كيف أنار سولونين البروليتاريا. الجزء 3

ربما كان سولونين قد تعهد للتو بإذهالنا بالوثيقة "المسننة" الخاطئة؟ إذا كانت لديك مثل هذه الشكوك أيضًا ، فسأغذيها بالاقتباسات التالية من مقال "الخطط الثلاث للرفيق ستالين": "مايو" الاعتبارات ، مكررًا تمامًا جميع الخيارات السابقة (خطة الانتشار الاستراتيجي للجيش الأحمر. - تقريبًا.) للأهداف والمهام واتجاهات الضربات الرئيسية والمصطلحات والحدود ، تحتوي على بعض اللحظات الجديدة. يسمى: "ألمانيا لديها القدرة على تحذيرنا في الانتشار وشن ضربة مفاجئة". في جميع الإصدارات الأخرى المعروفة للخطة (تم رفع السرية عنها أيضًا في التسعينيات - ملاحظة المحررة) ... لا توجد مثل هذه العبارة في المحتوى "(" الكتاب الرئيسي للحرب العالمية الثانية ، ص 90) ؛ "أما بالنسبة إلى النية في التقدم على العدو و" عدم إعطائه تحت أي ظرف من الظروف مبادرة العمل "، فهي إذن مجرد مطلب أساسي للفطرة السليمة. تكمن الحداثة الأساسية (في "اعتبارات مايو" - المحرر) في حقيقة أنه في مايو من 105 ، لم تعد القيادة السوفيتية متأكدة من أنه سيكون قادرًا على القيام بذلك ، وبالتالي طلبت من ستالين أن يأخذ على الفور كل التدابير اللازمة، "التي بدونها يستحيل توجيه ضربة مفاجئة للعدو من الجو وعلى الأرض" (صفحة 106).

إذا لم تكن القيادة السوفيتية ، عند تطوير الإصدارات السابقة من خطة "غزو أوروبا" ، مقيدة بـ "القوة القاهرة" المذكورة أعلاه ولديها جميع الشروط لتنفيذ العدوان القاري ، فيجب أن نرى فيها ، على التوالي ، التفاصيل الكاملة للنوايا الإجرامية. لكن للأسف ، المدعي العام الرائع (والقاضي اندمج في واحد) ، بحجة أن "ستالين قضى وقتًا طويلاً ، بإصرار شديد ، في تحضير" حربه الخاطفة "بعناية ..." ("اسم الدماغ. خطأ تاريخ Great War ، صفحة 88) ، لا تخبرنا عن تاريخ بدء الحملة العدوانية المخطط لها (وإذا تغيرت ، فعلى الأقل حملة وسيطة) ، ولا تخبرنا بالحدود الزمنية لتنفيذ المهام الإستراتيجية الفردية ...

يجب أن يكون القارئ راضيًا عن "التعميم" التالي: "جميع الخطط ، بدون استثناء ، هي خطة لعملية هجومية واسعة النطاق يتم تنفيذها خارج حدود دولة الاتحاد السوفيتي. لم يتم اعتبار العمليات القتالية على أراضيهم كواحد من سيناريوهات لعبة الموظفين. إن الأسماء الجغرافية لمسرح العمليات العسكرية المزعومة هي أسماء المدن والأنهار البولندية والرومانية والسلوفاكية والشرقية البروسية. هذه كانت الخطط ”(ص 77). "رسم" استراتيجيو هتلر "حملتهم الصليبية ضد البلشفية" بالتفصيل ، لكن "الحرب الخاطفة" السوفياتية ، على ما يبدو ، لم تعاني من "الضلال" ... الشكوك الأخيرة حول هذا الأمر تختفي في المقالة التي نقلتها بالفعل أكثر من مرة: "... حتى تاريخ البدء التقريبي ، من المستحيل إقامة" حملة تحرير "على أساس وثائق رفعت عنها السرية" ("الكتاب الرئيسي للحرب العالمية الثانية" ، ص 97). حتى أن البلاشفة الملعونين لم يثقوا في الأسرار العسكرية لأنفسهم!

بالمناسبة ، "لم يكن القتال على أراضيهم في الاعتبار" من قبل الفرنسيين ، الذين أنفقوا أموالًا طائلة على بناء "خط ماجينو" ، الممتد على طول الحدود الفرنسية الألمانية بأكملها. وحتى العقيدة الدفاعية البحتة التي "أعلن" جنرالات الجمهورية الثالثة عنها لم تكن "حجر عثرة" أمام تقدم القوات لمساعدة بلجيكا وهولندا ، التي اهتزتها ضربات الفيرماخت. ومع ذلك ، لم يكن لدى الاتحاد السوفياتي أي دول "مانعة الصواعق" تحت تصرفه (بغض النظر عن مدى السخرية التي قد يبدو عليها) ، وبدلاً من ذلك ، فقد تعايش بشكل لا ينفصل في الغرب مع "الاتحاد الأوروبي" لهتلر. الدفاع الصم في حالة الحرب في مثل هذه "الحالة" لا يمكن النظر فيه بجدية إلا من قبل الحمقى الكامل. بادئ ذي بدء ، نظرًا للطول الهائل للجبهة ، مما يمنح العدو فرصًا هائلة. لذا من الواضح أن جاذبية سولونين للجغرافيا في حجة "السيطرة" لا تجذب ...

الآن دعنا ننتقل إلى المستندات. يتضح على الفور أن "أسلاف" "اعتبارات" مايو تختلف اختلافًا كبيرًا عن "دليل" سولونين رقم 1. هذه خطط لـ "الانتشار الاستراتيجي للقوات المسلحة للاتحاد السوفيتي في الغرب والشرق". وإذا اتبعنا منطق مارك سيمينوفيتش ، فإن قائمة "ضحايا" البلشفية في هذه الوثائق يجب أن تكون أطول بشكل لا لبس فيه. إليكم ما كتب في "الاعتبارات" في أغسطس 1940: "يجب أن يكون الاتحاد السوفييتي مستعدًا للقتال على جبهتين: في الغرب ضد ألمانيا ، بدعم من إيطاليا وفنلندا ورومانيا ، وربما تركيا ، وفي الشرق - ضد اليابان كعدو مفتوح ، أو عدو يتخذ موقف الحياد المسلح ، قادر دائمًا على الدخول في صراع مفتوح "(" 1941. في كتابين "(مجموعة من الوثائق) ، موسكو ، الصندوق الدولي" الديمقراطية " ، 2 ، الكتاب 1998 ، ص 1).

لكن سولونين ، الذي يركز فقط على "غزو أوروبا" ، ليس مهتمًا على الإطلاق بأسماء المواقع الجغرافية لمنشوريا نفسها ، والتي اعتبرتها القيادة السوفيتية ساحة معركة في حالة وقوع هجوم ياباني على الاتحاد السوفيتي. ماذا يمكنني أن أقول - حتى أسماء الوثائق "العدوانية بشكل خاص" قدمت إلينا مقطوعة بشكل لا يمكن التعرف عليه: "18 سبتمبر 1940 ،" اعتبارات حول أساسيات الانتشار الاستراتيجي للقوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "(" اسم الدماغ. التاريخ الزائف للحرب العظمى "، ص 62) ؛ "11 مارس 1941 ،" خطة محدثة للنشر الاستراتيجي للقوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "(المرجع نفسه).

يتبع ...

Comments

[210 كيلو فولت]

عاش والداي في المنطقة الغربية (سمولينسك لاحقًا). لقد أخبروا كيف تم نقل القوات بشكل مكثف في النصف الأول من 41 عامًا إلى بيلاروسيا. يمكنك بالطبع تصديق أو عدم تصديق الكتاب المعاصرين ، ولكن الحقيقة هي أن القيادة السوفيتية كانت تستعد للحرب .. على أي أرض .. أعتقد أنه مع ذلك ، كان يتم الإعداد لضربة وقائية .. بل كان هناك تركيز للقوات .. وهو ما لعب دورًا مأساويًا في المستقبل.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: 210okv

يمكنك بالطبع تصديق أو عدم تصديق الكتاب المعاصرين ، لكن الحقيقة هي أن القيادة السوفيتية كانت تستعد للحرب.

بطبيعة الحال ، كانت جاهزة. ويذكر هذا في جميع المصادر مباشرة. من الضروري ، معذرةً ، أن تُستكمل موهوبة بدلاً من ذلك ، حتى لا تستعد للحرب بعد أن استولت على أوروبا بأكملها ، ألمانيا على حدودها الغربية.

[كوستيا أندريف]

ألهذا السبب غادر أسطول البلطيق تالين إلى ليباو قبل أسابيع قليلة من الحرب؟ أخبرني أحد قدامى المحاربين في الحرب العالمية الثانية بهذا عندما كانوا يعيشون في إستونيا.
أنت لست محرجًا من حقيقة أن إبداعات لحم البقر المحفوظ Rezun تمت دراستها بطريقة تعتبر أنها تشير إلى القوة ، وفي الوقت نفسه ، يمكن للمؤرخين الرسميين تحمل كتابة هراء دون انتقاد. على سبيل المثال ، فإن وجود القوات المسلحة الألمانية بأكملها على حدود الاتحاد السوفياتي هو استعداد للهجوم ، ووجود نفس القوات المسلحة للاتحاد السوفياتي ، على نفس الحدود ، هو استراتيجية دفاعية.
أو أن طائرة ابن آوى أحمق غبي ، وعدم ذكرها في الكتابات الرسمية دليل على الذكاء.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: عظم أندريف

ألهذا السبب غادر أسطول البلطيق تالين إلى ليباو قبل أسابيع قليلة من الحرب؟

وما الذي أربكك هنا؟

اقتباس: عظم أندريف

لا تشعر بالحرج من حقيقة أن إبداعات لحم البقر المحفوظ Rezun تمت دراستها بطريقة تعتبر بمثابة إشارة إلى القوة ، وفي الوقت نفسه ، يمكن للمؤرخين الرسميين تحمل كتابة هراء دون انتقاد.

لما لا؟ من الممكن والضروري انتقاد المصادر الرسمية - المشكلة تكمن في أن انتقاد المصادر الرسمية غالبًا ما يكون غير مهني وغير احترافي لدرجة أنه لا يسبب شيئًا سوى الضحك - حسنًا ، مثلك ، على سبيل المثال.

اقتباس: عظم أندريف

على سبيل المثال ، فإن وجود القوات المسلحة الألمانية بأكملها على حدود الاتحاد السوفياتي هو استعداد للهجوم ، ووجود نفس القوات المسلحة للاتحاد السوفياتي ، على نفس الحدود ، هو استراتيجية دفاعية.

لم يكن لدى الاتحاد السوفياتي قوات على الحدود ، لكنهم فعلوا ذلك - في المناطق العسكرية الحدودية. حقيقة أن القوات ستفعل - الهجوم أو الدفاع ، يتضح من تمركزها. تم نشر قواتنا في 3 مستويات على عمق 400 كم في أراضينا ، على الرغم من حقيقة أنه ، كما كتبت بالفعل ، تبلغ سرعة فرقة بندقية بمفردها 20 كم / يوم.
هذا في الواقع كل شيء.
إضافي. سامحني ، أنت خارج الموضوع لدرجة أنك لا تفهم حتى ما تحتاج إلى الانتباه إليه وما لا. أنت لا تفهم ، على سبيل المثال ، أن وجود أو عدم وجود عدد معين من القوات على الحدود لا يهم. ما يهم هو التوقيت الذي يمكن لدولة ما أن تحشد فيه وتنشر طائراتها على الحدود مع دولة أخرى. في ألمانيا ، كانت هذه المصطلحات دائمًا أقصر من مصطلحاتنا ، لأن ألمانيا أكثر إحكاما ، ووسائل النقل والطرق فيها أفضل. لذلك ، منذ الحقبة القيصرية ، أبقينا على الحدود قوات أكبر إلى حد ما من ألمانيا ، ولم يتم اعتبار هذا شيئًا عدوانيًا. وبالطبع أنت غير مدرك تمامًا أن وجود مثل هذه القوات جعل من الممكن مهاجمة الألمان في مرحلة التركيز ، وكان من المستحيل هزيمتهم بهذه الطريقة ، لكن من الممكن تأخير الانتشار ، وحينها يمكننا نشر جيشنا بالتزامن مع الجيش الألماني - والذي كان دور قواتنا في المناطق الحدودية.
أيضًا ، أنت لا تعرف أن هذه الخطة لم تكن بأي حال من الأحوال من مواليد الجيش الأحمر ، لأنه بناءً على هذه المبادئ كان الجيش الإمبراطوري الروسي يستعد للقتال ، وقاتل (غارة جيوش سامسونوف ورينينكامبف في 1914)

اقتباس: عظم أندريف

أو أن طائرة ابن آوى هي رحلة غبية ، وعدم ذكرها في الكتابات الرسمية دليل على الذكاء.

إن طائرة ابن آوى (جنبًا إلى جنب مع خزان الطريق السريع ، وما إلى ذلك) هي ثمرة خيال Rezun المريض. بطبيعة الحال ، لن تذكر الكتابات الرسمية عدم وجودها

[كوستيا أندريف]

فيما يتعلق بأسطول البلطيق ، انظر إلى مكان موقع Libava ، وتذكر مطالبة ستالين بعدم الاستفزاز. هذا لم يزعجني ، لقد أربك ونبه هتلر. سامحني ، فردتبا الجديدة تكتب عن موضوعات بحرية ولا تفهم الفرق بين ليبافوي وتالين وما هي العواقب التي سيؤدي إليها ذلك.
والآن ، من حيث الجوهر: لقد أدرجت التشكيل التشغيلي لقواتنا في الثاني والعشرين ، وأفرادها ، في حين أنهم لم يكملوا النشر والتوظيف (هذه هي كيفية الحكم على تكوين الشركة من قبل أول شخصين دخلوا موكب ، دون الأخذ بعين الاعتبار البقية الذين سيأتون ، بعد بضع ثوان.). يكتب Rezuna عن هذا ، ويكتب أيضًا أن الجيش السوفيتي تم القبض عليه في الطريق. مع الألمان ، أنت تقدم البيانات التي تفيد بأن الجيش منتشر بالكامل ، وأن قوات الاتحاد السوفيتي تم نشرها فقط وتغيرت البيانات لأعلى ، لذا فإن تخميناتك وحساباتك صحيحة حتى 22 فقط ، ولا تفكر في عدد القوات هناك سيكون في وقت لاحق.
لقد ذكرت مسيرة الفرقة. أعتقد أنك ستوافق على أنه في الوقت المتبقي حتى اليوم e ، يمكنهم ، بسرعة 20 كم في اليوم ، بمفردهم ، الذهاب إلى خطوط الهجوم الأولية ، وإلى الغرب. حدود الاتحاد السوفياتي ، الذي كان لديه شبكة واسعة (تم توسيعها أيضًا) بواسطة السكك الحديدية ، يمكن للانقسامات القيام بذلك بشكل أسرع.
وكيف حسبت 50 كم (من الحدود والى اى نقطة؟ الى المقر) هذه المسافة التي تشير اليها هي المسافة التي تقف عندها الوحدات لتجهيزها بالمعدات والمخدرات ، سيتم ادخالهم في المعركة من خطوط أخرى وقد تكون من مناطق أخرى. لذلك عند مهاجمة ألمانيا ، سيكونون موجودين في خطوط أخرى وليس في المكان الذي حسبتهم فيه في الثاني والعشرين.
أريد أن أسأل لماذا عندما تكتب مقالاتك على الأسطول ، إذا كنت بحاجة إلى استخدام مذكرات ومذكرات ، فقل إن المؤلفين مربكون (على سبيل المثال ، حول وقت إطلاق النار) ، لكن هنا تأخذ مذكرات مانشتاين على الإيمان وما زالت تعطي التوصيات. ووصف مانشتاين بأنه أفضل استراتيجي أمر قابل للنقاش.
حسنًا ، من أجل الموضوعية ، من الضروري أن نذكر على سبيل المثال كلمات Jodl و Schelenberg و Goebbels الذين تحدثوا عن goyovnost شبه الكامل لمهاجمة ألمانيا من قبل الاتحاد السوفيتي. أوصي بقراءة مذكراتهم ، لأن هؤلاء الأشخاص كانوا متفوقين عليك كثيرًا في معرفة هذه الفترة (موقفي من المذكرات مثل ورق التواليت ، لأن كل شيء مخصي ، أملس ، ملون ، محرّر ولا إيمان به ، على سبيل المثال. ، مذكرات جوكوف ، والتي تختلف من طبعة إلى أخرى).
كما نصحت ، استخلصت استنتاجات مفادها أن الاتحاد السوفيتي لم يكن لديه الوقت الكافي ، وأنه لم يستطع الهجوم في 23 يونيو ، ولكن على سبيل المثال ، في 6 يوليو ، كان بإمكانه جيدًا. رزون ، على الرغم من هراءه بشأن الطائرات والدبابات عالية السرعة ، محق.
توقع الأحداث ، لحوم البقر المحفوظة أمثلة مع المراجع ، عندما كانت وحداتنا المقاتلة والقاذفات على بعد دقائق قليلة من الحدود ، تم نقلهم إلى هذه المطارات منذ وقت ليس ببعيد. كيف سيفسر أنصار النظرية الرسمية هذا.
سامحني ، بعيدًا عن الموضوع حتى أنك لا تفهم ما تحتاج إلى الانتباه إليه. اقتبس منك. من السيء أن تتعامل مع آراء الآخرين باستخفاف ، هل أصبحت نجماً؟
آسف على الأخطاء ، كتبت من هاتفي.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: عظم أندريف

سامحني ، بعيدًا عن الموضوع حتى أنك لا تفهم ما تحتاج إلى الانتباه إليه.

نعم انت؟ :))) حسنًا ، فلا تشكو :)))

اقتباس: عظم أندريف

سامحني ، فردتبا الجديدة تكتب عن موضوعات بحرية ولا تفهم الفرق بين ليبافوي وتالين وما هي العواقب التي سيؤدي إليها ذلك.

نعم أفهم. لكنني ، على عكسك ، أعلم أن نقل سفننا إلى ليباو لم يبدأ قبل الحرب. لقد استلمنا Libau كميناء محلي في عام 1939 وقام على الفور بنقل أحدث السفن هناك - Kirov KRL والعديد من المدمرات - The Sevens. في وقت لاحق ، عندما أصبحت لاتفيا في عام 1940 جزءًا من الاتحاد السوفيتي ، تحركت هناك مفرزة من القوات الخفيفة وسفن أخرى. بعبارة أخرى ، كان نقل السفن إلى ليباو حدثًا ممتدًا للغاية في الوقت المناسب ، ولا يمكن أن ينبه هتلر بأي شكل من الأشكال.
لكنك تعلم ما هو أطرف شيء؟ الحقيقة هي أنه عشية الحرب ، انفصلت مفرزة من القوات الخفيفة من ليبافا إلى تالين :)))) وفقط في 14 يونيو عاد من تالين ... لا ، ليس إلى ليباو ، ولكن إلى أوست دفينسك ، والتي كان يقع بالقرب من ريغا ، أي. في أعماق خليج ريغا ...
مع بداية الحرب ، لم تكن هناك سفينة كبيرة واحدة في ليباو. كانت البوارج متمركزة بالفنلندية والطرادات في خليج ريغا.
هذا ، أيضًا ، كان يجب أن ينبه هتلر؟

اقتباس: عظم أندريف

هذا لم يزعجني ، لقد أربك وقلق هتلر.

هل يمكنك إحضار مستند واحد على الأقل سيترتب على ذلك أن هتلر كان حذرًا من نقل الأسطول (الذي لم يكن) إلى ليباو؟ لا؟ أنا لا أشك في ذلك. وأنا أنصحك بشدة أن تبدأ في التفكير برأسك ، ولا تدع Rezun ، لحم البقر المحفوظ ، Meltyukhov ، إلخ. يفكر فيك.

اقتباس: عظم أندريف

يكتب Rezuna عن هذا ، ويكتب أيضًا أن الجيش السوفيتي تم القبض عليه في الطريق

الأكاذيب. لأنه لا يوجد قائد عسكري ألماني واحد يكتب عن هذا. وإذا لم تأخذ عناء القراءة ، حسنًا ، على الأقل لكورت تيبلسكيرش كتاب الحرب العالمية الثانية ، ومذكرات هالدر للحرب ، وانتصارات مانشتاين المفقودة (مثل ، كما تعلمون ، الحد الأدنى الأساسي ، من أجل التفكير بطريقة ما على الأقل في كيفية الحرب بدأت - أنا أتحدث فقط عن المصادر الألمانية ، ما زلنا بحاجة إلى مصادر سوفيتية ثم روسية لاحقًا ، بالطبع) يجب أن تعرف هذا.
في الواقع ، في هذه المسألة ، ارتجفت rezun بشكل غير أنيق - وغني عن القول أنه بعد بدء الحرب ، حاول المستويان الثاني والثالث (على بعد 2-3 كيلومتر من الحدود) التقدم لدعم المستوى الأول - هذا ما قاموا بتغطيتهم "قطع" وهذا ما يكتبه الألمان أنفسهم. لكن لم يكن هناك تقدم في مكان ما هناك قبل الحرب.

اقتباس: عظم أندريف

مع الألمان ، أنت تقدم البيانات التي تفيد بأن الجيش منتشر بالكامل ، وأن قوات الاتحاد السوفيتي تم نشرها فقط وتغيرت البيانات لأعلى ، لذا فإن تخميناتك وحساباتك صحيحة حتى 22 فقط ، ولا تفكر في عدد القوات هناك سيكون في وقت لاحق.

كوستيا ، أترك هذا الهراء كليًا على ضميرك. حشد الألمان جيشهم في عام 1939 وقاتلوا أولاً مع بولندا ، ثم مع فرنسا. لكن بعد الانتصار على فرنسا عام 1940 ، لم يسرحوا القوات. أولئك. في بداية عام 1941 ، كان لدى ألمانيا جيش منتشر في دول الحرب ، والذي تم تجديده باستمرار بتشكيلات تم إنشاؤها حديثًا.
واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لا يمكن أن يعلن تعبئة عامة ، لأنه كان كما لو أنه لم يكن في حالة حرب مع أحد. وكل ما استطاع ستالين فعله هو ، تحت ستار المجموعات ، استدعاء جنود الاحتياط إلى المناطق الحدودية من أجل تقريب عدد الفرق هناك من القيم العادية على الأقل.
وبقية فرقنا ، اعتبارًا من 22 يونيو ، كانت كادرًا موجودًا في الامتداد الشاسع للاتحاد السوفيتي ، وقد استغرق الأمر عدة أسابيع لإشباعهم بالناس بالفعل بعد إعلان التعبئة. ومن أجل إجراء تدريب بسيط على الأقل (هل تعلم حتى أن الاتحاد السوفياتي قدم الخدمة العسكرية الشاملة في عام 1939؟) ، استغرق الأمر أكثر من أسابيع - أشهر.

اقتباس: عظم أندريف

حسنًا ، من أجل الموضوعية ، من الضروري أن نذكر على سبيل المثال كلمات Jodl و Schelenberg و Goebbels الذين تحدثوا عن goyovnost شبه الكامل لمهاجمة ألمانيا من قبل الاتحاد السوفيتي.

هل يمكنك الاقتباس من Jodl و Schellenberg من أجلي بالإشارة إلى المصادر الأوليةمن أين أتت كلماتهم؟ أم أنك قادر فقط على اقتباس rezun؟

اقتباس: عظم أندريف

أوصي بقراءة مذكراتهم

على عكسك ، قرأتها :)) هنا ، على سبيل المثال ، كلمات شيلينبيرج

الآن ، قال هيدريش ، هتلر - بعد فشل إستراتيجية جورينج الجوية في السماء فوق الجزر البريطانية - كان يميل إلى افتراض أنه ، في ظل الظروف الحالية ، لا يزال بإمكان إنجلترا ، بمساعدة أمريكا ، تسريع عملية تسليحها. . لذلك ، أجبر بكل الوسائل على بناء أسطول الغواصات ؛ ينوي ، على حد تعبير هايدريش ، جعلها قوية بما يكفي لردع الولايات المتحدة عن المشاركة بنشاط في الحرب. حتى لو شاركت الولايات المتحدة في الحرب ، فلا يوجد سبب لتوقع غزو البر الأوروبي قبل عام ونصف. بدا هذا وقتًا كافيًا لهتلر لمهاجمة روسيا دون المخاطرة بوقوع حرب على جبهتين. يعتقد هتلر أنه إذا لم يتم استخدام هذه المرة ، فسوف تنحصر ألمانيا بين عدوين - الحلفاء ، الذين يهددون بالغزو ، وروسيا ، وتعززت كثيرًا لدرجة أنه من غير المحتمل أن نتمكن من صد هجوم من الشرق. وهو يعتقد أن الاستعدادات العسكرية في روسيا قد اتخذت طابعًا خطيرًا لدرجة أن هجومًا من قبل السوفييت أمر متوقع. يمكن لستالين في أي لحظة أن يستغل الصعوبات التي نواجهها في كل من الغرب وأفريقيا. في الوقت الحاضر ، قوة الفيرماخت لدينا كافية لهزيمة روسيا خلال هذه الفترة. الصدام مع الاتحاد السوفيتي ، حسب هتلر ، أمر حتمي عاجلاً أم آجلاً ، لأن هذا مطلوب من قبل أمن أوروبا. لذلك ، من الأفضل منع هذا الخطر بينما نشعر أنه يحق لنا الاعتماد على قوتنا.

أخبرني ما هو بالضبط rezun المنحرف في Schellenberg ، أو تخمين نفسك؟ :)))

اقتباس: عظم أندريف

وهنا تأخذ مذكرات مانشتاين عن الإيمان ولا تزال تقدم توصيات

لماذا - على الفور؟ فقط بعد أن قرأت عشرات المجلدات من المذكرات المختلفة من جميع جوانب الجبهة وكمية لا تحصى من الأدبيات الفنية وغيرها من المؤلفات والبحوث التاريخية :)))

اقتباس: عظم أندريف

كما نصحت ، استخلصت النتائج

ليس لديك قاعدة لاستخلاص النتائج. أنت لم تقرأه مبتذل حتى الآن.

اقتباس: عظم أندريف

توقع الأحداث ، لحوم البقر المحفوظة أمثلة مع المراجع ، عندما كانت وحداتنا المقاتلة والقاذفات على بعد دقائق قليلة من الحدود ، تم نقلهم إلى هذه المطارات منذ وقت ليس ببعيد. كيف سيفسر أنصار النظرية الرسمية هذا.

يشرحون لهم جيدا. المشكلة هي أنك ولا تقرأها أنت والآخرون مثلك.

[كوستيا أندريف]

يمكن انتقاد الكثير مما كتبته. على سبيل المثال ، تكتب عن انسحاب القوات الخفيفة من Libau (لذا اكتب الطرادات والمدمرات ، واكتب الرئتين ، وسيفكر الناس في القوارب ذات المحركات والقوارب) ، لكن لا تذكر حقيقة أن الغواصات تم نقلها إلى Libau. بالمناسبة ، ما الذي تشتهر به Ust-Dvinsk؟ ولماذا لا تترك قوة خفيفة على سبيل المثال لتالين. ولكن اتضح أن Ust Dvins ، جنبًا إلى جنب مع Libava ، يقعان بالقرب من القاعدة البحرية لبحر البلطيق وأن Ust Dvinsk يقع في خليج ريغا ، الذي يخرج عبر القمر وأربنز إلى وسط البلطيق والخليج الفنلندي. لذا ، فإن القوات الخفيفة على الفور من الخليج يجدون أنفسهم في بحر البلطيق ولا يفقدون الاتصال مع تالين.
أحسنت قراءة الكثير من الكتب ، وصفت موقفي من المذكرات. أعتقد أنني قرأت المزيد منها. أنا أحكم من خلال العمل ، ولكن نهجك هو أنه في حالة عدم وجود مستندات ، فهذا ليس صحيحًا ، على سبيل المثال ، تكتب ، وتظهر وثيقة تشير إلى أن هتلر بدأ يقلق بشأن الأسطول في Libau ، وأفعاله ليست دليلاً.
أكرر لك أن rezun كانت بشكل عام محقة في تأكيد نوايا الاتحاد السوفيتي.
عندما تطلب وثائق أو تتباهى بمعرفتك بالأوامر ، أستنتج أنك لم تخدم في الجيش. لأنه لا يسمح للفكر الذي أعطينا لقراءة مثل هذه الوثائق التي تكون مفيدة وتظهر الجانب الصحيح.
لن يُسمح لي وأنا بالوصول إلى أوامر سرية. دعني أعطيك مثالاً: هناك قائد وحدة عسكرية يتلقى الأوامر ، واحد لزيادة الاستعداد القتالي ليس سراً ، لكن في الثاني تخصيص عدد معين من المتطوعين لمساعدة عمال المناجم المتمردين. سيُقرأ الأمر الأول قبل التشكيل ؛ وسيكون الترتيب الثاني سريًا ولن يُعلن عنه ، لكن يمكن استخدام النتائج لاستخلاص استنتاجات حول وجوده. لكن المشكلة تكمن في أنك ومن أمثالك لا تستطيع حتى الاعتراف بفكرة مثل هذا الاحتمال ، وبالتالي تؤمن بالطائرات التي تقف على الحدود فقط وليست حصانًا غبيًا مدربًا. أنصحك بشدة أن تفكر برأسك ، وتنتقد المذكرات والعروض. بالمناسبة ، ربما لا تعرف لماذا تعتبر كلمات تيموشينكو عن وجود الضباط الذين حصلوا على تدريب لمدة 6 أشهر جيدة جدًا ، ولكن حتى الآن هناك دورات قصيرة الأجل للضباط. والكثير يخدمون بشكل جيد ويقاتلون ، لذلك لا يوجد شيء إجرامي في هذا. والسلطات التي كانت آنذاك تيموشينكو ، أن شويغو الآن ستكون غير راضية باستمرار عن تحضير الأدوية
وأتساءل عما إذا كانوا سيخرجون فجأة غدًا وثيقة تشير إلى أن ستالين كان يستعد لتحرير أوروبا بكل التوقيعات والأختام ، فهل ستؤمن بأصالتها؟
شيء مع الكمبيوتر لا يكتب تعليقات ، فمن الضروري من الهاتف.
أعتقد أننا سنواصل المناقشة معك وسأحاول العثور على الدليل الذي طلبته. إذا كان هناك متسع من الوقت ، فسوف أضطر إلى النزول إلى الطابق السفلي من أجل الأدب. مرة أخرى ، وقت محدود للغاية ، ونتيجة لذلك ، ما عليك سوى التعليق ، وليس كتابة مقالات ، للأسف.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: عظم أندريف

على سبيل المثال ، حول Libava ، تكتب انسحاب القوات الخفيفة (لذا اكتب الطرادات والمدمرات ، واكتب الرئتين ، وسيفكر الناس في القوارب البخارية والزوارق)

لا تقلق بشأن الناس ، فمعظم الناس يعرفون أن مفرزة القوات الخفيفة تضم طرادين ومدمرات.

اقتباس: عظم أندريف

بالمناسبة ، ما الذي تشتهر به Ust-Dvinsk؟ ولماذا لا تترك قوة خفيفة على سبيل المثال لتالين.

كوستيا ، لقد كتبت لي هنا أن هتلر كان حذرًا للغاية من حقيقة أننا نقلنا الأسطول إلى ليباو عشية الحرب. اتضح أننا لم نفعل ذلك ، بل على العكس من ذلك ، غادرت ليباو أكثر القوات استعدادًا للقتال. لكن في الواقع ، لا يهم مكان وجود OLS - تالين أو ريزسكي أو ليبافا - لأنهم يستطيعون (نظريًا) حتى من كرونشتاد العمل بنجاح ضد الألمان. الأسطول هو شيء متنقل إلى حد ما ويمكنه الوصول إلى المكان الصحيح بسرعة كبيرة.
أنا ، باستخدام مثال بسيط ، أوضحت لكم مدى كذب rezun ، هذا كل شيء.

اقتباس: عظم أندريف

أنا أحكم من خلال القضايا ، ولديك طريقة إذا لم تكن هناك وثائق ، فهذا ليس صحيحًا

لا يمكنك الحكم بالأفعال لأنك لا تعلم بالأفعال. أخبرتك Rezun هنا أنه كان هناك نقل للأسطول إلى Libau قبل الحرب ، وقد صدقته. بالنسبة لك ، فقد أصبح "عملاً". حسنًا ، بعد أن درست عددًا من المصادر ، أعلم أن rezun كذب ، لذلك لا يوجد شيء يمكن القيام به هنا.

اقتباس: عظم أندريف

أكرر لك أن rezun كانت بشكل عام محقة في تأكيد نوايا الاتحاد السوفيتي.

لن يصبح تكرار كلماتك حقيقة. أنت تدرس التاريخ - ستعرفه بنفسك.
لم يكن لدى الاتحاد السوفيتي متطلبات اقتصادية أو سياسية أو عسكرية أو أي شروط مسبقة أخرى للهجوم على ألمانيا في عام 1941. لقد أخطأت قيادتنا بشكل قاتل حول حجم الجيش الألماني - في ربيع عام 1941 ، كان يقدر بـ 250 فرقة. وما لا يقل عن 15 دبابة ، وأن الألمان ينشئون باستمرار تشكيلات جديدة. وهذه حقيقة ، حيث أن هناك أدلة وثائقية - تقارير عن ذكائنا. بناءً على هذه الحقيقة ، تم إنشاء برنامج لتقوية الجيش الأحمر ، بينما كان يعتقد أننا سنكون قادرين على محاربة الألمان قبل عام 000 ، حيث تم تنفيذ خطط الرفيق جوكوف.

اقتباس: عظم أندريف

لأنه لا يسمح للفكر الذي أعطينا لقراءة مثل هذه الوثائق التي تكون مفيدة وتظهر الجانب الصحيح.

لكن اترك نظرية المؤامرة لريزون. تم نشر أعمال Tippelskirch و Manstein و Halder و Müller-Gillebrandt في العديد من البلدان - دون اقتطاع.
كل شيء في الواقع بسيط للغاية. هناك خطة قديمة جدًا - لإبقاء قوات كبيرة بما يكفي على الحدود ، بحيث في حالة إعلان التعبئة ، قم بضرب الألمان ، والتشويش على انتشارهم والفوز في نفس الأسابيع الثلاثة التي لم يكن لدينا فيها ما يكفي لنشر الجيش الأحمر. تم إنشاء هذه الخطة في عهد الأب القيصر. هذه أيضًا حقيقة ، وهي موثقة تمامًا ، وهذه هي الطريقة التي بدأنا بها الحرب العالمية الأولى. افترضت خطة الحرب مع ألمانيا حقًا ضربة استباقية - ولكن ليس لغرض هجوم غير مبرر أو لكسب الشركة ، كانت قدرات قوات المناطق الحدودية غير كافية بشكل قاطع لهذا ، ولكن فقط لتغطية التعبئة و نشر الجيش الأحمر. في الوقت نفسه ، لا يتحدث التاريخ الرسمي عن هذا عن طيب خاطر (لكنه يقول أنه ستكون هناك رغبة في القراءة والفهم)
من هنا ، بالمناسبة ، المطارات على بعد 5 دقائق سيرا على الأقدام من الحدود.
كل شيء بسيط للغاية. إذا أعلنت ألمانيا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في وقت واحد عن التعبئة ، فإن الجيش الألماني سينتشر على الحدود السوفيتية الألمانية قبل 3 أسابيع من قيام الجيش الأحمر بالشيء نفسه. كتف النقل ، واكتناز السكان ، إلخ. ونخسر تلقائيًا ، لأن الألمان يهاجمون جيشًا غير جاهز وغير منتشر. لدى الألمان بداية مبكرة لمدة ثلاثة أسابيع. لهذا السبب كانت هناك حاجة إلى قوات قادرة على ضرب الألمان مع اندلاع الحرب بطريقة تؤخر انتشارهم لمدة أسبوع - وهناك سينتشر الجيش الأحمر بالفعل. أكرر ، هذه الخطة لم تولد حتى في عهد نيكولاس الثاني.
حسنًا ، رزون ، من خلال التلاعب البسيط ، حول خطة هجوم محدود من أجل تغطية مناطق انتشار الجيش الأحمر إلى ضجة كبيرة - "أراد ستالين الثقيل مهاجمة جرار ألماني مسالم!"

اقتباس: عظم أندريف

سيُقرأ الأمر الأول قبل التشكيل ؛ وسيكون الترتيب الثاني سريًا ولن يُعلن عنه ، لكن يمكن استخدام النتائج لاستخلاص استنتاجات حول وجوده. لكن المشكلة هي أنه لا يمكنك أنت وجنسك الاعتراف بفكرة مثل هذا الاحتمال.

هل سمعت عن موس أوكام؟ "لا تضاعف الكيانات بما يتجاوز ما هو ضروري." هناك صورة منطقية وعقلانية تمامًا لما حدث في عام 1941 ، والتي تستبعد تمامًا رغبة الاتحاد السوفيتي في مهاجمة ألمانيا. علاوة على ذلك ، فإن هذه الصورة في وئام تام مع التاريخ الرسمي ، ولا يوجد بها تناقضات داخلية وتؤكدها جميع الوثائق الموجودة لدينا ، سواء من جانبنا أو من الجانب الألماني.
وهناك rezun الذي يكمن ببساطة في كل صفحة من كتبه (Libava هو مثال بسيط ، ولكن في الواقع ، وجد المؤرخون المحترفون على رهان 3 أخطاء في أي صفحة من صفحات rezun ، وأحيانًا أكثر) و "النظرية" التي يتجاهل العديد من المصادر الوثائقية تمامًا.

اقتباس: عظم أندريف

بالمناسبة ، ربما لا تعرف لماذا تعتبر كلمات تيموشينكو عن وجود الضباط الذين حصلوا على تدريب لمدة 6 أشهر جيدة جدًا ، ولكن حتى الآن هناك دورات قصيرة الأجل للضباط. والكثير يخدمون بشكل جيد ويقاتلون.

أنت تحاول معرفة نوع دورات الضباط قصيرة المدى ، وما هي ، والأهم من ذلك ، من يدرسون هناك. ثم قم بدراسة من وكيف قاموا بالتدريس في دورات الرسامين تحت قيادة تيموشينكو. وبعد ذلك - ادرس كيف وكم عدد القادة المبتدئين الذين تم تدريبهم في الحرب العالمية الثانية. ثم سنواصل - إذا كان لا يزال لديك بالطبع أسئلة .

[كوستيا أندريف]

لا يمكن للإيطاليين العمل من كرونشتاد. يبدو الأمر كما لو أن الاتحاد الروسي لديه أسطول صغير في بحر البلطيق الآن ، لأنه بدون الوصول إلى بحر البلطيق وعدم التحكم في إيربن وغمر القمر ، سيتم حظر الأسطول (وهو ما فعله الألمان أثناء الحرب ، يتعلق الأمر بالتنقل).
كان يجب أن تكون قد قلت عن مفرزة خفيفة وليس مدمرات ، ولكن 2 مفارز مدمرة ، ولكن في نفس الوقت تضيف حوالي نصف إعادة التزود بالوقود.
حول Libau ، لم تكن إعادة التقديم هي التي فتنتني ، ولكن الحياة في قاعدة بيانات DKBF. تالين وتاريخ رر ليمبيت وكاليف.
ولكن هناك العديد من المطارات على بعد 5 دقائق سيرًا على الأقدام من الحدود للغطاء. السؤال البسيط هو كيف سنغطي الحدود بالمقاتلين أو المفجرين. كانت المطارات القريبة (إذا لم يتغير التصلب الذي أعاني منه ، على سبيل المثال ، سريم وأوديسا ، بالقرب من لينينغراد) أثناء الحرب بالقرب من خط المواجهة ، ومع ذلك ، لم تنته الطائرات جيدًا وكانت المدارج تتعرض باستمرار لإطلاق النار. أوافق على وجود من الواضح أن القاذفات ليست للتغطية. كما يمكنك أن تتخيل ، فإن المطار سيبقى في الخطوط الأمامية لفترة طويلة. هل ستفعل معه مدفعية العدو والمخربون والدبابات والطائرات أي شيء؟
فيما يتعلق بالتدريب في الدورات ، أنا آسف على القسوة ، لكن عليك أن تفهمها بالنسبة لي ، لم يعد هذا ضروريًا ، وكيف تقارن؟
وفقًا لمذكرات يفغيني الرسول (الذي تحضره أو آخر) يتحدث مع العام أو يتوصل إلى استنتاجات وفقًا للمعايير وخطط التدريب.
الطيران هنا في الحرب العالمية الثانية ليس صحيحًا ، لأنه خلال الحرب العالمية الثانية تغيرت العديد من المفاهيم والآراء.
أما بالنسبة للمؤرخين المحترفين ، فلن تصدقوا ذلك ، لكنني أعرف العديد منهم ، وعندما يعلمون ، لن يجرؤوا على قول أي شيء مخالف للنظرية الرسمية ، فهم يتلقون المال مقابل عملهم ، لكنهم لا يفعلون ذلك. تعرف كيف تفعل أي شيء آخر. لن يعضوا اليد التي تطعمهم. وفي عملهم أيضًا ، يمكنك العثور على التناقضات والأخطاء وما إلى ذلك.
حسنًا ، أقول وداعًا على هذا. لأن غدا هو أسبوع العمل.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: عظم أندريف

لا يمكن للإيطاليين العمل من كرونشتاد.

يمكنهم ، قسطنطين ، يمكنهم :)))

اقتباس: عظم أندريف

لأنه بدون الوصول إلى بحر البلطيق وعدم التحكم في إيربن والقمر ، سيتم حظر الأسطول (وهو ما فعله الألمان أثناء الحرب ، يتعلق الأمر بالتنقل).

استولى الألمان في جوهرهم على الإقليم حتى رقبة الفنلنديين شاملاً. ومن هنا جاء الحصار. من في الاتحاد السوفياتي كان يتخيل مثل هذه الحيلة القذرة مقدمًا؟ :) حسنًا ، إذا تمكن الجيش الأحمر من إيقاف Wehrmacht في الضواحي ، فيمكن أن يعمل OLS من تالين دون مشاكل - لا يمكنك منع Moonsund بقوات الأسطول.

اقتباس: عظم أندريف

كان يجب أن تكون قد قلت عن مفرزة خفيفة وليس مدمرات ، ولكن 2 مفارز مدمرة ، ولكن في نفس الوقت تضيف حوالي نصف إعادة التزود بالوقود.

أولاً ، أعتذر ، لكن بعد أن "خانتني" ليبافا ، فأنت منخرط في انتقاء لا معنى له. وثانيًا ، أخشى حتى أن أسأل كم كنت محظوظًا تخيلت نصف محطة وقود

اقتباس: عظم أندريف

حول Libau ، لم تكن إعادة التقديم هي التي فتنتني ، ولكن الحياة في قاعدة بيانات DKBF. تالين وتاريخ رر ليمبيت وكاليف.

حسنًا ، أخبرنا بكل التفاصيل المرعبة كيف أخاف ليمبيت الفوهرر

اقتباس: عظم أندريف

السؤال البسيط هو كيف سنغطي الحدود بالمقاتلين أو المفجرين.

القاذفات بالطبع

اقتباس: عظم أندريف

الموافقة على وجود المفجرين من الواضح أنه ليس للتستر.

هل تقرأ حتى ما أكتب؟ أم ستستمر في الاقتباس من هراء Rezun دون تشتيت انتباهك بحجة الخصم؟ :)))
مرة أخرى.
1) في الفترة ما بين الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية ، أدرك جميع السياسيين العسكريين من جميع البلدان منذ فترة طويلة بأن الحرب ليست عندما يعبر العدو الحدود. الحرب عندما أعلن العدو التعبئة. يجب علينا القتال؟ :)
2) لنفترض أن الوضع الدولي أصبح أكثر تعقيدًا وألمانيا تعلن عن تعبئة عامة. نعلن على الفور لنا. لكن جيشنا سينتشر فقط بعد 6 أسابيع والجيش الألماني - بعد 3 أسابيع وهذا يعني أن الجيش الألماني يمكن أن يهاجمنا 3 أسابيع قبل أن نتمكن من مقاومته بكامل قوته. بشكل سيئ. سوف نجادل؟
3) ما هو المخرج من هذا الوضع؟ بسيط. في البداية ، حتى قبل التعبئة ، نحتفظ بوحدة كبيرة على الحدود. كبير جدًا - لن ينجح ، ولن يفهموا ، لكن يجب أن يكون هناك قوى أكثر من الألمان. ثم:
بمجرد أن يعلن الألمان عن التعبئة ، تبدأ قواتنا الحدودية على الفور في الهجوم. نعم ، نعم ، مع القليل من الدم على أرض أجنبية.
وحداتنا تكتسح الألمان على الحدود وتتوغل في عمق الأراضي الألمانية. قاذفات القنابل من المطارات الحدودية تدمر شبكة النقل الألمانية بجدية ، مما يجعل من الصعب على الألمان نشر جيش ويمهد الطريق لناقلاتنا الباسلة. بشكل عام ، تم وصف كل شيء على أنه rezun.
4) لفرق واحد فقط. وحداتنا المهاجمة غير كافية بشكل خطير لهزيمة الفيرماخت ، وليس لديهم مثل هذا الهدف. لكن الآن ، بدلاً من نشر جيشهم بهدوء ، سيتعين على الألمان صد ضربات القوات السوفيتية ، وسيتعين عليهم الارتجال ، إلخ. هم ، بالطبع ، سيستعيدونهم ، لأنه في سرعة التعبئة (وبالتالي ، تراكم القوات) ، يتفوق علينا الألمان مرات عديدة. وفي النهاية ، سيعيد الألمان وحداتنا إلى الحدود ، لأن هناك الكثير منهم ، ونحن قليلون. لكن كل هذا سيستغرق وقتًا من الألمان ويؤخرهم لمدة ثلاثة أسابيع.
5) وبحلول الوقت الذي يتم فيه هزيمة تشكيلاتنا على الحدود السوفيتية الألمانية ، ويكون العدو مسلحًا بالكامل ، سوف يستدير ، وليس 3 ، ولكن 6 أسابيع ستمر من بداية التعبئة - وسوف ينتظر العدو للعدو منتشر بالكامل وجاهز للمعركة الحدودية للجيش الأحمر.
وهو بالضبط ما نحتاجه.
أنت تفهم شيئًا واحدًا بسيطًا. بعد كل شيء ، لم يكذب Rezun أنه في بداية الحرب كان من المفترض أن يواصل الجيش الأحمر الهجوم. إنه فقط لم يخبرك بالغرض من ذلك.

اقتباس: عظم أندريف

هل ستفعل معه مدفعية العدو والمخربون والدبابات والطائرات أي شيء؟

لا شيء لأن كان من المقرر أن تجتاحهم الوحدات الحدودية للجيش الأحمر ، الذي بدأ الهجوم.

اقتباس: عظم أندريف

فيما يتعلق بالتدريب في الدورات ، أنا آسف على القسوة ، لكن عليك أن تفهمها بالنسبة لي ، لم يعد هذا ضروريًا ، وكيف تقارن؟

ثم ، آسف لكونك قاسيًا ، لا تسأل أسئلة غبية. حتى وفقًا للمعايير المخفضة لعام 1938 ، كان على الضابط أن يتدرب لمدة 2,5 عام.

اقتباس: عظم أندريف

أما بالنسبة للمؤرخين المحترفين ، فلن تصدقوا ذلك ، لكني أعرف القليل منهم ، وهم منخرطون في التدريس ، لن يجرؤوا على قول أي شيء مخالف للنظرية الرسمية

... لهذا السبب يأملون أن يأخذوا في نهاية المطاف أماكن بارزة في المجتمع التاريخي ، ولهذا تحتاج إلى موافقة السادة ... هناك شيء من هذا القبيل. السباحة - نعلم. لكن فقط أولئك الذين يهتمون بالأحوال الشخصية في هذا المجتمع سيتصرفون بهذه الطريقة ، ولا يهتم الجميع بها. ومع ذلك ، لا يوجد حتى الآن عمل جاد واحد يثبت رغبة الاتحاد السوفيتي في مهاجمة ألمانيا عام 1941 ولا يحتوي على 5 أخطاء في كل صفحة :)
ذلك لا يحدث.

[AVT]

اقتباس: 210okv

يمكنك بالطبع تصديق أو عدم تصديق الكتاب المعاصرين ، لكن الحقيقة هي أن القيادة السوفيتية كانت تستعد للحرب ..

علاوة على ذلك ، على الرغم من وجود القليل من إراقة الدماء على أرض أجنبية ، بأمر من هيئة الأركان العامة ، تم إعداد خرائط بمقياس الرسم لفصيلة فانكا "TO Smolensk. وقد تم التخطيط لمثل هذا العمق من الأعمال العدائية على أراضي الاتحاد السوفيتي هيئة الأركان العامة للجيش الأحمر قبل الحرب كسيناريو سلبي لتطور الأحداث ..

[صدى]

كما أنني قرأت مرة واحدة سوفوروف. في البداية ، كان الكتاب بمثابة صدمة لي ، وقد قرأت وفكرت حقًا ، "يا إلهي ، لكن هذه حقيقة لا تُقاوم!". بعبارة أخرى ، فاز سوفوروف بالجولة الأولى لذهني تمامًا. لقد قلبت الصفحة الأخيرة من Icebreaker ، وأخذت M-Day ، وقرأت عن التعبئة السرية ، والقرارات السياسية ، والبنادق ، والمدافع ، والدبابات. ثم تمكن سوفوروف من إدخال أنفه في مجال نشاطي المهني. للطيران. عند قراءة فصول "جنكيز خان المجنح" بدت وكأنني استيقظت ، والفكرة التي أيقظتني كانت "ما نوع الهراء الذي يتحدث عنه هذا الكاتب؟ من أين يسحب مثل هذه التصريحات؟" بعبارة أخرى ، فهمت منهجية سوفوروف ، الذي كتب بنفسه في مكان ما في كتابه أن "الكاذب يُقبض على تفاهات". سوفوروف ، مستفيدًا من حقيقة أنه من بين الغالبية العظمى من قرائه ، لا يوجد خبراء متخصصون في بعض القضايا ، يكمن بذكاء شديد في التفاصيل ، مما يؤدي في النهاية إلى تشويه الصورة العامة بشكل رهيب. ولكن مع وجود فصول عن Su-2 ، وجدني كقارئ ، التقى بمهندس طيران ، وفقدني ، كقارئ ، إلى الأبد. بعد أن كذب مرة - من سيصدقك؟ كان بإمكان سوفوروف أن يكذب علي بشأن الدبابات - فكلها متشابهة بالنسبة لي. ولكن عندما دخل في عالم الطيران ، تم القبض عليه.
لم أفتح أيا من كتبه مرة أخرى.

[سيرجي س.]

اقتبس من صدى

... لم أفتح أيًا من كتبه بعد الآن.

كنت محظوظا.
حتى "Icebreaker" لم يكن لديها الوقت لإنهاء القراءة.
لا أتذكر ما وقع في Rezun. لكن الشعور الذي نما بداخلي ثم بقي.
أنا مقتنع بأن Rezun هو لقيط من أعلى المستويات.
وإلا كيف يفسر عدم خجله في اختيار اسم مستعار.
أ. سوفوروف بالنسبة لأي روسي هو نموذج لا يمكن الوصول إليه وذكاء وشرف ومجد الوطن. لقد كان في مؤخرة ذهني منذ الطفولة. إنه من المحرمات.
وأخذ اسمه للاستعمال الشخصي مكروه غير مقبول.
إنه مثل خصخصة الكرملين ، مثل المكافأة الذاتية بلقب بطل الاتحاد السوفيتي ، مثل الدجال كشيخ أو ابن الله ...

[روريكوفيتش]

اقتباس: سيرجي س.

وأخذ اسمه للاستعمال الشخصي مكروه غير مقبول.

أوافق تماما لكن إذا اعتبرنا أن هذا الخائن كان تحت غطاء أجهزة المخابرات الغربية ، فإن استخدامه في حرب المعلومات كان من المفترض أن يكون حصريًا على شروط العميل. لكن الشجاعة لرفض المالكين استخدام اسم الشخص الذي لا يستحق حتى مسمار Rezun ذلك ، لم يكن لديه ما يكفي فقط أكثر الصفات دنيئة هي التي تستحق مثل هؤلاء الناس وعبارة "ماذا ستفعل مكانه؟" لتبرير أفعالهم لا تنطبق عليهم .. هناك دائما خيار ، وإذا اخترت الخيانة فمن أنت بعد ذلك؟ ...
هذا رأيي الشخصي البحت
قرأت "Icebreaker" ، ولكن من الصفحات الأولى اتضح لي شخصيًا أن هذه كذبة كاملة وقرأت ذلك فقط لأنني كنت أفهم كيف يمكن للخائن أن يكذب بوقاحة ليبرر 30 قطعة فضية أمريكية خضراء .. .

[قائد المنتخب]

عزيزي إيكو ، أوصي بالاطلاع على الموسوعة العسكرية السوفيتية العظمى ، لم يجمعها Rezun. انظر إلى تفسير العملية الهجومية من قبل قيادة الجيش الأحمر ، وقارن التشكيل التشغيلي لقواتنا في 22 يونيو 1941 وتوصل إلى نتيجة. أرجو ألا تكتبوا أن الموسوعة كتبها خونة. نعم ، Rezun خائن ، لكن عددًا من استنتاجاته تتطابق بشكل مفاجئ مع ميثاقنا الميداني للجيش الأحمر (PU-39). أنت تكتب أنك مهندس ، لذا تعامل مع هذا من وجهة نظر شخص متعلم للغاية. آسف على القسوة ، لم أستطع كبح جماح نفسي ، لأن بناة الشيوعية ، الذين يعيشون بالشعارات ، حفروا في VO. وأنا أيضا أحب تعبيرهم. لم أقرأها ، لكني أقرأها. كيف لا تستطيع أن تقرأ وتعرف؟ اشرح لي من فضلك.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: القبطان

انظر إلى تفسير العملية الهجومية من قبل قيادة الجيش الأحمر ، وقارن التشكيل التشغيلي لقواتنا في 22 يونيو 1941 وتوصل إلى استنتاج

كان التشكيل العملياتي لقواتنا في الأحياء الغربية على النحو التالي:
المستوى الأول - (0-50 كم من الحدود) - 53 بندقية ، 3 فرق سلاح الفرسان و 2 لواء - ما يقرب من 684 ألف شخص.
المستوى الثاني - (50-100 كم من حدود الدولة) - 13 بندقية و 3 سلاح فرسان و 24 دبابة و 12 فرقة آلية - ما يقرب من 491,8 ألف شخص.
المستوى الثالث - يقع على مسافة 100 إلى 400 كيلومتر أو أكثر من حدود الدولة - 37 بندقية ، 1 سلاح فرسان ، 16 دبابة ، 8 فرق آلية - ما يقرب من 665 ألف شخص.
لقد حسبت عدد المستويات بشكل غير صحيح ، حيث تم حسابه وفقًا لمتوسط ​​عدد الأقسام. هذا ، على سبيل المثال ، كان لدى فرق المشاة من 6 إلى 14 ألف شخص. أعتقد أن التكوين الفعلي - في المتوسط ​​- 12 شخصًا. لكن لا يزال هذا الخطأ للحساب العام صغيرًا نسبيًا - أعتقد أنه لا يزيد عن 225-50 ألف شخص أو ينقصهم. إلى القيادة.
الآن دعونا نتذكر أنه ، وفقًا للميثاق ، لا يمكن لفرقة البندقية أن تتحرك بمفردها أكثر من 20 كم في اليوم.
أوه ، نعم ، لقد نسيت تمامًا - ما زلت بحاجة إلى الكتابة عن الألمان ...
في نفس المنطقة تقريبًا (400 كيلومتر من حدود الدولة) ، كان لدى الألمان: المستوى الأول - مباشرة مجموعة الجيش "الشمالية" ، "المركز" "الجنوبية" مع أقسام SS بالإضافة إلى 3 أقسام تقع في فنلندا - هذا هو 1 ألف اشخاص. الطبقة الثانية - احتياطي OKH - 954,1 ألف شخص. وأخيراً ، الطبقة الثالثة - احتياطي القانون المدني - 226,3 ألف شخص.
حسنًا ، إليكم الاستنتاج. وإذا لم تستطع ، فاسأل الأشخاص الذين يتفوقون عليك كثيرًا في فن الحرب. لا تأخذها للعمل ، اقرأ مذكرات مانشتاين (الانتصارات المفقودة) - كتب أفضل استراتيجي للرايخ مباشرة أن الروس لم يكونوا يستعدون للهجوم.

[سيرجي س.]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

كتب أفضل استراتيجي للرايخ مباشرة أن الروس لم يكونوا يستعدون للهجوم.

وانظر أيضًا إلى خطط إعادة تسليح الجيش الأحمر ... بحلول عام 1942 ...
كان من المستحيل عمليا توقع "ضربة استباقية" من جانبنا في عام 1941.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: سيرجي س.

كان من المستحيل عمليا توقع "ضربة استباقية" من جانبنا في عام 1941.

بالتأكيد. مع الأخذ في الاعتبار بشكل خاص حقيقة أننا تخيلنا بعد ذلك أن القوات الألمانية تفوق عدة مرات ما لديها بالفعل.

[ألف]

اقتباس: سيرجي س.

وانظر أيضًا إلى خطط إعادة تسليح الجيش الأحمر ... بحلول عام 1942 ...

برأيك ، لم تستطع المركبة الفضائية القتال حتى عام 42 ، حتى أعيد تسليحها بالكامل؟ ولكن ، إذا تم اعتبار تصريحك على أنه الحقيقة المطلقة ، فعندئذٍ حتى في العام 45 ، لن تتمكن SA من ضرب اليابان ، حيث لم يتم إعادة تجهيزها بالكامل بدبابات جديدة. عند ضرب اليابان ، جنبًا إلى جنب مع T-34s ، Shermans ، إلخ. تم استخدام كل من T-26 و BT-7. من الممكن معاملة Rezun بشكل مختلف ، لكن تصريحه بأن جيشًا ميتًا فقط لا يعيد التسلح ولا يمكن تحقيق إعادة تجهيز كاملة هو قول صحيح في الأساس. حتى كارل فون كلاوزفيتز كتب أنه بحكم طبيعة الحرب ، من المستحيل تحقيق الاستعداد الكامل.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: Alf

برأيك ، لم تستطع المركبة الفضائية القتال حتى عام 42 ، حتى أعيد تسليحها بالكامل؟

ما مع إعادة التسلح؟ أنت تنظر إلى عدد القوات. استقبل جيشنا عسكريًا عامًا فقط في عام 1939 ، قبل ذلك ، بشكل عام ، تكلفة 500 ألف فرد لفترة طويلة ، في عام 1938 - 1,5 مليون ... ونشروا 8,6 مليون عملاق ، وهو الشيء الوحيد الذي يمكن أن يوقفه ألماني. أين الضباط لها؟ وماذا عن الجنود؟ يكاد لا يوجد احتياطي مدرّب ، والجيش تقريبا من الجيش المدني - المناطق نصفها. ثلاثة أشهر غير معلومة - ضابط ، ثم حضرت للتو إلى معسكر التدريب.
السؤال ليس أن لدينا جيش يجب إعادة تجهيزه. كان السؤال هو أنه لم يكن لدينا جيش على هذا النحو ، لا يزال يتعين إنشاؤه وتعليم شيء ما على الأقل.
في عام 1939 ، لم يكن لدينا أي جيش. استغرق الأمر من تيموشينكو عامين للحصول على نموذج الجيش الأحمر عام 2 ، وكيف حقق ذلك - لا أعرف ، القفزة الهائلة - الكمية والنوعية.

[غير معروف]

مجرد تكرار لبعض REV. من الواضح أن كلا الخدعتين الأدبيتين تم إنشاؤهما وفقًا لنفس النمط.

[سيرجي س.]

اقتباس: Alf

في رأيك ، لم تستطع المركبة الفضائية القتال حتى عام 42 ...

لا ، لم يكن لدي هذا الرأي.
كان الجيش الأحمر للعمال والفلاحين والبحرية الحمراء على استعداد للقتال حتى مع العالم بأسره.
وهو بالضبط ما أظهره التاريخ.
هذا فقط كيف ولأي أغراض.
في عشرينيات القرن الماضي ، جاء الإدراك أن تصدير الثورة العالمية كان مستحيلًا عمليًا بالوسائل العسكرية.
عمل الكومنترن على تقويض الرأسمالية وإثارة حالة ثورية.

لكن لم تكن هناك أوهام حول القوة العسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وتم تطوير استراتيجية حرب العصابات. كما تم وضع خطط لإجلاء مؤسسات الدفاع الرئيسية إلى سيبيريا وما وراء جبال الأورال ...
يجب افتراض ذلك ، لأن فكرة خطة بربروسا كانت تافهة ومفهومة.
وكانت هناك أيضًا تجربة الحرب في إسبانيا ...

في عام 1939 ، بعد اتفاقيات مع هتلر ، تلقينا عينات من أحدث الأسلحة الألمانية ...
في عام 1941 ، عشية بدء الحرب حرفيًا ، جمعنا الملحقين العسكريين من الدول الغربية وأخذناهم إلى جبال الأورال لنعرض لهم مرافق الإنتاج الجديدة.
لقد حاولوا إظهار أنه حتى تنفيذ خطة بربروسا لن يحرم الاتحاد السوفياتي من فرصة المقاومة والاستسلام.
لكن هذا لم يمنع هتلر.

وفي الاتجاه الغربي ، قاموا باستمرار بتحسين الدفاع ونقص عدد الوحدات العسكرية.
تم تصور الأعمال الهجومية في خطط شن حرب مستقبلية.
وهذا صحيح بشكل استثنائي.
من المستحسن القتال على أرض أجنبية.
لكن كل هذا لا يعني على الإطلاق أن ستالين كان يستعد لمهاجمة ألمانيا خلال فترة معاهدة عدم اعتداء.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: سيرجي س.

تم تصور الأعمال الهجومية في خطط شن حرب مستقبلية.
وهذا صحيح بشكل استثنائي.

PPKS. "لست بحاجة إلى موت جندى من أجل وطنهم الأم. أنا بحاجة إلى جنود أعداء ليموتوا من أجل وطنهم الأم"

[غير معروف]

لذلك ، لم يكن الجيش السوفيتي قادرًا على إعادة التسلح حتى عام 1945.
لا توجد أسلحة نارية عادية. لا يوجد طيران عادي. "أفضل دبابة الحرب العالمية الثانية"؟ مع قلادة كريستي؟ مع مدفعية أفضل ، لكنها ليست مثالية. سفن الدموع.
ومع ذلك ، فقد فازوا.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتبس من ignoto

لا توجد أسلحة نارية عادية. لا يوجد طيران عادي. "أفضل دبابة الحرب العالمية الثانية"؟ مع قلادة كريستي؟

لن أسأل حتى لماذا لم يرضي PPSh و PPD وغيرهم من الرماة ، إلى جانب T-34.

[كابتوك]

اقتباس: القبطان

نعم ، Rezun خائن ، لكن عددًا من استنتاجاته تتزامن بشكل مفاجئ مع ميثاقنا الميداني للجيش الأحمر

لذلك تمت كتابته خصيصًا لمطابقة ... لا تتردد في أكثر طريقة مدهشة.

[kush62]

لم يقرأ Rezun. بمجرد أن اكتشف أنه كان منشقًا وخائنًا للوطن ، بدأ في ازدراءهم.

[قائد المنتخب]

لكن عبثًا لم يقرؤوا ، لكي يعرفوا العدو ، يجب على المرء أن يقرأ كتاباته.

[روتميستر 60]

اقرأ. و "أكواريوم" إلزامية في الوقت المناسب. ولكن بغض النظر عن مدى جمال كتابتها - فإن العدو (الخائن) سيبقى عدوًا.

[kush62]

الكابتن اليوم ، 09:37 ↑ جديد
لكن عبثًا لم يقرؤوا ، لكي يعرفوا العدو ، يجب على المرء أن يقرأ كتاباته.

يمكن احترام العدو ، والخائن أبدًا! لذلك لم أقرأها. في ذلك الوقت عملت كمهندس محرك كهربائي ، لذلك قرأ أحد فنيي الكهرباء هذه المؤلفات بشغف.

[أندروكور]

لكن على الرغم من ذلك ، أحسنت ماركوشكا ، قطع المسروقات دون النظر إلى أي شخص! كل شخص لديه خطط ضد الجميع. جاء المجلد من معسكر تدريب ضباط الاحتياط في الستينيات وشاركني ما تعلمه هناك (ربما ليس رسميًا) حول الحرب مع جمهورية الصين الشعبية!

[روتميستر 60]

سأعبر عن رأيي الشخصي. لا تفرط في سرد ​​قصة واحدة ... (سولونينا) عن خائن للوطن الأم. يمكن اعتبار هذا بالفعل إعلانًا عن Rezun. حان الوقت للمؤلف لوضع حد لذلك ، وجريء واحد في ذلك. ويجب على إدارة الموقع أن تفكر فيما إذا كانت ستقوم بطباعة مثل هذه "العلكة" من وقت لآخر. هو (مؤلف) هذه التتابعات يمكنه تقديم أكبر قدر ممكن خلال العام المقبل ، وكذلك كتب الخائن Rezun.

[سيرجي س.]

اقتباس: rotmistr60

ويجب على إدارة الموقع أن تفكر فيما إذا كانت ستقوم بطباعة مثل هذه "العلكة" من وقت لآخر. هو (مؤلف) هذه التتابعات يمكنه تقديم أكبر قدر ممكن خلال العام المقبل ، وكذلك كتب الخائن Rezun.

أنا موافق.
أنضم إلى الاقتراح.

[أندري من تشيليابينسك]

بالمناسبة ، نعم ... لماذا ركل حفنة متعفنة منذ فترة طويلة ... ughkm ... نفايات الحمير؟

[غير معروف]

يظهر هؤلاء الباحثون وعملهم لسبب واحد فقط - العلم الرسمي لا يمكنه إعطاء إجابة لائقة. من الواضح ، بسبب عدم الكفاءة.

المؤرخ الرسمي الوحيد الذي يمكنه الدخول في المناقشة بشكل مناسب هو ميلتيوخوف ، مع دراسة "فرصة ستالين الضائعة". بالمناسبة ، في عمله يؤكد وجود خطة العاصفة الرعدية.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتبس من ignoto

يظهر هؤلاء الباحثون وعملهم لسبب واحد فقط - العلم الرسمي لا يمكنه إعطاء إجابة لائقة.

بالمعنى الدقيق للكلمة ، مات العلم الرسمي مع الاتحاد السوفياتي. بشكل عام ، لا تسحق خزانات الحشرات.

اقتبس من ignoto

المؤرخ الرسمي الوحيد الذي يمكنه الدخول في المناقشة بشكل مناسب هو ميلتيوخوف

Osspadya ، ما علاقة هذا الأحمق بها؟

[كوشك]

اقتباس: القبطان

نعم ، Rezun خائن ، لكن عددًا من استنتاجاته تتطابق بشكل مفاجئ مع ميثاقنا الميداني للجيش الأحمر (PU-39).

أعادوا كتابة الميثاق ... بعد 50 سنة ... "ما هذا بحق الجحيم؟"

[باشي بازوق]

تناول الكولا ، ابدأ من جديد.
حسنًا ، لقد قرأت كل كتب Rezun. حسنًا ، قرأت "في المطارات النائمة بسلام" سولونين.
في نفس الوقت ، Anti-Icebreaker والباقي ... يفترض أنها ضد. ويبدو أن هؤلاء أنفسهم .... الأعداء ... لا يثيرون سوى الاهتمام بإبداعات الجواسيس والخونة.
الحقيقة أنه لا توجد حقيقة ، على هذا النحو!
هناك أقوال لها درجة من الحقيقة. حسب وجهة النظر ... أو سياسة الحزب والحكومة ... أو ببساطة مزاج القائد ... أو خليته ... أو أي شيء آخر.
وهناك مهارة. والتي يمكن تسميتها بمهارة الكاتب ... أو مهارة نسج المؤامرة أو مهارة التواء.

الكتب مكتوبة بشكل مقنع جدا. كل الكتب. أي كتب. التي يتم بيعها أو تنزيلها بنشاط.
ومكتوبة بشكل غير مقنع - لا تنشر.
وكل التركيز.
لذا ... بعد أن انتهيت من قراءة "كاسحة الجليد" وتخيلت فكرة تلك العملية "العاصفة الرعدية" التي لم تحدث أبدًا ، شعرت بالإهانة ببساطة.
بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. لفكرة جميلة حقًا (إن وجدت). قد نفوز كذلك بعد ذلك.
لكن لكن...
ثم خفت. عندما تذكرت كيف ساعدت بقية مجموعة بنات آوى الخاسر في لحظة معينة ، على سبيل المثال ، الولايات - بالنسبة لنا.
وكيف مزقت المجموعة نفسها ألمانيا المحتضرة بالفعل.
لذلك فكرت - هل يمكن أن تتشبث بنا بنات آوى بعد ذلك؟
نستطيع.
وأين الحقيقة أيها الإخوة؟ أين الحقيقة هنا؟
فقط في حقيقة أننا ، الاتحاد السوفياتي ، انتصرنا. ليخسر في عام 1991.
هذا هو الجدول الزمني بأكمله.
حزين.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس: بشيبزوق

وأين الحقيقة أيها الإخوة؟ أين الحقيقة هنا؟

في دراسة التاريخ بالطبع.

اقتباس: بشيبزوق

لذا ... بعد أن انتهيت من قراءة "كاسحة الجليد" وتخيلت فكرة تلك العملية "العاصفة الرعدية" التي لم تحدث أبدًا ، شعرت بالإهانة ببساطة.

لم تكن هناك "عاصفة رعدية" و "ماعز" و "ديريزا" أخرى في الطبيعة. وكانت هناك محاولة كلاسيكية لتوفير غطاء لنشر الجيش الأحمر ، والذي خسر أمام الألمان بسبب المسافات وشبكة النقل (إذا أعلنت ألمانيا والاتحاد السوفيتي في وقت واحد عن التعبئة) لمدة 3 أسابيع تقريبًا. مواقع النشر.
يبلغ عمر هذه الخطة 100 عام في وقت الغداء ، وقد تم إعداد الاستعدادات لها وقاتل الجيش الإمبراطوري الروسي في الحرب العالمية الأولى ، ثم خرجت هذه الخطة من نفسه وتبدأ في جعل أعينكم كبيرة ... بعمليات "عاصفة رعدية" :)) ))

[غير معروف]

وهنا Rezun؟ تتمثل المهمة الرئيسية لمؤلفي هذه السلسلة من الكتب في تبييض بريطانيا العظمى ، وإعفائها من المسؤولية عن إطلاق العنان للحرب العالمية الثانية ، وفي نفس الوقت نقل المسؤولية إلى الاتحاد السوفيتي.
وفقا ل "عاصفة رعدية" - قراءة Meltyukhov. مؤرخ رسمي. أكاديمي.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتبس من ignoto

وفقا ل "عاصفة رعدية" - قراءة Meltyukhov

لاجل ماذا؟ كاذب آخر لا تفهمه لماذا دخلت في المسؤول

اقتبس من ignoto

مؤرخ رسمي. أكاديمي.

توالت في السلع الاستهلاكية في مطلع الثمانينيات. سوف تعلن عن rezun كمؤرخ رسمي. ضابط ، جاسوس ...

[كابتوك]

اقتباس: بشيبزوق

وكيف مزقت المجموعة نفسها ألمانيا المحتضرة بالفعل.
لذلك فكرت - هل يمكن أن تتشبث بنا بنات آوى بعد ذلك؟
نستطيع.

لا يمكن. ألمانيا - هنا قبالة الساحل - بينهوتشو ، روسيا - حفرة لوجستية ضخمة. لم يستطع نابليون إمداد جيشه ، الذي تعمق في أعماق أراضينا ، ولم يستطع هتلر ، وحتى الولايات المتحدة ، الموجودة في الخارج ، لا تستطيع ذلك.

[باشي بازوق]

نعم ، أنا أتحدث عن شيء آخر هنا.
تخيل أن بلدنا هرع في 22 يونيو. افترض!
حسناً كما هو متوقع أول 50 كم بهتافات .. ثم بالكلمات البذيئة .. ثم بالكلمات البذيئة .. ثم إعادة التشكيل. رأس.
ثم قرر الباقون أن يتناسبوا مع "هم" إذا جاز التعبير ، للفاشيين.
وقد يكون من الممكن أنه في الشمال لم يكن لدينا قوافل حراسة بها سبع مدمرات ، لكننا سنقاتل من القوات المشتركة لألمانيا وإنجلترا والولايات. حسنًا ، حتى لو كان فقط من إنجلترا والولايات المتحدة - ليس أيضًا هدية. علاوة على ذلك ، فإن الزوايا فشلت فقط من هناك لمدة 20 عامًا.
لكن في القارة ، كل هذه المجموعة ستمزقنا إلى قطع صغيرة. من الأرخبيل ، يقف البريطانيون مع الأتراك في الوسط ، ولذا يوجد شخص ما ، الفنلنديون من مستنقعاتهم.
وفي الشرق الأقصى ، اليابانيون ، جنبًا إلى جنب مع آمر. علاوة على ذلك ، فإن اليابانيين يتقدمون ، والأمريكيون سيلهمونهم بالانفصال. مرة أخرى ، على طول المسارات المطروقة ، كما في العشرينات في جمهورية الشرق الأقصى.
أوه ، سيكون من الصعب علينا.
حسنًا ، الجنوب .... إيران ، ها هي. الهند الإنجليزية ، صحيح أنه سيتعين عليهم المرور عبر أفغانستان ، لكنهم هناك "محبوبون" بقوة.
على أي حال .. محاذاة حزينة ، ألا تعتقدون أيها النظريون؟

[كابتوك]

اقتباس: بشيبزوق

تخيل أن بلدنا هرع في 22 يونيو. افترض!

وليس عليك التخمين. هذا هو سيناريو الحرب العالمية الأولى ؛ في ظل القيصر ، لم ينتظروا حتى استولى الألمان على أوروبا بأكملها.

اقتباس: بشيبزوق

وسوف يقاتلون من القوات المشتركة لألمانيا وإنجلترا والولايات.

لم يكن هذا ليحدث ، بالنسبة للولايات المتحدة ، فإن الاتحاد السوفيتي هو العدو الأكثر ملاءمة ، على عكس اليابان وألمانيا. لن يُسمح لأمريكي بإنشاء مركز قوة ألماني وياباني ، ولن يُسمح له بدون أي "إرادة".

اقتباس: بشيبزوق

وفي الشرق الأقصى ، اليابانيون ، جنبًا إلى جنب مع آمر. علاوة على ذلك ، فإن اليابانيين يتقدمون ، والأمريكيون سيلهمونهم بالانفصال.

ما كانوا ليذهبوا إلى أبعد من الساحل ، لأن الخدمات اللوجستية هي كل شيء لدينا.

[صياد]

Bashibazuk ، فلاديميروفيتش ، لماذا تكتب كثيرًا؟ تكفي عبارة واحدة ، حروب روسيا لا تبدأ - إنها تنتهي منتصرة!

[غير معروف]

الولايات المتحدة حليف لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قبل اغتيال روزفلت. لم تكن بريطانيا العظمى ضد الولايات المتحدة. شن اليابانيون حربهم المستقلة. إن هزيمة بريطانيا العظمى في الشرق الأقصى تصب في مصلحة الولايات المتحدة. لم يتجاوز الفنلنديون حدودهم.
كانت الحرب العالمية الثانية مفيدة للولايات المتحدة فقط. الباقي لا. ألمانيا فقدت حريتها. بريطانيا العظمى إمبراطورية استعمارية ، على الرغم من أنها غير مربحة تمامًا ، كما هو موضح بعد التدقيق الإمبراطوري. ستالين الحياة. استقبل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية التروتسكيين في السلطة والحرب الباردة.

[GVFrog]

اقتبس من صدى

كما أنني قرأت مرة واحدة سوفوروف. في البداية ، كان الكتاب بمثابة صدمة لي ، وقد قرأت وفكرت حقًا ، "يا إلهي ، لكن هذه حقيقة لا تُقاوم!". بعبارة أخرى ، فاز سوفوروف بالجولة الأولى لذهني تمامًا. لقد قلبت الصفحة الأخيرة من Icebreaker ، وأخذت M-Day ، وقرأت عن التعبئة السرية ، والقرارات السياسية ، والبنادق ، والمدافع ، والدبابات. ثم تمكن سوفوروف من إدخال أنفه في مجال نشاطي المهني. للطيران. عند قراءة فصول "جنكيز خان المجنح" بدت وكأنني استيقظت ، والفكرة التي أيقظتني كانت "ما نوع الهراء الذي يتحدث عنه هذا الكاتب؟ من أين يسحب مثل هذه التصريحات؟" بعبارة أخرى ، فهمت منهجية سوفوروف ، الذي كتب بنفسه في مكان ما في كتابه أن "الكاذب يُقبض على تفاهات". سوفوروف ، مستفيدًا من حقيقة أنه من بين الغالبية العظمى من قرائه ، لا يوجد خبراء متخصصون في بعض القضايا ، يكمن بذكاء شديد في التفاصيل ، مما يؤدي في النهاية إلى تشويه الصورة العامة بشكل رهيب. ولكن مع وجود فصول عن Su-2 ، وجدني كقارئ ، التقى بمهندس طيران ، وفقدني ، كقارئ ، إلى الأبد. بعد أن كذب مرة - من سيصدقك؟ كان بإمكان سوفوروف أن يكذب علي بشأن الدبابات - فكلها متشابهة بالنسبة لي. ولكن عندما دخل في عالم الطيران ، تم القبض عليه.
لم أفتح أيا من كتبه مرة أخرى.

نيابة عني ، أود أن أضيف أنني خدمت بشكل عاجل 1989-1991 ؛ نقل المؤسسات الإستراتيجية إلى ما وراء جبال الأورال وليس هناك حاجة للقول الآن أن الآلات كانت في العراء. نعم ، لم يتمكنوا من القيام بكل شيء ، لكن الأشخاص الذين واجهوا تنظيم الإنتاج ، وليس المديرين ، ولكن التقنيين ، سيفهمون تمامًا نوع البنية التحتية التي يجب إنشاؤها من أجل نقل مصانع بأكملها وضمان عملهم مباشرة من العجلات.

[أندري من تشيليابينسك]

اقتباس من GVFrog

وليس عليك أن تخبر الآن أن الآلات كانت في العراء

كانوا يقفون. عمل جدي لديهم

[Snakebyte]

في البداية ، لم يجهزوا النقل ، لكنهم بنوا مصانع مكررة. فهنا ، والتي غالبًا ما تكون غير مكتملة ، كانت المتاجر والمناطق مفيدة للإخلاء.

[غير معروف]

تم إنشاء المصانع التي تم دراستها قبل الحرب. وحتى قبل الحرب حشدت دعم الولايات المتحدة.
ظهرت مؤخرًا إصدارات جديدة من أسباب الحرب العالمية الثانية. الجبهة الرئيسية تسمى الجبهة الأمريكية البريطانية.
إلى جانب بريطانيا العظمى وألمانيا ، إلى جانب الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفيتي. إن مشاركة بريطانيا العظمى في التحالف المناهض لهتلر قرار قسري. لكنها لم تنقذ من الهزيمة.
دمرت الولايات المتحدة الإمبراطورية البريطانية. وحتى وضع ابنة أيزنهاور على العرش البريطاني.

[عامل]

أي نوع من kipezh؟
حسنًا ، عمل قسم التخطيط في هيئة الأركان العامة للجيش الأحمر على عملية اللحام - فقد قاد خيارات مختلفة للحرب مع الخصم الرئيسي المحتمل لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، من بينها خطة العاصفة الرعدية الافتراضية. وماذا في ذلك؟

على أي حال ، فإن توقيت تنفيذ نظائرها من "العاصفة الرعدية" كان مخططًا له بوضوح بعد عام 1941 بعد انتهاء انتشار الجيش الأحمر واستكمال انتقال المجمع الصناعي العسكري السوفيتي إلى إنتاج أنواع جديدة. من الأسلحة. كما يعلم الجميع الآن ، هذا هو مايو 1942.

يمكن فقط لمثل هؤلاء الكتاب البديلين مثل Rezun و Solonin وضع إشارة متساوية بين أحد الخيارات العديدة لبدء الحرب من جانب الاتحاد السوفيتي والبداية الفعلية للحرب من جانب ألمانيا.

حتى لو لم تكن ألمانيا قد بدأت الحرب قبل مايو 1942 ، فليس من الحقيقة أن الاتحاد السوفياتي كان سيطبق نظيرًا لخطة العاصفة الرعدية. من المحتمل جدًا أن الاتحاد السوفيتي كان سيكون سعيدًا بمشاهدة نزاعين عسكريين لاستنزاف الأطراف - بين ألمانيا والإمبراطورية البريطانية وبين اليابان والولايات المتحدة. وكان سيدخل الحرب بشروطه الخاصة في وقت مناسب لنفسه.

بشكل عام ، تم سحب موضوع الحرب الوقائية من فراغ - غالبية المعتدين حافظوا دائمًا وسيواصلون التأكيد على أن ضحية العدوان نفسها أرادت مهاجمتهم. لذلك ، ليست النوايا هي التي تحكم هذا الأمر ، ولكن الحقائق - من يهاجم أولاً هو بالتأكيد مذنب ببدء الحرب.

أما بالنسبة إلى Rezun ، فقد أخطأ على الأقل في كتبه: لقد حلل بشكل خاطئ الهيكل الاستراتيجي للجيش الأحمر لشهر يونيو 1941 - كان دفاعيًا بحتًا. هذا هو الخطأ في المقالة الذي كان يجب تسويته.

لم يفهم سولونين ، كمهندس طيران ، هذا الخطأ وكرره في كتبه. غبي - هذا يحدث.

[غير معروف]

قواعد النية. بدون نوايا لا يوجد استعداد للهجوم ولا يوجد هجوم.
بحلول مايو 1942 ، لم يستطع الاتحاد السوفياتي إعادة التسلح. إذا كنا نعتمد على مذكرات جوكوف ، فحينئذٍ كانت هناك حاجة إلى العديد من الأنواع الجديدة من الدبابات بحيث كان من المستحيل إطلاقها قبل الموعد النهائي المحدد. موضوع الحرب الوقائية هو مجرد مسألة تكوين الكلمات. خطط الاتحاد السوفياتي للعدوان أو أراد فقط تغطية التعبئة من خلال الهجوم. ركب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الكثير من الأسلحة والمعدات حتى أن صيانة مثل هذا الجيش على المدى الطويل أصبحت مشكلة خطيرة. اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هو مجرد جزء من لعبة الهيمنة الأمريكية على العالم. ولم يستطع ستالين هزيمة التروتسكية.

[عامل]

من وجهة نظر القانون الدولي (الذي بموجبه يسعى البديل سولونين إلى جلب القيادة السوفيتية) ، تحكم الأفعال فقط وليس النوايا.

[التونا]

شيء من هذا القبيل باختصار في المقال. قبل أن أبدأ ، انتهيت بالفعل من قراءة المقال. شكرا للمعلقين الذين وسعوا الملخصات في التعليقات.

[سيرجي س.]

اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

اقتباس: سيرجي س.

يبدو ظاهريًا فقط أنني شيوعي.

من فضلك لا تغضب ، لقد كانت مزحة. على ما يبدو ليس الأفضل.

ماذا انت!
أنا لا أكره الشيوعيين على الإطلاق.
إنها مسألة أخرى ، لا أستطيع أن أقول إن الحزب الشيوعي لروسيا الاتحادية وزيوغانوف يعبران عن أفكار عمل يمكنني أن أتضامن معها.
مشكلتنا الرئيسية هي الطبيعة غير العلمية للأيديولوجيات السياسية. الأحزاب لا تعبر عن أفكار تحسين المجتمع ، بل تعبر عن اهتمامات الآخرين.
وبعد V.I. لينين ، وبدرجة أقل ، I.V. ستالين ، عمليا لا توجد تطورات علمية تهدف إلى المستقبل.
لذلك نحن نناقش ، الآن الروسية اليابانية ، والآن Kolchak ، والآن الفنلندية ، والآن geyropa ، وأوكرانيا إلى ما لا نهاية ، والآن تمت إضافة ترامب.

من الجيد أيضًا أن يظهر أشخاص مثيرون للاهتمام لديهم القدرة على التحليل واستخلاص النتائج في بعض القضايا المعينة. هذا أيضا عن منشوراتك.

ولكن مع مثل هذا المستوى من النقاش أو حول مانرهايم ، قد يموت المنتدى. لن يتمكن الأشخاص العاديون من نباح بعضهم البعض لفترة طويلة حتى من الأهداف الأعلى. لكن هذا يعود إلى الوسطاء.
سنكون منضبطين بشكل خطير من خلال موقف نعلم فيه أن المراجعات الأسبوعية بعد نتائج المنتدى وصلت إلى المراجع V.V. ضعه في. ثم ترتفع الأهمية الاجتماعية من مستوى هواية تربوية بدائية إلى مستوى وسائل الإعلام.