استعراض عسكري

صديق بين الغرباء - 5. هل قاتل "رجل العصابات" في الاتحاد السوفياتي؟

239



"بندقية تومي". ربما أشهر هوليود سلاحصنع فى أمريكا. مدفع رشاش أصلي للغاية مع مصير مضحك. لم يتم اعتماده بشكل صحيح في أي بلد ، ومع ذلك ، قاتل من أمريكا الوسطى إلى آسيا.

على ما يبدو ، فإن العصابات بلانيدا أو الكرمة ، لأنها أكثر ملاءمة لأي شخص ، كان لها تأثير.

وضع علامة "تومي غون" في بلدنا. علاوة على ذلك ، من الغريب ، قبل وقت طويل من تسليم Lend-Lease.

تُنسب فكرة تسليح المقاتلين بمعجزة ما وراء البحار إلى الرئيس الأول لـ OGPU ، F. E. Dzerzhinsky. حدث ذلك في عام 1924 ، عندما كانت الحرب الأهلية قد انتهت بالفعل ، لكن ضواحي البلاد كانت لا تزال تعيد النظام. بشكل رئيسي القوقاز ، القوقاز وآسيا الوسطى. وظهرت الحاجة إلى أسلحة آلية متحركة.

لماذا يصعب تحديد مدفع رشاش طومسون ، وليس مدفع رشاش خفيف. من الصعب العثور على بيانات موثوقة حتى اليوم ، الشيء الوحيد المتبقي هو أنه من خلال "الأصدقاء" في المكسيك (وكان لدى الاتحاد السوفيتي أصدقاء هناك ، سيؤكد L.I. Trotsky) تم شراء مجموعة من رشاشات طومسون (PPT) من الولايات المتحدة الامريكية. أو ، كما كان يطلق عليهم آنذاك ، "رشاش جان". مدفع رشاش.

لا توجد بيانات عن الرقم أيضًا ، هناك تأكيد فقط على أن PPT كان في الخدمة مع حراس الكرملين (الذي كان أكثر من مناسب) ومفارز خاصة من OGPU ، التي كانت تعمل في تنظيف ضواحي البلاد من عصابات من مختلف المذاهب. بالإضافة إلى ذلك ، سقط مبلغ معين في قوات الحدود ، والتي كانت أيضًا تابعة لـ OGPU-NKVD.

صديق بين الغرباء - 5. هل قاتل "رجل العصابات" في الاتحاد السوفياتي؟


يوضح Budenovka أن القضية حدثت في السنوات المذكورة.


بالطبع ، هذا غير مرئي في الصورة ، لكن لا شك في أن المقاتلين يرتدون قبعات خضراء.

في الواقع ، يمكن القول أن مدفع رشاش طومسون تلقى معمودية النار في بلدنا في 1926-1927 ، في أدجارا وأذربيجان وأوزبكستان وتركمانستان. يمكن العثور على إشارات إلى هذا في مذكرات L.P. Vasilevsky ("The Chekists كانوا" ، 1978) و R.E. Lastochkin ("آثار أقدام على الرمال الساخنة" ، 1967).


تعليمات. شيء مفيد وضروري جدا في الجيش.

بالطبع ، لم يصبح "Tommy-gun" بديلاً كاملاً لمدفع رشاش خفيف. استبدله مؤقتًا. بالنظر إلى أن كل ما كان لدى الجيش الأحمر في ذلك الوقت كان مكسيم ، والذي كان لا يزال ثقيلًا ، خاصة بالنسبة للحرب المتنقلة ، فقد احتل مكانًا مناسبًا.

وسرعان ما تم نسيانه بأمان - قبل الحرب الوطنية العظمى.

أصبحت الحرب الوطنية العظمى هي الصفحة الثانية في قصص PPT في مساحاتنا المفتوحة.

إذا كنت تتصفح مصادر مختلفة عن غير قصد ، فستجد نفس العبارة في كل مكان: "تم توفيره بموجب Lend-Lease بكميات صغيرة ، ولم ينتشر على نطاق واسع ، حيث تم إنتاج أكثر من 6 ملايين قطعة من PPSh بواسطة الصناعة السوفيتية" في تفسير واحد أو آخر.

تضيف بعض المصادر أن PPT تم تجهيزه بمعدات قادمة من الولايات المتحدة الأمريكية: الدبابات ("ستيوارت" و "شيرمان") وطائرات "بوسطن".

ومن الجدير بالذكر هنا أن جميع المعدات الأمريكية كانت مجهزة بطومسون. و "ويليس" التي جلبت لنا عددًا هائلاً ، وشاحنات "دودج" و "ستوديباكر" ، وحتى دراجات بخارية. ولكن كانت هناك أيضًا شحنات من المدافع الرشاشة والخراطيش لهم.

إذا نظرت إلى الأرقام ، فإن 137 طومسون و 000 مليون وحدة. خراطيش لهم (الأرقام التي قدمها يو. Veremeev في عمله "Lend-Lease") ، كما كانت ، تتجاوز إلى حد ما اقتناء المعدات.

هل هو كثير؟ عند مقارنتها بـ PPSh ، فإن "Tommy" واحد يمثل 45 PPSh. وإذا نظرت وقارنت الخصائص (التي تم إجراؤها بالفعل أكثر من مرة) ، فلا نزاع ، فقد كان PPSh ، كما كان ، أكثر فاعلية. وكانت هناك مشاكل أقل معها فيما يتعلق بالإصلاح والتوريد ، وعدد المرات التي تم إنتاجها.

لكن إذا درست بعناية كل ما تم إلقاؤه في شبكتنا العالمية ، فقد تبين أن Tommy Gun ما زال يقاتل ، ولم يجمع الغبار في المستودعات ، كما يدعي البعض.

استنادًا إلى مبدأ أن "الملعقة هي طريق العشاء" ، لا يزال PPT مفيدًا. بادئ ذي بدء ، السائقين. السائق العسكري ، مهما قال ، يجب أن يكون مسلحا. هناك قطاع طرق غزاة ومخربين وجماعات معادية تغادر المحاصرة والعكس بالعكس تخترق دفاعات قواتنا. يمكن أن يكون أي شيء على طرق الخطوط الأمامية.

"Mosinka" ، السلاح الرئيسي لمشاةنا ، في ظروف سيارة أجرة صعبة ، لا يزال غير السلاح الأنسب. ولم يكن أحد سيعطي PPSh للسائق لأول مرة. الأوتوماتيكية في الواجهة الأمامية أكثر أهمية. لكن الهدية الخارجية ، التي كانت تحتوي على مشابك خاصة في قمرة القيادة أو على متنها ("ويليس" و "هارلي") ، وحقيبة بها أربع مجلات لكل منها 20 أو 30 طلقة ... خيار تمامًا. تزن مثل البندقية تقريبًا ، لكنها ستظل أكثر قوة.

الناقلات. إذا كنت تعتقد أن بطل الاتحاد السوفيتي ، في تلك السنوات ، قائد الكتيبة ، الناقلة دي إف لوزا ، فإن حقيقة وجود اثنين من طومسون في كل شيرمان من كتيبته كان يُنظر إليه بتفاؤل. كان السلاح القياسي في ذلك الوقت للناقلة السوفيتية هو TT. مسدس جيد. لكن مع وجود وزن مكون من مدفعين رشاشين وواحد ونصف إلى مائتي طلقة من الذخيرة - هنا زادت فرص طاقم الدبابة المحطمة إما بالذهاب إلى العمق أو انتظار المساعدة بشكل كبير.

كان الخروج من الخزان مع Thompson أسهل من PPSh. على الرغم من قرب نهاية الحرب ، فضل المزيد من الناقلات PPS. والأمر أسهل بكثير ، ولا توجد مشاكل في الخراطيش.

الطيارين. هنا ينعكس الوضع قليلاً. وضع الأمريكيون طومسون بسخاء في كل طائرة. تم تجهيز كل من دوغلاسز وبوستون بها أيضًا. لكن كان هناك بالفعل موقف مختلف قليلاً. يمكن إسقاط قاذفة بعيدة خلف خط المواجهة ، وبعد ذلك يصبح كل كيلوغرام إضافي (أي في حالة PPT ، سبعة كيلوغرامات) عبئًا. ونظرًا لاحتمال وجود الرفاق الجرحى ، فالحزن على الإطلاق. لذلك ، إذا قرأت مذكرات الطيارين ، فبالنسبة لهم ، كان المسدس وحفنة من الخراطيش في جيب السترة صديقًا لهم.

المشاة. إنها مفارقة ، لكن المشاة كانوا مسلحين أيضًا بطومسون. على الأقل ، يتضح هذا من خلال اللقطات الفوتوغرافية التي وصلت إلينا. وبما أنهم كانوا مسلحين ، فمن الواضح أن Tommy Gun كان لا يزال يعتبر سلاحًا.


جنودنا. المعدات أمريكية ، سارت جنبًا إلى جنب مع الدبابات. من المفترض أن الصورة التقطت في كوبان عام 1943.


ستالينجراد ، 1943













أعظم مساعدة في مسألة ما إذا كانت PPT قاتلت أيضًا على جبهاتنا ، أو كانت مستلقية في المستودعات (أو ، كما يقول البعض ، كانت في الخدمة مع "الأبراج" في المعسكرات) ، تم توفيرها من خلال إعادة تمثيل محركات البحث . يكفي الذهاب إلى أي موقع لهذه الحركة الغريبة والعثور على قسم مخصص لـ Thompson. وهنا تفتح الجغرافيا الكاملة لمعارك تلك الحرب. أينما تم حفر طومسون وخراطيشهم المستهلكة.

مناطق مورمانسك ولينينغراد وبسكوف وفورونيج وشبه جزيرة القرم وكوبان. خاصة في الأماكن التي دارت فيها أصعب المعارك في الفترة من 1941 إلى 42. Tikhvin ، Luga ، Rzhev ، Korotoyak. وفي كل مكان يجدون قذائف وخراطيش مميزة.



اتضح أن "تومي غون" قاتل. لذا ، تقريبًا ملكي.
المؤلف:
239 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. باروسنيك
    باروسنيك 1 نوفمبر 2016 07:51
    +4
    وجدنا مثل هذه القذائف في الطفولة ، اعتقدنا أنها ألمانية ... شكرا ...
  2. اليكس س
    اليكس س 1 نوفمبر 2016 08:07
    +4
    أنه قاتل ، هذا أمر مؤكد ... وأنهم لم يعجبهم ذلك حقًا - بالتأكيد ، بسبب الوزن ، والإزعاج ، وقصر المدى ... لكن على الرغم من ذلك ، كان سلاحًا ....
  3. دهن الوحش
    دهن الوحش 1 نوفمبر 2016 08:32
    19+
    نعم ، حسنًا ، حتى أنني لم "أدخل" ما أراد المؤلف قوله بمقاله: أردت عرض صور مثيرة للاهتمام تصور مقاتلينا من أوقات مختلفة مسلحين بمسدس Tommy Gun وخلصت إلى أن هذا كان "سلاحًا منسيًا بشكل غير مستحق" ؟ نعم ، لم ينساه أحد ، العبارة المأخوذة من كتابنا التأريخي والتي "أساءت" للمؤلف تمامًا مثل هذه ، وهي أن شحنات هذه الأسلحة كانت ضئيلة (مقارنة بإنتاج رشاشاتنا) ولم يكن مشهورًا لدى القوات ، في الواقع صحيح. حول عمليات التسليم غير المهمة ، قام المؤلف نفسه بتسمية هذا الرقم ، ولا يوجد حتى ما يجادل فيه - إنه مجرد "قاصر". خاصة وأنهم كانوا مجهزين ، كما يكتب المؤلف نفسه ، بسائقي وأطقم المركبات المدرعة بمختلف أنواعها ، أي المقاتلين الذين نادرًا ما استخدموا هذه الأسلحة في ساحة المعركة ، مما يعني أن المقاتلين الذين كانوا في الخط الأول للنيران احتكوا مع نادرا ما رأى العدو هذا السلاح في المقدمة. وهذا السلاح لم يكن شائعًا للأسباب التالية: 1) والأهم هو صعوبة توفير الذخيرة ، إذا كان هذا في مورمانسك نفسها حيث ذهبت قوافل الحلفاء ، كان هذا طبيعيًا إلى حد ما ، ثم في الأجزاء الأخرى الموجودة بعيدًا عن أماكن معالجة البضائع المتحالفة مع هذا كانت سيئة حقًا. يستشهد درابكين نفسه بذكريات الجنود والضباط الذين قاتلوا على عربات مدرعة متحالفة ، ويقول هؤلاء الأفراد العسكريون نعم ، كان "تومي غون" في المجموعة التي جاءت مع عرباتهم المدرعة ، ولكن مع مجلتين كاملتين فقط وهذا كل شيء - أطلقوا النار عليهم ، وماذا بعد ذلك؟ كان من المستحيل العثور على خراطيش من عيار APK 45 في المستودعات "في النهار بالنار. لذلك ، تم إلقاء" Tommy Guns "في بعض الأحيان أو استبدالها بشيء ما ، وتم أخذ مكانها في البداية بواسطة MP-38-40s التي تم الاستيلاء عليها ، وبواسطة العثة وأكثر ملاءمة PPS. السبب الثاني هو التشتت القوي للرصاص عند إطلاق النار من "بندقية تومي" إذا كان لا يزال من الممكن إطلاق نيران الخندق من PPSh على مسافة تصل إلى 200 متر ، ثم من كان "تومي" ببساطة غير واقعي للوصول إلى شيء أبعد من 50 مترًا. والسبب الثالث - كان ضخمًا وثقيلًا جدًا ... أما بالنسبة للصور ... تم تصويرهم بأنواع مختلفة من الأسلحة - أشهرها: كانوا يسيرون في الميدان الأحمر منذ 41 نوفمبر حاملين مدافع رشاشة يدوية من طراز "لويس" و "شوش" على الكتف ، أو يقومون بتربية الجنود باستخدام "ماوزر" "في أيديهم للهجوم ، أو إطلاق البحارة النار من مدفع رشاش" براوننج "من الحرب العالمية الأولى ، أو الكشافة في بدلات التمويه الشتوية ببنادق" فيدوروف "الهجومية ، وما إلى ذلك ، كل ذلك تم استخدامه لقتل الأعداء - كل شيء ذهب إلى النقطة التي كانت هناك حاجة إليها ...
    1. خشب
      خشب 1 نوفمبر 2016 10:34
      +7
      بشكل عام ، عليك أن تتذكر الأسلحة التي قاتلت ، لذا فإن موضوع المقال طبيعي. ولم يكن البلد آنذاك في وضع يسمح له برفض المساعدة - لذلك قاتلوا. أظهر Tommy-gun نفسه جيدًا عند القتال في الخنادق واقتحام المباني - لا يزال .45 له تأثير إيقاف جيد. وللقتال بعيد المدى ، أنت على حق ، PPSh أفضل عدة مرات.
      1. الرفيق ستالين
        الرفيق ستالين 1 نوفمبر 2016 11:19
        +1
        أشك في أن بنادق تومي أعطيت لمشاة بسيطين. لأنه لم يكن هناك خراطيش من عيار 45. وفي معركة المشاة ، لم يبقوا خراطيش ، هناك حاجة إلى PP من أجل ذلك ، من أجل إطلاق النار على العدو ، ومنعه من الانحناء. لذلك ، أعتقد أن مستخدمي المعدات الأجنبية ، التي جاءت إليها PPT في المجموعة ، يمتلكون Tommy-gun. ونادرا ما اشتبكت الناقلات والسائقون وأفراد طاقم المركبات المدرعة الأخرى في مناوشات مع العدو. إذا كنت جالسًا في دبابة ، أو مدافع كشافة ، أو بنادق ذاتية الدفع مضادة للطائرات ، فمن الحكمة والأكثر كفاءة استخدام التسلح الرئيسي لوحدتك المدرعة بدلاً من الاتكاء من الفتحة وإطلاق النار من PP.
        1. خشب
          خشب 1 نوفمبر 2016 14:01
          +1
          هنا تم إعطاؤهم بالأحرى لوحدات الهندسة والأسلحة الهجومية. نفس الكشافة - في بعض الأحيان استولوا على الجبهة.
        2. قسيس
          قسيس 26 نوفمبر 2016 01:16
          0
          أثناء عمليات التنقيب في منطقة تفير ، تم العثور على جنود المشاة القتلى الذين يحملون بنادق تومي كاملة الوزن ، وهذا مدفع رشاش حقيقي. إنه ضخم (مع مجلة قرصية لـ 100 طلقة).
      2. ava09
        ava09 1 نوفمبر 2016 12:02
        +2
        (ج) يجب أن تتذكر عمومًا الأسلحة التي قاتلت ، لذا فإن موضوع المقالة طبيعي (ج) من يحتاج إليه - المتحمسون المهووسون ، والمتخصصون في صناعة الأسلحة؟ للذاكرة الجماعية ، يجب على المرء أن يفهم أن الناس يقاتلون وليس أسلحة. وتذكر عن الأبطال الذين نجوا ، وليس عن بعض الأسلحة الأجنبية الغريبة. نعم ، وعن عمال الجبهة الداخلية الذين زودوا جيشنا بأسلحتهم. إن الحفر في معونات أولئك الذين أشعلوا الحرب يضر بالعقل الهش ...
        1. خشب
          خشب 1 نوفمبر 2016 14:07
          10+
          ربما بشكل عام سنحذف كل شيء من التاريخ ، ما الذي سنأتي به ، ما الذي سنمحوه ، ونعيد تسمية الأجانب الذين خدمونا وعملوا معنا؟ مهما كانت القصة ، عليك أن تتذكرها.
          ملاحظة: إذا كنت لا تحب القراءة عن الأسلحة - لا تقرأ ، فلا أحد يجبرك.
          1. ava09
            ava09 1 نوفمبر 2016 19:15
            0
            (ج) ربما سنحذف كل شيء من التاريخ ، وما الذي سنبتكره ، وما الذي سنمحوه ، ونعيد تسمية الأجانب الذين خدمناهم وعملنا من أجلهم؟ مهما كانت القصة ، عليك أن تتذكرها (ج)
            الشعار جيد ولكن لماذا التشويه؟ كان الأمر يتعلق بالمبالغة في الحقائق غير المهمة وعلم النفس غير الناضج للأغلبية. إذا حكمنا من خلال رد فعلك ، فأنت لم تفهم ، وبالتالي حول انتمائك إلى الأغلبية.
            1. حربة
              حربة 2 نوفمبر 2016 20:32
              +6
              اقتباس من: ava09
              الشعار جيد ولكن لماذا التشويه؟ كان الأمر يتعلق بالمبالغة في الحقائق غير المهمة وعلم النفس غير الناضج لمعظم الناس

              ينظر البعض إلى أي ذكر للتكنولوجيا الأجنبية ، لسبب ما ، على أنه "مبالغة" ومدح. هل يمكنه الكتابة فقط عن العينات المحلية وتكرار العبارات التي لا نهاية لها حول ما هو أفضل ما لدينا ، والباقي هو مجرد شذى؟ ابتسامة
      3. rjxtufh
        rjxtufh 1 نوفمبر 2016 15:48
        +1
        اقتباس: غابة
        وللقتال بعيد المدى ، أنت على حق ، PPSh أفضل عدة مرات.

        لا يوجد شيء في PPSh يجعله أفضل من Tommy Gun. حسنًا ، هذا لا شيء على الإطلاق. حتى MP40 ، وليس أفضل PP ، كان أفضل من PPSh.
        هذا بسبب أن خرطوشة TT غير مناسبة تمامًا للجيش. منه و TT كانت سخيفة ومثيرة للشفقة في نفس الوقت.
        1. الرفيق ستالين
          الرفيق ستالين 1 نوفمبر 2016 20:48
          10+
          لا ، أنا أفهم ، بالطبع ، أن ukrobots تُدفع سنتات ، وقد بدأت العطلات المدرسية. لكن لا داعي لأن تكون صارخًا جدًا. المنسقون سوف يقطعون المدفوعات.
          Tommy-gun أفضل من PPSh ... Hand-face :))))))).
          1. rjxtufh
            rjxtufh 1 نوفمبر 2016 22:29
            +1
            يتعلم. انت تحتاج.
            وتغيير تسجيل الدخول الخاص بك. إنه ضروري أيضًا. وبشكل عام ، يجب أن تخجل.
            1. الرفيق ستالين
              الرفيق ستالين 1 نوفمبر 2016 22:59
              +2
              على الأقل انظر إلى جهاز PSHSH في الفيديو ، أنصحك بمشاهدة قناة Eternal Hunt. ثم قارن مع جهاز Tommy-gun. وحول الهراء القائل بأن مدى إطلاق النار لـ PPSh يبلغ 35 مترًا ، من فضلك لا تكرره ، وإلا فقد سقطت بالفعل من مقعدك من الضحك ، فلن ترغب في السقوط بعد الآن. هل يخبرك نطاق اللقطة المباشرة بشيء ما؟ بالنسبة إلى PPSh ، تبلغ سرعة الكمامة 490 م / ث ، أما بالنسبة لبندقية Tommy-gun فهي 280 م / ث. من سيكون له نطاق مباشر أكثر؟ تلميح: AKM مع سرعة كمامة 715 م / ث لها مدى إطلاق مباشر على شكل الصدر 350 م ، AK-74 مع سرعة كمامة 910 م / ث لديها نطاق إطلاق مباشر على نفس شكل الصدر 440 م.
              1. rjxtufh
                rjxtufh 1 نوفمبر 2016 23:21
                +1
                اقتباس: Comrade_Stalin
                وحول الهراء القائل بأن مدى إطلاق PPSh يبلغ 35 مترًا ، من فضلك لا تكرر ذلك

                أنت لم تفهم حتى ما قيل. مدهش!
                اقتباس: Comrade_Stalin
                وإلا فقد سقطت من على كرسي من الضحك ، لا أريد أن أسقط بعد الآن.

                أنا آسف أنه بعد السقوط تركت لك فرصة لكتابة هراء.
                اقتباس: Comrade_Stalin
                هل يخبرك نطاق اللقطة المباشرة بشيء ما؟ بالنسبة إلى PPSh ، تبلغ سرعة الكمامة 490 م / ث ، أما بالنسبة لبندقية Tommy-gun فهي 280 م / ث. من سيكون له نطاق مباشر أكثر؟ تلميح: AKM مع سرعة كمامة 715 م / ث لها مدى إطلاق مباشر على شكل الصدر 350 م ، AK-74 مع سرعة كمامة 910 م / ث لديها نطاق إطلاق مباشر على نفس شكل الصدر 440 م.

                لا ، حسنًا ، في جهلك ، أنت مجرد شيء به شيء ما.
                ما زلت تقارن وزن المؤخرة. وعلى هذا الأساس ، حدد أفضل سلاح.
                1. الرفيق ستالين
                  الرفيق ستالين 1 نوفمبر 2016 23:23
                  +6
                  حسنًا ، لا توجد كلمات أخرى. لا فائدة من التحدث إليك.
                  1. مورو
                    مورو 7 نوفمبر 2016 20:49
                    +2
                    اقتباس: Comrade_Stalin
                    لا فائدة من التحدث معك.

                    أنت لم تقدر مثل هذا المهرج الفريد! وقد حان الوقت لمعرفة ذلك * تقليد نبرة هذا المعلم العظيم *أن الضحك الصحي مفيد جدًا يضحك
        2. انجفار 72
          انجفار 72 2 نوفمبر 2016 20:45
          +2
          اقتبس من rjxtufh
          حتى MP40 ، وليس أفضل PP ، كان أفضل من PPSh.

          هل يمكنك اعطائي معلومات اكثر؟ ما هو بالضبط أفضل؟ أرخص وأسرع وأكثر موثوقية؟ ولماذا خرطوشة TT سيئة؟ حقيقة أن تأثير التوقف ضعيف نوعًا ما؟ لذا فإن تأثير التوقف هذا مهم بالنسبة للشرطة. طلب
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 نوفمبر 2016 22:16
            0
            اقتباس: Ingvar 72
            هل يمكنك اعطائي معلومات اكثر؟ ما هو بالضبط أفضل؟

            من الأفضل تدمير العدو.
            اقتباس: Ingvar 72
            ولماذا خرطوشة TT سيئة؟ حقيقة أن تأثير التوقف ضعيف نوعًا ما؟ لذلك هذا مهم لشرطة وقف التأثير

            توقف ، كيف تفهمه؟ إنه قادم ويحتاج إلى التوقف؟
            في الحقيقة ، هذا تعبير رمزي. وإن لم يكن يخلو من المعنى العملي.
            وكانت خرطوشة TT للجيش سيئة للجميع. اقرأ هنا بعد ذلك ، لقد كتبت بالفعل عن هذا بالتفصيل. كسول جدا لتكرار.
            من خرطوشة سيئة ، كان للأسلحة الموجودة عليها أيضًا خصائص أداء سيئة.
            1. انجفار 72
              انجفار 72 3 نوفمبر 2016 07:43
              +5
              اقتبس من rjxtufh
              من الأفضل تدمير العدو.

              لماذا هو أفضل؟ على ماذا يقوم هذا التأكيد؟ لذلك قمت بالتنقيب في مواقع الويب ، وقرأت مقالات حول موضوع خرطوشة TT 7,62 ، 7.62 × 25 ملم توكاريف ، .30 توكاريف ، .30 ماوزر ، 7,63 ملم ماوزر. ما الذي يجعله أسوأ من 45 ACP ، بالإضافة إلى تأثير التوقف الضعيف؟ الجول متماثل تقريبًا ، والسرعة الأولية أعلى مرتين تقريبًا. نعم ، الرصاصة "تخيط" ، لكن عند استخدام الأسلحة الآلية ، ليس هذا هو العيب الذي تحتاج إلى التركيز عليه عند اختيار السلاح الرئيسي للجيش. علاوة على ذلك ، فإن اختراق دروعه أعلى بثلاث مرات. وهذه هي الحجة نفسها لصالح خرطوشة TT.
              ومع ذلك - الادعاء بأن PPSh كان أسوأ من Tom gun و M-38 \ 40 فقط للخرطوشة غبي لأن من الناحية الهيكلية ، كان PPSh أفضل بكثير وأكثر موثوقية من PPs الأمريكية والألمانية. والأهم من ذلك أنها كانت أرخص بكثير (مثل الخرطوشة). لذلك ، بإضافة عيوب وإيجابيات الخراطيش و PP (خصائص الأداء والموثوقية والسعر) ، عند الإخراج نحصل على أربعة صلبة على الأقل لـ PPSh. وبالنسبة إلى PPT و M-38 \ 40 فهي مجرد درجة C. طلب
              إذا كنت لا تتفق معي في التقييم ، فلنناقش الأرقام وليس العواطف. hi
              1. rjxtufh
                rjxtufh 3 نوفمبر 2016 10:00
                0
                اقتباس: Ingvar 72
                لماذا هو أفضل؟ على ماذا يقوم هذا التأكيد؟

                استنادًا إلى حقيقة أن رصاصة PPSh المضمونة أصابت الجهاز العصبي المركزي للعدو على مسافة ~ 35 مترًا ، ورصاصة MP40 على مسافة حوالي 60 مترًا ، ورصاصة طومسون في زمن الحرب على مسافة ~ 280 مترًا.
                يمكنك بالطبع التحدث عن القوة المخترقة. والله أعلم ماذا بعد. لكن أسلحة الجيش تم إنشاؤها ويتم إنشاؤها لغرض واحد فقط ، وهو تدمير العدو. وكلما دمرته بشكل أفضل ، كان ذلك أفضل.
                و أبعد من ذلك. باترون بارا ، ها هو. في كل مكان حتى يومنا هذا. بما في ذلك في جيش الاتحاد الروسي. نعم ، هذه ليست خرطوشة Para قبل الحرب ، إنها خرطوشة Para معززة بعد الحرب. لكن مع ذلك.
                أين خرطوشة TT؟ أين هو؟ حسنًا ، هذا شيء.
                بالنسبة لخرطوشة .45 ACP ، في البداية ، مثل خرطوشة Para ، تطورت إلى .45 ACP + P. ولكن ليس لجميع الأسلحة ، ولكن فقط للأسلحة الآلية. أولئك. أصبحت الخراطيش متخصصة. بعد ذلك ، بعد ظهور الأسلحة على خرطوشة M193 (أسلحة من الجيل الجديد) ، تم سحب خرطوشة .45 ACP + P. حدث نفس الشيء مع الأسلحة الموجودة في .45 ACP. تم أخذ مكان هذا السلاح بواسطة السلاح على خرطوشة Para (معززة) بعد الحرب. هناك سبب واحد فقط هنا ، درع.
                اقتباس: Ingvar 72
                وشيء آخر - أن نقول إن PPSh كان أسوأ من بندقية Tom وأن M-38 \ 40 فقط بسبب خرطوشة غبي ، لأنه. بناء

                من الناحية الهيكلية ، قد تكون مثالية. أكثر كمالا من الكمال. مشعل النار. ولكن إذا لم تفي بوظيفتها الرئيسية ، أي على مسافة 100 متر (ويعرف أيضًا باسم PP ، وهذا هو النطاق لـ PP) ، مع جودة عالية مضمونة لا تدمر العدو ، فهي لا قيمة لها. ومزيد من الحديث عن كماله ، فهي غير ضرورية. خلاف ذلك ، سوف نتفق على أنه لا يوجد سلاح أرخص وأكثر كمالًا وموثوقية من المقلاع ولا يمكن أن يكون.
                هذا ينطبق على أي سلاح صيد (والجيش ، هذا نوع من أنواع الصيد) ، وليس فقط PPSh.
                لكن الأسلحة الرياضية أسهل. لان ليس لديه المقذوفات الطرفية على الإطلاق. من المناسب هنا تذكر كل شيء ، والسرعة الابتدائية للرصاصة ، واستواء المسار ، إلخ. إلخ. هم فقط لا يقاتلون بالأسلحة الرياضية. دول عادية على الأقل.
                اقتباس: Ingvar 72
                لذا أضف إيجابيات وسلبيات الخراطيش

                بإضافة الإيجابيات والسلبيات ، نحصل على خسائر فادحة للجيش الأحمر. ويرجع ذلك إلى حد كبير إلى الأسلحة منخفضة الجودة. أي شخص ، ليس فقط الرماة.
                لذلك ، يجب استخلاص النتائج مسبقًا ، وعدم الانتظار حتى ينقر الديك المقلي على المؤخرة مرة ثانية.
                اقتباس: Ingvar 72
                إذا كنت لا تتفق معي في التقييم ، فلنتجادل مع الأرقام

                أعطيتك الشخصيات الرئيسية أعلاه. باقي الأرقام فارغة. العوامل غير المهمة (بالمقارنة مع العوامل الرئيسية) من الفئتين الثانية والثالثة.
                1. شيشيغا
                  شيشيغا 5 نوفمبر 2016 18:57
                  +3
                  مع نطاق مستهدف يبلغ PPSh - 500 متر (في الإصدار الأول) ، يبلغ المدى الفعلي لإطلاق النار في رشقات نارية حوالي 200 متر - وهو مؤشر يتجاوز بشكل كبير متوسط ​​مستوى أسلحة هذه الفئة. بالإضافة إلى ذلك ، بفضل استخدام خرطوشة TT 7,62 × 25 مم ، على عكس 9 × 19 مم Parabellum أو .45 ACP (المستخدم في PPs الأجنبية) ، بالإضافة إلى البرميل الطويل نسبيًا ، سرعة كمامة أعلى بكثير من تم تحقيق الرصاصة (500 م / ث مقابل 380 م / ث للطائرة MP-40 و 280-290 م / ث لمدفع رشاش طومسون) ، مما أعطى أفضل تسطيح للمسار ، مما سمح بنيران واحدة بضرب المدفع بثقة. الهدف على مسافات تصل إلى 200-250 متر ، وكذلك إطلاق النار على مسافة أكثر - تصل إلى 300 متر أو أكثر.
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 5 نوفمبر 2016 21:10
                    0
                    اقتباس: Shishiga
                    مع نطاق مستهدف من PPSh - 500 م (في الإصدار الأول)

                    يتعارض فسيولوجيا العين مع التصويب على مسافة تزيد عن 400 متر في مشهد مفتوح.
                    اقتباس: Shishiga
                    المدى الفعلي للحريق في رشقات نارية حوالي 200 متر ،

                    انسى هذا الهراء. براد هو.
                    كان DEP PPSh حوالي 35 مترًا ، والباقي هراء. مغذية لأقداح الشاي.
                    اقتباس: Shishiga
                    تم تحقيق سرعة كمامة أعلى بكثير للرصاصة

                    وما هي هذه "الميزة" الغريبة؟
                    اقتباس: Shishiga
                    التي أعطت أفضل تسطيح للمسار

                    لاف لك. مرة أخرى الهراء السوفياتي "للتسطيح".
                    اقتباس: Shishiga
                    ضرب الهدف بثقة

                    من الضروري والمريح إصابة الهدف في ميدان الرماية. سلاح رياضي.
                    أسلحة الصيد (وأسلحة الجيش هي نوع من أسلحة الصيد) لا تحتاج إلى إصابة الهدف ، بل تدميرها. ولكن على مسافة تزيد عن 35 مترًا ، كان من الصعب تدمير هدف PPSh.
                    الأمر نفسه ينطبق على MP40 ، هناك فقط كانت الحدود تعمل لمسافة 60 مترًا.
                    1. شيشيغا
                      شيشيغا 9 نوفمبر 2016 20:27
                      +1
                      "الهدف وراء 400 متر في مشهد مفتوح يعوقه فسيولوجيا العين." (مع)
                      هل انت جاد لدي شكوك غامضة لكن هل استطعت الخدمة في الجيش عزيزتي ؟؟ حملوا بأيديهم AKM أو AK-74 ، ثم ذهبوا إلى ميدان الرماية. ؟؟؟ لا أعتقد ذلك ، ولم تكن قريبًا من كل ما سبق. وكل تفكيرك من الكتب.
                      تعلم - كن في متناول يديك http://www.compancommand.com/battle_train/men/sho
                      oting / Op11.pdf
                      1. rjxtufh
                        rjxtufh 9 نوفمبر 2016 22:34
                        0
                        اقتباس: Shishiga
                        هل أنت جاد

                        قطعاً.
                        اقتباس: Shishiga
                        لدي شكوك غامضة لكن هل استطعت الخدمة في الجيش يا عزيزي ؟؟

                        مُدار. وليس سنة واحدة.
                        ما علاقة هذا بتعلم فهم الأسلحة؟
                        اقتباس: Shishiga
                        حملوا بأيديهم AKM أو AK-74 ، ثم ذهبوا إلى ميدان الرماية.

                        تمسكوا وغادروا.
                        ما علاقة هذا بتعلم فهم الأسلحة؟
                        اقتباس: Shishiga
                        لا أعتقد ذلك ، ولم تكن قريبًا من كل ما سبق.

                        على نوستراداموس لا تسحب.
                        اقتباس: Shishiga
                        وكل تفكيرك من الكتب.

                        كل التكهنات ، كلها بشكل عام من الكتب. وليس من الخدمة العسكرية وإطلاق النار من كلش.
                        اقتباس: Shishiga
                        تعلم - مفيد

                        لن أحتاجه.
                    2. شيشيغا
                      شيشيغا 9 نوفمبر 2016 20:55
                      +2
                      هل لديك أي شيء عن مفاهيم مثل المقذوفات ، والمقذوفات الداخلية ، ومسار الرصاصة ، ومدى التسديد المباشر ، ومدى إطلاق النار الفعال ، ومدى إطلاق النار الفعال - أم أن هذا كل شيء بالنسبة لك ، كما كتبت هناك؟ في "آه أنت. مرة أخرى الهراء السوفيتي" للتسطيح. "(ج) و DEP هو كل شيء ، وكل ما لديك من معرفة بالأسلحة.

                      على الرغم من ما يمكن توقعه من الشخص الذي يصدر مثل هذه اللآلئ "ولكن على مسافة تزيد عن 35 مترًا ، كان من الصعب تدمير هدف PPSh.
                      الأمر نفسه ينطبق على MP40 ، هناك فقط كانت الحدود تدور 60 مترًا.
                      1. rjxtufh
                        rjxtufh 9 نوفمبر 2016 22:45
                        0
                        اقتباس: Shishiga
                        و DEP هو كل ما لديك ، وكل المعرفة عن الأسلحة.

                        DEP ، هذه إحدى الخصائص الأساسية للأسلحة الصغيرة. لست الوحيد. لكن واحدة من عدد قليل جدًا من الشركات الكبرى.
                        لن تجده في TTX. إنه ليس للمستخدمين ، إنه للمصممين. أولئك. لمن يصنع أسلحة لكن لا يستخدمها.
                        كما أن التسطيح خاصية مثيرة للاهتمام. لكن بعيدًا عن العنصر الرئيسي.
                        اقتباس: Shishiga
                        من شخص يصدر مثل هذه اللآلئ "ولكن على مسافة تزيد عن 35 مترًا ، كان من الصعب تدمير هدف PPSh

                        لقد صرح بحق تماما. حتى مدى يصل إلى 35 مترًا وأقرب ، أصابت رصاصة PPSh ، مع إصابة عالية الجودة ، الجهاز العصبي المركزي للعدو. مما ادى الى الوفاة على الفور. أولئك. حقق نجاحًا بنسبة 100٪. أبعد من هذه المسافة ، لم يعد الجهاز العصبي المركزي يتأثر. وكان مطلوبًا الدخول إلى ZhVO. أولئك. كانت بالفعل لفة. لا يتم صنع أسلحة الجيش (والصيد) عالية الجودة بهذه الطريقة.
                        ثم على MP40 نفس الشيء.
                        اقتباس: Shishiga
                        لم يتبق سوى القليل لإقناع قوات الأمن الخاصة بهذا الأمر ، وإلا فإن الزملاء المساكين لم يعرفوا عنه ، لذلك انتزعوا قانون مكافحة الفساد باعتباره غير معقول

                        ما أعطوا ، حتى قاتلوا. اترك الحيل الرخيصة لأطفال المدارس.
                      2. rjxtufh
                        rjxtufh 10 نوفمبر 2016 00:23
                        0
                        اقتباس: Shishiga
                        بقي القليل لإقناع SS هذا

                        إذا لم يتم تنظيم الصورة ، فسيكون لديه PPSh-Luger خلف ظهره ، وليس PPSh.
                        وحدات PPSh الألمانية لم تكن مسلحة. فخم ، على الأقل.
                        PPSh-Luger ، ولكن بدون محول لقرن MP40. كانت قابلة للإزالة.
                    3. شيشيغا
                      شيشيغا 19 نوفمبر 2016 18:25
                      +1
                      "يتداخل فسيولوجيا العين مع التصويب لمسافة تزيد عن 400 متر في مشهد مفتوح" (ج) - وأنت تقرأ أنت بنفسك بياناتك المجدولة على طومسون جيدًا ، فهم يرسمون الرقم الأخير على بعد حوالي 450 مترًا هناك ؟؟؟. هل يمكنك أن تشرح كيف أن أحاديثك حول فسيولوجيا العين وعدم القدرة على التصويب مع نطاق التصويب من Thompson المعلن عنها أنت متصل. ؟؟؟
                2. 1970 بلدي
                  1970 بلدي 6 أبريل 2017 18:07
                  0
                  ولكن إذا لم تفي بوظيفتها الرئيسية ، أي على مسافة 100 متر (ويعرف أيضًا باسم PP ، وهذا هو النطاق لـ PP) ، مع جودة عالية مضمونة لا تدمر العدو ، فهي لا قيمة لها.- المهمة الرئيسية لأي سلاح ليست تدمير أرواح العدو ، ولكن إلحاق أكبر قدر ممكن من الضرر به. تُركت الجثة في قمع / حفرة وتوجهت إلى الأمام للهجوم ، ويجب إخراج الجرحى ( الطلبات) / المأخوذة (السيارات ، الرتب ، الطائرات
                  أنا - من يمكنه حمل البضائع إلى الأمام وليس الخلف) / العلاج / العلف / البدل مقابل ساق / ذراع مفقودة للدفع ، إلخ. وكل هذا مكلف: اعتقد الأمريكيون في فيتنام أن جريحًا واحدًا يكلف الخزانة الأمريكية تقريبًا نفس تكلفة الاحتفاظ بأربعة جنود.
                  إذن أقصى ضرر وأقصى ضرر فقط ....
            2. جمهور
              جمهور 7 نوفمبر 2016 19:08
              +3
              إنه سيء ​​وهذا كل شيء ... أسوأ ، لأنه أسوأ .... تفسيرات لـ 5+. ب.
              1. rjxtufh
                rjxtufh 7 نوفمبر 2016 21:10
                0
                اقتبس من المشاهد
                شروحات لمدة 5+. ب.

                من الجيد أنك قررت الاشتراك ليس بتسجيل الدخول ، ولكن باسمك الحقيقي.
        3. مورو
          مورو 7 نوفمبر 2016 20:41
          +4
          اقتبس من rjxtufh
          لا يوجد شيء في PPSh يجعله أفضل من Tommy Gun.

          هل تخبرنا عن تجربتك القتالية الشخصية؟ الضحك بصوت مرتفع
          ويمكنك فقط دعمه بسلطتك الشخصية الضخمة ، كما هو الحال دائمًا؟ يضحك
          عندما تكون في الساحة ، فهو دائمًا عطلة لخبراء الضحك الصحي على الحمقى غير الصحيين! الضحك بصوت مرتفع

          اقتبس من rjxtufh
          هذا بسبب أن خرطوشة TT غير مناسبة تمامًا للجيش.

          نعم ، نعم ، نعم ، أخبرنا مرة أخرى للظهور أن بنادق المسدس من Borchard و Mauser تم إنشاؤها حصريًا لصيد gophers! وبعد كل شيء ، قد يكون هناك أشخاص هنا لم يسمعوا بعد هذه النكتة ذات العلامات التجارية الخاصة بك!

          وحقيقة أن المسدس البنادق لم يكن موجودًا في الواقع - لأنه كان من الضروري بالنسبة لهم إنشاء خرطوشة كاربين - أخبر أيضًا لنفس الأسباب! الضحك بصوت مرتفع

          وعندما أعيد سرد أعمالك لأصدقائي ، فإنهم لا يعتقدون أن مثل هؤلاء الحمقى موجودون حقًا في عالمنا ثبت لا الضحك بصوت مرتفع
          1. rjxtufh
            rjxtufh 7 نوفمبر 2016 21:12
            0
            سألقي نظرة ، في الساحة ، كل نفس. الآن أنا متأكد من أنك لست أو. بوبوف. أنت شخص آخر ، ولكن واحد منهم.
            1. مورو
              مورو 9 نوفمبر 2016 22:43
              +3
              اقتبس من rjxtufh
              سألقي نظرة ، في الساحة ، كل نفس.

              نعم! حسنًا ، من ، إلى جانبك ، يمكنه تسلية منتدى VO بأكمله بأرقى حماقات يضحك
          2. كرباس 86
            كرباس 86 9 نوفمبر 2016 22:13
            +3
            ++ 100500 المتأنق هو أبله كامل
        4. 1970 بلدي
          1970 بلدي 6 أبريل 2017 17:53
          +1
          خرطوشة TT. منه و TT كانت سخيفة ومثيرة للشفقة في نفس الوقت.- لذلك ، لسبب ما ، لا يزال متخصص في TT يطلق النار على الدروع الواقية للبدن في الشهادة ، إنه مضحك ومثير للشفقة ...
          مجنون مجنون مجنون مجنون مجنون
      4. ملكي
        ملكي 2 نوفمبر 2016 17:05
        +2
        ليسنوي ، كان لدي قريب: يورتشينكو إيه بي دافع عن ممر ماروخ ، قاتل على الخط الأزرق. وقال إن "رشاشات طومسون" الأمريكية كانت في المرتبة الثانية: السائقين ، والزلاجات ، إلخ. الجنود لم يعجبهم "الأمريكي": ثقيل ، قوة اختراق الرصاصة ضعيفة ، هناك عدد قليل من الخراطيش ولذلك فضلوا بنادق موسين. نعم ، عندما لا يكون هناك أفضل ، تم استخدام Tomsoson.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 2 نوفمبر 2016 18:08
          +1
          اقتباس: ملكي
          ولذلك فضل بنادق Mosin

          كيف يمكنك مقارنة مسطرة ثلاثية و رشاش؟ إنه يشبه المقارنة بين الدافئ والناعم.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 1 نوفمبر 2016 15:46
      +1
      اقتباس من Monster_Fat
      السبب الثاني هو التشتت القوي للرصاص عند إطلاق النار من "Tommy Gun" إذا كان لا يزال من الممكن على الأقل إطلاق نيران الخندق من PPSh على مسافة تصل إلى 200 متر ، ثم من "Tommy" كان الأمر غير واقعي. للوصول إلى شيء أبعد من 50 مترًا.

      ما هذا الهراء. هناك أيضًا تعليمات سوفيتية لبنادق تومي. وهناك جداول بيانات.
      كان سلاحا ممتازا. يصل طولها إلى 200 متر تجويفها على مرمى البصر. يمكنهم الذهاب إلى أبعد من ذلك ، ولكن هناك كان من الضروري بالفعل "اللعب" بالكامل.
      بعد الحرب العالمية الثانية ، تم نقل Tommy-gans إلى خرطوشة معززة. وفي النهاية استبدلوها بـ M2A16. حيث تم القضاء على العيب الرئيسي (والوحيد) لـ Tommy-gans ، صعوبة إطلاق النار الموجهة إلى ما بعد 1 متر.
      حسنًا ، وبعد ذلك ، أعجبوا بالنجاح الساحر للطائرة M16A1 ، صنع الأمريكيون M16A2. التي حلت محل كلا من M16A1 و M14. أيضًا ، كان الفرع الجانبي لـ M16A1 هو AK-74. لان هذا أيضًا نتاج نجاح M16A1.
      1. ألف
        ألف 1 نوفمبر 2016 19:42
        +8
        اقتبس من rjxtufh
        أيضًا ، كان الفرع الجانبي لـ M16A1 هو AK-74.

        سحب هراء آخر. من الواضح أن كاربين زيوس نظرت في الأمر.
      2. إجمالي الضرائب
        إجمالي الضرائب 1 نوفمبر 2016 22:42
        +3
        اقتبس من rjxtufh
        . هناك تعليمات سوفيتية لبنادق تومي

        سوف أزعجك - لا يوجد سوفياتي غمزة يوجد دليل باللغة الروسية ، ولكن تم تجميعه وطباعته في الولايات المتحدة الأمريكية في عام 1942 ، أو بالأحرى ترجمته إلى الروسية من الدليل الأمريكي ، وعلى الرغم من أنه تمت ترجمته من قبل مهندس محلي ، ولكن بعيدًا عن البنادق - ولهذا السبب المصطلحات الخرقاء ليست نموذجية للكتيبات المحلية - بالمناسبة ، صفحتان استشهد بها مؤلف المقال من هذه التعليمات - الآن فقط لا علاقة لها بالعشرينيات.
        اقتبس من rjxtufh
        بعد الحرب العالمية الثانية ، تم نقل بنادق تومي إلى خرطوشة معززة

        مرة أخرى ، بعض الهراء ما عادت هذه المعجزة مرة أخرى؟ كانت الخرطوشة المقواة في Tommy M1923 - كانت خرطوشة .45 Thompson مبنية على غلاف ممدود من AKP مع وجود عقبة متزايدة ، لكن M1923 لم تكن شائعة بسبب هذه الخرطوشة فقط وفي عام 1927 عادوا إلى 45 AKP مرة أخرى
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1 نوفمبر 2016 23:15
          +1
          اقتباس من: Grosskaput
          الآن فقط ، بحلول العشرينات من القرن الماضي ، لا علاقة لهم بذلك.

          وماذا عن العشرينات؟
          اقتباس من: Grosskaput
          مرة أخرى ، بعض الهراء ما عادت هذه المعجزة مرة أخرى؟

          هل تتحدث عن نفسك؟ نعم ، إن وجودك ليس مناسبًا تمامًا.
          اقتباس من: Grosskaput
          كانت الخرطوشة المعززة في Tommy M1923 - كانت خرطوشة .45 Thompson مبنية على غلاف ممدود من AKP مع وجود عقبة متزايدة ، لكن M1923 لم تكن شائعة بسبب هذه الخرطوشة فقط وفي عام 1927 عادوا إلى 45 AKP مرة أخرى

          بالنسبة لأولئك المطولين مثلك ، أوصي عادةً بدراسة Thompsons بعد الحرب في .45 ACP + R.
          أفهم أن ويكيبيديا لا تكتب عن هذا ، لذا فأنت لا تعرف. لكن هذه هي مشاكلك.
          1. إجمالي الضرائب
            إجمالي الضرائب 5 نوفمبر 2016 01:45
            +4
            اقتبس من rjxtufh
            مطولًا مثلك ، أوصي عادةً بدراسة Thompsons بعد الحرب على خرطوشة .45 ACP + R.

            غريب الأطوار ، عد إلى واقعنا - انتهى الإنتاج الضخم من tommics في 44 ، وكان الأمر الأخير والوحيد لإنتاج tommics بعد 44 في عام 1949 - ما يصل إلى 200 قطعة كاملة لمصر.
            بكميات صغيرة ، لا يزال يتم إنتاج طرز مختلفة - يتم إنتاج نسخ طبق الأصل فقط من M1921 و 1927 و 1928 و 1928A1 - لمحبي البنادق التاريخيين. خاصة لمحبي التاريخ البديل ، أقول لكم - كل نسخة طبق الأصل من Tommik بها مذكرة شيقة للغاية في داخل العبوة - استخدم حصريًا الخراطيش ذات الأكمام النحاسية ، رصاصة من 230 حبة من ذخيرة كرة .45.
            أولئك. أترجم للحالمين - حتى في النسخ المقلدة التجارية الحديثة ، يُحظر استخدام خراطيش + P يضحك
            بشكل عام ، لقد حصلت عليها بالفعل من خلال موهبتك البديلة - لأنك أطلقت تخيلات بائسة قبل عامين ، فأنت تتحدث بنفس الهراء ، ابتكر شيئًا جديدًا chtol.
            1. مهلة
              مهلة 5 نوفمبر 2016 03:06
              0
              مرحبا تحمل الاسم نفسه!
              اقتباس من: Grosskaput
              بشكل عام ، لقد حصلت عليها بالفعل من خلال موهبتك البديلة - لأنك أطلقت تخيلات بائسة قبل عامين ، فأنت تتحدث بنفس الهراء ، ابتكر شيئًا جديدًا chtol.

              الحق في الحفرة! تقدير ، أصبحت أنت وأنا صيادين. كيف تحب الاخبار؟
              اقتبس من rjxtufh
              (والجيش ، هذا نوع من الصيد)
              1. rjxtufh
                rjxtufh 8 نوفمبر 2016 14:46
                0
                اقتبس من المهلة
                تقدير ، أصبحت أنت وأنا صيادين. كيف تحب الاخبار؟

                هل انت مريض؟
            2. rjxtufh
              rjxtufh 8 نوفمبر 2016 09:27
              0
              اقتباس من: Grosskaput
              غريب الأطوار

              لماذا تكتب بغرابة؟ التوقيع أولا ، النص ثانيا؟
              اقتباس من: Grosskaput
              كان الطلب الأخير والوحيد بعد 44 لإنتاج التوميك في عام 1949 - ما يصل إلى 200 قطعة كاملة لمصر.

              لا ، في 45. لسكان المريخ.
              توقف عن اختلاق "الحقائق". بعد الحرب ، صنعوا بندقية Tommy-gun جديدة على خرطوشة .45 ACP + R. وأطلقوا سراحه حتى الستينيات ، عندما تم استبدال Tommy-gans بـ M60A16 في الجيش.
              اقتباس من: Grosskaput
              حتى في النسخ المتماثلة التجارية الحديثة ، يُحظر استخدام + P الذخيرة

              غريب ، تم صنع نموذج للجيش لهذه الخرطوشة ، وليس نموذجًا تجاريًا.
              من الذي سأشرح له بحق الجحيم؟ بعد كل شيء ، إنه لا يعرف ولا يفهم.
              1. إجمالي الضرائب
                إجمالي الضرائب 10 ديسمبر 2016 16:11
                +2
                هل سمعت عن M-3؟ لها؟ شو في عالمك الموازي لم يتم تصميمه أبدًا؟ هذا شيء سيء يضحك أوجه انتباهكم إلى أنه في عالمنا ، تم استبدال مدفع Tommy على وجه التحديد بمزيت M-3 ، على التوالي ، في عام 1944 ، تم إيقاف إنتاج tommies لأن الجيش رفض أوامر لهم لصالح أوامر M-3 ، و حدث بطريقة ما قبل التيار لفترة طويلة ، ولم يكن من الممكن عمل لحام نصفي الجسم ، بمجرد أن تم العمل على التكنولوجيا ، لذلك أمر توميكي وتوقف.
      3. الرفيق ستالين
        الرفيق ستالين 1 نوفمبر 2016 23:06
        +6
        اقتبس من rjxtufh
        بعد الحرب العالمية الثانية ، تم نقل Tommy-gans إلى خرطوشة معززة. وفي النهاية استبدلوها بـ M2A16.

        في الواقع ، جاء M16 ليحل محل M14 ، بعد تجربة القتال في فيتنام. واستنادا إلى منطقك ، حيث AK-74 هو الفرع الجانبي لـ M16 ، فإن بندقية M16 نفسها هي الفرع الجانبي لـ AKM :)))).
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1 نوفمبر 2016 23:17
          +1
          اقرأ تعليقي مرة أخرى في الساعة 15:46. وتعلمها. ولا تجادل بعد الآن مع أعمام أكبر.
          ولا تخلط بين AKM و M16 و AK-74. هذه أسلحة مختلفة تمامًا.
          1. الرفيق ستالين
            الرفيق ستالين 1 نوفمبر 2016 23:22
            +5
            مختلطون في مجموعة من الناس ، الخيول ... حسنًا ، كيف يمكنك أن تناقش مع مثل هذا الساحر؟ هنا فقط سيتم حفظ الفصوص. بالمناسبة هل انت من اوكرانيا وبعد ذلك أشاهد فيديو Shariy ، هناك أيضًا ، تظهر العينات نفسها.
      4. ملكي
        ملكي 2 نوفمبر 2016 17:24
        +3
        سوف تستمع وتعتقد أنك قاتلت شخصيًا (على أي جبهة؟) وأنت تعرف جيدًا المزايا والعيوب: PPSh ، Thomson ، MP40 (بالمناسبة ، PP جيد).
        وضربك على TT هو محض هراء. احترم قدامى المحاربين TT. نعم ، وفي أفغانستان أحبه أكثر من رئيس الوزراء
        1. rjxtufh
          rjxtufh 2 نوفمبر 2016 18:00
          +1
          اقتباس: ملكي
          لقد قاتلت شخصيًا (على أي جبهة؟) وأنت تعرف جيدًا المزايا والعيوب: PPSh ، Thomson ، MP40

          لهذا ، ليس من الضروري على الإطلاق القتال. وليس عليك حتى إطلاق النار عليهم.
          اقتباس: ملكي
          وضربك على TT هو محض هراء.

          أنا لم أصادف أي شخص. ولم أكن أخطط لذلك.
          اقتباس: ملكي
          احترم قدامى المحاربين TT.

          من هم صانعو السلاح؟ ثم ماذا كانوا يفعلون في الخنادق؟ مكان صانع السلاح ليس هناك.
          اقتباس: ملكي
          نعم ، وفي أفغانستان أحبه أكثر من رئيس الوزراء

          وهناك من يستطيع تقييمها ومقارنتها؟
          بالمناسبة ، كلاهما غير مناسب تمامًا للجيش. رئيس الوزراء لا يزال جيدا للشرطة ، لأنه. إنه مسدس شرطة. TT ، ليس من الواضح على الإطلاق ما هو مفيد.
          1. انجفار 72
            انجفار 72 2 نوفمبر 2016 20:50
            +3
            اقتبس من rjxtufh
            وليس عليك حتى إطلاق النار عليهم.

            أولئك. هل تقترح الحكم على الأسلحة فقط من خلال خصائص النظرية والأداء؟ ثبت
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 نوفمبر 2016 22:18
              0
              اقتباس: Ingvar 72
              .e. هل تقترح الحكم على الأسلحة فقط من خلال خصائص النظرية والأداء؟

              لقد أسأت فهم ما كتبته.
              مفرط جدا.
            2. مورو
              مورو 7 نوفمبر 2016 20:57
              +3
              إذا كان هذا الكريتن يعرف على الأقل نظرية أخرى غير أوهامه الشخصية العميقة ... بكاء
              1. rjxtufh
                rjxtufh 7 نوفمبر 2016 21:14
                0
                اقتباس من murrio
                إذا كان هذا كريتين يعرف على الأقل نظرية

                وكم من الوقت كنت تتحدث عن نفسك بصيغة الغائب؟ ماذا يقول طبيبك عن هذا؟
                1. مورو
                  مورو 8 نوفمبر 2016 00:19
                  +1
                  مرة أخرى أنت تحاول أن تحكم على الجميع بنفسك يضحك

                  بالنسبة للأطباء المعالجين ، فأنا لست على دراية بأطباءك بعد ، لكن ما يقولونه عنك في هذا المنتدى ، وبإجماع شديد ، يسهل ملاحظته إذا لم تغمض عينيك مثلك. الضحك بصوت مرتفع
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 8 نوفمبر 2016 09:30
                    0
                    اقتباس من murrio
                    ولكن ماذا يقولون عنك في هذا المنتدى وبإجماع شديد

                    من هذا؟ أنت واثنين من الأشرار الآخرين؟
                    لذلك فمن الأصح التركيز على الأشخاص الأصحاء.
          2. سايغون
            سايغون 7 نوفمبر 2016 16:27
            +2
            عزيزي الرجل ، هل رأيت يومًا كيف أصابت رصاصة من TT ، من TT وليس PPSh شخصًا؟
            التأثير رائع ، وليس من 30 مترا ، ولكن أكثر من ذلك بقليل.
            تم تسطيح قطعة من الرصاص على الضلع ، حتى لا يتمكن الناس من الرد ، بغض النظر عن الكيفية ، لم يؤذيه ذلك أكثر من ذلك.
            أنت منظّرنا.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 7 نوفمبر 2016 21:18
              0
              اقتباس: سايغون
              من TT وليس PPSh يدخل الشخص؟
              التأثير رائع ، وليس من 30 مترا ، ولكن أكثر من ذلك بقليل.
              تم تسطيح قطعة من الرصاص على الضلع ، حتى لا يتمكن الناس من الرد ، بغض النظر عن الكيفية ، لم يؤذيه ذلك أكثر من ذلك.

              شخص لطيف. في الحالة التي وصفتها ، إذا أصابت رصاصة من مسدس عادي للجيش (ولا حتى 0.45) شخصًا ، فلن يتأذى الشخص. لن يحدث مطلقا مرة اخري.
              لكن حقيقة أنه يؤلمه تقول فقط أن هذا ليس سلاحًا عسكريًا. لذا ، تنغمس ، واطلاق النار على قطع من الورق مع دوائر سوداء.
              اقتباس: سايغون
              ما هو عملك منظّرنا

              مثل هذه الحالات ، أنت ممارسنا.
              1. سايغون
                سايغون 8 نوفمبر 2016 16:49
                0
                لهذا السبب لا أؤمن حقًا بالقيء بشأن خصائص الأداء والقمامة الأخرى. وكيف مع الثقوب يبقى الشخص جاهزًا للقتال وهذا صحيح.
                لذا كتاب بلاه بلاه هراء.
                الجيش ليس مهنة الجيش ، إنه أكثر أهمية في الحياة من الكفاءة.
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 9 نوفمبر 2016 01:24
                  0
                  اقتباس: سايغون
                  لهذا السبب لا أؤمن حقًا بالقيء بشأن خصائص الأداء وما إلى ذلك

                  وليس عليك أن تؤمن بأي شيء. وليس عليك التفكير في الأمر.
                  هناك أشخاص مميزون ومصممون أسلحة. هذا ما يفكرون فيه. مقابل المال السيئ.
                  صحيح ، كل ذلك بتأثيرات مختلفة. أولئك الذين هم أكثر تقدمًا يفكرون بنتائج ممتازة. وأولئك "العبقريون" عادة ما يكونون أسوأ. وكقاعدة عامة ، هؤلاء "الأسطوريون" أسوأ.
      5. شيشيغا
        شيشيغا 5 نوفمبر 2016 19:00
        +2
        "أيضًا ، كان الفرع الجانبي لـ M16A1 هو AK-74. نظرًا لأن هذا أيضًا نتاج نجاح M16A1." - انها رائع.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 5 نوفمبر 2016 21:11
          0
          اقتباس: Shishiga
          "أيضًا ، كان الفرع الجانبي لـ M16A1 هو AK-74. نظرًا لأن هذا أيضًا نتاج نجاح M16A1." - انها رائع.

          هذا صحيح. تعلم تاريخ الأسلحة وسوف تفتح.
          1. شيشيغا
            شيشيغا 9 نوفمبر 2016 21:11
            0
            حسنًا ، كيف تبررين خيالك هذا ؟؟؟
            1. rjxtufh
              rjxtufh 9 نوفمبر 2016 22:46
              0
              اقتباس: Shishiga
              حسنًا ، كيف تبررين خيالك هذا ؟؟؟

              تقول أيضًا ، تعرف على تاريخ الأسلحة.
              إذا كنت لا تعرف ذلك ، فلماذا تتحدث معك؟ هذه هي المعرفة الأساسية.
          2. شيشيغا
            شيشيغا 19 نوفمبر 2016 18:31
            0
            كلما قرأت المزيد ، بدأت أشك أكثر ، ولا حتى في الصدق ، فقط في اللياقة.
      6. مصاص الدماء
        مصاص الدماء 5 نوفمبر 2016 19:09
        +2
        [rjxtufh. أيضًا ، كان الفرع الجانبي لـ M16A1 هو AK-74. لان هذا أيضًا نتاج نجاح M16A1. [/ Quote]
        كل شئ ..... باتستالوم ...
        في ؟؟؟ مع هذه "المقاييس"! إلى أين يتجه ؟؟؟؟؟
        1. تم حذف التعليق.
      7. شيشيغا
        شيشيغا 5 نوفمبر 2016 19:21
        +1
        ما 200 م على مرمى البصر ؟؟
        "بالإضافة إلى M1928A1 ، تم اعتماد إصدارات مبسطة من هذا النموذج في الولايات المتحدة - هذه هي مدافع رشاش M1 و M1A1. تم إنشاء مدفع رشاش Thompson M1 من أجل تقليل تكلفة الإنتاج وزيادة وتيرته في زمن الحرب. تم إطلاق الإنتاج التسلسلي لـ M1 في عام 1943 ، تلقى مدفع رشاش Thompson M1 نظامًا بسيطًا للتشغيل الآلي للردود ، ومشهد خلفي بسيط غير قابل للتعديل بدلاً من مشهد قابل للتعديل ، واقي يدوي خشبي من نوع البندقية ، ومقبض تحميل على الجانب الأيمن من المتلقي ، وهو برميل بدون كمامة معوض للفرامل وأضلاع تبريد. لتبسيط الإنتاج ، يتم إنتاج بعض الأجزاء من الصلب عن طريق تزوير مع مزيد من المعالجة على آلات قطع المعادن.
        تم تغذية مدفع رشاش M1 بخراطيش فقط من المجلات الصندوقية بسعة 20 أو 30 طلقة. سمح جهاز استقبال المجلة بإرفاق مجلات الصندوق فقط ، حيث اعتبرت مجلات الأسطوانة ثقيلة غير ضرورية وضخمة وغير مريحة للاستخدام. كانت المدافع الرشاشة Thompson M1 و M1A1 تحظى بشعبية كبيرة بين كل من المشاة والحراس ومشاة البحرية والمظليين والكشافة. مع تبسيط التصميم وبعض الزيادة في قابلية التصنيع لإنتاج Thompsons ، كان من الممكن رفع العدد الإجمالي للنسخ المصنعة إلى 90000 قطعة شهريًا. تلقى مدفع رشاش Thompson M1A1 ، الذي بدأ الإنتاج في عام 1943 ، مهاجمًا مثبتًا في مرآة الترباس ومشاهد بسيطة مع ديوبتر غير قابل للتعديل ككل ، مصمم لإطلاق النار حتى 100 ياردة (91,4 متر). "(ج)
        http://www.armoury-online.ru/articles/smg/us/tomm
        ص-غون

        100 متر على مشهد غير قابل للتعديل وليس زقزقة.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 5 نوفمبر 2016 21:41
          0
          اقتباس: Shishiga
          100 متر على مشهد غير قابل للتعديل وليس زقزقة.

          اكتب 1 (واحد) م لمزيد من المصداقية.
          صحيح ، لسبب ما ، تم تحديد طاولات الرماية على بعد 500 ياردة. لكن هذا ، بالطبع ، هو بالضبط ما هو عليه.
          1. شيشيغا
            شيشيغا 9 نوفمبر 2016 21:12
            0
            طاولات تصوير الاستوديو
            1. rjxtufh
              rjxtufh 9 نوفمبر 2016 22:58
              0
              هل ستفعل ذلك؟
              1. شيشيغا
                شيشيغا 19 نوفمبر 2016 18:12
                +1
                سوف يناسبك تمامًا ، الدقة المذهلة لكرامولتوك المبجح - على مسافة 322 مترًا ، بانحراف 2 متر - هذا من طاولتك.
                رائع p / n والقوة المميتة رائعة وكلها وحشية جدًا وصحيحة أمريكية ، هذه دقة - لا.
                وماذا ستستمر بالسياج ؟؟؟؟ اضحك مرة أخرى بأحرفك الرابحة ؟؟؟؟
    3. على سطح السفينة
      على سطح السفينة 7 نوفمبر 2016 16:12
      0
      اقتباس من Monster_Fat
      السبب الثاني هو التشتت القوي للرصاص عند إطلاق النار من "Tommy Gun" إذا كان لا يزال من الممكن على الأقل إطلاق نيران الخندق من PPSh على مسافة تصل إلى 200 متر ، ثم من "Tommy" كان الأمر غير واقعي. للوصول إلى شيء أبعد من 50 مترًا. حسنًا ، السبب الثالث هو أنه كان ضخمًا وثقيلًا جدًا ...


      هل أطلقت النار على تومي بنفسك؟ لم يكن هناك تصوير أكثر دقة وراحة بين PPs في ذلك الوقت. مستقر للغاية ومريح في متناول اليد. صنعة بأعلى جودة. خرطوشة قوية مع قوة توقف قوية. مخزون قابل للإزالة. لم يعجبه الوزن.
  4. النحيف
    النحيف 1 نوفمبر 2016 08:38
    +9
    في صورة الشتاء تحت صورة الكابتن ك. Kalaida ليست من طراز Thompson ولكنها من طراز Reising M50.
    1. ميكادو
      ميكادو 1 نوفمبر 2016 14:25
      +5
      أردت أن أكتب عن Reising بنفسي. مشروبات كانت في الخدمة مع مشاة البحرية الأمريكية والبحرية وخفر السواحل. كان السلاح معقدًا جدًا وحساسًا ولم يكن شائعًا.
      علاوة على ذلك - ويكيبيديا:
      "- حتى أن هناك حالة قامت فيها كتيبة كاملة من مشاة البحرية ، بأمر من المقدم ميريت إدسون (ميريت أ. إدسون) ، بإغراق" رفعه "في النهر من أجل الحصول على سلاح أكثر ملاءمة للعمليات القتالية
      - ونتيجة لذلك ، في نهاية عام 1943 ، تم سحب Reisings من القوات ونقلها إلى وحدات خفر السواحل وفرق السفن ، وكذلك إلى الشرطة وقوات دفاع الدولة و OSS. تم إرسال جزء من هذا السلاح ، الذي أظهر عدم ملاءمته للأعمال العدائية ، إلى الحلفاء بموجب Lend-Lease ، بما في ذلك الاتحاد السوفيتي
      - لم تكن تفاصيل الأسلحة المختلفة قابلة للتبديل بسبب التعديل الفردي أثناء التصنيع ، والتي أصبحت مشكلة كبيرة في تشغيل وإصلاح القوات. تعليمات التشغيل السوفيتية ، على سبيل المثال ، حظرت بشكل قاطع ، عند التفكيك ، الخلط بين أجزاء مدفع رشاش وأجزاء أخرى.
      أي ، في شخص بي بي ريسينج ، أعطانا الحلفاء شيئًا لا قيمة لنا فيه. جندي
      1. rjxtufh
        rjxtufh 1 نوفمبر 2016 15:55
        0
        اقتباس: ميكادو
        أي في شخص بي بي ريسينج ، أعطانا الحلفاء شيئًا لا قيمة لنا فيه

        سنكون "أسوأ" في هذه السلسلة.
        لا تعكروا المياه ولا تنشروا الشائعات. كتيبة كاملة بأوامر أغرقت أسلحتها في النهر!
        في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان يمكن إطلاق النار على قائد الكتيبة والضابط السياسي هناك. في الولايات المتحدة ، تم إرسال قائد الكتيبة إلى السجن ، على الأرجح.
        1. ميكادو
          ميكادو 1 نوفمبر 2016 16:02
          +2
          أنا لا أؤذي. هل قرأت التعليق بعناية لترد عليه عاطفياً؟
          اقتبس للتو ويكيبيديا.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Reising_M50_/_M55
          في هذه المقالة ، فقرة "الاستخدام والتقييم" ، الفقرة الثالثة من الأسفل. يشير إلى بعض المقالات الأمريكية ، ومع ذلك ، الآن حاول الذهاب ، الرابط غير متوفر.
          مع الاحترام hi
          ملاحظة: أعتقد أنه حتى بدون هذا السلاح ، كان لدينا شيء نضعه في سلسلة ، وليس أسوأ.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 1 نوفمبر 2016 20:13
            +1
            اقتباس: ميكادو
            اقتبس للتو ويكيبيديا.

            لماذا؟
            اقتباس: ميكادو
            أعتقد أنه حتى بدون هذا السلاح ، كان لدينا شيء نضعه في سلسلة ، وليس أسوأ من ذلك.

            انت مخطئ. وبطريقة جذرية.
            1. ميكادو
              ميكادو 2 نوفمبر 2016 11:01
              +3
              انت مخطئ. وبطريقة جذرية.

              مع كل الاحترام ، هل تريد أن تقول أنه بدلاً من PPSh و PPS كان يجب أن نطلق "Raising"؟ أثناء الحرب؟ في نفس الوقت ، وتعلم كيفية إنتاج خراطيش من عيار 45؟
              وبلا شك ، كان برنامج Reising أفضل من الأسلحة المحلية؟ بإخلاص، hi
              1. rjxtufh
                rjxtufh 2 نوفمبر 2016 11:57
                +1
                اقتباس: ميكادو
                هل تريد أن تقول أنه بدلاً من PPSh و PPS كان يجب أن نطلق "Raising"؟

                لا يتعلق الأمر بريسينج ، إنه يتعلق بالخرطوشة. كانت خرطوشة Reising (و Thompson) رائعة للغاية. ولأغراض الجيش ، قبل الظهور الجماعي للدروع ، كانت مثالية تقريبًا (للمسدسات والرشاشات - هذا اسم أكثر دقة لتومسون ورايسينج من PP). لا عجب أنه تم استخدامه على نطاق واسع حتى منتصف الستينيات.
                وتوقفت خرطوشة TT حتى في الاتحاد السوفياتي في الخمسينيات من القرن الماضي. وفي البلدان الأخرى الأكثر تقدمًا ، لم يتم قبولهم حتى في الخدمة كجيش رئيسي.
                لكنني لم أتطرق إلى ميزات تصميم أنواع مختلفة من الأسلحة على الإطلاق. المقذوفات فقط ، الخارجية والمحطة (بشكل عام ، لا أحد يفكر فيها ؛ علاوة على ذلك ، لا يعرف الكثير عنها أي شيء). و هذا كل شيء.
                1. ميكادو
                  ميكادو 2 نوفمبر 2016 12:15
                  +3
                  لكن .. خرطوشة عيار 45 "عصرية" فقط في الولايات المتحدة الأمريكية. وبالنسبة له بالتحديد ، وبصورة تقريبية ، فإن الصناعة مسجونة. تم سجن صناعتنا في الأصل بسبب خرطوشة مختلفة ، منذ العشرينات. هذا هو ، السؤال من فئة الحالة الشرطية ، "ماذا سيحدث إذا تم تصميم TT لخرطوشة مختلفة" ، ولكن هنا تحتاج إلى التعمق أكثر ، قبل وصول Mausers إلى روسيا القيصرية.
                  مرة أخرى ، إذا كانت الخرطوشة رائعة (لا أفترض أن أحكم ، مع ذلك ، فإن Grizz Gun كان في الخدمة مع الأسطول ومشاة البحرية في الفلبين حتى أوائل القرن الحادي والعشرين ، على الأقل) ، لكن السلاح صعب على التسلح الجماعي من القوات ، فإن اختيار السلاح لا يزال منطقيًا في ظل أسوأ خرطوشة ، ولكنه يتكيف مع ظروف الاستخدام. باحترام، hi
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 2 نوفمبر 2016 19:00
                    +1
                    اقتباس: ميكادو
                    تم سجن صناعتنا في الأصل بسبب خرطوشة مختلفة ، منذ العشرينات.

                    لا تهتم الآلة بأي قطر يتم إدخال ثقب فيه.
                    اقتباس: ميكادو
                    إذن ، لا يزال من المنطقي اختيار سلاح لأسوأ خرطوشة ، لكنه يتكيف مع ظروف الاستخدام

                    هذا ما وصفته للتو للألمان وراعيهم بارا.
                    هذا لا ينطبق على الاتحاد السوفياتي ، لأن. لم تكن هناك مسدسات للجيش على الإطلاق. وتم إنتاجهم من الصفر. لا شيء يمنعني من اختيار خرطوشة عادية ، ذات عيار عادي.
                    لكن البلاشفة أحبوا ماوزر (لم يكن هناك تعليم). اشتروها في ألمانيا (ماوزر بولو). بالنسبة لهؤلاء Mausers ، في النهاية ، تم شراء مصنع خرطوشة في ألمانيا. وبالفعل تحت هذه الخرطوشة ، دمروا كولت.
                    هكذا ظهر مسدس TT في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
                    لكن ، أكرر مرة أخرى ، كل شيء يمكن أن يتم بطريقة بشرية.
                    1. مصاص الدماء
                      مصاص الدماء 2 نوفمبر 2016 19:04
                      +6
                      اقتبس من rjxtufh
                      لكن البلاشفة أحبوا ماوزر (لم يكن هناك تعليم). اشتروها في ألمانيا (ماوزر بولو). بالنسبة لهؤلاء Mausers ، في النهاية ، تم شراء مصنع خرطوشة في ألمانيا. وبالفعل تحت هذه الخرطوشة ، دمروا كولت.


                      أوه .. حسنًا ، كرر تحفة هراءك حول خراطيش كاربين عتيقة ، والطاقة الزائدة ، و TT الرياضية وغيرها من الكهانة على أرضيات القهوة.
                    2. ميكادو
                      ميكادو 2 نوفمبر 2016 20:20
                      +3
                      TT ، بعد كل شيء ، ليست كولت. لديه اختلافات ، بما في ذلك ميزات آلية الزناد. ومع ذلك ، يبدو المقبض غير مريح بعد PM.
                      يبدو لي أن اختيار "ماوزر" لم يكن عرضيًا. لا تنس أنه في النصف الأول من عشرينيات القرن الماضي ، لم يكن أحد يريد أن يكون معنا ، باستثناء ... الألمان! وكان التفاوض معهم أسهل بكثير من التفاوض مع شخص آخر.
                      مرة أخرى ، إذا كان كل شيء جيدًا مع عيار 45 ، فلماذا لا يزال يستخدمه الأمريكيون فقط في الغالب (على الرغم من أن كولت تم "إعادة تشكيله" لاحقًا تحت خرطوشة Luger). الجواب بسيط - هذا هو معيارهم الوطني وهم معتادون على صنعه!
                      1. rjxtufh
                        rjxtufh 2 نوفمبر 2016 22:25
                        0
                        اقتباس: ميكادو
                        TT ، بعد كل شيء ، ليست كولت.

                        لم أكتب أن هذا هو 100٪ كولت.
                        اقتباس: ميكادو
                        وكان التفاوض معهم أسهل بكثير من التفاوض مع شخص آخر.

                        ولا تنسوا أنه بعد الهزيمة في الحرب العالمية الأولى ، تعرض الألمان للعقوبات. وكانوا ممنوعين من إنتاج أسلحة الجيش.
                        أولئك. حقيقة أنهم قاموا بإنتاج وبيع ماوزر بولو على خرطوشة ماوزر 7,63 × 25 ملم تشير بوضوح إلى أن هذا لم يكن سلاحًا عسكريًا. ومع ذلك ، مع نوع من الخوف ، أصبح الأمر كذلك في الاتحاد السوفياتي. التي لم تكن تحت العقوبات.
                        اقتباس: ميكادو
                        مرة أخرى ، إذا كان كل شيء جيدًا مع عيار 45 ، فلماذا لا يزال يستخدمه الأمريكيون فقط في الغالب

                        وحتى الأمريكيون يستخدمونه الآن في الغالب فقط لتصوير أفلام رعاة البقر. هذا بسبب الاستخدام المكثف للدروع. لكن قبل ظهورهم ، كانت بالفعل خرطوشة مسدس فائق. وببساطة لم يكن لديه منافسين.
                    3. تم حذف التعليق.
                      1. تم حذف التعليق.
  5. الرفيق ستالين
    الرفيق ستالين 1 نوفمبر 2016 09:06
    +6
    تسوق لـ 20 جولة فقط ، يضحك الدجاج. نعم ، وخرطوشة PP غير ناجحة تمامًا ، والرصاصة الأولية 290 م / ث فقط. للمقارنة ، MP-38/40 لديها 380 م / ث ، PPSh لديها 490 م / ث. لذلك ، لم تستطع رصاصة PPT اختراق الباب الخشبي ، وكان من المستحيل إطلاق نيران موجهة لمسافة تزيد عن 100 متر. من MP-38/40 ، كان من الممكن إطلاق النار بدقة على مسافة تصل إلى 150 مترًا ، من PPSh - حتى 200 متر. بشكل عام ، إذا تم إطلاقها باستخدام خراطيش Parabellum ، فسيكون سلاحًا مناسبًا إلى حد ما .
    1. SVP67
      SVP67 1 نوفمبر 2016 09:21
      +4
      اقتباس: Comrade_Stalin
      تسوق لـ 20 جولة فقط ، يضحك الدجاج. نعم ، وخرطوشة PP غير ناجحة تمامًا ، والرصاصة الأولية 290 م / ث فقط. للمقارنة ، MP-38/40 لديها 380 م / ث ، PPSh لديها 490 م / ث. لذلك ، لم تتمكن رصاصة من PPT حتى من اختراق الباب الخشبي

      لا يمكن أن تخترق ، نعم ، لكن تأثير إيقاف هذه الرصاصة كبير جدًا ، إذا أصابت شخصًا ، فإن انفجارًا قصيرًا يمكن أن يكسر جسم الشخص ...
      1. الرفيق ستالين
        الرفيق ستالين 1 نوفمبر 2016 11:32
        +4
        لا أعتقد أن السطر من PPT يمكن أن يمزق الشخص. يتميز عيار 45 بسرعة كمامة منخفضة وقطر رصاصة كبير ، لذلك على الأرجح لم تخترق الرصاصة جسم الإنسان من خلاله ، خاصة وأن سرعة الرصاصة دون سرعة الصوت. لكسر جسم الإنسان ، تحتاج إلى رصاصة عالية السرعة ، أكثر من 700 م / ث ، حتى يكون هناك مطرقة مائية. لهذا السبب ، على وجه التحديد ، بسبب المطرقة المائية ، فإن قوة الضرب والتوقف التي تبلغ 5,56 و 5,45 رصاصة من عيار مع سرعات أولية من 900-950 م / ث أكبر من قوة ضرب رصاصة 7,62 * 39 من مسافة قريبة. لذلك ، بالمناسبة ، لا يستخدم الصيادون الرصاص عالي السرعة من العيار الصغير ، لأنهم يمزقون الطرائد الصغيرة ، وفي الطرائد المتوسطة والكبيرة ، يجب قطع كيلوغرامات كاملة من اللحم ، وتحويلها إلى هلام بسبب المطرقة المائية ، وإلقائها بعيد.
        1. خشب
          خشب 1 نوفمبر 2016 14:09
          +2
          أؤكد أن رصاصة Saiga 410 مع استخدام شحنة محسّنة ومفارقة الأرنب تمزق ببساطة ، على الرغم من أنها أصغر بعدة مرات من الرصاصة ذات المقياس 12 ، والتي لا تفعل ذلك.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 1 نوفمبر 2016 16:20
          +1
          اقتباس: Comrade_Stalin
          لذلك ، على الأرجح ، لم تخترق الرصاصة جسم الإنسان من خلاله

          هذا ما يسمى "ضربة الجودة". يتم نقل كل طاقة الرصاصة إلى جسم الضحية. وبسبب المساحة المستعرضة الكبيرة ، حدث هذا بشكل مفاجئ ، مما تسبب في صدمة مؤلمة. إذا حدثت الضربة من مدفع تومي في زمن الحرب على مسافة تزيد عن 280 مترًا ، فقد تم تجاوز عتبة صدمة الألم. وكانت النتيجة هزيمة الجهاز العصبي المركزي للعدو. وكان يحتضر. فورا.
          حدثت عمليات مماثلة مع رصاصة PPSh. ولكن هناك DEP (مدى التدمير الفعال) كان حوالي 35 مترًا. وفي مثل هذا النطاق كان من الصعب تحقيق ضربة عالية الجودة ، حاولت رصاصة صغيرة نسبيًا المرور.
          لذلك ، كان العامل الرئيسي في هزيمة PPSh قضية جلالة الملك. يمكن أن تصيب الرصاصة العظام (تبطئ سرعتها بشدة) والرأس والقلب وما إلى ذلك. لكن سلاح الصيد عالي الجودة (والجيش ، هذا نوع من الصيد) لا يُصنع على أساس الحالة. من الناحية النوعية ، يجب أن يعطي السلاح نتيجة مضمونة في نطاق معين. أعطاها تومي غان. PPSh (و MP40 ، إذا كنت مهتمًا) ، لا.
          اقتباس: Comrade_Stalin
          لهذا السبب ، على وجه التحديد ، بسبب المطرقة المائية ، فإن قوة الضرب والتوقف التي تبلغ 5,56 و 5,45 رصاصة من عيار مع سرعات أولية من 900-950 م / ث أكبر من قوة ضرب رصاصة 7,62 * 39 من مسافة قريبة.

          لا أنصحك بالكتابة عن مثل هذه المواضيع. لان الاذنين تذبل والعينان تعميان.
          أنت تكتب هراء مذهل.
          1. الرفيق ستالين
            الرفيق ستالين 1 نوفمبر 2016 23:16
            +4
            اقتبس من rjxtufh
            وهذا ما يسمى "ضربة الجودة". يتم نقل كل طاقة الرصاصة إلى جسم الضحية

            وحقيقة أن الأسلحة العسكرية يجب أن تتغلب على الملاجئ ، يبدو أنك لا تعرف؟ إذا لم تكن هناك حاجة إلى عملية الاختراق في القتال ، فلماذا نحتاج إلى نوى فولاذية مقواة بالحرارة وسترة معدنية بالكامل وعيار صغير وسرعة رصاصة عالية؟ لماذا إذن لا يستخدم الجيش الرصاص الفاسد؟ هل يمكنك ان تفسر لى؟ وفقًا لمنطقك ، قام الأمريكيون بغباء كبير من خلال إنشاء خرطوشة عالية السرعة 5,56 * 45 برصاصة تزن 4 جم وسرعة أولية تبلغ 950 م / ث. كان عليهم إنشاء خرطوشة 11,43 * 45 برصاصة تزن 15 جم وسرعة أولية 240 م / ث. ومن الضروري أن تكون الرصاصة رصاصة بالكامل ، بحيث تتسطح عندما تصطدم بعقبة.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 نوفمبر 2016 00:16
              0
              اقتباس: Comrade_Stalin
              وحقيقة أن الأسلحة العسكرية يجب أن تتغلب على الملاجئ ، يبدو أنك لا تعرف؟

              خلال الحرب العالمية الثانية ، لم يكن هناك برونيك. ويجب ألا تخترق بقية الأسلحة الصغيرة "المأوى". لم يكن لديه مثل هذه المهمة.
              اقتباس: Comrade_Stalin
              لماذا إذن لا يستخدم الجيش الرصاص الفاسد؟

              أولئك. أنت لا تعرف عن الاتفاقيات الدولية.
              اقتباس: Comrade_Stalin
              بمنطقك

              أنت ، أيها الشاب ، تخدع شخصًا آخر. وشيء آخر.
              اقتباس: Comrade_Stalin
              بعد أن صنعت خرطوشة عالية السرعة 5,56 * 45 برصاصة تزن 4 جم وسرعة أولية 950 م / ث. كان عليهم إنشاء خرطوشة 11,43 * 45 برصاصة تزن 15 جم وسرعة أولية 240 م / ث.

              لقد حاولوا القيام بذلك. زيادة قوة خرطوشة Tommy Gun. لكنهم واجهوا طريقًا مسدودًا لا يمكن تجاوزه. قوانين الفيزياء مقابل.
              ثم أطلقوا الرصاص على مبدأ جديد للعمل. ونجاحهم فاق كل التوقعات. نتيجة لذلك ، حلت الأسلحة الموجودة على الخراطيش التي تحتوي على مثل هذه الرصاصات على الفور محل جميع العينات الأخرى لأسلحة الجيش الفردية. ما عدا المسدسات العسكرية.
              اقتباس: Comrade_Stalin
              ومن الضروري أن تكون الرصاصة رصاصة بالكامل ، بحيث تتسطح عندما تصطدم بعقبة.

              أنت تسخر عبثا. الرصاص الرصاص له رقائقه الخاصة.
              1. الرفيق ستالين
                الرفيق ستالين 2 نوفمبر 2016 00:37
                +3
                يا آلهة !!! لا أستطيع أن أفعل هذا بعد الآن !!!
                أولئك. أنت لا تعرف عن الاتفاقيات الدولية.

                اعتقدت أن البالغين يتجمعون هنا في VO ، بدون نظارات وردية اللون وينظرون حقًا إلى العالم.
                لقد حاولوا القيام بذلك. زيادة قوة خرطوشة Tommy Gun. لكنهم واجهوا طريقًا مسدودًا لا يمكن تجاوزه. قوانين الفيزياء مقابل.

                على العكس من ذلك ، قام الأمريكيون بتخفيض خرطوشة 7,62 * 63 إلى 7,62 * 51 واعتمدوا M14 بدلاً من Garand. أو هل تعتقد أن 7,62 * 51 شخص بالغ 11,43 * 23 :)))))؟
                ثم أطلقوا الرصاص على مبدأ جديد للعمل. ونجاحهم فاق كل التوقعات. نتيجة لذلك ، حلت الأسلحة الموجودة على الخراطيش التي تحتوي على مثل هذه الرصاصات على الفور محل جميع العينات الأخرى لأسلحة الجيش الفردية.

                في الواقع ، اخترع الألمان أول خرطوشة وسيطة واعتمدوها مع 7,92 * 33. قام الروس بالفعل بنسخهم منهم بـ 7,62 * 39 ، وقد أنشأ الأمريكيون بالفعل 5,56 * 45 من الروس ، والتي بدورها دفع الروس عند إنشاء 5,45 * 39.
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 2 نوفمبر 2016 00:45
                  0
                  اقتباس: Comrade_Stalin
                  اعتقدت أن البالغين يتجمعون هنا في VO ، بدون نظارات وردية اللون وينظرون حقًا إلى العالم.

                  هؤلاء هم الكبار. ويبحث حقا.
                  والاتفاقية عمرها أكثر من 100 عام. وطوال هذا الوقت لوحظ.
                  اقتباس: Comrade_Stalin
                  على العكس من ذلك ، قام الأمريكيون بتخفيض خرطوشة 7,62 * 63 إلى 7,62 * 51 واعتمدوا M14 بدلاً من Garand. أم أنك تعتقد أن 7,62 * 51 قد نضجت 11,43 * 23

                  أنت شخص عادي رائع. لماذا تكتب عن هذا أصلا؟
                  اقتباس: Comrade_Stalin
                  في الواقع ، اخترع الألمان أول خرطوشة وسيطة واعتمدوها مع 7,92 * 33

                  أتاس. أنت لا تفهم على الإطلاق ما يكتبون لك. أولئك. لا يمكنك حتى التخمين.
                  مرة أخرى أكرر سؤالي ، لماذا تكتب عن هذا الموضوع؟
                  اقتباس: Comrade_Stalin
                  الألمان مع 7,92 * 33. قام الروس بالفعل بنسخهم منهم بـ 7,62 * 39 ، وقد أنشأ الأمريكيون بالفعل 5,56 * 45 من الروس ،

                  كل شىء. ذهبت قوتي.
                  تعلم على الأقل الأساسيات.
                  مع السلامة.
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 2 نوفمبر 2016 11:23
                +4
                اقتبس من rjxtufh
                خلال الحرب العالمية الثانية ، لم يكن هناك برونيك.

                كانوا. وفي العالم الأول أيضًا.
                اقتبس من rjxtufh
                ويجب ألا تخترق بقية الأسلحة الصغيرة "المأوى".

                يجب .. لضرب العدو من وراء هذا الغطاء.
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 2 نوفمبر 2016 11:45
                  0
                  اقتباس: IS-80_RVGK2
                  كانوا. وفي العالم الأول أيضًا.

                  سأترك هذا المقطع لضميرك. من الواضح أنك فقط تمكنت من تمييز الاستخدام المكثف للدروع خلال الحرب العالمية الأولى والثانية.
                  اقتباس: IS-80_RVGK2
                  يجب .. لضرب العدو من وراء هذا الغطاء.

                  لهذا كانت هناك PTRs. والبنادق. أو ، في الحالات القصوى ، الرصاص الخارق للدروع.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 2 نوفمبر 2016 12:09
                    +4
                    اقتبس من rjxtufh
                    سأترك هذا المقطع لضميرك.

                    هل ذكرت الكتلة؟
                    اقتبس من rjxtufh
                    لهذا كانت هناك PTRs. والبنادق.

                    دعونا نعطي كل مقاتل بندقية مضادة للدبابات ومدفع؟
                    اقتبس من rjxtufh
                    أو ، في الحالات القصوى ، الرصاص الخارق للدروع.

                    هذا هو ، ينبغي. خير
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 2 نوفمبر 2016 19:04
                      0
                      اقتباس: IS-80_RVGK2
                      هل ذكرت الكتلة؟

                      وكنت أقول فقط.
                      اقتباس: IS-80_RVGK2
                      دعونا نعطي كل مقاتل بندقية مضادة للدبابات ومدفع؟

                      ولماذا هو لكل مقاتل؟ هل لديك جيش من المهاجمين؟
                      اقتباس: IS-80_RVGK2
                      هذا هو ، ينبغي

                      لماذا؟
                      لم يتم حتى الآن اختراع سلاح عالمي لجميع المناسبات في العالم. هل سيخترعون في المستقبل. لذا فإن جهودك تذهب سدى.
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 2 نوفمبر 2016 23:01
                        0
                        اقتبس من rjxtufh
                        وكنت أقول فقط.

                        اقتبس من rjxtufh
                        خلال الحرب العالمية الثانية ، لم يكن هناك برونيك.

                        أين؟
                        اقتبس من rjxtufh
                        ولماذا هو لكل مقاتل؟ هل لديك جيش من المهاجمين؟

                        كذلك لماذا؟ أطلق النار على العدو.
                        اقتبس من rjxtufh
                        لم يتم حتى الآن اختراع سلاح عالمي لجميع المناسبات في العالم. هل سيخترعون في المستقبل. لذا فإن جهودك تذهب سدى.

                        إذن فهذه ميزة على مقاتل عدو ليس لديه مثل هذا السلاح. لن تحتاج إلى استدعاء دبابة أو ضربة مدفعية إذا تمكنت بنفسك من إصابة مقاتل عدو استقر خلف مخبأ بسلاحك الشخصي. ومع ذلك ، حيثما أمكن ، يحاولون جعل أي عنصر عملي قدر الإمكان ، لأنه يمكنك ' قم بتخزين الأشياء الفردية في كل مناسبة ، فهي باهظة الثمن وغالبًا ما تكون غير مريحة للغاية.
                      2. rjxtufh
                        rjxtufh 2 نوفمبر 2016 23:39
                        0
                        اقتباس: IS-80_RVGK2
                        إذن فهذه ميزة على مقاتل عدو ليس لديه مثل هذا السلاح.

                        حتى الآن ، لا قدر الله الزحف إلى التكافؤ.
                        اقتباس: IS-80_RVGK2
                        لن تحتاج إلى استدعاء دبابة أو ضربة مدفعية إذا تمكنت بنفسك من إصابة مقاتل عدو استقر خلف غطاء بأسلحتك الشخصية.

                        قدرة شرائية. حكواتي كريلوف ، السلسلة الثانية.
                        أم الجدة أرينا؟
              3. شيشيغا
                شيشيغا 9 نوفمبر 2016 21:21
                +2
                "في أيام الحرب العالمية الثانية ، لم تكن هناك صفائح مدرعة. ويجب ألا تخترق الأسلحة الصغيرة بقية" الملاجئ ". لم يكن لديه مثل هذه المهمة". (مع)
                الحالم كما أمل الألمان ذلك. مقاتلي DShB في العمل
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 9 نوفمبر 2016 23:02
                  0
                  اقتباس: Shishiga
                  الحالم كما أمل الألمان ذلك. مقاتلي DShB في العمل

                  أنت ، كما أرى ، خبير في الصور. لم يكن هناك برونيك خلال الحرب. وبعد ذلك ذهبوا. وحتى في أفغانستان لم يكونوا كذلك. فقط بعد ذلك ظهروا.
                  اعرض صورك على الطلاب. ونقول لهم "الحقائق".
                  1. مصاص الدماء
                    مصاص الدماء 9 نوفمبر 2016 23:11
                    0
                    اقتبس من rjxtufh
                    أنت ، كما أرى ، خبير في الصور. لم يكن هناك برونيك خلال الحرب. وبعد ذلك ذهبوا. وحتى في أفغانستان لم يكونوا كذلك. فقط بعد ذلك ظهروا.

                    حسنًا ، فأنت متخصص لدينا في الهراء الصريح ، أنت وصورة مقاتلي الكتائب ليست بمرسوم.
                    هل يمكنك التوقف عن الهذيان بالفعل؟
                    http://erazvitie.org/article/shturmovye_inzhnery
                    تعلم العتاد ، أمي.
                    http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1300290
                    1. مصاص الدماء
                      مصاص الدماء 9 نوفمبر 2016 23:41
                      +1
                      كتائب اقتحام بالفيديو للمعلقين الأميين ...

                      1. rjxtufh
                        rjxtufh 10 نوفمبر 2016 00:00
                        0
                        اقتباس: مصاص الدماء
                        فيديو للمعلقين الأميين ...

                        معجزة ، هل يمكنك تمييز المعدات الخاصة عن المعدات القياسية؟
                    2. rjxtufh
                      rjxtufh 10 نوفمبر 2016 00:01
                      +1
                      اقتباس: مصاص الدماء
                      تعلم العتاد ، أمي.

                      هذا هو الجهل. إنه يتحدث عن المعدات القياسية ، ويتحدث عن المعدات الخاصة.
                      لا يفهم الفرق على الإطلاق.
            2. حربة
              حربة 2 نوفمبر 2016 21:49
              0
              اقتباس: Comrade_Stalin
              لماذا إذن لا يستخدم الجيش الرصاص الفاسد؟

              في عام 1899 ، تم حظر الرصاص الموسع (المتوسع والتشوه) للاستخدام العسكري بموجب اتفاقية لاهاي الأولى للسلام. أكدت اتفاقية لاهاي الثانية عام 1907 الحظر. ومن المفارقات أن هذا الحظر لا يزال يلتزم بصرامة من قبل جميع البلدان ، على الأقل فيما يتعلق بعينات الذخيرة المعتمدة رسميًا. hi
          2. شيشيغا
            شيشيغا 5 نوفمبر 2016 19:29
            0
            وهذا هو السبب في أن شركة Jiai الأمريكية الذكية أرسلت PP Thompson مع عيار 12 مم غير مسبوق وخرطوشة رائعة في المؤخرة وتحولت إلى 7,62 * 51 M-1 Garand ، ثم M-16.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 5 نوفمبر 2016 21:42
              0
              اقتباس: Shishiga
              وهذا هو السبب في أن شركة Jiai الأمريكية الذكية أرسلت PP Thompson مع عيار 12 مم غير مسبوق وخرطوشة رائعة في المؤخرة وتحولت إلى 7,62 * 51 M-1 Garand ، ثم M-16.

              تعلم تاريخ الأسلحة. تم استبدال طومسون بـ M16A1. و 7,62 × 51 ملم لا يوجد جانبي.
              1. شيشيغا
                شيشيغا 9 نوفمبر 2016 21:29
                +2
                تعرف على تاريخ التسرب ، ولكن ماذا تقول عن M-14.

                M14 - البندقية الآلية الأمريكية ، والتي كانت في الخدمة مع الجيش الأمريكي في 1950-1960.
                على الرغم من أن M14 قد تم استبدالها إلى حد كبير بعائلة M16 من البنادق ، إلا أنها لا تزال في الخدمة مع سلاح مشاة البحرية والبحرية الأمريكية ، وكذلك جيوش عدد من الدول الأخرى.
                خرطوشة: 7,62 × 51 ملم ناتو
                العيار ، مم: 7,62
                الضحك بصوت مرتفع
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 9 نوفمبر 2016 23:03
                  0
                  اقتباس: Shishiga
                  تعرف على تاريخ التسرب ، ولكن ماذا تقول عن M-14

                  يميل المستخدمون الأميون تمامًا ، مثلك ، إلى الازدهار لأنهم يعرفون شيئًا ما ويفهمون شيئًا ما عن الأسلحة.
                  كتبت أعلاه كيف كانت. تعلم عن ظهر قلب ، تحتاج إلى ذلك.
                  1. شيشيغا
                    شيشيغا 19 نوفمبر 2016 18:37
                    +2
                    تعلم هراء الخاص بك ؟؟ نعم ، أنت تملق غرورك المتضخم بشكل مفرط.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 1 نوفمبر 2016 16:07
        0
        اقتباس من: svp67
        لا يمكن أن تخترق ، نعم ، لكن تأثير إيقاف هذه الرصاصة كبير جدًا ، إذا أصابت شخصًا ، فإن انفجارًا قصيرًا يمكن أن يكسر جسم الشخص ...

        للكسر ، وليس الانكسار ، ولكن الجهاز العصبي المركزي على مسافة تصل إلى 280 مترًا بضربة نوعية أصيب بشكل موثوق به. صحيح أن جنديًا مدربًا فقط يمكنه الوصول إلى مسافة تزيد عن 200 متر.
        في الوقت نفسه ، تم ضمان تأثر الجهاز العصبي المركزي من PCA بما لا يزيد عن 35 مترًا.
        ما الذي يمكن مناقشته ، وماذا تقارن؟
        1. قرصان
          قرصان 7 نوفمبر 2016 17:35
          +1
          اقتبس من rjxtufh
          في الوقت نفسه ، تم ضمان تأثر الجهاز العصبي المركزي من PCA بما لا يزيد عن 35 مترًا.

          من أين أتى هذا الرقم الدقيق البالغ 35 مترًا؟ هل أنت مصمم سلاح أو مختبر مصنع؟ في كل مكان تشير فيه إلى هذا الرقم ، وعندما يعطي الناس معلومات من بعض مواقع الويكي - اكتب يقولون اقرأ المزيد. قدم لنا روابطك وأدبياتك ، ويفضل ألا يكون ذلك فقط من الأعداء المحتملين والمنافسين المباشرين ، الذين ربما أخذوا جذوعًا قتلت في سلة المهملات لفحصها.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 7 نوفمبر 2016 21:25
            0
            اقتبس من قرصان.
            أنت مصمم أسلحة

            من أجل حساب DEP ، لا تحتاج إلى أن تكون مصممًا. على الرغم من أن بعض المعرفة الخاصة لا تزال مطلوبة.
            لن تجد هذا الرقم في أي مكان. ليس لأي نوع من الأسلحة. فقط حسبت بنفسي. باستخدام برامج خاصة ثم ادخالها في صيغة خاصة.
            اقتبس من قرصان.
            أرسل المراجع والأدبيات الخاصة بك

            أسهل لفتح الدورات.
            1. Heruv1me
              Heruv1me 8 نوفمبر 2016 09:34
              +6
              هذه هي الإجابة ، تحفة ، برنامج خاص ... بشكل عام ، لقد استخدمت برنامجي الخاص واتضح أن حبيبك تومي (لديك كل شيء أمريكي هو المفضل لديك) على مسافة تزيد عن 100 متر ليس لديه فرصة قتل أي شخص على الإطلاق ، نعم ، مثل هذا ، رصاصة ثقيلة وسرعة أولية منخفضة هي السبب (مرحبا مقاومة الهواء).
              بالمناسبة ، مشهد الجيش على m-1 بدائي للغاية لدرجة أنه يبدو وكأنه قطعة حديد منحنية ، تم ضبطها على -90 مترًا.
              أحب مشاهدة قناة "الأسلحة" ، غالبًا ما تكون هناك برامج أمريكية ، ونعم ، إذا كان الأمر يتعلق بتوم (نعم ، حول كل شيء أمريكي) ، فعندئذٍ يتبول الجميع بالماء المغلي ، من المحاربين القدامى إلى الهواة المعاصرين. لا أريد أن أقول إن هذا مدفع رشاش سيء (رشاش) ، لا ، لكنه بالتأكيد ليس مدفع رشاش للجيش بمدى إطلاق فعال يزيد عن 200 متر (مرحبًا PPSh) ، إنه مجرد مدفع رشاش للشرطة به مدى إطلاق نار فعال يصل إلى 100 متر (غطاء ، هل تعرف ما هو نطاق الرماية الفعال؟). بالعودة إلى التلفزيون ، في أحد البرامج الأمريكية (لا أتذكر ما يسمى) ، اختبرت مجموعة من المتحمسين للأسلحة (الرياضيين والعسكريين) بعض الأسلحة القديمة ، بما في ذلك Tommy ، وهكذا عند إطلاق النار على زجاجات من مسافة 20 مترًا ، فعل "تومي" كل شيء بدقة وفعالية تامة ، ولكن على مسافة 45 مترًا ، بدأت مشاكل الضرب (وليس إطلاق نار للمبتدئين) ، حتى أنهم لم يطلقوا النار على مسافة 100 متر.
              باختصار ، لكي لا تبدو رائعًا في هذا المنتدى - dolb..om ، يرجى نشر مصادر إلهامك ، وإلا فإننا سنطلب من الإدارة حظرك حتى لا يحدث تشويش في عقولنا الهشة بفهمك.
              1. مورو
                مورو 8 نوفمبر 2016 10:34
                +4
                اقتبس من heruv1me
                يرجى مشاركة إلهامك

                إنه عديم الفائدة - لا يبصقون على مثل هذه الطلبات يضحك أي أنهم يعرضون ، في أحسن الأحوال ، البحث عنه بأنفسهم ، أو يغمغمون بشيء بازدراء بروح النوع ، إذا كنت لا تعرف من أين حصل المعلم العظيم rjxtufh على هرائه ، ثم الحمقى أنفسهم الضحك بصوت مرتفع

                اقتبس من heruv1me
                وإلا فإننا سوف نطلب من الإدارة لحظرك

                أود الانضمام إلى هذا الطلب. على الرغم من أنه مهرج رائع ، ويمكن أن يرضي سكان المنتدى ، ولكن ليس بنفس الجرعات ... غمزة
              2. rjxtufh
                rjxtufh 8 نوفمبر 2016 15:04
                0
                اقتبس من heruv1me
                هذا الجواب تحفة برنامج خاص ...

                مفاجأة ، لكن التقدم قد تقدم إلى الأمام بعيدًا. ليست هناك حاجة للجلوس مع قاعدة الشريحة لأيام وليالي. وفريق ودود أيضًا.
                اقتبس من heruv1me
                أن تومي الحبيب (لديك كل شيء أمريكي هو المفضل لديك) على مسافة تزيد عن 100 متر ليس لديه أي فرصة على الإطلاق لقتل أي شخص

                لماذا ا؟ يخلق اضطرابات لا داعي لها؟
                بالمناسبة ، ما عتبة حساسية الألم التي تقود فيها؟
                اقتبس من heruv1me
                يتم إلقاء اللوم على رصاصة ثقيلة وسرعة كمامة منخفضة (مرحبا مقاومة الهواء).

                حسنًا ، من الواضح ، لا شيء. ما زلت تتحدث عن موضوعك المفضل في Runet "تسطيح المسار".
                فقط في حالة حدوث ذلك ، سأخبرك أن طومسون أثناء الحرب كان لها نطاق إطلاق مباشر على شكل كامل الطول يبلغ حوالي 190 مترًا.
                وبفضل الرصاصة الثقيلة.
                بالمناسبة ، المعامل الباليستي (مقاومة الهواء) لرصاص طومسون أفضل بكثير من رصاصة PPSh.
                ما زلت بحاجة إلى تعلم أساسيات المقذوفات ، وعدم إخباري بأساطير حول ما قادته وأين.
                اقتبس من heruv1me
                احب مشاهدة قناة "الاسلحة".

                حسنًا ، حسنًا. عليك ان تقرب
                اقتبس من heruv1me
                لكن هذا بالتأكيد ليس مدفع رشاش للجيش بمدى إطلاق فعال يزيد عن 200 متر (مرحبًا PPSh) ، إنه مجرد مدفع رشاش للشرطة بمدى إطلاق فعال يصل إلى 100 متر

                من يسأل عن رأيك؟ كان Thompsons في الخدمة مع الجيش الأمريكي حتى الستينيات ، حتى تم استبدالهم بـ M60A16.
                نعم ، ولقطاتك مجرد هراء.
                اقتبس من heruv1me
                العودة إلى التلفزيون

                بالضبط. ارجع إلى التلفزيون.
                اقتبس من heruv1me
                حتى لا تبدو رائعة في هذا المنتدى - dolb..om

                كيف حالك مع تصريحاتك؟
                اقتبس من heruv1me
                وإلا فإننا سوف نطلب من الإدارة أن تحظرك ، حتى لا يحدث التباس في عقولنا الهشة بفهمك.

                بسأل. قد يكون السؤال من المرضى النفسيين مثلك أمرًا فعالاً. أنت غير قادر على أي شيء آخر. وأنت لا تستطيع فقط فهم الأشياء المعقدة ، حتى أنك لا تريد ذلك.
      3. شيشيغا
        شيشيغا 5 نوفمبر 2016 19:14
        +2
        هل ستتوقف أو تقتل في حرب ؟؟؟ إذا توقفت - فمن المرجح أن تذهب إلى الشرطة. والخط يمزق شخصًا على بعد 50 مترًا - على مسافة للهدف البالغ 250 مترًا ، حسنًا ، القليل جدًا من العزاء.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 1 نوفمبر 2016 16:03
      0
      اقتباس: Comrade_Stalin
      نعم ، وخرطوشة PP غير ناجحة تمامًا ، والرصاصة الأولية 290 م / ث فقط. للمقارنة ، MP-38/40 لديها 380 م / ث ، PPSh لديها 490 م / ث.

      وحقيقة أن الرصاصة تزن 14,9 جرامًا بدلاً من 5,52 جرام لخرطوشة TT ألا تخبرك بأي شيء؟
      من الذي علمك أن تحكم على سلاح من خلال رصاصته؟
      اقتباس: Comrade_Stalin
      لذلك ، لم تستطع رصاصة PPT اختراق الباب الخشبي ، وكان من المستحيل إطلاق نيران موجهة لمسافة تزيد عن 100 متر.

      اقرأ الدليل السوفيتي عن طومسون. مدى زمن الحرب طومسون تسديدة مباشرة 190 م.
      اقتباس: Comrade_Stalin
      بشكل عام ، إذا أطلق باستخدام خراطيش Parabellum ، فسيكون سلاحًا مناسبًا إلى حد ما.

      نعم. وحتى أفضل "الصغيرة".
      1. خشب
        خشب 1 نوفمبر 2016 16:43
        +3
        مرة أخرى ، لديك 35 مترًا.إذا كان 7,62 × 25 مثل هذا النطاق من الدمار ، فلن يستخدمه أحد حتى في المسدسات على الإطلاق. لا تعني كتلة الرصاصة الكثير - تزن الرصاصة الأوتوماتيكية الحديثة بشكل عام 3-4 جم ، لكن قدرة الضرب أعلى من 45. Tommy-gun التي يزيد ارتفاعها عن 100 متر غير مجدية بشكل عام - في مورمانسك ، تم إطلاق النار على أحد الهاربين الهاربين من جذوعين - كانت هناك 2-150 ضربات في الظهر من مسافة 4 مترًا ، ولم يخترق أي واحد المعطف.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1 نوفمبر 2016 20:33
          0
          اقتباس: غابة
          مرة أخرى مع الخاص بك 35 م.

          هذا ليس أنا مع 35 م هذا هو PPSh مع بلدي 35 م.
          أنا هنا ولست في العمل على الإطلاق.
          اقتباس: غابة
          إذا كان 7,62 × 25 مثل هذا النطاق من الدمار

          مدى التدمير الفعال. أولئك. مضمون.
          اقتباس: غابة
          لن يستخدمه أحد حتى في مسدسات على الإطلاق.

          رائع. ماذا عن ماوزر جولو؟ بعد كل شيء ، بعد الهزيمة في الحرب العالمية الأولى ، سُمح لألمانيا بإنتاج المفرقعات المضحكة فقط. بما في ذلك. وماوزر قطع. وأخذ البلاشفة هذا المفرقعات واشتروا للجيش. ثم أطلق النويميت على هذا النموذج ماوزر بولو. وعندما نفدت خراطيش القادة الحمر ، قاموا بشراء مصنع خراطيش. وبالفعل تحت خرطوشة ماوزر (تم تصحيح العيار قليلاً) صنعوا مسدسًا. جيش مزعوم ، ولكن مع DEP يبلغ 1 (صفر) متر. حسنًا ، ثم بدأوا في صنع PP على هذه الخرطوشة.
          هل تتذكر أين بدأت القصة كاملة؟ منذ هزيمة النازيين في الحرب العالمية الأولى وإنتاج جميع أنواع المفرقعات المضحكة المختلفة. ولا يمكنك صنع الحلوى من البسكويت (بالحرف D).
          اقتباس: غابة
          لا تعني كتلة الرصاصة الكثير - تزن الرصاصة الأوتوماتيكية الحديثة بشكل عام 3-4 جم

          أنت لا تخلط بين الرصاص الكلاسيكي و "الأشياء الصغيرة" الحديثة. لديهم مبدأ تشغيل مختلف في المقذوفات الطرفية.
          اقتباس: غابة
          Tommy-gun التي يزيد ارتفاعها عن 100 متر غير مجدية بشكل عام - في مورمانسك ، تم إطلاق النار على أحد الهاربين الهاربين من جذوعين - كانت هناك 2-150 ضربات في الظهر من مسافة 4 مترًا ، ولم يخترق أي واحد المعطف.

          حسنًا ، ماذا يمكنني أن أكتب؟ براد بالطبع.
          فقط في حالة ، أكرر ، قوة اختراق رصاصة طومسون أكبر قليلاً من رصاصة PM.
          في الدليل السوفيتي عن طومسون 1942. تم تحديد طاولات الرماية على ارتفاع 457 م (500 ياردة).
          بالنسبة لنفس النطاق الأقصى ، يوجد جدول للانحرافات والاشتقاقات.
          1. خشب
            خشب 2 نوفمبر 2016 12:01
            +1
            رصاصة 7,62 × 25 تحتفظ بخصائص مميتة تصل إلى 500 مضمونة ، ويمكن أن تقتل 600-700 إذا كنت محظوظًا. سرعة أولية عالية - تأثير أكبر لمطرقة الماء ، وأضرار أقوى ونخر في الأنسجة المحيطة بالجرح. وعلى ارتفاع 35 مترًا ، لا يسقط كثيرًا. بسبب هذا والتسطيح الأفضل ، كان إطلاق النار الفعال لـ PPSh و PPS أكبر من MP-38/40 ، إلخ. وتكبد الألمان في المواجهة المباشرة خسائر من قبل. تزن رصاصة حديثة PDW مقاس 4,7 مم بشكل عام 1,5 جرام ، ولكن من الممكن إطلاق نار فعال يصل إلى 150 مترًا والفتك أمر طبيعي تمامًا.
            بالنسبة لغرفة Tokarev PP الخاصة بـ Nagant ، كانوا في طريقهم لتحديد نطاق جدولي يصل إلى 700 متر بشكل عام ، بالنسبة لبنادق الحامل الآلية - كانت هناك علامات لمدة 5 كيلومترات ، لكن كان من المستحيل إطلاق النار على هذه المسافة. هذا هو أقصى مدى للرصاصة.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 نوفمبر 2016 12:58
              0
              اقتباس: غابة
              رصاصة 7,62x25 تحتفظ بخصائص مميتة تصل إلى 500 مضمونة ،

              أنت تخلط بين مفهوم "يمكن أن تقتل" ومفهوم "سيقتل بالتأكيد". هنا "عمل رصاصة مميتة" ، هذا "يمكن أن يقتل". إذا دخلت في ZHVO. وإذا لم تضرب ، فلن تقتل. بالنسبة للجيش ، مثل هذا السلاح غير مناسب. من المعتاد تزويد الجيوش العادية بمثل هذه الأسلحة التي "ستقتل بالتأكيد". على مسافة محددة سلفًا وبقوة عالية.
              بالنسبة لـ PP ، إذا لم تكن على دراية ، فهذا 100 م (لـ PPSh 35 م ، لـ MP40 60 م). ومسدس للجيش 50 م (TT 0 م والتر P38 35 م).
              اقتباس: غابة
              سرعة أولية عالية - تأثير أكبر لمطرقة الماء

              1. بالنسبة للمقذوفات الطرفية ، فإن السرعة النهائية على الهدف مهمة. ليست أولية.
              2. السرعة العالية والعيار الصغير مع الرصاص الكلاسيكي ، وهذا خطر كبير من "الزواج" ، والجروح من خلال الحق.
              3. تعتمد قوة المطرقة المائية على معدل نقل الطاقة للرصاصة إلى "الذبيحة". ولكن هنا الأشياء الصغيرة الكلاسيكية سيئة للغاية.
              اقتباس: غابة
              بسبب هذا والتسطيح الأفضل ، كان إطلاق النار الفعال لـ PPSh و PPS أكثر من MP-38/40

              آه ، أنت. مرة أخرى ، هذا الهراء Runet "للتسطيح".
              اقتباس: غابة
              تزن رصاصة حديثة PDW مقاس 4,7 مم بشكل عام 1,5 جرام ،

              اكتشف بنفسك كيف تختلف الرصاص الكلاسيكي عن الرصاص الصغير الحديث.
              اقتباس: غابة
              بالنسبة لغرفة Tokarev PP في Nagant ، كانوا سيحددون النطاق الجدولي حتى 700 متر بشكل عام

              غالبًا ما لا يمنح الرأس السيئ راحة للساقين (واليدين).
          2. شيشيغا
            شيشيغا 5 نوفمبر 2016 19:51
            +1
            من التعليمات الموجودة على فقرات طومسون التي أعلنت عنها

            الخصائص الرئيسية.

            عيار 45 dm. (11,43 ملم).
            عدد الأخاديد 6
            أخاديد الانحدار المستمر -
            الملعب من السرقة 16 dm. (406,4 ملم).
            قطع الحق -
            طول برميل 10,5 dm. (266,7 ملم).
            يبلغ الطول الإجمالي للمدفع الرشاش ، بما في ذلك المعوض ، 33,687 ديسيمتر. (855,70 ملم).
            نصف قطر البصر 22,3 dm. (566,40 ملم).
            السرعة الأولية 802 إطارًا في الثانية. (245 م / ث)
            ضغط القناة (تقريبًا) من 12000 رطل إلى 16000 رطل لكل بوصة مربعة (844 كجم / سم 1125 إلى XNUMX كجم / سم XNUMX)
            معدل إطلاق النار مع إطلاق النار المستمر 600-700 طلقة / دقيقة.
            بيانات الوزن
            وزن مدفع رشاش بدون خزنة 10,75 رطل. (4,875 كجم)
            وزن مجلة محملة ب 20 باتر. 1,308،0,595 رطل (XNUMX كجم)
            وزن مجلة محملة ب 50 باتر. 4,945،2,245 رطل (XNUMX كجم)
            وزن مخزن فارغ لـ 20 طلقة. 0,380 رطل (0,175 كجم)
            وزن مخزن فارغ لـ 50 طلقة. 2,625 رطل (1,193 كجم)
            وزن الخرطوشة تقريبًا. 325 غرام (19,2 غرام)
            وزن الرصاصة تقريبًا. 230 غرام (13,8 غرام)
            وزن البارود. تهمة تقريبا. 5 غرام (0,3 غرام)


            وما هو سمة عدم وجود خاصية واحدة من حيث مدى إطلاق النار ، حسنًا ، باستثناء ربما - نصف قطر الرؤية هو 22,3 ديسيمتر. (566,40 ملم).
            حيث لا توجد مسافة يتم فيها الحفاظ على التأثير المميت للرصاصة.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 5 نوفمبر 2016 21:45
              0
              اقتباس: Shishiga
              حيث لا توجد مسافة يتم فيها الحفاظ على التأثير المميت للرصاصة.

              يمكنك حسابها بنفسك ، فالأمر ليس بالأمر الصعب. أنت فقط بحاجة إلى أن تكون قادرًا على القيام بذلك. أولئك. لديهم معرفة معينة.
              هل هم معك؟
              1. شيشيغا
                شيشيغا 9 نوفمبر 2016 21:36
                +1
                حسنًا ، ألقِ نظرة سريعة على عقلك ، وأذهلنا بمعرفتك ، وسنرى ما يمكنك القيام به هناك
        2. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 5 نوفمبر 2016 04:17
          0
          أبا! هل يمكنك توضيح هذه الحلقة؟ لو سمحت!
      2. شيشيغا
        شيشيغا 9 نوفمبر 2016 21:35
        0
        تعليمات في الاستوديو. إذا كان موجودًا في الطبيعة الضحك بصوت مرتفع الضحك بصوت مرتفع
        1. rjxtufh
          rjxtufh 9 نوفمبر 2016 23:07
          0
          الهدوء ، "القراءة والكتابة" موجود.
  6. SVP67
    SVP67 1 نوفمبر 2016 09:11
    +1
    شكرا لك على المقال. بالمناسبة ، لاحظنا أيضًا المسدسات الأمريكية. جاء مع الطائرات المقاتلة
    وبالطبع "تومي" هو أحد أفضل الفنانين "الداعمين".

    اتضح أن "تومي غون" قاتل. لذا ، تقريبًا
    إنه "ملكه" لدرجة أنه في أوكرانيا ، تم إدراجه في قائمة الأسلحة الممتازة ...

    مثل مدفع رشاش "مكسيم"

    والأهم من ذلك كله ، كل شيء في يد واحدة ...
    1. Amurets
      Amurets 1 نوفمبر 2016 14:06
      +1
      اقتباس من: svp67
      مثل مدفع رشاش "مكسيم"

      غير مفهوم؟ أن يتم منح مدفع رشاش مكسيم في أوكرانيا كسلاح جائزة؟
      1. SVP67
        SVP67 2 نوفمبر 2016 02:34
        +2
        اقتباس: أمور
        أن يتم منح مدفع رشاش مكسيم في أوكرانيا كسلاح جائزة؟

        اتضح....

        كود GRAU 56P-421 هو رشاش "ماكسيما"
        1. Amurets
          Amurets 2 نوفمبر 2016 05:53
          +1
          اقتباس من: svp67

          1
          svp67 اليوم ، 02:34 ↑ جديد
          اقتباس: أمور
          أن يتم منح مدفع رشاش مكسيم في أوكرانيا كسلاح جائزة؟

          اتضح....

          يعطون! اتضح "من الصعب في القرية بدون مكسيم" ....
          1. SVP67
            SVP67 2 نوفمبر 2016 07:27
            +1
            اقتباس: أمور
            يعطون! اتضح "من الصعب في القرية بدون مكسيم" ....

            ومن وزير الدفاع ، جائزة طومسون .... حسنًا ، "مكسيم" هو لنا ، لقد تم إنتاجه وكان في الخدمة معنا ، على الرغم من أن المدفع الرشاش في الاقتصاد هو إفلاس واضح ، فكم عدد "اللامعين" سينيا تخطط لاطلاق النار من؟ لكن PP الأمريكية ؟؟؟؟؟ على ما يبدو ، قرر سينيا الاستعداد لمواجهة "الحزب الداخلي" ... لكني أتساءل ، هل تمكن من اقتناء بندقية قنص؟ و أمبولة من سيانيد البوتاسيوم ، بحيث في حالة حدوث شيء ما ، "اترك" بفخر "الآري" ...
            1. Amurets
              Amurets 2 نوفمبر 2016 07:46
              +1
              اقتباس من: svp67
              لكني أتساءل هل تمكن من اقتناء بندقية قنص؟ و أمبولة من سيانيد البوتاسيوم ، بحيث في حالة حدوث شيء ما ، "اترك" بفخر "الآري" ...

              أعرف قصة مكسيم. الكثير من المعلومات عنه. لكن البعض؟ نعم ، سنيان سرق لكي يغادر "بالطريقة الآرية". حفر لنفسه مخبأ في مكان ما بعيدا عن وطنه.
  7. هوهول 95
    هوهول 95 1 نوفمبر 2016 10:00
    0
    من ويكيبيديا حول Reising M50 / M55.
    "في عام 1940 ، تم تبني Reising من قبل مشاة البحرية الأمريكية ، في حين كان من المفترض أن تحتوي على 4 نقطة في البوصة لكل قسم.

    خلال الحرب العالمية الثانية ، تم استخدام PP في مسرح العمليات في المحيط الهادئ ، على وجه الخصوص - في المعارك في جزر سليمان ومعركة Guadalcanal. كان يستخدم بشكل أساسي من قبل أفراد القيادة ، في الواقع يعمل في سلاح مشاة البحرية كنظير للبندقية M1 التي يستخدمها الجيش الأمريكي.

    أيضًا في بعض الكميات ، دخلت "Raising" M55 بعقب قابل للطي الخدمة مع المظليين (Paramarines) وأطقم المركبات المدرعة ، لكنهم حظوا بسمعة سيئة معهم ، ويرجع ذلك أساسًا إلى التصميم غير الناجح لمسند الكتف ، والذي كان أحيانًا ذاتيًا - مطوية عند اطلاق النار.

    تم تطويره في البداية كسلاح للشرطة ، مصمم لظروف التشغيل "المدنية" نسبيًا ، "Raising" ، كما أصبح واضحًا قريبًا ، كان غير مناسب إلى حد ما للعمليات العسكرية في ظروف ساحل المحيط الهادئ بما يتميز به من رمال ومياه مالحة. كانت موثوقية الأسلحة في مثل هذه الظروف منخفضة للغاية. كشفت الاختبارات في Aberdeen Proving Ground لاحقًا أن تجميع وتفكيك السلاح كان معقدًا بشكل غير ضروري ، وبالتالي كان من الصعب أيضًا صيانة السلاح. بالإضافة إلى ذلك ، لم تكن تفاصيل الأسلحة المختلفة قابلة للتبديل بسبب التعديل الفردي أثناء التصنيع ، والتي أصبحت مشكلة كبيرة في تشغيل وإصلاح القوات. تعليمات التشغيل السوفيتية ، على سبيل المثال ، حظرت بشكل قاطع ، عند التفكيك ، الخلط بين أجزاء مدفع رشاش وأجزاء أخرى.

    كان تصميم السلاح معقدًا للغاية ، بالإضافة إلى أنه عرضة للتأخير في إطلاق النار بسبب التلوث السريع لحافة جهاز الاستقبال ، مما يؤدي إلى إبطاء تراجع المصراع ، مع الغبار وأبخرة المسحوق. في هذه الحالة ، لم يصل المصراع إلى الوضع الأمامي المتطرف ، واستمرت آلية الزناد في منع الزناد ، مما منع إطلاق النار. كان القضاء على مثل هذه التأخيرات في إطلاق النار أكثر صعوبة ، نظرًا لأن مقبض تصويب "الرفع" لم يكن متصلاً بشكل صارم بالمسامير ، مما جعل من المستحيل إرساله يدويًا إلى الأمام [1]

    في نهاية المطاف ، كانت سمعة "التنشئة" بين القوات منخفضة للغاية ، حاول العديد من مشاة البحرية التخلص من هذا السلاح في أسرع وقت ممكن. حتى أن هناك حالة قامت فيها كتيبة كاملة من مشاة البحرية ، بأمر من المقدم ميريت إدسون (ميريت أ. إدسون) ، بإغراق "رفعه" في النهر من أجل الحصول على سلاح أكثر ملاءمة للعمليات القتالية [2]. غالبًا ما كان هذا كاربين M1 ذاتية التحميل.

    نتيجة لذلك ، في نهاية عام 1943 ، تم سحب Reisings من القوات ونقلها إلى وحدات خفر السواحل وفرق السفن ، وكذلك إلى الشرطة وقوات دفاع الدولة و OSS. تم إرسال جزء من هذا السلاح ، الذي ثبت أنه غير مناسب للعمليات العسكرية ، إلى حلفاء Lend-Lease ، بما في ذلك الاتحاد السوفيتي ، وكذلك إلى حركات المقاومة المختلفة. في كندا ، استقبلت "تربية" متطوعين يحرسون أسرى الحرب الألمان ، ووحدات الاحتياط ، إلى جانب أسلحة أخرى عفا عليها الزمن.
    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Model-50.
    jpg؟ uselang = ar
  8. brn521
    brn521 1 نوفمبر 2016 11:09
    +1
    كان السلاح القياسي في ذلك الوقت للناقلة السوفيتية هو TT.

    هناك ، كشرط ، كان من الممكن إطلاق نيران موجهة من خلال فتحات خاصة في الخزان. لذلك ، المسدسات. علاوة على ذلك ، جاء نفس Drabkin عبر إشارة إلى الخراطيش "الفاسدة" التي انبثقت من الناقلات ، مما أدى إلى حدوث اختلالات في المسدس بنسبة 50 ٪. بالإضافة إلى المسدسات ، كانت parabellums و Walters مناسبة في الشكل ، ولكن كان هناك القليل منهم.
    أما بالنسبة لطومسون ، فإن درابكين نفسه يذكر الحكاية التي كانت موجودة آنذاك حول حقيقة أن طومسون لا يخترق سترة مبطنة مزدوجة في البرد. هل يمكن لأي شخص أن يجد شيئًا حول .45 المقذوفات في درجات حرارة دون الصفر؟ إشارة أخرى إلى أن الناقلات لم تتقن هذا السلاح حقًا. ربما لم تكن هناك خراطيش وتعليمات حقًا. حتى الحالات التي لم يتمكنوا فيها من استخدام السلاح بسبب عدم القدرة أو بسبب حقيقة أن PP ، الذي تم تخزينه مسبقًا في الخزان بشكل عشوائي ، قد فشل.
  9. wadim13
    wadim13 1 نوفمبر 2016 11:23
    0


    المدفع الرشاش للمقاتل لا يشبه إلى حد بعيد مدفع Tommy Gun ، باستثناء فرامل الكمامة. فضولي ما هو الجهاز؟
    1. هوهول 95
      هوهول 95 1 نوفمبر 2016 11:37
      +2
      رايزينج M50 / M55.
    2. هوهول 95
      هوهول 95 1 نوفمبر 2016 11:38
      +1
      تم إرسال جزء من هذا السلاح ، الذي ثبت أنه غير مناسب للعمليات العسكرية ، إلى حلفاء Lend-Lease ، بما في ذلك الاتحاد السوفيتي ، وكذلك إلى حركات المقاومة المختلفة. في كندا ، استقبلت "تربية" متطوعين يحرسون أسرى الحرب الألمان ، ووحدات الاحتياط ، إلى جانب أسلحة أخرى عفا عليها الزمن.
  10. هالوبيريدول
    هالوبيريدول 1 نوفمبر 2016 11:56
    +3
    حارب ولكن دون نجاح كبير. بسبب الرصاصة الناعمة ، لم يكن من الواقعي تدمير العدو ، حتى خلف حاجز خفيف. الرصاصة لم تخترق مجرفة السيف.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 1 نوفمبر 2016 16:23
      0
      اقتباس: هالوبيريدول
      الرصاصة لم تخترق مجرفة السيف.

      وقطعة من الورق بدائرة سوداء. لذلك ، كانت الأهداف قابلة لإعادة الاستخدام.
      توقف عن الكلام هراء.
      قدرة اختراق Tommy Gun أكبر قليلاً من قدرة PM. على الرغم من أنه ، بالطبع ، لا يمكنك مناداته بالثقب.
      1. هالوبيريدول
        هالوبيريدول 1 نوفمبر 2016 16:33
        +4
        هل أطلقت النار عليه بنفسك؟ لا؟! لذلك لا تقل بشكل قاطع ما لم تره بنفسك!
        1. rjxtufh
          rjxtufh 8 نوفمبر 2016 09:49
          0
          اقتباس: هالوبيريدول
          هل أطلقت النار عليه بنفسك؟

          لاجل ماذا؟ وماذا يمكن أن يقول مطلق النار عن فعالية السلاح؟
          السهام لا علاقة لها بتصميم الأسلحة. ولتقييم صفاته القتالية أيضًا. لذا ، نقدر بيئة العمل. حسنًا ، أقصى قدر من الموثوقية. وهذا كل شيء.
      2. مضيق بيرينغ
        مضيق بيرينغ 1 نوفمبر 2016 18:27
        +4
        نموذج مسدس PM 1951. إذا قارنت ، ثم قارن مع PPD ، PPSh ، PPS ، ومثل هذه المقارنة لن تكون في صالح الأمريكيين ... PPSh ستخترق لوحة بهذا السماكة التي لم يحلم بها الأمريكيون أبدًا ...
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1 نوفمبر 2016 20:35
          0
          اقتباس: مضيق بيرينغ
          سوف يخترق PPSh لوحًا بسمك مثل هذا الذي لم يحلم به الأمريكي أبدًا ...

          وسوف تخترق البندقية المضادة للدبابات أكثر.
          فقط PP لديه مهام أخرى. وألواح التثقيب ليست وظيفته.
          1. مضيق بيرينغ
            مضيق بيرينغ 2 نوفمبر 2016 09:56
            +4
            لذلك من الواضح أنك لم تكن أنت وأحبائك في الحرب ..... عندما لم تتمكن طرز AK-74 الأولى من الحصول على العدو في غابة القصب ، تم إنقاذ أجهزة الكمبيوتر الشخصية وقصها فقط في أفغانستان ، وهذه القصبة جنبًا إلى جنب مع معنويات ...
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 نوفمبر 2016 13:01
              0
              اقتباس: مضيق بيرينغ
              عندما لم تتمكن طرازات AK-74 الأولى من الوصول إلى العدو في غابة القصب ، تم إنقاذ أجهزة الكمبيوتر الشخصية فقط ، في أفغانستان ، مع الأرواح ...

              لهذا السبب تم إعطاؤهم. كل سلاح له مجال نشاطه الخاص.
              في الخطوة التالية ، هل ستخبرنا كيف لم تتمكن AK-74 من القضاء على الأعداء في القبو الخرساني؟
              1. ديميتر
                ديميتر 2 نوفمبر 2016 13:20
                +3
                لهذا السبب تخلوا عن AK-74 ، بعد إزالته من الخدمة ، لصالح AK-74M الجديد ، حيث تم تصحيح أوجه القصور في AK-74 ... سلاح لا يخترق قصب الجيش لسنا بحاجته ...
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 2 نوفمبر 2016 15:31
                  0
                  اقتباس: ديميتر
                  سلاح لا يخترق قصب الجيش لا حاجة له ​​...

                  حرب في القصب؟ انها اصلية.
                  في الواقع ، تخاض الحروب في أماكن أخرى. وفي القصب ، يمكن إجراء عمليات محدودة. الشرطة ، على سبيل المثال.
                  ثم اكتب هكذا ، AK-74 غير مناسب للشرطة. وفي الجيش لمثل هذه المهام غير العادية ، هناك أنواع أخرى من الأسلحة.
                  1. كورفيت كابتن
                    كورفيت كابتن 3 نوفمبر 2016 11:43
                    +2
                    الحرب تدور رحاها في كل مكان ، وفي القصب أيضًا ... في عام 1944 قاتلوا في المستنقعات ...
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 3 نوفمبر 2016 16:21
                      0
                      اقتباس: Corvettecaptain
                      الحرب تدور رحاها في كل مكان ، وفي القصب أيضًا ... في عام 1944 قاتلوا في المستنقعات ...

                      لكن هذا لا يعني أنه يجب صنع أسلحة للقتال في القصب.
                      هناك أعلاه مكتوب عن عمليات محدودة.
                  2. شيشيغا
                    شيشيغا 5 نوفمبر 2016 19:57
                    +1
                    لمعلوماتك ، يتم القتال في كل مكان وفي أي وقت من اليوم وحتى حول رعب العام.
                    لم يشك الألمان في ذلك - كانت النتيجة واضحة.
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 5 نوفمبر 2016 21:47
                      0
                      اقتباس: Shishiga
                      لمعلوماتك ، يتم القتال في كل مكان وفي أي وقت من اليوم وحتى حول رعب العام.

                      Aaaaaa. وبعد ذلك ، كعمل شرير ، اعتقدت أنهما يتم تنفيذها الآن فقط في القصب.
                      من الجيد أنك ، أيها الرجل الذي يعرف الكثير عن الشؤون العسكرية ، دفعت.
                      1. شيشيغا
                        شيشيغا 9 نوفمبر 2016 21:39
                        +1
                        أهلا وسهلا بك على الدوام ، وإلا فأنت ، كما أظن ، أكثر تنظيما hi
  11. زوربك
    زوربك 1 نوفمبر 2016 13:18
    +1
    ليس سلاحًا رخيصًا للجيش الأحمر
  12. فولغا كوزاك
    فولغا كوزاك 1 نوفمبر 2016 13:23
    0
    إعلامي - اعتقدت أنه تم تزويده بالدبابات فقط ....... ولكن اتضح أنه تم تجهيزه بالطائرات ... شكرًا على المقالة - لقد تعلمنا شيئًا جديدًا عن Lend-Lease
  13. سوروفتس
    سوروفتس 1 نوفمبر 2016 13:30
    +1
    فيما يلي البيانات المتعلقة بتصدير أوكرانيا للأسلحة الصغيرة لعام 2013 (مأخوذة من بمبد). انتبه إلى مجموعة متنوعة من العلامات التجارية وأنواع الأسلحة ، فهناك أيضًا طومسون. هذا هو مقدار الخير الذي حصلوا عليه من الاتحاد السوفياتي! المجموع من 2011 إلى 2015 باعوا ما يقرب من 615 ألف وحدة. الأسلحة الصغيرة.
    تصدير الأسلحة الصغيرة من أوكرانيا عام 2013 (المجموع - 112413 وحدة):
    - المسدسات والمسدسات: ألمانيا - 1412 ، الولايات المتحدة الأمريكية - 4000 ، بريطانيا العظمى - 1378 ، كندا - 600 ، جمهورية التشيك - 500 ، أذربيجان - 3 ، بيرو -410 ؛
    - بنادق وقربينات: النمسا -2000 ، ألمانيا -9500 ، الولايات المتحدة الأمريكية -30000 ، بريطانيا العظمى -7668 ، كندا -19100 ، جمهورية التشيك - 510 ، إيطاليا - 500 ، مولدوفا -15 ؛

    - البنادق الرشاشة والمدافع الرشاشة: النمسا - 4500 ، جمهورية التشيك - 16100 ، إثيوبيا - 10000 ، طاجيكستان - 2000 ؛

    - رشاشات خفيفة: جمهورية تركيا - 5 ، طاجيكستان - 500 ، تشاد - 500.

    لا يشير تقرير سجل الأمم المتحدة في عام 2013 إلى بيع شركة Ukrspetsexport لـ JOSONS sarl (لبنان) 1212 وحدة. 5,45 م مدفع رشاش AKS-74U (AKSU-74) 150 دولارًا لكل منهما.

    سعر كمية منتج المشتري، UAH.
    "شركة آي زي إتش إمبكس" كندا 7,62 ملم كاربين SKS 2850 774521,7
    "Bell Lifestyle Products Inc" كندا كاربين 7,62 ملم SKS 1995 542165,19
    بندقية "Waffen Schumacher GmbH" 7,62 ملم SVT 2500 1338827,5
    "استئجار ونار" الولايات المتحدة الأمريكية بندقية ماوزر K98، 7,92x57 379 251435,8
    "Hire & Fire" الولايات المتحدة الأمريكية بندقية 7,62 ملم SVT 2000 1071062
    مسدس "Hire & Fire" الأمريكي عيار 7,62 ملم TT 1000 239790
    "شركة آي زي إتش إمبكس" كندا 7,62 ملم كاربين SKS 2150 852053,8
    "شركة آي زي إتش إمبكس" بندقية كندا 7,62 ملم SVT 500
    "شركة آي زي إتش إمبكس" كندا مسدس 7,62 ملم TT 600 143874
    مسدسات "Hire & Fire" الأمريكية 9 ملم Star B 378 211494,78
    بندقية "Hire & Fire" الأمريكية 7,92 ملم VZ-24 289 138598,62
    "Limex GmbH" النمسا كاربين 7,62 ملم SKS 2000 367678
    "Hire & Fire" الولايات المتحدة الأمريكية 7,62 ملم كاربين SKS 2810 763651,22
    "Bell Lifestyle Products Inc" كندا كاربين 7,62 ملم SKS 2005 544882,81
    "Limex GmbH" النمسا 11,43 ملم مدفع رشاش طومسون. 1928 1400 1342824
    "Limex GmbH" النمسا 11,43 ملم طومسون 1100 مدفع رشاش 1055076

    "Savminter Enterprises Ltd" كندا كاربين 7,62 ملم SKS 2100 702632,66
    مسدس "سابين شنايدر" الألماني 7,62 ملم TT 1412 338583,48
    "بي في إس، سبول. sro" جمهورية التشيك بندقية 7,62 ملم SVT 500 267765,5
    "بي في إس، سبول. sro" جمهورية التشيك بندقية آلية 5,45 ملم AKS-74U 1000 959160
    "بي في إس، سبول. sro" جمهورية التشيك مسدس 7,62 ملم TT 500 119895
    "Savminter Enterprises Ltd" كندا كاربين 7,62 ملم SKS 2500 836467,45
    "شركة سبورتسويريوس" الولايات المتحدة الأمريكية 7,62 ملم مسدس "ناجانت" 4000 863244
    "Hire & Fire" الولايات المتحدة الأمريكية 7,62 ملم كاربين SKS 2190 595158,78
    "Savminter Enterprises Ltd" كندا كاربين 7,62 ملم SKS 2500 836467,45
    "Waffen Schumacher GmbH" ألمانيا كاربين 7,62 ملم SKS 2500 679405
    "Waffen Schumacher GmbH" ألمانيا كاربين 7,62 ملم SKS 2500 679405
    "Savminter Enterprises Ltd" كندا كاربين 7,62 ملم SKS 2500 836467,45
    "سابين شنايدر" ألمانيا كاربين 7,62 ملم SKS 1000 183839
    "بالميتو SNC" إيطاليا 7,62 ملم كاربين SKS 500 91919,5
    "شركة آي زي إتش إمبكس" كندا 7,62 ملم كاربين SKS 2850 774521,7
    "Bell Lifestyle Products Inc" كندا كاربين 7,62 ملم SKS 1995 542165,19
  14. بوريجاز2010
    بوريجاز2010 1 نوفمبر 2016 14:58
    10+
    سيأتي كاربين مجنون قيد التشغيل ، أو أيًا كان ما هو عليه الآن ، ويخبرنا أن tommigan رائع للغاية! و PPSh iPPS هو سلاح سوفيتي غير قابل للاستخدام! إن خرطوشة كولت 45 مدهشة ، وخرطوشة TT pah! أن الجاراند بشكل عام طفل معجزة ، لكن القديس هو حرفة سوفييتية أخرقة! والأهم من ذلك ، أن M16 هي بندقية آلية عسكرية رائعة ، و AK هي بندقية هجومية ضعيفة فاشلة !!!!
    1. النحيف
      النحيف 1 نوفمبر 2016 17:26
      +1
      نعم ، أنت فقط تتمايل يضحك
      طار الوقاد هنا ، وكيف بدأ في تسييج الحدائق من اللون الأزرق بالكلمات ذات الكلمات المعقدة والنصوص ، وإرباك العقول غير الناضجة. وحتى لا يتعرفوا على علمه ، قام بتغيير قرصان الياك من ضفدع إلى واحد من طراز كيايز. وسيط
    2. ألف
      ألف 1 نوفمبر 2016 19:47
      +4
      اقتباس: burigaz2010
      الآن سيأتي كاربين مجنون قيد التشغيل ،

      بعد فوات الأوان ، هو هنا بالفعل. يكفي أن تصعد.
  15. خالق الكون المادي
    خالق الكون المادي 1 نوفمبر 2016 15:01
    +2
    الأمر الأكثر هجومًا هو أن أفضل ما في Lend-Lease جاء بعد ستالينجراد ، من حيث الكمية والنوعية ، عندما أصبح واضحًا كيف ستنتهي الحرب.
    في عام 1941 ، كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية سعيدًا مع آل توميغان. وفي 43 كان هناك بالفعل PPS ، و PPSh بكميات كافية.
    1. بوريجاز2010
      بوريجاز2010 1 نوفمبر 2016 15:11
      +2
      نعم عزيزي للأسف أنت على حق! كانوا ينتظرون أن يضعف الاتحاد السوفيتي قدر الإمكان!
      1. خالق الكون المادي
        خالق الكون المادي 1 نوفمبر 2016 15:24
        +2
        لا ، لقد قرروا فقط ما إذا كان من المنطقي إنفاق الموارد على الدعم أم لا. ستكون نفس الشاحنات والشاحنات مناسبة جدًا خلال 41 عامًا. مثل أي دبابات.
  16. هوهول 95
    هوهول 95 1 نوفمبر 2016 16:03
    0
    من كتاب "Lend-Lease Tanks in Battle":
    من المملكة المتحدة:
    4005 بنادق ومدافع رشاشة (لم يتم تحديد BRENs من اكتمال حاملة الجنود المدرعة "UNIVERSAL") ؛
    3376 بندقية مضادة للدبابات (التسليح الرئيسي لـ "يونيفرسال") ؛
    من الولايات المتحدة:
    131 قطعة سلاح أوتوماتيكية صغيرة ؛
    12 مسدسا ؛
  17. إسايدور
    إسايدور 1 نوفمبر 2016 20:29
    0
    لقد وجدت قذائف وخراطيش ، حتى أن متجرًا واحدًا صادف جبال القوقاز.
  18. رماح
    رماح 1 نوفمبر 2016 21:23
    +4
    مثير جدا. كانت المقالة مثيرة للغاية. قاتلت والدتي في السكة الحديد. القوات ، أنهت الحرب في بوزنان.
    بالطبع ، لم تدخل في هجمات ، لقد نفذت وسائل النقل في خط المواجهة - في الخدمة في المركز.
    لكن! لقد خضعوا لتدريب عسكري عام ولدي صورتان في المنزل ، حيث هي فقط مع TOPMSON AUTOMATIC! توفيت أمي عام 2000 في الأول من يناير.
    يذكرني بها بالدموع. شكرًا لك.
  19. المحقق
    المحقق 1 نوفمبر 2016 23:22
    0
    حسنًا ، بالنسبة لي ، "أبي" أفضل.
  20. ساشا 75
    ساشا 75 2 نوفمبر 2016 02:58
    +1
    ألقوا بها ، وأخذوا بندقية أو أي شيء آخر. في منطقة سمولينسك ، يصادفون أيضًا بالقرب من Vyazma مع متاجر كاملة لمدة 20 جولة ، أي أنه تم التخلص منها ليس بسبب نفاد الخراطيش ، ولكن لأسباب أخرى ، كانت الخراطيش التي يتراوح عمرها بين 40 و 41 عامًا جديدة. مدافع رشاشة في مجموعة كاملة من الإنتاج غير العسكري مع مبرد على البرميل ، ومكبح كمامة ومشهد مع ديوبتر. لدينا واحدة في المتحف ، كان علينا تفكيك جودة معالجة الأجزاء ، وهي جيدة جدًا ومعقدة ، فكرت على الفور في صنع مدفع رشاش Degtyarev أسهل من صنعه. والمدفع الرشاش عبارة عن مدفع رشاش ، وستبقى هذه ضرطة. لقد شاهدت كيف أطلقوا النار منه على موقع YouTube الخاص بالمتجر على هدفين ، بالكاد يوجد انفجار قصير كافٍ لكل منهما ودعونا نغير المتجر.
  21. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 2 نوفمبر 2016 23:45
    +1
    اقتبس من rjxtufh

    قدرة شرائية. حكواتي كريلوف ، السلسلة الثانية.
    أم الجدة أرينا؟

    وماذا تعتقد أنني مخطئ؟
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2 نوفمبر 2016 23:54
      0
      اقتباس: IS-80_RVGK2
      وماذا تعتقد أنني مخطئ؟

      لقد كتبت لك بالفعل ، تريد أن تزود الجيش بشيء لا يمكن أن يكون. على الأقل على أساس البارود والرصاص.
      اليوم ، الأسلحة الصغيرة للجيش الفردي الأكثر تقدمًا ، سواء أحببنا ذلك أم لا ، هي أسلحة على خرطوشة M855. هذا هو واحد مع رصاصة SS109. الحجم الكامل ، بالطبع ، ليس التخفيضات. حتى جاء شيء أفضل. نحن ننتظر يا سيدي.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 3 نوفمبر 2016 00:51
        +1
        اقتبس من rjxtufh
        لقد كتبت لك بالفعل ، تريد أن تزود الجيش بشيء لا يمكن أن يكون. على الأقل على أساس البارود والرصاص.

        لن أسلح الجيش بأي شيء. ليس لدي المال لهذا. في البداية ، كان الحديث يدور حول ما إذا كان يجب أن يخترق السلاح الغطاء. في الواقع ، أنت نفسك قلت ما يجب أن يكون ، مع إعطاء مثال للرصاص الخارق للدروع .. لماذا أصابت الديماغوجية المطولة بعد ذلك ، لا أفهم.
      2. مهلة
        مهلة 3 نوفمبر 2016 04:48
        +3
        اقتبس من rjxtufh
        هذا هو واحد مع رصاصة SS109.

        عزيزي ، متى أصبح SS109 رصاصة؟ وما السلاح الموجود على خرطوشة M855 هو الأكثر تقدمًا؟ البراهين إلى الاستوديو ، في هذا الشأن. وبعد ذلك عند قراءة تعليقاتك تغلف أذنيك بغض النظر عن الفرع الذي تنشر فيه ...
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 نوفمبر 2016 10:05
          0
          اقتبس من المهلة
          عزيزي ، متى أصبح SS109 رصاصة؟ وما السلاح الموجود على خرطوشة M855 هو الأكثر تقدمًا؟ البراهين إلى الاستوديو ، في هذا الشأن.

          ما الذي يمكن أن يكون محادثة ممتعة ومثمرة مع شخص لا يعرف أن SS109 هو رصاصة من خرطوشة M855؟
          1. مهلة
            مهلة 3 نوفمبر 2016 11:14
            +1
            اقتبس من rjxtufh
            ما هو SS109 ، هل هي رصاصة من خرطوشة M855؟
            عزيزي ، شخصنا كلي العلم ، ثم حل اللغز. هناك رصاصات في الصورة ، وما الفرق بينهم؟ إذا كنت قريبًا من الموضوع ، فأنت تقول ...

            نعم وما من براهين منك .. فالشخص مرتبك حتمًا.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 3 نوفمبر 2016 16:35
              0
              اقتبس من المهلة
              إذا كنت قريبًا من الموضوع ، فأنت تقول ...

              لست قريبا من الموضوع فهل يناسبك؟
              وليست دمية ، لشخص يسحب الخيوط ويسألني الألغاز.
              أنت نفسك يجب أن تعرف أي الرصاص هو التتبع وأيها ليس كذلك. أي منها زاد من تغلغل الدروع (مع نواة فولاذية صلبة) وأيها لا يفعل ذلك.
              1. مهلة
                مهلة 4 نوفمبر 2016 03:04
                +7
                اقتبس من rjxtufh
                أنت نفسك يجب أن تعرف أي الرصاص هو التتبع وأيها ليس كذلك. أي منها زاد من تغلغل الدروع (مع نواة فولاذية صلبة) وأيها لا يفعل ذلك.

                كنت أتوقع شيئًا كهذا. بدلاً من إجابة محددة ، نوع من العذر الغامض. أتساءل أين رأيت أنفًا برتقاليًا به مادة تتبع أو أنفًا أسود في جروح الرصاص؟ باختصار ، لقد أثبتت أنك لست مقاتلًا عاديًا على الأريكة ، ولكنك قزم عادي لا يمكنه معالجة المعلومات المتاحة للجمهور بشكل منطقي. وأنت تستخدم تلك العصيدة أو تلك المادة غير المفهومة التي تملأ رأسك فقط من أجل قعقعة عديمة الفائدة على العصا. بالنسبة للتعليم الذاتي ، فإن الرصاص الموضح في الصورة له نفس الوزن البالغ 62,1 حبة وينتمي إلى خراطيش M855 و L2a2 التي لا تزال تحمل التصنيف 5.56x45 الناتو. وفي الصورة أدناه توجد خرطوشة SS109.

                أو M995 خارقة للدروع:

                لذلك يتضح من معرفتك أنك لا تعرف أي شيء. تعلم العتاد ثم ادخل في النقاش.
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 4 نوفمبر 2016 10:04
                  0
                  اقتبس من المهلة
                  لذلك يتضح من معرفتك أنك لا تعرف أي شيء. تعلم العتاد ثم ادخل في النقاش.

                  أكرر لك مرة أخرى ، لن تنجح في شد الخيوط وطرح المهام علي.
                  والأكثر من ذلك ، أن أحكم على كفاءتي في هذا الأمر.
                  أنت تتبع نفسك. وأخيرًا ، ثقّف نفسك بالموضوع. بدلاً من النظر إلى الصور المضحكة على الإنترنت.
                  1. مهلة
                    مهلة 4 نوفمبر 2016 14:31
                    +5
                    اقتبس من rjxtufh
                    أنت تتبع نفسك. وأخيرًا ، ثقّف نفسك بالموضوع. بدلاً من النظر إلى الصور المضحكة على الإنترنت.

                    يا له من مقطع لفظي! في الواقع ، إنه أمر يحسد عليه. أنا بعيد عن مثل هذه الخطب! أنا فقط لن أتوقف ، هناك زر "شكوى" لك! وإذا كنت في الواقع لا أستطيع تعميد الأطفال معك ، فلا تقلق في نفس المجال. الآن فقط لا يمكنك الابتعاد عن الواقع ، أنت يا صديقي مجرد ياب. وأثبت خلاف ذلك! للمعرفة لا يمكن شراؤها ويكيبيديا لن تساعد.
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 4 نوفمبر 2016 16:04
                      0
                      اقتبس من المهلة
                      وأثبت خلاف ذلك!

                      نعم. حاليا. سأرتدي سروالي فقط. ثم سوف أترك كل شيء وأسرع لإقناعك بشيء ما.
                      اقتبس من المهلة
                      الآن فقط لا يمكنك الابتعاد عن الواقع ، أنت يا صديقي مجرد ياب.

                      لقد وصفت الموقف جيدًا فيما يتعلق بك.
                      1. مهلة
                        مهلة 5 نوفمبر 2016 01:50
                        0
                        اقتبس من rjxtufh
                        لقد وصفت الموقف جيدًا فيما يتعلق بك.

                        أنت تعرف ، عزيزي القزم ، رأيك هو البنفسجي العميق بالنسبة لي. لمجموعة من التباهي والرسائل غير المفهومة يتم ملاحظتها فقط خلفك. لذلك انتهى النقاش ، توقف تغذية القزم.
                      2. rjxtufh
                        rjxtufh 8 نوفمبر 2016 09:54
                        0
                        اقتبس من المهلة
                        رأيك هو البنفسجي العميق بالنسبة لي

                        أنا مستاء من البكاء.
                        اقتبس من المهلة
                        لذلك انتهى النقاش

                        وكانت؟ هل أنت قادر على مناقشة هذا الموضوع على الإطلاق؟ هل تعرف جوهر السؤال؟
                        لا يشبه ذلك.
                  2. شيشيغا
                    شيشيغا 5 نوفمبر 2016 20:04
                    +3
                    تحسب هجرة الضحك بصوت مرتفع
  22. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 3 نوفمبر 2016 00:58
    +2
    اقتبس من rjxtufh
    اليوم ، الأسلحة الصغيرة للجيش الفردي الأكثر تقدمًا ، سواء أحببنا ذلك أم لا ، هي أسلحة على خرطوشة M855. هذا هو واحد مع رصاصة SS109. الحجم الكامل ، بالطبع ، ليس التخفيضات. حتى جاء شيء أفضل. نحن ننتظر يا سيدي.

    فيما يتعلق بالتجهيز الهائل للجيوش بالدروع الواقية للبدن ، لم تعد الأسلحة الموجودة على هذه الخرطوشة تلبي المتطلبات الحديثة. والعودة إلى 7,62x51 مطلوبة. خاصة عندما تفكر في الميل إلى زيادة مسافة المعركة.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 نوفمبر 2016 10:11
      0
      اقتباس: IS-80_RVGK2
      فيما يتعلق بالتجهيز الهائل للجيوش بالدروع الواقية للبدن ، لم تعد الأسلحة الموجودة على هذه الخرطوشة تلبي المتطلبات الحديثة.

      نعم ، هناك مثل هذه المشكلة. لكن السلاح بالحجم الكامل على خرطوشة M855 هو إلى حد بعيد أفضل ما تم اختراعه في مجال الأسلحة الصغيرة الفردية الآلية. لكل عيوبه.
      المنافسون لديهم المزيد من العيوب.
      اقتباس: IS-80_RVGK2
      والعودة إلى 7,62x51 مطلوبة.

      من المستحيل إنشاء أسلحة صغيرة فردية تلقائية على هذه الخرطوشة. قوانين الفيزياء مقابل. فقط التحميل الذاتي.
      على الرغم من من يدري. ما لا يأتي به الناس لقتل نوعهم. لذلك ، فمن الأصح القول إنه ليس ممكناً بعد.
      اقتباس: IS-80_RVGK2
      خاصة عندما تفكر في الميل إلى زيادة مسافة المعركة.

      لا يوجد مثل هذا الاتجاه. لان لا يمكنك تغيير طبيعة العين البشرية. هل هذا إذا كان كل الجنود مجهزين بالبصريات. لكن من الصعب تصديق هذا أيضًا ، على الأقل بالنسبة للجيوش الجماهيرية. في الوقت الحالي على الأقل.
    2. الروبوت
      الروبوت 4 نوفمبر 2016 16:31
      +3
      اقتباس: IS-80_RVGK2
      والعودة إلى 7,62x51 مطلوبة.

      دعهم يعودون ، سنمنحهم بطلاً لروسيا. ثم عند العودة بالكامل. ويجب أن يتم إطلاق النار على عائديننا بشكل استباقي. لعدم العودة.
  23. ميكادو
    ميكادو 3 نوفمبر 2016 09:37
    +1
    rjxtufh,
    مهما كان الأمر ، فهذا بالفعل مزاج شرطي. ما كان ، كان. وحتى لو كانت خرطوشة PPSh أسوأ ، فقد كسرت عتادنا عنق الفيرماخت معه. بإخلاص، hi
    1. مهلة
      مهلة 3 نوفمبر 2016 11:34
      +4
      اقتباس: ميكادو
      وحتى لو كانت خرطوشة PPSh أسوأ ، فقد كسرت عتادنا عنق الفيرماخت معه. مع أطيب التحيات ، مرحبا

      عزيزي ، هذا النوع معروف منذ فترة طويلة في "Topwar" وله العديد من الألقاب مثل - Flint و Robespierre وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك. والأغنية هي نفسها دائمًا ، خرطوشة قوية بشكل لا يصدق من Borchard ، تم إضعافها من خلال طريقة تقصير البرميل في Mauser ، والتي أصبحت رياضية بعد ذلك. يمكنك إلقاء نظرة على هذا الموضوع ، كل شيء سيصبح واضحًا هناك: https://topwar.ru/78551-ppsh-legenda-velikoy-otec
      hestvennoy-voyny.html
      1. ميكادو
        ميكادو 3 نوفمبر 2016 11:43
        +2
        حسنًا ، لقد فهمت هذا بالفعل من المناقشة ، أحاول فقط إجراء مناقشة ثقافية. مشروبات شكرًا لك!
        1. مهلة
          مهلة 3 نوفمبر 2016 11:54
          +3
          اقتباس: ميكادو
          شكرًا لك!

          لماذا لا تساعد زميل؟ اتصل بنا!
          1. rjxtufh
            rjxtufh 3 نوفمبر 2016 16:41
            0
            اقتبس من المهلة
            لماذا لا تساعد زميل؟ اتصل بنا!

            هل بإمكانك مساعدتي؟ يفضل ماليا لأن. حول الموضوع لن تنجح. لا توجد مؤهلات ولا معرفة وبدون ذلك لن تنجح.
            هل يوجد مال؟ أم أن هذا ليس موجودًا أيضًا؟
            1. مورو
              مورو 8 نوفمبر 2016 10:37
              +4
              اقتبس من rjxtufh
              هل بإمكانك مساعدتي؟ يفضل ماليا

              بضع الفصوص؟ مع التخدير والمشرط ، أم أننا سنتعامل مع إطار حديد؟ المخل أرخص يضحك
        2. rjxtufh
          rjxtufh 3 نوفمبر 2016 16:40
          0
          اقتباس: ميكادو
          حسنًا ، لقد فهمت هذا بالفعل من المناقشة ، أحاول فقط إجراء مناقشة ثقافية.

          حسنًا ، في الواقع ، أنا أفهم أنك ثقافتنا.
          مع السلامة.
          مزيد من التحقق مع Timeout. آمل أن ينيرك. على الرغم من الضحك بدلا من ذلك. إنه جزء منه.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 3 نوفمبر 2016 16:38
        0
        اقتبس من المهلة
        تم إضعافه من خلال طريقة تقصير البرميل في ماوزر ، والتي أصبحت بعد ذلك رياضية.

        جي جي. أنت تعرف كيف تضحك. "أصبحت الخرطوشة رياضية من تقصير ماسورة المسدس".
        أنت بحاجة إلى إخبارك بمثل هذه الأشياء من المسرح. من اجل المال.
        اقتبس من المهلة
        يمكنك إلقاء نظرة على هذا الموضوع

        لم أتبع الرابط ولم أنظر. لكنني لم أستطع حتى الخروج بمثل هذا الهراء.
        لن يكون الخيال كافيا. أنا لست مضحكا مثلك.
        1. مهلة
          مهلة 4 نوفمبر 2016 03:32
          +4
          اقتبس من rjxtufh
          أنت تعرف كيف تضحك.

          بالطبع أستطيع ، لا سيما الاستشهاد بكلماتك الخاصة! أنت شخصية معروفة على مواردنا ، بانتظام في الحمام وبالتالي تغيير الأسماء المستعارة. حسنًا ، أنت لا تغير أسلوب الاتصال وتقديم المعلومات على الإطلاق ، حتى لو كان الأمر يتعلق بالتآمر.
          اقتبس من rjxtufh
          "أصبحت الخرطوشة رياضية من تقصير ماسورة المسدس".

          من الجيد أن تجد كلماتك مضحكة ، والسخرية الذاتية شيء عظيم!
          خاصة عندما تكون هذه اللآلئ:
          اقتبس من فلينت
          ضعيف. يحتوي Borchardt على برميل يبلغ طوله 189 ملم بينما يحتوي Mauser على برميل 140 ملم. 74٪ من بورشارد. ماذا يسمي؟ لم يضعف ماوزر؟

          اقتبس من فلينت
          إذا أخذنا في الاعتبار خصائص الأداء فقط وبدون مشاعر طنانة ، فإن TT هي مسدس رياضي. صيد PPSh PP. غير قياسي للجيش. لا حتى رائحته مثل أسلحة الجيش. ولم تشم الرائحة. حتى قبل فترة طويلة من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، في ألمانيا.

          اقتبس من فلينت
          ماوزر C96 عيار 7,63 مم ، وهو صيد محوّل وضعيف Borghardt C93. Borghardt C93 هو سلاح صيد بنسبة 100٪ ، ولهذا تم إنشاؤه. تم وضعه وبيعه كسلاح مسافر. تبادل لاطلاق النار gophers. أرانب. كل شيء قليل.

          أتساءل عندما تقوم بالاستنساخ ، تنقسم العقول تدريجياً إلى الكل؟ ثم إليك نسخة أخرى ، أيضًا مع سرطان الدماغ:
          اقتباس من: Robespierre9
          شبه مجاني في بعض البلدان ، في نفس أمريكا ، على سبيل المثال ، لا يختلفون ، ولا أرى هيكله الداخلي ، ولكن على الرغم من أنه على الأرجح الهيكل المجاني المعتاد حقًا .. لكن يجب أن تضع في اعتبارك أنها سريعة وذات قاع مزدوج ، ربما تكون قد نسخت بالفعل ، نعم ، لا تظهر لك شخصيًا ، ومع ذلك ، فمن الأفضل أن تنظر إلى نظيراتها اليدوية ..

          اقتباس من: Robespierre9
          لا ارتداد متأخر. كل شيء آخر عبارة عن تخمين (وإضافات) للعديد من "المبرمجين" الناطقين بالروسية (مثل M. Popenker) يقفزون في جميع أنواع ويكيبيديا ويدخلون أنوفهم في العديد من الفتحات الموجودة.



          اقتبس من rjxtufh
          لم أتبع الرابط ولم أنظر. لكنني لم أستطع حتى الخروج بمثل هذا الهراء.
          لن يكون الخيال كافيا. أنا لست مضحكا مثلك.

          حسنًا ، كما ترى ، بالتأكيد ليس لديك خيال. على الأقل تم تغيير المقطع ، وإلا فإن التنكر كله ذهب سدى. حتى تغيير علب البريد لا يساعد. هل لديك كل هذه في protoukry المستقل؟
          1. rjxtufh
            rjxtufh 4 نوفمبر 2016 10:31
            0
            اقتبس من المهلة
            بالطبع أستطيع ، لا سيما الاستشهاد بكلماتك الخاصة!

            لماذا لي ، إذا كانت هذه كلماتك؟
            لماذا قررت أن Robespierre9 و Fleent هما أنا.
            لن أعلق أكثر ، لأن انها فارغة. لماذا يجب علي التعليق على تعليقات شخص ما. أنت كتبتها بنفسك ، وتعلق أنت بنفسك.
            اقتبس من المهلة
            اقتبس من rjxtufh
            "أصبحت الخرطوشة رياضية من تقصير ماسورة المسدس".

            أنت تافه تافه. لقد راجعت بعناية جميع تعليقاتي على هذا الموضوع (ما لا أمزح بحق الجحيم ، ربما أضعه بشكل سيء). بالطبع لم أجد شيئًا من هذا القبيل ، لأنني لم أطالب به. ولم أستطع أن أقول. لان هذا هراء أطلقته.
            بالمناسبة ، أتفق مع مؤلف Fleent في الاقتباسات التي استشهدت بها. إنه يكتب أشياء منطقية للغاية ، بخلافك. من الواضح أنك لا تدرك أنه من خلال تقصير البرميل ، باستخدام نفس الخرطوشة ، تنخفض قيمة DE للسلاح (كقاعدة عامة ، ولكن أيضًا إلى حدود معينة). وأيضًا ، أنت غير مدرك تمامًا لتاريخ إنشاء Borghardt C93 والترويج لها.
            ادرس أيضًا الفرق بين أسلحة صيد الأرانب والغوريلا والأفيال. أنت بحاجة ، أنت لا تعرف كيف سأبدو.
            تعلم العتاد ، سوف تكتشف الكثير لنفسك.
            1. مهلة
              مهلة 4 نوفمبر 2016 15:13
              +3
              صيد PPSh ، رياضة TT ... هل هذه كلماتي؟ إن حقيقة أنك تحاول أن تتبرأ من كلماتك هي لفتة مفهومة تمامًا لمهندس فائق كل شيء. حسنًا ، كنه ، الآن فقط يعرف المجتمع من أنت ، سيد الفرار أم أنه rjxtufh؟ فقط في تغيير اللقب لا يتغير المبلغ ، yap هو yap ...
              1. rjxtufh
                rjxtufh 4 نوفمبر 2016 15:58
                0
                اقتبس من المهلة
                صيد PPSh ، رياضة TT ... هل هذه كلماتي؟

                وكيف يمكنك أيضًا استدعاء PP الذي يحتوي على مقذوفات سلاح الصيد (لعبة صغيرة)؟ ما لم تكن الأتمتة ظاهرة غير مألوفة لأسلحة الصيد. تم تصميم أسلحة الجيش "للعبة" ، بحجم أكبر. لذلك ، لا مكان لـ PPSh في الجيش. ليس بسبب تصميمه ، بسبب الخرطوشة المستخدمة.
                الأمر نفسه ينطبق على المسدس ، الذي تحتوي رصاصة منه عمليًا على المقذوفات الطرفية المثيرة للاشمئزاز. بالنسبة للأسلحة الرياضية ، هذا مقبول تمامًا ، سلاح الصيد (والجيش ، هذا نوع من الصيد) ، لا.
                اقتبس من المهلة
                حقيقة أنك تحاول أن تتبرأ من كلامك

                لم أتراجع عن كلماتي. لكني لست بحاجة إلى إضافة الكثير.
                اقتبس من المهلة
                مهندس غذاء خارق كلي العلم

                في الواقع ، معرفتي بالأسلحة الصغيرة في مهدها. لكن هم. مشكلتك هي أنك لا تملك ذلك حتى. وحتى قريبة. أنت لا تفهم الأساسيات. أولئك. ابتدائي. وعليك أن تتعلم هذا منذ البداية.
                لا تنزعج. في هذا النوع من المنتديات ، 99,9٪ من المستخدمين لديهم نفس مؤهلاتك تقريبًا. لذلك ، هناك "مناقشات" من النوع الذي يحدث.
                اقتبس من المهلة
                نعم هو ياب ...

                حسنًا ، لماذا تتحدث عن نفسك هكذا؟ النقد الذاتي جيد ، لكن يجب أن يكون هناك حد لكل شيء ...
                1. بوريجاز2010
                  بوريجاز2010 4 نوفمبر 2016 21:58
                  +1
                  كاربين غير مترابط ، لماذا اخترت مثل هذا الاسم المستعار الرمزي الجديد؟
                2. مهلة
                  مهلة 5 نوفمبر 2016 03:00
                  +1
                  اقتبس من rjxtufh
                  مقذوف محطة المقذوفات.

                  كيف! ومتى أصبحت ذخيرة الجيش ذات صلة بالمقذوفات الطرفية؟ هل توصلت إلى هذا واقترحه المتحذلق العظيم؟
                  اقتبس من rjxtufh
                  (والجيش ، هذا نوع من الصيد)

                  الوحي هو مثل هذا الوحي ، اللعنة ، لم أكن أعرف حتى! من الضروري إخبار زملائك الجنود ، وإلا فإنهم لم يقاتلوا ، لكنهم اصطادوا ولم يعرفوا أنهم ليسوا ضباطًا نظاميين ، بل صيادين محترفين. هنا سوف يفاجأون!
                  اقتبس من rjxtufh
                  لم أتراجع عن كلماتي. لكني لست بحاجة إلى إضافة الكثير.

                  نعم ، أنت لا تستسلم ، أنت تدور فقط. مثلما لا يمكنك الإجابة على الأسئلة المعتادة ... السلوك المعتاد للقزم.
                  اقتبس من rjxtufh
                  هم في مهدهم.

                  لديك نقص كامل في المعرفة ، لأنه في جميع الاحتمالات لا يوجد مكان لتخزينها.
                  اقتبس من rjxtufh
                  أنت لا تفهم الأساسيات. أولئك. ابتدائي.

                  ما هي الأساسيات؟ الذي نشأ في خيالك الملتهب؟ أو مستوحاة من الكوابيس؟ بالنسبة لشخص عادي عاقل لن يخترع مثل هذا الشيء.
                  اقتبس من rjxtufh
                  وعليك أن تتعلم هذا منذ البداية.

                  بالطبع عليك أن تدرس وإلا ما زلت لا أعرف كيف أعزف على الجيتار. حزن!
                  اقتبس من rjxtufh
                  حسنًا ، لماذا تتحدث عن نفسك هكذا؟ النقد الذاتي جيد ، لكن يجب أن يكون هناك حد لكل شيء ...

                  أول مرة أرى فيها قزم ينتقد نفسه. أنت شخصية رائعة! لكن للأسف ، غرفة الطعام مغلقة ، وتوقف الرضاعة.
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 8 نوفمبر 2016 10:07
                    0
                    اقتبس من المهلة
                    ومتى أصبحت ذخيرة الجيش ذات صلة بالمقذوفات الطرفية؟

                    كل شىء! ليس كل شيء! ما الذي يمكن مناقشته مع مثل هذا الجهل الساحر!
                    إنه لا يعرف أهم شيء عن أسلحة الجيش (والصيد) ، المقذوفات الطرفية. وهو يعتقد بسذاجة أن الكائن الحي يساوي تقريبًا قطعة بيضاء من الورق مع دائرة سوداء في ميدان الرماية.
                    أنت شخص عادي رائع. ليس عليك الكتابة ، عليك أن تقرأ. الكثير والصعب.
                    اقتبس من المهلة
                    لعنة لم أكن أعرف حتى

                    لذلك يبدو أنك لا تعرف الكثير على الإطلاق.
                    اقتبس من المهلة
                    أنا بحاجة لإخبار أصدقائي

                    دعهم يعرفون ما إذا كان بإمكانهم تعليمك. حذاء على الرأس.
                    رغم أنهم يكذبون. كيف يعرفون عن المقذوفات الطرفية؟ هذا ما تحتاجه في تولا. أو إيجيفسك. في مكان ما في منطقة KB لتعتاد عليها. هناك ، يكون احتمال حصولك على حذاء على رأسك أعلى من ذلك بكثير. لذا تأكد من التصرف!
                    اقتبس من المهلة
                    سلوك القزم النموذجي

                    نعم. أي شخص ، بخلافك ، يعرف شيئًا على الأقل ، هذا القزم. كل شيء بسيط وواضح.
                    اقتبس من المهلة
                    بالنسبة لشخص عادي عاقل لن يخترع مثل هذا الشيء.

                    حسنًا ، في الواقع ، كيف يعرف "الشخص العادي" أنه بالإضافة إلى المقذوفات الداخلية والخارجية ، هناك أيضًا مقذوفات نهائية؟ إنه يعلم على وجه اليقين أن الرصاصة تطير بدقة حتى تلامس الضحية. وبعد ذلك ، كما هو الحال في ميدان الرماية ، قطعة ورق بيضاء مع دائرة سوداء ، وهذا كل شيء.
                    عليك أن تفهم أنه إذا كنت لا تعرف المقذوفات الحرارية ، فأنت لا تعرف أي شيء عن أسلحة الجيش (والصيد). لا يمكن أن تكون قادرًا على قيادة السيارة ، ومعرفة كيفية الإبطاء فقط ، ولكن لا تعرف كيفية الانطلاق. لذلك هو في هذه الحالة.
                    اقتبس من المهلة
                    لكن للأسف ، غرفة الطعام مغلقة ، وتوقف الرضاعة.

                    هل الكافتيريا مغلقة في المستشفى الخاص بك؟ اركض بشكل أسرع أو ستجوع.
  24. WildOwl
    WildOwl 4 نوفمبر 2016 19:28
    +4
    الناس ، الناس .... الناس ... السؤال هل قاتل أم لا. الجواب - نعم ، لقد قاتل. ويمكن للجميع مقارنة خصائص الأداء وما إلى ذلك ، لكن الجميع يستخلص استنتاجات لنفسه. إنها تشبه مقارنة السيوف البرونزية والحديدية والفولاذية ، لكنها يمكن أن تقتل جميعًا. بمهارة معينة.
    1. بوريجاز2010
      بوريجاز2010 4 نوفمبر 2016 21:54
      +2
      تقرأ كل الوظائف أعلاه! نعم ، tommigan هو PP جيد ، لكن بالنسبة للشرطة ، والخراطيش هي أيضًا شرطة هناك! لكنها مكلفة ويصعب تصنيعها! وصُنعت PPSh و PPS من قبل نساء ومراهقات نصف جائعين! ومقارنة الخراطيش بشكل عام لا طائل من ورائها ، ففي حالة واحدة سيفعل المرء ، وفي حالة أخرى الثانية! ولا جدوى من المناقشة مع كاربين ، فهو يضع مجموعة من الصور والأرقام التي لم يكن من الممكن أن يتوصل إليها حتى السبتيين ، وهذا كل شيء !!!!!!!
      1. WildOwl
        WildOwl 5 نوفمبر 2016 15:44
        +2
        من الواضح تمامًا بالنسبة لي أن PPSh و PPS و Tommy تم تطويرها وإنتاجها في ظروف مختلفة تمامًا. ولم يكن هناك سلاح مثالي تمامًا ، لا ، وربما لن يكون كذلك. إذا فزت في سلاح ، فستخسر بالتأكيد في آخر. تم تطوير PPSh باستخدام الخرطوشة الموجودة حاليًا وسهولة الإنتاج. يمكن أن تعمل أتمتة Tommy فقط مع خرطوشة منخفضة الطاقة. ومن هنا كل الإيجابيات والسلبيات.
  25. 3x3z حفظ
    3x3z حفظ 5 نوفمبر 2016 03:47
    +1
    إذا كان الأمر يتعلق بفولين ، فهو طفل معجزة تمامًا ، وهو بديل جيد لـ "مكنسة الخندق". لكن عدد الولادات مذهل. 137000 وحدة ليست Khukhra-Mukhra. الانطباع ، تخلصت الولايات المتحدة من المنتجات غير السائلة. يبقى أن نفهم لماذا تم إنتاجه بهذه الكميات؟ يقولون إن تصنيعها كان مكلفًا ، لنقل "قفزة؟" (سأحسبها بنفسي في "مؤشر الساندويتش" لواحد ما قبل الحرب) أنا فقط أتساءل من ومتى ولماذا اعتمد هذا الزورق الضيق الوظيفة؟ حسنًا ، حقًا ، سلاح المجموعات الهجومية ، أقرب نظير هو قاذف اللهب. لماذا تم إنتاجها بهذه الكميات؟ أي ، تم قبول 137000 في مورمانسك فقط بموجب عقد الإيجار. كم عدد الغرقى؟ (ذكرى مباركة لأطقم PQ-17 ، وبشكل عام ، لكل من لم يصنعها!) وكم تبقى في بلد المنشأ؟
    1. شيشيغا
      شيشيغا 5 نوفمبر 2016 20:11
      +2
      في 1940-1944 تم إنتاج 1،387،134 مدفع رشاش طومسون من جميع الطرز: 562 قطعة. - M511A1928 ؛ 1 قطعة. - M285 ؛ 480 1 قطعة. - M539A143. من هؤلاء ، Auto-Ordnance Cogr. قدم 1 طومسون ، و Savage Arms Corr. - 1.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 5 نوفمبر 2016 21:49
      0
      اقتباس من: 3x3z
      الانطباع ، تخلصت الولايات المتحدة من المنتجات غير السائلة.

      خدم Thomsons مع الجيش الأمريكي حتى تم استبدالهم بـ M16A1. وأين كان السلاح الموجود على خرطوشة TT بحجم 7,62 × 25 ملم في ذلك الوقت؟
      1. شيشيغا
        شيشيغا 9 نوفمبر 2016 22:07
        +2
        "خدم Thomsons الجيش الأمريكي حتى تم استبدالهم بـ M16A1" (ج)
        أين خدم؟ الجيش كبير في اجزاء وانواع وفروع الجيش ؟؟؟

        "وأين كان السلاح على خرطوشة TT 7,62x25 ملم في ذلك الوقت؟" (مع)

        التشغيل والاستخدام القتالي 1930-1945

        كانت مسدسات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - TT في الخدمة مع القوات المسلحة السوفيتية ، وخلال الحرب الوطنية العظمى تم تزويدهم أيضًا بأنصار الاتحاد السوفياتي ودخلوا الخدمة مع التشكيلات العسكرية الأجنبية على أراضي الاتحاد السوفياتي.
        فنلندا - تم الاستيلاء على مسدسات TT التي تم الاستيلاء عليها خلال الحرب السوفيتية الفنلندية 1939-1940. وحروب استمرار 1941-1944. كانوا في الخدمة مع الجيش الفنلندي حتى عام 1951. في 1959-1960. تم بيع مسدسات لشركة Interarmco الأمريكية.

        الرايخ الثالث - تم الاستيلاء على TTs تحت اسم Pistole 615 (r) دخلت الخدمة مع Wehrmacht و SS والقوات شبه العسكرية الأخرى لألمانيا النازية وأقمارها الصناعية.

        يوغوسلافيا - بدأت عمليات التسليم لجيش التحرير الشعبي ليوغوسلافيا في 15 مايو 1944 واستمرت حتى عام 1947.
        بعد نهاية الحرب العالمية الثانية
        بعد الحرب ، تم تسليم TT إلى الدول والحركات التي يدعمها الاتحاد السوفيتي (على وجه الخصوص ، جيوش دول حلف وارسو).

        اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - استمر إنتاج المسدس حتى عام 1952 وتوقف بسبب اعتماد مسدس ماكاروف عيار 9 ملم. في وقت لاحق ، تم سحب TT من الخدمة واستبدالها تدريجياً برئيس الوزراء - بحلول بداية الستينيات في الجيش السوفيتي (ظلت في الخدمة مع الوحدات الخلفية والمساعدة لفترة أطول قليلاً) ، بحلول منتصف السبعينيات - في الشرطة ، ولكن في وحدات الأمن شبه العسكرية تم الحفاظ عليها في أوقات لاحقة. في مستودعات احتياطي التعبئة ، تم تخزين مسدسات TT على الأقل حتى أوائل التسعينيات.
        أيضًا ، على الأقل حتى عام 2000 ، تم استخدام TT من قبل المؤسسات الجيولوجية. وفقًا للوائح وزارة الجيولوجيا في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، يمكن تسليح الموظفين البارزين في الأطراف الجيولوجية والبعثات بمسدس.
        يوغوسلافيا - بعد الحرب ، ظلت TTs السوفيتية في الخدمة مع الجيش الشعبي اليوغوسلافي حتى عام 1968 على الأقل.
        روسيا - في ديسمبر 1998 ، تم اعتماد TT رسميًا من قبل خدمة Bailiff الفيدرالية. على الأقل حتى يوليو 2002 ، كانت مسدسات TT في الخدمة مع قوات الأمن الخاصة التابعة لوزارة الشؤون الداخلية في الاتحاد الروسي [18]. في ديسمبر 2005 ، تم إدراجه في قائمة الأسلحة المتميزة. اعتبارًا من منتصف عام 2006 ، كانوا في الخدمة مع وحدات المؤسسة الفيدرالية الموحدة للدولة Okhrana التابعة لوزارة الشؤون الداخلية في الاتحاد الروسي ، وموظفي خدمة البريد السريع وجامعي التحصيل.
        بيلاروسيا - اعتبارًا من عام 2002 ، في الخدمة مع الكيانات القانونية ذات المهام القانونية الخاصة.
        كازاخستان في الخدمة مع الحماية الإدارية للسكك الحديدية وجامعي البنك الوطني لجمهورية كازاخستان.
        لاتفيا - في الخدمة مع الجيش على الأقل حتى أكتوبر 2001.
        أوكرانيا - في أوائل التسعينيات ، تم نقل عدد معين من TTs من مستودعات احتياطي التعبئة التابع لوزارة الدفاع الأوكرانية إلى الخدمة مع بعض وحدات خدمة دورية الشرطة ، كما تم استخدامها لتدريب الطلاب والعاملين في وزارة الشؤون الداخلية لأوكرانيا (بسبب نقص 1990 × 9 ملم خرطوشة). اعتبارًا من 18 يوليو 14 ، كان لدى وزارة الدفاع 2005 مخزون. مسدسات TT (95 قابلة للخدمة و 000 مخصصة للتخلص منها) ؛ اعتبارًا من 75 أغسطس 000 ، بقي 20 مسدس TT في مخزن وزارة الدفاع ، و 000 قطعة أخرى. وزارة الشؤون الداخلية في أوكرانيا. إنه في الخدمة مع جهاز أمن الدولة. إنه أيضًا سلاح ممتاز. اعتبارًا من يونيو 15 ، ظلوا في الخدمة مع حراس السكك الحديدية وجامعيها. في الوقت الحالي ، يتم استخدامه بشكل محدود من قبل وحدات الجيش والمتطوعين في منطقة ATO.

        ربما لا يزال بإمكانك التخلص من مكان صنع TT ، حسنًا ، بحيث تصمت حقًا
        1. مورو
          مورو 9 نوفمبر 2016 22:49
          +3
          سأضيف وأضيف أن الثوار الذين استخدموا على نطاق واسع في فيتنام: السوفياتي PPSh و PPS مع خرطوشة TT ، استنساخهم الصينية "النوع 50" ، استنساخهم الفيتنامي PPSh (انظر http://world.guns.ru/smg/vietn / k- 50m-r.html) ، وحتى طائرات MAS-38 الفرنسية التي استولى عليها الفيتناميون في الحرب السابقة تم تحويلها ... تحت خرطوشة TT "غير مناسبة للجيش" بدلاً من خرطوشة TT الفرنسية الأصلية!

          وبالمناسبة ، فإن حرب فيتنام هي 1964-1975. أصبحت بنادق تومي في ذلك الوقت نادرة بالفعل.

          وهراء هذا "rjxtufh" غريب الأطوار ، والذي لا يستطيع تأكيده بأي شيء آخر غير رأيه الشخصي المعتمد - الدجاج يضحك. يضحك
          1. فانتوم أس
            فانتوم أس 9 نوفمبر 2016 23:04
            +2
            اقتباس من murrio
            وهراء هذا "rjxtufh" غريب الأطوار ، والذي لا يستطيع تأكيده بأي شيء آخر غير رأيه الشخصي المعتمد - الدجاج يضحك.

            لا تنتبه ، فالحقيقة هي أنه حتى وقت قريب جدًا ، كانت PPSh في المخزن ، والآن يتم تحويلها إلى كاربين ، في المصنع ، بالطبع ، ثم يتم بيعها مجانًا مع تصريح سرقة.
            لذلك تستمر حياة PPSh في القرن الحادي والعشرين. جندي

            كاربين للصيد PPSh-O VPO-135 (ZiD) ، إيجيفسك

            وصف خصائص مراجعات حول الشركة منتجات مماثلة
            صيد كاربين PPSh-O VPO-135 (ZiD) - Dynamo Trading House LLC في إيجيفسك
            اضغط على الصورة للتكبير الإبلاغ عن فئة خاطئة
            تشاور مع الأصدقاء:
            فكونتاكتيفيسبوكتويتر
            سعر التجزئة
            روبل 19 900.
            تحقق من أسعار الشركاء


            قابل للنقر.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 9 نوفمبر 2016 23:10
          0
          اقتباس: Shishiga
          حسنًا ، حتى تصمت حقًا

          ليس فقط الجهل و nifiga لا يعرفون ، ولكن أيضا هاملو.
          هؤلاء "تلاميذ المدارس الطموحون" قد حصلوا عليها بالفعل. الذين يجلسون في المنزل أمام أجهزة الكمبيوتر ويخربشون هراءًا مختلفًا ، لأنهم في الشارع يتعرضون للضرب من قبل "الأولاد الجيران الأشرار".
  26. bbs
    bbs 7 نوفمبر 2016 01:06
    +2
    الأب ، ملكوت السماوات له ، قاتل على جبهة فولخوف. وعلى طول الشمال الغربي ، عبر البلطيق بأكمله ، بولندا ، وصل إلى كوينيجسبيرج نفسها. لقد حاول في قضية تومي غون. لم يعجبنا ذلك. وفقا له ، أثناء إطلاق النار ، اتضح أن الرصاص منه لم يخترق مجرفة الصبر والخوذة الألمانية. لا أتذكر مدى إطلاق النار الآن. في أول فرصة ، تم استبدال السلاح بـ PPS. لفرحة المقاتلين.
  27. زويهاندر
    زويهاندر 7 نوفمبر 2016 04:34
    +1
    اقتبس من rjxtufh
    اقتباس: Shishiga
    "أيضًا ، كان الفرع الجانبي لـ M16A1 هو AK-74. نظرًا لأن هذا أيضًا نتاج نجاح M16A1." - انها رائع.

    هذا صحيح. تعلم تاريخ الأسلحة وسوف تفتح.

    ألست نفس غريب الأطوار الذي ادعى أن T-54 هي نسخة من النمر؟
    1. مورو
      مورو 7 نوفمبر 2016 20:46
      +3
      سيصبح منه! كما ادعى أن T-34 كانت دبابة مشاة وليست متوسطة ، وأن العالم كله كان يعتقد ذلك ، وليس مريضًا واحدًا غير كافٍ. يضحك
      بشكل عام ، استطاع أن يطحن الكثير من الأشياء المضحكة ، لكن يا للأسف - لم أتذكر كل شيء بكاء
      1. rjxtufh
        rjxtufh 7 نوفمبر 2016 21:28
        0
        اقتباس من murrio
        أن T-34 هي دبابة مشاة وليست متوسطة

        T-34/76 دبابة مشاة.
        T-34/85 هو خزان متوسط.
        وأنت يا عزيزي سيكون من الأفضل ألا تسلي الجمهور بمهرجتك. وبعد ذلك ستصبح عادة ، وسيأخذ الأولاد الجار الأشرار التغيير في المدخل.
        1. مورو
          مورو 8 نوفمبر 2016 00:20
          +2
          وماذا يتفاعلون مع تهريجك بهذه الطريقة ؟!
          لا اعرف. آسف بكاء يضحك
          1. rjxtufh
            rjxtufh 8 نوفمبر 2016 10:14
            0
            اقتباس من murrio
            لا أعرف.

            هذا هو عموماً "fso" الخاص بك. شارة الشركة.
  28. زويهاندر
    زويهاندر 7 نوفمبر 2016 05:01
    +1
    أتذكر أنني قرأت عن طومسون في الدبابات في درابكن. تحولت كل حلقة مع استخدامها إلى حقيقة أنه يتشابك ، ويتشوش ، ونتيجة لذلك ، لم يطلق النار.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 نوفمبر 2016 21:30
      0
      اقتبس من Zweihander
      تحولت كل حلقة مع استخدامها إلى حقيقة أنه يتشابك ، ويتشوش ، ونتيجة لذلك ، لم يطلق النار.

      هذا ما استخدمه الأمريكيون الأغبياء "طومسون الفاشلة" حتى الستينيات. وأمر "PPSh الناجح" أن يعيش طويلا في الأربعينيات.
      1. مورو
        مورو 8 نوفمبر 2016 10:40
        +1
        اقتبس من rjxtufh
        وأمر "PPSh الناجح" أن يعيش طويلا في الأربعينيات.

        هل استخدامه سرًا حتى في فيتنام بالنسبة لك؟ وما هي السنوات التي يمكنك أن تكتشفها بنفسك ، كما آمل. لم يعش تومي غانس ليرى فيتنام بالتأكيد.

        على الرغم من أنك ستخبرنا الآن بحكايات خرافية مرة أخرى أن M-16 هو سلاح من نفس فئة Tommy Gun ، وخليفته المباشر واستمرارًا لتصميمه ، أليس كذلك؟ يضحك
      2. شيشيغا
        شيشيغا 9 نوفمبر 2016 22:21
        +3
        بعد نهاية الحرب الوطنية العظمى


        بعد الحرب ، تم توريد PPSh بكميات كبيرة في الخارج ، خاصة إلى دول حلف وارسو والدول الأخرى الصديقة للاتحاد السوفيتي. تم شحن كمية كبيرة إلى الصين.

        تم استخدام PPSh في جميع النزاعات في النصف الثاني من القرن العشرين ، وحارب بكرامة [لم يتم تحديد المصدر 20 يومًا] حتى في بداية القرن الحادي والعشرين:

        تم نقل مبلغ معين إلى ترسانة الشرطة الشعبية وجيش جمهورية ألمانيا الديمقراطية ، وحصل على اسم MPi 41

        في 1950-1953 ، كانت النسخ السوفيتية والصينية والكورية الشمالية من PPSh في الخدمة مع الجيش الشعبي الكوري واستخدمت بشكل مكثف خلال الحرب الكورية.

        في أوائل الستينيات ، تلقت الحكومة الكوبية قدرًا معينًا من PPSh ؛ وفي أبريل 1960 ، تم استخدامها لصد إنزال "اللواء 1961" في خليج الخنازير.

        في أوائل الستينيات ، كانت PPSh في الخدمة مع الجيش الشعبي الفيتنامي ، وتم استخدامها في الفترة الأولى من حرب فيتنام. في وقت لاحق ، خلال الحرب ، تم سحبهم تدريجياً من الخدمة بوحدات الجيش النظامي ونقلهم إلى الخدمة مع وحدات قوات الدفاع الإقليمية.

        أنغولا اعتبارًا من نوفمبر 1966 ، كان عدد من PPShs في الخدمة مع مقاتلي MPLA في أنغولا

        الأردن اعتبارًا من عام 1968 ، كان عدد من PPShs في الخدمة مع القوات شبه العسكرية الفلسطينية في الأردن ، واستخدمها مقاتلو وحدات الدفاع الذاتي المحلية في معركة الكرامة.

        وقعت أفغانستان اتفاقية مع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بشأن الحصول على دفعة من الأسلحة الصغيرة السوفيتية في أغسطس 1956 ، وتم استلام أول PPSh من الاتحاد السوفيتي في أكتوبر 1956 ، وفي وقت لاحق كان PPSh في الخدمة مع وحدات الجيش على الأقل حتى عام 1980 ، وبعد ذلك ، في الثمانينيات من القرن الماضي ، كانت تستخدم من قبل وحدات الميليشيا الشعبية التابعة لسلطة دارفور الإقليمية. كما كان عدد كبير من PPSh في الخدمة مع "وحدات الدفاع عن الثورة" الطلابية والميليشيات الشعبية ووحدات الدفاع الذاتي الإقليمية التي حاربت ضد "الدشمان" عام 1980 وحتى عام 1981.

        نيكاراغوا ، كان عدد من PPSh في الخدمة مع الوحدات الإقليمية لميليشيا الشعب الساندينيستا ("ميليسيانوس") على الأقل حتى منتصف عام 1985.
        حتى الثمانينيات على الأقل ، تم استخدام PPShs من قبل الجيش والوحدات شبه العسكرية في بعض البلدان الأفريقية.

        أوكرانيا اعتبارًا من 14 يوليو 2005 ، كان لدى وزارة الدفاع الأوكرانية 350 وحدة مخزنة. PPSh ؛ اعتبارًا من 000 أغسطس 15 ، بقيت 2011 وحدة في مخازن وزارة الدفاع الأوكرانية. PPSh

        استخدام محدود من قبل الوحدات غير النظامية في النزاع المسلح في جنوب شرق أوكرانيا في 2014-2016.

        بيلاروسيا: انسحبت من الخدمة في ديسمبر 2005

        كرواتيا: تم استخدام النسخة اليوغوسلافية من PPSh Zastava M49

        الخيارات والتعديلات
        اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - PPSh ، عام 1941 ، مع مجلة طبل لـ 71 طلقة ومشهد قطاعي بعشرة أقسام لإطلاق النار على مسافة 50 إلى 500 متر.إنتاج الدفعة الأولى من 400 قطعة. في المصنع رقم 367 بدأ في نوفمبر 1940 ، حتى قبل الاعتماد الرسمي لمدفع رشاش في الخدمة.
        اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - نموذج PPSh 1942 ، مع مجلة بوكس ​​لـ 35 طلقة ، مشهد على شكل مشهد خلفي دوار لإطلاق النار على ارتفاع 100 و 200 متر ، ومزلاج مجلة أكثر موثوقية ، وسطح مطلي بالكروم من تجويف البرميل. بدأ إنتاج مخازن القطاع في 12 فبراير 1942 ، وكانت الدُفعات الأولى مصنوعة من صفائح فولاذية بسمك 0,5 مم ، لكن تجربة العمل في الجيش كشفت عن قوتها الميكانيكية غير الكافية ، وفي وقت لاحق كانت المخازن مصنوعة من صفائح فولاذية بسمك 1 مم [ 32].

        الرايخ الثالث - MP.41 (r) ، تعديل غرفة PPSh لـ 9x19 مم "Parabellum" ، حيث تم استبدال جهاز استقبال البرميل والمجلة ، لاستخدام المجلات الصندوقية القياسية من MP 38/40. بدأ التعديل في عام 1944 ، تم إنتاج حوالي 10 آلاف قطعة في المجموع.

        إيران - منذ عام 1942 ، تم إنتاجه لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في مصنع رشاشات طهران (تحت اسم "النموذج 22") ، تم إنتاج ما مجموعه عدة عشرات الآلاف من الوحدات [37] ، منها 1944 وحدة تم تسليمها بالفعل إلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بحلول نهاية عام 9586. [38] السمة المميزة - وصمة العار في شكل تاج

        جمهورية رومانيا الاشتراكية جمهورية رومانيا الاشتراكية - أنتجت تحت اسم PM PPȘ Md. 1952.

        جمهورية المجر الشعبية - في 1949-1955 أنتجت تحت اسم "7.62mm Géppisztoly 48.Minta".

        جمهورية الصين الشعبية - بعد نهاية الحرب العالمية الثانية ، تم إنتاجه تحت اسم "النوع 50". تم إجراء تغييرات طفيفة على تكنولوجيا التصميم والإنتاج فيما يتعلق بالتكيف مع خصائص الصناعة الصينية.

        كوريا الشمالية - بعد نهاية الحرب العالمية الثانية ، تم إنتاجه تحت اسم "موديل 49".

        يوغوسلافيا - في عام 1949-1992 ، تم إنتاج مدفع رشاش M49 ، والذي كان له بعض الاختلافات في التصميم عن PPSh. تم أيضًا إنتاج إصدارات من هذا الرشاش - M49 / 56 و M49 / 57.

        فيتنام - خلال حرب فيتنام 1964-1973 ، تم إجراء تعديل على PPSh - مدفع رشاش K-50.

        كرواتيا - جيلين - مدفع رشاش يدوي كرواتي ، تم تجميعه في Turopol في مصنع Jelen الذي يحمل نفس الاسم. تستخدم بنشاط خلال الحرب في كرواتيا والبوسنة. بناء على PPSh.
  29. مورو
    مورو 7 نوفمبر 2016 20:44
    +3
    اقتبس من rjxtufh
    بعد الحرب العالمية الثانية ، تم نقل Tommy-gans إلى خرطوشة معززة. وفي النهاية استبدلوها بـ M2A16.

    نعم ، نعم ، نعم ، أخبرنا أيضًا أن مسدس تومي و M16 هما نوع واحد من الأسلحة! لقد نسيت حتى أن هناك مثل هذا السحر في ذخيرة المهرج الخاص بك! خير يضحك
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 نوفمبر 2016 21:29
      0
      اقتباس من murrio
      نعم ، نعم ، نعم ، أخبرنا أيضًا أن مسدس تومي و M16 هما نوع واحد من الأسلحة!

      وماذا يُعطى لك بصعوبة ، مكتوبًا باللغة الروسية؟ أليست هذه لغتك الأم ، أم أنك تواجه مشاكل فقط؟
      1. مورو
        مورو 8 نوفمبر 2016 10:41
        +3
        ما أنت بالعكس! مجرد إعادة سرد النكات ليس هو نفسه على الإطلاق ، فأنت لا تُضاهى على الإطلاق في الساحة! الظهور ، الظهور! يضحك
  30. مورو
    مورو 7 نوفمبر 2016 20:52
    +1
    اقتبس من rjxtufh
    يتعارض فسيولوجيا العين مع التصويب على مسافة تزيد عن 400 متر في مشهد مفتوح.

    لكن الرجال لم يعرفوا ... لم أر هذا المهرج في الحلبة لفترة طويلة ، إنه مجرد نوع من العطلة ، اكتشاف بعد اكتشاف - وكل منهم حصل على جائزة نوبل ، لا أقل يضحك
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 نوفمبر 2016 21:32
      0
      اقتباس من murrio
      نوع من العطلة ، يفتح بعد الافتتاح

      أرى ، كما أرى ، اليوم في المستشفى الخاص بك ، فقد الطبيب الرئيسي قطعة من الورق بكلمة مرور من Wi-Fi.
  31. مورو
    مورو 7 نوفمبر 2016 21:02
    +2
    اقتبس من rjxtufh
    أنت بحاجة إلى إخبارك بمثل هذه الأشياء من المسرح. من اجل المال.

    Tue وسوف تشارك في سرد ​​حكاياتك الخيالية من المسرح. كل شيء أفضل من التوسل للحصول على المال من المتخصصين في المنتدى لنفس الشيء. الضحك بصوت مرتفع يضحك
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 نوفمبر 2016 21:34
      0
      اقتباس من murrio
      Tue وسوف تشارك في سرد ​​حكاياتك الخيالية من المسرح.

      لا مشكلة. هل تطلب مني إبهار؟ لمدة 10 سنوات "عاطل مؤقتا"؟
  32. المنطقة 25.rus
    المنطقة 25.rus 10 نوفمبر 2016 00:51
    +1
    اقتبس من rjxtufh
    اقتباس: غابة
    وللقتال بعيد المدى ، أنت على حق ، PPSh أفضل عدة مرات.

    لا يوجد شيء في PPSh يجعله أفضل من Tommy Gun. حسنًا ، هذا لا شيء على الإطلاق. حتى MP40 ، وليس أفضل PP ، كان أفضل من PPSh.
    هذا بسبب أن خرطوشة TT غير مناسبة تمامًا للجيش. منه و TT كانت سخيفة ومثيرة للشفقة في نفس الوقت.


    نعم حقا .. يا صديقي!؟ من أي كوكب أنت؟ تحمل عناء قراءة TTX على الأقل يضحك لم يكن لشيء أن أطلق على PPSh اسم "مكنسة الخندق" ... ولم يكن من أجل لا شيء حتى أن فريتز استخدمها عن طيب خاطر. مثل SVT. ل "آلة-pistole" -40 كانت مليئة ... الكباش. كما هو الحال بالنسبة للفتك ، من حيث مدى إطلاق النار الفعلي ، من حيث الفتك والموثوقية! تعلم الجزء الحصير! خبير أريكة آخر أعاد تشغيل COD
    1. rjxtufh
      rjxtufh 10 نوفمبر 2016 02:43
      0
      اقتباس: منطقة 25.rus
      من أي كوكب أنت؟

      نعم ، مع كل نفس. مع المختصة
      اقتباس: منطقة 25.rus
      تحمل عناء قراءة TTX على الأقل يضحك

      نعم ، فهمت ، لقد كنت تمزح.
      اقتباس: منطقة 25.rus
      لا عجب أن تسمى PPSh بـ "Trench Broom"

      وماذا كانت المعارك في الخنادق فقط؟ وكيف تخرج؟ What، kranty "Machine guns"؟
      مصدات. سيقوم الألمان بإصلاحهم من Mausers و MGs من 400-450 م ، بدون خسائر لأنفسهم.
      اقتباس: منطقة 25.rus
      وليس من أجل لا شيء حتى استخدمها فريتز عن طيب خاطر.

      لم يستخدمها الألمان رسميًا أبدًا. استخدموا PPSh-Luger رسميًا. أولئك. حجرة PPSh في عيار 9 ملم. علاوة على ذلك ، كانت هناك تعديلات على القرص ، ولكن كانت هناك تعديلات على القرن من MP40. كان المحول قابل للإزالة.
      تُباع هذه PPSh ، التي تم تحويلها للنيران الفردية ، اليوم أيضًا كقربينات صيد. الكأس أو طبعة جديدة ، لا أعرف.
      اقتباس: منطقة 25.rus
      مثل SVT.

      وماذا في ذلك؟ كما استخدموا الحكام الملكيين الثلاثة. وماذا ، من هذا أصبحت بندقية جيدة؟
      اقتباس: منطقة 25.rus
      ل "آلة المكبس" -40 كانت مليئة ... الكبش

      سوف تخبر الأولاد في الصندوق الرمل. هم جديرون بالثقة وجديرون بالثقة.
      اقتباس: منطقة 25.rus
      كما هو الحال بالنسبة للفتك ، من حيث مدى إطلاق النار الفعلي ، من حيث الفتك والموثوقية!

      bububusya آخر شاهد ما يكفي من التلفزيون.
      DEP MP40 - 60 م DEP PPSh - 35 م مسدس DEP Walter P38 - 35 م هذا كل شيء ، ليس هناك المزيد للحديث عنه.
      اقتباس: منطقة 25.rus
      تعلم مات.

      ابدأ الآن.
      اقتباس: منطقة 25.rus
      خبير أريكة آخر أعاد تشغيل COD

      جميل جدا واسمي رجكستوفه.
      1. شيشيغا
        شيشيغا 28 نوفمبر 2016 23:14
        +1
        بالمناسبة ، هذا هو حكم الخبراء ، أطلب من الجميع التعرف على أنفسهم والمقارنة واستخلاص النتائج. لا يجب أن يقلق الشخص الذي يعرف كل شيء بشأن قدراته العقلية ، في رأيي ، ليس فقط قد انتهيت بالفعل.
        مأخوذ من هنا https://weapon.temadnya.com/1032548124865072119/p
        orazhayuschie-svojstva-pul /؟ utm_source = mailru & utm
        _medium = email & utm_campaign = daily & utm_content = titl
        e

  33. بومة
    بومة 15 ديسمبر 2016 17:33
    0
    في سبتمبر وأكتوبر 1991 ، على رأس فصيلة ، عمل جندي في مستودعات المنطقة التابعة لسلاح الجو الملكي البريطاني ، على الأرجح في بافلوفسكي بوساد ، ورأى هناك في الصناديق ، في الشحوم ، وبنادق رشاشة ، ومسدسات وبنادق. جاءت المسدسات والرشاشات مع الدبابات والبنادق القصيرة مع الشاحنات ومسدسات كولت 1911 بطائرات. أثناء المواجهة بين قوات الدفاع والأمن وحلف شمال الأطلسي ، تم تخزين هذه العينات في مستودعات في المناطق العسكرية الغربية ، على الأرجح من أجل "العمل" في فترة خاصة في المنطقة المجاورة. مع انهيار قسم الشرطة ، تم نقل بعض الأسلحة إلى الأحياء الداخلية.
  34. Viktor123
    Viktor123 12 مارس 2017 21:38 م
    0
    المقال جيد. كنت أقرأ عن استخدام طومسون في الجيش الأحمر. كان هناك حتى مقال حيث كانت هناك صورة لكيفية قيام جندي من الجيش الأحمر بإجراء دروس حول عتاد طومسون مع أطفال المدارس. سيء للغاية لم أحفظ العنوان. وفي التعليقات ، كان مسرورًا بغبائه الذي لا يمكن اختراقه "rjxtufh" ، وهو أيضًا "وقاد". ماذا يكون؟ حقا يعيش في واقع مواز؟
  35. غاضب سمور
    غاضب سمور 25 أبريل 2017 10:11
    0
    كرر. كانت هذه المقالة موجودة بالفعل على الموقع.