندما لا يفكر المؤلف في المقالة نفسها.
    وفي المقالة الثانية ، تكون الفكرة واضحة للعيان - لماذا تغير شيئًا ما إذا لم تكن هناك أسباب موضوعية لذلك. ولتوضيح أفكاره قدم المؤلف بعض الحجج وشرح طريقة المقارنة. كل شيء صارم وواضح ، في إطار ما يجب أن تكون عليه المواد الموجودة على موقعنا.
    لذا ، كان يجب أن تبدأ سلسلة المقالات بهذه المقالة ، وبعدها لن تبدو المادة الموجودة الآن في المقالة الأولى وكأنها ترمي الأوساخ. كل هذا يأتي من قلة خبرة المؤلف في مجال الصحفي ، وهو ، مع ذلك ، مفهوم تمامًا ويمكن تبريره تمامًا.
    شيء من هذا القبيل :-)
  38. فورت روس
    فورت روس 12 أكتوبر 2016 16:26
    +1
    اقتبس من rjxtufh
    اقتباس: أندريه كوليكوف ، 2016 ، إيجيفسك
    هذا هو عدم الاحتراف التام والتطرف في كل من قيادة الوزارات والمؤسسة

    لا أعلم عن البروتونات والمايسيس المذكورة هناك.
    وفيما يتعلق بالرماية ، لم تفقد الاحتراف. فقط لم تكن موجودة.
    من بين النطاق الكامل للأسلحة الصغيرة الفردية ، يمكن لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أن يتباهى فقط بـ DP-27 و SVD.
    علاوة على ذلك ، كان هناك الكثير من الأسئلة لموانئ دبي. لكنه عمل بطريقة ما على الأقل (في نسخة DPM).
    SVD هي أيضًا "بندقية ماكرة". من الصعب وصفها بأنها جيدة. ولكن مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن القناص يجب أن يخدمها ، يمكنك استخدامه.
    لكن الأسلحة الصغيرة الفردية الجماعية لم تُصنع أبدًا في الاتحاد السوفياتي. لا يمكن ، تفتقر إلى المؤهلات. احترافية. المنافسة بعد كل شيء.
    غادرت منذ فترة طويلة مجموعة المتخصصين الألمان ، المعروفة باسم "كلاشينكوف". وقد تلقت المهمة ، بسبب عدم احتراف الجنرالات السوفييت ، مهمة معيبة. لا ، لقد قامت بالعمل. لكن المنتج ، الخاطئ في فكرته ، لم يتحسن من هذا.
    في وقت لاحق ، حاولوا تكييفه مع الحقائق الجديدة. وحتى تكيفت بقدر ما تستطيع. لكن "لا تتوقعوا شعلة جيدة من بذرة سيئة" ، ونتيجة لذلك ، حصلوا أيضًا على مصطنع.
    اليوم ، يحاولون استبدال هذا المصطنع بأسلحة عالية الجودة. وهذا جيد جدا. ولكن من أين تحصل على المنشئين؟ من أين تحصل على التصميمات؟
    والأكثر تشويشًا ، ماذا عن خرطوشة 5,45 × 39 مم؟ بعد كل شيء ، تم صنع dohlopatron هذا خصيصًا لـ ersatz 74g. ومعه لا يمكن رؤية أي حظ ، ولا يمكنك حتى المحاولة. ولتغييرها ، إنها متعة باهظة الثمن بجنون.
    لذلك ، أعتقد أن الجيش يجب أن يتلقى ... مصطنع جديد آخر. ولكن بالفعل القليل من المصطنع ، القليل جدًا من المصطنع. مع برميل طويل و DE تحت 1500 J. بالطبع ، مع آلية متوازنة ("الأسطوري" ليس مناسبًا بالتأكيد). هذه هي المشكلة التي تستحق السعي لحلها. ولا تحلق في البراري "على مستوى أفضل العينات في العالم". ربما عن طريق طلب تصميم مثل هذا السلاح في الخارج ، من أجل المال. كما في حالة المسطرة الثلاثية "موسين" (أو ثلاث بوصات مثلاً). إذا لم يكونوا قادرين على ذلك.
    إذا لم يتم دفع الأموال فجأة ، وكانت المهمة هي تزويد الجيش بأسلحة عالية الجودة حقًا ، فهذا ليس سوى ترخيص ، على ما يبدو. وخرطوشة الناتو 5.56 × 45 ملم.
    لقد تبنوا ، بعد كل المحن السوفيتية و "التجارب الجريئة" ، خرطوشة 9 × 19 ملم. وكان القرار الصحيح.
    اقتباس: أندريه كوليكوف ، 2016 ، إيجيفسك
    لا يوجد سلاح في العالم تم اعتماده للخدمة ، بحيث يتفوق على AK-74M بالطريقة المذكورة أعلاه بأكثر من 1,5 مرة. لذا ، فإن إعلانها بأنها "عفا عليها الزمن أخلاقياً" هو أمر غبي.

    لذا فإن المنهجية مثيرة للجدل للغاية. حتى أنني أقول غريب.

    من الواضح أن "الرفيق" يتخطى الإجراء.
  39. AlexSam
    AlexSam 12 أكتوبر 2016 17:27
    0
    كتب رومان بالفعل عن مصير Voronezh KBKhA ، في رأيي - هذه المقالة من نفس الأوبرا: الإدارة الفعالة هي كل شيء لدينا! وتحت هذه الأغنية ، يمكنك التحدث لفترة طويلة عن حماقة المشاة الذين لا يستطيعون تنظيف AEK ، والتكاليف الباهظة للتحديث والإنتاج ، وغيرها من البدع ... من نفس سلسلة المقالات حول تحديث T-72 بدلاً من شراء T-90 و T-14 ... لم يتساءل أحد لماذا الجيش ... الولايات المتحدة في كل مرة وضعت في المقام الأول؟ ليس على الإطلاق لأنه يحتوي على كل شيء مثل سايبورغ الأوكرانية وحراس تكساس ، ولكن بسبب اعتماد تطورات جديدة ... T-35 ليس مثالاً؟)))
  40. عامل
    عامل 12 أكتوبر 2016 18:42
    0
    سفاتيف,
    وأنت نفسك لا تستطيع معرفة الطاقة الحركية لرصاص الخراطيش 7,62 × 54 مم (عند إطلاق النار من SVD 3000 J) و 6 × 49 مم (عند إطلاق النار من SVK 3300 J)؟

    ومن أجل عدم الاستيقاظ مرتين - تبلغ مساحة المقطع العرضي للرصاص ، على التوالي ، 49 مم (القطر الحقيقي 7,92 مم) و 30 مم (القطر الحقيقي 6,2 مم).
    1. عامل
      عامل 12 أكتوبر 2016 18:56
      0
      ومع ذلك ، فإن قدرة اختراق رصاصة بحجم 6 × 49 مم عند إطلاقها من SVK أعلى بمقدار 7,62 مرة من قدرة اختراق رصاصة 54 × 1,79 مم عند إطلاقها من SVD.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 12 أكتوبر 2016 23:10
        0
        اقتباس: عامل
        ومع ذلك ، فإن قدرة اختراق رصاصة بحجم 6 × 49 مم عند إطلاقها من SVK أعلى بمقدار 7,62 مرة من قدرة اختراق رصاصة 54 × 1,79 مم عند إطلاقها من SVD.

        وماذا في ذلك؟ ما هذا. بطريقة ما يقول أن أسلحة الجيش على مثل هذه الخرطوشة ستكون أفضل؟
        لماذا؟
        1. عامل
          عامل 13 أكتوبر 2016 00:44
          0
          لماذا الاختراق؟
          1. سفاتيف
            سفاتيف 13 أكتوبر 2016 22:57
            0
            "المشغل" ، لا تضيع الوقت على هذا القزم نصف المتعلم. إجابة أفضل من أين تأتي هذه البيانات:
            اقتباس: عامل
            قدرة اختراق رصاصة بحجم 6 × 49 مم عند إطلاقها من SVK أعلى بمقدار 7,62 مرة من قدرة اختراق رصاصة 54 × 1,79 مم عند إطلاقها من SVD
            1. عامل
              عامل 13 أكتوبر 2016 23:08
              0
              مرتكز على:
              نسبة الطاقات الحركية للرصاص مضروبة في نسبة مناطق المقطع العرضي للرصاص.
      2. الروبوت
        الروبوت 13 أكتوبر 2016 23:40
        0
        اقتباس: عامل
        ومع ذلك ، فإن قدرة اختراق رصاصة بحجم 6 × 49 مم عند إطلاقها من SVK أعلى بمقدار 7,62 مرة من قدرة اختراق رصاصة 54 × 1,79 مم عند إطلاقها من SVD.

        إليك بعض البيانات التجريبية ...
        1. عامل
          عامل 14 أكتوبر 2016 00:46
          0
          أي نوع من الخراطيش ، ووزن الرصاص ، وما هي السرعات الأولية ، ومن أي بنادق أطلقوا؟
          1. الروبوت
            الروبوت 14 أكتوبر 2016 09:31
            0
            اقتباس: عامل
            أي نوع من الخراطيش ، ووزن الرصاص ، وما هي السرعات الأولية ، ومن أي بنادق أطلقوا؟

            بندقية عيار 7,62 و 6 مم ، الأسهم الموجودة على ج غير مهتمة الآن.
            من SVD والتجريبية 6V1-6 ، 835 و 1080 م / ث.
            1. عامل
              عامل 14 أكتوبر 2016 20:09
              0
              وقارنت SVD بخرطوشة بحجم 7,62 × 54 مم وسرعة أولية 770 م / ث و SVK بخرطوشة 6 × 49 مم وسرعة أولية تبلغ 1150 م / ث.
  41. ستراشيلا
    ستراشيلا 12 أكتوبر 2016 19:09
    +1
    نعم. المادة لها الحق في أن تكون ...
    لكن ما الذي يحدد الدقة ... الذخيرة والبراميل. تحدد جودة هذين الشيئين معًا دقة اللقطة.
    اتضح في مكان ما أنه تم استبدال خراطيشنا بأخرى فنلندية وحصلت على زيادة في الأداء بنسبة 30 بالمائة ... بنفس البرميل.
    ربما نتحرك في الاتجاه الخاطئ ... عندما يقولون إن السلاح عفا عليه الزمن ، لسبب ما يصمتون عن الذخيرة ... والخرطوش التي اعتمدناها في أي سنوات ...
    في الواقع لا نسمع عن العمل في هذا المجال ... لكنه المجال الرئيسي ... الخرطوشة هي الأساس. وهذا يعني أننا بحاجة إلى إيلاء المزيد من الاهتمام للكيمياء ... كم عدد مصانع البارود المتبقية في روسيا وما هي حالتها ... ؟؟؟
  42. RRR
    RRR 12 أكتوبر 2016 19:24
    +1
    أندريه كوليكوف!
    كان الجميع مدمنًا: سواء من يعرف الأسلحة أو يعرف شيئًا عن الأسلحة.
    لذا فإن السؤال هو موضوع الساعة. امسك خطك وامض قدما! ستكون هناك حاجة إلى دعم المعلومات - الاتصال بشكل شخصي. للأسف ، لا أستطيع أن أعطيك شيئًا آخر.

    IMHO لا يشتهر السلاح بأشكاله الوحشية ، ولكن بجودته وموثوقيته. العبقرية دائما بسيطة. هذا هو المكان الذي نقف فيه!
  43. جن
    جن 12 أكتوبر 2016 20:27
    +1
    نعم ، لم أكن أتوقع مثل هذا المقطع عن الأخلاق والتقادم من المؤلف! بناءً على تصريحاته ، فإن الآلة الأوتوماتيكية الجديدة ليست ضرورية لروسيا ، وبقية الأسلحة ، بما في ذلك الزي الرسمي ، هي أيضًا في حالة ممتازة ولا يلزم تغيير أي شيء: ليس هناك أفضل! أو لا تبحث هناك !؟ وحقيقة أن حزب العدالة والتنمية لم يتغير لأكثر من 20 عامًا أمر طبيعي؟ ولكن ماذا عن بيئة العمل وسهولة الاستخدام؟ لكن من الواضح أنها ليست ملكنا! بالنسبة لنا ، هذا سيفي بالغرض: براعم وحسنا! والباقي من الراحة الخادعة وما إلى ذلك: كما كان هناك ، على سبيل المثال ، مكيفات الهواء فقط في الخزانات المستوردة ، يجب أن يستمر ذلك: سيتعين علينا القيادة وإطلاق النار ، لكن المزيد ليس ضروريًا! بشكل عام ، كل شيء في مجموعة وخزاناتنا سريعة ...
  44. سعيد
    سعيد 12 أكتوبر 2016 21:03
    +1
    اقتبس من rjxtufh
    اقتباس: نفس LYOKHA
    بينما بندقيته

    نعم. "بندقيته". أولئك. تم تحويل بندقية Nagant بواسطة Mosin تحت خرطوشة فيلت.
    من هذا ، أصبحت بندقية Nagant فجأة "بندقية Mosin"؟
    ومع ذلك ، لم تحدث مثل هذه "المعجزات" في الاتحاد السوفياتي.

    وأنت عزيزي rjxtufh، من أجل الاهتمام ، راجع عدد التفاصيل التي طورها Stoner شخصيًا في M-16. لن أذكر هذه التفاصيل على وجه التحديد من أجل الحفاظ على المؤامرة. غمزة
    وفي الوقت نفسه ، في كل مكان يكتبون فيه عن Stoner ، كان هو من صنع M-16.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 12 أكتوبر 2016 23:11
      +1
      اقتبس من مسرور
      وفي الوقت نفسه ، في كل مكان يكتبون فيه عن Stoner ، كان هو من صنع M-16.

      هل كتبت شيئًا عن مؤلفي M-16؟
  45. كوتيش
    كوتيش 12 أكتوبر 2016 21:06
    0
    اقتباس: ليكس.
    هناك شيء في الاتحاد السوفياتي لم يقبل سيارتك A-545. كان من المحتمل أن يكون التصميم المعقد ممكنًا

    أميل إلى الاعتقاد بأن المشكلة تكمن في الرؤوس ، وليس في الأيدي التي تفعل ذلك. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في نهاية القرن العشرين ، خاض صانعو الأسلحة والجيش "صراعًا" صعبًا مع عمال الإنتاج
    مبدأ أبسط ، كان أفضل تحديد كل شيء لدينا في الأسلحة الصغيرة. على سبيل المثال ، رفض مجلة القرص لمدة 90 طلقة لـ RPK-74. رفض المصنعون إنتاجه بسبب تعقيد التصميم. وأننا حصلنا على مدفع رشاش مع مجلة قطاعية لمدة 40 طلقة. من أين أتت AK-74. حدث شيء آخر في التسعينيات مع مسابقة Abakan ، عندما حصلنا على AN-90 بدلاً من AEK. AN-96 هي آلة جيدة ، لكنها تمر عبر مسار عقبة أو تطلق النار من وضعية الانبطاح ، وتذكر أكثر من مرة بكلمة لطيفة تحولت المجلة من المركز إلى الوضع الرأسي.
    إنه أسوأ عندما تدخل أناس بعيدون في الوقت الحاضر في عملية التسلح. بادئ ذي بدء ، قُتلت المنافسة بالقوة. بدلاً من عشرات العينات ، دخلت اثنتان فقط في المنافسة ، وحاولت AEK مرارًا وتكرارًا القتل بمساعدة العلاقات العامة والسياسة. في النهاية ، ظهرت "معجزة" في أطقم الجثث ، والتي للأسف لا تتفوق على أكلفا الإسرائيلي بأي شكل من الأشكال. إذن ، ماذا بعد؟
    ر. أخرجت اثنين من أجهزة ضغط الهواء IZH-61 (1995) و MP-61 (2014) من الشرفة ، وقمت بتحميلهما. لفت انتباهي Aligoria مع AK74 و AK12. إن MP-61 الجديد مصنوع بالكامل من البلاستيك بدلاً من الحديد IZH ، والانطباع هو أنه لم يتبق سوى برميل حديدي واحد ، ونوعية البلاستيك لا شيء. المقبض لا يحتوي على سدادات ، نتوءات في كل مكان. نتوءات. إنه لأمر محزن أنه حتى عند عيار 177 ، انخفضت الجودة بشكل كبير. وكل هذا في 20 عاما.
  46. ليس رئيسي
    ليس رئيسي 12 أكتوبر 2016 23:21
    0
    اقتباس: الفكر
    فمثلا. دقة النموذج الجديد 1,3 مرة أفضل عند التصوير أثناء الوقوف دون توقف. لكن مجموعة من الخبراء والإحصاءات تشير إلى أن مثل هذا إطلاق النار في حالة القتال يتم فقط في 20 ٪ من الحالات. لذلك ، فإن المعامل الحقيقي لهذه الخاصية الخاصة التي يجب أخذها في الاعتبار في التقييم الشامل سيكون 1,3 0,2 = 1,054. أي أن التفوق الحقيقي للنموذج الجديد يزيد قليلاً عن خمسة بالمائة في هذا المؤشر.


    نوع من القمامة التي يحاول كوليكوف هذا أن يؤكد لنا أن إطلاق النار بدون تركيز بؤري أكثر دقة ، وإطلاق النار مع التركيز أقل دقة أم ماذا؟ ما هذا الهراء؟ يبدو أن A545 أو AEK 991 يطلقان النار كثيرًا ، سواء من توقف أو بدون توقف ، نظرًا لعدم وجود ارتداد تقريبًا. قم بإزالة شريط التمساح تمامًا ، ضع شريط التعشيق الخاص بنا وسيكون من الأسهل تنظيف الماكينة ، وستكون القبضة أيضًا أكثر ملاءمة.


    باختصار ، المقال مفتعل. AK12 قديم حقًا قبل ولادته ، من الضروري قبول بندقية Kovrov الهجومية وسيكون هذا اختراقًا في التسلح.
    1. سفاتيف
      سفاتيف 13 أكتوبر 2016 23:01
      0
      اقتباس: غير رئيسي
      من الضروري قبول آلة Kovrov الأوتوماتيكية وسيكون هذا اختراقًا في التسلح.

      بدون تصحيح العلامة للحصول على لقطة مباشرة ، فإن دقة A545 الأفضل لن تعطي احتمالية إصابة أفضل:
      "https://topwar.ru/94746-novye-avtomaty-besp
      olezny-bez-novyh-pricelov.html "
      1. سفاتيف
        سفاتيف 13 أكتوبر 2016 23:07
        0
        متى أخيرًا. هل سيعود الموقع إلى وظائفه الأصلية؟
        1. لماذا لا يمكنك إدراج رابط لمقال آخر حتى على نفس الموقع ؟!
        2. لماذا ينقسم رابط الاختبار إلى سطرين عند حفظ التعليق؟
        3. لماذا تمت إزالة مجموعة "المسؤولين" من قسم "الرسائل" من المرسل إليهم؟ كيف يمكن للمسؤولين الآن كتابة شكوى ليس حول تعليق معين ، ولكن حول وظائف الموقع؟
  47. تم حذف التعليق.
  48. الروبوت
    الروبوت 14 أكتوبر 2016 09:36
    +1
    اقتباس: الفكر
    الارتداد هو رمي السلاح للخلف ، أين ترى أن الآلة تتراجع؟ يحافظ Kirisenkov على المدفع الرشاش في الهواء ولا توجد توصية للعودة ، لا معنى لها.

    هناك عودة لا يمكن إلا أن تكون. أنت لا تفهم على الإطلاق أي شيء في فيزياء العملية وتتحدث عن هراء.
  49. الروبوت
    الروبوت 14 أكتوبر 2016 09:40
    +1
    اقتبس من pimen
    وحقيقة أن حركات الغالق يتم تغييرها في الوقت المناسب بمقدار دورتين لا تزعجك؟

    وحقيقة أن الدافع الكلي للأتمتة هو صفر لا يزعجك؟ لا تؤثر الأتمتة على زخم الارتداد بأي شكل من الأشكال. إنه يؤثر على اهتزازات السلاح ، ولكن ليس الزخم.
    1. البهارات
      البهارات 14 أكتوبر 2016 10:19
      0
      مرحبا ، لقد وصلنا. تعمل الأتمتة المتوازنة على تقليل زخم الارتداد الكلي عن طريق الاستخدام الحكيم لتقليل ضغط البرميل. لا يتم تقليل الأتمتة التقليدية بأي شكل من الأشكال ، ولكن يتم تشويهها فقط في الوقت المناسب ، ويتم استخدام تقليل الضغط في البرميل فقط لإعادة التحميل
      1. الروبوت
        الروبوت 14 أكتوبر 2016 10:32
        +1
        اقتبس من pimen
        تعمل الأتمتة المتوازنة على تقليل زخم الارتداد الكلي عن طريق الاستخدام الحكيم لتقليل ضغط البرميل. لا يتم تقليل الأتمتة التقليدية بأي شكل من الأشكال ، ولكن يتم تشويهها فقط في الوقت المناسب ، ويتم استخدام تقليل الضغط في البرميل فقط لإعادة التحميل

        الدافع الإجمالي للأتمتة يساوي الصفر ، على الأقل متوازن ، على الأقل عادي. وفقًا لقانون حفظ الزخم ، يكون الزخم الكلي لنظام مغلق ثابتًا. أتمتة السلاح هي نظام مغلق (مع السلاح) ، لا يتفاعل مع الأجسام المحيطة ، والزخم الإجمالي قبل اللقطة يساوي الزخم بعد اللقطة ، أي صفر.
        1. البهارات
          البهارات 14 أكتوبر 2016 10:44
          0
          أنت ، مع ذلك ، أكثر انتقادًا لما سمعته أو قرأته. هل يوجد انخفاض في الضغط في البرميل؟ هنالك. هل تذهب كتلة الغالق المضادة في الاتجاه المعاكس لزخم الارتداد؟ ..
          1. الروبوت
            الروبوت 14 أكتوبر 2016 10:51
            +1
            اقتبس من pimen
            هل تذهب كتلة الغالق المضادة في الاتجاه المعاكس لزخم الارتداد؟ ..

            ويسير إطار الترباس في نفس اتجاه زخم الارتداد وبنفس الزخم تمامًا مثل الكتلة المضادة. والأهم من ذلك ، أنها أثناء الحركة لا تؤثر على جسم السلاح ، لكن زخم الارتداد يؤثر. في المواقف المتطرفة ، يضربون ، يحيدون النبضات بعضهم البعض، يضرب حامل الترباس للخلف في الموضع الخلفي ، والثقل الموازن للأمام في الموضع الأمامي ، والاندفاع الإجمالي هو صفر. العودة لا علاقة لها بها ، إنها في حد ذاتها.

            محدث. هل تعرف ما فائدة قانون الحفاظ على الزخم؟ حقيقة أنك لست مضطرًا لأن تخدع نفسك باكتشاف ما الذي يتحرك إلى أين. تبقى جميع أجزاء الأتمتة داخل السلاح ، فلا شيء يطير في أي مكان مثل الرصاصة؟ لذلك النظام مدفون ، يكون الزخم الكلي للنظام المغلق ثابتًا. هنا تلقى السلاح دفعة مقدارها 1 kgf * s نتيجة تسديدة ، ولا يهم على الإطلاق نوع الأتمتة التي يمتلكها وأين يتحرك ، يتم إغلاق النظام ، وبالتالي لن يتغير الدافع ، ولكن ستبقى 1 kgf * s
            1. البهارات
              البهارات 14 أكتوبر 2016 11:05
              0
              حسنًا ، لنقم بذلك مرة أخرى ، بشكل أبطأ. ضربنا ، ودفعنا إلى الكتف ، ثم ركض المصراع على طول الطريق وأضاف. كل شىء. انتهى دافع الارتداد من اللقطة. ثم ذهبت الدورة التالية ، حيث كانت كتلة الغالق التي جاءت من "الماضي" أكثر هراءً ... مما تعوض. وفي الأتمتة المتوازنة ، لن "يطير" المصراع سواء في الدورة الأولى أو في الدورة الثانية
          2. سفاتيف
            سفاتيف 14 أكتوبر 2016 15:37
            0
            اقتبس من pimen
            أنت ، مع ذلك ، أكثر انتقادًا لما سمعته أو قرأته.

            شكرًا لك ، لقد جعلوني أضحك: هذا يعني أنه يجب معاملة نيوتن بشكل أكثر انتقادًا ، لكن يجب الوثوق بك بتهور؟ يضحك
      2. سفاتيف
        سفاتيف 14 أكتوبر 2016 15:30
        0
        اقتبس من pimen
        تعمل الأتمتة المتوازنة على تقليل زخم الارتداد الكلي عن طريق الاستخدام الحكيم لتقليل ضغط البرميل.

        هذه هي الطريقة؟ اشرح أفكارك.
        1. البهارات
          البهارات 14 أكتوبر 2016 16:57
          0
          هل تقليل ضغط البرميل يقلل من زخم الارتداد؟ يجب.
          هل تزيد الأتمتة من زخم الارتداد؟ من الناحية المثالية ، لا ينبغي. لكنها تمتد مع مرور الوقت.
          لذلك ، تتكشف. وإذا حدث ذلك ، فينبغي أن ينخفض ​​التعويض. أنا لا أخلط بين أطول - أقصر وأكثر - أقل. يجب أن تكون النبضة الأقصر بنفس السعة أقل من نبضة طويلة. أنا أتحدث بالفعل عن العائدات.
          1. البهارات
            البهارات 15 أكتوبر 2016 09:29
            0
            على ما يبدو لا يزال غير واضح. حسنًا ، آخر مرة.
            لدينا ماكينتان من نفس الوزن ، إحداهما تعمل بالأتمتة التقليدية والأخرى ذات الأتمتة المتوازنة. ما هو الأفضل ، من حيث الارتداد ، إذا كان الدافع الارتداد يخدعك في كتفك تمامًا ، كما في الحالة الأولى ، أم أنه يهدر جزءًا من طاقته (في مخرج الغاز) في تسريع الكتلة المضادة وضغط الزنبركات على طول الأدلة؟ (علاوة على ذلك ، كلما زاد وزنهم مقارنة بالسلاح ، كان ذلك أفضل)
            1. الروبوت
              الروبوت 15 أكتوبر 2016 09:33
              0
              اقتبس من pimen
              لدينا ماكينتان من نفس الوزن ، إحداهما تعمل بالأتمتة التقليدية والأخرى ذات الأتمتة المتوازنة. أيهما أفضل من حيث العوائد

              كلاهما نفس الشيء.
              اقتبس من pimen
              ما هو أفضل ، من حيث الارتداد ، إذا كان الدافع الارتداد يخدعك في كتفك تمامًا ، كما في الحالة الأولى ، أم أنه يهدر جزءًا من طاقته (في مخرج الغاز) في تسريع الكتلة المضادة وضغط الينابيع على طول الأدلة؟ (علاوة على ذلك ، كلما زاد وزنهم مقارنة بالسلاح ، كان ذلك أفضل)

              لن يضيع أي شيء في أي مكان ، سيكون زخم الارتداد هو نفسه لكليهما.
              و AK74 لا تسرع أي شيء والينابيع لا تنضغط؟ وأين العائد بشكل عام؟
          2. روزميسل
            روزميسل 15 أكتوبر 2016 12:36
            0
            ليس من المرجح أن يتم الدفع للرياضة مع هذا الروبوت. لقد كتب لي بالفعل
            الأتمتة المتوازنة لا تؤثر على زخم الارتداد على الإطلاق. إنه يقلل فقط من تأثير الأتمتة على جسم السلاح.

            إنه يعطي مثل هذه اللآلئ ، فهذا يعني أنه لا يوجد تأثير على دافع الارتداد ، ولكن هناك تأثير على الجسم ، ولكن الحد الأدنى ، لماذا نتجادل معه؟
            يعتبر تبني سلاح المشاة الرئيسي أمرًا خطيرًا للغاية ، لأن الجيش المجهز بأسلحة دقيقة له ميزة كبيرة ، لذا فإن الأعداء سوف يحشدون أي شيء ، حتى هؤلاء المتحدثين فقط ، فقط لإبطاء عملية إعادة التسلح.
            1. الروبوت
              الروبوت 15 أكتوبر 2016 12:44
              0
              اقتباس: الفكر
              إنه يعطي مثل هذه اللآلئ ، فهذا يعني أنه لا يوجد تأثير على دافع الارتداد ، ولكن هناك تأثير على الجسم ، ولكن الحد الأدنى ، لماذا نتجادل معه؟

              في الواقع ، ما الذي يجب أن تجادل بشأنه إذا لم تكن قد أتقنت دورة الفيزياء المدرسية.
              اقتباس: الفكر
              يعتبر استخدام سلاح المشاة الرئيسي مسألة خطيرة للغاية.

              لذلك ، يجب أن نترك الأمر للمتخصصين ، واختار المتخصصون السوفييت نيكونوف منذ 25 عامًا. لذلك ، بدلاً من المعاناة من القمامة ، من الضروري تحسين AN-94 ونشر الإنتاج الضخم والتدريب.
              1. روزميسل
                روزميسل 15 أكتوبر 2016 12:50
                0
                شاهدت مقطع فيديو مع Kirisenkov ، حيث يقف ak15 ثابتًا ولا يرتعش ، هل هذا ما يسمونه بدون ارتداد أم أنك أعمى؟
                1. الروبوت
                  الروبوت 15 أكتوبر 2016 14:14
                  0
                  اقتباس: الفكر
                  شاهدت مقطع فيديو مع Kirisenkov ، حيث يقف ak15 ثابتًا ولا يرتعش ، هل هذا ما يسمونه بدون ارتداد أم أنك أعمى؟

                  هل انت حقا اعمى؟ هناك يمكنك أن ترى بوضوح كيف تشن الآلة.
              2. البهارات
                البهارات 15 أكتوبر 2016 13:58
                0
                حسنًا ، لم نتفق في الفيزياء ، لكن AN-94؟ بالطبع ، أنا معجب بنيكونوف ، لأنني لا أفهم حتى كيف يعمل. لكن ألا تعتقد أن رجستوفه ، الذي ركله الجميع هنا ، صحيح ، ومفهوم عامر مع التركيز على العزوبية هو الأصح؟
                1. الروبوت
                  الروبوت 15 أكتوبر 2016 14:13
                  0
                  اقتبس من pimen
                  بالطبع ، أنا معجب بنيكونوف ، لأنني لا أفهم حتى كيف يعمل.

                  وما هو هناك غير مفهوم؟
                  اقتبس من pimen
                  لكن ألا تعتقد أن رجستوفه ، الذي ركله الجميع هنا ، صحيح ، ومفهوم عامر مع التركيز على العزوبية هو الأصح؟

                  هذا هو السبب في أن الأمريكيين في غابات فيتنام قفزوا بسرعة من M14 إلى M16؟

                  نعم للعلم. في عام 1969 ، تم إجراء اختبارات ميدانية لبنادق هجومية عيار 5,45 ملم ، وشارك فيها A-3 (مستقبل AK74) و SA-006 بأتمتة متوازنة. بما في ذلك قياسات زخم الارتداد على جهاز البندول وبدون أجهزة كمامة أيضًا. لذلك ، بدون DTK (نحن نقارن الأتمتة ، وليس DTK) ، فإن زخم الارتداد لـ A-3 هو 0,5 kgf * s ، SA-006 هو 0,49 kgf * s. الفرق 2٪. بالطبع ، كان من الممكن صنع غرفة غاز كبيرة وأخذ الكثير من الغازات هناك ... لكن DTK تتكيف مع الغازات بشكل أفضل وتزن أقل.
                  1. البهارات
                    البهارات 15 أكتوبر 2016 15:00
                    0
                    الفرق بين m14 و m16 في العيار. تم حفظ المفهوم.
                    الفرق بنسبة 2٪ بين مخطط الأتمتة المعين والنظام الجديد - لا أعرف ، برأيك ، أنه غير موجود على الإطلاق
                    1. الروبوت
                      الروبوت 15 أكتوبر 2016 15:18
                      0
                      اقتبس من pimen
                      الفرق بين m14 و m16 في العيار. تم حفظ المفهوم.

                      الفرق هو أنه يمكنك عادةً إطلاق رشقات نارية من M16 ، ولكن ليس من M14. لإطلاق حريق واحد ، ليست هناك حاجة 5,56.
                      اقتبس من pimen
                      الفرق بنسبة 2٪ بين مخطط الأتمتة المعين والنظام الجديد - لا أعرف ، برأيك ، أنه غير موجود على الإطلاق

                      لأنك لا تفهم معنى الأتمتة المتوازنة. لا يؤثر على زخم الارتداد ولا يقصد بذلك ، فهو يزيل الآثار الضارة للأتمتة على جسم السلاح. سأخبرك أيضًا أنه في الستينيات ، تم تقليل زخم ارتداد AKM بمقدار مرتين ، وليس بنسبة 60 ٪ بائسة ، لقد حفروا ببساطة عبر البرميل وتطايرت الغازات من البرميل (إلى الجانبين) في وقت أبكر من الرصاصة ولم يقدم زخمًا إضافيًا في الارتداد. وألاحظ ، بدون أي أتمتة متوازنة ، يمكن أن تأخذ غازات أكثر قليلاً من البرميل وتنزفها في الغلاف الجوي من غرفة الغاز.
                      1. عامل
                        عامل 15 أكتوبر 2016 15:38
                        0
                        يجبر ESAPI الجميع على التبديل إلى إطلاق نار واحد والعيار المناسب.

                        من لا يعبر سيساوي البندقية بمدقق العرض يضحك
                      2. البهارات
                        البهارات 15 أكتوبر 2016 16:21
                        0
                        في التصوير الفردي ، المقدم للطرازين m16 و ak74 ، يكون الأول أفضل بشكل ملحوظ.
                        بشكل عام ، شكواي الشخصية حول عيار 5 مم هي صعوبة تنظيف البرميل وزيادة التعرض للتلوث
                        حول الأتمتة المتوازنة ، درجة فهمك واضحة بالفعل بالنسبة لي ، لم يعد بإمكانك العمل
  50. الروبوت
    الروبوت 14 أكتوبر 2016 11:17
    +1
    اقتبس من pimen
    ضربنا ، ودفعنا إلى الكتف ، ثم ركض المصراع على طول الطريق وأضاف. كل شىء.

    ليس كل شيء ولا.
    طلقة واحدة. الرصاص والغازات إلى الأمام ، والأسلحة تعود - هذا ارتداد.
    2. لا يتحرك الإطار إلى الوراء مع الروح القدس ، ولا أحد ألغى قانون نيوتن الثالث. عاد الإطار ، وجسم السلاح بنفس الزخم الأمامي. لأن الغازات الموجودة في الحجرة لا تعمل فقط على المكبس ، وتدفع الإطار للخلف ، ولكن أيضًا على الجدار الأمامي لغرفة الغاز ، وتدفعه للأمام. كل شيء يشبه الأتمتة المتوازنة. لكن الكتلة المضادة للكتلة غير متصلة بشكل صارم بجسم السلاح ولا تؤثر عليه عند الحركة ، كما أن غرفة الغاز الخاصة بـ AK74 متصلة بشكل صارم بالبرميل ، وبالتالي ، بدلاً من الكتلة المضادة ، فإن الجسم بالكامل يتحرك السلاح للأمام ، باستثناء إطار الترباس الذي يتحرك للخلف. وعزمها متساوية وموجهة بشكل معاكس ومجموعها يساوي صفرًا.
    هذا هو الفرق الرئيسي بين أوتوماتيكية الصدمات الكلاسيكية والأوتوماتيكية المتوازنة. في الكلاسيكيات ، يؤثر عمل الأتمتة على جسم السلاح ، لكنه لا يؤثر في الجسم المتوازن. ولكن من أين يأتي زخم الارتداد؟
    1. البهارات
      البهارات 14 أكتوبر 2016 12:48
      0
      هذا كل شيء ، لقد انتهى زخم الارتداد

      أعرب بشكل سيء. قصدت الهبة.
      في الأتمتة المتوازنة ، يتم تقليل الارتداد لأن الكتلة المضادة تعوض جزئيًا عن زخم الارتداد.
      1. الروبوت
        الروبوت 14 أكتوبر 2016 12:59
        +1
        اقتبس من pimen
        في الأتمتة المتوازنة ، يتم تقليل الارتداد لأن الكتلة المضادة تعوض جزئيًا عن زخم الارتداد.

        لقد شرحت لك بالفعل عدة مرات أنه لا يوجد أتمتة غير قادر على التأثير على زخم الارتداد. هذا يتعارض مع قانون الحفاظ على الزخم. إنه يقضي فقط على تأثير الأتمتة على جسم السلاح ، مما يقلل من اهتزازاته ويحسن الدقة بمقدار 2-3 مرات ، ثم فقط على الخراطيش منخفضة النبض.
        1. البهارات
          البهارات 14 أكتوبر 2016 13:33
          0
          والملزمة التي يمكنك من خلالها تثبيت السلاح (وحتى بدون أي أتمتة) لا تعوض أيضًا عن زخم الارتداد؟
          1. الروبوت
            الروبوت 14 أكتوبر 2016 13:39
            +1
            الملزمة متصلة بالطاولة ، والطاولة على الأرض ، والأرضية على كوكب الأرض ، والرصاصة القادمة من الأرض لا تطير في أي مكان. النظام مغلق ، الزخم الكلي ثابت ، في النظام المرجعي للأرض يساوي الصفر.
            ولا يوجد ملزمة لا تؤثر على الزخم بأي شكل من الأشكال.
            1. البهارات
              البهارات 14 أكتوبر 2016 14:00
              0
              لكن الرصاصة ستطير بدقة أكبر؟
        2. الفقرات الرابعة
          الفقرات الرابعة 17 أكتوبر 2016 15:56
          0
          اقتباس من Droid
          اقتباس من pimen:
          "في الوضع التلقائي المتوازن ، يتم تقليل الارتداد لأن الكتلة المضادة تعوض جزئيًا عن زخم الارتداد."
          لقد أوضحت لك بالفعل عدة مرات أنه لا توجد أتمتة قادرة على التأثير على زخم الارتداد. .

          قبل أن تشرح للآخرين ، ارسم أولاً مخططًا حركيًا للعملية ، ولا تنس إضافة "ثقل موازن" ، ثم ربما تكتشف شيئًا جديدًا لنفسك في الميكانيكا.
    2. الفقرات الرابعة
      الفقرات الرابعة 17 أكتوبر 2016 15:50
      0
      اقتباس من Droid
      لم يتم إلغاء قانون نيوتن الثالث.
      INFA التي عفا عليها الزمن منذ فترة طويلة ، Rybnikov Yu.S. لقد تم إلغاؤه منذ وقت طويل :)



      إنه ساحر خارق يمكنه فعل كل شيء وسيط