مدافع مضادة للطائرات ضد الدبابات. الجزء الخامس

151
مدافع مضادة للطائرات ضد الدبابات. الجزء الخامس


ألمانيا



بعد هزيمة ألمانيا في الحرب العالمية الأولى ، منعتها معاهدة فرساي من امتلاك وإنشاء مدفعية مضادة للطائرات ، وكان من المقرر تدمير مدافع مضادة للطائرات مبنية بالفعل. في هذا الصدد ، تم تنفيذ العمل على تصميم وتنفيذ مدافع مضادة للطائرات جديدة في المعدن في ألمانيا سرا ، أو من خلال شركات وهمية في بلدان أخرى. للسبب نفسه ، تم تصنيف جميع المدافع المضادة للطائرات المصممة في ألمانيا قبل عام 1933 باسم "mod. الثامنة عشر". وهكذا ، في حالة الطلبات المقدمة من ممثلي إنجلترا وفرنسا ، يمكن للألمان أن يجيبوا بأن هذه لم تكن أسلحة جديدة ، بل أسلحة قديمة تم إنشاؤها خلال الحرب العالمية الأولى.

في أوائل الثلاثينيات ، بسبب الزيادة الحادة في خصائص القتال طيران - سرعة ومدى الرحلة ، وإنشاء طائرات معدنية بالكامل واستخدام دروع الطيران ، أصبحت مسألة تغطية القوات من هجمات الطائرات الهجومية حادة. في ظل هذه الظروف ، أصبح الطلب على المدافع الرشاشة ذات العيار الكبير والمدافع المضادة للطائرات ذات العيار الصغير من عيار 12,7-40 ملم ، القادرة على إصابة الأهداف الجوية منخفضة التحليق سريعة الحركة ، مطلوبة بشكل فعال. على عكس البلدان الأخرى ، لم يصنعوا في ألمانيا مدافع رشاشة من العيار الكبير المضادة للطائرات ، لكنهم ركزوا جهودهم على مدافع مضادة للطائرات (MZA) من عيار 20-37 ملم.

في عام 1930 ، أنشأت شركة Rheinmetall مدفعًا مضادًا للطائرات مقاس 20 ملم 2,0 سم FlaK 30 (مدفع مضاد للطائرات من طراز 2.0 يبلغ 30 سم Flugzeugabwehrkanone 20-1930 ملم). لإطلاق النار ، تم استخدام الذخيرة المعروفة باسم 20x138 ملم ب أو "لونغ سولوتورن". 20 × 138 مم ب - يعني أن عيار المقذوف 20 مم ، وطول الكم كان 138 مم ، والحرف "ب" يشير إلى أن هذه ذخيرة بحزام. وزن المقذوف 300 جرام. تم استخدام هذه الذخيرة على نطاق واسع: بالإضافة إلى 2.0 سم FlaK 30 ، تم استخدامها في مدفع 2.0 سم Flak 38 المضاد للطائرات ، في خزان مدافع KwK 30 و KwK 38 ، في مدفع طائرة MG C / 30L ، في مدافع مضادة للدبابات S-18/1000 و S-18/1100.

تم تركيب المدفع المضاد للطائرات FlaK 2,0 مقاس 30 سم في البديل للقوات البرية على عربة ذات عجلات. كان الوزن في موقع القتال 450 كجم. معدل مكافحة إطلاق النار - 120-280 طلقة / دقيقة ، تم توفير الطعام من مجلة مستديرة لمدة 20 طلقة. نطاق الرؤية - 2200 متر.


2.0 سم فلاك 30


بدأ Wehrmacht في تلقي الأسلحة من عام 1934 ، بالإضافة إلى ذلك ، تم تصدير 20 ملم Flak 30s إلى هولندا والصين. كان لهذا المدفع المضاد للطائرات قتال غني القصة. حدثت معمودية إطلاق النار باستخدام مدافع مضادة للطائرات عيار 20 ملم خلال الحرب الأهلية الإسبانية ، التي استمرت من يوليو 1936 إلى أبريل 1939. 20 ملم FlaK 30 كانت جزءًا من الوحدات المضادة للطائرات التابعة للفيلق الألماني "كوندور".

تتكون وحدة المدفعية F / 88 من أربع بطاريات ثقيلة (مدافع 88 ملم) وبطاريتان خفيفتان (في الأصل مدافع 20 ملم ، فيما بعد مدافع 20 ملم و 37 ملم). في الأساس ، تم إطلاق النار على الأهداف الأرضية بواسطة مدافع مضادة للطائرات عيار 88 ملم ، والتي كان لها مدى إطلاق نار طويل وتأثير تدميري كبير للقذائف. لكن الألمان لم يفوتوا فرصة اختبار فعالية المدافع الرشاشة ذات العيار الصغير عند إطلاق النار على أهداف أرضية. تم استخدام FlaK 30s بشكل أساسي لقصف مواقع الجمهوريين وتدمير مواقع المدافع. من غير المعروف ما إذا كانت قد تم استخدامها ضد الدبابات والعربات المدرعة ، ولكن مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الحد الأقصى لسمك T-26 كان 15 ملم ، وقذيفة تتبع حارقة خارقة للدروع من طراز PzGr يبلغ وزنها 20 جرامًا. على مسافة 148 متر ، اخترق درع 200 ملم ، يمكننا أن نفترض أن FlaK 20 كان يمثل خطرًا مميتًا على المركبات المدرعة الجمهورية.

بناءً على نتائج الاستخدام القتالي لـ 20 ملم Flak 30 في إسبانيا ، قامت شركة Mauser بتحديثها. سميت العينة المطورة 2,0 سم Flak 38. كان للتركيب الجديد نفس المقذوفات والذخيرة. كان Flak 30 و Flak 38 من نفس التصميم بشكل أساسي ، لكن Flak 38 كان وزنه أقل بمقدار 30 كجم في موقع القتال ومعدل إطلاق نار أعلى بكثير ، والذي كان 220-480 طلقة / دقيقة بدلاً من 120-280 طلقة / دقيقة لـ Flak-30 . حدد هذا فعاليته القتالية الأكبر عند إطلاق النار على الأهداف الجوية. تم تثبيت كلا المدفعين على عربة خفيفة ذات عجلات ، مما يوفر في موقع قتالي نيرانًا دائرية بزاوية ارتفاع قصوى تبلغ 90 درجة.

قبل بدء الحرب العالمية الثانية ، في كل فرقة مشاة من الفيرماخت ، كان من المفترض أن تتكون الدولة من 16 قطعة. Flak 30 أو Flak 38. تتمثل مزايا المدافع المضادة للطائرات عيار 20 ملم في بساطة الجهاز ، والقدرة على التفكيك والتجميع بسرعة والوزن المنخفض نسبيًا ، مما جعل من الممكن نقل المدافع المضادة للطائرات مقاس 20 ملم باستخدام الأسلحة التقليدية. شاحنات أو SdKfz 2 دراجات نارية نصف مجنزرة بسرعة عالية. لمسافات قصيرة ، يمكن بسهولة تدحرج المدافع المضادة للطائرات بواسطة قوى الحسابات.

كان هناك إصدار خاص قابل للطي "حزمة" لوحدات الجيش الجبلية. في هذا الإصدار ، ظل مسدس Flak 38 كما هو ، ولكن تم استخدام عربة مدمجة ، وبالتالي ، تم استخدام عربة أخف وزنًا. أطلق على البندقية اسم مدفع جبلي 2 سم Gebirgeflak 38 المضاد للطائرات وكان يهدف إلى تدمير الأهداف الجوية والبرية.



بالإضافة إلى المقطورات ، تم إنشاء عدد كبير من المدافع ذاتية الحركة. تم استخدام الشاحنات والدبابات والجرارات المختلفة وناقلات الجند المدرعة كهيكل. لزيادة كثافة النار على أساس Flak-38 ، تم تطوير Flakvierling 2 quad mount بقطر 38 سم ، وتبين أن فعالية الحامل المضاد للطائرات عالية جدًا.

خلال المعارك في بولندا وفرنسا ، كان على الصاروخ 20 ملم Flak 30/38 إطلاق النار عدة مرات فقط ، لصد الهجمات البرية للعدو. كما كان متوقعًا تمامًا ، فقد أظهروا كفاءة عالية ضد القوى العاملة والمركبات الخفيفة المدرعة. الدبابة البولندية التسلسلية 7TP الأكثر تقدمًا ، والتي ، مثل T-26 السوفيتية ، كانت من طراز Vickers البريطاني 6 أطنان ، أصيبت بسهولة بقذائف 20 ملم خارقة للدروع على مسافات قتالية حقيقية.

خلال حملة القوات الألمانية في البلقان ، التي استمرت 24 يومًا (من 6 أبريل إلى 29 أبريل 1941) ، أظهرت المدافع المضادة للطائرات عيار 20 ملم كفاءة عالية عند إطلاق النار على مواقع إطلاق نار طويلة المدى.

في المذكرات الروسية والأدبيات الفنية التي تصف مسار الأعمال العدائية في الفترة الأولى من الحرب ، من المقبول عمومًا أن الدبابات السوفيتية T-34 و KV كانت محصنة تمامًا لنيران المدفعية الألمانية الصغيرة. بالطبع ، لم تكن المدافع المضادة للطائرات عيار 20 ملم هي الأسلحة المضادة للدبابات الأكثر فعالية ، ولكن تم تسجيل العديد من حالات تدمير T-34s المتوسطة وشل أو تعطيل الأسلحة وأجهزة المراقبة الثقيلة KV. اعتمد في عام 1940 ، قذيفة من العيار الفرعي على مسافة 100 متر اخترقت عادة 40 ملم درع. مع إطلاق رشقة طويلة من مسافة قريبة ، كان من الممكن تمامًا "قضم" الدرع الأمامي لـ "أربعة وثلاثين". في الفترة الأولى من الحرب ، أصيب العديد من دباباتنا (الدبابات الخفيفة بالأساس) بقذائف من عيار 20 ملم. بالطبع ، لم يتم إطلاقهم جميعًا من براميل المدافع المضادة للطائرات ؛ كما كانت الدبابات الألمانية الخفيفة Pz.Kpfw مسلحة ببنادق مماثلة. ثانيًا. مع الأخذ في الاعتبار طبيعة الهزيمة ، من المستحيل تحديد نوع البندقية التي تم إطلاق القذيفة عليها.

بالإضافة إلى Flak-30/38 ، تم استخدام البندقية الهجومية Flak 20 مقاس 2.0 مم 28 سم بكميات أقل في الدفاع الجوي الألماني. ويرجع هذا المدفع المضاد للطائرات نسبه إلى "Becker gun" الألماني ، الذي تم تطويره مرة أخرى في الحرب العالمية الاولى. حصلت شركة Oerlikon ، التي سميت على اسم موقعها - إحدى ضواحي زيورخ ، على جميع الحقوق لتطوير سلاح.


2,0 سم فلاك 28


في ألمانيا ، تم استخدام البندقية على نطاق واسع كوسيلة للدفاع المضاد للطائرات للسفن ، ومع ذلك ، كانت هناك أيضًا إصدارات ميدانية من البندقية ، والتي كانت تستخدم على نطاق واسع في القوات المضادة للطائرات Wehrmacht و Luftwaffe تحت التصنيف - 2.0 سم Flak مقاس 28 و 2 سم VKPL vz. 36- في الفترة من 1940 إلى 1944 ، زودت شركة Werkzeugmaschinenfabrik Oerlikon القوات المسلحة لألمانيا وإيطاليا ورومانيا بـ 7013 مدفع عيار 20 ملم و 14,76 مليون قذيفة. تم الاستيلاء على عدة مئات من هذه المدافع المضادة للطائرات في تشيكوسلوفاكيا وبلجيكا والنرويج.

يتضح حجم استخدام المدافع عيار 20 ملم من حقيقة أنه في مايو 1944 ، كان لدى القوات البرية 6 مدفعًا ، وكان لدى وحدات Luftwaffe التي توفر الدفاع الجوي الألماني أكثر من 355 مدفع 20000 ملم. إذا كان الألمان بعد عام 20 نادرًا ما استخدموا مدافع 1942 ملم لإطلاق النار على أهداف أرضية ، فبحلول منتصف عام 20 تم تركيب المزيد والمزيد من المدافع المضادة للطائرات من العيار الصغير في مواقع دفاعية ثابتة ، والتي كانت محاولة للتعويض عن نقص أسلحة ثقيلة أخرى.

على الرغم من كل مزاياها ، كانت المدافع المضادة للطائرات عيار 20 ملم ذات اختراق ضئيل للدروع واحتوت قذائفها على كمية ضئيلة من العبوات الناسفة. في عام 1943 ، قامت شركة ماوزر بإنشاء مدفع مضاد للطائرات من طراز Flak 30/103 مقاس 20 سم من خلال فرض مدفع طائرة MK-38 بحجم 3.0 ملم على عربة مدفع أوتوماتيكي مضاد للطائرات من طراز Flak 103 عيار 38 ملم. استند عمل آليات الماكينة إلى مبدأ مختلط: تم فتح تجويف البرميل وتم تصويب البرغي بسبب طاقة غازات المسحوق التي تم تفريغها عبر القناة الجانبية في البرميل ، وتم تشغيل آليات التغذية بواسطة طاقة برميل المتداول. كان الحامل الجديد مقاس 30 مم مزودًا بشريط تغذية مزدوج الأطراف. أتاحت أتمتة البندقية إطلاق رشقات نارية بمعدل تقني لإطلاق النار يتراوح بين 360 و 420 طلقة / دقيقة. تم وضع Flak 103/38 في الإنتاج التسلسلي في عام 1944. تم إنتاج ما مجموعه 371 بندقية. بالإضافة إلى الماسورة الواحدة ، تم إنتاج عدد صغير من التركيبات المزدوجة والرباعية 30 ملم.


3.0 سم فلاك 103/38


في عام 1943 ، أنشأت مؤسسة Waffen-Werke في برون ، بناءً على مدفع جوي 30 ملم MK 103 ، مدفعًا أوتوماتيكيًا مضادًا للطائرات MK 303 Br. اختلفت عن Flak 103/38 عن طريق المقذوفات الأفضل. بالنسبة للقذيفة التي تزن 320 جرامًا ، كانت سرعتها الأولية لـ MK 303 Br هي 1080 م / ث مقابل 900 م / ث للطائرة Flak 103/38. نتيجة لذلك ، كان لقذيفة MK 303 Br تغلغل أكبر للدروع. على مسافة 300 متر ، يمكن للدروع الخارقة للدروع (BPS) ، والتي سميت باسم Hartkernmunition (الذخيرة الألمانية ذات النواة الصلبة) ، أن تخترق عادة درع 75 ملم. ومع ذلك ، في ألمانيا أثناء الحرب كان هناك دائمًا نقص حاد في التنجستن لإنتاج BPS. كانت التركيبات التي يبلغ قطرها 30 ملم أكثر فاعلية من تلك التي يبلغ قطرها 20 ملم ، ومع ذلك ، لم يكن لدى الألمان الوقت الكافي لإطلاق إنتاج واسع النطاق لهذه المدافع المضادة للطائرات ولم يكن لها تأثير كبير على مسار الأعمال العدائية.

في عام 1935 ، دخل المدفع الآلي المضاد للطائرات عيار 37 ملم 3.7 سم Flak 18. بدأ تطويره في Rheinmetall في عشرينيات القرن الماضي ، وهو ما كان انتهاكًا تامًا لاتفاقيات فرساي. عملت أتمتة المدفع المضاد للطائرات بسبب طاقة الارتداد بضربة قصيرة للبرميل. تم إطلاق النار من عربة ركيزة مدعومة بقاعدة صليبية على الأرض. في وضع التخزين ، تم تثبيت البندقية على عربة بأربع عجلات. كان العيب الكبير هو عربة ضخمة ذات أربع عجلات. اتضح أنها ثقيلة وخرقاء ، لذلك تم تطوير عربة جديدة بأربعة أسرة مع دفع بعجلتين قابل للفصل لاستبدالها. تم تسمية المدفع الأوتوماتيكي المضاد للطائرات بقطر 20 ملم مع عربة جديدة ذات عجلتين بـ 37 سم Flak 3.7.



بالإضافة إلى عربات المدافع العادية. تم تركيب بنادق هجومية من طراز 1936 عيار 37 ملم من طراز Flak 18 و Flak 36 على مختلف الشاحنات وناقلات الجند المدرعة وعلى هيكل الدبابات. تم إنتاج Flak 36 و 37 حتى نهاية الحرب في ثلاثة مصانع (كان أحدها في تشيكوسلوفاكيا). في أبريل 1945 ، كان لدى Luftwaffe و Wehrmacht حوالي 4000 مدفع مضاد للطائرات 37 ملم.

في عام 1943 ، على أساس 3.7 سم من طراز Flak 36 ، طورت Rheinmetall مدفع رشاش جديد مقاس 37 مم 3.7 سم من طراز Flak 43. كان للمدفع مخطط أتمتة جديد بشكل أساسي ، عندما تم تنفيذ بعض العمليات بسبب طاقة غازات العادم ، والبعض - بسبب أجزاء المتداول. احتوت مجلة Flak 43 على 8 جولات ، بينما احتوت مجلة Flak 36 على 6 جولات. تم تركيب بنادق هجومية من طراز Flak 37 مقاس 43 ملم على حوامل فردية ومترابطة رأسياً. في المجموع ، تم بناء أكثر من 20000 مدفع مضاد للطائرات مقاس 37 ملم من جميع التعديلات في ألمانيا.

كانت المدافع المضادة للطائرات مقاس 37 ملم تتمتع بقدرات جيدة ضد الدروع. نموذج مقذوف خارق للدروع Pz.Gr. على مسافة 50 مترًا بزاوية اجتماع 90 درجة ، اخترقت 50 ملم درعًا. على مسافة 100 متر ، كان هذا الرقم 64 ملم. في نهاية الحرب ، استخدم العدو بنشاط مدافع مضادة للطائرات مقاس 37 ملم لتعزيز القدرات المضادة للدبابات لوحدات المشاة في الدفاع. تم استخدام المدافع الرشاشة مقاس 37 ملم على نطاق واسع في المرحلة النهائية خلال معارك الشوارع. تم تركيب مدافع مضادة للطائرات في مواقع محصنة عند التقاطعات الرئيسية وتمويهها في المداخل. في جميع الحالات ، سعت الحسابات إلى إطلاق النار على جوانب الدبابات السوفيتية.


تم الاستيلاء عليها من قبل الألمان بمدفع آلي مضاد للطائرات 37 ملم. 1939


بالإضافة إلى مدافعها المضادة للطائرات مقاس 37 ملم ، كان لدى ألمانيا عدد كبير من الأسلحة السوفيتية التي تم الاستيلاء عليها 37 ملم 61-K و Bofors L60. بالمقارنة مع المدافع المضادة للطائرات الألمانية الصنع ، فقد تم استخدامها في كثير من الأحيان لإطلاق النار على أهداف أرضية ، حيث لم يكن لديها في كثير من الأحيان أجهزة مركزية للتحكم في النيران المضادة للطائرات ولم تستخدمها القوات الألمانية كأسلحة عادية.
تم تنفيذ تصميم المدافع المضادة للطائرات متوسطة العيار في ألمانيا منذ منتصف العشرينات. من أجل عدم إثارة اتهامات بانتهاك اتفاقيات فرساي ، عمل مصممو شركة Krupp في السويد ، بموجب اتفاقية مع شركة Bofors.

في نهاية العشرينات من القرن الماضي ، ابتكر متخصصو Rheinmetall مدفع مضاد للطائرات Flak L / 20 مقاس 75 ملم 7.5 سم ، والذي لم يناسب الجيش الألماني وتم عرضه لاحقًا على الاتحاد السوفيتي كجزء من التعاون العسكري. لقد كان مسدسًا حديثًا تمامًا بخصائص باليستية جيدة. أتاحت عربة النقل بأربعة أسرة قابلة للطي نيرانًا دائرية ، بوزن مقذوف يبلغ 59 كجم ، ومدى إطلاق النار العمودي كان 6,5 كم.

في عام 1930 ، بدأت الاختبارات على مدفع مضاد للطائرات عيار 75 ملم مقاس 7.5 سم Flak L / 60 مع مصراع نصف أوتوماتيكي ومنصة صليبية. لم يتم اعتماد هذا المدفع المضاد للطائرات رسميًا من قبل القوات المسلحة الألمانية ، ولكن تم إنتاجه بنشاط للتصدير. في عام 1939 ، صادرت البحرية الألمانية عينات غير مباعة واستخدمت في وحدات الدفاع الساحلية.

في عام 1928 ، بدأ مصممو شركة Friedrich Krupp AG في تصميم مدفع مضاد للطائرات عيار 88 ملم في السويد باستخدام عناصر من طراز Flak L / 7.5 مقاس 60 سم. في وقت لاحق ، تم تسليم وثائق التصميم سرًا إلى إيسن ، حيث تم صنع النماذج الأولية للمدافع المضادة للطائرات. تم اختبار النموذج الأولي في عام 1931 ، لكن الإنتاج الضخم للمدافع المضادة للطائرات عيار 88 ملم بدأ بعد وصول هتلر إلى السلطة. هكذا ظهر acht-acht الشهير (8-8) - من Acht-Komma-Acht Zentimeter - 8,8 سم - مدفع مضاد للطائرات عيار 88 ملم.

بالنسبة لوقتها ، كانت أداة مثالية للغاية. تم التعرف عليه كواحد من أفضل البنادق الألمانية في الحرب العالمية الثانية. كان للمدفع المضاد للطائرات عيار 88 ملم خصائص عالية جدًا في ذلك الوقت. يمكن أن تصيب قذيفة تجزئة تزن 9 كجم أهدافًا على ارتفاع 10600 متر ، وكان نطاق الطيران الأفقي 14800 مترًا ، وكانت كتلة البندقية في موقع القتال 5000 كجم. معدل إطلاق النار - ما يصل إلى 20 طلقة / دقيقة.

خضع المسدس ، الذي حصل على التصنيف 8.8 سم Flak 18 ، إلى "معمودية النار" في إسبانيا ، حيث تم استخدامه غالبًا ضد الأهداف الأرضية. كانت قوة المدافع المضادة للطائرات عيار 88 ملم أكثر من كافية "لتفكيك أجزاء" أي دبابة أو عربة مصفحة كانت تحت تصرف الجمهوريين.

تم تسجيل الحلقات القتالية الأولى من استخدام 8.8 سم Flak 18 في عام 1937. نظرًا لعدم وجود أهداف جديرة تقريبًا لهذه الأسلحة القوية في الهواء ، كانت مهمتها الرئيسية في ذلك الوقت هي تدمير الأهداف الأرضية. بعد انتهاء القتال في شمال إسبانيا ، تركزت خمس بطاريات مدفعية مضادة للطائرات بالقرب من بورغوس وسانتاندير. خلال هجوم القوات الجمهورية بالقرب من تيروال ، تم استخدام بطاريتين من طراز F / 88 للدفاع عن بورغوس وألمازانا وزرقسطة. في مارس 1938 ، دعمت بطاريتان أعمال الفرانكو في منطقة فيلانوف دي هيفا بالنار. في الوقت نفسه ، تم استخدام المدافع المضادة للطائرات بنجاح كبير لقمع بطاريات المدفعية للجمهوريين.

تم أخذ الخبرة القتالية المكتسبة في إسبانيا في الاعتبار لاحقًا عند إنشاء نماذج حديثة من البنادق المضادة للطائرات عيار 88 ملم. كان الابتكار الأبرز هو الدرع الواقي من الرصاص والشظايا. بناءً على الخبرة المكتسبة أثناء العملية في الجيش وأثناء الأعمال العدائية ، تم تحديث البندقية. تطرق التحديث بشكل أساسي إلى تصميم البرميل الذي طورته شركة Rheinmetall. كان الترتيب الداخلي لكل من البراميل والمقذوفات هو نفسه. دخل المدفع المحدث 88 ملم (8.8 سم فلاك 36) الخدمة في عام 1936. تم تحسين البندقية بشكل أكبر في عام 1939. تم تسمية العينة الجديدة بـ 8.8 cm Flak 37. معظم مجموعات المدفع وزارة الدفاع. 18 و 36 و 37 قابلة للتبديل.



اختلفت تعديلات مسدسات Flak 36 و 37 بشكل أساسي في تصميم العربة. تم نقل Flak 18 على عربة بعجلات Sonderaenhanger 201 أخف وزنًا ، لذلك في وضع التخزين ، كان وزنها أخف بحوالي 1200 كجم من التعديلات اللاحقة التي تم نقلها على Sonderaenhanger 202.

في عام 1941 ، أنتجت شركة Rheinmetall أول نموذج أولي لمدفع جديد 88 ملم ، أطلق عليه 8.8 سم Flak 41. تم تكييف هذا السلاح لإطلاق الذخيرة بشحنة دافعة معززة. كان للمدفع الجديد معدل إطلاق نار يتراوح بين 22 و 25 طلقة في الدقيقة ، ووصلت السرعة الأولية لقذيفة التجزئة إلى 1000 م / ث. كان للبندقية عربة مفصلية بأربعة أسرة صليبية.

أصبحت البنادق عيار 88 ملم أكبر عدد من المدافع الثقيلة المضادة للطائرات في الرايخ الثالث. في منتصف عام 1944 ، كان لدى الجيش الألماني أكثر من 10 من هذه الأسلحة. كانت المدافع المضادة للطائرات عيار 000 ملم بمثابة تسليح كتائب الدبابات والقنابل المضادة للطائرات ، ولكن في كثير من الأحيان تم استخدام هذه المدافع في الوحدات المضادة للطائرات التابعة لـ Luftwaffe ، والتي كانت جزءًا من نظام الدفاع الجوي الرايخ. وبنجاح ، تم استخدام بنادق عيار 88 ملم لمحاربة دبابات العدو ، وعملت أيضًا كمدفعية ميدانية. كان المدفع المضاد للطائرات عيار 88 ملم بمثابة نموذج أولي لمدفع دبابة النمر.

في بداية الحرب العالمية الثانية ، خلال الحملة البولندية ، استخدمت البطاريات الثقيلة المضادة للطائرات المسلحة بمدافع فلاك 18/36 القليل جدًا للغرض المقصود منها. MZA من عيار 20 ملم و 37 ملم تعاملت بشكل مثالي مع الطائرات البولندية التي تحلق على ارتفاعات منخفضة ، مما يوفر حماية فعالة لقواتها. خلال الحملة بأكملها في بولندا ، أطلقت البطاريات الثقيلة المضادة للطائرات على الطائرات البولندية عدة مرات فقط ، لكنها استخدمت على نطاق واسع لتدمير الأهداف الأرضية. في عدد من الحالات ، كان على أطقم المدافع المضادة للطائرات الموجودة في التشكيلات القتالية الأمامية للقوات الألمانية أن تشتبك في قتال مع أقطاب الهجوم المضاد. شاركت 88 بطارية مضادة للطائرات ، مركزة حول وارسو ، في قصف العاصمة البولندية. كما دعمت بطاريات بنادق XNUMX ملم أعمال المشاة الألمانية خلال معركة بزور.

8.8 سم فلاك 18 (سفلي) عوف Zugkraftwagen 12t


أظهرت المدافع ذاتية الدفع 8.8 سم باك 18 على هيكل جرار زوغكرافت فاجن 12 طنًا أنها جيدة جدًا عند قصف أهداف أرضية. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن درع المدافع ذاتية الدفع كان ضعيفًا ، فقد غيروا مواقعهم بعد 2-3 طلقات ولم يكن لدى المدفعية البولندية الوقت الكافي لاكتشافها. كانت 10 بنادق ذاتية الدفع جزءًا من فرقة المدفعية الثقيلة المضادة للدبابات الثامنة (Panzer-Jager Abteilung 8). اقتصر إنتاج البنادق ذاتية الدفع من هذا النوع على 8 وحدة ، نظرًا لأن الهيكل لم يكن ناجحًا للغاية.

في ربيع عام 1940 ، تم تعيين هذه الفرقة في فرقة الدبابات الثانية ، والتي كانت جزءًا من الفيلق التاسع عشر تحت قيادة الجنرال هاينز جودارين. كان أداء البندقية ذاتية الدفع جيدًا أيضًا في فرنسا. في 2 مايو 19 ، تم استخدام بنادق ذاتية الدفع 13 سم باك 1940 لمحاربة نقاط إطلاق نار طويلة المدى للعدو على نهر ميوز. نجحت المدافع المضادة للطائرات التي يبلغ قطرها 8.8 ملم في التعامل مع مهمتها ، حيث قمعت مقاومة علب الأدوية الفرنسية ، مما أجبر الجنود الفرنسيين في هذه المنطقة على الاستسلام. مرت المدافع ذاتية الدفع بالحملة بأكملها ، واستخدمت بنجاح لمحاربة الدبابات الفرنسية. في وقت لاحق شاركوا في غزو الاتحاد السوفيتي. فقدت آخر مدافع ذاتية الدفع من هذا النوع في الاتحاد السوفياتي في مارس 18. بعد ذلك ، قام الألمان بتركيب مدافع مضادة للطائرات عيار 88 ملم على نطاق واسع على هيكل نصف مسار ومتعقب. تم استخدام هذه الآلات كمدافع ذاتية الدفع و ZSU.

على نطاق أكبر بكثير من المدافع ذاتية الدفع ، تم استخدام المدافع المضادة للطائرات المسحوبة في فرنسا. لذلك ، في 22 مايو 1940 ، أطلقت مدافع 88 ملم من الفرقة الأولى لفوج التدريب المضاد للطائرات (فلاك لير فوج) على الدبابات الثقيلة من مسافة قريبة شار B1 مكرر من فرقة بانزر الأولى الفرنسية. في غضون بضع دقائق ، تم القضاء على 1 دبابات. قبل ذلك بيومين ، تعرضت مجموعة كبيرة من الدبابات من فوج التنين التاسع والعشرين وكتيبة الدبابات التاسعة والثلاثين لكمين من قبل مدفعي الكتيبة الأولى التابعة لفوج المدفعية الألماني غورينغ المضاد للطائرات. اخترقت المدافع المضادة للطائرات 1 ملم بسهولة الدرع الأمامي لكل من الفرنسي شار B7 مكرر والبريطاني ماتيلدا إم كيه آي.

أصبح مدفع acht-acht منقذًا حقيقيًا للألمان ، وكان فعالًا في الدفاع الجوي وضد الأهداف الأرضية. خلال الحملة في الغرب في عام 1940 ، دمر مدفعو الفيلق الأول المضاد للطائرات على الأرض: 1 دبابة و 47 مخبأ. قام الفيلق الثاني المضاد للطائرات ، الذي يدعم أعمال الجيشين الرابع والسادس ، بإسقاط 30 دبابة ، ودمر 2 علبة حبوب.



خلال الحملة الأفريقية ، أثبتت المدافع المضادة للطائرات فلاك 88/18 مقاس 36 ملم ، والتي كانت متوفرة في الفيلق الأفريقي الألماني ، أنها سلاح فتاك مضاد للدبابات ، مما قلل إلى حد كبير من التفوق البريطاني في عدد ونوعية الدبابات. كان لدى قوات روميل التي وصلت إلى إفريقيا 37 ملم فقط من المدافع المضادة للدبابات من طراز Pak-36/37 ، ودبابات T-II بمدافع 20 ملم ، و T-III بمدافع 37 ملم و T-IV بمدافع قصيرة الماسورة 75 ملم. كان لدى البريطانيين دبابات مدرعة جيدة "كروسيدر" و "ماتيلدا" و "فالنتين" ، وهي قليلة التعرض للدبابات الألمانية والمدافع المضادة للدبابات. لذلك ، تبين أن المدافع المضادة للطائرات عيار 88 ملم هي الوسيلة الفعالة الوحيدة لمحاربة دبابات العدو للقوات الألمانية.

كان لدى روميل في البداية 24 Flak 18 / 36s تحت تصرفه ، ومع ذلك ، فقد تمكنوا من التأثير بشكل كبير على مسار الأعمال العدائية. تم وضع المدافع في غطاء ومموهة بشكل جيد ، والتي كانت مفاجأة غير سارة للناقلات البريطانية. انتهى هجوم ماتيلد إم كيه 4 للواء الدبابات الرابع بكارثة بالنسبة للبريطانيين ، حيث فقدت 15 دبابة من أصل 18 دبابة. في الفخ الذي صنعه روميل بوضع مدفعه 88 ملم بالقرب من الممر ، والذي أطلق عليه الجنود البريطانيون اسم "هيلفاير باس" ، نجت واحدة فقط من 13 دبابة ماتيلدا. بعد يومين فقط من القتال في أوائل يونيو 1941 ، خسر البريطانيون 64 دبابة ماتيلدا. في بداية الحملة الأفريقية ، تم تثبيت مدافع مضادة للطائرات عيار 88 ملم في مواقع إطلاق نار ثابتة محصنة جيدًا ، ثم تم استخدامها بشكل متزايد في عمليات المناورة ، وغالبًا ما يتم إطلاقها مباشرة من العجلات في موقع النقل. باستخدام طريقة إطلاق النار هذه ، تم تقليل الدقة إلى حد ما ، ولكن تم أيضًا تقليل وقت نشر الطية عدة مرات. باستخدام ميزات مسرح العمليات في شمال إفريقيا ، استخدمت القوات الألمانية بنشاط بنادق عيار 88 ملم خلال العمليات الهجومية. قبل الهجوم ، تقدمت المدافع سرا إلى خط الجبهة وأثناء هجوم الدبابات دعمت مركباتهم بالنيران. في الوقت نفسه ، تم إطلاق النار على الدبابات البريطانية من مسافة كانت نيرانها غير فعالة.

في عام 1941 ، كانت أنظمة المدفعية الألمانية الوحيدة القادرة على اختراق دروع الدبابات السوفيتية الثقيلة KV عبارة عن بنادق مضادة للطائرات عيار 88 ملم ، إذا لم تأخذ في الاعتبار بالطبع مدفعية السلك. خلال الحرب ، تم استخدام بنادق قطرها 88 ملم مضادة للطائرات بنشاط لمحاربة الدبابات السوفيتية والبريطانية والأمريكية على جميع الجبهات. زاد دورهم بشكل خاص في الدفاع المضاد للدبابات بعد انتقال القوات الألمانية إلى الدفاع الاستراتيجي. حتى النصف الثاني من عام 1942 ، عندما كان عدد المدافع 88 ملم على خط المواجهة صغيرًا نسبيًا ، لم يتم إصابة العديد من دبابات T-34 و KV (3,4 ٪ - 88 ملم مدافع). لكن في صيف عام 1944 ، شكلت المدافع عيار 88 ملم ما يصل إلى 38٪ من حطام الدبابات السوفيتية المتوسطة والثقيلة ، ومع وصول قواتنا إلى ألمانيا في شتاء وربيع عام 1945 ، تراوحت نسبة الدبابات المحطمة من 50 إلى 70٪ (على جبهات مختلفة). علاوة على ذلك ، تم إصابة أكبر عدد من الدبابات على مسافة 700-800 متر. تم تقديم هذه البيانات لجميع البنادق التي يبلغ قطرها 88 ملمًا ، ولكن حتى في عام 1945 ، تجاوز عدد المدافع المضادة للطائرات عيار 88 ملم عدد المدافع المصممة خصيصًا. 88 ملم مدافع مضادة للدبابات. وهكذا ، في المرحلة الأخيرة من الحرب ، لعبت المدفعية الألمانية المضادة للطائرات دورًا مهمًا في المعارك البرية.

كانت المدافع المضادة للطائرات 8.8 سم Flak 18/36/37/41 فعالة جدًا ضد أي دبابة شاركت في الحرب العالمية الثانية. تميزت Flak 41 بشكل خاص في هذا الصدد. على مدى 1000 متر ، أطلقت مقذوفة Panzergranate 39-1 خارقة للدروع ، تزن 10,2 كجم ، من فوهة هذا المدفع بسرعة 1000 م / ث ، وعادة ما اخترقت 200 ملم درع. تم تحقيق الحماية الموثوقة ضد نيرانها فقط في الدبابة السوفيتية الثقيلة IS-3 ، والتي لم يكن لديها الوقت للمشاركة في الأعمال العدائية. كان IS-2 من طراز 1944 هو الأفضل من حيث مقاومة إطلاق النار من بنادق عيار 88 ملم بين آلات الحرب. في الإحصاءات العامة عن الخسائر التي لا يمكن تعويضها لدبابات IS-2 الثقيلة ، تشكل الهزائم من البنادق عيار 88 ملم حوالي 80 ٪ من الحالات. لم توفر أي دبابة تسلسلية أخرى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أو الولايات المتحدة الأمريكية أو بريطانيا العظمى طاقمها على الأقل بعض الحماية ضد المدافع المضادة للطائرات عيار 88 ملم.

في عام 1938 ، تم وضع مدفع 105 ملم المضاد للطائرات 10.5 سم Flak 38. في البداية ، تم تطويره ليكون مدفعًا بحريًا عالميًا مضادًا للطائرات. كان البندقية ذات إسفين شبه أوتوماتيكي. نوع ميكانيكي نصف أوتوماتيكي جاهز عند الدرفلة. كان لدى مدفع 10.5 سم Flak 38 في الأصل مشغلات توجيه كهروهيدروليكية ، مثل 8,8 سم Flak 18 و 36 ، ولكن في عام 1936 ، تم تقديم نظام UTG 37 ، والذي تم استخدامه على ماسورة خالية من البنادق مقاس 8,8 سم من طراز Flak 37. سمي النظام الذي تمت ترقيته بهذه الطريقة باسم 10.5 سم Flak 39. اختلف كلا النوعين بشكل أساسي في تصميم العربة. كانت السرعة الأولية لقذيفة مجزأة كتلتها 15,1 كجم 880 م / ث ، وهي قذيفة خارقة للدروع كتلتها 15,6 كجم - 860 م / ث. اختراق دروع البندقية على مسافة 1500 متر 138 ملم. معدل إطلاق النار - ما يصل إلى 15 طلقة / دقيقة.


10.5 سم فلاك 38


كانت البنادق قيد الإنتاج طوال الحرب. نظرًا للكتلة الكبيرة ، التي كانت 14600 كجم في وضع التخزين ، تم استخدام البندقية بشكل أساسي في الدفاع الجوي للرايخ ، حيث غطت المنشآت الصناعية وقواعد كريغسمرين. في أغسطس 1944 ، وصل عدد المدافع المضادة للطائرات عيار 105 ملم إلى الحد الأقصى. في ذلك الوقت ، كان لدى Luftwaffe 116 بندقية موضوعة على منصات السكك الحديدية ، و 877 بندقية مثبتة بلا حراك على قواعد خرسانية و 1025 بندقية مزودة بعربات تقليدية ذات عجلات. حتى عام 1944 ، لم يتم استخدامها عمليًا ضد الدبابات. تغير الوضع بعد دخول الجيش الأحمر أراضي ألمانيا. نظرًا للحركة المنخفضة للغاية ، تم وضع مدافع مضادة للطائرات عيار 105 ملم كاحتياطي مضاد للدبابات في مواقع معدة مسبقًا في أعماق الدفاع ، في حالة اختراق الدبابات السوفيتية. على مسافات قتالية حقيقية ، يمكن لمدفع مضاد للطائرات عيار 105 ملم تدمير أي دبابة بطلقة واحدة. لكن بسبب كتلتها الكبيرة وأبعادها ، لم تلعب دورًا كبيرًا. إجمالاً ، لم يتم إصابة أكثر من 105٪ من الدبابات المتوسطة والثقيلة بقذائف 5 ملم. كانت المدافع عيار 105 ملم مع مدى إطلاق النار على أهداف أرضية تزيد عن 17000 متر أكثر قيمة في حالة القتال المضاد للبطاريات.

في عام 1936 ، بدأ Rheinmetall العمل على إنشاء مدفع مضاد للطائرات بحجم 128 ملم. تم تقديم النماذج الأولية للاختبار في عام 1938. في ديسمبر 1938 ، تم تقديم الطلب الأول لـ 100 وحدة. في نهاية عام 1941 ، استلمت القوات البطاريات الأولى بمدافع مضادة للطائرات عيار 128 ملم من عيار 12,8 سم من طراز Flak 40. وتميز نظام المدفعية هذا بدرجة عالية من الأتمتة. تم تنفيذ التوجيه والإمداد وتسليم الذخيرة ، وكذلك تركيب المصهر ، باستخدام أربعة محركات كهربائية ثلاثية الطور غير متزامنة بجهد 115 فولت.


12,8 سم فلاك 40


كانت البنادق 128 سم Flak 12,8 ملم هي أثقل مدافع مضادة للطائرات تم استخدامها خلال الحرب العالمية الثانية. مع كتلة قذيفة تجزئة 40 كجم ، والتي كانت سرعتها الابتدائية 26 م / ث ، كان الوصول في الارتفاع أكثر من 880 م.

تم توفير مدافع مضادة للطائرات من هذا النوع لوحدات Kriegsmarine و Luftwaffe. في الأساس ، تم تثبيتها على مواقع خرسانية ثابتة ، أو على منصات السكك الحديدية. في البداية ، كان من المفترض أن يتم نقل التركيبات المتحركة مقاس 12,8 سم على عربتين ، ولكن فيما بعد تقرر قصرها على عربة واحدة ذات أربعة محاور. خلال الحرب ، دخلت الخدمة بطارية محمولة واحدة (ستة بنادق). بسبب الوضع الثابت ، لم تشارك هذه الأسلحة في القتال ضد الدبابات.

من بين الأسلحة السوفيتية التي سقطت في أيدي الألمان ، كان هناك عدد كبير من المدافع المضادة للطائرات. نظرًا لأن هذه الأسلحة كانت جديدة عمليًا ، استخدمها الألمان عن طيب خاطر. تمت إعادة معايرة جميع البنادق مقاس 76,2 و 85 ملم إلى 88 ملم للسماح باستخدام نفس النوع من الذخيرة. بحلول أغسطس 1944 ، كان لدى الجيش الألماني 723 بندقية من طراز Flak M1 (r) و 163 بندقية Flak M38 (r). عدد هذه الأسلحة التي استولى عليها الألمان غير معروف تمامًا ، لكن يمكن القول أن الألمان كان لديهم عدد كبير من هذه الأسلحة. على سبيل المثال ، يتكون سلاح المدفعية المضاد للطائرات Daennmark من 8 بطاريات من 6-8 بنادق من هذا القبيل ، وحوالي عشرين بطارية أخرى مماثلة كانت موجودة في النرويج. بالإضافة إلى ذلك ، استخدم الألمان عددًا صغيرًا نسبيًا من المدافع الأجنبية المضادة للطائرات من العيار المتوسط. كانت البنادق الإيطالية Flak 7.5 (i) و 264 سم ​​Flak 7.62 (i) مقاس 266 سم ، بالإضافة إلى البنادق التشيكوسلوفاكية مقاس 8.35 سم Flak 22 (t) ، الأكثر استخدامًا. بعد استسلام إيطاليا ، كان عدد كبير من الأسلحة الإيطالية تحت تصرف القوات الألمانية. في عام 1944 ، كان ما لا يقل عن 250 مدفعًا إيطاليًا مضادًا للطائرات عيار 90 ملم ، 9 سم Flak 41 (i) ، في الخدمة مع الجيش الألماني. ويمكن القول بثقة إن بعض هذه المدافع المضادة للطائرات التي تم الاستيلاء عليها استخدمت في معارك المرحلة الأخيرة من الحرب ضد دباباتنا ودبابات الحلفاء.

أثبتت المدافع الألمانية المضادة للطائرات من العيارين المتوسط ​​والكبير أثناء الحرب ، بالإضافة إلى الغرض المباشر منها ، أنها سلاح ممتاز مضاد للدبابات. على الرغم من أنها تكلف أكثر بكثير من المدافع المتخصصة المضادة للدبابات وتم استخدامها لعدم وجود أفضل منها ، إلا أن المدافع المضادة للطائرات التي كانت متوفرة في الكتائب المضادة للطائرات في فرق الدبابات والقنابل وفي الوحدات المضادة للطائرات في تمكنت Luftwaffe من أن يكون لها تأثير ملحوظ على مسار الأعمال العدائية.

يتبع ...

على أساس:
http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2000_11_12/p8.php
http://domfaktov.ru/poznavatelno/armija-i-flot/voennaja-tehnika/nemeckie-88-mm-zenitki-flak-18-36-37.html
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

151 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +8
    2 نوفمبر 2016 06:21
    حدثت معمودية إطلاق النار باستخدام مدافع مضادة للطائرات عيار 20 ملم خلال الحرب الأهلية الإسبانية ، التي استمرت من يوليو 1936 إلى أبريل 1939. 20 ملم FlaK 30 كانت جزءًا من الوحدات المضادة للطائرات التابعة للفيلق الألماني "كوندور".
    سيرجي! بالإضافة إلى ذلك كما هو الحال دائمًا. عندما عُقد اجتماع مع ستالين حول تطوير الدبابات في 13 أكتوبر 1937 ، ظهرت هذه الصور أيضًا. جلب استخدام المدفعية من العيار الصغير مفاجأة غير سارة للناقلات. هنا الرابط 6
    http://tank.itishistory.ru/4_tank_50.php


    لسوء الحظ ، لم أجد صورًا بها ثقوب تُظهر الحجم التقريبي للفتحات.
  2. +5
    2 نوفمبر 2016 06:44
    شكرًا لك - المقالة هي إضافة محددة - كل شيء معقول ومنظم. قرأته بسرور.
  3. +1
    2 نوفمبر 2016 09:20
    من فضلك قل لي ، ما يسمى ب. الأبراج الألمانية المضادة للطائرات تشكل خطرا على العمليات البرية؟ من الناحية النظرية ، تحتوي هذه الأبراج على منطقة ميتة كبيرة ، باستثناء ZOs ذات العيار الصغير.

    1. +4
      2 نوفمبر 2016 09:55
      إذا كانت شركة Popular Mechanics صحيحة ، فلا. ها أنت على حق ، منطقة ميتة كبيرة. هذا رابط ، وإن لم يكن لـ Popular Mechanics ، لكنه غني بالمعلومات.
      http://dr-rusi4.livejournal.com/6017340.html
      https://topwar.ru/1517-zenitnye-bashni-nacistov.h
      tml حسنًا ، الرابط الثاني موجود على VO.
    2. +3
      2 نوفمبر 2016 10:52
      اقتبس من igordok
      من فضلك قل لي ، ما يسمى ب. الأبراج الألمانية المضادة للطائرات تشكل خطرا على العمليات البرية؟

      من الناحية النظرية ، ليس حقًا. الفكرة الرئيسية من "الأبراج المضادة للطائرات" هي رفع معدات المراقبة / التصويب والمدافع المضادة للطائرات فوق مستوى الأسطح. وبالتالي توفير "مناطق ميتة" أقل.
      من ناحية أخرى ، جعلت هذه الأسطح إطلاق النار المباشر على الأهداف الأرضية شبه مستحيل.
  4. 0
    2 نوفمبر 2016 10:27
    في عام 1941 ، كانت أنظمة المدفعية الألمانية الوحيدة القادرة على اختراق دروع الدبابات السوفيتية الثقيلة KV عبارة عن بنادق مضادة للطائرات عيار 88 ملم ، إذا لم تأخذ في الاعتبار بالطبع مدفعية السلك.

    لماذا لا تأخذه؟

    لكن في صيف عام 1944 ، شكلت المدافع عيار 88 ملم ما يصل إلى 38٪ من حطام الدبابات السوفيتية المتوسطة والثقيلة ، ومع وصول قواتنا إلى ألمانيا في شتاء وربيع عام 1945 ، تراوحت نسبة الدبابات المحطمة من 50 إلى 70٪ (على جبهات مختلفة).

    تم تقديم هذه البيانات لجميع البنادق التي يبلغ قطرها 88 ملمًا ، ولكن حتى في عام 1945 ، تجاوز عدد المدافع المضادة للطائرات مقاس 88 ملم عدد المدافع المضادة للدبابات المصممة خصيصًا والتي يبلغ قطرها 88 ملم. وهكذا ، في المرحلة الأخيرة من الحرب ، لعبت المدفعية الألمانية المضادة للطائرات دورًا مهمًا في المعارك البرية.

    و ؟ حسنًا ، 8,8 سم باك. 43
    وما هي نسبة المدافع المضادة للطائرات الفعلية وماهي 8,8،36 سم KwK 56 L / XNUMX؟
  5. +3
    2 نوفمبر 2016 11:24
    اقتباس: سيرجي لينيك
    في نهاية العشرينات من القرن الماضي ، ابتكر متخصصو Rheinmetall مدفع مضاد للطائرات Flak L / 20 مقاس 75 ملم 7.5 سم ، والذي لم يناسب الجيش الألماني وتم عرضه لاحقًا على الاتحاد السوفيتي كجزء من التعاون العسكري.

    ربما تم اقتراحه. لكن هذا السلاح لم يتم شراؤه من قبل الاتحاد السوفياتي.
    اقتباس: سيرجي لينيك
    هكذا ظهر اخت آخت الشهير (8-8)

    لم يكن الحماس لهذا المنتج القديم (بحلول وقت الحرب العالمية الثانية) واضحًا تمامًا. على ما يبدو ، يجب أن يكون لكل بلد "أسطورة" خاصة به ، أي منتج كان هراء (بدرجات متفاوتة من الهراء) ، ولكن ليس من المعتاد تأنيبه.
    بالفعل في عام 1943. بدأت القوات البرية الألمانية (ليس للدفاع الجوي وليس للدفاع الجوي) في التخلي عن المدافع ذات المقذوفات القديمة (تخلوا عنها أخيرًا في عام 1944). فقط بسبب العصور القديمة الأيديولوجية للمنتج ، لأن جذوره تعود إلى العشرينات. لذلك ، سواء لأغراض الدفاع الجوي (مع بداية الحرب العالمية الثانية) ، ولأغراض الدفاع المضاد للطائرات (بحلول منتصف الحرب العالمية الثانية) ، كانت "ليست شديدة جدًا".
    في الاتحاد السوفياتي في عام 1944. تم إدخال أسلحتهم الخاصة بقواتها المقذوفة في الأرض (المدرعة) ، والتي غالبًا ما يتم تقديمها على أنها "إنجاز عظيم للأسلحة السوفيتية المتقدمة".
    لكن المدافع الألمانية المضادة للطائرات ذات العيار الصغير أصيبت بالفعل. لم يكن هناك شيء مثله في الاتحاد السوفياتي. ربما تم إنتاجه ، لكن Joe ذو الشارب تخلى عن جميع VYa السوفيتية بتثبيت على IL-2. الذي كانوا مثل سرج بقرة.
    نتيجة لذلك ، تُركت القوات البرية السوفيتية بدون MZA على الإطلاق. لا تحسب قذرة 61 ك. وجيدة جدًا ، لكنها منخفضة الطاقة للقتال ضد طائرات DShK.
    اقتباس: سيرجي لينيك
    كان IS-2 من طراز 1944 هو الأفضل من حيث مقاومة إطلاق النار من بنادق عيار 88 ملم بين آلات الحرب. في الإحصاءات العامة عن الخسائر التي لا يمكن تعويضها لدبابات IS-2 الثقيلة ، شكلت الهزائم من البنادق عيار 88 ملم حوالي 80 ٪ من الحالات.

    فقط في حالة ، اسمحوا لي أن أذكر المؤلف ذلك في 1943-44. تلقت القوات البرية الألمانية 2973 بندقية من طراز PaK / KwK43 88 ملم. علاوة على ذلك ، يوجد 2280 منهم في النسخة المضادة للدبابات من PaK43. لم يكن للمقذوفات الخاصة بهذه البنادق أي علاقة بمقذوفات "acht-acht الشهير". الجنة و الارض. علاوة على ذلك ، السماء هي PaK / KwK43.
    خلال نفس الفترة ، استلموا 1270 88 ملم من مدفع KwK36 على دبابات تايجر و 845 88 ملم فلاك 36 مضاد للطائرات لأغراض الدفاع الجوي. هنا كانوا فقط مع المقذوفات من "acht-acht الشهير". لم يتم إصدار "acht-acht الشهير" في الإصدار المضاد للدبابات. وفقط بسبب ضعف اختراق الدروع. وتكلفة عالية. لهذا ، كان لدى الألمان 75 ملم PaK40.
    من السهل تقدير أن IS-2 كانت في الغالب "مثقبة" بمساعدة بنادق أكثر حداثة عيار 88 ملم. و "acht-acht الشهير" ليس له علاقة كبيرة به.
    اقتباس: سيرجي لينيك
    في عام 1938 ، دخل المدفع المضاد للطائرات مقاس 105 ملم ، فلاك 10.5 ، في الخدمة.

    لكنها كانت حقًا بندقية دفاع جوي جيدة جدًا.
    اقتباس: سيرجي لينيك
    على مسافات قتالية حقيقية ، يمكن لمدفع مضاد للطائرات عيار 105 ملم تدمير أي دبابة بطلقة واحدة. لكن بسبب كتلتها الكبيرة وأبعادها ، لم تلعب دورًا كبيرًا.

    يعد استخدام المدافع المضادة للطائرات للمدافع المضادة للطائرات حالة طارئة بشكل عام. أندر حالة. تضخم في RuNet إلى حجم لا يصدق.
    1. +6
      2 نوفمبر 2016 11:56
      اقتبس من rjxtufh
      ربما تم إنتاجه ، لكن Joe ذو الشارب تخلى عن جميع VYa السوفيتية بتثبيت على IL-2. الذي كانوا مثل سرج بقرة.

      منذ متى المواطن توبين يسمى "جو"؟ غمزة
      إن استخدام المدافع الرشاشة عيار 23 ملم حصريًا في سلاح الجو ناتج عن فشل العمل قبل الحرب على مدافع رشاشة مشاة ودبابات من هذا العيار. لأن الفرصة الوحيدة لإعطاء المشاة 23 ملم MZA تعمل بشكل طبيعي على الأرض كانت فقط قبل الحرب - عندما كان من الممكن إجراء الاختبارات بشكل طبيعي ، قم بإنشاء سلسلة ولعق MZA بناءً على نتائج العملية في القوات. وأيضًا لإدخال هذه البنادق في OShS ، وإنشاء هياكل مناسبة لها.
      خلال الحرب ، تم التعامل مع المناطق "الجانبية" وفقًا لمبدأ المتبقي - وكان الأساس هو الحفاظ على الإنتاج الضخم. بالإضافة إلى ذلك ، مثل أي بندقية هوائية ، عملت VYa-23 الأصلية بشكل سيئ للغاية "على الأرض" وتطلبت تحسينات. كان فريق الجيش أسهل وأقرب إلى 72-K ، بالإضافة إلى أن لديهم بالفعل تجربة حزينة مع TNSh.
      في الحياة الواقعية ، استغرق الأمر من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ما بعد الحرب ما يقرب من 23 عامًا لصنع مدفع مضاد للطائرات عيار 15 ملم.
      1. +1
        2 نوفمبر 2016 12:27
        اقتباس: Alexey R.A.
        بالإضافة إلى ذلك ، مثل أي بندقية هوائية ، عملت VYa-23 الأصلية بشكل سيئ للغاية "على الأرض" وتطلبت تحسينات. كان فريق الجيش أسهل وأقرب إلى 72-K ، بالإضافة إلى أن لديهم بالفعل تجربة حزينة مع TNSh.

        لا أحد يجادل في هذا ولا يقول أنه يجب قطع VY عن IL-2 وربطه بشيء على الأرض.
        نحن نتحدث عن حقيقة أن الجهود التي تم إنفاقها على تطوير وتطوير VYa يمكن إنفاقها على نسختها الأرضية. وفي هذه الحالة ، سيكون لدى القوات البرية MZA عالي الجودة ، وهو ما لم يكن لديهم على الإطلاق.
        علاوة على ذلك ، أنا أعتبر VYa نفسها غير ناجحة جدًا في مهام MZA (و 72-K أيضًا ، إن وجدت ، على الرغم من أنهم ليسوا زملاء دراسيين على الإطلاق). في رأيي ، لم يتم اختيار عيار المقذوف بشكل صحيح. كان 21 مم عند 165 جم و 910 م / ث كافياً.
        وأسهل طريقة هي الشراء من "الأصدقاء الألمان" (كانت هناك مثل هذه الفترة في وقت واحد) 20 ملم Flak-30/38 ولا تخدع نفسك. على الرغم من أنه لا يمكنك وصفهم بالمثاليين ، إلا أنهم ما زالوا ضعفاء بعض الشيء.
        1. +5
          2 نوفمبر 2016 13:51
          اقتبس من rjxtufh
          نحن نتحدث عن حقيقة أن الجهود التي تم إنفاقها على تطوير وتطوير VYa يمكن إنفاقها على نسختها الأرضية.

          وترك سلاح الجو بدون مدفع عيار 23 ملم بواحد "إعادة رشاش" ShVAK 20 ملم؟ تخريب!
          بالإضافة إلى ذلك ، في أنظمة الدفاع الجوي ذات العيار الصغير ، كان من المتوقع ظهور مدفع رشاش مضاد للطائرات بحجم 14,5 ملم.
          اقتبس من rjxtufh
          وأسهل طريقة هي الشراء من "الأصدقاء الألمان" (كانت هناك مثل هذه الفترة في وقت واحد) 20 ملم Flak-30/38 ولا تخدع نفسك.

          حاولت MZA الألمانية فعل ذلك مرة واحدة - لم يحدث شيء.
          كل شيء يعتمد على الصناعة. إذا كانت التطورات المحلية ، على الأقل ، لا تزال تأخذ في الاعتبار قدراتها ، فسيتعين معالجة التطورات المستوردة بالكامل. أو لتأسيس الإنتاج من العمر بهذه الطريقة 3-5. أو قم بقيادة مجموعة صغيرة من التجميع اليدوي.
          1. 0
            2 نوفمبر 2016 14:58
            اقتباس: Alexey R.A.
            وترك سلاح الجو بدون مدفع عيار 23 ملم بواحد "إعادة رشاش" ShVAK 20 ملم؟ تخريب!

            لا على الاطلاق. اسمحوا لي أن أذكرك أنه تم تثبيت VY فقط على IL-2/10. حيث كانوا ببساطة زائدين عن الحاجة. وقاتلوا مع مقاتلين بمدفع رشاش.
            كان NS-23 للطيران السوفيتي أكثر من كافٍ. انتشروا على نطاق واسع بعد الحرب العالمية الثانية. على عكس VYa ، فاشل للطيران.
            اقتباس: Alexey R.A.
            في أنظمة الدفاع الجوي ذات العيار الصغير ، كان من المتوقع ظهور مدفع رشاش مضاد للطائرات بحجم 14,5 ملم.

            في الاتحاد السوفياتي والشيوعية ، كان الظهور متوقعًا. وأكثر بكثير.
            لا شيء مستحيل أكثر من مدفع رشاش ميداني 14,5 ملم لا يمكن اختراعه. وللقيام بذلك ، أكثر من ذلك. حتى DShK لمدفع رشاش ميداني عادي قوي قليلاً.
            يمكن صنع مثل هذا المدفع الرشاش. لكن فقط لسلاح الجو. هذا كيف يمكن أن يكون بدلاً من VYa.
            يمكن أيضًا أن يتم ذلك كجزء من التركيبات الميدانية متعددة الماسورة. للتعويض عن ضعف معدل إطلاق النار بعدد البراميل.
            يمكن صنعه للدفاع الجوي للبحرية (مبرد بالماء).
            لكن KPV و KPVT المنفردين ، هذه منتجات غريبة. في الواقع ، هم ليسوا مدافع رشاشة في خصائص أدائهم. هذا فقط ما يطلقون عليه.
            اقتباس: Alexey R.A.
            حاولت MZA الألمانية فعل ذلك مرة واحدة - لم يحدث شيء.

            نعم ، كانت هناك قصة من هذا القبيل.
            1. +7
              2 نوفمبر 2016 15:05
              اقتبس من rjxtufh
              اسمحوا لي أن أذكرك أنه تم تثبيت VY فقط على IL-2/10. حيث كانوا ببساطة زائدين عن الحاجة. وقاتلوا مع مقاتلين بمدفع رشاش.

              رأي أحمق.
              اقتبس من rjxtufh
              لا شيء مستحيل أكثر من مدفع رشاش ميداني 14,5 ملم لا يمكن اختراعه. وللقيام بذلك ، أكثر من ذلك. حتى DShK لمدفع رشاش ميداني عادي قوي قليلاً.

              غباء آخر لمحارب الأريكة الذي لا يفهم على الإطلاق الشؤون العسكرية.
              اقتبس من rjxtufh
              لكن KPV و KPVT المنفردين ، هذه منتجات غريبة. في الواقع ، هم ليسوا مدافع رشاشة في خصائص أدائهم. هذا فقط ما يطلقون عليه.

              مزيد من الغباء.
              الدردشة ، سوف تروق الموقع مع مهرجك لفترة طويلة ، من خراطيش كاربين وخراطيش عتيقة إلى دبابات استراتيجية والرأي القائل بأن أفضل البنادق الآلية في فئتها ، على ما يبدو ، ليست مدافع رشاشة .. ولكن جذوع عامر في أي فئة سننقل ، مثل 12,7 Browning ، القديمة مثل روث الماموث ..
              1. 0
                2 نوفمبر 2016 15:36
                اقتباس: مصاص الدماء
                رأي أحمق.

                اقتباس: مصاص الدماء
                غباء آخر

                اقتباس: مصاص الدماء
                مزيد من الغباء.

                بوبوسينكا ، أنت المفضل لدي. وجاء الزحف هنا ليدخل.
                أرى ، لم أصل إلى أي شيء. هذا جيد. سوف انتظر.
                في المرة القادمة استخدم تعابير "الغباء الهائل" و "الغباء الكبير". حسنًا ، فقط للابتعاد عن مجموعة العبارات القياسية الخاصة بك مرة واحدة على الأقل.
                اقتباس: مصاص الدماء
                أفضل البنادق الآلية في فئتها ، يبدو أنها ليست رشاشات .. ولكن جذوع عامر إلى أي فئة سننقلها ، مثل 12,7 Browning ، القديمة مثل روث الماموث ..

                لكنني أعتقد أن Browning سيكون أفضل قليلاً من DShK. وفقط بسبب القوة الزائدة قليلاً لهذا الأخير. وهو ما لا يسمح له (أيضًا بشكل طفيف) بأن يكون مدفع رشاش كامل.
                لكن براوننج بخير مع ذلك. وفقط بسبب قوة أقل بقليل.
                1. +6
                  2 نوفمبر 2016 16:46
                  اقتبس من rjxtufh
                  لكنني أعتقد أن Browning سيكون أفضل قليلاً من DShK. وفقط بسبب القوة الزائدة قليلاً لهذا الأخير. وهو ما لا يسمح له (أيضًا بشكل طفيف) بأن يكون مدفع رشاش كامل.
                  لكن براوننج بخير مع ذلك. وفقط بسبب قوة أقل بقليل.

                  حسنًا ، حسنًا ، استمر في الاستمتاع بمؤلفاتك.
                  1. 0
                    2 نوفمبر 2016 17:05
                    اقتباس: مصاص الدماء
                    حسنًا ، استمر في الاستمتاع بمؤلفاتك.

                    يستطيع؟
                    اوه شكرا لك. بارين لطيف اليوم.
                    وبعد ذلك أنا حقًا ، عمل شرير ، أردت أن أربط. ولكن بما أن السيد الصالح يسمح ...
                    1. +4
                      2 نوفمبر 2016 17:08
                      اقتبس من rjxtufh
                      وبعد ذلك أنا حقًا ، عمل شرير ، أردت أن أربط. ولكن بما أن السيد الصالح يسمح

                      أوافق ، رقصات المهرج مسلية.
                      1. 0
                        2 نوفمبر 2016 18:06
                        اقتباس: مصاص الدماء
                        رقصات المهرج مسلية.

                        وكم مرة ترقص وبالتالي تستمتع؟
                      2. تم حذف التعليق.
    2. +2
      2 نوفمبر 2016 12:18
      يعد استخدام المدافع المضادة للطائرات للمدافع المضادة للطائرات حالة طارئة بشكل عام. أندر حالة. تضخم في RuNet إلى حجم لا يصدق.
      ولهذا في جيوش الدبابات ، تم إدخال 41 في 88 في فرق اختراق الأولى؟
      1. 0
        2 نوفمبر 2016 15:04
        اقتباس: stas57
        ولهذا في جيوش الدبابات ، تم إدخال 41 في 88 في فرق اختراق الأولى؟

        بالطبع. في أقسام الفيرماخت ، كان لدى الألمان دفاع جوي خاص بهم. في عام 1941 تلقى الفيرماخت 126 مدفعًا مضادًا للطائرات عيار 88 ملم لهذه الأغراض.
    3. +3
      2 نوفمبر 2016 12:50
      اقتبس من rjxtufh
      يعد استخدام المدافع المضادة للطائرات للمدافع المضادة للطائرات حالة طارئة بشكل عام.

      في الواقع ، الحرب هي حالة طارئة.
      1. 0
        2 نوفمبر 2016 15:06
        اقتبس من igordok
        في الواقع ، الحرب هي حالة طارئة.

        إنه ليس نفس الشيء بالنسبة للجميع. بالنسبة للفئة "العسكرية" ، من الناحية النظرية ، هذه ظاهرة طبيعية. لان لقد كانوا يستعدون لها منذ 25 عامًا.
      2. AUL
        +1
        2 نوفمبر 2016 15:21
        نموذج مقذوف خارق للدروع Pz.Gr. على مسافة 50 مترًا بزاوية اجتماع 90 درجة ، اخترقت 50 ملم درعًا. على مسافة 100 متر ، كان هذا الرقم 64 ملم.

        ربما العكس؟
    4. +1
      4 نوفمبر 2016 15:31
      اقتبس من rjxtufh
      فقط بسبب العصور القديمة الأيديولوجية للمنتج ، لأن جذوره تعود إلى العشرينات. لذلك ، سواء لأغراض الدفاع الجوي (مع بداية الحرب العالمية الثانية) ، ولأغراض الدفاع المضاد للطائرات (بحلول منتصف الحرب العالمية الثانية) ، كانت "ليست شديدة جدًا".

      شيء حصلت عليه الخلط في الحجج الخاصة بك. لجعل المنتج عفا عليه الزمن
      1. يجب ألا تؤدي وظيفتها بشكل جيد.
      2. يجب أن يكون هناك نظير أفضل.
      ما الخطأ في 88؟ فقط أن الألمان حصلوا على شيء أكثر أصالة في عام 43؟ وماذا عن الآخرين في هذا الوقت؟ 90 و 94 ملم؟

      اقتبس من rjxtufh
      لا تحسب قذرة 61 ك.

      لكن ما هذا؟ عادة ما يكون هناك رأي مفاده أن Bofors هو Bofors. هل تعتقد أن 61-K ليست Bofors أو Bofors تمتص؟
      1. 0
        4 نوفمبر 2016 23:44
        اقتباس: الأخطبوط
        1. يجب ألا تؤدي وظيفتها بشكل جيد.

        وماذا ، Flak 36 تعاملت بشكل جيد مع وظائفها؟ مع لها قذيفة التفتت؟
        كان سلاح الدفاع الجوي هذا جيدًا ، ربما في الثلاثينيات. لكن خلال الحرب العالمية الثانية ، نمت الطائرات كثيرًا وأصبحت أقوى لدرجة أن المدافع ذات القذائف من هذا الوزن كانت غير فعالة بالفعل.
        اقتباس: الأخطبوط
        2. يجب أن يكون هناك نظير أفضل.

        كان الألمان يمتلكونها. كان يطلق عليه 10.5 سم فلاك 38. ليس نظيرًا بالطبع. لكن مجرد مدفع دفاع جوي قادر تمامًا. على عكس Flak 36.
        اقتباس: الأخطبوط
        عادة ما يكون هناك رأي مفاده أن Bofors هو Bofors. هل تعتقد أن 61-K ليست Bofors أو Bofors تمتص؟

        Bofors ، إنه مختلف. ناجح جدا "البحرية" (المياه المبردة). حول سلوب لاند. امتص أيضا المدافع السوفيتية 37 ملم المضادة للطائرات. في الوقت نفسه ، بالنسبة للتغيرات البحرية ، لم يكلفوا أنفسهم عناء صنع نسخة مبردة بالماء. لا عجب أن الطيران الألماني أذاب عمليا جميع السفن التي يمكنه الوصول إليها. وفي أسطول البحر الأسود ، على سبيل المثال ، تجمعوا جميعًا في باتومي وبوتي. بعيداً عن الألمان.
        1. +2
          5 نوفمبر 2016 01:02
          اقتبس من rjxtufh
          كان سلاح الدفاع الجوي هذا جيدًا ، ربما في الثلاثينيات. لكن خلال الحرب العالمية الثانية ، نمت الطائرات كثيرًا وأصبحت أقوى لدرجة أن المدافع ذات القذائف من هذا الوزن كانت غير فعالة بالفعل.

          كسر الأنماط مرة أخرى؟ يعتقد عامة الناس ، بمن فيهم أنا ، أن اختراقًا في فعالية الدفاع الجوي حدث مع إدخال الصمامات اللاسلكية. لكن كتلة المقذوف لم تقرر بشكل خاص. لذلك ، كان العيار الرئيسي للدفاع الجوي بعد الحرب 75 ملم.
          لا أحد يجادل بأن FlaK 38 و FlaK 41 سيكونان أفضل (وإن كان ثقيلًا). لكن نظائر 88 ما قبل الحرب هي ثلاث بوصات و 52 كلفن والإنجليزية 3.7 بوصة ، وأيضًا أقل من 10 أطنان.
          اقتبس من rjxtufh
          يا انحدار برا

          يبدو أنهم لم يتمكنوا من القيام بعمل أفضل بكثير. وشملت الألمان.
          1. 0
            5 نوفمبر 2016 10:46
            اقتباس: الأخطبوط
            لكن كتلة المقذوف لم تقرر بشكل خاص.

            جلالة الملك. ولكن ماذا عن منطقة التدمير الفعال (في حالة الدفاع الجوي ، هذا هو الحجم)؟
            اقتباس: الأخطبوط
            لذلك ، كان العيار الرئيسي للدفاع الجوي بعد الحرب 75 ملم.

            خلال الحرب العالمية الثانية كانت هناك طائرات أخرى. انه مهم.
            يبدو أن أرقامك مختلطة.
            اقتباس: الأخطبوط
            يبدو أنهم لم يتمكنوا من القيام بعمل أفضل بكثير. وشملت الألمان.

            هنا سؤال صعب. الحقيقة هي أن السعي وراء قوة المدافع أدى إلى حقيقة أن مجال MZA دخل في قوانين الفيزياء. وأدى ذلك إلى انخفاض معدل إطلاقها.
            لذلك ، كان الاختيار بسيطًا ، إما "عيار كبير" متعدد البراميل (نسبيًا ، بالطبع) ، أو عيار صغير أحادي البرميل.
            استخدم الألمان في الغالب بنادق ذات عيار صغير أحادية الماسورة ، والتي كانت لا تعد ولا تحصى. لكنهم لم يحتقروا البنادق ذات الماسورة المزدوجة DLM 42U "ذات العيار الكبير".
            لا أتذكر استخدام مدافع أرضية مزدوجة الماسورة 37 ملم في الجيش الأحمر. فضلا عن Bofors مزدوجة الماسورة. من هذا الفشل في كثافة النار.
            وحاولوا استبدال المدافع ذات الماسورة الصغيرة بمدافع رشاشة DShK ، وهو ما كان مستحيلًا. من هذا الفشل في قوة النار.
            لذلك ، أنا حزين بشأن التناظرية الأرضية لـ VYa (حيث كان إنتاجها متاحًا). أو 72-ك. على الرغم من أنهم ليسوا زملاء دراسيين على الإطلاق ، على الرغم من نفس العيار.
            اقتباس: الأخطبوط
            كسر الأنماط مرة أخرى؟

            في الأساس ، هذه هي الطريقة التي يعمل بها. لم أفكر أبدًا أن الكثير من الحكايات الغريبة كانت تدور في Runet.
            1. +2
              5 نوفمبر 2016 13:51
              اقتبس من rjxtufh
              جلالة الملك. ولكن ماذا عن منطقة التدمير الفعال (في حالة الدفاع الجوي ، هذا هو الحجم)؟

              هل هذا يعني اي شيء. عندما يقوم الهدف بعمل 150 مترًا في الثانية ، فإن 10 أمتار إضافية من المنطقة المتأثرة لن تحل أي شيء. يفسر نمو عيار ومقذوفات المدافع المضادة للطائرات من خلال 1. متطلبات الارتفاع. 2. (للبحرية) متطلبات براعة.
              اقتبس من rjxtufh
              يبدو أن أرقامك مختلطة.

              رقم. أنا لا أتحدث عن S-60 ، ولكن عن مدافع ما قبل الصواريخ التي تم شحذها لصمامات VT. 3 "/ 50 مارك 27 وما بعده.
              اقتبس من rjxtufh
              لا أتذكر استخدام مدافع أرضية مزدوجة الماسورة 37 ملم في الجيش الأحمر. فضلا عن Bofors مزدوجة الماسورة. من هذا الفشل في كثافة النار

              هذا هو ، الادعاء الوحيد لـ 61-K هو أنهم لم يتزاوجوا؟
              1. 0
                5 نوفمبر 2016 20:02
                اقتباس: الأخطبوط
                عندما يقوم الهدف بعمل 150 مترًا في الثانية ، فإن 10 أمتار إضافية من المنطقة المتأثرة لن تحل أي شيء.

                منطقيا.
                اقتباس: الأخطبوط
                متطلبات الارتفاع.

                كما أنها مهمة.
                اقتباس: الأخطبوط
                هذا هو ، الادعاء الوحيد لـ 61-K هو أنهم لم يتزاوجوا؟

                لا على الاطلاق. الشكوى الرئيسية ، القوة الزائدة. ومن هنا ضعف معدل إطلاق النار. ومن هنا ضعف كثافة النار. كان من الممكن أن تتزاوج 61-k في المنشآت الثابتة ، على سبيل المثال ، التركيبات البحرية (تم إقرانها). زيادة كثافة النار بشكل كبير. لكن في المنشآت الأرضية ، ربما لم يكن ذلك ممكنًا. نظرا لحجم ووزن التركيب نفسه.
  6. +4
    2 نوفمبر 2016 14:57
    اقرأ بعض زملائك والمحللين وأتساءل. أشاد الجنرالات المقاتلون الذين خاضوا الحرب العالمية الأولى وقاتلوا في الحرب العالمية الثانية بشيء ما.
    لكن لا ، هناك استراتيجي وتقني ومهندس ذكي وموهوب بشكل لا يصدق سيقول إنهم أغبياء ، وكان يجب أن يتم كل شيء بشكل مختلف.
    ستوكر ، حصاة في حديقتك hi
    على الرغم من أنني ربما أكون مخطئًا ، وتحت هذا الاسم المستعار Shoigu يلهون في المنتدى؟ الضحك بصوت مرتفع
    كن صبورا مع هؤلاء الناس. من الواضح أنهم لم يكونوا أذكى منك. بعد 60 عامًا على الأقل ، تجري مناقشة أفعالهم. هل أنت متأكد من أنه في عام 2080 سيشير شخص ما إلى رأيك؟
    1. 0
      2 نوفمبر 2016 15:22
      اقتبس من demiurge
      أشاد الجنرالات المقاتلون الذين خاضوا الحرب العالمية الأولى وقاتلوا في الحرب العالمية الثانية بشيء ما.

      ما تم مدحه؟ بماذا امتدحت؟ حسنًا ، دعهم يمدحون.
      ما الذي لم يعجبك؟ أنني وبخت مقذوفات Flak36 لبنادق الدبابات والمدافع الميدانية؟ لذا قام الألمان (نفس الجنرالات المقاتلين ، بما في ذلك) بتوبيخها أيضًا. وخلال عام 1943. تم استبداله بـ KwK / PaK43. مع المقذوفات مختلفة تماما.
      ولم يُترك مدفع Flak36 القديم (أي المدفع المضاد للطائرات) إلا لأنه ، على الرغم من أنه كان متوسطًا لأغراض الدفاع الجوي ، فقد تم إنتاجه. ولم تكن هناك حاجة ملحة ، مثل مدافع الميدان والدبابات ، لاستبدالها.
      أما بالنسبة للدبابات السوفيتية عيار 85 ملم وزارة الدفاع. عام 1944 ثم سمكة لقلة الاسماك والسرطان. أولئك. بعد المدفع "الأسطوري ذو الثلاثة بوصات" عيار 85 ملم مع رواسب كافية بالفعل في عام 1944. المقذوفات ، بدا فقط المن من السماء. أولئك. كل شيء نسبي.
      بالإضافة إلى ذلك ، لم يكن هناك شيء أكثر قوة يمكن إدراجه في برج T-34/85 في الاتحاد السوفياتي. كان D-10 غير مناسب عمليًا للدبابات من هذا الحجم. ومع ذلك ، D-25 أيضًا. هذا يكمل قائمة المرشحين. لان تم التعرف على ZIS-4M بشكل صحيح تمامًا على أنه غير ضروري.
      اقتبس من demiurge
      هل أنت متأكد من أنه في عام 2080 سيشير شخص ما إلى رأيك؟

      لا أهتم حتى إذا أشار أحدهم إليه غدًا أم لا. وحتى اليوم.
      1. +2
        2 نوفمبر 2016 15:35
        اقتبس من rjxtufh

        1. ما تم مدحه؟ بماذا امتدحت؟ حسنًا ، دعهم يمدحون.
        ما الذي لم يعجبك؟ أنني وبخت مقذوفات Flak36 لبنادق الدبابات والمدافع الميدانية؟ لذا قام الألمان (نفس الجنرالات المقاتلين ، بما في ذلك) بتوبيخها أيضًا. وخلال عام 1943. تم استبداله بـ KwK / PaK43. مع المقذوفات مختلفة تماما.
        ولم يُترك مدفع Flak36 القديم (أي المدفع المضاد للطائرات) إلا لأنه ، على الرغم من أنه كان متوسطًا لأغراض الدفاع الجوي ، فقد تم إنتاجه. ولم تكن هناك حاجة ملحة ، مثل مدافع الميدان والدبابات ، لاستبدالها.
        أما بالنسبة للدبابات السوفيتية عيار 85 ملم وزارة الدفاع. عام 1944 ثم سمكة لقلة الاسماك والسرطان. أولئك. بعد المدفع "الأسطوري ذو الثلاثة بوصات" عيار 85 ملم مع رواسب كافية بالفعل في عام 1944. المقذوفات ، بدا فقط المن من السماء. أولئك. كل شيء نسبي.
        بالإضافة إلى ذلك ، لم يكن هناك شيء أكثر قوة يمكن إدراجه في برج T-34/85 في الاتحاد السوفياتي. كان D-10 غير مناسب عمليًا للدبابات من هذا الحجم. ومع ذلك ، D-25 أيضًا. هذا يكمل قائمة المرشحين. لان تم التعرف على ZIS-4M بشكل صحيح تمامًا على أنه غير ضروري.

        2. أنا لا أهتم حتى إذا كان أحدهم سيشير إليه غدًا أم لا. وحتى اليوم.


        1. أجبت لماذا مرتين. لأنك في حاجة إليها الآن ، وما يمكن إنتاجه بكميات كبيرة.
        خصية غالية الثمن ليوم المسيح.
        من أجل مناقشة ما يجب اعتماده ، يجب أن نعرف قدرات صناعتنا.

        2 أنت تكذب)))) أكثر من 100٪ أنك تكذب :))
        1. 0
          2 نوفمبر 2016 15:55
          اقتبس من demiurge
          من أجل مناقشة ما يجب اعتماده ، يجب أن نعرف قدرات صناعتنا.

          لذلك نحن نعرفهم جيدًا اليوم. سأخبرك أكثر ، لقد كانوا معروفين جيدًا في ذلك الوقت. أولئك الذين من المفترض أن.
          لكن القرارات كانت تتخذ في بعض الأحيان ... غريبة.
          اقتبس من demiurge
          2 أنت تكذب)))) أكثر من 100٪ أنك تكذب :))

          يمكنك أن تكون متأكدا.
          أو هل تعتقد أنه لهذا الغرض اخترت rjxtufh تسجيل الدخول السهل التذكر والصوت؟
          1. +3
            2 نوفمبر 2016 16:21
            اقتبس من rjxtufh

            1. ولكن في بعض الأحيان كانت تتخذ قرارات ... غريبة.

            2. يمكنك أن تكون متأكدا.
            أو هل تعتقد أنه لهذا الغرض اخترت rjxtufh تسجيل الدخول السهل التذكر والصوت؟


            إدارة لك ومع ذلك ، بمعنى سيء للكلمة. أبدا الصانع. رجل على الفور ، بخبرته ، اتخذ قرارًا ما. يمكن للمرء أن يقول أنني أعتقد أن على الأرجح ... لكن لا ، أنت تكتب شيئًا بنص عادي. هل كنت في 30-40 عامًا في مصانع ألمانيا أو الاتحاد السوفياتي ، وتتواصل مع التقنيين والمهندسين؟ أو ربما أدخلت 1 TA أو Dead Head في الاختراقات؟
            في المصنع ، وصلت إلى رئيس قسم التجميع النهائي. وما كتب في الكتيبات وعرض على التلفزيون ، وربما سيبقى في التاريخ ، بعيدًا عن أن يتوافق مع حقائق ELSIB.

            2. اعترف بأنك تكذب وتشارك كأصدقاء الضحك بصوت مرتفع
            1. 0
              2 نوفمبر 2016 16:57
              اقتبس من demiurge
              يمكن للمرء أن يقول إنني أعتقد ذلك على الأرجح ... لكن لا ، أنت تكتب شيئًا بنص عادي.

              ما أكتب يعني "أعتقد ...". الأسئلة تاريخية. وبمساعدة آلة الزمن ، لم نتحرك في تلك الأيام. ولم يشغلوا مناصب قيادية في الحكومة.
              لذا ، كل هذه أحكام قيمية وليس أكثر.
              من ناحية أخرى ، لن يقنعني أحد أنه في الاتحاد السوفياتي لا أحد يعرف أن البراميل الطويلة لـ ZIS-2 mod. 1941 لن تكون قادرة على الحفر التسلسلي. بالضبط نفس الشيء حيث لم يتمكنوا من حفرهم للطائرة F-22. لكن على الرغم من ذلك ، تم وضع البندقية في الخدمة وحاولوا وضعها في الإنتاج لمدة عام كامل.
              هذا ما يسمى؟
              في 1937-38. بدأ تحديث خمسة وأربعين. لاجل ماذا؟ هل كان من غير الواضح حقًا أن أيامها كانت معدودة؟ بدأ تاريخ هذه "التحفة الفنية" منذ عام 1885 ، بمدفع سفينة Hotchkiss عيار 47 ملم. وكل شيء له حدوده.
              كان DE للخمسة والأربعين 414 كيلو جول. لكن بالعودة إلى عام 1936. ظهر مدفع تشيكي 47 ملم مع DE 496 كيلو جول. في عام 1937 - مدفع فرنسي عيار 47 ملم بقدرة DE 631 كيلو جول. في عام 1938 - مدفع ألماني عيار 50 ملم بقدرة DE 718 كيلو جول. كما كان ممكنا في 1937-38. للاعتماد على مدفع مضاد للدبابات DE 414 kJ؟ خاصة في ظروف الإنتاج غير المرن بشكل كارثي.
              هذا ما يسمى؟
              ثلاث بوصات في نهاية عام 1940. أخيرًا خارج الإنتاج. ما الذي توصلوا إليه لاستبداله؟ غير تكنولوجي تمامًا مقاس 57 مم ZIS-2. نعم ، ومضادة للدبابات عالية التخصص. ماذا سيوضع على الدبابات؟ كل نفس الثلاث بوصات. لماذا ا؟ نعم ، لأنه لم يكن هناك شيء يمكن وضعه ، ولم يتم تطوير أي شيء مناسب. وكان وضع مدفع عيار 57 ملم غبيًا.
              هذا ما يسمى؟
              حول كيف قبل الحرب لإنتاج T-34 (منذ ولادة دبابة قديمة مع تعليق قديم) قاموا ببناء مصنع كامل (STZ) للكتابة؟ هل هذا قرار حكيم ومتوازن للمهنيين؟ وما زلت صامتًا بشأن كيفية صنع هذا الخزان بشكل عام. وماذا فعلوا في النهاية.
              ومثل هذه الأمثلة ، على الرغم من عشرة سنتات. وإلى الجحيم معهم ، ولكن نتيجة لذلك ، تم دفع ثمن كل هذه العضادات بدماء الآلاف والآلاف من المواطنين. لكن هذا بالفعل مهم وخطير. لذلك ، لم يكن كل هذا مجرد إزعاج مزعج ، لا يضحك المرء إلا.
              اقتبس من demiurge
              2. اعترف بأنك تكذب وتشارك كأصدقاء

              أنا لا أهتم حتى إذا انفصلنا أم لا.
              1. +3
                2 نوفمبر 2016 17:16
                اقتبس من rjxtufh

                ما أكتب يعني "أعتقد ...". الأسئلة تاريخية. وبمساعدة آلة الزمن ، لم نتحرك في تلك الأيام. ولم يشغلوا مناصب قيادية في الحكومة.
                لذا ، كل هذه أحكام قيمية وليس أكثر.
                من ناحية أخرى ، لن يقنعني أحد أنه في الاتحاد السوفياتي لا أحد يعرف أن البراميل الطويلة لـ ZIS-2 mod. 1941 لن تكون قادرة على الحفر التسلسلي. بالضبط نفس الشيء حيث لم يتمكنوا من حفرهم للطائرة F-22. لكن على الرغم من ذلك ، تم وضع البندقية في الخدمة وحاولوا وضعها في الإنتاج لمدة عام كامل.
                هذا ما يسمى؟
                في 1937-38. بدأ تحديث خمسة وأربعين. لاجل ماذا؟ هل كان من غير الواضح حقًا أن أيامها كانت معدودة؟ بدأ تاريخ هذه "التحفة الفنية" منذ عام 1885 ، بمدفع سفينة Hotchkiss عيار 47 ملم. وكل شيء له حدوده.
                كان DE للخمسة والأربعين 414 كيلو جول. لكن بالعودة إلى عام 1936. ظهر مدفع تشيكي 47 ملم مع DE 496 كيلو جول. في عام 1937 - مدفع فرنسي عيار 47 ملم بقدرة DE 631 كيلو جول. في عام 1938 - مدفع ألماني عيار 50 ملم بقدرة DE 718 كيلو جول. كما كان ممكنا في 1937-38. للاعتماد على مدفع مضاد للدبابات DE 414 kJ؟ خاصة في ظروف الإنتاج غير المرن بشكل كارثي.
                هذا ما يسمى؟
                ثلاث بوصات في نهاية عام 1940. أخيرًا خارج الإنتاج. ما الذي توصلوا إليه لاستبداله؟ غير تكنولوجي تمامًا مقاس 57 مم ZIS-2. نعم ، ومضادة للدبابات عالية التخصص. ماذا سيوضع على الدبابات؟ كل نفس الثلاث بوصات. لماذا ا؟ نعم ، لأنه لم يكن هناك شيء يمكن وضعه ، ولم يتم تطوير أي شيء مناسب. وكان وضع مدفع عيار 57 ملم غبيًا.
                هذا ما يسمى؟
                حول كيف قبل الحرب لإنتاج T-34 (منذ ولادة دبابة قديمة مع تعليق قديم) قاموا ببناء مصنع كامل (STZ) للكتابة؟ هل هذا قرار حكيم ومتوازن للمهنيين؟ وما زلت صامتًا بشأن كيفية صنع هذا الخزان بشكل عام. وماذا فعلوا في النهاية.
                ومثل هذه الأمثلة ، على الرغم من عشرة سنتات. وإلى الجحيم معهم ، ولكن نتيجة لذلك ، تم دفع ثمن كل هذه العضادات بدماء الآلاف والآلاف من المواطنين. لكن هذا بالفعل مهم وخطير. لذلك ، لم يكن كل هذا مجرد إزعاج مزعج ، لا يضحك المرء إلا.

                أنا لا أهتم حتى إذا انفصلنا أم لا.

                كانت جذوع ZIS-2 لا تزال قيد التشغيل. لكنها كانت باهظة الثمن وفائضة عن الحاجة في سن 41. من المنطقي أنهم قلصوا الإنتاج.
                لا يشبه العقعق في سن الثامنة والثلاثين ، فهو يكفي حتى سن 38. ولا حتى قبل الظهور الجماعي للفهود ، وهذه نهاية 42 عامًا. Pazikov ، عمال الحديد الجادون الحقيقيون ، كانت تصنع الثقوب بشكل منتظم. كانت النمور قطعة إلى حد كبير.
                T-34 عفا عليها الزمن وقديمة؟ آه كيف. حقيقة أنه كان "خامًا" في سن 41 هي نعم. لكن الدبابة ، التي جمعت لأول مرة دروعًا مضادة للقذائف بزوايا منطقية ، يمكن تسمية محرك الديزل ، وهو مدفع عيار كبير إلى حد ما ، بالدبابة القديمة ... ربما من طراز T-4 40 وما بعده. أم سمعة أو لا قدر الله م 3 كانت آلات متطورة؟ أم ماتيلدا 2 بسرعة 15 كم / ساعة؟ يضحك
                حسنًا ، أخبرني ، ما الذي كان موجودًا في عام 1940 على خط التجميع في العالم المتقدم؟

                حسنًا ، حسنًا. ربما سأبقى على قيد الحياة :)
                1. +4
                  2 نوفمبر 2016 17:20
                  اقتبس من demiurge
                  حسنًا ، أخبرني ، ما الذي كان موجودًا في عام 1940 على خط التجميع في العالم المتقدم؟

                  هل تأمل في الحصول على استجابة مناسبة من مهرج غارق في تخيلاته وهلاوسه؟
                  الامتلاء لكم ... بمجرد أن أتذكر تخيلاته الساحرة حول الخراطيش القديمة والكاربين ، لذلك حتى يومنا هذا يظهر الضحك ، كما أتذكر الدبابات الإستراتيجية .. لذلك بشكل عام ، بشكل عام ، محادثة مع هذا "الخبير" من فئة الفارغ إلى الفارغ ، هذا كنز دفين من الخيال ...
                  بشكل عام ، هذا فريد من نوعه ، كل ما هو ألماني وفرنسي وإنكليزي وعامر هو قمة الهندسة ، كل شيء سيء وغريب ، لماذا إذاً علمنا على برلين هزم؟
                  1. 0
                    2 نوفمبر 2016 18:03
                    اقتباس: مصاص الدماء
                    هل تأمل في الحصول على استجابة مناسبة من مهرج غارق في تخيلاته وهلاوسه؟

                    ماذا انت. لا أحد ينتظر منك شيئًا مناسبًا لفترة طويلة.
                2. 0
                  2 نوفمبر 2016 17:48
                  اقتبس من demiurge
                  لا تزال جذوع ZIS-2 قيد التشغيل

                  سمحوا لي بالدخول. في عام 1943 بعد استلام المعدات من الولايات المتحدة الأمريكية.
                  اقتبس من demiurge
                  لكنها كانت باهظة الثمن وفائضة عن الحاجة في سن 41.

                  بالنسبة للتكرار ، أوصي بقراءة المستندات. حسنًا ، على سبيل المثال ، حول استنتاجات لجنة فوسكريسنسكي بشأن هذه المسألة. بعد ذلك ZIS-2 arr. 1941 تم إخراجها من الإنتاج.
                  وعن "الطريق" .. هل تعتقدون أن حياة رجال المدفعية السوفيتية كانت حرة؟
                  اقتبس من demiurge
                  لا يشبه العقعق في سن الثامنة والثلاثين ، فهو يكفي حتى سن 38.

                  إنه لأمر مؤسف أنك لا تستطيع أن تقول هذا لجنود الخطوط الأمامية المضادة للدبابات في أوج عطائهم. ما كان يمكن أن يفعلوه لك سيكون عادلاً.
                  اقتبس من demiurge
                  Pazikov ، عمال الحديد الجادون الحقيقيون ، كانت تصنع الثقوب بشكل منتظم.

                  هم حتى "المشاة" الألمانية Pz.IV arr. 1940 صنع ثقوب من نطاقات المسدس. وبعد أن قام الألمان بتحويل Pz.IV إلى دبابة متوسطة ، أخذت الأمور منحى سيئًا تمامًا.
                  ونتيجة لذلك ، فإن اللقب "الفخري" عن جدارة "وداع الوطن الأم".
                  فقط في حالة ، سأخبرك أن كل شيء كان مؤسفًا تمامًا بالنسبة للدبابات الخمس والأربعين مع طراز الدبابات الألمانية الأخرى 1940 ، Pz.III (بدءًا من H) و Pz.38 (t) (بدءًا من E).
                  اقتبس من demiurge
                  من قام لأول مرة بتجميع دروع مضادة للصواريخ ذات زوايا منطقية ،

                  أنا آسف بشدة ، لكن أين وجدت "درعًا مضادًا للصواريخ الباليستية" على T-34؟ ألم تخلط بينه وبين KV-1 لمدة ساعة؟
                  اقتبس من demiurge
                  ديزل،

                  وما هي هذه الميزة؟ على العكس من ذلك ، هذا عيب كبير إلى حد ما.
                  اقتبس من demiurge
                  سلاح ذو عيار كبير إلى حد ما

                  البنادق ذات العيار الكبير والقوية ليست هي نفسها.
                  لقد نسيت أن تكتب عن تعليق T-34. هذا لأنه حيث كان هناك قبح ، قبح شديد. لم يكن لدى أي شخص في العالم خلال سنوات الحرب العالمية الثانية وما بعدها مثل هذه المعجزة لفترة طويلة.
                  اقتبس من demiurge
                  حسنًا ، أخبرني ، ما الذي كان موجودًا في عام 1940 على خط التجميع في العالم المتقدم؟

                  لا يهم. الشيء المهم هو أنها تتوافق مع هيكل قوات الدبابات في بلادهم. و T-34/76 لم يتطابق معها. هنا بشكل قاطع. أولئك. تم تصنيعه كخزان مرافقة للمشاة ، ولكن تم استخدامه كخزان متوسط. وهذه مجموعة مختلفة تمامًا من المهام. ظهر أول دبابة تشبه إلى حد ما دبابة متوسطة حقيقية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فقط في عام 1944. كان T-34/85.
                  يمكنك أيضًا استدعاء تعديل KV-1S. عام 1942 ، ولكن كان من الصعب تسميتها متوسطة (بسبب الوزن).
                  في الوقت نفسه ، دخلت أول دبابة أمريكية متوسطة (تذكر رونيت shnyaga حول الأمريكيين المتخلفين إلى الأبد؟) في الجيش في فبراير 1942. بدأ تشغيل أول دبابة ألمانية متوسطة في مارس 1942.
                  الفرق بين عامي 1942 و 1944 تفهم؟
                  1. +6
                    2 نوفمبر 2016 18:33
                    اقتبس من rjxtufh

                    سمحوا لي بالدخول. في عام 1943 بعد استلام المعدات من الولايات المتحدة الأمريكية.

                    بالنسبة للتكرار ، أوصي بقراءة المستندات. حسنًا ، على سبيل المثال ، حول استنتاجات لجنة فوسكريسنسكي بشأن هذه المسألة. بعد ذلك ZIS-2 arr. 1941 تم إخراجها من الإنتاج.
                    وعن "الطريق" .. هل تعتقدون أن حياة رجال المدفعية السوفيتية كانت حرة؟

                    إنه لأمر مؤسف أنك لا تستطيع أن تقول هذا لجنود الخطوط الأمامية المضادة للدبابات في أوج عطائهم. ما كان يمكن أن يفعلوه لك سيكون عادلاً.

                    هم حتى "المشاة" الألمانية Pz.IV arr. 1940 صنع ثقوب من نطاقات المسدس. وبعد أن قام الألمان بتحويل Pz.IV إلى دبابة متوسطة ، أخذت الأمور منحى سيئًا تمامًا.
                    ونتيجة لذلك ، فإن اللقب "الفخري" عن جدارة "وداع الوطن الأم".
                    فقط في حالة ، سأخبرك أن كل شيء كان مؤسفًا تمامًا بالنسبة للدبابات الخمس والأربعين مع طراز الدبابات الألمانية الأخرى 1940 ، Pz.III (بدءًا من H) و Pz.38 (t) (بدءًا من E).

                    أنا آسف بشدة ، لكن أين وجدت "درعًا مضادًا للصواريخ الباليستية" على T-34؟ ألم تخلط بينه وبين KV-1 لمدة ساعة؟

                    وما هي هذه الميزة؟ على العكس من ذلك ، هذا عيب كبير إلى حد ما.

                    البنادق ذات العيار الكبير والقوية ليست هي نفسها.
                    لقد نسيت أن تكتب عن تعليق T-34. هذا لأنه حيث كان هناك قبح ، قبح شديد. لم يكن لدى أي شخص في العالم خلال سنوات الحرب العالمية الثانية وما بعدها مثل هذه المعجزة لفترة طويلة.

                    لا يهم. الشيء المهم هو أنها تتوافق مع هيكل قوات الدبابات في بلادهم. و T-34/76 لم يتطابق معها. هنا بشكل قاطع. أولئك. تم تصنيعه كخزان مرافقة للمشاة ، ولكن تم استخدامه كخزان متوسط. وهذه مجموعة مختلفة تمامًا من المهام. ظهر أول دبابة تشبه إلى حد ما دبابة متوسطة حقيقية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فقط في عام 1944. كان T-34/85.
                    يمكنك أيضًا استدعاء تعديل KV-1S. عام 1942 ، ولكن كان من الصعب تسميتها متوسطة (بسبب الوزن).
                    في الوقت نفسه ، دخلت أول دبابة أمريكية متوسطة (تذكر رونيت shnyaga حول الأمريكيين المتخلفين إلى الأبد؟) في الجيش في فبراير 1942. بدأ تشغيل أول دبابة ألمانية متوسطة في مارس 1942.
                    الفرق بين عامي 1942 و 1944 تفهم؟


                    تم تنفيذ الإنتاج التسلسلي للبندقية في عام 1941 ومن عام 1943 إلى عام 1949. كان تطوير الإنتاج التسلسلي للبنادق في مصنع غوركي رقم 92 أمرًا صعبًا - مقارنةً ببنادق ZIS-2 التي تم إنتاجها سابقًا ، فقد تميز بزيادة تعقيد التصميم. ونتجت مشاكل خاصة عن صناعة البرميل الطويل ، مصحوبة بعدد كبير من الزيجات. عند إتقان الإنتاج الضخم ، قام قسم كبير المصممين بالمصنع بالكثير من العمل لتحسين ثقافة الإنتاج [5] ، ولكن لم يكن من الممكن أخيرًا العمل على التكنولوجيا. في نوفمبر 1941 ، تم اتخاذ قرار بتعليق الإنتاج التسلسلي لـ ZIS-2. نتج هذا القرار عن عدد من الأسباب [4] [6]:

                    القوة الزائدة للبندقية وعدم وجود حاجة ملحة لها. لم يتم تأكيد المعلومات حول الدبابات المدرعة بشدة ، ولم يتجاوز سمك الدروع الأمامية للمدرعات الألمانية في عام 1941 60 ملم ، والدروع الجانبية 40 ملم [7]. في ظل هذه الظروف ، كانت فعالية المدافع 45 ملم و 76 ملم ، المتقنة جيدًا في الإنتاج الضخم ، كافية ؛
                    انخفاض قابلية التصنيع والتكلفة العالية للأدوات ؛

                    هذه فيكا ، هذه موسوعة. قرر العقل الجماعي أن هذا مكتوب بشكل صحيح ، لكن من الواضح أنك تعرف شيئًا مخفيًا عن أي شخص آخر.

                    كان لدى العقعق مشاكل مع الذخيرة وليس طاقة الكمامة. هل تعرف مبدأ الاكتفاء المعقول؟

                    45 مم بسماكة مخفضة أكبر من 60 مم ، والتي تسبب الخزان لسنوات 40 اخترقت هذا الدرع على الأقل من سبعمائة متر؟

                    عيوب الديزل؟ ضحك شكرا لك. الفهود ، k-2 ، leclerc ، تشالنجر الكل!!!! MBTs الحديثة باستثناء Abrams على محركات الديزل. هنا يجلس الجهل العنيدون هناك. أخبرهم على وجه السرعة أنهم مخطئون.

                    أحدثت L-11 ثقوبًا في أي دبابة في العالم في ذلك الوقت في جميع مسافات القتال الحقيقية ، وتم تصحيحها في الإنتاج وغير مكلفة نسبيًا.
                    أفضل عدو الخير.

                    قل لي لماذا لا تتوافق T-34 مع رتبة فخورة لدبابة متوسطة ، ولكن كانت مجرد مشاة؟ (لا تذكر الأخطاء مع الرؤية والمربع وأشياء أخرى.)

                    كان التعليق يعمل ، في أي مكان ولم يلتق قط بالتعليقات على تعليق T-34.

                    مرة أخرى ، قل لي ماذا متوسط كانت الدبابة متفوقة على T-34 في عام 1940 في وضع مبارزة.
                    1. 0
                      2 نوفمبر 2016 20:09
                      اقتبس من demiurge
                      تم تنفيذ الإنتاج التسلسلي للبندقية في عام 1941 ومن عام 1943 إلى عام 1949.

                      لم يتم إنتاج مسلسل في عام 1941. لم يتم. تم الإنتاج في المصنع التجريبي للمصنع. بكميات قليلة وبتكلفة باهظة.
                      أنت عبثا نشر نسخ لصق من Murzilok. هذا لا يهم أي شخص.
                      اقتبس من demiurge
                      قرر العقل الجماعي أن هذا مكتوب بشكل صحيح ، لكن من الواضح أنك تعرف شيئًا مخفيًا عن أي شخص آخر.

                      هذا هو.
                      اقتبس من demiurge
                      45 مم بسمك مخفض يزيد عن 60 مم ، أي دبابة تم إنتاجها قبل 40 عامًا يمكنها اختراق هذا الدرع على الأقل من سبعمائة متر؟

                      ولماذا تخترق الجبين إذا كانت الخزان أعمى كالخلد؟ وكان من السهل لكمه في الجانب؟ ما فعله الألمان بمطارقهم.
                      اقتبس من demiurge
                      عيوب الديزل؟

                      العيب كبير. بادئ ذي بدء ، في تكلفة الإنتاج. نحن سوف. وفي خطر الحريق على الطاقم بالطبع.
                      اقتبس من demiurge
                      الكل!!!! MBTs الحديثة باستثناء Abrams على محركات الديزل.

                      هل تريد مساواة MBT الحديثة بـ T-34؟ لا يستحق أو لا يستحق ذلك.
                      اقتبس من demiurge
                      أحدثت L-11 ثقوبًا في أي دبابة في العالم في ذلك الوقت في جميع مسافات القتال الحقيقية ، وتم تصحيحها في الإنتاج وغير مكلفة نسبيًا.

                      وضربت مطرقة ألمانية مضحكة T-34 على متنها مرة أو مرتين. عدم السماح له بالوصول إلى "أي تنك في العالم".
                      اقتبس من demiurge
                      قل لي لماذا لا تتوافق T-34 مع رتبة فخورة لدبابة متوسطة ، ولكن كانت مجرد مشاة؟ (لا تذكر الأخطاء مع الرؤية والمربع وأشياء أخرى.)

                      اكتشف كيف تختلف مهام الدبابة المتوسطة عن مهام دبابة مرافقة المشاة (دبابة المشاة). وسوف تفهم كل شيء.
                      اقتبس من demiurge
                      كان التعليق يعمل ، في أي مكان ولم يلتق قط بالتعليقات على تعليق T-34.

                      هل سبق لك أن حاولت أن تتأرجح على كوشل لتضرب في مكان ما بحصاة؟ حاول معرفة ما إذا كان يمكنك القيام بذلك. واضطرت ناقلات T-34 للإصابة. بالنسبة لهم ، كانت تعني الحياة.
                      بالإضافة إلى ذلك ، التهم التعليق الحجم الداخلي الضخم لخزان كبير نوعًا ما. ترك الأماكن مع أنف الجولكين. من هذا ، كانت خزانات الوقود ، على وجه الخصوص ، في حجرة القتال. وحول الوصول إلى هناك ، غالبًا ما تحترق الناقلات.
                      اقتبس من demiurge
                      مرة أخرى ، أخبرنا عن الدبابة المتوسطة التي كانت متفوقة على T-34 في عام 1940 في وضع مبارزة.

                      لم يكن هذا هو الحال في عام 1940. خزانات متوسطة. لا الألمان ولا الأمريكيون. ظهرت دباباتهم المتوسطة الأولى فقط في بداية عام 1942.
                      وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، في بداية عام 1944. (T-34/85). على الرغم من أنه كان ينبغي أن تكون هناك مثل هذه الدبابات في هيكل قوات الدبابات من قبل. لكن دورهم لعبته "دبابة المشاة" T-34/76 قبل الحرب.
                    2. +1
                      4 نوفمبر 2016 16:44
                      اقتبس من demiurge
                      عيوب الديزل ؟.

                      نعم. أم لا. لا يعرف بالضبط.
                      1.DT يعطي مزايا (من حيث الاستهلاك ، من حيث مخاطر الحريق) عند التحول إلى جيش يعمل بالديزل بالكامل (a / t أيضًا). لم يستطع الجيش الأحمر القيام بذلك. استخدام وقود الديزل في من الدبابات ليست فكرة جيدة.
                      2. إن استخدام محرك مكلف ومعقد وكثيف الموارد (من حيث المواد والعمالة) في خزان قصير العمر في زمن الحرب ليس له ما يبرره.
                      الخلاصة: الأمريكيون والألمان كانوا على حق.
                      3. لم يكن لدى السوفييت ، لسبب واحد ، محرك دبابة يمكن أن يعمل بالبنزين ، وحتى الطيران لم يكن كافيًا للطيران. في وقت واحد ، تمكنوا من إطلاق النار على جميع المتخصصين البارزين في تكرير النفط تقريبًا.
                      الخلاصة: من المحتمل جدًا أن السوفييت كانوا أيضًا على حق في وضعهم.

                      وبعد 20 عامًا ، نعم ، في وقت السلم - نعم ، الديزل.
                      اقتبس من demiurge
                      أحدثت L-11 ثقوبًا في أي دبابة في العالم في ذلك الوقت في جميع مسافات القتال الحقيقية ، وتم تصحيحها في الإنتاج وغير مكلفة نسبيًا.

                      بشكل جاد؟ يبدو مثل المقذوفات من لي ثلاث بوصات ، أليس كذلك؟ وعلى حساب الإنتاج لم يتحمس؟
                      اقتبس من demiurge
                      مرة أخرى ، أخبرني أي دبابة متوسطة كانت أفضل من T-34 في عام 1940

                      لم يكن هناك وسط ، وبالتالي فإن أي دبابة تتحرك. وفقًا لسفيرين ، لم تكن T-34 في العام الأربعين دبابة على الإطلاق ، ولكنها كانت كائنًا فنيًا.
                      بحلول عام 43 ، أصبح دبابة: خمس خطوات ، أعاصير ، راديو ، آلات لحام ، صب. فعل الأمريكيون الشيء نفسه قبل عام تقريبًا. في الوقت نفسه ، جاءوا من الجانب الآخر: كان لي مهووسًا متحديًا ، لكن من حيث الإنتاج والتشغيل ، كان جيدًا في البداية. لقد وضعوا المدفع في مكانه - اتضح أنه أفضل دبابة في ذلك الوقت. حسنًا ، للكتلة
                      1. +1
                        5 نوفمبر 2016 19:32
                        2. إن استخدام محرك مكلف ومعقد وكثيف الموارد (من حيث المواد والعمالة) في خزان قصير العمر في زمن الحرب ليس له ما يبرره.
                        الخلاصة: الأمريكيون والألمان كانوا على حق.
                        3. لم يكن لدى السوفييت ، لسبب واحد ، محرك دبابة يمكن أن يعمل بالبنزين ، وحتى الطيران لم يكن كافيًا للطيران. في وقت واحد ، تمكنوا من إطلاق النار على جميع المتخصصين البارزين في تكرير النفط تقريبًا.


                        كان لدى الاتحاد السوفيتي الكثير من النفط ، وسافرت ألمانيا خلال الحرب بأكملها (بدون كريسمارين) وطارت تقريبًا باستخدام "مواد صناعية".
                        تم "امتصاص" كل وقود الديزل المعالج من زيته الخاص والروماني (وليس فقط) النفط بالكامل تقريبًا بواسطة Kriegsmarine.
                        هذا هو "سر محركات البنزين". على الرغم من أن الألمان أنتجوا واستخدموا أثناء الحرب وقود الديزل للطائرات للغرض المقصود منه.
                        لقد زودنا أنفسنا بالكامل بالبنزين ووقود الديزل ، على الرغم من الجودة المتواضعة بصراحة. بموجب نظام الإعارة والتأجير ، تم توفير الوقود ومواد التشحيم لنفس معدات الإقراض والتأجير "المتقلبة".
                        كان لدى الأمريكيين نفس المشكلة ، ولكن من زاوية مثيرة للغاية. كان لديهم ما يكفي من وقود الديزل ، لكن الأسطول أخذ "بعناية" محركات الديزل من كل مكان. إذا كنت تعرف تاريخ إصدار M4 ، فتذكر أنه في الولايات المتحدة ، ذهبت هذه الدبابات بمحرك ديزل فقط إلى مشاة البحرية (دبابة واحدة مع الأسطول) وإلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بموجب Lend-Lease.
                        لذلك ليست هناك حاجة "لإطلاق النار" على جميع عمال النفط السوفييت هنا.
                      2. 0
                        7 نوفمبر 2016 02:46
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        كان لدى الاتحاد السوفياتي الكثير من النفط

                        لا تضع الزيت في الخزان.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        هذا هو "سر محركات البنزين".

                        ما السر. فقط ليس هناك حاجة.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        لقد زودنا أنفسنا بالكامل بالبنزين ووقود الديزل ، على الرغم من الجودة المتواضعة بصراحة.

                        نعم. لذلك ، تطلب محرك M-17T البنزين رقم 74. إذا لم تكن على دراية - كان هذا البنزين في تلك السنوات هو الطيران. السيارات - 55-60.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        لكن الأسطول قام "بعناية" بإخراج محرك الديزل من كل مكان. إذا كنت تعرف تاريخ إصدار M4 ، فتذكر أنه في الولايات المتحدة ، ذهبت هذه الدبابات بمحرك ديزل فقط إلى مشاة البحرية (دبابة واحدة مع الأسطول) وإلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بموجب Lend-Lease.

                        تقرأ رسالتك. استمع إليكم ، لقد وجد اليانكيون المقدسون محركات ديزل للحلفاء فقط ، لقد مزقوا الأسطول بالدم. لم يبقَ جيش.

                        رقم. لم يكونوا قديسين. سعى كل من البحرية والجيش إلى تبسيط الخدمات اللوجستية. الجيش على البنزين والبحرية على الديزل.

                        ومع ذلك ، كان الأسطول أكثر مرونة فيما يتعلق بالخدمات اللوجستية. كان لديه كل من محركات الديزل والبنزين ، على نفس طراز ستيوارت. وليس هناك من فهم أن محركات الديزل كانت أفضل.
                  2. 0
                    4 نوفمبر 2016 18:23
                    اقتبس من rjxtufh
                    لقد نسيت أن تكتب عن تعليق T-34. هذا لأنه حيث كان هناك قبح ، قبح شديد. لم يكن لدى أي شخص في العالم خلال سنوات الحرب العالمية الثانية وما بعدها مثل هذه المعجزة لفترة طويلة.

                    نعم بالتأكيد. ألم يكن على الإطلاق؟ كرومويل؟ المذنب؟
                    على الرغم من أن القرار ربما يكون غير ناجح ، يمكن للمرء أن يوافق.
                    1. 0
                      4 نوفمبر 2016 20:04
                      اقتباس: الأخطبوط
                      ألم يكن على الإطلاق؟ كرومويل؟ المذنب؟

                      الصليبيون حتى الان. استخدموا جميعًا ممتصات صدمات مزدوجة المفعول بالإضافة إلى النوابض. مثل Merkavas اللاحقة. أولئك. تمتلك المعلقات الحديثة ، حتى بمعايير اليوم.
                      خلال الحرب العالمية الثانية ، كان لدى T-2 فقط نظام تعليق من النوع المتأرجح.
                      لا أتذكر بالضبط عن كوفنتاتور آر. 1939 لكن على أي حال ، لم يشارك في الأعمال العدائية ، لأنه. اعتبر غير ناجح. أولئك. يمكن تجاهله.
      2. 0
        4 نوفمبر 2016 15:58
        اقتبس من rjxtufh
        مدافع عيار 85 ملم مع حمأة كافية بالفعل في عام 1944. المقذوفات

        أتفهم وجهة نظرك ، لكن ألست شديد التعلق بالمقذوفات؟ هنا "أفضل سلاح في الحرب" 5/38. حسنًا ، القذارة في المقذوفات ، وماذا في ذلك؟
        1. 0
          4 نوفمبر 2016 16:13
          اقتباس: الأخطبوط
          أتفهم وجهة نظرك ، لكن ألست شديد التعلق بالمقذوفات؟

          لم أكن أنا من تعلق بها. إنها احتياجات القوات المسلحة التي تمسكت بها.
          اقتباس: الأخطبوط
          هنا "أفضل سلاح في الحرب" 5/38.

          لا اعرف هذا.
          1. 0
            4 نوفمبر 2016 17:52
            اقتبس من rjxtufh
            إنها احتياجات القوات المسلحة التي تمسكت بها.

            زاد الألمان من المقذوفات عيار السوفييت. ربما كان الألمان على حق ، لكن النسخة السوفيتية لم يتم دمجها بالكامل. حتى لو كنت تحسب بنادق ذاتية الدفع لداعش.
            اقتبس من rjxtufh
            لا اعرف هذا.

            5 "/ 38 (12.7 سم) مارك 12
            1. 0
              4 نوفمبر 2016 20:30
              اقتباس: الأخطبوط
              زاد الألمان من المقذوفات عيار السوفييت. ربما كان الألمان على حق ، لكن النسخة السوفيتية لم يتم دمجها بالكامل. حتى لو كنت تحسب بنادق ذاتية الدفع لداعش.

              في الدبابات في تلك الأوقات ، كان من الصعب (شبه مستحيل) استخدام خراطيش من عيار يزيد عن 90 ملم. لذلك ، قام الألمان بتحسين المقذوفات.
              أما بالنسبة لـ IS-2 ، فهذه ليست دبابة ، بل هي برج ذاتي الحركة. وبالتحديد بسبب بندقيته. الذي ليس دبابة أبدًا.
              اقتباس: الأخطبوط
              5 "/ 38 (12.7 سم) مارك 12

              أنا أفهم كل شيء ، ما عدا سبب كونه "أفضل سلاح في الحرب".
              1. 0
                4 نوفمبر 2016 20:53
                اقتبس من rjxtufh
                أما بالنسبة لـ IS-2 ، فهذه ليست دبابة ، بل هي برج ذاتي الحركة

                وحتى لو كان الأمر كذلك. الدبابات الضعيفة وبرج البنادق ذاتية الدفع مع وظائف مضادة للدبابات. بالضبط الأمريكيون إلى بيرشينج.
                اقتبس من rjxtufh
                أنا أفهم كل شيء ، ما عدا سبب كونه "أفضل سلاح في الحرب".

                حسنًا ، لا يمكن للأمريكيين الاعتراف بأنهم لم يكن لديهم سلاح واحد ناجح. وهنا على الأقل يمكننا أن نقول أن عربة ستيشن واغن الكاملة الوحيدة. الحديث عن البنادق العالمية)))
                على أي حال ، لقد تعاملوا مع وظائفهم بشكل جيد.
                1. 0
                  4 نوفمبر 2016 21:11
                  اقتباس: الأخطبوط
                  بالضبط الأمريكيون إلى بيرشينج.

                  لماذا لا تحب شيرمان؟ كانت هناك دبابات متوسطة جيدة جدًا. لوقتك.
                  بالمناسبة ، شيرمان هو أول دبابة متوسطة من الحرب العالمية الثانية. الكثير بالنسبة "للأمريكيين المتخلفين في مجال بناء الدبابات". حتى قبل شهر تم إطلاق Pz.IV-F2.
                  1. 0
                    4 نوفمبر 2016 23:07
                    اقتبس من rjxtufh
                    كانت هناك دبابات متوسطة جيدة جدًا. لوقتك.

                    لذلك أنا لا أجادل. أفضل خزان في وقته. حول مثل T-34/76 ، إذا تم القيام به بشكل صحيح.
                    الآن فقط انتهى وقت كل منهما في صيف الثالث والأربعين.
                    اقتبس من rjxtufh
                    الكثير من "الأمريكيين المتخلفين في مجال بناء الدبابات"

                    هم ليسوا متخلفين. هم فقط منزعجون أنفسهم.
                    إلى حد ما أعرفه ، كان لدى شيرمان مشكلتان.
                    المشكلة الثانية كانت تسمى L. McNair. إذا كان رئيس هيئة الأركان لديك لا يعرف أن أي سلاح يصبح قديمًا تمامًا في اللحظة التي يتم استخدامه فيها (وفي كثير من الأحيان حتى قبل ذلك) - فأنت لم تخمن بشكل صحيح مع رئيس هيئة الأركان العامة. يقولون إن ماكنير كان يتمتع بنقاط قوته ، ولكن من السياسة الفنية فإن الأمر يستحق إبقائه على بعد كيلومتر واحد. أفضل من ميل.
                    وفقًا لذلك ، بفضل هذه الأرقام ، دخل الأمريكيون فرنسا على طراز T-34 / 76s الجيد جدًا. الفكرة لا تبرر نفسها.
                    المشكلة الأولى أسوأ. كان اسمها Nadsen و Keller.
                    من المعروف جيدًا كيف تفعل شيئًا لا تعرف كيف تفعله. تحتاج إلى العثور على اثنين على الأقل من الأشخاص المطلعين ، والنظر حولك بعناية ، والعثور على (شراء ، وسرقة) الحلول التقنية الواعدة ، وترتيبها في مشروعك ، ثم جلب القابلية للتصنيع. لذلك تم القيام به ، على سبيل المثال ، موستانج.
                    لا نحتاج إلى تخمين ما يمكن أن تكون عليه الدبابات المبنية على مثل هذه المبادئ. قام GABTU ، وقبل كل شيء ، Leningraders بشيء من هذا القبيل. كانت النتيجة T-126 و T-50 و KV ، أي شيء مشابه جدًا لـ Pershing و Chaffee. وفي العام التاسع والثلاثين.
                    وماذا فعل هؤلاء السادة المذكورون وشركاؤهم التجاريون من وزارة الحرب؟ يهتفون "أنقذوا أمريكا!" "العدو عند البوابة!" قاموا بتثبيت بعض الحظائر بسعر 1000 في الشهر ، وفقط على طول الطريق قرروا معرفة كيف يبدو الخزان بشكل عام. نتيجة لذلك ، انتهى الأمر بشيرمان بالعديد من العضادات غير المبررة ، مثل العمود المرفقي العالي ، والحلول الضرورية (تكيف أليسون مع Ford GAA ، التعليق المستقل ، الحد الأقصى للمدفع ، درع على مستوى تشرشل) اليسار لعدة سنوات إلى اليمين .
                    بالمناسبة ، التعليق هو الأقل أهمية. فعل Centurion ذلك بالضبط.
                    1. 0
                      4 نوفمبر 2016 23:34
                      اقتباس: الأخطبوط
                      الآن فقط انتهى وقت كل منهما في صيف الثالث والأربعين.

                      لا أوافق ، لا حول شيرمان ، ولا حول T-34/76.
                      شيرمان ، على الرغم من كل نقاط ضعفه ، كان مشابهًا تمامًا لـ Pz.IV الألماني في متغير "الدبابة المتوسطة" (بدءًا من طراز Pz.IV-F2 وما بعده ، بينما في Wehrmacht لم يكن وسيطًا ، ولكنه خفيف خزان).
                      ولم يبدأ وقت T-34/76. في البداية ، تقرر "مؤقتًا" استخدامه كـ "دبابة عملياتية" في السلك الآلي. ماذا يمكن أن يفعل مع الخطيئة إلى النصف.
                      لكن في يناير 1942. حدثت كارثة. في حالة عدم وجود دبابة أخرى في الاتحاد السوفياتي ، تم تعيين T-34/76 (في الأصل دبابة لمرافقة المشاة المباشرة) دبابة متوسطة بقرار قوي الإرادة. بدون أي تغييرات مهما كانت. كانت مكلفة للغاية بالنسبة لرجال الدبابات السوفيت.
                      في الوقت نفسه ، تم صنع دبابة متوسطة حقيقية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فقط في ربيع عام 1944. كان هذا الثلاثي ، T-34/76 ، شيرمان و Pz.IV زملاء الدراسة المطلقين. ويمكنك ويجب مقارنتها بأي طريقة تريدها.
                      في الوقت نفسه ، لم يكن هناك نظائر لـ Pz.V و Pz.VI في الجيوش السوفيتية والأمريكية. فقط في نهاية الحرب ، ظهر M26 Pershing ، نظير Pz.V.
                      اقتباس: الأخطبوط
                      وفقًا لذلك ، بفضل هذه الأرقام ، دخل الأمريكيون فرنسا على T-34/76 جيدة جدًا

                      ماذا تقصد بذلك؟ مدفع؟ لذلك كان لدى الأمريكيين شيرمان 76 ملم M1.
                      اقتباس: الأخطبوط
                      كانت النتيجة T-126 و T-50 و KV ، أي شيء مشابه جدًا لـ Pershing و Chaffee. وفي العام التاسع والثلاثين.

                      ربما كان بيرشينج وشافي في حالة حرب. لكن الدبابات السوفيتية لا. هذا هو الاتحاد السوفياتي. أولا ، فعلوا شيئا. وبعد ذلك لسنوات عديدة "جلبت إلى الذهن". لكن لحظة الدخول في الخدمة لم تُعتبر دائمًا لحظة الانتهاء ، بل لحظة التبني. هذا عبثا.
                      اقتباس: الأخطبوط
                      بالمناسبة ، التعليق هو الأقل أهمية. فعل Centurion ذلك بالضبط.

                      قلادة هارستمان ، إنها ليست قلادة كريستي. على الرغم من وجود شيء مشترك بينهما.
                      بالمناسبة ، استخدم الأمريكيون في شيرمان ممتصات الصدمات في تعليق هارتمان.
                      1. 0
                        5 نوفمبر 2016 01:40
                        اقتبس من rjxtufh
                        كان شيرمان ، على الرغم من كل نقاط ضعفه ، يمكن مقارنته تمامًا بـ Pz.IV الألماني

                        وأنا لا أجادل. فقط هذا لا يكفي ، في 44 مايو.
                        اقتبس من rjxtufh
                        الوقت T-34/76 ولم يبدأ

                        قلت "إذا أحسنت". إذا حدث هذا مع هذا الخزان ، فلن يكون ذلك لوقت طويل ومتأخر.
                        اقتبس من rjxtufh
                        هذا هو الثالوث ، T-34/76 ، شيرمان و Pz.IV

                        34/85 على ما يبدو.
                        اقتبس من rjxtufh
                        في الوقت نفسه ، لم يكن هناك نظائر لـ Pz.V و Pz.VI في الجيوش السوفيتية والأمريكية. فقط في نهاية الحرب ، ظهر M26 Pershing ، نظير Pz.V.

                        IS-1؟
                        اقتبس من rjxtufh
                        ماذا تقصد بذلك؟ مدفع؟ لذلك كان لدى الأمريكيين شيرمان 76 ملم M1.

                        أعني التناقض بين هذا السلاح وهذا الدرع لساحة المعركة مع القطط و PaK40. وكان M1 أسوأ من ZIS-S-53 من الأفضل.
                        اقتبس من rjxtufh
                        ربما كان بيرشينج وشافي في حالة حرب. لكن الدبابات السوفيتية لا.

                        يمكن. لكن بيرشينج كان تقريبًا نسخة طبق الأصل من IS-1 على القاعدة التقنية الأمريكية (باستثناء ناقل الحركة). لكن مع شيرمان لا شيء مشترك تقريبًا. لا يعني ذلك أن الأمريكيين يلعقون ، ولكن ببساطة لا مكان يذهبون إليه. بالمناسبة ، كان IS ، بالمناسبة ، مجرد جودة المكونات ، وخاصة البندقية ، ولم يكن ذلك كافيًا ، كان علي حشر A-19.
                        هذا هو ما نتحدث عنه. كان لدى الأمريكيين كل شيء لصنع الدبابة في العام الأربعين. تقنيات اللحام بالمحرك والبندقية والدروع. لقد فعلوا. بحلول 40 فبراير. ولا أرى أي عذر.
                        اقتبس من rjxtufh
                        قلادة هارستمان ، إنها ليست قلادة كريستي

                        أنا أعرف. لكن العربات هي حل قديم إلى حد ما في الخمسينيات من القرن الماضي. ومع ذلك ، تمكنوا.
                      2. 0
                        5 نوفمبر 2016 11:16
                        اقتباس: الأخطبوط
                        فقط هذا لا يكفي ، في 44 مايو.

                        نعم ، هذا لا يكفي. ولكن في الوقت نفسه ، فإن ظهور زميل مثالي لشيرمان ، T-34/85 في ربيع عام 1944 ، يعد إنجازًا عظيمًا للغاية.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        قلت "إذا أحسنت".

                        نعم ، إذا كان من الجيد صنع T-34/76. إذا كان من الجيد صنع KV-1. في كل مكان هذه "إذا".
                        الشيء المثير للاهتمام هو أن كل هذه الدبابات تم تصنيعها بشكل جيد في عام 1940. كان حقيقيا تماما. ولم يكن هناك حاجة إلى أي شيء يتعذر الوصول إليه أو التكنولوجيا الفائقة لهذا الغرض.
                        لكنهم لم يفعلوا. وقد فعلوا ، فقط ليكونوا.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        34/85 على ما يبدو

                        نعم.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        IS-1؟

                        مع تهريجيته؟ يتوافق مدفع الدبابة السوفيتي عيار 85 ملم ، من حيث خصائص الأداء ، تقريبًا مع KwK75 الألماني 40 ملم. ولكن ليس 88 مم KwK36.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        وكان M1 أسوأ من ZIS-S-53 من الأفضل.

                        انها حقيقة. كان تجزئة M1 أسوأ بشكل ملحوظ. لكن اختراق الدروع هو نفسه تقريبا.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لكن بيرشينج كان نسخة طبق الأصل من IS-1 على القاعدة التقنية الأمريكية.

                        عندما أسمع عن النسخ الأمريكية للمنتجات السوفيتية ، أشعر بالضحك. وعندما تتحدث عن اللغة الألمانية أيضًا. حتى حوالي مدفع هاون عيار 120 ملم.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لقد فعلوا. بحلول 45 فبراير.

                        حسنًا ، دعنا نقول فقط أنه لم يكن لدى أحد مثل هذه الدبابات حتى صيف عام 1943. لم يكن لدي. هنا تفوق الألمان على الأمريكيين ، على الرغم من أن الأمريكيين كانوا متقدمين بدبابة متوسطة.
                        يقف النمر منفصلاً تمامًا ، مثل هذه الدبابات لم تصنع فحسب ، بل لم تصنع.
                        بالإضافة إلى ذلك ، لا تنس البنادق القوية ذاتية الحركة. اتبع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هذا المسار ، حيث أطلق برجًا وبنادق ذاتية الدفع بدون برج بمدافع 122 ملم بدلاً من دبابة ثقيلة.
                        بالنسبة للأمريكيين ، يمكن اعتبار المدافع ذاتية الدفع M90 مقاس 36 ملم نوعًا من التناظرية (بشروط شديدة بالطبع).
                        ولكن حتى ذلك الحين ، لم يكن لدى الأمريكيين حاجة خاصة إلى بيرشينغز. ليس قبل ظهورهم ، وليس لاحقًا. لم يقوموا بالهجوم كما فعل الجنود السوفييت. أو حتى الألمانية. كان لديهم تكتيك معركة مختلف.
                      3. 0
                        5 نوفمبر 2016 15:14
                        اقتبس من rjxtufh
                        تم تقديم زميل الدراسة المثالي شيرمان ، T-34/85 في ربيع عام 1944 ، باعتباره إنجازًا رائعًا للغاية.

                        إذا تم تقديمه في مكان ما ، فأنا لم أره. وضعوا مسدسا أكبر (الوحيد الذي كان في متناول اليد). القضاء على بعض النواقص المعروفة وقت القبول. ليست هناك أوهام حول لقاء هذه السيارة مع دبابات العام 45 (بيرشينج / بانثر 2 / سينتوريون) (هذا في موضوع "لم تكن هناك حاجة للجبهة الثانية"). نعم ، وكان النمر المعتاد كافياً. يُقارن النمر مع IS-34 أكثر من T-85/XNUMX.
                        اقتبس من rjxtufh
                        ولكن ليس 88 مم KwK36.

                        وأنا لا أتحدث عن النمر على الإطلاق. سننظر في IS-1 Panther. حسنًا ، هناك ، ما قبل الإنتاج ، أو معيب ، أو تالف)).
                        اقتبس من rjxtufh
                        كان تجزئة M1 أسوأ بشكل ملحوظ. لكن اختراق الدروع هو نفسه تقريبا.

                        ولماذا بحق الجحيم هي بحاجة؟ النمر لا يكفي ، الأخدود طبيعي بالفعل. حتى لو كان الجبين 80 ملم ، كان هناك عيار فرعي (HVAP T45).
                        اقتبس من rjxtufh
                        عندما أسمع عن النسخ الأمريكية للمنتجات السوفيتية ، أشعر بالضحك.

                        أكرر ، أنا لا أقول أن فريق Yankees صنع HF عن طريق الهندسة العكسية. أعني ، لم يكن لحلول KV (F-30) بدائل - التصميم ، أقصى زوايا للدروع ، أقصى مدفع مضاد للطائرات ممكن برصاصة أحادية (مع F-30 كانت ذكية جدًا) ، شكل V محرك الطائرة ، وقضبان الالتواء - كل هذا كان مع KV و Persh ، ولم يفعل ذلك شيرمان. ما عرقل؟
                        اقتبس من rjxtufh
                        الشيء المثير للاهتمام هو أن كل هذه الدبابات تم تصنيعها بشكل جيد في عام 1940. كان حقيقيا تماما. ولم يكن هناك حاجة إلى أي شيء يتعذر الوصول إليه أو التكنولوجيا الفائقة لهذا الغرض.

                        نعم. وهذا هو المكان الذي يظهر فيه موضوع الأكاذيب الكاملة ، وغسل العين ، والاعتداء ، والاختراق. بشكل غير متوقع إلى حد ما ، نظرًا لسمعة "المدير الفعال" المفضل لديك)) ومع ذلك ، فإن القادة "الأقوياء" يتمتعون بهذا طوال الوقت.
                        اقتبس من rjxtufh
                        اتبع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هذا المسار ، حيث أطلق برجًا وبنادق ذاتية الدفع بدون برج بمدافع 122 ملم بدلاً من دبابة ثقيلة.

                        لم يكن لدى الاتحاد السوفياتي أي خيارات. وكانت هناك مشاكل مع القذائف والمدافع ذات القوة الخاصة. لذا فقط قم بزيادة العيار ، وانتقل إلى التحميل المنفصل.
                        وكان لدى الأنجلو ساكسون خيارات. ومع ذلك ، بعد الحرب ذهبوا بنفس الطريقة ، دفعوا مدفع مضاد للطائرات عيار 120 ملم مع تحميل منفصل في الدبابة. هل سيتم اعتبار FV 214 و M103 أيضًا برج بنادق ذاتية الدفع؟
                        اقتبس من rjxtufh
                        ولكن حتى ذلك الحين ، لم يكن لدى الأمريكيين حاجة خاصة إلى بيرشينغز. ليس قبل ظهورهم ، وليس لاحقًا. لم يقوموا بالهجوم كما فعل الجنود السوفييت. أو حتى الألمانية. كان لديهم تكتيك معركة مختلف.

                        لا تتخلى عن الحاجة على أنها فضيلة. دعوة من إنجلترا للطيران مقابل كل نمر ليست شريحة كهذه ، ولكنها مزيفة. وكذلك تمهيد الطريق من خلال الدفاعات الميدانية مع المحرر. إذا كان لدى الشركاء دبابات عادية (من بين أشياء أخرى) - فلا يمكن لروبرتسون وسيلفاشكو أن يعانقا في إلبه ، ولكن على أودر ، أو حتى فيستولا. بالمناسبة ، سيعود المزيد من الناس إلى ديارهم.
                      4. 0
                        5 نوفمبر 2016 20:21
                        اقتباس: الأخطبوط
                        يُقارن النمر مع IS-2 أكثر من T-34/85.

                        كان لدى T-34/85 زميله الخاص ، Pz.IV.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        سننظر في IS-1 Panther. حسنًا ، هناك ، ما قبل الإنتاج ، أو معيب ، أو تالف))

                        يمكنك الاعتماد على أي شيء. لكن الموديل 85 مم D5T مقابل 75 مم KwK42 كان مجرد لعبة.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        كان هناك عيار فرعي

                        لا يزال يتعين عليك الوصول إلى مسافة العيار الفرعي. العيار أكثر موثوقية.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        كان لدى KV و Persh كل هذا ، ولم يكن شيرمان يمتلكه. ما عرقل؟

                        حسنًا ، دعنا نقول فقط ، من أين تمتلك KV مدافع مضادة للطائرات؟ فقط إذا كنت لا تقصد KV-85.
                        لكنهم وضعوا مدافع مضادة للطائرات على شيرمان. 76 ملم M1 ، هذا هو بالضبط المدفع القديم المضاد للطائرات.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        نظرًا لسمعة "المدير الفعال" المفضل لديك

                        مِلكِي؟ لقد أربكتني مع شخص آخر.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        هل سيتم اعتبار FV 214 و M103 أيضًا برج بنادق ذاتية الدفع؟

                        حسنًا ، لقد كانت مدافع ذاتية الدفع من طراز M36. لماذا لا هؤلاء؟
                        اقتباس: الأخطبوط
                        بالمناسبة ، سيعود المزيد من الناس إلى ديارهم.

                        أنا مع ذلك ". لكن الكفاس سيكون ضدها.
                      5. +1
                        5 نوفمبر 2016 20:58
                        اقتبس من rjxtufh
                        في الوقت نفسه ، لم يكن هناك نظائر لـ Pz.V و Pz.VI في الجيوش السوفيتية والأمريكية. فقط في نهاية الحرب ، ظهر M26 Pershing ، نظير Pz.V.

                        Kopets ، أو بالأحرى kopets كاملة من المنطق والفطرة السليمة.

                        أنا أفهم الوضع بهذه الطريقة.
                        هُزمت ألمانيا في الواقع.
                        هُزِمَت بالوسائل العسكرية ، ودُمر الاقتصاد ، وحُلَّت الدولة ، وحُرمت الأيديولوجيا.

                        لكن الأتباع بقوا في رؤوس منفصلة.

                        حانت الظروف التاريخية الجديدة ، واختُرعت أسطورة جديدة للإنسان المعاصر: لقد خلق النازيون كل خير ، طياروهم. البحارة والناقلات هم الأكثر تأهيلاً ...
                        في الوقت نفسه ، يتم اختيار الحقائق الفردية النادرة ، عادة ما تكون ذات أهمية قليلة ، من الوضع العام ويتم الإعلان عنها على أنها أهم الأحداث.

                        في هذه الحالة ، من المنطقي إعلان فوز الأمريكيين في فئتي "الثلاجة" و "الفشار".
                        ولكي يوطد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية انتصار "كاتيوشا" والشيوعيين مع أعضاء كومسومول.
                        يجب على الألمان مغادرة معسكرات الاعتقال ، Sonderkommandos ومحكمة نورمبرغ.
                      6. 0
                        5 نوفمبر 2016 22:07
                        اقتبس من rjxtufh
                        كان لدى T-34/85 زميله ، Pz.IV

                        نعم ، ولكن بحلول شهر يونيو من الرابع والأربعين ، كان نوعًا ما مساعدًا. فيما يتعلق بهذه الفترة ، "حارب الأجداد" IS-44 (وغيرها من المركبات مع D-2T ، التي لم تصل إلى المقدمة) و T-25 (تم إنتاج حوالي 44 منهم بحلول 200 مايو ، ومع ذلك ، بيرشا ، على الأرجح ، في أوروبا كانت أقل). لا أثنى كثيرا على T-7/34. ربما لا أقرأ كل شيء.
                        اقتبس من rjxtufh
                        لكن الموديل 85 مم D5T مقابل 75 مم KwK42 كان مجرد لعبة.

                        وبقية النمر))). حسنًا ، أنت لا تعرف أبدًا ، لقد وضعوا مدفعًا من الأخدود في النمر ، وأحيانًا أفسدوه.
                        اقتبس من rjxtufh
                        العيار أكثر موثوقية.

                        هذا ليس سببا للتضحية بالانفجار. خاصة إذا ، وفقًا لعقيدتك ، لا تقاتل الدبابات الدبابات. أنا هنا أميل إلى الاتفاق مع ماكنير وآخرين. يجب أن تكون متسقًا ، حتى عندما تكون مخطئًا. نصف الإجراءات تجعل الوضع أسوأ.
                        اقتبس من rjxtufh
                        حسنًا ، دعنا نقول فقط ، من أين تمتلك KV مدافع مضادة للطائرات؟ فقط إذا كنت لا تقصد KV-85.

                        لقد كتبت ما أعنيه. إف 30. نفس 52-K ، في الواقع ، كان بمفرده وكان أقوى من ثلاث بوصات ووحدوي. أحد خيارات HF في 1288-495ss بتاريخ 17.06.40.
                        اقتبس من rjxtufh
                        لكنهم وضعوا مدافع مضادة للطائرات على شيرمان. 76 ملم M1 ، هذا هو بالضبط المدفع القديم المضاد للطائرات.

                        كتبت ، "أقصى مدفع مضاد للطائرات ممكن برصاصة أحادية". بالنسبة للسوفييت ، كان هذا 52-ك. لكن الأمريكيين لم يضعوا أقصى سلاح على شيرمان (مثل ، فقط للمدافع ذاتية الدفع). ناهيك عن حقيقة أنهم لم يكن لديهم M2 ، ولكن QF الإنجليزية 3.7 بوصة ، ويعرف أيضًا باسم 32-pdr ، والتي لم يأخذها الأمريكيون على الإطلاق لأسباب دينية.
                        اقتبس من rjxtufh
                        لقد أربكتني مع شخص آخر.

                        كان هناك وجه مبتسم بالإجماع
                        اقتبس من rjxtufh
                        حسنًا ، لقد كانت مدافع ذاتية الدفع من طراز M36. لماذا لا هؤلاء؟

                        حسنًا ، هم أنفسهم يقولون إن "الدبابات".
                      7. 0
                        5 نوفمبر 2016 22:52
                        اقتباس: سيرجي س.
                        هُزمت ألمانيا في الواقع.

                        نعم. لا داعي للقلق كثيرا.
                        اقتباس: سيرجي س.
                        لكن الأتباع بقوا في رؤوس منفصلة.

                        نعم. يعتقد الكثير من الناس أنه إذا كان هتلر سيئًا ، فهذا ليس سببًا لحظر الطرق والنباتيين. ومع ذلك ، فقد حظروا الطرق في روسيا مقدمًا بوقت طويل ، وسوف يصلون قريبًا إلى النباتيين.

                        والأسوأ من ذلك ، الأشخاص الذين يحظرون أي شيء لتخيلهم صلة بهتلر ، هذا هو بالضبط ما يسمونه بالفاشية. ونعم ، كان هناك الكثير منها مؤخرًا.

                        اقتباس: سيرجي س.
                        لقد خلق النازيون كل خير ، طياروهم. البحارة والناقلات هم الأكثر تأهيلاً

                        ليس كل شيء ، وليس دائمًا الأكثر. كان الطيارون والبحارة والناقلات مختلفين ، وبعضهم كان رائعًا بالتأكيد. ولم يكن النازيون هم من صنعوه ، بل المهندسين الألمان. آرائهم السياسية فيما يتعلق بالطاقة الكمامة لا تهم.

                        اقتباس: سيرجي س.
                        في هذه الحالة ، من المنطقي إعلان فوز الأمريكيين في فئتي "الثلاجة" و "الفشار".

                        وكذلك الدولار والروك أند رول والقنبلة الذرية. لا على الاطلاق.
                        اقتباس: سيرجي س.
                        ولكي يوطد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية انتصار "كاتيوشا" والشيوعيين مع أعضاء كومسومول.

                        يجب مشاركة النصر إذا كنت لا تتحدث عن GAZ M-20. خذ الباقي ، دون طرح أسئلة.
                        اقتباس: سيرجي س.
                        يجب على الألمان مغادرة معسكرات الاعتقال ، Sonderkommandos ومحكمة نورمبرغ.

                        حياة الدول والشعوب طويلة. 33-45 سنة لم تستنفد. لا نريد معرفة أي شيء عن بلدنا خلال هذه الفترة؟ بعض الشيوعيين مع أعضاء كومسومول؟
                        بالنسبة للمحكمة ، المادة CC 354.1. "إعادة تأهيل النازية" ، وضعت السلطات الأخلاقية غير المشروطة في عصرنا ، التي جمعتها العناية الإلهية في مجلس دوما الدولة في الاجتماع السادس ، حداً لهذه القضية. قبل ظهور هذا المقال ، كانت جميع أنواع الحثالة الكاذبة ، التي سنوصمها الآن بغضب ، تزعم أن محاكمات نورمبرغ كانت جريمة أمام العدالة ، مثل كل شيء أ. فيشينسكي. والأبطال هم أشخاص مثل سي أ.نيميتز ، الذي لم يكن خائفًا من القول إنه فعل نفس الشيء تمامًا مثل المتهم رائد ، أو رادابينود بال ، قاضي محكمة طوكيو ، الذي وصف الحدث المذكور بأنه مذبحة عادية للمهزومين.

                        الآن ، بفضل النواب ، نعلم أن هذه كذبة ومحكمة نورمبرغ محقة في كل شيء.

                        من نورمبرج ، ذهبت الطريقة المقيتة التي اتبعها الفائزون لشنق "الجرائم" على المهزومين ، مع بقائهم لا تشوبها شائبة أخلاقياً. إن محكمة يوغوسلافيا ، التي أقرت أن جانبًا واحدًا فقط ارتكب جرائم أثناء الحرب الأهلية ، هي استمرار مباشر لأفكار نورمبرغ.

                        بالمناسبة لن أقاوم التنديد. وبقدر ما أتذكر ، فإن إحدى الحقائق التي أكدها حكم المحكمة العسكرية الدولية لمحاكمة ومعاقبة مجرمي الحرب الرئيسيين في دول المحور الأوروبي كانت ذنب الألمان في مذبحة كاتين للضباط البولنديين. كان هناك وقت ، V.V. نفى بوتين علناً هذه الحقيقة مستخدماً منصبه الرسمي وفي وسائل الإعلام. يجب استجوابه. تصل إلى ثلاث سنوات.
                      8. 0
                        6 نوفمبر 2016 11:19
                        اقتباس: الأخطبوط
                        نعم ، ولكن بحلول شهر يونيو من الرابع والأربعين ، كان نوعًا ما مساعدًا.

                        نعم ، كان Pz.V. هو الرئيسي. لكن نسبة المفرج عنهم عام 1944. الدبابات ليست في مصلحتهم كثيرًا مقارنة بـ Pz.IV. 54,5٪ مقابل 45,5٪. لذلك في عام 1944 كانت Pz.IV ذات صلة أيضًا. على الرغم من أن أقل من عام 1943. من المثير للاهتمام أنه تم الحفاظ على نفس نسب الإنتاج في عام 1945.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        فيما يتعلق بهذه الفترة ، "حارب الأجداد" على IS-2

                        كيف اقول. إطلاق IS-2 في عام 1944. بلغت 13,4٪. و T-34/76 على سبيل المثال 21,9٪.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        حسنًا ، أنت لا تعرف أبدًا ، لقد وضعوا مدفعًا من الأخدود في النمر ، وأحيانًا أفسدوه.

                        حسنًا ، ما عدا بطريقة ما. ثم البيان صحيح تقريبا.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        هذا ليس سببا للتضحية بالانفجار.

                        أوافق ، هناك أسئلة حول انفجار KwK42. على الرغم من أن كل شيء نسبي. على سبيل المثال ، يُعتقد على نطاق واسع أن الأشخاص الذين يبلغ طولهم ثلاثة بوصات ليس لديهم مشاكل مع OFS. ومع ذلك ، احتوى OFS الخاص بها على 621 جم. VV. في OFS KwK42 كان 620 BB. في الوقت نفسه ، يُعتقد أيضًا على نطاق واسع أن KwK42 كان لديه مشاكل عالمية مع OFS.
                        الشائعات تكثر ...
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لقد كتبت ما أعنيه. إف 30.

                        كان جرابين متفائلاً للغاية. مرة واحدة لعب تفاؤله (أو كوليك ، بالأحرى الأخير) مزحة قاسية على الجيش الأحمر. هذا عن ZIS-2 arr. 1941 ، إن وجدت. ها هي الطائرة F-30 ، وهذا مظهر آخر من مظاهر هذا التفاؤل.
                        كان الخيار الوحيد لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كيف كان من الممكن تزويد KV-1 بمسدس عادي ، هو سحب جميع طائرات F-22 من القوات وتفكيكها. مجموعة البرميل (الغرفة) تحمل خرطوشة "مضادة للطائرات" ووضعت في KV-1. العربات ، حسنًا ، كان من المثير جدًا القيام بها معهم.
                        وتبع ذلك قلة الانقسامات المحبوبة في الجيش الأحمر عام 1941. قم بتجديدها مع استمرار إصدار F-22USV. ولا تهتم بأي حال من الأحوال بأمور غير واقعية في عام 1941. ZIS-2.
                        لكن هذا يتطلب:
                        أو صدق واضح تمامًا و "مبادئ حزبية" للجهات الفاعلة الحقيقية. التي لم يتم ملاحظتها في الواقع.
                        أو رمي قاتل محترف في تلك الأيام.
                        لم تكن هناك خيارات أخرى.
                        ولكن هنا KV-1 ، وحتى مع علبة التروس العادية ، وحتى مع المرشحات العادية في عام 1941. (تم صنعها فقط في عام 1942) ستكون "قنبلة". ومن يدري كيف يمكن أن تسير الأمور إذا كانت هذه الخزان في عام 1941. كان في الجيش الأحمر.
                        وليس هناك حاجة للتفكير في مدفع 85 ملم على KV-1 قبل الحرب. لانها فارغة. الشجاعة.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لكن الأمريكيين لم يضعوا أقصى سلاح على شيرمان (مثل ، فقط للبنادق ذاتية الدفع)

                        نعم ، لقد وضعوا فقط على بيرشينج. لكنها لم تكن جيدة هناك. ضعيف.
                        لم تكن البندقية سيئة ، لكنها لم تكن رائعة على الإطلاق. أسوأ بكثير من KwK88 الألماني 43 ملم. لكنها أقوى بشكل ملحوظ من KwK40 / C-53 / M1 ، التي وقفت على "الثالوث الحلو" Pz.IV / T-34/85 / Sherman.
                        من يدري ، ربما لم يكن مقاس 90 ملم M3 مناسبًا لسيارة شيرمان ، وحزام الكتف لم يسمح بذلك؟
                        أما بالنسبة إلى Ordnance QF 17 pounder Mk.IV ، فأنت بحاجة إلى فهمها بعناية. أعتقد أنها كانت القوة المنخفضة لـ OFS. وعلق الأمريكيون أهمية كبيرة على قوة OFS. لهذا السبب ، قاموا بتغيير 75 ملم M3 إلى M1 بصعوبة كبيرة.
                      9. 0
                        6 نوفمبر 2016 13:43
                        اقتبس من rjxtufh
                        كيف اقول. إطلاق IS-2 في عام 1944. بلغت 13,4٪. و T-34/76 على سبيل المثال 21,9٪.

                        لذلك أنا لا أقول أن الأجداد في الحياة الواقعية لم يكن لديهم سوى تنظيم الدولة الإسلامية. إنه مجرد موضوع "نحن الأروع" لا يعمل مع T-34/85.
                        اقتبس من rjxtufh
                        أوافق ، هناك أسئلة مع انفجار KwK42

                        قف. أنا لا أتحدث عن KwK42. أنا أتحدث عن أمريكي 75/76 ملم على شيرمانز. كان للألمان وضع مختلف ودبابة مختلفة.
                        اقتبس من rjxtufh
                        على سبيل المثال ، يُعتقد على نطاق واسع أن الأشخاص الذين يبلغ طولهم ثلاثة بوصات ليس لديهم مشاكل مع OFS. ومع ذلك ، احتوى OFS الخاص بها على 621 جم. VV. في OFS KwK42 كان 620 BB

                        لأن Spgr. 42 عامل مقارنة مع Sprgr. 34. وحول البندقية ذات الثلاثة بوصات ، لم أفهم نوع القذيفة التي نتحدث عنها. يبدو أن ما يصل إلى 815 جم للطائرة F-34 أو ZiS-3 (F-354M).
                        اقتبس من rjxtufh
                        وليس هناك حاجة للتفكير في مدفع 85 ملم على KV-1 قبل الحرب. لانها فارغة. الشجاعة.

                        غير مفهوم. ما الذي يجب التفكير فيه أيضًا؟ لا يوجد سوى خيارين لتقوية البندقية بسرعة نسبيًا ، 3-K / ZiS-5 و 52-K / S-53. كلاهما عمل. ثم الأنظمة ذات التحميل المنفصل (M-60 / ZiS-6 ، A-19 / D-25T) أو البنادق البحرية (B-34 => D10). الخيار الثاني ليس سريعًا ، فالأول يقلل بشكل حاد من معدل إطلاق النار. كل شيء على ما يرام. وكانوا على حق ، أكثر أو أقل.
                        قصير 75 مم لـ 50 طن. من الواضح أن الخزان لا يكفي. في النهاية ، قاموا بحشو مثل هذا السلاح في 16t Valentine Mk XI. لقد حاولوا على ستيوارت.
                        اقتبس من rjxtufh
                        لكنها لم تكن جيدة هناك. ضعيف.

                        كان النمر كافياً. لكن نعم ، لقد أخفقوا مرة أخرى. تتناسب هذه البندقية مع Hellcat ، لدبابة تبلغ 43 طنًا. يمكن أن تختار أفضل. كانوا يعرفون كيفية حفر براميل طويلة ، وكان هناك الكثير من المدافع البحرية ذات المقذوفات القوية.
                        اقتبس من rjxtufh
                        ربما لم يكن مقاس 90 ملم M3 مناسبًا لشيرمان ، ولم يسمح حزام الكتف بذلك

                        انت لن تصدق. كان حزام الكتف 1750 ، نفس الشيء بالنسبة للجميع. شيرمان ، بيرشينج ، جاكسون ، هيلكات. فقط Chaffee لديه واحدة أصغر ، 1500. وضع السوفييت D-1825T في نفس حزام الكتف تقريبًا (10).
                        اقتبس من rjxtufh
                        وعلق الأمريكيون أهمية كبيرة على قوة OFS. لهذا السبب ، قاموا بتغيير 75 ملم M3 إلى M1 بصعوبة كبيرة.

                        صرير نفس الناس ، في المقام الأول ماكنير. وهو يصرخ لسبب من مزاج سيء. كان يعرف القاعدة. نص الميثاق بوضوح على أن الدبابات تدعم المشاة ، وأن المدافع ذاتية الدفع تقاتل دبابات العدو ، وتقطع أسافين دبابات العدو. لذلك ، وضعوا 76 ملم على Hellcat دون التحدث. كان بإمكانهم وضع 17 قرشاً لو لم يكن لدى الجيش جرعة زائدة من الوطنية. بدا الأسطول والطيران في الأمور أسهل بكثير. نحتاج إلى Merlin بدلاً من Alison أو Oerlikon أو Hispano بدلاً من Browning - تفضل واحصل على ترخيص.

                        ألاحظ أن Hellcat ، التي تم إنشاؤها بنفس الترتيب الغبي ، تحولت إلى آلة أكثر تقدمًا. تم الكشف عن التحميل الناقص للبكرات الأمامية أثناء اختبار النموذج الأولي T70 GMC. سيكون هناك درع أمامي عادي وبرج. لا ، لقد نقلوا الإرسال إلى الأمام. تم تصنيع خزان خفيف بالتوازي وبعد عام.
                      10. 0
                        6 نوفمبر 2016 19:54
                        اقتبس من rjxtufh
                        لم تكن T-34/85 متشابهة. لكن كان هناك الكثير. الكثير من..

                        هل قررت أن تتصيدني؟ في الرابع والأربعين كان هناك 44 ألف منهم مقابل ما يقرب من 10,6 آلاف الفهود والبازيكوف.
                        اقتبس من rjxtufh
                        في الوقت نفسه ، تم إرسال مجموعات إصلاح إلى الجيش ، حتى يتمكنوا من استبدال بنادق الدبابات التي تم إصدارها بالفعل.

                        أول مرة أسمع فيها هذا. هناك ، على ما يبدو ، كان البرج مختلفًا.
                        اقتبس من rjxtufh
                        ولكن في مواجهة حقيقة أن 75 ملم M3 كانت ضعيفة بالفعل ضد الدبابات الألمانية ، دخلت Shermans في الخدمة مع 76 ملم M1.

                        كل شيء أسوأ بكثير. قرار قسري حقًا ، حاولت به القوات البرية محاربة أفكار رجال المدفعية (سلاح الذخائر) لاستبدال شيرمان بـ T23. أخذوا النصف العلوي من T23 (برج بمسدس) ، النصف السفلي من شيرمان ، حل وسط.
                        لم يتم القيام بعمل منهجي للعثور على الحل الأكثر خارقة للدروع لشيرمان. على وجه الخصوص ، لم يتم حل مسألة اختراق دروع مدفع Tiger 76mm في ساحة التدريب ، ولكن عن طريق التصويت عن طريق البريد. في صيف عام 44 ، اتضح أن الإجراءات الديمقراطية لتحديد اختراق الدروع لم تكن جيدة جدًا.

                        الصراع في مجال عمل الدبابات يسبب لي إزعاجًا كبيرًا ، لا سيما عدم وجود موقف متماسك لمارشال أو أي شخص آخر قادر على اتخاذ قرار نهائي. لم يكلف روزفلت ، الذي سمي بالديكتاتور بدون سبب منذ اليوم الأول لرئاسته ، عناء إدخال قيادة فردية في الجيش. في دور GABTU كان قسم البحث والتطوير التابع لإدارة الذخائر بالجيش الأمريكي ، الذي فعل كل شيء ، والذي لم تعتبره الناقلات نفسها (AGF) سلطة.
                        اقتبس من rjxtufh
                        بالنسبة إلى 90 ملم M3 ، أعتقد أنه كانت هناك مشاكل في تركيبه في شيرمانز.

                        نعم ، كانت هناك مشاكل رهيبة. بينما كان ماكنير على قيد الحياة. وحتى انقر أيزنهاور على الديك المشوي. هذا وآخر - صيف الرابع والأربعين. لم يخطر ببال هايك فكرة العناية بالدبابات مقدمًا ، على الأقل في عام 44 ، ولا سؤاله.
                        اقتبس من rjxtufh
                        نعم ، 1750 مم. لذلك أشك في ذلك.

                        ثانية. على بيرش ، نفس حزام الكتف.
                        اقتبس من rjxtufh
                        علاوة على ذلك ، في KV-85 و IS-1 ، بسعي 1800 ملم ، كان هناك D-5T.

                        وماذا ، عفوا ، يمكن أن يقف في السنة 43؟ M-60؟ A-19؟ M-10T ، ربما؟
                        اقتبس من rjxtufh
                        أما بالنسبة لبيرشينج ، فليس لدي بيانات عن سعيه

                        لا رحمة
                        http://www.vn-parabellum.com/us/m26-data.html
                        http://afvdb.50megs.com/usa/m26pershing.html
                        اقتبس من rjxtufh
                        يمكن الافتراض أن الأمريكيين في برجه كانوا مزدحمين للغاية. ما الذي لم يعتادوا عليه؟

                        هل تعتقد أنهم اتخذوا قرارا من خلال صناديق الاقتراع؟ هل رأيت سلة برج ستيوارت؟

                        118,7 أحزمة الكتف. قاموا أيضًا بحشو 75 مم (M8 Scott) ، على الرغم من أحزمة الكتف 1384. Valentine 1270 ، بما في ذلك. بمسدس عيار 75 ملم.

                        بصراحة ، تقرأ عن الدبابات الأمريكية ، وتخرج من الحسد. من الضروري توسيع حزام الكتف - من فضلك ، تعليق قضيب الالتواء - كما يحلو لك ، المحركات - 5 خيارات ، بما في ذلك الديزل متعدد الوقود (نأخذ أيهما أسوأ ، لأن أفضل محرك فورد ، وصُنع الخزان في الأصل بواسطة كرايسلر و GM) ، المدفع 17 pdr الذي يخترق كل شيء - هنا ، ضع ، من فضلك ، لا ، تراجع. في مثل هذه الظروف ، فإن عدم جعل الخزان طبيعيًا للسنة الرابعة والأربعين يعد معجزة. لكنهم فعلوا.
                        اقتبس من rjxtufh
                        بالمناسبة ، كان اختراق الدروع لقذيفة M90 عيار 3 ملم كذلك. أفضل قليلاً من KwK42 ، لكنه أسوأ بشكل ملحوظ من KwK43. لكن التجزؤ كان ممتازًا ، أفضل من KwK43 ، تقريبًا مثل KwK36

                        لذلك كان مطلوبًا. اخترق نظام Panther's VLD بقوة انفجار مدفع النمر. حسنًا ، نعم ، لم آخذ Tiger2 مع Fedya ، ولكن بحلول 44 مايو ، تم إقصاء Fedya ، وكان هناك 2 Tigers01.05.44 في 27/XNUMX/XNUMX. نعم ، وبالكاد سافروا ، في الواقع.
                        اقتبس من rjxtufh
                        لذلك اتضح أن أفضل دبابة ثقيلة في الحرب العالمية الثانية كانت ... بيرشينج

                        سيكون الأفضل إذا ظهر في الوقت المحدد ، أي. قبل عام. والسنة الخامسة والأربعون هي بالفعل IS-45 و Centurion. وحتى القليل من T-3.
                        اقتبس من rjxtufh
                        ما زلت لا توافق. ربما قالت المواثيق الأمريكية ذلك ، لا أعرف. لكن "دبابات دعم المشاة" خلال الحرب أعيد تشكيلها لتصبح "بنادق هجومية ذاتية الدفع". أولئك. في المدافع الميدانية جيدة الدفاع.

                        لقد قيل. لذلك ، مفاجأة! - لم يكن لدى الأمريكيين بنادق هجومية أيضًا. مثل ، هذا بالضبط ما كان من المفترض أن يفعله شيرمان. حسنًا ، الحد الأقصى ، شيرمان جامبو.
                        من الواضح أن القبطان يعتقد أنه من أجل دعم المشاة ، كان من الضروري نحت بنادق هجومية فقط ، وتبادل البرج ، ومعدل إطلاق النار ، والتنقل من العيار والدروع. لكن للدبابات ضخ خارقة للدروع. لكن الأمريكيين ، كما تعلم ، فعلوا العكس تمامًا. تحول موضوع "الدبابات الهجومية" إلى وحوش تزن مئات الأطنان. كان من المفترض أن تطير مدمرات الدبابات بدون دروع مثل الذباب على طول الجبهة ، وتطلق أسافين الدبابات من الأجنحة ، والدبابات - لتحطيمها مع المشاة. سيكون من الضروري شراء PaK40s من الألمان قبل ذلك ، حتى يتمكن شيرمان من الضغط على شيء ما ، لكنهم لم يكملوه قليلاً هنا. نعم ، والفهود بدلاً من أسافين الدبابات ، بدأ الألمان لسبب ما في اقتحام الأرض والغشاشين. كان علي أن أبدأ العلامات ، وكيف أتعامل مع التعليم والتدريب المهني ، حقًا.
                    2. 0
                      6 نوفمبر 2016 10:19
                      اقتباس: سيرجي س.
                      هُزمت ألمانيا في الواقع.

                      هل يجادل أحد مع هذا؟
                      اقتباس: سيرجي س.
                      تم اختراع أسطورة جديدة: لقد خلق النازيون كل خير ، طياروهم. البحارة والناقلات هم الأكثر تأهيلاً ...

                      كيف اقول. كانت هناك مجالات في العلوم والتكنولوجيا كان فيها الألمان متقدمين على البقية.
                      وكانت هناك مجالات في العلوم والتكنولوجيا ، حيث كان كل شيء سيئًا جدًا أو متواضعًا.
                      علاوة على ذلك ، تغير الوضع بمرور الوقت. أولئك. كان الوضع ديناميكيًا للغاية.
                      اقتباس: سيرجي س.
                      ولكي يوطد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية انتصار "كاتيوشا" والشيوعيين مع أعضاء كومسومول.

                      وأين وضعتم الشعب السوفيتي؟ ليسوا شيوعيين ولا أعضاء كومسومول. ماذا عن المواطنين السوفيات العاديين؟ غير حزبي؟ هل تعتقد أنه كان حشدًا؟ كتلة رمادية؟
                      خاطئة وجديدة.
                      هذه مسألة فنية على وجه التحديد. وستنجح محاولتك لتحويل النقاش إلى "اتجاه أيديولوجي".
                      1. 0
                        6 نوفمبر 2016 16:06
                        اقتباس: الأخطبوط
                        إنه مجرد موضوع "نحن الأروع" لا يعمل مع T-34/85.

                        انها حقيقة. لم يكونوا مثل أروع T-34 / 85s. لكن كان هناك الكثير. الكثير من.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        أنا أتحدث عن أمريكي 75/76 ملم على شيرمانز.

                        لن يضحوا بها. ولكن في مواجهة حقيقة أن 75 ملم M3 كانت ضعيفة بالفعل ضد الدبابات الألمانية ، دخلت Shermans في الخدمة مع 76 ملم M1. في الوقت نفسه ، تم إرسال مجموعات إصلاح إلى الجيش ، حتى يتمكنوا من استبدال بنادق الدبابات التي تم إصدارها بالفعل.
                        أولئك. لقد كانت خطوة إجبارية. بالنسبة إلى 90 ملم M3 ، أعتقد أنه كانت هناك مشاكل في تركيبه في شيرمانز.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        وحول البندقية ذات الثلاثة بوصات ، لم أفهم نوع المقذوف الذي نتحدث عنه.

                        OF-350 ، خرطوشة UOF-353M و UOF-354M.
                        815 - كانت المتفجرات في القنبلة الروسية القديمة شديدة الانفجار (ليست قذيفة) من طراز F-354 وخرطوشة UF-353 و UF-353M. ولكن:
                        1. استخدمت هذه الخرطوشة شحنة مسحوق مقطوعة (480 جم) ، وبالتالي لم تكن القنبلة طويلة المدى.
                        2 - لم يتم تضمين هذه الخراطيش (UF-353 و UF-353M) في حمولة ذخيرة مدافع الدبابات.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        انت لن تصدق. كان حزام الكتف 1750

                        نعم ، 1750 مم. لذلك أشك في ذلك. ومع ذلك ، كان ZiS-S-53 طبيعيًا إلى حد ما على T-44 بحزام كتف يبلغ 1700 ملم. علاوة على ذلك ، في KV-85 و IS-1 ، بسعي 1800 ملم ، كان هناك D-5T.
                        وكان 90 ملم M3 أكبر من هذين المدفعين.
                        أما بالنسبة لبيرشينج ، فليس لدي بيانات عن سعيه. ولكن حتى لو كان حزام كتفه 1750 مم ، يمكن افتراض أن الأمريكيين كانوا مزدحمين للغاية في برجه. ما لم يعتادوا عليه. ولكن لم يكن هناك أي مخرج ، إذا كانت M76 مقاس 1 ملم في برج شيرمان على خلفية KwK40 و S-53 تبدو رائعة تمامًا ، فلا شيء تفعله في برج بيرشينج.
                        بالمناسبة ، كان اختراق الدروع لقذيفة M90 عيار 3 ملم كذلك. أفضل قليلاً من KwK42 ، لكنه أسوأ بشكل ملحوظ من KwK43. لكن التجزؤ كان ممتازًا ، أفضل من KwK43 ، تقريبًا مثل KwK36. أولئك. بحلول نهاية الحرب ، قفز الأمريكيون KwK42 ، ولم يتمكن الألمان من إطلاق Panther-2 مع KwK43. لذلك اتضح أن أفضل دبابة ثقيلة في الحرب العالمية الثانية كانت ... بيرشينج. في الوقت نفسه ، كانت النمور عبارة عن دبابات ثقيلة للغاية ولم ينتج الحلفاء نظرائهم. لقد كتبت بالفعل عن IS-2/2 أعلاه ، في الواقع لم تكن دبابات ، ولكن برج ذاتي الحركة.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        نص الميثاق بوضوح على أن الدبابات تدعم المشاة

                        ما زلت لا توافق. ربما قالت المواثيق الأمريكية ذلك ، لا أعرف. لكن "دبابات دعم المشاة" خلال الحرب أعيد تشكيلها لتصبح "بنادق هجومية ذاتية الدفع". أولئك. في المدافع الميدانية جيدة الدفاع.
                        لكن كان من المفترض أن تقتحم الدبابات الثقيلة والمتوسطة فقط دفاعات العدو في الاتجاهات الرئيسية مع تقدم كبير في العمق. بدعم من المشاة فقط. أولئك. على العكس من ذلك ، تحول المشاة من الدعم تدريجياً إلى قوة داعمة.
                      2. 0
                        7 نوفمبر 2016 11:22
                        أنا آسف ، ولكن لا بد لي من الإجابة هناك. حيث سيسمح الموقع ، وليس في المكان الذي يجب أن يكون فيه.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        في الرابع والأربعين كان هناك 44 ألف منهم مقابل ما يقرب من 10,6 آلاف الفهود والبازيكوف.

                        سأعد فقط 3126 Pz.IV. ومع ذلك ، بالنسبة للفهود والنمور كانت هناك IS-2 و ISU-122 و SU-100. في رأيي، بطبيعة الحال.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        أول مرة أسمع فيها هذا.

                        المثير للدهشة هو أنه في المصدر حيث قرأت هذا ، لا يمكنني العثور على هذه المعلومات الآن. أتذكر أين رأيتها رغم ذلك. حتى أنه كانت هناك دبابات محولة تمامًا. الآن لم أجده. إذا وجدت ذلك ، فسأنشر لقطة شاشة.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        هناك ، على ما يبدو ، كان البرج مختلفًا.

                        نعم ، كان من المفترض أن يكون برج T23. لكني قرأته! صحيح مع عدد الدبابات المحولة. ولم يكن هناك شيء بخصوص الأبراج.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        وماذا ، عفوا ، يمكن أن يقف في السنة 43؟

                        لكن لماذا إذن 1800 مم؟
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لكنهم فعلوا.

                        قرأت في مكان ما أن الأمريكيين لديهم مفهومهم الخاص لشن حرب دبابات. وكان شيرمان ، في رأيهم ، لا يزال "مشاة" وليس دبابة متوسطة. لكن بالنسبة للقتال المضاد للدبابات كان لديهم مدمرات دبابات. أولئك. تم افتراض تقسيم العمل ، والذي لم يرق إلى مستوى التوقعات فيما بعد.
                        في الواقع ، مرة أخرى ، وفقًا للأمريكيين ، تحولوا إلى الهيكل الجديد لقوات الدبابات فقط في عام 1945. مع ظهور بيرشينج. حسنًا ، وأجبر قليلاً في عام 1944. (شيرمان بمدافع 76 ملم) ، عندما أدركوا أنه من المستحيل القتال مع الهيكل القديم. وقبل ذلك ، قاموا بقيادة شيرمان بمدافع 76 ملم إلى Lend-Lease.
                        على الرغم من أنها كانت شيرمان مع 75 ملم M3 في فبراير 1942. وأصبح أول دبابة متوسطة كاملة من الحرب العالمية الثانية. لكن الأمريكيين لم يستخدموها بهذه الطريقة. لم يخططوا حتى لاستخدامه بهذه الطريقة. وانحط تدريجياً في هذا الشكل حتى عام 2. هذا هو الشيء المثير للاهتمام. لمدة عامين ، لم يتم عمل أي شيء جديد.
                        على الرغم من أنه ، على وجه التحديد ، كجندي مشاة ، شيرمان في عام 1944. كان كذلك. بالطبع ، لا يمكن مقارنتها بـ SU-76. لكن StuG IV كان أقوى ، على الرغم من عدم وجود برج. بشكل عام ، بالطبع ، كان لدى الألمان سلسلة PaK / KwK / StuG40 مثل المنقذ. الجميع جيد. بما في ذلك. والسعر.
                        لقد كتبت بالفعل أعلاه ، تحول الألمان إلى هيكل Panzerwaffe الجديد في 1942-43. ومنذ عام 1944. كان هيكلهم جديدًا تمامًا.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        والسنة 45 هي بالفعل IS-3 و Centurion

                        IS-3 ليست بعيدة عن IS-2. كل نفس برج البنادق ذاتية الدفع. أما بالنسبة لقائد المئة (و IS-3) ، فلم يكن لديه وقت لخوض الحرب. لذلك ، يمكن مقارنة Centurion مع دبابات الحرب الكورية.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لم يكن لدى الأمريكيين بنادق هجومية أيضًا. مثل ، هذا بالضبط ما كان من المفترض أن يفعله شيرمان.

                        نعم ، هكذا رأوه. دبابة مشاة بدلاً من بنادق هجومية.
                        أُجبر الاتحاد السوفياتي على التخلي عن دبابات المشاة في نهاية عام 1941. (وفي الواقع "مؤقتًا" حتى قبل الحرب).
                        تخلى عنها الألمان أخيرًا في عام 1943. آخر دبابة مشاة كانت Pz.KpfW.III Ausf. ن.
  7. BAI
    +1
    2 نوفمبر 2016 15:21
    اقتبس من rjxtufh
    ربما تم إنتاجه ، لكن Joe ذو الشارب تخلى عن جميع VYa السوفيتية بتثبيت على IL-2. الذي كانوا مثل سرج بقرة

    وماذا كانت دبابات T-60 مسلحة؟
    1. 0
      2 نوفمبر 2016 15:51
      اقتباس من B.A.I.
      وماذا كانت دبابات T-60 مسلحة؟

      على ما يبدو دبابة خمسة وأربعين.
    2. +3
      2 نوفمبر 2016 16:14
      تم تثبيت TNSh على T-60. الإصدار "العادي" من ShVAK!
      1. 0
        2 نوفمبر 2016 16:28
        اقتباس من hohol95
        تم تثبيت TNSh على T-60. الإصدار "العادي" من ShVAK!

        في الواقع ، تم تثبيت TNSh على T-40S.
      2. 0
        2 نوفمبر 2016 17:02
        اقتباس من hohol95
        تم تثبيت TNSh على T-60. الإصدار "العادي" من ShVAK!

        اقتباس من B.A.I.
        وماذا كانت دبابات T-60 مسلحة؟

        نعم ، أنا آسف ، لقد خلطت الفهارس.
        كان T-60 مسلحًا بـ TNSh.
        كانت T-70 مسلحة بخمسة وأربعين.
        في الوقت نفسه ، كانت بدائل المدفع T-40S لا تزال مسلحة بـ ShVAK-T ، المعروف أيضًا باسم TNSh.
  8. +2
    6 نوفمبر 2016 08:37
    أخطبوط,
    يجب استجوابه. تصل إلى ثلاث سنوات.

    من الأفضل استجواب باول - أنبوب الاختبار الذي به مسحوق - "تايد" أو "آرييل" لوح أمام الأمم المتحدة تحت ستار الطاعون.
    ثم اعتذر - كما ترى ، لم يكن يعرف - لكن لا يوجد بلد ، وتم العثور على "كيمياء" صدام.
    الحياة مع المصادرة - الأصغر.
    وأيضًا ، على طول الطريق ، اكتشف عدد آلاف الأطنان من مواد إزالة الأوراق التي سكبتها الولايات المتحدة في فيتنام (لا أتحدث عن الأسلحة التقليدية). و أيضا...
    باختصار ، بالنسبة لنوربرغ الثاني ، ستكون الولايات المتحدة كافية للعيون.
    أما بالنسبة لكاتين ، فقد مات جوبلز ، لكن عمله لا يزال قائمًا.
    1. +1
      6 نوفمبر 2016 09:57
      اقتباس: نيكولا ماك
      من الأفضل استجواب باول - أنبوب الاختبار الذي به مسحوق - "تايد" أو "آرييل" لوح أمام الأمم المتحدة تحت ستار الطاعون.

      نعم التين معه مع مجلس الأمن الدولي. اتضح أنه ضلل الكونغرس. بالنظر إلى محاولة إقالة كلينتون ، التي رفضت ببساطة إخبار الفلاحين بأي من الفتيات الذي خدع في ممارسة الجنس معه ، وعدم وجود ادعاءات ضد بوش وباول وتينيت ، الذين قتلوا الآلاف من الأمريكيين بأكاذيبهم (بالطبع ، أنا لا أفعل ذلك. عد العراقيين) ، لا يحترم الديمقراطية الأمريكية. يفتقر أوباما إلى المبادئ ، للأسف. ومع ذلك ، تم تعيين تينيت متطرفًا وطرد.

      ومع ذلك ، يواصل بلير الوصول إلى جوهر تلك القصة. ربما سيضعونه في السجن. في رأيي المتواضع ، فإن محاكمة رئيس الدولة ، الذي بدأ الحرب بالخداع ، سترفع إلى حد كبير العلاقات الدولية. سيتم وضع سابقة رئيسية.
      اقتباس: نيكولا ماك
      نوربرغ الثاني للولايات المتحدة الأمريكية يكفي للعيون.

      كما ترى ، مات الجميع تقريبًا في فيتنام. إذا تم تحقيق العدالة ، فهناك حالات لاحقة يكون فيها الجميع على قيد الحياة وحتى في مناصبهم. وهي ليست الولايات المتحدة فقط ، للأسف.
      والمشكلة الرئيسية. لكي تحافظ على نورمبرغ الخاص بك ، عليك أولاً أن تربح الحرب.
      اقتباس: نيكولا ماك
      أما بالنسبة لكاتين ، فقد مات جوبلز ، لكن عمله لا يزال قائمًا.

      أوافق تماما. وحتى أكثر حيوية مما كانت عليه قبل 3 سنوات.
  9. +2
    7 نوفمبر 2016 09:25
    نيكولا ماك,
    لا تضع الزيت في الخزان.


    صحيح تمامًا (على الرغم من أنهم في بداية القرن العشرين جربوا الزيت النباتي في خزان) - ولكن عندما تجاوزته ، تحصل على وحدتين تقريبًا. وقود الديزل ووحدة واحدة من الكسر الخفيف (بنزين بكافة أنواعه ، إيثرات ، إلخ). على الرغم من أن الأرقام قد تختلف حسب جودة التقطير. لذا فإن نقل النفط إلى وقود الديزل يعتبر أكثر "مثيرًا للاهتمام". لن أذكرك بكفاءة محركات الديزل - في النهاية ، لم يكن هذا هو الحال دائمًا.

    ما السر. فقط ليس هناك حاجة.


    هل ترغب في تحقيق توازن الوقود للرايخ؟
    كم عدد الغواصات التي أطلقها الألمان خلال الحرب - ربما تعرف أنت نفسك أيضًا عن محركات الديزل على السفن الأخرى - كل هذا يتطلب وقود ديزل.
    ولكن كانت هناك مشاكل في حجم إنتاج وقود الديزل الصناعي - على عكس البنزين.
    وكان لابد من معالجته من النفط - الروماني ، ونفطنا ، والمجري ، وأي زيت آخر.
    وبعيدًا عن الحجم الكامل ، تم الحصول على وقود الديزل والبنزين - بشكل أساسي زيت الوقود والقار (وأكثر من ذلك بكثير).

    رقم. لم يكونوا قديسين. سعى كل من البحرية والجيش إلى تبسيط الخدمات اللوجستية. الجيش على البنزين والبحرية على الديزل.


    الوضع مع الأسطول أكثر تعقيدًا - انسَ أمر ستيوارت - تذكر الحجم الهائل للطيران البحري وخاصة الطيران القائم على الناقل - هذا هو البنزين - على الرغم من أنني قد أكون مخطئًا بعض الشيء - هل قام الأمريكيون باستخدام محركات الديزل؟
    هنا ، طار الألمان أيضًا في الأسطول (على الرغم من أن جميع الطائرات كانت تحت إشراف Goering رسميًا) - ولكن مرة أخرى ، باستخدام وقود ديزل خاص بالطائرات - لا يمكنك ملؤه من نفس الخزان بالأسطول.

    بعد الحرب ، لا يزال الجميع يأتون إلى محركات الديزل - والآن أصبح الديزل هو المحرك الرئيسي (على الرغم من وجود العديد من محركات التوربينات الغازية).

    بطريقة ما ، خلال الحرب ، لم يهتم البريطانيون بالخدمات اللوجستية كثيرًا - زودهم الأمريكيون بالديزل M4s ومن التعديلات التي أدخلت على الدبابة البريطانية الأكثر ضخامة - فالنتين ، كان فالنتين واحدًا فقط (الأول) كان مكربنًا ، أما العشرة المتبقية فكانت تعمل بالديزل . يبدو أن لديهم ما يكفي من الديزل.
    1. 0
      7 نوفمبر 2016 12:36
      اقتباس: نيكولا ماك
      ما السر. فقط ليس هناك حاجة.
      هل ترغب في تحقيق توازن الوقود للرايخ؟

      أين ترى التناقض؟ أكتب أن سيارات مايباخ تناسب بشكل أفضل ، وأنت تكتب هذا ، ولكن بحجج مختلفة.
      اقتباس: نيكولا ماك
      هل طار الأمريكيون أي شيء على محركات الديزل؟

      لم يطير أحد على الأقل بكثافة.
      اقتباس: نيكولا ماك
      بعد الحرب ، لا يزال الجميع يأتون إلى محركات الديزل

      ليس على الفور.
      اقتباس: نيكولا ماك
      يبدو أن لديهم ما يكفي من الديزل.

      لم يكن هناك ما يكفي من القوة. لذلك ، بدأوا في وضع شهب البنزين. كان من الممكن زيادة طاقة الديزل ، لكن هذا السعر والوزن كانا يعتبران غير منطقيين. من بين محركات شيرمان ، أنتج البنزين Ford Gaa 500 حصان ، والديزل -375 مثل النجم الأصلي.
      1. 0
        7 نوفمبر 2016 14:55
        أكتب أن سيارات مايباخ تناسب بشكل أفضل

        نعم ، لم يكن هناك وقود ديزل. حتى في النماذج التجريبية لخزانات الديزل - فقط من الناحية النظرية.
        لم يطير أحد على الأقل بكثافة.

        لقد اعتقدت ذلك أيضًا منذ حوالي عامين - ثم صادفت محرك ديزل ألماني للطائرات Jumo 2. بقوة تصل إلى 205 حصان. - سيسحب "سبارك" "الفأر" بسهولة.
        أنتج الألمان حوالي 1400 طائرة معها - وهذا أبعد ما يكون عن الإنتاج الفريد - بل هو إنتاج ضخم.
        ويكيبيديا ، بقدر ما أتذكر ، لديها قائمة.
        نوع واحد هو طائرات استطلاع على ارتفاعات عالية ، والباقي قوارب بحرية تحلق.

        باستخدام M4 ، وضع الأمريكيون على الفور "نجمة طيران" عليها ، ثم بدأوا ، بعبارة ملطفة ، "بالتجربة"

        من محركات شيرمان محرك بنزين فورد جا خرج 500 حصان


        أستطيع أن أفهم هذا ، ولكن كيف أفهم التثبيت على تعديل M4A4 بقدر 30 اسطوانة !!! محطة توليد الكهرباء كرايسلر A57 متعددة البنوك مثل 5 !!! 6 محركات اسطوانات في كتلة واحدة. 30 اسطوانة - ربما كان لديه عدد أقل من المسارات. وسيكون من الجيد إجراء التجربة - تم إنتاج 7500 قطعة.

        والآن السؤال الأكثر إثارة للاهتمام حول الخدمات اللوجستية - تتطلب طائرة شيرمان كونتيننتال R975 بنزين 80 أوكتان للطيران. ذهبت مجموعة من العينات الأخرى إلى 975 - M18 و M3 و Sexton وما بعدها.
        ما نوع الخدمات اللوجستية التي يمكن أن تكون موجودة إذا كان من الضروري من مصنع في الولايات المتحدة القارية نقل الخزانات - بنزين الطائرات ، وجميع المعدات الأخرى - بنزين السيارات. أحضروا 93 ، ثم تم تخفيفها إلى السيارات - أشك في ذلك.
        لكن لم يكن هناك سوى وقود ديزل واحد - سيكون من المنطقي أكثر بكثير تشغيل الجيش بأكمله على محركات الديزل.
        لم تكن هناك محركات ديزل قوية؟ - نعم لا - نفس GM 6046 دبابة M3 420 حصان - بالنسبة لـ M4 سيكون كافياً.
        1. 0
          8 نوفمبر 2016 07:03
          اقتباس: نيكولا ماك
          حتى في النماذج التجريبية لخزانات الديزل - فقط من الناحية النظرية.

          لأن Maybachs تناسب بشكل أفضل. من منشوراتك ، يبدو أن الألمان كافحوا لوضع وقود الديزل على الدبابات ، لكنهم لم يستطيعوا ، فقد بكوا ، وانزعجوا ، كانوا مكتئبين ، وشربوا السم.
          أكتب أن محركات المكربن ​​تناسبهم تمامًا. من الكثير من الاعتبارات. الوقود ، الطاقة ، كثافة اليد العاملة ، استهلاك المواد ، الصيانة ، العمل في الطقس البارد ، إلخ.
          لذلك ، ظهرت محركات الديزل على الدبابات الغربية بعد 10-20 سنة ، عندما أصبح الديزل معيارًا لأي معدات ثقيلة.
          اقتباس: نيكولا ماك
          أنتج الألمان حوالي 1400 طائرة معها - وهذا أبعد ما يكون عن الإنتاج الفريد - بل هو إنتاج ضخم.

          هل اعتبرت ذلك بنفسك؟
          سرعان ما تخلى Junkers عن هذه المحركات على 86-x. تم إنتاج حوالي 900 محرك ديزل (السلسلة بأكملها).
          في نهاية عام 1937 تم إرسال خمسة Ju.86d-1s إلى إسبانيا للاختبار كجزء من Condor Legion. في وقت لاحق شاركوا في المعارك على إكستريمادور. بحلول هذا الوقت ، لم تعد Luftwaffe تعتمد على قاذفة Junkers. أظهر He.111B تفوقًا تامًا على Ju.86d في جميع الجوانب تقريبًا ، ولم ترق محركات الديزل Jumo-205C إلى مستوى التوقعات. لقد عملوا جيدًا في ظل الحمل المستمر والمطول ، لكنهم لم يتحملوا التغيير في السرعة ، وهو ما كان مطلوبًا أثناء المناورة القتالية. كان اللغز الذي لا يمكن تفسيره هو الانخفاض الحاد في القوة على ارتفاع أكثر من 5000 متر. لا يمكن التغلب على هذا القصور قبل أن أظهرت الاختبارات في Rechlin عدم ملاءمة تركيب Jumo-205C على قاذفة ، على الرغم من الكفاءة الممتازة للمحرك.

          كان لدى Junkers بالفعل شكوك جدية بشأن محركات الديزل ، ولكن لسبب مختلف. على الرغم من أن أداء Ju.86 لم يكن هائلاً ، إلا أنه كان كافياً لجذب الاهتمام الأجنبي. لكن المشترين المحتملين لم يحبوا محركات الديزل بسبب كثافة الطاقة المنخفضة مقارنة بنظرائهم من البنزين. بالإضافة إلى ذلك ، تتطلب محركات الديزل صيانة دقيقة من قبل موظفين مدربين تدريباً خاصاً. نتيجة لذلك ، بعد إصدار أول Ju.86a-0s ، بدأ Junkers في البحث عن محركات جديدة.

          العثور على سيارة BMW-132F.
          1. +1
            8 نوفمبر 2016 09:04
            بشكل عام ، أنت تلعب الآن في بوابتي.
            على الرغم من أنه ، وفقًا لمعلوماتي ، لم يتم تغيير المحركات عليها مطلقًا وتم إنتاج أكثر من 800 قطعة (طائرة) - وكذلك أنها حلقت في القوات الجوية للسويد والمجر وجنوب إفريقيا. هذا لا يشمل حوالي 600 قارب طائر مختلف - كان الحلفاء يعرفون جيدًا Blom and Foss BV. أكرر مرة أخرى - لقد طاروا على وقود ديزل خاص بالطائرات.
            لكن يجب أن توافق ، مقارنة Jumo 205 و "تايجر" Maybach HL 230 - قوة 867/700 حصان. الوزن 595/1200 كجم!
            ليس صحيحًا تمامًا ، بالطبع - من الواضح أنك بحاجة إلى "التخفيف" قليلاً - ولكن حتى مع ذلك يبدو جذابًا - وأكثر من ذلك من حيث الاستهلاك. ونادرًا ما ترتفع الدبابات إلى 5000 متر ، وكان المحرك متطورًا جيدًا - واجه النمور والفهود مشاكل كبيرة مع هذا ..
            لدينا B-2 أيضًا فكرة عن ديزل الطيران في التاريخ ، وعلى العموم تبين أن مشكلته الرئيسية كانت حلقات سيئة (خاصة حلقات مكشطة الزيت) وثقافة إنتاج منخفضة.
            1. 0
              9 نوفمبر 2016 04:51
              اقتباس: نيكولا ماك
              أنت تلعب الآن في بوابتي.

              ماذا تعني بوابتك؟ إن استخدام الألمان لمحركات البنزين حقيقة واقعة. الفرق هو أنك تعتبر هذا القرار قسريًا ، لكنني لا أفعل ذلك. في الواقع ، إنها التفاصيل.
              اقتباس: نيكولا ماك
              على الرغم من أنه وفقا لبياناتي

              حسنًا ، لنلقِ نظرة على المصادر. منجم عن طريق الرفض على يونكرز
              http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju86b.html
              حسب عدد المحركات
              https://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_205
              اقتباس: نيكولا ماك
              لكن يجب أن توافق ، مقارنة Jumo 205 و "تايجر" Maybach HL 230 - قوة 867/700 حصان. الوزن 595/1200 كجم!

              انا لا اوافق
              1. استخدام السبائك الخفيفة في محرك الخزان هو أمر غير منطقي. هذا ينطبق على B-2 مع Ford GAA. خاصة بالنسبة لألمانيا. لذا انسى حوالي 595 كجم.
              2. برو 867 حصان انسى ايضا. يؤدي تفكيك محركات الطائرات إلى انخفاض في الطاقة (بالنسبة إلى وضع الإقلاع) في بعض الأحيان. كان Meteor أدنى مرتين من Merlin ، والإصدارات المتأخرة العنيدة - 3,5 مرة. كان محرك Charomsky أكبر 2 مرة من V-1,5 من حيث الحجم ، وحوالي ثلاث إلى أربع مرات أكبر في القوة (هناك شكوك في أن محرك V-2 للعام الحادي والأربعين قد أعطى 41 حصان ، ناهيك عن 400).
              3. مكتوب أنه صعب حتى بالنسبة لفنيي الطائرات ، ولم يعجبه التغيير في السرعة. إنه ليس جيدًا بالنسبة لخزان ، إلا إذا قمت بوضع ناقل حركة كهربائي.
              اقتباس: نيكولا ماك
              كان المحرك يعمل بشكل جيد - واجه النمور والفهود مشاكل كبيرة مع هذا.

              محرك طائرة متطور نسبيًا لا يعني عدم وجود مشاكل على الدبابات. ظهرت محركات من هذا النوع - مع حركة مكبس قادمة - على الدبابات فقط في الستينيات (60TDF T-5 ، Leyland L64 Chieftain). لا أعتقد ذلك بدون سبب.

              اقتباس: نيكولا ماك
              بشكل عام ، كانت مشكلته الرئيسية هي الحلقات السيئة (خاصة حلقات مكشطة الزيت) وثقافة الإنتاج المنخفضة.

              حسنًا ، هذا بشكل عام. وهكذا جبل من المشاكل. اهتم بتكلفتها بالنسبة إلى M-17T. حسنًا ، "ثقافة الإنتاج" للأجزاء الأولية لمضخات الوقود عالية الضغط ، عندما يكون لديك مزارعون جماعيون وراء أدوات الآلات ، هي أيضًا موضوع.
              1. +1
                9 نوفمبر 2016 20:52
                في الواقع ، إنها التفاصيل.


                آسف ، لكن هذا كان في الأصل موضوع حديثنا.
                كل شيء آخر هو الحجج.

                حسنًا ، دعنا نحاول إغلاق الفجوات والتوصل إلى الشيء الرئيسي - الديزل في الخزانات للألمان والديزل للأمريكيين.

                فترات:
                وفقًا لـ Jumo 205 (ويكيبيديا) -
                - مكتوب هناك أيضًا عن انخفاض القوة على ارتفاعات تزيد عن 5000 - لم أنكر ذلك ، لكن لم يكن من قبيل المصادفة أن أذكر طائرة Junkers Ju 86 كطائرة استطلاع على ارتفاعات عالية - تمكن الألمان من إجبار 205 (أصبح 207) إلى 1000 حصان. عند الإقلاع و 750 حصان على ارتفاع 12 ، وعند استخدام الحارق اللاحق ، صعدوا حتى 200 م مرة أخرى ، السؤال 14 حصان / ثانية ، هل ما زالت القوة على مستوى الأرض أو وضع الإقلاع؟ أعتقد أنه لا يزال الأول. وفقًا للرابط الخاص بك ، تم تقديم 400 و 867 ، وهو تعديل مختلف بوضوح عن Wikipedia -510.
                - كما نصت على أنه تم إنتاج 822 قطعة منها - ولم يُذكر سوى محرك ديزل - وهو ما يناقض نفس النص مرة أخرى. إذن ما مدى واقعية مع محركات الديزل؟ ، إذا كانت نصف - فهذه هي 400 قطعة * 2-800 محرك من مختلف التعديلات.
                - Boat Blom End Voss BV 138 - في نفس ويكيبيديا الرقم 279؟ نسخ مع 2 محركات.
                محركات البنزين تومض فقط على الأجهزة التجريبية. مرة أخرى ، تم وصف التعديلات بمزيد من التفصيل في المقالة - وتم الحصول على أكثر من 300 * 2.
                ولكن هناك 4 أنواع أخرى من الطائرات المائية - من المؤكد أنها كانت تعمل بالديزل بالكامل.
                600 محرك لا يعمل.

                يؤدي تفكيك محركات الطائرات إلى انخفاض في الطاقة (بالنسبة إلى وضع الإقلاع) في بعض الأحيان.


                لا أوافق ، فالإقلاع والحارق اللاحق هما ظروف تشغيل حرجة وتنخفض كثافة الهواء بما يتناسب مع الارتفاع. لكن هذه محادثة طويلة جدا. مرة أخرى ، حول "الطيارين".

                مكتوب أنه صعب حتى على مهندسي الطائرات ،


                على الرغم من أن كلاً من الولايات المتحدة والأمريكيين وضعوا "طيارين" على الدبابات ذات القوة والرئيسية - كان هذا مسكنًا واضحًا - بالطبع ، كانت محركات الديزل هذه مختلفة. ومع ذلك ، كانت هناك ميزة. وأعتقد أن الألمان بثقافة الإنتاج الخاصة بهم سيكونون على القمة. خاصة بالنظر إلى مشاكلهم مع النمور والفهود الأولى (وليس تمامًا). ربما أكون مخطئًا ، لكن في بلدنا كانت الزيادة في الطاقة على محركات الديزل أسهل.

                لذا ، الآن الشيء الرئيسي! لقد تحدثت بالفعل عن حصص إنتاج وقود الديزل من النفط الخام.
                تلقى الألمان إجمالاً ، على سبيل المثال ، في عام 1943 ، زيتًا رومانيًا ونفطًا آخر ، تم استخراجه من أنفسهم ، من كل مكان - 4756 ألف طن من النفط الخام (الذي لا يزال يتعين تقطيره) - وأنتجوا 5887 ألف طن من الوقود الصناعي الجاهز.

                في عام 43 أنتجنا 19 ألف طن من الزيت ، وقمنا بتقطير كل شيء بأنفسنا. لا أعرف ما إذا كان الحلفاء قد زودونا بوقود الديزل أو النفط الخام ، لكن كل البنزين "الأرضي" ذهب ، كقاعدة عامة ، إلى نفس المعدات الحليفة. كان الطيران مختلفًا نوعًا ما.

                كان نشاط غواصاتنا لا يضاهى مع kriegsmarine ، وكان كل مخرج إلى البحر يتطلب 20-60 طنًا من وقود الديزل. لكن الأمر لم ينته بعد مع الغواصات - علاوة على ذلك ، كان لكل سفينة تركيب كهربائي يعمل بالديزل ، بالإضافة إلى سفن كبيرة مثل الطرادات الثقيلة من نوع دويتشلاند تعمل بمحركات الديزل.

                الأمر الأكثر إثارة للاهتمام هو أن الألمان عرفوا كيف يصنعون وقود الديزل الصناعي ، لكن الكميات الحقيقية كانت لا تضاهى مقارنة بعمليات الهدرجة وعملية فيشر تروبش.

                أما بالنسبة للأمريكيين - وما زلت غير مقتنع - فقد تم تحميل طاقة إنتاج الديزل بواسطة الأسطول.
                لكن مع وجود محركات الطائرات على الدبابات ، لأكون صادقًا ، لا أفهم الموقف.
                لنفترض أن طراز Continental 975 نفسه يحتوي على العديد من التعديلات - من C-1 إلى C-4 ، وفقًا لمقال Wikipedia (باللغة الإنجليزية) ، فجميعها تتطلب بنزينًا مختلفًا - من 73 إلى 91.
                ومكتوب هناك أيضًا أنه تم تثبيت كل من S-4 و S-18 على M1 (مثل M4).
                كيف تبدو؟ - أيضا بنزين مختلف لمحركات الطائرات من نفس نوع الخزانات؟
                وضع "برميل واحد" يخرج عن نطاق السيطرة!
                1. 0
                  10 نوفمبر 2016 06:55
                  اقتباس: نيكولا ماك
                  كان هذا في الأصل موضوع حديثنا.

                  ثم الحجة في السهوب الخطأ.
                  إذا كنا نتحدث عن تصور الألمان لهذا الموقف ، فعندئذ لا نحتاج إلى البحث عن أسباب منطقية بمفردنا ، ولكن ننظر إلى استنتاجات اللجنة بشأن VK 3002 (DB) ، وكذلك موقف Wiebikke و Aders للوضع مع المحرك ، + تاريخ المنافسة لـ 4-ku على 34 عامًا (كان Jumo موجودًا بالفعل ، لكنني لا أعرف أي شيء عن محاولات وضعه في دبابة).
                  ربما سأفعل ذلك لاحقًا.

                  اقتباس: نيكولا ماك
                  هل ما زالت الطاقة على مستوى الأرض أو وضع الإقلاع؟

                  غالبًا ما يتم إعطاء ويكي لمحركات الطائرات وضع الإقلاع. مقالتك عن Junkers تقول مباشرة أن 1000 في 207 هي الإقلاع.
                  اقتباس: نيكولا ماك
                  وفقًا للرابط الخاص بك ، تم تقديم 510 و 600 ، وهو تعديل مختلف بوضوح عن Wikipedia -867

                  نعم. الرابط هو نسخة مبكرة من Junkers ، على الويكي نسخة متأخرة مع B & V.
                  اقتباس: نيكولا ماك
                  كما ينص على أن 822 من الكل

                  أنت لا تقرأ بعناية. المقال حول 86 يتحدث عن تغيير المحرك
                  في عام 1937 ، دخلت Ju-86E-1 الخدمة بمحركات BMW 132 الشعاعية.

                  أكثر
                  http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju86e.html
                  اقتباس: نيكولا ماك
                  600 محرك لا يعمل.

                  ليس 600 ، ولكن 900. يكفي للقوارب.
                  إذا كنت تريد دحض ويكي اللغة الإنجليزية ، فأنت لا تحتاج إلى حساب الطائرات ، ولكن البحث عن أحجام إخراج المحرك ، فهذا ليس سراً. أنا لست في عجلة من أمري بعد.
                  اقتباس: نيكولا ماك
                  ربما أكون مخطئًا ، لكن في بلدنا كانت الزيادة في الطاقة على محركات الديزل أسهل.

                  تركيب محرك ديزل بحري على IS-7. وضع مايباخ في النهاية نفس 1000 حصان في نفس الوقت تقريبًا على المحاولات الفرنسية لصنع دبابة.
                  اقتباس: نيكولا ماك
                  لذا ، الآن الشيء الرئيسي!

                  لن أجادل في الحسابات المتعلقة بميزان الوقود. لكن لا علاقة لهم بدبابات ما قبل الحرب أو ما بعد الحرب. البنزين ، باستثناء السوفييتية ، مع استثناءات نادرة.
                  اقتباس: نيكولا ماك
                  ما زلت في رأيي - تم تحميل الطاقة الإنتاجية لمحركات الديزل بواسطة الأسطول

                  يجب دعم الآراء بالحقائق. على سبيل المثال ، حيث استخدم الأسطول GMC 6004
                  اقتباس: نيكولا ماك
                  بناءً على مقالة ويكيبيديا (باللغة الإنجليزية) ، فإنهم جميعًا يحتاجون إلى بنزين مختلف - من 73 إلى 91.

                  بموجب هذه المقالة ، يتطلب المستويان 80 و 91 E-3 و R9-A. هذه هي نماذج الطائرات التي يشار إليها بقوة الإقلاع (الطاقة ، الإقلاع).
                  إذا كان 73 ، فسيكون ذلك طبيعيًا. أكله ويليس وجي إم سي أيضًا (ليس أقل من 68) ، أي التوحيد على الوقود 73. لكن في أماكن أخرى يكتبون أن الثمانين تم سكبها في كل من النجم وفورد GAA. لذلك لم أحسب ذلك بعد. بالإضافة إلى ذلك ، ما زلت لا أستطيع العثور على إطلاق البنزين في الولايات المتحدة حسب الدرجة.
                  لم يذهب 73 ولا 80 إلى الطيران الأمريكي خلال الحرب العالمية الثانية. من 100 وما فوق. لذلك لا يوجد اتحاد مع الطيران أيضًا.
                  اقتباس: نيكولا ماك
                  وضع "برميل واحد" يخرج عن نطاق السيطرة!

                  نعم ، على طول الطريق ، كان لا بد من وضع عمال مبنى الدبابة الأمريكية في مواجهة الحائط. لكن أولاً ، تعامل مع بنزين السيارات الأمريكي. إذا اكتشفت ، فسأرسل.
                  1. +2
                    10 نوفمبر 2016 14:24
                    لأكون صادقًا ، إنه يتأخر بالفعل.

                    إجمالي محركات الديزل للطيران - فليكن 900 - ولكن على أي حال ، هذا ليس إنتاجًا فريدًا أو على نطاق صغير. هنا في PE-8 ، كان إنتاجًا فريدًا حقًا.

                    لكن لا علاقة لهم بفترة ما قبل الحرب ...


                    مباشرة لديهم - على ماذا سنقاتل (ونعيش) حقًا بعد إغلاق الحنفية بالزيت الخارجي؟ وقد فهم الألمان هذا بالفعل في أوائل العشرينات.
                    بالمناسبة ، طار Luftwaffe للطيران أيضًا بنسبة 80-85 ٪ على "المواد التركيبية" - ورفع الكيميائيون رقم الأوكتان الخاص بهم بشكل جيد جدًا.
                    ما هو مثير للاهتمام للغاية - من 4 أطنان من الفحم ، و 1 طن من البنزين - تم الحصول على 25٪ (عملية فيشر - تروبش) - وهي نتيجة لا تزال بعيدة المنال عن النفط. كان لدى الألمان ما يكفي من الفحم طوال الحرب - فقط احملوه.
                    قبل الحرب ، كانت اليابان أيضًا منخرطة في المواد التركيبية ، والغريب في الأمر ، الولايات المتحدة.
                    تمثيل جيد جدا للموقف واختصاصينا خلال الحرب:
                    "يمكن تفسير استخدام الألمان في دبابة جديدة تم إصدارها عام 1942 لمحرك مكربن ​​وليس محرك ديزل:
                    أ) خصائص ميزان الوقود الألماني ، حيث يلعب الغازولين الاصطناعي والبنزين ومخاليط الكحول غير الصالحة للاحتراق في محركات الديزل الدور الرئيسي ؛ (ميزات تصميم محرك Maybach HL 210 R45 ومحطة توليد الكهرباء للدبابة الألمانية الثقيلة "T VI" ("Tiger"). GBTU KA. 1943).

                    لكنهم بعد ذلك يرفضون تمامًا "الفكرة الساطعة" حول خطر الحريق الأكبر لمحركات البنزين مقابل محركات الديزل:

                    ج) نسبة كبيرة جدًا من الحرائق في الخزانات التي تعمل بمحركات الديزل في ظروف القتال وافتقارها إلى مزايا كبيرة على محركات المكربن ​​في هذا الصدد ، خاصة مع التصميم الكفء للأخير وتوافر طفايات حريق أوتوماتيكية موثوقة ؛


                    ولكن لا يزال بدون النقطة أ) - كل شيء آخر (على الرغم من صحته) هو حالة افتراضية.
                    هنا الحجج.

                    بالنسبة لمحركات الديزل الأمريكية ، ما تقرأه بغفلة:

                    تم تحميل طاقة إنتاج الديزل بواسطة الأسطول


                    نماذج محرك غير محددة!
                    خلال فترة الكساد الكبير ، كان الوضع سيئًا ببساطة مع الجيش - والأسوأ من ذلك مع الدبابات ، لكنهم ما زالوا يحاولون "الاحتفاظ" بالأسطول - وهذا هو الوضع الطبيعي للدول "البحرية" - الولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا واليابان. وأحيانًا لم يكن هناك شيء يحل محل محرك الديزل في الأسطول ، وبعد بيرل هاربور ، زادت "شهية" الأسطول بشكل كبير.
                    هذا صحيح - مع "لفتة كبيرة" تم إعلان الولايات المتحدة دولة ذات قدرات إنتاج وموارد غير محدودة - كان الواقع مختلفًا إلى حد ما. خلال الحرب ، أعيد إطلاق مناجم معادن نادرة معترف بها على أنها غير مربحة. كان هناك نقص حاد في العمال - والمؤهلين أيضًا ، تم استخدام عمالة النساء على نطاق واسع. كما انجذب أسرى الحرب الألمان والإيطاليون إلى العمالة غير الماهرة في الزراعة.

                    على سبيل المثال ، حيث استخدم الأسطول GMC 6004


                    على الأرجح لم يتم استخدامه في أي مكان في الأسطول - ليس لدي مثل هذه المعلومات. لكن هذا محرك سيارة.

                    من ناحية أخرى ، تم استخدام GM 268 من الطاقة المماثلة -100,200,400,800،XNUMX،XNUMX،XNUMX kW (التركيبات الكهربائية الناتجة) بنشاط كبير كجزء من التركيبات الكهربائية المساعدة D / G.
                    هذا بالإضافة إلى GM 278 الرئيسية والشركات الأخرى.

                    في النهاية - اتضح أن ليس كل شيء على ما يرام مع "برميل واحد للأسطول" - ركضت جميع قوارب الطوربيد الأمريكية تقريبًا بمحركات بنزين قوية (بالإضافة إلى الطيران). هذا ما لم أكن أعرفه.
                    1. 0
                      11 نوفمبر 2016 06:17
                      اقتباس: نيكولا ماك
                      فليكن 900 - ولكن على أي حال ، هذا ليس إنتاجًا فريدًا وصغير الحجم

                      فقط على نطاق صغير. ومع ذلك ، لا توجد أسئلة حول قدرات الألمان في الإنتاج.
                      حسنًا ، دعنا نذهب.
                      اقتباس: نيكولا ماك
                      ما الذي سنقاتل عليه (ونعيش عليه) حقًا بعد إغلاق الحنفية بالزيت الخارجي؟ وقد فهم الألمان هذا بالفعل في أوائل العشرينات.

                      هكذا حجة. لتأكيد ذلك ، تحتاج إلى البحث عن عبارات خاصة من Todt أو Blomberg أو غيرهم من الأشخاص المهمين حول هذا الموضوع. اسمحوا لي أن أذكركم أن الأسطول ذهب للتو إلى محركات الديزل بدلاً من محطات الغلايات التي كانت أكثر تنوعًا من حيث الوقود.
                      اقتباس: نيكولا ماك
                      ما هو مثير للاهتمام - من 4 أطنان من الفحم ، تم الحصول على 1 طن من البنزين -25٪

                      يكتبون ، ليس الفحم ، ولكن "الوقود المكثف المشروط" بعد المرحلة الأولى من المعالجة. ومع ذلك ، أنا لست جيدًا في ذلك.
                      اقتباس: نيكولا ماك
                      تمثيل جيد جدا للموقف والمتخصصين لدينا

                      نعم حصلت عليها. هذا هو رأي الخبراء السوفييت ، وليس الخبراء الألمان ، كما ترون. ومع ذلك ، يبدو أنها فعلت. على وجه التحديد لألمانيا وعلى وجه التحديد للسنة 43.

                      بالمناسبة ، كانت هناك محركات ديزل في فاليا وموتيا. لكن في وقت لاحق الدبابات الإنجليزية - لا.
                      اقتباس: نيكولا ماك
                      بالنسبة لمحركات الديزل الأمريكية ، ما تقرأه بغفلة:

                      اقتباس: نيكولا ماك
                      تستخدم جنرال موتورز 268 طاقة قابلة للمقارنة -100,200,400,800،XNUMX،XNUMX،XNUMX كيلوواط

                      اقتباس: نيكولا ماك
                      هذا بالإضافة إلى GM 278 الرئيسية والشركات الأخرى.

                      هل تداخلت محركات الغواصات مع إنتاج محركات الديزل للسيارات؟ هل كان كافيا ل Lend Lease؟ لأسباب تخريبية على ما يبدو ، عرضت شركة جنرال موتورز ، عندما طُلب منهم البحث عن بديل كونتي لي ، ديزلًا مزدوجًا.
                      هل تمزح أم هناك حقائق؟
                      اقتباس: نيكولا ماك
                      تعمل جميع قوارب الطوربيد الأمريكية تقريبًا بمحركات بنزين قوية (بالإضافة إلى الطيران). هذا ما لم أكن أعرفه.

                      حسنًا ، إذن ، ليس عبثًا. بالمناسبة ، كانت جميع خزانات الوقود في الحرب العالمية الثانية تقريبًا ، على حد علمي ، عبارة عن بنزين ، باستثناء الخزانات الألمانية ، بنفس توازن الوقود.
                    2. +1
                      11 نوفمبر 2016 13:19
                      هل تداخلت محركات الغواصات مع إنتاج محركات الديزل للسيارات؟


                      ومن المثير للاهتمام ، أنه إذا تم تحميل إنتاجك (جزئيًا على الأقل) بمحركات ديزل ذات طاقة مماثلة وزاد طلب المحركات البحرية بشكل حاد ، فلن يتم استنفاد مواردك ولن تضطر إلى التطوير بشكل كبير.

                      هل تمزح أم هناك حقائق؟


                      من المثير للاهتمام كيف يجب أن تبدو مثل هذه الحقائق - رسائل رسمية من جنرال موتورز حول استحالة الإنتاج بالمجلدات المشار إليها ، أو قرارات بعض السلطات الأمريكية (في حالتنا كانت لجنة دفاع الدولة) بشأن توزيع موارد الإنتاج بين البحرية والجيش (قرارات محددة). ليس لدي مثل هذه المعلومات.
                      بالمناسبة ، في وقت من الأوقات كنت منشغلاً بالسؤال - من فعل هذا؟ لم يعد بإمكان أمريكا أن "ترقص حتى تسقط" - كان التخطيط والتوزيع ضروريين. أعرف فقط أن الرئيس (بموجب القانون) كان مسؤولاً عن توزيع إمدادات Lend-Lease. حجتي (التي صنعتها شركة جنرال موتورز) هي بالطبع عرضية.

                      استمر النقاش ، لذا ربما حان وقت الانتهاء. على الرغم من أنه كان من المثير "البحث في" المعلومات!

                      أخيرًا ، فكر في "معلومات للفكر" التالية:

                      ألم تكن "الملحمة" بمحركاتنا التي تعمل بالديزل قبل الحرب نتيجة لخصائص توازن الوقود في الاتحاد السوفيتي - وجود النفط الخام وقلة إنتاج "المواد التركيبية" ؟؟؟
                      لقد تحدثت بالفعل عن "حصص" الوقود الثقيل في تكرير النفط. استهلك أسطولنا القليل من الوقود الثقيل ولم يؤثر على الطيران بأي شكل من الأشكال.
                      لنفترض أن المتخصصين الألمان لم يكتبوا ما يلي عن محرك الديزل B2 T-34 في عام 1941:
                      "يمكن تفسير استخدام محرك الديزل ، بكل عيوبه ، بخصائص توازن الوقود في الاتحاد السوفيتي - عدم وجود نقص في الوقود الثقيل."
                      إذا كان هذا صحيحًا ، فبدلاً من الحصول على ترخيص لـ Mikulin's M-17 (BMW 6) ، يجب على المرء أن يشتري من MAN أو GM ترخيصًا لمحرك ديزل جيد الاستخدام.
                      والأفضل من ذلك - أن تطلب بشكل خاص تطوير "خط" من محركات الديزل من 4-8-12-16 اسطوانة من نفس النوع وتصميم مشابه لنفس GM ، مع تحديد الشروط المرجعية بشكل صحيح. بشرط المساعدة في تنظيم الإنتاج وتدريب المتخصصين. ادفعوا أموالاً جيدة مقابل ذلك ، لكن على الفور تخلصوا من العديد من "أمراض الطفولة".
                      بالطبع ، ستبقى بعض "الزوايا" ، ولكن إذا نظرت إلى إنتاج محركات الديزل "السابقة" و "العسكرية" ، فسيكون هذا استثمارًا ناجحًا بشكل مذهل.
                      1. 0
                        12 نوفمبر 2016 07:26
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        ومن المثير للاهتمام ، أنه إذا تم تحميل إنتاجك (جزئيًا على الأقل) بمحركات ديزل ذات طاقة مماثلة وزاد طلب المحركات البحرية بشكل حاد ، فلن يتم استنفاد مواردك ولن تضطر إلى التطوير بشكل كبير.

                        غامضة جدا.
                        GM 268 هو هذا ، على ما يبدو.

                        كم عدد هذه التركيبات التي تم إنتاجها + محركات الغواصات؟ على أي مورد حدت الزيادة في طلبيات الأسطول من إنتاج السيارات؟

                        اقتباس: نيكولا ماك
                        أتساءل كيف يجب أن تبدو مثل هذه الحقائق - رسائل رسمية من جنرال موتورز حول استحالة الإنتاج بالمجلدات المشار إليها

                        بالنسبة للمبتدئين ، تحول البريطانيون من جنرال موتورز ديزل إلى ديزل إيه إي سي. أي معلومة عن قيود على إنتاج الدبابات الأمريكية بسبب نقص محركات الديزل. تحاول جنرال موتورز أن تصنع محركها الذي يعمل بالبنزين بشكل عاجل ، مثل نفس الشركة متعددة البنوك.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        أعرف فقط أن الرئيس كان مسؤولاً عن توزيع إمدادات Lend-Lease (بموجب القانون)

                        كان tryndets الكامل مع هذا. تمكنت إدارة روزفلت ذات اللون الأحمر من سحق الطماطم (نعم ، لم يتم اختراعها في روسيا أيضًا) ، لكنهم لم يتمكنوا من كتابة خطة متنقلة للصناعة الأمريكية في حالة الحرب. بينما بذل السيد روزفلت كل ما في وسعه لتحقيق هذه القضية.
                        أدت المبادرة الخاصة إلى ظهور قرارات ناجحة (موستانج وليبرتي) وبالتأكيد قرارات فاشلة (رفض فورد ترخيص ميرلينز ، على سبيل المثال). أدى عدم وجود اتصال عادي بين الجيش والمجمع الصناعي العسكري إلى سوء فهم من قبل الجيش لقدرات الصناعة والواقع التقني (على سبيل المثال ، طلب طائرات على أليسون ، P-38 - P-40)
                        يعد غياب أي سياسة تقنية وصناعية ملموسة أحد أهم إخفاقات الولايات المتحدة خلال الحرب العالمية الثانية. هذا يتعلق بالأسطول الأقل من ذلك كله (على الرغم من وجود مشاكل هناك أيضًا ، فإن الخلط بينه وبين الرادارات يستحق شيئًا) ، والمزيد من الطيران ، إنه أمر سيء حقًا في الجيش.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        مع محركات الديزل لدينا قبل الحرب بسبب خصوصيات توازن الوقود في الاتحاد السوفياتي - وجود النفط الخام وقلة إنتاج "المواد التركيبية" ؟؟؟

                        ذكي جدا. لست على علم بالدليل على أن مشاكل تكرير النفط كانت مهتمة بجدية بمجلس مفوضي الشعب وأثرت بطريقة ما على متطلبات GABTU.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        يجب أن تكون قد اشتريت ترخيصًا من MAN أو GM لمحرك ديزل جيد الاستخدام.

                        لم تكن هناك محركات ديزل ذات طاقة كافية. لا أعتقد أن جومو. هل هو MB 507 ، لكن صديقه Adolf ليس حقيقة أنه سيبيع رخصة. نعم ، واليابانيون ، على سبيل المثال ، لم ينجح إنتاج المحركات الألمانية. هذه ليست ألمانيا بالنسبة لك.
                        أمريكي - 6046 ديزل - كان مزدوجًا (على شكل حرف U) - في الواقع ، محركان. قرار "فترة خاصة".
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        والأفضل من ذلك - أن تطلب بشكل خاص تطوير "خط" من محركات الديزل من 4-8-12-16 اسطوانة من نفس النوع وتصميم مشابه لنفس جنرال موتورز ، مع تحديد الشروط المرجعية بشكل صحيح

                        حتى أكثر ذكاءً. على حد علمي ، حاول اليابانيون فقط القيام بذلك (بشكل طبيعي ، بدون GM). مع نجاح مشكوك فيه. لم يصل الألمان ولا البريطانيون ولا الأمريكيون إلى "خط المحرك". أقاموا أي شيء.
                      2. 0
                        12 نوفمبر 2016 11:41
                        كم عدد هذه التركيبات التي تم إنتاجها + محركات الغواصات؟


                        GM ECP * -278A - محطة توليد الطاقة "الرئيسية" (علامة النجمة - الرقم الأول - عدد الأسطوانات) - الغواصات (عادةً 2 لكل قطعة) ، مدمرات بمحركات ديزل (نوع مرافقة Evans ، Cannon ، Edsel) ، محطات طاقة كهربائية قوية كبيرة السفن والأشياء الثابتة المختلفة - القواعد والمنارات ومحطات الطقس ، إلخ. (لا أعرف لماذا لم يضعوه على قوارب طوربيد). كما أن الأسطول المدني مع بداية الحرب لم يختف.
                        GM EMD 645 هو نفس الغرض ولكن من سلسلة مختلفة - يعتمد على محرك "ديزل".
                        لكي لا تكون بلا أساس - تكوين محركات مدمرات مرافقة من نوع المدفع:
                        المصنع الرئيسي 2 × GM-EMD 16-645E7 (يوجد أيضًا في 4 × GM 278) 6000 لتر / ثانية
                        الوحدات المساعدة: 2 × GM-EMD 8-268A 200 kW Generator
                        1 × مولد GM-EMD 3-268A 100kW
                        تم بناء 71 وحدة.

                        GM ECP * -268A - محطة طاقة "مساعدة" - أعرف على وجه اليقين أن الخط بدأ ب 60 كيلو وات (حوالي 90 كيلو وات - قوة المحرك). أقل قوة (مقارنة بـ 278) تركيبات D / G كهربائية على السفن الكبيرة ، المدمرات ("المساعدة" مع "البخار" أو "الرئيسية") ، كاسحات الألغام ، نفس الغواصات. تطبيق واسع في المرافق الثابتة - قواعد الإصلاح ونقاط الخدمة ومحطات الطقس البعيدة وما إلى ذلك. تم استخدامه على نطاق واسع في السفن المساعدة للأسطول بنفس السعة.
                        في هذه السلسلة ، كانت هناك أيضًا محركات قوية جدًا - 16 اسطوانة لكل منها.
                        الفيديو الخاص بك من هذا "الموضوع".

                        لهذا السبب أو لآخر ، كان هناك ما يكفي من محركات الديزل من جنرال موتورز في الأسطول.
                        وأنا أشك بشدة في أن قائمة جنرال موتورز للموردين البحريين لم تنته بعد (على عكس الدبابات).
                        مرة أخرى ، كانت نفس شركة جنرال موتورز تنتج قاطرات ديزل بقوة كبيرة قبل وأثناء الحرب.

                        الآن ما لا يتم تشغيله في "بوابي":

                        - كان لدى جنرال موتورز فرقتا ديزل قبل وأثناء الحرب - كليفلاند (أوهايو) وديترويت (ميتشجن).
                        أعرف على وجه اليقين أنه تم صنع 278 و 268 في كليفلاند.
                        هل صنعوا في ديترويت (حيث صنعوا GM 6046) - السؤال هو؟
                        لكن من المعروف على وجه اليقين أن ديترويت تم تحميلها أيضًا بسعة - في 43 ، أنتجت 57 محرك ديزل.
                        مقارنة بهذا (في السنة) عدد الديزل في الخزانات ؟؟؟
                        البقية أيضًا "أبحرت" بالقرب من "برميل وقود الديزل البحري" - وهذا تفسير واضح.
                        في النهاية - لقد وجدت "الخزان" الألماني (في الاقتباسات الأساسية) محرك الديزل MB-507 - مثبتًا في مدفع الهاون Karl ومخطط لـ Panther. هناك أيضًا معلومات تفيد بأن محرك الديزل Sla16 تم تركيبه على بعض Jagdtigers.
                      3. 0
                        12 نوفمبر 2016 14:28
                        لم أتوقع مثل هذا الجواب التفصيلي. شكرا لك.
                        يبدو أنك لا تفهم ما كان يدور السؤال حوله.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        غواصات (عادة 2 لكل قطعة)

                        تم استخدام محركات Fairbanks-Morse و GM Cleveland. Torch - 10 قطع ، منها 1 مع محركات GM ، Balao - لم تجد تخطيطات للمحركات ، دعنا نقول كل 120 ، Gato - 77 (تم تثبيت Fairbanks-Morse و Hooven-Owens-Rentschler على Balao و Gato). لم يعد من الممكن احتساب Tambor (10). المجموع ، 198 × 2 = 396 محركًا.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        مدمرات بمحركات ديزل (نوع مرافقة Evans ، Cannon ، Edsel)

                        فئة إيفارتس - 97 سفينة ، لنقل 4 محركات ديزل لكل منها.
                        فئة المدفع - 72 سفينة ، لنقل 4 محركات ديزل لكل منها.
                        فئة Edsall - 85 سفينة ، لكن محركات Fairbanks-Morse
                        676 محركًا GM.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        تركيبات D / G الكهربائية على السفن الكبيرة ، والمدمرات ("المساعدة" مع "البخار" أو "الرئيسية") ، وكاسحات الألغام ، والغواصات نفسها.

                        كم عدد السيارات التي تحتاجها لكل هذا؟ 1000؟ 2000؟ 10؟
                        وما هي أحجام شركات صناعة السيارات؟
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        من المعروف على وجه اليقين أن ديترويت تم تحميلها أيضًا في مقل العيون - في 43 أنتجت 57 محرك ديزل.

                        نعم
                        بحلول عام 1943 ، كانت جنرال موتورز ديزل توظف 4,300 شخص ، أكثر من 1,400 منهم من النساء. أنتج هؤلاء الموظفون معًا 57,892 محركًا في عام 1943 وحده.

                        علاوة على ذلك ، معظمهم هم نفسهم ، السلسلة 71
                        مع تسخين الحرب العالمية الثانية ، أنتجت جنرال موتورز ديزل طرازها الأول: السلسلة 71. تحتاج الدبابات ومراكب الإنزال ومعدات بناء الطرق والمولدات الاحتياطية إلى محركات مدمجة وخفيفة الوزن وذات دورتين

                        https://www.demanddetroit.com/why-detroit/history
                        . ASPX
                        يكفي لجميع شيرمان لجميع سنوات الإنتاج. وثلث ستيوارت إلى الكومة.
                        يبدو لي أن الأرقام التي ذكرتها تسمح لنا بالتوصل إلى نتيجة. كم عدد الأمريكيين الذين أرادوا صهاريج الديزل ، لقد بنوا الكثير. إذا كنت تريد المزيد ، لكنت فعلت المزيد.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        كانت قائمة موردي جنرال موتورز البحرية بعيدة عن الانتهاء (على عكس الدبابات)

                        آسف؟
                        استخدم ستيوارت ديزل Guiberson T-1020 (نجمة)
                        بالنسبة لشيرمان ، قامت كاتربيلر بغسل نجمة RD1820 ، وأخيراً متعددة الوقود. صحيح أنه غسل ​​في وقت متأخر ، لكن لم يسأله أحد من قبل.

                        بالمناسبة ، ماذا تفعل Caterpillar هناك طوال الحرب العالمية الثانية؟ يصنع جرافات خاصة به ولا يزعج نفسه.
                        في عام 1945 طرحت شركة Caterpillar أول شفرة جرافة تم تصميمها وتصنيعها من قبل الشركة

                        http://www.caterpillar.com/en/company/history/194
                        0.html
                        لا يوجد ضغط على محركات الديزل للدبابات. حسنًا ، بشكل عام.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        في النهاية - ما زلت أجد "الدبابة" الألمانية (في الاقتباسات الأساسية) ديزل MB-507 - مثبتة في مدفع الهاون "Karl" ومخطط لها لـ "Panther"

                        )))
                        اقتباس: الأخطبوط
                        انظر استنتاجات لجنة VK 3002 (DB)

                        اقتباس: الأخطبوط
                        هل هو MB 507 ، لكن صديقه Adolf ليس حقيقة أنه سيبيع رخصة

                        لم يكن مخططًا لـ Panther. فقط رفضت. بما في ذلك من التخطيطات التي حددتها للوقود للسنة 43.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        هناك أيضًا معلومات تفيد بأن محرك الديزل Sla16 تم تركيبه على بعض Jagdtigers.

                        لم يتم التعيين. Sla16 هو غزوة دكتور بورش التالية في موضوع الوافل. يبدو أنه مهندس موهوب ، لكنه كان منخرطًا في نوع من الخداع طوال الحرب. ليس خلاف ذلك ، من دعاة السلام.
                        ومع ذلك ، جاءت هذه التطورات في متناول اليد بعد الحرب.
                        http://warfiles.ru/show-45158-vtoroe-dyhanie-dlya
                        -korolevskogo-tigra-dizelnyy-dvigatel-simmering-s
                        لا-16.html
        2. 0
          8 نوفمبر 2016 10:17
          اقتباس: نيكولا ماك
          تتطلب سيارة شيرمان كونتيننتال R975 80 أوكتان بنزين للطيران.

          لكن هذا هو السؤال الصحيح. شكرًا لك. سأعلم.
  10. 0
    9 نوفمبر 2016 05:59
    حركته ، تعبت من البحث عن المكان الذي سيسمح لي الموقع بالإجابة عليه.
    اقتبس من rjxtufh
    بالنسبة للفهود والنمور كان هناك IS-2 و ISU-122 و SU-100

    المفهوم لا يعمل. إذا تم نقل T-34/85 إلى صندوق الحماية ، فسيتم تشغيله
    للسنة الرابعة والأربعين ، 44 النمر ، 3749 النمر ، 623 النمر 377 ، 2 بندقية ذاتية الدفع بمسدس طويل (من JagdPz IV مع Stuk 1054 L / 42 وما فوق) ، ما مجموعه 70 وحدة
    IS-2 2210 ، SU-100 ، ISU-500 ، ISU-122 (لنفترض أن هذا أيضًا PT) 170 ، ما مجموعه 152 وحدة.
    http://www.feldgrau.com/afvstats.html
    http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/samohodnie-u
    ستانوفكي / 98-ايزو -122
    اتضح أنه في إنتاج المركبات المدرعة الثقيلة في العام 44 ، كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أدنى من الرايخ. كسر القالب.
    اقتبس من rjxtufh
    حتى أنه كانت هناك دبابات محولة تمامًا.

    ربما كان وزنه 17 رطلاً. هذا هو المكان الذي حصلوا فيه على الشدائد حقًا.
    اقتبس من rjxtufh
    لكن لماذا إذن 1800 مم؟

    D-5T + 3 أشخاص يتمتعون بصحة جيدة نسبيًا في البرج. من الواضح أن 1535 مم KV-1 لا يكفي. لماذا لا 1800؟ ليست هناك حاجة لأن تكون جشعًا مع أحزمة الكتف على الإطلاق. شعر البريطانيون بالملل من فرتات 6 pdr الخاصة بهم ، وفي Centurion قاموا على الفور بصنع أقصى حزام كتف ممكن ، 2300 (نفس الشيء في IS-7) ، ثم قاموا بتحديث أنفسهم ببطء لمدة 40 عامًا.
    اقتبس من rjxtufh
    قرأت في مكان ما أن الأمريكيين لديهم مفهومهم الخاص لشن حرب دبابات. وكان شيرمان ، في رأيهم ، لا يزال "مشاة" وليس دبابة متوسطة. لكن بالنسبة للقتال المضاد للدبابات كان لديهم مدمرات دبابات.

    شئ مثل هذا
    اقتبس من rjxtufh
    على الرغم من أنه ، على وجه التحديد ، كجندي مشاة ، شيرمان في عام 1944. كان كذلك. بالطبع ، لا يمكن مقارنتها بـ SU-76.

    ولماذا لا تقارن. قابلية التنقل متشابهة (باستثناء الموثوقية) ، لا دروع (مقابل PaK40) ، مدافع M3 / M5 ليست أسوأ ، وأسوأ بكثير للمشاة (390 جم من TNT M42A1 مقابل 621 جم من طراز 350 ، ناهيك عن الطراز القديم لقطات) ، وزن أقل للماكينة 3 مرات.
    الخلاصة: إذا كانت تحترق بهذا الشكل ، كان من الممكن أخذ ستيوارت ، وصنع مجموعة من المدافع ذاتية الدفع على أساسها (Stuk مع M2A1 (M101A1) هاوتزر / Hetzer مع M5 أو 17-pdr) ولا تهتم بالدبابات المتوسطة على الاطلاق. سوف تتحول المعايير من حيث الوظيفة وأفضل بكثير من حيث الموارد.
    اقتبس من rjxtufh
    هذا هو الشيء المثير للاهتمام. لمدة عامين ، لم يتم عمل أي شيء جديد.

    فعل الجحيم من جديد. خط T20. لم يصل أي شيء إلى الميدان ، باستثناء برج T23. كان هناك رجال دفعوا من خلال T25 / T26 الثقيل المتوسط ​​والخفيف بمدافع 90 ملم في العام 43 ، لكنهم تمكنوا من الرد. إذا رأى هايك الضوء في وقت مبكر عما كان عليه في صيف عام 44 (عندما رفض طلب أي دبابات بمدافع 45/75 ملم ، باستثناء الدبابات الخفيفة ، للعام 76) ، فلن يكون هناك شيرمان في نورماندي ، على الأقل القاعدة.
    اقتبس من rjxtufh
    كل نفس برج البنادق ذاتية الدفع.

    من يهتم؟ حسنًا ، البنادق ذاتية الدفع هي بنادق ذاتية الحركة. مثل T-10 أو M103. يعمل في نفس تشكيلات المعركة بالدبابات ، حسنًا.
    اقتبس من rjxtufh
    أما بالنسبة لقائد المئة (و IS-3) ، فلم يكن لديه وقت لخوض الحرب.

    وكم تمكنت بيرشاس؟ 20 ، على ما أعتقد؟
    اقتبس من rjxtufh
    دبابة مشاة بدلاً من بنادق هجومية.

    هذا هو نصف المشكلة. المشكلة هي أنه لم يكن لديهم دبابات بدلاً من الدبابات. لذلك يمكن اعتبار شيرمان "الأفضل" محدودًا للغاية.
  11. 0
    12 نوفمبر 2016 17:41
    أخطبوط,
    676 محركًا GM.

    في الواقع ، أكثر من ذلك بقليل - نفس المدفع 4 الرئيسي +3 المساعد.
    كان من المفترض أن تكون عباراتي عن المحركات على الغواصات تبدو صحيحة كما لو كانت "عادةً 2 لكل قارب أو أكثر" -4 لم تكن غير شائعة أيضًا. ومع ذلك ، فإن الأرقام قابلة للمقارنة.
    لكن الشيء الأكثر أهمية لم يكن هذا - فهذه محركات من فئة مختلفة تمامًا - أقوى بكثير للعمل على مدار الساعة. في هذا الصدد ، كان عليهم تحميل الإنتاج بشكل غير قابل للقياس بشكل أكبر من جميع النواحي. لكن هذا زائد حجم المواد الخام والمكونات ، بما في ذلك المعادن النادرة وأشياء أخرى.

    كم عدد السيارات التي تحتاجها لكل هذا؟ 1000؟ 2000؟ 10؟


    أعتقد أننا نتحدث عن عشرات الآلاف ، إن لم يكن المئات ، للحرب - كان على الأسطول التجاري والمساعد أيضًا "التسوق لشراء البضائع" في مكان ما. تذكر كيف "ختم" "ليبرتي".
    على أي حال ، كانت هذه المستودعات في كليفلاند شائعة (انتبه - محركات الديزل من أنواع مختلفة).

    بالمناسبة ، ماذا تفعل Caterpillar هناك طوال الحرب العالمية الثانية؟ يصنع جرافات خاصة به ولا يزعج نفسه.

    هنا كان على "كاتربيلر" أن "تبخر" على أكمل وجه - قاد "نحل البحر" منتجاتها عبر المحيط الهادي ولاحقًا - عبر أوروبا.

    مرة أخرى ، كان هناك استهلاك محلي - انتهى الكساد - وبدأت الأوامر - وذهب الكثير من الناس إلى الجيش والبحرية.
    لذا ، كل نفس ، بغض النظر عن مدى تعقيد الصورة - هناك العديد من الحجج - هناك وضد.
    كما يقول سافاج وهايدمان ، "يمكن تصديقه".
    1. 0
      12 نوفمبر 2016 18:02
      أين تذهب الصور؟
      1. 0
        12 نوفمبر 2016 18:15
        بالمناسبة ، مع الديزل M3 - أليس كذلك في مشاة البحرية؟
        مشابه جدا.
    2. 0
      12 نوفمبر 2016 20:29
      اقتباس: نيكولا ماك
      في الواقع ، أكثر من ذلك بقليل - نفس المدفع 4 الرئيسي +3 المساعد.

      حسنا
      اقتباس: نيكولا ماك
      تذكر كيف "ختم" "الحرية".

      مع المحركات البخارية.
      اقتباس: نيكولا ماك
      هنا كان على "كاتربيلر" أن "تبخر" على أكمل وجه - قاد "نحل البحر" منتجاتها عبر المحيط الهادي ولاحقًا - عبر أوروبا.

      لم يشاركوا في تصنيع محركات BT ، حتى لا يتدخلوا في إنتاج الجرافات الأكثر أهمية؟
      اقتباس: نيكولا ماك
      أعتقد أننا نتحدث عن عشرات الآلاف إن لم يكن المئات للحرب

      ممكن جدا. لكن هذا ترتيب من حيث الحجم أقل من إنتاج محركات السيارات.

      ثانية. لقد كتبت أن إنتاج سلسلة GMC السابعة فقط من قبل مصنع واحد يضم 7 موظف (في أصغر مصنع دبابات سوفييتي - أومسك رقم 4 - يعمل من 300 ألف شخص ، في كيروفسكي - أقل من 174 ألفًا) تجاوز إنتاج الأمريكي بأكمله عربات مدرعة. وظهر هذا المحرك قبل شيرمان. النسخة التي استخدمت فيها المحركات لتطبيقات أكثر أهمية ، وتم توفير الخزانات وفقًا لمبدأ المتبقي ، وفي البداية - اللغة الإنجليزية ، ليست جاهزة للقبول بدون دليل.
      اقتباس: نيكولا ماك
      بالمناسبة ، مع الديزل M3 - أليس كذلك في مشاة البحرية؟

      هل تتحدث عن عائلة ستيوارت؟ نعم ، في KMP. لم يحب الجيش محركات الديزل لدرجة أنهم لا يستطيعون تناول الطعام.
      إذا كان حول Grant - في البداية كانوا يبحثون ببساطة عن بديل لرايت ، فقد اعتقدوا أنه سيكون هناك نقص بالنسبة لهم. عرضت شركة كرايسلر محرك ديزل مزدوج من جنرال موتورز متعدد البنوك ، ووجدوا أنه أسهل ، وذهبت محركات البنزين بكميات لا يمكن تصورها فقط إلى الشاحنات. لم يُسأل فورد ، لأن العقود المشتركة بين Nadsen و Keller.

      حقيقة أن نجم الطيران المحمول جواً هو حل مخيف (لأسباب تشغيلية وتخطيطية) لم يخطر ببال الأمريكيين لفترة طويلة جدًا.
      1. 0
        13 نوفمبر 2016 05:37
        مع المحركات البخارية.

        كان حول "المساعد" على هذه السفن وغيرها.
        لا أعرف شيئًا عن "الرئيسي" في البحرية الأمريكية على متن سفن أكبر من مدمرة مرافقة أو غواصة - على عكس الألمان.
        لم يشاركوا في تصنيع محركات BT ، حتى لا يتدخلوا في إنتاج الجرافات الأكثر أهمية؟

        هذا صحيح - انتهى الكساد ، بالإضافة إلى "نحل البحر" ، بدأ بناء عسكري كبير في الولايات المتحدة نفسها - في الواقع ، مدن جديدة في إطار "مشروع مانهاتان" (أوك ريدج لم يتم بناؤها بالمجارف).
        .ممكن جدا. لكن هذا ترتيب من حيث الحجم أقل من إنتاج محركات السيارات.

        ومع ذلك فهذه محركات من فئات مختلفة وتكاليف إنتاج مختلفة ، خاصة الفئة 278 و GM EMD 645.
        لم يُسأل فورد ، لأن العقود المشتركة بين Nadsen و Keller.

        هذا سبب أكثر من مبرر لهذه الظواهر - الحرب هي الحرب - والعمل مع الطموحات هو عمل.
        لنفترض أنك ذكرت محركات الديزل Fairbanks-Morse ، وهكذا - تم وضعها في عدة سلاسل - جنبًا إلى جنب مع GM. ما هو السبب - إما أن جنرال موتورز لم تستطع التعامل (كانت هي المورد الرئيسي) ، أو قاموا بنشرها بطريقتهم الخاصة - ولكن من وجهة نظر خدمة مثل هذه الآلات الكبيرة في المواقع البعيدة - هذا مجرد استعداد من صنع "سموت".
        حول مصنع أومسك رقم 174 - هذا ليس من حديثنا.
        MB 507 أثارت دهشتي بإنتاج ما يصل إلى 8 !!! قطعة في مدفع الهاون "كارل".
        1. 0
          13 نوفمبر 2016 10:01
          اقتباس: نيكولا ماك
          لا أعرف شيئًا عن "الرئيسي" في البحرية الأمريكية على متن سفن أكبر من مدمرة مرافقة أو غواصة - على عكس الألمان.

          نعم. وهو مضحك بالمناسبة. كان لدى الألمان محركات ديزل ، وكان لدى الأمريكيين ناقل حركة كهربائي ، ولم يكن لدى أحد سفن تعمل بالديزل والكهرباء.
          اقتباس: نيكولا ماك
          هذا صحيح - انتهى الكساد ، بالإضافة إلى "نحل البحر" ، بدأ بناء عسكري كبير في الولايات المتحدة نفسها - في الواقع ، مدن جديدة في إطار "مشروع مانهاتان" (أوك ريدج لم يتم بناؤها بالمجارف).

          هكذا حجة. محركات M4A6 ، هل تعتقد أن الشخصيات من Cat فعلت ذلك لأسباب تخريبية؟ إنه فقط أن الأعمام الكبار لم يسمحوا لهم بالدخول إلى هذه الفطيرة. لن يسمحوا حتى لفورد بالدخول لولا صرخات فرانكلين روزفلت حول 2 دبابة شهريًا (والتي ، بشكل عام ، كانت غير ضرورية).
          اقتباس: نيكولا ماك
          ومع ذلك فهذه محركات من فئات مختلفة وتكاليف إنتاج مختلفة ، خاصة الفئة 278 و GM EMD 645

          أنا أفهم هذا تمامًا. أكتب إليكم أن المحركات المبنية بالفعل ، بدون أي "إن" كانت كافية لأي شيء. ولست بحاجة إلى إخباري أن هذه المحركات بالتحديد هي التي كانت مطلوبة في المولدات ، وكان من المستحيل استبدالها في المولدات بنفس GMC 270 من GMC CCKW (563 ألف وحدة) ، سيكون هناك على الأقل بعض بحاجة لهذا.
          اقتباس: نيكولا ماك
          أنت تتحدث عن ديزل فيربانكس-مورس ، وهكذا - تم وضعها في عدة سلاسل - جنبًا إلى جنب مع جنرال موتورز. ما هو السبب - ما إذا كانت جنرال موتورز لا تستطيع التعامل (كانت هي المورد الرئيسي)

          لا أعرف. يبدو أنه بعد الحرب العالمية الثانية ، أصبح Fairbanks-Morse فقط هو المعيار ، على نفس العصي. بالمناسبة ، كان التصميم نائمًا في Jumo 205.
          ولا يُعرف أسطول عامر مطلقًا (في تلك السنوات) بوضع كل بيضه في سلة واحدة. كان لهذا مزاياه ، ولكن أيضًا عيوبه بالطبع.
          اقتباس: نيكولا ماك
          حول مصنع أومسك رقم 174

          لقد أعطيت مثالاً على أن 4 شخص ليسوا مصنعًا كبيرًا.
          اقتباس: نيكولا ماك
          ما يصل إلى 8 !!! قطعة في مدفع الهاون "كارل".

          قف. كان هناك 7 منهم فقط ، على ما يبدو.
          اقتباس: نيكولا ماك
          العمل مع الطموح هو العمل.

          هذا ليس عملاً ، هذا تخريب.
          العيب الرئيسي لشيرمان هو تخطيط قابل للانقياد بعمود مرفقي مائل من نجم. بالفعل في المنحة ، كان هناك العديد من البنوك و GMC ، مما سمح بخفض العمود المرفقي. لم يتم ذلك لسببين:
          1. لم يكن الأمريكيون يعرفون أن الدبابة بحاجة إلى خفض. من الأنسب أن يختبئ المشاة خلف دبابة عالية مثلثة الشكل. بما أن هذه الفكرة تم قبولها في الثلاثينيات ، فقد ذهبنا.
          2. لخفض العمود المرفقي ، يحتاج محرك آخر إلى أن يكون معياريًا. شخص ما يجب أن يتخذ قرارا. كانت المحركات الشعاعية موجودة على الدبابات الأمريكية منذ الثلاثينيات. كانت الحل الوحيد الجاهز للطاقة العالية. لذلك تركوها على شيرمان ، وظلت الخيارات الأكثر ملاءمة هي الارتجال. لذلك ، على سبيل المثال ، كان عمود فورد GAA على شكل حرف V مرتفعًا جدًا - على نفس ارتفاع العمود المرفقي للنجم. إنها ليست خطأ ، إنها ميزة - أقل في إعادة التعبئة.

          من حيث المبدأ ، يقدم المحرك الشعاعي المبرد بالهواء حلولًا أنيقة - على سبيل المثال ، وضعه أفقيًا وناقل الحركة تحته. لكن الأناقة لا تتعلق بالرجال من إلينوي (وماريلاند). لم يكونوا مصممين ، لكنهم مهندسو عمليات. من وجهة نظر عمال الإنتاج ، يعتبر كل من جرانت وشيرمان مجرد سيارات رائعة.
          1. 0
            13 نوفمبر 2016 11:26
            تعديل.
            اقتباس: الأخطبوط
            بالنسبة لشيرمان ، قامت كاتربيلر بغسل نجمة RD1820 ، وأخيراً متعددة الوقود. صحيح أنه غسل ​​في وقت متأخر ، لكن لم يسأله أحد من قبل.

            غسلت على الفور ، في العام 42. استهلك محرك Cat D200A أي شيء بدءًا من زيت الوقود وحتى البنزين رقم 100 شاملاً. كانت هناك فكرة لجعلها محرك شيرمان الوحيد. (هل تفهم؟ فقط وقع على قطعة من الورق - واحصل على محرك واحد لـ 50 ألف دبابة. بشكل عام ، لم يطرح أحد السؤال "هل يمكننا إنتاجه؟"). لكن تم التخلي عن الفكرة. يستشهد بارياتينسكي بالكراهية الوحشية للجيش الأمريكي للديزل كأساس ، لكن من الصعب تصديق أن موضوع المصالح التجارية لم يحدث.
            1. 0
              13 نوفمبر 2016 12:06
              مع "Karl" يوجد بالفعل خطأ مطبعي -7 (1 منها نموذج أولي).
              بالنسبة لي شخصيًا ، لا يزال هناك سؤالان بدون إجابة:
              درجة التعاون بين أقسام الديزل في نفس جنرال موتورز - في الواقع ، كانت مستقلة تمامًا عن بعضها البعض. بعد كل شيء ، فهي تقع في مكان قريب جدا.
              أين "أبحرت" بقية محركات الديزل من ديترويت؟
              هل فهمت؟ فقط وقع على قطعة من الورق - واحصل على محرك واحد لـ 50 ألف دبابة. بشكل عام ، لم يطرح أحد السؤال "هل يمكننا إنتاجه؟

              هذه ليست مجرد حجة ، فمن خلال بناء قدرات إضافية (مرة أخرى ، ربما بموجب قرض حكومي) ، يمكن عمل المزيد. السؤال هو الربحية (وربما خفض).
              وأخيراً ، تذكر مشهد "الطيار" سكورسيزي في الكونغرس مع هوارد هيوز.
              "أنت تتهمني بسرقة 56 مليون دولار لطائرات لم يتم تسليمها ، لكن الحكومة دفعت أكثر من 6 مليارات دولار مقابل معدات لم يتم تسليمها أبدًا."
              أعتقد أن هيوز كان يعرف ما كان يتحدث عنه - الكثير من الناس في الولايات المتحدة لم يكلفوا أنفسهم عناء السؤال "هل يمكننا إنتاجه".
              1. 0
                13 نوفمبر 2016 12:45
                اقتباس: نيكولا ماك
                درجة التعاون بين أقسام الديزل في نفس جنرال موتورز - في الواقع ، كانت مستقلة تمامًا عن بعضها البعض. بعد كل شيء ، فهي تقع في مكان قريب جدا.

                ماهو الفرق؟ إن أحجام إنتاج ديترويت ديزل معروفة ، لقد أحضرتهم. تدخل كليفلاند معهم أم لا - لا يهم بعد الآن.
                اقتباس: نيكولا ماك
                أين "أبحرت" بقية محركات الديزل من ديترويت؟

                لقد كتبت.
                الدبابات ومراكب الإنزال ومعدات بناء الطرق والمولدات الاحتياطية

                سفن الإنزال والطرق ومعدات البناء والمولدات.
                اقتباس: نيكولا ماك
                من خلال بناء قدرات إضافية (مرة أخرى ، ربما بموجب قرض حكومي) ، يمكن عمل المزيد

                لست على علم ببناء سعات إضافية لهذا المحرك. وتم إطلاق سلسلة M4A6 في 43 أكتوبر. بعد 4 أشهر غيروا رأيهم. أنتجت في ديترويت تانك أرسنال ، التي كانت تسيطر عليها شركة كرايسلر. لا أستطيع أن أتخيل لماذا لم يتم إنتاج دبابة بمحرك "أجنبي" بشكل جيد معهم.
                اقتباس: نيكولا ماك
                أعتقد أن هيوز كان يعرف ما كان يتحدث عنه.

                لا شك. يمكن قراءة تفاصيل حول أمريكا روزفلت (وقبل ذلك - ولاية نيويورك روزفلت) ، على سبيل المثال ، في رواية "العراب". والتسعينيات المبهرة ، والاشتراكية ، والأعمال الحكومية بأسلوب السيدة فاسيليفا - كل ذلك دفعة واحدة.
                1. 0
                  13 نوفمبر 2016 14:08
                  سفن الإنزال والطرق ومعدات البناء والمولدات.

                  إنه في زاوية الأسطول - حسنًا ، على أي حال ، لا يتم الحصول على شيء محدد على أي حال.
                  كانت الفوضى مع محركات المركبات المدرعة كما هي - لقد أصيب الجميع بالجنون بطريقتهم الخاصة - لأسباب خاصة بهم - غالبًا ما تكون خضراء .. كان لدينا أيضًا أفضل قليلاً.
                  1. 0
                    13 نوفمبر 2016 14:36
                    اقتباس: نيكولا ماك
                    كانت بلدنا أفضل قليلاً أيضًا.

                    كان لدينا العكس تماما.
                    آلات رائعة من الناحية المفاهيمية مع سوء تنفيذها. IMHO ، الدبابات المثالية للحرب العالمية الثانية هي T-50-2 / LTTB و T-44B / 100 (T-54) و Ob.701 / IS-4.
                    صنع أمريكي)
                    1. 0
                      13 نوفمبر 2016 17:37
                      كان ذلك الحين - وقبل الحرب - عمليات البحث في جميع الاتجاهات - ، T-26 (في إصدارات مختلفة) ، T-28 ، T-35 ، SMK ، BT-5 ، KV-2 ، A-20 باعتبارها العنصر الرئيسي ، (التجريبية والترقيات - القائمة سوف تحتل صفحة).
                      الأمريكيون ، في رأيي ، تجاوزوا ذلك بسبب "الاشتعال المتأخر" - لقد تمكنوا من استخدام المزيد من "مفاهيم التشغيل" - M3 (ستيوارت ولي / جرانت) و M4 - على الرغم من أن M3 جاء أيضًا إلى إفريقيا "برعاية" ".
                      كان الوضع مع المحركات من حيث التسمية أفضل بشكل واضح (على أي حال ، لم نضع "نجوم الطيران" على نطاق واسع) - لكنها كانت سيئة للغاية من حيث الجودة. من المؤكد أن M-17 المستخدم جيد ، لكن B-2 المستخدمة (في جميع الأشكال) كانت ستكون بحاجة أكثر بكثير بحلول عام 39 (كان بإمكانهم فرز الحلقات وعدم حمل الزيت على T-34 بشكل منفصل برميل).

                      أما بالنسبة لـ "خط محركات الديزل" - فإن GM 268 بها كل العلامات - لكن للأسطول.

                      حول T-50 (إذا فهمت بشكل صحيح) - فقد "ضاع" في بداية الحرب. وإذا لم يكن قد ضاع فأين سيكون في الولايات؟ - كان يهدف بالفعل فوق "السهل".
                      لكن في الواقع ، في رأيي ، كان ينبغي أن يكون هناك نوعان من الرئتين - عائم - من نوع T-40 (استطلاع ، أمن ، استطلاع للمخاضات ، دوريات).
                      وشيء مثل T-70 و T-80 - دعم الدبابات المتوسطة والقتال ضد المركبات المدرعة الرقيقة والاستطلاع والأمن.
                      ومنصات موحدة موحدة تعتمد على المدافع ذاتية الدفع ودبابات القيادة ومركبات مراقبة المدفعية المتقدمة والمدافع المضادة للطائرات وما إلى ذلك.
                      لم يكن عليهم أن يكونوا مدرعون بشدة - من الأفضل أن تتمرن جيدًا وتستخدمهم بشكل صحيح.
                      كما أنهت إسبانيا أيضًا الرئة "الأساسية".
                      1. 0
                        13 نوفمبر 2016 20:09
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        وقبل الحرب - عمليات تفتيش في كل الاتجاهات

                        ليس تماما
                        لتجهيز المركبة الفضائية بالدبابات الحديثة ... ليست هناك حاجة لوجود نوعين مختلفين من الدبابات الخفيفة في الخدمة ، [أكثر] القيمة القتالية الحقيقية لخزانات BT و T-26 متساوية تقريبًا (من حيث القوة الاحتياطي ، خزان T-26 ، بسبب انخفاض استهلاك الوقود على الأراضي الوعرة ، يتجاوز أحيانًا خزانات BT وأحيانًا لا يكون أقل ملاءمة بهذه الطريقة لعمليات الاتصالات). لحل جميع المشاكل التي تواجه الخزانات الخفيفة ، يكفي وجود خزان مرافقة عالمي واحد بالخصائص التالية:
                        - الوزن - 14-18 طنًا ؛
                        - التسلح - مدفع 45 ملم و 2-3 رشاشات ؛
                        - السرعة القصوى - 40-45 كم / ساعة ؛
                        - سرعة الحركة على طول الطريق الريفي - ما يصل إلى 30 كم / ساعة ؛
                        - احتياطي الطاقة - 250-300 كم.
                        يجب أن يكون الدافع للدبابات كاتربيلر بسلسلة صغيرة ، ويجب أن يحمي الهيكل المدرع الانسيابي المزود بصفائح أمامية وجانبية مائلة الخزان على مسافة 400 متر من نيران مدفع مضاد للدبابات مقاس 37 ملم من أي زاوية ...
                        محرك خزان وزن 18 طن. يجب أن تتمتع بقوة لا تقل عن 195 إلى 300 حصان. وإمكانية التغذية بدرجات ثقيلة من الوقود ، وأقل عرضة للاحتراق التلقائي.
                        تم اختيار عرض المسارات - 380-400 مم بناءً على تحقيق ضغط معين للخزان لا يزيد عن 0,6 كجم / سم XNUMX ...
                        يمكن ترقية تسليح دبابة مرافقة إلى مدفع عيار 76 ملم وثلاثة مدافع رشاشة ، والتي ستعادل قوتها النارية مع الدبابة المتوسطة T-28 ، والتي ستحصل على مزايا معينة عليها ... ولكن لإنشاء مثل هذا الدبابة ، ليس لدينا خبرة في الانضمام إلى صفائح الدروع السميكة باللحام ، ولا كل شيء واضح مع تعليق مثل هذا الخزان.

                        تم الاستشهاد من مرجع Ginzburg "حول التقدم المحرز في بناء الدبابات في الخارج". وفقًا لسفيرين "درع ستالين المدرع. تاريخ الدبابة السوفيتية 1917-1943".
                        ألاحظ أن Svirin يصف شيئًا مشابهًا جدًا لعيد الحب الراحل ، ولكنه أكثر قدرة على الحركة. بداية العمل - السنة 38.

                        اقتباس: نيكولا ماك
                        الأمريكيون ، في رأيي ، تجاوزوا ذلك بسبب "الاشتعال المتأخر" - لقد تمكنوا من استخدام المزيد من "مفاهيم التشغيل" - M3 (ستيوارت ولي / غرانت) و M4

                        لا ، هذا هو بيت القصيد.
                        كان ستيوارت انعكاسًا للتجربة الإسبانية. فقط في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كانت هذه التجربة تعني الانتقال إلى الدروع المضادة للصواريخ الباليستية ومدفع عيار 75 ملم ، بينما ترك الأمريكيون برصاص مضاد للرصاص و 37 ملم ، كانوا يدافعون عن أنفسهم فقط من المدافع الرشاشة.
                        على عكس الاتحاد السوفياتي ، لا أعرف أي شيء عن تحليل الأمريكيين لحالة بناء الدبابات في العالم وشراء عينات أجنبية للمقارنة و "الهندسة العكسية". والولايات المتحدة لديها فرص أكثر بكثير من الاتحاد السوفيتي.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        كان الوضع مع المحركات من حيث التسمية أفضل بشكل واضح

                        إلى حد ما. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، أدركوا أن الخزان يجب أن يحتوي على محرك دبابة ، وليس شيئًا يمكن أن يحدث.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        أما بالنسبة لـ "خط محركات الديزل" - فإن GM 268 بها كل العلامات - لكن للأسطول.

                        يمكن. لكن لم يكن هذا هو الحال في الدبابات.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        حول T-50 (إذا فهمت بشكل صحيح) - فقد "ضاع" في بداية الحرب. وإذا لم يكن قد ضاع فأين سيكون في الولايات؟ - كان يهدف بالفعل فوق "السهل".

                        ليس تماما. وزن لايت تشافي أكثر من 18. T-50 - 14 طنًا ، على عكس تشافي ، كان لديه درع مضاد للقذائف على مستوى T-34 (وشيرمان).
                        كان أحد خيارات هذا الخزان هو مشروع LKZ بهيكل مصبوب. اعتبر أنه لن يكون من الممكن تنفيذه في الاتحاد السوفياتي ، كان من الصعب للغاية ، ولكن في الولايات المتحدة كان مجرد محاذاة مختلفة.
                        T-50-2 - نوع مختلف من انتقال هذا الخزان إلى مدفع 57 ملم (كان من المفترض أن يوسع حزام الكتف من 1420 إلى 1500 ملم) الذي تم إعداده. وفقًا لذلك ، يصبح مسدس M5 من Chaffee ممكنًا أيضًا. هذا على الأقل. صعد مدفع هاوتزر عيار 75 ملم إلى فالنتين أثناء مطاردة 1270.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        لكن في الواقع ، في رأيي ، كان ينبغي أن يكون هناك نوعان من الرئتين - عائم - من نوع T-40 (استطلاع ، أمن ، استطلاع للمخاضات ، دوريات).

                        لم يتفق Ginzburg معك. كانت دبابة T-40 القرف عديم الفائدة حل متخصص بحت. فيما يتعلق بالولايات المتحدة ، كان من الممكن إنشاء Locast عائم أو سيارة مصفحة تعتمد على DUKW.
                        لتناسب الدروع المضادة للقذائف ومسدس مناسب ، كانت هناك حاجة إلى 15 طنًا على الأقل. مثل هذه الأشياء لا يمكن أن تسبح في تلك السنوات.

                        يمكن أن تصبح الآلة الموصوفة ، كما هو متوقع في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، الدبابة الرئيسية بدلاً من T-34 (لي / شيرمان). خفيفة ورخيصة نسبيًا ومسلحة ومسلحة بشكل كافٍ (ليس أسوأ من شيرمان). كان شيرمان ضعيفًا (بالنسبة لوزنه) مدرعًا وسيئ التسليح ، لذلك كان من الواقعي تحقيق نفس النتائج في حدود 20 طنًا. في الواقع ، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تم الوصول إليهم من قبل IRL ، لكنهم لم يتمكنوا من إنشاء الإنتاج الضخم.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        ومنصات موحدة موحدة تعتمد على المدافع ذاتية الدفع ودبابات القيادة ومركبات مراقبة المدفعية المتقدمة والمدافع المضادة للطائرات وما إلى ذلك.

                        بالضبط. فقط أحتاج إلى حوالي 20 طنًا. من الواضح أن طائرة T-5 بوزن 40 أطنان ليست كافية.
                        اقتباس: نيكولا ماك
                        كما أنهت إسبانيا أيضًا الرئة "الأساسية".

                        الأمريكيون أخطأوا للتو.
                      2. 0
                        13 نوفمبر 2016 21:09
                        اقتباس: الأخطبوط
                        على عكس Chaffee ، كان لديه درع مضاد للصواريخ الباليستية بمستوى T-34

                        لا يزال ، 37 و 45 ملم من الدروع اختلافان كبيران. رقم. تم اقتراح صنع 2 ملم من الدروع المثبتة. لكن من أخذها على محمل الجد؟
                        اقتباس: الأخطبوط
                        كان أحد خيارات هذا الخزان هو مشروع LKZ بهيكل مصبوب.

                        لكنهم صنعوا برجًا مصبوبًا. على طول الطريق ، طرد القائد من هناك ، لم يتبق له مكان. مع علبة الصب ، ربما لن يتبقى مكان للسائق الميكانيكي.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        نوع مختلف من انتقال هذا الخزان إلى مدفع 57 ملم (كان من المفترض أن يوسع حزام الكتف من 1420 إلى 1500 ملم)

                        هذا ما يمكن أن يتم تحويله إلى T-50 بنجاح إلى حد ما ، لذلك فهو مدمر دبابة. ولم تكن هناك حاجة لتوسيع حزام الكتف ، فكان 1420 مم كافياً بوجود 2 من أفراد الطاقم في البرج.
                        ولكن كانت هناك مشكلة في البندقية عيار 57 ملم. نعم ، ومع الخزان نفسه. لم يكن هناك شيء لهذا الموزع ، ببساطة.
                        لم يكن جيدًا بشكل خاص لأي شيء آخر. لقد فعلوا الشيء الصحيح بإخراجها من الإنتاج.
  12. 0
    13 نوفمبر 2016 21:52
    اقتبس من rjxtufh
    رقم. تم اقتراح صنع 37 ملم من الدروع المثبتة. لكن من أخذها على محمل الجد؟

    أنا أستخدم إعدادات المصنع
    كما ترى ، نظرًا لأننا تحولنا إلى AI ، يتم إنتاج هذا الخزان في الولايات المتحدة الأمريكية))). أي ، على الأرجح ، جسد مصبوب ، لكنه أكثر سمكًا. لهذا أتحدث عن 20 طنًا وليس 14.
    اقتبس من rjxtufh
    مع علبة الصب ، ربما لن يتبقى مكان للسائق الميكانيكي.

    هيا. اختلف فريق شيرمان المصبوب عن الملحومة في حمولة الذخيرة التي تم تقليلها بنسبة 7 ٪ (90 مقابل 97).
    اقتبس من rjxtufh
    ولكن كانت هناك مشكلة في البندقية عيار 57 ملم. نعم ، ومع الخزان نفسه. لم يكن هناك شيء لهذا الموزع ، ببساطة.

    انها حقيقة. يخذلنا المقاولون من الباطن))). بشكل عام ، أنا من مؤيدي Stug / Stuck / Hetzer ، أو حتى Acher ، وليس البنادق الأمريكية المضادة للدبابات. لا توجد حاجة إلى برج في الكمين ، كما أن مثل هذه الأجهزة تعتبر بطلانًا لمعركة مناورة بالدبابات.
    اقتبس من rjxtufh
    لقد فعلوا الشيء الصحيح بإخراجها من الإنتاج.

    نعم كيف أقول. تصميم أكثر تقدمًا بكثير من T-34-76. حتى سن 43 - أكثر من المعتاد. خاصة بالنسبة لمسرح العمليات في إفريقيا أو المحيط الهادئ.
    1. 0
      13 نوفمبر 2016 22:35
      اقتباس: الأخطبوط
      أي ، ربما يكون جسدًا مصبوبًا ، لكنه أكثر سمكًا

      كانت مقاومة الدروع مقاس 52 مم تقريبًا تساوي 45 مم. بعد كل شيء ، كتبت عن "الحماية ، مثل T-34".
      52 مم أكبر بشكل ملحوظ من 37 مم. حسنًا ، بوزن 20 طنًا ، ربما كان سيبقى في الداخل.
      اقتباس: الأخطبوط
      لقد خذلنا المقاولون من الباطن

      لم يخذلنا المقاولون من الباطن. تم توصيل المقاولين من الباطن في وقت متأخر. فقط في نهاية عام 1942 ، بداية عام 1943.
      اقتباس: الأخطبوط
      بشكل عام ، أنا من مؤيدي Stug / Stuck / Hetzer

      نعم ، الألمان بعد رميهم مع Pz.KpfW.III Ausf. وصل N أيضًا في النهاية إلى هذا.
      اقتباس: الأخطبوط
      تصميم أكثر تقدمًا بكثير من T-34-76

      أنا أحب الركض فقط. البقية ، لا يحبون ذلك. بالإضافة إلى ذلك ، ليس من الممكن إدخال حزام كتف يبلغ 1600 ملم فيه.
      نعم بالتأكيد. ما زلت أنسى أنه أمريكي نوعا ما.
      ثم لن تكون هناك مشاكل مع البندقية.))
      أم سيفعلون؟ من أين سيحصل الأمريكيون على مثل هذا السلاح؟ QF 6 pounder Mk III / V؟ ولكن من هو "المقاتل"؟ على الرغم من أنه إذا كان في مكان ما مثل آسيا ...
      1. 0
        13 نوفمبر 2016 23:59
        اقتبس من rjxtufh
        كانت مقاومة الدروع 2 مم تقريبًا تساوي 45 مم. لقد كتبت عن "الحماية ، مثل T-34"

        حسنًا ، تقريبًا ، 52 يلقي = 45 ملفوفة = 37 غير متجانسة. ومع ذلك ، كل ذلك يطفو بقوة كبيرة. على وجه الخصوص ، كلما كانت الزوايا أفضل ، قل درع الزهر. وعلى حساب فكرة تحسين درع الدبابات بسبب الدروع غير المتجانسة - لم يخمنوا في الاتحاد السوفياتي ، أوافق.
        اقتبس من rjxtufh
        حسنًا ، بوزن 20 طنًا ، ربما كان سيبقى في الداخل.

        هذا ما أتحدث عنه)
        IRL في 42 كان 17,9 مع درع 40 جبين / جانب.
        اقتبس من rjxtufh
        تم توصيل المقاولين من الباطن في وقت متأخر. فقط في نهاية عام 1942 ، بداية عام 1943.

        كل شيء معقد هناك. لا محرك ولا بندقية. سيكون أكثر نجاحًا إذا تم وضع F-34 على الفور. و GMC-6004))).
        اقتبس من rjxtufh
        أنا أحب الركض فقط. البقية ، لا يحبون ذلك.

        الهيكل والمراجعة. يبدو أنه موثوقية أفضل إلى حد كبير (على الرغم من توفر القليل من البيانات). بشكل عام ، تصميم مدروس بشكل أفضل.
        اقتبس من rjxtufh
        أم سيفعلون؟ من أين سيحصل الأمريكيون على مثل هذا السلاح؟ QF 6 pounder Mk III / V؟ ولكن من هو "المقاتل"؟

        هل ترى. في عالم الدبابات البديل الخاص بي))) ماكنمارا الافتراضي (الحقيقي يبلغ من العمر 20 عامًا) ، الذي تم تعيينه في السنة السادسة والثلاثين كوزير للحرب بدلاً من دمية الطفل وودرينغ ، بدأ في استعادة النظام ليس من الدبابات ، ولكن من المدفعية. وفقًا لذلك ، تم إلغاء مشاريع بنادق 36 ملم ، و 90 "بقيت فقط في المدفعية الفوجية (على شكل البلجيكي Canon de 3 FRC) ، عملاء المدافع المضادة للطائرات ذات التحميل المنفصل بمدفع 76 ملم M120 يجلسون عمومًا في Gulag الأمريكية للتدمير. تم تقليل عدد الكوادر إلى الحد الأدنى المطلوب. تم توحيد الكوادر البحرية للجيش ذات التحميل المنفصل 1/8/6 بوصات (حيث لا يوجد مكان للهروب منها في البحرية) ، وتم اعتماد 5 ملم على أنها عيار واحد للأحادية ، وهو قريب من الحد الأقصى المعقول (وفقًا للأمريكيين) وهو 88 ملم. وليس 90 ألمانيًا ، بريطانيًا (أي 88).

        وفقًا لذلك ، يوجد على T-50 الافتراضي الخاص بي برج من Sentiel الأسترالي مع هذا المسدس (ثلاثي ، في الأصل كان هناك حزام كتف 1372 ، لا أعرف كيف دفعوه للداخل). لأول مرة ، سيكون هناك ما يكفي من فرص تعلم المهارة. في المستقبل ، نمو المقذوفات إلى عيار ألماني 56/70/100 كيلو رطل وعيار فرعي إنجليزي ، حيث اخترقت IRL على مدافع 84 ملم 305 ملم من الدروع ، أو تراكمي ، تم تطوير IRL لهذا السلاح ، ولكن تم إلغاؤه مع ظهور من 17 pdr. دبابة سعة 100 طنًا لن تصمد أمام مدفع 20 كيلو رطل ، ولكن 56 كيلو رطل - تمامًا. صمدت Hellcat أمام بندقية Persh (بفرامل كمامة).
      2. 0
        14 نوفمبر 2016 00:27
        اقتبس من rjxtufh
        QF 6 pounder Mk III / V؟ ولكن من هو "المقاتل"؟

        شئ مثل هذا. إذا كان هناك بديل أقل ، فالنتين ، ولكن مع ادعاءات أكثر تبريرًا لدور دبابة متوسطة. لذلك 6-pdr و OQF 75 ملم. حوالي 6-pdr ، أنت بلا جدوى ، حيث استغرق APDS من العيار الفرعي المتأخر 142 ملم ، وهو أكثر من ZiS-2 BB. + لم يزعج أحد الأنجلو ساكسون لزراعة جذع.
        1. 0
          14 نوفمبر 2016 12:03
          اقتباس: الأخطبوط
          حوالي 6-pdr ، أنت بلا جدوى ، حيث استغرق APDS من العيار الفرعي المتأخر 142 ملم ، وهو أكثر من ZiS-2 BB. + لم يزعج أحد الأنجلو ساكسون لزراعة جذع

          العيار الفرعي جيد. لكن ليس كثيرًا. لان قرب. BB أفضل.
          بالإضافة إلى ذلك ، فإن العيار الفرعي غير مناسب لمدمرات الدبابات. من المفترض أن يطلقوا النار من مسافة بعيدة.
  13. +1
    14 نوفمبر 2016 08:13
    أخطبوط,
    بادئ ذي بدء - دعونا جميعًا نبتعد بطريقة ما عن الآراء القطعية!
    ثانيًا ، لا تقاتل الدبابات أو حتى الأشخاص (البنادق ، الرشاشات ، الطائرات) ، لكن الهياكل التي تربطهم ببعضهم البعض. وستكون لهذه الهياكل دائمًا هدف وتكتيكات وتكنولوجيا الحرب.
    لنفترض أن Rezun (تحت الاسم المستعار Suvorov) رسم "صورًا ملحمية" لآلاف الدبابات العائمة التي تعبر حواجز المياه وتندفع على طول الطرق السريعة إلى قلب ألمانيا. خلقهم ستالين لهذا الغرض. لا يحتاجون إلى جسور - إنهم يطفو.
    تنظر إلى T-37 و T-38 - تولد الفكرة على الفور - "لا ، لا يمكن أن يكون ، ربما هناك خزان آخر تحت هذا الفهرس - كان لدينا دبابتان بمؤشر T-2."
    لا ، لا بأس ، إنه هو.
    السيد رزون (ناقلة النفط السابقة) - هل رأيته بنفسك؟
    ننظر إلى التصنيف - الخزان الرئيسي لنوع دبابة الاستطلاع (بحكمة إلى حد ما).
    نحن ننظر إلى الدول - استطلاع فرق الدبابات والفرسان والبنادق والمحمولة جوا.
    ما يجب أن يفعله - التحرك أمام الوحدات وجانبها - منع هجوم مفاجئ ، واستكشاف مخاضة وأجزاء من العدو في المقدمة ، وتدمير وحدات العدو الصغيرة واستطلاعه أثناء التنقل.
    وإذا اصطدمت بقوات جادة ، تراجع بسرعة تحت غطاء الدبابات أو المدفعية المنتشرة في موقع دفاعي من تشكيلات المسيرة.
    هذه هي التقنية العادية للحرب. هل تحتاج إلى T-37؟ - مطلوب ، على الرغم من أن T-40 أفضل. مطلوب على وجه التحديد مع خفته وقابليته للطفو. وإذا قاموا بقتله ، فهذا سيء ، لكنه سيوفر الكثير من المعدات والأرواح الأخرى - بشكل ساخر ، ولكن بشكل صحيح. وهو لا يحتاج إلى درع مضاد للقذائف - المحرك القوي لن يضر عندما تحتاج إلى "تحريك المكابس".
    الآن أمثلة حيث تمكنوا من إدارة مختلفة:

    علقت العديد من الصور الفوتوغرافية لمعدات الدبابات (الألمانية) لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في المستنقعات والأنهار في عام 41 - لم يكن هناك T-37 (أو رغبة) لتقييم حالة التربة والمخلفات.

    "لوحة زيتية" - آلان كلارك "خطة بربروسا"
    "في مساء يوم 11 أكتوبر / تشرين الأول ، عندما دخلت طليعة فرقة الدبابات الرابعة بحذر إلى ضاحية متسينسك المحترقة ، امتدت الفرقة لمسافة 4 ميلاً على طول طريق ضيق ، حيث كانت المدفعية والمشاة المساندة قد انقطعت عن الاتصال اللاسلكي.
    لقد حان الوقت لكي يضرب كاتوكوف مرة أخرى. تحركت الدبابات T 34 بسرعة فوق الأرض متجمدة عند الغسق ، وحملتها مساراتها العريضة بحرية حيث علقت الدبابات الألمانية T IV ، وهبطت على قيعان مدرعة. هاجم الروس العمود الألماني بسرعة وشراسة ، وقاموا بتقطيعه إلى أجزاء ، تم تدميرها بشكل منهجي.

    يطالب جوديريان بشكل عاجل بتشكيل لجنة لتقييم الدبابات الروسية.
    "لقد قمت بتجميع تقرير عن هذا الوضع ، وهو جديد بالنسبة لنا ..
    لأول مرة في الحملة الشرقية ، تم الكشف عن التفوق المطلق للدبابات الروسية 26 طنًا و 52 طنًا على دباباتنا Pz.Kpfw.III و IV .. "

    ما الجديد ؟، وماذا فتشت حتى أكتوبر ، العشرات من المهجورات والمصفوفة على طول الطرق على طول الجبهة الغربية بأكملها.
    والواقع أن الوضع يسمى - "قلة الاستطلاع والبؤر الاستيطانية مما أدى إلى الضرب في طوابير المسيرات". لم يكلف قائد الفرقة الرابعة ، فون لانجيمان ، عناء إطلاق استطلاع Pz 4 (أو حتى Pz 2) في المقدمة وعلى الجانب ، وكانت النتيجة متوقعة. نحن بحاجة إلى 1 و 2 - هناك حاجة إليها هنا.

    فيما يلي منافذ T-40 و T-70 (80) - T-70 أقوى (لكنها لا تسبح).
    نفس الوضع مع المنصات - إذا سمح الوزن - إذن T-40 أو T-70 ، لا - القتال الرئيسي "أو" الثقيل ".
    فيما يتعلق بالولايات المتحدة ، كان من الممكن إنشاء Locast عائم أو سيارة مصفحة تعتمد على DUKW.

    نعم ، بحق الله. أعتقد أيضًا أن "حريشًا" عائمًا مثل BTR-60 أو BRDM-2 أو "Lukhs" (وهو SpPz 2) سيكون أكثر نجاحًا هنا - ولكن كلما زاد ثراءهم ، زاد انهم سعداء.
    من مرجع Ginzburg "حول التقدم المحرز في بناء الدبابات في الخارج"


    عزز الألمان في 36-40 بنشاط العلوم العسكرية - خاصة في الاختراقات التشغيلية لوحدات الدبابات. لذلك سرعان ما أصبحت هذه المحاذاة بأكملها قديمة. ولكن تبين أن هناك حقيقة مثيرة للاهتمام وهي أن الألمان ، بعد نجاح Pak36 في إسبانيا ، لم يكلفوا أنفسهم عناء زيادة سماكة الدرع - على عكسنا.
    والأكثر إثارة للاهتمام هو أنه حتى قبل الألمان (بولندا وفرنسا) ، كان جوكوف مشهورًا جدًا بتنفيذ "حرب خاطفة" على خالخين جول - وحتى على مسرح عمليات بعيد - واجه الألمان في بولندا مشاكل مع هذا. ومن الخطأ أن ننسب إليهم كل أمجاد "الرواد".

    يجب أن تكون مروحة الخزان كاتربيلر مع سلسلة وصلات دقيقة ،

    ومع ذلك ، فإن طائرة A-20 - المنافس الرئيسي للطائرة T-34 كانت ذات عجلات - كاتربيلر - استمر البحث.
    أعتقد ، بعد كل شيء ، أن PzKpf III وضع حدًا لذلك - قد يكون جيدًا جدًا.
    ليس تماما. كان وزن Light Chaffee يزيد عن 18. T-50 - 14 طنًا

    يزن A -20 أيضًا 16,5 ومع مثل هذا المحرك كان من الممكن زيادة الكتلة.
    كيف انتهى الدرع الرقيق لـ Pz III و IV؟ ونفس الزيادة في الدروع والكتلة - إضافة إلى "المتوسط".
    مع T-50 - تحتاج إلى 5 من أفراد الطاقم ، وتحتاج إلى التوسع ، وتحتاج إلى محرك جديد ، وما إلى ذلك.
    و "الانجراف" المتوقع من الضوء إلى المتوسط ​​- لكن لدينا بالفعل T-34.
    بشكل عام ، التصنيف شيء موحل إلى حد ما.
    ماذا كان Pz III في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - "بعد الضوء" أو "الأقل متوسطًا" إلى حد ما - وإذا كنت تأخذ في الاعتبار أيضًا أنه على الجبهة الغربية حتى IV لم تصل إلى المتوسط؟
    أين تضع "النمر"؟ متوسط ​​(وزن IS-2 لدينا كثيرًا) أو ثقيل - أين "النمر" إذن؟
    ما هو فرديناند - مدفع ثقيل ذاتي الدفع مضاد للدبابات أو دبابة فائقة الثقل ذات تصميم خاص (كما تم استخدامه على الوجه الشمالي من كورسك بولج - دون جدوى).
    يمكنك المجادلة إلى ما لا نهاية ، لكنهم فعلوا شيئًا حقًا ، ثم حاولوا اكتشافه!
    1. 0
      14 نوفمبر 2016 12:09
      اقتباس: نيكولا ماك
      أين تضع "النمر"؟ متوسط ​​(وزن IS-2 لدينا كثيرًا) أو ثقيل - أين "النمر" إذن؟

      كان النمر في Panzerwaffe دبابة متوسطة. نمر ثقيل. Pz.IV (بدءًا من طراز F2) ، ضوء. وبالنسبة لطراز F1 ، شاملاً ، مشاة (دبابة مرافقة للمشاة).
      1. 0
        15 نوفمبر 2016 06:28
        اقتبس من rjxtufh
        Pz.IV (بدءًا من طراز F2) ، ضوء

        الألمان منحرفون بعض الشيء. من الأنسب التفكير في وسيط F2 ، مثل T-34 و Sherman.
        1. 0
          15 نوفمبر 2016 11:41
          اقتباس: الأخطبوط
          من الأنسب التفكير في وسيط F2 ، مثل T-34 و Sherman.

          ربما يكون أكثر ملاءمة. لكن منذ عام 1946 الأمريكيون ومعهم العالم كله تحول تدريجياً إلى التصنيف الألماني. من هذا ، أصبح بيرشينج متوسطًا ، وشيرمان خفيفًا. نتيجة لذلك ، بقي T-34/85 فقط في المتوسط.
          من حيث المبدأ ، يمكن اعتباره مناسبًا. لا توجد مشكلة. ولكن بالنظر إلى شيرمان ، T-34/85 ولاحقًا Pz.IVs على أنها متوسطة ، يجب اعتبار الفهود ثقيلة. والنمور ثقيلة.
    2. 0
      15 نوفمبر 2016 06:59
      اقتباس: نيكولا ماك
      بادئ ذي بدء - دعونا جميعًا نبتعد بطريقة ما عن الآراء القطعية!

      هل أنت مستاء من T-40؟ لقد شطب)))
      لكن بجدية ، على حد علمي ، لم يذهب أي من الأطراف المتحاربة في هذا الاتجاه. يبدو أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم يفعل شيئًا سوى محاولة تثبيت مدفع على T-40. الذي غرق به وهو عدوى ، لكن هذا لم يعد يعتبر مشكلة.
      اقتباس: نيكولا ماك
      هذا Rezun

      يبدو أنك جديد على الموقع؟ من الأفضل عدم ذكر هذا المؤلف هنا. لكوني لست من المعجبين بالاتحاد السوفيتي على الإطلاق ، يجب أن ألاحظ بأسف أن المؤلفين المناهضين للسوفييت غالبًا ما يكذبون أكثر من المؤلفين السوفييت ، والسيد ريزون هو المثال الأول.
      علاوة على ذلك ، لا يجب أن تبدأ مناقشة مع Rezun الخيالية.
      اقتباس: نيكولا ماك
      تحرك الوحدات الأمامية والجانبية

      تقصد خارج الطريق؟ في روسيا؟ في فرنسا ، لا يزال بإمكاني الاعتراف بذلك ، وحتى ذلك الحين ليس في كل مكان.
      أجد صعوبة في فهم مفهومك.
      ونعم. في الثانية والأربعين (العملية التجريبية - من 42) ظهرت إجابة نهائية. سيكورسكي R-43 Hoverfly
      اقتباس: نيكولا ماك
      علقت العديد من صور الدبابات (الألمانية) لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في المستنقعات والأنهار

      ليس حجة. كما أن صور T-72s أو Abrams العالقة بكميات كبيرة. وعلى أرض التدريب الخاصة بهم.
      اقتباس: نيكولا ماك
      لم يكن هناك T-37 (أو رغبة) لتقييم حالة التربة والمخلفات

      سكايلا.
      اقتباس: نيكولا ماك
      نفس الموقف مع المنصات - إذا سمح الوزن - ثم T-40 أو T-70

      لا يسمح. Archer 15 ، Hetzer 16 ، Shtug 3 23 ، M-41 20. هل هو Vespe 11 ، مثل SU-76 الذي يعتمد على T-70.
      ووزن T-40 5,5 طن. عن لا شيء.
      اقتباس: نيكولا ماك
      اكتب BTR-60 أو BRDM-2 أو "Lukhs" (وهو SpPz 2)

      1960 ، 1963 ، 1975. بديل ، حسنًا ، لكن الضربات ليست لي)))
      لم تكن هناك آلات عائمة تزن 20 طنًا (Lukhs) في الحرب العالمية الثانية ، وكان هذا كل شيء. رشاشات فقط.
      اقتباس: نيكولا ماك
      عزز الألمان في 36-40 بنشاط العلوم العسكرية - خاصة في الاختراقات التشغيلية لوحدات الدبابات. لذلك سرعان ما أصبحت هذه المحاذاة بأكملها قديمة.

      آسف؟ عفا عليها الزمن دبابة ثلاث بوصات مع دروع مضادة للصواريخ الباليستية؟ ألم يذهب الألمان إلى T-3 / T-4 حتى العام 43؟
      اقتباس: نيكولا ماك
      من المعروف جدًا أنه أقام "حربًا خاطفة" على خالخين جول

      موضوع طويل جدا.
      اقتباس: نيكولا ماك
      A-20 - كان المنافس الرئيسي لـ T-34 عبارة عن عجلات - كاتربيلر - استمر البحث.

      توف. اشتعلت بيريا الجواسيس والآفات ، ولم يصل الحمقى إلى أيديهم. عندما وصلوا - الرفيق. طلقة خروتشوف)))
      اقتباس: نيكولا ماك
      كيف انتهى الدرع الرقيق لـ Pz III و IV؟ ونفس الزيادة في الدروع والكتلة - إضافة إلى "المتوسط".

      لذا فقد غرقت بحثًا عن خزان يمكنه "النمو" جنبًا إلى جنب مع T-4))
      اقتباس: نيكولا ماك
      مع T-50 - تحتاج إلى 5 أفراد من الطاقم ،

      لماذا؟
      اقتباس: نيكولا ماك
      على الجبهة الغربية والرابع لم يصلوا إلى المتوسط ​​بالفعل؟

      وأين الغرب في فرنسا؟ في الأربعين ، صمدت ، وهذا بعبارة ملطفة ، في الرابع والأربعين أيضًا ، إذا نظرت إلى شيرمان ، وليس إلى النمر.
      اقتباس: نيكولا ماك
      أين تضع "النمر"؟

      دبابة ألمانية متوسطة عام 43.
      اقتباس: نيكولا ماك
      ما هو "فرديناند"

      بندقية ذاتية الحركة ، والتي تم استخدامها بشكل غير صحيح.
      1. +1
        15 نوفمبر 2016 10:38
        هل أنت مستاء من T-40؟ لقد شطب)))


        نعم ، ليس على الإطلاق - لكنك ترفض بعناد أن تفهم بأي شكل من الأشكال - أن لا أحد يصنع معجزة لبناء دبابات عالمية من T-40. لكنه مطلوب في مكانته. بدأ Panzerwaffe بهذا فقط - لقد قاموا بخياطة السيارات بالخشب الرقائقي أو حتى الركض بنماذج بالحجم الطبيعي - وبحثوا عن مفهوم وتعلموا على طول الطريق.
        ثم "ملأوا" المفهوم بالدبابات - وقاموا بتحديثه ، ودرسوه مرة أخرى.

        من الأفضل عدم ذكر هذا المؤلف هنا.


        غالبًا ما أذكره كنقطة انطلاق - هنا (رجل دبابة سابق ، إذا لم يكذب كالمعتاد) لديه كل شيء محدد وبسيط (بدون استئناف) - مثل مورا في المدينة الفاضلة.

        تقصد خارج الطريق؟ في روسيا؟


        أريد أن أذكرك أن الدبابات (بعيدًا عن 5 أطنان) تحتاج إلى المرور عبر شيء ما من أجل نصب الكمين. وسحب شيء "مقشر" أو 88 إلى حيث لن يمر T-40 هو مهمة غير تقليدية للغاية.

        ووزن T-40 5,5 طن. عن لا شيء


        من الممكن تمامًا زرع مدفعية أو مراقب طيران - لن يتمكن القناص من الحصول عليها ، وشظية طائشة أيضًا ، ولكن ليست هناك حاجة للتسلق في حالة الهياج - هنا لن ينقذ درع IS-2.

        أجد صعوبة في فهم مفهومك.


        إنها ليست قريبة مني.
        PU-39 قبل الحرب:
        قد تتكون مجموعة الاستطلاع من مشاة آلية تصل قوتها إلى قوة الشركة ، معززة بالدبابات أو المركبات المدرعة أو قطع مدفعية المشاة الفردية أو وحدات الدبابات والعربات المدرعة.
        يتم تحديد عرض شريط مفرزة الاستطلاع من خلال قوة وتكوين المفرزة وشبكة الطرق وطبيعة التضاريس ....
        145. يجب أن يكون لدى القوات حراس أمن مناسبين للموقف. ولحراسة القوات ، فإنهم ينظمون: في المسيرة - مسيرة الأمن ، عندما يتم تواجدهم في الموقع - الحراسة ، في المعركة - الأمن القتالي ...
        146- المهام الأمنية:
        أ) منع هجوم غير متوقع من قبل عدو بري وجوي ؛ ...
        319- يجري الاستطلاع المسبق لمنطقة العبور على أساس الصور الجوية والأوصاف الجغرافية ودراسة الخريطة ومسح للسكان المحليين. كل هذه الوسائل لا يمكن أن تحل محل العمل الاستطلاعي للقادة والاستطلاع الهندسي الخاص في خط المياه نفسه.....

        إذا هُزمت في طابور مسيرة أو علقت الدبابات أثناء العبور (في مستنقع) ، فسيتم الحكم عليها بشكل أساسي لفشلها في أداء واجباتها المباشرة. لكن لانغمان أفلت - "الدبابات الروسية التي لا يمكن اختراقها" (كان لديهم ميثاق مماثل).
        Archer 15 ، Hetzer 16 ، Shtug 3 23 ، M-41 20. هل هو Vespe 11 ، مثل SU-76 الذي يعتمد على T-70.
        ووزن T-40 5,5 طن.

        خذ T-34 ، قم بإزالة البرج ، ولحِم صندوقًا من الدروع الرقيقة (دون أن ننسى أنه يحمل حمولة) ، يمكنك وضع محرك أضعف وهنا لديك منصة - كلا الألمان مع Pz 3-4-5 -6 ، و (SU-85/100 ، ISU122,152،XNUMX) فعلنا ذلك بالضبط. صحيح ، تم ترك حجزنا كما هو تقريبًا.
        لحل جميع المشاكل التي تواجه الخزانات الخفيفة ، يكفي وجود خزان مرافقة عالمي واحد بالخصائص التالية:
        يمكن ترقية تسليح دبابة المرافقة إلى مدفع عيار 76 ملم وثلاثة رشاشات ، مما يعادل قوتها النارية مع دبابة T-28 المتوسطة ،

        آسف؟ دبابة عفا عليها الزمن ثلاث بوصات مزودة بدرع مضاد للقذائف؟

        لقد اخترقوا الدفاع بدباباتهم في الحرب العالمية الأولى - وماذا بعد ذلك؟
        قام الألمان مرة أخرى ببناء خط دفاع جديد و "ختموا" الاختراق - ثم لم تكن هناك سرعة.
        "العادم" - خسائر أقل بكثير خلال الاختراق - هذا كل شيء. ثم مرة أخرى "مأزق".
        وأين هي "الحرب الخاطفة".
        بالنسبة للألمان في فرنسا ، تمثلت الحرب الخاطفة على وجه التحديد في إدخال "اتصال محمول" في الاختراق - الدبابات الخفيفة Pz2 + "المتوسطة" Pz 3-4 + المشاة الآلية + المدفعية الآلية + "كل شيء على عجلات". على الرغم من وجود أسباب كافية لتأكيد أن Pz 4 قد تم تصميمه على أنه "خزان اختراق" (المزيد حول ذلك لاحقًا). ولكن في الواقع ، تم توفير "الاختراق" بواسطة المدفعية والمشاة - كما في الحرب العالمية الثانية.
        لدينا دبابة T-28 - "دبابة اختراق" (يمكن للمرء أن يجادل) ، BT-7 - خزان خفيف لـ "اختراق تشغيلي" (يتم عرضه هنا مع T-26 كـ "دبابة مشاة مرافقة") اين الوسط؟ (المستقبل T-34) وأين - "كل شيء على عجلات". تم غناء أغنية BT-7 باعتبارها "القتال الرئيسي" في إسبانيا.
        التصنيف هنا موحل للغاية بسبب تكوين المفاهيم على هذا النحو.
        لكن السؤال الأهم هو لماذا نريد زيادة حركة الدبابات إذا أردنا فقط دعم المشاة المشاة معهم وحمل المدفعية خلفهم على الخيول والجرارات؟
        اتضح أن فرنسا وإنجلترا "جائتا" بمفهومهما الخاص باستخدام الدبابات (بمثل هذه الأرقام) - أولاً إلى Dunkirk ، ثم "ذهبت" فرنسا إلى أبعد من ذلك - إلى Compiègne.
        وكيف نحب أن نقارن الفرنسيين والألمان بالسنتيمتر والأطنان!
        مع T-50 - تحتاج إلى 5 أفراد من الطاقم ،
        لماذا؟


        لا تزال هناك حاجة إلى T-34-85 - وبرج جديد أيضًا.

        وأين الغرب في فرنسا؟ في الأربعين صمدت ، وهذا بعبارة ملطفة

        مع الرابع ، اعتباراتي هي كما يلي - لقد تم تصوره جنبًا إلى جنب مع الثالثة كدبابتين لأغراض مختلفة - وهذا واضح. ولكن تم تعيين الثالثة في مرحلة التطوير على أنها "دبابة قائد فصيلة" - إنه أمر غير مفهوم على الإطلاق. والأكثر غرابة من ذلك ، أن الرابع تم تحديده - وفقًا لبعض البيانات على أنه "دبابة قائد كتيبة" وفقًا للبعض الآخر كـ "دبابة دعم".
        أي أنه لا يزال يعني 3 - "قتال رئيسي" ، 4 "دبابات اختراق" أو دعم مشاة مباشر. ما أصبح فيما بعد الـ 4 و "Tiger" (دبابة اختراق ثقيلة).
        لقد كان مثل هذا التصنيف على وجه التحديد هو الذي تم تداوله في مصدر ما قبل الحرب - ليس من الواضح ، من أين أتى حقًا؟
        ربما كان الأمر كذلك في بولندا! وأخيرًا ذهبت إلى الاتحاد السوفيتي ، لأنه بعد فرنسا لم يهتم الألمان بالدروع الإضافية أو التحديث الكبير.
        هذا الإصدار مدعوم بالموقف الأكثر تحديدًا للألمان على VK3001 (H) و VK3601 (H) - تغيير محتمل للثالث والرابع. الثاني (VK3 (H)) من حيث الهيكل التنظيمي تم التخطيط له بوضوح على أنه المستقبل "النمر"

        كان من المفترض أن يتم استخدام الدبابات VK 3601(H) لتشكيل وحدات مكونة من 20 مركبة ستصبح جزءًا من فرق الدبابات. كانت المهمة الرئيسية لهذه الوحدات هي اختراق الدفاعات، والهجوم اللاحق للدبابات ذات الحماية الضعيفة


        ما هو "فرديناند"
        بندقية ذاتية الحركة ، والتي تم استخدامها بشكل غير صحيح.


        هل تم استخدام النمر بشكل صحيح على كورسك بولج؟ مع اختراقها لبندقية عيار 70؟
        1. 0
          15 نوفمبر 2016 12:34
          اقتباس: نيكولا ماك
          لدينا دبابة T-28 - "دبابة اختراق" (يمكن للمرء أن يجادل) ، BT-7 - خزان خفيف لـ "اختراق تشغيلي" (يتم عرضه هنا مع T-26 كـ "دبابة مشاة مرافقة") اين الوسط؟ (المستقبل T-34) وأين - "كل شيء على عجلات". تم غناء أغنية BT-7 باعتبارها "القتال الرئيسي" في إسبانيا.

          BT هي بالتأكيد دبابة تشغيلية. ولم يكن له أي علاقة بالمشاة. دبابة المشاة ، كما أشرت ، كانت T-26. الذي كان من المفترض أن يحل محله المشاة T-34/76.
          الدبابات المتوسطة لم تكن موجودة في أيام "العمليات" و "المشاة". هذه تدرجات لأجيال مختلفة.
          في الواقع ، ظهر أول خزان متوسط ​​حقيقي إلى حد ما من إنتاجه في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فقط في ربيع عام 1944. على شكل T-34/85. البعض يسمي KV-1S arr. 1942 أول دبابة سوفيتية متوسطة ، لكن هذا ليس كذلك. حتى لو كان ذلك بسبب وزنه فقط. لذلك ، كان أول دبابة متوسطة في الاتحاد السوفياتي ... شيرمان الأمريكي.
          في الوقت نفسه ، بدأ الأمريكيون أنفسهم في اعتبار شيرمان متوسطًا في مكان ما أقرب إلى نهاية الحرب. ومنذ عام 1946. لذلك قاموا بنقله بالكامل إلى الرئتين. وهكذا ، منذ اللحظة التي ظهروا فيها ، اعتبروها دبابة "مشاة". أولئك. لقد تحولوا إلى هيكل جديد لقوات الدبابات في نهاية الحرب.
          اقتباس: نيكولا ماك
          لا تزال هناك حاجة إلى T-34-85

          T-50 و T-34/85 بعيدون عن زملاء الدراسة. ليس زملاء الدراسة هم أيضًا T-50 و T-34/76. لذلك ، كانت T-50 ذات البرج المكون من شخصين مقبولة تمامًا. بعد أن بدأ تصنيع الأبراج المصبوبة له ، حدث هذا ، وأصبح البرج برجًا مزدوجًا.
          لا ، من الواضح أن الثلاثي سيكون أفضل. لكن المضاعفة كانت مقبولة أيضًا.
          اقتباس: نيكولا ماك
          ولكن تم تعيين الثالثة في مرحلة التطوير على أنها "دبابة قائد فصيلة" - إنه أمر غير مفهوم على الإطلاق. والأكثر غرابة من ذلك ، أن الرابع تم تحديده - وفقًا لبعض البيانات على أنه "دبابة قائد كتيبة" وفقًا للبعض الآخر كـ "دبابة دعم".

          Pz.II كانت دبابة "استطلاع" ألمانية. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كانت تسمى هذه الدبابات "صغيرة". في عام 1943 توقف إطلاقه.
          كان Pz.III نظيرًا لسلاح الفرسان ، والدبابات المبحرة ، والتشغيلية (حسب الدولة). في وقت لاحق تم تحويله إلى دبابة "مشاة" (طراز N).
          Pz.IV كان دبابة "مشاة". منذ ربيع عام 1942. أصبحت دبابة ألمانية خفيفة (شيء يشبه المتوسط ​​السوفياتي أو الأمريكي).
          تم تصنيع Pz.VI كخزان اختراق. وقد فعلوا ذلك مثل دبابة ألمانية ثقيلة. لم يكن لها نظائر بين الحلفاء.
          تم ترك مؤشر Pz.V في الاحتياطي للخزان الألماني المتوسط ​​الجديد. كان نظرائها في جيوش الحلفاء يعتبرون عمومًا دبابات ثقيلة.
          أولئك. من الواضح أنه في عام 1942 بدأ الألمان بالفعل في التحول إلى هيكل جديد لقوات الدبابات. اكتمل هذا الانتقال أخيرًا في عام 1943.
          1. +2
            17 نوفمبر 2016 21:52
            اقتبس من rjxtufh
            ظهر خزان متوسط ​​حقيقي إلى حد ما من إنتاجه في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فقط في ربيع عام 1944. على شكل T-34/85.

            اقتبس من rjxtufh
            لذلك ، كان أول دبابة متوسطة في الاتحاد السوفياتي ... شيرمان الأمريكي.
            في الوقت نفسه ، بدأ الأمريكيون أنفسهم في اعتبار شيرمان متوسطًا في مكان ما أقرب إلى نهاية الحرب.

            من هذه الاعتبارات ، يمكننا أن نستنتج أن تصنيف دبابات الحرب العالمية الثانية هو شيء مدرسي إلى حد ما. كاتب واحد لديه مشاة T-34 ، و BT قيد التشغيل ، والثاني لديه T-34 متوسط ​​، و BT ، على التوالي ، خفيف.
            أو لديك ، على سبيل المثال ، IS-2 - بندقية هجومية برج ، وشخص ما لديه النمر مع Tiger 2 - مدمرات برج الدبابات. أو على العكس من ذلك ، فإن ISU-152 عبارة عن خزان بدون برج. أو فرديناند.

            حسنًا ، التين معهم ، في رأيي. ألقي نظرة على المهام التي تم تعيينها للآلات. بما في ذلك تقنية العدو. قاموا بفك قيود T-34 من المشاة - لذلك أصبحت دبابة متوسطة. غريب ، لكن لم يكن هناك آخرون على أي حال.
            اقتبس من rjxtufh
            البعض يسمي KV-1S arr. 1942 أول دبابة سوفيتية متوسطة ، لكن هذا ليس كذلك. حتى لو كان ذلك بسبب وزنه فقط

            ما الفرق الذي يحدثه كم يزن؟
            اقتبس من rjxtufh
            ومنذ عام 1946. لذلك قاموا بنقله بالكامل إلى الرئتين.

            لم اسمع بهذا. اين كتبت؟
            1. +2
              17 نوفمبر 2016 22:15
              اقتباس: الأخطبوط
              لم اسمع بهذا. اين كتبت؟

              وهو في رأسه. حتى أنه تم طرده من موقع مثل التاريخ البديل. حتى هناك لم يستطيعوا تحمل هذيانه.
              1. +1
                19 نوفمبر 2016 04:12
                اقتباس: Alf
                حتى أنه تم طرده من موقع مثل التاريخ البديل. حتى هناك لم يستطيعوا تحمل هذيانه.

                1. في الموقع الذي ذكرته ، كانت هناك مواد معقولة جدًا وخيوط إعلامية للغاية. على الأقل كنت أتعثر عليه من وقت لآخر. لذلك "حتى" أنت عبثا.
                2. لا يوجد الكثير من الأعضاء في هذا الموقع ، للأسف ، ينشرون شيئًا ذا مغزى. على وجه الخصوص ، أقنعني خيط سابق بمشاركة المؤلف المنتقد أن رأيي القديم حول الدبابات والمدفعية السوفيتية كان غير صحيح ويحتاج إلى المراجعة. كما اتضح ، اعتبرت أن التحريض المؤيد للسوفييت والمناهض للسوفييت (ريزغونوف) الذي قرأته منذ فترة طويلة صحيح ، والذي تزامن مع هذه القضية. بطبيعة الحال ، فإن منشورات المؤلف المنتقد ليست مستوحاة من إلهام ويجب ، إذا لزم الأمر ، التحقق منها بواسطة الأدب. موقفه من عدد من القضايا ، ولا سيما التاريخ السياسي ، وأنا على استعداد لتجاهلها.
              2. 0
                19 نوفمبر 2016 06:59
                اقتباس: Alf
                وهو في رأسه.

                ليس كل ما أكتبه هو ملكي. بل بالأحرى ، نادرًا جدًا. لكن ما أكتب عنه ، أتحدث عنه مباشرة.
                اقتباس: Alf
                حتى أنه تم طرده من موقع مثل التاريخ البديل. حتى هناك لم يستطيعوا تحمل هذيانه.

                واو ، واحدة أخرى. هل ستنادينني أيضًا بـ "نيكولاس"؟ حتى "Andrey from Chelyabinsk" (سيكون أكثر ذكاءً) أوضح بالفعل أن الأمر ليس كذلك. وتوقف عن مناداتي بهذا. اعتقدت أنه لم يبق سوى رفيق واحد محجور. والذي يختلف عن عمود التلغراف فقط في أنه غير مصنوع من الخشب.
                لكن لا. لم يكن وحده. هذا واحد آخر وجدته.
                وهذا ليس إعلانا مخفيا لموقع التاريخ البديل؟ سيكون من الضروري قراءتها ، هناك ، كما أرى ، يوجد أشخاص متعلمون.
            2. 0
              17 نوفمبر 2016 22:36
              اقتباس: الأخطبوط
              تصنيف دبابات الحرب العالمية الثانية هو شيء مدرسي إلى حد ما. كاتب واحد لديه مشاة T-34 ، و BT قيد التشغيل ، والثاني لديه T-34 متوسط ​​، و BT ، على التوالي ، خفيف.

              انها حقيقة. لم يكن هناك انتقال واضح مثل الألمان في الجيش الأحمر. ربما بسبب عدم وجود مجموعة متنوعة من التكنولوجيا.
              ولكن هناك أيضًا حدود للافتراضات - لا يمكن التعرف على T-34/76 كوسيلة بأي شكل من الأشكال ، وذلك ببساطة لأنها من الناحية الهيكلية "مشاة". الأمر نفسه ينطبق على IS-2 ، وهو في الواقع برج ذاتي الحركة.
              لكن شيرمان كان من الناحية الهيكلية "متوسط". على الرغم من أن الأمريكيين خططوا لاستخدامها كـ "مشاة". من الناحية الهيكلية ، فإن طراز T-34/85 mod. 1944
              يبدو أن كل شيء صعب للغاية مع تعديل KV-1S. 1942 الدبابة ، كما كانت ، ثقيلة ، لكن البندقية عديمة الفائدة تمامًا. لكن في الواقع ، هذه في الواقع "دبابة اختراق" قبل الحرب. يمكن أن تتصرف مثل الدبابات المتوسطة ، إلا أنها كانت باهظة الثمن. بالمناسبة ، كانت شيئًا مثل "الدبابة المتوسطة الثانية للجيش الأحمر" ، بعد Lend-Lease Shermans.
              اقتباس: الأخطبوط
              وشخص ما لديه النمر مع مدمرات دبابة Tiger 2 - برج.

              حسنًا ، لن أقول ذلك. الحقيقة هي أن الدبابات ، والدبابات الثقيلة في المقام الأول ، كانت في الأساس بحاجة إلى بندقية قوية خارقة للدروع. مع OFS من القوة الكافية. ما هو "قوي بما فيه الكفاية"؟ لا أعرف ، ولكن بصفتنا "موقدًا" يمكننا بسهولة اختيار OFS للدبابة السوفيتية بثلاث بوصات. لم يكن علي أن أقرأ في أي مكان أن جهاز OFS ذو الثلاثة بوصات كان ضعيفًا إلى حد ما هناك. ولا تحتاج الدبابة إلى المزيد ، حيث توجد بنادق ذاتية الدفع متخصصة لإحداث تأثير أكبر. نفس البنادق ذاتية الحركة.
              وماذا نرى؟ على سبيل المثال ، تمتلك كل من OFS KwK42 و F-34 نفس الشحنة بالضبط ، 421 جرامًا في الغلاف مقاس 620 بوصات و XNUMX جرامًا في "الألمانية". أولئك. كانت قوة OFS Panther كافية. لكن اختراق الدروع كان فائقًا.
              أما بالنسبة لـ KwK43 ، فلا يوجد ما يقال عنه. كان هناك الكثير من كل شيء.
              وبعد ذلك ، تمتلك مدمرات الدبابات نسبة مختلفة من الدفاع والهجوم. وضع الألمان نفس KwK42 في نسخة مدمرة الدبابة على منصة Pz.IV. وقاموا بالفعل بتثبيت KwK43 على منصة Pz.V.
              اقتباس: الأخطبوط
              قاموا بفك قيود T-34 من المشاة - لذلك أصبحت دبابة متوسطة.

              نعم. هذا إلى حد كبير كيف حدث كل هذا. يقال أنه من الآن فصاعدًا يعني المتوسط ​​المتوسط. كل شيء بسيط ، ليس مثل الآخرين.
              اقتباس: الأخطبوط
              غريب ، لكن لم يكن هناك آخرون على أي حال.

              انها حقيقة. كيف كان الاتحاد السوفياتي يستعد للحرب ليس بالقلم الذي يمكن وصفه. ولكن بمجرد أن بدأت ، اتضح أنه ، على سبيل المثال ، لم تكن هناك دبابات عادية في البلاد. نعم ، ولا شيء تقريبًا. هذا ما كان عليه "التحضير".
              اقتباس: الأخطبوط
              ما الفرق الذي يحدثه كم يزن؟

              حسنًا ، لم يُلغ أحد النهج الرسمي. بالنسبة لمتوسط ​​KV-1S ، كان وزنه مفرطًا.
              اقتباس: الأخطبوط
              لم اسمع بهذا. اين كتبت؟

              هذا ما "اعتقدت" بنفسي. ماذا بناءً على حقيقة أنه في مايو 1946. قام الأمريكيون بنقل بيرشينج من الدبابات الثقيلة إلى المتوسطة (حقيقة معروفة). حسنا ، لأنهم ليسوا زملاء الدراسة ، ثم "تكهن". وهكذا كان آل شيرمان حتى مايو 1946. لم تنجو في الإنتاج.
              1. 0
                19 نوفمبر 2016 12:33
                اقتبس من rjxtufh
                لا يمكن اعتبار T-34/76 متوسطًا بأي شكل من الأشكال ، وذلك ببساطة لأنه من الناحية الهيكلية "مشاة".

                كتبت. لا يهمنى. إذا طرقت أظافرًا ، فسيكون لديّ مطرقة في يدي ، حتى لو كانت مجهرًا "هيكليًا". مدى جودة خياري للأداة ، وما إذا كانت لدي فرص لاستخدامها بشكل أكثر فاعلية هي مسألة أخرى.
                اقتبس من rjxtufh
                كان شيرمان من الناحية الهيكلية "متوسط".

                كان شيرمان من الناحية الهيكلية منحة مع برج. لم يعرف الأمريكيون ما هي الدبابة المتوسطة وبالتالي لم يتمكنوا من تصميم واحدة. أنت نفسك كتبت عنها.
                شيء آخر هو أن الخزان المتوسط ​​كان ناجحًا. اول مرة.
                اقتبس من rjxtufh
                صعب مع تعديل KV-1S. 1942

                لا أرى صعوبة. خفيف الوزن HF لتحسين الموثوقية. في المقابل ، KV عبارة عن دبابة متعددة الأبراج قبل الحرب (اختراق أو مشاة ، كيف تنظر) ، والتي تم بالفعل انتقاء الأبراج الإضافية منها ، لكنهم لم يتوصلوا بعد إلى كيفية استخدام الوزن والحجم بشكل صحيح.
                اقتبس من rjxtufh
                حسنًا ، لم يُلغ أحد النهج الرسمي. بالنسبة لمتوسط ​​KV-1S ، كان وزنه مفرطًا.

                بيرشينج ، النمر ، سنتوريون.
                اقتبس من rjxtufh
                الحقيقة هي أن الدبابات ، والدبابات الثقيلة في المقام الأول ، كانت في الأساس بحاجة إلى بندقية قوية خارقة للدروع.

                ومع ذلك ، فإن التركيز على قدرات اختبار المهارة ملحوظ للغاية. بالنسبة للنموذج الأولي MBT ، كان من الممكن أن يكون البندقية رقم 36 مسدسًا أكثر توازناً.
                الجواب هو T-34 و KV ، بعد كل شيء.
                اقتبس من rjxtufh
                كل شيء بسيط ، ليس مثل الآخرين.

                الجميع متشابهون. تم تصميم الدبابات المتوسطة الأولى بالطبع في إطار المفاهيم السابقة.
                اقتبس من rjxtufh
                ولكن بمجرد أن بدأت ، اتضح أنه ، على سبيل المثال ، لم تكن هناك دبابات عادية في البلاد.

                لا أرى أي شيء غير عادي هنا بالنسبة للحكومة السوفيتية. لذلك ، لدي الكثير من الشكاوى حول الإعداد غير المرضي للحرب العالمية الثانية ضد إدارة روزفلت.
                اقتبس من rjxtufh
                هذا ما اكتشفته بنفسي

                تجدر الإشارة عندما تذهب إلى IMHO و AI.
                اقتبس من rjxtufh
                حسنًا ، نظرًا لأنهم ليسوا زملاء في الفصل ، فحينئذٍ "فكر

                باستخدام هذه الحجة ، يمكنك تسهيل T-34-85 مع ظهور T-54 في نفس العام 46
        2. +2
          17 نوفمبر 2016 22:28
          اقتباس: نيكولا ماك
          لا أحد يجعل T-40 معجزة لبناء دبابات العالم. لكنه مطلوب في مكانته.

          مكانة BRM؟ ممكن جدا. الأمر فقط هو أن أيا من الأطراف المتحاربة لم يعلق أهمية كبيرة على مثل هذه الآلات ، على حد علمي.
          اقتباس: نيكولا ماك
          غالبًا ما أشير إليه كنقطة انطلاق

          يمينك. لكنني لن أضيع طاقتي في الخوض في النصوص وراء تأليف هذا الرجل النبيل. هناك ، لكل اقتباس وكل رقم ، تحتاج إلى الصعود للتحقق من المصدر ، إنه متعب.
          اقتباس: نيكولا ماك
          أريد أن أذكرك أن الدبابات (بعيدًا عن 5 أطنان) تحتاج إلى المرور عبر شيء ما من أجل نصب الكمين.

          عادة ما يكون للجانب الذي يعد الكمين مزيدًا من الوقت ومعرفة أفضل بالمنطقة. على أي حال ، لم يكن على دراية كافية بإجراءات تنظيم مسيرة طوابير من العربات المدرعة في ذلك الوقت.
          اقتباس: نيكولا ماك
          خذ T-34

          اقتباس: نيكولا ماك
          SU-85/100 ، ISU122,152

          كن حذرا عند المنعطفات. ISU على قاعدة أخرى.
          توصل الألمان ببرنامجهم للعام 44 والأمريكيين مع فريق Light Combat إلى استنتاج مفاده أنه من الأنسب صنع مجموعة من المركبات على هيكل خفيف نسبيًا. ليس من الضروري على الإطلاق أن تأخذ T-34 لأهم الكوادر حتى تعالج الهيكل والمحرك ونظام التعليق. ولا يوجد شيء آخر.
          اقتباس: نيكولا ماك
          وكيف نحب أن نقارن الفرنسيين والألمان بالسنتيمتر والأطنان!

          هل كتبت كل هذا إلى حقيقة أن الفيرماخت كان هيكلًا تنظيميًا أكثر تقدمًا؟ ممكن جدا.
          اقتباس: نيكولا ماك
          لا تزال هناك حاجة إلى T-34-85 - وبرج جديد أيضًا.

          أنت تخلط بين الدفء واللين. على T-34-76 ، فقد قائد الدبابة ، وذهب المدفعي من أجله. وفقًا لذلك ، كان الشخص الخامس ، القائد ، مفيدًا جدًا.
          وفي T-50 ، كان القائد موجودًا بالفعل ، وتريد دفع مساعد السائق / مشغل راديو مدفعي. ليس الموضوع الأكثر وضوحًا ، خاصةً إذا لم يكن هناك مدفع رشاش في VLD وكان الراديو يعمل بشكل طبيعي.
          اقتباس: نيكولا ماك
          مع الرابع ، اعتباراتي هي كما يلي - فكر جنبًا إلى جنب مع الثالث

          اقتباس: نيكولا ماك
          3 - "قتال رئيسي" ، 4 "دبابات اختراق" أو دعم مشاة مباشر.

          لقد أخفقوا. طراد ودبابات المشاة ، مثل أي شخص آخر. تمكن الأمريكيون ، حتى في سن 44 ، من محاكاة هذا المخطط بمساعدة Firefly (Wolverine) / Jumbo
          اقتباس: نيكولا ماك
          هل تم استخدام النمر بشكل صحيح على كورسك بولج؟

          تم استخدام النمر بشكل سيء. وكان الألمان مزيفين ، ولم يكن نادرًا على الإطلاق.
          بالمناسبة ، عن النمر. كتب بعض الرفاق أن النمر ، بدرعه المتمايز للغاية ومدفعه عالي المقذوفات ، هو مدمر دبابة أكثر منه دبابة اختراق (يا لها من دبابة اختراق بشكل عام). هذا ليس غبيًا كما يبدو للوهلة الأولى.
          1. +1
            18 نوفمبر 2016 05:32
            عادة ما يكون للجانب الذي يعد الكمين مزيدًا من الوقت ومعرفة أفضل بالمنطقة.


            فيما يتعلق بالاستطلاع ، على سبيل المثال ، فإن الفرقة هي وحدة قوية جدًا ومسلحة جيدًا - عادةً كتيبة. التي تعمل للتو في الاستطلاع والحماية القتالية. ويمكن أن تحتوي على خزانات متوسطة.
            على سبيل المثال ، كتيبة الاستطلاع المنتظمة لفرقة الدبابات التابعة للدولة 010/11 عام 1940:
            دبابات BT-19 قطعة.
            مركبات مصفحة 18 قطعة.
            موظفين من 414 شخصا.

            توصل الألمان ببرنامجهم للعام 44 والأمريكيين مع فريق Light Combat إلى استنتاج مفاده أنه من الأنسب صنع مجموعة من المركبات على هيكل خفيف نسبيًا.


            إذا كان لديك بندقية تزن 4 أطنان - مثل Pak 43 - فستظل بحاجة إلى الهيكل المناسب - مهما كان مفهوم النظام الأساسي الخاص بك.

            ليس من الضروري مطلقًا أن تأخذ T-34 لأهم الكوادر حتى تعالج الهيكل والمحرك ونظام التعليق.


            حسنًا ، نعم - يجب أن ننتظر حتى نهاية الحرب ، ثم نتعامل مع التعليق والمنصات والمفاهيم.
            نظرت هنا في الحديث حول المعلقات - لا شيء في الأساس. هنا ناقل الحركة T-34 (خاصة القوابض) - هذا أمر بالغ الأهمية.

            خاصة إذا لم يكن هناك مدفع رشاش في VLD وكان الراديو يعمل بشكل طبيعي.


            مرة أخرى نفس! - وإذا كان هناك مدفع رشاش وجهاز اتصال لاسلكي؟ -وحدة معقدة نوعًا ما تتطلب مهارات العمل (وأحيانًا يجب أن تعمل أيضًا عن طريق التلغراف - مثل 71-TK-3 في أول 34 ثانية و FuG 5 على Pz 3 و 4)؟

            طراد ومشاة دبابات


            لأكون صادقًا ، لقد سئمت بالفعل من محاولة التصنيف. هل يمكنك إعطاء مثال على كيفية قيام المبحرة Pz 3 باختراق سلاح الفرسان ، أو تنفيذ عملية تطويق بشكل مستقل تمامًا (الدبابات والناقلات فقط).
            وفقًا للغة الإنجليزية والفرنسية ومفهومنا لاستخدام (الدبابات المبحرة) قبل الحرب (غير مفهوم تمامًا بالنسبة لي).
            تمسكنا بـ "كل شيء على عجلات" فقط قبل الحرب في شكل "خام" - فيلق ميكانيكي.
            صحيح ، لا يزال لدينا مجموعات ميكانيكية للفروسية (KMG) - لكن هذه محادثة منفصلة مثيرة للاهتمام (فطيرة مرتجلة لم تظهر بشكل متكتل).
            1. 0
              19 نوفمبر 2016 14:18
              اقتباس: نيكولا ماك
              كتيبة استطلاع لفرقة الدبابات الحكومية 010/11 1940:
              دبابات BT-19 قطعة.
              مركبات مصفحة 18 قطعة.

              ماذا عن دبابات T-40؟ أو هل تمكنت من ذلك؟
              ومع ذلك ، لا يهم. أكتب عن حقيقة أن المهمة الأساسية ، الخزان المتوسط ​​، قد تراجعت في 36 ، لكن لم يتم حلها بشكل مرض قبل T-44.
              اقتباس: نيكولا ماك
              إذا كان لديك بندقية تزن 4 أطنان - مثل باك 43 - فستظل بحاجة إلى الهيكل المناسب

              ثانية. Superhellcat. بعد الحرب - AMX-13. كان الهيكل كافياً.
              اقتباس: نيكولا ماك
              حسنًا ، نعم - يجب أن ننتظر حتى نهاية الحرب ، ثم نتعامل مع التعليق والمنصات والمفاهيم.

              وأنا أكتب. أخذوا الشيء الوحيد الذي كان في المسلسل. في الوقت نفسه ، كانت T-34 المبكرة كمنصة سيئة بشكل عام لكل شيء ، كل عنصر. كاتربيلر ، التعليق ، ناقل الحركة ، المحرك. التكنولوجيا والأداء. حتى التخطيط.
              اقتباس: نيكولا ماك
              نظرت هنا في الحديث حول المعلقات - لا شيء في الأساس.

              مشاكل تعليق كريستي معروفة جيدًا. طالب GABTU بالتخلي عنه على الفور. كل من استخدمه في الحرب العالمية الثانية غير رأيه ، حتى البريطانيين الذين يمتلكون ممتصات الصدمات.
              بشكل عام ، كان تعليق كريستي على T-34 هو نفس فشل تصميم النجم في شيرمان. استمرارية غامضة مع النموذج السابق.
              اقتباس: نيكولا ماك
              إذا كان هناك مدفع رشاش وجهاز اتصال لاسلكي؟ -

              إن رفض مدفع رشاش في VLD ، وتركيب جهاز اتصال لاسلكي للقائد ، ورفض العضو الخامس من الطاقم ، هي خطوات معقولة اتخذتها جميع الدول ، والاتحاد السوفيتي هو الأول على T-5.
              اقتباس: نيكولا ماك
              هل يمكنك إعطاء مثال على كيفية قيادة Pz 3 المبحرة لاختراق سلاح الفرسان ،

              كما كتبت بشكل صحيح ، بحلول عام 40 ، حقق الألمان تقدمًا كبيرًا في التكتيكات. لقد تغير المفهوم.
              1. 0
                20 نوفمبر 2016 10:24
                ماذا عن دبابات T-40؟ أو هل تمكنت من ذلك؟

                بشكل منتظم ، كانت T-38s في فرق البنادق.
                قبل الحرب ، تم نقلهم من هناك (بالمناسبة ، كان هناك طيران).
                مع الفيلق الميكانيكي وفرق الدبابات ، قبل الحرب مباشرة ، كانت هناك "عمليات بحث كبيرة".
                لكن T-38 و T-70 (80) ظهرت بشكل دوري في الولايات.
                بالطبع ، لا يعني مفهوم "تلقائيًا" أن دبابة معينة مناسبة تمامًا لها.
                أعتقد أنه لو كان لدينا PT-76 قبل الحرب ، لكان من الممكن أن "يستقر" بقوة في الولايات وكان من الممكن أن يكون أفضل بكثير مع المنصات.
                مشاكل تعليق كريستي معروفة جيدًا. طالب GABTU بالتخلي عنه على الفور. كل من استخدمه في الحرب العالمية الثانية غير رأيه ، حتى البريطانيين الذين يمتلكون ممتصات الصدمات.

                هل أنا أنظر إلى الأشياء بشكل خاطئ ، أم أنها مجرد طريقة هنا؟
                نوع التعليق "كريستي" ، قضيب الالتواء ، الزنبرك ، إلخ. يحدد نوع "النوابض" المستخدمة وقد يكون لها أيضًا مخطط حركي.
                سواء قمت بوضع ممتص الصدمات عليه - على جميع البكرات ، على بعض البكرات - فهذا لا يعتمد على نوع التعليق.
                اليهود في "ميركافا" يصنفون التعليق بالضبط على أنه "كريستي" ولا أحد يتحدث عن مشاكله.
                قد لا تكون ممتصات الصدمات على قضبان الالتواء والينابيع!
                وأنا أسمي هذا التعليق بالضبط "الربيع":

                إذن ، ربما لم يكن لدى T-34 ممتصات صدمات (وليس "استهلاكًا")؟

                رفض المدفع الرشاش في VLD ، وتركيب جهاز اتصال لاسلكي للقائد ، ورفض عضو الطاقم الخامس


                لقد تغيرت التقنية بشكل كبير - أصبح من الأسهل بكثير إعداد الراديو - على سبيل المثال ، في R-173 (T-72B) يتم تغيير التردد (تم تكوينه مسبقًا) بالضغط على زر واحد - ولا يحتاج أي شيء إلى ذلك يمكن تعديلها. بمرور الوقت ، أصبح من الممكن التخلي عن الشخص الرابع - والآن حتى الشخص الثالث.
                وفي T-34 و Pz 4 ، كان على المرء أن يكون قادرًا على العمل باستخدام جهاز اتصال لاسلكي و "طرق" على المفتاح.
                1. 0
                  20 نوفمبر 2016 13:22
                  اقتباس: نيكولا ماك
                  إذا كان لدينا PT-76 قبل الحرب ، لكانت قد "استقرت" بقوة في الولايات وستكون أفضل بكثير مع المنصات.

                  أوافق تماما. دبابة برمائية بمسدس ثلاث بوصات هو الموضوع. ولكن إذا كانت لديك بالفعل فرصة سحب الدبابات من عام 1951 إلى "ما قبل الحرب" ، فقم بسحب IS-7 على الفور ، فلماذا تضيع الوقت في تفاهات؟
                  ثانية. في الأربعينيات من القرن الماضي ، لا يمكن حل مشكلة تثبيت مسدس عادي على آلة عائمة. لا أحد.
                  اقتباس: نيكولا ماك
                  إذن ، ربما لم يكن لدى T-34 ممتصات صدمات (وليس "استهلاكًا")؟

                  لم أفهم تماما شفقة.
                  كانت إحدى مشاكل تعليق كريستي على T-34 هي "التراخي" ، التذبذبات العمودية الكبيرة. قام البريطانيون ، على عكس الجيش الأحمر ، بوضع مخمدات الصدمات على الدبابات ، بإصلاح هذا النقص جزئيًا. لكن بقيت أوجه قصور أخرى.
                  وفقًا لـ Merkava - كما ترى ، يختلف تعليق الخزان للعام 79 إلى حد ما عن تعليق T-34.
                  اقتباس: نيكولا ماك
                  قل في R-173 (T-72B)

                  ما الذي يدفعك إلى المستقبل؟ الآن عام 1985.
                  تم نقل الراديو إلى قائد الدبابة في الأربعينيات فقط. ذكرت T-40 كأول دبابة متوسطة بدون مساعد للسائق ، لكن هذا كان الاتجاه العام. تخلف الألمان والأمريكيون عن الركب هنا ، لكن الجيش الأحمر فعل ذلك على جميع آلات (تشيليابينسك) الجديدة تقريبًا. KV-44 (13) ، KV-1942 ، IS-85 ، IS-1.
                  سلك البريطانيون هذا الطريق في عيد الحب ، لكنهم تباطأوا إلى قائد المئة. كان لدى الأمريكيين جهاز اتصال لاسلكي في الأعلى (في مكانة البرج) بدءًا من شيرمان وستيوارت M3A3 (أي أيضًا من العام 42) ، لكنهم استمروا في تشغيل مساعد السائق غير المجدي حتى باتون الثالث من العام 3. .
                  1. 0
                    20 نوفمبر 2016 15:58
                    لم أفهم تماما شفقة.
                    كانت إحدى مشاكل تعليق كريستي على T-34 هي "التراخي" ، التذبذبات العمودية الكبيرة.

                    ولكن لا يوجد شفقة ، كل ما في الأمر أن الأشخاص في المنتدى يستبدلون أحدهم بآخر. "كريستي" (نوابض لولبية) ، وقضبان الالتواء ، ونوابض - كل هذه أنواع مختلفة من النوابض التي يجب تثبيتها بطريقة ما في الخزان (قضبان الالتواء مريحة للغاية). لذلك ربما ، بعد كل شيء ، كان عدم وجود ممتصات الصدمات على T-34 (على الأقل لعدة بكرات) ، وليس أوجه القصور الأساسية لتعليق كريستي. لقد أرادوا تثبيت قضبان الالتواء (وفقًا للمستندات) بشكل أساسي لزيادة المساحة الخالية - وعلى الموازين والبكرات القديمة. على أي حال ، تم وضع جميع خطط تحسين التعليق جانباً بسبب الحرب - على الرغم من أن نفس T-40 تلقت قضبان الالتواء قبل الحرب (مثل KV).

                    تخلف الألمان والأمريكيون عن الركب هنا ، لكن الجيش الأحمر فعل ذلك على جميع آلات (تشيليابينسك) الجديدة تقريبًا.

                    تم تحديد وجود أو عدم وجود وحدة في الطاقم من خلال الحاجة إلى خزان معين (ومع معدات محددة). لم يكن هناك محمل على T-34 - قاموا بإدخاله على T-34-85 (وقاموا بتوسيع البرج).
                    كان SU-85 أربعة أشخاص كافيين للعيون ، لكن ISU-152 استقبل محملًا ثانيًا و 5 أشخاص
                    1. 0
                      20 نوفمبر 2016 18:40
                      اقتباس: نيكولا ماك
                      لذلك ربما ، بعد كل شيء ، كان عدم وجود ممتصات الصدمات على T-34 (على الأقل لعدة بكرات) ، وليس أوجه القصور الأساسية لتعليق كريستي

                      ثانية. كان لدى البريطانيين ماصات صدمات. ومع ذلك ، فقد تحولوا في النهاية إلى عربات. ولا حتى قضبان الالتواء.
                      تم تصميم نظام تعليق كريستي خصيصًا للدبابات ذات العجلات. احتاج خزان اليرقة إلى رقائقها أقل من ذلك بكثير. لكن عيوبه هي وضعه داخل الهيكل => تضخيم حجم المدرعة وإضعاف الجوانب ، مما يحد من زوايا الدرع الجانبي ، وكثافة اليد العاملة العالية للإصلاحات ، والتي يتم تعويضها من الناحية النظرية من خلال تحسين الأمان ، ولكن في الممارسة العملية ، لا - هم لم يذهب بعيدا.
                      يمكنك بالطبع وضع تعليق كريستي مع ممتص الصدمات خارج الجسم ، كما هو الحال في Merkava. لكن هذا العام حتى الثمانين.
                      اقتباس: نيكولا ماك
                      على الرغم من أن نفس T-40 تلقى قضبان الالتواء قبل الحرب (مثل KV)

                      نعم ، هنا الرفاق السوفييت لم يخطئوا. إنه أكثر إثارة للاهتمام مع KV. على دبابة خفيفة (ألمانية ، متنكرة بالسويدية) Landsverk L-60 ، ظهرت قضبان الالتواء في العام 34 ، ولكن على حد علمي ، كان Leningraders في SMK ، ثم KV ، أول من قاموا بتثبيتها على مركبة ثقيلة . في الوقت نفسه ، قدر الألمان أنفسهم بسرعة الفكرة وحاولوا وضع قضبان الالتواء على T-35 مرة أخرى في عام 4 ، ولكن بعد ذلك لم يسحق العميل عمال الإنتاج. في T-3 ، ظهرت قضبان الالتواء فقط في الثامن والثلاثين ، على E ، في وقت واحد تقريبًا مع نظام إدارة الجودة.
                      اقتباس: نيكولا ماك
                      لم يكن هناك محمل على T-34 - قاموا بإدخاله على T-34-85 (وقاموا بتوسيع البرج).

                      هل تحاول التصيد بي أم أنك حقاً خارج الموضوع؟ كان هناك محمل على T-34/76. لم يكن هناك قائد دبابة. نعم ، وفي FIG كانت هناك حاجة إليه ، لا يزال هناك شيء غير مرئي.
                      اقتباس: نيكولا ماك
                      تلقى ISU-152 محمل ثاني و 5 أشخاص

                      بطبيعة الحال. كان اللودر الثاني مفيدًا للبندقية مع تحميل منفصل. لكن ليس مساعد السائق (على الرغم من أن الأمريكيين صوروا شيئًا كهذا على تشافي).
                      1. 0
                        21 نوفمبر 2016 14:34
                        يمكنك بالطبع وضع قلادة كريستي


                        في رأيي ، كان الخيار الأكثر واقعية هو تثبيت ممتصات الصدمات على بعض الأسطوانات - على الدائرة الحالية.
                        مع "بداية منخفضة" في الإنتاج ، كان هذا هو أفضل طريقة للخروج - ولكن السؤال مرة أخرى - هل كان ذلك ضروريًا حقًا؟ في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لا يمكنك التسريع حقًا ، وقد غادرنا بالفعل الطريق السريع بالفعل عند 44. قوابض الاحتكاك خطيرة واللحام التلقائي أيضًا.

                        هل تحاول التصيد بي أم أنك حقاً خارج الموضوع؟ كان هناك محمل على T-34/76. لم يكن هناك قائد دبابة.


                        الكل يريد أن يتصيدك! - والمديرية الرئيسية المدرعة للمركبة الفضائية على وجه الخصوص - لم تقم فقط بإدخال قائد دبابة إلى طاقم T-34/76 ، بل قامت أيضًا بإزالة المدفعي والمحمل من هناك - وزرعت "قائد البرج". ومع ذلك ، مهما كنت تسميهم - ولكن الحقيقة:

                        23. يتكون طاقم الدبابة T-34 من 4 أشخاص: قائد البندقية ، الذي يجلس على المقعد الموجود على يسار البندقية ، عند الأدوات وآليات التصويب ؛ سائق ميكانيكي موجود في قسم الإدارة ؛ قائد البرج ، الذي يتم تركيبه على المقعد الموجود على يمين البندقية ، ومشغل تلغراف الراديو ، المدفع الرشاش ، الذي يتناسب مع حجرة التحكم ، على يمين السائق (في دبابة بدون محطة راديو ، إلى اليمين من مدفع رشاش). (GABTU KA. TANK T-34 in BATTLE. دليل موجز. دار النشر العسكري في NPO اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، 1942)

                        ثم أوضح ما كان من المفترض أن يفعله "قائد البرج":
                        39. في المعركة ، يجب على قائد البرج:
                        أ) تحميل المدفع والمدفع الرشاش المحوري بسرعة وفقًا لأوامر قائد الدبابة والإبلاغ عن الجاهزية ؛
                        ج) إجراء مراقبة مستمرة لساحة المعركة في قطاعهم ، والبحث عن الأهداف ، ومراقبة الدبابة ، وقائد الفصيلة وإبلاغ قائد الدبابة بكل ما يتم ملاحظته ؛

                        وفي IS-2 ، قام "قائد البرج" بدور المدفعي.
                        كان اللودر الثاني مفيدًا للبندقية مع تحميل منفصل.

                        لكن في IS-2 لم يكن لديه مساحة كافية.
  14. 0
    21 نوفمبر 2016 20:32
    اقتباس: نيكولا ماك
    في رأيي ، كان الخيار الأكثر واقعية هو تثبيت ممتصات الصدمات على بعض الأسطوانات - على الدائرة الحالية.

    حقيقة؟ أعني ، تم إنتاجها في الاتحاد السوفياتي؟
    اقتباس: نيكولا ماك
    لم يقتصر الأمر على إدخال قائد دبابة إلى طاقم T-34/76 ، ولكن بالإضافة إلى ذلك ، أزالت المدفعي والمحمل من هناك - وزرعت "قائد البرج"

    حتى في أصعب أيام الحرب ، شارك الشيوعيون الحقيقيون في أهم شيء - لقد قادوا الهراء.
    اقتباس: نيكولا ماك
    أيًا كان ما تسميه ، فهذه حقيقة:

    قائد دبابة ، يوضع على المقعد على يسار البندقية ، على الأدوات وآليات التصويب

    قائد البرج ، يوضع على المقعد على يمين البندقية

    أ) تحميل المدفع والمدفع الرشاش المحوري بسرعة وفقًا لأوامر قائد الدبابة والإبلاغ عن الجاهزية ؛


    هذا هو المدفعي والمحمل ، الذين يطلق عليهم القادة. قائدين بقطر 1420 ملم.

    يجب أن ينظر القائد الحقيقي حوله ، وليس من خلال مشهد تلسكوبي. للقيام بذلك ، يحتاج إلى برج. الذي لم يكن كذلك. كما لم يكن هناك قائد دبابة.

    تم التغلب على جميع العوائق المقترحة (الوادي ، الحاجز الخشبي المتشابك بالأسلاك الشائكة ، المضيق المستنقعي ، الكارب المنحدر ، المنحدر) بواسطة الخزان بعلامة "جيد". قاد السائق الخزان مع فتح الفتحة واتخذ جميع القرارات بنفسه. لم يتمكن أعضاء الطاقم الآخرون من الإبلاغ عمليا عن أي شيء واضح حول مسار الاختبارات ، حيث لم ير أحد مواقع PTA المموهة بقطر 45 ملم أو خنادق "مشاة العدو" المخبأة قليلاً إلى جانب طريق. اثنان فقط من مدافع رشاشة مدمرة بشكل مشروط يمكن أن تحل بطريقة ما الحبة المرة.
    في الختام ، بناءً على نتائج الاختبار ، تم التأكيد مرة أخرى على نقص الرؤية من الخزان وأوجه القصور الأخرى في تصميم T-34.

    اقتباس: نيكولا ماك
    وفي IS-2 ، قام "قائد البرج" بدور المدفعي.

    سيكون من الأصح القول إن هذا الموقف الغبي تم تعيينه للمدفعي.
    اقتباس: نيكولا ماك
    لكن في IS-2 لم يكن لديه مساحة كافية.

    بطبيعة الحال. 1800 أشخاص لا يتناسبون مع حزام الكتف 4. صعد فقط في 2300 على IS-7.
    1. 0
      22 نوفمبر 2016 08:02
      حقيقة؟ أعني ، تم إنتاجها في الاتحاد السوفياتي؟

      حسنًا ، لا تقوم بتخفيض صناعة السيارات قبل الحرب في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية إلى ما دون القاعدة - كان لدى GAZ-11-73 بالفعل ماصات صدمات هيدروليكية مزدوجة المفعول قبل الحرب (ومع ذلك ، من السهل تخمين المكان). كان سيطلب - تم (السؤال الوحيد هو الجودة).
      هذا هو المدفعي والمحمل ، الذين يطلق عليهم القادة.

      دعنا نقول فقط - عددان من الطاقم ، يتم بينهما توزيع واجبات القائد والمدفعي والمحمل (حسب التصنيف اللاحق). ثم هناك مسألة المصطلحات - الغامضة في بعض الأحيان.
      على سبيل المثال ، لم يزعج Adolf هذا الأمر أبدًا - بضربة واحدة من القلم ، أعاد تسمية المشاة في فرق الدبابات إلى "panzergrenadiers" ، و MP-44 ، التي لا تبدو مثل "مسدس آلي" على الإطلاق ، إلى بارد "ستورم تروبر" Stg44.
      صعد فقط في 2300 على IS-7

      IS-7 لم "يعيش" للوصف الوظيفي. ولكن إذا كان هناك لودر واحد - مدفع مع تحميل منفصل و 1 رشاشات (ربما تم تحميل "التثبيت" في الأعلى بواسطة القائد) ، فأعتقد أن الحيوانات الأليفة في قسم رياضة رفع الأثقال في جميع أنحاء البلاد ستكون على الفور محجوز لهذا المنصب (حتى مع وجود آلية تحميل).
      1. 0
        22 نوفمبر 2016 10:10
        اقتباس: نيكولا ماك
        كان لدى GAZ-11-73 قبل الحرب بالفعل ماصات صدمات هيدروليكية مزدوجة المفعول (ومع ذلك ، من السهل تخمينها)

        هل يزعجك وزن السيارات؟ ظروف التشغيل؟ جودة الخدمة؟
        اقتباس: نيكولا ماك
        السؤال الوحيد هو الجودة

        نعم. لذلك ، تطلب GABTU قضبان الالتواء. وليس فقط لهذا السبب.
        اقتباس: نيكولا ماك
        ثم هناك مسألة المصطلحات - الغامضة في بعض الأحيان.

        في البداية ، كان السؤال على وجه التحديد في دور العضو الخامس في الطاقم. كتبت أنهم أضافوا قائد دبابة ، أنت - ذلك اللودر. هنا مسألة المصطلحات التافهة هي المفتاح.
        اقتباس: نيكولا ماك
        سيتم حجز الحيوانات الأليفة في القسم الرياضي لرفع الأثقال في جميع أنحاء البلاد على الفور لهذا المنصب

        ما هو رفع الأثقال؟ الأكبر هو وزن المقذوف ، فهو لا يتغير. ها هي السرعة إعادة شحن الطبل إن إطعام القذائف والشحنات في رف الذخيرة الآلي سيكون محزنًا تمامًا. ومع ذلك ، كان لجميع الخيوط الحقيقية محمل واحد.
        1. 0
          22 نوفمبر 2016 16:21
          كتبت أنهم أضافوا قائد دبابة ، أنت - ذلك اللودر.

          نعم ، لم أقل ذلك - رقمان - أحدهما (محملك) يؤدي واجبات اللودر وجزءًا من واجبات القائد. الثاني (مدفعيك) - واجبات المدفعي والقائد.
          في T-40 ، يعمل رقم الطاقم كقائد ومدافع ومحمل.
          لا يزال الألمان في Pz 2 غير قادرين على الاستغناء عن "قائد" ومحمل.
          بشكل عام ، ليس هناك ما يمكن الحديث عنه.
          الأكبر هو وزن المقذوف ، فهو لا يتغير.

          وكان لدى المدافع الرشاشة شريط لا نهاية له على ما يبدو - أعد تحميل CPV أثناء التنقل (صندوق به شريط 10 كجم) - تذكر أنه لا يزال يتعين عليك ألا تنسى القذائف وما إلى ذلك؟
          قرأت في مكان ما (لا أتذكر بعد الآن) أنه بالنسبة لـ ISU-152 ، في الواقع ، كان هناك بالفعل مجموعة مختارة من محمل للقذيفة (حوالي 50 كجم من AP) - كان من الصعب جدًا على شخص متوسط ​​البناء .
          هل يزعجك وزن السيارات؟ ظروف التشغيل؟ جودة الخدمة؟

          أن تفعل ذلك! لقد فعلوا ذلك من أجل البنادق - إذا نظرت ، نفس ممتص الصدمات الهيدروليكي ، وحتى مع مخرش هيدروليكي (بدلاً من زنبرك).
          1. 0
            23 نوفمبر 2016 04:12
            اقتباس: نيكولا ماك
            لا ، هذا ليس ما قلته

            اقتباس: نيكولا ماك
            لم يكن هناك محمل على T-34 - قاموا بإدخاله على T-34-85 (وقاموا بتوسيع البرج).

            جلالة الملك. حسنًا ، دعنا نقول أنني أسأت فهمك.
            اقتباس: نيكولا ماك
            بشكل عام ، ليس هناك ما يمكن الحديث عنه.

            في الواقع ، هذا سؤال مهم. بصراحة ، ربما كان موقف خاركوفيت المتفرغ تجاه الناقلات هو السبب الرئيسي لكون نعش T-34-76 تقدميًا على الورق.
            اقتباس: نيكولا ماك
            كان الأمر صعبًا جدًا بالنسبة لرجل متوسط ​​البناء.

            على وجه التحديد ، تزن قذيفة مدفع S-130 عيار 70 ملم 34 كجم ، 122 مم - 25 كجم. ربما بالنسبة للنيجر الضخم والأعراف ، لكن المجند الضار لسنوات الحرب ليس مناسبًا حقًا. ومع ذلك ، تم تقديم اللودر الثاني ليس للمساعدة في رفع القذيفة ، ولكن لوضع علبة الشحن في موازاة ذلك ، وبالتالي زيادة معدل إطلاق النار بشكل طفيف.
            اقتباس: نيكولا ماك
            أن تفعل ذلك! لقد فعلوا ذلك من أجل البنادق - إذا نظرت ، نفس ممتص الصدمات الهيدروليكي ، وحتى مع مخرش هيدروليكي (بدلاً من زنبرك).

            أولا ، كن حذرا مع كلمة "سوف". إذا كنت تتحدث عن بديل ، فمن الأفضل الالتزام بالأجهزة التي تم إنتاجها بالفعل. في أي دبابة سوفيتية في الحرب العالمية الثانية ، حتى T-44 و IS-3 شاملة ، تم استخدام ممتصات الصدمات (الألمانية - كل شيء باستثناء T-4 ، الأمريكية - بدءًا من شيرمان ، الإنجليزية - جميع الدبابات الرئيسية ، باستثناء تشرشل). ذهبت ممتصات الصدمات فقط إلى جيل ما بعد الحرب من الدبابات PT-76 / T-54 / T-10.

            ثانيًا ، "نفس الشيء" هراء كامل ، آسف.
            1. 0
              23 نوفمبر 2016 16:26
              ومع ذلك ، تم تقديم اللودر الثاني ليس للمساعدة في رفع القذيفة ، ولكن لوضع علبة الشحن في موازاة ذلك ، وبالتالي زيادة معدل إطلاق النار بشكل طفيف.

              IS-7 - 6 SGMT (شريط 250 ص) 2 KPVT (شريط 40 ص) 60 وحدة للبندقية (مصدات وأرضية). إجمالي 20 صندوقًا و 60 قذيفة وشحنة - والمزيد من القذائف يجب إزالتها في مكان ما. إذا كان هذا هو الوضع العادي للتشغيل لمحمل واحد (على الرغم من وجود فروق دقيقة - ربما قام القائد بتحميل التثبيت في الأعلى وأطلق 1 p-t مرة أخرى) - فلا يمكن متابعة المحادثة.
              الأجهزة المنتجة بالفعل.

              بطريقة ما نسينا تمامًا الطيران (الشاسيه).
              وأتذكر أنه في البداية كان هناك محادثة كبيرة حول محركات الطائرات الأمريكية ، والتي تم "حشوها" على عجل في الدبابات و "البنوك المتعددة" بـ 30 "وعاء" ، والتي كان لابد من إنتاجها "حقًا" على وجه السرعة.
              لم تكن هناك دبابة واحدة سوفيتية من الحرب العالمية الثانية ، حتى T-44 و IS-3 شاملة ، مزودة بامتصاص الصدمات

              هل ما زالت هذه مزحة عن أول دبابة سوفيتية (في كوبينكا) - أم أن هذا ما أعتقده (ماصات الصدمات) ؟:
              1. 0
                24 نوفمبر 2016 02:13
                اقتباس: نيكولا ماك
                إذا كان هذا هو الوضع العادي للتشغيل لشاحن واحد

                مع المدافع الرشاشة ، ربما ، تجاوزوها. ومع ذلك.

                كانت جميع الدبابات الثقيلة المسلسلة بعد الحرب تحتوي على محمل واحد.
                اقتباس: نيكولا ماك
                بطريقة ما نسينا تمامًا الطيران (الشاسيه).

                للوهلة الأولى ، يبدو معقولاً. ومع ذلك ، من الضروري العثور على حقائق مفادها أن ماصات صدمات الطيران تمت تجربتها على الأقل للدبابات.
                اقتباس: نيكولا ماك
                التي كان لابد من إنتاجها "حقًا" بشكل عاجل.

                كما ترى ، إذا كنت تصمم دبابة أمريكية ، فإن المحادثة مختلفة.
                اقتباس: نيكولا ماك
                أم أن هذا ما أعتقده (ماصات الصدمات) ؟:

                التفكير غير مطلوب هنا. مطلوب لقراءة ، على الأقل ، مقالة ويكي على T-18. وظهرت أول ممتصات صدمات على الخزان في عام 1930 في الولايات المتحدة.
                1. +1
                  25 نوفمبر 2016 04:54
                  التفكير غير مطلوب هنا. مطلوب لقراءة ، على الأقل ، مقالة ويكي على T-18. وظهرت أول ممتصات صدمات على الخزان في عام 1930 في الولايات المتحدة.

                  في الصورة (من Wiki) - من الواضح أن بكرتين أماميتين متشابكتان ، إلى جانب الينابيع ، بها ممتص صدمات - والباقي متماثل. هذا ليس له علاقة بوصف الخزان الحقيقي (البكرات في أزواج على النوابض والأسطوانة الأمامية عبارة عن زنبرك منفصل بزاوية). لكنها مع ذلك حقيقة (قام بها شخص ما).
                  قبل ظهور مفهوم دبابات "سلاح الفرسان" ، لم تكن هناك حاجة لامتصاص الصدمات ببساطة - لم تكن السرعات هي نفسها.
                  ولكن إذا كانت هناك حاجة ، فإنهم سيفعلون.
                  في الثمانينيات من القرن التاسع عشر ، كان لبندقية بارانوفسكي السريعة النار ممتص صدمات الزيت المضغوط ("فرامل الارتداد الهيدروليكي").
                  لأن مفهوم "إطلاق النار السريع" فقد معناه إذا أصابت البندقية بقوة التصويب مع كل طلقة.
                  1. 0
                    25 نوفمبر 2016 08:22
                    اقتباس: نيكولا ماك
                    حقيقة (شخص ما فعلها).

                    1 متى فعلت ذلك؟ ما مع دبابات الحرب العالمية الثانية؟
                    2. ما تعتقد أنه ممتص صدمات - دبوس معدني + زنبرك + غلاف.
                    3. سرعة الجهاز على الأرض 6,5 كم / ساعة
                    اقتباس: نيكولا ماك
                    كان هناك ممتص صدمات زيت مضغوط إلى حد ما ("فرامل التراجع الهيدروليكية").

                    لا يمكنني منعك من اعتبار فرامل التراجع كممتص صدمات للسيارات. لكنني لست مستعدًا لمناقشة الأمر.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""