استعراض عسكري

أسرار 22 يونيو. الكذبة الكبرى عن الخسائر الألمانية "الطفيفة"

326
في الجيش قصص في كثير من الأحيان يحدث دائمًا أن الشخص الذي عانى من هزيمة مخزية فادحة لاحقًا ، وبعد عقود ، وأحيانًا قرون ، يحاول دون جدوى تحويل انهياره إلى انتصار. حدثت مثل هذه السوابق منذ عهد الفراعنة المصريين. الآن ، في عصر الإعلام العالمي والإنترنت ، وصل حجم التزوير ، ولا سيما تاريخ الحرب العالمية الثانية ، إلى أبعاد هائلة.


أسرار 22 يونيو. الكذبة الكبرى عن الخسائر الألمانية "الطفيفة"


لقد وصل الأمر إلى نقطة أنه في الولايات المتحدة والدول الغربية ، هناك جزء كبير من السكان ، وأحيانًا (!) يتم تقديم حملة التزوير إلى البلدان التي لم تكن أعضاء في حلف وارسو فحسب ، بل أيضًا جمهوريات الاتحاد السوفيتي السابق ، حيث يتزايد كل عام عدد أولئك الذين يبدأون في الإيمان بمثل هذه التلفيقات.

لسوء الحظ ، يمكن القول بثقة أن أنشطة كل أولئك الذين يحاولون مواجهة هذه الظاهرة ، بما في ذلك الدولة الروسية نفسها ، لا تزال غير فعالة وعرضية.

في الواقع ، هذه المسألة أساسية لجميع القوى المناهضة للفاشية ، لأنه شيء عندما يتم الفوز بالنصر من خلال بطولة لا مثيل لها وكل جهد ممكن من جميع قوى الشعب ، وآخر عندما يهزم العدو من قبل ما يلي- ودعا "امتلاء الجثث" والخوف من المدافع الرشاشة التي زعم أنها تقف خلف ظهر قوات "مفارز السد".

مثل هذه التصريحات الكاذبة من البداية إلى النهاية تقطع الصلة بين الأجيال وتجعل الناس ، ولا سيما الروس ، يفقدون الثقة في قوة شعوبهم ، مما يحكم عليهم بالهزيمة في المواجهة العالمية المستمرة.

إن أداة التزييف والأكاذيب فيما يتعلق بالحرب العالمية الثانية هي وسيلة فعالة لتقسيم المجتمع والمساهمة بشكل أكبر في تهيئة الظروف لتشكيل صراعات داخل الدول يمكن أن تهدد بشكل مباشر أمن الدولة.

في غضون ذلك ، احتفظت المحفوظات ببيانات موثوقة تمامًا تشهد على الخسائر الهائلة لألمانيا النازية التي عانت منها على وجه التحديد على الجبهة الشرقية.

في الوقت نفسه ، دعونا لا ننسى أن النازيين انتهجوا بنشاط سياسة التدمير الكامل للسكان المدنيين في الاتحاد السوفياتي وأسرى الحرب في الجيش الأحمر ، وهو ما لا يمكن قوله عن القوات السوفيتية وموقفهم تجاه الألمان أنفسهم. تذكر "هتلر يأتون ويذهبون ، ولكن الشعب الألماني يبقى ..."؟



وهكذا ، فإن الخسائر الزائدة بين مواطني الاتحاد السوفياتي على خسائر مواطني أوروبا الموحدة ، التي كانت جزءًا من الرايخ الثالث ، كانت محددة سلفًا منذ البداية. وأي شخص يحاول لوم الاتحاد السوفيتي وقيادته على ذلك ، فهو ببساطة يرتكب التجديف على جميع الأموات.



لذا ، دعنا ننتقل إلى أدلة المحفوظات الألمانية.

في 1 مارس 1939 ، كان الجيش الألماني يتألف من 3,2 مليون شخص. بحلول 1 سبتمبر 1939 ، ارتفع عدد القوات المسلحة الألمانية إلى 4,6 مليون شخص ، منهم 2,7 مليون خدم في القوات البرية ، ومليون في جيش الاحتياط ، والباقي في القوات الجوية والبحرية.
في المجموع ، بحلول بداية الحرب العالمية ، كان هناك 103 فرق ، أي حوالي 45 ألف عسكري شاركوا في ضمان الأنشطة القتالية لفرقة واحدة.

وقد ترافقت هذه الجهود المتواضعة مع إدخال خدمة العمل الإجباري للأشخاص الذين تتراوح أعمارهم بين 18 و 25 سنة. وزاد عدد النساء العاملات إلى 13,8 مليون شخص ، أي ثلث مجموع العاملين والموظفين. في ألمانيا في ذلك الوقت ، كانت المرأة غير العاملة نادرة.

رسميًا ، وصف الألمان خسائرهم بـ 10572 شخصًا قتلوا في الحرب مع بولندا ، و 30322 جريحًا و 3409 في عداد المفقودين. على الرغم من أنه وفقًا لتقرير BA / MA RH 7/653 ، قُتل 16843 في بولندا ، وفقد 320. انخفض عدد الأشخاص المفقودين بمقدار 10 مرات ، وعدد القتلى يزيد بمقدار 1,5 مرة.

في كل دولة محتلة ، ناهيك عن حلفائها في الحرب مع الاتحاد السوفيتي ، جذبت ألمانيا الفاشية سكان هذه البلدان للنشاط الاقتصادي. على سبيل المثال ، أعطى احتلال بولندا الفرصة للرايخ الثالث للتخفيف من التجنيد العمالي لنسائه ، لأن 420 ألف سجين بولندي شاركوا في العمل ، وفي أكتوبر 1939 ، تم إنشاء التجنيد العمالي لجميع سكان بولندا من 18 إلى 60 عامًا. سنة لكلا الجنسين.

وبالتالي ، فإن التأكيد على أن كل أوروبا قاتلت ضد الاتحاد السوفيتي ليس بأي حال من الأحوال مبالغة. وأثناء حروب الحداثة المعلوماتية ، يجب تذكير أوروبا ذاتها بهذا في جميع لغاتها.



كان من المفترض أن يصبح الانتصار على الاتحاد السوفيتي واحتلاله ، إن لم يكن النهائي ، شرطًا إلزاميًا لتحقيق أهداف الهيمنة على العالم.

ألمانيا في وقت الهجوم ، بالإضافة إلى 7,4 مليون ألماني تم حشدهم بالفعل ، يمكن أن تطلب حوالي 8 ملايين آخرين. ولكن كان لابد من ترك ما لا يقل عن 3-5 ملايين للعمل في ألمانيا نفسها ، وتنظيم أمر الاحتلال في الأراضي المحتلة. بعد كل شيء ، العمل في Gestapo ، SD ، Abwehr ، إلخ. كان ينبغي أن يكون فقط الآريين الحقيقيين. أي أن احتياطي التعبئة في ألمانيا نفسها بلغ في الواقع 3-5 ملايين شخص.

في أوروبا ، كان لا يزال هناك عدد كبير مما يسمى Volksdeutsche ، أو الألمان العرقيين ، من بينهم 3-4 ملايين شخص يمكن حشدهم. أعطى تدفق المجندين 0,6 مليون شخص آخر سنويًا. إلى أكبر عدد تقريبي من الفيرماخت ، يمكن إضافة مجندين من بين الشعوب المحتلة ، ولكن لا ينبغي أن يتجاوز عددهم ، لأسباب تتعلق بالقدرة القتالية والاستقرار ، 10-20٪ ، وربما 30٪ ، من العدد الإجمالي.

هذا من شأنه أن يعطي 2-3 مليون شخص آخرين ، وإذا استمرت الحرب وتعين استخدام موارد التعبئة بالكامل ، فعندئذٍ كل 6 ملايين شخص.

بدأ التعبئة في ألمانيا عام 1939 في سن أكبر. وبالتالي ، في المسار الطبيعي للأحداث ، أي مع Drang nach Osten المنتصر ، كان المورد المحمول سيكون 15-16 مليون شخص ، وفي مجموعة أقل حظًا ، حوالي 25-30 مليون شخص (أكثر من 6 سنوات من الحرب ، كان من الممكن أن ينمو حوالي 3,6 ، 30 ملايين مجند) ، وبلغت موارد العمل في ألمانيا ، حتى بدون النساء وأسرى الحرب ، 35-0,5 مليون شخص. بالإضافة إلى ذلك ، خلال الحرب ، تم تجنيد XNUMX مليون امرأة في الجيش الألماني ، دون احتساب المدنيين.

بحلول عام 1940 ، زاد عدد سكان الرايخ الثالث إلى 90 مليون شخص ، ومع مراعاة الأقمار الصناعية والدول المحتلة ، فقد وصل إلى رقم 297 مليون شخص.

وفقًا للبيانات الرسمية لتعداد عام 1939 ، كان 170 مليون شخص يعيشون في الاتحاد السوفيتي ، بعد ضم غرب بيلاروسيا وأوكرانيا الغربية ودول البلطيق وبوكوفينا وبيسارابيا ، كان عدد سكان الاتحاد السوفيتي في 1 يونيو 1941 يزيد قليلاً عن 196. مليون شخص.

كما هو معروف ، مر حوالي 34,5 مليون شخص عبر الجيش الأحمر خلال سنوات الحرب. وبلغ هذا حوالي 70٪ من إجمالي عدد الرجال الذين تتراوح أعمارهم بين 15-49 عام 1941.

بحلول ديسمبر 1941 ، فقد الاتحاد السوفياتي 7٪ من أراضي البلاد ، التي كان يعيش عليها 74,5 مليون شخص قبل اندلاع الحرب العالمية الثانية. في يونيو وديسمبر من نفس العام ، تم إجلاء حوالي 17 مليون شخص.

وهكذا ، تشير الإحصائيات الجافة إلى أنه لم يكن هناك "جثث مملوءة" ، "بعصي للرشاشات" وغيرها من الافتراءات الكاذبة المماثلة لم تكن موجودة من حيث المبدأ ، لأن عدد الذين تم تجنيدهم في الجيش الأحمر كان تقريبًا. يضاهي موارد التعبئة ألمانيا نفسها ، ناهيك عن الدول التابعة للرايخ الثالث.

بالمناسبة ، أسرى حرب هذه البلدان - فرنسا ، هولندا ، بلجيكا ، إيطاليا ، المجر ، رومانيا ، إسبانيا ، فنلندا ، إلخ. بعد نتائج الحرب في الشرق ، تم إحصاء 1,1 مليون مواطن من الدول الأوروبية في الاتحاد السوفيتي ، من بينهم - 500 ألف مجري ، ما يقرب من 157 ألف نمساوي ، 70 ألف تشيكي وسلوفاك ، 60 ألف بولندي ، حوالي 50 ألف إيطالي ، 23 ألف فرنسي و 50 ألف إسباني. كان هناك أيضًا هولنديون وفنلنديون ونرويجيون ودنماركيون وبلجيكيون وغيرهم الكثير.

خسرت المجر خلال الحرب على الجبهة الشرقية ما يقرب من 810 آلاف شخص ، وخسرت إيطاليا - ما يقرب من 100 ألف ، ورومانيا - حوالي 500 ألف ، وفنلندا - ما يقرب من 100 ألف.

بفضل هذه المساعدة من أوروبا ، تمكن الألمان من حشد 25٪ من مجموع السكان في الجيش ، بينما حشد الاتحاد السوفيتي 17٪ "فقط" من مواطنيه.

إذا كانت الخسائر الألمانية ضئيلة ، والجيش الأحمر ، كما يدعي مارك سولونين وآخرون مثله ، "انهار" في عام 1941 ، فلماذا ، في خريف عام 1941 ، تم استدعاء المجموعة الكاملة التي ولدت في عام 1922 في ألمانيا ونشأ السؤال من التجنيد الإجباري من مواليد 1923 سنة الميلاد؟

تم استدعاؤهم بحلول صيف عام 1942. في بداية الحرب ، بدأت التعبئة منذ سن التجنيد الأقدم ، من الوحدة التي ولدت في 1894-1906. هذا يعني أنه منذ خريف عام 1941 ، تم استدعاء ما لا يقل عن 16 عامًا خلال الحرب وحدها ، أي حوالي 8,8 مليون ألماني داخل حدود ألمانيا في عام 1937 ، مع الأخذ في الاعتبار متوسط ​​عدد سن التجنيد ، كما يشهد المشير فيلهلم كيتل. ، في 550 شخص.

وبالتالي ، فقط خلال صيف وخريف عام 1941 ، تم استدعاء ما لا يقل عن 1,4 مليون شخص ، وبالتالي كان عدد الفيرماخت في 22.06.41/7,2/7,4 هو XNUMX-XNUMX مليون شخص. وأخيرًا ، إذا كان الجيش الأحمر "مليئًا بالجثث" ، فلماذا بعد الهزيمة في ستالينجراد أعلنوا عن التعبئة الكاملة في ألمانيا؟



والسؤال الأخير: في أكتوبر 1944 ، في الرايخ الثالث ، تم بالفعل الإعلان عن التعبئة "الفائقة" ، وتم تجميع جميع الرجال غير المناسبين الذين تتراوح أعمارهم بين 16 و 65 عامًا في كتائب فولكسستورم. أين ذهب هؤلاء الملايين من الألمان وحلفائهم؟



1945 أين ذهب جنود الفيرماخت الكبار ؟؟؟

لن تصدق ذلك ، لكن المزورون الحديثون والكذابون المحترفون في عصرنا عارضوا بنجاح في الماضي من قبل ... المراقبين الأمريكيين ، الذين قدروا في 11 كانون الأول (ديسمبر) 1941 خسائر الألمان في الحملة الشرقية بحوالي 1,3 مليون شخص. وهو ما يزيد بنحو 8 أضعاف عن الرقم الألماني البالغ 167 ألفًا.رجل في الأول من ديسمبر عام 1 ...

بالمناسبة ، صدى الألمان أنفسهم ...

في 29 يونيو 1941 ، كتب وزير الدعاية الإمبراطوري ، الدكتور جوزيف جوبلز ، في مذكراته: "الروس يدافعون بشجاعة عن أنفسهم. قيادتهم أفضل من الناحية العملية مما كانت عليه في الأيام الأولى" ...

يتذكر الجنرال بلومنتريت ، رئيس أركان الجيش الرابع الذي يتقدم في بيلاروسيا: "لقد أوضحت لنا معارك يونيو 1941 ما يشبه الجيش السوفيتي الجديد. فقدنا ما يصل إلى خمسين بالمائة من الأفراد في المعارك ..."

كان لدى الجنرال جي دور في كتاب "مسيرة ستالينجراد" معلومات عن مقتل 100 ألف فقط في الأسبوع الأخير من يناير 1943 في الجيش السادس. تم تأكيد بياناته بشكل غير مباشر من خلال عدد 6 ألف جثة ألمانية دفنتها القوات السوفيتية في ستالينجراد.

يقول قدامى المحاربين في الفيرماخت ، فيدر وآدم: "في عام 1943 ، كانت هزائم الفيرماخت محققة الانتصارات. "مقابر" السوفييت الدبابات، سيارات ، قتلى وسجناء. في النشرة الإخبارية ، بعد عدة طلقات ، هرب الروس. لكن في صالات السينما ، حيث كان يجلس الجنود الألمان الجرحى في الخطوط الأمامية ، ارتفع الصفير والصراخ - أكاذيب! لا يوجد جندي أو ضابط واحد يتحدث الآن باستخفاف عن إيفان ، على الرغم من أنهم كانوا يقولون ذلك طوال الوقت حتى وقت قريب. يتصرف جندي الجيش الأحمر كل يوم أكثر فأكثر كقائد للقتال الوثيق ومعارك الشوارع والتنكر الماهر "



قال الكولونيل جنرال ج. فريزنر ، قائد مجموعة جيش جنوب أوكرانيا: "من الإنصاف تمامًا أن القيادة العليا السوفيتية ، بدءًا من ستالينجراد ، غالبًا ما تجاوزت كل توقعاتنا. قامت بمهارة بمناورة سريعة ونقل القوات ، وتحويل اتجاه الهجوم الرئيسي ، وأظهرت مهارة في إنشاء رؤوس الجسور وتجهيز مواقع البدء عليها للانتقال اللاحق إلى الهجوم ...

وهو "غير واضح" تمامًا (ولكنه في الحقيقة مفهوم!) ، حيث يختفي التفوق الناري الهائل للجيش الأحمر في كتابات المزيفين ، خاصة بعد عام 1942 ، عندما اصطفت المدفعية الكبيرة حرفياً على مسافة مترين أو ثلاثة أمتار في الاتجاهات من الضربات الرئيسية من عيار 122 مم فما فوق وكذلك الكاتيوشا الشهيرة؟ من الذي أصيب بمئات وآلاف الطائرات الهجومية والقاذفات السوفيتية؟ بعد كل شيء ، في النهاية ، ليس على المريخ ، ولكن على القوات الألمانية ...



أخيرًا ، إذا كانت خسائر الجيش الأحمر كبيرة جدًا ، فإن ما منع الألمان في أكثر الفترات حرجًا بالنسبة لهم ، إذا كانت خسائرهم ضئيلة للغاية ، كما يدعي المؤرخون الزائفون ، ألا يعلنوا عن عمليات تعبئة كلية وفائقة ، ولكن ببساطة لاستدعاء المجندين الذين يُزعم أنهم متاحون لهم وأن يخلقوا لأنفسهم في القطاعات الحاسمة للجبهة منتصرًا ، على الأقل ثلاثة أضعاف ، وفقًا لجميع شرائع العلوم العسكرية ، تفوقًا في العدد لهجوم حاسم؟ لكن بعد كل شيء ، لم يتم العثور على هؤلاء المجندين ...



هذا فقط هو بمثابة تأكيد واضح لحقيقة أن ضحايا الفيرماخت كانوا في الواقع عمالقة.

ويبقى أن نذكر أنه في حالة تزوير خسائر الفيرماخت والجيش الأحمر ، هناك حملة ضخمة منظمة بمهارة تم تنفيذها كجزء من حرب المعلومات لمراجعة نتائج طهران ويالطا وبوتسدام واستهدافها. للتخلص من روسيا كمنافس جيوسياسي.
المؤلف:
326 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. avva2012
    avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 06:51 مساءً
    55+
    أكذوبة الإمبرياليين الفظيعة ليست مفاجئة ، إنها مفاجأة أن عدد السكان المحليين (لسانهم لا يجرؤ على تسميتهم لنا) غنوا جنبًا إلى جنب مع دعاية جوبلز الحديثة! كم من يهوذا زحف من الشقوق ويقذف من رحمهم أكاذيب تشوه سمعة شعب وقادة الدولة السوفيتية!
    1. 97110
      97110 13 مايو 2017 ، الساعة 10:39 مساءً
      29+
      اقتباس من avva2012
      فوجئت بعدد السكان المحليين (اللسان لا يجرؤ على تسميتهم لنا) غنوا معهم

      لماذا يفاجئك هذا؟ نحن لا نعيش في الاتحاد السوفياتي ، ولكن في دولة ديمقراطية جيدة التنظيم. لقد سرق السادة الكثير لدرجة أنهم ينتظرون قسراً ... ومن هنا جاء نشاط السكان المحليين. فقط لم يغني. هؤلاء هم أعداء أكثر خطورة. إنهم يحمون ممتلكاتهم ، التي سرقها عمل يفوق قوة شخص نزيه! انظر حولك: محاولات تدمير الدولة واضحة في جميع المجالات الحيوية. إن من تسميهم "إمبرياليين" هم بالضبط الذين ينقذونا. الجشع ، بدأوا في وقت مبكر في سلب "النخبة" الجديدة في روسيا ، دون القضاء على الدولة. ها هي "النخبة" الروسية الجديدة والتي تم حشدها ، مما دفع بوتين وفريقه إلى الخروج من وسطهم. نظم بوتين وفريقه صدًا وسيدافعون عن البنية البرجوازية لروسيا أمام الروس قبل الأخير. يحتاج الأخير إلى حمل الحقائب عندما يدرك أنه لن يتمكن من الرد ، فقد حان الوقت للتخلي عن المحفظة والملابس في الملابس الداخلية. ما زلنا نأمل في الرد بقواتنا. ثم الفن
      اقتباس من avva2012
      يهوذا
      سيكون الطلب عليه مرة أخرى ، وسيأتي الوقت لبناء مركز جورباتشوف. إنه أمر حيوي بالنسبة لـ "النخبة" ألا يفكر الموظفون في نفسها ، بل يعرفون مكانها. إنهم يأملون في تجاوز العام السابع عشر.
      1. avva2012
        avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 11:07 مساءً
        +9
        أتساءل ما إذا كانت غريزة الحفاظ على الذات لا تعمل على الإطلاق بالنسبة للسكان المحليين؟ إذا انهارت روسيا ، فسيبدو الشرق الأوسط وكأنه فردوس على الأرض. سيُنظر إلى التسعينيات على أنها الصيف في Artek. لم يحدث ذلك في روسيا الاتحادية ، كما في ليبيا ، فقط لوجود زر. وإذا قاموا بتفكيكها مرة أخرى ، كما كان الحال في عهد جورباتشوف ، فإن أولئك الذين حضروا لن يقفوا في المراسم بعد الآن. يهوذا سيكون أول من يدخل تحت الدفعة ، فقط من أجل الصهيل.
      2. wvg
        wvg 13 مايو 2017 ، الساعة 12:20 مساءً
        10+
        تشاؤمك ليس واضحًا: لقد بدأت روسيا أخيرًا في التطور بطريقة طبيعية ، دون إكراه من جميع أنواع البلاشفة! لقد مرت مرحلة الانهيار الليبرالي لاقتصاد الدولة ، والآن تمضي مرحلة "الرأسمالية المتطورة". بعد مرور بعض الوقت ، ستكون البلاد ناضجة للانتقال إلى الاشتراكية. ليس فقط للماركسيين "المستوردين" ، ولكن لاشتراكيتهم الروسية. لا يمنح القدر وقتًا للتأرجح ، لذلك يحدث كل شيء في وضع متسارع. حاول مواكبة العصر وعدم البقاء في الماضي.
        1. avva2012
          avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 12:27 مساءً
          +8
          رائع! الاشتراكية الروسية هي اشتراكية قومية ، هل فهمت بشكل صحيح؟ أفكار الاشتراكية القومية محظورة بموجب قانون الاتحاد الروسي. المقال يدور حول كيفية تعرض النازيين للضرب. هل أخطأت الموقع؟
          1. جوهر
            جوهر 13 مايو 2017 ، الساعة 20:49 مساءً
            +3
            وهذه ديماغوجية بالفعل ، لا توجد حجة ، لذلك يجب أن نربط أنفسنا بكلمات الخصم ، ولكن الاشتراكية الوطنية ، لبلدنا ، من أجل دولتنا ، من أجل جميع سكان وطننا الأم. ولا تجتذب مفاهيم مختلفة تمامًا عن طريق الأذنين.
            1. avva2012
              avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 08:54 مساءً
              +8
              لا اشتراكية لقومية واحدة إذا لم تكن اشتراكية قومية. الاشتراكية هي مرحلة في تطور المجتمع قبل الشيوعية. هل أدخلت هذه المفاهيم؟ لا؟ ثم كن لطيفًا بما يكفي لاستخدام المصطلحات بالمعنى الذي تم تداوله من قبل الأشخاص المطورين للنظريات الاجتماعية.
              1. zoolu300
                zoolu300 15 مايو 2017 ، الساعة 01:52 مساءً
                +3
                ربما كان الجوهر يعني الاشتراكية الإمبريالية. هذا عندما تكون المزايا الاجتماعية لجميع المواطنين وأولئك الذين يتم خدمتهم داخل حدود الإمبراطورية ، بغض النظر عن الجنسية (سواء كنت روسيًا أو زنجيًا أو ياقوتًا أو داغًا ، وما إلى ذلك) ، ولكن الدول الأخرى ، إذا لم تكن حليفة ، فهي فريسة (سرق عند 0).
        2. 97110
          97110 13 مايو 2017 ، الساعة 13:14 مساءً
          +6
          اقتبس من wwg
          حاول مواكبة العصر وعدم البقاء في الماضي.

          وأنصحك بعدم الوقوع في بناء المدينة الفاضلة. لذلك تنازل لك بروخوروف عن ملكه الذي حصل عليه الذي لا يطاق ... ربما سينتقل أبراموفيتش؟ هل أنت مستعد لإعطاء شقة للمشردين من أجل مستقبل أكثر إشراقًا؟ أو أنك بالفعل نفس الشيء ، فالعلم لا يضمن أن شقتك سليمة. حان وقت وضع علامة؟ لذلك ، في ظل الطبقة الصفراء ، يقوم الأغنياء فقط بإعادة توزيع الممتلكات شيئًا فشيئًا. لا اشتراكية ، لا محلية ولا مستوردة - ولم يعد البلد موجودًا. لا يمكنك أن تكون بهذه السذاجة. ماذا يعطونك هناك ، الكبار؟ وتلتقط المخاط عندما تكتب عن "كل أنواع البلاشفة". انظر حولك. في أوكرانيا ، لا يزال من الملاحظ أنه "ليس من نوع مختلف" ، ولكن تم بناء BOLSHEVIKS.
          1. avva2012
            avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 13:39 مساءً
            +6
            نيكولاي ، مثل هذه الأيديولوجية تتحرك. إنهم يأتون من جانب ثم من الجانب الآخر. لم تتجذر القومية ، دولة متعددة الجنسيات ، اعتادوا العيش جنبا إلى جنب. جيد. لا يزال مفهوم العدالة الاجتماعية قوياً بين الناس. حسنًا ، أحاول الجمع بين كلا المفهومين. عليهم أن يفعلوا شيئًا ، فالوقت لا ينتظر. أزمة واحدة ، ثانية. تعثرت الفكرة الليبرالية الجديدة في المساحات الروسية ، مثل مسارات Panzerwaffe. ها هم ملتويون. يرمون كل ما في وسعهم في القتال. لا شيء يعمل مثل أوكرانيا. فقير يضحك لذا ، من أزمة هذا النوع ، سيظهر البلاشفة الجدد قريبًا ، مثل نوع من الوثنيين الجدد. وسيط ما زلنا أقل شأنا ، نحن بطريقة ما ، لا نستسلم.
            1. 97110
              97110 13 مايو 2017 ، الساعة 15:45 مساءً
              +4
              اقتباس من avva2012
              لذلك ، من أزمة هذا النوع ، سيظهر البلاشفة الجدد قريبًا

              لن تفشل ، هناك بالفعل Zyuganovites. لن يتخلوا عن مثل هذا المكان للخبز بهذه السهولة. سمعوا أنهم الآن أرسلوا رسولًا إلى الطابق العلوي - لتحصيل مكان. نائب سابق كامل لمجلس الدوما السيادي!
              1. avva2012
                avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 16:02 مساءً
                12+
                لا ، لقد احتل الحزب الشيوعي بالفعل مكانة الأحزاب الليبرالية. اسم واحد. البرجوازية في صفوف الشيوعيين هذه حكاية. إنه لأمر مؤسف بالطبع أنه لا توجد حركة يسارية حقيقية. لكنها مسألة وقت. الطلاب الذين ما زالوا ليبراليين سوف يعودون إلى الحياة. لن يصبح الجميع مديرين فعالين في غازبروم. ببطء ، شيئًا فشيئًا ، لكن كل شيء سيستقر. شخص ما سوف يتأرجح إلى اليمين بالطبع. سيبقى معظمهم في المنتصف. لكن النمو التدريجي للتوتر في المجتمع سيضع كل شيء في مكانه. سوف تصبح الماركسية "عصرية" مرة أخرى. سوف تتشكل البروليتاريا. الكمية تتحول إلى جودة. لو أن الخونة فقط لم يصلوا إلى السلطة مرة أخرى.
                1. 97110
                  97110 13 مايو 2017 ، الساعة 17:41 مساءً
                  +6
                  اقتباس من avva2012
                  لو أن الخونة فقط لم يصلوا إلى السلطة مرة أخرى.

                  ومن سيوقفهم؟ في بلد رأسمالي. الآن "النخبة" لدينا دهسها الفوضى. دعونا نقترب من الرتب ، ونمزق موظفيهم ، ونستأجرهم "للركض" ، العلم البريطاني. "النخبة" لا تحتاج إلى صفوف متماسكة ، وعمل الخائن يتقاضى أجرًا جيدًا. الشيء الرئيسي هو أنه لا توجد أيديولوجية. وبعد ذلك سوف يتكاثر الوطنيون ولا يقطعون ولا يتراجعون ...
                2. dmitry.kashkaryow
                  dmitry.kashkaryow 13 مايو 2017 ، الساعة 20:30 مساءً
                  +1
                  لن تتعب والمستوطنين أميون! إنهاء المدرسة بنجاح. ولا أحد ينكر الماركسية ، بل على العكس ، كل رواد الأعمال الناجحين يسترشدون بها. الماركسية هي نظرية الاقتصاد الرأسمالي ، تشريحها ، إذا أردت! أصبح تحريف لينين للماركسية غير عصري ، فقد استخدمت الماركسية كسلاح نظري لتدمير اقتصاد بلد المرء.
                  1. avva2012
                    avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 05:48 مساءً
                    +4
                    شكرا على الملاحظة. تخرج من المدرسة منذ فترة طويلة ، هاتف ذكي. حول الانحراف ، قصدته في تعليقي الأول. من السهل حساب أيديولوجيين الفاشية ، على سبيل المثال ، لكن مثل هذا "حصان طروادة" أكثر صعوبة. من يفهم الماركسية هناك ، أليس كذلك؟ عليك فقط أن تتذكر أن لينين كان مؤسس أول دولة سوفياتية في العالم ، لكن مثل هذا الرجل الذكي الذي يكتب عن الانحرافات ، ومناهض للسوفييت.
                  2. الكسندر جرين
                    الكسندر جرين 14 مايو 2017 ، الساعة 13:14 مساءً
                    11+
                    اقتباس من: dmitry.kashkaryow
                    الماركسية هي نظرية الاقتصاد الرأسمالي ، تشريحها ، إذا أردت! أصبح تحريف لينين للماركسية غير عصري ، فقد استخدمت الماركسية كسلاح نظري لتدمير اقتصاد بلد المرء.


                    الماركسية هي في المقام الأول عقيدة للصراع الطبقي - نظرية الثورة الاشتراكية وتأسيس دكتاتورية البروليتاريا ، و "نظرية الاقتصاد الرأسمالي" تعمل على تفسير جوهر استغلال الإنسان للإنسان ، والذي يستخدمه جميع أصحاب الملكية الخاصة تحاول أن تنكر.
                    1. فيليزاري
                      فيليزاري 15 مايو 2017 ، الساعة 10:36 مساءً
                      +2
                      ماركس ابن حاخام من الجيل الثالث أو الرابع! يهودي بالوراثة أصبح فجأة ملحدًا وتوقف عن كونه صهيونيًا ، حيث ربما علمه والده الحاخام هذا؟ نعم ، مما لا شك فيه أن هذا اليهودي أظهر لك الغوييم طريقًا مشرقًا)))))))))))
                      1. غريغوري 78
                        غريغوري 78 29 مايو 2017 ، الساعة 04:06 مساءً
                        +1
                        "أوه ، ما زلت أسمع معاداة السامية!"
                        ذكرني بيانك بحكاية واحدة: "أنا أكره شيئين - العنصرية والسود".
                        لا تفكروا في اليهود على أنهم شر عالمي. كما يوجد بينهم غير مرتزقة ومثاليين.
          2. Rey_ka
            Rey_ka 17 أغسطس 2017 08:42
            0
            إذن أي نوع من العدالة الاجتماعية هو هذا المفهوم الذاتي الرهيب!
        3. _UMKA_68
          _UMKA_68 13 مايو 2017 ، الساعة 15:44 مساءً
          +1
          اقتبس من wwg
          بعد مرور بعض الوقت ، ستكون البلاد ناضجة للانتقال إلى الاشتراكية. ليس فقط للماركسيين "المستوردين" ، ولكن لاشتراكيتهم الروسية.

          تأسست الاشتراكية الروسية بواسطة A.I. وقدم هيرزن للانتقال إلى الاشتراكية من الاستبداد ، وتجاوز الرأسمالية. والاشتراكية "الماركسية" المستوردة يتم تنفيذها بالفعل الآن ، إذا اتبعت منطقك قبل هذا الاقتراح ، الذي يكسرها.
      3. أوستروم
        أوستروم 13 مايو 2017 ، الساعة 14:30 مساءً
        +2
        تأخرنا في إنشاء مركز جورباتشوف ... تم بناؤه منذ وقت طويل. تم سكب الثلاثين قطعة من الفضة المخصصة له على الفور تقريبًا ، بمجرد أن دمر كل شيء بتعدديته.
      4. ألف
        ألف 13 مايو 2017 ، الساعة 17:16 مساءً
        14+
        اقتباس: 97110
        نظم بوتين وفريقه صدًا وسيدافعون عن البنية البرجوازية لروسيا أمام الروس قبل الأخير. يحتاج الأخير إلى حمل الحقائب عندما يدرك أنه لن يتمكن من الرد ، فقد حان الوقت للتخلي عن المحفظة والملابس في الملابس الداخلية. لا يزال يأمل في القتال مع قواتنا

      5. ربيت 102
        ربيت 102 13 مايو 2017 ، الساعة 19:00 مساءً
        0
        لا ترفع آمالك.
      6. نيكولاس فرينش
        نيكولاس فرينش 15 مايو 2017 ، الساعة 16:57 مساءً
        0
        هذه هي النيماتودا التي تختبئ تحت الأرقام. بعد كل شيء ، مكان واحد هو الضغط على مقاعد البدلاء.نعم ، وسوف يخون دون أن يضرب جفنه.
    2. منطقة شنومكس
      منطقة شنومكس 13 مايو 2017 ، الساعة 10:43 مساءً
      16+
      06.51. Ava2012! في 45 فزنا. لكن في التسعينيات هزمونا. وكيف؟ دعاية! قيل لنا أن الماضي إجرامي وصدقناه. كنا نعتقد أن نصف البلد قد تم إطلاق النار عليه (لتقليل عدد السكان وتعزيز القوة الشخصية) ، وتم دفع الآخر إلى المعسكرات. كنا نعتقد أننا فوتنا يوم 90 يونيو ووجهنا ألسنة بالعقل إلى الدبابات. لقد آمنوا في مفارز عامة وجنود بالغرامات (الناس العاديون لا يذهبون إلى موتهم!). لقد اعتقدوا أن الأمريكيين أنقذونا مع Lend-Lease. كنا نعتقد أن الغرب سوف يستثمر فينا ويعطينا التقنيات الحديثة. بشكل عام ، استسلم بالكامل. وحتى اليوم نعتقد أن الغرب سيساعدنا وأن الأفضل يمكن أن يكون هناك. ولا نقدم أي مقاومة. على الرغم من المعلومات ، على الرغم من الاقتصادية. في الأحاديث الشخصية ، يتحدث الكثير ، متابعين وسائل الإعلام ، عن أهوال الاتحاد السوفيتي. هيا!؟ كان هناك برنامج على التلفزيون حول ... عرضوا وأخبروا مثل هذه الأشياء هناك! هيا! رائع!؟ هل انت اصدقاء برأسك؟ ثم كانت هناك رقابة الكي جي بي! دعنا نكتشف الحقيقة اليوم! ثم بام! مقاومة المعلومات تقصف بالمعلومات! إذن لا يزال الاتحاد السوفياتي على قيد الحياة !؟ الجيش الأحمر يقاوم !؟ وعن رمي الجثث هذا صحيح. الحقيقة هي أن الجثث (والقبعات) ألقيت علينا في التسعينيات. الحجة الأكثر فتكًا حول إلقاء الجثث على الاتحاد السوفياتي هي: لا تشعر بالأسف على الناس! لا يزال الأطفال يلدون! لذلك فإن خسائر الاتحاد السوفياتي في الحرب هي الأكبر !!! كل شىء! ستارة! تلميح مخرج المسرح: أولئك الذين تكبدوا خسائر قليلة في الحرب هم الذين فازوا. هم الأكثر موهبة في الشؤون العسكرية. كان الروس يضطهدون الناس على أمل ألا يكون هناك ما يكفي من الخراطيش للجميع! بشكل عام ، كان سبب هزيمة ألمانيا هو عدم وجود خراطيش كافية لجميع الروس! هنا إضافة لتعليقك. hi
      1. avva2012
        avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 11:00 مساءً
        10+
        كل شيء محترم ، ولكن دعونا لا نقول "نحن". كانت القمة ملتوية ، ووُضع الناس في ظروف للبقاء على قيد الحياة. لم يكن لدى الأغلبية وقت للسياسة ، ولسوء الحظ ، لم يكن لديها وقت لإنجاز أسلافهم. حسنًا ، حسنًا ، لا يتعلق الأمر بتلك الأوقات ، فقد تمت مناقشة كل شيء لمائة صف. تقريبا الآن. أولئك الذين سرقوا لا يذهبون إلى الموارد ، أعتقد ذلك. أنا أتحدث عن الآخرين. إنها محشوة بمساحة المعلومات بأكملها. إنهم يأخذون أي موضوع فقط لإفساد السوفييت. هؤلاء الذين؟ "هل تريد كسب المال على الإنترنت؟" ، من هناك آذان تنمو؟ لا شيء شخصي ، فقط المال؟ لا أعرف ، لا يمكن أن يكون هناك الكثير من أحفاد القاصرين ، أولئك الذين حصلوا على "عشرة" بعد الحرب ، ومن ثم فقدوا الحياة. أو ربما؟
        1. منطقة شنومكس
          منطقة شنومكس 13 مايو 2017 ، الساعة 11:29 مساءً
          14+
          11.00. Ava2012! القمة ملتوية. لكننا جيدون أيضًا. لنكن صادقين. يعتقد الكثير. وحتى الآن يؤمنون. ما لم يكن متعلقًا بالسياسة والمآثر ، هذا صحيح. البقاء على قيد الحياة بأي وسيلة! حول أوجه القصور. إنه يفاجئني أيضًا. أطلق ستالين النار على الجميع (الجميع)! فكيف نجوا بعد ذلك؟ هؤلاء هم من نسل التهم والمتعاونين مع النازيين ؟؟؟ كيف نجا هؤلاء الكولاك والنبلاء إذا تم إطلاق النار عليهم دون استثناء لمجرد انتمائهم لعائلة ؟؟؟
          1. avva2012
            avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 11:53 مساءً
            +1
            لا أعتقد أن أحفاد النبلاء ، مرت سنوات عديدة ، مصممون في الغالب. شيء آخر في أوكرانيا. لكن بذور الدعاية كانت تكمن في التربة المزروعة. كيف يمكننا الحصول على المال؟ أريد أن أقول على الفور إنني لا أتحدث عن أولئك الذين يؤمنون بصدق بروسيا التي فقدوها ، فهم هادئون تمامًا بشأن الفترة السوفيتية. نعم ، هناك اختلافات أيديولوجية ، لكن يمكنك التحدث إلى شخص ما. يؤمن بذلك ، لكنه يحب وطنه.
            1. منطقة شنومكس
              منطقة شنومكس 13 مايو 2017 ، الساعة 12:24 مساءً
              +7
              11.53. Ava2012! آها! مذاب! لا يشبه ذلك. وهم لا يأخذون الأمر بسهولة. هناك خلافات. كما يحبون وطنهم بطرق مختلفة. أحدهما للمساواة والآخر من أجل الامتياز. وكلاهما للوطن الأم.
              1. avva2012
                avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 12:49 مساءً
                +2
                يبدو لي أن ألكسندر غرين قد أجاب باستفاضة. أنا أتحدث عن أولئك الذين يفكرون في من يهتم بروسيا. أما عن الامتيازات. إذن لدينا رأسمالية. اقرأ ف.أول لينين أو آي في ستالين ، كل شيء عن هذا التشكيل مكتوب هناك. لماذا انت متفاجئ؟
          2. الكسندر جرين
            الكسندر جرين 13 مايو 2017 ، الساعة 12:30 مساءً
            16+
            اقتباس: 34 منطقة
            إنه يفاجئني أيضًا. أطلق ستالين النار على الجميع (الجميع)! فكيف نجوا بعد ذلك؟ هؤلاء هم من نسل التهم والمتعاونين مع النازيين ؟؟؟ كيف نجا هؤلاء الكولاك والنبلاء إذا تم إطلاق النار عليهم دون استثناء لمجرد انتمائهم لعائلة ؟؟؟


            لماذا أكتب مثل هذا الهراء؟ لا أحد يطلق النار على أي شخص ببساطة بسبب أصله أو لتواطؤه. أطلقوا النار على من أضروا بالسلطة السوفيتية ، وشنقوا الخونة الذين كانت على أيديهم دماء شعبنا. تلقى الآلاف من فلاسوفيت وبانديرايت وغيرهم من أمثالهم 15-25 عامًا في المعسكرات ، وفي عام 1956 عفو خروتشوف عنهم جميعًا ، وبعد اعتماد البرنامج الجديد للحزب الشيوعي في عام 1961 ، عندما أعلن الاتحاد السوفيتي حالة الكل الناس ، والحزب الشيوعي - حزب كل الشعب ، ثم في الهيئات السوفيتية والحزبية والنقابية والاقتصادية بدأ في اختراق كل شيء: فلاسوفيتس السابقون ، وبانديرا ، وإخوان الغابة ، وكل السابق ... كانت التسمية البيروقراطية التي قبلت نوعها في صفوفهم ، وهكذا استمرت الثورة المضادة الزاحفة ، والتي بدأت خروتشوف. تمت استعادة العلاقات الرأسمالية تدريجياً في الاتحاد السوفياتي ، وفي عام 1991 قاموا فقط بتغيير العلم و "انتزعوا" الملكية العامة في النهاية.
            1. منطقة شنومكس
              منطقة شنومكس 13 مايو 2017 ، الساعة 12:51 مساءً
              +3
              12.30. لون أخضر! حسنًا ، كتب شخص ما على الأقل نسخة مختلفة من الأحداث! أحداث مثيرة للاهتمام! 61-91. صورة معكوسة مباشرة!
              1. الكسندر جرين
                الكسندر جرين 13 مايو 2017 ، الساعة 15:36 مساءً
                +4
                اقتباس: 34 منطقة
                صورة معكوسة مباشرة!


                هكذا هو.
            2. رماح
              رماح 14 مايو 2017 ، الساعة 17:44 مساءً
              +5
              على حد علمي ، لم يكن لدى أفراد بانديرا السابقين حتى علامة في جواز سفرهم حول سجل إجرامي.
              1. avva2012
                avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 18:17 مساءً
                +3
                تأليه ، EBN ، سليل الكولاك المكبوتين في "الفئة" الأولى ، أصبح رئيسًا.
            3. تم حذف التعليق.
        2. فيليزاري
          فيليزاري 15 مايو 2017 ، الساعة 10:39 مساءً
          +4
          اقتباس من avva2012
          كانت القمة ملتوية ، وكان الناس

          نعم ، هذا هو ، في قائمة انتظار الجينز المستعمل و Magdonals الجديدة ، يبدو أنهم وقفوا أيضًا ... ونظر Emmanul أيضًا إلى البندقية ...
          1. avva2012
            avva2012 15 مايو 2017 ، الساعة 14:43 مساءً
            +3
            لماذا كل هذا الازدراء لعامة الناس؟ أنت ، ثم نفسك ، من أنت ، رفيق جيد؟
            1. فيليزاري
              فيليزاري 15 مايو 2017 ، الساعة 17:01 مساءً
              +2
              إذا كنت لا أقول الحقيقة ، قل لي ماذا بالضبط؟ وأين رأيت الكراهية؟))
        3. غريغوري 78
          غريغوري 78 29 مايو 2017 ، الساعة 04:22 مساءً
          +2
          يتغيرون! قلوبنا تطلب.
          يتغيرون! عيوننا تطلب.
          في ضحكنا وفي دموعنا
          وفي نبض الأوردة:
          "يتغيرون!
          نحن ننتظر التغييرات! "
          مجموعة كينو ، "تغيير"
          كانت هذه المشاعر بين الناس ، وليس فقط بين النخبة. نسيت ، أليس كذلك؟ لكن عبثا. أراد الناس التغيير. طبعا الشعب لا يريد انهيار البلاد ونهبها ، بل انتظروا وأملوا الأفضل. هذا ما استخدمه اللصوص في السلطة لأغراضهم الخاصة. هم وأتباعهم لا يهتمون بما يُطلب منهم القيام به من أجل المال. في الحقبة السوفيتية ، لم يكن هؤلاء الناس يخجلون تمامًا ، لكنهم حاولوا جاهدين عدم الإعلان عن معتقداتهم التجارية. الآن هم يروجون لها بشكل علني ، ويحدثون تحولًا كبيرًا لأنفسهم. ليس كلهم ​​على هذا النحو ، لكن عدد هؤلاء الأشخاص قد نما بشكل ملحوظ منذ الحقبة السوفيتية.
      2. أوستروم
        أوستروم 13 مايو 2017 ، الساعة 14:44 مساءً
        +7
        لسوء الحظ ، كل شيء على ما يرام ، باستثناء شيء واحد ، لم يصدقه الجميع ، فهم الكثيرون كل شيء ، لكن ذلك الانهيار الشبيه بالانهيار الجليدي الذي تم تدبيره عمليًا منذ بداية الثمانينيات ... كان من الصعب إيقافه ، أولئك الذين فهموا كانوا في الأقلية وتم تحريمهم ... لقد بدأ كل شيء من "الوداع الرائع مع زئير التابوت" ، ثم سباق على عربات البنادق ، وفي النهاية حشد كامل من يهوذا و "إيفانز الذين لا يعرفون القرابة". .. ما هي الدولة التي يمكن أن تصمد أمام مثل هذا الهجوم الانتحاري؟ بمجرد أن جلب جورباتشوف الهراء من المدرجات ، انفجرت طبقة كاملة ، سوداء متعفنة ، متعاونة ، مضغوطة لعقود ، مثل النافورة. وعادة ما يتم جر الشخص العادي إلى الجحيم مع "مجموعة من الخرزات البلاستيكية" ... وبعد ذلك كل شيء يتوافق مع النص الخاص بك ... لسوء الحظ.
    3. الحماية من الفيروسات
      الحماية من الفيروسات 13 مايو 2017 ، الساعة 10:44 مساءً
      +5
      احتل الأنجلو أميركيون برلين ، وكانت الجبهة الشرقية ثانوية بالنسبة للنازي فيرماخت
      كان الأمر كذلك في الحرب العالمية الأولى. وبالمقارنة ، فإن الحرب العالمية الثانية مكتوبة في وعي الجماهير
      1. عامل
        عامل 13 مايو 2017 ، الساعة 11:41 مساءً
        +2
        ليس في أذهان الجماهير ، ولكن على وجه التحديد في أذهانكم - تم نشر مقال حرفيًا الآن على VO حول المساواة في خسائر ألمانيا والنمسا وتركيا على الجبهتين الشرقية والغربية في الحرب العالمية الأولى ، وتستمر في ترديد هتاف معادي للروس تعويذة حول الأهمية الثانوية للجبهة الشرقية.
        1. الحماية من الفيروسات
          الحماية من الفيروسات 13 مايو 2017 ، الساعة 16:15 مساءً
          +1
          كل شخص سيعيش حياته بوعيه. له.
          ليس لك.
          فرح الأطفال بالإنجازات المستقبلية.
          تدفق الأفكار.
          الجولان - أراضي من؟ - هذا سؤال لكم.
          لفحص.
          كانت شدة القتل (تكتيكات + تسليح لكل 1 كم) في الغرب الغربي في الحرب العالمية الأولى أعلى أو قتال أكثر غباءً في الشرق؟
          1. عامل
            عامل 13 مايو 2017 ، الساعة 17:04 مساءً
            +2
            كانت أطوال الجبهتين الغربية والشرقية في الحرب العالمية الأولى مختلفة (فجأة) ، لذلك كانت التكتيكات مختلفة.
    4. هيرات
      هيرات 13 مايو 2017 ، الساعة 11:24 مساءً
      0
      تعرض للضرب من 22 يونيو إلى 9 مايو.
    5. عيار
      عيار 13 مايو 2017 ، الساعة 13:41 مساءً
      +4
      "كذبة شنيعة" تبدو رائعة .. لكن .. هل يمكنك شخصيًا إعطاء أسماء المؤلفين الغربيين وعناوين الكتب والصفحات التي طبعت فيها هذه الكذبة؟ والمثير للدهشة أن المؤلف ، الكولونيل ، اقتصر على الاتهامات التي لا أساس لها ولم يقدم مثالًا واحدًا عندما ، حسنًا ، دعنا نقول ، هو نفسه كان يمسك الأشرار من يده. هذه أغنية من كلمات الآخرين. لكن إذا فتحت كتبًا لدور النشر مثل Penguin و Osprey وغيرهما ، فستجد هناك العديد من كتب مؤلفينا الروس بدون أكاذيب ، وكتب نفس المؤلفين البريطانيين فيما يكذبون بالضبط؟ يعرض! لذا فإن هذا ليس أكثر من مجرد "بطة" أخرى لا طائل من ورائها حول حقيقة أنهم "سيئون". الآن لم يعد يعمل. دعه يشير على وجه التحديد: من وأين ومتى وفي أي صفحة.
      1. avva2012
        avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 14:27 مساءً
        12+
        هل هم جيدون يا فلاديسلاف؟ ماذا ، ترمي اللعبة ، كما في الطفولة ، تظهرها ، تظهرها. يكذب المؤلفون البريطانيون بحكم التعريف ، أنهم مؤلفون بريطانيون. لأن روسيا وبريطانيا خصومان جيوسياسيان. ما زلت تسأل عما هو خطأ غوبلز ، وله الحق أيضًا ، لأنه دكتور في نوع من العلوم. كتب المؤلف أن الخسائر الألمانية يتم التقليل من شأنها ، فهي في الواقع أكثر من ذلك. هل أنت غير راض عن شيء ما؟ أنا لا. بالنسبة لتلك الجرائم التي ارتكبها الألمان في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان لابد من تحويل معظمها إلى سماد. لحسن حظ الألمان ، كان قادة الاتحاد السوفياتي أناسًا إنسانيين.
      2. هابيل
        هابيل 13 مايو 2017 ، الساعة 16:36 مساءً
        +7
        اقرأ "تاريخ الحرب العالمية الثانية" بقلم ليدل جارث. سوف تتعلم الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام حول الانتصار البطولي لبريطانيا العظمى بمساعدة الولايات المتحدة الأمريكية ، ونوع من الاتحاد السوفيتي.
      3. هابيل
        هابيل 13 مايو 2017 ، الساعة 16:38 مساءً
        +8
        بالمناسبة ، في وقت من الأوقات تم توزيع الكتب التي نشرتها مجلة ريدرز دايجست على نطاق واسع. سوف تتعلم أن الدفاع عن ستالينجراد لا يقارن بمعركة العلمين الملحمية
        1. avva2012
          avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 17:22 مساءً
          +6
          لا ، أفضل إعادة قراءة فيلم سيد الخواتم! يضحك هناك مدينة يا إيزينجارد.
  2. avva2012
    avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 07:09 مساءً
    10+
    شباب هتلر ، فولكسستورم لا يحسبون. والشرطة ، الجستابو في نفس برلين ، أين ، في أي فئة تم أخذهم في الاعتبار؟
  3. فاسيلي 50
    فاسيلي 50 13 مايو 2017 ، الساعة 07:28 مساءً
    26+
    لقد قابلت إشارات إلى خسائر الألمان حيث كان عدد القتلى أقل من أولئك المدفونين رسميًا فقط على أراضي اتحاد سوفيت ، هذا دون مراعاة القبور في أوروبا أو أولئك الذين دفنوا * في طبقات *. هذا عندما تمت الإشارة فقط إلى المدفونين من أعلى ، ولم يعد يُشار أدناه إلى عشرة ألمان. لذلك دفنوا في المستشفيات. أثناء الانسحاب ، حرث الألمان المدافن ، إذا كان لديهم الوقت.
    الأمر الأكثر إثارة للاشمئزاز عندما يكذبون بشأن خسائر الجيش الأحمر ، يتعلق الأمر بمهزلة صريحة عندما يُنسب جميع المواطنين السوفييت الذين لقوا حتفهم أثناء الحرب إلى خسائر الجيش الأحمر.
    لقد التقيت بتقارير ألمانية * عن أسرى حرب بالقرب من كييف ، لذلك أشار الألمان إلى أن عدد أسرى الحرب أكثر من المجموعة الجنوبية بأكملها للجيش الأحمر.
    1. فاسيلي 50
      فاسيلي 50 13 مايو 2017 ، الساعة 07:46 مساءً
      19+
      في وقت من الأوقات ، نشر البولنديون بياناتهم الخاصة حول الحرب العالمية الثانية ، في خضم إعادة النظر في الأولويات ، وعلى أمل الحصول على فرصة مستقبلية لنهب روسيا. تمت الإشارة هناك إلى أن جميع * المقاومة * لهتلر كانت حوالي مليون شخص ، هؤلاء هم AK و AL وجيش Anders والجيش البولندي. وشمل ذلك حتى أولئك الذين أعلنوا ببساطة مقاومتهم. لكن أولئك الذين خدموا الألمان بالسلاح في حراسة الشرطة وعلى الجبهات كانوا حوالي خمسة ملايين بولندي.
      صحيح أن البولنديين التزموا الصمت حيال ذلك مؤخرًا وأبقوا البيانات سرية.
      1. avva2012
        avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 08:26 مساءً
        12+
        لا افهم ان اعلامنا "خجول"؟ من المعروف منذ فترة طويلة أن البولنديين قاموا بدور نشط في الهولوكوست. سيكون هذا هو إلقاء المعلومات بشكل دوري ، ودع اللوردات يلفون.
        1. هابيل
          هابيل 13 مايو 2017 ، الساعة 16:41 مساءً
          +8
          وليس فقط في الهولوكوست. يجب ألا ننسى كيف قتلوا الطيارين الذين سقطوا ، وكيف خانوا وقادوا ضباط المخابرات
          1. avva2012
            avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 17:25 مساءً
            +6
            كما أطلقوا النار على ظهر الجيش الأحمر. إذا لم يكن الشيوعيون البولنديون هم الذين أنشأوا PPR ، فسيتم الحكم عليهم على أنهم نازيون.
    2. avva2012
      avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 07:57 مساءً
      12+
      لم اسمع عن الدفن في "طبقات" ، شكرا على المعلومات. لطالما ارتبطت الخسائر الألمانية بالصلبان على القبور والخوذات. لكن! هنا ، على ما يبدو ، ما الخطأ في ذلك ، خذ المعلومات ووزعها بالدعاية السوفيتية. لم يفعلوا هذا. نعم ، تحدثوا عن فظائع النازيين ، لكن كيف عامل الألمان المتحذلقون شعبهم ، لا. براعة مذهلة. لنا لا تقاتل مع الموتى.
      1. فاسيلي 50
        فاسيلي 50 13 مايو 2017 ، الساعة 08:08 مساءً
        12+
        مقابر المستشفيات الألمانية حتى اليوم * ليست مثيرة للاهتمام * للألمان. إنها تشبه القبور * الأخوية *.
        1. avva2012
          avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 08:23 مساءً
          +9
          المثير للاهتمام ، بشكل عام ، هو موضوع الألماني "المفقود". الموقف في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كما نعلم ، ولكن كيف هم؟ هل دفعوا أو عوضوا بطريقة ما أقارب الموتى في الرايخ؟ أليس ، على الأقل في البداية ، إخفاء الخسائر كمحاولة لتوفير المال أيضًا؟
          1. مولوت 1979
            مولوت 1979 13 مايو 2017 ، الساعة 09:09 مساءً
            +3
            لذلك بعد الحرب كانت هناك ألمانيا بالفعل. حاول جمع الأرقام معًا ... بالإضافة إلى أنه في الأشهر الستة الأخيرة من الحرب ، تم حرق الكثير من المحفوظات.
            1. avva2012
              avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 09:37 مساءً
              +3
              أعتقد أنه لا تزال هناك دراسات ، على الأقل في جمهورية ألمانيا الديمقراطية ، لكنها صُنفت على أنها سرية للغاية.
          2. موردفين 3
            موردفين 3 13 مايو 2017 ، الساعة 11:01 مساءً
            +2
            اقتباس من avva2012
            الموقف في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كما نعلم ، ولكن كيف هم؟

            نحن لا نعرف القرف. ربما تسللوا الأطفال من ليبيدسبورن ، وهذا كل شيء.
            1. avva2012
              avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 11:22 مساءً
              0
              نصحت أين؟ أعرف عن ليبيدسبورن ، لكن ما علاقة النازيين بجمع الدم الآري؟
              1. موردفين 3
                موردفين 3 13 مايو 2017 ، الساعة 15:29 مساءً
                +3
                اقتباس من avva2012
                نصحت أين؟

                لرعاية الوالدين.
                اقتباس من avva2012
                الدم الآري الذي يجب أن يفعله النازيون به؟

                رقم. لا تجمع الدم ، بل تصنع "الآريين" من الأطفال.
                1. avva2012
                  avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 16:05 مساءً
                  0
                  هل من الممكن جعل الآريين حتى لا يعلم أحد؟
                  1. موردفين 3
                    موردفين 3 13 مايو 2017 ، الساعة 16:11 مساءً
                    +3
                    اقتباس من avva2012
                    هل من الممكن جعل الآريين حتى لا يعلم أحد؟

                    كثيرا جدا. اطلب "سر Linsbesborn".
                    1. avva2012
                      avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 16:26 مساءً
                      +7
                      حسنًا ، بالطبع سأنظر ، لكني أرى نظرية ألكسندر جرين حول بانديرا وفلاسوف أكثر طبيعية ، الذين تسللوا تدريجيًا إلى هياكل السلطة.
      2. مولوت 1979
        مولوت 1979 13 مايو 2017 ، الساعة 09:11 مساءً
        10+
        وبعد ذلك لم يكن ذلك ضروريًا. شوهدت جبال من الجثث الألمانية من قبل الكثير ممن شاركوا بأنفسهم. بالطبع ، لم يعلم أحد أنه في غضون 50 عامًا سيتغير كل شيء.
        1. avva2012
          avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 09:35 مساءً
          +5
          نعم ، كانت هناك مشاكل كثيرة لدرجة أن أحداً لم يفكر في إضاعة الوقت في إحصاء المكفوفين الألمان.
      3. 97110
        97110 13 مايو 2017 ، الساعة 10:54 مساءً
        +6
        اقتباس من avva2012
        ونشر الدعاية السوفيتية. لم يفعلوا هذا.

        فعلت. تذكر "الفجر هنا هادئون" ، حيث الألمان مع جرحىهم ... حتى قبل ذلك ، كتاب "أسر كوينيجسبيرج". ويصف حالة عندما مر رتل دبابة ألماني عبر لاجئين ألمان قاموا بتشييد السدود على الطريق السريع. لقد خرجت من أعلى رأسي ، وانبثقت من الذاكرة. نحن أنفسنا لم نكن مهتمين. كان الجميع يلتقط الشائعات ، مثل هناك ، معهم. حول التخصيب والتخصصات و 200 نوع من النقانق.
        1. avva2012
          avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 11:29 مساءً
          +4
          نعم ، لقد كانت ، لكنها لم تكن نشطة. على الرغم من أن دعاية الاتحاد السوفياتي الراحل ، بشكل عام ، في رأيي ، كانت خاملة. Suslov ، فعل أي شيء (ربما كان يعاني من مرض السكري) ، ولكن ليس مع عمله.
  4. MCMLX
    MCMLX 13 مايو 2017 ، الساعة 07:41 مساءً
    13+
    أظهر المزيد من جثث جنود العدو.

    هذه أفضل دعاية!
  5. باروسنيك
    باروسنيك 13 مايو 2017 ، الساعة 07:47 مساءً
    17+
    وبالتالي ، فإن التأكيد على أن كل أوروبا قاتلت ضد الاتحاد السوفيتي ليس بأي حال من الأحوال مبالغة.
    ... هذه فقط أوروبا ، إنها تريد أن تنسى بعناية .... يجب تذكير أوروبا بهذا في كثير من الأحيان ...
    1. باروسنيك
      باروسنيك 13 مايو 2017 ، الساعة 11:09 مساءً
      11+
      بالمناسبة ، ملصق مطبوع في هولندا خلال سنوات الاحتلال ، يدعو إلى رفض الحضارة البربرية الشيوعية.
      1. avva2012
        avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 11:31 مساءً
        +4
        فنانين متقاطعين يضحك أي شيء ما عدا هذه ليست فلامبرغ.
        1. ميكادو
          ميكادو 17 مايو 2017 ، الساعة 21:27 مساءً
          +2
          يا لها من قبضة مثيرة للاهتمام! لم اعتقد ابدا ان "zweihender" تم الاحتفاظ به بهذه الطريقة في العصور الوسطى .. ام ان الفنانين حقا متقاطعين؟ بشكل عام ، هم فقط يحافظون على الجديلة هكذا. في هذه الحالة ، سيتدخل الحارس الرئيسي أيضًا.
        2. ملاحظة
          ملاحظة 4 يونيو 2017 21:11
          0
          سيث هو عليه. من حرب النجوم
    2. رماح
      رماح 14 مايو 2017 ، الساعة 13:07 مساءً
      12+
      هناك فيلم رائع - "الفاشية العادية".
      لقد تأخرت كثيرا الحاجة إلى صناعة فيلم - "الفاشية العادية -2".
      يمكن أن يكشف عن جميع الموضوعات التي يحاول الغرب التكهن بها ، بما في ذلك تسليط الضوء على دور بانديرا وفاشيي البلطيق وكل من خدم في الفيرماخت وقوات الأمن الخاصة ، وتذكير المجر ورومانيا وغيرهما بأنه شركاء هتلر ، وفقط بأعجوبة. نجا المتهمين في مقاعد البدلاء في نورمبرغ.
      أن نتحدث بالتفصيل عن كل شيء ظل صامتًا بعد ذلك في فيلم ميخائيل روم.
      1. avva2012
        avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 13:42 مساءً
        +4
        معجزة عادية ، آي في ستالين. أصبحت هذه البلدان جزءًا من الكتلة الاشتراكية ولم يقم الجنرال بتخفيض هذه القضية. انظر ، لقد أعطيت ميهاي وسام النصر ، دع الرومانسية تفرح.
        1. رماح
          رماح 14 مايو 2017 ، الساعة 14:38 مساءً
          10+
          بالطبع. فقط بإرادة ستالين لم ينتهي الأمر بهذه البلدان في قفص الاتهام.
          لكن لا يوجد ستالين ، وهذه الدول هي الآن في حلف شمال الأطلسي ، كما أنها تلقي بظلالها على تاريخ الحرب.
          لا يوجد سبب لعدم قول الحقيقة عنهم.
          1. avva2012
            avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 15:26 مساءً
            +8
            أنت محق تمامًا ، لكن لهذا يجب أن تكون لدينا حكومة ذات أيديولوجية مختلفة. في السابق ، كان هناك أنصارهم ، مثل الشيوعيين ، والآن ، والرأسماليين أيضًا. دعهم يكونوا صغيرين ، لكن مع ذلك ، ماذا لو نجح العمل؟ لا توجد طريقة للإهانة ، بأي حال من الأحوال. المال ليس له رائحة.
            1. رماح
              رماح 14 مايو 2017 ، الساعة 17:46 مساءً
              +7
              أوافق ، يبدو أنه نهب قبل كل شيء. حسنًا ، ليس هناك ما يمكن الحديث عنه من كبار المسؤولين عن عدم جواز تشويه تاريخ الحرب العالمية الثانية ، إذا كانت السلطات نفسها تنغمس في ذلك.
              1. avva2012
                avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 18:29 مساءً
                +5
                كلهم شيوعيون سابقون. بطريقة أو بأخرى ، درسوا الأيديولوجيا. بالإضافة إلى ذلك ، ضحى أسلافهم بحياتهم في الحرب العظمى أو شاركوا فيها. لذلك ، فهم ممزقون بين حقيقة أن المال هو الشيء الرئيسي وشيء آخر. لذلك ، لا يمكنهم هدم الضريح وتركه في 9 مايو بدون ستائر. عاجلاً أم آجلاً ، لكن يسود أحد المكونات. ماذا ، دعنا نرى.
                1. باروسنيك
                  باروسنيك 14 مايو 2017 ، الساعة 18:47 مساءً
                  10+
                  كلهم شيوعيون سابقون. لذلك ، فهم ممزقون بين حقيقة أن المال هو الشيء الرئيسي وشيء آخر.
                  .. وعلاوة على ذلك ، كانوا من الرواد وأعضاء كومسومول ، وعندما انضموا للحزب .. أقسموا اليمين على أن يكونوا مخلصين لقضية لينين .. لكنهم لم يحلفوا يمينهم .. أصبحوا كاذبين .. لذلك ، الصراع في رؤوسهم ، بين نصفي الكرة الأرضية "اليمين" و "اليسار" ... كما قال إيليتش: لا أحد في العالم قادر على المساومة على الماركسيين الثوريين - إذا لم يتنازلوا ... "شيوعيونا" لا تنغمس على الإطلاق ..
                  1. avva2012
                    avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 19:32 مساءً
                    +5
                    توقفت عند المستوى "الشيوعي". إذا تعمقت ، مثلك ، إلى Komsomol والرائد ، اتضح أنهم أقسموا اليمين هناك أيضًا. أي ثلاث مرات الحنث باليمين. أنا لا أتحدث عن مستوى "أكتوبر" وكيف يمكنهم التعايش معها؟
                    1. باروسنيك
                      باروسنيك 14 مايو 2017 ، الساعة 20:06 مساءً
                      +5
                      إنهم يعيشون .. جيدون .. لكن كيف يمكننا أن نعيش .. مع هؤلاء الناس ، أعتقد أنهم سيخونوننا أكثر من مرة ... وسيخبروننا أن هذا من أجل مصلحتنا ... فقط نحن أغبياء. لا أفهم ...
                2. zoolu300
                  zoolu300 15 مايو 2017 ، الساعة 02:10 مساءً
                  +5
                  وليس هناك ما يفكر فيه. بمجرد وصول أبناء "الأوليغارشية" في الاتحاد الروسي إلى السلطة ، الذين ليس لديهم "التنافر المعرفي للتنشئة السوفيتية" ، ولكن لديهم وجهة نظر مستقرة في جامعة ييل لتاريخ روسيا ، ستبدأ عمليات الهدم والدفن هنا.
  6. avva2012
    avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 08:10 مساءً
    10+
    يوجد على الفرع أعلاه مقال عن القناص السوفيتي جولوفانوف. لذلك ، قام شخصيًا بتدمير 422 فاشيًا ، من بينهم 70 قناصًا. أضاف طلابه أكثر من 3000. أتذكر بافليوتشينكو ، نوموكونوف (في الكتاب عنه كان لديه ثلاثة أنابيب وضع عليها علامات ، أي حوالي 700) ، على الرغم من أنه رسميًا ، في مكان ما حوالي 300. حركة القناصة في الجيش الأحمر كانت وزعت. من الواضح أن الجميع لم يصلوا إلى مثل هذه المرتفعات ، لكني أتساءل كم عدد الأعداء الذين قضوا عليهم إجمالاً؟
    1. مولوت 1979
      مولوت 1979 13 مايو 2017 ، الساعة 09:07 مساءً
      +2
      التقى رقم 50
      1. avva2012
        avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 09:32 مساءً
        +2
        مثير للاهتمام ، ولكن كم عدد القناصين هناك وما هو متوسط ​​الأداء؟ احسب النسبة. على الأرجح ، تم الاحتفاظ بالتقارير المالية المتعلقة بدفع الأموال مقابل الطائرات المحطمة والدبابات المحطمة وما إلى ذلك في أرشيف منطقة موسكو. من الواضح أن الطواقم لم تموت دائمًا ، لكنها ما زالت. هناك طرق مختلفة للوصول إلى الحقيقة.
    2. فيليزاري
      فيليزاري 15 مايو 2017 ، الساعة 10:46 مساءً
      0
      اقتباس من avva2012
      كم عدد الأعداء الذين قضوا عليهم إجمالاً؟

      بقدر هارتمان وآخرون. أوجد 10 اختلافات.
      يفهم! إنها أشياء مختلفة تمامًا ولا يمكن مقارنتها!
      1. avva2012
        avva2012 15 مايو 2017 ، الساعة 14:47 مساءً
        +3
        نعم ، رائحة جثة العدو أجمل.
        1. فيليزاري
          فيليزاري 15 مايو 2017 ، الساعة 17:02 مساءً
          +2
          اقتباس من avva2012
          نعم ، رائحة جثة العدو أجمل.

          هذه عيادة.
          1. دقيق
            دقيق 16 مايو 2017 ، الساعة 11:44 مساءً
            +4
            .
            اقتبس من فيليزاري
            اقتباس من avva2012
            نعم ، رائحة جثة العدو أجمل.

            هذه عيادة.

            هذه ليست عيادة ، هذا تعليم ، تعليم جيد. Optime olere occisum hostem. مع مثل هذه الصورة الرمزية ، تبدو عبارتك بائسة بشكل مضاعف
  7. سيرافيماموريان
    سيرافيماموريان 13 مايو 2017 ، الساعة 08:12 مساءً
    11+
    لا عجب أن الدعاية الأمريكية تواصل عمل الدكتور جوبلز. لكن لا شيء لا يزال قائما وليس هناك حد للكمال ، وقد تجاوز الطلاب المعلم بالفعل! في المستقبل ، سوف نشهد المزيد من الاكتشافات المذهلة حول الحرب العالمية الثانية. من المحزن أن يتم التقاط هذه الهراء وتكرارها من قبل وسائل الإعلام المحلية لدينا. يبدو أحيانًا أن حكومتنا تشجع ذلك. لاجل ماذا؟
    1. ilimnoz
      ilimnoz 13 مايو 2017 ، الساعة 09:52 مساءً
      +7
      "إنه لأمر محزن أن يتم التقاط هذا الهراء وتكراره من قبل وسائل الإعلام المحلية لدينا". أخشى أن هذه الوسائط ليست وسائل إعلام محلية.
    2. 97110
      97110 13 مايو 2017 ، الساعة 11:02 مساءً
      +7
      اقتباس: سيرافيمامورسكي
      يبدو أن حكومتنا تشجع ذلك. لاجل ماذا؟

      وبعد ذلك ، هذا ليس قوتنا. كتب ك. ماركس جيدًا في هذا الموضوع. أين عن خصائص رأس المال. الخجول الذي لا وطن له. لذلك ، لدى ترامب وبوتين مصالح مشتركة أكثر بكثير من بوتين والبروليتاري الروسي العادي (بما في ذلك العوالق المكتبية) ، ناهيك عن المتقاعد.
    3. Amurets
      Amurets 13 مايو 2017 ، الساعة 11:44 مساءً
      +3
      اقتباس: سيرافيمامورسكي
      يبدو أحيانًا أن حكومتنا تشجع ذلك. لاجل ماذا؟

      لا قوة. قوة المصباح الكهربائي. أصحاب وسائل الإعلام سيفعلون أي شيء ، أي كذبة ، أي حقيقة مقلقة ، فقط للحصول على أقصى ربح. تنظر إلى عدد الرسائل المزيفة ، إذا كان المستخدمون فقط سيزورون الموقع ، إذا تم النقر فقط على عداد التصنيف.
  8. مولوت 1979
    مولوت 1979 13 مايو 2017 ، الساعة 09:06 مساءً
    +8
    ووفقًا للإحصاءات ، كان الألمان دائمًا يتمتعون بهذا: لقد خسروا أو انتصروا ، وكانت الخسائر أقل بثلاث إلى عشر مرات من خسائر الجيش الأحمر. ومن غير الواضح كيف تراجعوا إلى برلين نفسها بهذه النسبة. كان من المفترض أن يكون في جبال الأورال بنهاية عام 3. ربما فقط تقاريرهم التي مدتها 10 أيام ، والتي يستمني عليها المؤرخون الزائفون ، خاطئة تمامًا؟ حسنًا ، في الواقع ، كيف يمكنك أن تصدق بجدية أنه على جانبي كورسك ، فقدوا ما مجموعه 1941 قتيل في أسبوعين من الهجوم؟ هل هذا من مجموعة الملايين؟ حتى لو أضفت الجرحى ، اتضح أن نسبة قليلة فقط من الخسائر - وهذا كل شيء ، تم تفجير الفيرماخت.
    1. الصين
      الصين 13 مايو 2017 ، الساعة 09:43 مساءً
      +6
      يعتبر Kursk Bulge حقًا نقطة تحول بالنسبة إلى Wehrmacht.
      وكانت الخسائر الألمانية هناك لا تصدق.
      لسبب ما ، خلال هجومنا اللاحق ، لم يمسكوا حتى بنهر الدنيبر (لم تكن هناك احتياطيات كافية).
      لكن إضراباتنا اللاحقة (شتاء ، ربيع -1944) أظهرت بالكامل خسائر الألمان في كورسك بولج (في الوقت نفسه ، سجلت صناعتهم رقماً قياسياً في إنتاج الأسلحة ، ولم يكن لديهم عدد كافٍ من الأشخاص). .
      1. avva2012
        avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 10:38 مساءً
        +9
        عملية "Bagration" ، هناك آراء مختلفة حول الخسائر ، لكن في المتوسط ​​فقط القتلى حوالي 500 ألف. الألمان. لحظة أخرى ، معركة كورسك ، 1944 ، هؤلاء ليسوا جنودًا فقط قتلوا ، ولكن أيضًا أكثر الوحدات استعدادًا للقتال تم تدميرها. وكما قال شعبنا لاحقًا في مذكراتهم ، "ذهب الألمان في الاتجاه الخطأ".
    2. الحماية من الفيروسات
      الحماية من الفيروسات 13 مايو 2017 ، الساعة 10:54 مساءً
      +3
      مؤرخ فرنسي عن حملة نابليون المصرية - "فزنا ، وحققنا الأهداف" على الفور بالإنجليزية - من الغريب أن نسمع هذا ، فلو هزم نيلسون الأسطول الفرنسي ولم يتمكن الدعم ، فلن تستطيع أكرا والحصون الأخرى أن تنهال عليها العاصفة ، لأن أغرقوا أسلحة الحصار (الأسطول المهزوم الذي رافق نابليون على طول الساحل من الإسكندرية إلى لبنان ".
      !!!! هذا تقليد - فقط الأشياء الجيدة عنك
  9. أولجوفيتش
    أولجوفيتش 13 مايو 2017 ، الساعة 09:10 مساءً
    +7
    لماذا سميت المقالة بـ "أسرار 22 يونيو"؟
    لا يوجد شيء عن خسائر 22 يونيو 1941.

    بشكل عام ، المقال ليس سيئًا ، لكن يجب نشره ، أولاً وقبل كل شيء ، في MK و NYT ، فهم لا يعرفون شيئًا هناك ...
  10. مولوت 1979
    مولوت 1979 13 مايو 2017 ، الساعة 09:16 مساءً
    11+
    لقد ذكروا ذلك بشكل عابر ، لكن الموضوع واسع - كم عدد الأوروبيين من ما يسمى. البلدان "المحتلة" خدمت الألمان؟ كم عدد المتطوعين هناك؟ في النقطة الأخيرة - حوالي 3 ملايين كم مات منهم؟ لكنهم سجلوا خسائر بلدانهم وليس ألمانيا. 60 ألف شقيق سلافي-تشيكي تم أسرهم ، 50 ألف بولندي. وكم منهم ماتوا بين موسكو وبرلين؟ أثناء الاستجواب ، ادعى التشيكيون المأسورون أن عدد هؤلاء غير الآريين بلغ ثلث الأفراد في بعض الأقسام. لكن كيف أحصى الألمان خسائرهم وهل كانوا يحسبون على الإطلاق؟
  11. الصين
    الصين 13 مايو 2017 ، الساعة 09:21 مساءً
    +8
    يا رفاق ، تم الآن تنظيم حشو مزيف - أنه في 22 يونيو كان هناك 209 ملايين شخص في الاتحاد السوفيتي.
    كل شيء موجه لزيادة الخسائر في الحرب العالمية الثانية.
    حقيقة أن "الجرذان" قد تم تجميعها في أرشيفنا كانت معروفة منذ فترة طويلة ، والآن سيتجلى ذلك في ظهور وثائق "رفعت عنها السرية".

    الرقم التالي "الذي رفعت عنه السرية" سيكون بالتأكيد عدد الروتاري الدولي في 200 مليون شخص.

    وبخلاف ذلك ، فإن كل تلك اللاحقة ، مثل 52 مليون سنة ، لا تتقارب.

    وهكذا الخسائر الديمغرافية لعام 1945 - 37 مليون.

    هذه،
    -وليد-11 مليون. (بالمناسبة ، يتم التقليل من الرقم لأنه يتوافق مع انخفاض في معدل المواليد بمقدار النصف فقط ، وهو أمر لا يمكن ربطه بحقيقة أنه في المستقبل سيواجه المرء مشاكل خطيرة في الرعاية الصحية والتعليم والتجنيد الإجباري. و لذلك تم ملء الفجوات بالتعليقات (سنة الميلاد).) لذلك على الأرجح يمكن أن يكون الجنين -14 مليون(انخفضت الخصوبة ثلاث مرات).

    1,5-3 مليون (تختلف الأرقام) - الهجرة

    ومن هنا 24 مليون - ماتوا حقا. (على الرغم من أنه يمكن أن تكون هناك خسائر مشتركة - يجب أن يموت الشخص من مرض (موت طبيعي) ، لكنه يموت من القصف).

    ! 2 مليون- عسكريون منهم 8 مل في المعارك 4 مليون-في الاسر

    8-11 مليون.- مدني.
    1. avva2012
      avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 09:49 مساءً
      11+
      نعم ، هناك مشعوذون ومهرجون. يجب أن يؤدوا في السيرك ، لكنهم يشاركون في العلوم. بالمناسبة ، تشمل الهجرة أيضًا أولئك الذين غادروا طواعية مع الألمان (يجب عدم الخلط بينهم وبين عمال السخرة) ، أي الخونة والمتواطئين وأعداء سلطة الشعب ببساطة. هل يجب تسجيلها ضمن إجمالي خسائر الاتحاد السوفيتي؟ أعتقد لا.
  12. الكسندر جرين
    الكسندر جرين 13 مايو 2017 ، الساعة 10:46 مساءً
    +9
    شكرا جزيلا للمؤلف على المقال ، على التحليل والاستنتاجات الصحيحة. تشعر بيد محترف حقيقي. تمت قراءة المقال في نفس واحد. هذه واحدة من البكرات النادرة في كومة قمامة الإنترنت.
    1. عيار
      عيار 13 مايو 2017 ، الساعة 14:27 مساءً
      +3
      بل سيكون من الأفضل لو قدم المؤلف أمثلة محددة لمن ، وأين ، ومتى ، وفي أي كتاب وفي أي صفحة استشهد بتشوهات للواقع التاريخي. أمثلة. وهم ليسوا كذلك. اتهامات وأرقام لا أساس لها. الأرقام جيدة. لكنهم لنا. وما الدليل على كذبهم؟ مرة أخرى المؤلف ، العنوان ، الصفحة أين؟ وأنت تكتب المحترفين ... لست بحاجة إلى الكثير ...
      1. الكسندر جرين
        الكسندر جرين 13 مايو 2017 ، الساعة 16:14 مساءً
        +8
        اقتبس من العيار
        وأنت تكتب المحترفين ... لست بحاجة إلى الكثير ..


        عزيزي ، هذه مقالة وليست مقالة من مجلة علمية.
        1. عيار
          عيار 13 مايو 2017 ، الساعة 16:36 مساءً
          +4
          وماذا في ذلك؟ لذا يمكنك كتابة مقال سيء؟ في العهد السوفياتي ، كان هناك مفهوم الدعاية المضادة. لذلك كان على المحاضرين الذين ألقوا محاضرات حول الدعاية المضادة أن يقدموا أمثلة على الأكاذيب البرجوازية ، وأن يشيروا إلى المؤلف ، وأين ، ومتى ، وما كتبه بشكل خاطئ. من الواضح أنه كان شديد البنفسجي بالنسبة للعمال الجادين من آلة آلية أو حلابة من تحت بقرة ، لم يسمعوا مثل هذه الأسماء من قبل و ... لكن كان ذلك مطلوبًا! ليست اتهامات لا أساس لها ، بل حقائق. لقد فعلت ، لكنها لم تساعد! ماذا يوجد في هذا المقال؟ "إنهم سيئون !!! إنهم يكذبون !!!" من يكذب ، أين ، في أي صفحة بالضبط؟ في صحيفة "برافدا" ، على سبيل المثال ، كانت هناك مقالات خاصة تم فيها انتقاد بعض "مخترقيهم" على وجه التحديد. ثم ... "مقال" ، وليس مقالة علمية. نعم ، لو كانت علمية ، لكنت منذ فترة طويلة خلطت مؤلفها بالسماد الطبيعي في مراجعة الاستجابة. أنه من المستحيل أن تكون بلا أساس في مثل هذه المسألة الخطيرة والمسؤولة مثل الصراع على جبهة المعلومات. إذا لم تستطع - لا تأخذه!
          ومرة أخرى ... إذا كنت تقوم بإعداد مثل هذه المواد ، فاتصل بـ Bundesarchiv. تحليل بياناتهم وبياناتنا. أظهر ماذا وكيف وكم - هذه ستكون قيمة المادة. وهكذا ... إثارة من نوع رخيص!
          1. الكسندر جرين
            الكسندر جرين 13 مايو 2017 ، الساعة 20:34 مساءً
            +4
            اقتبس من العيار
            وماذا في ذلك؟ لذا يمكنك كتابة مقال سيء؟

            لماذا ا؟ المقال جيد جدا المقال هو نوع من أنواع المقالات. أين رأيت شخصًا يُشار إليه في مقال؟
            وحقيقة أن المصادر الأجنبية تكذب ، كما نعلم بدون مراجع ، على مدى الثلاثين عامًا الماضية ، أقنعنا أنفسنا مرارًا وتكرارًا بهذا.
            1. عيار
              عيار 14 مايو 2017 ، الساعة 07:51 مساءً
              0
              "وحقيقة أن المصادر الأجنبية تكذب ، نحن نعلم بدون مراجع ، على مدى الثلاثين عامًا الماضية أننا أقنعنا أنفسنا مرارًا وتكرارًا بهذا" - أي ، لديك القدرة على الإدراك خارج الحواس؟ إذن أنت تعرف كل شيء دون أن تتعلم أي شيء؟ أم قيل لك وصدقت؟ وماذا عن هذا:
              اعترفت صحيفة واشنطن بوست بالدور الرائد لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الحرب ضد هتلر
              8 مايو 2015
              يكتب المنشور أنه من وجهة نظر الولايات المتحدة ، كانت الحرب العالمية الثانية صراعًا انتصر فيه الغرب ؛ لكن الاتحاد السوفيتي هو الذي تحمل العبء الأكبر ولعب دورًا حاسمًا في هزيمة القوات الفاشية.

              وبحسب حسابات الصحيفة ، فقد مات 80 جنديًا سوفيتيًا مقابل كل جندي أمريكي مات في تلك الحرب.

              المعارك التاريخية التي نجحت في نهاية المطاف في وقف هجوم النازيين وقعت على أراضي الاتحاد السوفياتي ، يكتب و. معارك شتوية شديدة لستالينجراد ، معركة كورسك بمشاركة عدة آلاف من الدبابات - كل هذا لا يضاهى مع الجبهة الغربية.

              يحث المنشور على عدم نسيان كيف انتصر الاتحاد السوفيتي في الحرب العالمية الثانية.
              1. avva2012
                avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 09:14 مساءً
                +4
                لجندي أمريكي واحد ، 80 جنديًا سوفيتيًا. نعتبر: 405399 (خسائر في ويكيبيديا) × 80 = 32431920.
                فياتشيسلاف أولغوفيتش ، أفهم أنك إنساني ، لكن هل يجب أن تكون قادرًا على استخدام آلة حاسبة؟ هل هذه هي الحقيقة المزعومة من الواشنطن بوست؟ رمي الجثث؟ لا لا أعلم؟
                هذا هو المكان الذي تؤدي إليه روابطك. لقد جلدوا أنفسهم في شيخوختهم.
                1. عيار
                  عيار 16 مايو 2017 ، الساعة 18:08 مساءً
                  0
                  هذه أرقامهم - أين أنا؟ انت مضحك والله!
                  اقتباس من avva2012
                  لكن هل يجب أن تكون قادرًا على استخدام الآلة الحاسبة؟ هل هذه هي الحقيقة المزعومة من الواشنطن بوست؟ رمي الجثث؟ لا لا أعلم؟
              2. الكسندر جرين
                الكسندر جرين 14 مايو 2017 ، الساعة 13:18 مساءً
                +5
                اقتبس من العيار
                وبحسب حسابات الصحيفة ، فقد مات 80 جنديًا سوفيتيًا مقابل كل جندي أمريكي مات في تلك الحرب.

                اقتبس من العيار
                يحث المنشور على عدم نسيان كيف انتصر الاتحاد السوفيتي في الحرب العالمية الثانية.


                هذا ما يسمى "ضرر" ، وليس اعترافًا بعمل الجندي السوفيتي ، أظهر هذا بوضوح لك avva2012.
            2. ديمر فلاديمير
              ديمر فلاديمير 15 مايو 2017 ، الساعة 12:03 مساءً
              0
              اقتباس: الكسندر جرين
              لماذا ا؟ المقال جيد جدا المقال هو نوع من أنواع المقالات. أين رأيت شخصًا يُشار إليه في مقال؟
              وحقيقة أن المصادر الأجنبية تكذب ، كما نعلم بدون مراجع ، على مدى الثلاثين عامًا الماضية ، أقنعنا أنفسنا مرارًا وتكرارًا بهذا.


              لا يوجد شيء في هذه المقالة ، ولا أرقام دقيقة ، ولا مصادر ، ولا دليل على أفكار مؤلف "egsperd" - مجرد اندلاع عاطفي لا أساس له.
              المؤلف ليس لديه أدنى علاقة بالتاريخ ، وليس لكيفية التعامل مع المواد التاريخية - فهو غير مدرب ولم يفكر في ذلك.
              "قمامة" أخرى على الإنترنت - هذه هي الطريقة التي يمكن بها وصف هذه "الخربشة" ، والتي لا تسحب حتى طالبًا في السنة الثالثة من كلية التاريخ للحصول على ورقة بحثية ...
          2. غورا بو
            غورا بو 13 مايو 2017 ، الساعة 21:13 مساءً
            +1
            حكم مثير للجدل حول التحريض ....
            حتى لو افترضنا أن هذه دعاية في أنقى صورها ، فهي "رخيصة مثل الجامون" وليست مثل مخلل الملفوف
          3. ديمر فلاديمير
            ديمر فلاديمير 15 مايو 2017 ، الساعة 11:55 مساءً
            +1
            اقتبس من العيار
            ومرة أخرى ... إذا كنت تقوم بإعداد مثل هذه المواد ، فاتصل بـ Bundesarchiv. تحليل بياناتهم وبياناتنا. أظهر ماذا وكيف وكم - هذه ستكون قيمة المادة. وهكذا ... إثارة من نوع رخيص!


            حق تماما أرضي! إنها دعاية من أدنى مستوى.
            "الخبير" يسمي نفسه بهذه الطريقة. لن يعطي أي مدرس تاريخ أكثر من علامة مزدوجة لمثل هذا "المقال" دون الرجوع إلى المصادر ، وبدون أرقام محددة قائمة على الأدلة (وحتى الأرقام غير الصحيحة).
      2. كان هناك ماموث
        كان هناك ماموث 14 مايو 2017 ، الساعة 17:21 مساءً
        +7
        اقتبس من العيار
        بل سيكون من الأفضل لو قدم المؤلف أمثلة محددة لمن ، وأين ، ومتى ، وفي أي كتاب وفي أي صفحة استشهد بتشوهات للواقع التاريخي. أمثلة.

        "هزم الاتحاد السوفياتي 506 فرقة ألمانية وحوالي 100 فرقة أخرى من الحلفاء النازيين. وهزمت الولايات المتحدة ، مع بريطانيا العظمى ، 176 فرقة فاشية فقط (على جميع الجبهات ، بما في ذلك شمال إفريقيا). وبالتالي ، يمكن تحديد أن المساهمة في الانتصار على الفاشية لجيش الاتحاد السوفيتي تبلغ حوالي 78٪ ، والحلفاء (الولايات المتحدة وبريطانيا) - 22٪.
        وفقًا لمسح أجرته ICM Research بتكليف من Rossiya Segodnya MIA كجزء من مشروع Sputnik. يعتقد 13٪ فقط من الأوروبيين الذين شملهم الاستطلاع أن الجيش السوفيتي لعب دورًا رئيسيًا في تحرير أوروبا خلال الحرب العالمية الثانية. في أغلب الأحيان ، سُمع هذا الجواب في ألمانيا - 17٪. الأقل ترجيحًا في فرنسا - 8٪ فقط. في المملكة المتحدة ، يشارك 13٪ من المشاركين هذا الرأي. وفقًا لغالبية الأوروبيين ، لعب الأمريكيون دورًا حاسمًا - يعتقد ذلك 61٪ من الفرنسيين و 52٪ من الألمان. في المملكة المتحدة ، يعتقد غالبية المستطلعين (46٪) أن الجيش البريطاني لعب دورًا حاسمًا في الانتصار في الحرب العالمية الثانية. في الوقت نفسه ، لم يستطع ما يقرب من ربع المستجيبين (22٪) الإجابة على سؤال حول من لعب دورًا رئيسيًا في تحرير أوروبا على الإطلاق.
        وفقًا لمسح أجرته ICM Research بتكليف من وكالة أنباء Rossiya Segodnya كجزء من مشروع Sputnik ، يعتقد 13 ٪ فقط من الأوروبيين الذين شملهم الاستطلاع أن الجيش السوفيتي لعب دورًا رئيسيًا في تحرير أوروبا خلال الحرب العالمية الثانية. في أغلب الأحيان ، سُمع هذا الجواب في ألمانيا - 17٪. الأقل ترجيحًا في فرنسا - 8٪ فقط. في المملكة المتحدة ، يشارك 13٪ من المشاركين هذا الرأي. وفقًا لغالبية الأوروبيين ، لعب الأمريكيون دورًا حاسمًا - يعتقد ذلك 61٪ من الفرنسيين و 52٪ من الألمان. في المملكة المتحدة ، يعتقد غالبية المستطلعين (46٪) أن الجيش البريطاني لعب دورًا حاسمًا في الانتصار في الحرب العالمية الثانية. في الوقت نفسه ، ما يقرب من ربع المستطلعين (22٪) لم يتمكنوا من الإجابة على سؤال حول من لعب دورًا رئيسيًا في تحرير أوروبا على الإطلاق.
        https://ria.ru/radio_brief/20150428/1061346049.ht
        ml
        اقتبس من العيار
        وما الدليل على كذبهم؟

        ليس سيئًا؟ يمكنك أيضًا العثور على المزيد. حسنًا ، أنت أيضًا خبير في الأكاذيب.حسنًا ، أخصائي علاقات عامة ومؤرخ من بيرم.
        1. ديمر فلاديمير
          ديمر فلاديمير 15 مايو 2017 ، الساعة 11:50 مساءً
          +1
          اقتباس: كان هناك عملاق
          في الوقت نفسه ، ما يقرب من ربع المستطلعين (22٪) لم يتمكنوا من الإجابة على سؤال حول من لعب دورًا رئيسيًا في تحرير أوروبا على الإطلاق.


          كلما تقدمت هذه الحرب ، قل تفكير الناس فيها واهتمامهم بها - فهم لا يتذكرون القرابة.

          أطفالنا أيضا يعرفون القليل عن الحرب - معظمهم من الأساطير.
          حسنًا ، ابني مؤرخ - إنه يفهم.
          وابنتي تبلغ من العمر 9 سنوات - حاولت جذبها لمشاهدة فيلم 28 Panfilov ، وشرحت ماذا وكيف كان يحدث وماذا كان يسمى. لكنها غير مهتمة رغم أنها تعرف وتغني الأغاني الوطنية. الفيلم جيد الصنع وموثوق به تمامًا ، باستثناء بعض الأخطاء الفادحة (مثل الألمان الذين يرقدون أمام الخنادق ، والذين لا يرمونهم بالقنابل اليدوية أو ينفجرون فراغات خارقة للدروع).

          لسوء الحظ ، في غضون جيل واحد ، سوف يعرف القليل عن حقيقة تلك الحرب الرهيبة.
          1. كان هناك ماموث
            كان هناك ماموث 15 مايو 2017 ، الساعة 16:06 مساءً
            +2
            اقتباس: DimerVladimer
            لسوء الحظ ، في غضون جيل واحد ، سوف يعرف القليل عن حقيقة تلك الحرب الرهيبة.

            اقتباس: DimerVladimer
            حسنًا ، ابني مؤرخ - إنه يفهم.

            نعم ، الوقت يؤدي وظيفته. لكن الكثير يعتمد على كل واحد منا حتى لا يصبح الأبناء والأحفاد "إيفان لا يتذكرون". أول من أمس ، أقامت الابنة بين يديها جنازة أحد أشقاء والدها المتوفين. قرأته وقلت: الأيدي ترتجف. وفي البداية ، لم تنتبه إلى قطعة ورق غير موصوفة ، إلى نوع من "الرسائل البريدية".
            وهناك مؤرخون مختلفون ، فهم "يفهمون" بطرق مختلفة. دعنا نقول العيار.
      3. فيليزاري
        فيليزاري 15 مايو 2017 ، الساعة 10:50 مساءً
        +1
        اقتبس من العيار
        سيكون من الأفضل أن يعطي المؤلف أمثلة محددة

        Nuuu لماذا ؟؟؟ ما هي بعض الأمثلة؟ ما المصادر؟ هناك جبناء وكذابون رائعون ، هذا كل شيء! الا تفهم
  13. Pecheneg
    Pecheneg 13 مايو 2017 ، الساعة 11:13 مساءً
    +7
    المادة الضرورية ، من الضروري الاستمرار في نفس الروح.
    1. الأخ فوكس
      الأخ فوكس 13 مايو 2017 ، الساعة 14:43 مساءً
      +5
      اقتباس: Pecheneg
      المادة الضرورية ، من الضروري الاستمرار في نفس الروح.


      أنا موافق. نحن بحاجة للتخلص من هذه الأوساخ.
  14. кедр
    кедр 13 مايو 2017 ، الساعة 11:22 مساءً
    +2
    كشف المؤلف ، بقدر استطاعته ، الكذبة الكبرى حول الخسائر الألمانية ، مقدماً أرقامها الموثقة.
    لكنه لم يخبر "أسرار 22 يونيو" قط ، لكنها موجودة بلا شك.
    أعزو إلى أحدهم عدد الدردشات الروسية في الفيرماخت ، الذين ذهبوا في 22 يونيو لتحرير الوطن الأم من البلاشفة اليهود (المصطلح الرسمي للدعاية الألمانية).
    ليس هناك شك في أن هذه الوحدات كانت بكميات كبيرة. لكن لا العلوم العسكرية التاريخية الروسية ولا السوفيتية تذهب إلى أبعد من فلاسوفيتيس سيئ السمعة.
    يبقى سر 22 يونيو حتى يومنا هذا مع سبعة أختام.
    1. avva2012
      avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 12:08 مساءً
      +4
      في 22 يونيو ، لم يكن هناك فلاسوفيت. لا أعرف من أين أتت المعلومات ، لكن كان للنازيين موقف مماثل تجاه الروس. بدأوا في استخدام الخونة على الجبهة الشرقية في المرتبة 44 بدافع اليأس. أي نوع من الأجزاء الروسية ، لا تخبرني؟
    2. wvg
      wvg 13 مايو 2017 ، الساعة 12:28 مساءً
      +1
      يمكنك صقله إلى ما لا نهاية! ومع ذلك ، فإن المواد الواقعية المقدمة تعطي صورة شبه كاملة عن ذلك الوقت!
    3. عيار
      عيار 13 مايو 2017 ، الساعة 14:30 مساءً
      0
      هناك أطروحة دكتوراه تم الدفاع عنها في هذا الموضوع. اكتب في جوجل وسوف تجد. ثم 500 ص. وسوف يرسلونها لك. كل شيء هناك ... تحتاج إلى استخدام الإنترنت.
      1. الكسندر جرين
        الكسندر جرين 13 مايو 2017 ، الساعة 15:43 مساءً
        +6
        اقتبس من العيار
        هناك أطروحة دكتوراه تم الدفاع عنها في هذا الموضوع. اكتب في جوجل وسوف تجد. ثم 500 ص. وسوف يرسلونها لك. كل شيء هناك ... تحتاج إلى استخدام الإنترنت.


        يتم إجراء الأطروحات الحالية حسب الطلب ، ما هي الأرقام التي سيتم ترتيبها -. سيتم نشر هذا.
        1. عيار
          عيار 13 مايو 2017 ، الساعة 16:41 مساءً
          +2
          توفر الأطروحة إشارات إلى المصادر. يتم فحصهم! و ... ليس هناك متعة أكبر لـ "الأصدقاء-الزملاء" من ... متعة الكشف عن "ما هي الأرقام التي سيتم طلبها". لقد كشفت للتو واحدة من هؤلاء ، ما زلت فخورة بها! لا تذهب بخطم خنزير إلى صف الكلاش - هذا ما يسمونه. لذلك ، لا داعي لكتابة هراء.
          1. الكسندر جرين
            الكسندر جرين 13 مايو 2017 ، الساعة 20:31 مساءً
            +5
            اقتبس من العيار
            توفر الأطروحة إشارات إلى المصادر. يتم فحصهم!

            ألا تعرف كيف تصنع هذه الروابط؟ الوثيقة اللازمة ملفقة ، ويقترح على مجلة أو صحيفة محلية نشرها ، ثم يرجحون إليها بضمير مرتاح.
            بالإضافة إلى ذلك ، يتم فحص الأطروحات في الغالب بحثًا عن الانتحال.
            1. عيار
              عيار 14 مايو 2017 ، الساعة 07:45 مساءً
              +1
              أنت الذي لا يعرف أي شيء ويكتب هراء كامل. لا توجد وثيقة ملفقة ، ناهيك عن طباعتها في "مجلة محلية" أو "جريدة". لا أحد يشير إلى هذا. إنها تشير فقط إلى الوثائق التي لم يتم نشرها سابقًا في الأرشيف ويشير العمل إلى مقدار ما تقدمه أنت شخصيًا لوثائق جديدة للتداول العلمي. إذا كنت لا تعرف ، لا تكتب ، مرر لذكاء! فيما يلي مقتطفات مطبوعة من أطروحة ف.سولوفيوف حول قيادة الحزب للسكان الذين تم إجلاؤهم - انظروا على الأقل إلى هذا للقضاء على الأمية. بالنسبة للسرقة الأدبية ، بدأ التحقق من الأطروحات في "عصر الإنترنت". في العهد السوفييتي (وحتى الآن) يتحققون من حقائق مراسلات الروابط المؤدية إلى محتواهم. هناك ما يسمى "الخصم الأسود". يسأل المحفوظات المسماة في العمل ، ما إذا كان هناك توقيع لمقدم الطلب على المستندات المسماة ، وبعض التحقق من هوية الرابط والمحتوى. هذا إجراء إلزامي! أعلم كيف تم القبض على قلة من الناس في هذا الأمر. أ- مزقوا الروابط من أطروحات الآخرين ، لكنهم هم أنفسهم لم يعملوا حتى في هذا الأرشيف ولم يطلبوا هذه الحالات: ب - توصلوا عمومًا إلى (!) والحالات ومحتواها ، ج - في الروابط الأولى شيء - في نصوص الوثائق - آخر! أنت تفهم ، تتم مراجعة الأطروحات ، وقراءتها ، واستخدامها ، وإذا وجدوا شيئًا كهذا ... فليس هناك متعة أكبر من ... حسنًا ، من الواضح ماذا. على سبيل المثال ، أنا لا أفوت مثل هذه المتعة ، ولست وحدي. اقرأ المواد الخاصة بي على VO حول حادثة Fiume. يصف بالتفصيل كيف تم القبض على المؤرخين عديمي الضمير باليد!
              1. رماح
                رماح 14 مايو 2017 ، الساعة 13:14 مساءً
                +5
                إيغور تشوبايس مؤرخ؟ على الرغم من أنه بدا أنه يدافع عن نفسه في الفلسفة. لكن مثل هؤلاء "المؤرخين في التسعينيات كانوا عشرة سنتات.
                رئيس أي هيكل ، الذي وافق على الأطروحة ، تم تقديمه إلى العدالة؟
              2. الكسندر جرين
                الكسندر جرين 14 مايو 2017 ، الساعة 13:26 مساءً
                +4
                اقتبس من العيار
                على سبيل المثال ، أنا لا أفوت مثل هذه المتعة ، ولست وحدي. اقرأ المواد الخاصة بي على VO حول حادثة Fiume. يصف بالتفصيل كيف تم القبض على المؤرخين عديمي الضمير باليد!


                بما أنك مثل هذا المقاتل ضد تزوير التاريخ ، ألا يجب أن توجه جهودك لفضح التزييف في قضية كاتين (إعدام الضباط البولنديين)؟
                أبلغ النائب الراحل لمجلس الدوما في الاتحاد الروسي إليوخين مرارًا وتكرارًا عن حقائق حشو المنتجات المقلدة في هذه الحالة في الأرشيف ، والتي تم اختراعها تحت قيادة ياكوفليف في عهد يلتسين ، حيث تم نقل اللوم إلى القيادة السوفيتية.
                1. avva2012
                  avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 14:09 مساءً
                  +3
                  إذا ، أنا لا أخلط بين أي شيء ، لكن النائب إليوخين توفي ، بعد وقت قصير من تصريحاته. لن يسحب فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، كما أفهمها من تصريحاته ، لقد بدأ للتو في العيش حقًا.
                  1. رماح
                    رماح 14 مايو 2017 ، الساعة 14:57 مساءً
                    +8
                    وفقا لكاتين ، لا يوجد دليل على ذنب NKVD.
                    جميع تصريحات مجلس الدوما حول الخطأ المزعوم من قبل الاتحاد السوفياتي ليس لها أساس قانوني ولا يمكن أن تكون دليلاً ، لأن مجلس الدوما هو هيئة تشريعية وليس له الحق في إثبات ذنب أي شخص.
                    تجاوز النواب صلاحياتهم ، والتي كان ينبغي إقالتهم من أجلها على الفور.
                    الأمر نفسه ينطبق على تصريحات المسؤولين ، بما في ذلك. أعلى.
                    فقط المحكمة يمكنها إثبات الجرم.
                    لكن لا أحد يريد محاكمة موضوعية ، لا السلطات الروسية ولا البولندية ، ولا حتى الألمانية.
                    الجميع راضون عن الوضع الحالي ، باستثناء عدد معين من الأشخاص المهتمين ، الذين وضعوا ، على الأقل ، حدًا لتزوير جوبلز الغربي هذا.
                    بالمناسبة ، في رأيي ، قضت محكمة فولوغدا الإقليمية بأن بيان مجلس الدوما بشأن كاتين هو مجرد "رأي خاص لمجموعة من الناس".
                    لذا ، هناك قرار واحد فقط ، وهو محكمة نورمبرغ ، هو قرار قانوني ، ولا ينبغي للنواب والمسؤولين الروس نسيانه.
                    وقد مات إليوخين حقًا "في الوقت المحدد" ، على الرغم من أنه لم يشتك من صحته.
                    ومع ذلك ، مثل Rokhlin.
                2. تم حذف التعليق.
                3. عيار
                  عيار 16 مايو 2017 ، الساعة 17:59 مساءً
                  0
                  هل تعرف البدل اليومي للمسافرين من رجال الأعمال في الجامعات؟
              3. فيليزاري
                فيليزاري 15 مايو 2017 ، الساعة 10:58 مساءً
                0
                اقتبس من العيار
                أنت الذي لا يعرف أي شيء ويكتب هراء كامل

                كل شيء تم تصنيعه وشراؤه منذ فترة طويلة! أنت فريت!)))
                هل يذكرونك بالطوائف؟ تشابه واحد لواحد!
                وأنتم أيها الطائفيون قبل الصراخ: - الطائفي نفسه ، قرأوا المواد العلمية عن سلوك الطائفيين. على الرغم من أن ما أتحدث عنه ... لا يزال يشتري ويصنع)))
          2. تم حذف التعليق.
        2. عيار
          عيار 16 مايو 2017 ، الساعة 18:02 مساءً
          0
          ابحث عن أطروحة من عام 1975 ... لم تكن موجودة حينها!
    4. الأخ فوكس
      الأخ فوكس 13 مايو 2017 ، الساعة 14:51 مساءً
      +2
      اقتباس: الأرز
      لكنه لم يخبر "أسرار 22 يونيو" قط ، لكنها موجودة بلا شك.


      يقولون اليوم أن الهجوم لم يكن خائنًا ، وأن القيادة الكاملة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كانت على علم ببداية الحرب. كان النازيون سادة الدعاية والتزوير ، وعلى الأرجح تمكنوا من إخفاء تاريخ الهجوم حتى لا يفوتوا تأثير المفاجأة. الأطروحة الرئيسية للفيرماخت هي حرب خاطفة. وبحسب التقارير الكاذبة ، كان من المفترض أن تبدأ الحرب في مايو.
      1. عيار
        عيار 13 مايو 2017 ، الساعة 16:44 مساءً
        +1
        هناك سلسلة من "ZhZL". الآن لدي كتاب عن المارشال روكوسوفسكي أمامي. طبعة 1984. وهناك عن المفاجأة ، وما عرفوه - ص ١٥٢-١٥٤. أؤكد - سنة النشر هي 152.
      2. رماح
        رماح 14 مايو 2017 ، الساعة 13:16 مساءً
        +4
        كان من المفترض أن تبدأ الحرب في مايو وليس "بتقارير كاذبة".
        اضطر هتلر إلى تأجيل موعد الهجوم على الاتحاد السوفيتي بسبب اليونان ويوغوسلافيا. كان علي القتال هناك.
      3. غريغوري 78
        غريغوري 78 26 مايو 2017 ، الساعة 10:06 مساءً
        +1
        لم يكن الجيش الألماني مستعدًا تمامًا لفصل الشتاء ، ولم يصدق أحد بوقوع هجوم في نهاية يونيو ، لأنه كان من الممكن أن يكون مغامرة بحتة. بالطبع كانوا يعلمون أن الألمان كانوا يستعدون. لكنهم اعتقدوا أنهم إذا لم يهاجموا في مايو ، فسيتم تأجيل الحرب ، على الأرجح حتى مايو المقبل.
        1. الأخ فوكس
          الأخ فوكس 26 مايو 2017 ، الساعة 15:56 مساءً
          +1
          اقتباس: Gregory_78
          . بالطبع كانوا يعلمون أن الألمان كانوا يستعدون. لكنهم اعتقدوا أنهم إذا لم يهاجموا في مايو ، فسيتم تأجيل الحرب ، على الأرجح حتى مايو المقبل.


          أطروحة مشكوك فيها. أنت تقول ذلك كما لو كان لديك دليل. المنطق يقول شيئًا آخر. أولاً ، إذا علم الجانب السوفيتي أن الألمان كانوا متأكدين من هزيمة الجيش الأحمر في أشهر الصيف ، فعندئذ تكون المعلومات صحيحة ، وإذا كانت صحيحة ، فلماذا لم تبلغ هذه الاستخبارات عن هجوم يونيو؟ ثانيًا ، في أشهر الربيع ، تجمعت القوات السوفيتية بالقرب من الحدود مع بولندا - اتضح أنهم كانوا على يقين من أن الحرب ستبدأ في صيف الحادي والأربعين.
  15. كارتالون
    كارتالون 13 مايو 2017 ، الساعة 11:23 مساءً
    0
    مقال فوضوي ، الكثير من المشاعر ، الكثير من الأرقام ، القليل من المنهجيات ، كما أفهمها ، من المستحيل حساب خسائر الألمان ، لمدة 45 عامًا لم تكن هناك قوات ، لن يتم أخذ النمساويين والألزاسيين وغيرهم. في الاعتبار وفقا للسجلات المدنية.
    1. نوكسموك
      نوكسموك 13 مايو 2017 ، الساعة 11:36 مساءً
      +2
      نحن غاضبون من هتلر
      ومن أجل حقيقة أننا قُتلنا ،
      ولكونك في الجريدة
      اقطعنا بمقدار الثلثين.

      S.Ya. مارشاك
  16. سيمينوف
    سيمينوف 13 مايو 2017 ، الساعة 12:04 مساءً
    +7
    يسترشد "العلماء المشهورون عالميًا" بتقارير جوبلز وإضافاتنا - من خلال أرشيفاتنا ، لذلك "امتلأوا بالجثث". حسنًا ، بالنسبة إلى "قصاصات المجرفة" كسلاح ، فإنهم يمنحون ميخالكوف أوسكار - الحرب مستمرة ، ولكن بوسائل أخرى.
  17. wvg
    wvg 13 مايو 2017 ، الساعة 12:26 مساءً
    +2
    اقتباس: 34 منطقة
    .

    لم يهزم أحد أي شخص في التسعينيات! لقد اختارت روسيا ، كعادتها ، أصعب طريق للخروج من مأزق الشيوعية "الماركسية". كان الصينيون أذكياء بما يكفي لاتباع مسار تحديث نظامهم. وفي روسيا ، كل شيء كالمعتاد: إلى المؤسسة ثم ... في الوقت نفسه ، لا أحد يفكر في هذا "وبعد ذلك".
    1. غريغوري 78
      غريغوري 78 26 مايو 2017 ، الساعة 10:11 مساءً
      +1
      أتعس شيء هو أن العمل في أوكرانيا "للمؤسسة ثم" يستمر.
  18. تينبار
    تينبار 13 مايو 2017 ، الساعة 13:06 مساءً
    +7
    منطقة شنومكس
    لقد ألهمنا ، الماضي إجرامي وصدقناه
    أنا شخصياً ، حتى في ذلك الوقت ، لم أصدق ذلك ، ولكن الآن ، والحمد لله ، هناك المزيد من الناس الذين يشكون في إجرامنا وعدم قيمتنا ... تذكر آبائك وأجدادك. أنت لا تثق بهم ولكن تثق في الهراء الليبرالي؟
    1. الأخ فوكس
      الأخ فوكس 13 مايو 2017 ، الساعة 14:56 مساءً
      +4
      اقتبس من تينبار
      لقد ألهمنا ، الماضي إجرامي وصدقناه


      تدفقت الأكاذيب في جدول عاصف والتقطه الكثيرون. كان من الضروري الانضمام إلى "الديمقراطيين" ، والبعض الآن آسف بالفعل ، لكنهم صامتون.
  19. قري هاكوبيان
    قري هاكوبيان 13 مايو 2017 ، الساعة 13:18 مساءً
    +3
    هناك الكثير من مقاطع الفيديو على الإنترنت التي تلطخ الاتحاد السوفيتي وروسيا والنصر ، وحتى بوتين والمؤرخين والمحاربين القدامى يتم اعتبارهم كذابين من قبل هؤلاء الشياطين حول التاريخ والبيانات الغربي المتلاعب والمشوهين لصالح انتصار الغرب وليس الاتحاد السوفياتي والفاشية المبيضة ... أنا في عدة مذنبات تركت المذنبات على موقع يوتيوب ، لكن يبدو لي أنه يجب حساب المؤلفين ، وإذا أمكن ، الحكم عليهم على أنهم يعدون على الدولة ..!
    1. رماح
      رماح 14 مايو 2017 ، الساعة 13:18 مساءً
      +8
      بوتين للكذابين؟ حذف بوتين القائد الأعلى للقوات المسلحة ستالين من تاريخ الحرب العالمية الثانية.
      لا يوجد ذكر له.
      أليس هذا مزيفًا؟
      1. تم حذف التعليق.
  20. سيرجو 1914
    سيرجو 1914 13 مايو 2017 ، الساعة 13:30 مساءً
    +7
    IMHO ، كما يقولون. لكن ، في رأيي ، يكتسب موضوع الخسائر في الحرب العالمية الثانية بعض الملاحظات الهستيرية. من يخفي ماذا عن من؟ من يزيف ماذا؟ لا تقرأ المؤرخين الحديثين. اقرأ هالدر ، مانشتاين ، جوديريان ... إلخ. كتب الشهود. وبالنسبة لي ، فإن بطولة ومهارة الجيش الأحمر لعام 1941 يمكن رؤيتها دون أي تفسير من قبل القائمين بإعادة البيع المعاصرين. لم يكن للألمان نزهة سهلة. ولم يهرب جيشنا من أفضل جيش في العالم في ذلك الوقت. إن نسبة الخسائر في الأشهر الأولى من الحرب ليست متوسط ​​الأداء والغباء الذي نتمتع به وموهبة الألمان. ولكن حتى ذلك الحين ظهر الألمان "الشتاء" و "الصيف". مع "الشتاء" كان الأمر أسهل. فاز "الصيف" علينا. لكن بعد صيف عام 1943 (فشل في خاركوف ، كورسك ، "كوتوزوف") أصبحنا أفضل. نفهم ، أخيرًا. كان الألمان في سن 41 أفضل بكل بساطة. تنظيم أفضل ، قادة عسكريون أفضل ، خبرة واسعة. لكن حتى ذلك الحين أدركوا بطولة ومهارة الجندي السوفيتي. ما هي الدعاية بحق الجحيم؟ في هستيري من العدم.
    1. فوياكا اه
      فوياكا اه 14 مايو 2017 ، الساعة 17:01 مساءً
      +2
      كتب رئيس الأركان هالدر يوميات يومية. ليس للنشر.
      وللمرة الأولى كتبت عن بعض الخسائر الملموسة في 41 ديسمبر.
      قبل ذلك: كل شيء سهل ، بأقل الخسائر ...
      1. رماح
        رماح 14 مايو 2017 ، الساعة 17:49 مساءً
        +6
        كتب هالدر مرة أخرى في الصيف أن الحرب الخاطفة قد تم إحباطها ، واو ، إنها سهلة. مجرد نزهة سهلة كما في فرنسا فشلت.
        1. فوياكا اه
          فوياكا اه 14 مايو 2017 ، الساعة 17:59 مساءً
          +2
          أحدهما لا يناقض الآخر: كانت الحرب الخاطفة
          محبط بسبب التوقيت ، لكن الخسائر الألمانية في عام 1941 كانت منخفضة بالتأكيد.
          بالمناسبة ، في حربين خاطفة منتصرة ناجحة: بولندا وفرنسا
          كان متوسط ​​التقدم اليومي لقوات الفيرماخت أقل مما كان عليه في عام 1941.
          لكن في المباريات الخاطفة الأولى ، كانت المهام أقل طموحًا وعددًا
          هناك عدد أقل بكثير من القوات والمعدات التي تعارض الفيرماخت.
          عندما تم إخبار هتلر بكمية المعدات الثقيلة التي تم الاستيلاء عليها في الأسابيع الأولى ،
          ثم غضب ("توقف عن الكذب علي!") وذهب شخصيًا إلى بريست لتفقد الجوائز.
          1. avva2012
            avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 18:38 مساءً
            +4
            ماذا تريد أن تقول؟ هل أنت كيهودي لا تحب الخسائر الألمانية؟
            1. هان تنغري
              هان تنغري 14 مايو 2017 ، الساعة 19:35 مساءً
              +5
              لذا ، فهو لا يستطيع أن يقرر ما لا يحبه بعد الآن: الشيوعية أو الهولوكوست. الضحك بصوت مرتفع
              1. avva2012
                avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 19:54 مساءً
                +5
                لقد مرت الهولوكوست بالفعل ، لكن الشيوعية قادمة. أنت لا تحب الشيوعية ، لكن ماذا لو مرت المحرقة فجأة؟ الفاشية هي أعلى مظهر للإمبريالية ، أليس كذلك؟
              2. غريغوري 78
                غريغوري 78 26 مايو 2017 ، الساعة 10:18 مساءً
                +2
                بشكل عام ، هناك رأي مفاده أن اليهود قاموا بتنظيف صفوفهم بأيدي الألمان ، ثم قاموا أيضًا بتوجيه الفواتير إلى الدول الأوروبية. أيضًا - من سيذهب للعيش في الصحراء ويتعلم العبرية ، بينما يمكنك العيش في أوروبا والاستمرار في التحدث باللغة اليديشية؟
      2. سيرجو 1914
        سيرجو 1914 14 مايو 2017 ، الساعة 21:12 مساءً
        +4
        اقتباس من: voyaka uh
        كتب رئيس الأركان هالدر يوميات يومية. ليس من أجل المطبوعات ، ولأول مرة كتبت عن بعض الخسائر الملموسة في 41 ديسمبر. قبل ذلك: كل شيء سهل ، بحد أدنى من الخسائر ...


        الخسائر كحد أدنى ، ولكن يتم تخصيص الأجزاء لإعادة التكوين. هل أولئك الذين سئموا السفر عبر روسيا اللامحدودة يأخذون للراحة في مصحة؟ أو عند الوصول إلى خسارة معينة في الأفراد؟

        PS وديسمبر بالفعل الجحيم. القواقع مع "اللحوم المجمدة" ...
        1. فوياكا اه
          فوياكا اه 14 مايو 2017 ، الساعة 23:38 مساءً
          +1
          "أو عند الوصول إلى خسارة معينة في الأفراد؟" ///

          للراحة (إلى الخلف أو إلى القطاعات الثانوية الثابتة من الجبهات) وإعادة التشكيل ، تم بشكل دوري سحب الوحدات التي كانت تشارك بشكل مستمر ولفترة طويلة في المعارك. كانت هذه الممارسة في الفيرماخت. لا يرتبط بخسائر عالية.
          1. سيرجو 1914
            سيرجو 1914 15 مايو 2017 ، الساعة 00:56 مساءً
            +2
            اقتباس من: voyaka uh
            "أو عند الوصول إلى خسارة معينة في الأفراد؟" ///
            للراحة (إلى الخلف أو إلى القطاعات الثانوية الثابتة من الجبهات) وإعادة التشكيل ، تم بشكل دوري سحب الوحدات التي كانت تشارك بشكل مستمر ولفترة طويلة في المعارك. كانت هذه الممارسة في الفيرماخت. لا يرتبط بخسائر عالية.


            بمعنى أن الوحدات التي فقدت قدرتها القتالية تمامًا هي وحدات متعبة جدًا؟ في توتنكوف ، ترك 6,5 ألف كشوف رواتب 41 يوليو من ديميانسك إلى 20 ألف شخص. وهذه هي النخبة. أين الـ 13,5 الأخرى؟ في منتجعات فرنسا أم حفر على طول الطرق؟
            1. فوياكا اه
              فوياكا اه 15 مايو 2017 ، الساعة 10:24 مساءً
              +1
              "الوحدات التي فقدت قدرتها القتالية تمامًا هي الوحدات المتعبة جدًا؟" ///

              نعم احيانا. حاول التحرك باستمرار لمسافة 50 كيلومترًا يوميًا لأسابيع
              (وكان هذا هو متوسط ​​سرعة الفيرماخت في صيف الحادي والأربعين). جنود بلا قتال
              قطع مثل جذوع الأشجار. واجه الفيرماخت ذلك مرة أخرى في فرنسا. أعطي للجنود
              الأدوية المقوية ، ولكن هذا أيضًا يعمل بشكل مؤقت. تحتاج إلى الراحة ، وليس 4 ساعات ،
              لكن بضعة أيام. لذلك ، في Wehrmacht (و Waffen SS) كان هناك دوران مستمر:
              بعد مسيرات ومعارك طويلة ، تم أخذ وحدات الصدمة للراحة - فقد ناموا واستراحوا وأعادوا قدراتهم القتالية.
              1. سيرجو 1914
                سيرجو 1914 15 مايو 2017 ، الساعة 11:09 مساءً
                +3
                اقتباس من: voyaka uh
                بعد مسيرات ومعارك طويلة ، تم أخذ وحدات الصدمة للراحة - فقد ناموا واستراحوا وأعادوا قدراتهم القتالية.


                أنا آسف ، أنا لا أفهم تمامًا. قام بمسيرة. مرهق. عاد للراحة. في هذا الوقت ، تقوم الوحدات المستريحة بمسيرة في نفس الاتجاه ، لكن بعد تعب الطريق ، تعود. يا لها من لوجستيات مثيرة للاهتمام. أو وحدة واحدة تقوم بمسيرة ، ويخرج بديل في الغارة. الجزء المتعب يسقط. يقفز الباقون من الهجوم ، ويجمعون المتعبين في نفس الهجوم ويواصلون المسيرة ، ولكن سيرًا على الأقدام. يذهب Blitz إلى الخلف للراحة. من أين تأتي الموجة التالية؟
                1. فوياكا اه
                  فوياكا اه 15 مايو 2017 ، الساعة 14:04 مساءً
                  +1
                  يصعب علي أن أشرح لك بمزيد من التفصيل مما كتبته أعلاه.
                  يطلق عليه: التدوير المخطط لوحدات الصدمة لزيادة
                  قدرتهم القتالية.
                  1. سيرجو 1914
                    سيرجو 1914 15 مايو 2017 ، الساعة 15:44 مساءً
                    +4
                    نعم. دعنا نذهب من الجانب الآخر. ما مدى صحة تقارير الألمان؟ ما مدى صحة بياناتنا؟ IMHO ، ربما الوسيلة الحسابية أقرب إلى الحقيقة؟ لا أريد أن أقول إن هالدر يكذب. ولكن بعد كل شيء ، تحاول الروابط الشعبية التقليل من شأن خسائرها ، والبعض الآخر - للمبالغة في تقديرها. كم عدد النمور وفيرديناندز الذين تم حرقهم في كورسك Bulge؟ كم عدد داعش التي أحرقت الدبابة الألمانية ارسالا ساحقا؟ هل هناك مبالغة معينة؟ وإذا كنت تأخذ نسخة معكوسة من 41 سنة - 45 سنة؟
                    هناك مثال مثير للاهتمام - ستالينجراد. لا يزال على قيد الحياة ، مانشتاين ، صرير أسنانه ، اعترف - نعم ، كان هناك 300 ألف ألماني في الحلبة. في البداية تحدثوا عن 30 ألف.أول تقارير استخباراتنا - كان هناك 30 ألف ألماني في الحلبة. تكوين الحلقة المكونة من 100 ألف شخص يكفي في الوقت الحالي. ثم اتضح - 100 ألف منا حاصر 300 ألف ألماني. هل يمكنك تخيل الصدمة الثقافية لكليهما؟
                  2. غريغوري 78
                    غريغوري 78 26 مايو 2017 ، الساعة 11:29 مساءً
                    +1
                    انها واضحة. كل شيء ضمن النطاق الطبيعي. تم إخراج 6,5 ألف بالتناوب ، وقرر 13,5 ألفًا الباقون الاستراحة في أماكن أخرى - بعضهم في المستشفيات ، والبعض الآخر على الفور ، على عمق مترين. إنها مسألة حياة حقًا. الشيء الرئيسي - "تخسر" ، أليس كذلك؟
                    أتساءل متى سيتوصل أمثالك إلى استنتاج مفاده أن هتلر ، بشكل عام ، لم يكن شخصًا سيئًا - بعد كل شيء ، لقد دمر في النهاية أولئك الذين لا يريدون العيش في إسرائيل ، مفضلاً البقاء في أوروبا أكثر راحة.
          2. الشاهد 45
            الشاهد 45 20 نوفمبر 2017 00:26
            +2
            ظهر راوي آخر ، غنى مع جوبلز ، "كل شيء كان سهلاً" ، وفقًا للبيانات الرسمية ، كانت الخسائر الألمانية التي لا يمكن تعويضها حوالي 200 ألف فقط بحلول يناير 1942 ، ولكن وفقًا للاستخبارات البريطانية والأمريكية ، فإن الخسائر الحقيقية للجيش الألماني كانت بفعل هذه المرة حوالي مليون و 1 ألف ، ربما عملت أيضًا في الدعاية السوفيتية.
  21. إيفان تارتوجاي
    إيفان تارتوجاي 13 مايو 2017 ، الساعة 14:59 مساءً
    +1
    اقتباس من المقال:
    في غضون ذلك ، تم الحفاظ على المحفوظات بيانات موثوقة تمامًا، مما يدل على الخسائر الهائلة لألمانيا النازية ، التي عانت منها على وجه التحديد على الجبهة الشرقية.


    إذا كان المؤلف المواد الأرشيفية المتاحةسيكون من الجيد جدًا أن ينشرها المؤلف في أعماله ومقالاته.
    على سبيل المثال ، كان المؤلف قد نشر مواد أرشيفية حول معركة بياليستوك - مينسك ، حيث يتم تقديم البيانات في جميع المواد المنشورة في الصحافة المفتوحةولكن عن الخسائر الفادحة للجيش الأحمر والخسائر الضئيلة للغاية للفيرماخت. تُعطى البيانات أن الفيرماخت تكبد خسائر خلال 16 يومًا من الهجوم:
    - قتل 6,5 ألف شخص ؛ - جرح 20 ألف شخص ؛ - استولت على أكثر من ألف فقط في المجموع آلاف 28.
    وفي نفس المعركة ، خلال نفس الـ 16 يومًا ، الخسائر التي لا يمكن تعويضها للجيش الأحمر ، أي قُتل وأسر حوالي 340 ألف شخص ، وأصيب قرابة 80 ألفًا إجمالاً 420 ألف جندي وقادة من الجيش الأحمر. نسبة الخسارة هي مجرد رهيبة من 1 إلى 15 ، أي بالنسبة لجندي واحد قتل أو جرحى أو أسير من الفيرماخت ، كان هناك 15 قتيلًا وجريحًا وأسرًا من المقاتلين وقادة الجيش الأحمر. سيكون هنا "بيانات موثوقة تمامًا" من المحفوظات. إما أن تدحض أو تؤكد أو توضح.
    وبالمثل ، بالنسبة لمرجل أومان ، ومرجل كييف ، وكارثة فيازيمسكي ، وكذلك لعمليات عام 1942 ، مثل كارثة لوبان ، ورزيف فيازيمسكي ، وكارثة خاركوف ، وكارثة القرم وغيرها.
    لسوء الحظ ، تحتوي المقالة على أرقام بدون إشارات إلى وثائق محددة ، سواء كانت لنا أو باللغة الألمانية.
    1. بانسر
      بانسر 13 مايو 2017 ، الساعة 15:32 مساءً
      +3
      Alexander72 22 يونيو 2016 08:09 ↑
      المقال هو نوع من "الموحلة" على أقل تقدير. القيادة العليا للبلاد ، وهي هيئة الأركان العامة للجيش الأحمر وشخصيا I.V. ستالين ، بالطبع ، هو المسؤول عن مثل هذه البداية الكارثية للحرب بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، "فقد" استعدادات هتلر النشطة للغزو ، وفشل في تحديد التاريخ الدقيق للهجوم ، واتجاه الهجوم الرئيسي للفيرماخت ، وهكذا دواليك ... لكن هل كان بإمكانهم فعل ذلك ، على الأقل مع تاريخ الهجوم - من المعروف بالفعل أن هتلر ، على سبيل المثال ، أجل موعد الهجوم على فرنسا 37 مرة! وفرنسا ، التي كانت بالفعل في حالة حرب مع ألمانيا ، لم تستطع الرد بشكل كافٍ على الضربة "المفاجئة" التي شنها الفيرماخت.
      أجل هتلر عدة مرات بدء عملية بربروسا ، وفي 21 يونيو فقط تم تحديد تاريخ ووقت الهجوم على الاتحاد السوفياتي أخيرًا وتم إرسال التوجيه المقابل إلى القوات. إضافي:
      في وقت مبكر من 15 يونيو 1941 ، تم استلام أدلة وثائقية لا يمكن دحضها من دور جهاز المخابرات لقوات الحدود التابعة لـ NKVD لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على أن عملية تقدم قوات الفيرماخت إلى مواقعهم الأولية للهجوم قد استؤنفت من الساعة 4.00 في يونيو. 18 ، 1941. في نفس اليوم ، أمر ستالين قوات الطيران في المنطقة العسكرية الخاصة الغربية بتنظيم استطلاع جوي شامل من أجل تحديد وتوثيق الاستعدادات العدوانية للفيرماخت للهجوم ، وكان على حرس الحدود مساعدة الطيارين. في 18 يونيو ، خلال ساعات النهار ، حلقت طائرة U-2 من الجنوب إلى الشمال على طول الخط الحدودي بأكمله في منطقة زابوفو ، بقيادة الطيار والملاح الأكثر خبرة ، الذي هبط السيارة كل 30-50 كيلومترًا وكتب تقريرًا آخر يمينًا على الجناح الذي استولى عليه حرس الحدود على الفور.
      سجل الطيارون بوضوح أن حركة تشبه الانهيار الجليدي لأسطول الفيرماخت إلى خط الحدود قد بدأت. في نفس الوقت ، في 18.06.41 يونيو 18.06.41 ، أصدر ستالين أمرًا بجلب قوات المستوى الاستراتيجي الأول إلى الاستعداد القتالي الكامل. ومع ذلك ، هذا التوجيه نفسه بتاريخ XNUMX/XNUMX/XNUMX لا يمكن العثور عليه في المحفوظات. ليس من الواضح ما إذا كان هذا التوجيه كان أم لا.
      يكرر المؤلف الرسوم الكاريكاتورية القديمة حول نزع السلاح من المناطق المحصنة على الحدود القديمة (ما يسمى بـ "خط ستالين" ، على الرغم من أنه لم يحمل مثل هذا الاسم ، وكذلك "خط مولوتوف" سيئ السمعة على الحدود الغربية الجديدة). على ما يسمى ب. كان من المفترض أن تتكون "خطوط مولوتوف" من 5807 مبنى ، كان منها مع بداية الحرب 880 عاملاً و 4927 قيد الإنشاء. على "خط ستالين" تم تشييد 3279 مبنى بين عامي 1928 و 1939 ، وظل 538 مبنى آخر غير مكتمل. قصة نزع السلاح من المناطق المحصنة على الحدود القديمة اخترعها نيكيتا سيرجيفيتش الذي لا يُنسى ، وكررها المارشال الشهير جوكوف - فقط لم يجد أحد أوامر بنزع سلاح أو حتى تدمير التحصينات. ولكن حتى لو تم الانتهاء من كل هذه التحصينات ، وتسليحها وتجهيزها بالحاميات ، واحتلت المقدمة من قبل القوات الميدانية ، فإن هذا لن يحل أي شيء على الإطلاق. عندما نشأت الحاجة ، اخترق الفيرماخت بسهولة التحصينات الأكثر قوة لخط ماجينو. علاوة على ذلك ، يتصرفون فقط مع المشاة ووحدات المتفجرات والمدفعية.
      أسئلة وأسئلة ... وأكثر من إجابة واحدة نهائية. ما إذا كنا سنعرف الحقيقة الكاملة عن هذه الحرب المريرة بالنسبة لنا ، والتي انتهت بنصر واحد لا شك فيه لنا جميعًا ، أمر غير معروف.
      الشيء الرئيسي هو أننا نتذكر الحرب ، ونتذكر أولئك الذين ، على حساب حياتهم ، أعطونا جميعًا فرصة للعيش ، لمناقشة تقلبات الحرب ، بما في ذلك هنا على هذا الموقع. في الغرب يتحدثون عنا بطريقة تجعلنا نحتفل بيوم النصر بطريقة تبدو وكأن الحرب انتهت بالأمس فقط ... وطالما يتحدثون عنا بهذه الطريقة ، فإن بلدنا لا يقهر.

      تم إجبارك على الحصول على إجابة عمرها عام.

      كانت التوجيهات الخاصة بزيادة الاستعداد القتالي والتدابير للاستعداد لصد الهجوم ليس فقط في 18 يونيو ... ولكن أيضًا في 17,16 و 15 يونيو و XNUMX يونيو ... كانت في الأرشيف قبل أن يأتي صانع الذرة وأولئك الحراس. الى السلطة وغاب عنها وفشلت ببدء الحرب! ثم تم تنظيف الأرشيف وأعلن أن ITT هو الجاني الرئيسي ... ولكن حدث سوء الحظ ... ظلت الإشارات والإشارات إلى هذه التوجيهات في حالة قيادة ZOVO (حالة Pavlov والشركة) ... كان في هذه الحالة أن عدم الامتثال لهذه التوجيهات نسب إلى المتهمين كأحد الأسباب الرئيسية لهزيمة الجبهة الغربية!
      1. الصين
        الصين 13 مايو 2017 ، الساعة 18:21 مساءً
        +4
        اقتبس من بانزر
        ال هيئة الأركان العامة للجيش الأحمر وشخصيا I.V. ستالين ، بالطبع ، هو المسؤول عن مثل هذه البداية الكارثية للحرب بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية


        وماذا عن ستالين؟ قام بتزويد القوات المسلحة بالمعدات والأسلحة (تنظيم الإنتاج الحربي).
        ثم بعد ذلك مشاكل مفوضية الشعب وهيئة الأركان العامة.
        الذي أقنعه بضرورة تشكيل 30 عضوا.
        ما هو مستوى الحدث الذي تمثله؟ من عارض خطة التغطية لشابوشنيكوف ، وهي الخطة التي انتهى بها المطاف بالجزء الأكبر من عضو الكنيست في القيادة التنفيذية الأولى.

        هؤلاء هم جنودنا الشجعان. وأنا ، كممثل لهذه العشيرة ، أتوب (لأولئك من زملائنا).

        اقتبس من بانزر
        في نفس الوقت ، في 18.06.41 يونيو 18.06.41 ، أصدر ستالين أمرًا بجلب قوات المستوى الاستراتيجي الأول إلى الاستعداد القتالي الكامل. ومع ذلك ، هذا التوجيه نفسه بتاريخ XNUMX/XNUMX/XNUMX لا يمكن العثور عليه في المحفوظات. ليس من الواضح ما إذا كان هذا التوجيه كان أم لا.


        متأخر. لقد كان ، لم يكن ، لا يهم بعد الآن. إذا كان لمدة أسبوعين على الأقل ، فقد يكون قد تأثر ، على الرغم من أنه طفيف.
        الآن ، لو شهرين ، لكان الألمان قد قاتلوا مع الجيش في نهاية عام 1941 دون خسارة بداية الحرب.
        لكن النشر كان عمليا مستحيلا.
        لكن لن يكون هناك أي ضجة أو قفزة (التي كسرت كلاً من التحكم وإمدادات الطاقة) بـ 30 MK (تُركت كما كانت 9) وكانوا سيقفون في المستوى الثاني - فرملة كان الألمان أكثر خطورة (كانوا سيتراجعون على أي حال ، لكن مع مثل هذه الخسائر الكارثية).
        1. إيفان تارتوجاي
          إيفان تارتوجاي 13 مايو 2017 ، الساعة 20:49 مساءً
          +2
          اقتبس من الصين
          هؤلاء هم جنودنا الشجعان.


          يمكنك ، كرجل عسكري ، بشكل أكثر تحديدًا ، وبشكل أكثر تحديدًا ، أن تكتب من هو المسؤول عن البداية الكارثية للحرب بالنسبة للجيش الأحمر.
          ماذا ولماذا يقع اللوم على الجيش - جنود ، ضباط قيادة صغار ، أركان قيادة من المستوى المتوسط؟
          لكن العسكريين - الجنرالات ، بدءاً من قادة الفرق وما فوقهم ، يتحملون اللوم بنسبة 100٪.
          اقتبس من الصين
          كان من الممكن أن يتراجع على أي حال ، ولكن مع مثل هذه الخسائر الكارثية

          إذن فهذا أهم شيء لتجنب الخسائر الكارثية. ستكون هناك خسائر ، لكن ستكون هناك حرب.
          ولكن إذا تم إلغاء الاستعداد القتالي في 21 يونيو من الساعة 18:XNUMX ، قامت القوات بتسليم الذخيرة وسكب الوقود ، وسلم القادة بطاقاتهم إلى الوحدة الخاصة. بالنسبة للقادة ، تم إلغاء موقع الثكنات وذهبوا بشكل طبيعي للراحة ، بعضهم إلى المسارح ، والبعض إلى المطاعم ، والبعض الآخر للعودة إلى منازلهم لعائلاتهم. وكل هذا قبل الحرب بساعات قليلة.
          ذهب قائد ZapOVO Hero في الاتحاد السوفيتي ، جنرال الجيش Pavlov مع عائلته وزملائه في مينسك ، قبل ساعات قليلة من بدء الأعمال العدائية ، لمشاهدة أوبريت "Wedding in Malinovka". مرؤوسه قائد الجيش الرابع ، الذي كان في اتجاه الهجوم الرئيسي للفيرماخت ، الجنرال كوروبكوف ، أيضًا قبل ساعات قليلة من بدء القتال وأيضًا مع زملائه وعائلاتهم في كوبرين ، ذهب لمشاهدة أوبريت "جيبسي بارون ". في بريست ، يذهب قادة الفرق ، الجنرالات بوغانوف ، ولازورينكو ، والعقيد بوبسوي شابكو ، مع مفوض فرقة PMC (اللواء) شليكوف ، إلى الحفلة الموسيقية في مسرح موسكو بنفس الطريقة.
          إذن ما يمكن توقعه نتيجة لذلك. فقط مأساوية - خسائر فادحة للجيش الأحمر وسكان منطقة القتال.
          1. الصين
            الصين 13 مايو 2017 ، الساعة 22:00 مساءً
            +2
            اقتباس: إيفان تارتوجاي
            أنت ، كرجل عسكري ، هل يمكن أن تكون أكثر تحديدًا ،


            نعم ، لقد كنت محددًا. إنشاء 30 عضوًا مكانيًا ، حسنًا ، الأمر يشبه عامين. من الموقع ، قم بعمل ورشة عمل ، ثم مصنع وتخلص من خطة الإنتاج. في الوقت نفسه ، يتم أخذ المتخصصين من صناعة أخرى.
            لا يمكنك حتى إكمال مخطط الموقع هنا. حسنًا ، هذا تشبيه.

            يجب أن أقول على الفور في زمن الحرب ، العديد من قضايا تحسين وتحسين حصيرة. وتلك. ومرافق التدريب آخذة في النفاد. تدريب سريع على المعدات العادية. لكن هذا مستوى ميداني ويتم مع طاقم كامل من التشكيل وبغض النظر عن التكاليف والخسائر (وبالتالي ، فإن السرعة أعلى بكثير).
            لكن حتى هذا لم يكن قابلاً للرفع في زمن الحرب (لقد أنشأوا 6 TAs في العدد مساوٍ لعضو الكنيست في دولة ما قبل الحرب).

            حسنًا ، كان وضع معظم أعضاء الكنيست (الأكثر استعدادًا للقتال) في المستوى العملياتي الأول (مهمة ضرب مجموعة العدو المتقدمة) خطأً. أرادوا تكرار خالخين جول.
            من حيث المبدأ ، وجود جيش من طراز عام 1944 (مع هذا العدد من الأسلحة) ، فإن خطة هيئة الأركان العامة ستؤدي بالتأكيد إلى النجاح ، وسيتدحرج الألمان إلى فيستولا.
            هناك بعد كل شيء في العلاقة التشغيلية كان كل شيء على ما يرام.
            ما كان يجب أن تعرفه هيئة الأركان العامة عن المستوى المنخفض لـ BP ، ضعف قدرة القادة على الإدارة ، التشكيلات التي لم يتم تشكيلها بالكامل على مستوى الوحدة ، الأمثل غير المكشوف لـ OShS.
            وإذا كان الأمر كذلك ، فلماذا يقوم هؤلاء بتحميل هذه التشكيلات بمهمة أكثر صعوبة تتمثل في هجوم مضاد (غير مستعد على الإطلاق) ، بدلاً من صد الضربات وتدمير العدو المحدد في أعماق دفاعهم.
            بصراحة ، هذا لم يوقف الفيرماخت ، لكنه سيبطئه بشكل كبير.
            هذه "الأجناس" المتغطرسة من TGs الألمانية (وعمليًا دون النظر إلى الخلف ، إلى المؤخرة والأجنحة) ما كانت لتنتهي.

            اقتباس: إيفان تارتوجاي
            ولكن إذا تم إلغاء الاستعداد القتالي في 21 يونيو من الساعة 18:XNUMX


            كانت هذه مشاكل فقط لتشكيلات منطقة الدعم. كانوا سيبطئون قليلا من سرعة الألمان. لقد تم تصميمهم لإجراء قاعدة بيانات ليس وفقًا لهذا السيناريو (لم تكن هناك فترة تهديد من الناحية السياسية ، فقط استخبارات مع تأجيل مستمر).
          2. Alex1117
            Alex1117 3 أغسطس 2018 07:25
            0
            ولهذا كيف هو. حسنًا ، باستثناء أن أحدهم ذهب لمشاهدة أوبريت "البارون الغجري" قبل "ساعات قليلة" من بدء الأعمال العدائية. تم تنظيم وقت بداية الأحداث المسرحية في الاتحاد السوفياتي بشكل صارم. وبعد الساعة 21-00 لا يمكن بدء الأوبريت.
            لكننا نحتاج أيضًا إلى الانتباه إلى من جلب العديد من مجموعات المسرح في موسكو (ولينينغراد) إلى المنطقة العسكرية الغربية الخاصة (وإلى منطقة كييف الخاصة) ، وإلى المدن القريبة قدر الإمكان من حدودنا. يلاحظ الجميع أن مثل هذا "الهبوط" الضخم لفرق العاصمة في هذه الأماكن لم يحدث من قبل. لا تيموشينكو ولا جوكوف يقودان الثقافة. هذا يعني أن كل هذه الفرق تم إرسالها إلى حدودنا الغربية من قبل شخص آخر. وأوصى تيموشينكو وجوكوف فقط بأن يحرص بافلوف وجنرالاته على "حضور العروض الأولى التي قدمتها مجموعات موسكو". ورؤساء الوزراء عينوا (من قبل من؟) في الحادي والعشرين من حزيران.
        2. بانسر
          بانسر 13 مايو 2017 ، الساعة 21:02 مساءً
          +3
          اقتبس من الصين
          ال هيئة الأركان العامة للجيش الأحمر وشخصيا I.V. ستالين ، بالطبع ، هو المسؤول عن مثل هذه البداية الكارثية للحرب بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

          أولاً ، هذا الاقتباس ليس لي ، يشار إلى كاتب التعليق ، وثانياً ، تتحمل هيئة الأركان العامة مسؤولية ما حدث بسبب التقييم الخاطئ لقوات ووسائل العدو واتجاهات الضربات المساعدة الرئيسية ، في ذلك الوقت من كان مسؤولاً عن هيئة الأركان العامة؟
          التالي
          اقتبس من الصين
          متأخر. لقد كان ، لم يكن ، لا يهم بعد الآن. إذا كان لمدة أسبوعين على الأقل ، فقد يكون قد تأثر ، على الرغم من أنه طفيف.

          تخبر نفسك بقصة خرافية ، حيث تم الانتهاء من 50 في المائة على الأقل من هذا الحدث ، لم يذهب العدو بسرعة 50-80 كم في اليوم. أصبحت جبهات ، لكن تم سحقها أيضًا بسبب الهزيمة الكاملة لجبهة زابوفو الغربية ، حيث لم يتم تنفيذ أي إجراءات وفقًا لتوجيه 5 يونيو على الإطلاق.
          اقتبس من الصين
          لكن لن يكون هناك أي ضجة أو قفزات (التي كسرت كلاً من التحكم وإمدادات الطاقة) بـ 30 MK (تُركت كما كانت 9) وكانوا سيقفون في المستوى الثاني - كان كبح الألمان أكثر خطورة (كانوا سيفعلون ذلك. على أي حال ، ولكن مع مثل هذه الخسائر الكارثية).

          هذا من فئة OBS و DP. سيكون من الأفضل أن تشعر بالحيرة من سؤال من ولماذا تشتت عضو الكنيست ، ولماذا جلس فلاسوف مثل الدجاج في الأعشاب ، لماذا ، بدلاً من الضرب بكتلة بدعم من المشاة ، كل الدبابات هرعت الوحدات إلى المعركة وجهاً لوجه ...
          وأخيرًا ، منذ سن 41 ، تم إجراء تحقيق. من وكيف ومتى ولماذا لم يتخذ إجراءات معينة ، ونتيجة لذلك حدثت كارثة - بعد عام 1945 تمكنوا من تعلم الكثير من الأشياء ، و بعد 53 ، هكذا حول كل شيء ، تركوه يذهب. في عام 1989 - في المجلة العسكرية التاريخية بدأوا النشر .. بمجرد أن وصلوا إلى مسألة أمر منظمة الصحة العالمية ، تم تقليص المنشورات. عندما أرسلوا المدفعي إلى حيث أرسلوهم.عندما تم الاستيلاء على المشاهد من المدفعية المضادة للطائرات ، كل حالة من هذا القبيل لها لقب ، رتبة ، ومنصب ، وهؤلاء الأشخاص ليسوا ستالين.بيريا ، وليسوا مؤامرة تروتسكي تم اقتلاعها ...
          1. الصين
            الصين 13 مايو 2017 ، الساعة 22:59 مساءً
            +3
            اقتبس من بانزر
            أنت تخبر نفسك قصة


            فهم ضابط أمر الرفيق أنك توقف القطار. محطة قطار! واحد اثنان.
            تم نشر Kirponos بهدوء وحتى التقدم إلى مواقع لمدة 10 أيام بالفعل. حسنًا ، كيف ساعدته في مرجل أومان (هذا على بعد 500 كيلومتر من الحدود).

            هذا شرح بسيط للغاية لأسباب الهزيمة (مؤامرة أيضًا).

            اقتبس من بانزر
            هذا من فئة OBS و DP. أفضل


            أنت تجعل الافتراضات أكثر وضوحًا ، وترفعها إلى مرتبة الأقوال (المؤامرة).
            بشكل عام ، يبدأ أي تحليل بالبحث عن الخيارات.
            1. بانسر
              بانسر 15 مايو 2017 ، الساعة 21:30 مساءً
              0
              اقتبس من الصين
              فهم ضابط أمر الرفيق أنك توقف القطار. محطة قطار! واحد اثنان.

              في حوالي شهر مارس ، سار العريف والخطوة إلى Mezho لأداء ثلاثة أزياء خارج الدور لمحادثة مجانية للغاية.
              اقتبس من الصين
              تم نشر Kirponos بهدوء وحتى التقدم إلى مواقع لمدة 10 أيام بالفعل. حسنًا ، كيف ساعدته في مرجل أومان (هذا على بعد 500 كيلومتر من الحدود).

              اذهب وتعلم العتاد ، عريف. تقول أنه إذا كان الجار على اليمين غير منظم ، يركض ، تنهار الجبهة ، تصبح كل جهود Kirponos غير ذات أهمية ، حتى بمساعدة المقر بالفعل. تعلم العتاد ، ولا تفسر الوضع الفعلي بحرية في أحلامك الغامضة.
              اقتبس من الصين
              هذا شرح بسيط للغاية لأسباب الهزيمة (مؤامرة أيضًا).

              من الواضح أنك جاهل وعلى ما يبدو جاهل تمامًا على حساب التكتيكات والاستراتيجية ، فضلاً عن أنك لست على دراية كبيرة بالوضع السياسي في ذلك الوقت. .
              اقتبس من الصين
              أنت تجعل الافتراضات أكثر وضوحًا ، وترفعها إلى مرتبة الأقوال (المؤامرة).
              بشكل عام ، يبدأ أي تحليل بالبحث عن الخيارات.

              خياراتك على مستوى افتراضات Rezun و brewer و Svanidz الآخرين ، فلماذا تناقش حقيقة أنها لا تستحق العناء؟
              1. الصين
                الصين 15 مايو 2017 ، الساعة 22:01 مساءً
                +3
                اقتبس من بانزر
                إذا كان الجار على اليمين غير منظم ، يركض ، تنهار الجبهة ، ثم تصبح كل جهود Kirponos غير ذات أهمية


                والعدو على اليمين كيف يمكنه التأثير على (بوليسي)؟ عندها لعب Guderian و Kleist أغنية ثنائية (لكن هذه قصة أخرى).


                اقتبس من بانزر
                من الواضح أنك جاهل وعلى حساب التكتيكات والاستراتيجية على ما يبدو جاهل كامل ،


                ها. مضحك لك استراتيجية حامل الراية. أنت أحد الهواة ، إنه أسهل بالنسبة لك. لقد قرأت الأدب التاريخي وأنت الآن تتخيل.

                وحول أسباب الكارثة. لقد قلت دائمًا أن هذا تأخير في نشر التعبئة (ولكن هناك حاجة إلى فترة شهرين على الأقل هنا).
                وبعد ذلك كنا سنعود إلى نهر الدنيبر بحلول نهاية الخريف. لكن بدون خسائر فادحة (خاصة السجناء) ، كان من الممكن القضاء على جميع TGs الألمان.
                1. بانسر
                  بانسر 15 مايو 2017 ، الساعة 22:16 مساءً
                  +1
                  اقتبس من الصين
                  اقتبس من بانزر
                  إذا كان الجار على اليمين غير منظم ، يركض ، تنهار الجبهة ، ثم تصبح كل جهود Kirponos غير ذات أهمية

                  والعدو على اليمين كيف يمكنه التأثير على (بوليسي)؟ عندها سيلعب Guderian و Kleist دويتو (لكن هذه قصة أخرى).
                  اقتبس من بانزر
                  من الواضح أنك جاهل وعلى حساب التكتيكات والاستراتيجية على ما يبدو جاهل كامل ،

                  ها. مضحك لك استراتيجية حامل الراية. أنت أحد الهواة ، إنه أسهل بالنسبة لك. لقد قرأت الأدب التاريخي وأنت الآن تتخيل.
                  تخيلاتك تسليني ، استمر في الارتداد.
                  وحول أسباب الكارثة. لقد قلت دائمًا أن هذا تأخير في نشر التعبئة (ولكن هناك حاجة إلى فترة شهرين على الأقل هنا).
                  "أنت دائما" قال ، مع من تتحدث؟ جوكوف؟ تيموشينكو؟ ستالين؟
                  وبعد ذلك كنا سنعود إلى نهر الدنيبر بحلول نهاية الخريف. لكن بدون خسائر فادحة (خاصة السجناء) ، كان من الممكن القضاء على جميع TGs الألمان.

                  إذا كانت الإجابة بنعم ، إذا كانت جدتك ستكون جدًا. لذا فإن حكاياتك الخيالية غير مقنعة ، إن لم تكن أكثر صرامة. حدث التاريخ كما حدث ، وبتفكيرك ، انتقل إلى موقع ALTISTORIA ، فهناك الكثير من أمثالك.
                  وللوجبة الخفيفة - تم دعم تحركات دبابة ألمانية في المعركة من قبل 103 جنود و 2 مدفعية و 18 سيارة و 11 دراجة نارية. ساعدت دبابتنا في الهجوم 35 جنديًا و 0,3 بندقية و 5 مركبات ودراجتين ناريتين. وهذا حسب الدولة ، في الواقع ، بنسبة 2 في المائة أو أقل من ذلك. لم تكن الدبابات الألمانية مخصصة لمحاربة دبابات العدو ، حيث يمكن أن تتكبد خسائر فادحة. تم تنفيذ المهمة القتالية من قبل المشاة والمدفعية والطيران.
                  الجيش الأحمر ، بسبب المعدات التقنية المنخفضة ، في الواقع ، نقص المركبات في المعركة الحدودية ، تكبد خسائر فادحة ، وفقد المناورة والسيطرة ، وتسليم الذخيرة والوقود في الوقت المناسب. حتى قبل الحرب ، فشلت خطة ستالين لإنشاء 30 فيلقًا ميكانيكيًا. تم تشكيل 9 فقط ، وكان الباقي في طور التكوين. نحن فقط لم ننجح. مع بداية الحرب ، لم يكن لدى الجيش الأحمر مجموعات دبابات مثل الألمان. كان لدينا جيشان من الدبابات فقط في عام 1942.

                  يشهد المارشال كيه كيه روكوسوفسكي ، الذي تم تعيينه قائدًا للفيلق الميكانيكي التاسع في منطقة كييف العسكرية الخاصة في نهاية عام 1940 ، على الحالة المزرية للمعدات التقنية للدبابة والقوات الآلية: كانت المعدات بالية ولم تكن مناسبة للإجراءات طويلة المدى. ببساطة ، كان الفيلق ، كوحدة ميكانيكية للعمليات القتالية ، غير قادر على ذلك. الجزء الأكبر من قوات السلك ، في جوهره ، المشاة ، وحتى ذلك كان محرومًا من ضريبة الخيول.
                  صافي؟
                  أم ستستمر في أفكارك؟
                  1. الصين
                    الصين 15 مايو 2017 ، الساعة 22:47 مساءً
                    +3
                    اقتبس من بانزر
                    وللحصول على وجبة خفيفة - دعمت تصرفات دبابة ألمانية واحدة في المعركة 103 جنود ، 2

                    اقتبس من بانزر
                    35 جنديًا ساعدوا دبابتنا في الهجوم ،


                    حسنًا ، بالنسبة للمبتدئين ، تدعم الدبابات المشاة ، ويغطي المشاة الدبابات.

                    ستندهش للغاية ، لكن في القتال الحديث ، هناك دبابة واحدة فقط (تعزيز) تغطي 1-30 مقاتلاً.
                    تم تخصيص فصيلة من الدبابات إلى MSR ، وشركة من الدبابات للشركات الصغيرة والمتوسطة.
                    إنه يظهر التفوق فقط.

                    وفقًا للدول ، كنا أقل شأنا من الألمان.

                    اقتبس من بانزر
                    حتى قبل الحرب ، فشلت خطة ستالين لإنشاء 30 فيلقًا ميكانيكيًا. تم تشكيل 9 فقط ، وكان الباقي في طور التكوين.


                    أكرر

                    اقتبس من الصين
                    نعم ، لقد كنت محددًا. إنشاء 30 عضوًا مكانيًا ، حسنًا ، الأمر يشبه عامين. من الموقع ، قم بعمل ورشة عمل ، ثم مصنع وتخلص من خطة الإنتاج. في الوقت نفسه ، يتم أخذ المتخصصين من صناعة أخرى.
                    لا يمكنك حتى إكمال مخطط الموقع هنا. حسنًا ، هذا تشبيه.


                    اقتبس من الصين
                    حسنًا ، كان وضع معظم أعضاء الكنيست (الأكثر استعدادًا للقتال) في المستوى العملياتي الأول (مهمة ضرب مجموعة العدو المتقدمة) خطأً. أرادوا تكرار خالخين جول.

                    اقتبس من الصين
                    وإذا كان الأمر كذلك ، فلماذا يقوم هؤلاء بتحميل هذه التشكيلات بمهمة أكثر صعوبة تتمثل في هجوم مضاد (غير مستعد على الإطلاق) ، بدلاً من صد الضربات وتدمير العدو المحدد في أعماق دفاعهم.


                    لقد جعلتني أقرر التكرار ، لذا اقرأ منشوراتي بعناية.
                    1. بانسر
                      بانسر 16 مايو 2017 ، الساعة 14:12 مساءً
                      +1
                      اقتبس من الصين
                      إنه يظهر التفوق فقط.
                      وفقًا للدول ، كنا أقل شأنا من الألمان.

                      أنت لا تفهم النص؟ أنت لا تفهم الفرق بين عدد الموظفين والموظفين الحقيقيين؟ هل يمكنك إحضار طاقم TD أو MTD في Wehrmacht ومقارنة طاقم TD و SD للجيش الأحمر ، حتى تفهم الفرق في المعدات؟
                      تحتاج لقراءة البرنامج التعليمي هنا حول موضوع استخدام الدبابات ، وكذلك أشكال تفاعل كل القوى معنا ومع الألمان ، فماذا تعلمنا بنهاية عام 1942؟
                      اقتبس من الصين
                      لقد جعلتني أقرر التكرار ، لذا اقرأ منشوراتي بعناية.

                      تحقق من الكروم البرية. للتحدث عن كل أنواع الهراء ، كن لطيفًا مع أولئك الموهوبين معك على قدم المساواة. لقد تم منحك البيانات ليس من قبل أي شخص ، ولكن من قبل مارشال النصر اللامع ، روكوسوفسكي. اتجاه الهجوم الرئيسي من خمس إلى ثماني مرات فوق قواتنا أولاً ، بسبب التنقل الذي لم يكن لدى وحداتنا.
                      اقتبس من الصين
                      حسنًا ، كان وضع معظم أعضاء الكنيست (الأكثر استعدادًا للقتال) في المستوى العملياتي الأول (مهمة ضرب مجموعة العدو المتقدمة) خطأً. أرادوا تكرار خالخين جول.

                      من أرادك جوكوف هل هناك مبرر لذلك على حساب "هدف خالخين" ضد الألمان؟
                      تخميناتك حول التعبئة وما إلى ذلك محطمة بكل بساطة.
                      في حالة الحرب ، تتم التعبئة ، وتنمو قوات المناطق الداخلية إلى دول في زمن الحرب. ثم يتم نقل أعداد هائلة من الأشخاص والمعدات إلى المقدمة ، وهي موجودة بالفعل أو في طور الظهور. لبدء هذه العملية ، كان من الضروري الضغط على "الزر الأحمر" ، وربما قبل أن تدق المدافع على الحدود. بعد ذلك ، تدور عجلات الآلة العسكرية ، وفي وقت طويل نسبيًا (من أسبوعين إلى شهر) ، سيتم تجميع مجموعة جاهزة للقتال بالقرب من الحدود مع العدو. الضغط على "الزر الأحمر" قرار سياسي بالدرجة الأولى. أولئك. كان يجب أن يكون لدى قيادة البلاد والشخصية في ستالين أكثر من أسباب وجيهة لبدء عملية تعبئة ونشر القوات. الخطر لم يكن حتى إعلان التعبئة. بشكل عام ، ستكون هذه خطوة سياسية سيكون لها صدى كبير مع عواقب لا رجعة فيها. حتى عملية سرية يمكن أن يكشفها العدو ، ويبدأ في اتخاذ إجراءات انتقامية ، بغض النظر عن خططه الحقيقية ، لذلك كان من غير المعقول الانجرار إلى حرب بدون سبب وجيه ، بل وأكثر من ذلك البدء أولاً.

                      المصدر: http://statehistory.ru/1517/Krasnaya-Armiya-letom
                      -1941-غودا - pravda-i-vymysel /
                      البقية ، ادرسوا ولا تخبروا تخيلاتكم بعد الآن ، كانت القيادة السياسية للبلد ، أولاً وقبل كل شيء ، في ذلك الوقت أكثر وعياً بما يجب القيام به.
                2. بانسر
                  بانسر 15 مايو 2017 ، الساعة 22:24 مساءً
                  +2
                  اقتبس من الصين
                  أنت أحد الهواة ، إنه أسهل بالنسبة لك.

                  أنت لطيف بشأن نفسك ، شكرًا لك على نقدك الذاتي ، والآن حقائق ذلك الوقت.
                  أولاً: لماذا بدأ بناء الأممية الرابعة عام 1936؟ لأنه بحلول ذلك الوقت كان تروتسكي قد ساوم بالفعل ضد I.V. علاوة على ذلك ، كان ستالين على حساب تدمير البلاد ، مع "بارتيجينوس" رودولف هيس ، الذي عقد معه لقاءًا سريًا. "في ديسمبر 1935 ، التقى تروتسكي بنائب هتلر هيس. تم الاتفاق على التالي:

                  أ) ضمان موقف إيجابي بشكل عام تجاه الحكومة الألمانية والتعاون اللازم معها في الأمور الهامة ؛

                  ب) الموافقة على التنازلات الإقليمية ؛

                  ج) السماح لرجال الأعمال الألمان في شكل امتياز (أو أي أشكال أخرى) بتشغيل مثل هذه الشركات في الاتحاد السوفياتي التي تعد مكملًا اقتصاديًا ضروريًا للاقتصاد الألماني (خام الحديد ، والمنغنيز ، والنفط ، والذهب ، والأخشاب) ؛

                  د) لتهيئة الظروف المواتية في الاتحاد السوفياتي لنشاط المؤسسات الخاصة الألمانية ؛

                  هـ) تطوير العمل التخريبي النشط أثناء الحرب في المنشآت العسكرية وفي الجبهة. يجب تنفيذ هذا العمل التخريبي وفقًا لتعليمات تروتسكي ، المتفق عليها مع هيئة الأركان العامة الألمانية ... "(من رسالة خاصة إلى I.V. Stalin بتاريخ 2 فبراير 1936 - خدمة سرية شخصية لـ I.V. Stalin. مجموعة من الوثائق / تحرير بقلم ف.فاخانيا موسكو ، 2004 ، ص 27-28).
                  والسؤال الثاني: لماذا تم إنشاء الأممية الرابعة في الغرب "الديمقراطي" (باريس) ، ولكن تم ذلك على خلفية اتفاقيات تروتسكي مع النازيين؟ بسيط جدا. لقد اضطررت مرارًا ، بما في ذلك مؤخرًا ، إلى إظهار أن النازية هي من بنات أفكار الرأسمال الغربي ، الأنجلو أمريكي في المقام الأول. أوضح مثال على ذلك هو تفاعل ألمانيا النازية مع "الديمقراطيات" الغربية أثناء الحرب في إسبانيا. وهل كان من قبيل المصادفة أن ذكر ونستون تشرشل في إحدى مقالاته في تلك الأوقات أن خيوط تمويل عدد من الجماعات التروتسكية في إسبانيا لم تؤد إلى موسكو ، بل إلى برلين النازية؟ (الانقسام الشيوعي ، 16 أكتوبر 1936 // الأزمة العالمية. السيرة الذاتية. خطابات. م ، 2004 ، ص 524-525).
            2. بانسر
              بانسر 15 مايو 2017 ، الساعة 22:00 مساءً
              +2
              اقتبس من الصين
              أنت تجعل الافتراضات أكثر وضوحًا ، وترفعها إلى مرتبة الأقوال (المؤامرة).
              بشكل عام ، يبدأ أي تحليل بالبحث عن الخيارات.

              قبل شهر من بدء الحرب ، أمر Rychagov ، قائد الطيران ، بتحديث جميع المطارات في المنطقة الغربية (بالقرب من بيلاروسيا) بالكامل: لجعل المدارج ملموسة. للقيام بذلك ، من 5 إلى 6 مطارات ، تم وضع الطائرة على واحدة ، بجوار بعضها البعض. فهل من المستغرب أن الألمان دمروها في لحظة ما؟ أليس هذا تخريب؟ أم كما يقولون الآن "إهمال جنائي"؟ نعم ، كان ريشاغوف طيارًا مقاتلاً جيدًا ، وكان أداؤه جيدًا في إسبانيا. لكن هذا لا يكفي لقيادة الطيران بأكمله.
              حتى الآن ، تم الكشف عن عدد كبير من الحقائق التي تؤكد نية عدد من العسكريين رفيعي المستوى للإطاحة بـ I.V. ستالين ، تعاونهم مع الدوائر الحاكمة الألمانية. تجدر الإشارة إلى أن توخاتشيفسكي ورفاقه ، وليس بمبادرتهم الخاصة ، كانوا يعتزمون القيام بانقلاب. كانوا عملاء تروتسكيين في صفوف الجيش الأحمر.
              أولاً ، يحدد الكاتب ف. كاربوف في كتاب "Generalissimo" محتوى محادثته مع أقرب مساعديه I.V. ستالين - في. مولوتوف. خلال المحادثة ، قال مولوتوف ، في رده على سؤال حول ما إذا كانت هناك أي شكوك حول مؤامرة شخصيات بارزة في الجيش الأحمر ، إنه "يعرفهم على أنهم أتباع تروتسكي" ، الذين "زرعهم بأهداف بعيدة المدى ، حتى عندما كان هو نفسه كان يهدف الى منصب رئيس الدولة ". ثانياً ، مواد ثلاث محاكمات في موسكو 1936-1938. أظهر أن تروتسكي أعطى رفاقه في السلاح في الاتحاد السوفياتي تنصيب تشكيل المعارضة في صفوف الجيش الأحمر. لذلك ، في أكتوبر 1933 ، خلال اجتماع بين تروتسكي ون. كريستنسكي ، الذي عقد في فندق بافاريا في ميران ، أعلن الأول عن الحاجة إلى "الحصول على ... دعم ، تنظيم في الجيش الأحمر ، بين القادة ، بحيث يكون من خلال توحد الجهود في الوقت المناسب لتنتزع أهم النقاط وتصل إلى السلطة ... ". تم تقديم الاقتباس وفقًا لنص المؤلف - ميخائيل تشيستي ، طالب دراسات عليا في كلية التاريخ ، جامعة موسكو الحكومية
              2014-12-10 14:40
              هناك بعض الأدلة على أن توخاتشيفسكي كان يستعد بالفعل لانقلاب عسكري. وهكذا ، كتب التروتسكي إسحاق دويتشر في كتابه "ستالين: سيرة سياسية" عام 1967 أن القادة العسكريين خططوا للإطاحة بـ I.V. ستالين. وبحسب قوله ، فإن "الجزء الرئيسي من الانقلاب كان مخططًا له على أنه انقلاب قصر في الكرملين ، وكانت ذروته اغتيال ستالين". يصف دويتشر توكاتشيفسكي بأنه الملهم الرئيسي للمؤامرة ، والذي ، من وجهة نظره ، "أظهر نفسه في كثير من النواحي وكأنه بونابرت حقيقي ويمكن أن يلعب دور القنصل الروسي الأول". كمتآمرين آخرين ، يسمي المؤلف رئيس المديرية السياسية للجيش الأحمر غامارنيك ، وقائد منطقة لينينغراد العسكرية ياكير ، وقائد المنطقة العسكرية الغربية في أوبوريفيتش ، ورئيس الأكاديمية العسكرية. م. فرونزي كورك وجنرالات آخرون. يعتقد دويتشر أن توخاتشيفسكي كان يسترشد بأسباب وجيهة ، في محاولة "لإنقاذ ... البلاد من الإرهاب المجنون لعمليات التطهير"
      2. الأخ فوكس
        الأخ فوكس 13 مايو 2017 ، الساعة 19:41 مساءً
        +2
        بانسر

        قبل الهجوم المباشر على الاتحاد السوفياتي ، كان هناك العديد من المنشقين عن القوات الألمانية ، أبلغوا عن بداية الحرب. لكن لم يصدقهم أحد ، كان هناك الكثير من المعلومات الخاطئة. بادئ ذي بدء ، قطع الجنود الألمان الاتصال ، وهناك لقطات وثائقية لذلك ، وهذه بالفعل إشارة خطر ، لكنها أكثر من سوء تقدير للقادة السوفييت. لا تزال هناك طلقات حيث يصافح هتلر ، بيد مرتعشة ، بنظرة مكتئبة ، صبية يرتدون الزي العسكري - أليس هذا دليلاً على عدم وجود جنود في ألمانيا؟ كان الأولاد يحملون أسلحة ، مما يعني أنهم ذهبوا إلى الحرب. بالإضافة إلى ذلك ، لم تستسلم وحدات SS مطلقًا - اتضح أنهم ماتوا.

        يتولد لدى المرء انطباع بأن ستالين كان على يقين بشكل عام من أن الألمان لن يهاجموا في المستقبل القريب ، ويبدو أنه كان على اتصال به قام بتضليله.
        1. بانسر
          بانسر 13 مايو 2017 ، الساعة 21:05 مساءً
          +2
          اقتباس: الأخ فوكس
          لدى المرء انطباع بأن ستالين كان متأكدًا بشكل عام من أن الألمان لن يهاجموا في المستقبل القريب ،

          الألمان أنفسهم توقعوا بدء الحرب مع الاتحاد السوفياتي في موعد لا يتجاوز عام 1943. لكن من دفعهم هو سؤال له إجابة - الغرب ، من خلال اتفاقية السرقة حتى عام 1944 ، مع الإفلات من العقاب.
          تذكر ، هيس ، ما هي الحاجة للرجل العجوز الذي كان جالسًا في سبانداو ، والذي ، من حيث المبدأ ، كان بصحة جيدة بالنسبة لسنه ، معلقًا على سلك الهاتف ، قبل إطلاق سراحه بوقت قصير ، مع حارس إنجليزي؟
      3. إيفان تارتوجاي
        إيفان تارتوجاي 13 مايو 2017 ، الساعة 20:09 مساءً
        +2
        اقتبس من بانزر
        القيادة العليا للبلاد ، وهي هيئة الأركان العامة للجيش الأحمر وشخصيا I.V. ستالين ، بالطبع ، هو المسؤول عن مثل هذه البداية الكارثية للحرب بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، "فقد" استعدادات هتلر النشطة للغزو ، وفشل في تحديد التاريخ الدقيق للهجوم ، واتجاه الهجوم الرئيسي للفيرماخت ، وهلم جرا وهكذا دواليك ...

        هيئة الأركان العامة لديها مديرية استخبارات رئيسية ، وهناك أجهزة أخرى لتحليل الوضع العسكري. لن يذهب ستالين الرابع إلى الاستخبارات بدلاً من موظفي GRU ، يمكنه فقط أن يوجه ، من خلال مفوض الشعب للدفاع تيموشينكو ورئيس الأركان جوكوف ، لجمع البيانات وإجراء معالجتها وتحليلها وتقديم تقرير عنها.
        إن التهمة المباشرة لمفوض الشعب تيموشينكو ورئيس الأركان جوكوف مباشرة "في مثل هذه البداية الكارثية للحرب من أجل الاتحاد السوفيتي" هائلة.
        1. بانسر
          بانسر 13 مايو 2017 ، الساعة 21:09 مساءً
          +2
          اقتباس: إيفان تارتوجاي
          Alexander72 22 يونيو 2016 08:09 ↑

          لقد أعطوك رابطًا ، تمت الإشارة إلى كاتب التعليق ، مع من تتجادل؟
          اقتباس: إيفان تارتوجاي
          إن التهمة المباشرة لمفوض الشعب تيموشينكو ورئيس الأركان جوكوف مباشرة "في مثل هذه البداية الكارثية للحرب من أجل الاتحاد السوفيتي" هائلة.

          نعم ، هناك شيء من هذا القبيل ، ولكن بفضل الفضل في ستالين ، لم يزيل نصيبه من المسؤولية عن هذا - كان كافياً للاستماع بعناية إلى خطابه في حفل استقبال على شرف النصر.
          على عكس جي جوكوف ، أنه بعد وفاة ستالين ، غنى كل أنواع الهراء ، وغنى مع خروتشوف. تبين أن روكوسوفسكي كان أكثر نبلاً بكثير ، حتى دون القيام بأي محاولة ، على الرغم من ضغط خروتشوف ، لتشويه سمعته.
        2. الصين
          الصين 13 مايو 2017 ، الساعة 23:12 مساءً
          +3
          اقتباس: إيفان تارتوجاي
          إن التهمة المباشرة لمفوض الشعب تيموشينكو ورئيس الأركان جوكوف مباشرة "في مثل هذه البداية الكارثية للحرب من أجل الاتحاد السوفيتي" هائلة.


          بالتااكيد. كنا نظن أننا سنخترق 41 بشكل عشوائي. (بالمناسبة ، كان هناك بعض الحقيقة ، لم يكن الألمان مستعدين حقًا في سن 41).
          وخلال فصل الشتاء ، سنعقد معسكرات تدريب ، جرب MK في OShS أثناء التدريبات ، وستقوم الصناعة بإلقاء المعدات ، وسنقوم بتشديد إمدادات الطاقة ، وما إلى ذلك.
          نعم ، وكانت الحروب (في الغالب) تبدأ بالمذكرات والإنذارات.
        3. تم حذف التعليق.
    2. عيار
      عيار 13 مايو 2017 ، الساعة 16:47 مساءً
      0
      أنت محق تمامًا عندما تكتب أنه يجب إعطاء المصادر للأرقام. أكثر من ذلك بالنسبة للعقيد الذي يكتب عن مثل هذه المواضيع. علاوة على ذلك ، ليس من الصعب على الإطلاق الاتصال بالبوندساركيف في ألمانيا وطلب نسخ من المواد لمقال جاد ، وليس إثارة هستيرية بأسلوب "هم سيئون".
      1. عامل
        عامل 13 مايو 2017 ، الساعة 19:27 مساءً
        +2
        اقتبس من العيار
        يجب إعطاء المصادر للأرقام

        بمعنى آخر ، أنت لا تملك الموضوع يضحك
        1. عيار
          عيار 14 مايو 2017 ، الساعة 07:30 مساءً
          0
          لكن في 8 مايو / أيار 2015 ، كتب الصحفي أ. تارور في صحيفة واشنطن بوست:
          يكتب المنشور أنه من وجهة نظر الولايات المتحدة ، كانت الحرب العالمية الثانية صراعًا انتصر فيه الغرب ؛ لكن الاتحاد السوفيتي هو الذي تحمل العبء الأكبر ولعب دورًا حاسمًا في هزيمة القوات الفاشية.
          وبحسب حسابات الصحيفة ، فقد مات 80 جنديًا سوفيتيًا مقابل كل جندي أمريكي مات في تلك الحرب.

          المعارك التاريخية التي نجحت في نهاية المطاف في وقف هجوم النازيين وقعت على أراضي الاتحاد السوفياتي ، يكتب و. معارك شتوية شديدة لستالينجراد ، معركة كورسك بمشاركة عدة آلاف من الدبابات - كل هذا لا يضاهى مع الجبهة الغربية.
          يحث المنشور على عدم نسيان كيف انتصر الاتحاد السوفيتي في الحرب العالمية الثانية.
          1. عامل
            عامل 14 مايو 2017 ، الساعة 07:54 مساءً
            +4
            أين وردت كلمة واحدة في المقال في WP حول الموضوع قيد المناقشة - حول خسائر الألمان في الحرب العالمية الثانية وخاصة على الجبهة الشرقية؟ يضحك

            وماذا كان انتصار "الغرب" في الحرب العالمية الثانية - في القضاء على الإمبراطوريات الاستعمارية البريطانية واليابانية والفرنسية؟ أم في إنشاء قطب ثالث للسلطة - جمهورية الصين الشعبية ("الشرق")؟ أو ربما في ظهور قوة عظمى للصواريخ النووية على أراضي هارتلاند (والتي ، على عكس الأرض الروسية ، ودوقية موسكو الكبرى ، ومملكة روسيا ، والإمبراطورية الروسية ، واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من طراز عام 1941 ، يمكن أن تدمر "الغرب" و "الشرق" معًا وبشكل منفصل)؟

            هذا البالابول هو أنا تارور الخاص بك ، وليس مصدرًا للمعلومات.
            1. avva2012
              avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 09:26 مساءً
              +4
              مؤسف هو علمنا التاريخي ، إذا كانت الواشنطن بوست هي مصدر لهم ماذا
              1. عيار
                عيار 14 مايو 2017 ، الساعة 17:45 مساءً
                0
                ألا تفهم الكلمات؟ هذا مثال حتى صحيفة مثل VP تكتب ... الحقيقة. أم أنها ليست صحيحة؟ وماذا عن المصدر؟ من قال أو كتب أن هذا "مصدر". من أين لك هذا من. هذا مثال. "كلهم يكذبون!" لذلك ليس كل ...

                "... كان الاتحاد السوفيتي هو الذي تحمل العبء الأكبر ولعب دورًا حاسمًا في هزيمة القوات الفاشية." هذا ليس صحيحا ، أليس كذلك؟ فقط ... مرة أخرى نحتاج ... "صورة العدو". ثم ... حقيقة أن متوسط ​​المعاش التقاعدي لـ "العدو" البالغ 64 ألف روبل سوف يتحدث بطريقة ما "غير محتشمة". إنهم "أعداء". والأعداء أشرار. والمعاشات الكبيرة أيضا! الدعاية لأغبياء. هذا لـ 80٪ من السكان! تحيات!
                1. avva2012
                  avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 18:49 مساءً
                  +4
                  نعم حسنا ماذا تكتب عن التقاعد هنا؟ لا تقارن نفسك بالمتقاعدين العاديين ، لقد كسبت نفسك بالترويج لـ "الحقيقة" في واشنطن بوست. أي أنهم عملوا ليس لقول ذلك ضد دولتنا ، ولكن من أجل العدو.
                  حوالي 80 ٪ من السكان ، من أين لك مثل هذه المعلومات ، فياتشيسلاف أولغوفيتش؟ يرجى ترك رابط ، كما تريد ، للبحث عن الغباء.
                  1. عيار
                    عيار 15 مايو 2017 ، الساعة 17:53 مساءً
                    0
                    أنت لا تعرف كيفية استخدام الإنترنت؟ هناك مثل هذه الوظيفة جوجل. تكتب "قانون باريتو" وكل شيء "يخرج" إليك. صحيح ، هناك شكوك حول فهمك المناسب لما هو مكتوب هناك. "لا تقارن نفسك بالمتقاعدين العاديين ، لقد كسبت نفسك بالترويج لـ" الحقيقة "في الواشنطن بوست. أي أنك عملت ، ليس لتقول ذلك ضد دولتنا ، ولكن من أجل العدو" - هذا يتحدث عن مشاكل في الرأس. ولكن لا يزال يستخدم ويقرأ. تم بحث كل شيء لفترة طويلة.
                    1. avva2012
                      avva2012 16 مايو 2017 ، الساعة 06:54 مساءً
                      +3
                      الأعداء ليسوا كلهم ​​سيئين ، لكن عليك أن تفهم من أين يحصلون على مثل هذه المعاشات التقاعدية. من أجل الوصول إلى مكان ما ، من الضروري جعلها تختفي في مكان ما. ساعدت التريليونات التي تم إخراجها من البلاد في التسعينيات في حل مشكلة المعاشات التقاعدية في الولايات المتحدة لبعض الوقت ، لكني أريد المزيد ، روسيا بلد ضخم. اذهب إلى جوجل وابحث عن تصريحات أولبرايت. هل تعتقد أنها بخير في الرأس؟
                      فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، أنت لم تشرح موقفك من "الحقيقة" من WP ، 1/80. يبدو تافهًا ، لكن كما تعلم ، فإن الشيطان يكمن في التفاصيل. لم أستخدم آلة حاسبة فحسب ، بل يمكن لأي شخص آخر فعلها. إذا كان هذا بالنسبة لك ليس تشويهًا لمصداقية البلد ، وهو عمل أسلافنا ، فماذا بعد ذلك؟ منذ ، ومع ذلك ، وأنا أعيش لفترة طويلة ، وأنا محروم من العديد من الأوهام. يجب دفع ثمن موقف مثل موقفك. لا اعتقد ان هناك تحويلات مباشرة لحسابك ولكن هناك طرق عديدة لتحفيز الموظف.
                      1. avva2012
                        avva2012 16 مايو 2017 ، الساعة 07:31 مساءً
                        +4
                        على سبيل المثال ، نشر أوراقك العلمية في مجلاتهم ونشر الكتب. هذا ليس فقط البنس الذي سيأتي للنشر ، ولكن بالنسبة للعالم ، هذا دليل حاليًا على أهميته. هناك شيء أشك في أنه سيتم قبول المؤرخ المؤيد للسوفييت هناك بضربة كبيرة. تستمر معاداة السوفييتية في كونها ذات قيمة ، هل تعرف لماذا؟
                      2. عيار
                        عيار 16 مايو 2017 ، الساعة 17:51 مساءً
                        0
                        لماذا توضح شيئًا عندما يكون كل شيء على الويب! ليساعدني الله!
  22. موسيقى
    موسيقى 13 مايو 2017 ، الساعة 15:11 مساءً
    +2
    ربما في المستقبل سوف يكتبون التاريخ الحقيقي للحرب. لقد رميت المدفع السوفيتي: لقراءة أنه كان لدينا عددًا معينًا من المدافع في المقدمة ، دون احتساب قذائف الهاون عيار 50 ملم ، ومن جانب الألمان ، تم حساب كل شيء حتى آخر مدفع رشاش. وكم عدد قذائف الهاون هذه لم تتم الإشارة إليها في أي مكان. أو عدد الدبابات الجديدة وعدد غير معروف من الدبابات القديمة. وبالنسبة للألمان ، ستتم الإشارة إلى جميع طائرات T-1 كأصل قوي.
    1. بانسر
      بانسر 13 مايو 2017 ، الساعة 15:21 مساءً
      +3
      ألكسندر سيرجيفيتش بوشكين

      أضاءت عقلك بالتنوير ،
      رأيت وجه الحقيقة
      وأحب الشعوب الأجنبية بحنان ،
      وكان يكره بحكمة بلده.

      فركت يديك من إخفاقاتنا ،
      بضحكة ماكرة ، استمعت إلى الأخبار ،
      عندما ركضت الأفواج بالفرس
      وهلكت راية شرفنا.
      اقتباس: موسيقى
      ربما في المستقبل سوف يكتبون التاريخ الحقيقي للحرب.

      سيكتبون ، لكن ليس أنت والآخرين مثلك.
      سيكتبون هناك بأنك أنت ومن أمثالك خدمت العدو في ذلك الوقت ، وتعمل في هياكله المساعدة والعقابية وغيرها ، ولكن حتى الآن ، أنت تعمل في نفس الاتجاه بالضبط.
    2. رماح
      رماح 14 مايو 2017 ، الساعة 13:29 مساءً
      +4
      أنت فقط من لا تعرف "عدد الدبابات القديمة".
      لكن هذه هي مشاكلك.
    3. الكسندر جرين
      الكسندر جرين 14 مايو 2017 ، الساعة 13:30 مساءً
      +6
      اقتباس: موسيقى
      ربما في المستقبل سوف يكتبون التاريخ الحقيقي للحرب. رميت السوفياتي:


      طرد بالفعل. لهذا السبب كان هناك الكثير من ضحايا الامتحان.
  23. سوفيتسكي
    سوفيتسكي 13 مايو 2017 ، الساعة 15:18 مساءً
    +5
    لم أرغب في الكتابة ، لكنني كنت مدمن مخدرات.
    لقد وصل الأمر إلى نقطة أنه في الولايات المتحدة والدول الغربية ، يتم تقديم جزء كبير من السكان ، وفي بعض الأحيان حملة تزوير كبيرة (!) إلى البلدان التي لم تكن أعضاء في حلف وارسو فحسب ، بل أيضًا جمهوريات الاتحاد السوفيتي السابق ، حيث يزداد كل عام عدد أولئك الذين يبدأون في الإيمان بمثل هذه التلفيقات

    هنا يكتبون باستمرار كيف يفعلون "هم" في إعادة كتابة التاريخ. من المثير للاهتمام كيف يتلاءم "الوطنيون" لدينا مع موكب النصر الحالي في 9 مايو وضريح لينين ، الذي تكسوه السلطات من سنة إلى أخرى بالخشب الرقائقي ، والذي في أسفله ، باعتباره الرمز الرئيسي للبلد في النصر على ألمانيا النازية ، في 24 يونيو 1945 ، ألقيت أعلام النازيين المهزومين بالقوات؟ بعد ذلك ، قام المقاتلون الذين ألقوا رايات العدو على سفح الضريح بإحراق القفازات التي حملوا فيها هذا البيدر النازي.
    إذن ، من الذي يتم الاحتفال بانتصاره الآن من قبل من هم في السلطة في روسيا اليوم في يوم "العيد بالدموع في العيون" لشعب الاتحاد السوفيتي السابق بأكمله؟ هل انتصر نيكولاس الثاني في الحرب الوطنية العظمى؟)
    1. السائح 72
      السائح 72 13 مايو 2017 ، الساعة 23:44 مساءً
      0
      إنهم خائفون من تسلق الضريح ، ماذا لو حدث شيء ما ، هناك أمل صغير لا يسمح به الضمير ، فلماذا يغلقه؟
    2. رماح
      رماح 14 مايو 2017 ، الساعة 13:30 مساءً
      +5
      في 9 مايو ، لم يذكر اسم القائد الأعلى للقوات المسلحة مطلقًا. اتضح أنه لم يكن في تلك الحرب.
      إذا كانوا لا يريدون الوقوف على منصة الضريح ، حسنًا ، قم ببناء منصة قريبة ، فلماذا نغلقها؟
  24. سنوكر في روسيا
    سنوكر في روسيا 13 مايو 2017 ، الساعة 15:40 مساءً
    +1
    والمثير للدهشة أن المؤلف من بعد آخر؟ لسبب ما ، استشهدت كتب التاريخ الروسية المنشورة في مطلع القرنين العشرين والحادي والعشرين بالرقم الأساسي - 20 مليون شخص قتلوا. ولم تكن كتلة المحور بأكملها هي التي فقدها ، ولكن فقط الفيرماخت وحده. إلى الحد الأقصى ، تقدم ويكيبيديا "الليبرالية" ، في كل من الحملة البولندية والعامة ، لسبب ما ، أرقامًا مختلفة تمامًا. بالإضافة إلى ذلك ، لا أفهم فكرة المقال - من الذي زور؟ وتصرخ تعليقات الحزب الشيوعي التالي على أن اللوم يقع على عاتق الرأسماليين أو الإمبرياليين ، على الرغم من أن المقال ينص بوضوح على أن الأمريكيين نشروا خسائر الفيرماخت ثماني مرات أكثر مما نشرته صحيفة الفيرماخت نفسها. ولكن كيف ذلك؟)) من يكذب؟))) أم هل نشر الأمريكيون شيئًا قريبًا من الحقيقة إذن؟)
    1. avva2012
      avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 16:09 مساءً
      +4
      هل تحب الامريكيين المؤلف يحاول معرفة ذلك. أم لا؟ لجوء، ملاذ
      1. عيار
        عيار 13 مايو 2017 ، الساعة 16:57 مساءً
        +2
        إلى ماذا جلبت المحادثة؟ ما هي "الأمريكان سيئون"؟ لكن هؤلاء الأمريكيين السيئين لديهم تاريخ الحرب العالمية الثانية منشور في 99 مجلدًا. اليابانيون لديهم أيضًا كتاب "سيء" في 100. لدينا كتاب "جيد" ، في البداية كان هناك كتاب مكون من 6 مجلدات ، ثم 12 مجلدًا. وهو! فقط ! ولكن ماذا عن شعار من لم ينسوا؟ سيكون أفضل نصب تذكاري لهم هو نشر ما لا يقل عن 100 مجلد من التاريخ. أين ستكتب: 22 يونيو - "العمود الأول يذهب إلى اليمين" ، "العمود الثاني إلى اليسار". وهذا يعني أن الحرب برمتها يتم تتبعها يومًا بعد يوم من خلال روابط للأرشيف. لا توجد معلومات - لذا اكتب: لا توجد بيانات! وهكذا طوال 1412 يومًا من الحرب. هل أنت ضد؟ أم أنه ليس الوقت؟ ولماذا تم إغلاق العديد من أرشيفاتنا العسكرية حتى عام 2045. بالمناسبة أرشيف هتلر محفوظ معنا! هل هو مكسور؟ متاح للمؤرخين؟ هل كانت متوفرة خلال الحقبة السوفيتية؟ هذا كل شيء ... لم يكن أحد مهتمًا بشكل خاص بحقيقة الحرب سواء في ذلك الوقت ، في الاتحاد السوفياتي المقدس ، أو الآن. ويبدو أن هناك أسباب لذلك!
        1. avva2012
          avva2012 13 مايو 2017 ، الساعة 17:42 مساءً
          +8
          بالنسبة لك ، هذه هي موردور ، بالنسبة لي الدولة التي بسببها ، بالنسبة لك ولي ، لم يقطع أحد رأسه حتى الآن ، حيث كان الأمريكيون. وهذه الأماكن ليست فقط في الشرق الأوسط ، ولكن أيضًا في يوغوسلافيا السابقة. الصربية كرايينا. هل تتظاهر أم أنك لا تفهم حقًا ما الذي يهددنا جميعًا ضد السوفييت؟ ليس لديك أطفال ولا أحفاد ، هل تقدر حياتك أم أنك تفكر في المغادرة في الوقت المناسب؟ لن أذهب. لذلك ، سأشترك في كل كلمة من كلماتي المكتوبة في بداية هذه المناقشة. والعياذ بالله ، لن يحدث أنك تقرب طوعا أو كرها.
          1. عيار
            عيار 13 مايو 2017 ، الساعة 18:29 مساءً
            +2
            هذا يعني أنه من خلال عرض كتابة تاريخ من 100 مجلد للحرب العالمية الثانية ، فإنني أقترب من انهيار روسيا ، أليس كذلك؟ نظرة متعرجة مثيرة للاهتمام ... أم أنك قرأت الجملة الأولى فقط؟
        2. الأخ فوكس
          الأخ فوكس 13 مايو 2017 ، الساعة 19:53 مساءً
          +1
          اقتبس من العيار
          لم يكن أحد مهتمًا بشكل خاص بحقيقة الحرب سواء في ذلك الوقت أو في الاتحاد السوفياتي المقدس أو الآن. ويبدو أن هناك أسباب لذلك!


          هناك قول مأثور: "التاريخ يكتبه الفائزون" ، كان الأمر كذلك دائمًا ، وكان دائمًا كذلك في كل مكان. إذا تعمقت في التاريخ ، يمكنك أن تجد التناقضات في كل شيء. أنت الآن تتوقف عن تصديق حتى المصادر الموثوقة ، لكن حقيقة أننا أنفسنا نريد معرفة الحقيقة ترضينا. التاريخ مشوه في كل مكان: في الولايات المتحدة ، وألمانيا ، وفرنسا ، إلخ. الجميع يكذب من أجل مصلحتهم - وهذا ما يسمى بالدعاية.
          1. عيار
            عيار 13 مايو 2017 ، الساعة 19:59 مساءً
            +2
            لكن اتضح أن بعض الفائزين كتبوا قصة مفصلة ، والبعض الآخر ... قصة قصيرة للغاية. ليس في أمريكا كان شعار "لا أحد ينسى ..." لكن هناك 99 مجلدا. ولدينا 6 و 12. أليس غريبًا؟
            1. بانسر
              بانسر 13 مايو 2017 ، الساعة 21:13 مساءً
              +5
              اقتبس من العيار
              ليس في أمريكا كان شعار "لا أحد ينسى ..." لكن هناك 99 مجلدا.

              وماذا؟ 99 مجلدًا يصرخون فيها قائلين إن الأمريكيين "فائزون"؟ هل يثبت هذا شيئًا؟
              أو 100 مجلد من اليابانيين يبررون أنفسهم للهزيمة ويبيضون أنفسهم على قسوتهم الوحشية في كيمتاي ، هل هذه هي الحقيقة؟ هل هذا صحيح بالنسبة لك؟
              يا له من شقلبة. سيد عامل سياسي سابق .. إلى أين أنت ذاهب ..
              اقتبس من العيار
              ولدينا 6 و 12. أليس غريبا؟

              لا ، هذا ليس غريبا.
              مكتوبًا كما هو ، في النهاية ، فإن مسألة ما إذا كان يجب أن تكون ألمانيا هتلر قد حسمها وقررها الاتحاد السوفيتي وستالين ، ألحقت قوات بلدنا هزيمة ساحقة بالجيوش النازية ، ألا تحب ذلك؟
              1. عيار
                عيار 13 مايو 2017 ، الساعة 22:52 مساءً
                +2
                هل قرأت بعناية هذه المجلدات الـ 12؟ وكذلك كتب المؤلفين الأمريكيين والبريطانيين؟ لا أحد ممن قرأتهم يجادل في المساهمة الحاسمة للجيش الأحمر. حتى٪ من عدد الانقسامات التي هزمتها يشار إليها. لهذا السبب أنا مهتم بمنظمة الصحة العالمية ، في "ما الذي يعمل" ، في الصفحات المحددة التي تكتب ما تذكره .. 100 و 99 = هذه تفاصيل. ألا تريد أن تعرف تفاصيل انتصارنا؟
                1. كوستيا أندريف
                  كوستيا أندريف 13 مايو 2017 ، الساعة 23:26 مساءً
                  +1
                  فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، أنت تكتب تعليقات ذكية. في محاولة للعثور على شيء ما ، ذكرني بقصة Shukshin "قطع". أخشى أن العديد من المعلقين لا يفهمون حتى ما تتحدث عنه!
                  لم أعلق حتى على المقال!
                  1. بانسر
                    بانسر 15 مايو 2017 ، الساعة 21:39 مساءً
                    +2
                    اقتباس: عظم أندريف
                    لم أعلق حتى على المقال!

                    هل انت محامي؟
                    أنت لم تعلق ، لا يستحق كل هذا العناء ، سوف تسقط في حفرة مع كاليبر.
                    ما نوع الكتب المدرسية التي صنعها لنا سوروس ، هل تعلم أو لا تعرف ، هل علمت تاريخ الحرب منها؟
                    لقطع خصم .. هذا ليس لك .. نعم بالمناسبة كاليبر غير قادر على عزل أي شخص في هذا الأمر لأنه لا يملك الموضوع.
                    https://topwar.ru/107842-istoriya-velikoy-oteches
                    tvennoy-voyny-nuzhdaetsya-v-zaschite.html
                    "اسم المؤتمر الذي سيعقد في موسكو - في المتحف المركزي للحرب الوطنية العظمى في بوكلونايا غورا - يتحدث عن نفسه:" تاريخ الحرب الوطنية العظمى 1941-1945: الحقيقة والخيال ". قائمة المشاركين في الحدث مثير للإعجاب حقًا. هؤلاء هم ممثلو الأرشيف المركزي لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، وموظفو معهد التاريخ العسكري ، وأعضاء المجالس التاريخية المدنية ، ورئيس جمعية دراسة تاريخ روسيا الخاصة. الخدمات ، رئيس القسم العلمي في الجمعية التاريخية العسكرية الروسية ، وعلماء عسكريون وممثلو الصحافة. ​​والتي يواجهها ملايين الأشخاص في بلادنا بشكل شبه منتظم. "- ما ذنب Shpakovsky من خلال طرح أسئلة بلاغية - يقولون لك لا تريد أن تعرف حقيقة الحرب - الحقيقة كما فسرها سوروس ، بيفوفاروف ، سفانيدزه ، ريزون ، سولونين وآخرين للبلاد والمجتمع. لا حاجة لهم مجانًا.
                    1. عيار
                      عيار 16 مايو 2017 ، الساعة 17:45 مساءً
                      0
                      هل هناك أي إشارات إلى Rezun و Svanidze في المواد الخاصة بي عن الحرب العالمية الثانية؟
                2. رماح
                  رماح 14 مايو 2017 ، الساعة 13:35 مساءً
                  +6
                  مائة مجلد من تاريخ الحرب العالمية الثانية رائع ، لكن الجميع صامت لأن تاريخ الحرب العالمية الثانية في المدرسة لا يتجاوز بضع ساعات ، رغم أنه في رأيي يجب مراجعته مرتين في الصف السادس إلى السابع و بالتفصيل في الساعة 6-7 ، وإلا حتى طلابنا لا يعرفون متى بدأت الحرب ، ومن قدم أكبر مساهمة ومن هو جوكوف ، الذي يتم الخلط بينه وبين المغني روما جوكوف.
                  لن يقرأ معظمهم مائة مجلد من التاريخ.
                  1. عيار
                    عيار 14 مايو 2017 ، الساعة 17:25 مساءً
                    +1
                    اقتباس: أولان
                    خلاف ذلك ، حتى طلابنا لا يعرفون متى بدأت الحرب ، ومن قدم أكبر مساهمة ، ومن هو جوكوف ، الذي هو مرتبك مع المغني روما جوكوف.
                    لن يقرأ معظمهم مائة مجلد من التاريخ.

                    لا تتخيل الأول. أما الثاني ... سيء إذا لم يفعلوا! سيئ! اسوء من اى شئ!!! لكن ... إذا كتبت kondovo ، إذن - نعم. وإن كنتم مهتمون ، وبالطريقة التي أقترحها ، في أيام الحرب بالتفصيل وبكل التفاصيل. هذا سيكون. لأن هذا هو تاريخنا.
                    1. رماح
                      رماح 14 مايو 2017 ، الساعة 17:51 مساءً
                      +4
                      كتابة ممتعة ، المهمة صعبة للغاية.
                      لكن مع ذلك ، بناءً على مثل هذه القصة ، سأقوم بعمل نسخة مختصرة.
  25. إيفان تارتوجاي
    إيفان تارتوجاي 13 مايو 2017 ، الساعة 16:27 مساءً
    0
    اقتباس من المقال:
    وهو "غير واضح" تمامًا (ولكنه في الحقيقة واضح!) ، حيث تختفي أعمال المزيفين التفوق الناري الهائل للجيش الأحمر ، خاصة بعد عام 1942عندما اصطفت المدفعية الكبيرة ، من عيار 122 ملم وما فوق ، وكذلك "كاتيوشا" الشهيرة حرفيا مترين أو ثلاثة أمتار في اتجاهات الضربات الرئيسية؟

    في فبراير 1945 ، خلال العملية الهجومية لشرق بروسيا ، قائد الجيش الخمسين ، الكولونيل جنرال بولدين ، الاستطلاع المنظم بشكل غير مرض ، لم يكشف عن انسحاب العدو و أمضى ساعات طويلة من التدريب على المدفعية في قطاع الجيش في مكان فارغ. في نفس الوقت ، الجنرال بولدين في غضون يومين أبلغ مقر الجبهة أنه يخوض معركة حاسمة مع العدو.
    وهذا في نهاية الحرب.
    1. الصين
      الصين 13 مايو 2017 ، الساعة 17:57 مساءً
      +2
      اقتباس: إيفان تارتوجاي
      أمضى ساعات طويلة من التدريب على المدفعية في قطاع الجيش في مكان فارغ.


      في منطقة الجيش ، هذا غير مرجح ، في منطقة الاختراق ، وليس في مكان فارغ - البؤر الاستيطانية ، المواقع المتقدمة - حسنًا ، كان هناك 7 أضعاف عدد الأشخاص. يحدث ذلك.
      ولكن بعد ذلك ، وبوتيرة ثانية ، تلقى الألمان جرعاتهم.
      1. إيفان تارتوجاي
        إيفان تارتوجاي 13 مايو 2017 ، الساعة 18:16 مساءً
        0
        اقتبس من الصين
        بالكاد في حارة الجيش


        كتب بواسطة في حارة الجيش и في مكان فارغ ولمدة يومين آخرين قاد الجيش بقيادة العقيد بولدوف معركة حاسمة مع العدو المنسحب.

        اقتبس من الصين
        هذا يحدث.

        كل شيء يحدث.

        اقتبس من الصين
        تلقى الألمان جرعتهم.

        حسنًا ، لكن تلك كانت قصة أخرى.
        1. الصين
          الصين 13 مايو 2017 ، الساعة 18:36 مساءً
          +2
          اقتباس: إيفان تارتوجاي
          كتب في شريط الجيش وفي مكان فارغ ويومين آخرين


          أخبرني تورغاي ، من أين تأتي المعلومات ، أنا فقط أتساءل ، كما في الماضي ، أي نوع من الضباط ساعات عديدة كان التدريب على الحرائق (حسنًا ، تمامًا كما في الحرب العالمية الأولى).
          وحقيقة أنه بعد ذلك واجه الألمان لمدة يومين ، كانت وتيرة الهجوم كذلك.
    2. الكسندر جرين
      الكسندر جرين 13 مايو 2017 ، الساعة 20:16 مساءً
      +4
      اقتباس: إيفان تارتوجاي
      في فبراير 1945 ، خلال العملية الهجومية لشرق بروسيا ، قائد الجيش الخمسين ، الكولونيل جنرال بولدين ، لم يكشف عن انسحاب العدو ، وأجرى عدة ساعات من التدريبات المدفعية في قطاع الجيش من مكان فارغ. في الوقت نفسه ، أبلغ الجنرال بولدين قيادة الجبهة لمدة يومين أنه يخوض معركة حاسمة مع العدو.


      وهل تصدق ذلك؟ بولدين ، هل كان هناك واحد في مقر الجيش؟
      1. إيفان تارتوجاي
        إيفان تارتوجاي 13 مايو 2017 ، الساعة 21:24 مساءً
        0
        اقتباس: الكسندر جرين
        وهل تصدق ذلك؟ بولدين ، هل كان هناك واحد في مقر الجيش؟

        من مذكرات قائد الجبهة البيلاروسية الثانية روكوسوفسكي ك.
        "قيادة الجيش الخمسين (القائد العقيد الجنرال بولدين) لم يلاحظوا هذه المناورة في الوقت المناسب واستمروا في إبلاغ قيادة الجبهة بأن العدو كان متماسكاً بقوة. فقط من خلال وأظهرت عمليات الاستطلاع التي استمرت يومين أن هناك مكانًا فارغًا أمام الجيش. غادرت المجموعات الصغيرة الأخيرة من النازيين على عجل إلى الشمال. مثل هذا الإغفال لا يمكن أن يغفر للقائد. تولى رئيس الأركان ، الجنرال ف.ب. ، قيادة الجيش الخمسين. اوزيروف. أذكر هذه اللحظة لأنه تم وصفها بشكل غير صحيح في عدد من الأعمال.
        المعلومات الخاطئة تكلفنا غاليا. لقد اضطررنا إلى إدخال الجيش التاسع والأربعين في المعركة في وقت مبكر ، والذي ، لو لم يحدث هذا ، لكان من الممكن استخدامه بشكل أكثر ملاءمة.
        وكان على الجيش الخمسين إجبار المسيرات على اللحاق بالعدو المنفصل.
        القاعدة تنطبق في كل مكان: - أنت الرئيس ، أنا د. ومع ذلك ، فإن الجيش يحظى باحترام خاص.
        هنا حسب القاعدة العقيد بولدين هو الرئيس وبقية مقره حمقى.
        وبالمثل ، في 21 يونيو 1941 ، في مقر المناطق الحدودية في بريبوفو ، زابوفو ، كوفو ، أودفو ، في مقر الجيوش والفرق والفرق التابعة لهم ، رأى الجميع أن الحرب ستبدأ في غضون ساعات قليلة وذهب الجميع إلى الأوبريت والحفلات الموسيقية والاحتفالات والمآدب. تنغمس في الجمال والمتعة.
        فقط جنرال واحد ، Mikushev NG ، خرج عن هذه القاعدة وبحلول 22 يونيو قام بتجميع 41 SD الموكلة إليه ، واحتلت قطاع دفاعه البالغ طوله 50 كيلومترًا في الوقت المناسب والتقى بالعدو ، وألحق به خسائر وأخر 5 فرق مشاة من الفيرماخت. 5 أيام ، وانسحبوا بشكل منظم بأمر.
        1. الكسندر جرين
          الكسندر جرين 13 مايو 2017 ، الساعة 23:41 مساءً
          +3
          اقتباس: إيفان تارتوجاي
          من مذكرات قائد الجبهة البيلاروسية الثانية روكوسوفسكي ك.


          عزيزي ماذا يسمى؟

          لقد كتبت في رسالتك:
          "في فبراير 1945 ، أثناء العملية الهجومية لشرق بروسيا ، قائد الجيش الخمسين ، الكولونيل جنرال بولدين ، الاستطلاع المنظم بشكل غير مرض ، لم يكشف عن انسحاب العدو. وقضى ساعات طويلة من التدريب على المدفعية في قطاع الجيش في مكان فارغ. في الوقت نفسه أبلغ الجنرال بولدين قيادة الجبهة لمدة يومين أنه يخوض معركة حاسمة مع العدو "..

          راجعت الاقتباس من كتاب "واجب الجندي" (لقد أكدته) ، حيث يقول:
          "قيادة الجيش الخمسين (بقيادة العقيد بولدين) لم تلاحظ هذه المناورة في الوقت المناسب وواصلت إبلاغ المقر الأمامي بأن العدو كان متمسكًا بقوة. بعد يومين فقط ، أظهر الاستطلاع النافذ وجود مكان فارغ أمام الجيش. غادرت المجموعات الصغيرة الأخيرة من النازيين على عجل إلى الشمال. مثل هذا الإغفال لا يمكن أن يغفر للقائد. تولى رئيس الأركان ، الجنرال ف.ب. ، قيادة الجيش الخمسين. اوزيروف. أذكر هذه اللحظة لأنه تم وصفها بشكل غير صحيح في عدد من الأعمال.

          وأين هو حول بولدين ، من أمضيت ساعات طويلة من التدريب على المدفعية في قطاع الجيش في مكان فارغ. في الوقت نفسه ، أبلغ الجنرال بولدين قيادة الجبهة لمدة يومين أنه يخوض معركة حاسمة مع العدو.

          لماذا يشوه روكوسوفسكي هكذا ؟!
          1. إيفان تارتوجاي
            إيفان تارتوجاي 14 مايو 2017 ، الساعة 06:58 مساءً
            0
            اقتباس: الكسندر جرين
            لماذا يشوه روكوسوفسكي هكذا ؟!

            عزيزي ماذا يسمى؟
            في تعليقه بتاريخ 13 مايو 2017 ، 16:27 ، كتب أن هذا كان من مذكرات Rokossovsky KK. لم تكن هناك إشارة إلى مذكرات Rokossovsky KK.
            تم تنفيذ مقتطفات من مذكرات Rokossovsky KK لاحقًا في تعليق بتاريخ 13 مايو 2017 ، 21-24 ، خاصة بالنسبة لك وأنت راجعت هذا الاقتباس ، لا توجد تشوهات في ذكريات Rokossovsky KK.
            لذلك ، عزيزي ، لا ينبغي اتهام المرء بتشويه ذكريات Rokossovsky KK. ولا تحرف تعليق شخص آخر.
            1. الصين
              الصين 14 مايو 2017 ، الساعة 09:53 مساءً
              +3
              اقتباس: إيفان تارتوجاي
              عزيزي ، لا تلوم على التشويهات


              تورغاي ، يجب أن تعترف أنه يحدث قليلاً من الجنون.
              قطعت سمعي على الفور -ساعات عديدة، تم تنفيذ هذا الحدث (في ذلك الوقت ، في الواقع ، كما هو الحال الآن) بشكل مكثف ، وليس لفترة طويلة.

              والاستطلاع في القتال مقصود فقط. لفتح نظام النار ومخطط دفاع العدو. ثم إطلاق مجموعات من القذائف على الأهداف المحددة.
              لكن هنا قصة مختلفة تمامًا ، لم يلاحق الجيش العدو المنسحب. سمح له ذلك بكسب الوقت والحصول على موطئ قدم على خط دفاعي آخر.
            2. الكسندر جرين
              الكسندر جرين 14 مايو 2017 ، الساعة 13:33 مساءً
              +4
              اقتباس: إيفان تارتوجاي
              لذلك ، عزيزي ، لا ينبغي اتهام المرء بتشويه ذكريات Rokossovsky KK. ولا تحرف تعليق شخص آخر.


              وعن بولدين الذي أمضيت ساعات طويلة من التدريب على المدفعية في قطاع الجيش في مكان فارغ. في الوقت نفسه ، أبلغ الجنرال بولدين قيادة الجبهة لمدة يومين أنه يخوض معركة حاسمة مع العدو. أليست كلماتك
              Rokossovsky ليس لديه هذه العبارة.
          2. إيفان تارتوجاي
            إيفان تارتوجاي 14 مايو 2017 ، الساعة 13:34 مساءً
            +1
            اقتباس: الكسندر جرين
            وأين هو حول بولدين ، من "كان لديه ساعات طويلة من إعداد المدفعية ...

            تم النشر في myfront.in.ua/biografiya/b / ... to.
            أقتبس حرفيا:
            أقيل (بولدين) من منصب قائد الجيش من قبل قائد الجبهة ك. روكوسوفسكي خلال العملية الهجومية لشرق بروسيا في فبراير 1945 للتنظيم غير المرضي للاستخبارات: لم يكشف عن انسحاب العدو و أجرى عدة ساعات من التدريب على المدفعية في حارة الجيش في مكان فارغ. في الوقت نفسه ، أبلغ الجنرال بولدين القيادة الأمامية لمدة يومين أنه يخوض معركة حاسمة مع العدو.
            تم نشر مماثل في http-wikipediya.ru/wiki/ ومواقع أخرى.
            1. الكسندر جرين
              الكسندر جرين 14 مايو 2017 ، الساعة 19:02 مساءً
              +4
              اقتباس: إيفان تارتوجاي
              تم النشر في myfront.in.ua/biografiya/b/

              اقتباس: إيفان تارتوجاي
              نشرت مماثلة في http-wikipediya.ru/wiki/ ومواقع أخرى


              حسنًا ، ماذا عن بولدين مرة أخرى. من هو مؤلف المقال حول بولدين من موقع My Front غير واضح. يمكن أن تخبر معرفة المؤلف الكثير عن موثوقية المصدر.
              على الأرجح تمت إعادة طبع المقالة من Wikipedia، tk. يتطابق النص مع واحد إلى واحد ، وقد اشتهرت ويكيبيديا منذ فترة طويلة بتوجهها وخداعها المناهضين للسوفييت.
              وحقيقة أن هذا هو "ويكيبيدي" ليندن آخر يقول إن بولدين أزيح من قيادة الجيش وعين مع ترقية إلى منصب نائب قائد الجبهة.
              ولكن مع ذلك ، فإن الشيء الرئيسي الذي توصلنا إليه هو أنه لم يكتب بواسطة روكوسوفسكي.
              لذا ، عزيزي المؤرخ المبتدئ ، احذر من المصادر.
              1. إيفان تارتوجاي
                إيفان تارتوجاي 15 مايو 2017 ، الساعة 11:40 مساءً
                0
                اقتباس: الكسندر جرين
                ولكن مع ذلك ، فإن الشيء الرئيسي الذي توصلنا إليه هو أنه لم يكتب بواسطة روكوسوفسكي.


                أنا سعيد لأنك حددت ما كتبه Rokossovsky KK ، على الرغم من أنني أشك في ما إذا كنت قد أثبتت بشكل صحيح ما كتبه Rokossovsky KK وما لم يكتبه Rokossovsky KK.
                و Rokossovsky KK في مذكراته ، وفي "Wikipedian" lime "آخر حسب تعريفك ، كتب نفس الشيء أي أنه كان هناك أمام الجيش الخمسين بقيادة العقيد بولدين مكان فارغ.
                و Rokossovsky KK في مذكراته ، وفي "الويكيبيدي" التالي "الزيزفون" ، حسب تعريفك ، نفس الشيء مكتوب أنه كان فارغًا على الأقل يومين.
                و Rokossovsky KK في مذكراته ، وفي "Wikipedian" آخر "الزيزفون" ، حسب تعريفك ، كتب أن العقيد Boldin كذب لمدة يومين ، حارب مع مساحة فارغة. فقط عرض هذا الحدث يختلف إلى حد ما ، كما يقول Rokossovsky KK "... استمر في إبلاغ المقر الأمامي بأن العدو يقوى"، وفي ويكيبيديا" الزيزفون "" التالي "تقول" ... ما يؤدي إلى معركة حاسمة".
                من حيث المبدأ ، كل شيء صحيح مع العدو الذي يمسك بحزم، يؤدي بدقة شركة قتال لا كسول. لا توجد تناقضات بين مذكرات Rokossovsky KK و "ويكيبيديا ليندن أخرى".
                حول مساحة فارغة أمام الجيش الخمسين ، وأيضًا أن الجيش الخمسين يقاتل مع مساحة فارغة على الأقل يومين لا توجد تناقضات بين مذكرات Rokossovsky KK و "الزيزفون" "التالي" Wikipedian لا توجد اختلافات. معلومة واحدة تؤكد الأخرى.
                لذا ، فإن "الزيزفون" الويكيبيدي الآخر "، كما تعتقد ، ليس" زيزفونًا "على الإطلاق ، على الأقل فيما يتعلق بالعقيد بولدين.
                يبقى فقط "... قضى ساعات عديدة تجهيز مدفعي في شريط الجيش في مكان فارغ. تمتلك ويكيبيديا "ساعات عديدة" بالضبط ، لكن Rokossovsky KK ليس كذلك. ومع ذلك ، فإن حقيقة أن إعداد المدفعية قد تم إجراؤه مرارًا وتكرارًا خلال يومين من المواجهة بين العقيد بولدين ومكان فارغ هو أمر لا لبس فيه ولا لبس فيه. لا شك فيه. خلاف ذلك ، ما يمكن أن "تواصل القيادة (بقيادة العقيد بولدين) إبلاغ قيادة الجبهة بأن العدو كان يحتفظ بقوة". هذا فقط بعد الاستعدادات المدفعية المتكررة ، ومن ثم الهجمات المتكررة ، لا يمكن لقوات الجيش الخمسين التغلب على "مقاومة" العدو لمدة يومين.
                لذا ، عزيزي ، إذا كنت ستصبح مؤرخًا وتقيّم الحدث بموضوعية ، فأنت بحاجة إلى الدراسة كل المعلومات، بمعنى آخر. موالية للسوفييت ومعروفة بتوجهها المناهض للسوفييت. يجب أن تفهم أنه في أي مقال أكثر خداعًا ، ربما يوجد على الأقل ذرة من الحقيقة ، وربما لا يوجد حتى واحد. لذلك كل شيء يحتاج للقراءة.
                لكن هذا رأيي ، قد يكون رأيك مختلفًا.
                1. الكسندر جرين
                  الكسندر جرين 16 مايو 2017 ، الساعة 01:57 مساءً
                  +3
                  اقتباس: إيفان تارتوجاي
                  ومع ذلك ، فإن حقيقة أن إعداد المدفعية تم إجراؤه مرارًا وتكرارًا خلال يومين من المواجهة بين العقيد بولدين ومكان فارغ أمر لا لبس فيه ولا ريب فيه.


                  عزيزي هل انت هذه العبارة "مكان فارغ" يفهم حرفيا؟ هل كشف الألمان الجبهة بالكامل في منطقة الهجوم للجيش بأكمله؟ هل تخلوا عن كل الدفاعات؟ كيف تتخيل ذلك؟
                  أعدت القيادة الألمانية إقليم شرق بروسيا جيدًا من الناحية الهندسية. تم إنشاء عدد من الخطوط الدفاعية والمناطق المحصنة هنا على عمق 150-200 كم. يتكون الشريط الرئيسي ، كقاعدة عامة ، من موقعين ، يحتوي كل منهما من ثلاثة إلى خمسة خنادق. على مسافة 10-20 كم من خط الجبهة ، كان هناك شريط ثان ، يتكون من خندق واحد أو خندقين. أبعد في الأعماق ، تم تحديد المناطق المحصنة (UR).
                  يعد انسحاب القوات من خط الدفاع الأول إلى الخط الثالث أثناء القصف ممارسة شائعة. لا يوجد شيء غير عادي في هذا. علاوة على ذلك ، فإن وقت الأعمال العدائية هو شهر يناير ، والأحوال الجوية ضبابية ، وتساقط ثلوج. العمليات الجوية مشلولة.
                  ترك الألمان غطاءًا على الخط الأول ، والذي كان ، في ظل ظروف الحاجز الطبيعي وخط الدفاع هذا ، قادرًا تمامًا على تأخير القوات المتقدمة التي تعبر القناة.
                  أنت حقاً تحب تذوق أخطاء الآخرين وحساباتهم الخاطئة.
                  باختصار: الجميع يتخيل نفسه استراتيجيًا ، يرى المعركة من الجانب.
                  1. إيفان تارتوجاي
                    إيفان تارتوجاي 16 مايو 2017 ، الساعة 10:47 مساءً
                    0
                    اقتباس من الكسندر جرين:
                    هل تفهم حقًا عبارة "مساحة فارغة" بالمعنى الحرفي لها


                    عزيزي ، في مذكرات Rokossovsky KK مكتوب:
                    "بعد يومين فقط ، أظهر الاستطلاع الساري أنه أمام الجيش - مكان فارغ. غادرت المجموعات الصغيرة الأخيرة من النازيين على عجل إلى الشمال.
                    بالطريقة نفسها ، يتم كتابته عن مكان فارغ في "الزيزفون" "الويكيبيدي" التالي وفقًا لك:
                    "... لم يكشف عن انسحاب العدو وقام بساعات طويلة من التدريبات المدفعية في منطقة الجيش في مكان فارغ".
                    بطبيعة الحال ، لم أكن هناك ، لم أر أي شيء بنفسي ، لكنني لا أخترع أي شيء بنفسي ، لذلك أستخدم معلومات من مذكرات Rokossovsky KK ومصادر أخرى ، بما في ذلك ويكيبيديا. اذا أنت الحصول على معلومات أكثر دقة وموثوقية ، ثم مشاركتها، وفي نفس الوقت قم بإجراء تصحيحات لكل من ويكيبيديا ومذكرات Rokossovsky KK. ربما أفسد مشير الاتحاد السوفييتي روكوسوفسكي ك.ك. حقًا شيئًا ما وأزال دون جدوى القائد 50 ، الكولونيل جنرال بولدين ، من الجيش ، لكنك أخذته واكتشفت ما كان يجري.
                    باختصار: الجميع يتخيل نفسه استراتيجيًا ، يرى المعركة من الخارج ، ولا حتى مؤرخًا مبتدئًا.
        2. رماح
          رماح 14 مايو 2017 ، الساعة 13:38 مساءً
          +4
          ليس فقط ميكوشيف. كانت هناك أفواج جوية التقى فيها الأفراد فجر 22 في قمرة القيادة ، وكان هناك أولئك الذين لم يتركوا رابط الخدمة ، ولكن كان هناك رقيب مجند في الخدمة في الفوج.
  26. ديمتري ليمونوف
    ديمتري ليمونوف 13 مايو 2017 ، الساعة 17:06 مساءً
    +1
    لدينا أيضًا أكاذيب لا تقل عن ذلك - ولكن بشكل عام ، فقد حان الوقت لتقديم شكوى بشأن موقعك إلى مركز البريد الإلكتروني
    1. ألف
      ألف 13 مايو 2017 ، الساعة 20:29 مساءً
      +1
      اقتباس: ديمتري ليمونوف
      ولكن بشكل عام ، حان الوقت لتقديم شكوى بشأن موقعك إلى مركز E

      ما الذي يجب الشكوى منه بالضبط؟ بأي طريقة رأيت التطرف؟ بماذا نقول ان نشاط الحكومة الحديثة يقود البلاد الى الانهيار؟ أم أن الوقت قد حان لتغيير هذه القوة قبل فوات الأوان؟
  27. كوشنيتسا
    كوشنيتسا 13 مايو 2017 ، الساعة 18:01 مساءً
    -1
    على الرغم من أنه وفقًا لتقرير BA / MA RH 7/653 ، قُتل 16843 في بولندا ، وفقد 320.
    نحن نتحدث فقط عن خسائر Wehrmacht و Luftwaffe و Kriegsmarine في أعمدة منفصلة.
    وفتوافا:
    386 قتيل
    407 جريحًا
    163 في عداد المفقودين
    كريغسمارين:
    77 قتيل
    115 جريحًا
    3 في عداد المفقودين
    سؤال للمؤلف وخسارة سلوفاكيا في بولندا سلوفاكيا:
    37 قتيلا و 114 جريح
    11 في عداد المفقودين هل تعتبر أيضا التقليل من شأنها؟ كم مرة؟
  28. إيفان تارتوجاي
    إيفان تارتوجاي 13 مايو 2017 ، الساعة 19:19 مساءً
    0
    اقتباس من المقال:
    لسوء الحظ ، يمكن التأكيد على وجه اليقين أن أنشطة كل أولئك الذين يحاولون مواجهة هذه الظاهرة ، بما في ذلك الدولة الروسية نفسها، لا تزال غير فعالة وعرضية.


    الدولة مفهوم واسع. إنها تشمل الإقليم والشعوب التي تعيش في هذه المنطقة ، وتسمية ضخمة للسلطة ، وأكثر من ذلك بكثير.
    كان على المؤلف إيغور ماتفيف ، الخبير العسكري والعقيد ، أن يسمي بشكل أكثر تحديدًا الأشخاص المسؤولين عن معارضة تزوير التاريخ الروسي ، وليس فقط "التصريح بثقة" بشكل عام.
    بادئ ذي بدء ، حكومة الاتحاد الروسي برئاسة DAM ، وزير الدفاع في الاتحاد الروسي Shoigu ، وزير الثقافة في الاتحاد الروسي Medinsky ، وزير التعليم في الاتحاد الروسي Vasilyeva ، رئيس أكاديمية العلوم في روسيا يقع اللوم على اتحاد كوزلوف ومسؤولين محددين آخرين في ذلك. يعرفهم الخبير العسكري والعقيد إيغور ماتفيف.
    1. ألف
      ألف 13 مايو 2017 ، الساعة 20:31 مساءً
      +2
      اقتباس: إيفان تارتوجاي
      بادئ ذي بدء ، حكومة الاتحاد الروسي برئاسة DAM ، وزير الدفاع في الاتحاد الروسي Shoigu ، وزير الثقافة في الاتحاد الروسي Medinsky ، وزير التعليم في الاتحاد الروسي Vasilyeva ، رئيس أكاديمية العلوم في روسيا يقع اللوم على اتحاد كوزلوف ومسؤولين محددين آخرين في ذلك. يعرفهم الخبير العسكري والعقيد إيغور ماتفيف.

      والملك كالعادة ليس على علم ...
      1. إيفان تارتوجاي
        إيفان تارتوجاي 14 مايو 2017 ، الساعة 07:34 مساءً
        0
        اقتباس: Alf
        والملك كالعادة ليس على علم ..

        مع "الملك" أكثر صعوبة.
        لا يوجد سوى "ملك" واحد ويمكن تخريبه وعزله وابتزازه. للعمل بفعالية ، يجب أن يكون لدى الملك فريق قوي لمقاومة الوزراء والجنرالات.
        1. رماح
          رماح 14 مايو 2017 ، الساعة 13:40 مساءً
          +3
          أليس الملك يجند فريقا؟
          1. إيفان تارتوجاي
            إيفان تارتوجاي 14 مايو 2017 ، الساعة 18:22 مساءً
            0
            اقتباس: أولان
            أليس الملك يجند فريقا؟


            يحاول كل "الملوك" أن يكون لديهم فريقهم الخاص ، لكن لا ينجح الجميع ، أو بالأحرى ، لا أحد ينجح تقريبًا.
          2. هان تنغري
            هان تنغري 14 مايو 2017 ، الساعة 21:08 مساءً
            +3
            اقتباس: إيفان تارتوجاي
            مع "الملك" أكثر صعوبة.
            لا يوجد سوى "ملك" واحد ويمكن تخريبه وعزله وابتزازه. للعمل بفعالية ، يجب أن يكون لدى الملك فريق قوي لمقاومة الوزراء والجنرالات.

            اقتباس: أولان
            أليس الملك يجند فريقا؟

            "كل شيء ليس بهذه البساطة" (ج) لينين ، في كتاب "الدولة والثورة" الذي كتب في صيف عام 1917 في رازليف ، أظهر وأثبت أن كل دولة هي آلة للعنف ، وأن جوهر أي دولة هو دكتاتورية الطبقة الحاكمة. و "القيصر" هو مجرد تعبير مركّز عن هذه الديكتاتورية. أولئك. الملك ، حسنًا ، أو "الملك" (في الديمقراطية) ، بالطبع ، لديه بعض الإرادة الحرة ، وللوهلة الأولى ، حتى أنه "يجمع فريقًا" وفقًا لتقديره الخاص. لكن فقط للوهلة الأولى ... بعد كل شيء ، إذا توقف "القيصر" (فجأة) عن إرضاء مصالح "زملائه" الأدنى ، فحينئذٍ: السكتة الدماغية مع صندوق السعوط ، لي هارفي أوزوالد ، حسنًا ، أو في أسوأ الأحوال ، المساءلة "الديمقراطية" و ... لا "القيصر" - لا توجد مشكلة! ومن الواضح أن المرحلة التالية ستضطر إلى مراعاة رغبات "الجمهور التقدمي" ...
  29. makcucm8
    makcucm8 13 مايو 2017 ، الساعة 19:41 مساءً
    +1
    لا يمكن القراءة. ربما شيء مثير للاهتمام ، لكن الأمية تثبط كل الرغبة في القراءة. يجب على المؤلف أن يمارس أولاً "التنفيذ لا يمكن العفو عنه". عندما تتعلم كيفية وضع الفواصل بشكل صحيح ، يمكنك قراءتها ، وإلا فإنه من المستحيل فهم المعنى.
    1. الكسندر جرين
      الكسندر جرين 13 مايو 2017 ، الساعة 20:21 مساءً
      +6
      اقتباس من: makcucm8
      عندما تتعلم كيفية وضع الفواصل بشكل صحيح ، يمكنك قراءتها ، وإلا فإنه من المستحيل فهم المعنى.

      المحدودة! عزيزي Gramote! ابحث ، من فضلك ، أين أنت نفسك لم تضع فاصلة.
    2. ألف
      ألف 13 مايو 2017 ، الساعة 20:31 مساءً
      +3
      اقتباس من: makcucm8
      لا يمكن القراءة. ربما شيء مثير للاهتمام ، لكن الأمية تثبط كل الرغبة في القراءة.

      هنا مثل هذا شبه متعلم عبر الزمن.
      1. غريغوري 78
        غريغوري 78 29 مايو 2017 ، الساعة 03:59 مساءً
        +1
        إنها ليست قاتلة ، على الأقل حتى لا يحاول هؤلاء الأشخاص المتعلمون والمقالات نفسها النحت. لكن على الرغم من ذلك ، فإن عبارات مثل "هذا المؤلف حقًا أغبى مني" مزعجة
  30. عيار
    عيار 13 مايو 2017 ، الساعة 21:02 مساءً
    +1
    اقتباس: إيفان تارتوجاي
    كان على المؤلف إيغور ماتفيف ، الخبير العسكري والعقيد ، أن يسمي بشكل أكثر تحديدًا الأشخاص المسؤولين عن معارضة تزوير التاريخ الروسي ، وليس فقط "التصريح بثقة" بشكل عام.
    بادئ ذي بدء ، حكومة الاتحاد الروسي برئاسة DAM ، وزير الدفاع في الاتحاد الروسي Shoigu ، وزير الثقافة في الاتحاد الروسي Medinsky ، وزير التعليم في الاتحاد الروسي Vasilyeva ، رئيس أكاديمية العلوم في روسيا يقع اللوم على اتحاد كوزلوف ومسؤولين محددين آخرين في ذلك. يعرفهم الخبير العسكري والعقيد إيغور ماتفيف.

    هل هو حس الفكاهة لديك أم شيء أكثر جدية؟ سيكون من الأفضل لك أن تسأل لماذا لم يلجأ الخبير العسكري (بصوت عالٍ!) إلى أرشيف منطقة موسكو ، البوندسارتشيف ، ولم يقدم مثالًا واحدًا على التزوير الغربي لتاريخ الحرب العالمية الثانية ، لم تشر إلى أين وفي أي صفحة تم السماح بهذه التزوير؟ إذا كان لدينا مثل هؤلاء الكولونيلات الخبراء في الحادي والأربعين ، فأنا لست مستغربًا أننا تراجعنا إلى موسكو ...
    1. إيفان تارتوجاي
      إيفان تارتوجاي 14 مايو 2017 ، الساعة 07:14 مساءً
      +2
      اقتبس من العيار
      لو كان لدينا مثل هؤلاء الكولونيلات الخبراء في الحادي والأربعين


      وبعد ذلك ، بالطبع ، كان هناك فقط مثل هؤلاء العقيد الخبراء والجنرالات الخبراء ، وربما أسوأ من ذلك. وحقيقة أن الفيرماخت ، بأسلحته التي تم الاستيلاء عليها والخردة التي تم جمعها من جميع أنحاء أوروبا ، تمكن من الوصول إلى موسكو ليست معجزة ، ولكنها نتيجة قيادة وخبرة هؤلاء العقيد والجنرالات. خاصة في الفترة الأولى للحرب. المعجزات لا تحدث.
  31. فاديم كيريلوف
    فاديم كيريلوف 13 مايو 2017 ، الساعة 22:24 مساءً
    0
    "أنه لا يمكن أن يكون هناك أي" جثث "و" عصي على رشاشات "وغيرها من الافتراءات الكاذبة من هذا النوع ، ولم تكن هناك من حيث المبدأ". حسنًا ، في بداية الحرب ، عندما تم قصف القطارات بالأسلحة ، بالإضافة إلى إخلاء المصانع العسكرية ، بالإضافة إلى الفوضى ، شعروا بأنهم "بهدوء" دعنا نقول !!!!!!! بالإضافة إلى ذلك ، تم تدريب القادة على "URA-forward for Stalin" دون استطلاع وإزالة الألغام من المنطقة. كل شيء كان - فقط لا تحتاج إلى تضخيم شديد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    !!!!!!!!!!!!!!! كل شيء يعتمد على الأمر "المحلي" !!!!!!!!!!! القائد الذكي هو الضحايا الصغار. أو القائد الذي يقود وفقًا للمبدأ - "الحرب ستشطب كل شيء".
  32. عيار
    عيار 14 مايو 2017 ، الساعة 07:17 مساءً
    0
    ".... قصة شوكشين" قطع ""
    هذه القصة تذكرني كثيرًا بها أيضًا. لكن ماذا يمكنك أن تفعل ، تذكر ما قاله روماتا إستورسكي للدكتور بوداخ في قصة ستروجاتسكيس "من الصعب أن تكون إلهاً"؟ لهذا السبب تكتب ...
  33. هوائي
    هوائي 14 مايو 2017 ، الساعة 07:32 مساءً
    +5
    تدرك أوروبا والولايات المتحدة وإنجلترا جيدًا مسار ونتائج الحرب العالمية الثانية. هم فقط يصابون بالحكة مرة أخرى. مساحاتنا المفتوحة وثرواتنا تطاردهم في رغبتهم في إرسال قواتهم مرة أخرى للاستيلاء على أراضي روسيا وتدميرنا. لكن تذكر كيف خسروا تلك الحرب لصالح الولايات المتحدة ، متذكرين أن حرب TA خاضت حصريًا ضد الاتحاد السوفيتي بكل قوى وموارد أوروبا ، وكذلك الولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا ، التي ساعدت هتلر على الوقوف على قدميه ، وحرضه علينا ، إنهم يشوهون الجبناء ويكذبون ، كل وسائل الإعلام تحاول خداع شعوبها من أجل تبرير خطط تدمير الشعب الروسي "السيئ" لاحقًا. لكن فقط "الفوج الخالد" 2017 أظهر أن شعوب كل الدول تدرك جيداً من يكذب ومن يقول الحقيقة !! لا نحتاج إلى تبرير أنفسنا لهم ، بل تعزيز دفاعنا ، بما في ذلك من خلال حرمان حفنة من المحتالين ومختلسسي الأموال العامة ، الذين ، كونهم العدو الداخلي للبلاد ، يساعدون العدو الخارجي في عمله الدنيء المظلم!
  34. عيار
    عيار 14 مايو 2017 ، الساعة 08:00 مساءً
    0
    اقتباس من avva2012
    يكذب المؤلفون البريطانيون بحكم التعريف ، أنهم مؤلفون بريطانيون. لأن روسيا وبريطانيا خصومان جيوسياسيان.

    هل قرأتهم؟ انتقل إلى موقع دار نشر Osprey واتصل بالحرب العالمية الثانية ليس مصيرًا؟ وانظر من ، ماذا ... كم ، بالمناسبة ، مؤلفونا "الصحيحون" ، المعروفون بكتبهم وهنا. أم هو مثل باسترناك؟ "لم أقرأها ، لكنني أدينها!"
    1. avva2012
      avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 09:51 مساءً
      +2
      لكي تفهم أنه إذا كان هناك شيء يشبه ورائحته دي مو ، فلست بحاجة إلى تجربته. هنا ، لن أحاول
      1. عيار
        عيار 14 مايو 2017 ، الساعة 17:08 مساءً
        0
        مرت بالفعل. "أنا لم أقرأ باسترناك ، لكني أدينها". ما أنهى البلد الذي كان فيه- معروفا! لكني أعتقد أن العدو الأيديولوجي يجب أن يعرف بشكل شامل. ونقاط قوتها وضعفها. ومصادر المعلومات ، وروابط لها ، ووجهات نظر على الحقائق. بهذه الطريقة فقط سيكون من الممكن منحهم الرفض المناسب ، مع الإشارة إلى نفس البيانات الأرشيفية والحقائق والأمثلة. و "هم سيئون" دعنا نترك رمل الأطفال ، أليس كذلك ؟!
        1. avva2012
          avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 19:06 مساءً
          +4
          انتهى البلد. تحريف الإيديولوجيا تدريجيا. جلب أشخاص مثل يلتسين تدريجيًا إلى مناصب قيادية. هذا هو سبب ، وليس صراع ، "المقاتل" في صندوق الرمل. "قضيتنا عادلة ، النصر سيكون لنا" هذا هو الشعار الذي تراجعنا عنه. من يختلق الأعذار يخسر. لدينا لماذا؟ لا أعتقد أنه يتعين علينا تبرير أنفسنا لأي شخص. دعهم يحاولون. ومن أجل هتلر الذي ترعاه ، ومن أجل الإبادة الجماعية للشعوب في جميع أنحاء العالم ، حيث حملوا "الديمقراطية".
          1. عيار
            عيار 15 مايو 2017 ، الساعة 18:27 مساءً
            0
            اقتباس من avva2012
            لا أعتقد أنه يتعين علينا تبرير أنفسنا لأي شخص.

            على الأقل في بعض الأحيان تكتب قضية. لكن لماذا نكتب هذا: "أيديولوجيا مفسدة تدريجيًا". هل أنت من دعاة الأيديولوجيين السابقين؟ من وأين وفي أي حزب يعمل "شوه" الأيديولوجية الماركسية اللينينية في الثمانينيات؟ أين قابلت هذا أو قرأته في مواد أي مؤتمر للحزب الشيوعي أو للجلسة المكتملة للجنة المركزية؟
            ضرباتك ثقيلة يا رب هذا كل ما يمكنني قوله. من تريد معاقبته ، فأنت تحرمه من العقل.
            1. avva2012
              avva2012 16 مايو 2017 ، الساعة 07:51 مساءً
              +1
              الشيء الرئيسي ليس ما كتب في الصحف ، لكن الشيء الرئيسي هو ما يدور في الأذهان. من أين أتى كل هؤلاء الجورباتشوف ، ياكوفليف ، شيفرنادز؟ ربما حدث شيء ما للأيديولوجية. لماذا وُجِدت الأيديولوجية وأدت إلى مثل هذه النتائج؟ ربما علموا بالطريقة الخاطئة والطريقة الخاطئة؟ ربما في مرحلة ما حرم الله العقل وغريزة الحفاظ على الذات لدى شخص ما؟
    2. رماح
      رماح 14 مايو 2017 ، الساعة 13:42 مساءً
      +3
      Osprey هو أكثر حول تاريخ الحروب النابليونية ، لبلدان وأجزاء معينة. للزي الرسمي والأسلحة.
      1. عيار
        عيار 14 مايو 2017 ، الساعة 17:07 مساءً
        +1
        لديهم كتب شيقة للغاية عن الحرب العالمية الثانية ، ومن تأليف مؤلفينا. يوجد بشكل عام الكثير من مؤلفينا ، إن وجدوا. لكن "النظاميين من VO" في معظمهم "غير مدربين على اللغات" لذلك فهم لا يقرؤون مثل هذه الكتب.
  35. عيار
    عيار 14 مايو 2017 ، الساعة 08:04 مساءً
    +1
    اقتباس من avva2012
    سوف تتشكل البروليتاريا. الكمية تتحول إلى جودة. لو أن الخونة فقط لم يصلوا إلى السلطة مرة أخرى.

    فقير! البروليتاريا في مجتمع ما بعد الصناعي! هيلفردينج يستريح!
    1. avva2012
      avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 09:52 مساءً
      +1
      حسنًا ، أيها العامل المستأجر ، هل أنت راضٍ؟
      1. عيار
        عيار 14 مايو 2017 ، الساعة 17:04 مساءً
        0
        هناك قول مأثور في روسيا: "اتصل بوعاء على الأقل ، فقط لا تضعه في الموقد". أيا كان ما تسمونه ، فإنه فقط في مجتمع ما بعد الصناعي تختفي البروليتاريا كطبقة ، إنها تتآكل. هذا مثال لك. لدي صديق "من المحراث". يعمل كمشغل رافعة على رافعة المانية. للتأجير. إذن فهو عامل مأجور ، أليس كذلك؟ لكن ... لديه حصة في رافعة برجية. ويتقاضى مالاً مقابل عمله حتى بدون عمل. بهذه الأموال ، يستأجر (!) عاملاً يعمل معه لزوجين ، حتى لا يبالغ في الإجهاد. هو من؟ رأسمالي؟ إنه صاحب وسائل الإنتاج! وهناك أمثلة كثيرة من هذا القبيل. لقد استثمر الكثير في مؤسسات مختلفة. لكنهم يعملون. لكنهم جرحوا من وجهة نظر الماركسية الكلاسيكية. ما هي البروليتاريا؟
        1. الكسندر جرين
          الكسندر جرين 14 مايو 2017 ، الساعة 17:41 مساءً
          +3
          اقتبس من العيار
          لدي صديق "من المحراث". يعمل كمشغل رافعة على رافعة المانية. للتأجير. إذن فهو عامل مأجور ، أليس كذلك؟ لكن ... لديه حصة في رافعة برجية. ويتقاضى مالاً مقابل عمله حتى بدون عمل. بهذا المال ، يستأجر (!) عاملاً يعمل معه لزوجين ، حتى لا يبالغ في الإجهاد. هو من؟ رأسمالي؟ إنه صاحب وسائل الإنتاج! وهناك أمثلة كثيرة من هذا القبيل.

          صديقك ، هذا مثل هذا المستغل القرمزي. هؤلاء الناس يُحالون إلى طبقة البرجوازية الصغيرة ، التي عادة ما تفلس خلال الأزمة وتعود إلى البروليتاريا. لكن من يستعين به هو بروليتاري حقيقي.
        2. avva2012
          avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 19:14 مساءً
          +4
          فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، تعريف البروليتاريا موجود في جميع المصادر المتاحة. في رأيي ، ماركس وإنجلز هما الأكثر موثوقية.
          1. عيار
            عيار 15 مايو 2017 ، الساعة 18:16 مساءً
            0
            إنهم يعيشون في مجتمع ما بعد صناعي ويتواصلون عبر الهواتف المحمولة ، هذان ماركس وإنجلز لديكم؟ لا يمكنك أن تكون دوغمائيًا عنيدًا. "الماركسية ليست عقيدة ، لكنها دليل للعمل" - قال أحدهم بشكل صحيح للغاية. لكن إذا وسعنا هذا إلى الوقت الحاضر ، فلن يتبقى شيء من الماركسية. سوف تذهب نظرية الخلاف على هيلفردينج.
    2. الكسندر جرين
      الكسندر جرين 14 مايو 2017 ، الساعة 13:46 مساءً
      +5
      اقتبس من العيار
      فقير! البروليتاريا في مجتمع ما بعد الصناعي! هيلفردينج يستريح!


      أنا أفهم أن كلمة "بروليتاريا" تؤذي أذنيك وأنت تخاف منها كالنار. لكن بغض النظر عن ما تسميه ، حتى "العامل المأجور" لن يتغير الجوهر ، في المجتمع الطبقي ، الصراع الطبقي ، بغض النظر عن كيفية إلغائه ، موجود لأنه موضوعي.
      1. عيار
        عيار 14 مايو 2017 ، الساعة 16:50 مساءً
        +1
        الكسندر! حسنًا ، أنت مضحك على حق. نعم ، أنا لا أهتم بكلمتك وبروليتارياك نفسها ، لكن لماذا تخاف منها إذا لم تكن موجودة في مجتمع ما بعد الصناعة. هناك صراع طبقي ، لكن لا توجد بروليتاريا. أو أنها صغيرة من الناحية العددية لدرجة أن علماء الاجتماع لا يتحدثون حتى عن دورها المهم. أفهم أن روسيا ما زالت في بداية الطريق إلى ما بعد الصناعة. لكننا نذهب إلى هناك بثقة وبسرعة. ولم أتوصل إلى كل هذا. وجوجل للإنقاذ! تقوم بتجنيد "مجتمع ما بعد الصناعة" والانخراط في التعليم الذاتي. جهلك ساحق. أولاً تكتب بعض الهراء عن الوثائق في أطروحات من الصحف ، والآن هذا. ما هو مستوى محو الأمية "الرفاق من أوكرانيا" الحديث؟ أنا لست مندهشا من الحمار الكامل لديك. ولكن بعد كل شيء ، هناك أيضًا أشخاص متعلمون جيدًا لا يخلطون بين الحامض والمربع. ومع ذلك ، أعلم أنهم قليلون.
        1. الكسندر جرين
          الكسندر جرين 14 مايو 2017 ، الساعة 17:50 مساءً
          +5
          اقتبس من العيار
          هناك صراع طبقي ، لكن لا توجد بروليتاريا. أو أنها صغيرة من الناحية العددية لدرجة أن علماء الاجتماع لا يتحدثون حتى عن دورها المهم.


          من الجيد جدًا أن تتعرف على الصراع الطبقي. عليك فقط أن تفهم من يقاتل مع من. بعد كل شيء ، يمكن للفصل فقط محاربة الفصل.
          دعني أذكرك بكلمات ف. كتب لينين (PSS ، المجلد 7 ، ص 193): "ما هو الصراع الطبقي؟ هذا هو صراع جزء من الشعب ضد جزء آخر ، نضال جماهير العمال المحرومين والمضطهدين ضد العمال المأجورين أو البروليتاريين ضد البرجوازية الخاصة بهم ".
          1. تم حذف التعليق.
          2. عيار
            عيار 15 مايو 2017 ، الساعة 18:12 مساءً
            0
            هل أنت غبي أم غبي تمامًا؟ أم أنها نتيجة التعرض للإشعاع بعد تشيرنوبيل؟ لا يوجد عدد كبير من العمال المأجورين في المجتمع ما بعد الصناعي. لا يوجد! اكتب في Google "مجتمع ما بعد الصناعة" واذهب. أما بالنسبة للإشارات إلى لينين ، فأنا ، مؤرخ سابق للحزب الشيوعي الصيني ، لست بحاجة إلى كتابتها. في وقت ما ، كنت أعرف تقريبًا جميع مجلدات PSS البالغ عددها 56 عن ظهر قلب. وإليك إشارة رائعة إليها: "القوة السوفيتية بالإضافة إلى النظام البروسي للسكك الحديدية ، بالإضافة إلى التكنولوجيا الأمريكية وتنظيم التروستات ، بالإضافة إلى التعليم العام الأمريكي هو الاشتراكية." (تعريف أبريل 1918 ، مجموعة لينينسكي ، المجلد 36 ، ص 31) في لينين ، كما في الكتاب المقدس ، يمكنك العثور على إجابة لأي سؤال! وانظر: الآن لدينا نظام تعليم أمريكي ، وصناديق ، وتكنولوجيا أمريكية ... يبدو أن الطلب البروسي على السكك الحديدية لا يزال غير موجود. لكن ... هناك تقريبا! بالإضافة إلى الأجور! إذن لدينا ... اشتراكية الآن وبشكل مباشر حسب لينين!
            1. الكسندر جرين
              الكسندر جرين 16 مايو 2017 ، الساعة 02:06 مساءً
              +5
              اقتبس من العيار
              أما بالنسبة للإشارات إلى لينين ، فأنا ، مؤرخ سابق للحزب الشيوعي الصيني ، لست بحاجة إلى كتابتها. في وقت ما ، كنت أعرف تقريبًا جميع مجلدات PSS البالغ عددها 56 عن ظهر قلب.


              عزيزي المؤرخ السوفيتي السابق للحزب الشيوعي السوفياتي ، إذا كنت مثل هذا المقاتل المبدئي ضد الإرث السوفيتي ، فلماذا لا تضع شهادة الدكتوراه السوفيتية على الطاولة ، لأنك ربما تمجد الحزب الشيوعي في رسالتك ، والآن تبصق. سيكون من العدل إذا رفضت الشهادة السوفيتية.
              1. avva2012
                avva2012 16 مايو 2017 ، الساعة 08:12 مساءً
                +3
                ألكساندر ، ما الذي تتحدث عنه؟ المال ليس له رائحة. الآن نحن بحاجة إلى منشورات أفضل في الغرب. ولا يوجد سوى معاداة السوفييت في الثمن. سيتغير شيء ما في البلاد مع الأيديولوجية وسيصبح المؤرخ السابق للحزب الشيوعي السوفياتي مرة أخرى مؤرخًا بدون البادئة "السابق". هل سيحتاجها فقط؟
              2. عيار
                عيار 16 مايو 2017 ، الساعة 17:34 مساءً
                0
                يا له من هراء تكتبه باستمرار ، الكلمة الصحيحة. قد تحتاج إلى معرفة أن إحدى الدبلومات تتداخل مع أخرى. انا حاصل على دبلوم استاذ مساعد من 1995 و .. ما الفائدة من رفض دبلوم 89؟ بالإضافة إلى ذلك ، فإن الرسالة عبارة عن عمل مؤهل ، فهي توضح أنك قادر على العمل في الأرشيف ، والتعميم ،
                اقتباس ، العمل مع التأريخ. ما مغزى هذه الدبلومة السوفيتية بالإنجليزية .. هل أتقنت ذلك؟ علم في متناول اليد!
                اقتباس: الكسندر جرين
                ربما قمت بتمجيد CPSU في أطروحتك
                ويمكنك الاستغناء عن "بالتأكيد": هناك أيضًا رسالتي على الويب - تنزيل ، اقرأ ... ستتعلم بدون "بالتأكيد"!
                1. الكسندر جرين
                  الكسندر جرين 16 مايو 2017 ، الساعة 19:10 مساءً
                  +5
                  اقتبس من العيار
                  يا له من هراء تكتبه باستمرار ، الكلمة الصحيحة. قد تحتاج إلى معرفة أن إحدى الدبلومات تتداخل مع أخرى. انا حاصل على دبلوم استاذ مساعد من 1995 و .. ما الفائدة من رفض دبلوم 89؟ بالإضافة إلى ذلك ، فإن الرسالة عبارة عن عمل مؤهل ، فهي تُظهر أنك قادر على العمل في الأرشيف ، والتعميم ، والاقتباس ، والعمل مع التأريخ.


                  أتعلم ، لقد صدمت بتعليقك. هل كل العلماء في روسيا هكذا؟
                  أولا ، أنت محير الدرجة الأكاديمية والعنوان الأكاديمي. أنت لا تعرف حتى أنه عند منح الدرجات الأكاديمية ، فإنها تصدر المرشح ودكتوراه الدبلومات في العلوم ، وعند منحهم لقبًا أكاديميًا يصدرونه شهادات أستاذ مشارك وأستاذ. ولا يمكن لشهادة الأستاذ المشارك بأي حال من الأحوال أن تغطي دبلوم مرشح العلوم ، فهي محظورة فقط بشهادة دكتور في العلوم.
                  ثانيًا ، لا تقدم أطروحة في العلوم السياسية فقط لإثبات قدرتك على تفجير الغبار من الصحف القديمة والبحث عن الحقائق المقلية فيها ، بل يجب أيضًا حل بعض المشكلات الاجتماعية والسياسية ، والدفاع في جلسات الاستماع العامة عن اقتباسات لم تجدها ، لكن الموقف العلمي الذي كان عليك أن تصوغه بناءً على نتائج العمل.
                  أشعر بالأسف لطلابك. ما هو البوب ​​، هذا هو الوصول.
  36. عيار
    عيار 14 مايو 2017 ، الساعة 08:12 مساءً
    0
    اقتباس من avva2012
    ما زلت تسأل عما هو خطأ غوبلز ، فلديه أيضًا الحق ، لأنه دكتور في نوع من العلوم

    لم يكن أي من المرافقين لهتلر ، باستثناء شاخت ، قد حصل على تعليم عالٍ ، بما في ذلك "دكتور جوبلز". إنه طبيب مثل رصاصة من السماد! وتروكنيك في مجال الدعاية. كان لدي مقال عن هذا منذ وقت طويل. تم النظر في كل حساباته الخاطئة والأخطاء الفادحة هناك. كان الرجل يعمل بشكل متواضع للغاية.
    1. avva2012
      avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 09:54 مساءً
      +2
      لا تضاجع نفسك دعاية متواضعة!؟ حتى الآن ، يتم استخدام إنجازاته.
      1. عيار
        عيار 14 مايو 2017 ، الساعة 16:41 مساءً
        +1
        يتصور! وحقيقة أنهم يستخدمون التطورات ... لذلك هناك الكثير من درجات C. وهناك زوجي! ها هم في المجموعات ثلاثية ويشطبونها. لكنك ما زلت تقرأ مقالًا أو كتابًا دراسيًا عن العلاقات العامة. إنه موجود على الويب ويتعلق به. ليست كل أخطائه الفادحة ، لكنها تكشف تمامًا.
        1. avva2012
          avva2012 14 مايو 2017 ، الساعة 19:19 مساءً
          +3
          ثلاثات؟ ليس سيئًا فعلوا أوكرانيا ، صربيا ، التي قصفها الناتو ، الناتو سينضم إلى هذا قريبًا. أنت كما يحلو لك ولكن طلاب جوبلز يستحقون.
          1. عيار
            عيار 15 مايو 2017 ، الساعة 18:03 مساءً
            0
            تكتب هراء مرة أخرى! أخبرتك - اقرأ كتابي المدرسي عن تاريخ العلاقات العامة! فقط في إنجلترا والولايات المتحدة لم يكن هناك قوارب! ولم يتعلموا من جوبلز ، لكنه حاول نسخهم ونسخهم بشكل سيء. إذا كنت لا ترغب في قراءة كتابي - إنه أمر مؤسف ، كما أفهم - اقرأ كتاب إدوارد بيرنايز "بلورة الجمهور" ، واقرأ عن عمل مجلس الوزراء كريل خلال سنوات الحرب. إذن هؤلاء ليسوا طلاب جوبلز. كل هذا تم اختراعه من قبل مؤرخين من ثلاث درجات ونشره صحفيون من ثلاث درجات. لديهم ، في إنجلترا والولايات المتحدة ، متخصصين جيدين في مجال الدعاية. مرة أخرى - اقرأ أولاً المواد المتعلقة بالموضوع الذي تهتم به ، ثم اكتب!
            1. avva2012
              avva2012 16 مايو 2017 ، الساعة 08:19 مساءً
              +2
              يضحك حسنًا ، إذا أخذت المصادر الأولية ، فأنت بحاجة إلى دراسة كتب أخرى. في مكان ما هناك ذكر لمن كان "أبو الكذب". نعم ، مقارنةً به ، جميعهم طلاب من فئة C.
              1. الكسندر جرين
                الكسندر جرين 16 مايو 2017 ، الساعة 19:15 مساءً
                +3
                avva2012 ، عزيزي ، لا تستمع إلى قدراتك - فهو نفسه فاشل سيء السمعة.
  37. الكسندر جرين
    الكسندر جرين 14 مايو 2017 ، الساعة 15:13 مساءً
    +5
    مرة أخرى عن الخسائر في 1941-1945.
    (عرض مجاني إلى حد ما لمقال بقلم كابريس يو إم شابالين من صحيفة "Duel" لعام 2008).

    اليوم ، تنخفض جميع الحسابات إلى المقبول العام "لقد امتلأوا بالجثث" ، ومن هنا يُستنتج أن الجيش الأحمر قاتل بشكل سيئ ، أسوأ بكثير من الجيش الألماني.
    لكن هل هو كذلك؟ بعد كل شيء ، كان يعتقد دائمًا أن من يفوز ، فإنه يحارب بشكل أفضل.
    يُطرح سؤال الضحايا باستمرار على مستويات مختلفة ، بغض النظر عن مدى إجابة المؤرخين العسكريين الأكثر موثوقية عليه.
    على سبيل المثال ، جنرال الجيش م. غاريف ، العقيد جنرال ج. لقد أثبت كريفوشيف وآخرون منذ فترة طويلة أن "خسائر القوات السوفيتية والألمانية قابلة للمقارنة تقريبًا ، وأن الحجم الأكبر لخسائرنا ناتج إلى حد كبير عن التدمير المتعمد لسجنائنا من قبل الألمان - معدل الوفيات في ألمانيا كان الأسر أعلى بكثير مما كان عليه في السوفييت "(Pykhalov I." حرب الافتراء الكبرى ". - M. ، Yauza ، Eksmo ، 2006. الفصل 15. حول خسائرنا ، ص 441).
    يُعتقد عادة أنه "في المجموع ، مات 7385 ألف جندي سوفيتي على الجبهة السوفيتية الألمانية. قتل الجنود والضباط الألمان على الجبهة السوفيتية الألمانية 4227 ألف شخص. وهكذا ، مقابل كل 100 جندي ألماني قتلوا ، في المتوسط ​​، قتل 175 جنديًا سوفيتيًا.
    وكلما ابتعدنا عن الحرب الوطنية العظمى ، كلما أوضحوا هذا الحساب في كثير من الأحيان ليس في مصلحتنا!
    بعد الحرب ، I.V. حدد ستالين خسائرنا بـ 8 ملايين شخص. الآن يتم انتقاد هذا الرقم من قبل الجميع ومتنوعين: حيث يتم التقليل من شأنه في الروح الستالينية. لكن في الوقت نفسه ، نسوا أن ستالين تحدث فقط عن خسائر الجيش ، ولم يكن لديه أي بيانات أخرى في ذلك الوقت ، ولم يكن بإمكانه الحصول عليها. فقط بعد الإحصاء ، ظهروا: 20 مليونًا من القتلى!
    ثم ذهبت التوضيحات: 25 ، 27 ، 35 مليون؟ هل يمكن عد الموتى مرة أخرى؟ لا يمكن أن يكون هناك رواية أخرى غير تلك المنشورة في الذكرى العشرين للنصر.
    لا أحد يجادل بأننا في الحادي والأربعين وصيف العام الثاني والأربعين تعرضنا للضرب المبرح ، ولكن ليس مع الإفلات من العقاب! مثل هذه الخسائر في روسيا ، لم يكن للفيرماخت مكان! لقد كلفهم القتلى والمعتقلون الروس ثمنا باهظا! وبعد ستالينجراد وكورسك ، حصل الألمان على كل شيء بالكامل: الانسحاب ، والتطويق ، والمراجل ، والاستسلام!
    فهل خسر الألمان وحلفاؤهم حقًا في غضون عامين ونصف العام من الهزيمة مما خسرناه في عام ونصف؟ كل شيء يدور حول أرقام خسائرنا ، تعتبر الخسائر الألمانية على حالها ، معتبرينها موضوعية.
    لكن هل يمكن للمرء أن يثق في المؤرخين الألمان دون قيد أو شرط؟ كم عدد الانتصارات التي نسبوها لرسوماتهم الجوية ، فقط الشخص الكسول لا يعرف عن هذا الآن! ومن كذب مرة ، لا يوجد إيمان!
    فلماذا نحسب الألمان وخسائرنا على أنها عددهم؟
    خلال عامين ونصف العام من الحرب ، هزم الجيش الأحمر الألمان ليس أسوأ مما هزمنا في السنة والنصف الأولى من الحرب ، مما يعني أن الخسائر يجب أن تكون مناسبة.
    1. ديمر فلاديمير
      ديمر فلاديمير 15 مايو 2017 ، الساعة 10:58 مساءً
      +1
      اقتباس: الكسندر جرين
      بعد كل شيء ، كان يعتقد دائمًا أن من يفوز ، فإنه يحارب بشكل أفضل.


      هل هذا ما كنت تعتقده؟

      بشكل عام ، في الأكاديميات العسكرية ، يراعي تقييم القيادة العملياتية للقوات ، بالإضافة إلى أداء المهام الموكلة إليها ، توازن قوى الأطراف ونسبة الخسائر.

      يحدث أنه من المستحيل إكمال المهام المسندة بالقوات المتاحة.
      هذا لا يعني أن القوات لم تدار بكفاءة ، فهي لم تكن كافية للقيام بمهمة محددة.

      فن الحرب هو أكثر من حساب نسبة القوى العاملة والمعدات.
      هذه هي القدرة على تقييم الموقف ، والتنبؤ بأفعال العدو ومنعها ، وفرض مبادرته الخاصة عليه ، وما إلى ذلك.

      في النهاية ، خسرت المعركة ، لكن الحرب انتصرت ، مهمة.
      لكنها لا تقول شيئًا عن جودة القيادة العملياتية والاستراتيجية والسيطرة على القوات - يبقى فقط حساب خسائر الأطراف - الثمن الدموي لأي حرب ...
    2. ديمر فلاديمير
      ديمر فلاديمير 15 مايو 2017 ، الساعة 11:21 مساءً
      +1
      اقتباس: الكسندر جرين
      لا أحد يجادل بأننا في الحادي والأربعين وصيف العام الثاني والأربعين تعرضنا للضرب المبرح ، ولكن ليس مع الإفلات من العقاب! مثل هذه الخسائر في روسيا ، لم يكن للفيرماخت مكان! لقد كلفهم القتلى والمعتقلون الروس ثمنا باهظا!


      يجب ألا ننسى أن تكتيك الحرب الخاطفة - التطويق الاستراتيجي لتشكيلات عسكرية كبيرة بحجم جيش أو جبهة - مصمم فقط لتحقيق النصر مع "القليل من إراقة الدماء" ، إذا كان من الممكن الحفاظ على "جدران المرجل".
      لم تستطع القوات المحاصرة ، في غياب إمدادات الذخيرة والوقود والغذاء ، الاستمرار في المقاومة المنظمة لفترة طويلة.
      ثم اعتمد كل شيء على القيادة - إذا كان من الممكن الحفاظ على القيادة العملياتية ، فيمكن للقوات أن تكسر الحصار ، حتى بالأسلحة الثقيلة. لكن في كثير من الأحيان تشتت القوات واندلعت الحصار مع خسائر فادحة ، بعد أن فقدت أسلحتها الثقيلة وقدرتها القتالية.

      الحرب ليست معركة من أجل الأرض - إنها تدمير قوات العدو.

      1941 - 1942 خسارة فادحة لأسرى الجيش الأحمر. لقد تجاوزوا بشكل كبير خسائر التطويق الألمانية.
  38. عيار
    عيار 14 مايو 2017 ، الساعة 17:22 مساءً
    +2
    اقتباس: إيفان تارتوجاي
    والخردة

    كما تعلم ، عندما نشرت مجلة Tankomaster ، جمعت أيضًا نماذج BTT. ثم حصلت على نموذج تاميا من المدافع ذاتية الدفع الألمانية ماردير 34 مع طاقم. لقد صنعته ووضعته بجانب T-122 و SU-150 ... جالسًا على المحرك مع مؤخرتي ، وحمل البندقية جانبًا ... مع نوع من السقف المصنوع من القماش ... كيف قاتلوا على هذا و لا يزال يفوز !!! ماذا عن مدفع هاوتزر XNUMX مم على هيكل T-I؟ مبنى القرية على اليرقات. لكنه قاتل وقاتل بنجاح!
    1. رماح
      رماح 14 مايو 2017 ، الساعة 17:55 مساءً
      +2
      أحيانًا أقرأ "Tankmaster" ، واشترى الأصدقاء جميع الإصدارات تقريبًا.
      قاموا أيضًا بتجميع النماذج ورسمها لي.
      أنا نفسي لم يكن لدي وقت ، أنا أكثر في المنمنمات العسكرية والتاريخية (VIM).
    2. كوشنيتسا
      كوشنيتسا 14 مايو 2017 ، الساعة 19:31 مساءً
      -1
      في أيدي ماهرة ، يعتبر فك الحمار سلاحًا رهيبًا.
    3. تانيت
      تانيت 15 مايو 2017 ، الساعة 04:24 مساءً
      0
      فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، أنت فقط لا تبدأ بشأن خزانات زجاجي)))) حتى الآن ، مقالتك أمام عينيك.)))
      لكن بالنسبة للبقية ، أنت على حق. hi
  39. تم حذف التعليق.
    1. تولا الزنجبيل
      تولا الزنجبيل 15 مايو 2017 ، الساعة 10:48 مساءً
      +3
      لقد أخطأت في المنتدى ، فلا أحد هنا مهتم بالشعارات بأسلوب المحرضين الحزبيين من كتيبات السيد سفانيدزه.
  40. ديمر فلاديمير
    ديمر فلاديمير 15 مايو 2017 ، الساعة 10:51 مساءً
    +1
    المؤلف: إيغور ماتفيف ، خبير عسكري ، عقيد

    نوع من حديث الطفل.
    ألا يعرف المؤلف مدى جدية المصنفات التاريخية المكتوبة؟ لا يعمل مع مصادر جادة مثل تقارير الخسارة.
    إنه يعلن ببساطة بلا أساس: "كل هذا هراء وصدق تلك الأرقام التي أخذها من السقف ..."
    أي نوع من الخبراء هذا ، من ينبغي أن تؤخذ في كلمته؟ براءة مذهلة.
  41. عيار
    عيار 15 مايو 2017 ، الساعة 17:55 مساءً
    0
    اقتباس من avva2012
    "... كان الاتحاد السوفيتي هو الذي تحمل العبء الأكبر ولعب دورًا حاسمًا في هزيمة القوات الفاشية." هذا ليس صحيحا ، أليس كذلك؟

    إذن هذا ليس صحيحًا ، أليس كذلك؟
  42. عيار
    عيار 15 مايو 2017 ، الساعة 17:57 مساءً
    0
    اقتباس: Koshnitsa
    في أيدي ماهرة ، يعتبر فك الحمار سلاحًا رهيبًا.

    وفي غير كفؤ و T-34 ... "لا يعمل" ، أليس كذلك؟
  43. عيار
    عيار 15 مايو 2017 ، الساعة 18:18 مساءً
    0
    اقتباس: الكسندر جرين
    لكن من يستعين به هو بروليتاري حقيقي.

    ثمل في المؤخرة في الغالب ولا يصلح إلا لحراسة الرافعة وخدمة مفتاح الربط!
    1. الكسندر جرين
      الكسندر جرين 16 مايو 2017 ، الساعة 19:00 مساءً
      +3
      اقتبس من العيار
      ثمل في المؤخرة في الغالب ولا يصلح إلا لحراسة الرافعة وخدمة مفتاح الربط!


      نعم ، هناك ما يكفي من الغطرسة والازدراء للشخص العامل بداخلك. لكن انظر إليك ، فأنت لست جيدًا بما يكفي لذلك. لو لم تأخذك السلطات البرجوازية من أجل إعالتها للخدمة المخلصة ، كنت ستموت جوعا ، لأنك. بخلاف كيفية كتابة الافتراءات عن الماضي السوفييتي ، فأنت لست جيدًا لأي شيء آخر ، بل إنك تخلط بين دبلومة الدكتوراه وشهادة أستاذ مشارك. بشكل عام ، عيارك صغير جدًا.
  44. عيار
    عيار 15 مايو 2017 ، الساعة 18:21 مساءً
    0
    اقتباس: DimerVladimer
    المؤلف: إيغور ماتفيف ، خبير عسكري ، عقيد

    نوع من حديث الطفل.
    ألا يعرف المؤلف مدى جدية المصنفات التاريخية المكتوبة؟ لا يعمل مع مصادر جادة مثل تقارير الخسارة.
    إنه يعلن ببساطة بلا أساس: "كل هذا هراء وصدق تلك الأرقام التي أخذها من السقف ..."
    أي نوع من الخبراء هذا ، من ينبغي أن تؤخذ في كلمته؟ براءة مذهلة.

    هذه ليست براءة. والعناد والغباء. لكني أريد أن أفعل شيئًا! لكن لا توجد مهارة - هذا كل شيء من هنا.
  45. ساشاغوفوروف
    ساشاغوفوروف 15 مايو 2017 ، الساعة 22:15 مساءً
    +1
    هراء آخر لمصاب بالفصام ، تقدير الخسائر الألمانية وفقًا لمراقبين من الولايات المتحدة ... لا توجد روابط في المقالة ، ولا بحث سوى الإسهال اللفظي
  46. عيار
    عيار 16 مايو 2017 ، الساعة 08:26 مساءً
    0
    اقتباس من avva2012
    على سبيل المثال ، نشر أوراقك العلمية في مجلاتهم ونشر الكتب. هذا ليس فقط البنس الذي سيأتي للنشر ، ولكن بالنسبة للعالم ، هذا دليل حاليًا على أهميته. هناك شيء أشك في أنه سيتم قبول المؤرخ المؤيد للسوفييت هناك بضربة كبيرة. تستمر معاداة السوفييتية في كونها ذات قيمة ، هل تعرف لماذا؟

    انت انسان غريب والله. احصل على الإنترنت وهناك كل كتبي ، بما في ذلك تلك المنشورة في إنجلترا وألمانيا. وتفتح محتواها وترى أين هو معاد للسوفييت. توجد جميع منشوراتي على الموقع الإلكتروني لقسمتي - تكتب أنت بنفسك أنها مرموقة. افتح وانظر كم عدد "هناك" لـ ... آخر 5 سنوات. لذا فإن تشجيعي هو "هناك" حسنًا ، فقط "ممتاز".
    أما بالنسبة للمواد الموجودة في الواشنطن بوست ، فقد أخذتها ... من موقعنا الروسي - Google للإنقاذ. والأميركيون لا يدفعون ثمن ذلك ، ولهذا السبب هم أغنياء لأنهم لا يرمون الأموال. وإليك - Google في الظلام - مادة أخرى جديدة: "في الولايات المتحدة الأمريكية أخبروا الأمريكيين الذين هزموا الرايخ الثالث" Dial وسيكشف لك كل شيء.
    1. avva2012
      avva2012 16 مايو 2017 ، الساعة 10:36 مساءً
      +1
      فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، أنت تفهم أن قراءة كتبك تستغرق وقتًا. لا أعرف ما إذا كانت هناك معاداة للسوفييت أم لا في تلك المنشورات ، أراها هنا. هل من المنطقي افتراض وجوده هناك أيضًا؟ خاصة حتى في مثل هذه التفاهات ونفس الشيء ، 32 مليون. خسائر الجنود. ولا أعتقد أنه في هذه اللحظة فقط ، 1/80 ، ارتكب مترجمونا خطأً فجأة
  47. عيار
    عيار 16 مايو 2017 ، الساعة 08:29 مساءً
    0
    اقتباس من avva2012
    ولا يوجد سوى معاداة السوفييت في الثمن.

    تخيل - لا. اطلب Osprey وستجد كل كتبي.
  48. uskrabut
    uskrabut 16 مايو 2017 ، الساعة 11:26 مساءً
    +1
    لقد حان الوقت في روسيا لاعتماد قانون بشأن المسؤولية الجنائية للأشخاص الذين يشوهون الحقائق التاريخية الرسمية فيما يتعلق بروسيا والاتحاد السوفيتي. وفضلاً عن ذلك ، ينبغي أن تتم الملاحقة الجنائية لهؤلاء الأشخاص خارج الاتحاد الروسي بدون قانون تقادم. هذه هي الطريقة الوحيدة للتفكير بوقاحة الدعاية والسياسيين الغربيين. يجب أن يعلموا أنه مقابل كل حقيقة من الحقائق المشوهة للتاريخ ، ستتم محاكمتهم من قبل وكالات إنفاذ القانون الروسية. ولا تتردد في KIDNAP وتصدير مثل هؤلاء المتحدثين للمحكمة في الاتحاد الروسي.
  49. عيار
    عيار 16 مايو 2017 ، الساعة 17:30 مساءً
    0
    اقتباس من avva2012
    ربما علموا بالطريقة الخاطئة والطريقة الخاطئة؟

    كل خطأ وكل خطأ؟ اذا انا افهمك الآلاف من المعلمين في جميع أنحاء الاتحاد السوفياتي ليسوا متماثلين وليسوا نفس الشيء؟
  50. sotsprofspb
    sotsprofspb 17 مايو 2017 ، الساعة 09:21 مساءً
    +2
    كل شيء صحيح. تسعى الولايات المتحدة وأوروبا إلى فعل ما لا يستطيعان فعله بالقوة بالأكاذيب. ومهمتنا هي عدم السماح لهم بالقيام بذلك. وينبغي تعليم الأوغاد "لدينا". علم الطريقة التي كانت تُدرس بها أوروبا بقبضة اليد. إنهم لا يفهمون الآخر ولا يريدون حتى أن يفهموه