عربات مصفحة من الحرس الأبيض

71
من عام 1917 إلى عام 1923 ، اندلعت الحرب الأهلية في روسيا. لقد سمع الكثير عن المركبات المدرعة البطولية لوحدات الجيش الأحمر التي شاركت في الأعمال العدائية ضد قوات الحركة البيضاء - أوستن بوتيلوفيتس وأوستن كيجريس وهارفورد بوتيلوف. لكن قلة من الناس يفكرون في حقيقة أن الحركة البيضاء استخدمت بنشاط أيضًا المركبات المدرعة - سواء تم الاستيلاء عليها أو الموروثة من الجيش القيصري عن طريق الميراث ، وتصميمها الخاص ...





لم يكن هناك الكثير من المركبات المدرعة في الجيش الروسي. تم بناء معظمها وفقًا لنفس المبدأ: تم طلب الهيكل الخارجي (غالبًا رينو أو فيات أو أوستن) ، وبعد ذلك تم تركيب هياكل مدرعة من إنتاجهم. هكذا ظهرت هجينة غريبة بأسماء مذهلة مثل أوستن بوتيلوفيتس أو فيات إيزورا. كان هناك أيضًا عدد من التطورات المحلية تمامًا ، مثل Russo-Balt التي صممها Bratolyubov-Nekrasov ، لكن عدد الآلات من هذا النوع المنتجة عادة لم يتجاوز العشرات. ولكن الدبابات لم تستخدم الإمبراطورية الروسية على الإطلاق.

تم تنفيذ مشروعين تجريبيين (Vezdekhod بواسطة Porohovshchikov و Tsar Tank بواسطة Lebedenko) ، لكن الأمور لم تصل إلى السلسلة ، ثم اندلعت الثورة ، وهبط إنتاج الدبابات إلى الخلفية. هنا ، في عام 1917 ، حدث "فصل" مثير للاهتمام للمركبات المدرعة بين الجيش الأحمر وأجزاء من الحركة البيضاء. الحقيقة هي أن معظم السيارات المدرعة للجيش القيصري ورثها الحمر - في ضوء حقيقة أنهم كانوا متمركزين بشكل أساسي في موسكو وبتروغراد.

لكن البيض ، على عكس الجيش الأحمر ، سلمهم الحلفاء الأوروبيون دبابات كاملة - لم يعترف الحلفاء بالبلاشفة واعتبر أن الحركة البيضاء القوة الشرعية الوحيدة في روسيا. بالطبع ، لم تتحول الحرب الأهلية إلى معركة "دبابات ضد العربات المدرعة" ، ولكن كان هناك رجحان معين لمثل هذه الخطة. إذن على ماذا قاتل البيض؟


بولوك لومبارد
مدرعة في عام 1919 في مصنع نوفوروسيسك "Sudostal". تسارعت السيارة بحد أقصى 8 كم / ساعة ، لكنها قاتلت بنجاح كبير.


وايت بريطاني

حتى عام 1919 ، لم يكن لدى أي من الجانبين أي دبابات. لكن الحرب العالمية الأولى انتهت ، ولفتت الحكومة البريطانية الانتباه إلى الأحداث المأساوية التي وقعت في روسيا. نتيجة لذلك ، في ربيع عام 1919 ، وصلت اثنتا عشرة دبابة إلى باتوم لدعم الحرس الأبيض: ستة من طراز Mark Vs وستة من طرازات متوسطة Mark A Whippets. تم تشكيل "مدرسة الدبابات الإنجليزية" - حيث تم تدريب أول ناقلات روسية هناك تحت إشراف البريطانيين.

بشكل عام ، في 1919-1920 ، كان البريطانيون نشطين بشكل لا يصدق في إمداد جميع أجزاء الحركة البيضاء بالدبابات - كل من القوات المسلحة لجنوب روسيا (AFSUR) تحت قيادة Denikin ، وجيش Wrangel الروسي ، الذي وظل بعد هزيمتهم جيش الشمال. فقط Kolchak في الشرق تركت بدون دعم بريطاني - كان هذا بسبب الصعوبات اللوجستية الشديدة في تسليم المركبات المدرعة إلى الداخل.

تم تنظيم فرقة الدبابات الأولى للقوات المسلحة لجنوب روسيا في 1 أبريل 27 في يكاترينودار (الآن كراسنودار). تتألف الفرقة من ست عشرة دبابة بريطانية - أربع مفارز من أربع مركبات. نصفهم من طراز Mark Vs الأقوياء بأسلحة مدفع ثقيلة ، والنصف الآخر عبارة عن مدفع رشاش خفيف Mk A Whippets. أثبتت الدبابات أنها مساعدة قوية.

كانت العملية الأكثر شهرة بمشاركتهم هي الهجوم على Tsaritsyn في نهاية يونيو 1919 - كانت الدبابات والقطارات المدرعة هي التي لعبت الدور الأكثر أهمية في هزيمة Reds والاستيلاء النهائي على المدينة. إلى حد ما ، كان للدبابات أهمية نفسية أكثر من أهمية النار ، ولكن لا ينبغي التقليل من أهمية هذه الأخيرة أيضًا. بالمناسبة ، شاركت 1 دبابة في تلك المعركة ليس ستة عشر بل سبعة عشر دبابة: انضم Mk A Whippet آخر مع طاقم بريطاني تحت قيادة الكابتن كوكس إلى فرقة الدبابات الأولى في اتحاد الشباب لعموم روسيا.

بلغ العدد الإجمالي للدبابات الموجودة تحت تصرف القوات المسلحة الروسية بحلول نهاية العام 74 وحدة. ادعى جميع المعاصرين تقريبًا أن قوات الجيش الأحمر ، على مرأى من الدبابات ، حاولت التراجع وعدم قبول المعركة ، والتي ، مع ذلك ، كانت التكتيك الصحيح تمامًا. لم تستطع الدبابات القتال على خط المواجهة ووصلت إلى أقصى حد من فعاليتها عند اختراق خط الدفاع بهجوم أولي للمشاة ، وهو ما حدث نادرًا جدًا في هذه الحالة.

بعد هزيمة VSYUR ، بقيت 20 دبابة بريطانية فقط في جيش Wrangel الروسي ، بالإضافة إلى اثنتين من طرازات Renault FTs الفرنسية من طراز 1917.


سيارة مصفحة "العقيد الصامت"
(لا ينبغي الخلط بينه وبين الجرار المدرع الذي يحمل نفس الاسم) استعاده جيش دون من ريدز في عام 1918. تم بناء السيارة بواسطة Heinrich Ehrhardt Automobilwerke على أساس طراز شاحنة عسكرية EV / 4.


زود البريطانيون أيضًا عددًا صغيرًا من الدبابات للجيش الشمالي (أربع مركبات) والجيش الشمالي الغربي (ستة). حاول جيش كولتشاك الشرقي تهريب عشر سيارات رينو FTs ، لكن تم اعتراضهم بنجاح من قبل فريق ريدز. كل هذه الآلات لم يكن لها تأثير خطير على مسار الحرب.

ومن المثير للاهتمام أن عددًا من "البريطانيين البيض" نجوا حتى يومنا هذا في حالة جيدة جدًا. ويرجع ذلك إلى حقيقة أنهم ذهبوا في وقت لاحق إلى الجيش الأحمر وخدموا حتى عام 1938 ، عندما تم تركيبهم ، بناءً على تعليمات شخصية من فوروشيلوف ، في عدد من المدن كخزانات تذكارية. معروف جيدا مارك الخامس في خاركوف ، لوغانسك ، أرخانجيلسك.

ومع ذلك ، إذا لخصنا نجاحات الدبابات للحرس الأبيض ، فيمكننا القول أنه إذا كان البريطانيون أكثر نشاطًا في "مساعداتهم الإنسانية" ، فإن مسار الحرب الأهلية يمكن أن يتغير حقًا - إلى جانب كل ما يلي تاريخ. في الواقع ، كان هناك عدد قليل جدًا من الدبابات ، وكانت الحاجة إليها كبيرة جدًا. وبالتالي ، ظهرت المركبات المصطنعة الأصلية في قوات الحركة البيضاء.


"فيات أومسكي"
(النسخة "الطويلة" ذات البرجين) بالقرب من مقر الجنرال روزانوف في فلاديفوستوك ، 1919.


الجرارات - للقتال!

تعتبر دبابات إرتساز التي تعتمد على الجرارات عنصرًا لا غنى عنه في أي حرب أهلية تقريبًا ، حتى لو كانت حديثة تمامًا. منذ ظهور الدبابات الأولى في البيض فقط في عام 1919 ، وذهبت معظم المركبات المدرعة الملكية إلى الجيش الأحمر ، كانت المصانع الموجودة في الأراضي التي يسيطر عليها البيض تعمل في وضع اللمسات الأخيرة على الجرارات في حالة قتالية. بسبب النقص الكامل في الخبرة في مثل هذا العمل ، اتضح أنه متواضع للغاية ، ولكن لا يزال عددًا من التصميمات المثيرة للاهتمام جديرًا بالذكر.

واحدة من أشهر الدبابات المصطنعة للحركة البيضاء هي "العقيد الصامت" المبنية على جرار كلايتون وشاتلوورث البريطاني 1916. كان الهيكل بعيدًا عن الأفضل - فقط الهيكل الوحيد الذي جاء للعمل في ورش عمل مهندسي وعمال جيش دون. تم وضع جسم مدرع ضخم على الهيكل ، يشبه عربة السكك الحديدية. كان هناك العديد من المقصورات في الداخل - المحرك والتحكم والقتال (في المؤخرة) ؛ كان التسلح مدفعًا عيار 76,2 ملم وستة رشاشات مكسيم ، وكان الطاقم يتألف من 11 (!) شخصًا.

كان للآلة العديد من أوجه القصور. تم إجراء دوران الجرار الأساسي بمساعدة عجلة تم تحريكها للأمام ، خلف المسارات - اتضح أنها خارج الهيكل المدرع لـ "العقيد الصامت" وبالتالي كانت في خطر خاص في المعركة. ولكن الأهم من ذلك ، تبين أن الجرار المدرع ثقيل بشكل رهيب - محرك الجرار التسلسلي لم يسحبه عمليًا. نتيجة لذلك ، تقرر عدم إرسال السيارة إلى الأمام ، حيث لن يكون هناك فائدة منها. تم استخدام "العقيد" لتدريب أطقم المركبات المدرعة ، وبعد ذلك بعام تم تفكيكها.

في الواقع ، جاء هيكل الجرارات البريطانية في وحدات جمهورية عموم الاتحاد الاشتراكية من نفس المصدر ، حيث أتت الدبابات لاحقًا. زود البريطانيون هيكل Bullock-Lombard و Holt و Clayton ؛ تم استخدامها في كثير من الأحيان كجرارات مدفعية ، لكن ثلاثة جرارات بولوك لومبارد تحولت إلى دبابات مصطنعة تحت أيدي الحرفيين. تم تصنيع اثنتين من هذه السيارات المدرعة في نوفوروسيسك في مصنع سودوستال. على عكس كلايتون ، كان لشاسيه Bullock-Lombard عجلتان مدفوعتان وتم التعامل معه بشكل أفضل.

خارجياً ، كان للبدن المدرع تصميم كلاسيكي للمركبات المدرعة قبل الثورة ، بما في ذلك برج بمدفع رشاش مكسيم (كان لكل جرار خمسة مدافع رشاشة). كان سمك الدرع حوالي 10 ملم. تم تسمية جرارين مصفحتين من نوع Novorossiysk باسم "General Ulagai" و "Valiant Labinets" ، ودخلتا في الفرقة المدرعة الثالثة من الفرقة المدرعة الثانية للجيش القوقازي التطوعي وقاتلا بنجاح كبير طوال عام 3 ، على الرغم من السرعة المنخفضة (2-1919 كم / ساعة) .

تم إعادة صنع بولوك لومبارد الثالث في مصنع Revel وحصل على اسم Astrakhanets. من حيث التصميم ، اختلفت عن نظيراتها في برجي مدفع رشاش. تم تسليم السيارة إلى جيش دون الثالث ، ولكن بعد أيام قليلة عادوا إلى الوراء ، لأن المحرك ببساطة لم يسحب ، وغلي الماء في الرادياتير على الفور ، وتكدست الأبراج ، وبشكل عام أستراخان ، على ما يبدو ، لم يقودوا حتى مئات الأمتار أثناء الاختبارات. لم يعد الجرار المدرع من المصنع. بعد ذلك ، ذهبت جميع السيارات الثلاث كجوائز للجيش الأحمر. تم إعادة تسليح أول طائرتين وإرسالهما إلى الأمام ، وتم الإعلان عن عدم استخدام آخرهما وتفكيكهما.

تم صنع العديد من المركبات الأكثر إثارة للاهتمام في مصنع تاغانروج - مدافع ذاتية الدفع على هيكل كلايتون وبولوك لومبارد. تم تجهيز الجرارات بمدافع عيار 120 ملم (مدافع كين) ودروع مدرعة - تم تصنيع ما لا يقل عن آليتين من هذا القبيل ، على الرغم من أن العدد الدقيق لا يزال غير معروف. قاتلت المدافع ذاتية الدفع على الجبهة القوقازية واستولى عليها الجيش الأحمر في ربيع عام 1920 ، وشاركت في المعارك لبعض الوقت ، وبعد ذلك ، على ما يبدو ، تم نزع سلاحها.


الإطارات المصفحة "بنز"
كانت السيارة المدرعة الأكثر غرابة في الحركة البيضاء هي مطاط بنز المدرع ، الذي تم إنشاؤه في عام 1912 بأمر من سكة حديد أمور للدفاع ضد المغيرين الصينيين. تم تجهيز عربة السكك الحديدية المدرعة بدرع 4,5 ملم ومدفع رشاش مكسيم ، ولكن بحلول عام 1918 تم استخدامها كنقطة إطلاق نار على منصة متنقلة.
.

المسلسل الوحيد

كانت السيارات المدرعة ما قبل الثورة مهترئة بشدة وغير كاملة من الناحية الفنية - كان قدرتها على القيادة على الطرق الوعرة سيئة بشكل خاص. كان هناك عدة عشرات من السيارات المصفحة المصطنعة المصنوعة يدويًا (وصفنا فقط أكثرها تميزًا) ، وكانت تفتقر إلى حد كبير. كان من الضروري إنشاء نوع من الإنتاج الضخم على الأقل - وحدث هذا مع أجزاء من جيش كولتشاك محرومة من الدبابات. في عام 1918 ، استلمت Kolchak خمسة عشر هيكلًا من طراز Fiat من الولايات المتحدة الأمريكية (تم تصنيعها بواسطة المصنع الأمريكي للشركة).

كانت المركبات مصفحة جزئيًا في أومسك وجزئيًا في فلاديفوستوك ؛ كان هناك نوعان من الحجز. الخيار الأول ، "القصير" ، كان يضم طاقمًا مكونًا من ثلاثة أفراد ومدفع رشاش مكسيم واحد مثبت في البرج. والثاني ، "الطويل" ، كان أكثر ضخامة ، وكان يوجد مدفعان رشاشان على الجانبين ، في رعاة الأنبوب المدرع.

محرك أصلي فيات بقوة 72 حصان. يمكن أن تسرع السيارة إلى 70 كم / ساعة في وجود سطح الطريق ، أي أن السيارة المدرعة كانت سريعة جدًا وقابلة للمناورة.

صحيح ، على عكس الدبابات ، قاتلت Fiat-Omsk (تذكر التاريخ هذه المركبات تحت هذا الاسم) بشكل عشوائي إلى حد ما. من بين هؤلاء ، لم يشكلوا روابط أو أقسام - تم توزيع جميع السيارات الخمس عشرة بين أجزاء مختلفة من الحركة البيضاء ، وفي أوقات مختلفة سقطوا بطريقة ما في أيدي الجيش الأحمر.

لم يكن تصميم Fiat-Omsky سيئًا ، وفي وقت آخر ، ربما كان قادرًا على التأثير على مسار الأعمال العدائية. ولكن كان هناك عدد قليل جدًا من السيارات والوقت - دخلت الحرب مرحلة ركود ، ودُمرت السيارات المدرعة أو استولت عليها ، وتم إطلاق النار على الحاكم الأعلى لروسيا ، الأدميرال كولتشاك ، في إيركوتسك في 7 فبراير 1920.

لم تقدم الحركة البيضاء مساهمة كبيرة في تاريخ تطوير المركبات المدرعة ، لكن لا يزال من المستحيل تمامًا إنكار هذه المساهمة. تركت كل من الدبابات المصطنعة القائمة على الجرارات و Fiat-Omsky بصماتها على صفحات التاريخ. إنه لأمر مؤسف أنه حتى الرسومات المعقولة لم يتم الاحتفاظ بها منها - فقط صور فوتوغرافية ذات جودة متواضعة ومعلومات مجزأة ، والتي بموجبها يصعب رسم صورة كاملة. في هذا الصدد ، لا يزال لدى المؤرخين العسكريين مجال عمل ضخم.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

71 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +8
    16 أكتوبر 2016 15:21
    ومع ذلك ، فإن الحرب الأهلية لم تبدأ في عام 1917 ، كما هو مكتوب في الويكي (تمت كتابة الكثير من الأشياء على السياج) ، ولكن في ربيع عام 1918 ، عندما ظهرت المواجهة بين الحمر والبيض. لذلك ، على سبيل المثال ، في 4 أبريل 1918 ، قام قوزاق قرية نيزينسكايا بذبح أول مجلس مدينة أورينبورغ بأكمله.
    1. 10+
      16 أكتوبر 2016 18:39
      أعتقد من قبل. قام القوزاق بتفريق المظاهرات العمالية. حسنًا ، محبة ، لعبة الداما والسياط ...
      1. +4
        16 أكتوبر 2016 18:44
        اقتباس من: Sabakina
        أعتقد من قبل. قام القوزاق بتفريق المظاهرات العمالية. حسنًا ، محبة ، لعبة الداما والسياط ...

        كما تعلم ، إذا انتقلنا إلى واقعنا ، فإن القوزاق قد أدى ، على وجه الخصوص ، دور RussGuard الحديث. لم يعد لدى الحكومة القوة لمواجهة أعمال الشغب. وأنا أتساءل من علمهم كيف يتصرفون في هذه المواقف؟
        1. +5
          16 أكتوبر 2016 19:33
          القوزاق هم من شرطة مكافحة الشغب في خلافات داخلية ، تذكر كوبرين: "من هو عدونا الداخلي - يهود وسكوبن! من هو العدو الخارجي ..."
          1. +4
            16 أكتوبر 2016 19:34
            حسنًا ، المحرر المتسامح لا يسمح لك حتى بالاقتباس من الكلاسيكيات ، بل يحل محل الكلمات الأصلية!
          2. +2
            16 أكتوبر 2016 22:36
            اقتباس: Aviator_
            القوزاق شرطة مكافحة الشغب في المواجهات الداخلية ،

            الذي أصبح الآن جزءًا من الحرس الروسي ...
        2. +1
          17 أكتوبر 2016 18:51
          لا أعلم. في رأيي ، بدأت الحرب الأهلية مع حملة الجنرال كراسنوف ضد بتروغراد في 26 أكتوبر 1917.
      2. +7
        16 أكتوبر 2016 19:40
        نحن نتحدث عن عمليات عسكرية كاملة لهيكل مختلف للدولة ، هذه حرب أهلية وليست مجزرة متبادلة. في 4.04.18 أبريل 6 ، قطع القوزاق البيض في أورينبورغ بالضبط الهيكل الإداري - مجلس المدينة. حسنًا ، بدأت الأعمال العدائية الكاملة بعد 1918 يوليو 1917 وانتفاضة تشيكوسلوفاكيا في نفس الوقت تقريبًا. واعتبار عام XNUMX بداية الحرب الأهلية ، في رأيي ، هي أمية. الحرب هي بداية الأعمال العدائية النشطة.
  2. 11+
    16 أكتوبر 2016 15:41
    نعم ، نظرة عامة مثيرة للاهتمام على الصفحات المجهولة للحرب الأهلية.
    ابتسامة بالطبع ، كانت معدات كلا الطرفين المتحاربين قديمة ...
    أتذكر على الفور المشاهد الشهيرة من الفيلم الرائع "اثنان من الرفاق كانا يخدمان".
    حيث قاتل كل من الحمر والبيض بأي شيء كان عليهم ... على أي حال ، هذه بالنسبة لي مأساة شعب واحد ... روسي ... منقسم لأسباب سياسية ويدمر نفسه بنفسه من أجل تسلية الأنجلو- الساكسونيون.
    1. 13+
      16 أكتوبر 2016 16:32
      اقتباس: نفس LYOKHA
      بالطبع ، كانت معدات كلا الطرفين المتحاربين قديمة ...

      انتيديوفيان ؟؟؟؟؟ هذه هي وجهة نظر الإنسان المعاصر. في ذلك الوقت كانت ذروة "رحلة الفكر" الهندسية والعسكرية ...
      1. +3
        16 أكتوبر 2016 18:46
        SVP67
        انتيديوفيان ؟؟؟؟؟ هذه هي وجهة نظر الإنسان المعاصر. في ذلك الوقت كانت ذروة "رحلة الفكر" الهندسية والعسكرية ...

        صح تماما!
    2. +5
      16 أكتوبر 2016 18:00
      أنت تقيم هذه الدراما التاريخية بشكل صحيح. لسوء الحظ ، أرادت السيدة كليو أن تحدث مأساة مماثلة في روسيا. رسميًا ، فاز البلاشفة ، ولكن في الواقع ، فاز العديد من المتمردين المناهضين لروسيا: بدءًا من Leiba Kronshtein و K. في SNK. عدد كبير من الصمامات المستقلة: Grigoriev ، Angel ، Sorokin. كان هؤلاء الزعماء القبليين في جميع مساحات الإمبراطورية الروسية السابقة. وتنتهي بالعالمية والنصابين الأثرياء الخرافيين على مأساة الشعب
      1. +5
        16 أكتوبر 2016 20:45
        وبعد ذلك عانى أوستاب ... بالطبع ، كان "كل أنواع المحتالين المناهضين لروسيا" يحتاجون حقًا إلى قوة نووية روسية عظمى))). إن تحرير الإمكانات الإبداعية للروس وجميع الشعوب ذات الصلة هو ذروة أحلام الروسوفوبيا)). عندما تبدأ في الهذيان بشأن الملكية ومناهضة الشيوعية ، تناول الشوكولاتة مع شحم الخنزير
        1. +4
          16 أكتوبر 2016 23:30
          حسنًا ، الشيوعيون معادون لروسيا. ولا تقل إنهم لم يمحو كل شيء روسي من دولتنا. ليس عليك أن تكذب هكذا على نفسك. لقد دمروا دولة علمانية متطورة روحيا ومتحضرة.
          "إطلاق العنان للإبداع" مضحك للغاية إنه مخيف. تم تدمير الإبداع في كل شيء. الفكر في السلاسل. وما هي الروابط مع العالم كله؟ مع الصلاحيات التي تكون. لقد كانوا أصدقاء مع الجميع ، وأصبحوا بين عشية وضحاها أعداء أبديين. وكل ذلك من أجل الخلط بين الشعب الروسي ودول "متنوعة غير مفهومة". Gaster بالطريقة الحالية. نعم ، حتى الأمة ذهبت ، مجرد رجل سوفياتي. وأنت طاجيكي أو من لا يبالي. مختلطة ، تحولت إلى التسعينيات. الخطوط تنبعث من العنصرية بالطبع ، لكنها معقولة ومعتدلة. ولا يوجد ما تخجل منه!
          P ، S وأنت ، "روسوفيلينا" الحقيقي ، تواصل الإعجاب بتدمير الكنائس ، وتدمير اللغة الروسية ، وإعادة تسمية المدن المختلفة ، وإزالة تاريخ الأمة. معجب بهذه الأوقات المعادية لروسيا في القرن العشرين ...
          1. +4
            16 أكتوبر 2016 23:43
            يتفاجأ الجميع من إلغاء الاتحاد الأوكراني ، عندما كان لديهم هم أنفسهم عملية نزع الروس قبل قرن من الزمان. لا تهتم؟ كلاهما حثالة. على الرغم من أن كل هذه الخطوط الحرجة الخاصة بي لا تعني أنني لا معجب بقوة الاتحاد السوفيتي ، أعظم إنجازات هذا البلد ، الأشخاص الذين فعلوا ذلك. لكن مع ذلك.
            1. 0
              11 ديسمبر 2016 23:28
              لقد كرموا لسموها قمامة ، ثم لاحظوا قوة الاتحاد السوفيتي. تشبه إلى حد بعيد ضرطة في بركة من خلل في التوازن الحمضي القاعدي نتيجة لإرهاق الطحال
          2. 0
            11 ديسمبر 2016 23:26
            أكتب متأخراً ، لكنني سأجيب على أي حال - كيف يمكن لأولئك الذين جعلوا الروس أكثر قوة أن يكونوا معاديين لروسيا. ما حدث للإمبراطورية من قبلهم أظهر بوضوح دونيتها. ومع ذلك ، التقط اليولشفيك ما سقط ووضعه في قوى الحجم الأول. لم يكن هناك سوى اثنين منهم - نحن والأميركيون. إذا كنت تريد أن تستمر في الخطاب الخاطئ ، فأنا أقترح أن ننظر على الفور إلى الجذر. كان عالمنا الروسي في يوم من الأيام يوبخ بلا خجل وبقسوة بالمعمودية ، والتي بدأت باستحمام سكان كييف في نهر الدنيبر ، كيف تحب ذلك؟ نتيجة لذلك ، توقف التوسع الروسي في البلقان ، والذي تم الترويج له بنشاط من قبل الأمير سفياتوسلاف. قبل المتروبوليت أليكسي ، تم تعيين البلغار - اليونانيين الحكام الروحيين الأعلى لروسيا عدة مرات ، والذين ، مع ظهور الحشد ، كان لديهم حتى مشروع لتقسيم روسيا بين الحشد وليتوانيا. في ضوء ما تقدم ، دعنا نذهب ونهزم المسيحيين ، لكن نحرق المعابد؟ كم عدد البلغار اليونانيين الذين استخدموا النساء الروسيات نتيجة التبعية الروسية للقسطنطينية ، ههه ...
  3. 11+
    16 أكتوبر 2016 16:30
    شكرا لكم.
    لكنني لا أتفق مع المؤلف في أن الدبابات ، وخاصة الدبابات الإنجليزية ، يمكن أن تغير بشكل جذري نتيجة الحرب الأهلية. الحقيقة هي أنه ، على عكس الحرب العالمية ، كانت حربنا الأهلية أكثر قدرة على المناورة ، مما قلل على الفور من قيمة الدبابات البريطانية ، حيث لم يكن لديها قدر كبير من التنقل واحتياطي الطاقة. في هذا الصدد ، أظهرت الدبابات الفرنسية نفسها بشكل أفضل ، حيث كانت أكثر تكيفًا مع مثل هذه الظروف ، وقد ظهر هذا جيدًا بشكل خاص في "معجزة في فيستولا" ، حيث كانت تصرفات الفوج البولندي الأول المدرع على "رينو- FT" فقط ساهم في هزيمة الجيش الأحمر. لكن نصف أفراد هذا الفوج كانوا فرنسيين ، نظرًا لأنه لا يكفي الحصول على دبابات ، ولا يكفي تعلم كيفية ركوبها ، بل يجب أيضًا أن تكون قادرًا على تشغيلها بشكل صحيح واستخدامها بشكل معقول في ساحة المعركة . هل سيكون هناك الكثير من هؤلاء المتخصصين في الجيش الأبيض؟ لم يكن لدى البولنديين حتى فوج واحد ...
    بالإضافة إلى ذلك ، ذهب القتال الرئيسي خلال الحرب الأهلية على طول الأنهار والسكك الحديدية ، والتي حددت مسبقًا نجاح وأهمية القطارات المدرعة.
    نعم ، وإذا كنت تتذكر المعارك على رأس جسر كاخوفكا ، فهناك تمكنت وحدات الجيش الأحمر من إيقاف دبابات الجيش الأبيض.
    1. +5
      16 أكتوبر 2016 19:43
      علاوة على ذلك ، تم بناء التحصينات الميدانية للجيش الأحمر بالقرب من كاخوفكا بكفاءة عالية وتحت قيادة كاربيشيف
      1. +8
        16 أكتوبر 2016 20:46
        وبشكل عام ، كان لدى البلاشفة ضابطًا وكادرًا هندسيًا أفضل نوعياً تحت تصرفهم مقارنةً بحركة Belolyad للخونة والمتواطئين مع المتدخلين.
        1. +3
          18 أكتوبر 2016 14:49
          اقتباس: تعرف
          من جانب حركة بيلولياد للخونة

          لم يكن هناك مثل هذه الحركة - "Belolyadsky"!
          قوبل وصول البلاشفة إلى السلطة والسياسة التي انتهجوها على الفور بمقاومة جزء من سكان البلاد ، الذين تأثرت مصالحهم بأفعال البلاشفة. أثارت معاهدة بريست ليتوفسك المفترسة مع ألمانيا ، الموقعة في مارس 1918 من قبل حكومة لينين ، والتي حرمت البلاد من الأراضي الشاسعة وافترضت دفع تعويضات ضخمة لألمانيا ، استياء جزء كبير من السكان ، الذين نشأوا تقليديًا بروح الوطنية الروسية. يرتبط أصل مصطلح "الجيش الأبيض" بالرمزية التقليدية للأبيض باعتباره لون مؤيدي القانون والنظام. بدأ البلاشفة يطلقون عليهم "البيض" من أجل ربطهم في أذهان الجماهير بروسيا الملكية السابقة. أطلق أنصار الحركة البيضاء على أنفسهم اسم متطوعين أو الجيش الروسي.
          1. 0
            13 ديسمبر 2016 01:08
            نعم ، نعم ، بريست السلام المفترس ، خسارة الأراضي. وكم انتهى بك الأمر بالخسارة؟ لولا مساعدة Entente Pilsudski بالقرب من وارسو ، لكانوا قد أضافوا. لمواصلة الحرب المدمرة ، حتى يتم مواساة الملوك مثل Kolchak و Yudencha ، هيه. لقد فعلوا كل شيء بشكل صحيح: صنع السلام ، واستعدوا للحرب القادمة وانتصروا فيها. لكن الخسائر الكبيرة في هذه الحرب هي نتيجة أنشطة الدب الأبيض. لم يستخفوا بأي شيء - طالبوا المتدخلين ، وسمحوا لهم بإخراج كل ما لم يتم تسميره ، وقاموا بعمليات عسكرية دموية ومدمرة لشعبنا ، ونتيجة لذلك ما زالوا يعانون من الهزيمة.
            حسنًا ، قاتل أعدائك لمدة عام. تأكد من أنك لا تغلب. هدئ طموحاتك ، انحنى حتى تمر الموجة فوقك أو تجاوز التل. دع أولئك الذين يتبعون أعدائك يحاولون اتباع المسار الذي اقترحوه ، لأنهم يدافعون عنه كثيرًا. دعهم يفهموا أين هم على خطأ أو سيثبتون لك أنك كنت مخطئًا ، لكن لا. الحرب حتى الهزيمة الكاملة والهروب المخزي الجبان من شبه جزيرة القرم أو عبر نهر أمور إلى هاربين. البلاد الحقيقي
          2. 0
            13 ديسمبر 2016 01:10
            وحول حقيقة أن البلاشفة أطلقوا عليهم اسم البيض ، فهذا أمر ساحر. لقد كانوا قابلين للإيحاء لدرجة أنهم بدأوا بعد ذلك على ما يبدو في إدخال شرائط بيضاء في القبعات))))
  4. 15+
    16 أكتوبر 2016 16:36
    وبغض النظر عن عدد الدبابات البيضاء التي كانت بحوزتهم ، فسيظلون يخسرون. لأنك لا تستطيع محاربة شعبك! سيعاني الشريط الأبيض الحالي من مصير أسلافهم. بغض النظر عمن لا يقتل ، سيتم دفع المذكرات الممزقة بالدموع إلى الجانب الآخر من الكرة للنحت تحت ضغط لفافة فرنسية.
    1. +8
      16 أكتوبر 2016 16:45
      اقتباس: الرفيق جليبوف
      . لأنك لا تستطيع محاربة شعبك!

      أنا هنا لا أوافق ، لأن الحرب الأهلية هي سبب كونها مدنية ، لأن جزءًا من الشعب يقاتل ضد جزء آخر من شعب بلد واحد ... حتى يمكن تطبيق بيانك أيضًا ضد الحمر.
      1. +6
        16 أكتوبر 2016 18:20
        في هذه الحالة قاتل المستغلون ضد الشعب. حتى لو كانوا في الوقت الحالي رعايا ، ثم مواطنين من دولة واحدة.
        1. +7
          16 أكتوبر 2016 18:36
          اقتباس: الرفيق جليبوف
          في هذه الحالة قاتل المستغلون ضد الشعب.

          لديك رأي منذ أيام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. استخدم كلا الجانبين التجنيد الطوعي والتعبئة ، أي بما أن البلاد كانت دولة فلاحية ، فقد حارب الفلاحون في الغالب ، أيا كان. في كثير من الأحيان كانت هناك حالات عندما تم حشد السجناء الأسرى ، من الأحمر والأبيض ، على الفور في جيشهم. علاوة على ذلك ، قام الجيش الأحمر بتعبئة الضباط الذين بقوا في المنطقة الخاضعة له ، لكن الجيش الأبيض لم يحشد الضباط بالقوة ، بل كانوا جميعًا متطوعين هناك.
          بالمناسبة ، كان في جيش كولتشاك عدة أجزاء من العمال والمتطوعين. هل كانوا نفس المستغلين؟ والقوزاق كيف يكونون معه. لقد انقسموا نفس الشيء.
          1. +6
            16 أكتوبر 2016 20:52
            أنت مخطئ ، فالفلاحون قاتلوا في الجانب الآخر أيضًا ، لكنهم كانوا غير كفؤين للغاية ومضضين ... على الرغم من أنهم كانوا شعبًا واحدًا.
            لقد سررت بذكر الأمر القسري للتجنيد الإجباري للضباط بين الحمر و "الطوعي" - بين البيض)))). نعم. ضابط روسي ، إذا كان ضابطًا روسيًا ، فليكن مثل رجل إنجليزي))).
            و كولتشاك ليس عنده احد و اين الشارب نتن؟)))
            1. +6
              16 أكتوبر 2016 21:28
              اقتباس: تعرف
              عند الرجل الأبيض))))

              دليل آخر على أن الحرب الأهلية مستمرة منذ قرن ولا تفكر في النهاية. ربما حان الوقت للوحدة ، روسيا في خطر وهي مهددة من قبل عدو قوي مثل هذا ، لم يكن لديها من قبل وهو بعيد كل البعد عن المزاح. إذا كنتم من الوطنيين لروسيا ، فلندافع عنها أولاً ، وعندها فقط سنكتشف ماذا وكيف فيما بيننا.
              1. 0
                1 نوفمبر 2016 23:57
                حقا قرن كامل؟ وأعتقد أن جميع أنواع أتباع باركاشوف الحاليين ظلوا يتظاهرون بأنهم حقيقيون لمدة ربع قرن ويتمسكون بالعادات القديمة.
                أنا لا أعارض الدفاع عن الوطن الأم ، فقط وضح لي حقيقة ظهور مثل هذا المقال على VO؟ وتعليقات أتباع الرجل الأبيض؟ أجرؤ على تذكيركم بأننا في بلد أحفاد جنود الجيش الأحمر المنتصرين.
                1. 0
                  16 نوفمبر 2016 17:07
                  لسوء الحظ ، أمر "بلد أحفاد جنود الجيش الأحمر المنتصر" بالعيش طويلاً في عام 1991.
                  1. 0
                    11 ديسمبر 2016 23:29
                    هل اختفى أحفاد جنود الجيش الأحمر المنتصرين في مكان ما؟ لا يزال الاتحاد الروسي بأكمله مليئًا بها ، وذلك ببساطة لأنها تمثل الأغلبية
            2. +1
              22 أكتوبر 2016 17:32
              اقتباس: تعرف
              لقد سررت بذكر الأمر القسري للتجنيد الإجباري للضباط بين الحمر و "الطوعي" - بين البيض)))). نعم. ضابط روسي ، إذا كان ضابطًا روسيًا ، فليكن مثل رجل إنجليزي))).

              كما أعرب "الضباط الحمر" في ROA عن سرورهم. الشيوعيون الحقيقيون والكوزموبوليتانيون))
              1. 0
                1 نوفمبر 2016 23:54
                ليس "أحمر" ، ولكن أفراد - هناك دائمًا خطر الخيانة. يأتي هؤلاء إلى الجيش من أجل أشياء مادية ، لكنهم ينسون السمو ، مثل حب الوطن والشرف والكرامة.
      2. +2
        17 أكتوبر 2016 06:10
        يكفي أن نقارن عدد الجيوش ، وسوف يتضح على الفور من يقف إلى جانب الشعب.
    2. +2
      18 أكتوبر 2016 18:19
      اقتباس: الرفيق جليبوف
      وبغض النظر عن عدد الدبابات البيضاء التي كانت بحوزتهم ، فسيظلون يخسرون. لأنك لا تستطيع محاربة شعبك!

      ومن أين أتى البيض من إفريقيا؟ غمزة
      1. 0
        22 أكتوبر 2016 15:47
        اقتباس: حربة
        ومن أين أتى البيض من إفريقيا؟

        لكن الحمر كانوا بالتأكيد بسبب شاحب التسوية!
    3. 0
      18 أكتوبر 2016 18:23
      اقتباس: الرفيق جليبوف
      سيعاني الشريط الأبيض الحالي من مصير أسلافهم. بغض النظر عمن لا يقتل ، سيتم دفع المذكرات الممزقة بالدموع إلى الجانب الآخر من الكرة للنحت تحت ضغط لفافة فرنسية.

      لذلك سوف يقتلكون؟ هذا في موطن معبودك من الصورة الشخصية ، هم يمارسون هذا ، وروسيا بلد متحضر! نعم فعلا
      1. 0
        13 ديسمبر 2016 01:13
        إن روسيا بلد متحضر ، ومثل أي حضارة ، فهي ملزمة ببساطة بالتخلص من حمقى "خبازي الكريستال" ، الذين لم يعودوا في أوهامهم يرون الشواطئ. امنحهم ملكًا ، جي-جي-جي
  5. +9
    16 أكتوبر 2016 16:49
    قدمتها بريطانيا العظمى للجيش الأبيض للجنرال دنيكين كمساعدة عسكرية لمحاربة البلاشفة الذين استولوا على السلطة في روسيا ، تم الاستيلاء على هذه الدبابات من قبل الجيش الأحمر بالقرب من كاخوفكا واعتمدها الجيش الأحمر رسميًا. وبعد ذلك ، بأمر من كليمنت فوروشيلوف ، تم نقلهم كهدية إلى لوغانسك. اليوم ، "الإنجليز" الذين خضعوا لعملية ترميم كاملة هم أحد الزخارف الرئيسية للمدينة القديمة.
    1. UVB
      +3
      17 أكتوبر 2016 16:22
      بالمناسبة ، في الصورة الأولى في بداية المقال ، إنها دبابة Luhansk. انتبه إلى رقم الذيل (قابل للنقر)
  6. +8
    16 أكتوبر 2016 16:54
    مثير جدا. بالنسبة للزملاء الذين يرغبون في توسيع معرفتهم حول موضوع المركبات المدرعة للجيش الروسي والمركبات المدرعة للجيش الأحمر ، أوصي بكتب مكسيم كولومييتس ... أقدم صورة لأحدهم. يسهل العثور على جميع الكتب في المكتبات الإلكترونية ...
    1. +8
      16 أكتوبر 2016 18:19
      نعم ، فقط من باب الفضول. صورة داخل القطار المدرع. بصراحة ، لا أستطيع حتى أن أتخيل كيف قاتلوا هناك ، في مثل هذا الازدحام. كانوا جميعًا مجنونين وصم هناك ...
      1. +9
        16 أكتوبر 2016 18:25
        لا تقل ... الجحيم مطلق. تلك القطارات المدرعة ، تلك الدبابات في تلك الفترة كانت تلك الصبار العاملة. في الدبابات ، كان المحرك أيضًا في حجرة القتال وكانت العوادم بالداخل .. brrr.
        1. +3
          18 أكتوبر 2016 14:55
          اقتباس: الرفيق جليبوف
          في الدبابات ، كان المحرك أيضًا في حجرة القتال وكانت العوادم بالداخل ..

          لم يكن هناك عادم بالداخل ، ولا داعي لاعتبار المصممين أغبياء تمامًا ، لكن تلوث الحرارة والغاز لا يزال كما هو!
        2. 0
          18 أكتوبر 2016 14:55
          اقتباس: الرفيق جليبوف
          في الدبابات ، كان المحرك أيضًا في حجرة القتال وكانت العوادم بالداخل ..

          لم يكن هناك عادم بالداخل ، ولا داعي لاعتبار المصممين أغبياء تمامًا ، لكن تلوث الحرارة والغاز لا يزال كما هو!
  7. +2
    16 أكتوبر 2016 19:15
    قل ما يعجبك ولكن التقدم التقني واضح ، وروسيا متقدمة ... لصنع الدبابات وليس فقط المتعلمة ... !!!
  8. +7
    17 أكتوبر 2016 00:04
    اقتبس من ماسيا
    الشيوعيون معادون لروسيا. ولا تقل إنهم لم يمحو كل شيء روسي من دولتنا

    لماذا هذا ليس ضروريا؟
    ماذا تحتاج؟ لتكرار كل أنواع الهراء بعد الجاهل ، أم ماذا؟

    تخيلات المخابز ليست خفية على أحد ، ولكن بالنسبة لك يتم تصنيف الحقائق الحقيقية بدقة.

    من المضحك أن تسمع هرائك حول انهيار روسيا بعد أن كانت بولندا وفنلندا قد أعلنتا الحكم الذاتي في ظل الحكومة المؤقتة ، ثم استمر موكب السيادة. وأعادت وحدة الشظايا السابقة. RI هو اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تحت قيادة الشيوعيين.

    من المثير للاهتمام كيف قضى الشيوعيون على الشعب الروسي من على وجه الأرض ، إذا زاد عدد الروس ، وأسرع بكثير من مجموع السكان متعددي الجنسيات في الاتحاد السوفيتي.

    الغريب أن الشيوعيين دمروا الثقافة الروسية ، التي كانت دراستها إلزامية في جميع المدارس في جميع أنحاء الاتحاد السوفياتي.

    حقيقة أخرى مثيرة للاهتمام ، والتي تم تصنيفها بدقة للخبازين ، هي أن الدور الخاص للشعب الروسي في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تم تسجيله في الدولة. نشيد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية: "احتشدت روسيا العظمى إلى الأبد".

    وجهلك بحقيقة أنه بعد انهيار الاتحاد السوفياتي مباشرة ، بدأت الإبادة الجماعية الحقيقية على نطاق واسع للشعب الروسي ، وليس الخيالية بواسطتك ، واستبعاد الثقافة الروسية أمر رائع للغاية. وليس فقط في الجمهوريات الوطنية ، ولكن أيضًا في الاتحاد الروسي. إلى صيحات "الوطنية الروسية" و "العودة إلى الجذور" ، أجل ، نعم ، التي يجمعها الخبازون بشكل رائع مع مدح قتلة الشعبين الروسي والسوفيتي ، مثل مانرهايم ، مع التبرير الكامل للعقابين كولتشاك ورانجل .
    1. +3
      17 أكتوبر 2016 00:41
      تدمير الأضرحة والكنائس ورجال الدين الأرثوذكس هو أهم بصق في روح الشعب الروسي من الحكومة البلشفية. لسبب ما ، لم يلمس الشيوعيون المساجد والمعابد بقدر ما تلمس الكنائس المسيحية. ظهور أمم وجمهوريات زائفة "عظيمة" مثل الأوكرانية ، البيلاروسية ، الأوزبكية ، الكازاخستانية ، القرغيزية ، المولدوفية ، إلخ. - كل هذه مزايا القوة ذات البطون الحمراء ، التي سنحصد ثمارها لمائة عام أخرى.

      ملاحظة: آسف ، لقد نسيت الإساءة إلى أقزام البلطيق والفنلنديين ، لكن هذه قصة أخرى.
    2. +2
      22 أكتوبر 2016 15:53
      اقتباس من murrio
      من المثير للاهتمام كيف قضى الشيوعيون على الشعب الروسي من على وجه الأرض ، إذا زاد عدد الروس ، وأسرع بكثير من مجموع السكان متعددي الجنسيات في الاتحاد السوفيتي.

      حسنًا ، قارن بين حجم السكان الروس في بداية الاتحاد السوفياتي وبعد الانهيار))) بالمقارنة مع ، على سبيل المثال ، الكازاخستانيين أو الشيشان)
  9. +7
    17 أكتوبر 2016 00:13
    اقتبس من ماسيا
    قل ما يعجبك ولكن التقدم التقني واضح ، وروسيا متقدمة ... لصنع الدبابات وليس فقط المتعلمة ... !!!

    هل من المقبول أننا تعلمنا كيف نصنع الدبابات فقط تحت قيادة البلاشفة الذين لعنتهم؟ الضحك بصوت مرتفع

    وفيما يتعلق بالتقدم التقني ، لم يكن هناك تقدم في الإمبراطورية الروسية دون استيراد منتجات عالية التقنية.
    حتى هذا الهراء مثل الأنابيب الفولاذية والمحامل كان يجب شراؤها من الخارج.
    تم تجهيز المدمرات "الروسية" بتوربينات ألمانية حتى تم استبدالها بأخرى إنجليزية ، وتم تطوير البنادق بمساعدة البريطانيين وبناءً على النموذج الإنجليزي.
    وكانت الطائرات "الروسية" مزودة بمحركات ألمانية وفرنسية وبريطانية. صُنعت المدفعية "الروسية" للميدان الثقيل وفقًا لرسومات كروب وشنايدر ، أو تم شراؤها جاهزة من فيكرز.

    تم شراء معظم السيارات "الروسية" من الخارج أو تجميعها من مجموعات أجنبية جاهزة بواسطة أيادي الحرف اليدوية. علاوة على ذلك ، تم توفير عدد كبير من هذه المجموعات من قبل إيطاليا ، والتي يسميها الخبازون بالخلف - لكن RI فقط تخلفت عن الركب أكثر من ذلك بكثير ، كما نرى.

    ولم يتمكنوا حتى من إكمال بناء ما لا يقل عن نصف LCR "الروسي" من نوع Izmail خلال 5 سنوات ، بسبب توقف توريد المكونات من ألمانيا والنمسا.

    هكذا كان التقدم يضحك
  10. +3
    17 أكتوبر 2016 00:16
    اقتباس من: svp67
    إذا كنتم من الوطنيين لروسيا ، فلندافع عنها أولاً ، وعندها فقط سنكتشف ماذا وكيف فيما بيننا.

    أندريه شيجين

    تصالح ، عامل ، مع قطب ،
    قبله في فمه
    يعطيك راتبا
    والوظائف.

    ننسى المزارع ، بدلا من ذلك
    حول الشعبوية السوفيتية ،
    فكرتنا المشتركة
    يجب أن تكون هناك حب الوطن.

    بهذه الطريقة فقط سنتقن كل شيء ،
    عندها فقط ستأتي الجنة.
    أنت من أجل روسيا الأم
    أم ضد؟ يختار…

    تصالح ، عامل ، مع قطب
    لخلاص الروح
    استدعاء شقيق الملياردير.
    واذهب لنفسك يا باشا ...
  11. +2
    17 أكتوبر 2016 00:31
    تم تنفيذ مشروعين تجريبيين ("مركبة All-terrain" بواسطة بوروخوفشيكوف و "Tsar-tank" بواسطة Lebedenko) ، لكنها لم تصل إلى السلسلة

    يا لها من سلسلة! هناك ، حتى قبل عمل النموذج الأولي ، لم يأتِ.
    لم تكن "مركبة جميع التضاريس" التي تم بناؤها بالفعل لبوروهوفشيكوف تحتوي على دروع وأسلحة ، وكانت كاتربيلر لها واهية وقماشية ، ولم يكن من الممكن أن تصمد أمام الاستخدام عند التحميل الكامل لفترة طويلة. خاصة في القتال.

    كان "الخفاش" ليبيدينكو في الأصل مهووسًا غير قادر على القتال ، وكان جيدًا فقط لشرب أموال الحكومة.

    كان مشروع "دبابة ميديليف" تمرينًا هندسيًا مثيرًا للاهتمام ، لكن تطبيقه كوحدة قتالية كان مستحيلًا تمامًا. الأرقام المعطاة لسرعتها على الطريق السريع مجنونة ، فالتحرك على أرض وعرة يكاد يكون ممكنًا على الإطلاق مع ضغط معين أعلى بعشر مرات من هذه المعلمة للدبابات الواقعية. لم يذهب هذا المشروع أبعد من الورق على الإطلاق ، وكان صحيحًا.
  12. +4
    17 أكتوبر 2016 03:40
    اقتباس: نفس LYOKHA
    نعم ، نظرة عامة مثيرة للاهتمام على الصفحات المجهولة للحرب الأهلية.
    ابتسامة بالطبع ، كانت معدات كلا الطرفين المتحاربين قديمة ...
    أتذكر على الفور المشاهد الشهيرة من الفيلم الرائع "اثنان من الرفاق كانا يخدمان".
    حيث قاتل كل من الحمر والبيض بأي شيء كان عليهم ... على أي حال ، هذه بالنسبة لي مأساة شعب واحد ... روسي ... منقسم لأسباب سياسية ويدمر نفسه بنفسه من أجل تسلية الأنجلو- الساكسونيون.

    تلقى البيض المساعدة من جميع أنحاء العالم. كان لديهم إمدادات أفضل. (ذخيرة ، أسلحة ، طعام ، إلخ.) لماذا انتصر الحمر إذن؟ ربما لأن الناس كانوا من أجلهم. لا أرى أي تفسير آخر.
    1. 0
      22 أكتوبر 2016 16:12
      "في نهاية كانون الأول / ديسمبر 1918 ، من أجل التنفيذ المباشر لتدابير مكافحة الهروب من الخدمة العسكرية ، أنشأ مجلس الدفاع عن العمال والفلاحين اللجنة المركزية المؤقتة ، التي تتألف من ممثلين عن هيئة الأركان العامة لعموم روسيا ، ومكتب عموم روسيا المفوضين العسكريين والمفوضية الشعبية للشؤون الداخلية. في القرارات التي اتخذها مجلس "الهجر" و "إجراءات مكافحة الهجر" و "إجراءات القضاء على الفرار" تمت مساواتها بالخيانة واعتبرت من أخطر القرارات والجرائم المخزية "
      هذا من ويكي حول الجيش الأحمر. بطولي. ماذا كان نطاق الهجر الأيديولوجي عندما بدأوا يتلقون صدًا مسلحًا)) تمامًا مثل Ukronazis في دونباس!
  13. +3
    17 أكتوبر 2016 04:57
    اقتباس: الكسندر 2

    تلقى البيض المساعدة من جميع أنحاء العالم. كان لديهم إمدادات أفضل. (ذخيرة ، أسلحة ، طعام ، إلخ.) لماذا انتصر الحمر إذن؟ ربما لأن الناس كانوا من أجلهم. لا أرى أي تفسير آخر.


    الطوابع السوفيتية ، قراءة أفضل للأعمال التاريخية. من كان شديد البياض ، والذي صنفته الدعاية السوفيتية على أنه أبيض. لم يزودوا كل من كان ضد البلاشفة ، ولكن فقط "ملكهم" ، الرأسماليين ، والدتهم ، كانت لهم مصلحة أنانية في انتزاع قطعة سمينة من وطننا الأم. ينطبق هذا أيضًا على اتصالات الحمر والرفيق. لينين مع السادة الألمان "البرجوازيين والمحتلين" ، وكذلك الرفيق. تروتسكي مع المصرفيين الأوروبيين والأمريكيين. من الجيد أن القدر خانهم ، لينين وتروتسكي ، لم يمض وقت طويل. الله ليس تيموشكا ، يرى قليلا.
    1. +8
      17 أكتوبر 2016 06:20
      لكن هل قدموا؟ لسبب ما ، لم يتم تسليم الدبابات إلى الحمر ، الذين زُعم أنهم جميعًا جواسيس إنجليز. نعم ، وقال تشرشل "جيشي!" ليس على الإطلاق عن الجيش الأحمر ، ولكن عن دينيكين. كما أن معاهدات الاستعباد مع "الحلفاء" لم يوقعها الحمر ، ولكن من قبل "الوطنيين" دينيكين ورانجل. قال Kolchak ، الذي تحول إلى الخدمة الإنجليزية ، عن نفسه أنه وقع في منصب كوندوتيير من القرون الوسطى - اعترف بأنه كان مرتزقًا إنجليزيًا مبتذلاً.
  14. +6
    17 أكتوبر 2016 06:48
    اقتباس من: sogdianec
    اقتباس: الكسندر 2
    لماذا فاز الريدز بعد ذلك؟ ربما لأن الناس كانوا من أجلهم. لا أرى أي تفسير آخر.
    الطوابع السوفيتية

    "الكليشيهات السوفييتية" التي تجعل الخبازين متلويين ومتماثلين يتبين أنها صحيحة في كثير من الأحيان - وهذا هو سبب كرههم بشكل خاص من قبل صانعي أساطير المخابز.
    حقيقة أن 2 * 2 = 4 هي أيضًا طابع ، وأن نظرية فيثاغورس هي "طابع" ، وأن الحقائق الأولية الأخرى هي "طوابع" ، يكرهها العديد من نفس التجار المزدوجين يضحك

    اقتباس من: sogdianec
    قراءة أفضل للأعمال التاريخية.

    بماذا توصي؟ لحم بقرى بالذرة؟ Rezun؟ سولجينتسين؟ فومينكو؟ مانشاوزن؟ الضحك بصوت مرتفع

    اقتباس من: sogdianec
    من كان شديد البياض ، والذي صنفته الدعاية السوفيتية على أنه أبيض.

    فضائح! دسيسة! أحاسيس! نتطلع إلى الوحي! يضحك

    اقتباس من: sogdianec
    كان للرأسماليين ، أمهم ، مصلحة أنانية في انتزاع قطعة سمينة من وطننا الأم.

    وعلى هذا الأساس ، قاموا بتزويد الجنرالات البيض- "أميرالات" ، وليس فقط من هذا القبيل ، من اتساع روحهم ، وبالتأكيد ليس من الاهتمام بالشعب الروسي.

    "كيتو لديه عشاء لفتاة ، يرقص معها" (C) ، الذي يدفع - يطلب الموسيقى.
    أم أن الاتفاقات بين القادة البيض ورعاتهم الأجانب بشأن تقسيم فلول الإمبراطورية الروسية مصنفة بالنسبة لكم؟

    اقتباس من: sogdianec
    ينطبق هذا أيضًا على اتصالات الحمر والرفيق. لينين مع السادة الألمان "البرجوازيين والمحتلين"

    أتوقع منك أمثلة ملموسة لتسليم أسلحة وذخائر وأزياء رسمية وطعام إلى الحمر من الألمان أو القوى الأجنبية الأخرى. على نحو مفضل ، على نطاق مشابه لعمليات التسليم من نفس الصلاحيات إلى البيض الضحك بصوت مرتفع

    من المستحسن أيضًا تأكيد صلات لينين أو غيره من الحمر مع السادة الألمان بشيء أكثر إقناعًا من حكاياتك الخيالية المعتادة حول حقيبة من الذهب في عربة مختومة. يضحك

    اقتباس من: sogdianec
    الله ليس تيموشكا ، يرى قليلا.

    حسنًا ، كيف لا يمكنك الرجوع إلى الله عندما لا توجد حجج أخرى يضحك

    لكن بما أن "الله ليس أضعف" ، و "لا حول له إلا بإرادته" ، و "لن يحدث شيء إلا بإرادته" ، فإن انتصار البلاشفة هو اختيار الرب. علي مخطئ؟ شعور
    1. +2
      17 أكتوبر 2016 15:06
      هل تعرف أي شيء عن بارفوس؟ ماذا عن زيفوتوفسكي؟ إن إبرام سلام بريست المخزي ليس دليلاً على فساد الحكومة اللينينية. ربما أعطى الله ستالين لبلدنا من أجل معاقبة البلاشفة على أعمالهم الدموية. حتى يتم تدمير "الحرس اللينيني" - برونشتاين ، بوخارين ، ريكوف ، رادوميسلسكي (المعروف أيضًا باسم زينوفييف) ، وما إلى ذلك ، لأنه بصرف النظر عن تدمير الدولة لم يكن قادرًا على أي شيء.
    2. +2
      18 أكتوبر 2016 15:02
      اقتباس من murrio
      خبازين الكريستال

      أي نوع من الهراء الحقير هذا؟ منتج نموذجي للمحرضين البلاشفة! سلبي
      1. +1
        22 أكتوبر 2016 16:14
        اقتباس: حربة
        خبازين الكريستال

        اقتباس: حربة
        أي نوع من الهراء الحقير هذا؟

        الحمر في الموضة لسحق ماتزو)))
  15. تم حذف التعليق.
  16. +3
    17 أكتوبر 2016 19:38
    1. أنت ، "صغديان" ، لم تجب على أسئلتي وحاولت "عدم ملاحظة" جميعها تقريبًا. يضحك

    2. على واحد فقط "لاحظت" من قبلك الضحك بصوت مرتفع سؤالي هو ، بدلاً من الدليل الحقيقي ، أنك حاولت الإشارة إلى بعض الحكايات الخرافية والاقتراحات غير المنطقية ، والتي سأنظر فيها أدناه.

    3. لا يمكنك إعطاء أي مثال على عمليات التسليم إلى الحمر خلال الحرب الأهلية - من أي قوة أجنبية - الأسلحة والذخيرة والزي الرسمي والأحذية والطعام ، إلخ.

    4. لا يمكنك إنكار أن البيض هم من حصلوا على مثل هذه الإمدادات من قوى أجنبية ، وعلى نطاق واسع - تم توفير معظم احتياجات الأسلحة الثقيلة على وجه التحديد من الإمدادات الأجنبية ، فضلاً عن جزء كبير من الاحتياجات الأخرى.

    5. بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك العديد من حقائق التدخل في الحرب الأهلية من قبل فيلق استطلاعي للقوى الأجنبية إلى جانب البيض ، وليس الحمر.

    6. لا يمكنك رفض الاتفاقات المبرمة بين البيض والقوى الأجنبية لدفع ثمن هذه المساعدات الخارجية مع سيادة الأراضي الروسية السابقة التي كانت في أيدي البيض في حال انتصارهم المتوقع.
    0. *سؤال بلاغي* وماذا بعد كل هذا؟ غمزة

    اقتباس من: sogdianec
    هل تعرف أي شيء عن بارفوس؟

    وأنا أعلم بما فيه الكفاية. كان من النوع الموحل الذي حاول خدمة العديد من الأساتذة في نفس الوقت ، ولم يستهين بأي شيء ، وقدم خدماته للجميع ، وكان في كرونا. مرة واحدة على الأقل تم القبض عليه وهو يختلس أموالاً مؤتمنة عليه ، وتم الاشتباه به في عدة قضايا أخرى مماثلة.

    بحلول عام 1917 ، كان قد أصبح بالفعل أسوأ من الأبرص بالنسبة للأشخاص المطلعين. كتب تروتسكي نعيًا له خلال حياته ، ووصفه لينين بالمستفز ، ولن يسمح أحد بمثل هذا العار في الأمور الخطيرة.

    لذلك ، فإن حقيقة أن بارفوس اقترح استخدام الثوار في أعمال تخريبية وطلب من مختلف هياكل الدولة تخصيص الأموال لهذا الغرض تتحدث عن وقاحة بارفوس وشهيته ؛ حول سذاجة أولئك الذين خصصوا هذه الأموال - ولكن لم يكن هناك ، ولا يزال ، أي دليل على أن الثوار كانوا ساذجين.

    اقتباس من: sogdianec
    ماذا عن زيفوتوفسكي؟

    هذا يشبه نوعا ما أحد أقارب تروتسكي؟ وماذا في ذلك؟ كان لديه أقارب في منتصف الطريق حول العالم الضحك بصوت مرتفع

    اقتباس من: sogdianec
    إن إبرام سلام بريست المخزي ليس دليلاً على فساد الحكومة اللينينية.

    أبدا دليل.
    1. فرض السلام على الجانبين. لم يكن لدى البلاشفة القوة لمقاومة الألمان ، ولم يكن لدى الألمان الوقت والموارد لتحويل الحرب في الغرب لصالحهم.
    2. قبل إحلال السلام ، كان الألمان يشنون هجومًا خطيرًا على بتروغراد والتوجيه الأوكراني.
    3. قبل الألمان في خدمتهم ، تحت حمايتهم وإمدادهم ، Skoropadsky وغيرهم من المعارضين العسكريين للجيش الأحمر.
    4. لم يكن للألمان مثل هذا النوع من العلاقات مع الريدز.
    5. حاول الريدز مقاومة الهجوم الألماني بكل طريقة ممكنة.
    6. مباشرة بعد الاعتراف بهزيمة الألمان في الحرب العالمية الأولى ، أعلن الحمر بطلان معاهدة بريست ليتوفسك.
    0. في المستقبل ، أطلب منك عدم اللجوء إلى مثل هذه الحكايات المطحونة ، التي تم الكشف عنها بالفعل في وقت تكوينها.

    اقتباس من: sogdianec
    "حرس لينين" - برونشتاين ، بوخارين ، ريكوف ، رادوميسلسكي (المعروف أيضًا باسم زينوفييف) ، إلخ ، تم تدميره ، لأنه بصرف النظر عن تدمير الدولة لم يكن قادرًا على أي شيء.

    لقد نسيت مرة أخرى شيئًا مهمًا يضحك
    وهي - أنت "لم تلاحظ" مثل هذا "التافه" مثل الإنشاء الناجح تمامًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من قبل هؤلاء الناس.
    1. +3
      18 أكتوبر 2016 15:15
      اقتباس من murrio
      5. حاول الريدز مقاومة الهجوم الألماني بكل طريقة ممكنة.
      6. مباشرة بعد الاعتراف بهزيمة الألمان في الحرب العالمية الأولى ، أعلن الحمر بطلان معاهدة بريست.

      ماذا كانت نتائج سلام بريست؟
      إن القضاء على روسيا كخصم عسكري والسطو النشط لمواردها سمح لألمانيا بالصمود لمدة عام كامل آخر - حتى نوفمبر 1918 ، عندما أنهى الحلفاء (بالفعل بدون روسيا) ذلك وأجبروها على التوقيع على معاهدة فرساي. في روسيا في ذلك الوقت كانت هناك حرب أهلية دموية مشتعلة ... وفاءً لشروط معاهدة بريست ، نقل البلاشفة 92 طناً من الذهب إلى ألمانيا.
      تم قطع مساحة 780 متر مربع عن روسيا السوفيتية. كم. يبلغ عدد سكانها 56 مليون نسمة (ثلث سكان الإمبراطورية الروسية) وكانوا فيها (قبل الثورة): 27٪ من الأراضي الزراعية المزروعة ، 26٪ من شبكة السكك الحديدية بأكملها ، 33٪ من صناعة النسيج ، تم صهر 73٪ من الحديد والصلب ، وتم استخراج 89٪ من الفحم وإنتاج 90٪ من السكر ؛ كان هناك 918 مصنعًا للنسيج و 574 مصنعًا للجعة و 133 مصنعًا للتبغ و 1685 معمل تقطير و 244 مصنعًا كيميائيًا و 615 مصنعًا لللب و 1073 مصنعًا لبناء الآلات و 40 ٪ من العمال الصناعيين يعيشون. بلغ إجمالي الخسائر في الحرب الأهلية فقط من الوفيات حوالي 10 ملايين شخص ، غادر الملايين روسيا ، هربًا من الفوضى البلشفية. في عام 1921 ، كان هناك عدة ملايين من الأطفال المشردين في روسيا. انخفض الإنتاج الصناعي إلى 20٪ عن مستوى عام 1913. وبلغت الخسائر التي لا يمكن تعويضها لروسيا في الحرب العالمية الأولى حوالي 1,6 مليون شخص.
  17. +3
    18 أكتوبر 2016 16:21
    اقتباس: حربة
    اقتباس من murrio
    5. حاول الريدز مقاومة الهجوم الألماني بكل طريقة ممكنة.
    6. مباشرة بعد الاعتراف بهزيمة الألمان في الحرب العالمية الأولى ، أعلن الحمر بطلان معاهدة بريست.

    ماذا كانت نتائج سلام بريست؟

    كما ترون ، فإن النقاط الخمس السابقة في إجابتي ، السيد خريستوبولوشنيك "لم يلاحظها" - بالنسبة لأولئك الذين لا يحبون الاعتراف بالحقيقة ، فهي دائمًا سمة مميزة * انتقائية رائعة للرؤية * يضحك
    وفقط في النقطة 6 قررت أنني وجدت شيئًا لأشتكي منه.

    اقتباس: حربة
    سمح لألمانيا بالبقاء لمدة عام كامل آخر - حتى نوفمبر 1918.

    يعاني الخبازون البلوريون أيضًا من مشاكل أبدية في الحساب والمعرفة الأساسية الأخرى إذا كانت أساطيرهم مهددة الضحك بصوت مرتفع
    لبقية البشرية منذ 3 مارس 1918. حتى 11 نوفمبر من نفس العام ، مرت 8 أشهر وليس سنة يضحك

    اقتباس: حربة
    تم انتزاع الأراضي من روسيا السوفيتية

    الذي عاد السوفييت فيما بعد ، إذا كان أحد لا يعرفه الضحك بصوت مرتفع

    اقتباس: حربة
    بلغت الخسائر التي لا يمكن تعويضها لروسيا في الحرب العالمية الأولى حوالي 1,6 مليون شخص.

    أكثر من ذلك بكثير ، ولكن لماذا يلوم الخبازون البلاشفة على هذه الخسائر ، الذين أوقفوا هذه الحرب - وليس القيصرية. من الذي بدأها وقادها بطريقة فاشلة للغاية؟

    والأهم من ذلك: كيف يتمكن الخبازون من الحقائق المذكورة من الوصول إلى نتيجة غير منطقية بنفس القدر بأن البلاشفة خدموا الألمان؟
    أذكر الخبازين غير المعروفين مرة أخرى بذلك
    7.1 خدم الألمان من قبل خصوم صريحين للبلاشفة ، بما في ذلك. حتى المواجهة العسكرية المباشرة ؛
    7.2 قدمت روسيا السوفياتية مقاومة مسلحة للألمان بأفضل ما تستطيع ؛
    7.3. في نفس معاهدة بريست ليتوفسك ، تصرفت روسيا السوفيتية كموضوع لاتفاق مع نفس الألمان ، وهو ما لم يكن ليحدث في الحالة التي اقترحتها.
    7.4. لم تتصرف روسيا السوفيتية في الحرب العالمية الأولى كحليف أو تابع لألمانيا.
    7.5 بعد هزيمة ألمانيا في الحرب العالمية الأولى ، أعلنت روسيا السوفيتية بطلان معاهدة بريست ليتوفسك.

    كل هذا يجعل أساطير المخابز مضحكة.
    1. +2
      19 أكتوبر 2016 01:25
      نعم ، روسيا السوفيتية ، التي صنعت بأموال هيئة الأركان العامة الألمانية ، من بين أمور أخرى ، لديها أزمة ماتزو ...
  18. +3
    18 أكتوبر 2016 18:56
    اقتباس: حربة
    أطلق أنصار الحركة البيضاء على أنفسهم اسم المتطوعين ، أو الجيش الروسي.

    كما أطلق الفلاسوفيت على أنفسهم اسم الجيش الروسي. حتى "التحرير الروسي" ، ROA.
    لكن ليس له الحق في أن يطلق عليه اسم الجيش الروسي ، يقاتل ضد الشعب الروسي.
    1. +1
      19 أكتوبر 2016 01:28
      إذا كان الروس ، إذن ، ربما - حسنًا ، بعد الإرهاب الأحمر ، لم يكن لدى الرجال الوقت الكافي للتغلب على خلفية الأوغاد التروتسكيين المتبقين مع البيئة التي غيرت الحكومة بشكل مفاجئ في اتجاههم في عام 1937 ، فسيحدث ذلك.
  19. +2
    22 أكتوبر 2016 18:06
    لم أقرأ المقال. ليس مثيرًا للاهتمام ، لأن الحرب الأهلية في روسيا انتهت عام 1922. وفي الثالث والعشرين ، كانت هناك حرب أخرى جارية ، فهل هذا في رأي المؤلف؟ هذا يعني أن كل "الانعكاسات" الأخرى لا قيمة لها.
    أولئك الذين لا يعرفون أن هناك مثل هذا الانضباط التاريخي المساعد "التسلسل الزمني" يصبحون مؤرخين اليوم بشكل غريب. وهذا ليس صحيحا.
    باختصار ، هيا ، وداعا!
    1. +4
      22 أكتوبر 2016 21:03
      الموقع لم يغير التصميم فقط. الاتجاه المستهدف للمقالات والتعليقات واضح للغاية. الحركة البيضاء ليست سوى حرف كبير. الأحمر هم فقط ذلك الأحمر. من هم محظوظون. نوع من الحظ. كانت الفترة السوفيتية بأكملها عبارة عن فوضى كاملة. باختصار ، الليبرالية في غلاف وطني زائف. مقال مثل مقتطفات من Slon.ru. رائحته سيئة. Venediktov و Solzhenitsyn.
      1. +3
        23 أكتوبر 2016 00:38
        لاحظ بشكل صحيح ، كل شيء واحد لواحد.

        وتمت إزالة السلبيات هنا حتى لا يتمكن زوار الموقع من التعبير ببساطة وبوضوح عن موقفهم من أكاذيب المخابز المصنوعة من الكريستال الأبيض.

        تتذكر حكومتنا أنه من الضروري التشاور مع الناس ، فقط كذريعة لعدم القيام بشيء ما.

        على سبيل المثال ، جميع المقترحات لإعادة اسم ستالينجراد الفخور ، أو الإشارة بشكل إيجابي إلى العصر السوفيتي ، يتم اختتامها على وجه التحديد تحت هذه الذريعة: يقولون ، لا داعي للتسرع في اتخاذ قرار ، تحتاج إلى التشاور مع الناس ... وهم لا يستشيرون ، لكنهم يخفون أي اقتراح "أحمر" تحت القماش. شعور

        ولكن للتخلي عن مليارات الدولارات على النصب التذكاري للبوركا الكحولية ، أو إقامة نصب تذكاري أو لوحة أخرى لتعليق نيكولاشكا ، ومانرهايم ، ودينيكين ، ورانجل ، وكولتشاك ، وغيرهم من الأوغاد المشابهين ، أو بأي طريقة أخرى للبصق على الماضي السوفيتي - من أجل هذا لا يحتاجون إلى التشاور مع الناس.

        إن شعبهم دائمًا "مخطئ" ، و "سوفيتي" للغاية ، ولا يمكنهم قبول أن عدم المساواة الاجتماعية والتعسف اللامحدود للأشخاص الذين قفزوا من الخرق إلى الثروات أمر رائع ، والعدالة الاجتماعية ، والتعليم الكامل والرعاية الصحية المجانية أمر فظيع.
  20. 0
    2 نوفمبر 2016 05:51
    هناك حجة أخرى هنا.
    إذا كانت وسائل الإعلام الحالية تكذب بشدة بشأن السنوات السوفيتية 1965-1991 (عشت في ذلك الوقت ، لذا يمكنني المقارنة) ، فلماذا إذن يجب أن يقولوا الحقيقة عن الثورة؟

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""