القوات الروسية على جبهات الحلفاء

107
في 1916 - 1918. شارك جنود وضباط الجيش الروسي ، الذين هم جزء من فيلق المشاة (من الأول إلى الرابع من كتائب المشاة الخاصة) ، بشكل مباشر في الأعمال العدائية على الجبهات الغربية (الفرنسية) والبلقان (سالونيك).

كان لواء المشاة الخاص الأول ، بعد نقله إلى فرنسا ، مسلحًا ومتكيفًا مع واقع مسرح العمليات الجديد ، جاهزًا لتولي منصب 1 12. ولواء المشاة الخاص الثالث - 07. 3. 28 كل مرقمة أكثر من 09 جندي وضابط.



توجه لواء المشاة الخاص الثاني والرابع ، الموجودان في سالونيك ، إلى المقدمة في صيف عام 2.


1. ألف جندي روسي على متن النقل وقت وصوله إلى مرسيليا.


1. ب. وصول القوات الروسية إلى سالونيك.


2. مدرب فرنسي يعرّف الجنود الروس على رشاشات فرنسية.


3. الوحدات الروسية في فرنسا. قبل التوجه إلى الخط الأمامي.


4. الراية الروسية في فرنسا.

قاتل لواء المشاة الخاص الأول ، كجزء من الجيش الفرنسي الرابع ، في شامبانيا. وفقًا للوكيل العسكري الروسي في فرنسا أ.أغناتييف ، فإن ظهور الجنود الروس على الجبهة الفرنسية أثار روح الحلفاء وكان مفاجأة غير سارة للألمان [إغناتيف أ. 1 عامًا في الرتب. ت. 4. بتروزافودسك ، 50. ص 2].

القوات الروسية على جبهات الحلفاء

5. الحلفاء. قائد لواء المشاة الخاص الأول ، اللواء ن. أ. لوكفيتسكي ، محاطًا بضباط روس وفرنسيين في مواقعهم. الشمبانيا ، صيف عام 1.

مارست الوحدات الروسية بانتظام غارات تقليدية للصيادين ، وعمليات تفتيش ليلية ، وإزالة المواقع ، ونقاط إطلاق النار المدمرة - كان على الألمان توخي الحذر بشكل خاص بشأن يقظة وحداتهم في القطاع "الروسي" من الجبهة.

أدى النشاط المستمر للروس إلى حقيقة أن العدو ، في حالة توتر مستمر ، لا يمكن أن يرتاح حتى في فترات الهدوء. أثار هذا قلق الألمان ، الذين نصبوا ألواحًا على حواجز خنادقهم مع نقوش موجهة إلى اللواء الأول: "لم يكن لديك أرض كافية للموت في روسيا ، ستموت في فرنسا" [ليسوفينكو دي يو. أرادوا حرمانهم من وطنهم. م ، 1. ص 1960]. وفي 43 يوليو ، وبعد إعداد مدفعي ، هاجم العدو مواقع فوج المشاة الخاص الأول. ولكن ، على عكس الحقائق الراسخة لحرب الخنادق على الجبهة الفرنسية ، في الطريق إلى المواقع الروسية ، قوبل الألمان بهجوم مضاد بالحربة وأعيدوا إلى موقعهم الأصلي (وفقًا لشاهد عيان ، صرخ الجنود: "نحن هم روس! "). فقد الروس حوالي 16 شخصًا ، وفقد الألمان ما يصل إلى مائة [مفارز دانيلوف يو.ن الروسي على الجبهتين الفرنسية والمقدونية 1-40. باريس ، 1916. ص 1918].

ومن بين الاحتياطات المشددة التي اتخذها الألمان ضد نشاط الوحدات الروسية كانت: مضايقة النيران ، وتعزيز الأسلاك الشائكة ، وقطع الحشائش لتغطية القصف. لم يساعد ذلك كثيرًا - استمرت الطلعات الجوية والبحث عن الروس. لذلك ، في ليلة 2 أغسطس ، توغلت مجموعة من الصيادين في الخندق الألماني وطعنت عددًا من الجنود الألمان ، وأحضروا معهم كتافًا ألمانيًا - وفقًا لذلك ، تم التوفيق بين موقف العدو [المرجع نفسه. ص 76].

في 18 سبتمبر ، أثناء صد هجوم للعدو ، دفعت الكتيبة الثالثة من فوج المشاة الخاص الثاني سلاسل البنادق الألمانية بالحراب إلى خنادق العدو. في مثل هذا اليوم تم صد 3 هجمات للعدو.

لم تمر شجاعة اللواء الخاص الأول مرور الكرام من قبل القيادة الفرنسية. في 1 سبتمبر ، تمت الإشارة إلى شجاعة الروس بأمر من الجيش من قبل قائد الجيش الرابع ، الجنرال أ. جورو ، ولاحقًا من قبل القائد العام للقوات المسلحة المارشال ج. القوات الروسية في فرنسا خلال الحرب العالمية الأولى // نيو سينتري. 26. رقم 4. س 1994].

اكتسب اللواء الأول سمعة قتالية رائعة.

في أكتوبر 1916 ، حل لواء المشاة الخاص الثالث محل وحداته على خط المواجهة. بالإضافة إلى المعارك الموضعية ، صمدت أمام هجوم الغاز للعدو. في تشرين الثاني (نوفمبر) ، نقلت القيادة الألمانية إلى القطاع القتالي "الروسي" أحد أفضل تشكيلات الخطوط الأمامية - ما يسمى 3. فرقة المشاة الفولاذية.


6. جنود روس في شامبانيا. في انتظار هجوم بالغاز.

في مارس 1917 ، أجرت فرق خاصة من فوج المشاة الخاص الخامس عملية استطلاع ناجحة: بعد إطلاق المدفعية الفرنسية على مواقع العدو ، اقتحموا الخنادق الألمانية وتمكنوا من البقاء هناك لمدة نصف ساعة تقريبًا ، والاستيلاء على الجوائز والسجناء . حازت هذه المعركة الناجحة مرة أخرى على ثناء كبير من القيادة الفرنسية ، وحصل عدد من المقاتلين على الصلبان العسكرية.

كجزء من الجيش الخامس الفرنسي الآن ، شارك اللواءان الخاصان في الهجوم الذي قاده القائد العام للقوات المسلحة الفرنسية الجديد ، الجنرال آر نيفيل. قام اللواء الأول بتنفيذ مهمة إضرابية عاملة في قطاع القرية. وكان اللواء الثالث كرسي في احتياطي الجيش في المرحلة الأولى من الهجوم.


7. قرية الكرسي.

في 16 أبريل 1917 ، تقدمت وحدات اللواء الأول. كانت موجات السلاسل الروسية المهاجمة أمام الأمواج الفرنسية ، وكان هجوم وحدات اللواء الأول هو الذي أدى إلى الاستيلاء على الشر. الكرسي. بعد الانتهاء من المهمة ، قام مقاتلوها ، تحت نيران مدفعية العدو القوية ، بصد الهجمات المضادة الألمانية. في اليوم الأول من الهجوم ، أسرت الوحدات الروسية 1 سجينًا. وبلغت خسائر اللواء 1٪ من التكوين (بما في ذلك 635 ضابطا). علاوة على ذلك ، تم إنجاز المهمة أكثر من اللازم - أطاحت الكتيبة الثالثة من فوج المشاة الخاص الثاني بالعدو من المواقع المحصنة الواقعة شمال فيل. الكرسي.


8. رئيس لواء المشاة الخاص الأول (منذ يونيو 1 - فرقة المشاة الخاصة الأولى) ، الفريق ن. أ. لوكفيتسكي. خلال المعارك من أجل الشر. أصيب الكرسي مرتين بقذيفة. حصل على وسام القديس جورج من الدرجة الثالثة.


9. مدفع رشاش سانت جورج كافاليير ومارشال الاتحاد السوفيتي المستقبلي ر.يا مالينوفسكي ، خلال معارك القرية. أصيب الكرسي.

تم إحضار اللواء الثالث إلى المعركة في المرحلة الأخيرة من الهجوم - كما أنه أكمل مهمته القتالية ، واخترق دفاعات العدو وصد جميع الهجمات المضادة.


10. قائد لواء المشاة الخاص الثالث ، اللواء ف. ماروشيفسكي.

انسحبت الأفواج الروسية بأوامر من القيادة - لقد أنجزوا مهامهم وتجاوزوها ، وتقدموا أكثر بكثير من الوحدات الفرنسية.

خلال مذبحة نيفل ، عانت الكتائب (خاصة الأولى) من خسائر فادحة. من بين 1 مقاتل من اللواء الأول ، بلغت الخسائر 5100 شخص (فقدت بعض الكتائب ما يصل إلى 1 ٪ من تكوينها).

مُنحت الألوية الروسية جوائز عسكرية جماعية - صلبان عسكرية مذكورة في أوامر القيادة الفرنسية.


11. جنود روس في فرنسا.

لم تتجاوز الأحداث الثورية لعام 1917 الألوية الخاصة في فرنسا - فقد أدى تأثير الصحف والمحرضين وما إلى ذلك تدريجياً إلى انخفاض الانضباط في الوحدات وتدهورها. وكانت نتيجة هذه العملية العصيان العلني لبعض الجنود وتقسيم منتسبي الكتائب (بعد ثورة أكتوبر) إلى ثلاث فئات ، أحدها كان يعمل في الفيلق الروسي. قاتل حتى النهاية المريرة ، جسد الجيش الروسي في أعين الحلفاء وحمل الراية الروسية رسميًا تحت قوس النصر في باريس خلال موكب النصر.

تميز الفيلق الروسي (جوقة الشرف) ، بما في ذلك 51 ضابطًا كحد أقصى و 1625 جنديًا ، خلال صد هجوم الربيع الألماني عام 1918 (بعد معارك مايو بالقرب من سواسون ، تم تكريم العديد من فيالق) ، ثم خلال فترة الاختراق من خط هيندنبورغ. ختم جنود الفيلق بدمائهم في المعارك الأخيرة للحرب العالمية ولاء روسيا لالتزامات الحلفاء. عانى الفيلق الروسي من خسائر فادحة - بحلول 1. 11. 1918 ، شمل تكوينه (وهذا ، مع مراعاة التجديد الذي مر عبر صفوفه) ، 564 شخصًا فقط.

أشار A.P. Budberg إلى أنه في الفترة من 2 إلى 16 سبتمبر 1918 ، قامت فرقة ليجون أوف هونر المكونة من 3 شركات ، والتي كانت جزءًا من الفرقة المغربية اللامعة ، باختراق خط هيندنبورغ في طليعة هجوم الحلفاء ، متقدمًا على نيران المدفعية الفرنسية ، وصد وأثارت الهجمات المضادة للعدو إعجاب القيادة الفرنسية ، وأثبتت الولاء لواجب الحلفاء وخلود المجد العسكري الروسي [Budberg A.P. القوات المسلحة للإمبراطورية الروسية في أداء مهام وواجبات كل الاتحاد خلال حرب 1914-1917. باريس ، 1939 ، ص 43].

وأشار يو إن دانيلوف أيضًا إلى أنه حتى إبرام الهدنة في 11 نوفمبر ، كانت مفرزة روسية صغيرة ، شاركت في الهجوم الأخير لجيوش الحلفاء على نهر الراين ، تقاتل بلا كلل في صفوف قوات الوفاق في فرنسا ، إثبات ولاء روسيا لالتزامات الحلفاء ، التي شاركت في الهجوم الأخير لجيوش الحلفاء على نهر الراين [مرسوم دانيلوف يو إن. مرجع سابق ص 247].

بعد الانتصار ، شارك الفيلق الروسي في احتلال الضفة اليسرى لنهر الراين.

شارك في الهجوم على مدينة فلورينا لواء المشاة الخاص الثاني (حوالي 2 آلاف فرد) ، والموجود في مقدونيا ، وهو جزء من قوات جبهة ثيسالونيكي ، إلى جانب الفرق الفرنسية. في معركة 9 سبتمبر 19 مع وحدات فوج المشاة 1916 البلغاري ، خسر اللواء حوالي 52 جندي وضابط. وبحلول 600 أكتوبر ، بلغ إجمالي خسائرها أكثر من 15 شخص.


12. القوات الروسية في مسيرة. جبهة ثيسالونيكي.

في نهاية سبتمبر ، تم تشكيل الفرقة الفرنسية الروسية ، والتي تضمنت اللواء الخاص الثاني ، فوج الزواف ومجموعتين من المدفعية (2 ثقيلة و 2 مدفع خفيف). كجزء من هذه الوحدة ، قاتل اللواء حتى نهاية أكتوبر.


13. قائد لواء المشاة الخاص الثاني (منذ نهاية أكتوبر 2 ، رئيس الفرقة الفرنسية الروسية) ، اللواء م.ك. ديتيريكس.

بعد قتال عنيف في نوفمبر 1916 ، دخلت وحدات من اللواء الثاني مدينة الدير.


14. وقف توجه الوحدات الروسية إلى الخطوط الأمامية. جبهة ثيسالونيكي ، 1916

بعد الوصول إلى مقدمة لواء المشاة الخاص الرابع (الذي يصل تعداده إلى 4 شخص) ، تم تضمين كلا اللواءين الروس في الجيش الصربي.

خلال القتال في 11-13 ديسمبر ، هزمت وحدات اللواء الرابع القوات البلغارية الألمانية المعارضة لها - وقد لوحظت هذه الحقيقة بأمر من القائد الصربي.


15. قائد لواء المشاة الخاص الرابع ، اللواء م.ن. ليونتييف.

في ربيع عام 1917 ، شارك اللواء الثاني في هجوم الحلفاء غير الناجح في مقدونيا: هاجمت 2 كتائب روسية عالياً. Dabitsa وأسرها ، وأسر 5 جنود ألمان و 109 ضباط ، لكن بعد ذلك ، دون تلقي الدعم ، تراجعوا ، وفقدوا ما مجموعه 4 شخص.

انتشرت شجاعة وبطولة الجنود والضباط الروس إلى درجة أنه لم يكن هناك سوى معركة في المرتفعات في 26 أبريل 1917. مُنح دابيتسا صليب القديس جورج ووسام تكريمي سلاح 1500 جندي وضابط.

في يونيو ، شاركت وحدات روسية في العملية لضمان حياد اليونان.

في منتصف أغسطس ، في القطاع القتالي لفوج المشاة الخاص السابع ، حاول العدو مرارًا وتكرارًا قلب الوحدات الروسية ، لكن تم إرجاعه.

القوة القتالية للواءين الثاني والرابع في أكتوبر 2 - تصل إلى 4 مقاتل.


16. جبهة ثيسالونيكي.

نظرًا لأن الألوية المقدونية ، مقارنة بالفرنسيين ، كانت في وضع أكثر انعزالًا عن العوامل السياسية ، فقد استمرت ، كوحدات قتالية ، لفترة أطول - حتى يناير 1918. في فبراير ، تم حلها ، ولكن حتى بعد ذلك ، 500 متطوع من تكوينها واصلت محاربة العدو.

لم يكتفوا بمواصلة القتال - فقد ظل 642 من رجال المدفعية للخدمة في جبهة سالونيك ، بينما ظل 1800 شخص آخر تحت تصرف البريطانيين في اليونان ، ودخل 15 ضابطًا في خدمة الطيران المائي المتحالف ، وضباط من الجنسية البولندية مسجلين في الفيلق البولندي.

تشهد بعض البيانات عن الخسائر على شجاعة الوحدات العسكرية الروسية على جبهات الحلفاء.

خسر اللواء الأول عام 1 1916 شخصًا ، واللواء الثالث - 237 شخصًا. في سياق صد هجوم بالغاز في 3 يناير 475 ، قُتل وجُرح 31 شخصًا في اللواء الثالث. خلال مذبحة نيفيل ، فقدت القوات الروسية ما يصل إلى 1917 ضابطًا و 3 من الرتب الدنيا.

بحلول عام 23. 10. 1916 في اللواء الثاني كان هناك أكثر من 2 جريح ومريض [فالنتينوف ن.أ.القوات الروسية في فرنسا وتيسالونيكي // العسكريةتاريخي مجموعة. القضية. 4. م ، 1920. س 13]. في الفترة 24. 11. 1916 - 25. 01. 1917 ، خسر اللواء الثاني ما يصل إلى 2 شخص (قُتل منهم 2000) [بيساريف يو. أ. القوات الروسية على جبهة سالونيك في 700-1916. // ملاحظات تاريخية. م ، 1918. العدد. 1966. ص 79].

في صيف عام 1917 ، تم تخفيض الألوية إلى فرقة المشاة الخاصة الأولى والثانية.

تجدر الإشارة إلى أن حقيقة وجود وحدات عسكرية كبيرة لروسيا كانت ذات أهمية كبيرة للحلفاء. اكتسبت القوات الروسية خبرة قتالية في العمق ومشبعة بالمعدات ، ويمكن أن يكون لدى الحلفاء وحدات عسكرية جديدة وقوية.

كانت الألوية تابعة لقيادة الحلفاء فقط من الناحية التشغيلية ، وكان لها هيكلها التنظيمي الخاص بها وهيكلها القيادي ، وتلتزم باللوائح الروسية ، واستخدم الممثل الروسي في مجلس الحلفاء في فرنسا ، جنرال الفرسان يا جي جيلينسكي ، الحقوق التأديبية لـ قائد الجبهة فيما يتعلق بالكتائب الروسية في فرنسا.

كان الصدى الأخلاقي لوجود القوات الروسية مهمًا أيضًا: فقد أثارت حقيقة وصول قوات الحلفاء (وحتى ظهورها الشجاع وتحملها) البهجة بين السكان الفرنسيين. أ. إيغناتيف ، شاهد عيان على وصول القوات الروسية لأول مرة إلى مرسيليا ، متذكرا مشاة روسيا المليئة بالورود وتنتقل إلى صرخات حشد متحمس ، قال: "ما أجمل أن تكون روسيًا!" [إغناتيف أ. مرسوم. مرجع سابق ص 246].


17. مرور القوات الروسية في مسيرة احتفالية عبر ميدان مرسيليا.


18. نصب تذكاري لجنود المشاة الروسية في بلدة كورسي.


19. نصب تذكاري للجنود الروس في باريس.

أثبتت القوات الروسية على جبهات الحلفاء أنها من أفضل الجوانب ، مما تسبب في احترام الحلفاء والعدو. جعلت حقيقة محاربة العدو على جبهات الحلفاء من الممكن مقارنة صفات قوات الحلفاء والقوات الروسية في ظروف قتالية مماثلة. وهذه المقارنة في الأساس لصالح الروس. أثبتت هذه المعارك أن القوات الروسية أقوى من القوات الألمانية مع ما يعادلها من المعدات والإمدادات الفنية.

وتجدر الإشارة أيضًا إلى أن الوحدات العسكرية الروسية قاتلت في صفوف جيوش الحلفاء حتى النهاية الرسمية للحرب ، مما يرمز إلى ولاء الدولة لواجب الحلفاء. بالطبع ، لم تستطع الألوية الروسية الأربعة التي وصلت إلى فرنسا وسالونيك في عام 4 أن تؤثر بشكل كبير على الوضع القتالي ، لكنها ساهمت أيضًا في إنشاء مذبح النصر المشترك ، وتصرفات وريثها في شخصية الفيلق الذي قاتل حتى هدنة كومبيين ، كان يرمز إلى مشاركة الجيش الروسي في المرحلة الأخيرة من الحرب - في هزيمة قوى الكتلة الألمانية.
107 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +6
    2 مارس 2017 07:06 م
    اقرأ كتاب R.Ya.Malinovsky "جنود روسيا". مقالة بلس.
  2. +7
    2 مارس 2017 07:07 م
    اقرأ كتاب R.Ya.Malinovsky "جنود روسيا". مقالة بلس.
  3. +8
    2 مارس 2017 07:32 م
    وتجدر الإشارة أيضًا إلى أن الوحدات العسكرية الروسية قاتلت في صفوف جيوش الحلفاء حتى النهاية الرسمية للحرب ، مما يرمز إلى ولاء الدولة لواجب الحلفاء. بالطبع ، لم تستطع الألوية الروسية الأربعة التي وصلت إلى فرنسا وسالونيك في عام 4 أن تؤثر بشكل كبير على الوضع القتالي ، لكنها ساهمت أيضًا في إنشاء مذبح النصر المشترك ، وتصرفات وريثها في شخصية الفيلق الذي قاتل حتى هدنة كومبيين ، كان يرمز إلى مشاركة الجيش الروسي في المرحلة الأخيرة من الحرب - في هزيمة قوى الكتلة الألمانية.


    مقال رائع ، الكثير من الحقائق والحد الأدنى من التقييمات.

    الفيلق الروسي. لقد قاتل حتى النهاية المريرة ، مجسدًا الجيش الروسي في أعين الحلفاء وبجدية تحمل الراية الروسية تحت قوس النصر في باريس خلال موكب النصر.


    هؤلاء ليسوا "خونة وطنيين" (في.في.بوتين) من نموذج مارس 1918 في بريست.
  4. +8
    2 مارس 2017 08:11 م
    في أكتوبر 1920 ، خرج ن.أ.لوكفيتسكي مع الفيلق الثالث من جيش الشرق الأقصى من الاستسلام إلى أتامان سيميونوف واعترف بالجنرال بارون ب.ن.رنجل باعتباره القائد العام الوحيد للقوات المسلحة الروسية ، وبدأ عملية إخلاء غير مصرح بها ، مما خلق فجوة في الدفاع الشرقي ، وبالتالي ساهم في هزيمة سيمينوف وجيش الشرق الأقصى - في 3 أكتوبر 22 ، حرر الثوار الأحمر و NRA FER تشيتا ... كيف نساعد ، الروس في كل مكان .. والروس فقط سرقة .. لم تكن هناك فرق زواف فرنسية ولا فرق أسترالية على الجبهة الروسية الألمانية .. ولكن في عام 1920 توافدوا مثل الغراب .. على جثة بطل ...
    1. +4
      2 مارس 2017 08:42 م
      وهناك قصة مثل "العملاق الغارق". قرأته عندما كنت طفلا. ورسم. وكان لدي شعور بأنه يهمني .. صحيح أنه كان ضمن مجموعة من قصص الخيال العلمي.
      إنه لأمر مهين ومثير للشفقة أن تقرأ عن مثل هذه الموارد البشرية الروسية الضخمة المرسلة إلى دول أجنبية لأغراض خارجية.
      1. +4
        2 مارس 2017 08:48 م
        بالمناسبة ، قصة رائعة ...
        1. +8
          2 مارس 2017 09:29 م
          القصة طبيعية ، والأكثر فظاعة ، المجموعة كانت تسمى "الكوكب للبيع" (وهي أيضًا قصة مروعة) ، لكنني لا أتذكر المؤلفين والكتاب موجود في مكان ما.
          ولكن الآن أعتقد أن الأمر يعتمد علينا جميعًا حتى لا تتحقق هذه التخيلات. "" تحذير - مسلح ". وهناك بعض الأعمال الأخرى ، لا أتذكر الاسم ..... ربما حلم الغرب المستمر ، ----- استفد من الموت.
          المقال بالتأكيد ++++++
          1. 16
            3 مارس 2017 06:46 م
            المقال بالتأكيد ++++++

            انا أنضم. هذا مني ++++++
            وأغنية عاطفية [media = http: //www.youtube.com/watch؟ v = fj3
            1_l75j5Y]
    2. +8
      2 مارس 2017 10:08 م
      اقتبس من parusnik
      كيف نساعد الروس في كل مكان .. والروس يسرقون فقط .. لم يكن هناك زواف فرنسي ولا فرق أسترالية على الجبهة الروسية الألمانية .. لكنهم في عام 1918 توافدوا مثل الغراب .. على جثة بطل .. .


      حتى أكتوبر 1917 ، كان لروسيا الكثير من الحلفاء. بعد أكتوبر ، لا يوجد سوى أعداء في كل مكان ، وحتى مجموعة من "أعداء الشعب" في الداخل. و- حرب لا نهاية لها ، بينما دول أخرى (غير أكتوبر) تعافت منذ زمن طويل وعاشت بسلام.
      1. +5
        2 مارس 2017 10:56 م
        اقتباس: أولجوفيتش
        حتى أكتوبر 1917 ، كان لروسيا الكثير من الحلفاء.

        خاصة خلال حرب القرم ، نعم يضحك عندما وجدت روسيا القيصرية نفسها في عزلة تامة ، وحتى الأخيرة ، كما كانت ، هددت الدول الصديقة بالانضمام إلى التحالف المناهض لروسيا إذا استمرت الحرب.
        1. +8
          2 مارس 2017 11:09 م
          اقتباس من murrio
          خاصة خلال حرب القرم ، نعم ، عندما وجدت روسيا القيصرية نفسها في عزلة تامة ، وحتى الأخيرة ، كما كانت ، هددت الدول الصديقة بالانضمام إلى التحالف المناهض لروسيا إذا استمرت الحرب.

          قراءة المادة. إنها حرب مختلفة تمامًا.
          1. +5
            2 مارس 2017 11:46 م
            اقرأ عبارتك ، وتعلم كيفية اختيار الصياغة الصحيحة - ولا تلوم خصومك على قراءة كلماتك ، وليس أفكارك. كانت حرب القرم حتى أكتوبر 1917 أم ماذا؟ الضحك بصوت مرتفع

            الآن عن الحرب العالمية الأولى. نعم ، كان لروسيا العديد من الحلفاء في الوفاق ، ولكن كان هناك أيضًا العديد من المعارضين ، ولم يكن للعديد من الحلفاء فائدة تذكر. فقط إنجلترا وفرنسا زودتا روسيا بمعدات لم تكن روسيا قادرة على إنتاجها بمفردها ، حسنًا ، إيطاليا "المتخلفة" "المتقدمة" الضحك بصوت مرتفع كما ساعدت روسيا قليلاً في هذا الاتجاه. ومن أجل هذه المساعدة ، اضطرت روسيا إلى الدفع بدم روسيا.
            1. +6
              2 مارس 2017 12:53 م
              اقتباس من murrio
              اقرأ عبارتك ، وتعلم كيفية اختيار الصياغة الصحيحة - ولا تلوم خصومك على قراءة كلماتك ، وليس أفكارك. كانت حرب القرم حتى أكتوبر 1917 ، أو كيف


              تعلم كيفية مطابقة التعليقات الموجودة أسفل المقالة بموضوع المقالة. وبعد ذلك ، لن يتسبب الوقت المشار إليه في التعليق في حديثك الفارغ السخيف سواء عن الحروب البونيقية أو حرب القرم.

              والنصيحة - تعلم أن تعطي هي الأقل إثارة للاهتمام. خصوصا من ليسوا ضحاياالضحك بصوت مرتفع استخدام المسرات الممارسة:
              "murriou روسيا التنمية BUTTED
              الضحك بصوت مرتفع مجنون أو احتلال دول البلطيق عام 1915.
              اقتباس من murrio
              الآن عن الحرب العالمية الأولى. نعم ، كان لروسيا العديد من الحلفاء في الوفاق ، ولكن كان هناك أيضًا العديد من المعارضين ، ولم يكن للعديد من الحلفاء فائدة تذكر. فقط إنجلترا وفرنسا زودتا روسيا بالمعدات التي لم تكن روسيا قادرة على إنتاجها بمفردها ، حسنًا ، ساعدت إيطاليا "المتخلفة" لروسيا "المتقدمة" أيضًا قليلاً في هذا الاتجاه. ومن أجل هذه المساعدة ، اضطرت روسيا إلى الدفع بدم روسيا.


              استخدمت روسيا في الحرب العالمية الأولى علف مدفع فرنسي وإنجليزي (كانت الضربة الرئيسية في الغرب) ، كما تلقت موارد ، مثل إنجلترا وفرنسا من الولايات المتحدة.
              فعل الشيء الصحيح.
              1. +6
                2 مارس 2017 13:28 م
                اقتباس: أولجوفيتش
                استخدمت روسيا في الحرب العالمية الأولى علفًا للمدافع الفرنسية والإنجليزية (كانت الضربة الرئيسية في الغرب) ، وحصلت على موارد ، مثل إنجلترا وفرنسا من الولايات المتحدة.

                واو ... هذا "تطور تاريخي" ، على وشك "اكتشاف رائع" من قبل شبه مؤرخ مولدوفي واحد ، لتأكيد هذا الساحر منكم في اعتدالها ، بعبارة ملطفة. عدم كفاية ، على ما أعتقد ، هل تستطيع؟
                بيانات عن خسائر الجيش الروسي خلال الحرب العالمية الأولى. يقدر عدد الوفيات فيها 2-2,3 مليون شخص ، والسجناء - 4 ملايين.
                أدت الحرب إلى إعاقة 600 ألف شخص.
                كان العدد النسبي للجنود المأسورين والجنرالات القيصريين المستسلمين أعلى مما كان عليه في الحرب الوطنية العظمى ، مما يدل على نقص الروح بين القوات.
                الإجابة على السؤال الذي يثير قلق الكثيرين: "هل كان من الممكن أن تهاجم روسيا عام 1917 لولا تنازل نيكولاس الثاني؟" قدم السفير البريطاني في روسيا د. بوكانان. وكتب في مذكراته يوم 17 يناير:

                "في 19 كانون الثاني (يناير) 1917 ، قال الجنرال غوركو في خطابه في افتتاح مؤتمر الحلفاء في بتروغراد:

                حشدت روسيا 14 مليون شخص ؛

                فقد مليوني قتيل وجريح وأسر نفس العدد ؛

                لديها حاليا 7,5 مليون تحت السلاح و 2,5 مليون في الاحتياط.

                وأعرب عن عدم أمله في أن يتمكن الجيش الروسي من شن هجوم واسع النطاق حتى اكتمال التشكيل المقبل للوحدات الجديدة وحتى تدريبها وتزويدها بالأسلحة والذخيرة اللازمة. حتى ذلك الحين ، كل ما يمكنها فعله هو كبح العدو بعمليات ثانوية ".
                http://scisne.net/a-890
                إذاً هناك طموح أقل ، وإلا فإن كفايتك في هذا السؤال تثير شكاً قوياً.
                اقتباس: أولجوفيتش
                والنصيحة - تعلم أن تعطي هي الأقل إثارة للاهتمام. على وجه الخصوص ، من غير ضحية لامتحان الدولة الموحد يمارس المسرات:
                1. 19
                  2 مارس 2017 13:38 م
                  اسمحوا لي أيضا إدراج نسخة طبق الأصل
                  كان للجيش الروسي في الحرب العالمية الأولى 2 مليون 420 ألف أسير قتلوا (حسب تقديرات مختلفة) - من 700 ألف إلى 2 مليون.
                  يجب ألا ننسى أن الجيش الروسي ، الذي يمتلك قاعدة مادية وتقنية أضعف وإمدادات قتالية ، لم يكتف بامتلاك ما يقرب من 2000 كيلومتر من الجبهة من بحر البلطيق إلى البحر الأسود (باستثناء 1100 كيلومتر من جبهة القوقاز) واحد ، في مواجهة الجيوش من ثلاث قوى (وعلى مسرح العمليات الفرنسي ، الممتد لمسافة 630 كيلومترًا من القناة الإنجليزية إلى سويسرا ، ضد جيش ألماني واحد ، كانت هناك قوات من ثلاث قوى - فرنسا وإنجلترا وبلجيكا ، والتي بدأت منذ عام 1917 في تعزيزها من قبل الأمريكيين. القوات).
                  الحقيقة موجودة
                  الأرقام تخضع للتنقيح في المستقبل.
                  1. +4
                    2 مارس 2017 13:44 م
                    اقتباس: جندي
                    الأرقام تخضع للتنقيح في المستقبل.

                    اقرأ كما يتضح من الجدول. 3 ، بحلول خريف عام 1917 ، فقدت القوات المسلحة الروسية أكثر من 60,0٪ من أفرادها ، أي أكثر من هزيمة ألمانيا والنمسا والمجر بعد عام ، وجميع الأفراد (1,4 مليون شخص) والمسئولين عن الخدمة العسكرية في المرحلتين الأولى والثانية (1 مليون شخص) ، الذين شكلوا القوة الضاربة الرئيسية للجيش الروسي ، كادت أن تُسقط. لذلك ، في عام 2 ، فقد الجيش فعاليته القتالية وانهار عمليًا في أواخر عام 5,6 - أوائل عام 1917. ويرجع ذلك إلى عدد من الظروف الموضوعية.
                    http://www.perspektivy.info/print.php?ID=35860
                    1. 18
                      2 مارس 2017 13:51 م
                      أنا على دراية كاملة بهذه المواد - متخصص ممتاز. على الرغم من ذلك ، فهذه تقديرات - حتى يتم إنشاء خسائر في جميع تشكيلات الجيش النشط - بناءً على العمل المضني في الأرشيف ، فإنها ستعمل على التوفيق بين عشرات ، إن لم يكن مئات الآلاف من الأشخاص.
                      لكن - شكرا على الارتباط والرعاية hi
                  2. +3
                    2 مارس 2017 14:33 م
                    اقتباس: جندي
                    واحد ضد جيوش ثلاث قوى

                    نعم ، حسنًا ، واحد يضحك

                    كانت القوات الرئيسية والأفضل لألمانيا طوال الحرب في الغرب ، وهذه هي القوة العسكرية الرئيسية لتحالف القوى المركزية.

                    أولت تركيا والنمسا والمجر اهتمامًا أكبر لروسيا ، ولكن لم يبدوا اهتمامًا كبيرًا أيضًا: الجزء الرئيسي من عام 1915. لم تكن القوى الرئيسية لتركيا في القوقاز على الإطلاق ، وبقية الوقت تم تحويل جزء كبير من القوات التركية والنمسا-المجر إلى اتجاهات أخرى.

                    أما بالنسبة للقوى الثلاث ، فقد كان لليابان فقط عدد أقل من المعارضين.
                    هذه حرب تحالف.
                    عارضت تركيا أيضًا جيوش 3 قوى ، وليس على جبهتين بريتين ، مثل روسيا ، ولكن على 2 جبهات ، وأيضًا على جبهتين بحريتين.

                    تحمل النمسا-المجر بشكل عام الرقم القياسي لعدد القوى المتعارضة: روسيا ، إيطاليا ، صربيا ، رومانيا ، اليونان ، القوة الاستكشافية الأنجلو-فرنسية في سالونيك - 7 معارضين!

                    قاتل البريطانيون والفرنسيون أيضًا ضد كل قوى الكتلة المعادية (ألمانيا ، النمسا-المجر ، تركيا ، بلغاريا) على 5 جبهات برية على الأقل - الجبهة الغربية للحرب العالمية الأولى ، ثيسالونيكي ، الدردنيل ، بلاد ما بين النهرين وسوريا (هذا لا يحتسب) تشينغداو ، نظرًا لصغر حجم المشاركة الإنجليزية في قواعد بيانات الأراضي المحلية!)
                    قاتل البريطانيون في ما لا يقل عن 6 مسارح بحرية: بحر الشمال والبحر الأبيض المتوسط ​​وبحر البلطيق وتشينغداو ومياه المحيط الهادئ المجاورة وساحل أمريكا الجنوبية وساحل جنوب إفريقيا.

                    وفي ظل هذه الخلفية ، من ستفاجأ بالنتائج الروسية؟
                    ما لم الخبازين ، الذين يتم تصنيف تاريخ العالم خارج روسيا بدقة الضحك بصوت مرتفع
            2. 0
              16 يناير 2018 19:52
              اقتباس من murrio
              كانت حرب القرم حتى أكتوبر 1917 أم ماذا؟

              حتى أكتوبر 1917 كانت هناك حرب مع نابليون.
        2. +6
          2 مارس 2017 11:17 م
          وماذا عن ذلك؟ كل دولة تنطلق من مصالحها الحالية. التحالف مفيد - يستنتجون أنه غير مربح - إنهم ينهونه. قبل أربعين عامًا من حرب القرم ، كانت فرنسا في وضع مماثل ، حيث كانت تقاتل بقية أوروبا.
        3. +2
          2 مارس 2017 13:41 م
          مورو
          كما تعلم ، سيكون هناك مقال عن ألكسندر الثالث ، الذي قال إن لروسيا حليفان فقط ، جيشها وقواتها البحرية .. سيكتب ألكسندر أولجوفيتش أنه لا يوجد حلفاء .. سيكون هناك مقال عن كيف أن حلفاء "الروح" في روسيا لا تتطلع إليها .. لقد أعطوني القميص الأخير .. ألكسندر أولجوفيتش ، سيكتب ذلك نعم ، وهكذا كان ، وسيقدم أمثلة من كتب المؤرخين الأمريكيين الذين يحبون أمريكا بشدة. يكرهون روسيا-الاتحاد السوفيتي كثيرًا .. ومهما لا تمانع بشكل خاص ، فسوف ينام مع اقتباسات من الرئيس ... يضحك وإذا كنت تعترض على الاقتباسات المقتبسة ، فأنت تعرف من أنت: ليبرالي من العمود الخامس ، أوكراني ، إلخ. إلخ. يضحك غير جدير بالثقة..في كلمة واحدة ..
          1. +4
            2 مارس 2017 13:59 م
            اقتبس من parusnik
            مورو
            كما تعلم ، سيكون هناك مقال عن ألكسندر الثالث ، الذي قال إن لروسيا حليفان فقط ، جيشها وقواتها البحرية .. سيكتب ألكسندر أولجوفيتش أنه لا يوجد حلفاء .. سيكون هناك مقال عن كيف أن حلفاء "الروح" في روسيا لا تتطلع إليها .. لقد أعطوني القميص الأخير .. ألكسندر أولجوفيتش ، سيكتب ذلك نعم ، وهكذا كان ، وسيقدم أمثلة من كتب المؤرخين الأمريكيين الذين يحبون أمريكا بشدة. يكرهون روسيا-الاتحاد السوفيتي كثيرًا .. ومهما لا تمانع بشكل خاص ، فسوف ينام مع اقتباسات من الرئيس ... يضحك وإذا كنت تعترض على الاقتباسات المقتبسة ، فأنت تعرف من أنت: ليبرالي من العمود الخامس ، أوكراني ، إلخ. إلخ. يضحك غير جدير بالثقة..في كلمة واحدة ..


            عزيزي المراكب الشراعية!

            تعمل التعليقات على VO على مناقشة المقالات (قواعد VO) ، وليس المعلقين. وأعتقد أنه صحيح.

            حقيقة أن وجهات نظرنا لا تتطابق في نواح كثيرة (هذا أمر طبيعي) لا تمنعني من ذلك الاحترام الكامل لوجهة نظرك (للمقالات) hi
            1. +4
              2 مارس 2017 14:06 م
              نعم .. ولكن الشيء الوحيد المثير للاهتمام هو أن ما يكتب لك أحيانًا يكون معتدلًا .. وما تكتبه لا يخضع للاعتدال ... ولا داعي لمثل هذه الكلمات الكبيرة الموجهة إلي مع الاحترام. وهلم جرا.. أنا لا أقع في هذا .. لسبب واحد ، أنت لا تكتب بصدق .. hi
              1. +2
                2 مارس 2017 14:16 م
                اقتبس من parusnik
                نعم .. ولكن هنا فقط ، المثير للاهتمام هو أن ما يُكتب إليك أحيانًا يكون خاضعًا للإشراف بعناية ..


                كيف عرفت ، مجرد فضول؟ وأكرر لماذا أكتب لي شيئا ؟!
                هذا غير ضروري ، نحن نناقش مقالات وهذا نشاط مثير للاهتمام حقًا ، وليس "معارك" لا معنى لها
                اقتبس من parusnik
                وما تكتبه لا يخضع للاعتدال.

                أنت مخطئ بشدة. نعم فعلا
                اقتبس من parusnik
                ولست بحاجة لمثل هذه الكلمات الكبيرة الموجهة إلي ، مع الاحترام وهلم جرا .. أنا لا أقع في هذا .. لسبب واحد ، أنت لا تكتب بصدق.

                أنا أكتب بصدق (هل هناك أي فائدة من التملق علي؟) ، لأن لديك وجهة نظر وموقف (وإن لم أشاركني في ذلك من نواح كثيرة) ، لكن لا توجد رغبة في مضايقة وإهانة خصمك.
                أعتقد أن هذا كافٍ للاحترام.
                1. +3
                  2 مارس 2017 14:55 م
                  ليس لدي رغبة في التواصل معك ، لسبب واحد ، لا أريد أن أتعرض لـ "اعتقال إداري" على المورد بسببك ... من فضلك لا تفرض ... كل خير .. hi
                  1. +3
                    2 مارس 2017 19:56 م
                    اقتبس من parusnik
                    ليس لدي رغبة في التواصل معك ، لسبب واحد ، لا أريد أن أتعرض لـ "توقيف إداري" على المورد بسببك ..


                    لذلك لا أريد ذلك حقًا. لكن: انظروا إلى أي مدح كرست لشخصي. أجاب هنا.
                    اقتبس من parusnik
                    اتوسل لا تفرض...أتمنى لك كل خير..


                    أين ومتى كان ، والأهم من ذلك ، لماذا أحتاج هذا؟

                    أسألك بصدق (ليست المرة الأولى بالمناسبة) إنهاء ناقشني بشكل إلزامي ، وليس مواضيع المقالات.

                    حظا سعيدا! hi
                    1. +1
                      2 مارس 2017 22:05 م
                      وأنت ، "أولجوفيتش" ، نفس الوكيل الدائم "ألكسندر"؟ هذا أسلوب مألوف. أنت نفسك تعتبر نفسك مخولًا بمناقشة خصومك ، وبالتالي ، فأنت بذلك تناقش بغض النظر عن أي شيء. يضحك
                      1. +2
                        2 مارس 2017 22:16 م
                        اقتباس من murrio
                        وأنت ، "أولجوفيتش" ، نفس الوكيل الدائم "ألكسندر"؟ هذا أسلوب مألوف. أنت نفسك تعتبر نفسك مخولًا بمناقشة خصومك ، وبالتالي ، فأنت بذلك تناقش بغض النظر عن أي شيء. يضحك

                        ثبت
                        توف. لست ضحية (USE) ، أنا ليس معك انا اتحدث.
                2. +4
                  2 مارس 2017 15:34 م
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  وما تكتبه لا يخضع للاعتدال.
                  أنت مخطئ بشدة.


                  أدق ملاحظة عنك وعن نشاطاتك العنيفة.
                  في لقبك السابق ، كنت منخرطًا في استفزازات تمامًا كما في هذا التجسد ، ومناقشة المقالة لا تعني غنائك الفردي هنا على أنبوب كاذب.
      2. +4
        2 مارس 2017 13:25 م
        أولجوفيتش
        ..أنت الكسندر أولجوفيتش نسيت أن تكتب عن الجغرافيا السياسية واقتبس من بوتين .. يضحك
  5. +9
    2 مارس 2017 08:18 م
    في أغسطس 1916 ، غادر اللواء الخاص الثالث إلى فرنسا. في الطريق ، قام ضباط الفوج الخامس بترتيب نوادى لشراء التميمة المستقبلية للفوج. كان اسمه Mishka. أصبح Mishka مفضلًا عالميًا وخاض الحملة بأكملها مع الفوج على الجبهة الفرنسية ، والذي أصبح بالغًا ودبًا كبيرًا في نهاية الحرب.لحزمة خاصة. بعد الحرب ، انتهى المطاف بميشكا في حديقة حيوانات ، حيث أنهى حياته الطويلة والمليئة بالمغامرات.
  6. +6
    2 مارس 2017 08:19 م
    * نسي المؤلف أن يذكر كيف نفذ الفرنسيون * التشهير * وكيف شكر الفرنسيون فيما بعد مقاتلي الفيلق. كيف تم استخدام الروس في الحرب الأهلية. بشكل عام ، كان هناك عدد قليل من الأشخاص الممتنين لفرنسا ، وقد برر الفرنسيون أنفسهم بالعقلانية. لا يزال موقف الفرنسيين من المنقذين السابقين * الشرف * لفرنسا في العشرينات والثلاثينيات من القرن الماضي مثيرًا للاهتمام.
  7. +6
    2 مارس 2017 10:41 م
    إلى ما سبق ، أعتقد أنه يمكن إضافة أنه بعد الحرب الأهلية ، قاتل حوالي 10 آلاف ضابط وجندي وقوزاق روسي في أرض أجنبية في دول مختلفة في صفوف الفيلق الأجنبي الفرنسي. الانضباط والقدرة على التحمل في المعركة كانت السمات المميزة للجنود الروس ....
    كان موقف القيادة الفرنسية تجاههم في بعض الأحيان ببساطة غير جدير ، والذي تجلى في الواقع حتى فيما يتعلق بقوة المشاة الروسية في الحرب العالمية الأولى ...
    خدم الابن المتبنى لـ M. Gorky ، Z. Peshkov ، الذي أصبح فيما بعد جنرالًا في الجيش الفرنسي ، في الفيلق - صورته في مكان شرف في متحف Legion.
    المؤلف ممتن للمواد المختصة والمتوازنة ....
  8. +7
    2 مارس 2017 10:50 م
    0. كما هو الحال دائمًا ، يتبع مؤلف المخبز تعاليم جوبلز: فهو يقدم جزءًا صغيرًا جدًا من الحقيقة ، وهو ما يناسبه لإثبات أساطيره.

    1. المؤلف "ينسى" أن يبلغ عن ذلك. أن المعركة بالقرب من فردان ، التي يُزعم أن المآثر الروسية لعبت فيها دورًا حاسمًا ، بدأت في فبراير 1916 ، ووصل المقاتلون الروس الأولون إلى فرنسا فقط في نهاية أبريل ، وبوجود لواء واحد فقط ، أي ربع العدد الإجمالي. السلك.
    وصل اللواء الثاني إلى الجبهة بحلول نهاية يوليو ، في الثالث - بنهاية أغسطس ، والرابع والأخير - في أكتوبر ، في ستار معركة فردان.

    2. الكاتب "نسي" أن عدد القوات المتحاربة قرب فردان كان حوالي مليون من كل جانب ، وإجمالاً كان هناك 150-160 فرقة على الجبهة من جهة الوفاق ، و 110-120 من الجانب الألماني.
    في ظل هذه الخلفية ، كانت الكتائب الروسية ، حتى في قوتها الكاملة ، والتي تم تجنيدها قبل الستارة مباشرة ، بمثابة قطرة في محيط - أكثر بقليل من 1٪. ولم يكن الروس وحدهم قادرين على تحقيق المآثر.

    3. الكاتب "ينسى" أنه ، وفقًا لاتفاق أولي ، كان هناك حوالي 400 ألف جندي روسي في الجيش الفرنسي - وهو أمر يفوق ما تمكنت روسيا القيصرية فعليًا من توفيره.
    لقد أوفت فرنسا بالتزاماتها المتبادلة فيما يتعلق بتوريد الأسلحة والمعدات بأمانة وكاملة.

    4 - "نسي" الكاتب الانتفاضة في مخيم لا كورتين ، عندما طالب بعض المقاتلين الروس الشجعان بعودتهم إلى ديارهم ، وقام الجزء الآخر من المقاتلين الروس بتهدئة الجزء الأول باستخدام السلاح. وبلغت الخسائر في الوقت نفسه حوالي 600 شخص - أكثر من نفس الفترة في الجبهة. ما إذا كانت هذه مساعدة كبيرة للجبهة هو سؤال بلاغي.
    1. 20
      2 مارس 2017 11:22 م
      خالي العزيز
      لا أعرف ما هو الكاتب ، لكنك مثل جوبلز.
      لماذا كل هذه التدفقات ليست كذلك؟
      وإذا أمكن ، انتبه إلى عنوان المقال.
      القوات الروسية على جبهات الحلفاء.
      نحن نتحدث عن العنصر القتالي لمشاركة الألوية الروسية في فرنسا والبلقان.
      لهذا السبب ، على ما يبدو ، تم استبعاد مسائل التكوين والنقل وأحداث كورتين وما إلى ذلك من الأقواس.
      لكني لا أعرف عنكم ، لكني رأيت في النص إشارة إلى تقسيم منتسبي الكتائب إلى ثلاث فئات في خريف السابع عشر.
      يمكنك تطوير الموضوع - الإسهاب للمساعدة غمزة
      1. 10
        2 مارس 2017 12:21 م
        اقتباس: جندي
        يمكنك تطوير الموضوع - الإسهاب للمساعدة

        حسنًا ، كيف لا تطرد الجيش الروسي؟ على الرغم من أن الشعب الروسي مات ، لكنهم تحت القيصر. ومن بعد ذلك روسوفوبيا؟ الكوميون لم يسلموا الناس أبدا.
        1. +4
          2 مارس 2017 13:34 م
          اقتباس من: Veteran66
          حسنًا ، كيف لا ترفس

          صفعة .. هذه مهنتك حصريًا.
          من أجل المصالح الفرنسية ، قُتل أفضل جنود الجيش.
          اقتباس من: Veteran66

          ومن بعد ذلك روسوفوبيا؟ الكوميون لم يسلموا الناس أبدا.

          باعتبارك شخصًا مصابًا برهاب روسيا بالفطرة ، ألا تتعرف على نفسك؟
          1. +9
            2 مارس 2017 16:03 م
            اقتبس من بانزر
            من أجل المصالح الفرنسية ، قُتل أفضل جنود الجيش.

            بشكل عام ، هؤلاء حلفاء وكانت المصالح في هذه الحرب (الحرب العالمية) شائعة. وفقًا لمنطقك ، ثم التوجه نحو رسائل تشرشل الهستيرية ، أفسد ستالين جنود الجيش الأحمر بشن هجوم غير مستعد على وارسو ، بزعم إنقاذ الحلفاء من الهزيمة بالقرب من آردين. لقد تصرفت ، كما اتضح ، لإرضاء المصالح الأنجلو أمريكية.
            اقتبس من بانزر
            باعتبارك شخصًا مصابًا برهاب روسيا بالفطرة ، ألا تتعرف على نفسك؟

            الأشخاص المثيرين للاهتمام ، أعضاء طائفة الشهود على قدوم الشيوعية ، أطلقوا عليهم اسم رهاب الروس ، مما يثبت بشكل مقنع أن هذا هو ما هم عليه ، لذا فهم الآن يعلقون هذه التسمية على الآخرين. كما ترى ، وليس هناك ما يقال.
            1. +4
              2 مارس 2017 17:04 م
              اقتباس من: Veteran66
              بشكل عام ، هؤلاء حلفاء وكانت المصالح في هذه الحرب (الحرب العالمية) شائعة.

              أنت تحكي هذه الحكاية لشخص لديه ذكاء .. حسنًا ، على الأقل مثل الذليل. لن يفهم أي شيء ، لكنه سوف يلعقك بلطف في أنفك.
              قرأ
              http://xn--80auhofkt.xn--p1ai/post136.html
              يذاكر.
              http://www.observer.materik.ru/observer/N7_2004/7
              _12.htm
              ورجاء لا تحكي حكايات خرافية عن معرفتك بالتاريخ ، تظهر معاداة رجل الكهف للسوفيات ، هذا لم يعد موضة.
      2. +4
        2 مارس 2017 13:31 م
        اقتباس: جندي
        يمكنك تطوير الموضوع - الإسهاب للمساعدة

        إن قلة معرفتك بالمواد لا تعفيك من المسؤولية عن الإسهاب ، ولكن التعليقات غير الملزمة ، سيكون من الأفضل الجلوس ودراسة المادة.
        1. 18
          2 مارس 2017 13:53 م
          ولماذا تعطي مثل هذه التقييمات: لا معرفة.
          كما لو كان لديك معرفة.
          دعنا نجلس ، ندرس - ما نتمنى لك
          1. +4
            2 مارس 2017 15:36 م
            اقتباس: جندي
            دعنا نجلس ، ندرس - ما نتمنى لك

            اجلس ، وادرس وانظر إلى العمق الكامل للأكاذيب التي تحاول تقديمها ، واقفز وراء Olegovichs ، كشيء يستحق الاهتمام والقبول على الإيمان.
            1. 18
              2 مارس 2017 15:50 م
              قلت للتو في تعليقي إن أرقام الخسائر هي 2 مليون 420 ألف سجين (هذه بيانات ستيبانوف ، الرابط الذي أرسلته) ، عدد القتلى - من 700 ألف (هذه بيانات ستافكا) إلى مليوني (تقديرات حديثة).
              لا يبدو أن لا شيء يوصف بأنه "كذبة".
              ومع ذلك ، إذا كنت قد وصلت إلى مستوى العم موريو ، فعليك الانخراط معه في التفكير المنطقي ، ومحاولة تقديم شيء على أنه شيء يستحق الاهتمام والقبول على الإيمان. الضحك بصوت مرتفع
              1. +3
                2 مارس 2017 17:05 م
                اقتباس: جندي
                ومع ذلك ، إذا كنت في أسفل

                لقد غرقت إلى مستوى أشباه المحاربين القدامى وغيرهم من غير روريك ، فماذا في ذلك؟
                ومن هذا الشيء الوحيد الذي يتبعه ، فأنت لا تفهم الموضوع كثيرًا.
        2. 18
          2 مارس 2017 13:54 م
          وكقاعدة عامة ، من يدين شخصًا آخر بعدم المعرفة ، لا يعرف إلا القليل. الحقيقة موجودة
          1. +5
            2 مارس 2017 14:37 م
            اقتباس: جندي
            من يتهم آخر بأنه لا يعرف ، هو نفسه يعرف القليل

            نعم ، نعم ، نعم ، في المدرسة ، المعلم أكثر من جميع المدانين خاسرين من الجهل ، وفي المعهد ، الأستاذ - اتضح أنه على الأقل أعلم ، وفقًا لمنطقك الزائف يضحك يضحك يضحك
            1. +4
              2 مارس 2017 15:41 م
              اقتباس من murrio
              نعم ، نعم ، نعم ، في المدرسة ، المعلم أكثر من جميع المدانين خاسرين من الجهل ، وفي المعهد ، الأستاذ - اتضح أنه على الأقل أعلم ، وفقًا لمنطقك الزائف

              الزميل ، على الإطلاق لم يفاجأ بمنطقهم.
              ثلاثة أنواع من المستخدمين ، أ) الذين قرأوا Ogonyok مرة واحدة دون إجراء ، وقاموا بسحبه بشكل دوري من الميزانين في محاولة للعثور على الحقيقة في قطعة قماش صفراء قديمة.
              ب) جيل جديد يفتقر إلى القدرة على البحث عن المعلومات ، مع الأخذ في الاعتبار أي هراء في الواقع مثل uryakvasgazpotreota.
              لسوء الحظ ، هذا صحيح ..
              ج) الأشخاص الذين يعرفون ويحبون تاريخ وطنهم ، بغض النظر عن التكوين الذي كان فيه لأي فترة تاريخية. قادرون على العثور في بحر المعلومات ، غالبًا بصراحة على معنى أسطوري أسود ، ما يتوافق مع الحقائق من الفترة قيد النظر.
              مع هؤلاء المستخدمين ، من الجيد أن تكون لديك علاقات وتتواصل ، مما يثري كل منهما الآخر.
              1. 17
                2 مارس 2017 16:03 م
                وأنت بالتأكيد تنتمي إلى الفئة الثالثة - وهي ذكية بقدر ما هي متواضعة.
                هناك أيضًا فئة رابعة - أولئك الذين يصنفون كل شيء فقط ، وليس من الواضح بأي معايير. ولديهم أيضًا فوضى في رؤوسهم - ربما أسوأ من الفئات الثلاث السابقة مجتمعة.
                تعرف المراسلات مع هيزي من الذي يستغرق الكثير من الوقت - حان الوقت للختام.
                من الأفضل أن تثري نفسك
              2. +6
                2 مارس 2017 16:09 م
                اقتبس من بانزر
                بعد أن قرأت في وقت ما Ogonyok دون تدبير وسحبه بشكل دوري من الميزانين. في محاولة للعثور على الحقيقة في قطعة قماش صفراء قديمة.

                بشكل عام ، تنتمي "سبارك" حتى عام 1990 إلى دار نشر اللجنة المركزية للحزب الشيوعي "برافدا". هل تتحدث عنه؟
                1. +3
                  2 مارس 2017 17:07 م
                  اقتباس من: Veteran66
                  "شرارة"

                  هذا عنك ، أ. ياكوفليف ، ومحرري ذلك الأوغونيوك ، حيث لم يكن هناك شيء يشبه إلى حد بعيد عضو اللجنة المركزية لذلك الحزب.
                  1. +7
                    2 مارس 2017 18:53 م
                    اقتبس من بانزر
                    هذا عنك - أ. ياكوفليف

                    "شرارة" ياكوفليف؟ ربما تقرأ شيئًا بنفسك))))
                    اقتبس من بانزر
                    حيث لم يكن هناك شيء مشابه من بعيد لجهاز اللجنة المركزية لذلك الحزب.

                    حسنًا ، نعم ، كما قال الناس: "لا توجد أخبار في برافدا ، ولا توجد حقيقة في إزفستيا" ، لذا قاموا بطردهم من الجهاز. )))
                    1. +2
                      3 مارس 2017 06:47 م
                      اقتباس من: Veteran66
                      "شرارة" ياكوفليفا؟ ربما تقرأ شيئًا بنفسك

                      ... حول رعايته في Ogonyok ، مؤكد كوريتشا من الأفضل أن تتذكر أين وجد الآن ...
                      1. 0
                        3 مارس 2017 06:52 م
                        اقتبس من Vic
                        من الأفضل أن تتذكر أين وجد الآن ...

                        لماذا ، لم أكن مغرمًا بـ "Spark" ، نفس "الحقيقة" ، اللون فقط
    2. 0
      16 يناير 2018 19:57
      اقتباس من murrio
      الكاتب "نسي" الانتفاضة التي اندلعت في مخيم لا كورتين عندما طالب بعض المقاتلين الروس الشجعان بعودتهم إلى ديارهم ،

      بعد ما بدأ في بلادهم. بعبارة ملطفة.
      اقتباس من murrio
      و "ينسى" الكاتب أنه بالاتفاق المسبق كان هناك نحو 400 ألف جندي روسي في الجيش الفرنسي

      في الواقع ، كان الفرنسيون هم من أرادوا الكثير من الجنود ، لكن نيكولاس الثاني رفضهم ، لذلك أوفت جمهورية إنغوشيا بالتزاماتها.
  9. +5
    2 مارس 2017 10:50 م
    5. لنتذكر لحظة أخرى "نسيها" المؤلف: قدم الحلفاء لروسيا مساعدة فنية هائلة في الحرب العالمية الأولى.
    تجاوز حجمها بشكل كبير Lend-Lease ، لكن الخبازين يروون قصائد ملحمية عن Lend-Lease ، ويفضلون التزام الصمت بشأن الاعتماد التكنولوجي العميق لروسيا القيصرية على قوى الحلفاء المتقدمة.

    6. لم يقتصر الدعم على المعدات والأسلحة والذخيرة: فقد ألحق عدد قليل من الغواصات البريطانيين مع غواصات بريطانية في بحر البلطيق العدو نفس الخسائر التي لحقت بالسفن الحربية الكبيرة مثل أسطول البلطيق بأكمله ، ومرات أكثر في وسائل النقل.
    نعم ، كانت خسائرهم أيضًا أقل من خسائر نظرائهم الروس من سحر الإغراق الذاتي.
    لكن الغواصات الروس في بحر البلطيق لم يحققوا نجاحات مماثلة على الإطلاق ، وفي البحر الأسود كانت جميع الإنجازات فقط مع وسائل النقل غير المسلحة. وفيما يتعلق بالخسائر ، فإن المثل الروسي مناسب تمامًا: العمل الغبي بسيط.

    7. نعم الحديث عن الخسائر.
    تشهد بعض البيانات عن الخسائر على شجاعة الوحدات العسكرية الروسية على جبهات الحلفاء.

    لا تتحدث الخسائر عن براعة المقاتلين وكثافة قاعدة البيانات فحسب ، بل تتحدث أيضًا عن القدرة القتالية.

    في REV ، كانت الخسائر التي لا يمكن تعويضها للجيش القيصري أعلى باستمرار من الخسائر اليابانية ، وغالبًا ما تكون مرات كثيرة ، ولكن هل ينبغي اعتبار ذلك ميزة من "الشجاعة الروسية" إذا انتصر اليابانيون في نفس الوقت؟
    ما مدى شجاعة فقدان 6 آلاف سجين و 7,5 ألف قتيل في تسوشيما ، ضد ما يزيد قليلاً عن مائة قتيل ياباني؟

    في الحرب العالمية الأولى ، تكبدت "كتيبة" الصدمة النسائية ، التي أشاد بها الخبازون ، وعددهم 2/3 من أفراد الشركة ، خسائر فادحة نسبيًا في الشهر الأول من المشاركة في المعارك: من أصل 170 شخصًا ، كان 30 منهم. وقتل وجرح 70.

    لكن هذا لم يكن بسبب الشجاعة الكبيرة لـ "فتيات الصدمات" ، ولكن بسبب عدم كفاءتهن الكاملة: بعد 3 أشهر من التدريب الذي تم إجراؤه على عجل ، لم تصبح ربات البيوت بالأمس ، أو الطالبات المتحمسات ، مقاتلات. قبل إرسالهم إلى المقدمة ، أظهر إطلاق النار عند التخرج نتيجة ساحرة: لم تكن هناك إصابات تقريبًا على الأهداف ، ولكن قُتل حصان على حافة أرض التدريب وتحطمت النوافذ في قطار يمر على مسافة بعيدة.

    لا ينبغي أيضًا اعتبار النسبة المحزنة للخسائر التي تكبدتها روسيا على جبهة الحرب العالمية الأولى على أنها إنجاز.
    1. +9
      2 مارس 2017 12:17 م
      اقتباس من murrio
      في REV ، كانت الخسائر التي لا يمكن تعويضها للجيش القيصري أعلى باستمرار من الخسائر اليابانية ،

      خسائر الجيش الروسي: 32 قتلى ؛
      جرحى أصيبوا بصدمة قذائف: 146 ؛
      مات متأثرا بجراحه: 6614 ؛
      مات من المرض: 11 ؛
      أسر: 74 ؛
      إجمالي خسائر المكاسب القصوى: 52
      اليابان: قُتل: 47 ؛
      جرحى أصيبوا بصدمة قذائف: 173 ؛
      مات متأثرا بجراحه: 11 ؛
      مات من المرض: 27 ؛
      إجمالي خسائر المكاسب القصوى: 86
      حسنًا ، أين الأوقات؟ ومن خسر أكثر بعد ذلك؟
      فقط في معركة موكدين ، كان التفوق في الخسائر إلى جانب اليابان ، ثم بسبب الأسرى من الجنود الروس الجرحى والمصابين بالصدمة ، ومن حيث القتلى ، كانت النسبة 8 لروسيا و 705 لليابان. هذا مرات عديدة !!! تأليفك كله هراء!
      1. +5
        2 مارس 2017 13:18 م
        اقتباس من: Veteran66
        فقط في معركة موكدين ، كان التفوق في الخسائر إلى جانب اليابان

        1. أنت ، كما هو الحال دائمًا ، أميًا ، تربك وتجمع بين جميع فئات الخسائر ..

        تشمل الخسائر القتالية التي لا يمكن تعويضها: القتلى في المعركة ، الذين ماتوا متأثرين بجروحهم بعد المعركة ، والمفقودين ، والأسرى.
        غير قتالي متعذر استرجاعه يشمل: من مات من أمراض وحوادث.
        تشمل الخسائر الصحية الجرحى والمصابين بصدمة القذائف والمرضى ، ويعتمد عددهم أيضًا على طرق المحاسبة ، وعلى تنظيم المحاسبة ، وعلى حالة الطب.
        في حساب نتائج الحرب ، عادة لا يتم احتساب الخسائر الصحية على الإطلاق ، لأن. لا يوجد أدنى معنى مادي في هذا: أثناء الحرب ، كان الجرحى والمرضى عدة. وقت التعافي.

        2. أنت ، كما هو الحال دائمًا ، تكذب.
        كانت هناك ميزة كبيرة من حيث الخسائر اليابانية في معركة واحدة مهمة: بالقرب من Liaoyang ، حيث بلغ إجمالي الخسائر 18 ألف: 24 ألف.
        في المعارك الأخرى المهمة ، تكون الخسائر الروسية أكثر من الخسائر اليابانية ، في بعض الأوقات - في أوقات ، بما في ذلك. في جميع حالات القتال النشط على الجانب الروسي.

        تحت فافانغو - 3+ مرات.
        تحت Sandepa - الخسائر الإجمالية الروسية بمقدار 1,5 مرة ، مرتين - لا يمكن تعويضها.
        في النهر شاهي 2,5 مرة.
        في النهر يالو ، الخسائر الروسية التي لا يمكن تعويضها تزيد بست مرات تقريبًا عن الخسائر اليابانية ، بما في ذلك الخسائر الروسية. المعترف بها رسميا ميتا - ثم عدة مرات.
        في حالات أخرى ، الفرق ليس كبيرًا جدًا ، ولكن كقاعدة عامة ، فإن الخسائر الروسية أكبر أيضًا من الخسائر اليابانية.
        = * =
        1. +4
          2 مارس 2017 13:38 م
          اقتباس من murrio
          أنت ، كما هو الحال دائمًا ، أميّي ، تربكك وتجمع بين كل فئات الخسائر ..

          هذه الشخصية لها ما هي عليه - المخضرم 66 .. أينما يلتقي .. نوع من الفوضى من الحقائق غير الموثوقة على الإطلاق والخيال والأساطير السوداء.
          المخضرم 66 و Olgovich متماثلان في رغبتهما في التراكم على مجموعة من الثرثرة كريهة الرائحة .. تحت ستار "الحقيقة" المزعومة.
          1. +5
            2 مارس 2017 13:51 م
            في هذه الحالة ، قام الشخص بسحب اقتباسات من Krivosheev ، وبالأسلوب المعتاد لخباز * انتقائية رائعة للرؤية * "عدم ملاحظة" العديد من الشخصيات والملاحظات الهامة.

            بادئ ذي بدء ، فإن بحث كريفوشيف مكرس للخسائر الديموغرافية. وهذا يعني أنه لا يعتبر الأسرى والهاربين والمقعدين وما إلى ذلك خسائر ، رغم أن هذه كلها خسائر لا يمكن تعويضها من الناحية العسكرية.

            علاوة على ذلك ، يعتمد كريفوشيف على الشخصيات الملكية الرسمية دون تحليلها النقدي ، والذي يقدم أيضًا تعديلات مهمة.

            الخسائر الروسية في بورت آرثر ، على سبيل المثال ، لا تأخذ في الاعتبار البحارة والميليشيات ، وهذا لا يسمح بالتوازن الطبيعي لعدد الأفراد. يؤدي حساب هذه الفئات إلى خسائر روسية لا يمكن تعويضها في بورت آرثر تصل إلى 59 ألف شخص ، وهو ما يزيد عدة مرات عن خسائر اليابانيين - وهذا عند الدفاع عن تحصينات رأس المال!

            وفقًا للإحصاءات القيصرية ، لا يُعتبر الأشخاص الذين قُتلوا في القصف قد ماتوا في المعركة - ولهذا السبب ، فإن الرقم الرسمي للخسائر التي قُتلوا أقل بكثير من الرقم الحقيقي.

            حسنا ، وهلم جرا. أنا أفكر بالفعل في كتابة مقال عن برنامج تعليمي حول هذا الموضوع ، لكن العقلاء أنفسهم يعرفون كل هذا ، لكن بالنسبة إلى الخبازين وغيرهم * موهوب بدلا من ذلك * ليس في طعام الحصان.
            1. +7
              2 مارس 2017 16:59 م
              [quote = murriou] في هذه الحالة ، قام شخص بسحب اقتباسات من Krivosheev ، وبالعادة بالنسبة لخباز * انتقائية رائعة للرؤية * "عدم ملاحظة" العديد من الأرقام والملاحظات المهمة. [/ Quote]
              لم أقم بسحب الاقتباسات ، بخلافك ، ولكني نقلتها بالكامل [quote = murriou] هذا يعني أنه لا يعتبر السجناء والهاربين والمقعدين وما إلى ذلك خسائر [/ quote]
              يعتبر ، بشكل أكثر دقة ، أنه يعطي قائمة بالجرحى ، الذين أصيبوا بصدمة القذائف ، الذين ماتوا بسبب الأمراض ، واليابان متقدمة جدًا على روسيا ، وتعوض إلى حد ما عن هذا الاختلاف في عدد السجناء ، لكن هذا لم يكن حرجًا بالنسبة لروسيا ولا يعطي ميزة لـ Yaps في بعض الأحيان [quote = murriou] علاوة على ذلك ، يعتمد Krivosheev على الشخصيات الملكية الرسمية دون تحليلهم النقدي ، والذي يقدم أيضًا تعديلات مهمة. [/ Quote]
              نعم ، والأرقام الشيوعية الرسمية بعد 100500 عام من الحرب موضوعية للغاية. [quote = murriou]
              [quote = murriou] الخسائر الروسية في بورت آرثر ، على سبيل المثال ، لا تأخذ في الاعتبار البحارة والميليشيات ، وهذا لا يسمح لنا بموازنة عدد الأفراد بشكل طبيعي [/ quote]
              حسنًا ، كم عدد هذه الميليشيات التي قاتلت على الهامش؟ [اقتباس] يعيش 51 نسمة في بورت آرثر (باستثناء القوات): 906 منهم روسي و 15 صيني. حسنًا ، هؤلاء ليسوا من العمّال الذين ألقوا فرق الميليشيا الشعبية بدون أسلحة تحت الدبابات بالقرب من موسكو وسانت بطرسبرغ. من اليابانية [/ اقتباس]
              هنا مرة أخرى هراء ، روسيا: 15 قتيل وجريح ومات من الجروح والأمراض (المشاة والبحارة) ، منهم 000 قتلوا ومات متأثرين بالجروح ، وتوفي 7 من الأمراض (يو. رومانوفسكي ، أ. فون شوارتز)
              23 أسير
              اليابان: 94 (بيانات أجنبية) - 000 (Sorokin A.I.) قتلى وجرحى وماتوا من الجروح والأمراض (المشاة والبحارة) ، فأنت في بعض الأحيان أكثر حذراً. خلاف ذلك ، كان عبثًا أن الجنرال نوجي ، الذي يشعر بإحساس بالخزي (لخسائر بشرية ومادية غير مبررة من وجهة نظره) ، كان لديه النية لأداء طقوس سيبوكو (هارا كيري). لكن الإمبراطور موتسوهيتو منعه من القيام بذلك. بعد وفاة الإمبراطور ، نجح نوجي وزوجته في تحقيق نيته.
              [quote = murriou] أفكر بالفعل في كتابة مقال عن برنامج تعليمي حول هذا الموضوع ، [/ quote]
              اكتب إلى الجنرال وأرسل ساقيه ، فربما يقوم مرة أخرى ، لأن موته كان عبثًا ، أيها المسكين
              1. تم حذف التعليق.
                1. +6
                  3 مارس 2017 06:54 م
                  اقتباس من murrio
                  لكنك مخادع ، بعبارة ملطفة: كان الأمر يتعلق أيضًا بالبحارة ، وكان هناك في الأصل 12,7 ألفًا في 1TOE و 4,9 ألف في طاقم كوانتونغ البحري ، أي مخفي من المحاسبة

                  لا أعرف من الذي أخفاهم ، ربما عنك شخصيًا ، لكن بالأرقام التي ذكرتها بين قوسين مكتوب (جنود وبحارة)
                  1. +2
                    3 مارس 2017 09:45 م
                    اقتباس من: Veteran66
                    لا أعرف من خبأهم

                    حسنًا ، سأخبرك بسر: على ويكيبيديا ، وهي أعلى مستوى من المعرفة بالنسبة لك ، يمكنك تحرير المقالات ، وهناك حشد من الخبازين المحررين الذين ليسوا أكثر دراية منك ، وليسوا في أكثر صدقًا ، لذلك قاموا بتعديل جميع المقالات بطريقة احتيالية حول موضوع تاريخ جمهورية إنغوشيا في اتجاه المخبز.

                    وهناك أيضًا عدد كافٍ من الخبازين الذين يكتبون مقالات تاريخية حسب الطلب ، مثل تلك التي نناقشها هنا ، مليئة بالأكاذيب والاحتيال.
                    1. +2
                      3 مارس 2017 09:52 م
                      اقتباس من murrio
                      حسنًا ، سأخبرك بسر: في ويكيبيديا ، وهي أعلى مستوى من المعرفة بالنسبة لك ،

                      من ويكيبيديا ، آخذ فقط روابط لأعمال وبيانات تؤكدها المصادر ، لكن هذا ليس مصدرًا موثوقًا به للمعرفة (ويكيبيديا) ، ولكن إذا قرأت بعناية ، دون مراعاة الاستنتاجات التي يريد أي شخص التوصل إليها (ها أنت ذا صحيح) ، فمن الممكن تمامًا أخذ المعلومات ، ولكن أيضًا من الكتب المدرسية السوفيتية ، هناك فقط يكون الأمر أسوأ مع الروابط.
              2. +1
                2 مارس 2017 22:40 م
                = * =
                علاوة على ذلك ، القليل من العمليات الحسابية ، مصنفة للخبز يضحك
                اقتباس من: Veteran66
                اقتباس من murrio
                حساب هذه الفئات يعطي الروس خسائر لا يمكن تعويضها في بورت آرثر عند 59 ألف شخص ، وهو عدد مرات أكثر من اليابانيين.

                هنا مرة أخرى هذا هراء ، روسيا: 15 قتيل وجريح ومات من الجروح والأمراض

                خطأ - لديك.

                نعتبر: في البداية الجيش (حامية + وحدات تقوية + منسحب من مقاربات بعيدة) 42,4 ألف شخص. في يوليو 1904 ،
                ويبلغ عدد البحارة والميليشيات 19,9 ألف ، أي ما مجموعه 62,3 ألف شخص يدافعون عن بورت آرثر قبل بدء الاعتداءات والقصف.

                أين ذهبوا؟

                لقوا حتفهم في معارك في البحر ، بما في ذلك غرق "بتروبافلوفسك" - ما يصل إلى 0,7-0,8 ألف شخص.
                تم اعتقالهم بعد اختراق خلال المعركة في البحر الأصفر - ما يصل إلى 2,2 ألف شخص.

                اخترقوا سخالين على نهر نوفيك الغارق قبالة الساحل - ما يصل إلى 0,3 ألف (نتجاهل عدد القتلى في المعركة بينهم).

                كم تبقى في المجموع؟ هؤلاء هم نفس 59,0 ألف شخص.

                أين ذهبوا؟
                في خسائر لا رجعة فيها.

                ما هي الفئات ضمن هذه الخسائر؟ اثنان: قتلى وسجناء.
                هناك 37,7 ألف ناجٍ أسير ، والباقون 21,3 ألف ماتوا لسبب أو لآخر.

                ولن تشطب هذه الأرقام بأي غش.
                = * =
                1. +6
                  3 مارس 2017 06:55 م
                  اقتباس من murrio
                  نعتبر: في البداية الجيش (حامية + وحدات تقوية + منسحب من مقاربات بعيدة) 42,4 ألف شخص. في يوليو 1904 ،

                  يرجى تقديم مصدر قبل العد.
                  1. +1
                    3 مارس 2017 09:48 م
                    اقتباس من: Veteran66
                    استشهد بمصدر قبل العد

                    هل تعتقد أنك وجدت شيئًا يمكنني الشكوى منه؟
                    يأمل عبثا بلطجي
                    "الحرب الروسية اليابانية 1904-1905" - سان بطرسبرج، 1910. المجلد الثامن ، الجزء الأول ، الملحق N20.
                    عدد منطقة كوانتونغ المحصنة وحامية بورت آرثر عام 1904
                    في 1 فبراير: الجنرالات والضباط - غير محدد ، الرتب الأدنى 23765
                    17 يوليو: الجنرالات والضباط 665 من الرتب الدنيا 41780 (42445 في المجموع)

                    حسنًا ، على من ستلقي باللوم على مشاكلك في الحساب والتاريخ؟ الضحك بصوت مرتفع
                    1. +3
                      3 مارس 2017 09:53 م
                      اقتباس من murrio
                      هل تعتقد أنك وجدت شيئًا يمكنني الشكوى منه؟

                      أنا لا أقوم باللعب ، لكنني أحاول معرفة طريقة التوازن الرقمي الخاصة بك.
                2. +2
                  3 مارس 2017 10:07 م
                  اقتباس من murrio
                  ولن تشطب هذه الأرقام بأي غش.

                  لا أحد سيخربش ، لكن ليس من الواضح لماذا تؤمن دون قيد أو شرط ببعض الشخصيات ، ولا تؤمن بأشخاص آخرين قدموا في نفس السنوات (1908)؟ أولا تكتب تدحضهم أن أحدا لم يحصي الجرحى ، لأنه كان هناك تراجع وذعر (يمكنك تصديق ذلك) ، ثم تعطينا العدد الدقيق للميليشيات (من أحصتهم؟ إنهم ليسوا أفرادا على الإطلاق). أنت تعرف العدد الدقيق لأولئك الذين هربوا على متن السفينة الغارقة ، والذين ذهبوا إلى الغابات والجنود الذين ماتوا هناك ، فهل كان هناك حساب أم لا؟ تعلمون ، مثل هذه الحسابات ، بعبارة ملطفة ، لا توحي بالإيمان. وقد لاحظت ميزة أخرى في مشاركاتك ، أنت تتذوق عدد القتلى من الجنود والضباط والبحارة الروس بمثل هذه السرور اليسوعي ، لذا أصر على زيادة عدد خسائرنا التي يطرحها السؤال ، حسنًا ، من منا هو من روسوفوبيا؟
                  1. +2
                    3 مارس 2017 10:52 م
                    اقتباس من: Veteran66
                    لماذا تؤمن دون قيد أو شرط ببعض الشخصيات ، بينما لا تؤمن بأشخاص آخرين قدموا في نفس السنوات (1908)؟

                    أعط أرقامًا ومصادرًا محددة - سأقدم نفس التفسيرات المحددة.
                    أتحدث أحيانًا عن التحليل المتقاطع للبيانات هنا ، أي من هذه البيانات تمكنت من قراءتها وفهمها وتذكرها في الوقت الحالي؟

                    اقتباس من: Veteran66
                    اعطِ على الفور العدد الدقيق للميليشيات (من أحصىهم؟ إنهم ليسوا أفرادًا على الإطلاق)

                    تم عدهم وقت دخولهم الميليشيا. في بورت آرثر ، مع اندلاع الحرب ، تم إنشاء 13 فرقة ، تم فيها تسجيل متطوعين من بين السكان المدنيين.
                    بالطبع ، لم يكونوا أفرادًا ، ولكن بمجرد أن قاتلوا وماتوا وأسروا ، يجب أن يؤخذوا في الاعتبار على قدم المساواة مع غيرهم من المتحاربين.

                    اقتباس من: Veteran66
                    معرفة العدد الدقيق لأولئك الذين هربوا على متن سفينة غارقة

                    من الصعب بالنسبة لي أن أفهمك ، "الوطنيون الروس" عمومًا لديهم إتقان ضعيف للغة الأدبية الروسية.
                    من المستحيل الهروب على سفينة غارقة ، لكن يمكنك الهروب = C = ذلك ، أم ماذا تقصد بذلك؟ اسأل على وجه التحديد ، وسأحاول الرد عليك بنفس الطريقة المحددة.

                    اقتباس من: Veteran66
                    هذه الحسابات ، بعبارة ملطفة ، لا توحي بالإيمان.

                    مع أسئلة الإيمان - للكنيسة للكاهن ، وليس هنا.

                    اقتباس من: Veteran66
                    لذلك نصر على زيادة عدد خسائرنا

                    أصبح عدد الضحايا حقيقة منذ أكثر من 100 عام ولا يمكن أن يتغير منذ ذلك الحين.
                    أنا أصر فقط على التوافق مع حقائق أفكارنا عنها.

                    اقتباس من: Veteran66
                    حسنًا ، من منا يعاني من الخوف من الروس؟

                    إذا كنت تريد حقًا وضع ملصقات علي ، ففكر في ذلك محبي الحقائق и vralefobom يضحك
              3. +1
                2 مارس 2017 22:57 م
                = * =
                اقتباس من: Veteran66
                اليابان: 94 (بيانات أجنبية) - 000 (Sorokin A.I.) قتلوا ، الجريح مات متأثرا بجراحه و الأمراض (المشاة والبحارة)

                هذا هو ، مرة أخرى ، الغش المعتاد للخبازين: أولاً تجمع كل الخسائر في كومة واحدة ، ثم بعد ذلك في محاولة لتمريرهم جميعًا على أنهم أموات يضحك

                بالمناسبة ، هذه الـ 94 ألفًا (وفقًا لبارتليت ، بالتزامن مع الإحصائيات اليابانية) تشمل الخسائر على الطرق البعيدة لبورت آرثر ، أنت "لم تلاحظ" هذا - على الجانب الروسي يتم النظر في هذه الخسائر بشكل منفصل ، وهناك إجمالي الخسائر حوالي 5 آلاف. كان ، أي في بورت آرثر نفسها ، بلغ إجمالي الخسائر اليابانية بالفعل 89 ألفًا فقط.

                وهذه الخسائر ، مرة أخرى ، أدخلت * وجهك * في هذه الحقيقة - عام ، أي لا يمكن تعويضه + صحي ، من النظافة بسبب المرض حتى 30 ألفًا ، صحية بسبب الإصابة والقتل معًا - ما يصل إلى 60 ألفًا.

                كما نتذكر ، فإن عدد الجرحى أكثر من القتلى بعدة مرات ، لذا فإن العدد المتوقع للقتلى في هذه الخسائر الإجمالية لا يزيد عن 12-15 ألفًا ، ويقدم مكتب الإحصاء العسكري الياباني رقمًا 13,9 ألفًا ، وهو رقم مثالي. الاتفاق مع كل من هذا الحساب ومع الميزانية العمومية للموظفين.

                اقتباس من: Veteran66
                عامة الساقين ، والشعور بالخجل

                هل تحدثت معه شخصيًا في جلسة جلوس؟ الضحك بصوت مرتفع
                يجب أن أقول إن الخبازين الكريستاليين غير معروفين بمعرفتهم بعلم نفس الآخرين ، وخاصة اليابانيين ، وتفسيرك لأفعال الآخرين غالبًا ما يكون مختلفًا ، مهم ، * خيال رائع *.

                عادة ما تكذب أن أعمال الشغب في اليابان بعد توقيع السلام هي احتجاجات ضد الخسائر الفادحة في الحرب.

                واعتقد اليابانيون أنهم كانوا يحتجون على ظروف السلام اللينة للغاية بالنسبة لروسيا وعلى الإنهاء المبكر للحرب.
                اشعر بالفرق يضحك
                = * =
                1. +2
                  3 مارس 2017 10:01 م
                  اقتباس من murrio
                  عادة ما تكذب أن أعمال الشغب في اليابان بعد توقيع السلام هي احتجاجات ضد الخسائر الفادحة في الحرب.
                  واعتقد اليابانيون أنهم كانوا يحتجون على ظروف السلام اللينة للغاية بالنسبة لروسيا وعلى الإنهاء المبكر للحرب.

                  أنت تكذب مرة أخرى ، كنت أكتب فقط عن الثانية
                  اقتباس من murrio
                  هل تحدثت معه شخصيًا في جلسة جلوس؟

                  لست بحاجة إلى أن تكون روحانيًا من أجل هذا. لم يصنع الحريري بدافع الكبرياء.
                  اقتباس من murrio
                  يجب أن أقول إن الخبازين الكريستاليين غير معروفين بمعرفتهم بعلم نفس الآخرين ، وخاصة اليابانيين ، وتفسيرك لأفعال الآخرين غالبًا ما يكون مختلفًا ،

                  حسنًا ، بالطبع ، ولكن من تعتبر نفسك كذلك ، فأنت خبير علم النفس البشري لدينا. بالمناسبة ، يا لك من متذوق في علم النفس ، يقول استخدامك المتكرر للتعبير
                  خبازين الكريستال
                  عدة مرات في كل منشور ، عادة ما يعانون من هذا ... حسنًا ، بشكل عام يعانون ، هل لديك صعوبات؟ آسف.
          2. +7
            2 مارس 2017 16:29 م
            اقتبس من بانزر
            هذه الشخصية لديها مخضرم 66 .. أينما يلتقي .. نوع من الفوضى من الحقائق غير الموثوقة على الإطلاق والخيال والأساطير السوداء.

            خاصة بالنسبة لك ، أنت شخصيتنا المختصة
            خسر الجيش الياباني عدد القتلى ، وفقًا لمصادر مختلفة ، من 49 ألفًا (B. Ts. Urlanis) إلى 80 ألفًا (دكتور في العلوم التاريخية I.Rostunov) ، بينما خسر الجيش الروسي من 32 ألفًا (Urlanis) إلى 50 ألفًا (Rostunov) أو 52 شخصًا (G. F. Krivosheev). كانت الخسائر الروسية في المعارك على الأرض نصف خسائر اليابانيين. بالإضافة إلى ذلك ، توفي 501 روسيًا و 17 جنديًا وضابطًا يابانيًا (أورلانيس) متأثرين بجروحهم وأمراضهم. كان معدل الإصابة في كلا الجيشين حوالي 297 شخصًا لكل 38 شهريًا ، لكن معدل الوفيات في المؤسسات الطبية اليابانية كان أعلى بمقدار 617 مرة من الرقم الروسي.
            هذا من كتاب Krivosheev G.F. ، لا أعرف من أنت ، على الأرجح نوع من محبي العلامات الإضافية ، جالسًا على أريكة مترهلة في جوارب هولي ، وغريغوري فيدوتوفيتش كريفوشيف (مواليد 1929) هو جيش سوفيتي وروسي قائد. عقيد متقاعد. أستاذ بأكاديمية العلوم العسكرية (1995). مرشح العلوم العسكرية. اشتهر بأعماله ومنشوراته المتعلقة بالكشف عن عدد خسائر القوات المسلحة السوفيتية في الحرب الوطنية العظمى. وتريد دحضه؟ حسنًا ، حسنًا ، حظًا سعيدًا !!
            1. +3
              2 مارس 2017 17:14 م
              اقتباس من: Veteran66
              ، أنا لا أعرف من أنت ، على الأرجح نوع من عاشق علامة الجمع جالسًا على أريكة مترهلة في جوارب هولي

              هل هذه هي الطريقة التي تتحدث بها عن نفسك؟ لم يتم تعليمك منذ الطفولة للغرباء أن يتجهوا إليك قليلاً ، ولكن أيضًا ألا تحاول استخدام كل أنواع التكهنات؟ يبدو أنك ضعيف التعليم للغاية ، وحتى أريكة مع تطبيق. فقط استمتع بحياة غير سعيدة للغاية.

              لم تتوافق طبيعة تصرفات مشاة الجانبين في المعركة على يالو مع الظروف الحديثة التي أوجدتها قوة المدفعية ونيران الأسلحة الصغيرة. مباشرة خلف الخطوط الروسية الضعيفة كانت الاحتياطيات في تشكيلات كثيفة. في الوقت نفسه ، لم يتم إطلاق نيران السلاسل الروسية لقمع العدو ، بل ساهمت فقط في حركة الاحتياطيات لضرب الحراب. من الواضح تمامًا أن مثل هذا الترتيب للحركة في الهجوم اختنق تحت نيران اليابانيين.
              وجدت الأهمية الغالبة للحربة ، التي تم الترويج لها في الجيش الروسي ، تعبيرها في رغبة وحدات المشاة الصغيرة في شن هجمات بالحربة دون تدريب مناسب على إطلاق النار. طبعا هذه الهجمات انتهت بتراجع وخسائر فادحة. http://militera.lib.ru/h/levicky_na/08.html
              كانت هذه النجاحات التي حققناها:
              1. +7
                2 مارس 2017 19:04 م
                اقتبس من بانزر
                لم تتعلم منذ الطفولة للغرباء أن يتحولوا إليك قليلاً ،

                هل تعلمت القراءة منذ الطفولة؟
                اقتباس من: Veteran66
                لا اعرف من أنت، على الأرجح ، بعض محبي الإيجابيات

                اقتبس من بانزر
                يبدو أنك ضعيف التعليم.

                لذلك أنت مخطئ على الأقل
                اقتبس من بانزر
                نعم ، وصوفا مع تطبيق .. متعتك الوحيدة في حياة ليست سعيدة للغاية

                خطأ مرة أخرى ، كانت الحياة ناجحة ، خاصة مع انهيار السبق الصحفي ، سيارة الشركة وكرسي النائب بخير معي ، حتى لا أجلس على صوفا مترهلة ويطلق الغضب هنا في المنتدى بالشكل. من "مخبز الكريستال" "الموهوبين" وغيرها من تعبيرات "ضحايا اختبار الدولة الموحدة". بالنسبة للاقتباس الخاص بك ، هناك عبارة واحدة مثيرة للاهتمام:
                اقتبس من بانزر
                لم تتوافق طبيعة تصرفات مشاة كلا الجانبين في معركة يالو مع الظروف الحديثة
                التوصيف على حد سواء جوانب المعركة ، وكل شيء آخر مجرد مشاعر.
                1. 0
                  2 مارس 2017 23:29 م
                  اقتباس من: Veteran66
                  تميز طرفي المعركة ، وكل شيء آخر هو مجرد مشاعر.

                  شيء سيئ ، أنت بجد "لا تلاحظ" أرقام الخسائر - اذهب ، من الصعب عليك ... بكاء الضحك بصوت مرتفع يضحك
                2. +2
                  3 مارس 2017 16:51 م
                  اقتباس من: Veteran66
                  هل تعلمت القراءة منذ الطفولة؟

                  على عكسك ، لم يتعلموا القراءة فحسب ، بل فهموا أيضًا.
                  وراء إسهالك مجرد أكاذيب ولا شيء أكثر ، وقد ذبحك خصمك موريو ببراعة هنا ، على الرغم من "إيجابياتك" - لن أخطئ ضد الحقيقة ، بتعليمات من المستنسخات
                  .
                  اقتباس من: Veteran66
                  ينفث الغضب هنا في المنتدى بالشكل

                  هذا هو بالضبط ما تفعله هنا ، حيث توضح وحشية الكهوف لكل من مناهضة السوفييت على وجه الخصوص ، والجهل الجامح بتاريخك الخاص ، وهو أمر نادر الحدوث في العصر الحديث.

                  اقتباس من: Veteran66
                  لم تتوافق طبيعة تصرفات مشاة كلا الجانبين في معركة يالو مع الظروف الحديثة

                  العبارة التي أشرت إليها ، نعم ، تميّز كلا الجانبين ، لكنها لا تنفي حقيقة أن القوات القيصرية خسرت الحرب بشكل غير كفء ، وبقوة متفوقة. إنه فقط مستوى فهم التاريخ غير متاح ، بسبب الدونية في المعرفة.
              2. +2
                2 مارس 2017 23:27 م
                اقتبس من بانزر
                هل هكذا نجحنا؟

                بالضبط هكذا ، والحرب كلها.
                المعركة على نهر يالو هي وصمة عار بشكل عام.

                بعد أن وصلوا إلى الخط الدفاعي قبل 1,5 شهرًا من اليابانيين ، لم يقم القادة العسكريون القيصريون بتعزيز مواقعهم ، ولم يجروا الاستطلاع ، ولم ينظموا البؤر الاستيطانية ، ولم يجهزوا مواقع لمدافع المدفعية ، بل وضعوها علانية على المنحدرات المواجهة للعدو.
                يمكن القول أنهم وضعوا مؤخرتهم العارية على العدو ، مرتاحين ومنتظرين.

                النتيجة مناسبة.
                أطلق اليابانيون النار بشكل غير متوقع من مواقع مغلقة وقمعوا المدفعية الروسية في بداية المعركة ، وألحقوا أيضًا خسائر فادحة بالقوى العاملة المكتشفة ، وشنوا هجومًا ، بما في ذلك. وجها لوجه عبر النهر.

                مع الإجراءات المناسبة للجيش الروسي ، كان اليابانيون سيضطرون إلى التراجع مع خسائر فادحة.

                في الواقع ، تم إجبار الجيش القيصري على التدافع ، والتخلي عن جميع المدافع الرشاشة الثمانية (كانت جميع المدافع الرشاشة للجيش الميداني الروسي في ذلك الوقت!) وجزءًا كبيرًا من قطع المدفعية ، مكسورًا وسليماً.
                من بين 52 بندقية روسية في الأصل ، استولى اليابانيون على 21 مدفعًا سليمًا ، ولم يتم ذكر عدد البنادق المكسورة.

                خسائر يابانية لا يمكن تعويضها في المعركة الهجومية: 213 قتيلاً و 10 في عداد المفقودين بإجمالي 223.

                خسائر لا تعوض للروس في معركة دفاعية:
                593 قتيل مسجل ، 478 غير مسجل ، أي "في عداد المفقودين" ، أسر 11 ضابطا وحوالي 300 من الرتب الدنيا ، أي ما مجموعه 1382 شخصا.

                1382/223 ~ 6,2 ، أقترح على الخبازين البلوريين غير القادرين على العد.

                يرجى أيضًا ملاحظة أن اليابانيين لديهم 223 خسارة لا يمكن تعويضها من الجرحى 906 ، أي أن النسبة طبيعية: 906/223 = 4,06.

                الروس جرحوا 1101 مقابل 1071 قتيلا.
                حتى بالنسبة للقتلى المعترف بهم رسميًا ، فإن عدد الجرحى صغير بشكل غير طبيعي: العدد المتوقع من 593 * 4 = 2372 إلى الرقم الأكثر منطقية 1071 * 4 = 4284.

                هذا ينم عن عدم محاسبة الجرحى في جو من التراجع الذعر ، في الواقع ، الهروب.

                هذه هي النجاحات ، نعم ، وبقية الحرب ليست أفضل بكثير.
                1. +2
                  3 مارس 2017 16:53 م
                  اقتباس من murrio
                  هذه هي النجاحات ، نعم ، وبقية الحرب ليست أفضل بكثير.

                  نعم.
                  وبالنظر إلى هذا ، وقراءته ، فإن بعض المحاربين شبه القدامى لا يرون الحالة الحقيقية للأمور ، وبالتالي أسباب مثل هذه الخسائر للقوات القيصرية .. حسنًا ، كما يقولون ، لا يُعطى التفكير النقدي ...
            2. +2
              2 مارس 2017 23:06 م
              اقتباس من: Veteran66
              غريغوري فيدوتوفيتش كريفوشيف (مواليد 1929) - القائد العسكري السوفياتي والروسي

              أنا سعيد لأنك تحترم Krivosheev وبياناته. يضحك

              بما في ذلك ، بالتالي ، فإن فقدان RI في الحرب العالمية الأولى هو مجموعة ديموغرافية لا يمكن تعويضها من 2,24 مليون شخص (تقريبًا مثل ألمانيا على جميع الجبهات ، أو إنجلترا وفرنسا مجتمعين ، مع نطاق قاعدة بيانات أصغر بشكل غير متناسب لـ RI).

              الهاربون - 1,87 مليون ، هذا هو الرقم القياسي العالمي للحرب العالمية الأولى بهامش كبير من جميع القوى المشاركة الأخرى.
              2,4 مليون سجين ، وهو أيضًا رقم قياسي عالمي في الحرب العالمية الأولى.
              إجمالي 6,5 مليون

              بالإضافة إلى ذلك ، لديه أيضًا مثل هذه الأرقام ،
              عدد الروس الذين تم حشدهم للجبهة: نهاية عام 1914 أكثر من 6 ملايين
              نهاية عام 1915 11,6 مليون
              نهاية الحرب 15,8 مليون
              - وفي الوقت نفسه ، من 2.5 مليون إلى ما يزيد قليلاً عن 3 ملايين قاتلوا في الجبهة في ذلك الوقت ، وهذا يمثل 20-25٪ من عدد الذين تم حشدهم ، وكان هناك نقص رهيب في الموظفين من منتصف الحرب ، بمعنى آخر. كان استخدام الموارد البشرية في RI غير فعال بشكل رهيب.

              إليك هذه الأرقام المحترمة التي قدمها مثل هذا الشخص الذي تحترمه يضحك
              1. +6
                3 مارس 2017 06:57 م
                اقتباس من murrio
                إليك هذه الأرقام المحترمة التي قدمها مثل هذا الشخص الذي تحترمه

                وأي نوع من الأشخاص المحترمين تقتبس من الأرقام؟
                1. +2
                  3 مارس 2017 09:53 م
                  اقتباس من: Veteran66
                  أي شخص محترم تقتبس؟

                  العديد منها مختلفة. إذن ماذا ، لقد حصلت على *وجه* شخصيات من مصدرك المتبجح ، هل تعرفها؟ الضحك بصوت مرتفع

                  هل تعرف الرقم القياسي العالمي لجمهورية إنغوشيا في الحرب العالمية الأولى من حيث عدد الأسرى وعدد الهاربين؟
                  أنت تعترف بذلك. أن الجيش القيصري كان غير فعال في الحرب العالمية الأولى وخسر ما يقرب من العديد من الأشخاص الذين خسرهم البلدان المتقدمة في أعمال عدائية أكثر كثافة بما لا يقاس؟

                  هل تعترف بأن عددًا كبيرًا من الروس تم حشدهم في الحرب العالمية الأولى ، وهو ما لا يتوافق مع عدد أولئك الذين قاتلوا بالفعل أو نتائج الحرب؟

                  وهذا كله مدفوع. كتب كريفوشيف ، أنت محترم جدًا يضحك - وفي الوقت نفسه ، لا تزال شخصياته متعالية جدًا جدًا تجاه الإمبراطورية الروسية ...
                  1. +3
                    3 مارس 2017 16:54 م
                    اقتباس من murrio
                    لقد تلقيت المخضرم 66 في وجهك أرقامًا من مصدرك المتبجح ، فهل تتعرف عليها؟

                    اذا حكمنا من خلال الصمت .. في تضخم الغدة الدرقية سرق النفس .. ليس هناك ما يغطيه. يضحك
            3. +2
              2 مارس 2017 23:07 م
              اقتباس من: Veteran66
              أنا لا أعرف من أنت ، على الأرجح نوع من عاشق العلامات الإضافية جالسًا على أريكة مترهلة في جوارب هولي ،

              أشخاص مثلك يشتعلون باستمرار في محاولة الحكم على الجميع بأنفسهم يضحك يضحك يضحك
        2. 18
          2 مارس 2017 13:43 م
          أو سؤال طائش: لماذا تحاول الإساءة لخصمك؟
          كذبة ، كما هو الحال دائمًا في الممثلين ، CRYSTOBAKE ، إلخ. - سمعت طوال الوقت. هذا لا يضيف حجة ، إنه واضح
          1. +5
            2 مارس 2017 14:02 م
            هذه ليست إهانة.
            هذا هو بيان الحقيقة.

            المحاورون الذين "لم يلاحظوا" نفس حجة خصومهم مرات عديدة ،
            "انسوا" حتى كلماتهم التي وقعوا فيها في كذبة ،
            غير قادر على استخدام حساب المدرسة الابتدائية ،
            لا تقرأ المواد حتى من خلال الروابط الخاصة بهم ،
            روابط الخصم ، على ما يبدو ، لا يمكنهم حتى فتحها ،
            غير قادرين على صياغة اعتراضاتهم بشكل واضح ، لكن اعتبروا ذلك تقصيرًا لا أساس له من الصحة

            - لا يحق لهم اتخاذ موقف محترم.
            1. 17
              2 مارس 2017 14:13 م
              لذلك ، أنت نفسك تقع بأمان تحت هذه الخصائص. يضحك
              ومع ذلك ، ليس لدي المزيد من الأسئلة.
              1. +4
                2 مارس 2017 14:40 م
                هل يمكنك أن تجادلني بشكل معقول؟ محاولة.
                لقد قدمت هنا الكثير من الأرقام والحقائق ضدهم - فقط التقليل غير المتماسك.

                حتى ترتفع فوق روضة الأطفال "وكل من يسمي نفسه بذلك ، يُدعى هو نفسه" أو حتى أكثر طفولية "هو نفسه *** ك" يضحك يضحك يضحك
              2. +2
                3 مارس 2017 16:56 م
                اقتباس: جندي
                لذلك ، أنت نفسك تقع بأمان تحت هذه الخصائص.

                لم تكذب؟
                يمكنك الوصول إلى هناك مع شريكين لك ، ولكن لسبب ما تحاول بعناد إلقاء اللوم على الآخرين في إخفاقاتك.
          2. +6
            2 مارس 2017 19:10 م
            اقتباس: جندي
            لا يضيف إلى الحجة.

            من ناحية أخرى ، يظهر أن "برنامج الغذاء للحزب" لم يخطط له سدى. منذ الطفولة ، لم يأكل الناس ما يكفي من الخبز العادي ، ثم خروش بالذرة ، ثم بريجنيف ببرنامج ... الآن يأكلهم الليبراليون ، وهم يشعرون بالغيرة.
            1. +2
              3 مارس 2017 16:57 م
              اقتباس من: Veteran66
              لم يكن مخطط "برنامج الغذاء للحزب" عبثاً.

              في الماضي ، هل كنت تأكل حصريًا من الكينوا والقراص والخبز بنشارة الخشب؟ في أي بلد كنت تعيش؟ في بلدي ، لم يكن هذا منذ وقت طويل.
        3. +7
          2 مارس 2017 16:18 م
          اقتباس من murrio
          أنت ، كما هو الحال دائمًا ، أميّي ، تربكك وتجمع بين كل فئات الخسائر ..

          كل ما جمعته معًا ، أعطيتك بيانات تفصيلية ، فقط للقتلى ، المجموع ليس في صالح Yaps. من القائمة الكاملة التي ذكرتها ، فقط المعركة بالقرب من نهر يالو هي التي تتوافق مع هذه الأوقات ، ولكن هناك خسائر مطلقة صغيرة ، مثل استخلاص نتيجة من الحرب في معارك منفصلة ، حيث قتلت 10 أعداء وفقدت واحدًا من أعدائك. يصرخ اور !! عشرة أضعاف زيادة الوزن. ومن ثم ، فإن العدد الإجمالي للقتلى ليس في صالح اليابان. نصف الحقيقة خدعة دعائية جيدة ، لكن الدعاية هراء !!
          1. +2
            3 مارس 2017 01:54 م
            اقتباس من: Veteran66
            فقط المعركة بالقرب من نهر يالو تطابق هذه الأوقات

            * يتنهد بتعاطف * نعم ، أنت يا صديقي مفتش. يسأل باستمرار عن الضرب.

            حسنًا ، ما زلت تتعرف على نتائج المعركة على Yalu في المحاولة الحادية عشرة يضحك
            لقد تعرفت على موكدين في وقت سابق ، لكنك تمكنت بالفعل من "نسيانه" الضحك بصوت مرتفع

            دعنا نذهب أبعد من ذلك.
            +1
            معركة فافانغو 1-2 (14-15) يونيو 1904
            الغرض: محاولة لإلغاء حظر بورت آرثر.
            الجانب المتقدم: المعركة القادمة.
            نقاط القوة الجانبية:
            الروسية حوالي 33 ألف فيلق (فرقتان) ، 2 كتيبة ، 32 بندقية.
            اليابانية حوالي 38 ألف جيش (3 فرق) 48 كتيبة 216 مدفع.
            خسائر:
            روس. تسجيل 570 قتيلاً، 2328 جريحاً، 655 (2% لتر/ثانية) "مفقود"،
            إجمالي الخسائر 3553 (11,8٪ لتر / ثانية) ،
            إجمالي الخسائر غير القابلة للاسترداد 1225 (3,71٪ لتر / ثانية).

            ياب 217 قتيلاً ، 983 جريحًا ، 1 (بين قوسين ، بالكلمات: واحد) مفقود (0,0026٪ لتر / ثانية) ، إجمالي 218 خسارة لا يمكن تعويضها ، 1201 (3,16٪ لتر / ثانية) إجمالي الخسائر.
            rel. الخسارة الكلية: 3553/1201 = 2,96 ~ 3,0
            rel. عنز. الخسائر: 1225/218 = 5,62> 5,5

            مسار المعركة: هجوم بديل ، ثم تراجع نهائي للروس ، مبرر بالتهديد بالحصار.

            أدى عدم قدرة المدفعية الروسية ، على عكس اليابانية ، على إطلاق النار من مواقع مغلقة وفي مواقع مغلقة ، إلى خسائر فادحة في المدفعية الروسية وعدم كفاءتها الكاملة.

            تجلى نفس القصور في معظم المعارك البرية الأخرى في REV.

            هل تستطيع العد؟ محاولة.

            في هذا المكان ، يحاول الخبازون عادةً تبرير الخسائر الفادحة للجيش الروسي من خلال التفوق العددي لليابانيين ، وإن كان صغيرًا جدًا (38/33 = 1,15 ، أساعد أولئك الذين لم يتقنوا الحساب في الطفولة).

            ولكن عندما كان للجيش القيصري ميزة عددية ، فإنه لم يساعد أيضًا. الضحك بصوت مرتفع
            = * =
          2. +2
            3 مارس 2017 02:08 م
            = * = نواصل الضرب التوضيحي للدونو العنيد.
            + 2.
            معركة على النهر شاهي 22 سبتمبر - 5 أكتوبر (5-18 أكتوبر) ، 1904
            الغرض: محاولة لإلغاء حظر بورت آرثر.
            الجانب المتقدم: المعركة القادمة
            نقاط القوة الجانبية:
            الروسية حوالي 210 آلاف
            اليابانية حوالي 170 ألف

            كما ترون ، فإن الميزة هنا مع الجيش الروسي ، والأهم من ذلك بكثير: 210/170 = 1,235
            خسائر:
            الروسية 5084 قتيل ، 30506 جريح ومصدومة ، 700 سجين ، "مفقود" 4869 (2,3٪ لتر / ثانية) ، المجموع 40459 (19,3٪ لتر / ثانية)

            اليابانية 3951 قتيلاً ، حوالي 15 ألف جريح (3,80) ، 0,00 سجين ، 0,00 مفقود ، حتى 20 ألف إجمالاً (11,8٪ لتر / ثانية).
            نسبة الخسارة الإجمالية: 40/20 = 2
            نسبة الخسارة: 10653/3951 = 2,696> 2,5

            بلغت الخسائر الروسية التي لا يمكن تعويضها ، وفقًا للبيانات الروسية الرسمية ، 10653 شخصًا - أي 2,7 مرة أكثر من اليابانيين في معركة متكافئة. هذه هي نسبة القدرات القتالية للجيشين الروسي والياباني ، وهي شائعة في معظم المعارك البرية في REV: القدرة القتالية للجيش الروسي أقل من 2-3 مرات من اليابانية.

            مسار المعركة: شن الجيش الروسي الهجوم بنجاح ، وأسقطت الوحدات المتقدمة من اليابانيين ، لكن الهجوم توقف بعد ذلك: كانت القوات تنتظر أوامر لاتخاذ مزيد من الإجراءات.
            في هذه الأثناء ، في 10 أكتوبر ، شن اليابانيون هجومًا مضادًا حاسمًا ، وتلا ذلك الارتباك في الجيش الروسي: حاول جزء من القوات التقدم ، واضطر جزء إلى التراجع ، واستمر جزء في انتظار الأمر. لم تتلق فرقة المشاة السابعة والثلاثون من الفيلق الأول للجيش (اللواء تشيكماريف) ، التي احتلت مرتفعات يانتوان ، أمرًا بالانسحاب في الوقت المناسب وحاصرها العدو ، وفي 37-1 أكتوبر / تشرين الأول ، خرجت من الحصار. في معارك الحربة ، يخسر من التكوين

            فيما يلي 4 أمثلة محددة للاختلاف في الخسائر في بعض الأحيان (المزيد ، بالطبع ، الروس) - بعد تصريحاتك العنيدة بأن هذا لم يحدث أبدًا الضحك بصوت مرتفع

            كيف حصلت عليه يا استقبال؟ يمكنني أن أكمل بقية الضرب مساء الغد ، تحلى بالصبر يضحك
          3. +2
            3 مارس 2017 10:14 م
            = * =
            مكافأة لنشاطك في الصباح الباكر: سنبدأ في الضرب الذي تأمر به مبكرًا يضحك
            على الفور حول مصادر الأرقام ، المصدر الرئيسي هو:
            "الحرب الروسية اليابانية 1904-1905" - سان بطرسبرج، 1910.

            إذا كنت تواجه صعوبة كبيرة في العثور على المعلومات في مثل هذه المصادر ، فلا تبكي: مخبز ويكيبيديا ، الذي يتصدر البحث عن المعلومات بالنسبة لك ، عادة ما يأخذ أيضًا أرقامًا من نفس المصدر ، ويؤكد الأرقام التي قدمتها في المعارك.

            عادةً ما يحب محررو المخابز ، المحتالون مثلك ، محو تقسيم الخسائر حسب الفئة ، وتمرير الخسائر الإجمالية لليابانيين كخسائر للقتلى ، والقتلى الروس المسجلون رسميًا هو الرقم الكامل للخسائر الروسية التي لا يمكن تعويضها. حسنًا ، لقد مررنا بالفعل بهذا عدة مرات ، يومًا ما حتى لديك فرصة لتعلمه يضحك

            +3. سانديب. التفوق الأولي للجيش القيصري في الناس والبنادق ، وكالعادة ، لم ينقذ هذا القادة العسكريين القيصريين من الهزيمة أو الخسائر.
            معركة سانديبو 12-16 (25-29) يناير 1905
            الغرض: تحسين وضع الجيش الروسي.
            الجانب المهاجم: معركة مقبلة ، هجوم متبادل.
            نقاط القوة الجانبية:
            الروسية 290-320 ألفًا 1078 بنادق.
            اليابانية 200-220 ألف ، 666 بندقية.
            خسارة
            الروسية: 1727 قتيلًا ، 11123 جريحًا ومصدومًا بقذيفة. (6,44) ، سجناء - غير محدد ، "مفقود" 1113 (0,38٪ لتر / ثانية) إجمالي الخسائر 13963 (4,8٪ لتر / ثانية)
            اليابانية 1834 قتيل و 7 آلاف جريح. (3,83) ، مفقود ومأسور 0,00 ، إجمالي يصل إلى 9 آلاف (4,1٪ لتر / ثانية)
            بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك من تم تجميدهم حتى الموت على الجانب الروسي - الأرقام من 1122 إلى 1200 شخص. من بين الجرحى.
            وبالتالي ، فإن الخسائر التي لا رجعة فيها على الجانب الروسي تزيد في أي حال إلى 3962-4040 شخصًا ، أي أكثر من ضعف الخسائر اليابانية ، وهو أمر معتاد بالنسبة لـ REV. من حيث إجمالي الخسائر ، تكون النسبة أكثر من واحد ونصف.
            مسار المعركة: حظي الجيش الروسي بفرصة فريدة للنجاح بسبب عدم توقع الهجوم خلال فصل الشتاء ، وبالنظر إلى الاقتراب الوثيق من اليابانيين لجيش نوجا ، الذي تم تحريره بعد سقوط بورت آرثر.
            ومع ذلك ، منع كوروباتكين الجيش الثاني ، الذي بدأ الهجوم ، من العمل بكامل قوته ، ولم تكن بقية القوات الروسية نشطة بشكل عام بما فيه الكفاية ، واتضح أن تنسيق الإجراءات والتوجيه على الأرض كان ضعيفًا للغاية. أثبتت المدفعية الروسية ، المجهزة بذخيرة الشظايا ، أنها غير فعالة تمامًا.
            تبين أن الرسالة حول القبض على سانديبا ، التي أرسلها كوروباتكين إلى عنوان E.I.V. ، خاطئة.

            نتيجة لذلك ، لا يمكن تطوير النجاحات الأولى ، رفع اليابانيون الاحتياطيات ، وصدوا الهجمات ودفعوا الروس للتراجع عن العديد من المواقع التي تم الاستيلاء عليها بالفعل ، مع خسائر فادحة للوحدات الروسية المتقدمة ، وشنوا هجومًا مضادًا. أمر كوروباتكين بالتراجع. Grippenberg ، معتبرا أن كوروباتكين هو الجاني في الهزيمة ، استقال من قيادة الجيش الثاني وغادر إلى سان بطرسبرج.
            1. +2
              3 مارس 2017 16:59 م
              اقتباس من murrio
              على الفور حول مصادر الأرقام ، المصدر الرئيسي هو:
              "الحرب الروسية اليابانية 1904-1905" - سانت بطرسبرغ ، 1910.

              برافو الزميل ، أجوبة منطقية ممتازة. شكرا لك. جندي
      2. +4
        2 مارس 2017 13:35 م
        = * =
        3.
        اقتباس من: Veteran66
        حسب نسبة القتل: 8 في روسيا و 705 في اليابان

        وفقًا لما تم تسجيله رسميًا - نعم.

        وكتبت الإحصاءات القيصرية عن القتلى في عداد المفقودين في "المفقودين".
        في معظم المعارك ، حيث يتم تقديم هذه الفئة عمومًا في البيانات الرسمية الروسية (!) ، فإنها تصل إلى 2-3 ٪ من الأفراد الأوليين وتساوي تقريبًا عدد القتلى المسجلين رسميًا.
        لدى اليابانيين ما يزيد قليلاً عن مائة شخص في عداد المفقودين خلال الحرب بأكملها (!) والروس لديهم عشرات الآلاف.
        في الحرب العالمية الأولى ، ظل عدد الأشخاص المفقودين للجيش القيصري هو نفسه الرقم القياسي بين جميع الجيوش المتحاربة.

        وبالتالي ، فإن عدد القتلى من الروس في REV قد انخفض إلى النصف تقريبًا حسب الأرقام الرسمية.
        اسمحوا لي أن أذكر الخبازين الأميين أن المفقودين هم أيضًا خسائر قتالية لا يمكن تعويضها.

        4. هناك حقيقة معروفة لفهم الناس ، وغير معروفة من الخبازين الأميين ، وهي أن النسبة بين عدد القتلى والجرحى في المعركة عادة ما تكون مستقرة تمامًا وخلال فترة الحرب العالمية الثانية - الحرب العالمية الثانية ، خلال المسار الطبيعي للأعمال العدائية ، من 3,7،4,1 إلى 4,0،XNUMX مقبول عادةً مقابل XNUMX.

        بالنسبة لليابانيين ، عادة ما يتم ملاحظة هذه النسبة بدقة تامة ، مما يشير إلى حساب جيد للخسائر والصدق الكافي في نشرها.
        بالنسبة للجانب الروسي ، يتم استيفاء هذه النسبة عادة. إذا تمت إضافة "المفقودين" إلى الموتى المعترف بهم رسميًا ، فهذا يثبت أيضًا أكاذيب الإحصائيات القيصرية.

        بالإضافة إلى ذلك ، في المعارك في يالو ، أثناء تدافع الجيش الروسي ، كان هناك عدد من الجرحى يقارب عدد القتلى ، لأنه تم النظر في الأشد خطورة فقط. يمكن أيضًا ملاحظة ذلك من خلال نسبة الخسارة.
        تحت جينتشو ، كان عدد الجرحى منخفضًا بشكل غير طبيعي أيضًا. تم اقتيادهم / اقتيادهم بعيدًا على الفور إلى الخلف القريب ، حيث لم يتم حسابهم كمصابين في المعركة.

        5. على وجه الخصوص ، بالقرب من موكدين ، الخسائر العسكرية الروسية التي لا يمكن تعويضها ، وفقًا للبيانات الرسمية (!) الروسية (!) ، تبلغ 8,7 ألف قتيل + ​​7,1 ألف. "المفقودون" + 21,1 ألف أسير = 36,9 ألف
        لقد تكبد اليابانيون خسائر قتالية لا يمكن تعويضها بلغت 15,8 ألف قتيل (في الواقع ، يساوي تقريبا الروس) وألفي أسير = 2 ألف.
        وهذا عندما أعد الهجوم الياباني المواقع الروسية بعدد أقل في البداية (270 ألف مقابل 280 ألف) من اليابانيين!
        حتى في هذه الحالة ، انتهت المعركة بتدافع الجيش القيصري لمسافة 175 كم إلى المواقع المحصنة التالية مع خسائر فادحة.

        36,9 / 17,8 = 2,07> 2.
        أنا أتعاطف مع الأمية التقليدية لدى الخبازين ، حتى في الحساب في المدارس الابتدائية يضحك

        6. بالإضافة إلى ذلك ، هناك العديد من عمليات الاحتيال الأخرى في الأرقام الواردة هنا.

        إذا كنت تحسب بصدق حتى الأرقام الكاذبة الرسمية الروسية للمعارك ، فإن المبلغ أكثر من المعطى هنا.
        إذا أضفنا أعداد "المفقودين" "المنسيين" هنا ، يتضاعف العدد تقريبًا ويصل إلى 65 ألف شخص.

        على سبيل المثال ، استسلم 39 روسي في بورت آرثر ، من بينهم ما يقرب من 2 كانوا مرهقين جدًا من الجروح والأمراض لدرجة أنه لم يعد من الممكن إنقاذهم - ماتوا بعد فترة وجيزة من أسرهم. يقوم الخبازون بشطبها من بين عدد الأسرى ، لكن لا تضيفهم إلى عدد القتلى (!).

        74,4 ألف سجين ليس العدد الإجمالي لأولئك الذين استسلموا. هذا هو عدد الأسرى الروس الذين كانوا وقت توقيع اتفاقية السلام في اليابان (!) ، ثم نُقلوا إلى روسيا بعد توقيع السلام.
        توفي بالفعل حوالي 6 آلاف روسي في الأسر (من بينهم ألفان تم تسميتهم سجناء بالفعل في بورت آرثر) ، أي العدد الإجمالي للسجناء ما يزيد قليلاً عن 2 ألف شخص.

        وفقًا للنتائج ، بلغ إجمالي الخسائر التي لا يمكن تعويضها لروسيا (من الناحية العسكرية ، وليس الديموغرافية) في REV 190-195 ألفًا ، منهم 80 ألف سجين ، و 65 ألفًا بين قتيل ومفقود على الأرض ، وأقل قليلاً من 10 آلاف قتيل في البحر ، البقية - من مات من جروح وأمراض وحوادث في البر والبحر. أعطي الأرقام مرتجلاً من الذاكرة ، وبعد ذلك يمكنني أن أجدها بشكل أكثر دقة ... إذا تعلم الخبازون بحلول ذلك الوقت القراءة وفطم أنفسهم من LIE. يضحك
        1. +7
          2 مارس 2017 17:06 م
          اقتباس من murrio
          حتى في هذه الحالة ، انتهت المعركة بتدافع الجيش القيصري لمسافة 175 كم إلى المواقع المحصنة التالية مع خسائر فادحة.
          36,9 / 17,8 = 2,07> 2.

          هكذا يقيم المؤرخ الياباني أوكاموتو شومبي نتائج معركة موكدين:
          كانت المعركة شرسة ، وانتهت في 10 مارس بفوز اليابان. لكنه كان نصرًا غير مؤكد إلى حد كبير ، حيث وصل عدد الضحايا اليابانيين إلى 72. تراجعت القوات الروسية إلى الشمال "حفاظًا على النظام" ، وبدأت في الاستعداد للهجوم ، فيما استمرت التعزيزات في الوصول. أصبح من الواضح في المقر الإمبراطوري أن القوة العسكرية لروسيا قد تم التقليل من شأنها إلى حد كبير وأن ما يصل إلى مليون جندي روسي يمكن أن يكونوا في شمال منشوريا. كما تجاوزت القدرات المالية لروسيا بكثير حسابات اليابان ... بعد "التراجع المحسوب" ، جددت القوات الروسية قوتها العسكرية على حدود منشوريا
          ثم لا يمكنك كتابة قصص الرعب نصف الحقيقة
          1. +3
            2 مارس 2017 23:44 م
            اقتباس من: Veteran66
            هكذا يقيّم المؤرخ الياباني أوكاموتو شومبي

            عندما لا يكون لدى الخبازين ما يقولونه ، فإنهم يقتبسون من أوكاموتو. الضحك بصوت مرتفع

            علاوة على ذلك ، من الكتاب كله - فقط واحد هذا الاقتباس ، بعضهم البعض في دائرة يمرون يضحك

            لكن في هذا الكتاب - الذي لم تره على الأرجح ، لكنني أعيد قراءته من الغلاف إلى الغلاف - هناك العديد من الأشياء المثيرة للاهتمام المكتوبة.

            1. كان الأوليغارشيون اليابانيون يخشون الحرب مع روسيا ، ولفترة طويلة عرضوا على القيصر تقسيمًا سلميًا لمناطق النفوذ ، متواضعًا نوعًا ما.

            فقط غباء وغطرسة ووقاحة السياسة القيصرية أجبر اليابانيين على الحرب. هكذا يكتب أوكاموتو ، أنت محترم جدًا يضحك

            2. كان الدافع للشعب الياباني في البداية للحرب أكثر بكثير من الدوائر الحاكمة اليابانية.
            استحوذت روح الوطنية على الشعب الياباني بأكمله بعد الاستيلاء الروسي الوقح على الفتوحات اليابانية في الحرب مع الصين في 1894-1895.

            3. بالإضافة إلى ذلك ، نشأ الدافع من خلال اليأس (بسبب خطأ السياسة القيصرية) للوضع في اليابان.
            قاتلت روسيا من أجل فطورها ، حاربت اليابان من أجل حياتها.

            لذلك كان الشعب الياباني مستعدًا لأية مصاعب وخسائر من أجل كسب الحرب. إنه أيضًا من أوكاموتو ، نعم لسان

            الآن لاعتبارات عامة.
            4. حتى لو قبلنا أن انتصار اليابان في موكدين كان "غير مؤكد" ، فإن هزيمة الجيش القيصري هناك ، وكذلك اندفاعه إلى سيبينج ، كانت مؤكدة تمامًا. يضحك

            5. حاول اليابانيون طوال الحرب أن يحكموا على الروس بأنفسهم ، لذلك بالغوا باستمرار في تقدير قوة وقدرات الجيش الروسي.

            على وجه الخصوص ، كانوا ينتظرون باستمرار الهجوم الروسي ، وما يصل إلى مليون جندي من النخبة ، من موقع Sypingai - وكانوا جاهزين لهذا الهجوم.

            في الواقع ، كان نصف مليون روسي في مواقع محصنة وذات رتب عميقة خائفين من هجوم 300 ألف ياباني ، وحتى لحظة توقيع السلام ، استمروا في إعداد مواقع محصنة جديدة في مؤخرتهم ، في حال كان الانسحاب ضروريًا الضحك بصوت مرتفع - لا توجد أعمال هجومية كبيرة ، esssno ، دون ارتكاب يضحك يضحك يضحك
            1. +2
              3 مارس 2017 10:25 م
              اقتباس من murrio
              حاول اليابانيون طوال الحرب أن يحكموا على الروس بأنفسهم ، لذا فقد بالغوا باستمرار في تقدير قوة وقدرات الجيش الروسي.

              في الواقع ، عانى جنرالاتنا من نفس المرض ، نفس كوروباتكين ببساطة "تفوق" على القائد الياباني في أمر الدفاع ، على الرغم من تفوقنا في القوة البشرية ونضوب الجيش الياباني ، كانت هناك جميع المتطلبات الأساسية لكسب هذه المعركة.
              اقتباس من murrio
              حتى لو قبلنا أن انتصار اليابان في موكدين كان "غير مؤكد" ، فإن هزيمة الجيش القيصري هناك ، وكذلك اندفاعه إلى سيبينج ، كانت مؤكدة تمامًا.

              نعم ، من فضلك ، اعمل لي معروفا. نعم ، هل وصلت إلى Sypin؟ ولكن إذا كان كل شيء "شوكولاتة" مع اليابانيين خلال هذه الحرب ، فلماذا توقف كل شيء عند Sypin ، فلماذا طلب Japs السلام من خلال الولايات المتحدة؟ هل هو بسبب الخسائر البشرية العالية؟
              1. +2
                3 مارس 2017 11:34 م
                اقتباس من: Veteran66
                ببساطة "تفوق" كوروباتكين على القائد الياباني في إصدار أوامره بالدفاع

                تقليديا ، أنا أتعاطف مع مستوى "معرفتك". لم تكن تعلم أنه بعد إزالة موكدين كوروباتكين واستبداله بلينيفيتش.
                صحيح ، لم يتغير شيء من هذا: "وأنت ، أيها الأصدقاء ، بغض النظر عن كيفية جلوسك ..." (ج) الجد كريلوف يضحك

                اقتباس من: Veteran66
                نظرًا لتفوقنا في القوة البشرية واستنفاد الجيش الياباني ، كانت هناك جميع المتطلبات الأساسية للفوز في هذه المعركة.

                مع مراعاة:
                1 - تدهور الروح المعنوية للجيش الروسي بعد التراجعات والهزائم المستمرة.
                2. قدرة قتالية أعلى مرات عديدة للجيش الياباني ، وهو ما تؤكده نسبة الخسائر في جميع المعارك مع السلوك المتماثل للأعمال العدائية ؛
                3. ميزة كبيرة لليابانيين في عدد المدافع الرشاشة (مأخوذة في الغالب من الجيش الروسي ، بدءًا من المعركة الأولى في يالو) ؛
                4. ميزة كبيرة لليابانيين في القدرة على استخدام مدفعيتهم.
                5. نسبة كبيرة مما يسمى. قطع الغيار (جنود الاحتياط) في التجديد التي وصلت إلى مسرح العمليات ، والتي كانت فعاليتها القتالية وروحها المعنوية أقل من أي انتقاد ؛
                6 - الهيمنة الكاملة للأسطول الياباني على مسرح العمليات وعدم وجود دعم للأسطول من روسيا.
                - لا أرى أي شروط مسبقة للانتقام في REV.

                تحت قيادة سانديبو ، كان للجيش القيصري أفضلية أكثر من مرة ونصف - وهو نفس الشيء الذي تم تحقيقه في نهاية الجلوس بالقرب من سيبين.
                على الرغم من تقويض معنويات الجيش الروسي بسقوط بورت آرثر ، إلا أنها ظلت مرتفعة جدًا قبل موكدين.
                لم تتوقع القوات اليابانية المتمركزة في فصل الشتاء أن يكون العدو نشطًا على الإطلاق ؛ كان تأثير المفاجأة بحد أقصى.

                لكن كل هذا ، بمجمله ، لم ينقذ الجيش القيصري من هزيمة أخرى وتراجع وخسائر فادحة.
                بعد موكدين ، أصبح الوضع أسوأ بكثير مما كان عليه في عهد سانديبو ، وخاصة بعد تسوشيما.
                إذن أي نوع من الانتقام يمكن أن يكون ...

                اقتباس من: Veteran66
                لماذا توقف كل شيء عند Sypin ، لماذا طلب Yaps السلام من خلال الولايات المتحدة؟ هل هو بسبب الخسائر البشرية العالية؟

                1. افترض اليابانيون أن الجيش الروسي بالقرب من سيبينغ كان يضم مليون جندي من النخبة.
                الهجوم بـ 300 ألف ضد عدو متفوق بثلاث مرات في مواقعه المحصنة هو إلى حد ما أكثر من اللازم حتى بالنسبة لليابانيين في REV يضحك

                2. ومع ذلك ، "توقف كل شيء" فقط من الجانب الروسي.
                هزم اليابانيون في ذلك الوقت الأسطول الروسي في تسوشيما ، وهو الثاني بالفعل في مسرح العمليات ، وبعد أن ضمنوا هيمنتهم في البحر ، استولوا على سخالين على الفور.

                3. "أنا أقاتل فقط لأنني أقاتل" - هذا فقط لأولئك الذين هم على رأس Porthos بالكامل.
                حقق اليابانيون أهدافهم في REV بعد Mukden على الأرض (وتوشيما في البحر) بالكامل ، بل تجاوزوها.

                قبل الحرب ، كانوا يحلمون بتقسيم مناطق النفوذ: روسيا - منشوريا ، اليابان - كوريا.
                لقد استولوا على كوريا في الشهر الأول من الحرب دون أدنى مقاومة.
                تم الاستيلاء على شبه جزيرة لاودونغ ومنشوريا بشكل رئيسي في عام 1904 ، وفي عام 1905. كما استولوا على سخالين ، الذي لم يهددوه حتى قبل الحرب.
                بعد موكدين ، جلس الجيش القيصري تحت القاعدة ولم يلمع ، ولم يتدخل اليابانيون في إتقان منشوريا وبورت آرثر.
                لم يكن لدى اليابانيين أي سبب للذهاب إلى أبعد من ذلك.

                حسنًا ، ما الذي كانوا سيحققونه أيضًا في هذه الحرب؟
          2. +2
            2 مارس 2017 23:47 م
            اقتباس من: Veteran66
            لا يمكنك كتابة قصص الرعب نصف الحقيقة

            OU! اعترف الخباز بحجج الخصم على أنها نصف حقيقة! ماذا يحدث هنا! يضحك يضحك يضحك

            أسئلة الانتباه.
            1. ما نصف حججي التي أدركت أنها صحيحة؟ الضحك بصوت مرتفع
            2. ماذا لديك للاعتراض على الشوط الثاني؟ غمز
            3. في الواقع ، ما هي حججي التي تمكنت على الأقل من قراءتها وفهمها؟ يضحك
    2. 0
      16 يناير 2018 19:59
      اقتباس من murrio
      في REV ، كانت الخسائر التي لا يمكن تعويضها للجيش القيصري أعلى باستمرار من الخسائر اليابانية ، وغالبًا ما تكون مرات كثيرة ، ولكن هل ينبغي اعتبار ذلك ميزة من "الشجاعة الروسية" إذا انتصر اليابانيون في نفس الوقت؟

      من فضلكم ، أجبوا أخيرًا لماذا ، نتيجة لذلك ، تبين أن خسائر اليابانيين أعلى بمرتين من خسائر جمهورية إنغوشيا؟
      اقتباس من murrio
      عندما لا يكون لدى الخبازين ما يقولونه ، فإنهم يقتبسون من أوكاموتو. لول
      علاوة على ذلك ، من الكتاب بأكمله - واحد فقط من هذا الاقتباس ، ينتقلان إلى بعضهما البعض في دائرة ضاحكة

      أي ، هل ما زلت تدرك حقيقة أن الأبحاث النووية قد استنفدت جميع الموارد؟
  10. 0
    3 مارس 2017 07:01 م
    الروس كالعادة مثل الراغاموفين! كان الفيدون يخاف منهم الألمان فقط من أجل هذا ، وأنهم يأكلونه. (كلهم يرتدون الخوذات مرة واحدة) لأول مرة في حياتهم علموا أنهم موجودون.في روسيا ، لم يندموا على جندي واحد.
  11. +1
    3 مارس 2017 09:41 م
    66- مسعود، إذا لم تكن مولعا بـ "سبارك" ، فأنت لا تزال مغرمًا بالهراء المشوه عنها. يضحك
    1. +2
      3 مارس 2017 10:11 م
      اقتباس من murrio
      إذا لم تكن مغرمًا بـ "Spark" ، فأنت لا تزال مغرمًا بالهراء المشوه منه

      حسنًا ، بالطبع ، تم نشر المعلومات الأكثر موثوقية في البرافدا
      1. +1
        3 مارس 2017 10:29 م
        يا من يظهر هنا.
        هل تمكنت ، "المخضرم" ، بالفعل من معرفة الأرقام المرسلة إليك بناءً على طلبك بالكمية؟
        هل فهمت أي شيء من هناك؟ الضحك بصوت مرتفع
        لقد اعترفت لي بـ "نصف الحقيقة". هل أنت قادر على سرد نصف رسائلي الذي تقبله على أنه صحيح ، وما هي الاعتراضات التي لديك على النصف الآخر؟ يضحك

        ما الذي يمكنك عمومًا أن تتواصل معه بوضوح وبشكل خاص ، إلى جانب أنينك المعتاد ، أنك لا تريد تصديق الحقائق الحقيقية ، ولكنك تريد أن تؤمن فقط بأساطير المخابز الخاصة بك وتريد فرضها على الجميع؟

        مع أسئلة الإيمان - تذهب ... إلى الكاهن في الكنيسة. وهنا المنتدى العسكري التاريخي إذا نسي أحد يضحك
  12. +1
    3 مارس 2017 10:23 م
    أولجوفيتشأنا شخصياً لا أشعر بالرغبة في التواصل معك.
    ولكن هنا ، إذا لم تكن قد لاحظت ، فهي مكان عام ومنتدى وليست صفحة الهامستر ولا مدونتك ولا بريدك الشخصي.

    لذلك ، بما أنك تسمح لنفسك بالكذب علنًا ، فلا تتفاجأ من أن أي شخص يرغب في ذلك له الحق في الرد عليك علنًا هنا أيضًا.