هزيمة جبهة القرم

152
قبل 75 عامًا ، هُزمت جبهة القرم. في 8 مايو 1942 ، بدأ الهجوم الألماني. بسبب القيادة غير الكفؤة ، عانت القوات السوفيتية من هزيمة ثقيلة. في 13 مايو ، تم اختراق الدفاع السوفيتي. في ليلة 14 مايو ، سمح المارشال إس إم بوديوني بالإخلاء من شبه جزيرة كيرتش. في 15 مايو ، اقتحم العدو كيرتش. استمر الإخلاء حتى 20 مايو. تم إجلاء قواتنا ، وتم محاصرة جزء من القوات وتم تدميره وأسره. تكبدت جبهة القرم خسائر فادحة. بعد انتهاء عملية الإخلاء ، تمت تصفية جبهة القرم واتجاه شمال القوقاز بأمر من المقر. تم إرسال بقية القوات لتشكيل جبهة شمال القوقاز الجديدة.

نتيجة لذلك ، أصبح الوضع على الجانب الجنوبي من الجبهة السوفيتية الألمانية أكثر تعقيدًا. بدأ العدو في التهديد بغزو شمال القوقاز عبر مضيق كيرتش وشبه جزيرة تامان. كان الألمان قادرين على تركيز القوات والوسائل للاستيلاء على سيفاستوبول. بعد فترة وجيزة من الإخلاء من شبه جزيرة كيرتش ، سقطت سيفاستوبول.



قبل التاريخ

خلال حملة عام 1941 في الاتجاه الجنوبي الغربي ، حقق الفيرماخت نجاحًا كبيرًا: في المعركة بالقرب من أومان وفي "جيب كييف" ، هُزمت القوات الرئيسية للجبهة الجنوبية الغربية للجيش الأحمر ، وتم احتلال معظم جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية. في منتصف سبتمبر ، وصل الفيرماخت إلى الاقتراب من شبه جزيرة القرم. كانت شبه جزيرة القرم ذات أهمية إستراتيجية: 1) كقاعدة للبحر الأسود سريع وقاعدة محتملة للبحرية الألمانية والإيطالية ؛ 2) كأساس ل طيران. مع خسارة شبه جزيرة القرم ، فقد الطيران السوفيتي إمكانية شن غارات على حقول النفط في رومانيا ، وكان الألمان قادرين على ضرب أهداف في القوقاز ؛ 3) كنقطة انطلاق لغزو شمال القوقاز ، عبر مضيق كيرتش وتمان. أولى أدولف هتلر أهمية كبيرة للاستيلاء على المناطق الحاملة للنفط في القوقاز.

أدركت القيادة العليا السوفيتية أيضًا أهمية السيطرة على شبه الجزيرة وركزت على ذلك ، متخلية عن الدفاع عن أوديسا. يقع الطريق البري الوحيد المؤدي إلى شبه جزيرة القرم عبر برزخ بيريكوب. عُهد بالدفاع عن شبه الجزيرة إلى الجيش المنفصل الحادي والخمسين ، الذي تم تشكيله في أغسطس وكان تابعًا مباشرة لمقر القيادة العليا العليا. بحلول منتصف أكتوبر ، بقرار من مقر القيادة العليا العليا ، تم نقل جيش بريمورسكي من أوديسا. عمل الجيش الحادي عشر لإريك فون مانشتاين والوحدات الرومانية من جانب العدو. تم توفير الدعم الجوي من قبل وحدات من الأسطول الجوي الرابع لوفتوافا.

في 24 سبتمبر ، شنت القوات الألمانية ، بدعم من المدفعية والطيران ، هجومًا على Perekop Isthmus. خلال القتال العنيف ، تمكنوا من اختراق الجدار التركي بحلول 26 سبتمبر والاستيلاء على مدينة جيشانسك. الهجوم المضاد ، الذي نظمه على عجل قائد المجموعة العملياتية ، اللفتنانت جنرال بي باتوف ، لم يؤد إلى النتيجة المرجوة. بحلول 30 سبتمبر ، تراجعت القوات السوفيتية إلى مواقع إيشون. رفض مانشتاين ، بسبب الخسائر الفادحة وتحويل جزء من القوات إلى اتجاه روستوف ، مواصلة الهجوم.

هزيمة جبهة القرم

جندي ورقيب أول من مجموعة القرم من الفيرماخت ، تميزوا في معارك كيرتش ، وحصلوا على صلبان حديدية من الدرجة الثانية

في 18 أكتوبر هاجم الألمان مرة أخرى. استمر القتال العنيف لعدة أيام. شنت القوات السوفيتية هجوما مضادا بمساعدة وحدات جيش بريمورسكي الذي وصل. ومع ذلك ، في 26 أكتوبر ، قدم مانشتاين فرقتين جديدتين من المشاة عند تقاطع الجيوش السوفيتية ، وفي 28 أكتوبر ، اخترقت القوات الألمانية الدفاعات. انسحبت أجزاء من الجيش الأحمر إلى سيفاستوبول وكيرتش وتشتت جزئيًا في التضاريس الجبلية (أصبح العديد من المقاتلين أنصارًا). لم تنجح محاولة القوات السوفيتية المنسحبة لكسب موطئ قدم في شبه جزيرة كيرتش. نتيجة لذلك ، لم تتمكن فلول الجيش الحادي والخمسين من الصمود في شبه جزيرة القرم وبحلول 51 نوفمبر تم إجلائهم إلى شبه جزيرة تامان. انسحب الجيش الساحلي ، المكون من خمسة بنادق وثلاث فرق سلاح الفرسان ، إلى سيفاستوبول. وهكذا ، بحلول 16 نوفمبر ، احتلت القوات الألمانية شبه الجزيرة بأكملها ، باستثناء سيفاستوبول.

من 30 أكتوبر إلى 11 نوفمبر 1941 ، خاضت المعارك على الطرق البعيدة لسيفاستوبول ، من 2 نوفمبر ، بدأت الهجمات على خط الدفاع الخارجي للقلعة. في 9-10 نوفمبر ، تمكن الفيرماخت من تطويق المدينة بالكامل من الأرض. ومع ذلك ، خلال شهر نوفمبر ، شقت قوات الحرس الخلفي طريقها ، على وجه الخصوص ، أجزاء من فرقة البندقية رقم 184 التابعة لـ NKVD ، والتي غطت انسحاب الجيش 51. في 11 نوفمبر ، مع اقتراب التجمع الرئيسي للجيش الحادي عشر من الفيرماخت ، اندلعت المعارك على طول محيط منطقة سيفاستوبول المحصنة بالكامل ، والتي كانت بحلول بداية الحرب العالمية الثانية واحدة من أكثر الأماكن تحصينًا في العالم . في غضون 11 أيام ، تمكنت القوات الألمانية المتقدمة من التوغل قليلاً في خط الدفاع الأمامي لسيفاستوبول ، وبعد ذلك توقف القتال. في 10 نوفمبر ، علق الفيرماخت الهجوم على المدينة. وهكذا ، صمد سيفاستوبول أمام الهجوم الأول.


البارجة التابعة لأسطول البحر الأسود "كومونة باريس" ("سيفاستوبول") تطلق النار على مواقع العدو من جنوب خليج سيفاستوبول. ديسمبر 1941

عملية كيرتش فيودوسيا

لمواصلة حصار سيفاستوبول ، قائد الجيش الحادي عشر ، سحب مانشتاين معظم القوات المتاحة إلى المدينة ، ولم يتبق سوى فرقة مشاة واحدة وفوج روماني واحد لتغطية منطقة كيرتش. قررت القيادة السوفيتية استغلال الفرصة للرد بقوات جبهة القوقاز وأسطول البحر الأسود وأسطول آزوف. تألفت خطة العملية ، التي وضعها رئيس أركان الجبهة القوقازية ، ف.أ. . في المستقبل ، كان من المفترض أن يطور هجومًا في عمق شبه الجزيرة ، ويفتح سيفاستوبول ويحرر شبه جزيرة القرم تمامًا. الضربة الرئيسية ، في منطقة فيودوسيا ، كان من المقرر أن يتم توجيهها من قبل الجيش الرابع والأربعين الذي تمت إزالته من الحدود الإيرانية ، والجيش الحادي والخمسين في منطقة كيرتش. كان من المخطط أن يتم إنزال القوات على جبهة واسعة (تصل إلى 11 كم) في عدة نقاط في وقت واحد من أجل حرمان العدو من فرصة المناورة بالاحتياطيات وتثبيته في جميع الاتجاهات الأكثر أهمية.

في 26 ديسمبر 1941 ، حاولت القيادة السوفيتية شن هجوم استراتيجي في شبه جزيرة القرم ، عُرف باسم "هبوط كيرتش". في 28 ديسمبر ، تم إنزال هجوم برمائي في منطقة كيرتش وفي 29 ديسمبر في منطقة فيودوسيا. كان العدد الأولي للقوات أكثر من 40 ألف جندي. في فيودوسيا ، تم تفريغ قوات الإنزال في الميناء. تم كسر مقاومة الحامية الألمانية الصغيرة بحلول نهاية يوم 29 ديسمبر ، وبعد ذلك بدأت التعزيزات في الوصول إلى فيودوسيا. في منطقة كيرتش ، كان الهبوط أكثر صعوبة: هبط المشاة مباشرة في البحر الجليدي وتوغلوا في المياه إلى الشاطئ. تسبب انخفاض حرارة الجسم في خسائر فادحة. بعد أيام قليلة من بدء الهبوط ، ضرب الصقيع واجتاز معظم أفراد الجيش الواحد والخمسين الجليد في مضيق كيرتش المتجمد. تراجعت القوات الألمانية الرومانية الصغيرة ، وبالتالي تجنب التطويق ، ولكن في نفس الوقت تاركة وراءها كل الأسلحة الثقيلة. بحلول 51 يناير 2 ، احتلت القوات السوفيتية شبه جزيرة كيرتش بالكامل. وهكذا ، في ديسمبر 1942 - يناير 1941 ، نتيجة لعملية إنزال Kerch-Feodosiya ، أعادت القوات السوفيتية شبه جزيرة كيرتش وتقدمت 1942-8 كم في 100 أيام.

نتيجة الهبوط ، أصبح موقع القوات الألمانية في شبه جزيرة القرم مهددًا. كتب قائد الجيش الحادي عشر ، إي. فون مانشتاين: "إذا استغل العدو الموقف وبدأ سريعًا في ملاحقة فرقة المشاة 11 من كيرتش ، وضرب أيضًا بشكل حاسم بعد انسحاب الرومانيين من فيودوسيا ، فإن الموقف سيكون تم إنشاؤه بشكل ميؤوس منه ليس فقط لهذا القسم الذي ظهر حديثًا ... سيتم تحديد مصير الجيش الحادي عشر بأكمله. ... في الأيام الأولى من يناير 46 ، بالنسبة للقوات التي هبطت في فيودوسيا واقتربت من كيرتش ، تم بالفعل فتح الطريق إلى الشريان الحيوي للجيش الحادي عشر ، سكة حديد دزانكوي - سيمفيروبول. لم تستطع الجبهة الدفاعية الضعيفة التي تمكنا من إنشائها أن تصمد أمام هجوم القوات الكبيرة. في 11 يناير ، أصبح من المعروف أن العدو لديه بالفعل 1942 فرق في منطقة فيودوسيا.

ومع ذلك ، فإن الجيش الحادي والخمسين ، الذي تقدم من كيرتش ، لم يتحرك إلى الأمام بالسرعة الكافية ، وانتقل الجيش الرابع والأربعون من فيودوسيا ، بقواته الرئيسية ، ليس إلى الغرب ، بل إلى الشرق ، نحو الجيش 51. سمح هذا للعدو باتخاذ إجراءات انتقامية. ونظراً لضعف الدفاع الألماني ، أشارت القيادة لقائد جبهة القرم ، الجنرال دي تي كوزلوف ، إلى الحاجة إلى خروج مبكر لبيريكوب وضربات في مؤخرة تجمع العدو سيفاستوبول. لكن قائد الجبهة كوزلوف أرجأ الهجوم بسبب عدم كفاية القوات والوسائل.

في النصف الأول من يناير 1942 ، كانت قوات جبهة القرم تستعد لشن هجوم إضافي في عمق شبه جزيرة القرم. لدعم الهجوم المستقبلي ، هبط هبوط Sudak. ومع ذلك ، كانت القوات الألمانية قبل عدة أيام من جبهة القرم. في 15 يناير ، شن الألمان هجومًا مفاجئًا ، حيث وجهوا الضربة الرئيسية عند تقاطع الجيشين 51 و 44 في منطقة فلاديسلافوفكا. على الرغم من التفوق العددي للقوات السوفيتية ، اخترق العدو دفاعاتنا واستعاد فيودوسيا في 18 يناير. كما أن قوة إنزال سوداك ، التي دافعت ببطولة عن رأس الجسر المأسور لمدة أسبوعين تقريبًا (ذهبت بقاياها إلى الثوار) ، ماتت بالكامل تقريبًا.

في 28 يناير ، قررت ستافكا فصل القوات العاملة في اتجاه كيرتش إلى جبهة شبه جزيرة القرم المستقلة تحت قيادة الجنرال كوزلوف. تم تعزيز الجبهة بفرق بندقية جديدة ، خزان الوحدات والمدفعية. في أوائل فبراير ، عبر الجيش السابع والأربعون بقيادة اللواء ك.كولجانوف ، المنسحب من إيران ، المضيق وأصبح جزءًا من الجبهة. تم تعزيز القوات في شبه جزيرة القرم بشكل كبير بالمركبات المدرعة. كان من المفترض أن تخترق جبهة القرم تطويق سيفاستوبول. في فبراير وأبريل 47 ، حاولت القوات السوفيتية شن هجوم مضاد في شبه جزيرة القرم ثلاث مرات ، لكنها في النهاية تكبدت خسائر فادحة فقط.



عملية الحبارى هانت

في ذلك الوقت ، كانت جبهة القرم تضم: الجيش الرابع والأربعين لشرنيك (44 فرق وكتيبتان منفصلتان للدبابات) ، والجيش 5 لكولجانوف (2 فرق بنادق) والجيش 47 (5 فرق). بالإضافة إلى ذلك ، كانت فرق البنادق والفرسان ، و 51 ألوية بندقية ، ولواء بندقية بحرية ، و 5 ألوية دبابات ، وكتيبتان منفصلتان للدبابات ووحدات أخرى تابعة للجبهة. مع بداية المعركة الحاسمة لشبه جزيرة كيرتش ، بلغ عدد جبهة القرم (مع جزء من قوات أسطول البحر الأسود وأسطول آزوف) حوالي 3 ألف شخص.

كان للجبهة قوى ووسائل كبيرة ، لكن القيادة ردت على تنظيم الدفاع دون الاهتمام الواجب. حافظت القوات على تشكيلات قتالية مصممة للقيام بعمليات هجومية. كانت جميع الفرق موجودة في سطر واحد ، وكانت تشكيلات معركتها مضغوطة للغاية. احتلت الانقسامات شريط دفاع يبلغ متوسط ​​طوله 2 كم. تمركزت القوات الرئيسية على مقربة شديدة من خط الجبهة ، تفتقر إلى العمق الكافي. لم تتخذ القيادة الأمامية إجراءات جادة لتصحيح الوضع حتى عندما بدأت المعلومات تتسلل عن استعداد العدو للهجوم. بالنسبة لخصائص التضاريس المفتوحة لشبه جزيرة كيرتش ، كانت هناك حاجة إلى دفاع جوي مضاد للدبابات ودفاع جوي ، ومجهز جيدًا من الناحية الهندسية وباحتياطيات قوية تقع بعيدًا عن خط المواجهة وبالقرب من تقاطعات الطرق. ومع ذلك ، فإن دفاع جبهة القرم لم يستوف هذه المتطلبات. بالإضافة إلى ذلك ، تركزت معظم قوات جبهة القرم في شمال بارباخ برزخ. استغل الألمان ذلك.

في أوائل أبريل 1942 ، بدأت التعزيزات في الوصول إلى جيش مانشتاين: لأول مرة منذ بدء الهجوم على شبه جزيرة القرم ، تم إلحاق فرقة بانزر الثانية والعشرين به. بأمر خاص من هتلر ، تم نقل سلاح الجو الثامن من Luftwaffe Wolfram von Richthofen إلى شبه جزيرة القرم. في أوائل مايو 22 ، وصلت 8 طائرة إلى شبه جزيرة القرم. يتألف الجيش الألماني الحادي عشر من ثلاثة فيالق: الفيلق 1942 و 460 والفيلق الروماني السابع (11 دبابة ، 30 مشاة ، 42 فرقة جايجر ، 7 مشاة رومانيون و 1 لواء سلاح الفرسان). تم توفير الدعم الجوي للجيش الحادي عشر من قبل الأسطول الجوي الرابع للفتوافا.


دبابات فرقة الفيرماخت 22 على المنصات. القرم ، آذار (مارس) ١٩٤٢


خلافًا للاعتقاد السائد ، لم يكن لجبهة القرم تفوق عددي خطير على الألمان. في 11 مايو 2 ، بلغ عدد الجيش الحادي عشر 1942 (232 يوم 549 مايو) من الأفراد العسكريين في وحدات وتشكيلات الجيش ، وحوالي 243 من أفراد القوات المسلحة ، و 760 فرد من كريغسمارين وحوالي 11 جندي وضابط روماني. في المجموع ، أعطى هذا أكثر من 25 ألف شخص من إجمالي قوة جيش مانشتاين. بالإضافة إلى ذلك ، كان عدة آلاف من العاملين في السكك الحديدية الإمبراطورية ، و SD ، ومنظمة تودت في شبه جزيرة القرم وأكثر من 2 آلاف من المتعاونين ، المشار إليهم في التقرير الألماني باسم "التتار" ، تابعين لها.

يتذكر إي مانشتاين: "في القطاع الجنوبي من جبهته - بين البحر الأسود وقرية Koi-Assan - كان لا يزال يحتل خط بارباتش القديم المجهز تجهيزًا جيدًا ، حيث تم صد جميع هجماته على هذا القطاع. ومع ذلك ، في القسم الشمالي ، انحرفت الجبهة في قوس كبير إلى الغرب حتى Kieta ، متقدمًا بعيدًا عن هذا الخط. تشكلت هذه الجبهة في وقت قام فيه العدو بطرد مواقع الفرقة الرومانية الثامنة عشرة. .. أظهر استطلاعنا أن العدو حشد ثلثي قواته في القطاع الشمالي .. وفي القطاع الجنوبي احتلت ثلاثة فرق فقط الدفاع وشكلت فرقتان أو ثلاث فرق أخرى احتياطيًا ... كان هذا الوضع هو الأسس التي وضعت على أساسها قيادة الجيش خطة عملية "صيد الحبارى". كانت الفكرة هي توجيه ضربة حاسمة ليس مباشرة على القوس الأمامي البارز لجبهة العدو ، ولكن على القطاع الجنوبي ، على طول ساحل البحر الأسود ، أي في المكان الذي لا يتوقعه العدو ، على ما يبدو.

نفذت القوات الألمانية استعدادات جادة للهجوم. أخذت القيادة الألمانية في الاعتبار جميع الدروس المستفادة من معارك يناير - أبريل 1942. باستخدام التصوير الجوي ، وإجراء مقابلات مع المنشقين والسجناء ، تمكن الألمان من تقييم الدفاع السوفيتي وإيجاد نقاط ضعفه.



المعركة

قبل بدء الهجوم البري ، شنت القاذفات الألمانية ضربة مستهدفة ضد أهداف تم اكتشافها سابقًا. نتيجة لذلك ، تم تدمير المقر السوفيتي ، الذي لم يغير موقعه لفترة طويلة: قُتل قائد الجيش 51 ، اللفتنانت جنرال في.ن.لفوف ، وأصيب نائبه اللواء كي بارانوف بجروح خطيرة. تم قطع الاتصال. أدى هذا إلى تشويش جزئي للقوات السوفيتية. في صباح يوم 8 مايو ، شن الألمان هجومًا. لقد وجهوا الضربة الرئيسية في منطقة عمل الجيش الرابع والأربعين لـ S. I. Chernyak ، على طول ساحل البحر الأسود. في الوقت نفسه ، وقع هجوم على قوارب (حوالي شركتين) في منطقة جبل الشالولي (44 كيلومترًا شمال شرق فيودوسيا) في الجزء الخلفي من الفرقة الجبلية 15 ، مما تسبب في حالة من الذعر. بحلول نهاية اليوم ، اخترق الفيرماخت دفاعات الجيش السوفيتي الرابع والأربعين ، وخلق فجوة بعرض 63 كم وعمق 44 كم. في الأجزاء المتبقية من الجبهة ، ربط الألمان القوات السوفيتية بهجمات منفصلة بقوات تصل إلى الكتيبة.

في اتجاه الهجوم الرئيسي للألمان كانت فرقة البندقية الجبلية 63 ، ضعيفة إلى حد ما من حيث العدد والروح المعنوية والأسلحة. بشكل عام ، كانت فرقة البندقية الجبلية 63 واحدة من أضعف تشكيلات جبهة القرم. قبل وقت قصير من الهجوم الألماني ، في 29 أبريل 1942 ، كتب ضابط الأركان العامة في الجيش الرابع والأربعين ، الرائد أ. جيتنيك ، في تقريره إلى رئيس أركان جبهة القرم: انسحب [التقسيم] ... إلى المرتبة الثانية (وهذا هو الأفضل على الإطلاق) أو على الأقل في بعض الأجزاء. اتجاهها هو اتجاه الضربة المحتملة للعدو ، وبمجرد أن يجمع المنشقين عن هذا الانقسام ويقتنع بالروح المعنوية المتدنية لهذا الانقسام ، فإنه سيعزز قراره بالضرب في هذا القطاع. في البداية ، لم تنص الخطة على تغيير التقسيم ، فقط تناوب الأفواج داخل التشكيل مع الانسحاب للراحة في المستوى الثاني. نصت النسخة النهائية ، التي تمت الموافقة عليها في 44 مايو 3 ، على انسحاب الفرقة إلى المستوى الثاني من الجيش في 1942-10 مايو ، بعد يومين من بدء الهجوم الألماني. تم الاستماع إلى الرائد زيتنيك ، لكن الإجراءات المتخذة جاءت متأخرة.

في 9 مايو ، شنت فرقة الدبابات الألمانية 22 هجومًا ؛ بحلول 10 مايو ، اخترقت أعماق دفاع جبهة القرم وتحولت إلى الشمال ، ووصلت إلى اتصالات الجيشين 47 و 51. حاول تقي من الجيش الرابع والأربعين منع اختراق العدو ، لكن دون جدوى. تبين أن الدفاع المضاد للدبابات للقوات الألمانية المتقدمة أقوى مما كان متوقعًا. في الأيام الأولى للمعركة ، وهي الأكثر أهمية لنتيجة العملية ، لم تتمكن قيادة جبهة القرم من اتخاذ أي إجراءات حاسمة لتحقيق الاستقرار في الموقف وصد ضربة العدو. انخرطت في المعركة جميع قوات الجبهة ، باستثناء بندقية واحدة وفرقة سلاح الفرسان. في صباح يوم 44 مايو ، أمرت القيادة بانسحاب القوات إلى مواقع العمود التركي (السيميري) وتنظيم الدفاعات هناك. لم يتمكن الأمر الأمامي من إتمام هذه المهمة. فقط في ليلة 10 مايو ، بدأ جزء من القوات (بدون قيادة وتنظيم مناسبين) في التراجع إلى الجدار التركي. فشلت القيادة السوفيتية في تنظيم أعمال طيراننا. لم يحاول الطيران السوفيتي حتى توجيه ضربات قوية إلى مجموعات العدو الأكثر خطورة وتغطية انسحاب قواتنا التي تعرضت لهجوم جوي متواصل من العدو. نتيجة لذلك ، في 11 مايو ، أُجبرت القيادة على إخضاع طيران الجبهة مؤقتًا لنائب قائد الطيران بعيد المدى. كان أسطولنا أيضًا غير نشط ، ولم يستخدم قدراته الكبيرة. على وجه الخصوص ، لم تكن هناك معارضة للهجوم البرمائي من السفن الصغيرة لأسطول البحر الأسود.


الدبابة السوفيتية الثقيلة KV ، أسقطت في شبه جزيرة كيرتش. مايو 1942

تطور المزيد من الأعمال العدائية بشكل غير مواتٍ لجبهة القرم. في 12 مايو ، شن الألمان هجومًا محمولًا جواً في مؤخرة الجيش الرابع والأربعين. لم تستطع قواتنا الحصول على موطئ قدم على عمود Cimmerian وبدأت في التراجع إلى Kerch. بحلول نهاية 44 مايو ، اخترق الألمان الضواحي الجنوبية والغربية للمدينة. في ليلة 14 مايو ، سمح المارشال إس إم بوديوني بالإخلاء من شبه جزيرة كيرتش. في الفترة من 14 إلى 15 مايو ، خاض حراسنا الخلفيون معارك عنيدة في منطقة كيرتش ، مما أتاح للقوات الرئيسية فرصة العبور إلى شبه جزيرة تامان. ومع ذلك ، فشل الإخلاء المنظم. استولى العدو على جميع معداتنا العسكرية وأسلحتنا الثقيلة تقريبًا ، ثم استخدمها لاحقًا أثناء الهجوم على سيفاستوبول. لم يتمكن جزء من القوات السوفيتية من الفرار. بعد استنفاد إمكانيات المقاومة في المدينة ، ذهب المدافعون المتبقون عن كيرتش إلى محاجر Adzhimushkay. استمر الدفاع البطولي عن "Kerch Brest" - محاجر Adzhimushkay - لمدة 20 يومًا تقريبًا (من 170 مايو 16 إلى 1942 أكتوبر 31). هذه واحدة من أكثر صفحات الحرب العظمى بطولية وفظاعة ("كيرتش بريست". الدفاع البطولي لمحاجر Adzhimushkay; الفصل 2).



نتائج

نتيجة لذلك ، أصبح الوضع على الجانب الجنوبي من الجبهة السوفيتية الألمانية أكثر تعقيدًا. حصل العدو على فرصة لغزو شمال القوقاز عبر مضيق كيرتش وشبه جزيرة تامان. أدت هزيمة جبهة القرم وإجلائها إلى تفاقم موقف الحامية السوفيتية في سيفاستوبول. يمكن للقوات الألمانية تركيز القوات والوسائل الرئيسية لهزيمة منطقة سيفاستوبول المحصنة. منذ 8 مايو خسرت جبهة القرم أكثر من 162 ألف شخص و 4646 بندقية وقذيفة هاون و 196 دبابة و 417 طائرة و 10,4 ألف مركبة و 860 جرار وممتلكات أخرى.

كان السبب الرئيسي لهزيمة القوات السوفيتية في معركة كيرتش هو التنظيم الضعيف للعمليات العسكرية للقوات. التنظيم غير الصحيح للدفاع ، والإهمال والإهمال لمقر الجبهة والجيوش في الدفاع ، والتشكيل الضحل للقوات في خط واحد ، ونقص الاحتياط لتفادي اختراق العدو. على وجه الخصوص ، أدى التمويه غير الكافي للمقر وإهمال التغييرات المنتظمة في مواقعها إلى حقيقة أن الطيران الألماني قصف هذه النقاط خلال الغارة الأولى ، مما أدى إلى تعطيل الاتصالات السلكية والقيادة والسيطرة. لم يكن المقر جاهزًا لاستخدام الراديو ووسائل الاتصال الأخرى. فشلت القيادة الأمامية في تنظيم التفاعل بين الجيوش والتفاعل بين القوات البرية والطيران بشكل صحيح. لم يستغل طيراننا الفرص المتاحة لردع العدو. كان الوضع مشابهًا مع الأسطول. لم يتم استخدام قدرات الأسطول الجادة إلى حد ما لضرب العدو على الأجنحة الساحلية وتنظيم إخلاء القوات.

ومن المثير للاهتمام أن معظم هزائم القوات السوفيتية في 1941-1942. بطريقة أو بأخرى مرتبطة بالتشكيلات المتناثرة للغاية ، عندما احتلت الانقسامات ممرات أوسع بكثير من القواعد القانونية. مثّلت جبهة القرم العكس تمامًا لكل هذا: فقد اتخذت قواتها مواقع دفاعية على برزخ ضيق وكانت لديها الوسائل الكافية للدفاع. في الوقت نفسه ، يمكن للقيادة في مثل هذا القطاع الضيق أن تبني دفاعًا قويًا في أي قطاع حيث سيوجه العدو الضربة الرئيسية. جهز احتياطيات قوية لصد هجوم العدو ، وخلق خط دفاع ثانٍ وثالث.

درس المقر مسار عملية كيرتش بالتفصيل - لاحظ أ. م. فاسيليفسكي. - توصلنا إلى استنتاج مفاده أن قيادة القوات الأمامية من قبل قائد جبهة القرم ، اللفتنانت جنرال دي تي كوزلوف ، عضو المجلس العسكري لمفوض الفرقة F. من الواضح أن المفوض من الرتبة الأولى L.Z. Mekhlis لا يمكن الدفاع عنه. أقال ستافكا Mekhlis من منصب نائب مفوض الشعب للدفاع ورئيس المديرية السياسية الرئيسية للجيش الأحمر وخفض رتبته العسكرية إلى مفوض فيلق. كما تم عزل قائد الجبهة كوزلوف وعضو المجلس العسكري شامانين من مناصبهم وخفض رتبتهم. تم عزل قائد الجيش الرابع والأربعين ، إس آي تشيرنياك ، وقائد الجيش السابع والأربعين ك.كولجانوف ، وقائد سلاح الجو الأمامي ، إي إم نيكولاينكو ، من القيادة وخفض رتبته.


دبابتان سوفيتيتان من طراز T-34 أسقطتا أثناء القتال في شبه جزيرة كيرتش
152 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 16
    10 مايو 2017 ، الساعة 06:15 مساءً
    هذه الهزيمة ، مع تفوق القوات والوسائل ، لا يمكن تفسيرها إلا من خلال عدم كفاءة القيادة الكاملة جميع المستويات ..
    1. +7
      10 مايو 2017 ، الساعة 08:30 مساءً
      اقتباس: أولجوفيتش
      لا يمكن تفسيره إلا من خلال عدم الكفاءة الكاملة للقيادة على جميع المستويات ..

      فشلت القيادة الأمامية في تنظيم التفاعل بين الجيوش والتفاعل بين القوات البرية والطيران بشكل صحيح.

      عندما لا يكون هناك اتفاق بين الرفاق ،
      أعمالهم لن تسير على ما يرام
    2. 10
      10 مايو 2017 ، الساعة 10:04 مساءً
      لقد كان حول المكان! هؤلاء هم البلاشفة "العظماء" ، لذلك قاتل الألمان على أراضيه. هذه القمامة الحمراء مسؤولة عن الوفيات ، إذا أحصينا من عام 1917 إلى عام 1947 ، ما يقرب من 100 مليون روسي. لم تعرف أي دولة أخرى في التاريخ هذا.
      أفعال القادة الحمر أدت إلى مقتل وأسر فيلق بأكمله! ملايين الجنود ماتوا وأسروا بتفوق تقني وعددي!
      وجاءت نقطة التحول في الحرب فقط عندما بدأ ستالين يتحدث عن الشعب الروسي ، وليس الشعب السوفيتي المجرد ، والعودة إلى تقاليد الجيش الروسي ، حتى أحزمة الكتف والزي الرسمي.
      والأهم من ذلك ، توقف اضطهاد الكنيسة.
      يمكنك التحدث بقدر ما تريد عن إنجازات الشيوعيين ، لكنهم جميعًا على العظام وبحر من الدم ، الدم الروسي. نعم ، والإنجازات فقاعة صابون ، الاتحاد السوفيتي الزراعي استورد الحبوب! نعم ومن اين من الولايات المتحدة!!!
      لقد تلقوا الطاقة الذرية وأشياء أخرى دون إراقة دماء ، نظرًا لوجود عدد كافٍ من العلماء في الإمبراطورية ، ثم ذهب الغرب كله إلى هؤلاء العلماء. سيكورسكي يستحق شيئًا.
      1. 18
        10 مايو 2017 ، الساعة 12:08 مساءً
        فيليزاري هذه القمامة الحمراء مسؤولة عن الوفيات ، إذا أحصينا من عام 1917 إلى عام 1947 ، ما يقرب من 100 مليون روسي. لم تعرف أي دولة أخرى في التاريخ هذا.


        أي لون؟
        1. +6
          10 مايو 2017 ، الساعة 12:57 مساءً
          يااااااااااااا ... ؟؟؟ ألا يقع اللوم على وفاة 100 مليون روسي؟)
          1. 21
            10 مايو 2017 ، الساعة 15:45 مساءً
            ليس 100 مليون ، ولكن مائة ألف مليار سكستيلونات. وفقًا لمعلومات موثوقة (قالت الجدة عند المدخل أمس) ، أكل البلاشفة نصفهم أحياء.
            1. +4
              10 مايو 2017 ، الساعة 16:22 مساءً
              اقتباس: Molot1979
              نصفهم البلاشفة أكلوا أحياء.

              قد يكون هذا جيدًا. فعل Salkind كل شيء.
              1. 13
                10 مايو 2017 ، الساعة 20:01 مساءً
                اقتبس من فيليزاري
                اقتباس: Molot1979
                نصفهم البلاشفة أكلوا أحياء.
                قد يكون هذا جيدًا. فعل Salkind كل شيء.

                وأنت طبعا عندك برهان ؟! إذا لم يكن الأمر كذلك ، فأنت ، وليس بيليساريوس ، فأنت مبتذل بيس دا بول.
          2. تم حذف التعليق.
          3. +7
            11 مايو 2017 ، الساعة 10:34 مساءً
            سرق فيليزاري شخصيات من سولجينتسين! يضحك لا تكذب ولا ترمي الحقائب!
        2. 12
          10 مايو 2017 ، الساعة 18:45 مساءً
          اقتباس من avva2012
          هذه القمامة الحمراء مسؤولة عن الوفيات ، إذا أحصينا من عام 1917 إلى عام 1947 ، ما يقرب من 100 مليون روسي.


          بعد نقطة التحول ، أعاد "البلاشفة الكبار" الألمان إلى مواقعهم السابقة ، أي. إلى برلين بسرعة أكبر.

          انخفض عدد السكان بمقدار 12 مليون خلال الحرب الأهلية .. بمقدار 6 ملايين خلال عهد الديمقراطيين دون أي حرب
          27 مليون ، معظم المدنيين الذين قتلوا على يد الألمان - ينسبون أيضًا إلى البلاشفة؟
          100 مليون هراء هو محض هراء. بهذه الخسائر لن يكون هناك من يقاتل ويبني قبل الحرب وبعدها
          1. +1
            11 مايو 2017 ، الساعة 02:37 مساءً
            إيفان إيفانوف ، لماذا أنت تحت اسم الشهرة الخاص بي ، وتزيل هراء شخص آخر؟ انت تغش.
            1. +3
              11 مايو 2017 ، الساعة 15:44 مساءً
              أنا آسف ، لقد أخطأت ، لا أفهم كيف
      2. 18
        10 مايو 2017 ، الساعة 12:32 مساءً
        يمكنك التحدث بقدر ما تريد عن إنجازات الشيوعية
        ... أخبرنا عن إنجازات الحكومة الديمقراطية البرجوازية الحديثة ، من فضلك ... من المثير جدًا أن نسمع ...
        1. +7
          10 مايو 2017 ، الساعة 12:59 مساءً
          اقتبس من parusnik
          برجوازية ديمقراطية حديثة

          اسم واحد على الأقل من ممثلي هذه السلطة الذي لم يترك تلك السلطة؟
          اقتبس من parusnik
          من المثير للاهتمام سماع ...

          حتى Chubais ، المحبوب من قبل الجميع ، وذلك الشيوعي!)))) و Gaidar و Nemtsov وحتى Chernyyrdin ، وبالطبع لم ينسوا Boris)) هم جميعًا من حزب nomenklatura القوي.
          1. 13
            10 مايو 2017 ، الساعة 13:18 مساءً
            أي لا توجد إنجازات. ليس من المستغرب.
          2. 14
            10 مايو 2017 ، الساعة 13:51 مساءً
            فيليزاري
            إنهم جميعًا من نوميكلاتورا الحزبي القوي.
            .. لكنهم خلقوا من أجلك نظامًا برجوازيًا ديمقراطيًا ، وقاموا بتفكيك الشيوعية ، وألغوا النظام "الشيوعي الدموي" .. لذلك هم ملكك .. إنهم يحاولون من أجلك .. وأنت جيد جدًا معهم .. لا جيد يا سيدي .. خاصتك وسقي ... حسنًا ، ما هي الإنجازات التي تحققت في ظل الحكومة البرجوازية الديمقراطية ... لم تخبر عن هذا مطلقًا ...
            1. +3
              10 مايو 2017 ، الساعة 14:04 مساءً
              هل ذكرت كلمة واحدة على الأقل عن الحكومة الحالية؟
              اقتبس من parusnik
              أنت تسقي بنفسك.

              ليس لهم ، لك. هم لك. والوضع الحالي هو نتيجة سلطتك.
              1. +5
                10 مايو 2017 ، الساعة 16:09 مساءً
                إذن كل هذه الإنجازات من "الصفر" .. لمدة 25 عامًا من السلطة البرجوازية الديمقراطية ..؟
            2. +6
              10 مايو 2017 ، الساعة 14:10 مساءً
              حسنًا ، يجب أن تعترف بأن كل هؤلاء الخونة هم من نظامك السوفيتي الرائع؟ منطقتي تعاني من اقتصاد كساد ، والمحسوبية متفشية ، ولا أمل في التحسن. لكن بين من هم في السلطة ليس هناك وافد جديد واحد "من الديمقراطيين" ، كلهم ​​من الحكومة السوفيتية ، فقط اسم الحزب مختلف والباقي هو نفسه. بعد عام 1991 ، لم يترك أحد السلطة ، أنتم جميعًا ، والاقتصاد إلى الصفر.
              اقتبس من parusnik
              حسنًا ، ما هي الإنجازات في ظل الحكومة البرجوازية الديمقراطية.

              على الأقل أعيدت شبه جزيرة القرم التي فقدتها وسنعود دونباس بهدوء.
              1. 17
                10 مايو 2017 ، الساعة 14:24 مساءً
                اقتبس من فيليزاري
                حسنًا ، يجب أن تعترف بأن كل هؤلاء الخونة هم من نظامك السوفيتي الرائع؟

                ولينين وستالين وغيرهم من البلاشفة من النظام القيصري الرائع. كل شيء منطقي. يضحك
                بالمناسبة ، ماذا عن إنجازات العصر القيصري؟ PMV - استنزاف. الروسية اليابانية - البرقوق. كوليا 2 - استنزاف (حتى عائلته - ثم استنزاف ، ليس مثله). كم عدد الملايين من محركات الطائرات والدبابات ، على سبيل المثال ، التي أنتجتها RI قبل الثورة؟ (سؤالي المفضل للملكيين) يضحك
                1. +4
                  10 مايو 2017 ، الساعة 15:36 مساءً
                  اقتباس: Alex_59
                  ولينين وستالين وغيرهم من البلاشفة من النظام القيصري الرائع

                  مثال غبي. لم يكن لينين ستالين في السلطة ولم يكن ينتمي إلى إدارة الدولة بأي شكل من الأشكال! تم جلبهم إلى السلطة من قبل الآخرين.
                  اقتباس: Alex_59
                  PMV - استنزاف

                  سربت للتو البلاشفة.
                  اقتباس: Alex_59
                  كم عدد الملايين من محركات الطائرات والدبابات ، على سبيل المثال ، التي أنتجتها RI قبل الثورة؟

                  وأعتقد أنهم لا يجيبون؟) السؤال غبي جدًا)))
                  كم عدد الملايين من محركات الطائرات والدبابات التي أنتجتها فرنسا على سبيل المثال؟
                  إذا كان كل شيء عبارة عن استنزاف ، فلماذا سعى البلاشفة في الأربعينيات للوصول إلى مستوى عام 1913؟
                  1. +9
                    10 مايو 2017 ، الساعة 15:52 مساءً
                    اقتبس من فيليزاري
                    سربت للتو البلاشفة.

                    عفوًا! جديد في التاريخ! إحساس! يضحك
                    أولئك. لا يوجد بلاشفة في السلطة - يجب إلقاء اللوم عليهم. هناك بلاشفة في السلطة - هم أيضا المسؤولون عن ذلك. رائع!
                    نتمنى لك التوفيق في الحياة مع هذا المنطق المتناغم!
                    اقتبس من فيليزاري
                    مثال غبي.

                    لا أذكى منك. فكر فيما تقوم بجلده: فالشيوعي غورباتشوف دمر الاتحاد السوفيتي ، والشيوعي السابق يلتسين هو سبب فشل روسيا الجديدة ، والشيوعي السابق بوتين هو سبب النجاحات الحالية. هذا وحده يقود الشخص العادي إلى فكرة أن مطاردة السحرة تحت مسمى "شيوعي" عمل ميؤوس منه ، وأن النقطة ليست في اللافتة "شيوعية / غير شيوعية" بل في شيء آخر.
                    بمجرد اختزال جميع الحسابات في صيغة "البلاشفة الملعونون هم المسؤولون عن كل شيء" ، فأنت في الواقع تضع نفسك ، أيها المناهض للسوفييت. أنت تحرم نفسك من فرصة التقييم الكامل للنجاحات أو الإخفاقات في فترة تاريخية معينة ، وتناسب جميع الأحداث في ظل نظرية "البلاشفة هم المسؤولون". وبالتالي ، فأنت تفوت الفرصة الواضحة للتجربة المفيدة للحقبة السوفيتية وتتجاهل الإخفاقات الواضحة لـ "الديمقراطيين / الرأسماليين" المحبوبين لديك. أولئك. يتصرفون في أسوأ أسلوب للأيديولوجيين السوفييت العقائديين. لماذا أنت أفضل من سوسلوف؟
                    النتيجة - الشيوعيون الصينيون في الغلاف الرأسمالي عبر كامل عرض أفواههم الصينية يضحكون على روسيا الرأسمالية "الصيحة" الحديثة ، وفي أواخر الاتحاد السوفيتي.
                2. +2
                  10 مايو 2017 ، الساعة 15:39 مساءً
                  اقتباس: Alex_59
                  ولينين وستالين وغيرهم من البلاشفة من النظام القيصري الرائع. كل شيء منطقي.

                  مجنون ما هي المناصب التي شغلها هؤلاء البلاشفة الآخرون تحت القيصر؟
                  اقتباس: Alex_59
                  PMV - استنزاف.

                  كان البلاشفة هم الذين سربوا ذلك ، ولم تصل قوات القيصر إلى سانت بطرسبرغ ، بل وحتى موسكو.
                  اقتباس: Alex_59
                  كم عدد الملايين من محركات الطائرات والدبابات ، على سبيل المثال ، التي أنتجتها RI قبل الثورة؟

                  وكم منها أنتجها السوفييت قبل الثورة؟ يضحك لكن بجدية ، دعونا نقارن خصائص أداء محركات الطائرات المنتجة في الولايات المتحدة وهذا القمامة في الاتحاد السوفيتي بحلول العام 45. أو كم عدد الغسالات والمكانس الكهربائية وأجهزة التلفزيون والليتر / السيارات كان نصيب الفرد في الستينيات في الاتحاد السوفيتي وقابل للمقارنة بالولايات المتحدة.
                  1. +9
                    10 مايو 2017 ، الساعة 16:03 مساءً
                    اقتباس من: nizhegorodec
                    ما هي المناصب التي شغلها هؤلاء البلاشفة الآخرون تحت القيصر؟

                    أولئك. هم ليسوا نتاج ثقافي للموئل؟ تتحقق من لا شيء؟ فزوحه - ولينين!
                    اقتباس من: nizhegorodec
                    كان البلاشفة هم من سربوا

                    أولئك. منذ عام 1914 ، كان الجيش بقيادة البلاشفة؟ نعم. حسنًا ، هذا مفهوم من حيث المبدأ ، ليس لدي المزيد من الأسئلة حول الحرب العالمية الأولى. واسمحوا لي أن تروتسكي وفرونزي سيطروا أيضًا على الحرب الروسية اليابانية ، أم كيف؟
                    اقتباس من: nizhegorodec
                    وكم منها أنتجها السوفييت قبل الثورة؟

                    السوفييت ... قبل الثورة ... آسف ، أنا لا أشرب الخمر.
                    1. +1
                      10 مايو 2017 ، الساعة 16:17 مساءً
                      اقتباس: Alex_59
                      أولئك. هم ليسوا نتاج ثقافي للموئل؟

                      حسنًا ، نعم ، منطقيًا ، نذهب إلى أبعد من ذلك ، vzhuh و Vlasov مع جماعته ، لكن لا ، هم نتاج موطن Commies !!
                      اقتباس: Alex_59
                      حسنًا ، هذا مفهوم من حيث المبدأ ، ليس لدي المزيد من الأسئلة حول الحرب العالمية الأولى.

                      الحمد لله على الأقل حصلوا عليه الضحك بصوت مرتفع
                      اقتباس: Alex_59
                      عفواً ، سيطر تروتسكي وفرونزي أيضًا على الحرب الروسية اليابانية ، أم كيف؟

                      حسنًا ، في حسن ، "تميز" بلوشر هنا ، فماذا في ذلك؟
                      اقتباس: Alex_59
                      السوفييت ... قبل الثورة ... آسف ، أنا لا أشرب الخمر.

                      لكنني أعتقد أن العكس هو الصحيح. قارن السنة الثالثة عشر مع الستين ؟؟؟
                      1. 10
                        10 مايو 2017 ، الساعة 18:08 مساءً
                        اقتباس من: nizhegorodec
                        حسنًا ، في حسن ، "تميز" بلوشر هنا ، فماذا في ذلك؟

                        وحقيقة أن المواطن بلوتشر ، بالنسبة لشئون الخاسان ، انحنى على الفور ضد الجدار. بدلا من أن يتم تعيينه عضوا في مجلس الدولة.
                        والصراع التالي في نفس المنطقة أرسل بشكل عام من المركز عين الملك - حاد مثل ... الذي كتب للمركز مثل هذه التفاصيل حول القيادة المحلية حتى ألقاها على الفور ، وعين هذه العين في مكانها. ابتسامة

                        أخشى أنه مع الأساليب البلشفية في الحكم ، لن ينجو المواطن كوروباتكين من لياويانغ. ثم وافانغو.
                      2. +4
                        10 مايو 2017 ، الساعة 21:05 مساءً
                        اقتباس من: nizhegorodec
                        vzhuh و Vlasov مع جماعته

                        نعم بالضبط. وأن فلاسوف جاء من العدم؟ لا ، هو ملكه. بعد كل شيء ، على عكسك ، أنا لست دوغمائيًا ؛ بالنسبة لي ، التاريخ ليس أبيض وأسود. فلاسوف هو وغدنا. حقيقة. نتاج شعبه.
                        اقتباس من: nizhegorodec
                        الحمد لله على الأقل حصلوا عليه

                        خطوة بدائية للغاية - لمحاولة تمرير السخرية على أنها استقامة. علمت أن لديك هرجا في رأسك. يضحك
                        اقتباس من: nizhegorodec
                        حسنًا ، في حسن ، "تميز" بلوشر هنا ، فماذا في ذلك؟

                        لا تهتم. كل شخص لديه تقلبات في جميع الأوقات. ولكن هناك أشخاص يتمسكون بإخفاقات عصر ما ، بينما يكتمون إخفاقات عصر آخر. وهو محبط.
                3. تم حذف التعليق.
              2. +2
                10 مايو 2017 ، الساعة 15:32 مساءً
                اقتبس من فيليزاري
                على الأقل أعيدت شبه جزيرة القرم التي فقدتها وسنعود دونباس بهدوء.

                ومن مستوردي الحبوب تحولوا إلى مصدر ، يمكنك شراء شيء ما على الأقل في المتجر ، وليس الركض مثل الآس الذي يقود البحث عن النقانق ، أو حتى إلى موسكو بالقطار "رحلة النقانق"
              3. +5
                10 مايو 2017 ، الساعة 16:13 مساءً
                لذا انتظر ... هذه قمامة حمراء بالنسبة لك .. وهذه أيضًا ...؟ ... آسف على السؤال ، ولكن من أنت إذن؟ السيادية ، مزق قميصك ..؟ ... الاسم لك .. وفجأة انضم إليهم .. فقط أتساءل .. من أنت ..؟
              4. +4
                11 مايو 2017 ، الساعة 10:35 مساءً
                فيليزاري ، كل من بوتين وشايغو ، اللذين أعادا شبه جزيرة القرم ، كانا شيوعيين! حسنًا ، أنت لا تعرف الضحك بصوت مرتفع
            3. +5
              10 مايو 2017 ، الساعة 14:53 مساءً
              باروسنيك
              نعم ، لا بالنسبة لهم ، لا لنا ولا لك. هذا ليس ملكي. الأوكرانية.
              1. +4
                10 مايو 2017 ، الساعة 15:36 مساءً
                لا شيء آخر في الاعتبار؟
                1. +7
                  10 مايو 2017 ، الساعة 16:12 مساءً
                  رقم. لا تحتاج إلى عقل كبير لمعرفة ذلك. هناك علامة "100 مليون". الخلايا العصبية للشخص العادي لا تنتج مثل هذه الأرقام.
                  1. +3
                    10 مايو 2017 ، الساعة 16:25 مساءً
                    عد من الرعب المدني ، الرعب الأحمر ، المجاعة ، التي كانت أكثر من مرة ، 37 عامًا سيئ السمعة ، والحرب العالمية الثانية بأكملها بالإضافة إلى مجاعة عام 1947.
                    1. +8
                      10 مايو 2017 ، الساعة 16:49 مساءً
                      الحرب العالمية الثانية هي أيضا علامة. ليست الحرب الوطنية العظمى ، ولكن الحرب العالمية الثانية. مفردات NTS. أقول ، لست ملكي. لدينا خلافات معهم ، ولكن إذا انتهى بنا المطاف في نفس الخنادق (ربما مثير للشفقة ، لكنه لا يغير الجوهر) ، ولكن مع أيديولوجية مماثلة ، فمن غير المرجح.
                      1. +2
                        10 مايو 2017 ، الساعة 16:52 مساءً
                        كان الفنلنديون لا يزالون قبل الحرب العالمية الثانية ، وكان هناك خسائر فادحة ، وكان هناك أيضًا حسن وهالكينجول ، ولم يتم تضمين قواعد البيانات هذه في الحرب العالمية الثانية ، ولهذا السبب تم أخذ اختصار الحرب العالمية الثانية.
                        اقتباس من avva2012
                        أقول ، لست ملكي

                        حسنًا ، مع مثل هذه الاستنتاجات ، من الواضح من أنت))))))
                    2. +5
                      10 مايو 2017 ، الساعة 17:44 مساءً
                      اقتبس من فيليزاري
                      عد من الرعب المدني ، الرعب الأحمر ، المجاعة ، التي كانت أكثر من مرة ، 37 عامًا سيئ السمعة ، والحرب العالمية الثانية بأكملها بالإضافة إلى مجاعة عام 1947.


                      إجمالي الخسائر من عام 1918 إلى عام 1960 -70 مليون. (وهذا مع مراعاة الهجرة -6-8 مليون ولم يولد بعد -25 مليون). وليس أكثر.
                      خسائر مدنية كاملة-16-16,5 مليونا
                      حيث
                      -4,5 مليون هجرة.
                      - 5 ملايين انفلونزا اسبانية
                      - 7 ملايين لم يولدوا بعد ، التيفوس ، ضحايا الأعمال العدائية ، الإرهاب الأبيض والأحمر.

                      من عام 1922 إلى عام 1960 ، لم تحدث هذه الخسائر 10 مليون\\

                      المجاعات الكبرى والقمع في الفترة من 1918 إلى 1960 (تم اختيار الستين بشكل خاص ، ثم لم يكن هناك بالتأكيد أي قمع) - 5 ملايين (خمسة)

                      خسائر الحرب العالمية الثانية- 38 مليون (لعام 1945)
                      11 مليون لم يولدوا بعد
                      1,5-3 مليون هجرة
                      23-24 مليون قتيل.
                      منها -12 مل. من الأفراد العسكريين (4 ملايين في الأسر).

                      في 1960 د خسارة الحرب العالمية الثانية-40 مليون.
                      هنا مثل هذا الحساب ، ومن يصرخ ، وهو أكثر (إذا لم يكن على راتب سوروس المشروط) ،
                      ذلك الكرانك الذي أسقط رأسه باستمرار في الطفولة (يحدث ذلك).
            4. +3
              10 مايو 2017 ، الساعة 15:33 مساءً
              عزيزي باروسنيك ، أحد إنجازات الغرب الفاسد هي الشاشة التي تشاهدها حاليًا ، والإنترنت الذي تستخدمه للتواصل مع مجتمع VO ، ولوحة المفاتيح والماوس التي تكتب بها ..... نعم .. نعم .. . للأسف ، هذه هي إنجازاتهم والثمار التي نستخدمها جميعًا ..... وليس من الضروري أن نقول إننا توصلنا إلى كل هذا - وقد نجحوا في تطويره ..... فلنكن موضوعيين.
              1. +5
                10 مايو 2017 ، الساعة 15:45 مساءً
                وأنا لا أتحدث عن ذلك .. من وماذا جاء بكم ، أنا أتحدث عن إنجازات محددة ... في 25 عامًا ... بدون قاعدة سوفيتية ... ما الذي تم إنشاؤه بالضبط من نقطة الصفر في آخر 25 سنة ...
              2. +2
                10 مايو 2017 ، الساعة 16:05 مساءً
                يوافق. الفاشية من فاز؟ من أجل الموضوعية.
              3. 0
                10 مايو 2017 ، الساعة 19:42 مساءً
                هذه ليست موضوعية ، هذه هي بدائية تفكيرك الطفولي.
              4. +1
                13 مايو 2017 ، الساعة 14:20 مساءً
                اقتبس من Palch
                من إنجازات الغرب الفاسد الشاشة التي تشاهدها حاليًا ، والإنترنت الذي تستخدمه للتواصل مع مجتمع VO ، ولوحة المفاتيح والماوس التي تكتب بها ..... نعم .. نعم ... للأسف ، هذه

                هل هذه هي كل ما لديك من "الحجج" المزعومة؟
                هل سر بالنسبة لك أن Chubais و K متورطان في تدمير مؤسسات التكنولوجيا الفائقة في المقام الأول ، بما في ذلك تلك التي تنتج الإلكترونيات؟
                http://www.perunica.ru/nauka/6801-pervyy-sovetski
                y-noutbuk-elektronika-ms-1504.html
                على سبيل المثال .. هل ستفهم ما يدور حوله ، أنا شخصياً أشك في ذلك كثيرًا ..
                http://www.computerra.ru/11485/pervyie-sovetskie-
                كمبيوتر محمول- i-myishi /
          3. +1
            10 مايو 2017 ، الساعة 16:03 مساءً
            ونسوا بوتين!
          4. +2
            10 مايو 2017 ، الساعة 18:50 مساءً
            اقتبس من فيليزاري
            اسم واحد على الأقل من ممثلي هذه السلطة الذي لم يترك تلك السلطة؟

            هذا كل شيء ، اتضح أن جميع دول ما بعد الاشتراكية لن تنمي رأسماليين جيدين بأي شكل من الأشكال ، هذه هي المشكلة .. نعم ، في أمريكا الوسطى والجنوبية ، وفقًا للمنطق ، الشيوعيون السابقون في السلطة ، ولهذا السبب هم الفقراء.
      3. 11
        10 مايو 2017 ، الساعة 14:38 مساءً
        اقتبس من فيليزاري
        أفعال القادة الحمر أدت إلى مقتل وأسر فيلق بأكمله! ملايين الجنود ماتوا وأسروا بتفوق تقني وعددي!

        أشعر بالحرج من السؤال - هل قاد القادة الحمر القيادة أيضًا في فرنسا؟ أم في المملكة المتحدة (القتال في إفريقيا ، سنغافورة ، عملية أناكيم)؟ أم هل كان ماك آرثر شيوعيًا كامنًا؟
        اقتبس من فيليزاري
        وجاءت نقطة التحول في الحرب فقط عندما بدأ ستالين يتحدث عن الشعب الروسي ، وليس الشعب السوفيتي المجرد ، والعودة إلى تقاليد الجيش الروسي ، حتى أحزمة الكتف والزي الرسمي.

        لم أكن أعرف. أنهم عادوا في ديسمبر 1941 إلى أحزمة الكتف والزي الرسمي للجيش الروسي. ابتسامة
        1. +3
          10 مايو 2017 ، الساعة 15:31 مساءً
          دع الفرنسيين يتحدثون عن أنفسهم.
          1. +4
            10 مايو 2017 ، الساعة 15:58 مساءً
            اقتبس من فيليزاري
            دع الفرنسيين يتحدثون عن أنفسهم.

            حسنًا ، أنت تكتب بالضبط ما
            هؤلاء هم البلاشفة "العظماء" ، لذلك قاتل الألمان على أراضيه. هذه القمامة الحمراء مسؤولة عن الوفيات ، إذا أحصينا من عام 1917 إلى عام 1947 ، ما يقرب من 100 مليون روسي. لم تعرف أي دولة أخرى في التاريخ هذا.
            أفعال القادة الحمر أدت إلى مقتل وأسر فيلق بأكمله! ملايين الجنود ماتوا وأسروا بتفوق تقني وعددي!

            أي أن هذه الخسائر ترجع على وجه التحديد إلى الوجود البلاشفة и القادة الأحمر - ولا شيء غير ذلك. لذا أريد أن أعرف - أي القادة الحمر قدموا نفس النتائج بالضبط في جيوش دول الحلفاء في التحالف المناهض لهتلر؟
            1. +3
              10 مايو 2017 ، الساعة 16:12 مساءً
              لست مهتمًا بحالة جيوش الحلفاء.
              وخسر جنودنا بالقرب من فيازما عددًا من القتلى مثل كل جيوش الحلفاء مجتمعة خلال الحرب بأكملها.
              1. +7
                10 مايو 2017 ، الساعة 17:17 مساءً
                اقتبس من فيليزاري
                لست مهتمًا بحالة جيوش الحلفاء.

                ويجب.
                لأنك تستمد خسائر الجيش الأحمر فقط من الطبيعة البلشفية لقادته ، دون الانتباه إلى حقيقة أنه بالنتيجة نفسها بالضبط ، حطم الفيرماخت الجيوش بقادة برجوازيين ديمقراطيين ، علاوة على ذلك ، ممن لديهم خبرة في الحرب العالمية الأولى. أي أنك تضبط الحقائق لتناسب النظرية ، وتتجاهل نتائج اختبارات Wehrmacht المماثلة على عدو أكثر خبرة لا يتناسب مع نظريتك.
                اقتبس من فيليزاري
                وخسر جنودنا بالقرب من فيازما عددًا من القتلى مثل كل جيوش الحلفاء مجتمعة خلال الحرب بأكملها.

                إذا استسلمت بعد أسبوعين من القتال - من أين ستأتي الخسائر؟ ابتسامة
                خسائر نفس الجيش الفرنسي في الحرب العالمية الثانية = كامل قوته ، باستثناء العسكريين الذين ذهبوا إلى "قتال فرنسا".
        2. +1
          10 مايو 2017 ، الساعة 15:42 مساءً
          اقتباس: Alexey R.A.
          أنهم عادوا في ديسمبر 1941 إلى أحزمة الكتف والزي الرسمي للجيش الروسي.

          مادا في
          اقتباس: Alexey R.A.
          في ديسمبر 1941

          حدث كسر؟ حتى في الكتب المدرسية السوفيتية ، يُطلق على معركة ستالينجراد فقط بداية نقطة تحول في الحرب العالمية الثانية
          1. +7
            10 مايو 2017 ، الساعة 15:56 مساءً
            اقتباس من: nizhegorodec
            حتى في الكتب المدرسية السوفيتية

            هنا تكمن مشكلتك. كتب في الكتب المدرسية السوفيتية أن البلاشفة هم من قاموا بثورة عام 1917 ، وهذه هي مزاياهم. إنه أمر محزن ، لكنه حقيقي - حتى أكتوبر 1917 ، لم يسمع سوى القليل عن البلاشفة. تم تدمير RI من قبل أشخاص مختلفين تمامًا ، معظمهم يرتدون الزي العسكري وفي المكاتب الكبيرة. استغل البلاشفة الفوضى التي نشأت واستولوا على السلطة بنجاح ، ودفعوا عنها في أكتوبر / تشرين الأول أولئك الذين تصوروا أنفسهم ليكونوا الفائزين في فبراير.
            1. +1
              10 مايو 2017 ، الساعة 16:05 مساءً
              اقتباس: Alex_59
              هنا تكمن مشكلتك.

              أنا لست شيوعيًا ، لذا فهي ليست مشكلتي
              اقتباس: Alex_59
              استغل البلاشفة فقط الفوضى الناتجة واستولوا على السلطة بنجاح

              وهذه مشكلة الوطن كله وشعوب سكانه
              1. +2
                10 مايو 2017 ، الساعة 21:07 مساءً
                اقتباس من: nizhegorodec
                أنا لست شيوعيًا ، لذا فهي ليست مشكلتي

                أنا لست شيوعيًا أيضًا ، وأدرك أنه في الكتب المدرسية السوفيتية كان البلاشفة يؤلهون وينسبون إليهم ما لم يكونوا قادرين عليه من حيث المبدأ. وما زلت تعتبره في ظاهره. أولئك. ضحية الدعاية السوفيتية ، فقط مع الإشارة المعاكسة. يضحك
            2. +5
              10 مايو 2017 ، الساعة 16:14 مساءً
              اقتباس: Alex_59
              إنه أمر محزن ، لكنه حقيقي - حتى أكتوبر 1917 ، لم يسمع سوى عدد قليل من الناس عن البلاشفة

              عن بوروشينكو وباروبيا وياروش ، لم يسمع الكثير عن غرويسمان حتى عام 2013. وقد تم جلبهم إلى السلطة ، تمامًا مثل لينين والبلاشفة.
              اقتباس: Alex_59
              دمر RI أناس مختلفون تماما

              في ظل هؤلاء الأشخاص الآخرين ، كانت الإمبراطورية موجودة داخل حدودها بنفس الجهاز - أحادية القومية ، ولكن تحت حكم البلاشفة ، تقلصت الأراضي بعد ذلك بشكل كبير وتم تجزئة الدولة أحادية القومية إلى جمهوريات ذات قومية زائفة بحدود مأخوذة من السقف ، ومن هنا انهار الاتحاد السوفياتي نفسه وخلق موقد توتر حول روسيا.
              1. +6
                10 مايو 2017 ، الساعة 21:12 مساءً
                اقتبس من فيليزاري
                تحت هؤلاء الناس الآخرين ، كانت الإمبراطورية موجودة داخل حدودها.

                والآن ماذا؟ كل شيء يتغير ، كل شيء يزول. كان الأمر كذلك حينها ، الأمر مختلف الآن. المسار الموضوعي للتاريخ.
                اقتبس من فيليزاري
                وقد وصلوا إلى السلطة تمامًا مثل لينين والبلاشفة.

                لكن كل هذا بدأ بحقيقة اندماج يانوكوفيتش. وهذا خطأ يانوكوفيتش. تعلم أن تتحمل المسؤولية عن أخطائك. الحرية ليست حقوقًا فحسب ، بل هي أيضًا واجبات ومسؤوليات. لم يتمكن أي بلاشفة من منع نيكولاس 2 من الدخول في حرب غبية في الحرب العالمية الأولى ، وعدم القتال بشكل متواضع في الحرب الروسية اليابانية ، وعدم تنفيذ الإصلاحات التي تحتاجها البلاد ، وليس إنشاء محركات الطائرات في وقت مبكر. البلد يحتاج كثيرا ، وليس لحفظ قوتها. كان مسؤولاً عن كل ما حدث قبل التنازل عن العرش - وهو مذنب بحقيقة أن وصول بعض البلاشفة إلى السلطة أصبح ممكناً. لقد قام بدمج البلد هو وأسرته. إنه خائن للوطن الأم.
                وبنفس الطريقة ، لا أحد يلوم سوى الشيوعيين على حقيقة أنهم دمروا الاتحاد السوفيتي ، ولم يتمكنوا في الوقت المناسب من فهم أنه كان من المستحيل الاستمرار على هذا النحو ، وأن التحديث كان مطلوبًا ، وأن الناس لم يؤمنوا بالغباء. شعارات حول "المجد للحزب الشيوعي الصيني". هم وحدهم الملامون ، لا أحد غيرهم.
                وبنفس الطريقة ، لا يقع اللوم على البلاشفة في إخفاقاتنا الحالية - فقط أنفسنا. عندما ندرك هذا ، سنبدأ في النمو مثل الصينيين. وبينما نرقد في المستنقع.
          2. 10
            10 مايو 2017 ، الساعة 16:10 مساءً
            ما أحبه في مناهضي الشيوعية الروس هو إيمانهم غير المشروط بالدعاية الحمراء. ابتسامة
            كانت نقطة التحول في الحرب العالمية الثانية بالتحديد نهاية عام 1941. عندما أصبح واضحًا للجميع أن التوجيه 21 كان مغطى بحوض نحاسي ، لم يكن بالإمكان تحقيق أهدافه الرئيسية - وواجه الألمان شبح الحرب العالمية الأولى ، حرب طويلة ودموية على عدة جبهات.
            ومع ذلك ، أدرك بعض الناس أن الحرب ضاعت ، في نوفمبر 1941 - ودفعوا ثمنها بمنصب وزير الرايخ.
            1. +1
              10 مايو 2017 ، الساعة 16:21 مساءً
              اقتباس: Alexey R.A.
              عندما أصبح واضحًا للجميع أن التوجيه 21 مغطى بحوض نحاسي ، لم يكن من الممكن تحقيق أهدافه الرئيسية

              أن التوجيه 21 غير ممكن ، فقد فهم الأذكياء حتى قبل بدء الحرب وإما تمت إزالتهم من مواقعهم ، أو أطلقوا النار على أنفسهم فور بدء الحرب ، وأصبح من كانوا أقل رتبًا منشقين.
              اقتباس: Alexey R.A.
              ما أحبه في مناهضي الشيوعية الروس هو إيمانهم غير المشروط بالدعاية الحمراء.
              الاعتقاد في الدعاية الحمراء هو مرض الشيوعيين (وإلا فهم ليسوا شيوخًا ، لكنهم خونة) ، فأنا أعامل هذه الدعاية بسخرية.
              1. p20
                0
                11 مايو 2017 ، الساعة 01:01 مساءً
                اقتباس من: nizhegorodec
                أن التوجيه 21 غير ممكن ، فهم الأذكياء حتى قبل بدء الحرب

                لماذا هذا غير ممكن؟ كان ذلك ممكنا تماما. والشيء الآخر هو أنه اعتبارًا من 12.07.1941/XNUMX/XNUMX. لم تعد موجودة بالفعل. ولكن كان من السابق لأوانه البدء في الاحتفال بالنصر على الألمان.
                1. +1
                  11 مايو 2017 ، الساعة 07:44 مساءً
                  اقتباس: ص 20
                  لماذا هذا غير ممكن؟

                  هل تعتقد حقًا أن ألمانيا كان بإمكانها هزيمة الاتحاد السوفيتي حتى لو تم تنفيذ خطة بربروسا وذهب هانز إلى جبال الأورال؟
                  1. p20
                    0
                    11 مايو 2017 ، الساعة 08:27 مساءً
                    اقتباس من: nizhegorodec
                    هل تعتقد حقًا أن ألمانيا كان بإمكانها هزيمة الاتحاد السوفيتي حتى لو تم تنفيذ خطة بربروسا وذهب هانز إلى جبال الأورال؟

                    وماذا كانت خطة بارباروسا التي نصت على وصول ألمانيا إلى جبال الأورال؟ لا ، لقد كان أكثر تواضعًا ، حيث خرج في خريف عام 1941. إلى خط أستراخان-أرخانجيلسك على طول نهر الفولغا والشمال. دفينا.
                    كانت الخطة واقعية. لماذا لم يحدث ذلك ، انظر أعلاه.
                    تكمن جذور هذا السلوك الألماني في الشركة في فرنسا عام 1940. خطط الجنرالات المقاتلون الألمان لإفشال تلك الشركة أيضًا ، لكن هتلر تدخل (استمع إلى الموظفين) ولم يسمح لهم بفعل ذلك. إنه لأمر مؤسف ، لأنه في هذه الحالة ، 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. لن يكون. ثم قام الجنرالات المقاتلون بركل هتلر طوال الطريق ، مثل "لم أتركهم ينتصرون في النهاية".
                    في عام 1941 لقد تعثرت بالفعل من قبل الجنرالات المقاتلين ، ولم يتدخل هتلر في شؤون الجيش ولم يأخذ جانب جنرالات الأركان. وكانت النتيجة فشل الحرب الخاطفة عام 1941.
            2. +4
              10 مايو 2017 ، الساعة 16:30 مساءً
              حتى في عام 1943 فقط ، تقدم الألمان ، مع إدراكهم الكامل لهزيمتهم ، بسرعة دبابة وألحقوا خسائر فادحة بجيشنا وسكاننا ... لكن منذ صيف عام 1943 ، انسحبوا بالفعل ولم ينفذوا ذلك. العمليات الهجومية الاستراتيجية الكبرى.
              1. +8
                10 مايو 2017 ، الساعة 17:33 مساءً
                فقط حتى في عام 1943 ، تقدم الألمان ، مع إدراكهم الكامل لهزيمتهم ، بسرعة دبابة

                لم يعودوا يتقدمون في أي مكان "بسرعة دبابة" ، لكنهم ما زالوا يأملون في النصر. بعد Kursk Bulge ، فقدوا الشيء الأكثر أهمية - المبادرة الإستراتيجية والهزيمة أصبحت مسألة وقت. لقد ذكرت Vyazma هنا ، أو ربما تتذكر "German 41" - العملية البيلاروسية "Bagration" - الهزيمة شبه الكاملة لمركز مجموعة الجيش (كانوا محظوظين أيضًا لأنه تم العثور على نموذج لاستعادة الجبهة). لا يزال الألمان غير قادرين على إحصاء عدد القتلى والمفقودين - من 300 إلى 500 ألف (والجرحى أيضًا). يمكن الاعتماد على عدد الأسرى الألمان فقط - 150 ألفًا. وبطريقة ما ، لا أحد يذهب إلى حالة الهستيريا بشأن "القادة الألمان المجرمين والأغبياء".
                لكن الألمان كانت لديهم خمس سنوات من الخبرة الهائلة في الحرب - والتي لم تكن لدينا عمليًا لمدة 41 عامًا.
                ومن الواضح أيضًا أن "القادة الملكيين" قاتلوا ببراعة في الحرب العالمية الأولى - ونتيجة لذلك تولى البلاشفة السلطة.
                ومن قاتل بشكل جيد معنا في بداية الحرب العالمية الثانية - البولنديون ، والفرنسيون ، والبريطانيون (الذين جلسوا خلف القناة للتو) ، والأميركيون؟
                ربما تومض اليابانيون في 45 في شمال الصين؟
                1. p20
                  0
                  11 مايو 2017 ، الساعة 01:12 مساءً
                  اقتباس: نيكولا ماك
                  بعد Kursk Bulge ، فقدوا الشيء الأكثر أهمية - المبادرة الإستراتيجية والهزيمة أصبحت مسألة وقت.

                  أصبحت الهزيمة مسألة وقت محتملة بعد 12.07.1941/XNUMX/XNUMX ، أي بعد أن ألغى الألمان خطة بربروسا. إذا لم يلغ الألمان إجراء هذه الخطة ، فلن ينقذ الاتحاد السوفيتي شيئًا. كان على البلاشفة أن يتجاوزوا نهر الفولغا والشمال. وتواصل دفينا بناء الشيوعية هناك.
                  ومع ذلك ، كان بإمكان الألمان الاستغناء عن هذه الخطة. لكن في 24.09.1941 سبتمبر 2. دخل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الحرب العالمية الثانية إلى جانب الأنجلو ساكسون. وبعد ذلك لم يكن لدى الألمان أي فرصة.
                  اقتباس: نيكولا ماك
                  لكن الألمان كانت لديهم خمس سنوات من الخبرة الهائلة في الحرب - والتي لم تكن لدينا عمليًا لمدة 41 عامًا.

                  نعم ، ضخم. شهر في بولندا وشهر ونصف في فرنسا. احصل على "تجربة حرب مدتها خمس سنوات هائلة". قاتل الاتحاد السوفياتي في فنلندا لفترة أطول.
              2. +5
                10 مايو 2017 ، الساعة 17:47 مساءً
                اقتبس من فيليزاري
                حتى في عام 1943 فقط ، تقدم الألمان ، مع إدراكهم الكامل لهزيمتهم ، بسرعة دبابة وألحقوا خسائر فادحة بجيشنا وسكاننا ... لكن منذ صيف عام 1943 ، انسحبوا بالفعل ولم ينفذوا ذلك. العمليات الهجومية الاستراتيجية الكبرى.

                حتى ديسمبر 1941 ، تقدم الألمان بنجاح وبسرعة في ثلاثة (ثلاثة!) اتجاهات استراتيجية - واتجاهات متباينة في ذلك.
                في عام 1942 ، تقدم الألمان في اتجاه استراتيجي واحد ، ولهذا قاموا بسرقة بقية مجموعات الجيش. تحولت محاولة إجراء عملية كبرى في الاتجاه الاستراتيجي الثاني إلى معارك مطولة في أهوار سينيافينو ، حيث غرقت جميع القوات والإمدادات المخصصة للعملية.
                في عام 1943 ، في غضون نصف عام ، قام الألمان بصعوبة بتجميع القوات معًا من أجل عملية عادية وفقًا لمعايير عام 1941 - مثل "الإعصار" نفسه. ICHH - لقد فشلوا في 10 أيام ، ولم يخترقوا منطقة الدفاع الأمامية.
              3. +2
                10 مايو 2017 ، الساعة 20:25 مساءً
                تعبت منك زائد! أحسنت! حسنًا ، تم إلغاء السلبيات ، وإلا فلن تكون جيدًا.
                لا تتوقع أنك ستكون قادرًا على تغيير آراء خصومك ، لكنك جعلتهم يفكرون!
                بشكل عام ، أحيانًا أخلص إلى نتيجة مفادها أنه إذا لم يكن هناك شيوعيون في السلطة ، فلن تكون هناك مثل هذه الحرب الرهيبة ، والعديد من مشاكل عصرنا أيضًا !!!!!
                1. +2
                  11 مايو 2017 ، الساعة 05:26 مساءً
                  كوستيا أندريف خصومك لكنك جعلتهم يفكرون!

                  Kostya andreev ، فكر فيما يتعلق بنقص العقل البشري؟ غمزة إذا وضعنا الكثير من علامات التعجب ، فهي ليست فيليزاري. نعيد قراءة النص الأصلي. على سبيل المثال ، "مناشدة اللجنة الروسية لجنود وقادة الجيش الأحمر ، للشعب الروسي بأكمله ولشعوب أخرى". هذا حيث العيد وجبابرة الفكر !!!! يضحك وفيليزاري ، منخرط في إعادة الرواية.
              4. +1
                10 مايو 2017 ، الساعة 20:28 مساءً
                Belisarius! تعبت منك زائد! أحسنت! حسنًا ، تم إلغاء السلبيات ، وإلا فلن تكون جيدًا.
                لا تأمل أن تتمكن من تغيير آراء خصومك ، لكنك جعلتهم يفكرون (بالحكم من خلال تعليقاتهم)!
                بشكل عام ، أحيانًا أخلص إلى نتيجة مفادها أنه إذا لم يكن هناك شيوعيون في السلطة ، فلن تكون هناك مثل هذه الحرب الرهيبة ، والعديد من مشاكل عصرنا أيضًا !!!!!
                1. +3
                  11 مايو 2017 ، الساعة 06:33 مساءً
                  اقتباس: عظم أندريف
                  بشكل عام ، أحيانًا أخلص إلى نتيجة مفادها أنه إذا لم يكن هناك شيوعيون في السلطة ، فلن تكون هناك مثل هذه الحرب الرهيبة ، والعديد من مشاكل عصرنا أيضًا !!!!!

                  ماذا تقول! وإذا لم يكن هناك نازيون ، لما حدثت الحرب العالمية الثانية. إذا كانت الإجابة بنعم ، فماذا ...
                  1. 0
                    11 مايو 2017 ، الساعة 09:56 مساءً
                    وأحيانًا أخلص إلى نتيجة مفادها أنه إذا لم يكن هناك شيوعيون ، فلن يكون هناك نازيون. قراءة: دياكوف يو بوشوفا ت. السيف النازي مزور في الاتحاد السوفياتي.
                    1. +4
                      11 مايو 2017 ، الساعة 10:14 مساءً
                      اقتباس: عظم أندريف
                      وأحيانًا أخلص إلى نتيجة مفادها أنه إذا لم يكن هناك شيوعيون ، فلن يكون هناك نازيون. قراءة: دياكوف يو بوشوفا ت. السيف النازي مزور في الاتحاد السوفياتي.

                      هذا ليس سلامًا ، هذه هدنة منذ 20 عامًا.
                      © مارشال فوش
                      كان النازيون سيصلون إلى السلطة في الرايخ على أي حال. لألمانيا احتاجت إلى الانتقام بعد فرساي. والفائزون ... بعضهم احتاج إلى أداة للمواجهات داخل أوروبا واستعادة نظام "الضوابط والتوازنات" الأوروبي ، بينما احتاج البعض الآخر إلى أداة لحرب كبيرة وطويلة الأمد في أوروبا ، ونتيجة لذلك كان الفائز سيكون جالس على الشجرة النسر الحكيم عبر المحيط. لذلك قررنا ضخ الهامستر المقاتل. لكن حدث خطأ ما ... ابتسامة
                      وكان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية حتى نهاية الثلاثينيات مجرد هدف للسياسة العالمية. في الواقع ، أظهر دور الاتحاد السوفيتي في أوروبا جيدًا من قبل ميونيخ ، عندما سربت القوى ، دون تردد ، إلى الألمان بلدًا كان لديه معاهدة المساعدة المتبادلة مع الاتحاد.
                      أما بالنسبة للسيف الفاشي ... يمكنك أيضًا كتابة ذلك السيف السوفيتي مزورة ألمانيا. من تدريب الناقلات والطيارين لدينا قبل وصول أدولف إلى السلطة - إلى توفير الأدوات الآلية والتقنيات والأسلحة قبل الحرب. إن بيع براءات اختراع Krupp إلى الاتحاد السوفياتي لتصنيع vidia و titanite (السبائك الصلبة التي تجاوزت تمامًا كل ما كان لدى الاتحاد السوفيتي) يستحق شيئًا ما. بالمناسبة ، تم تصنيع أبراج EMNIP المختومة لـ T-34 على معدات الصحافة الألمانية.
                      1. 0
                        11 مايو 2017 ، الساعة 10:32 مساءً
                        لن أقدم لكم أقوال شخصيات سياسية ذات محتوى مخالف. أعتقد أنني لا أعرف !!!

                        اقتباس: Alexey R.A.
                        أما بالنسبة للسيف الفاشي ... يمكنك أيضًا أن تكتب أن السيف السوفيتي من صنع ألمانيا. من تدريب الناقلات والطيارين لدينا قبل وصول أدولف إلى السلطة - إلى توفير الأدوات الآلية والتقنيات والأسلحة قبل الحرب. إن بيع براءات اختراع Krupp إلى الاتحاد السوفياتي لتصنيع vidia و titanite (السبائك الصلبة التي تجاوزت تمامًا كل ما كان لدى الاتحاد السوفيتي) يستحق شيئًا ما. بالمناسبة ، تم تصنيع أبراج EMNIP المختومة لـ T-34 على معدات الصحافة الألمانية.


                        أنا أتفق مع هذا دون قيد أو شرط ، وهذا يسمى التكافل ، إذا كنت تريد تكافل النازيين والشيوعيين !!!! وعن قدوم أدولف فالكتاب يدور حول حقيقة أن الاتحاد صاغ سيفا قبل مجيئه ووضعه في يد أدولف !!!
                    2. +2
                      11 مايو 2017 ، الساعة 17:07 مساءً
                      اقتباس: عظم أندريف
                      وأحيانًا أخلص إلى نتيجة مفادها أنه إذا لم يكن هناك شيوعيون ، فلن يكون هناك نازيون. قراءة: دياكوف يو بوشوفا ت. السيف النازي مزور في الاتحاد السوفياتي.

                      حسنا أنت تهتم! بالفعل ... حسنًا ، لا تكن ساذجًا جدًا ، وتقرأ كل أنواع الأرواح الشريرة. مجنون
            3. p20
              +1
              11 مايو 2017 ، الساعة 00:56 مساءً
              اقتباس: Alexey R.A.
              عندما أصبح واضحًا للجميع أن التوجيه 21 مغطى بحوض نحاسي

              في الواقع ، أصبح واضحًا للألمان منذ 10.07.1941/1941/11.09.1941 ، عندما سمحوا لأنفسهم ، خلافًا لخطة بربروسا ، بالانخراط في عملية سمولينسك. واتضحت حقيقة أن هذا كان خطأ مع اقتراب بداية سبتمبر 2. XNUMX/XNUMX/XNUMX لقد حاولوا دخول نفس النهر مرة أخرى ، ولعبوه مرة أخرى (خطة Typhoon). ولكن ضاع شهرين رئيسيين ، وفقد معهم الأمل في حرب خاطفة.
              لم يكن الألمان مستعدين لخوض حرب مطولة لأن. لم يستعدوا لها حقًا. لذلك ، لم يعد لديهم أي فرص أخرى. على الرغم من أنهم ما زالوا قادرين على "شرب الدم" بشكل جيد. في الواقع ، ما كانوا يفعلونه حتى مايو 1945 ، يؤخرون ما لا مفر منه.
              1. +1
                11 مايو 2017 ، الساعة 10:22 مساءً
                اقتباس: ص 20
                في الواقع ، أصبح واضحًا للألمان منذ 10.07.1941/XNUMX/XNUMX ، عندما سمحوا لأنفسهم ، خلافًا لخطة بربروسا ، بالانخراط في عملية سمولينسك.

                هذا مجرد فشل للجانب العسكري من العملية. وفي تشرين الثاني (نوفمبر) 1941 ، أعلن شاخت أن الرايخ قد خسر اقتصاديًا - أي ، كل شيء ، لن تسمح أفعال الفيرماخت بكسب الحرب بعد الآن.
                اقتباس: ص 20
                لم يكن الألمان مستعدين لخوض حرب مطولة لأن. لم يستعدوا لها حقًا.

                دوك .. السبب واضح - ألمانيا خسرت الحرب التي طال أمدها بأي شكل من الأشكال. لماذا تستعد مسبقا لحرب ستخسرها؟ ابتسامة
                بالإضافة إلى ذلك ، تركت الحرب العالمية الأولى جميع المشاركين يعانون من الرهاب المستمر. كان الفرنسيون خائفين من الخسائر ، وخافوا من المؤامرة الداخلية والتمرد ، والألمان ... كان الألمان خائفين من حرب طويلة بكل ما فيها من سحر مثل الجوع في العمق (ومرة أخرى السكين اللاحق في الجزء الخلفي من الجبهة ").
                1. p20
                  0
                  11 مايو 2017 ، الساعة 11:10 مساءً
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  وفي تشرين الثاني (نوفمبر) 1941 ، أعلن شاخت أن الرايخ قد خسر اقتصاديًا - أي ، كل شيء ، لن تسمح أفعال الفيرماخت بكسب الحرب بعد الآن.

                  قال ربما في نوفمبر. لكن اتضح في 24.09.1941 سبتمبر 2. عندما دخل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الوون الإمبريالي الثاني إلى جانب الأنجلو ساكسون.
                  بعد شهرين من الخداع (لعب الجنرالات المقاتلون الألمان دور "الرجل العجوز مخنو") والحقيقة المذكورة أعلاه ، لم يعد أمام ألمانيا أي فرص. علاوة على ذلك ، مدد هتلر حياته فقط قدر الإمكان.
                  بالنسبة للألمان ، كلف هذا "الامتداد" 6 ملايين شخص. ما يقرب من 4,5 ألف روح أعطيت من قبل الألمان لكل يوم إضافي عاشه هتلر.
                  بالمناسبة ، هذه ملاحظة للنازيين الجدد. انظر ، وستتلاشى درجة إعجابهم بهتلر من الشكل المشار إليه على الفور.
      4. +2
        10 مايو 2017 ، الساعة 16:02 مساءً
        لا تغرق في العصارة الصفراوية التي تفرزها.
      5. تم حذف التعليق.
      6. +8
        10 مايو 2017 ، الساعة 18:54 مساءً
        اقتبس من فيليزاري
        هذه القمامة الحمراء مذنبة بالموت ، إذا عدت من عام 1917 إلى عام 1947 ، ما يقرب من 100 مليون روسي

        يضيف شركاؤك إلى هذا 100 مليون آخرين كانوا في الجولاج ....
        ومن ثم أنجب الأطفال؟
        1. +6
          10 مايو 2017 ، الساعة 23:48 مساءً
          اقتباس: الكسندر جرين
          ومن ثم أنجب الأطفال؟

          مثل من؟ بيليساريوس. كان منقسمًا ومبرعمًا ومُلقحًا صناعيًا ، وبالتالي أعاد سكان الاتحاد السوفيتي
      7. +4
        10 مايو 2017 ، الساعة 20:08 مساءً
        اقتبس من فيليزاري
        من عام 1917 حتى عام 1947 ، ما يقرب من 100 مليون روسي.

        آمل أن تتمكن من تبرير هذا الرقم؟
        1. تم حذف التعليق.
          1. +3
            11 مايو 2017 ، الساعة 09:05 مساءً
            اقتباس: ص 20
            لكن 52 مليوناً و 812 ألف خسارة عن الفترة 1941-45. أرقام رسمية.


            ليس! حتى الآن ، المؤرخ تشوبايس فقط هو الأساسي ، ويقولون إنهم وجدوا دليلاً (لم يكن موجودًا) على أن الاتحاد السوفيتي كان يضم 209 ملايين شخص قبل الحرب.

            أين!
            أن المالكين أشاروا لليبراليين إلى أنهم لا يستطيعون عد الحمقى (لا يوجد عدد كاف من السكان للخسارة)؟ وبدأت الحثالة في الأرشيف ، وهم يرمون المنتجات المقلدة.
            ما الذي تم نسيانه حيث اتُهم ستالين سابقًا بالقمع ضد الإضافات ، بسبب انخفاض عدد السكان؟ أي أن العكس هو الصحيح.

            ها هي الأرقام
            اقتبس من الصين
            إجمالي الخسائر من عام 1918 إلى عام 1960 -70 مليون (وهذا يأخذ في الاعتبار الهجرة -6-8 مليون ولم يولد بعد -25 مليون) وليس أكثر.
            إجمالي الخسائر المدنية - 16-16,5 مليون
            حيث
            -4,5 مليون هجرة.
            - 5 ملايين انفلونزا اسبانية
            - 7 ملايين لم يولدوا بعد ، التيفوس ، ضحايا الأعمال العدائية ، الإرهاب الأبيض والأحمر.
            من عام 1922 إلى عام 1960 ، لم يولد 10 ملايين من هذه الخسائر.
            المجاعة والقمع من 1918-1960 (تم اختيار الستين بشكل خاص ، ثم لم يكن هناك بالتأكيد أي قمع) - 5 ملايين (خمسة)
            خسائر الحرب العالمية الثانية - 38 مليون (لعام 1945)
            11 مليون لم يولدوا بعد
            1,5-3 مليون هجرة
            23-24 مليون قتيل.
            منها -12 مل. من الأفراد العسكريين (4 ملايين في الأسر).
            لعام 1960 ، خسارة الحرب العالمية الثانية - 40 مليون.
            هنا مثل هذا الحساب ، ومن يصرخ ، وهو أكثر (إذا لم يكن على راتب سوروس المشروط) ،
            ذلك الكرانك الذي أسقط رأسه باستمرار في الطفولة (يحدث ذلك).
            1. p20
              0
              11 مايو 2017 ، الساعة 09:24 مساءً
              اقتبس من الصين
              ليس! حتى الآن ، المؤرخ تشوبايس فقط هو الأساسي

              ماذا تقصد أنه ليس كذلك؟ ما هو "المؤرخ تشوبايس"؟
              رقم رسمي تمامًا ، مستمد من لجنة تخطيط الدولة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (كانت المديرية الإحصائية المركزية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية سابقًا جزءًا من لجنة تخطيط الدولة) تم تقديمها في فبراير 2017. في مجلس الدوما في الاتحاد الروسي.
              1. +2
                11 مايو 2017 ، الساعة 09:43 مساءً
                اقتباس: ص 20
                Gosplan لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (كان CSS لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية سابقًا جزءًا من لجنة تخطيط الدولة) تم تقديمه في فبراير 2017. في


                مزيف،

                الحمقى التنفيذيين ، شيء خطير.

                رفاق. طرح المستند التالي (قبل فوات الأوان). أن عدد سكان RI كان في عام 1917 -200 مليون

                وإلا فلن يعمل !!!!

                الأرقام ، المواطن ، يحب التشبث ببعضه البعض (الارتباط).

                وتستمر في إسقاطهم.
                1. p20
                  0
                  11 مايو 2017 ، الساعة 09:58 مساءً
                  اقتبس من الصين
                  مزيف،

                  هل تعتقد أنك تستحق ثقة أكبر من مكتب الإحصاء المركزي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟ أنا أشك في ذلك.
                  1. +2
                    11 مايو 2017 ، الساعة 10:18 مساءً
                    اقتباس: ص 20
                    هل تعتقد أنك تستحق ثقة أكبر من مكتب الإحصاء المركزي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟


                    فجأة ، تم العثور على المستندات التي تم العثور عليها بالصدفة والتي لا تتوافق تمامًا مع المستندات السابقة (ومع مثل هذا الفارق الزمني إما 200 مليون أو 209).

                    لماذا لا تحب الرقم الرسمي (خروتشوف) - 20 مليون (بالمناسبة ، على الأرجح) ،

                    هنا يرتبط فقط بالأرقام قبل وبعد.
                    1. p20
                      0
                      11 مايو 2017 ، الساعة 10:22 مساءً
                      اقتبس من الصين
                      صديق ، تم العثور على المستندات بشكل عشوائي

                      في الواقع ، لم يتم العثور عليها عن طريق الخطأ ، ولكن رفعت عنها السرية.
                      1. +2
                        11 مايو 2017 ، الساعة 13:51 مساءً
                        اقتباس: ص 20
                        في الواقع ، لم يتم العثور عليها عن طريق الخطأ ، ولكن رفعت عنها السرية.


                        ها! رفعت عنه السرية قبل 30 عامًا (أثناء البيريسترويكا) ، ووثائق أكثر خطورة ..
                        10 مليون لم تؤخذ في الاعتبار؟ أريد فقط أن أقول من الكلاسيكيات - "العم بيتيا أنت د .... السرطان"
                        أنت (مثلك) في ذلك الوقت غنيت أن ستالين قمع الإضافات لتقليل البيانات حسب الإحصاء وأجبرهم (سرًا بالطبع) على التصحيح صعودًا.

                        نسيت؟
                        لا ، لم ينسوا. كل ما في الأمر أن أصحابك قالوا إنه في ظل الخسائر المعلنة لا يوجد عدد كافٍ من الأشخاص.
                        أن بالصدفة رفعت السرية عن tsyfir الضروري.
                        حسنًا ، لم تفعل ذلك يدق مع سكان جمهورية إنغوشيا حتى عام 1917.
                    2. p20
                      0
                      11 مايو 2017 ، الساعة 10:53 مساءً
                      اقتبس من الصين
                      لماذا لا تحب الرقم الرسمي (خروتشوف) 20 مليون.

                      أنا لا أحب شخص واحد.
                    3. p20
                      0
                      11 مايو 2017 ، الساعة 13:58 مساءً
                      اقتبس من الصين
                      فقط قال مضيفيك-

                      أنا تعبت منكم. بالإضافة إلى ذلك ، أفضل التواصل مع الأشخاص الأذكياء والمتعلمين.
                      Удачи вам.
                      1. 0
                        11 مايو 2017 ، الساعة 14:03 مساءً
                        اقتباس: ص 20
                        أنا تعبت منكم


                        ضربة قاضية عميقة أخرى. كنت أعرف ذلك (لم يدخلوا حتى الحلبة - لم يحاولوا اللحاق بالشكل).
                    4. تم حذف التعليق.
                      1. +2
                        11 مايو 2017 ، الساعة 16:57 مساءً
                        اقتباس: ص 20
                        أعتقد أن هذه الأرقام ، لأن. تتوافق هذه البيانات الخاصة بالمكتب الإحصائي المركزي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تقريبًا مع أرقام سوكولوف القديمة. و


                        هذه البيانات ليست منطقية.
                        وأنت لا تريد أن تتحدى بياناتي ، لأن الحقيقة غير المواتية لك ستظهر.
            2. +4
              11 مايو 2017 ، الساعة 10:41 مساءً
              الصين أنت من أجل "الموهوبين بشكل خاص" اشرح أنك لا تكتب عن الخسائر المباشرة ، ولكن عن الخسائر التي تشمل الخسائر الديمغرافية!
              1. +3
                11 مايو 2017 ، الساعة 13:59 مساءً
                اقتباس: العم مرزق
                ليس عن الخسائر المباشرة ، بل عن الخسائر التي تشمل الخسائر الديمغرافية!


                هؤلاء الرجال يعرفون كل هذا (وقد رسمته بطريقة يفهمونها) ، لكن لديهم مثل هذه الوظيفة. ولن يجادلوا عندما تنفد الأرقام (حسنًا ، حتى لا يكونوا حمقى).

                نعم ، و p20 هو تناسخ آخر لـ FNN - لم يتم تعيين العلم (الفرنسي) ، لكننا نعلم ذلك (يمكنك رؤية الطائر أثناء الطيران.
          2. +2
            11 مايو 2017 ، الساعة 20:05 مساءً
            اقتباس: ص 20
            اقتباس من: هان تنغري
            آمل أن تتمكن من تبرير هذا الرقم؟

            أما بالنسبة لـ100 مليون ، فليس من السهل تبريرها. لكن 52 مليوناً و 812 ألف خسارة عن الفترة 1941-45. هي أرقام رسمية تمامًا. لماذا لم يستطع 26 مليون ضحية أخرى خلال الـ 47 سنة المتبقية؟ عدة مجاعات ، الحرب الأهلية ، الحرب السوفيتية البولندية ، خالخين جول ، الحرب الفنلندية ، تم إطلاق النار على 800 ألف شخص بمفردهم (حتى عام 1953). لم أحسب ، لكن يمكن أن تجري.


            ومن هم الاطفال؟ من أنجب الأطفال؟ و؟ كل طلقة؟ هل مات الجميع من المجاعة؟
      8. +3
        10 مايو 2017 ، الساعة 21:02 مساءً
        ليست هناك حاجة للتفكير هنا. انظر على الأقل إلى كيفية نمو الحزب البلشفي خلال سنوات الحرب ، وكم عدد الأشخاص الذين انضموا للحزب وكومسومول ليقولوا إن الناس لا يريدون النضال من أجل الاشتراكية. كان النظام الاشتراكي ، وإن كان غير كامل ، هو الذي دافع عنه الشعب. مرة أخرى ، لا تتحدث عن بحر من الدم والعظام ، في الخمسينيات والثمانينيات من القرن الماضي - كم عدد الاكتشافات العلمية ومواقع البناء وبدون دم وعظام تمامًا. وقبل ذلك ، كانت روسيا تمر بنقطة تحول ، ولكن مرة أخرى ، لم تكن هناك أنهار من الدماء. يمكنك مناداتي بـ Sikorsky أو ​​Zvorykin ، على الرغم من أنهما غادرا قبل نهاية الحرب الأهلية ، وسأخبرك أن علماء مثل Beketov و Mendeleev و Mechnikov و Botkin و Sechenov عملوا في الخارج خلال الإمبراطورية.
      9. +2
        11 مايو 2017 ، الساعة 10:57 مساءً
        فيليزاري ، حسنًا ، تحت القيصر ، الأب مات أكثر من ذلك بكثير ولا يزعجك !!!! وفقًا للاستطلاعات (1887-1896) ، بلغ متوسط ​​نسبة الأطفال المتوفين دون سن الخامسة 43,2٪ في روسيا ، وفي عدد من المقاطعات أكثر من 50٪. موافق ، البيانات المتعلقة بوفيات الأطفال مثيرة للإعجاب ، أليس كذلك؟ قررت أن "أتعمق" في هذه القضية ، وما "بحثت عنه" أصابني بصدمة حقيقية. "حسب معطيات 1908-1910. بلغ عدد الوفيات دون سن الخامسة حوالي 5/3 من إجمالي عدد الوفيات. كان معدل وفيات الرضع مرتفعًا بشكل خاص "(راشين" سكان روسيا لمدة 5 عام. 100-1811 "). هل تعتقد أن هذا المؤلف يبالغ؟ ثم اقرأ مصدرًا آخر - ن.أ. Rubakin "روسيا بالأرقام" (سانت بطرسبرغ ، طبعة 1913): "... في عام 1912 ، من بين كل 1905 حالة وفاة من كلا الجنسين في 1000 مقاطعة في روسيا الأوروبية ، كان هناك 50 قتيلًا من الأطفال دون سن الخامسة ، أي ما يقرب من الثلثين (!!!). من بين كل 5 رجل متوفى ، في نفس العام ، كان 606,5 من الأطفال دون سن الخامسة ، و 1000 من بين كل 5 امرأة ميتة ، كانت الفتيات دون سن الخامسة. بعبارة أخرى ، في روسيا ، تموت نسبة كبيرة من الأطفال الذين لم يبلغوا سن الخامسة كل عام - وهي حقيقة مروعة لا يسعنا إلا أن تجعلنا نفكر في الظروف الصعبة التي يعيش فيها السكان الروس ، إذا كانت هذه النسبة كبيرة. من المتوفين يتم احتسابهم للأطفال دون سن الخامسة.
        مزيد من المعلومات على http://voprosik.net/detskaya-smertnost-v-carskoj-
        rossii / © سؤال فقط تحت قيادة البلاشفة و I.V. تمكن ستالين من التغلب على وفيات الأطفال في روسيا ، وخفضها في بعض الأحيان ، لكن هذه قصة مختلفة تمامًا =)
    3. +3
      10 مايو 2017 ، الساعة 23:22 مساءً
      اقتباس: أولجوفيتش
      هذه الهزيمة ، مع تفوق القوات والوسائل ، لا يمكن تفسيرها إلا من خلال عدم الكفاءة الكاملة للقيادة على جميع المستويات ..



      من بين 250 ألف مقاتل وقادة في جبهة القرم ، فقد 12 شخصًا بشكل لا يمكن إصلاحه في 162.282 يومًا من القتال - 65٪. وبلغت الخسائر الألمانية 7,5 ألف. كما ورد في "تاريخ الحرب الوطنية العظمى":

      "لم يكن من الممكن تنفيذ الإخلاء بطريقة منظمة. استولى العدو على جميع معداتنا العسكرية وأسلحتنا الثقيلة تقريبًا واستخدمها لاحقًا في القتال ضد المدافعين عن سيفاستوبول".

      في 4 يونيو 1942 ، أعلن مقر القيادة العليا العليا أن قيادة جبهة القرم مذنبة "بالنتيجة غير الناجحة لعملية كيرتش".

      تمت إقالة مفوض الجيش من الرتبة الأولى مخلص من مناصب نائب مفوض الدفاع ورئيس المديرية السياسية الرئيسية للجيش الأحمر وتنخفض رتبته إلى مفوض فيلق.

      تمت إقالة اللفتنانت جنرال كوزلوف من منصب قائد الجبهة وخفض رتبته إلى رتبة لواء.

      تمت إزالة مفوض الفرقة شامانين من منصبه كعضو في المجلس العسكري للجبهة وخفض رتبته إلى مفوض اللواء.

      تمت إقالة اللواء إيتيرنال من منصب رئيس أركان الجبهة.

      تمت إقالة اللفتنانت جنرال تشيرناك واللواء كولجانوف من مناصبهم كقادة للجيش وتنزيل رتبتهم إلى رتبة عقيد.

      تمت إقالة اللواء نيكولاينكو من منصبه كقائد للقوات الجوية للجبهة وخفض رتبته إلى رتبة عقيد.

      1 يوليو 1942 (حتى قبل الاستيلاء على سيفاستوبول) حصل مانشتاين على رتبة المشير.
      1. +2
        11 مايو 2017 ، الساعة 19:26 مساءً
        اقتباس: زاهد
        في 4 يونيو 1942 ، أعلن مقر القيادة العليا العليا أن قيادة جبهة القرم مذنبة "بالنتيجة غير الناجحة لعملية كيرتش".

        حسنًا ، على الأقل لم يضعوها على الحائط ...
        وأثبت مانشتاين أكثر من مرة أن الأخ مع الزبدة لا يأكل عبثًا ....
    4. +1
      11 مايو 2017 ، الساعة 03:15 مساءً
      فينوفات زهيد مخلص. على Kozlovu diktoval shto delat ، igralsa v Napoleona ، politruk. Plokho ، shto ego srazu nerozstrelyali.
    5. +1
      11 مايو 2017 ، الساعة 20:15 مساءً
      اقتباس: أولجوفيتش
      أي نوع من الهزيمة ، مع تفوق القوات والوسائل ، لا يمكن تفسيره إلا من خلال عدم الكفاءة الكاملة للقيادة على جميع المستويات.

      هذا مؤكد.
      لكن ... ليس فقط عدم كفاءة القيادة لعب دورًا في هزيمة جبهة القرم.
      كانت قوات هذه الجبهة ، التي تشكلت مؤخرًا في شمال القوقاز ، غير مناسبة أيضًا لمواجهة جيش مانشتاين الألماني.
      المثال الوارد في تقرير ممثل هيئة الأركان العامة عن الفرقة 63 للبنادق الجبلية نموذجي تمامًا.
      وحث على إزالة هذا التشكيل ، الذي يعمل به أفراد "وطنيون" ، من خط المواجهة حتى وصل كل ذلك إلى الألمان.
      وكان هناك الكثير من هذه القوات غير الموثوقة.
      توف. أصدر مخلص أمراً بمحاربة "الأقواس" ، والمنشقين ، إلخ. التي انتشرت على نطاق واسع ...
      مصير جبهة القرم هو مثال مأساوي مميز من تاريخنا العسكري أنهم يقاتلون بمهارة وليس بأعداد غير مدربة وغير مستقرة.
      1. 0
        12 مايو 2017 ، الساعة 14:13 مساءً
        اقتباس: أليكسيف
        توف. أصدر مخلص أمراً بمحاربة "الأقواس" ، والمنشقين ، إلخ. التي انتشرت على نطاق واسع ...


        إن انهيار جبهة القرم ، التي جرّ معها سقوط سيفاستوبول ، هو "ميزة" مخلّص - أسوأ مثال على تدخل "الضباط السياسيين" في قيادة القوات.

        لقد سحق مخليس قيادة الجبهة (كوزلوف ورئيس أركان الأبدية) بسلطته ، وفي الواقع ، اتخذ قرارات بمفرده بشأن القيادة والسيطرة على القوات ، والتي لم يفهم فيها أي شيء ، لقد صنع ببساطة قرارات مجنونة.

        16 جيوش تتركز على موقع 3 كلم!
        - تصطف الانقسامات بإحكام في خط واحد - يمكن أن يحتل التقسيم 700-800 متر على طول الجبهة! لكنها لم يكن لديها دفاع في العمق.
        - لم يكن هناك احتياطي - كل شيء في السطر الأول - هذا ليس دفاعًا أو هجومًا ، هذا هذي الهواة ميليس.
        - مقار الجيوش وضعت تقريبا في المقدمة!
  2. 10
    10 مايو 2017 ، الساعة 07:12 مساءً
    أليكسي إيزيف (كتاب لجورجي جوكوف): بشكل عام ، كان دي تي كوزلوف أحد أكثر القادة العسكريين السوفيت سوءًا حظًا. أؤكد - إنه غير محظوظ ، وليس متوسطًا وغبيًا. بالطبع ، لم يكن "هيندنبورغ" ، لكن يجب الاعتراف بأن ديمتري تيموفيفيتش كان سيئ الحظ بشكل كارثي. في كل مرة ، ضد إرادته ، كان ينتهي به الأمر حيث كانت القوات الألمانية قوية على الأرض وفي الجو. بدلاً من مساحة للمناورة ، أو على الأقل قناع من الغابات يحمي من رؤية الاستطلاع الجوي ، حصل كوزلوف على سهوب مفتوحة بلا حياة على جبهة موضعية ضيقة وكثيفة. بدا وكأنه يُطارد من قبل أقوى سلاح الجو الألماني - الفيلق الجوي الثامن. كما هو الحال في شبه جزيرة القرم في مايو 8 ، وبالقرب من ستالينجراد في سبتمبر 1942 ، اتضح أن طائرة سلاح الجو الثامن كانت فوق القوات التابعة لـ DT Kozlov ، مما أدى إلى الموت والدمار بلا هوادة. بعد ستالينجراد ، تمكن كوزلوف من الوقوع تحت هجوم مانشتاين المضاد بالقرب من خاركوف في فبراير ومارس 1942. لذلك ، تبين رسميًا أنه مسؤول عن استسلام خاركوف ، الذي لم يعد ممكنًا الاحتفاظ به. هذه الحلقة الأخيرة فاضت صبر القيادة ، ونفي دي تي كوزلوف من الجيش النشط في ترانسبايكاليا. إذا كان قد جلس في عام 8 الرهيب في مكان ما بعيدًا عن الاهتمام الوثيق للفيلق الجوي الثامن - على الجبهة الشمالية الغربية أو جبهة بريانسك - لكانت هناك كل فرصة للبقاء في ذاكرة أحفاده كقائد عسكري ناجح تمامًا وحتى إنهاء الحرب في برلين.
    1. +8
      10 مايو 2017 ، الساعة 08:03 مساءً
      كان كوزلوف يخاف من مفوض الجيش ميليس ، ولا يعرف ما هو أسوأ بالنسبة لقائد عسكري ، الخوف من العدو أو الخوف من القائد الكبير (التملق). كان سوء حظه (كوزلوف) يتمثل في الاختيار الخاطئ للمهنة ، فكان عليه أن يذهب إلى المفوض السياسي.
      1. +7
        10 مايو 2017 ، الساعة 10:25 مساءً
        تم وصف هذه الأحداث بالتفصيل في رواية كاربوف القائد.
        الجنرال كوزلوف ، على الأقل ، كان يفتقر إلى الإرادة. لقد وقع بالكامل تحت تأثير ميليس الذي منع الانتقال إلى موقع الدفاع. نتيجة لذلك ، واجهت القوات ضربة الألمان في معركة هجومية.
        بالطبع ، من السهل "التلويح بالصيف" بعد 75 عامًا من الأحداث ، لكن لا يزال السبب الرئيسي للهزيمة ، في رأيي ، يكمن في قلة المبادرة ، وقلة الإرادة ، وعدم كفاءة قيادة جبهة القرم. ، أسطول البحر الأسود والقوات الجوية.
        1. +3
          10 مايو 2017 ، الساعة 12:57 مساءً
          كانت القدرة المطلقة والغباء العسكري للزعيم السياسي ميليس معروفاً للجميع ، فضلاً عن عادته في "دس أنفه في كل مكان" ، علاوة على ذلك ، عندما حاول الجنرالات إعطاء الأمر للتنقيب ، فقد اعتُبر ذلك بمثابة "انهزامية" والقلق!
      2. 0
        11 مايو 2017 ، الساعة 03:18 مساءً
        Za Krimskoe porazhenie neset polnuyu vinu zhid Mekhlis.
    2. +5
      10 مايو 2017 ، الساعة 10:12 مساءً
      اقتبس من parusnik
      إذا كان قد جلس في عام 1942 الرهيب في مكان ما بعيدًا عن الاهتمام الوثيق للفيلق الجوي الثامن - على الجبهة الشمالية الغربية أو جبهة بريانسك - لكانت هناك كل فرصة للبقاء في ذاكرة أحفاد ناجحين تمامًا

      وماذا لو كان روكوسوفسكي هو الذي أمر بالجبهة؟ على الرغم من وجود ميليس ، يمكن أن يحدث كل شيء لأي قائد عسكري .... هذا المفوض لم يحدث سوى الارتباك ، ولم يكن لشيء أن قال ستالين لاحقًا إن ميليس مناسب فقط للتدمير.
      1. +6
        10 مايو 2017 ، الساعة 14:32 مساءً
        اقتباس: رومان 11
        وماذا لو كان روكوسوفسكي هو الذي أمر بالجبهة؟ على الرغم من وجود ميليس ، يمكن أن يحدث كل شيء لأي قائد عسكري .... هذا المفوض لم يحدث سوى الارتباك ، ولم يكن لشيء أن قال ستالين لاحقًا إن ميليس مناسب فقط للتدمير.

        في الواقع ، كان مخلّص هو من ضرب الدبابات والأسلحة لجبهة القرم. كما أثار مشكلة القدرة القتالية المنخفضة للغير سلافيك لتر / ثانية. وبدأ التعامل مع مواقف Ak-Monai بعد تعليماته.
        وإليكم كيف تخلص فريق الجيش من المعدات التي زودهم بها ميليس. في سياق عمليتين لتطويق القوات الألمانية في منطقة فيودوسيا ، بلغت الخسائر:
        ... طوال فترة القتال من 27 فبراير إلى 12 أبريل 1942 ، خسرت جبهة القرم بشكل نهائي 14 كيلوفولت من أصل 66 التي وصلت إلى شبه جزيرة كيرتش ، 6 من 20 T-34s ، 110 T-26 من أصل 320 ، 51 T-60s من 150
        (...)
        في المجموع ، من 9 أبريل إلى 11 أبريل ، فقدت قوات جبهة القرم 119 دبابة ، بما في ذلك 35 كيلو فولت.
        © إيزيف
  3. 10
    10 مايو 2017 ، الساعة 08:00 مساءً
    كان سبب هزيمة الجيش الأحمر في منطقة كيرتش في مايو 1942 هو التكوين الوطني للجيش - حيث تم تشكيل الوحدات والتشكيلات بشكل رئيسي من التتار والبشكير والكازاخيين والأوزبك.

    كان الجنود ، بمن فيهم طاقم القيادة ، يتمتعون بصفات أخلاقية متدنية ولديهم إرادة قوية ، وكانوا متعلمين بشكل سيئ وضعيفي الدراية بالشؤون العسكرية ، ولم تكن لديهم المهارات اللازمة لتشغيل المعدات والأسلحة العسكرية ، وركضوا إلى العدو عندما سنحت الفرصة واستسلموا بشكل جماعي في المعركة.

    بعد كارثة كيرتش ، لم تتجاوز نسبة الأقليات القومية في وحدات وأقسام الجيش الأحمر 25 بالمائة.
    1. +1
      10 مايو 2017 ، الساعة 10:52 مساءً
      اقتباس: عامل
      بعد كارثة كيرتش ، لم تتجاوز نسبة الأقليات القومية في وحدات وأقسام الجيش الأحمر 25 بالمائة.

      ربما كان هناك مثل هذا العامل ، لكن يظهر هنا أن الضرر الرئيسي الذي أصاب الجسم جاء من الدماغ - عدم اليقين الذي أصاب القوات ، في الجانب الأول كان الأمر هو التقدم وتطهير شبه جزيرة القرم بأكملها ، من ناحية أخرى ، من الواضح أن العدو كان أقوى مما كان متوقعا ..... يبدو هنا أنك بحاجة إلى الحفر ، وبناء تحصينات صلبة ، ولكن ... بعد كل شيء ، الأمثلة البسيطة تتحدث عن مجلدات ، لذلك لم يغير المقر مكانه ، عن ماذا يتكلم؟ كفاءة متدنية ، خوف من نشاطات ميليس في كل مكان ، ما هي الأسباب الأخرى؟ أم أن الاتصال السلكي هو اللوم؟ يعرف الكثير من الناس ما أدت إليه السيطرة على القوات بالأسلاك ، خاصة في الأيام الأولى للحرب ، عندما ذهب قادة الجبهات ، الذين لا يعرفون الوضع ، إلى القوات ... لذلك كان بافلوف دائمًا في هذه الفوضى بسبب أسبوع وذيل ، فقط لمعرفة الوضع ، هو والجبهة - لم يأمر.

      لذا من الصعب الآن الحكم على ما حدث على جبهة كيرتش إذا كان كوزلوف ، مرتجلًا ، قد فهم الموقف وبدأ في تنفيذ إجراءات دفاعية لصالح ميليس ، وبتقديم ملفه ، يمكن أن تطبع ستافكا الخيانة. وهكذا لا أعصاب ، وتراجع متكرر ، وكآبة معنوية للجنود ، ومن ثم يحث هذا المخليص على خيانة الجميع ، والهاربين المتواصل ... إلخ ، إلخ. وكيف تنظم الجبهة هنا؟ إذا بدأت في القيام بالأشياء الصحيحة ، فيمكن إزالتها من الأمام وتصويرها مثل بافلوف. لذا ، أولاً وقبل كل شيء ، كان من الضروري إعطاء القادة حرية المبادرة والتنظيم والإدارة. ليس لدي شك في أنه في ذلك الوقت انهار كل شيء في كوزلوف من الأنشطة العاصفة لمخليس ، كمفوض عسكري من الدرجة الأولى وممثل للمقر ، نوع من عين القيصر الهائلة ، التي قتلت بلوشر بعد حسن.

      حسنًا ، من هنا يوجد مثل هذا الاضطراب في الوحدات ، حيث يرى الكثير من الغباء ، والجنود لا يريدون مجرد الموت بشكل جماعي ، إذا منعوا الحفر في الأرض ، فهناك خطأ ما هنا ، المنطقة خالية ، لذلك الموقف تجاههم هو .... جربهم وضح لهم أن ميليس نهى عن ذلك ، من أجل زيادة الدافع الهجومي. ثم هذا الهراء.
      1. +2
        10 مايو 2017 ، الساعة 10:57 مساءً
        كان كوزلوف ومخلس على دراية تامة بمن كان تحت قيادتهما (هاربون محتملون) ، لذلك خططوا لعملياتهم بحذر شديد وبنوا دفاعًا شديد الكثافة دون ترتيب القوات.

        لكن الأقليات القومية ما زالت مشتتة في كل الاتجاهات عند أول أصوات طلقات العدو.
      2. +3
        10 مايو 2017 ، الساعة 13:49 مساءً
        اقتباس: رومان 11
        ربما كان هناك مثل هذا العامل ، لكن يظهر هنا أن الضرر الرئيسي الذي أصاب الجسم جاء من الدماغ - عدم اليقين الذي أصاب القوات ، في الجانب الأول كان الأمر هو التقدم وتطهير شبه جزيرة القرم بأكملها ، من ناحية أخرى ، من الواضح أن العدو أقوى مما كان متوقعا ... يبدو أنك هنا بحاجة إلى الحفر وبناء تحصينات صلبة ، ولكن ...

        ونكرر مرة أخرى عام 1941 - لإعطاء المبادرة للعدو ، حتى يجد ، في جو هادئ ، أقل نقطة حماية في خط دفاعنا ويخترقها.
        اقتباس: رومان 11
        إذا فهم كوزلوف ، مرتجلًا ، الموقف وبدأ في تنفيذ إجراءات دفاعية لعائلة مخللي ، وبتقديمه ، يمكن للمقر طباعة الخيانة

        لكن هل من المقبول أن يكون المقر ، بعد كارثة كيرتش السابقة ، قد طالب بتجهيز خطوط دفاعية وشغلها؟
        تم تنفيذ التوجيه الشتوي للمقر بشأن الاحتلال الإلزامي لمواقع Ak-Monai ، حيث احتلتهم فرقة البندقية 396 مع ثلاث سرايا من قاذفات اللهب شديدة الانفجار.

        علاوة على ذلك ، في أوائل مايو 1942 ، تم نقل جولة أوروغواي رقم 151 إلى شبه جزيرة القرم لتعزيز الدفاع عن مواقع أك موناي.
        اقتباس: رومان 11
        لذا ، أولاً وقبل كل شيء ، كان من الضروري إعطاء القادة حرية المبادرة والتنظيم والإدارة. ليس لدي شك في أنه في ذلك الوقت انهار كل شيء في كوزلوف من الأنشطة العاصفة لمخليس ، كمفوض عسكري من الدرجة الأولى وممثل للمقر ، نوع من عين القيصر الهائلة ، التي قتلت بلوشر بعد حسن.

        لقد تذكرت بلوشر بشكل صحيح. لقد أُعطي للتو حرية البدء والتنظيم والإدارة. انتهى كل هذا بالاستعداد الكامل غير القتالي للوحدات والتشكيلات الموكلة (وكذلك مسرح العمليات ككل) ورفض مساعدة حرس الحدود. ثم كاد المواطن بلوتشر أن يحول صراعًا محدودًا إلى حرب شاملة بإعلانه تعبئة عامة على الأراضي الموكلة إليه - على الرغم من الحظر المباشر لمثل هذه الأعمال من قبل موسكو.
        اقتباس: رومان 11
        حسنًا ، ومن هنا كان هناك اضطراب في الوحدات ، ورؤية الكثير من الغباء ، والجنود لا يريدون مجرد الموت بشكل جماعي ، إذا كان ممنوعًا الحفر في الأرض ، فهناك خطأ ما هنا ، المنطقة خالية ، وبالتالي فإن الموقف تجاههم هو ....

        أه هوه ... نهى بشكل خاص الحفر في الأرض ، والأمر رقم 63 ، الذي لم يتم تنفيذه في 143 GSD ، "بشأن تقوية معدات المواقع". ابتسامة
        لم تكن حالة دفاع فرقة بندقية الحرس الثالثة والستين رائعة. نفذ الشيك في الشعبة للتنفيذ الأمر رقم 143 بشأن تقوية معدات المناصب قبل أيام قليلة من الهجوم الألماني (التقرير مؤرخ في 7 مايو) ، أظهر: "كانت الخنادق وممرات الاتصالات ضيقة جدًا وصغيرة في الأماكن" ، لم تكن الحواجز مزخرفة ، فقط بعض الجنود لديهم ثغرات بدائية.
      3. +2
        10 مايو 2017 ، الساعة 14:08 مساءً
        والأهم من ذلك ، أن جبهة القرم وجيوشها لديها خطط عمل في حالة هجوم العدو:
        في حالة هجوم العدو في الجيش الرابع والأربعين ، تم تطوير خطة للهجمات المضادة وفقًا لثلاثة خيارات ، تم تسجيلها أخيرًا في الأمر القتالي رقم 44 بتاريخ 028 أبريل 28. تم تطوير الخيار الأول في حالة هجوم العدو في الجيش 1942 على طول خط السكة الحديد فلاديسلافوفكا ، ش. Ak-Monai ، الثانية - في حالة الضربة على طول طريق Feodosiya المؤدي إلى Arma-Eli ، الثالثة - في حالة حدوث اختراق في منطقة St. Ak-Monai وتطوير تأثير إضافي على طول خط السكة الحديد. (في الواقع ، تطوير النسخة الأولى). تضمنت الخيارات الثلاثة الفن. دعم من أفواج RGC.
        كما ذكر أعلاه ، تبين أن الخيار الثاني مناسب. وافترض تشكيل صدمتين من "مجموعات الدبابات":
        أ) اللواء 56 ، اللواء 157 ، اللواء 13 mtsp-th و 124 (هجوم مضاد من منطقة المرتفعات 63 ، 8 إلى الجنوب الغربي) ؛
        ب) اللواء 39 وفرقة البندقية 404 واللواء 126 (هجوم مضاد من منطقة أرما إيلي إلى الجنوب الغربي على الشالولة).
        كانت المهمة "القضاء على pr-ka المكسور واستعادة الوضع السابق للجناح الأيسر للجيش الرابع والأربعين." احتياطي خزان إضافي كان العميد 44.
        © إيزيف
        كانت المشكلة أنه عندما تمت محاولة تنفيذ الخطط ، اتضح أن الألمان كانوا يتقدمون بشكل أسرع من المتوقع. وتشكيلاتنا هي عكس ذلك (زائد ، مرة أخرى ، خرجت مشكلة تجاهل الأوامر من قبل القادة). نتيجة لذلك ، بينما كنا نحشد القبضة لهجوم مضاد ، تمكن الألمان من احتلال مناطق التركيز المخطط لها.
        حسنًا ، بالإضافة إلى - الهيمنة التقليدية للألمان في الجو ، والتي في الواقع عطلت المناورة بالمدفعية والإمداد الطبيعي لقذائفها.
    2. +1
      10 مايو 2017 ، الساعة 12:53 مساءً
      بطريقة ما ، لم يكن لدى السلطات السوفيتية أي مطالبات تجاه الكازاخيين والتتار والبشكير خلال سنوات الحرب. واجه الأوزبك مشكلة مع ضعف المعرفة باللغة الروسية.
      ولم يكن التتار في الغالب أقل تعليمًا من الجنود الحاصلين على الجنسية الروسية من أصل ريفي.
    3. +2
      10 مايو 2017 ، الساعة 16:08 مساءً
      وقسم بانفيلوف؟
  4. +1
    10 مايو 2017 ، الساعة 08:07 مساءً
    حسنًا ، ليس هناك شك في أن ألكسندر سامسونوف هو أكثر قدرة على القيادة من الجنرالات السوفييت. إنه لأمر مؤسف أنني لم أكن قد ولدت قبل 100 عام ، ثم سألت الألمان.
    1. 12
      10 مايو 2017 ، الساعة 09:56 مساءً
      اقتبس من EvilLion
      ألكسندر سامسونوف هو أكثر قدرة على القيادة من الجنرالات السوفييت.

      لكن هل يعلّم أحدهم كيف يأمر؟ لقد ذكر الحقائق كما هي ، والحقائق من هذا القبيل لدرجة أن جنرالاتنا سألوا شبه جزيرة القرم مرتين .. سواء. ولا يوجد مكان نذهب إليه من هذا.
      1. +6
        10 مايو 2017 ، الساعة 10:27 مساءً
        لدى سامسونوف العديد من المقالات المغرضة ، ولكن هنا ، في رأيي ، لا يوجد ما يشكو منه.
      2. 0
        10 مايو 2017 ، الساعة 12:43 مساءً
        بسبب القيادة غير الكفؤة ، عانت القوات السوفيتية من هزيمة ثقيلة.


        إذا ادعى ، فيمكنه فعل ما هو أفضل.
        بسبب اللعب غير الكفؤ ، خسر كاربوف أمام كاسباروف في عام 1985. مضحك؟ أساسا نفس البيان.
  5. تم حذف التعليق.
  6. +2
    10 مايو 2017 ، الساعة 10:16 مساءً
    كان للجبهة قوى ووسائل كبيرة ، لكن القيادة ردت على تنظيم الدفاع دون الاهتمام الواجب. حافظت القوات على تشكيلات قتالية مصممة للقيام بعمليات هجومية. كانت جميع الفرق موجودة في سطر واحد ، وكانت تشكيلات معركتها مضغوطة للغاية. احتلت الانقسامات شريط دفاع يبلغ متوسط ​​طوله 2 كم. تمركزت القوات الرئيسية على مقربة شديدة من خط الجبهة ، تفتقر إلى العمق الكافي. لم تتخذ القيادة الأمامية إجراءات جادة لتصحيح الوضع حتى عندما بدأت المعلومات تتسلل عن استعداد العدو للهجوم.

    هناك رأي آخر:
    تشير الوثائق المتوفرة الآن إلى أن جبهة القرم في مطلع أبريل - مايو 1942 ، دون أدنى شك ، كانت تستعد للدفاع عن نفسها. علاوة على ذلك ، فيما يتعلق بقطاع الجيش الرابع والأربعين ، تم وضع افتراضات معقولة تمامًا حول الاتجاهات المحتملة لهجمات العدو: من Koi-Asan إلى Parpach ثم على طول خط السكة الحديد وعلى طول طريق Feodosia السريع المؤدي إلى Arma-Eli. اختار الألمان في "البحث عن الحبارى" الخيار الثاني وتقدموا في مايو 44 على طول الطريق السريع المؤدي إلى أرما إيلي.
    تم تحصين الشريط بأكمله ، الذي تدافع عنه قوات الجبهة. وهكذا ، خلال المفاوضات بين قائد الجيش السابع والأربعين ومقر الجبهة في 47 مايو 3 ، ذكر كولجانوف: "هناك حقل ألغام مستمر أمام جبهة الجيش السابع والأربعين [...] غرب تولومتشاك و يوجد جنوب كوربيتشا حقل ألغام ثان. لتغطية المدفعية OP ، تم إصدار الوحدات المتقدمة 1942 قنفذًا مضادًا للدبابات و 47 لغم. في نفس المفاوضات ، تمت مناقشة الهجمات المضادة المحتملة للواء 50.
    إذا تحدثنا عن موقع قوات جبهة القرم ككل ، فإن سبعة من فرق بنادقها كانت في الخط الأول على الجبهة لحوالي 22 كم ، وكانت سبع فرق بنادق على مسافة 3-12 كم في العمق. في احتياطي الجيش ، بما في ذلك فرقتان على مواقع Ak- Monai. في الجزء الشمالي من شبه الجزيرة ، على بعد 20-25 كم من الجبهة ، كان هناك ثلاثة ألوية بنادق (12 ، لواء 143 ، لواء بندقية آلية 83). إلى الشرق ، كان هناك فرقة فرسان واحدة تابعة للجبهة (72 قرصًا مضغوطًا) ، وعلى الطرف الشرقي لشبه الجزيرة كان هناك فرقة بندقية واحدة (فرقة بندقية 156) تابعة أيضًا للجبهة.
    مع بداية الهجوم الألماني في الجيش الرابع والأربعين ، كانت فرقة الحرس 44 وفرقة البندقية 63 في الصف الأول ، وتم إحضار قدامى المحاربين في المعارك على برزخ بارباخ ، الفرقة 276 و 404 بندقية ، إلى خلفي لإعادة الإمداد ، كونه في نفس الوقت احتياطي للجيش. تم تنفيذ التوجيه الشتوي للمقر بشأن الاحتلال الإلزامي لمواقع Ak-Monai ، حيث احتلتهم فرقة البندقية 157 مع ثلاث سرايا من قاذفات اللهب شديدة الانفجار. أي أنه لا يزال من الخطأ الحديث عن غياب الاحتياطيات.
    © إيزيف
  7. +3
    10 مايو 2017 ، الساعة 10:54 مساءً
    قرأت أن قسم الدبابة 22 الصدمة كان يحتوي على 220 دبابة تشيكية من طراز T-38 ، والتي كانت ضعيفة نوعًا ما. وهزمت بهدوء وحدات الدبابات الأقوى للماعز في ثلاثة أيام ...
    1. +3
      10 مايو 2017 ، الساعة 11:31 مساءً
      مسجل
      30 مارس 2017 15:36 م
      النشاط الاخير
      10 مايو 2017 ، الساعة 11:07 مساءً
      على وجه التحديد للاقتباس المسجل))))؟
    2. +1
      10 مايو 2017 ، الساعة 20:41 مساءً
      اقتباس: موسيقى
      قرأت أن قسم الدبابة 22 الصدمة كان يحتوي على 220 دبابة تشيكية من طراز T-38 ، والتي كانت ضعيفة نوعًا ما. وهزمت بهدوء وحدات الدبابات الأقوى للماعز في ثلاثة أيام ...

      Adolf Aloizych ، تجاوز القمة! am
  8. +2
    10 مايو 2017 ، الساعة 11:02 مساءً
    في 11 نوفمبر ، مع اقتراب التجمع الرئيسي للجيش الحادي عشر من الفيرماخت ، اندلعت المعارك على طول محيط منطقة سيفاستوبول المحصنة بالكامل ، والتي كانت بحلول بداية الحرب العالمية الثانية واحدة من أكثر الأماكن تحصينًا في العالم .
    إنه قابل للنقاش بطريقة ما ..... من أكثر الأماكن تحصينا في العالم؟ يبدو أن هناك بطاريتان 2 "برج طيب ، كانتا من عيارات أصغر. ولكن ماذا عن الحصون أو التحصينات منيعة من خطوط الحبوب الخرسانية المسلحة؟ هنا يخلط المؤلف في رأيي.
    1. +3
      10 مايو 2017 ، الساعة 13:50 مساءً
      تكافل! تم تحصين سيفاستوبول للدفاع عن البحر ، لكن لم تكن هناك هياكل دفاعية خاصة من الأرض! بالإضافة إلى ذلك ، قائد الأسطول "أتميرال" أوكتيابرسكي ، بدلاً من إلقاء كل قوته في بناء خط الدفاع الخارجي (من 30.09 سبتمبر إلى 30.10 أكتوبر - بداية الدفاع) ، كان هناك شهر ، أمر بتقوية الخط الداخلي ، وكان على البحارة والجنود إيقاف الألمان على خط دفاع غير مهيأ بموت بطولي ...
  9. +3
    10 مايو 2017 ، الساعة 13:47 مساءً
    كما سيتحدثون عن القادة "الأذكياء" في الجيش الأحمر !!! من الجبهات الحاسمة للحرب ومن الذي يتولى القيادة ؟! ترقى إلى مستوى اسمها بالكامل! أخبر ستالين Mekhlis أنه ليس لديه Hindenburgs عندما طلب الأخير استبدال Kozlov. لكن كان من الضروري الاستماع إلى "كلبك المخلص"! وحاول إيجاد بديل. كان هناك العديد من الجنرالات الذين أظهروا أنفسهم بشكل جيد ... كانت جبهة القرم في عام 1942 بمثابة "قفص الاتهام" للدفاع عن الجيش الأحمر ، وبدون هزيمته ، كان الفيرماخت محدودًا بشدة في عملياته في الاتجاه الجنوبي والقوقازي ، حيث كان هتلر خطط للعمليات العسكرية الرئيسية في عام 1942. وقد تم تفجير "العظم الموجود في حلق" الفيرماخت بأمان. وكم عدد الأشخاص الذين تم إنزالهم أثناء الرحلة والهبوط الإضافي في كيرتش عام 1943 ؟!
    1. +3
      10 مايو 2017 ، الساعة 14:18 مساءً
      اقتبس من nnz226
      كما سيتحدثون عن القادة "الأذكياء" في الجيش الأحمر !!!

      لم تكن هناك ، آسف. هل - واو! انقض الباسلة - كان كل النازيين سيهزمون.
    2. +5
      10 مايو 2017 ، الساعة 14:51 مساءً
      مات الكثير من الناس! في الخمسينيات من القرن الماضي في كيرتش ، كان يوم النصر عطلة وطنية رائعة ، حيث تجمعوا في جبل ميثريدس في شركات كبيرة ، لإحياء ذكرى جميع الذين لقوا حتفهم أثناء الهجوم وأثناء الخلوات. أخبر الشيوخ مدى يأس المقاتلين - طلبوا حوضًا لمحاولة السباحة عبر المضيق في مياه شديدة البرودة بالفعل. خلال الاحتلال ، ارتكب التتار أبشع الفظائع ، ولم أسمع أي شكاوى حول الألمان. كانت السهوب مليئة بالأسلحة والذخيرة لفترة طويلة.
  10. +4
    10 مايو 2017 ، الساعة 14:18 مساءً
    قبل بدء الهجوم البري ، شنت القاذفات الألمانية ضربة مستهدفة ضد أهداف تم اكتشافها سابقًا. نتيجة لذلك ، تم تدمير المقر السوفيتي ، الذي لم يغير موقعه لفترة طويلة: قُتل قائد الجيش 51 ، اللفتنانت جنرال في إن لفوف ، وأصيب نائبه اللواء كي بارانوف بجروح خطيرة. تم قطع الاتصال. أدى هذا إلى تشويش جزئي للقوات السوفيتية.

    لم يكن من الممكن قتل الجنرال لفوف قبل بدء الهجوم البري ، منذ 9 مايو 1942 - بعد يوم واحد بعد بداية الهجوم البري - قام شخصياً بتعيين المهام للناقلات للهجوم المضاد على أعمدة فرقة الدبابات 22 ، والتي دخلت المعركة حوالي الساعة 16:00 يوم 09.05.42/XNUMX/XNUMX.
    مع البطء العام في تجميع القوات من كلا الجانبين ، اتخذ الألمان الخطوة الأولى على الرغم من ذلك ، حيث أدخلوا فرقة الدبابات الثانية والعشرين في المعركة حوالي الساعة 16.00 - 17.00. كما ورد في تقرير اللواء 22 ، قائد الجيش 51 شخصيا (كان الجنرال لفوف صادقًا مع نفسه وحكم من الخطوط الأمامية) يحدد الكتيبة مهمة الهجوم المضاد من أرما إيلي إلى تلال كارا أوبا وسيوروك أوبا.. كانت هذه بالفعل عمودين من الدبابات 22 TD. في تلك اللحظة ، كان لدى المفرزة 229 8 كيلو فولت في الخدمة. بدأت مشاة فرقة البندقية رقم 236 في التراجع تحت ضربات دبابات العدو. كان الوضع ككل مشابهًا للهجوم الألماني في 20 مارس ، ولكن فيما يتعلق بالتكنولوجيا ، فقد تغير ميزان القوى بشكل أساسي.
    في معركة الدبابات التي بدأت في حوالي الساعة 16.45 في Arma-Ely 9 May 1942 g. فقدت مفرزة 229 5 كيلو فولت على الفور

    وتوفي لفوف صباح 11 مايو 1942:
    في وقت مبكر من الصباح ، في الساعة 4.30 - 5.00 صباحًا في 11 مايو ، استمر التقدم الألماني شمالًا من Arma-Ely. تعرضت الفرقة 138 و 77 بنادق الحرس وجزئيا فرقة البندقية 236 للهجوم. تمكن الألمان من الاستيلاء على قرية أوغوز توبي ومنحدرات جبل أوغوز توبي. وهكذا ، تمكنوا من السيطرة على الاختراق على طول الساحل بالنار.
    في نفس الصباح ، الساعة 11.30:51 ، من غارة جوية ألمانية على موقع قيادة يقع في جبل كونشي ، قائد الجيش 13 ، الفريق في. لفوف. كان يرأس الجيش رئيس الأركان العقيد ج. كوتوف. على الرغم من الفوضى المتزايدة ، فإن جسد V.N. تم إخراج Lvov وفي 1942 مايو 84 ، تم إرساله بواسطة طائرة PS-XNUMX إلى تبليسي
  11. +1
    10 مايو 2017 ، الساعة 14:57 مساءً
    وكم عدد الأخطاء ، يستحق تقسيم 184 من NKVD ماذا. حسنًا ، رائحة كريهة تم الإعلان عنها مرة أخرى في كتاب مانشتاين ، والتي تعلمها المؤلف بوضوح عن ظهر قلب
  12. +5
    10 مايو 2017 ، الساعة 15:04 مساءً
    بشكل عام ، أسهل طريقة هي أن تبدأ بالصراخ "أوه ، هؤلاء البلاشفة" وهكذا. وفي الوقت نفسه ، يتعين على المرء فقط مقارنة السير الذاتية لـ D.T. Kozlov و Manstein من أجل فهم مدى صعوبة الأمر بالنسبة لكوزلوف. في الحرب العالمية الأولى ، كان مانشتاين ضابطًا بارعًا ، ورئيس قسم العمليات في عدد من الأقسام. بينما ارتفع كوزلوف إلى رتبة الراية فقط في عام 1917. هذه الأشياء لا يتم إصلاحها فقط. بالإضافة إلى ذلك ، كان مانشتاين يتمتع بخبرة واسعة في القيادة والسيطرة على القوات منذ عام 1939 - عدة سنوات من الممارسة المستمرة. في حين أن كوزلوف ، حتى عام 1941 ، لم يدير أي شيء بشكل خاص في وضع قتالي حقيقي (باستثناء الحرب الفنلندية ، والتي لا يمكن مقارنتها من حيث نطاق قاعدة البيانات وحجمها بالحملات البولندية أو الفرنسية للألمان. ).
    لم يكن هناك ضباط من مستوى مانشتاين في الجيش الأحمر على الفور لعدد من الأسباب. مرة أخرى ، سيتذكر المصابون برهاب السوفيت المسعور القمع على الفور. نعم ، وهم كذلك. لكن من بين أمور أخرى ، ترك جزء من الضباط مع البيض (ومن الصعب تعليق الشروط المسبقة للحرب الأهلية والتقسيم إلى أبيض / أحمر على البلاشفة - فبراير 1917 لم يفعلوا ذلك ، وانحطاط دولة في فترة ما بين الثورات - أيضًا). ثانياً ، بعض الضباط الذين أقسموا بالولاء للسلطة السوفيتية ، لكونهم في سن محترمة للغاية ، لم يعشوا ببساطة ليروا عام 1941 ، أو تقاعدوا. وبالطبع ، تم قمع جزء نتيجة أخطاء السلطات التي لا تغتفر في الثلاثينيات (والتي من أجلها تم إرسال يزوف بالفعل بعد الضحايا).
    لذلك ، بغض النظر عن مدى عدم محاولة الجيش الأحمر تصحيح الوضع قبل الحرب ، فقد كان من الممكن حل مشكلة الأفراد تمامًا فقط من خلال الدم والعرق - ونتيجة للتجربة القتالية ، سيكتسب أذكى القادة مهارات حقيقية. المعرفة العملية. واستغرق الأمر أكثر من عام. في بداية الحرب وحتى في منتصفها ، ارتكب جميع القادة المنتصرين الأسطوريين في المستقبل أخطاء وأخطاء مأساوية. كوزلوف ليس استثناء. سؤال آخر هو أن عددًا من القادة عوقبوا بشكل واضح في بداية الحرب ولم يُسمح لهم بتصحيح أخطائهم ، ولكن تم إعطاء أولئك الذين نعرفهم اليوم حراس النصر.
    والأهم من ذلك ، حتى لو أنه بحلول عام 1941 ، لم يتم عمل كل شيء للاستعداد للحرب ، ولكن تم فعل ما يكفي بحيث يمكن لأي شخص بشكل عام تعلم شيء ما. لأن البولنديين والفرنسيين لم يتمكنوا من التعلم على الإطلاق.
    1. +1
      10 مايو 2017 ، الساعة 17:11 مساءً
      اقتباس: Alex_59
      بالإضافة إلى ذلك ، كان مانشتاين يتمتع بخبرة واسعة في القيادة والسيطرة على القوات منذ عام 1939 - عدة سنوات من الممارسة المستمرة. في حين أن كوزلوف ، حتى عام 1941 ، لم يدير أي شيء بشكل خاص في وضع قتالي حقيقي (باستثناء الحرب الفنلندية ، والتي لا يمكن مقارنتها من حيث نطاق قاعدة البيانات وحجمها بالحملات البولندية أو الفرنسية للألمان. ).

      بالمناسبة ، بناءً على محضر "الاجتماع" المعروف ، أثار كوزلوف أمام القيادة العليا قضايا عدم وجود ميثاق ميداني دائم في الجيش الأحمر ، فضلاً عن عدم اتساق مواد PU-36 المؤقت مع حقائق الحرب.
      وكان كوزلوف هو من أعرب عن المشكلة الرئيسية لمشاة الجيش الأحمر ، والتي كانت ستتابعها حتى عام 1943:
      في هذا الصدد ، تم الكشف عن ذلك في المعارك لم يستخدم المشاة أسلحتهم أو استخدموا القليل جدًا. في المعارك بالقرب من Loimola ، كان الاستهلاك الكامل للقنابل اليدوية يساوي 0,5 ذخيرة ، وخراطيش البندقية - 0,35 ذخيرة ، بينما وصلت تكلفة قذائف المدفعية إلى 7 مجموعات قتالية.

      ومع ذلك ، كان كوزلوف يحب الكذب أيضًا - فقد سُرق بسببه في نفس "الاجتماع" ، عندما سار مرفق الاحتجاز المؤقت نفسه على طول "منطقة محصنة مكسورة بعلب خرسانية" المذكورة في تقريره.
  13. +4
    10 مايو 2017 ، الساعة 15:55 مساءً
    بشكل عام ، لم أجد أي عملية ناجحة على الإطلاق في سيرة كوزلوف العسكرية. يتحدث إيزيف عن سوء الحظ ، كما يقولون ، كان الفيلق الجوي الألماني الثامن يطارده على طول الجبهة الشرقية بأكملها. دع المؤرخ المحترم يغفر لي ، لكن هذا هراء في الدرجة الخامسة. وماذا ، كان الجميع في وضع متميز؟ روكوسوفسكي ، فاسيليفسكي ، كاتوكوف - هل "أجلسوا" عام 8 الرهيب في مكان ما؟ انها حرب. لن يكون هناك ريشتهوفن - سيكون هناك ألمان آخرون. وتتضح الطريقة التي تعامل بها كوزلوف مع واجباته من تقارير عديدة. القوات متورطة في هراء صريح ، في حين أن مخابئ أو أعشاش الرشاشات ليست جاهزة ، حتى الخنادق ذات الصورة الكاملة ليست مفتوحة. أي نوع من الدفاع يوجد في ثلاث درجات. ومن المسؤول عن هذا؟ بقدر ما نعلم ، فإن الرئيس هو المسؤول عن كل شيء. إذا أخطأ ، لم يتبع ، لم يسيطر - مشاكله. لذا فهي ليست مسألة حظ / فشل ، ولكن ببساطة أن كوزلوف كان في يوم من الأيام ... ساذجًا. وهو ما اعترفوا به في النهاية ، برمي هذا الحيوان المحشو إلى حيث لم يعد بإمكانه إيذاء أي شخص
    1. +2
      10 مايو 2017 ، الساعة 17:57 مساءً
      اقتباس: Molot1979
      يتحدث إيزيف عن سوء الحظ ، كما يقولون ، كان الفيلق الجوي الألماني الثامن يطارده على طول الجبهة الشرقية بأكملها. دع المؤرخ المحترم يغفر لي ، لكن هذا هراء في الدرجة الخامسة. وماذا ، كان الجميع في وضع متميز؟

      لم يواجه الباقون أي مواجهات مع الفيلق الجوي الثامن في كل عملية. ابتسامة
      اقتباس: Molot1979
      لن يكون هناك ريشتهوفن - سيكون هناك ألمان آخرون.

      هذا كل شيء - الألمان الآخرون. وليست القوة المؤثرة الرئيسية لرد الفعل العنيف.
      اقتباس: Molot1979
      وتتضح الطريقة التي تعامل بها كوزلوف مع واجباته من تقارير عديدة. القوات متورطة في هراء صريح ، في حين أن مخابئ أو أعشاش الرشاشات ليست جاهزة ، حتى الخنادق ذات الصورة الكاملة ليست مفتوحة. أي نوع من الدفاع يوجد في ثلاث درجات.

      لكن مع هذا ، للأسف ، علينا أن نتفق. إن عدم السيطرة على تنفيذ الأوامر يعود بالكامل إلى ضمير الأمر.
    2. +1
      10 مايو 2017 ، الساعة 21:25 مساءً
      اقتباس: Molot1979
      يتحدث إيزيف عن سوء الحظ ، كما يقولون ، كان الفيلق الجوي الألماني الثامن يطارده على طول الجبهة الشرقية بأكملها. دع المؤرخ المحترم يغفر لي ، لكن هذا هراء في الدرجة الخامسة.

      أنا أفهم أن هذه صدفة. بالطبع ، لم يطارد الفيلق الثامن كوزلوف شخصيًا.
  14. +1
    10 مايو 2017 ، الساعة 17:13 مساءً
    فيليزاري,
    من أنا؟ حسنًا ، ليس متخلفًا ، بالتأكيد.
  15. +1
    10 مايو 2017 ، الساعة 21:03 مساءً
    اقتباس: أولجوفيتش
    هذه الهزيمة ، مع تفوق القوات والوسائل ، لا يمكن تفسيرها إلا من خلال عدم كفاءة القيادة الكاملة جميع المستويات ..

    لن أعطي كل الحسابات ، هذا موضوع طويل ومنفصل. لكنك مخطئ. لم يكن للجيش الأحمر أي تفوق خاص. مثل مخلليس شل القيادة الكاملة لجبهة القرم (ولم يستطيعوا أو كانوا خائفين لإحضار أنشطته الخبيثة إلى ستالين). والقائد منه (حسنًا ، لم يُمنح لشخص ما) هو صفر تمامًا. ثم يتم تسجيله مرة أخرى على الجبهة الغربية بنفس النتائج. من سرقه إلى المقر ، فقط Chernyakhovsky (كان القائد الحقيقي) لم يكن خائفًا من ميليس أو ستالين. وكانت الهزيمة بسبب وجود 3 فرق وطنية على الجانب الأيمن ، والتي ، دون قبول المعركة ، هربت ببساطة ، وفتحت الجبهة لمنشين و 22 TD مع فرق المشاة.
    ووفقًا لبقية التعليقات ، يمكنني القول أنه في الفترة 1939-1942 لم يكن هناك جيش أقوى وأقوى من الجيش الألماني. وسألاحظ ، تحت قيادة كومي. وكل شيء آخر من الشرير (العاهرة الأنجلو سكسونية) وخسائر الجيوش - الفيرماخت (الشرق) - أكثر من 2 ملايين جندي ، الجيش الأحمر - 9 مليون جندي.
  16. +5
    10 مايو 2017 ، الساعة 23:07 مساءً
    كم يمكنك تعليق كل "الكلاب" على L.Z. من أجل كارثة جبهة القرم؟ ميليس؟

    بعد الانتهاء بنجاح من عملية الهبوط والاستيلاء على رأس الجسر ، قائد الجبهة ، الجنرال د. تلقى كوزلوف أمرًا من Stavka في موعد أقصاه 12 يناير للذهاب في هجوم عام بدعم من أسطول البحر الأسود.

    لكن الهجوم فشل لأن. لم تكن هناك خطة هجومية مدروسة جيدًا ، ولم يكن هناك دعم فني عادي ، وكان هناك نقص كارثي في ​​الذخيرة والوقود.

    تراكمت أكثر من 100 طائرة معيبة في شبه الجزيرة ، ولم تكن هناك ذخيرة كافية للمدفعية ، ولم يكن كوزلوف يعرف موقع وحداته ولا حالتها ولا موقع تجمع العدو ، حيث كانت القيادة الأمامية في تبليسي. بالطبع ، لاحظ ميليس ذلك في برقية أرسلها إلى ستالين.

    بعد ذلك ، حقق للجبهة 450 رشاشًا خفيفًا آخر ، و 3 آلاف PPSh ، و 50 قذيفة هاون من عيار 120 ملم و 50 قطعة من عيار 82 ملم ، بالإضافة إلى فرقتين من قاذفات صواريخ M-8. تم البت في مسألة تخصيص عدد إضافي من الدبابات والبنادق المضادة للدبابات والذخيرة للجبهة. علاوة على ذلك ، عزز ميليس قيادة القوات بأفراد ذوي خبرة.

    بدأ الهجوم بتأخير كبير في 27 فبراير 1942 ، أرسل قائد الجبهة كوزلوف ، بدلاً من السماح للدبابات بالاختراق في العراء ، المشاة إلى الأمام ، والتي دمرها الألمان ببساطة ، حيث لم يكن لديها مكان تختبئ فيه. بحلول أبريل ، قتل أكثر من 200 ألف شخص. بعد ذلك طالب ميليس باستبدال قيادة الجبهة فورًا لعدم ملاءمتها المهنية الصارخة. لسوء الحظ ، لم يتم ذلك.

    لذلك تعثر الهجوم ولم يتقوى الدفاع. لم يكن هناك دفاع عميق. لم يكن هناك دفاع جوي ، وتراكمت جميع القوات في المستوى الأول ، وفي النهاية ، أصبحوا هدفًا ممتازًا للطيران والمدفعية الألمانية. نتيجة الهزيمة والذعر. حاول ميليس إنقاذ الموقف ، وعمل حتى النهاية لإجلاء القوات ، وكاد يتم القبض عليه. والقيادة الأمامية في ذلك الوقت كانت في ... تبليسي !!!

    إذن ، خطأ من هذا؟

    وكل المطبات يلقي باللائمة على ميليس. لماذا؟ ولأنه ، المفوض ، تعدي على سلطة الجنرالات ، ولم يحبذ الجنرالات المفوضين. لهذا السبب تم الافتراء عليه.

    هذه حقيقة شؤون مخلّص على جبهة القرم.
    1. 0
      12 مايو 2017 ، الساعة 14:46 مساءً
      اقتباس: الكسندر جرين
      وكل المطبات يلقي باللائمة على ميليس. لماذا؟


      لأن مخلّص هو الذي أزاح قائد الجبهة ورئيس الأركان من القيادة و "حكم" شخصيًا ، دون أن يكون لديه أدنى فكرة عن القيادة والسيطرة.

      لهذا السبب ، على الجبهة 16-22 كم للجيش الثالث ، يتم اصطفاف الفرق. لا توجد احتياطيات جاهزة للقتال تقريبًا.
      الدفاع ليس متعدد الطبقات. غير مهيأ للعمق.
      نتيجة لذلك ، تم قطعها وتدميرها.

      اقتباس: الكسندر جرين
      كم يمكنك تعليق كل "الكلاب" على L.Z. من أجل كارثة جبهة القرم؟ ميليس؟


      بقدر ما تحتاج إلى فهم: ليست هناك حاجة للهواة في الجيش ، حتى لو كانوا على دراية بالسياسة بشكل صحيح!
      1. +1
        12 مايو 2017 ، الساعة 20:32 مساءً
        اقتباس: DimerVladimer
        لأن مخلّص هو الذي أزاح قائد الجبهة ورئيس الأركان من القيادة و "حكم" شخصيًا ، دون أن يكون لديه أدنى فكرة عن القيادة والسيطرة.

        لهذا السبب ، على الجبهة 16-22 كم للجيش الثالث ، يتم اصطفاف الفرق. لا توجد احتياطيات جاهزة للقتال تقريبًا.
        الدفاع ليس متعدد الطبقات. غير مهيأ للعمق.


        بدأ الهجوم بتأخير كبير في 27 فبراير 1942 ، أرسل قائد الجبهة كوزلوف ، بدلاً من السماح للدبابات بالاختراق في العراء ، المشاة إلى الأمام ، والتي دمرها الألمان ببساطة ، حيث لم يكن لديها مكان تختبئ فيه. بحلول أبريل ، قتل أكثر من 200 ألف شخص. بعد ذلك طالب ميليس باستبدال قيادة الجبهة فورًا لعدم ملاءمتها المهنية الصارخة.

        بحلول هذا الوقت ، لم يكن مخلّص قد سحق أو أبعد أحدًا بعد. لذلك 200 ألف قتيل على ضمير كوزلوف.
        1. 0
          13 مايو 2017 ، الساعة 21:06 مساءً
          اقتباس: الكسندر جرين
          بحلول هذا الوقت ، لم يكن مخلّص قد سحق أو أبعد أحدًا بعد. لذلك 200 ألف قتيل على ضمير كوزلوف.


          دعنا ننتقل إلى المصادر التاريخية:
          الهجوم الذي تم شنه في 27 فبراير 1942 كان غير ناجح ، على الرغم من الميزة في القوة البشرية (13 من فرقنا ضد 3 من العدو). في اليوم التالي ، أعاد العدو كل شيء من القليل الذي تمكنت قوات الجيش الأحمر من الاستيلاء عليه في اليوم السابق ، وفي المقام الأول مركز الدفاع الرئيسي - Koi-Asan.
          خلال هذه الأيام ، كان مراسل كراسنايا زفيزدا الحربي كونستانتين سيمونوف في التشكيلات القتالية للوحدات العسكرية الـ 51. وكتب "بدأ الهجوم ... لكن دون جدوى". - في فبراير ، جاءت عاصفة ثلجية مصحوبة بالمطر ، وكان كل شيء محظوظًا بشكل لا يصدق ، وقف كل شيء حرفيًا ، ولم تذهب الدبابات ، وكثافة القوات التي يقودها مخلص ، الذي قاد هذا الهجوم ، ليحل محل قائد جبهة الأمر الواقع للجبهة كان الجنرال كوزلوف ضعيف الإرادة وحشيًا. تم دفع كل شيء بالقرب من خط المواجهة ، وتسببت كل قذيفة ألمانية ، وكل لغم ، وكل قنبلة ، في انفجار ، في إلحاق خسائر فادحة بنا ... في كيلومتر واحد - اثنان - ثلاثة - خمسة - سبعة كيلومترات من خط الجبهة ، كان كل شيء في الداخل جثث ...
        2. 0
          13 مايو 2017 ، الساعة 21:09 مساءً
          اقتباس: الكسندر جرين
          بحلول هذا الوقت ، لم يكن مخلّص قد سحق أو أبعد أحدًا بعد. لذلك 200 ألف قتيل على ضمير كوزلوف.


          إما أنك لا تعرف القصة - أو تقوم بتشويهها ، على الرغم من وجود الكثير من الأدلة على ذنب ميليس.
          ليف زاخاروفيتش ، الذي شعر بأنه سيد مطلق على جبهة القرم ، مارس الضغط باستمرار على قائد الجبهة تحسبا لنتائج سريعة. علي سبيل المثال، بالفعل في 25 يناير 1942 ، حقق إصدار أمر على طول الجبهة بشن عملية هجومية خاصة لتحرير فيودوسيا.
          واستنكرت القيادة هذا التسرع ، وراجعت موعد بدء العملية وطالبت بإعدادها بعناية. 15 فبراير ل. ميليس مع P. تم استدعاء Eternal على وجه السرعة إلى I.V. ستالين للحصول على تقرير عن "درجة استعداد القوات وسير إعدادها".
          http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
        3. 0
          13 مايو 2017 ، الساعة 21:33 مساءً
          اقتباس: الكسندر جرين
          بحلول هذا الوقت ، لم يكن مخلّص قد سحق أو أبعد أحدًا بعد. لذلك 200 ألف قتيل على ضمير كوزلوف.

          كوزلوف أبلغ نائب رئيس هيئة الأركان العامة إيه إم فاسيليفسكي ، ".... بأمر من الرفيق مخلص ، يتم فحص جميع الخطط العملياتية والتوجيهات والأوامر الأخرى الموجهة إلى قوات الجبهة والموافقة عليها من قبله". ومن الواضح أنه مرتبك بسبب وتساءل عن هذا التحول في الأحداث: "في هذه الحالة ، ينبغي تقديم خطط عملياتية للموافقة عليها إلى مفوض الشعب ، أو مقترحاته بشأن الأنشطة المقبلة للقوات ، أو ينبغي تقديم جميع التعليمات المتعلقة بجميع مسائل حياة وأنشطة القوات. تلقى منه مباشرة على الفور؟ " [8].
          ويبدو أن هذا السلوك لممثل المقر لم يكن غير مناسب فحسب ، بل كان ضارًا أيضًا. لقد أربك الكوادر القيادية ، وأحدث ارتباكا في القرارات المتخذة وتنفيذها.
          تمت زيارته في أبريل 1942 في مقر جبهة القرم مفوض الشعب في البحرية الأدميرال ن. يتذكر كوزنتسوف حول الارتباك الذي ساد هناك: "قائد جبهة القرم د. كان كوزلوف بالفعل "في جيب" مخلّص ، الذي تدخّل حرفياً في جميع الشؤون العملياتية. رئيس الأركان P.P. لم يعرف الأبدي من الذي يجب أن ينفذ أوامره - القائد أم ميليس. مارشال إس. بوديوني (القائد العام لاتجاه شمال القوقاز ، والذي شمل جبهة القرم. - Yu.R.) أيضًا لم يستطع فعل أي شيء. لم يشأ مخلص الانصياع له ، في إشارة إلى أنه يتلقى تعليمات مباشرة من القيادة ... "
          أم أن السيد غرين - مذكرات ن.
          هل ستستمر في الغناء لميليس بعكس التاريخ؟

          "... لم ينجح الهجوم الذي تم شنه في 27 فبراير 1942 ، على الرغم من ميزة القوة البشرية (13 فرقة من فرقنا ضد 3 من العدو). وفي اليوم التالي ، أعاد العدو كل القليل الذي تمكن الجيش الأحمر من تحقيقه الاستيلاء على اليوم السابق ، قبل عقدة الدفاع الرئيسية هي كوي أسان ... "

          في 2 آذار / مارس ، وإزاء فشل واضح ، أبلغت قيادة الجبهة القيادة عن القرار ، بسبب تعثر الطرق ، لكسب موطئ قدم على الخطوط المحققة ، والشروع في هجوم حاسم عندما تجف التربة. فوق. في 5 مارس ، أمرت Stavka باستئناف العملية بمجرد أن يسمح الطقس وظروف الطريق ، دون انتظار مزيد من التعليمات منها [12].
          محاولة تعويض الخسائر الفادحة (وبلغ عددهم في شباط (فبراير) - نيسان (أبريل) أكثر من 225 ألف شخص.) ، L.Z. اتصل مخلص بموسكو مرارًا وتكرارًا. فقط مقاتل سياسي في مارس-أبريل ، ادعى ما يقرب من 2,5 ألف..
        4. 0
          13 مايو 2017 ، الساعة 21:50 مساءً
          اقتباس: الكسندر جرين
          بحلول هذا الوقت ، لم يكن مخلّص قد سحق أو أبعد أحدًا بعد. لذلك 200 ألف قتيل على ضمير كوزلوف.


          أنت مخطئ - هناك أدلة ووثائق داعمة:
          "... في 29 آذار (مارس) 1942 ، ذهب تقرير جديد إلى موسكو يطلب فيه استبدال د. علاوة على ذلك ، فهو "مخادع بشكل خطير" ...
          ... لم يستطع ليف زاخاروفيتش في نفس الوقت أن يقاوم مدح نفسه: `` إذا كانت آلة الخط الأمامي تعمل في النهاية بشكل مرضٍ إلى حد ما ، فهذا يرجع إلى حقيقة أن الجبهة لديها مجلس عسكري قوي ، رئيس أركان جديد (يعني P.P. Eternal. - Yu.R.) ، وأنا لست مراقبًا أمريكيًا هنا ، ولكن وفقًا لتعليماتك أنا أتدخل في العمل.
          أثناء التحضير لهجوم جديد ، لم تتمكن قيادة قوات الجبهة وممثل قيادة القيادة العليا العليا من تحديد خطط العدو في الوقت المناسب ومنعها. نتيجة لذلك ، تبين أن كل من الضربة القصفية والهجومية القوية للألمان في 7 مايو 1942 ، وهجوم القوات البرية للعدو في فجر اليوم التالي كانت غير متوقعة إلى حد كبير ...

          وللتلخيص:

          "في بداية أيار (مايو) 1942 ، كان من الواضح أن ممثل المقر يؤمن بعجز الألمان عن الهجوم: "لا تأخذ مناورات العدو الزائفة من أجل الحقيقة" ، "يجب أن ننظر إلى الأمام ، ونجهز الأعمدة والجسور ، ونتخذ إجراءات لمنع، - وفقًا لمذكرات أ.ف. سخيف...

          الأدميرال ن. كوزنتسوف ، الذي زار في 28 أبريل مع المارشال إس. يتذكر بوديوني في مركز قيادة جبهة القرم في قرية لينينسكوي: "أي حديث عن احتمال هجوم ألماني ناجح وانسحابنا القسري من قبل L.Z. واعتبر ميليس أن الإجراءات الاحترازية الضارة وغير ضرورية"... كونه واثقًا من" عمى "الألمان ، رفض ليف زاخاروفيتش أكثر الافتراضات تواضعًا حتى أنهم يعرفون مكان مقر الجبهة ...
          "... تبين أن LZ Mekhlis هو الرجل العسكري الوحيد غير المحترف بين ممثلي Stavka. خبرته الواسعة في الأنشطة السياسية والإدارية لا يمكن أن تعوض عن كفاءته المنخفضة في مجال القيادة والسيطرة ..."
          http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
        5. 0
          13 مايو 2017 ، الساعة 22:11 مساءً
          اقتباس: الكسندر جرين
          بحلول هذا الوقت ، لم يكن مخلّص قد سحق أو أبعد أحدًا بعد. لذلك 200 ألف قتيل على ضمير كوزلوف.


          "... بالنظر إلى أن قيادة الجبهة وممثل المقر قد فقدوا أخيرًا خيوط السيطرة وأصبح موقع قواتنا يهدد أكثر فأكثر ، مقر القيادة العليا العليا في 11 مايو في الساعة 23 50 دقيقة أعطت الأمر التالي للمارشال إس إم بوديوني: '... غادروا على وجه السرعة إلى منطقة مقر جبهة القرم (كيرتش) ، لاستعادة النظام في المجلس العسكري للجبهة ، لإجبار ميليس و. كوزلوف لوقف عملهم على التشكيل في المؤخرة ، ونقل هذا الأمر إلى العمال الخلفيين ، لإجبارهم على المغادرة فورًا إلى الجدار التركي ، وقبول القوات المنسحبة والعتاد ، وترتيبها وتنظيم دفاع مستقر على طول الجدار التركي. خط السور التركي ...
          سم. زار بوديوني مقر جبهة القرم ، لكنه اقتصر على بعض التعليمات العامة فقط. "
          . إليكم ما كتبه الأدميرال ن. كوزنتسوف: واندفع 'مخلص' خلال المعركة على 'الغاز' تحت النيران ، في محاولة لوقف القوات المنسحبة ، لكن كل ذلك كان عبثًا. في مثل هذه اللحظة ، ليست الشجاعة الشخصية للقائد الفردي هي الحاسمة ، بل هي منظمة عسكرية مسبقة الصنع ونظام صارم وانضباط.'
          العدو لم ينتظر. مع الدبابات والمشاة ، بدعم جوي نشط ، تم اختراق الجدار التركي بنهاية اليوم.
          نظرًا لأن قيادة جبهة القرم قد فقدت السيطرة أخيرًا ، بدأت القيادة في إصدار تعليمات كانت ، للأسف ، قادرة فقط على تخفيف المعاناة.
          في 15 مايو في تمام الساعة 1:10 صباحًا ، أرسل ستالين برقية إلى الفريق
          د. كوزلوف:
          أوامر قيادة القيادة العليا:
          1. لا تستسلم كيرتش ، نظم الدفاع مثل سيفاستوبول.
          2. لنقل إلى القوات المقاتلة في الغرب ، مجموعة من القادة الشجعان مع أجهزة اتصال لاسلكي مهمتها أخذ القوات في متناول اليد ، وتنظيم مجموعة ضاربة من أجل القضاء على العدو الذي اقتحم كيرتش واستعادة الدفاع على طول أحد خطوط كيرتش. إذا سمح الوضع بذلك ، فأنت بحاجة إلى التواجد شخصيًا.
          3. أنت تقود الجبهة وليس ميليس. يجب أن يساعدك ميليس. إذا لم يساعد ، أعلمني ... "[40].
          في رسالة جماعية إلى القائد الأعلى للقوات المسلحة ، كتبت مجموعة من العمال السياسيين في الجيوش 51 و 47 و 44: "غياب بعض المبادئ التنظيمية على الأقل أثناء الانسحاب ، الذي تطور بسرعة إلى تدافع ، سحق المعابر ، إصابات جماعية - "كل هذا حدث بفضل القيادة الغادرة لجبهة القرم ، وإلا فلا يمكن اعتبارها"...

          http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
    2. 0
      13 مايو 2017 ، الساعة 21:22 مساءً
      اقتباس: الكسندر جرين
      هذه حقيقة شؤون مخلّص على جبهة القرم.
      شكوى رد اقتباس


      منذ فقدان ثيودوسيوس:
      "... للحصول على فكرة عن الوضع على جبهة القرم ، كان لدى ل. .. التقطنا أبشع صورة لتنظيم القيادة والسيطرة ...
      اللفتنانت جنرال د. لا يعرف Kozlov Komfronta Kozlov موقع الوحدات على الجبهة ، وحالتها ، بالإضافة إلى تجمع العدو. لا يوجد قسم واحد لديه بيانات عن عدد الأشخاص ووجود المدفعية وقذائف الهاون. كوزلوف يترك انطباع قائد مرتبك وغير متأكد من أفعاله. لم يكن أي من العمال القياديين في الجبهة في الجيش منذ احتلال شبه جزيرة كيرتش ... "
      المقبل:
      "... تصرف ليف زاخاروفيتش بطاقته الكامنة ، وضغطه ، وحاول استخدام قدراته كنائب مفوض دفاع الشعب وممثل قيادة القيادة العليا العليا. وقد أعرب على الفور عن تقديره لقائد الجبهة ، الجنرال دي تي كوزلوف ، تولى كل خيوط السيطرة على نفسه ... "

      "... حتى مع ملاحظة غطرسة مبعوث موسكو الكبيرة في تقييم قدراته وقدرات العدو ، لا يسع المرء إلا أن يلاحظ أن أفعاله كانت فاعلة وهادفة في البداية. السلام ، وكأنه اهتز ، بدأ يتصرف بسرعة أكبر ، ديناميكيًا أكثر.
      والشيء الآخر الذي لا يستحق الموافقة هو التدخل الفظ وغير الكفء من ممثل المقر في الأنشطة اليومية لقائد الجبهة والمقر والسيطرة الكاملة عليهم. .. "
      http://moscow-crimea.ru/history/20vek/mehlis.html
      1. +1
        14 مايو 2017 ، الساعة 00:54 مساءً
        أنا أحترم K. Simonov ، لكنه يكتب متحيزًا عن Mekhlis ، لأنه. في ذلك الوقت ، عمل سيمونوف بما يتماشى مع منشآت خروتشوف ، لذلك يجب ألا تصدق شهاداته بنسبة 100 ٪.

        كانت استنتاجات مخلص بعد يومين بشأن قيادة جبهة القرم موضوعية ، لكي نفهم أنه لم يكن هناك أحد من القيادة الأمامية في الجبهة ، فليس هناك حاجة لأيام عديدة. بالمناسبة ، تم تضمين محتوى برقية Mekhlis في الطلب الموجود في المقدمة ، والذي تم توقيعه بواسطة Kozlov ، أي. هو نفسه أكد أن كل شيء كان صحيحًا.
        بدأ الهجوم في 27 فبراير 1942. بسبب سوء الإعداد والهجوم الخاطئ ، تكبدت القوات السوفيتية خسائر فادحة. وفي 9 مارس ، أرسل مخليس أول برقية إلى ستالين مع طلب استبدال كوزلوف. في 29 مارس ، كرر الطلب برسالة ذات محتوى مشابه. حقيقة أنه وصف كوزلوف بأنه رجل نبيل صحيح أيضًا.
        بحلول شهر مايو ، كان الهجوم متعثرًا تمامًا ، وأصر ستافكا على تعزيز الدفاع ، لكن لم يتم تعزيز الدفاع ، على الرغم من حقيقة أن ستالين ، في أكتوبر ونوفمبر 1941 ، أصدر أوامره ثلاث مرات لبناء هياكل دفاعية في الشمال المنطقة العسكرية القوقازية ، بما في ذلك منطقة جبهة القرم المستقبلية. إنها جريمة عامة.
        لم يمنح ستالين Mekhlis تفويضًا مطلقًا إلا في 9 مايو 1942 ، وفي 18 مايو لم تعد الجبهة موجودة. فما علاقة ميليس بذلك؟

        وحول عدم كفاءته. لا تنسوا أن خلف مخلّص كانت هناك حرب أهلية ، كان مفوض لواء ، ثم فرقة وحتى مجموعة من القوات.
        1. 0
          14 مايو 2017 ، الساعة 17:30 مساءً
          اقتباس: الكسندر جرين
          أنا أحترم K. Simonov ، لكنه يكتب متحيزًا عن ميليس

          سيمونوف ، على سبيل المثال ، متحيز. أ. كوزنتسوف؟ هناك الكثير من الذكريات لكبار المسؤولين العسكريين أن مخلص دفع كوزلوف عمليًا إلى خارج نطاق السيطرة.
          خفض الرتبة بمقدار درجتين نتيجة انهيار الجبهة - هذا لا يحدث.

          من المذكرات المتعلقة بهذه الجبهة ، يتضح أنها تدار ليس فقط بشكل غير كفؤ ، ولكن بشكل متواضع. الثانية Rzhev ، فقط مجموعات من المقاييس الأخرى.
          في الوقت نفسه ، نفذ الألمان هزيمة مايو بقوات أصغر وعلى جبهة ضيقة مثل هذا التركيز الكثيف للقوات بحيث لا توجد كلمات سوى كلمات بذيئة.

          اقتباس: الكسندر جرين
          وحول عدم كفاءته. لا تنسوا أن خلف مخلّص كانت هناك حرب أهلية ، كان مفوض لواء ، ثم فرقة وحتى مجموعة من القوات.

          وماذا في ذلك؟ كان بوديوني أيضًا أسطورة الحرب الأهلية ، والتي لا تتحدث عن قدرته على قيادة القوات في حرب حديثة.

          يجب أن يقود القوات العسكرية محترفون ، وليس من قبل منظمي الأحزاب النرجسيين الذين "لم يتخرجوا من الأكاديميات". الذين نجوا بشكل كبير من الحرب وكتبوا مذكرات "رائعة" بعد الحرب ، أسطورة الحرب العالمية الثانية.

          كان مخلص شخصًا نشيطًا حقًا وقام بتحسين الإمداد بالجبهة ، لكن بصفته منظمًا عسكريًا لم يكن شيئًا - انهيار جبهة القرم ، هذه حصة أسبن مستحقة في حياته المهنية.
          أم أنك تريد دحض القائد الأعلى للقوات المسلحة ، جوزيف فيساريونوفيتش ، الذي ، بعد نتائج الهزيمة ، خفض ميليس برتبتين؟
        2. 0
          14 مايو 2017 ، الساعة 17:34 مساءً
          اقتباس: الكسندر جرين
          لم يمنح ستالين Mekhlis تفويضًا مطلقًا إلا في 9 مايو 1942 ، وفي 18 مايو لم تعد الجبهة موجودة. فما علاقة ميليس بذلك؟


          مرة أخرى ، ليس صحيحًا - أكرر ما ورد أعلاه مرة أخرى لك:

          "" ... 29 مارس 1942 من برقية إلى المقر: 'إذا كانت آلة الخط الأمامي تعمل في النهاية بشكل مرضٍ إلى حد ما ، فهذا يرجع إلى حقيقة أن الجبهة لديها مجلس عسكري قوي ، ورئيس أركان جديد (يعني P.P. Eternal. - Yu.R.) ، وأنا لست مراقبًا أمريكيًا هنا ، ولكن وفقًا لتعليماتك تتدخل في العمل... ".
          تظهر كيفية حدوث ذلك من خلال البرقيات أعلاه في المقر وذكريات شهود العيان من الرتب العالية ، والتي يمكن الوثوق بها كمصادر تاريخية.

          في أبريل 1942 في مقر جبهة القرم ، مفوض الشعب في البحرية الأدميرال ن. وأشار كوزنتسوف إلى الارتباك الذي ساد هناك: "قائد جبهة القرم د. كان كوزلوف بالفعل "في جيب" مخلّص ، الذي تدخل فعليًا في جميع الأمور التشغيلية.

          كوزلوف أبلغ نائب رئيس الأركان العامة إيه إم فاسيليفسكي ".... بأمر من الرفيق مخلص ، يتم فحص جميع الخطط العملياتية والتوجيهات والأوامر الأخرى لقوات الجبهة والموافقة عليها من قبله". وسأل كولوف: - هل يجب نقدم للموافقة على الخطط العملياتية لمفوض الشعب ، مقترحاته حول الأنشطة المقبلة للقوات ، أم نتلقى منه جميع التعليمات بشأن جميع مسائل حياة وأنشطة القوات منه مباشرة على الفور؟

          يبدو لي أنني استشهدت بمصادر كافية من مؤلفين محترمين ، تشير إلى تأليفهم وتواريخهم ووثائقهم ، والتي تم بموجبها تكوين صورة للإدارة الحقيقية لجبهة القرم.
          لم تقدم دليلاً موثقًا واحدًا على أن مخلس لم يكن متورطًا في انهيار جبهة القرم.
          أعتقد أن المناقشة على مستوى ذلك جيدة ، لأن المناقشة الجيدة ليست ذات فائدة تذكر.
          1. +1
            14 مايو 2017 ، الساعة 18:27 مساءً
            اقتباس: DimerVladimer
            أعتقد أن المناقشة على مستوى ذلك جيدة ، لأن المناقشة الجيدة ليست ذات فائدة تذكر.

            وأنت أكثر موضوعية ، ولا تثق في الكثير من مذكرات كوزنتسوف. كان من المناسب له أيضًا أن ينقل كل اللوم إلى مخلّص من أجل تفسير استسلام سيفاستوبول.
            لكن لماذا خفض ستالين مخلّص برتبتين ، أنت لم تفهم. تم تخفيض رتبة كوزلوف وبيتروف من قبل ستالين للهزيمة ، وتم تخفيض رتبة مخليس لفشله في إجبار هؤلاء الجنرالات على القتال بشكل صحيح. كان المتحدث باسم.
            وأنت مخطئ بشأن Budyonny. قاتل بوديوني بمهارة كبيرة ، وفقًا لجميع قواعد الفن العسكري ، ولاحظ الجنرالات الألمان ذلك في مذكراتهم ومذكراتهم.
            1. 0
              14 مايو 2017 ، الساعة 19:12 مساءً
              اقتباس: الكسندر جرين
              لكن لماذا خفض ستالين مخلّص برتبتين ، أنت لم تفهم. تم تخفيض رتبة كوزلوف وبيتروف من قبل ستالين للهزيمة ، وتم تخفيض رتبة مخليس لفشله في إجبار هؤلاء الجنرالات على القتال بشكل صحيح. كان المتحدث باسم.


              هذا رأيك وتفسير غير معقول لا يؤمن به غيرك ، خلافا للوثائق وروايات شهود العيان والمنطق.

              اقتباس: الكسندر جرين
              وأنت مخطئ بشأن Budyonny. قاتل بوديوني بمهارة كبيرة ، وفقًا لجميع قواعد الفن العسكري ، ولاحظ الجنرالات الألمان ذلك في مذكراتهم ومذكراتهم.


              هل تذهل برؤيتك العبقرية العسكرية لبوديوني ، التي تمجدها في مذكرات قادة الجيوش أو الجبهات الألمانية؟
              كان بوديوني القائد العام للقوات المسلحة السوفيتية في الاتجاه الجنوبي الغربي (الجبهتان الجنوبية الغربية والجنوبية). كانت قوات بوديوني محاصرة خلال معركة أومان ومعركة كييف ، مما أدى إلى خسارة ما يصل إلى 1,5 مليون شخص بين قتيل وأسير.
              ربما يثنون على Budyonny لهذا؟ ...
              أم اشتهر في قيادة جبهة الاحتياط؟ أم جبهة شمال القوقاز؟ أنه في أغسطس 1942 تم دفعه من القيادة المباشرة إلى قادة الفرسان الفخريين.

              أذهلني بالعمليات الناجحة للمارشال بوديوني "اللامع"؟
              ما هي العمليات التي هزم فيها الألمان في مايو وأغسطس 1942؟
              أم أنه شارك بنفسه في التخطيط للعمليات كقائد لسلاح الفرسان في الجيش الأحمر؟ ربما مثل جوديريان خلال فترة "رعاية" القوات المدرعة - نفس "جنرال الزفاف" ، المسؤول عن تشكيل وتجهيز القوات المسلحة.

              لن تجعل الجمهور يضحك ، فهناك أشخاص يقرؤون جيدًا.
              1. +1
                15 مايو 2017 ، الساعة 00:24 مساءً
                اقتباس: DimerVladimer
                لن تجعل الجمهور يضحك ، فهناك أشخاص يقرؤون جيدًا.

                ما هو اصعب شيء في الحرب؟ يعتقد الخبراء أن هذا هو تراجع. لماذا ا؟
                بينما تكون القوات في وضع دفاعي ، فإنها قادرة على صد هجمات عدو متفوق بثلاث مرات. إنهم في الخنادق والمخابئ والمخابئ أمامهم حقول ألغام وأسلاك شائكة. للتراجع ، يحتاجون إلى التخلي عن الخنادق والتجمع في أعمدة. يمكن للعدو ، إذا كان أكثر قدرة على الحركة ، أن يتقدم في الانسحاب ، وأن يأخذ الخنادق ويعزز خط دفاعه الجديد. ثم قم بتحطيمهم في الأمام والخلف في حقل مفتوح. لذلك ، فإن الانسحاب الناجح للقوات هو فن عظيم.
                وفي عام 1941 ، تولى الحراس "القدامى" ، بمن فيهم بوديوني ، عمل هذه المناورة الأكثر صعوبة. لكن أي المؤرخين قدّر هذا العمل؟ الآن يتم تصوير هؤلاء الحراس على أنهم أغبياء تقريبًا. هذا كله تجشؤ لذوبان خروتشوف.
                لكن العدو قدر ، لذلك ، هالدر ، على وجه الخصوص ، وصف تصرفات المارشال بوديوني ، وأشار في مذكراته في 26 يوليو 1941: وجد العدو مرة أخرى طرقًا لسحب قواته من خطر الحصار الناشئ. من ناحية ، هذه هجمات مضادة شرسة ضد مفارزنا الأمامية للجيش السابع عشر ، ومن ناحية أخرى ، مهارة كبيرة يسحب بها قواته من المناطق المهددة وينقلهم بسرعة بالسكك الحديدية وبالسيارة.
                وإليكم كيف تصورت خطة "بربروسا" هزيمة القوات السوفيتية بقيادة إس إم بوديوني.
                "ينبغي على مجموعة الجيش العاملة جنوب مستنقعات بريبيات ، من خلال الضربات المركزة ، تسمية القوات الرئيسية على الأجنحة ، لتدمير القوات الروسية المتمركزة في أوكرانيا ، حتى قبل أن تصل الأخيرة إلى نهر الدنيبر.
                تحقيقا لهذه الغاية ، يتم توجيه الضربة الرئيسية من منطقة لوبلين في الاتجاه العام لكييف. في الوقت نفسه ، تعبر القوات الموجودة في رومانيا النهر. القضيب في الروافد السفلية ويقوم بتغطية عميقة للعدو. تقع المهمة على عاتق الجيش الروماني لربط القوات الروسية الموجودة داخل القراد الجاري تشكيلها.

                مع هذا الجزء من الخطة ، لم ينجح هتلر - لم يتمكنوا من إغلاق الحصار بالقرب من كييف ولم يساعد الرومانيون. على العكس من ذلك ، اضطر هتلر إلى التخلي عن خطة بربروسا ، وأزال مجموعة جوديريان بانزر من اتجاه موسكو وألقى بها جنوبًا ، باتجاه بوديوني. تم إحباط Blitzkrieg ، تمكن هتلر من إدراك ذلك فقط في المقدمة بالقرب من بافلوف.

                وإليك كيفية تقييم هالدر لمساهمة بوديوني في العلوم العسكرية ..
                نفس هالدر ، في اليوم الثاني من الحرب ، عندما لم يكن هناك شيء واضح بعد ، كتب في مذكراته: "... كان Von Bock منذ البداية ضد الهجوم المشترك لمجموعتي الدبابات على سمولينسك وأراد توجيه مجموعة Gotha إلى الشمال. في هذه الحالة ، سيتم فصل مجموعات الدبابات من Hoth و Guderian بشريط شبه سالك من البحيرات والمستنقعات ، مما قد يمنح العدو الفرصة لهزيمتهما بشكل منفصل. يجب أن يؤخذ هذا الخطر في الاعتبار ، خاصة وأن الروس هم أول من طرح فكرة تجميع الوحدات المتنقلة (بوديوني).
                وهذا يعني ، استنادًا إلى مذكرات F. Halder ، أن الألمان يعتبرون S. M.
                1. 0
                  15 مايو 2017 ، الساعة 10:13 مساءً
                  اقتباس: الكسندر جرين
                  وإليكم كيف تصورت خطة "بربروسا" هزيمة القوات السوفيتية بقيادة إس إم بوديوني.


                  الخطط هي الخطط. سخر هتلر من جوديريان لأنه أشار إلى أن الجيش الأحمر لديه حوالي 10000 دبابة في الخدمة (في الواقع ، ثلاثة أضعاف هذا العدد).
                  لذلك لم يعتمد التخطيط الاستراتيجي الألماني على الأعداد الحقيقية للقوات المعارضة لها. شيء آخر هو أن المقرات الألمانية ، تلتزم بالتوجيهات العامة ، تدير القوات التكتيكية داخل الجبهة بمرونة تامة ، وتدليك القوات بكفاءة في المناطق الأكثر ضعفًا ، وتتفوق على مقرات الجيش الأحمر من حيث الكفاءة. ما الذي أدى إلى سوء تقدير القيادة الإستراتيجية.
                  عملية دفاعية استراتيجية كييف
                  قوات الجبهة الجنوبية الغربية تحت قيادة الكولونيل جنرال إم بي كيربونوس .... ، تحت القيادة العامة لمشير الاتحاد السوفيتي إس إم بوديوني.
                  يجب أن تكون على دراية بمفهوم "تحت القيادة العامة" - وهذا يعني أن العمليات نفسها يتم تطويرها من قبل المقر الأمامي (رئيس المقر) ، ويوافق عليها المشير ثم المقر. لذلك لم يكن لبوديوني أي علاقة بعمليات التخطيط - فقط التوجيه العام.
                  كيف تمدح النجاحات التشغيلية الفردية - انتهت عملية كييف الإستراتيجية بالهزيمة.
                  وبحسب البيانات التي نشرتها هيئة الأركان العامة للقوات المسلحة الروسية عام 1993 ، فقد بلغت الخسائر السوفيتية أكثر من 700 ألف شخص ، منها 627,8 ألف لا يمكن تعويضها.
                  بناءً على تقارير استمرت 10 أيام عن خسائرهم ، خسر الألمان: إجمالي خسائر GA "South" و GA "Center" في معركة كييف: 128670 شخصًا. يمكن للمرء أن يجادل في هذا الرقم ، لكن النسبة التقريبية للخسائر تظهر مدى الكارثة التي حدثت بها الهزيمة عندما خسر المهاجمون ستة أضعاف أقل من المدافعين.

                  لذا لا تمدح بوديوني يا عزيزي ، فالنتيجة واحدة - هزيمة الجبهات تحت قيادته العامة هي حقيقة تاريخية.
                  علاوة على ذلك ، فإن هزيمة جبهة القرم ، عندما هزم الألمان مجموعة أكبر بقوات صغيرة ، وضعت رصاصة في مسيرة بوديوني ، الذي لم يُسمح له مرة أخرى ليس فقط بالقيادة العملياتية للقوات ، ولكن أيضًا للقيادة العامة. .

                  ملاحظة:
                  فتحت هزيمة الجبهة الجنوبية الغربية الطريق أمام العدو إلى شرق أوكرانيا ، إلى دونباس (انظر الخريطة). كانت قوات الجبهة الجنوبية للجيش الأحمر في وضع صعب:

                  في 8 أكتوبر ، في بحر آزوف ، تم محاصرة وقتل الجيش الثامن عشر التابع للجبهة الجنوبية ؛
                  في 16 أكتوبر ، تركت منطقة أوديسا الدفاعية للعدو.
                  في 17 أكتوبر ، تم احتلال دونباس (سقط تاغانروغ) ؛
                  في 25 أكتوبر ، تم القبض على خاركوف.
                  2 نوفمبر - احتلال القرم وحظر سيفاستوبول ؛
                  30 نوفمبر - قوات مجموعة جيش "الجنوب" تحصنت عند منعطف جبهة ميوس.

                  من ناحية أخرى ، أدى تحويل مسار مجموعة بانزر الثانية من الفيرماخت من الاتجاه المركزي إلى الجنوب إلى إبطاء تقدم مركز مجموعة الجيش وسمح للقيادة السوفيتية بالاستعداد للدفاع عن موسكو.
                  1. +2
                    15 مايو 2017 ، الساعة 21:25 مساءً
                    اقتباس: DimerVladimer
                    لذا لا تمدح بوديوني يا عزيزي ، فالنتيجة واحدة - هزيمة الجبهات تحت قيادته العامة هي حقيقة تاريخية.


                    تعلمنا جميعًا شيئًا شيئًا فشيئًا وبطريقة ما ، وقمت ، بالإضافة إلى ذلك ، بالتعرف على قمم أدب البيريسترويكا وتؤمن بكل ما هو مكتوب هناك.
                    حتى في عهد خروتشوف ، بدأت إعادة كتابة التاريخ الحديث ، وإعادة تقييم أنشطة أبطال الأمس. لذلك ، على مستوى الوعي الجماعي ، بدأوا في تكوين فكرة عن بوديوني كقائد عسكري متواضع ، شخص ضيق الأفق ، بكلمة واحدة - فارس.
                    وباعتباره المؤشر الأكثر لفتًا للانتباه على فشل بوديوني العسكري ، فقد لاحظوا الموقع الذي احتله في المرحلة الأخيرة من الحرب الوطنية العظمى ، منصب قائد سلاح الفرسان.
                    على سبيل المثال ، أنت تلوم بوديوني على هزيمة منطقة كييف المحصنة. لقد خصمت من شخص ما أنه يقع عليه اللوم ولا تذهب حتى للتعامل مع الشروط أو المواعيد النهائية. نعم ، في 10 يوليو 1941 ، تم تعيين بوديوني قائدًا أعلى لاتجاه الجنوب الغربي.
                    كانت المهمة هي السيطرة على كييف والحدود على الضفة اليمنى لأوكرانيا. بدأ الوضع بالتدهور في نهاية أغسطس ، عندما تحولت مجموعة دبابات جوديريان من اتجاه موسكو إلى الجنوب ، من أجل الوصول إلى مؤخرة المجموعة السوفيتية التي تدافع عن كييف. Eremenko ، الذي تم إرساله لوقف Guderian ، لم يتعامل مع المهمة.
                    وفي 11 سبتمبر ، باتجاه Guderian من رأس جسر Kremenchug ، شنت مجموعة دبابات Kleist هجومًا ، وفي 15 سبتمبر ، أغلقت الحلقة حول كييف ، وكانت قوات Kirponos في المرجل.
                    لكن بوديوني حذر المقر في الوقت المناسب من الخطر الوشيك وأوصى بمغادرة كييف ، الأمر الذي تم رفضه.
                    هذا مقتطف من برقية له: "... أعتقد أنه بحلول هذا الوقت تم تحديد خطة العدو لتطويق الجبهة الجنوبية الغربية وتطويقها من اتجاهات نوفغورود - سيفيرسكي وكريمنشوك. لمواجهة... من الضروري تكوين مجموعة قوية من القوات. الجبهة الجنوبية الغربية ليست في وضع يمكنها من القيام بذلك. إذا كان مقر القيادة العليا العليا ... ليس لديه الفرصة لتركيز مثل هذه المجموعة القوية في الوقت الحالي ، فإن انسحاب الجبهة الجنوبية الغربية قد فات موعده ... التأخير مع الانسحاب ... يمكن أن يؤدي إلى فقدان القوات وكمية هائلة من العتاد.
                    هناك رؤية رصينة للوضع العملياتي وإدراك أن التأخير في انسحاب القوات يمكن أن يؤدي بالجبهة إلى كارثة. لسوء الحظ ، لم يفهموا الوضع في موسكو ولم يروا الخطر الوشيك في الوقت المناسب. بالإضافة إلى ذلك ، نفى Kirponos اقتراح Budyonny.
                    في اليوم التالي لهذه البرقية ، تمت إزالة بوديوني من منصبه ، وبعد أسبوع حوصرت قوات الجبهة. ومع ذلك ، هذا ليس خطأ بوديوني. في سبتمبر وأكتوبر 1941 ، قاد بالفعل جبهة الاحتياط.
                    بالإضافة إلى ذلك ، كتب جميع المؤرخين أن الألمان حاصروا ملايين الجنود السوفييت بالقرب من كييف ، وتم أسر 600 ألف فقط. ناسين أن هذا الرقم أعلنه الدكتور جوبلز في منشورات ألقيت على المحاصرين. هذه كذبة عادية ، في الجيوش الأربعة المحاصرة لم يكن هناك سوى 300 ألف شخص. (يكتب هالدر حوالي 290 ألفًا).
                    في نهاية سبتمبر ، أطلق الفيرماخت عملية للاستيلاء على موسكو. فشلت هيئة الأركان العامة مرة أخرى في تحديد مناطق تركيز مجموعات العدو الضاربة ، ونتيجة لذلك ، حوصرت القوات الغربية (I.S Konev) وجبهات الاحتياط في منطقة فيازما.
                    ولكن حتى هنا لا يمكن إلقاء اللوم على بوديوني وحدها ، فقد كان هناك خطأ استخباراتي هنا.بالإضافة إلى ذلك ، هُزمت قوات أحد أفضل القادة كونيف.
                    في عام 1943 ، تم تعيين بوديوني قائدًا أعلى لسلاح الفرسان ، والنقطة هنا ليست عدم كفاءته ، ولكن تغيير الحالة المزاجية في الجيش الأحمر. بدأ الجيش الأحمر في التقدم ، ومن أجل التقدم بنجاح ، كان من الضروري تغيير نفسية القادة ، لذلك حل ستالين في كل مكان محل أولئك الذين وقفوا في موقف دفاعي وعين قادة شبابًا مكانهم ، والذين اندفعوا إلى الأمام ، وكانوا أكثر. نشط ، وأكثر حيوية في الهجوم. لم يتحملوا عبء المسؤولية عن التراجع من وراء ظهورهم ، ولم يكونوا حذرين.
                    لكن حقيقة أن الجيش الأحمر نجا وتعلم القتال في السنوات الأولى من الحرب هو ميزة عظيمة لبوديوني.
  17. تم حذف التعليق.