خسائر الاتحاد السوفياتي وألمانيا في الحرب العالمية الثانية

87
خسائر الاتحاد السوفياتي وألمانيا في الحرب العالمية الثانية

قبل القفز إلى التفسيرات والإحصاءات وما إلى ذلك ، دعنا أولاً نوضح ما نعنيه. يناقش هذا المقال الخسائر التي تكبدها الجيش الأحمر والفيرماخت وقوات الدول التابعة للرايخ الثالث ، وكذلك السكان المدنيين لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وألمانيا ، فقط في الفترة من 22.06.1941/XNUMX/XNUMX حتى النهاية. من الأعمال العدائية في أوروبا (لسوء الحظ ، في حالة ألمانيا ، هذا غير عملي عمليًا). تم استبعاد الحرب السوفيتية الفنلندية وحملة "التحرير" للجيش الأحمر عمداً. لقد أثيرت قضية خسائر الاتحاد السوفياتي وألمانيا مرارًا وتكرارًا في الصحافة ، وهناك خلافات لا نهاية لها على الإنترنت والتلفزيون ، لكن الباحثين في هذه القضية لا يمكنهم الوصول إلى قاسم مشترك ، لأنه ، كقاعدة عامة ، كل الحجج ينزل إلى التصريحات العاطفية والمسيّسة. هذا يثبت مرة أخرى مدى إيلام هذه القضية في الداخل قصص. ليس الغرض من المقال "توضيح" الحقيقة النهائية في هذا الأمر ، بل محاولة تلخيص البيانات المختلفة الواردة في مصادر متباينة. نترك الحق في استخلاص الخاتمة للقارئ.

مع كل تنوع الأدب والموارد عبر الإنترنت حول الحرب الوطنية العظمى ، فإن الأفكار حولها في كثير من النواحي تعاني من بعض السطحية. السبب الرئيسي لذلك هو إيديولوجية هذا البحث أو العمل أو ذاك ، ولا يهم نوع الأيديولوجيا - الشيوعية أو المعادية للشيوعية. من الواضح أن تفسير مثل هذا الحدث العظيم في ضوء أي أيديولوجية خاطئ.



من المرير بشكل خاص أن نقرأ مؤخرًا أن حرب 1941-45. كان مجرد صدام بين نظامين شموليين ، حيث يقال إن أحدهما يتوافق تمامًا مع الآخر. سنحاول النظر إلى هذه الحرب من وجهة نظر الأكثر تبريرًا - الجيوسياسية.


واصلت ألمانيا في الثلاثينيات ، بكل "خصائصها" النازية ، بشكل مباشر وثابت تلك الرغبة القوية في التفوق في أوروبا ، والتي حددت لقرون طريق الأمة الألمانية. حتى عالم الاجتماع الألماني الليبرالي الخالص ماكس ويبر كتب خلال الحرب العالمية الأولى: "... نحن 30 مليون ألماني ... مضطرون لأن نكون إمبراطورية. علينا أن نفعل ذلك حتى لو كنا خائفين من الفشل ". تعود جذور هذا التطلع للألمان إلى قرون ، وكقاعدة عامة ، يتم تفسير جاذبية النازيين لألمانيا في العصور الوسطى وحتى الوثنية على أنها حدث أيديولوجي بحت ، على أنها بناء أسطورة تحشد الأمة.

من وجهة نظري ، كل شيء أكثر تعقيدًا: كانت القبائل الجرمانية هي التي أنشأت إمبراطورية شارلمان ، وفي وقت لاحق تشكلت الإمبراطورية الرومانية المقدسة للأمة الألمانية على أساسها. وكانت "إمبراطورية الأمة الألمانية" هي التي أوجدت ما يسمى بـ "الحضارة الأوروبية" وبدأت السياسة العدوانية للأوروبيين من سر "Drang nach osten" - "الهجوم على الشرق" ، لأن نصف "الأصل" الأراضي الألمانية ، حتى القرنين الثامن والعاشر ، كانت تنتمي إلى القبائل السلافية. لذلك ، فإن الاستيلاء على خطة الحرب ضد الاتحاد السوفياتي "البربري" باسم "خطة بربروسا" ليس مصادفة. كانت أيديولوجية "تفوق" ألمانيا كقوة أساسية للحضارة "الأوروبية" هي السبب الأصلي للحربين العالميتين. علاوة على ذلك ، في بداية الحرب العالمية الثانية ، كانت ألمانيا قادرة حقًا (ولو لفترة وجيزة) على تحقيق تطلعاتها.

اجتاحت القوات الألمانية حدود دولة أوروبية أو أخرى ، وواجهت مقاومة مذهلة في ضعفها وترددها. الاشتباكات قصيرة المدى بين جيوش الدول الأوروبية مع غزو القوات الألمانية لحدودها ، باستثناء بولندا ، كانت بالأحرى مراعاة "لعرف" معين للحرب وليس مقاومة فعلية.

لقد كُتب الكثير عن "حركة المقاومة" الأوروبية المبالغ فيها والتي يُزعم أنها ألحقت أضرارًا جسيمة بألمانيا وشهدت بأن أوروبا رفضت رفضًا قاطعًا توحيدها تحت القيادة الألمانية. لكن باستثناء يوغوسلافيا وألبانيا وبولندا واليونان ، فإن حجم المقاومة هو نفس الأسطورة الأيديولوجية. مما لا شك فيه أن النظام الذي أسسته ألمانيا في البلدان المحتلة لم يناسب عموم السكان. في ألمانيا نفسها ، كانت هناك أيضًا مقاومة للنظام ، لكن في كلتا الحالتين لم تكن هذه مقاومة البلد والأمة ككل. على سبيل المثال ، في حركة المقاومة في فرنسا ، مات 5 ألف شخص في 20 سنوات ؛ خلال نفس السنوات الخمس ، مات حوالي 5 ألف فرنسي قاتلوا إلى جانب الألمان ، أي 50 مرة أكثر!


في الحقبة السوفيتية ، تم إدخال المبالغة في المقاومة إلى الأذهان باعتبارها أسطورة أيديولوجية مفيدة ، كما يقولون ، أيدت أوروبا بأكملها معركتنا ضد ألمانيا. في الواقع ، كما ذكرنا سابقًا ، أبدت 4 دول فقط مقاومة جدية للغزاة ، وهو ما يفسره "نظامهم الأبوي": لم يكونوا غريبين على الأوامر "الألمانية" التي وضعها الرايخ بقدر ما كانت غريبة عن الأنظمة الأوروبية ، لأن هذه البلدان ، في طريقة حياتها ووعيها ، لا تنتمي إلى حد كبير إلى الحضارة الأوروبية (على الرغم من أنها مدرجة جغرافياً في أوروبا).

وهكذا ، بحلول عام 1941 ، أصبحت كل أوروبا القارية تقريبًا ، بطريقة أو بأخرى ، ولكن بدون الكثير من الاضطرابات ، جزءًا من الإمبراطورية الجديدة مع ألمانيا على رأسها. من بين عشرين دولة أوروبية كانت موجودة ، انضم نصفها تقريبًا - إسبانيا وإيطاليا والدنمارك والنرويج والمجر ورومانيا وسلوفاكيا وفنلندا وكرواتيا - إلى الحرب ضد الاتحاد السوفيتي مع ألمانيا ، وأرسلوا قواتهم المسلحة إلى الجبهة الشرقية (الدنمارك وإسبانيا بدون إعلان رسمي عن الحروب). لم تشارك بقية الدول الأوروبية في الأعمال العدائية ضد الاتحاد السوفيتي ، لكنها "عملت" بطريقة ما لصالح ألمانيا ، أو بالأحرى للإمبراطورية الأوروبية المشكلة حديثًا. إن سوء الفهم حول الأحداث في أوروبا جعلنا ننسى تمامًا العديد من الأحداث الحقيقية في ذلك الوقت. لذلك ، على سبيل المثال ، قاتلت القوات الأنجلو أمريكية تحت قيادة أيزنهاور في نوفمبر 1942 في شمال إفريقيا في البداية ليس مع الألمان ، ولكن مع جيش فرنسي قوامه 584 جندي ، على الرغم من "النصر" السريع (جان دارلان ، بسبب التفوق الواضح لقوات الحلفاء ، أمر القوات الفرنسية بالاستسلام) ، قتل 597 أمريكيًا و 1600 بريطانيًا و XNUMX فرنسي في القتال. بالطبع ، هذه خسائر ضئيلة على نطاق الحرب العالمية الثانية بأكملها ، لكنها تظهر أن الوضع كان أكثر تعقيدًا إلى حد ما مما يُعتقد عادة.

ألقى الجيش الأحمر في المعارك على الجبهة الشرقية القبض على نصف مليون أسير من مواطني دول لا يبدو أنها في حالة حرب مع الاتحاد السوفيتي! يمكن الاعتراض على أن هؤلاء هم "ضحايا" العنف الألماني الذي دفعهم إلى الامتدادات الروسية. لكن الألمان لم يكونوا أكثر غباءً مني ومنكم وكانوا بالكاد يسمحون لوحدة لا يمكن الاعتماد عليها على الإطلاق في المقدمة. وبينما حقق جيش آخر عظيم ومتعدد الجنسيات انتصارات في روسيا ، كانت أوروبا ، إلى حد كبير ، إلى جانبها. سجل فرانز هالدر في مذكراته في 30 يونيو 1941 كلمات هتلر: "الوحدة الأوروبية نتيجة حرب مشتركة ضد روسيا". وقام هتلر بتقييم الموقف بشكل صحيح. في الواقع ، لم يتم تنفيذ الأهداف الجيوسياسية للحرب ضد الاتحاد السوفيتي من قبل الألمان فحسب ، بل من قبل 300 مليون أوروبي ، متحدون على أسس مختلفة - من الخضوع القسري إلى التعاون المطلوب - ولكن بطريقة أو بأخرى ، العمل معًا. بفضل الاعتماد على أوروبا القارية فقط ، تمكن الألمان من حشد 25٪ من مجموع السكان في الجيش (للإشارة: حشد الاتحاد السوفيتي 17٪ من مواطنيه). باختصار ، تم توفير القوة والمعدات التقنية للجيش الذي غزا الاتحاد السوفيتي من قبل عشرات الملايين من العمال المهرة في جميع أنحاء أوروبا.


لماذا أحتاج إلى مثل هذه المقدمة الطويلة؟ الجواب بسيط. أخيرًا ، يجب أن ندرك أن الاتحاد السوفياتي قاتل ليس فقط مع الرايخ الثالث الألماني ، ولكن مع كل أوروبا تقريبًا. لسوء الحظ ، فإن "الخوف من روسيا" الأبدي في أوروبا قد فرضه الخوف من "الوحش الرهيب" - البلشفية. قاتل العديد من المتطوعين من الدول الأوروبية الذين قاتلوا في روسيا على وجه التحديد ضد الأيديولوجية الشيوعية الغريبة عنهم. وكان عدد لا يقل عن هؤلاء من الكارهين الواعين للسلاف "الأقل شأناً" المصابين بطاعون التفوق العنصري. كتب المؤرخ الألماني الحديث ر. روهروب:

"العديد من وثائق الرايخ الثالث طبعت صورة العدو - الروسي ، المتجذر بعمق في التاريخ والمجتمع الألماني. كانت هذه الآراء شائعة حتى بين هؤلاء الضباط والجنود الذين لم يقتنعوا بالنازيين أو حماستهم. هم (هؤلاء الجنود والضباط) كما تبادلوا أفكارًا حول "النضال الأبدي" للألمان ... حول حماية الثقافة الأوروبية من "جحافل آسيا" ، وحول الدعوة الثقافية والحق في حكم الألمان في الشرق. صورة عدو من هذا النوع كان منتشرًا في ألمانيا ، فهو ينتمي إلى "القيم الروحية".

وهذا الوعي الجيوسياسي لم يكن مميّزًا للألمان وحدهم على هذا النحو. بعد 22 يونيو 1941 ، ظهرت جحافل المتطوعين على قدم وساق ، وتحولت لاحقًا إلى فرق SS "نوردلاند" (الاسكندنافية) ، "لانجمارك" (بلجيكي-فلمنكي) ، "شارلمان" (فرنسي). خمنوا أين دافعوا عن "الحضارة الأوروبية"؟ هذا صحيح ، بعيد جدًا عن أوروبا الغربية ، في بيلاروسيا ، في أوكرانيا ، في روسيا. كتب الأستاذ الألماني K. Pfeffer في عام 1953: "ذهب معظم المتطوعين من دول أوروبا الغربية إلى الجبهة الشرقية لأنهم رأوا أن هذا مهمة عامة للغرب بأكمله ..." كان ذلك مع قوى كل أوروبا تقريبًا الذي كان مقدراً للاتحاد السوفيتي أن يواجهه ، ليس فقط مع ألمانيا ، وهذا الصدام لم يكن "شماليتين" ، بل "حضارة وتقدمية" أوروبا مع "دولة بربرية من دون البشر" ، والتي لطالما أخافت الأوروبيين من الشرق.




1. خسائر الاتحاد السوفياتي

وفقًا للبيانات الرسمية لتعداد عام 1939 ، كان يعيش 170 مليون شخص في الاتحاد السوفيتي - أكثر بكثير من أي دولة أخرى في أوروبا. بلغ مجموع سكان أوروبا (باستثناء الاتحاد السوفياتي) 400 مليون شخص. بحلول بداية الحرب العالمية الثانية ، اختلف سكان الاتحاد السوفيتي عن سكان أعداء وحلفاء المستقبل من خلال معدل الوفيات المرتفع وانخفاض متوسط ​​العمر المتوقع. ومع ذلك ، فإن معدل المواليد المرتفع ضمن زيادة كبيرة في عدد السكان (2٪ في 1938-39). أيضًا ، كان الاختلاف عن أوروبا في شباب سكان الاتحاد السوفيتي: كانت نسبة الأطفال دون سن 15 عامًا 35٪. كانت هذه الميزة هي التي جعلت من الممكن بسرعة نسبية (في غضون 10 سنوات) استعادة سكان ما قبل الحرب. كانت نسبة سكان الحضر 32٪ فقط (للمقارنة: في المملكة المتحدة - أكثر من 80٪ ، في فرنسا - 50٪ ، في ألمانيا - 70٪ ، في الولايات المتحدة - 60٪ ، وفقط في اليابان كان لديها نفس القيمة كما في الاتحاد السوفياتي).

في عام 1939 ، زاد عدد سكان الاتحاد السوفيتي بشكل ملحوظ بعد دخول مناطق جديدة (أوكرانيا الغربية وبيلاروسيا ودول البلطيق وبوكوفينا وبسارابيا) ، والتي تراوح عدد سكانها من 20 [1] إلى 22,5 [2] مليون شخص. تم تحديد إجمالي عدد سكان الاتحاد السوفيتي ، وفقًا لشهادة المكتب المركزي للإحصاء في 1 يناير 1941 ، بـ 198 ألف شخص (بما في ذلك جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية - 588 ألف شخص). وفقًا للتقديرات الحديثة ، كان لا يزال أقل ، وعلى 111 يونيو 745 كان 1 مليون شخص.

عدد سكان بعض البلدان في الفترة ما بين 1938-40

الاتحاد السوفياتي - 170,6 (196,7) مليون نسمة ؛
ألمانيا - 77,4 مليون شخص ؛
فرنسا - 40,1 مليون نسمة ؛
بريطانيا العظمى - 51,1 مليون شخص ؛
إيطاليا - 42,4 مليون شخص ؛
فنلندا - 3,8 مليون نسمة ؛
الولايات المتحدة - 132,1 مليون شخص ؛
اليابان - 71,9 مليون شخص.

بحلول عام 1940 ، زاد عدد سكان الرايخ إلى 90 مليون شخص ، مع مراعاة الأقمار الصناعية والدول المحتلة - 297 مليون شخص. بحلول ديسمبر 1941 ، فقد الاتحاد السوفياتي 7٪ من أراضي البلاد ، التي كان يعيش عليها 74,5 مليون شخص قبل اندلاع الحرب العالمية الثانية. يؤكد هذا مرة أخرى أنه على الرغم من تأكيدات هتلر ، لم يكن للاتحاد السوفيتي أي مزايا في الموارد البشرية على الرايخ الثالث.


طوال فترة الحرب الوطنية العظمى في بلدنا ، ارتدى 34,5 مليون شخص الزي العسكري. وبلغ هذا حوالي 70٪ من إجمالي عدد الرجال الذين تتراوح أعمارهم بين 15-49 عام 1941. كان عدد النساء في الجيش الأحمر حوالي 500. كانت نسبة الذين تم استدعاؤهم أعلى فقط في ألمانيا ، لكن كما قلنا سابقًا ، غطى الألمان نقص العمالة على حساب العمال الأوروبيين وأسرى الحرب. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تمت تغطية هذا العجز من خلال زيادة طول يوم العمل والاستخدام الواسع لعمل النساء والأطفال وكبار السن.

لفترة طويلة ، لم يتحدث الاتحاد السوفياتي عن خسائر مباشرة لا يمكن تعويضها للجيش الأحمر. في محادثة خاصة ، أطلق المارشال كونيف في عام 1962 على الرقم 10 ملايين شخص [3] ، المنشق المعروف - العقيد كالينوف ، الذي فر إلى الغرب في عام 1949 - 13,6 مليون شخص [4]. تم نشر الرقم 10 ملايين شخص في النسخة الفرنسية من كتاب "الحروب والسكان" بقلم ب. في عامي 1993 و 2001 ، نشر مؤلفو الدراسة المعروفة "Secrecy Removed" (تم تحريرها بواسطة G. لكن المؤلفين أنفسهم يذكرون أنه لا يشمل: 8,7 مجند تم استدعاؤهم للتعبئة وتم أسرهم من قبل العدو ، لكنهم غير مدرجين في قوائم الوحدات والتشكيلات. كما لم يؤخذ في الاعتبار رجال الميليشيات الذين ماتوا بالكامل تقريبًا في موسكو ولينينغراد وكييف والمدن الكبيرة الأخرى. حاليًا ، أكثر القوائم اكتمالًا للخسائر التي لا يمكن تعويضها للجنود السوفييت هي 500 مليون شخص ، ولكن ما يقرب من 13,7-12 ٪ من السجلات مكررة. وفقًا لمقال "النفوس الميتة في الحرب الوطنية العظمى" ("NG" ، 15) ، وجد مركز البحث التاريخي والأرشيف "المصير" التابع لجمعية "تذكارات الحرب" أنه بسبب العد المزدوج وحتى الثلاثي ، بلغ عدد القتلى من الجنود 22.06.99 ، وتم المبالغة في تقدير جيوش الصدمة الثانية في المعارك التي درسها المركز بنسبة 43-2٪. نظرًا لأن هذه الأرقام تشير إلى الفترة التي لم يكن فيها حساب الخسائر في الجيش الأحمر دقيقًا بما فيه الكفاية ، يمكن الافتراض أنه في الحرب بأكملها ، بسبب العد المزدوج ، تم المبالغة في تقدير عدد القتلى من جنود الجيش الأحمر بنحو 10-12٪ ، أي بنسبة 5 - 7 مليون شخص


في موضوع الأسرى. يقدر الباحث الأمريكي أ.دالين ، وفقًا لبيانات أرشيفية ألمانية ، عددهم بنحو 5,7 مليون شخص. من هؤلاء ، مات 3,8 مليون في الأسر ، أي 63٪ [5]. يقدر المؤرخون المحليون عدد جنود الجيش الأحمر الأسرى بحوالي 4,6 مليون شخص ، توفي منهم 2,9 مليون. على عكس المصادر الألمانية ، فإن هذا لا يشمل المدنيين (على سبيل المثال ، عمال السكك الحديدية) ، وكذلك المصابين بجروح خطيرة ، الذين بقوا في ساحة المعركة التي احتلها العدو ، ثم ماتوا متأثرين بجراحهم أو أصيبوا بالرصاص (حوالي 6-470 ألف. ]). وضع أسرى الحرب يائس بشكل خاص كما كان في السنة الأولى من الحرب ، عندما تم القبض على أكثر من نصف العدد الإجمالي (500 مليون شخص) ، ولم يتم استخدام عملهم بعد لمصالح الرايخ. معسكرات في الهواء الطلق ، جوع وبرودة ، مرض ونقص في الأدوية ، معاملة قاسية ، عمليات إعدام جماعي للمرضى وغير القادرين على العمل ، وببساطة لكل من يرفضون ، ولا سيما المفوضين واليهود. غير قادر على التعامل مع تدفق السجناء وتوجيهه دوافع سياسية ودعائية ، أرسل المحتلون في عام 7 أكثر من 2,8 ألف أسير حرب ، معظمهم من مواطني غرب أوكرانيا وبيلاروسيا. في وقت لاحق ، تم إيقاف هذه الممارسة.

لا تنسوا أيضًا أن ما يقرب من مليون أسير حرب نُقلوا من الأسر إلى الوحدات المساعدة في الفيرماخت [1]. في كثير من الحالات ، كانت هذه هي الفرصة الوحيدة لنجاة السجناء. مرة أخرى ، حاول معظم هؤلاء الأشخاص ، وفقًا للبيانات الألمانية ، في أول فرصة للهروب من وحدات وتشكيلات الفيرماخت [8]. برزت القوات المساعدة المحلية للجيش الألماني:

1) المساعدون المتطوعون (hiwi)
2) طلب الخدمة (واحد)
3) الأجزاء المساعدة للخط الأمامي (الضوضاء)
4) فرق الشرطة والدفاع (جيما).

في بداية عام 1943 ، عمل الفيرماخت: حتى 400 ألف خيف ، من 60 إلى 70 ألف أودي ، و 80 ألف في الكتائب الشرقية.

اتخذ بعض أسرى الحرب وسكان الأراضي المحتلة خيارًا واعًا لصالح التعاون مع الألمان. لذلك ، في قسم SS "غاليسيا" لـ 13 "مكان" كان هناك 000 متطوع. خدم في الجيش الألماني أكثر من 82 ألف لاتفيا و 000 ألف ليتواني و 100 آلاف إستوني ، خاصة في قوات الأمن الخاصة.

بالإضافة إلى ذلك ، تم ترحيل عدة ملايين من الأشخاص من الأراضي المحتلة للعمل القسري في الرايخ. قدرت لجنة الدولة الاستثنائية (ChGK) بعد الحرب عددهم بنحو 4,259 مليون شخص. تشير الدراسات الحديثة إلى رقم 5,45 مليون شخص ، توفي منهم 850-1000 ألف.

تقديرات الإبادة الجسدية المباشرة للسكان المدنيين ، وفقًا لـ ChGK لعام 1946.

جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية - 706 ألف شخص.
جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية - 3256,2 ألف شخص.
BSSR - 1547 ألف شخص.
أشعل. SSR - 437,5 ألف شخص.
لات. SSR - 313,8 ألف شخص.
EST. SSR - 61,3 ألف شخص.
عفن. SSR - 61 ألف شخص.
كاريلو فين. SSR - 8 آلاف شخص. (عشرة)

تفسر هذه الأرقام المرتفعة لليتوانيا ولاتفيا بوجود معسكرات موت ومعسكرات اعتقال لأسرى الحرب. كما كانت الخسائر في صفوف السكان في الخطوط الأمامية أثناء الأعمال العدائية ضخمة. ومع ذلك ، يكاد يكون من المستحيل تحديدها. الحد الأدنى للقيمة المسموح بها هو عدد الوفيات في لينينغراد المحاصرة ، أي 800 شخص. في عام 1942 ، بلغ معدل وفيات الرضع في لينينغراد 74,8٪ ، أي من بين 100 مولود ، توفي حوالي 75 طفلًا!


سؤال مهم آخر. كم عدد المواطنين السوفييت السابقين الذين اختاروا عدم العودة إلى الاتحاد السوفيتي بعد نهاية الحرب الوطنية العظمى؟ وبحسب بيانات الأرشيف السوفياتي ، بلغ عدد "الهجرة الثانية" 620 ألف شخص. 170 ألماني ، بيسارابيين وبوكوفينيون ، 000 أوكراني ، 150 لاتفيا ، 000 إستوني وليتواني ، و 109 روسي فقط [000]. اليوم ، يبدو أن هذا التقدير قد تم التقليل من شأنه بشكل واضح. وفقًا للبيانات الحديثة ، بلغت الهجرة من الاتحاد السوفياتي 230 مليون شخص. وهو ما يعطينا فرقًا يقارب 000 ألف ، يشار إليه سابقًا بالخسائر السكانية التي لا يمكن تعويضها [32].

إذن ، ما هي خسائر الجيش الأحمر والسكان المدنيين لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والخسائر الديمغرافية العامة في الحرب الوطنية العظمى. لمدة عشرين عامًا ، كان التقدير الرئيسي هو رقم 20 مليون شخص ، "بعيد المنال" بواسطة ن. خروتشوف. في عام 1990 ، نتيجة لعمل لجنة خاصة من هيئة الأركان العامة ولجنة الإحصاء التابعة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ظهر تقدير أكثر منطقية لـ 26,6 مليون شخص. في الوقت الحالي هو رسمي. يُلفت الانتباه إلى حقيقة أنه في عام 1948 ، قدم عالم الاجتماع الأمريكي تيماشيف تقييمًا لخسائر الاتحاد السوفيتي في الحرب ، والذي تزامن عمليًا مع تقييم هيئة الأركان العامة. كما أن تقييم مقصودوف الذي تم إجراؤه في عام 1977 يتوافق أيضًا مع بيانات لجنة كريفوشيف. بحسب لجنة جي إف كريفوشيف [13].



لذلك دعونا نلخص:

تقديرات ما بعد الحرب لخسائر الجيش الأحمر: 7 ملايين شخص.
تيماشيف: الجيش الأحمر - 12,2 مليون شخص ، السكان المدنيون 14,2 مليون شخص ، الخسائر المباشرة 26,4 مليون شخص ، إجمالي السكان 37,3 مليون [14]
أرنتس وخروتشوف: الإنسان المباشر: 20 مليون شخص.
بيرابين وسولجينيتسين: الجيش الأحمر 20 مليون نسمة ، السكان المدنيون 22,6 مليون نسمة ، البشر المباشرون 42,6 مليون ، الإجمالي الديموغرافي 62,9 مليون نسمة [16]
مقصودوف: الجيش الأحمر - 11,8 مليون نسمة ، السكان المدنيون 12,7 مليون نسمة ، الخسائر المباشرة 24 مليون شخص. من المستحيل عدم إبداء تحفظ بأن S.
ريباكوفسكي: 30 مليون إنسان مباشر [18]
أندرييف ، دارسكي ، خاركوف (هيئة الأركان العامة ، لجنة كريفوشيف): خسائر قتالية مباشرة للجيش الأحمر 8,7 مليون (11 بما في ذلك أسرى الحرب). السكان المدنيون (بمن فيهم أسرى الحرب) 994 مليون شخص. الخسائر البشرية المباشرة 17,9 مليون شخص [26,6]
سوكولوف: خسارة الجيش الأحمر - 26 مليون شخص [20]
م.هاريسون: إجمالي خسائر الاتحاد السوفياتي - 23,9 - 25,8 مليون شخص.

ماذا لدينا في البقايا "الجافة"؟ سنسترشد بمنطق بسيط.

تقدير خسائر الجيش الأحمر ، الذي تم تقديمه في عام 1947 (7 ملايين) غير موثوق به ، لأنه لم يتم الانتهاء من جميع الحسابات ، حتى مع وجود عيوب في النظام السوفيتي.

كما لم يتم تأكيد تقييم خروتشوف. من ناحية أخرى ، فإن “Solzhenitsyn” 20 مليون شخص فقدوا فقط للجيش أو حتى 44 مليون لا أساس لها من الصحة (دون إنكار بعض موهبة A. Solzhenitsyn ككاتب ، لم يتم تأكيد جميع الحقائق والأرقام في كتاباته من قبل وثيقة واحدة وتفهم من أين جاء ذلك - مستحيل).

يحاول بوريس سوكولوف أن يوضح لنا أن خسائر القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وحدها بلغت 26 مليون شخص. يسترشد بطريقة الحسابات غير المباشرة. خسائر ضباط الجيش الأحمر معروفة تمامًا ، وفقًا لسوكولوف ، هذا هو 784 ألف شخص (1941-44). ، يعرض نسبة خسائر فيلق الضباط إلى رتبة وملف الفيرماخت ، حيث 62500:1941 أي 44٪. وبدون تردد ، استقراء هذه التقنية للجيش الأحمر ، وتلقى 1 مليون خسائر لا يمكن تعويضها. ومع ذلك ، فإن هذا النهج ، عند الفحص الدقيق ، يتبين أنه خاطئ بطبيعته. أولاً ، 25٪ من خسائر الضباط ليست حدًا أعلى ، على سبيل المثال ، في الحملة البولندية ، فقد الفيرماخت 4٪ من الضباط من إجمالي خسائر القوات المسلحة. ثانيًا ، سيكون من المفيد للسيد سوكولوف أن يعرف أنه مع القوة العادية لفوج المشاة الألماني المكون من 26 ضابطًا ، كان هناك 4 شخصًا ، أي 12٪. وفي فوج المشاة السوفيتي ، الذي يبلغ قوامه 3049 فردًا ، هناك 75 ضابطًا ، أي 2,5٪. ثالثًا ، مناشدة الفيرماخت ، ينسى سوكولوف أنه كلما زادت الخبرة القتالية في القوات ، انخفضت الخسائر بين الضباط. في الحملة البولندية ، بلغت خسارة الضباط الألمان -1582٪ ، والفرنسيين- 159٪ ، وفي الجبهة الشرقية 10٪.

يمكن تطبيق الشيء نفسه على الجيش الأحمر: إذا كانت خسارة الضباط في نهاية الحرب (ليس وفقًا لسوكولوف ، ولكن وفقًا للإحصاءات) كانت 8-9 ٪ ، فعندئذ في بداية الحرب العالمية الثانية كان من الممكن أن يحدث ذلك. كان 24٪. اتضح ، مثل الفصام ، كل شيء منطقي وصحيح ، فقط الافتراض الأولي غير صحيح. لماذا ركزنا على نظرية سوكولوف بمثل هذه التفاصيل؟ نعم ، لأن السيد سوكولوف كثيرًا ما يعرض شخصياته في وسائل الإعلام.

في ضوء ما سبق ، وبغض النظر عن تقديرات الخسائر التي تم التقليل من شأنها بشكل واضح والمبالغة في تقديرها ، نحصل على: لجنة كريفوشيف - 8,7 مليون شخص (مع أسرى الحرب 11,994 مليون بيانات لعام 2001) ، مقصودوف - الخسائر أقل قليلاً من الخسائر الرسمية - 11,8 مليون شخص. (1977 −93) ، تيماشيف - 12,2 مليون شخص. (1948). يمكن أيضًا تضمين رأي M. Harrison هنا ، مع مستوى الخسائر الإجمالية التي أشار إليها ، يجب أن تتناسب خسائر الجيش مع هذه الفترة. تم الحصول على هذه البيانات من خلال طرق حسابية مختلفة ، حيث لم يكن لدى كل من Timashev و Maksudov ، على التوالي ، إمكانية الوصول إلى أرشيفات اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ووزارة الدفاع الروسية. يبدو أن خسائر القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الحرب العالمية الثانية قريبة جدًا من مجموعة "كومة" من النتائج. دعونا لا ننسى أن هذه الأرقام تشمل 2,6-3,2 مليون أسير حرب سوفيتي مدمر.


في الختام ، ربما ينبغي للمرء أن يتفق مع رأي مقصودوف بأن تدفق الهجرة ، الذي بلغ 1,3 مليون شخص ، يجب استبعاده من عدد الخسائر ، التي لم تؤخذ في الاعتبار في دراسة هيئة الأركان العامة. بهذه القيمة ، يجب تخفيض قيمة خسائر الاتحاد السوفياتي في الحرب العالمية الثانية. من حيث النسبة المئوية ، يبدو هيكل خسائر الاتحاد السوفياتي كما يلي:

41٪ - خسارة الطائرات (بما في ذلك أسرى الحرب)
35٪ - خسارة الطائرات (بدون أسرى حرب ، أي قتال مباشر)
39٪ - خسارة سكان الأراضي المحتلة وخط المواجهة (45٪ مع أسرى الحرب)
8٪ - سكان الجبهة الداخلية
6٪ - جولاج
6٪ - تدفق الهجرة.



2. خسائر الفيرماخت والقوات الخاصة

حتى الآن ، لا توجد أرقام موثوقة بما فيه الكفاية لخسائر الجيش الألماني ، تم الحصول عليها من خلال الحساب الإحصائي المباشر. ويرجع ذلك إلى عدم وجود إحصاءات موثوقة عن الخسائر الألمانية لأسباب مختلفة.


الصورة واضحة إلى حد ما فيما يتعلق بعدد أسرى الحرب من الفيرماخت على الجبهة السوفيتية الألمانية. وفقًا للمصادر الروسية ، تم أسر 3 جندي من الفيرماخت من قبل القوات السوفيتية ، منهم 172 من الألمان في معسكرات NKVD [300]. وفقًا لتقديرات المؤرخين الألمان ، كان هناك حوالي 2388443 مليون جندي ألماني فقط في معسكرات أسرى الحرب السوفيتية [21]. التناقض ، كما ترون ، هو ما يقرب من 3,1 مليون شخص. يفسر هذا التناقض بالاختلافات في تقدير عدد الألمان الذين ماتوا في الأسر: وفقًا لوثائق الأرشيف الروسية ، توفي 22 ألماني في الأسر السوفييتية ، ووفقًا للباحثين الألمان ، ما يقرب من 0,7 مليون شخص. يبدو أن الرقم الروسي للألمان الذين ماتوا في الأسر أكثر موثوقية ، والمفقودين 356 مليون ألماني الذين فقدوا ولم يعودوا من الأسر ماتوا في الواقع ليس في الأسر ، ولكن في ساحة المعركة.


الغالبية العظمى من المنشورات المخصصة لحسابات الخسائر الديموغرافية القتالية لقوات الفيرماخت و Waffen-SS تستند إلى بيانات من المكتب المركزي (القسم) لحساب خسائر أفراد القوات المسلحة ، والتي هي جزء من هيئة الأركان العامة الألمانية للقيادة العليا العليا. علاوة على ذلك ، مع إنكار مصداقية الإحصاءات السوفيتية ، تعتبر البيانات الألمانية موثوقة تمامًا. ولكن عند الفحص الدقيق ، اتضح أن الرأي حول الموثوقية العالية لمعلومات هذا القسم كان مبالغًا فيه إلى حد كبير. وهكذا ، توصل المؤرخ الألماني ر. أوفرمانس في مقاله "الخسائر البشرية في الحرب العالمية الثانية في ألمانيا" إلى استنتاج مفاده أن "... قنوات المعلومات في الفيرماخت لا تكشف درجة الموثوقية التي يعزوها بعض المؤلفين لهم." على سبيل المثال ، أفاد بأن "... التقرير الرسمي لقسم الخسائر في مقر Wehrmacht ، المتعلق بعام 1944 ، وثق أن الخسائر التي تم تكبدها خلال الحملات البولندية والفرنسية والنرويجية والتعرف عليها لم تفعل عدم وجود أي صعوبات فنية كانت ضعف ما تم الإبلاغ عنه في الأصل ". وفقًا لمولر-جيلبراند ، الذي يعتقد العديد من الباحثين ، بلغت الخسائر الديموغرافية للفيرماخت 3,2 مليون شخص. مات 0,8 مليون آخرون في الأسر [23]. ومع ذلك ، وفقًا لشهادة من الإدارة التنظيمية لـ OKH بتاريخ 1 مايو 1945 ، فإن القوات البرية فقط ، بما في ذلك قوات SS (بدون القوات الجوية والبحرية) ، للفترة من 1 سبتمبر 1939 إلى 1 مايو 1945 وخسر 4 ملايين و 617,0 ألف شخص هذا هو أحدث تقرير عن خسائر القوات المسلحة الألمانية [24]. بالإضافة إلى ذلك ، من منتصف أبريل 1945 ، لم تكن هناك محاسبة مركزية للخسائر. ومنذ بداية عام 1945 ، البيانات غير كاملة. تبقى حقيقة أنه في واحدة من البث الإذاعي الأخير بمشاركته ، أعلن هتلر عن رقم 12,5 مليون خسارة إجمالية للقوات المسلحة الألمانية ، منها 6,7 مليون لا يمكن تعويضها ، وهو ما يتجاوز بيانات مولر-هيلبراند بنحو مرتين. كان هذا في مارس 1945. لا أعتقد أنه خلال شهرين لم يقتل جنود الجيش الأحمر ألمانيًا واحدًا.

بشكل عام ، لا يمكن أن تكون بيانات قسم الخسائر Wehrmacht بمثابة بيانات أولية لحساب خسائر القوات المسلحة الألمانية في الحرب الوطنية العظمى.


هناك إحصائيات أخرى عن الخسائر - إحصائيات دفن جنود الفيرماخت. وفقًا لملحق قانون جمهورية ألمانيا الفيدرالية "بشأن الحفاظ على أماكن الدفن" ، يبلغ إجمالي عدد الجنود الألمان المسجلين في المدافن في أراضي الاتحاد السوفيتي ودول أوروبا الشرقية 3 ملايين و 226 ألف شخص. . (على أراضي الاتحاد السوفياتي وحده - 2 مدفن). يمكن اعتبار هذا الرقم كنقطة بداية لحساب الخسائر الديموغرافية للفيرماخت ، ولكن يجب أيضًا تعديله.

أولاً ، يأخذ هذا الرقم في الاعتبار فقط أماكن دفن الألمان ، وقاتل عدد كبير من الجنود من جنسيات أخرى في الفيرماخت: النمساويون (منهم 270 ألف شخص) ، الألمان السوديت والألزاسي (مات 230 ألف شخص) و ممثلو الجنسيات والدول الأخرى (مات 357 ألف شخص). من إجمالي عدد القتلى من جنود الفيرماخت غير الألمان ، تمثل الجبهة السوفيتية الألمانية 75-80 ٪ ، أي 0,6-0,7 مليون شخص.

ثانيًا ، يشير هذا الرقم إلى بداية التسعينيات من القرن الماضي. منذ ذلك الحين ، استمر البحث عن المقابر الألمانية في روسيا وبلدان رابطة الدول المستقلة وأوروبا الشرقية. والرسائل التي ظهرت في هذا الموضوع لم تكن غنية بالمعلومات الكافية. على سبيل المثال ، أفادت الرابطة الروسية للنصب التذكارية للحرب ، التي أُنشئت في عام 90 ، أنه على مدار 1992 سنوات من وجودها ، نقلت معلومات حول أماكن دفن 10 جندي من الجيش الألماني إلى الاتحاد الألماني لرعاية مقابر الحرب. ومع ذلك ، من غير الواضح ما إذا كانت هذه مدافن تم اكتشافها حديثًا أو ما إذا كانت قد تم أخذها بالفعل في الاعتبار في رقم 400 ملايين و 3 ألفًا. لسوء الحظ ، لم يتم العثور على إحصائيات عامة للمقابر المكتشفة حديثًا لجنود الفيرماخت. مبدئيًا ، يمكن الافتراض أن عدد المقابر المكتشفة حديثًا لجنود الفيرماخت على مدى السنوات العشر الماضية يتراوح بين 226 و 10 مليون شخص.

ثالثًا ، اختفت العديد من مقابر جنود الفيرماخت القتلى على الأراضي السوفيتية أو تم تدميرها عمداً. يمكن دفن ما يقرب من 0,4 - 0,6 مليون جندي من الفيرماخت في مثل هذه القبور المختفية والمجهولة الاسم.

رابعًا ، لا تشمل هذه البيانات دفن الجنود الألمان الذين قتلوا في المعارك مع القوات السوفيتية في ألمانيا ودول أوروبا الغربية. ووفقًا لـ R. Overmans ، فقد مات حوالي مليون شخص في الأشهر الثلاثة الأخيرة من الحرب فقط. (الحد الأدنى للتقدير 1 ألف) بشكل عام ، على الأراضي الألمانية ودول أوروبا الغربية ، مات ما يقرب من 700-1,2 مليون جندي من الجيش الأحمر في المعارك مع الجيش الأحمر.

أخيرًا ، خامسًا ، جنود الفيرماخت الذين ماتوا بموت "طبيعي" (0,1-0,2 مليون شخص) كانوا أيضًا من بين المدفونين.


مقالات الميجور جنرال في جوركين مكرسة لتقييم خسائر الفيرماخت باستخدام ميزان القوات المسلحة الألمانية خلال سنوات الحرب. وترد الأرقام المحسوبة في العمود الثاني من الجدول. 4. هنا ، نلفت الانتباه إلى رقمين يصفان عدد جنود الفيرماخت الذين تم حشدهم أثناء الحرب ، وعدد أسرى الحرب من جنود الفيرماخت. عدد الذين تم حشدهم خلال سنوات الحرب (17,9 مليون شخص) مأخوذ من كتاب ب. في الوقت نفسه ، يعتقد VP Bokhar أنه تم تجنيد المزيد في الفيرماخت - 1933 مليون شخص.

تم تحديد عدد أسرى الحرب في الفيرماخت بواسطة V.Gurkin من خلال تلخيص أسرى الحرب الذين تم أسرهم من قبل الجيش الأحمر (3,178 مليون شخص) والقوات المتحالفة (4,209 مليون شخص) حتى 9 مايو 1945. في رأيي ، هذا الرقم مرتفع للغاية: لقد شمل أيضًا أسرى حرب لم يكونوا جنودًا في الفيرماخت. يذكر كتاب بول كاريل وبونتر بيدكر "أسرى الحرب الألمان في الحرب العالمية الثانية": "... في يونيو 1945 ، علمت القيادة المشتركة للحلفاء أن هناك 7 أسير حرب وعسكريين غير مسلحين في" المعسكرات " ، من بينهم 614 بحلول ذلك الوقت كانت الاستسلام في الأسر بالفعل ". من بين 794 مليون أسير حرب ألماني المشار إليهم ، بالإضافة إلى جنود الفيرماخت ، كان هناك العديد من الأشخاص الآخرين. على سبيل المثال ، في معسكر فيتريليت فرانسوا الفرنسي ، من بين سجناء ، "أصغرهم كان عمره 4 عامًا ، وأكبرهم - 209 عامًا تقريبًا." يكتب المؤلفون عن الأسير فولكستورم ، حول تنظيم الأمريكيين لمعسكرات "الأطفال" الخاصة ، حيث أسروا صبيًا يبلغ من العمر اثني عشر عامًا من تم جمع "شباب هتلر" و "وولف". وورد ذكر وضع حتى المعاقين في المعسكرات. في مقال "طريقي إلى أسر ريازان" ("الخريطة" رقم 000 ، 4,2) أشار هاينريش شيبمان:


"يجب أن يؤخذ في الاعتبار أنهم في البداية تم أسرهم ، على الرغم من أنهم في الغالب ، ولكن ليس حصريًا ، ليس فقط جنود الفيرماخت أو القوات الخاصة ، ولكن أيضًا أفراد القوات الجوية وأعضاء فولكسستورم أو النقابات شبه العسكرية (منظمة" تود "، "العمل الخدمي للرايخ" ، وما إلى ذلك) من بينهم لم يكن الرجال فقط ، ولكن أيضًا النساء - ولم يقتصر الأمر على الألمان ، ولكن أيضًا من يسمى "فولكس دويتشه" و "الأجانب" - الكروات والصرب والقوزاق والشمال والغرب الأوروبيون الذين قاتلوا بأي شكل من الأشكال إلى جانب الفيرماخت الألماني أو من ضمنهم ، بالإضافة إلى ذلك ، أثناء احتلال ألمانيا عام 1945 ، تم إلقاء القبض على أي شخص يرتدي زيًا رسميًا ، حتى لو كان رئيس محطة السكة الحديد.

بشكل عام ، من بين 4,2 مليون أسير حرب أسرهم الحلفاء قبل 9 مايو 1945 ، لم يكن ما يقرب من 20-25٪ من جنود الفيرماخت. هذا يعني أن الحلفاء كان لديهم 3,1 - 3,3 مليون جندي من الفيرماخت في الأسر.

كان العدد الإجمالي لجنود الفيرماخت الذين تم أسرهم قبل الاستسلام 6,3-6,5 مليون شخص.



بشكل عام ، الخسائر القتالية الديموغرافية لقوات الفيرماخت والقوات الخاصة على الجبهة السوفيتية الألمانية هي 5,2 - 6,3 مليون شخص ، منهم 0,36 مليون ماتوا في الأسر ، وخسائر لا يمكن تعويضها (بما في ذلك السجناء) 8,2 - 9,1 مليون شخص وتجدر الإشارة أيضًا إلى أنه حتى السنوات الأخيرة ، لم يذكر التأريخ الروسي بعض البيانات عن عدد أسرى الحرب من الفيرماخت في نهاية الأعمال العدائية في أوروبا ، لأسباب أيديولوجية على ما يبدو ، لأنه من الأفضل بكثير افتراض أن أوروبا "حاربت" "ضد الفاشية بدلاً من إدراك أن بعض الأوروبيين وعددًا كبيرًا جدًا قد قاتلوا عمداً في الفيرماخت. لذلك ، وفقًا لمذكرة للجنرال أنتونوف في 25 مايو 1945. استولى الجيش الأحمر على 5 ملايين و 20 ألف جندي من الفيرماخت وحده ، منهم 600 ألف شخص (النمساويون ، وتشيكيون ، وسلوفاك ، وسلوفينيون ، وبولنديون ، إلخ) أُطلق سراحهم قبل أغسطس بعد إجراءات التصفية ، وتم إرسال أسرى الحرب هؤلاء إلى معسكرات NKVD لم يرسل. وبالتالي ، فإن الخسائر التي لا يمكن تعويضها من الفيرماخت في المعارك مع الجيش الأحمر يمكن أن تكون أعلى (حوالي 0,6 - 0,8 مليون شخص).

هناك طريقة أخرى "لحساب" خسائر ألمانيا والرايخ الثالث في الحرب ضد الاتحاد السوفيتي. صحيح تماما ، بالمناسبة. دعنا نحاول "استبدال" الأرقام المتعلقة بألمانيا في منهجية حساب إجمالي الخسائر الديمغرافية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. وسنستخدم فقط البيانات الرسمية للجانب الألماني. وهكذا ، بلغ عدد سكان ألمانيا في عام 1939 ، وفقًا لمولر هيلبرانت (ص 700 من أعماله ، المحبوب جدًا من قبل مؤيدي نظرية "التعتيم بالجثث") ، 80,6 مليون شخص. في نفس الوقت ، أنت وأنا ، القارئ ، يجب أن نأخذ في الحسبان أن هذا يشمل 6,76 مليون نمساوي ، وسكان سوديتنلاند - 3,64 مليون شخص آخر. أي أن عدد سكان ألمانيا داخل حدود عام 1933 في عام 1939 كان (80,6 - 6,76 - 3,64) 70,2 مليون نسمة. لقد توصلنا إلى هذه العمليات الحسابية البسيطة. علاوة على ذلك: كان معدل الوفيات الطبيعية في الاتحاد السوفياتي 1,5٪ سنويًا ، ولكن في دول أوروبا الغربية كان معدل الوفيات أقل بكثير وبلغ 0,6 - 0,8٪ سنويًا ، ولم تكن ألمانيا استثناءً. ومع ذلك ، تجاوز معدل المواليد في الاتحاد السوفياتي المعدل الأوروبي بنفس النسبة تقريبًا ، نظرًا لأن الاتحاد السوفيتي كان لديه نمو سكاني مرتفع باستمرار طوال سنوات ما قبل الحرب ، بدءًا من عام 1934.


نحن نعلم نتائج التعداد السكاني بعد الحرب في الاتحاد السوفيتي ، لكن قلة من الناس يعرفون أن تعدادًا سكانيًا مماثلًا أجرته سلطات احتلال الحلفاء في 29 أكتوبر 1946 في ألمانيا. أعطى التعداد النتائج التالية:

منطقة الاحتلال السوفياتي (بدون برلين الشرقية): الرجال - 7 مليون ، النساء - 419 مليون ، المجموع: 9,914 مليون نسمة.

جميع مناطق الاحتلال الغربية (بدون برلين الغربية): الرجال - 20,614 مليون ، النساء - 24,804 مليون ، المجموع: 45,418 مليون نسمة.

برلين (جميع قطاعات المهنة) ، الرجال - 1,29 مليون ، النساء - 1,89 مليون ، المجموع: 3,18 مليون شخص.

يبلغ عدد سكان ألمانيا 65-931 نسمة. عملية حسابية بحتة من 000 مليون - 70,2 مليون ، على ما يبدو ، تعطي انخفاضًا قدره 66 مليون فقط.ومع ذلك ، كل شيء ليس بهذه البساطة.

في وقت التعداد السكاني في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان عدد الأطفال المولودين منذ بداية عام 1941 حوالي 11 مليونًا ، وانخفض معدل المواليد في الاتحاد السوفيتي خلال سنوات الحرب بشكل حاد وبلغ 1,37 ٪ فقط سنويًا من فترة ما قبل الحرب تعداد السكان. معدل المواليد في ألمانيا وفي زمن السلم لم يتجاوز 2٪ في السنة من السكان. لنفترض أنه سقط مرتين فقط ، وليس 2 مرات ، كما هو الحال في الاتحاد السوفيتي. أي أن الزيادة الطبيعية في عدد السكان خلال سنوات الحرب والسنة الأولى بعد الحرب كانت حوالي 3٪ من عدد السكان قبل الحرب ، وبلغ عددهم 5-3,5 مليون طفل. يجب إضافة هذا الرقم إلى الرقم النهائي للانخفاض في عدد سكان ألمانيا. الآن الحساب مختلف: إجمالي الخسائر السكانية هو 3,8 مليون + 4,2 مليون = 3,5 مليون شخص. لكن هذا ليس هو الرقم النهائي أيضًا ؛ لاستكمال الحسابات ، نحتاج إلى أن نطرح من رقم فقدان السكان رقم الوفيات الطبيعية لسنوات الحرب و 7,7 ، وهو 1946 مليون شخص (لنأخذ الرقم 2,8٪ ليكون "أعلى"). الآن الانخفاض الإجمالي في عدد سكان ألمانيا ، بسبب الحرب ، هو 0,8 مليون شخص. وهو ، بشكل عام ، "مشابه" للغاية لرقم الخسائر التي لا يمكن تعويضها لقوات الرايخ البرية ، التي قدمها مولر-جيلبرانت. إذن ما الذي فعله الاتحاد السوفيتي ، الذي فقد 4,9 مليون من مواطنيه في الحرب ، "مليئًا بجثث" عدوه؟ الصبر ، عزيزي القارئ ، دعنا نصل بحساباتنا إلى نهايتها المنطقية.

الحقيقة هي أن عدد سكان ألمانيا في عام 1946 قد نما بما لا يقل عن 6,5 مليون شخص آخر ، وربما حتى بمقدار 8 ملايين! بحلول وقت التعداد السكاني لعام 1946 (وفقًا للألمانية ، بالمناسبة ، البيانات المنشورة في عام 1996 من قبل "اتحاد المنفيين" ، وإجمالي حوالي 15 مليون ألماني تم "تهجيرهم قسرًا") فقط من سوديتنلاند وبوزنان وأعلى تم طرد سيليزيا إلى ألمانيا 6,5 مليون ألماني. فر حوالي 1 - 1,5 مليون ألماني من الألزاس ولورين (لسوء الحظ ، لا توجد بيانات أكثر دقة). وهذا يعني أنه يجب إضافة 6,5-8 مليون إلى خسائر ألمانيا نفسها. وهذه أرقام مختلفة "قليلاً": 4,9 مليون + 7,25 مليون (المتوسط ​​الحسابي لعدد الألمان "المطرودين" إلى وطنهم) = 12,15 مليون. في الواقع ، هذا 17,3٪ (!) من السكان الألمان في عام 1939. حسنًا ، هذا ليس كل شيء!


أؤكد مرة أخرى: الرايخ الثالث ليس حتى ألمانيا فقط! بحلول وقت الهجوم على الاتحاد السوفيتي ، كان الرايخ الثالث يضم "رسميًا": ألمانيا (70,2 مليون شخص) ، النمسا (6,76 مليون شخص) ، سوديتنلاند (3,64 مليون شخص) ، تم الاستيلاء عليها من بولندا "ممر البلطيق" ، بوزنان وأعلى سيليزيا (9,36 مليون نسمة) ، لوكسمبورغ ، لورين والألزاس (2,2 مليون شخص) ، وحتى كورينثيا العليا المنفصلة عن يوغوسلافيا ، أي ما مجموعه 92,16 مليون شخص.

هذه هي جميع المناطق التي تم تضمينها رسميًا في الرايخ ، والتي كان سكانها خاضعين للتجنيد في الفيرماخت. لن نأخذ في الاعتبار "المحمية الإمبراطورية لبوهيميا ومورافيا" و "حاكم بولندا" (على الرغم من تجنيد الألمان العرقيين في الفيرماخت من هذه المناطق). وظلت كل هذه الأراضي حتى بداية عام 1945 تحت سيطرة النازيين. نحصل الآن على "الحساب النهائي" إذا أخذنا في الاعتبار أن خسائر النمسا معروفة لنا وتصل إلى 300.000 شخص ، أي 4,43٪ من سكان البلاد (وهو بالطبع أقل بكثير بالنسبة المئوية من ألمانيا ). لن يكون "امتدادا" كبيرا أن نفترض أن سكان المناطق المتبقية من الرايخ تكبدوا نفس النسبة من الخسائر نتيجة للحرب ، والتي ستعطينا 673 ألف شخص آخرين. نتيجة لذلك ، بلغ إجمالي الخسائر البشرية للرايخ الثالث 000 مليون + 12,15 مليون + 0,3 مليون شخص. = 0.6 مليون نسمة. هذا "الرقم" يشبه الحقيقة بالفعل. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن هذه الخسائر تشمل 13,05 - 0,5 مليون قتيل من المدنيين (وليس 0.75 مليون) ، نحصل على خسائر من قوات الرايخ الثالث المسلحة تعادل 3,5 مليون شخص بشكل نهائي. بالنظر إلى أنه حتى الألمان يعترفون بخسارة قواتهم المسلحة في الشرق بنسبة 12,3-75 ٪ من جميع الخسائر على جميع الجبهات ، فقد خسرت القوات المسلحة للرايخ حوالي 80 مليون في المعارك مع الجيش الأحمر (9,2 ٪ من 75 مليون) رجل لا رجعة فيه. بالطبع ، لم يُقتل جميعهم بأي حال من الأحوال ، ولكن مع وجود بيانات عن المفرج عنهم (12,3 مليون) ، وكذلك أسرى الحرب الذين لقوا حتفهم في الأسر (2,35 مليون) ، يمكن القول بدقة تامة إن الذين قتلوا بالفعل وماتوا من جراء ذلك. الجروح والأسر ، والمفقودين أيضًا ، ولكن ليسوا الأسرى (اقرأ "قتل" ، وهذا هو 0.38 مليون!) ، خسرت القوات المسلحة للرايخ الثالث حوالي 0,7-5,6 مليون شخص خلال الحملة إلى الشرق. وفقًا لهذه الحسابات ، ترتبط الخسائر التي لا يمكن تعويضها للقوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والرايخ الثالث (بدون حلفاء) بـ 6: 1,3 ، والخسائر القتالية للجيش الأحمر (بيانات من الفريق بقيادة كريفوشيف) والقوات المسلحة. قوات الرايخ 1: 1,6.

إجراء حساب إجمالي الخسائر البشرية في ألمانيا

كان عدد السكان في عام 1939 70,2 مليون نسمة.
كان عدد السكان في عام 1946 65,93 مليون نسمة.
الوفيات الطبيعية 2,8 مليون شخص.
الزيادة الطبيعية (معدل المواليد) 3,5 مليون نسمة.
تدفق الهجرة إلى الداخل لـ7,25 مليون شخص.
إجمالي الخسائر {(70,2 - 65,93 - 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22} 12,15 مليون شخص.

كل عشر ألماني مات! كل ثاني عشر تم أسره !!!


اختتام
في هذا المقال ، لا يدعي المؤلف البحث عن "القسم الذهبي" و "الحقيقة المطلقة". البيانات المقدمة فيه متوفرة في المؤلفات العلمية وعلى شبكة الإنترنت. كل ما في الأمر أنهم جميعًا مبعثرون ومتناثرون عبر مصادر مختلفة. يعبر المؤلف عن رأيه الشخصي: من المستحيل الوثوق بالمصادر الألمانية والسوفيتية للحرب ، لأن خسائرهم قد تم التقليل من شأنها بما لا يقل عن 2-3 مرات ، فإن خسائر العدو مبالغ فيها بنفس 2-3 مرات. من الغريب أن المصادر الألمانية ، على عكس المصادر السوفيتية ، يتم الاعتراف بها على أنها "موثوقة" تمامًا ، على الرغم من أنه ، كما يظهر من أبسط التحليلات ، فإن هذا ليس كذلك.

الخسائر التي لا يمكن تعويضها للقوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الحرب العالمية الثانية تصل إلى 11,5 - 12,0 مليون شخص بشكل لا رجعة فيه ، مع خسائر ديموغرافية قتالية فعلية من 8,7 إلى 9,3 مليون شخص. خسائر الفيرماخت وقوات Waffen-SS على الجبهة الشرقية تصل إلى 8,0-8,9 مليون شخص بشكل لا رجعة فيه ، منهم 5,2-6,1 مليون شخص ديموغرافيات قتالية بحتة (بما في ذلك أولئك الذين ماتوا في الأسر). بالإضافة إلى خسائر القوات المسلحة الألمانية نفسها على الجبهة الشرقية ، من الضروري إضافة خسائر دول الأقمار الصناعية ، وهذا لا يزيد ولا يقل عن 850 ألفًا (بمن فيهم من ماتوا في الأسر) قتلى وأكثر من ذلك. أكثر من 600 ألف سجين. المجموع 12,0 (الأكبر) مليون مقابل 9,05 (الأدنى) مليون.

سؤال منطقي: أين "الامتلاء بالجثث" ، التي تتحدث عنها الكثير من المصادر "المفتوحة" و "الديمقراطية" الغربية ، والآن المحلية؟ نسبة أسرى الحرب السوفيت القتلى ، حتى حسب أكثر التقديرات اعتدالاً ، لا تقل عن 55٪ ، والألمان -وفقاً لأكبرهم- لا تزيد عن 23٪. ربما يتم تفسير الاختلاف الكامل في الخسائر ببساطة من خلال الظروف اللاإنسانية للسجناء؟

يدرك المؤلف أن هذه المقالات تختلف عن أحدث نسخة معلنة رسميًا عن الخسائر: خسائر القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - 6,8 مليون جندي قتلوا و 4,4 مليون أسير ومفقود ، وخسائر ألمانية - 4,046 مليون جندي ماتوا من الجروح والمفقودين. (بما في ذلك 442,1 ألف قتيل في الأسر) ، خسائر دول الأقمار 806 آلاف قتيل و 662 ألف أسير. الخسائر التي لا يمكن تعويضها لجيوش الاتحاد السوفياتي وألمانيا (بما في ذلك أسرى الحرب) - 11,5 مليون و 8,6 مليون شخص. إجمالي خسارة ألمانيا 11,2 مليون شخص. (على سبيل المثال على ويكيبيديا)

إن قضية السكان المدنيين أكثر فظاعة مقارنة بـ 14,4 (أقل عدد) مليون شخص من ضحايا الحرب العالمية الثانية في الاتحاد السوفيتي - 3,2 مليون شخص (أكبر عدد) من الضحايا من الجانب الألماني. إذن من قاتل مع من؟ من الضروري أيضًا الإشارة إلى أنه بدون إنكار محرقة اليهود ، لا يزال المجتمع الألماني لا يرى الهولوكوست "السلافي" ، إذا كان كل شيء معروفًا عن معاناة الشعب اليهودي في الغرب (آلاف الأعمال) ، فعندئذ يفضلون التزام الصمت "بشكل متواضع" بشأن الجرائم ضد الشعوب السلافية. إن عدم مشاركة باحثينا ، على سبيل المثال ، في "نزاع المؤرخين" الألمان بالكامل يؤدي فقط إلى تفاقم هذا الوضع.

أود أن أنهي المقال بعبارة ضابط بريطاني مجهول. عندما رأى رتلًا من أسرى الحرب السوفييت يُقتادون من المعسكر "الدولي" ، قال: "أنا أسامح الروس مقدمًا على كل ما يفعلونه بألمانيا".

تمت كتابة المقال في عام 2007. منذ ذلك الحين ، لم يغير المؤلف رأيه. أي أنه لم يكن هناك إغراق "غبي" بالجثث من جانب الجيش الأحمر ، بالإضافة إلى تفوق عددي خاص. وقد ثبت ذلك أيضًا من خلال الظهور الأخير لطبقة كبيرة من "التاريخ الشفوي" الروسي ، أي مذكرات المشاركين العاديين في الحرب العالمية الثانية. على سبيل المثال ، ذكر إلكترون بريكلونسكي ، مؤلف كتاب يوميات جندي ذاتي الدفع ، أنه خلال الحرب بأكملها رأى "حقلي قتل": عندما هوجمت قواتنا في دول البلطيق وسقطوا تحت نيران مدفع رشاش ، وعندما اخترق الألمان جيب كورسون-شيفتشينكوفسكي. المثال واحد ، ولكن مع ذلك ، فهو ذو قيمة من حيث مذكرات فترة الحرب ، مما يعني أنها موضوعية تمامًا.

في الآونة الأخيرة ، صادف مؤلف المقال (مواد جريدة Duel التي حررها Yu. Mukhin) جدولًا مثيرًا للاهتمام ، والاستنتاج قابل للنقاش (على الرغم من أنه يتوافق مع آراء المؤلف) ، ولكن النهج المتبع في مشكلة الخسائر في الحرب العالمية الثانية مثيرة للاهتمام:

تقييم نسبة الخسائر بناءً على نتائج تحليل مقارن للخسائر في حروب القرنين الماضيين

إن تطبيق أسلوب التحليل المقارن ، الذي وضع أسسها جوميني ، لتقدير نسبة الخسائر يتطلب بيانات إحصائية عن حروب عصور مختلفة. لسوء الحظ ، تتوفر إحصائيات كاملة إلى حد ما عن حروب القرنين الماضيين فقط. ترد في الجدول بيانات عن الخسائر القتالية التي لا يمكن تعويضها في حروب القرنين التاسع عشر والعشرين ، والتي تم تلخيصها بناءً على نتائج أعمال المؤرخين المحليين والأجانب. توضح الأعمدة الثلاثة الأخيرة من الجدول الاعتماد الواضح لنتيجة الحرب على حجم الخسائر النسبية (الخسائر المعبر عنها كنسبة مئوية من العدد الإجمالي للجيش) - الخسائر النسبية للفائز في الحرب دائمًا أقل من المهزوم ، وهذه التبعية لها طابع ثابت ومتكرر (وهي صالحة لجميع أنواع الحروب) ، أي أنها تتمتع بجميع سمات القانون.


يمكن صياغة هذا القانون - دعنا نطلق عليه قانون الخسائر النسبية - على النحو التالي: في أي حرب ، يذهب النصر للجيش الذي لديه أقل الخسائر نسبيًا.

لاحظ أن الأعداد المطلقة للخسائر التي لا يمكن تعويضها للجانب المنتصر يمكن أن تكون إما أقل (الحرب الوطنية لعام 1812 ، الحروب الروسية التركية ، الحروب الفرنسية البروسية) ، أو أكثر من تلك الخاصة بالجانب المهزوم (القرم ، الحرب العالمية الأولى ، السوفيتية الفنلندية). ) ، لكن الخسائر النسبية للفائز تكون دائمًا أقل من خسائر الخاسر.

الفرق بين الخسائر النسبية للفائز والخاسر يميز درجة الإقناع بالنصر. تنتهي الحروب ذات القيم المتقاربة للخسائر النسبية للأطراف بمعاهدات السلام مع احتفاظ الجانب المهزوم بالنظام السياسي والجيش الحاليين (على سبيل المثال ، الحرب الروسية اليابانية). في الحروب التي تنتهي ، مثل الحرب الوطنية العظمى ، في الاستسلام الكامل للعدو (الحروب النابليونية ، الحرب الفرنسية البروسية 1870-1871) ، تكون الخسائر النسبية للفائز أقل بكثير من الخسائر النسبية للمهزومين ( بنسبة لا تقل عن 30٪). بمعنى آخر ، كلما كانت الخسارة أكبر ، يجب أن يكون حجم الجيش أكبر من أجل تحقيق نصر مقنع. إذا كانت خسائر الجيش أكبر بمرتين من خسائر العدو ، فلكي تربح الحرب ، يجب أن تكون قوتها على الأقل 2 ضعف قوة الجيش الخصم.

والآن دعنا نعود إلى الحرب الوطنية العظمى ونرى الموارد البشرية التي امتلكها الاتحاد السوفيتي وألمانيا النازية خلال الحرب. البيانات المتاحة عن قوة الأطراف المتعارضة على الجبهة السوفيتية الألمانية ترد في الجدول. 6.


من الجدول. 6 ويترتب على ذلك أن عدد المشاركين السوفيت في الحرب كان 1,4-1,5 ضعف العدد الإجمالي للقوات المعارضة و 1,6-1,8 ضعف عدد الجيش الألماني النظامي. وفقًا لقانون الخسائر النسبية ، مع مثل هذا الفائض في عدد المشاركين في الحرب ، فإن خسائر الجيش الأحمر ، الذي دمر الآلة العسكرية الفاشية ، من حيث المبدأ لا يمكن أن تتجاوز خسائر جيوش الكتلة الفاشية بأكثر من 10-15٪ ، وخسائر القوات الألمانية النظامية - بأكثر من 25-30٪. هذا يعني أن الحد الأعلى لنسبة الخسائر القتالية التي لا يمكن تعويضها للجيش الأحمر والفيرماخت هي نسبة 1,3: 1.

الأرقام الخاصة بنسبة الخسائر القتالية التي لا يمكن تعويضها الواردة في الجدول. 6 - لا تتجاوز قيمة الحد الأعلى لنسبة الخسارة التي تم الحصول عليها أعلاه. ومع ذلك ، هذا لا يعني أنها نهائية وغير قابلة للتغيير. مع ظهور وثائق جديدة ومواد إحصائية ونتائج بحثية ، يمكن تحسين خسائر الجيش الأحمر والفيرماخت (الجداول 1-5) وتغييرها في اتجاه أو آخر ، كما يمكن أن تتغير نسبتها ، لكنها لا يمكن أن تكون أعلى من 1,3 :واحد.

مصادر:
1 - المكتب الإحصائي المركزي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "عدد سكان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وتكوينهم وتحركاتهم" M 1965
2. "سكان روسيا في القرن العشرين" M. 20
3. أرنتس "الخسائر العرضية في الحرب العالمية الثانية" 1957 م
4. Frumkin G. التغيرات السكانية في أوروبا منذ 1939 NY 1951
5. Dallin A. الحكم الألماني في روسيا 1941-1945 نيويورك - لندن 1957
6. "روسيا والاتحاد السوفياتي في حروب القرن العشرين" M.20
7. Polyan P. ضحايا دكتاتوريتين م. 1996.
8. Thorwald J. الوهم. الجنود السوفييت في جيش هتلر في نيويورك 1975
9. مجموعة رسائل من لجنة الدولة غير العادية م 1946
10. زيمسكوف. ولادة الهجرة الثانية 1944-1952 SI 1991 رقم 4
11. Timasheff NS سكان الاتحاد السوفياتي بعد الحرب عام 1948
13 Timasheff NS سكان ما بعد الحرب في الاتحاد السوفيتي 1948
14. Arnts. الخسائر البشرية في الحرب العالمية الثانية م 1957 ؛ "الحياة الدولية" 1961 رقم 12
15. Biraben JN Population 1976.
16. Maksudov S. الخسائر السكانية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية Benson (Vt) 1989. "حول خسائر خط المواجهة في جيش الإنقاذ خلال الحرب العالمية الثانية" "الفكر الحر" 1993. رقم 10
17. سكان الاتحاد السوفياتي لمدة 70 عاما. حرره Rybakovsky L.L.M 1988
18. أندريف ، دارسكي ، خاركوف. "سكان الاتحاد السوفياتي 1922-1991" م 1993
19. Sokolov B. "Novaya Gazeta" No. 22، 2005، "The Price of Victory -" M. 1991
20. حرب ألمانيا ضد الاتحاد السوفيتي 1941-1945 ، حرره راينهارد روهروب 1991. برلين
21. مولر جيلبراند. "جيش الأرض الألماني 1933-1945" M.1998
22. حرب ألمانيا ضد الاتحاد السوفيتي 1941-1945 ، حرره راينهارد روهروب 1991. برلين
23. Gurkin V. V. حول الخسائر البشرية على الجبهة السوفيتية الألمانية في 1941-45. نيني رقم 3 1992
24. إم بي دينيسينكو. الحرب العالمية الثانية في البعد الديموغرافي "Eksmo" 2005
25. S. Maksudov. خسارة سكان الاتحاد السوفياتي خلال الحرب العالمية الثانية. "السكان والمجتمع" 1995
26. يو. موخين. إن لم يكن للجنرالات. "يوزا" 2006
27. في كوزينوف. حرب روسيا العظمى. سلسلة محاضرات بمناسبة مرور 1000 عام على حروب روسيا. "يوزا" 2005
28- مواد صحيفة "Duel"
29. بيفور "سقوط برلين" M.2003

الأدب حول الموضوع:
كريفوشيف "روسيا والاتحاد السوفياتي في حروب القرن العشرين. كتاب الضياع "


قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

87 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. تم حذف التعليق.
  2. +2
    4 ديسمبر 2022 07:22
    نظرت إلى قائمة الأدب المستخدم. هناك جريدة معينة "Duel" ، لكن لسبب ما لا يوجد منشور مؤلف من 12 مجلدًا بعنوان "الحرب الوطنية العظمى 1941-1945" من وزارة دفاع روسيا الاتحادية. ربما مجلدات كثيرة جدًا ...
    1. 18
      4 ديسمبر 2022 08:58
      اقتباس: الهواة
      ولكن لسبب ما ، لا توجد طبعة من 12 مجلدًا للحرب الوطنية العظمى من 1941-1945 من وزارة الدفاع الروسية.

      من فضلك قل لي بالضبط ما هي البيانات من الإصدار 12 مجلدا الموصى بها مفقودة في المقالة. لقد قرأت ، كما أفهمها ، كل المجلدات الاثني عشر.
      1. +6
        4 ديسمبر 2022 10:15
        فيما يتعلق بهذه المنشورات البارزة ، في عام 2017 ، نشر السيد Shpakovsky مقالًا هنا. الأقل. وبغض النظر عن الموقف تجاهه ، من الصعب الجدال معه في هذه اللحظة. وبالنظر إلى تجربة الحياة في هذا البلد ، عندما كان لا يزال بلدًا آخر ، و esssno ، بعد ذلك - ليست هناك حاجة. مع كل الغموض والغموض في موضوع الخسائر ، فإن تلك الأعمال مطلوبة كأسماك من OZK ......
      2. -1
        5 ديسمبر 2022 07:43
        قال متخصصو الـ ACS أنه إذا تم سكب "نفايات المعلومات" في مدخلات النظام ، فسيكون هناك أيضًا قمامة في الإخراج.
      3. 0
        9 ديسمبر 2022 15:44
        حسنًا ، أهم شيء في هذا المقال
        من الضروري أيضًا الإشارة إلى أنه بدون إنكار محرقة اليهود ، لا يزال المجتمع الألماني لا يرى الهولوكوست "السلافي" ، إذا كان كل شيء معروفًا عن معاناة الشعب اليهودي في الغرب (آلاف الأعمال) ، فعندئذ يفضلون التزام الصمت "بشكل متواضع" بشأن الجرائم ضد الشعوب السلافية.
        حسنًا ، بالنسبة للمبتدئين ، لطالما تم المبالغة في الإبادة الجماعية الروسية ، لكننا في نفس الوقت ندرك أن ترحيل الأرمن في الإمبراطورية العثمانية هو إبادة جماعية. لذا عليك أولاً التوقف عن الكذب على نفسك وتطبيق معايير مزدوجة.
        الاعتراف بترحيل شعوب القرم من شمال القوقاز داخل البلاد رسميًا على أنه إبادة جماعية ، وبعد ذلك يمكنك بضمير مرتاح تسمية ما كان يحدث في الروس أيضًا بأنه إبادة جماعية. في غضون ذلك ، نفاق من كلاهما (ألمانيا ، روسيا) وسيظلون دائمًا ينتحلون ويشيرون بأصبع الاتهام إلى أنك لست أفضل منهم
        أنا ضد الاعتراف بترحيل الأرمن في الإمبراطورية العثمانية باعتباره إبادة جماعية ، لكنني أيضًا لا أؤيد حقيقة أن ترحيل تتار القرم هو إبادة جماعية ، على الرغم من أنني أنتمي إلى شعب التتار. كان الترحيل بمثابة تطهير للأراضي من أجل نقل شبه جزيرة القرم إلى أوكرانيا. وقعت أشد المحاكمات على عاتق شعوب شمال القوقاز ، ليس ببساطة لأن هذا هو من عومل بقسوة
    2. +3
      4 ديسمبر 2022 12:38
      ونذكر نفس بول كاريل كمصدر

      كان مسؤولًا بارزًا وموظفًا في الدعاية النازية في وزارة الشؤون الخارجية لألمانيا النازية ، والملحق الصحفي لوزير الخارجية ريبنتروب ، وهو ضابط في قوات الأمن الخاصة برتبة أوبرستورمبانفهرر.

      كتبه خيالية أكثر من كونها حقيقية.
    3. -5
      4 ديسمبر 2022 14:43
      [/ اقتباس] تم تحديد إجمالي عدد سكان الاتحاد السوفيتي ، وفقًا لشهادة المكتب المركزي للإحصاء اعتبارًا من 1 يناير 1941 ، بـ 198 ألف شخص (بما في ذلك جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية - 588 ألف شخص). لا يزال أقل ، وبحلول 111 يونيو وصل عدد 745 إلى 1 مليون شخص. [اقتباس]

      هذه بعض التقديرات "الحديثة" ، وكشفت التذييلات في مكاتب التسجيل في ذلك الحين وهيئة تخطيط الدولة لـ 4 ملايين شخص. ؟
      يبلغ عدد سكان الاتحاد السوفياتي اعتبارًا من 01.07.41/199,92/196,7 XNUMX مليون شخص. وليس هناك حوالي XNUMX مليون.
      نضيف 4 ملايين. إلى 26,4 مليون خسارة ونحصل على رقم بحوالي 30,5 مليون شخص ، حقيقي ، لا يستهان به من خلال التلاعب ، ضائع.
      إذا قبلنا كحقيقة ، فقد "السلمي" المفقود في 14,2 مليون شخص ، فإن العسكريين فقدوا حوالي 16,5 مليون شخص.
      1. +5
        4 ديسمبر 2022 15:35
        اقتباس: Yura 27
        يبلغ عدد سكان الاتحاد السوفياتي اعتبارًا من 01.07.41/199,92/196,7 XNUMX مليون شخص. وليس هناك حوالي XNUMX مليون.

        بلغ عدد سكان الاتحاد السوفيتي ، وفقًا للتزويرات التي كشفت عنها لجنة ADC ، 1.7.1941،193،667 نسمة فقط اعتبارًا من 000/196/713 ، وليس 000،199،920 وبالتأكيد ليس 000،XNUMX،XNUMX!

        اقتباس: Yura 27
        نضيف 4 ملايين. إلى 26,4 مليون خسارة ونحصل على رقم بحوالي 30,5 مليون شخص ، حقيقي ، لا يستهان به من خلال التلاعب ، ضائع.

        تبلغ الخسائر الحقيقية 17 منها:
        11 - جميع الخسائر العسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (811 جندي من الجيش الأحمر وقوات NKVD ؛ 100 - خسائر في صفوف المدنيين والميليشيات والأنصار) ؛
        5،914،100 - جميع الخسائر في صفوف المدنيين (5،256،100 في الأراضي المحتلة ؛ 658،000 من سكان لينينغراد المحاصرة).

        1 آخرون كانوا من المهاجرين و "كولوبريتيز" القتلى - 915 هجرة و 000 قتيل متعاون (1 عسكري ؛ 382 مواطن).

        المجموع: 19 من جميع مواطني الاتحاد السوفياتي - الخسائر العسكرية والمدنية المباشرة ، والهجرة والمتعاونين القتلى. كان من المفترض أن تعلن لجنة ADH عن هؤلاء 640 في عام 200 ، وليس "19 خسارة من الحرب".

        أما الـ 6،973،000 المتبقية ، حتى قيمة 26،613،000 ، فهي قيم محسوبة للوفيات الطبيعية والزائدة ، بعيد المنال.

        لقب آخر Yura 27 جذب 4 ملايين آخرين وما هو القليل جدًا ، Yurok؟ لا تخجل ، فقد أحصى مجلس الدوما 42 مليونا بشكل عام!

        لقد قمت بنشر موضوعين في هذا المنتدى ، يمكنك العثور عليهما في ملفي الشخصي وقراءتهما ، ولكن على حد علمي ، لا يتعلم الجمهور أي شيء هنا ولا يدرك شيئًا.

        مناسب!
        للأشخاص الملائمين - اقرأ موضوعاتي ، مع بيانات محددة لكل مادة على حدة ، حتى ألف شخص! اقرأ أشياء جديرة بالاهتمام حقًا ، وليس عملًا آخر من "الكهانة في غابة القهوة"!
        1. -3
          5 ديسمبر 2022 16:12
          [/ اقتباس] كان عدد سكان الاتحاد السوفيتي ، وفقًا للتزويرات التي كشفت عنها لجنة ADH ، فقط 1.7.1941،193،667 شخصًا اعتبارًا من 000 ، [اقتباس]

          لا تتفق معك خطة Gosplan لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بشكل قاطع:
          https://www.soldat.ru/news/1065.html
          1. -4
            5 ديسمبر 2022 16:17
            [/ quote] الخسائر الحقيقية هي 17،725،200 [اقتباس]

            حسابك لا يتقارب: في 01.07.41/199,92/01.01.46 كان عدد السكان 22.06.41 مليون شخص ، في 159,5/4/1940 كان هناك ناجون ولدوا قبل 7,2/2,5/XNUMX. - XNUMX مليون شخص خلال XNUMX سنوات (حسب عام XNUMX) يموت حوالي XNUMX مليون شخص بشكل طبيعي. المزيد من المنشقين والبولنديين الآخرين ، فليكن هناك XNUMX مليون شخص.
            الفارق النهائي حوالي 30 مليون خسارة خلال الحرب.
            لقد فقدت أكثر من 12 مليون شخص في مكان ما.
            1. -5
              5 ديسمبر 2022 16:19
              [/ quote] لقب آخر Yura 27 [اقتباس]

              اسم الشهرة الخاص بي هو "مائة" يوم السبت. لذا ، تجاوز الخروج.
              1. -5
                5 ديسمبر 2022 16:28
                [/ اقتباس] لماذا القليل جدا ، يوروك؟ لا تخجل ، فقد أحصى مجلس الدوما 42 مليونا بشكل عام!

                عزيزي ذاكريك! حان الوقت للتركيز على العقل والوثائق ، وبدء القراءة أخيرًا ، وعدم اختراع كل أنواع الهراء.
                أحمق الدولة لم يحسب شيئًا ، كان هناك تقرير كتبه شخص خارجي ببيانات أولية غير صحيحة.
                كان من الممكن أن يبلغ عدد سكان الاتحاد السوفيتي 208 ملايين شخص بحلول منتصف سن 45 ، ولكن في الواقع كان يضم حوالي 170 مليونًا.
                38 مليون شخص - هذا هو الثمن الكامل لتلك الحرب.
                1. +3
                  5 ديسمبر 2022 20:30
                  اقتباس: Yura 27
                  لماذا القليل جدا ، يوروك؟ لا تخجل ، فقد أحصى مجلس الدوما 42 مليونا بشكل عام!

                  عزيزي ذاكريك! حان الوقت للتركيز على العقل والوثائق ، وبدء القراءة أخيرًا ، وعدم اختراع كل أنواع الهراء.
                  أحمق الدولة لم يحسب شيئًا ، كان هناك تقرير كتبه شخص خارجي ببيانات أولية غير صحيحة.
                  كان من الممكن أن يبلغ عدد سكان الاتحاد السوفيتي 208 ملايين شخص بحلول منتصف سن 45 ، ولكن في الواقع كان يضم حوالي 170 مليونًا.
                  38 مليون شخص - هذا هو الثمن الكامل لتلك الحرب.

                  الجيل التالي ، الذي أنت ممثل بارز له ، من حيث المبدأ ، لا يتألق بالذكاء. لن أعلق حتى على هذا الهراء ، لأنه في حالتك لا جدوى منه.
          2. +3
            5 ديسمبر 2022 16:20
            اقتباس: Yura 27
            بلغ عدد سكان الاتحاد السوفيتي ، وفقًا للتزويرات التي كشفت عنها لجنة ADC ، 1.7.1941 شخص فقط اعتبارًا من 193 ،

            لا تتفق معك خطة Gosplan لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بشكل قاطع:
            https://www.soldat.ru/news/1065.html

            هذا هو عدد السكان اعتبارًا من 1.7.1941 ، وفقًا للتزويرات التي كشفت عنها لجنة ADH. أثبتت لجنة ADH 26،613،000 ، وليس لجنة تخطيط الدولة في الاتحاد السوفياتي!

            اترك حسابات السيد إيفليف لنفسك ، وكذلك كل ما يتعلق بالنصب التذكاري. اقرأ موضوعي واكتشف الحقيقة!
  3. +2
    4 ديسمبر 2022 07:40
    خسائرنا العسكرية يمكن مقارنتها بخسائر النازيين دون مراعاة خسارة جميع حلفائهم ، وأخذهم في الاعتبار - أقل من ذلك بكثير. لذلك قاتل جيشنا بشكل ممتاز ، كما علم سوفوروف.

    هناك عدد كبير جدًا من صور الفاشيين الشجعان ... أفضلهم في هذا الشكل:



    في الأيام الأولى ، تم أسر الكثير من عمال كتيبة البناء من كتيبتنا ، الذين لم يكن لديهم أي أسلحة ، لكنهم كانوا يرتدون الزي العسكري ، وقاموا ببناء مناطق محصنة جديدة في الأراضي التي تم إرجاعها - غرب أوكرانيا ، وغرب بيلاروسيا ، ودول البلطيق ...
    1. +1
      4 ديسمبر 2022 09:44
      41-42 من الغلايات والمراجل والغلايات ووحدات أفراد الجيش الأحمر المقطوعة بالكامل تقريبًا. إذا لم يكن على الفيرماخت ، وفقًا لمبادئ سوفوروف ، التقدم خارج الحدود.
      1. +5
        4 ديسمبر 2022 10:59
        اقتباس: Essex62
        41-42 غلايات ، غلايات ، غلايات

        43-45 - الغلايات والمراجل والغلايات ... صحيح أن الألمان دخلوا فيها بالفعل.
        اقتباس: Essex62
        وقصوا وحدات أفراد الجيش الأحمر بشكل شبه كامل.

        بالأرقام من فضلك. لأننا فقدنا قوات في الأساس في المناطق الحدودية ، ولكن بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك العديد من وحدات الأفراد
        1. -3
          4 ديسمبر 2022 13:48
          وفي الواقع ، فإن المناطق الغربية هي أكثر أجزاء الجيش الأحمر استعدادًا للقتال وتجهيزًا. أعداد؟ حسنًا ، يمكنك أن تجدهم بنفسك. كل غلاية + - نصف مليون خسارة. علاوة على ذلك ، تتفوق جميع الطائرات وناقلات الجند المدرعة تقريبًا في خصائص الأداء. تبدو BT-7 و T-26 و T-28 أكثر جدية من مدفع رشاش كوبيك وثنائي العيار الصغير وبراغ. مع مثل هذا الأسطول ، مثل هذا التفوق العددي والنوعي ، كان علينا أن نلف فطيرة إلى فطيرة ، في معارك حدودية ونذهب على طول الجيروبا لأخذ برلين. ومع ذلك ، كان كل شيء عكس ذلك تمامًا. تمت دراسة أسباب ذلك منذ فترة طويلة والتعبير عنها ، بالإضافة إلى الأسباب التي دفعتنا ، في الجزء الثاني من الحرب ، إلى التلاعب بهم ، وأجبت للتو على هراء القبعة الوطنية بوريس.
          1. +2
            4 ديسمبر 2022 14:19
            هل كان الدرع الأمامي لـ T-26 يحمل مقذوفًا خارقة للدروع 20 مم من "العيار الصغير Deuce" أو من مختلف المركبات المدرعة التيوتونية؟
            أم أن الدرع الجانبي للبرج T-28 لم يخترق من المدافع المضادة للدبابات عيار 37 ملم وبنادق براغا؟
          2. +7
            4 ديسمبر 2022 16:21
            اقتباس: Essex62
            وفي الواقع ، فإن المناطق الغربية هي أكثر أجزاء الجيش الأحمر استعدادًا للقتال وتجهيزًا.

            آسف ، لكنك لم تكن تتحدث عن الأكثر استعدادًا للقتال. لقد تحدثت عن "عمليا جميع الموظفين". وعندما عُرض عليك تأكيد كلامك بشيء ما ، فأنت تنقل أولاً المحادثة إلى "الأكثر استعدادًا للقتال" ، ثم
            اقتباس: Essex62
            أعداد؟ حسنًا ، يمكنك أن تجدهم بنفسك.

            بمعنى آخر ، لا يمكنك تأكيد أطروحتك. Q.E.D.
            اقتباس: Essex62
            علاوة على ذلك ، تتفوق جميع الطائرات وناقلات الجند المدرعة تقريبًا في خصائص الأداء.

            لا سؤال ، قائمة الطائرات التي تفوقنا على الطائرات الألمانية في بداية الحرب العالمية الثانية. تعال ، أريد أن أضحك.
            أما بالنسبة للمدرعات ، إذن ، للأسف ، كل شيء ليس رائعًا بالنسبة للجيش الأحمر
            اقتباس: Essex62
            تبدو BT-7 و T-26 و T-28 أكثر جدية من مدفع رشاش كوبيك وثنائي العيار الصغير وبراغ.

            ولماذا أصبحت T-26 فجأة أفضل من "براغ" ، ربما لأنها كانت أقل شأنا منها في الدرع ، في عدد أفراد الطاقم؟
            اقتباس: Essex62
            مثل هذا الأسطول ، مثل هذا التفوق العددي والنوعي

            :))))) هذا هو من تفوقنا عدديًا على الألمان ، وفي أي شيء؟ ربما تكون قوات المناطق الحدودية ، التي كان لديها ما مجموعه حوالي 1,8 مليون حربة نشطة ، ممتدة في 3 خطوط على بعد 400 كيلومتر في الداخل مقابل 2,4 مليون ألماني متجمعين في قبضة صدمة؟ في الوقت نفسه ، في تكوين 1,8 مليون شخص. في المستوى الاستراتيجي الأول للجيش الأحمر ، كان هناك 802 ألف مجند تم استدعاؤهم وإرسالهم إلى الوحدات في مايو ويونيو 1941. لا يمكن بأي حال من الأحوال اعتبار هؤلاء المقاتلين مساويين لجنود الفيرماخت - تتراوح فترة بقائهم في الوحدات من 0 إلى 7 أسابيع. تم تدريب نظرائهم الألمان في ذلك الوقت في جيش الاحتياط. أولئك. هؤلاء 802 ألف شخص. من حيث مستوى التدريب ، فإنهم يقابلون جيش الاحتياط الألماني تقريبًا ، والذي لم يتم إدراجه على الإطلاق في القوات النشطة لألمانيا.
            اقتباس: Essex62
            كان علينا أن نطرح فطيرة في فطيرة ، في معارك حدودية ونذهب على طول الجيروبا لأخذ برلين.

            نعم. بشكل عام كيف درست التاريخ حسب سولونين وريزون أم ماذا؟
            اقتباس: Essex62
            تمت دراسة أسباب ذلك منذ فترة طويلة والتعبير عنها.

            لن أسأل حتى ماذا.
            1. 0
              4 ديسمبر 2022 18:12
              أندرو ، مساء الخير! هناك أرقام ميلتيوخوف ، التي تم تحليلها وإثباتها بالتفصيل بشكل جيد ، اعتبارًا من 22.06.1941 يونيو 3,3 ، في المناطق الحدودية بدون قوات من المستوى الاستراتيجي الثاني ، 2,4 مليون جندي من الجيش الأحمر وقوات NKVD ، بالمناسبة ، هناك أيضًا المزيد من XNUMX مليون ألماني.
              1. +4
                4 ديسمبر 2022 18:51
                اقتباس: بوريس 1812
                أندرو ، مساء الخير! هناك أرقام ميلتيوخوف ، التي تم تحليلها بشكل كافٍ ومبررة بالتفصيل ، اعتبارًا من 22.06.1941/3,3/XNUMX في المقاطعات الحدودية التي لا تحتوي على قوات من المستوى الاستراتيجي الثاني XNUMX،XNUMX مليون مقاتل.

                بوريس ، مع كامل الاحترام لميلتيوخوف ، لم يكن هناك ولا يمكن أن يكون هناك 3,3 مليون مقاتل في المناطق الحدودية. إلا إذا كنت لا تحسب الحراب النشطة ، ولكن كل القوات ، بما في ذلك السكك الحديدية وغيرها من غير المقاتلين. ولكن بعد ذلك سيكون هناك المزيد من الألمان. مرة أخرى ، نحسب فقط الألمان ، بدون حلفاء.
            2. 0
              5 ديسمبر 2022 00:02
              تحدثت عن وحدات الأفراد في الجبهة SG ، والتي تلقت الضربة الأولى ودمرت بالكامل تقريبًا.
              لم يكن هناك حديث عن L / A ، كان عن BTT.
              إن تفوق الألمان في تمركز القوات ، وتماسك الأنواع والأجناس ، والاتصالات ، وتدريب الأفراد لا يجادل فيه أحد. واتضح ، كما حدث ، لكن الجيش الأحمر تجاوزهم من حيث كمية الدروع.بالاستخدام المناسب ، تم تسوية كل هذه المزايا. وقادوها في مسيرات ، من اتجاه إلى آخر ، رموا بها معيبة أو بدون وقود ، وتقوية العدو. وما هي النقطة في 50 / 25mm VLD 38T إذا تحمل T-26 26 طاقمها بمسامير مثل الشظايا؟ والأهم من ذلك ، بالنسبة لواحد من براغ / الشيطان ، فإن خمسة إلى سبعة BTshek و T-XNUMX يمثلون. كان الأمر يتعلق بهذا ، فلا القادة ولا الجيش ككل مستعدون للحرب.
              1. +5
                5 ديسمبر 2022 08:59
                اقتباس: Essex62
                من حيث كمية الدروع ، تفوق الجيش الأحمر عليهم ، وباستخدام مناسب ، تم تسوية كل هذه المزايا.

                لم يستويوا على الإطلاق. الدبابات هي مجرد جزء من القوات المسلحة ، ولا يمكن الاستغناء عنها في المكونات الأخرى للعدو.
                اقتباس: Essex62
                وقادوها في مسيرات ، من اتجاه إلى آخر ، رموا بها معيبة أو بدون وقود ، وتقوية العدو.

                و لماذا؟ نعم ، لأنهم خسروا بشكل بائس أمام العدو في الاتصالات والاستخبارات. وصلت البيانات إلى المقر مع تأخير ، وتأخرت الأوامر للوحدات ، ونتيجة لذلك ، عندما بدأت الوحدات في تنفيذها ، كانت بالفعل قديمة جدًا. كان لا بد من تغييرها وبدأ كل شيء من جديد.
                انظر ماذا يكتبون عن العلاقة مع القوات Popel و Manstein. لديهم ولدينا.
                اقتباس: Essex62
                ، رمي معيب أو بدون وقود

                وماذا ، هل كان لدى الجيش شباك الجر لإخراج المعدات المعيبة؟ هل كانت هناك مركبات كافية لتوصيل الوقود والذخيرة في الوقت المناسب؟
                اقتباس: Essex62
                والأهم من ذلك ، بالنسبة لواحد من براغ / الشيطان ، فإن خمسة إلى سبعة BTshek و T-26 يمثلون

                نعم ، لم يكن هناك شيء من هذا القبيل. كم عدد الدبابات والمدافع ذاتية الدفع التي كان لدى الألمان على الجبهة الشرقية - لا تزال القمم تتكسر ، على الرغم من حقيقة أن الكلاسيكيات من هيلدبراند - 5600 منها 3300 في المجموع في الشرق - لا تقاتل أيضًا مع ولايات وحدات أو مع الفطرة السليمة. أرسل الفيرماخت تقريباً جميع الوحدات الجاهزة للقتال إلى الشرق ، و 60٪ من الدبابات إجمالاً؟ نعم ، كما أن 5600 الأصلي متنازع عليه. في الوقت نفسه ، كان من الواضح أن لدينا عددًا أكبر من الدبابات غير المتحركة مقارنة بالتقارير.
                ولكن الأهم من ذلك ، حتى في تلك الحالات التي تمكنا فيها من الهجوم بقوات دبابات متفوقة بشكل كبير ، كانت النتيجة ، للأسف ، متوقعة - خسائر فادحة وعدم القدرة على الصمود في ساحة المعركة ، حتى لو كان العدو قادرًا في البداية على التراجع. وهو أمر لا يثير الدهشة.
                لأننا إذا نظرنا إلى حالة مبارزة ، أربع من دباباتنا ضد ألماني واحد ، فسيبدو الأمر محزنًا ، لكن إذا شاهدت هجوم فوج دباباتنا دون تعزيزات على فرقة مشاة ألمانية ، حيث لم تكن هناك دبابات على الإطلاق ، فإن العواقب واضحة.

                اقتباس: Essex62
                لا هيئة القيادة ولا الجيش ككل مستعد للحرب.

                وكيف يمكن أن يكونوا مستعدين عندما تم تقديم التجنيد العام فقط في عام 1939؟ متى ، في عام 1938 ، كان هناك ما يكفي من فرق المشاة لـ 50 من أفراد القيادة ، والباقي كانوا Teroborontsy؟ بدأ الألمان في عام 1936 بجيش صغير ولكنه ماهر للغاية ، ثم نشروه في جيش كبير ، ثم بكوا ليتذكروا نفس المسيرة في فيينا. نهر في عام 1941 - كل أمراض الموقع المتفجر واضحة ، والألمان لديهم نفس الشيء ، والآن فقط تمكن الألمان بالفعل من التغلب على أمراضهم ، واكتسبوا خبرة قتالية لا تقدر بثمن ، لكننا ...
                1. -1
                  5 ديسمبر 2022 17:12
                  هل اعترض عليك؟ هذا صحيح ، لكن كان لدينا أكثر من 20 ألف دبابة وضد 6 ، حسنًا ، لنفترض 7 آلاف ، إلى جانب المدافع المضادة للدبابات وأنظمة المدفعية الأخرى التي تم دفعها إلى قاعدة كوبيل ، اثنان "تشيكيان" ، "فرنسيان" ، وثلاثة مرات أكثر. حسنًا ، ما الذي كتبت عنه بالفعل. لقد تعلموا كيفية القتال ، وسحبوا جميع الجوانب والميزة الكمية في BTT أدت إلى برلين. ويترتب على ذلك أن المحللين أبلغوا الشيطان أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "المتآمرين على أقدام الطين" لم يخطئوا ضد الحقيقة. ومن المشكوك فيه للغاية أن OKW لم يكن على علم بدباباتنا الجديدة وأننا نتفوق عليها في الدروع في مرات. لطالما كانت الاستخبارات السرية للألمان في أفضل حالاتها. كانوا يعرفون وتسلقوا على أي حال ، وكادوا ينجحون ، كل شيء معلق بخيط.
          3. +1
            19 فبراير 2023 09:00 م
            حسنًا، لقد فكر الرسامون في عام 1941 بنفس الطريقة، لذلك قرروا، دون مزيد من اللغط، "الاندفاع والسحق". والكل يعرف ماذا خرج منها..
            فقط فيما يتعلق بـ "التفوق العددي" - هذا عبثًا. كان للألمان تفوق عددي في عام 1941. وحول "الأسباب المدروسة والمعبر عنها" - عبثًا أيضًا. الأسباب الحقيقية مرت بطريقة ما بوعي الجماهير ...
      2. +4
        4 ديسمبر 2022 12:57
        41-42 من الغلايات والمراجل والغلايات ووحدات أفراد الجيش الأحمر المقطوعة بالكامل تقريبًا. إذا لم يكن على الفيرماخت ، وفقًا لمبادئ سوفوروف ، التقدم خارج الحدود.

        إذا ، وفقًا لمبادئ سوفوروف ، فإن الجيش الإمبراطوري الروسي لم يتمكن من القتال بشكل خاص. لقد عملت ضد عدو ضعيف - تركيا وبلاد فارس ، ولكن عندما ظهر عدو أكثر خطورة (حروب Antinapoleonic ، حرب القرم ، REV ، الحرب العالمية الأولى) ، لم يحدث شيء وفقًا لسوفوروف
    2. +3
      4 ديسمبر 2022 12:32
      لذلك قاتل جيشنا بشكل ممتاز
      - أن يكون لدينا أكثر من 20 ألفاً. قيادة الدبابات خلال ستة أشهر ممتاز؟ والآن أكتب عن كتائب البناء ....
      ما الهدف من خداع نفسك؟
      لم يعرف الجيش الأحمر في 41 كيف يقاتل ، وتعلم في سن 43 ، بعد أن دفع ثمنًا باهظًا للدراسة ، وهذه هي الحقيقة كاملة ...
      1. +1
        4 ديسمبر 2022 22:07
        كل 200 ألف دبابة في ستة أشهر "موالية للخزعلي" ؟؟؟
        من المسؤول عن الفرنسيين أنهم بالإضافة إلى 2000 FT-17 قاموا بتجميع 2637 دبابة جديدة تصل إلى 10 طرازات؟
      2. +1
        22 فبراير 2023 12:14 م
        كان لدى الفيرماخت في عام 1941 تفوق متعدد على الجيش الأحمر من حيث العدد.
        عندما تتحدث عن الدبابات، لماذا تصمت بشكل متواضع حول هذا الموضوع؟
        نعم، "متعدد" يعني "في بعض الأحيان".
    3. +2
      4 ديسمبر 2022 13:28
      اقتباس: بوريس 55
      خسائرنا العسكرية يمكن مقارنتها بخسائر النازيين دون مراعاة خسارة جميع حلفائهم ، وأخذهم في الاعتبار - أقل من ذلك بكثير. لذلك قاتل جيشنا بشكل ممتاز ، كما علم سوفوروف.

      هناك عدد كبير جدًا من صور الفاشيين الشجعان ... أفضلهم في هذا الشكل:



      في الأيام الأولى ، تم أسر الكثير من عمال كتيبة البناء من كتيبتنا ، الذين لم يكن لديهم أي أسلحة ، لكنهم كانوا يرتدون الزي العسكري ، وقاموا ببناء مناطق محصنة جديدة في الأراضي التي تم إرجاعها - غرب أوكرانيا ، وغرب بيلاروسيا ، ودول البلطيق ...

      لطالما كنت مهتمًا بالسؤال عن سبب وجود العديد من الأشخاص بالملابس المدنية في الصور وفي شريط الأخبار في أعمدة السجناء السوفييت.
      يمكن للجميع أن يروا بأنفسهم.
      ثم صادفت INFA أن هناك أوامر من جوديريان ، مانشتاين ، أنه في الأراضي السوفيتية المحتلة ، يجب اعتبار جميع الرجال في سن التجنيد أسرى حرب.
      بالإضافة إلى البنائين العسكريين (غير المسلحين) ، شارك حوالي 150 ألف شخص في تشييد تحصينات الثكنات ، وحدائق المعدات ، إلخ. بناة المدنيون.
      يبدو أنهم يرتدون ملابس مدنية في صفوف أسرى الحرب.
      1. 0
        4 ديسمبر 2022 16:15
        اقتباس: أولان 1812
        لطالما كنت مهتمًا بالسؤال عن سبب وجود العديد من الأشخاص بالملابس المدنية في الصور وفي شريط الأخبار في أعمدة السجناء السوفييت.

        1 جزء. ميليشيا.
        هذه هي الميليشيات. في المجموع ، تم إرسال 1 مليشيا إلى خط المواجهة:
        - مليون مليشيا فعلية من المدن والقرى المجاورة ؛
        - 250 كتيبة تدمير (000 من 1350 كتيبة مشكلة) ؛
        - 50،000 كتيبة من المليشيات المحلية والدفاع الجوي المحلي.

        منها:
        - 400 ماتوا في ساحة المعركة ، ماتوا متأثرين بجروحهم ، أصيبوا بإعاقة ؛
        - تم القبض على 528 (توفي 200 في الأسر ، ونجح ما يقرب من 389 في الهروب من الأسر ، ونجا حوالي 000 وتم إطلاق سراحهم) ؛
        - ذهب الناجون جزئياً إلى الثوار (التطويق) ، وأعيد تنظيم البقية في فرق البنادق ودخلوا 34 تم حشدهم في الجيش الأحمر.

        اختفت أسماء هؤلاء الـ 528 من السجلات الألمانية لأسرى الحرب في ديسمبر 200 (اعتبارًا من 1941/30.11.1941/31.12.1941 تم تضمينهم ، واستبعاد XNUMX/XNUMX/XNUMX من أسرى الحرب). علاوة على ذلك وحتى نهاية الحرب ، تم الاحتفاظ بالسجلات الألمانية فقط لجنود الجيش الأحمر وقوات NKVD.

        2 جزء. تكوين العميل.
        موظفو الدوائر المدنية المخصصة لتلبية احتياجات الجيش:
        - موظفو السكك الحديدية والنقل البري ؛
        - الأسطول المدني البحري والنهري ؛
        - وزارات الصحة والاتصالات.
        - هندسة مدنية.
        توفي 464 في الأسر في 000 مايو 1.5.1944 ، وظل 403 آخرين في الخدمة في 200 يوليو 1.7.1945.

        تم تضمينهم في العدد الإجمالي للحشد في الجيش الأحمر البالغ 34،476،700 (حوالي 1،100،000 مواطن).
  4. +3
    4 ديسمبر 2022 08:19
    اقتباس: بوريس 55
    أنا أحبهم أكثر مثل هذا:

    و أنا... غمزة
  5. -1
    4 ديسمبر 2022 09:39
    "والآن نحن
    تحتاج فوز واحد
    واحد للكل
    نحن مقابل السعر
    لن نقف ... "
  6. +3
    4 ديسمبر 2022 11:20
    نعم ، يوضح المقال أيضًا بعض الصور المتواضعة لمنتصري الفاشية في الحرب العالمية الثانية للجنود السوفييت ، ولكن بشكل أساسي في المقال هناك صور للفاشيين المتفاخرين ... هل هذا حزن وحنين ، أم حنين وحزن .. . ؟؟؟
    بالنسبة لبيانات ChGK ، تم إيقاف عملها فورًا بعد محاكمات نورمبرغ ، على الرغم من أنه يبدو أن عامين أو ثلاثة أعوام لم تكن كافية لحساب جميع الخسائر لكل جمهورية من جمهورية الاتحاد السوفيتي. حقيقة أنه ، كما يوضح الجدول في المقالة ، توفي 706 شخص في روسيا السوفيتية ، وعلى سبيل المثال ، 000 شخص في ليتوانيا الاشتراكية السوفياتية ، هذه مبالغة واضحة في ليتوانيا الاشتراكية السوفياتية. مع إبادة جميع اليهود فعليًا في ليتوانيا ، وضحايا في حصون كاوناس وأولئك الذين نُقلوا إلى ألمانيا ، فإن الرقم لا يزيد عن 437 شخص. الكثير من الأشياء على الإنترنت. هذا مثل Solzhenitsyn ، ثم يمكن أيضًا إدراج أعداء القوة السوفيتية الذين تم ترحيلهم من جمهورية ليتوانيا الاشتراكية السوفياتية إلى سيبيريا في مثل هذه الإحصائيات عن الخسائر. لكن ليس CHK. وبعد ذلك تمت إضافة 000 ألفًا فقط.
    لكن تصريح كاتب المقال كان مفاجئًا بشكل خاص ، على سبيل المثال ، في ليتوانيا ، كانت هناك خسائر فادحة من السكان في خط المواجهة أثناء الأعمال العدائية. هذا محض خيال المؤلف.
    أولاً ، عندما توجهت الجبهة شرقاً وانسحب الجيش الأحمر ، مر النازيون عبر أراضي جمهورية ليتوانيا الاشتراكية السوفياتية مثل الزبدة. عانت المدن الليتوانية جزئيًا فقط من القصف الألماني والقصف المدفعي ، على عكس مئات من سمولينسك وستالينجراد في روسيا. وفي قرى ليتوانيا كانوا يعيشون في مزارع بالقرب من الغابات ، وليس في القرى كما هو الحال في روسيا ، لذلك لم يواجه المزارعون الليتوانيون أي صعوبات في الاختباء في الغابة في الصيف بينما اجتاحت الجبهة إلى الشرق.
    حسنًا ، إذن دعنا نذهب من الغابة لمقابلة الألماني مع شحم الخنزير وغسول القمر. كان الأمر نفسه عندما تدحرجت الجبهة إلى الغرب. ومن الطيران السوفيتي ومدفعية مدينة مضاءة. لم يعاني نظام SSR كثيرًا عندما ذهبت الجبهة إلى الغرب. ما هي الخسائر الفادحة بين السكان المدنيين.
    بالمناسبة ، بعد الانتصار في الحرب العالمية الثانية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، أعيد بناء كاوناس ، سياولياي ، راسينياي ، ريغا ، تالين في المقام الأول ، على الرغم من أن مئات Minsks و Smolensks و Stalingrads لا تزال في حالة خراب ...
  7. +6
    4 ديسمبر 2022 11:41
    يمكنك التوفيق بين الأرقام كما تريد ، ولكن بعد كل شيء ، يأكل المنطق وقوانين الحرب الثابتة.
    في 41-42 ، كانت خسائر الجيش الأحمر أعلى مما كانت عليه في الفيرماخت. بعد كل شيء ، هذه الحقيقة لا يجادل فيها أحد. يمكنك التحدث عن الأسباب لفترة طويلة جدًا ، لكن حقيقة أنه بحلول نهاية العام الحادي والأربعين ، فقد الاتحاد السوفيتي بالفعل أفراد الجيش قبل الحرب ، لا يجادل فيها أحد.
    فقط لخص على الأقل عدد سجناءنا في المراقد العديدة في بداية الحرب. لكن إلى جانب السجناء ، كانت هناك خسائر مباشرة.
    ثم الهجوم وتحرير الأراضي المحتلة وتحرير أوروبا. الجيش المتقدم في الحرب مع عدو متساوٍ إلى حد ما يعاني دائمًا من خسائر أكبر من المدافعين. هناك استثناءات بالطبع ، ولكن هذا ما هي الاستثناءات.
    حسب فهمي ، فإن خسائر جيشنا يجب أن تكون على أي حال أكبر ، طالما أن هذا قد لا يكون مهمًا جدًا. من المهم أن تتذكر هذا ، ولا تنسى أسباب هزائمك. ثم بطريقة ما ، بعد 80 عامًا ، ظهرت أشياء مشابهة جدًا في الحرب الحالية (اتصالات ، استخبارات ، تفاعل بين الوحدات وفروع الجيش ، الإمدادات وغيرها ...). وهذا على الرغم من التأكيد على أن الجنرالات يستعدون دائمًا للحرب الأخيرة. غير مستعد للماضي أو الحاضر.
    1. +2
      5 ديسمبر 2022 14:25
      اقتبس من ياقوت
      كم هو على الأرجح ليس مهمًا جدًا

      انه مهم. لأن هذا ما يلعبه المخادعون. بالنسب المئوية أكثر ، في بعض الأحيان ، أو حسب الحجم - الفرق كبير. على أي حال ، خسائر جيشنا ، من حيث المبدأ ، لا يمكن أن تكون أكبر بكثير من خسائر الخصوم - وهذا يتناقض مع منطق الأحداث.
    2. 0
      19 فبراير 2023 09:05 م
      اقتبس من ياقوت
      إن الجيش المتقدم في الحرب مع عدو متساوٍ إلى حد ما يتكبد دائمًا خسائر أكبر من المدافعين.

      وهذا فقط إذا لم تنجح الهجمات. كانت هجمات الجيش الأحمر ناجحة، لذلك كان لدى الألمان المزيد من الخسائر التي لا يمكن تعويضها.
  8. -5
    4 ديسمبر 2022 11:50
    شكراً "للمراجعة العسكرية" والمؤلف أندريه كرافشينكو على "القراءة" التي كانت مفيدة لي.
    فكرت بعمق وسقطت في يأس طويل ...
  9. +1
    4 ديسمبر 2022 11:51
    في وقت ما في المستقبل سنتعرف على الخسائر في حرب اليوم. إنها على الأقل قاسية. هنا تقدر خسائر اليخت ukrovermacht بأكثر من 100 ألف ، بينما حجم الجيش بأكمله يتراوح بين 750 و 800 ألف في 9 أشهر. وفقًا لتقريرنا ، الوضع ضبابي بشكل عام ، لكن أعدادًا مختلفة تسير في نطاق يتراوح بين 15 و 20 ألفًا. ويموت المدنيون على كلا الجانبين قليلًا نسبيًا مقارنة بالجيش ، ولا يمكن مقارنتهم بالحرب العالمية الثانية. طبعا ما حدث بعد ذلك هو رعب محض ، لكن الغرب لم يتوصل إلى أي استنتاجات. ثني سياستهم الحقيرة.
  10. +2
    4 ديسمبر 2022 12:13
    منذ أربعين عامًا ، ظهرت أعمال عن الخسائر. يمكنك معاملتهم بأي شكل من الأشكال. لشخص ما و Solzhenitsyn مع سلطة V. Suvorov. من قائمة المراجع المقترحة ، لا يوجد شيء موثوق بالنسبة لي شخصيًا ، ولا حتى Krivosheev مع المؤلفين المشاركين. سأعبر عن رأيي الشخصي ، فقط الشخص الذي يحتفظ بسجلات الموظفين لديه بيانات دقيقة ، وهذه هياكل مثل GOMU. هذا الهيكل وحده مسؤول عن الدقة. ولكن الآن هناك كتاب أكثر من القراء.
    1. +1
      4 ديسمبر 2022 18:03
      اقتبس من AlexGa
      من قائمة المراجع المقترحة ، لا يوجد شيء موثوق بالنسبة لي شخصيًا ، ولا حتى Krivosheev مع المؤلفين المشاركين.

      يعتبر عمل Krivosheev ذا قيمة إذا فهمت نظام التزوير الذي طبقه. يسمح لك هذا النظام بالكشف عن البيانات الدقيقة لكل مقالة والتي تكون مخفية عن جمهور عريض. هل فعلتها؟

      تم تصميم عمل Krivosheev لوجود التفكير التحليلي الجيد والقدرة على العمل المدروس والمنهجي. ليس لديك أحد ولا الآخر ، ولكن هناك استنتاجات كونية "حول فشل عمله".

      مثال. فك الصيغة المعروفة:
      (6،885،100 + 4،559،000) - (1،836،500 + 939،200) = 8،668،400.

      بالفعل على "معرفة" واحدة بهذه المساواة ، فإن معرفتك "ستتم تغطيتها بحوض نحاسي". علاوة على ذلك ، لا يوجد أحد في هذا المنتدى يجيب بشكل صحيح. هذا هو المستوى العام لفهم الجمهور لعمل كريفوشيف - صفر!
      1. +1
        4 ديسمبر 2022 19:00
        ومع ذلك ، لديك نهج غريب. أنا أفهم أنك تعاملت مع قضايا الخسائر خلال سنوات الحرب ، لكن لا داعي لتقييم قدراتي ، فليس لديك مثل هذا الحق. أنت تقرأ Krivosheev ، أنا بيانات BChS المقدمة بناءً على الأمر ، فهي متاحة الآن مجانًا. ولا تختبرني ، لقد كتبت الإجابة هنا https://history-forum.ru/viewtopic.php؟t=18721. أنا أيضا أقرأ لك.
  11. +2
    4 ديسمبر 2022 12:37
    لا أصدق كلمة واحدة من المؤلف تشير إلى معلمين مثل Solzhenitsyn و Muller-Hillebrant. مقال فاسد مع استنتاجات زائفة فاسدة. يكفي أن نقول كيف خدع المؤلف بلباقة دراسة كونوشفيتش ، التي تستند أولاً إلى وثائق لا يملكها آل خروتشوف ، وما إلى ذلك ، وثانيًا ، تكسر بشكل لا لبس فيه أسطورة الدعاية حول غمرها بالجثث. يكتب كرافشينكو:
    في عامي 1993 و 2001 ، نشر مؤلفو الدراسة المعروفة "Secrecy Removed" (تم تحريرها بواسطة G. لكن المؤلفين أنفسهم يذكرون أنه لا يشمل: 8,7 مجند تم استدعاؤهم للتعبئة وتم أسرهم من قبل العدو ، لكنهم غير مدرجين في قوائم الوحدات والتشكيلات.

    ووفقا له ، فإن Krivosheev يزور البيانات وبالنسبة له فإن خسارة +/- نصف مليون لا شيء. قرأنا Krivosheev نفسه:
    نتيجة لدراسة المواد المختلفة ، توصل المؤلفون إلى استنتاج مفاده أنه في الواقع كان هناك حوالي 4 ملايين و 559 ألف فرد عسكري في الأسر الألمانية ، بما في ذلك أولئك المسؤولين عن الخدمة العسكرية (500 ألف شخص). هذه المعلومات لا تتوافق ولا يمكن أن تتطابق مع البيانات المنشورة في الصحافة الأجنبية. تفسر التناقضات بشكل أساسي من خلال حقيقة أنه بالإضافة إلى الأفراد العسكريين ، أخذت المعلومات الألمانية في الاعتبار أيضًا المدنيين الذين تم أسرهم في منطقة العمليات القتالية ، وأفراد القوات الخاصة من مختلف الإدارات المدنية (وسائل الاتصال والبحرية و الأساطيل النهرية ، والبناء الدفاعي ، والطيران المدني ، والاتصالات ، والرعاية الصحية ، وما إلى ذلك).) ، والتي لم يتم تقديم تقارير عنها إلى مقر الجيش (البحرية) وهيئة الأركان العامة. على سبيل المثال ، في تكوين إدارات البناء الدفاعي التابعة لمجلس مفوضي الشعب في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، و NKVD ومفوضية الدفاع الشعبية ، شكل الأفراد العسكريون نسبة صغيرة (طاقم القيادة) ، والجزء الأكبر ، بينما كان مهمًا جدًا ، تتألف من العمال والموظفين. أقاموا خطوط دفاعية ومناطق محصنة وشيدوا المطارات والطرق. كثير منهم حاصروا وأسروا. وكان من بينهم الجنرال د. Karbyshev ، لتفقد سير العمل في بناء المناطق المحصنة. لم يكن الأسرى من الثوار والمقاتلين السريين وأفراد التشكيلات غير المكتملة للميليشيا الشعبية والدفاع الجوي المحلي وكتائب التدمير والشرطة من العسكريين. بالإضافة إلى ذلك ، في الأسابيع الأولى من الحرب ، أسر العدو عددًا كبيرًا من المواطنين في سن التجنيد الذين لم يتم تجنيدهم في الجيش الأحمر لأسباب مختلفة ، والذين انتهى بهم الأمر في منطقة الحرب ، وفي مؤخرة الجيش الألماني وفي المنطقة احتلها العدو.
    وبالتالي ، فإن المعلومات المنشورة في الصحافة الأجنبية حول عدد أسرى الحرب لا يمكن أن تؤخذ كأساس لتحديد العدد الحقيقي للجنود السوفييت الذين تم أسرهم من قبل الألمان.

    أولئك. يأخذ كريفوشيف في الاعتبار "500 شخص مسئولون عن الخدمة العسكرية ، تم استدعاؤهم للتعبئة وأسرهم العدو" ، ولكنه يحيلهم إلى طابور أسرى الحرب ، وبالتالي ، تؤخذ الخسائر التي لا يمكن تعويضها من هذا العدد من الأفراد العسكريين في الاعتبار في عمود الذين ماتوا في الاسر. إذا تم حسابهم ، وفقًا لكرافشينكو ، كخسائر لا يمكن تعويضها ، ولم يحسبها Krivosheev ، وأضافوا إلى أولئك الذين ماتوا في الأسر ، فإن أسطورة الغمر بالجثث سيتم تجديدها بنصف مليون إضافي.
    وبنفس الألم في صوته ، كتب كرافشينكو:
    كما لم يؤخذ في الاعتبار رجال الميليشيات الذين ماتوا بالكامل تقريبًا في موسكو ولينينغراد وكييف والمدن الكبيرة الأخرى.

    وبطبيعة الحال ، أخذهم كرافشينكو في الاعتبار وجلب كل الملايين التي لا حصر لها من الميليشيات إلى خسائر لا يمكن تعويضها. نقرأ الآن عن الميليشيات بالقرب من كريفوشيف:
    جنبا إلى جنب مع أفراد الجيش والبحرية ، لعبت الميليشيات والحزبية والمقاتلون السريون دورًا نشطًا في الكفاح المسلح ضد الغزاة النازيين. ومع ذلك ، فإن المعلومات حول خسائرهم محدودة للغاية. وعلى وجه الخصوص ، فإن البيانات الخاصة بخسائر المليشيات الشعبية متاحة فقط لتلك التشكيلات والوحدات التي تم ضمها إلى قوات الجبهات والجيوش النشطة. بسبب عدم وجود الوثائق اللازمة حول التشكيلات الأخرى في الأرشيف العسكري ، لم يكن من الممكن تحديد خسائرهم ، لذلك يتم أخذها في الاعتبار في خسائر السكان المدنيين في البلاد.
    يجب ألا يغيب عن الأذهان أن تشكيل تشكيلات ووحدات الميليشيات تم تحت قيادة هيئات حزبية محلية وسوفياتية. وكان من بينهم متطوعون لم يخضعوا للتجنيد الإجباري للتعبئة. في المجموع ، أعرب أكثر من 4 ملايين شخص في جميع أنحاء البلاد عن رغبتهم في الانضمام إلى الميليشيات الشعبية. ومن بين المختارين للتدريب تشكلت تشكيلات ووحدات وتفرعات من المليشيات الشعبية. ولكن ليس في كل مكان كان من الممكن إكمال التشكيل. ومع ذلك ، في المجموع ، دخل حوالي 2 مليون شخص إلى الجيش النشط من خلال الميليشيات الشعبية. لعبت فرق الميليشيا وأفواجها دورًا مهمًا في الدفاع عن موسكو ولينينغراد وسمولنسك وتولا وستالينجراد والعديد من المدن الأخرى. لقد عانوا من خسائر وخسائر كبيرة لأن. كانوا غير مسلحين وغير مهيئين بشكل جيد للعمليات القتالية. تم إعادة تسليح تشكيلات المتطوعين ، وتجديدها وفقًا لولايات الوحدات النظامية وإدراجها في الجيش الأحمر.

    أولئك. ينسب كريفوشيف الخسائر غير المسجلة وغير الموثقة للميليشيات إلى خسائر السكان المدنيين ، والتي تؤخذ في الاعتبار من مليوني ميليشيا لمكافحة الخسائر. عادل في رأيي. كيف تفكر؟ لكن هذا ، مرة أخرى ، يتناقض مع أسطورة أن الجثث تغمرها. لذلك ، حيث يكتب Krivosheev عن نقص الوثائق ، يصرخ Kravchenko حول الاحتيال والملايين من الخسائر القتالية المخفية التي لا يمكن تعويضها.
    يؤلف كرافشينكو نفس الحكايات عن أسرى الحرب ، بالإشارة إلى دعاية جوبلز المخزية. نقرأ كريفوشيف:
    تشير الصحافة الأجنبية (بشكل رئيسي في ألمانيا) إلى عدد أسرى الحرب السوفييت في حدود 5200000 - 5750000 شخص ، ينتمي معظمهم إلى الفترة الأولى من الحرب (يونيو 1941 - نوفمبر 1942). يمكن الافتراض أنه في حالة عدم وجود مواد موثوقة ، يتم أخذ معلومات عن الأسرى ، يتم استلامها من مقار مجموعات الجيش "الشمالية" و "الوسط" و "الجنوبية" خلال هجوم عام 1941. وتم أسر 300 ألف شخص من قبل. بيلوستوك ، غرودنو ومينسك ، 103 آلاف قرب أومان ، 450 ألف قرب فيتيبسك ، أورشا ، موغيليف ، غوميل ، 180 ألف قرب سمولينسك ، 665 ألف قرب كييف ، بالقرب من تشرنيغوف - 100 ألف ، في منطقة ماريوبول - 100 ألف ، بالقرب من بريانسك وفيازما - 663 الف شخص. المجموع في عام 1941 - 2 ألف شخص.
    الأرقام مثيرة للإعجاب ، لكنها ليست دقيقة بما فيه الكفاية ، حيث إن القيادة الفاشية في عدد أسرى الحرب لم تشمل فقط العسكريين ، ولكن أيضًا جميع موظفي الهيئات الحزبية والسوفييتية ، وكذلك الرجال ، بغض النظر عن أعمارهم ، الذين انسحبوا مع المنسحبة ومحاصرة القوات. ونتيجة لذلك ، فإن عدد الأسرى الذين تم أسرهم يفوق أحيانًا عدد الجيوش والجبهات التي شاركت في عملية معينة (معركة). على سبيل المثال ، ذكرت القيادة الألمانية أن 665 جندي وضابط سوفيتي قد أسروا شرق كييف. في غضون ذلك ، بلغ العدد الكامل لقوات الجبهة الجنوبية الغربية مع بداية العملية الدفاعية كييف 627 ألف فرد. ومن هذا العدد خرج أكثر من 150 ألفًا من المحاصرة وخرج عشرات الآلاف من العسكريين من الحصار بالمعارك. وضع مماثل مع رسالة القيادة الألمانية حول أسر 100 ألف أسير حرب في سيفاستوبول. على ما يبدو ، أحصى النازيون أيضًا جميع سكان المدينة البطل ، والتي لا يمكن إخلائها.

    أولئك. تتلخص أحاديث كرافشينكو حول عدالة الحساب في الرغبة في زيادة الخسائر القتالية الحقيقية التي لا يمكن تعويضها لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بمقدار مرة ونصف ، من أجل الطابور الخامس المحلي والدعاية الغربية.
  12. +1
    4 ديسمبر 2022 13:09
    سؤال منطقي: أين "الامتلاء بالجثث" ، التي تتحدث عنها كثيرًا المصادر "المفتوحة" و "الديمقراطية" الغربية ، والمحلية الآن؟

    التفكير.
    1. نحن نعتبر خسائر الفيرماخت فقط (3,2-4 مليون شخص). لم يتم تضمين باقي الدول (فنلندا والمجر والنمسا) وجميع الفيلق في الإحصائيات
    2. تقترن خسائر القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (12-13 مليون شخص) بخسائر المدنيين (14-15 مليون شخص).
    3 ننظر إلى النتيجة: فيرماخت 3,2 مليون شخص - اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 27 مليون شخص ، أي نسبة مثل 1: 8 (أو حتى 1 إلى 9)
    4 نعلن أن خسائر الاتحاد السوفياتي أعلى 8-9 مرات من الخسائر الألمانية ، وأخيراً 10 مرات (مما يجعل من الممكن قول "بأمر من الحجم").
    يمكنك إظهار خسائر الولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا (400 و 300 ألف شخص) والتي لم تكن مقارنة لصالح الاتحاد السوفيتي.
    جميع نسخة "ملء الجثث" جاهزة.
  13. +1
    4 ديسمبر 2022 13:43
    أعتقد أن حساب خسائر الفيرماخت لم يتم تنفيذه بالكامل بعد.
    قرأت أن الألمان أنفسهم يعترفون بذلك.
    كان على دراية بمن أجروا الحفريات.
    كانت هناك مدافن ألمانية فيك بالميداليات.
    أبلغوا السفارة الألمانية وكانوا على استعداد لتسليم هذه الرموز.
    فكان الجواب معناه أنهم يقولون أنه لا فائدة منه.
    وهذا يعني أن الأمر يتعلق بموقف الألمان الموقر المفترض تجاه هذه القضية.
    لا أعرف ما إذا كان هذا صحيحًا أم لا ، دع الخبراء يصححون ذلك ، لكني قرأت أن الألمان لديهم مثل هذا النظام الذي إذا لم يموت الجرحى في الأيام الثلاثة الأولى ، ولكن لاحقًا ، فسيتم اعتبارهم أمواتًا من المرض.
    1. 0
      4 ديسمبر 2022 15:14
      لا أعرف ما إذا كان هذا صحيحًا أم لا ، دع الخبراء يصححون ذلك ، لكني قرأت أن الألمان لديهم مثل هذا النظام الذي إذا لم يموت الجرحى في الأيام الثلاثة الأولى ، ولكن لاحقًا ، فسيتم اعتبارهم أمواتًا من المرض.
      - فرق بسيط. منذ بداية الحرب وحتى نهايتها ، لم يستفد هتلر وزمرته من حقيقة الخسائر القتالية الحقيقية. لذلك ، كذب النازيون في كل من الأشياء الصغيرة والكبيرة. على سبيل المثال ، اعتبر الألمان أن طائرتهم التي تم إسقاطها قد أسقطت فقط إذا لم يكن بالإمكان التكتم على حقيقة إسقاطها. على سبيل المثال ، في حالة سقوط طائرة ألمانية في مطارها. في حالات أخرى ، تم إدراج الطائرة التي تم إسقاطها على أنها غير قتالية جاهزة كجزء من وحدتها. أثناء انتقال Luftwaffe إلى السنة التقويمية الجديدة ، تم إيقاف تشغيل هذه الطائرات على نطاق واسع باعتبارها مستنفدة. لن تقوض البعوضة الأنف. في هذا الصدد على وجه الخصوص ، من السخف قراءة البحث "التاريخي" لـ "مؤرخينا الجدد": - "لم تؤكد المصادر الألمانية البيانات المتعلقة بنتائج القتال الجوي" - gee-gee-gee!
      وبالمثل ، مع إحصائيات الخسائر القتالية في المشاة ، وما إلى ذلك ، تم اعتبار الألماني مقتولًا فقط إذا لم يتم إبلاغ نقطة تجميع الجرحى به. منذ اللحظة التي تم فيها إدراج هذا العنصر في القوائم ، تم اعتبار الألماني في وحدته في إجازة ، حتى لو توفي فورًا بعد إدراجه في هذه القوائم نفسها. كان من المستحيل حذف "هؤلاء" المصطافين من القائمة. بالطبع ، لم يتم اعتبارهم أمواتًا. مثل bytovuha ، مات من السيلان. لذلك ، لا يمكن الوثوق في الإحصائيات الألمانية عن الخسائر القتالية.
      لحظة أخرى. ويترتب على المذكرات الألمانية أنه في عام 1941 ، أمر هتلر ، في عام XNUMX ، من أجل عدم تخويف المؤخرة بحشود الجرحى والمقعدين ، جميع قطارات المستشفيات بالتوقف إلى أجل غير مسمى على حدود الحكومة البولندية العامة. بدلاً من ذلك ، استخدمت المستويات مع الغنيمة أولوية المرور إلى الرايخ. الحياة في قطار الإسعاف ليست بالطبع حياة تحت السياج ، ولكن بسبب نقص الأطباء والأدوية ، لم يتمكن الجرحى من تلقي الرعاية الطبية المؤهلة. لذلك ، وجد عدد غير محدد من المصطافين الذين أصيبوا بجروح خطيرة نهايتهم في هذه المستويات. ألا يشبه الرايخ الرابع لزي العظيم؟
    2. 0
      4 ديسمبر 2022 18:09
      اقتباس: أولان 1812
      أعتقد أن حساب خسائر الفيرماخت لم يتم تنفيذه بالكامل بعد.

      انتقل إلى ملف التعريف الخاص بي واطلع على الموضوع في هذا المنتدى - "خسائر Wehrmacht. نظام تزوير Müller-Gillebrand" بتاريخ 27 مارس 2021. كل شيء مذكور بوضوح هناك.
      1. +2
        4 ديسمبر 2022 18:43
        اقتباس: زاكيروف دامير
        اقتباس: أولان 1812
        أعتقد أن حساب خسائر الفيرماخت لم يتم تنفيذه بالكامل بعد.

        انتقل إلى ملف التعريف الخاص بي واطلع على الموضوع في هذا المنتدى - "خسائر Wehrmacht. نظام تزوير Müller-Gillebrand" بتاريخ 27 مارس 2021. كل شيء مذكور بوضوح هناك.

        شكرًا ، سألقي نظرة بالتأكيد.
      2. +1
        5 ديسمبر 2022 09:01
        اقتباس: سيرجي زيكاريف
        1. نحن نعتبر خسائر الفيرماخت فقط (3,2-4 مليون شخص). لم يتم تضمين باقي الدول (فنلندا والمجر والنمسا) وجميع الفيلق في الإحصائيات


        لديك رأي جيد جدًا حول المزيفين المحليين. كانت هناك أرقام في العرض التوضيحي تفيد بأن القوات المسلحة للرايخ فقدت 1.5 مليون قتيل فقط على الجبهة الشرقية ، وكانت النسبة أكثر حدة.
        وبطريقة ما يتجاهلون الحقيقة التي لا جدال فيها وهي أن الخسائر السوفيتية كانت أعلى أيضًا لأن معدل وفيات أسرى الحرب السوفييت في المعسكرات الألمانية تجاوز 40٪ ، ومعدل وفيات السجناء الألمان (وحلفائهم) في المعسكرات السوفيتية كان حوالي 10٪. إذا كانت معدلات الوفيات (وظروف الاحتجاز) متشابهة ، فإن الخسائر المباشرة للموتى ستكون مساوية أو حتى أعلى للعدو.
  14. +2
    4 ديسمبر 2022 13:51
    كما لوحظ بشكل صحيح ، ليس هذا هو العمل الأول الذي يحاولون فيه تقدير خسائر الأطراف المتحاربة في الحرب العالمية الثانية. بغض النظر عن الحسابات الهامشية ، يمكن القول أن إجمالي خسائر الاتحاد السوفياتي يصل إلى رقم في حدود 22-25 مليون شخص. مع الأخذ في الاعتبار النظام غير الكامل لحساب الخسائر القتالية وفقدان الوثائق ، خاصة في السنوات الأولى من الحرب ، يمكن القول أنه من الصعب إجراء حسابات أكثر دقة.
  15. 0
    4 ديسمبر 2022 14:55
    هناك رأي مفاده أن مثل هذه المناقشات ضارة. من الواضح تمامًا أنه خلال 80 عامًا ، يكفي تقييم "الاستخدام" بدون تفاصيل.

    كل الحديث عن "توضيح الخسائر" يهدف إما إلى إلقاء اللوم علينا مرة أخرى عن عمد على شيء ما ، أو ببساطة لجذب الانتباه بغباء. كلاهما غير مفيد.
  16. -1
    4 ديسمبر 2022 15:44
    عندما تنتهي الحرب في أوكرانيا ، كيف سيتم النظر في خسائر أوكرانيا هناك ، وماذا سيبقى لأوكرانيا إقليميا؟
    أم حسب تقرير إيغور كوناشينكوف؟

    حتى الآن ، البيانات الدقيقة حول عدد الأشخاص الذين يعيشون على أراضي أوكرانيا غير معروفة ...
    وهنا في الاتحاد السوفياتي هناك 170 مليونًا وفي ألمانيا 70 مليونًا في عام 1940 ، فقط للمقارنة ، انظر إلى عدد السكان في أوكرانيا من 36 مليونًا إلى 48 مليونًا ، وبعد ذلك يمكنك تصديق التقارير التي تفيد بأن 170 مليونًا يعيشون في الاتحاد السوفيتي
    بيانات من ويكيبيديا عن سكان أوكرانيا.
    1) تغطية واسعة - تأخذ في الاعتبار عدد سكان أوكرانيا داخل الحدود المعترف بها من قبل معظم المجتمع الدولي (أي ، بما في ذلك أراضي شبه جزيرة القرم التي تسيطر عليها روسيا). حوالي 43 مليون شخص ، العدد الدقيق لم يتم حسابه من قبل أي دائرة. وفقًا لتقديرات وكالة المخابرات المركزية الواردة في "كتاب الحقائق" ، يبلغ عدد سكان أوكرانيا 43,22 مليون نسمة [1].

    2) متوسط ​​التغطية - باستثناء القرم. وفقًا لدائرة الإحصاء الحكومية في أوكرانيا ، كان عدد السكان الفعلي المقدر لأوكرانيا اعتبارًا من 1 يناير 2022 هو 41،167،336 شخصًا [2] ، وهو ما يقل بمقدار 421,0 ألف شخص عن نفس المؤشر في العام السابق [3].
    3) تغطية ضيقة. يأخذ في الاعتبار فقط الأراضي التي تسيطر عليها الحكومة الأوكرانية (أي أيضًا بدون جزء من منطقتي دونيتسك ولوهانسك غير الخاضعين لسيطرة أوكرانيا). وفقًا لتقرير "تقييم السكان الفعلي لأوكرانيا" ، الذي نُشر في 23 يناير 2020 في قناة التلغرام لوزير مجلس الوزراء الأوكراني Dmytro Dubilet ، العدد الفعلي للسكان الذين يعيشون في أوكرانيا اعتبارًا من ديسمبر 1 ، 2019 ، باستثناء شبه جزيرة القرم وبعض مناطق منطقتي دونيتسك ولوغانسك ، بلغ عدد سكانها 37 مليون و 289 ألف نسمة [4] [5].

    4) وجهات النظر والحسابات البديلة
    في 4 فبراير 2020 ، شكك المركز الأوكراني للبيانات العامة (الأوكراني: المركز الأوكراني للبيانات المشبوهة) في دقة معلومات دوبيليت ، معلناً وجود علامات تزوير متعمد فيها. وفقًا لخبراء UDCOD ، تم الحصول على جميع الأرقام الرئيسية من تقرير Dubilet ببساطة بضرب بيانات دائرة الإحصاء الحكومية بمعامل 0,888 [6].

    من عام 2004 إلى عام 2014 ، ارتفع متوسط ​​عمر المرأة الأوكرانية عند الولادة من 24 إلى 27 عامًا. أوكرانيا من بين البلدان العشرين الأولى التي تضم أكبر عدد من السكان [20].

    تم إجراء آخر إحصاء رسمي لسكان أوكرانيا في عام 2001. وفقًا لنتائجها ، كان عدد سكان البلاد 48 مقيم دائم [240] و 902 نسمة من عدد السكان الفعلي [8].
    1. +1
      4 ديسمبر 2022 21:21
      اقتباس: بارفيس رسولوف
      من عام 2004 إلى عام 2014 ، ارتفع متوسط ​​عمر المرأة الأوكرانية عند الولادة من 24 إلى 27 عامًا. أوكرانيا من بين أفضل 20 دولة من حيث السكان الأكبر سناً

      الشيء نفسه مع بيلاروسيا. لقد أتيت إلى هنا في عام 2015 ووجدت على الفور تناقضًا حادًا مع منطقة تشيليابينسك - نسبة عالية من السكان تزيد أعمارهم عن 45 عامًا. اكتشفت أيضًا أن هناك عددًا أكبر بكثير من الأشخاص الذين تجاوزوا خط السبعين عامًا ولا يزالون في حالة جيدة إلى حد ما.

      تبدأ على الفور في فهم من كان المتبرع في الاتحاد ومن كان المتلقي. الذين عاشوا في الفئة الثالثة من التوريد وحرثوا في ثلاث نوبات ، وعاش في الأولى وتمتعوا بجميع الفوائد.
  17. +2
    4 ديسمبر 2022 15:54
    استغرق الأمر ساعة لقراءة المقال - الكثير من الشخصيات والتفكير والتحفظات ، لكن بشكل عام ، لم أجد أي عيوب منطقية كبيرة في تصميمات المؤلف.
    ظل رقم نسبة الخسائر القتالية 1,3: 1 يسير في الأدبيات لفترة طويلة (ربما عشر سنوات) ، وبشكل عام ، يبدو لي مناسبًا تمامًا.
    نسبة الخسارة الطبيعية. خاصة عندما تفكر في أنه في عام 41 اضطررنا لمحاربة أفضل جيش على هذا الكوكب.
    1. +1
      4 ديسمبر 2022 18:24
      hi تحيات. ميخائيل.
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      ظل رقم نسبة الخسائر القتالية 1,3: 1 يسير في الأدبيات لفترة طويلة (ربما عشر سنوات) ، وبشكل عام ، يبدو لي مناسبًا تمامًا.
      نسبة الخسارة الطبيعية

      بدا لي أن المجموعة التي قدمها المؤلف تبلغ من العمر 10 سنوات فقط (بناءً على الأدبيات وأحدث المنشورات على موقع Andrey Kravchenko) طلب
      ليست هناك أي رغبة على الإطلاق في التعليق على هذه الحسابات.
      1. 0
        4 ديسمبر 2022 21:13
        اقتباس: سميك
        hi تحيات. ميخائيل.
        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        ظل رقم نسبة الخسائر القتالية 1,3: 1 يسير في الأدبيات لفترة طويلة (ربما عشر سنوات) ، وبشكل عام ، يبدو لي مناسبًا تمامًا.
        نسبة الخسارة الطبيعية

        بدا لي أن المجموعة التي قدمها المؤلف تبلغ من العمر 10 سنوات فقط (بناءً على الأدبيات وأحدث المنشورات على موقع Andrey Kravchenko) طلب
        ليست هناك أي رغبة على الإطلاق في التعليق على هذه الحسابات.

        لا يوجد شيء للتعليق عليه هنا. معلومات مهترئة ، على حافة الهاوية ، لكن بدون تفاصيل.
  18. 0
    4 ديسمبر 2022 19:08
    كان Solzhenitsyn حثالة كاملة صنع قطعه الفضية الثلاثين.
  19. 0
    4 ديسمبر 2022 20:23
    يمكن الافتراض أنه في الحرب ككل ، بسبب ازدواجية العد ، تم المبالغة في تقدير عدد القتلى من جنود الجيش الأحمر بحوالي 5-7٪ ، أي بنسبة 0,2 - 0,4 مليون شخص.

    منذ حوالي 10 سنوات كنت أبحث عن سجلات عن أقارب متوفين ، حوالي 4-5 أشخاص ، لا أتذكر بالضبط. تم تسجيل واحد منهم فقط مرة واحدة ، واحدة ثلاث مرات ، والباقي مرتين.
  20. 0
    5 ديسمبر 2022 08:54
    اقتباس: زاكيروف دامير
    أما الـ 6،973،000 المتبقية ، حتى قيمة 26،613،000 ، فهي قيم محسوبة للوفيات الطبيعية والزائدة ، بعيد المنال.


    ليس فقط. تشمل الخسائر الديموغرافية أيضًا نقصًا في عدد السكان بسبب انخفاض معدل المواليد لسبب طبيعي تمامًا: لم يقم الآباء المحتملون بواجباتهم المباشرة بسبب حقيقة أنهم قاتلوا وتم فصلهم عن زوجاتهم.
    باختصار ، الخسائر المباشرة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - 20 مليون ، ديموغرافية - 26.
    من العدل أن تقارن مثل مع لايك. من حيث النسبة المئوية ، كانت الخسائر الديموغرافية لألمانيا أعلى من خسائر الاتحاد السوفياتي.
    1. +1
      5 ديسمبر 2022 09:20
      اقتباس من Illanatol
      اقتباس: زاكيروف دامير
      أما الـ 6،973،000 المتبقية ، حتى قيمة 26،613،000 ، فهي قيم محسوبة للوفيات الطبيعية والزائدة ، بعيد المنال.


      ليس فقط. تشمل الخسائر الديموغرافية أيضًا نقصًا في عدد السكان بسبب انخفاض معدل المواليد لسبب طبيعي تمامًا: لم يقم الآباء المحتملون بواجباتهم المباشرة بسبب حقيقة أنهم قاتلوا وتم فصلهم عن زوجاتهم.
      باختصار ، الخسائر المباشرة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - 20 مليون ، ديموغرافية - 26.
      من العدل أن تقارن مثل مع لايك. من حيث النسبة المئوية ، كانت الخسائر الديموغرافية لألمانيا أعلى من خسائر الاتحاد السوفياتي.


      ١ - الخسائر العسكرية والمدنية ٢٠٠ ٧٢٥ ١٧.
      2. الهجرة والمتعاونون القتلى 1 (هذه خسائر غير مباشرة وليست مباشرة).
      المجموع: 19،640،200.

      3. زيادة معدل الوفيات هو:
      2 من الذين ولدوا قبل الحرب ؛
      835 من بين الذين ولدوا خلال الحرب.

      4. الوفيات الطبيعية بين المولودين خلال الحرب 3 والقيمة الوهمية 049 ، المصممة لزيادة 000 لبيرابينوفسكي 445 ، منها تم إدراج الأعضاء في 000 "خسائر الحرب". ماذا يفعل هؤلاء الـ 835،000،1 هنا؟

      لذلك ، بلغ الخسارة ، وليس الضحايا من سكان الاتحاد السوفياتي ، 26 - 613 = 000 وفقًا للتزويرات التي كشفت عنها لجنة ADC. لكن في الوقت نفسه ، لا تزال السلطات بحاجة إلى توضيح أن هذا يشمل 3 مهاجر ومتعاونين متوفين.

      وإذا كنت ملتزمًا بالفعل بمحاسبة الخسائر المباشرة وزيادة الوفيات ، فإن البيانات النهائية هي:
      1. 11 جميع الخسائر العسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ؛
      2. 5 جميع الخسائر السلمية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ؛
      3. 2،644،000 + 835،000 = 3،479،000 زاد معدل الوفيات بين المواليد ، على التوالي ، قبل الحرب وأثناءها.
      الإجمالي: 21 شخص حسب التزويرات التي كشفتها لجنة ADC.

      26،613،000 المتبقية - 21،204،000 = 5،409،000 "بعيد المنال" وليسوا ضحايا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، بسبب عوامل الحرب!

      جميع البيانات دقيقة لألف شخص ، إذا لاحظت ذلك.
  21. -1
    5 ديسمبر 2022 09:45
    اقتباس: زاكيروف دامير
    جميع البيانات دقيقة لألف شخص ، إذا لاحظت ذلك.


    وأين هي رواية الجنين؟ حتى لو لم يكن بهذه الدقة؟
    في أي عمود؟
    وحقيقة أنه خلال الحرب العالمية الثانية كان هناك انخفاض في معدل المواليد حقيقة لا جدال فيها.
    في الديموغرافيا ، العمليات دورية بطبيعتها ، وبالمناسبة ، نلاحظ "صدى" من الانخفاض في معدل المواليد في وقتنا هذا. زاد "الصدى" بشكل ملحوظ ، منذ أن حدث الصدى السابق في التسعينيات ، والذي تبين ، من حيث تأثيره السلبي على العمليات الديموغرافية ، أنه يمكن مقارنته بالحرب (تأثير الرنين ، الذي أدى إلى نقص حوالي 90 مليون في الاتحاد الروسي و 10 مليون في أراضي الاتحاد السوفياتي السابق).
    1. +1
      5 ديسمبر 2022 11:08
      هل يأخذ الألمان بعين الاعتبار الجنين في إحصائياتهم؟
      1. 0
        5 ديسمبر 2022 16:37
        اقتباس: Sergeyj1972
        هل يأخذ الألمان بعين الاعتبار الجنين في إحصائياتهم؟

        لا يمكنك الاستمرار في ذلك. هذا هو نوع الأشخاص غير القادرين على استيعاب جوهر المعلومات المقدمة لهم بسبب الافتقار إلى التفكير التحليلي والمنطق ، لكنهم مستعدون لـ "حساب" النتائج الديمغرافية للحرب العالمية الثانية للأجيال الثلاثة القادمة.
    2. 0
      5 ديسمبر 2022 16:31
      اقتباس من Illanatol
      وأين هي رواية الجنين؟ حتى لو لم يكن بهذه الدقة؟ في أي عمود؟

      في عمود "للأغبياء"! في موضوعي ، لا يوجد مثل هذا العمود ، للأسف بالنسبة لك.
      1. 0
        6 ديسمبر 2022 14:34
        كم نحن حساسون. أنا أتفهم ، إنه لأمر مخز عندما يضعون أنوفهم في سوء تقدير واضح.
        حقيقة أن الخسائر الديموغرافية يجب أن تشمل المحاسبة عن الجنين هي حقيقة أولية.
        وأن الانخفاض في عدد الأطفال في فترة معينة سيكون له عواقب دورية - كما أنه من السهل أن يدركه الشخص المفكر. يكبر الأطفال ويصبحون آباءً بأنفسهم. سينجب عدد أقل من الآباء عددًا أقل من الأطفال ، مع تساوي الأشياء الأخرى.
        يمكنك التباهي بأرقامك بقدر ما تريد ، لكن بياناتك غير كاملة.
        1. +1
          6 ديسمبر 2022 15:06
          اقتباس من Illanatol
          كم نحن حساسون. أنا أتفهم ، إنه لأمر مخز عندما يضعون أنوفهم في سوء تقدير واضح.

          ما سوء التقدير؟ الأطفال الذين يحتمل أن يولدوا خلال الحرب؟
          توصلت لجنة ADH إلى معدل وفيات طبيعي ، وزاد إليه ، وما زلت تقترح حساب الجنين المحتمل؟ ماذا يمكن ان يخطر لك؟

          اقتباس من Illanatol
          حقيقة أن الخسائر الديموغرافية يجب أن تشمل المحاسبة عن الجنين هي حقيقة أولية.


          هذه ترجمة ذكية ل 17 خسارة عسكرية ومدنية مباشرة وما فوق.

          المرحلة الثانية. أوقف خروتشوف 2،1،382 مهاجرًا و 000 قتيلًا من المتعاونين. وهكذا ، بلغت الخسائر العسكرية والمدنية المباشرة الآن ، مع الأخذ في الاعتبار الخسائر غير المباشرة ، 533 ، والتي بلغت "حوالي 000 مليون" لبريجنيف. وجدي أني حددت هذه 19 بوضوح. هل ترى الدقة؟

          المرحلة 3. أضافت لجنة ADH 6،973،000 حالة وفاة أخرى طبيعية ومتزايدة ، ولجأت إلى التزوير الصريح ، أي إدراج وفيات طبيعية بقيمة 3،494،000 في 6،973،000 ، ونتيجة لذلك وصلت الخسائر إلى 26،613،000 خلال فترة غورباتشوف.

          المرحلة الرابعة. قرر نيك ، تحت اسم Illanatol ، أن يتباهى بمعرفته الديموغرافية ويذهب إلى أبعد من ذلك - ليأخذ في الاعتبار الثقب الديموغرافي بين عامي 4 و 1965 وإحصاء من لم يولدوا بعد كضحايا للحرب. أنا ، عزيزي ، عالم رياضيات ولا داعي لأن أكون ذكيًا أمامي مع المعرفة في الديموغرافيا. انحت هذا الهراء لـ Yura 70 - لقد ألقى 27 مليونًا على كل شيء وحصل على 12 مليونًا. هذا هو جمهورك.

          اقتباس من Illanatol
          حقيقة أن الخسائر الديموغرافية يجب أن تشمل المحاسبة عن الجنين هي حقيقة أولية.

          موضوعي للقراء المناسبين. ملاحظتك للجمهور "غبي ، أغبى". لقد وجدت بالفعل واحدة من أجلك.
  22. 0
    5 ديسمبر 2022 11:21
    ربما يكون من الخطأ وضع النرويج والدنمارك على قدم المساواة مع إيطاليا وكرواتيا وسلوفاكيا والمجر ورومانيا ، الذين كانوا حلفاء لألمانيا ، وتمتلك السيادة ولديها قوات مسلحة خاصة بها. على الرغم من أن سيادة سلوفاكيا وكرواتيا كانت محدودة بالطبع. كانت النرويج دولة محتلة. في الدنمارك ، حتى عام 1943 كان هناك نظام احتلال "هادئ" نموذجي ، مع الحفاظ على هياكل الدولة ، ونظام متعدد الأحزاب والجيش (الذي أجبر على نقل معظم الأسلحة الثقيلة إلى الألمان) ، ولكن تحت سيطرة الألمان. في عام 1943 ، بدأ احتلال كامل ، مع حل الجيش ، وفي عام 1944 ، بدأ احتلال الشرطة.
  23. +1
    5 ديسمبر 2022 11:30
    مع الإحصاءات ، كل شيء صعب ، من حيث عدد السكان. لماذا تم إلغاء نتائج تعداد 1936 ... لم تناسب الرئيس. قاموا بإصلاحه بعد عام. بما في ذلك. لن نعرف أبدًا من ومقدار الضياع.
    1. 0
      5 ديسمبر 2022 16:42
      اقتباس: بوريس 63
      مع الإحصاءات ، كل شيء صعب ، من حيث عدد السكان. لماذا تم إلغاء نتائج تعداد 1936 ... لم تناسب الرئيس. قاموا بإصلاحه بعد عام. بما في ذلك. لن نعرف أبدًا من ومقدار الضياع.

      يبلغ عدد سكان الاتحاد السوفيتي ، وفقًا لإحصاء 16 يناير 1939 ، 168 نسمة ، وفقًا للتزوير الذي كشفت عنه لجنة ADH. وبعد ذلك ، في كلا الاتجاهين ، في اتجاه مجاعة 524 والسكان في 000 يوليو 1933 ، هناك "تعويض" من قبل لجنة ADH.
  24. +1
    5 ديسمبر 2022 12:15
    مادة مثيرة جدا للاهتمام ، عزيزي أندري! لكن ها هو: إن عدم مشاركة باحثينا ، على سبيل المثال ، في "نزاع المؤرخين" الألمان بالكامل يؤدي فقط إلى تفاقم هذا الوضع. هل تعلم لماذا لا يشاركون؟ حتى عام 2045 ، تم تصنيف أرشيفات وزارة الدفاع ، بما في ذلك تلك التي لديها بيانات عن الخسائر. يبقى ، كما تفعل أنت ، التخمين من خلال العلامات غير المباشرة. لكن لا توجد وثائق! ولست متأكدًا من أنها ستفتح في عام 2045 ... هل تعرف لماذا؟ عندما كان بوانكاريه يحتضر ، سُئل لماذا لم يكتب مذكراته ، لكونه على دراية كبيرة. "عندها لن يجرؤ أحد على الموت من أجل وطنه!" رد. "من أجل فرنسا؟" سأل الصحفي. "لا للوطن!" أجاب بوانكاريه.
    1. 0
      5 ديسمبر 2022 16:57
      اقتبس من العيار
      مادة مثيرة جدا للاهتمام ، عزيزي أندري! لكن هذا: يؤدي عدم مشاركة باحثينا ، على سبيل المثال ، في "نزاع المؤرخين" الألماني بالكامل إلى تفاقم هذا الوضع. هل تعلم لماذا لا يشاركون؟ حتى عام 2045 ، تم تصنيف أرشيفات وزارة الدفاع ، بما في ذلك تلك التي لديها بيانات عن الخسائر.

      هناك أعمال أساسية لكريفوشيف ومولر هيلبراند وروديجر أوفرمانز. تم تزويدهم بمحفوظات كاملة الحجم.

      على أساس هذه المحفوظات ، ابتكروا أعمالهم الأساسية. تنقسم هذه الأعمال إلى جزأين:
      - جزء مخفي
      - بنية فوقية مزيفة.
      تقوم بإزالة الوظيفة الإضافية المزيفة وتنتقل إلى الجزء المخفي.

      يتم تقديم البيانات النهائية عن خسائر سكان الاتحاد السوفياتي والفيرماخت في هذا المنتدى في موضوعين. يمكنك الذهاب إلى ملف التعريف الخاص بي وقراءتها. هناك معلومات محددة ، دون أي تخمين على "القهوة".

      السؤال الوحيد هو ما إذا كنت تريد حقًا أن تفهم أم لا. النقطة المهمة هي فقط في وجود الدافع ، وليس على الإطلاق في الأرشيفات المغلقة!
      1. 0
        5 ديسمبر 2022 17:36
        اقتباس: زاكيروف دامير
        تم تزويدهم بمحفوظات كاملة الحجم.

        لا!
        إذن لماذا لا يتم فتحها لباحثينا؟ لقد عملت في أرشيف منطقة موسكو واضطررت إلى إحضار أكثر من علبة حلوى واحدة إلى "الفتيات" من أجل ... صحيح ، لقد كان ذلك منذ وقت طويل ، عندما كانت الحلوى لا تزال في الأسعار. كيف الان لا اعرف.
        1. 0
          5 ديسمبر 2022 20:09
          اقتبس من العيار
          اقتباس: زاكيروف دامير
          تم تزويدهم بمحفوظات كاملة الحجم.

          لا!
          إذن لماذا لا يتم فتحها لباحثينا؟ لقد عملت في أرشيف منطقة موسكو واضطررت إلى إحضار أكثر من علبة حلوى واحدة إلى "الفتيات" من أجل ... صحيح ، لقد كان ذلك منذ وقت طويل ، عندما كانت الحلوى لا تزال في الأسعار. كيف الان لا اعرف.

          حسننا، لا! تعتبر أعمالهم أساسية لأنها تستند إلى أرشيفات حقيقية. وبالنسبة للأعمال الأساسية المزيفة ، حصل المؤلفون على منح قوية ، وليس علبة من الشوكولاتة.

          وهناك أسباب وجيهة لعدم الانفتاح على باحثينا. لهذا هناك أعمال أساسية تدفع ثمنها الدولة ، وتأكلها لصحتك!
          من أنت لتصل إلى قدس الأقداس؟

          لذلك ، فإن الانهيار الكامل لهذه الأعمال الأساسية إلى جزء مخفي وبنية فوقية مزيفة يكلف ألف مرة أكثر من ألف عمل للباحثين المؤسفين. وموضوعاتي ، الموضوعة في مجلد تحليلي كامل ، ستشكل تهديدًا حقيقيًا للبيانات الملفقة على مستوى الولاية أكثر من كل ما تبذلونه من "التنقيب على القهوة".
          1. 0
            5 ديسمبر 2022 20:38
            اقتباس: زاكيروف دامير
            من أنت لتصل إلى قدس الأقداس؟

            هذا سيء. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم أيضًا الحفاظ على سرية المبالغ المدفوعة لرؤساء الأحزاب في مظاريف والمكافآت المقدمة إلى عمال النظافة في الصيف. وأين هذا الاتحاد السوفياتي؟
            1. 0
              5 ديسمبر 2022 21:14
              اقتبس من العيار
              اقتباس: زاكيروف دامير
              من أنت لتصل إلى قدس الأقداس؟

              هذا سيء. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم أيضًا الحفاظ على سرية المبالغ المدفوعة لرؤساء الأحزاب في مظاريف والمكافآت المقدمة إلى عمال النظافة في الصيف. وأين هذا الاتحاد السوفياتي؟

              بما أنني أعرف التزوير بحد ذاته ، وأتفهم أسباب هذه التزويرات ، يمكنك طرح سؤال حول أي من الأعمال الأساسية الأربعة. في المقابل ، سأشرح سبب إبقائهم طي الكتمان.
  25. +1
    5 ديسمبر 2022 12:25
    1. الخسائر العسكرية التي لا يمكن تعويضها لألمانيا (القتل ، والاستيلاء قبل الاستسلام وبعده) كلها تعبئة في الفيرماخت + أعداد قبل بدء الحرب + جميع أسلحة التشكيل الأخرى التي شاركت في الأعمال العدائية ولكنها لم تهزم جزءًا من الفيرماخت - التسريح من أجل الصناعة العسكرية. بشكل عام ، هذا هو 20 مليون شخص على الأقل. بما في ذلك أولئك الذين تم أسرهم باستسلام غير مشروط. لا يمكن توبيخهم ، لأن الاستسلام غير المشروط هو نتيجة للأعمال العدائية ، وليس بادرة حسن نية. كيفية تقسيم الخسائر الألمانية على أساس الجدارة بين الاتحاد السوفياتي والحلفاء الغربيين هي مسألة أخرى.
    2. يجب أن تضاف إلى الخسائر العسكرية لألمانيا الخسائر العسكرية لحلفائها في أوروبا ، بما في ذلك نتيجة استسلامهم. سيكون هذا أيضًا على الأقل 6 ملايين (إيطاليا وفنلندا ورومونيا والمجر وكرواتيا وبلغاريا وسلوفاكيا - إذا فات أحدهم ، فلا تنزعج). كيفية تقسيمهم بين الاتحاد السوفياتي والحلفاء هي أيضا مسألة أخرى.
    3. بشكل عام ، الخسائر العسكرية التي لا يمكن تعويضها لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ليست بأي حال أكبر من الخسائر نفسها لألمانيا وحلفائها فقط على الجبهة الشرقية في أوروبا. في النهاية ، مع الأخذ في الاعتبار الاستسلام ، لا 1 إلى 3 ، 1 إلى 2 ، أو حتى 1 إلى 1,3 لصالح ألمانيا.
    4. خسارة اليابان والحرب في آسيا هي قضية منفصلة.
    5. الخسائر المدنية في الاتحاد السوفياتي مرتفعة للغاية. هناك تقدير من قبل الديموغرافي السوفيتي الشهير بولياكوف أن الخسائر الديموغرافية للسكان المدنيين في الاتحاد السوفياتي في الحرب لا تتجاوز 5-6 ملايين ، والخسائر المباشرة للسكان المدنيين أقل.
  26. 0
    5 ديسمبر 2022 14:00
    اقتباس: Sergeyj1972
    هل يأخذ الألمان بعين الاعتبار الجنين في إحصائياتهم؟


    رقم. لكن إذا قارنا الخسائر الديموغرافية ، فإننا نحتاج إلى مثل هذا الحساب.
    من الصحيح مقارنة الخسائر المباشرة بالخسائر المباشرة ، الديموغرافية - بالديموغرافية.
    وإلا التزوير والتشويه.
    وبالمناسبة ، لماذا الألمان فقط؟ لم يتألف الرايخ من ألمانيا وحدها (كما هو موضح في المقال).
  27. 0
    5 ديسمبر 2022 14:18
    من بين 26,6 مليون خسارة ، كان حوالي 5-5,5 مليون مهاجرًا ، لأسباب مختلفة ، وجدوا أنفسهم خارج الاتحاد السوفيتي ولم يعودوا. أولئك. لقد فقدوا من أجل بلدنا ، لكنهم لم يمتوا.
    ليس من الواضح كيف "3 ملايين و 226 ألف شخص (على أراضي الاتحاد السوفياتي وحده - 2 مدفن) ... يأخذون في الحسبان فقط مدافن الألمان"؟ هل كان معروفًا دائمًا بالضبط من يرقد في هذا القبر؟ وإلى جانب مدافن الألمان المختفين أو المدمرين ، يجب على المرء أيضًا أن يضع في الاعتبار ما يلي: "... عند مغادرة" المرجل "في معارك فبراير ، مات العديد من الألمان في منطقة ليسيانسك. ولم يتم نقل جثثهم من أجل وقت طويل حتى دفنوا جميع جنودنا القتلى. كل هذه العناية بالدفن في مقابر جماعية عُهد بها إلى السكان المحليين - النساء وكبار السن والأطفال. قبور جماعية ، وكانت الأيام الحارة قادمة ، لذلك قرروا إلقاء الجثث في أخدود عميق ، ثم هدموا جدران الوادي وغطوا الجثث "(" آباء - قادة "الجزء 330). من الذي أحصى هؤلاء الألمان؟
  28. 0
    5 ديسمبر 2022 14:29
    إذا عاملنا سجناء الأعداء بنفس الطريقة التي عامل بها الألمان سجناءنا ، فلن يعود مليون ونصف آخر من الألمان والنمساويين والمجريين والرومانيين من الأسر.
    فارق بسيط آخر. في عام 1943 ، كان المتوسط ​​السنوي لعدد "الخيفي" في الفيرماخت 1700 ألف شخص ، في عام 1944 - بالفعل 2300 ألف. في فرقة المشاة في الفيرماخت عام 1943 ، من أصل 12600 فرد ، كان هناك 2005 أفراد من "الخيفي" ، من بينهم 306 في الخدمات الخلفية والباقي في الوحدات القتالية ووحدات الدعم القتالي. في بطارية مدافع هاوتزر 105 ملم الخفيفة ، من أصل 161 فردًا ، كان هناك 18 شخصًا من Heavis. أولئك. هؤلاء الناس شاركوا بشكل مباشر في المعارك. وبالطبع تكبدوا خسائر ، لكنهم لم يمروا في حساب الخسائر الشخصية ، لأن. لا تنتمي إلى ما يسمى ب. إمبراطوري للألمان.
    بشكل عام ، كان حساب الخسائر بين الألمان مرتبكًا للغاية. حساب منفصل لـ "القوة القتالية" ، حساب منفصل لعدد وحدات الدعم القتالي ، بشكل منفصل لوحدات الدعم اللوجستي. هذا النوع من الخسارة ، مثل أولئك الذين ماتوا متأثرين بجروحهم في ساحة المعركة وفي مراحل الإخلاء ، كان غائبًا كطبقة في جيش الفيرماخت. وبمجرد أن تم تصنيف الجرح على أنه يتطلب أكثر من أسبوعين لإزالته ، تم نقل الجرحى على الفور إلى جيش الاحتياط. وإذا مات ، حتى في ساحة المعركة ، فقد تم اعتبار ذلك خسارة للجيش الاحتياطي ، وليس الجيش النشط.
    بشكل عام ، مع الأخذ في الاعتبار خسائر الألمان ، كان كل شيء فاسدًا للغاية.
    1. 0
      5 ديسمبر 2022 17:41
      اقتباس: دبابة مدمرة SU-100
      بشكل عام ، مع الأخذ في الاعتبار خسائر الألمان ، كان كل شيء فاسدًا للغاية.

      بالإضافة إلى ذلك ، حتى عام 1975 ، لم يمنح الأمريكيون الألمان الفرصة للعمل بأرشيفاتهم!
      1. +1
        6 ديسمبر 2022 09:50
        وليس الألمان فقط ، بل نفس البريطانيين عُرض عليهم التين
  29. 0
    12 ديسمبر 2022 16:23
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    ولكن بعد ذلك سيكون هناك المزيد من الألمان. مرة أخرى ، نحسب فقط الألمان ، بدون حلفاء.
    حسنًا ، في الواقع ، قاتل ضدنا الألمان والرومانيون فقط في الأسبوع الأول من الحرب.
    ولحظة أخرى. يُعتقد أنه في 22.06.1941 يونيو 22.06.1941 ، عبر عدد معين من الفرق الألمانية الحدود السوفيتية الألمانية. في الواقع ، في 17 يونيو 22 ، تم عبور الحدود السوفيتية الألمانية فقط ، إذا جاز التعبير ، من قبل النوى القتالية للانقسامات الألمانية بأقل عدد من الوحدات الخلفية. أي أنه من بين ما يقرب من 3 ألف شخص من القوة النظامية لفرقة الفيرماخت في 4 يونيو ، عبر XNUMX آلاف شخص بحد أقصى الحدود.
    في الوقت نفسه ، في 22.06.1941/XNUMX/XNUMX ، يمكن أن تدخل المعركة التكوين الكامل للأقسام ، بما في ذلك مصففي الشعر ، وصانعي الأحذية ، وما إلى ذلك. على الرغم من أن عدد الفرق السوفيتية كان أقل من الفرق الألمانية ، ولكن في بداية الحرب ، كان من الممكن أن يدخل عدد أكبر من الحراب من جانبنا في احتكاك قتالي.
    1. +1
      19 فبراير 2023 09:26 م
      وكم عدد الأشخاص الذين كانوا في الوحدات القتالية في فرقة المشاة الألمانية؟
  30. RUR
    -3
    15 ديسمبر 2022 13:15
    وكانت "إمبراطورية الأمة الألمانية" هي التي أوجدت ما يسمى بـ "الحضارة الأوروبية"
    - هذه هي نسخة موسكو التتار - مسلية ، لكنها ليست أكثر من غريبة ، حيث أن أوروبا أنشأتها الكنيسة الكاثوليكية - من خلالها تم تأسيس إيمان واحد في أوروبا - الكاثوليكية (بيزنطة في الغرب هي الغرب ، أي أوروبا ليست كذلك تم اعتبار) ، كنائس لغة واحدة بين الأعراق والأدب والدبلوماسية والعلوم - نقلت الأديرة اللاتينية والكاثوليكية العديد من طرق الإدارة والإنتاج إلى البلدان الكاثوليكية من الإمبراطورية الرومانية السابقة ، وكان علم العصور الوسطى في الأصل تحت سيطرة الكنيسة والعمارة والموسيقى في الأصل اتبع شرائع إيطاليا الكاثوليكية / الفاتيكان ... ونعم الإمبراطور نفسه - يبدو أن تشارلز (الألماني كارل ، المهندس تشارلز) كان فرنسيًا ...
  31. 0
    22 فبراير 2023 15:27 م
    اقتبس من الختم
    في الوقت نفسه ، في 22.06.1941/XNUMX/XNUMX ، يمكن أن تدخل المعركة التكوين الكامل للأقسام ، بما في ذلك مصففي الشعر ، وصانعي الأحذية ، وما إلى ذلك. على الرغم من أن عدد الفرق السوفيتية كان أقل من الفرق الألمانية ، ولكن في بداية الحرب ، كان من الممكن أن يدخل عدد أكبر من الحراب من جانبنا في احتكاك قتالي.

    القوة القتالية للفرقتين الألمانية والرومانية أكثر بكثير من 3-4 آلاف. وأطلقت قوات المشاة والمدفعية التابعة لهم النار وشاركت في المعارك دون عبور الحدود.
    في الوقت نفسه، كان هناك 40-50 فرقة سوفيتية وقوات حدودية تقع مباشرة على الحدود.
    تم ضرب جميع الباقين على بعد 40 إلى 200 كيلومتر من الحدود ولم يتمكنوا من المشاركة في المعارك في 22 يونيو 1941.
  32. 0
    3 أبريل 2023 13:27
    هذا صحيح، بولندا ليست عائلة أوروبية، وحتى أكثر من ذلك، لم تكن مرتبطة عقليا بالسلاف، ضبع أوروبا، والالتزام بالأنجلو ساكسون.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""