استعراض عسكري

Leclerc Terminator الفرنسية بمدفع XNUMX ملم

58
قبل بضعة عقود ، ظهر اتجاه محدد في بناء الدبابات العالمي ، يرتبط ارتباطًا مباشرًا بتطوير الدروع والبنادق. حجز محسن لأحدث الدبابات لم يعد بإمكانه اختراق البنادق الموجودة بثقة. ونتيجة لذلك ، بدأ تطوير الأسلحة في العديد من البلدان الرائدة دفعة واحدة ، والتي تتميز بزيادة حادة في الخصائص الرئيسية ، ويرجع ذلك أساسًا إلى العيار. كانت إحدى نتائج هذا العمل ظهور خزان Leclerc T40 Terminateur التجريبي ، الذي أنشأه متخصصون فرنسيون.


ظهر خزان تجريبي من نوع جديد في منتصف التسعينيات ، إلا أن بعض الأفكار والحلول الخاصة بمشروع T40 تعود إلى التطورات السابقة. لذلك ، حتى في مرحلة تصميم AMX-56 Leclerc الأساسي ، تم اقتراح إنشاء إمكانية معينة للترقيات المستقبلية. على وجه الخصوص ، كان من الضروري في البداية استخدام برج أكبر ومقصورة قتال أكثر ضخامة من المدفع الحالي 120 ملم المطلوب. باستخدام أحجام إضافية ، كان من الممكن تجهيز الخزان بمسدس يصل عياره إلى 140 ملم. حتى وقت معين ، لم يتم استخدام هذه الفرص ، ولكن سرعان ما تم استخدامها في مشروع تحديث جديد.


خزان Leclerc T40


منذ نهاية الثمانينيات ، تناقش العديد من الدول الأوروبية آفاق أسلحة الدبابات. أدى التطوير المستمر لحماية المركبات المدرعة إلى تقليل إمكانات البنادق الحالية من عيار 120 ملم. لاستعادة الحالة المرغوبة ، كانت هناك حاجة إلى بنادق جديدة ، تتميز بزيادة كبيرة في طاقة الكمامة ، ونتيجة لذلك ، الخصائص القتالية الرئيسية. أظهرت الدراسات النظرية أن المسدس أملس عيار 140 ملم لديه أفضل مزيج من الخصائص القتالية والتقنية.

أدت مناقشة الأدوات الجديدة على المستوى الدولي إلى ظهور اتفاق حول توحيد التطورات في هذا المجال. كان على صناعة فرنسا وألمانيا وبريطانيا العظمى والولايات المتحدة الآن العمل على إنشاء بنادق من نفس العيار ، باستخدام لقطات ذات أبعاد قياسية. كان الهدف الرئيسي من العمل في نفس الوقت هو إنشاء سلاح يختلف عن بنادق الناتو الحالية عيار 120 ملم بضعف طاقة الكمامة.

كجزء من البرنامج الدولي لإنشاء أسلحة واعدة ، مثلت فرنسا شركة GIAT Industries (الآن Nexter). بدأ التصميم في أوائل التسعينيات. وفقًا لبعض التقارير ، أخذت شركة التطوير منذ بداية العمل حول هذا الموضوع في الاعتبار ميزات الاستخدام المستقبلي للأسلحة الواعدة. نتيجة لذلك ، تلقت على الفور الميزات المميزة التي تضمن التوافق الكامل مع الخزان الرئيسي AMX-56 Leclerc. وبالتالي ، في حالة الانتهاء بنجاح من المشروع ، يمكن للجيش التوفير في بناء مركبات قتالية جديدة تمامًا ، مما يكلف تحديث المركبات الموجودة.

بحلول منتصف العقد ، قامت شركة GIAT بتصنيع وشحن نموذج أولي من مدفعها الجديد 140 ملم إلى ميدان الرماية. أظهرت الاختبارات الأولى أن الابتكارات المستخدمة ، المرتبطة مباشرة بزيادة العيار ، جعلت من الممكن حقًا مضاعفة طاقة كمامة المقذوف. في الوقت نفسه ، تم تصميم البندقية لتثبيتها على الدبابات الموجودة ، ولهذا السبب كان على تصميمها توفير عدد من الإجراءات التي تهدف إلى تقليل زخم الارتداد. عند الانتهاء من الاختبارات الميدانية على الحامل ، تمت التوصية بتركيب البندقية على ناقلة في شكل دبابة موجودة.

Leclerc Terminator الفرنسية بمدفع XNUMX ملم
تجربة مدفع 140 ملم على مقاعد البدلاء


لاختبار البندقية على هيكل ذاتي الحركة ، تم تطوير مشروع تجريبي خاص لتحديث مركبة قتالية متسلسلة. كان من المفترض أن تحتفظ الدبابة التي تمت ترقيتها بأكبر عدد ممكن من الوحدات الموجودة ، ولكن في نفس الوقت تحصل على أسلحة وضوابط جديدة. حصل مشروع إعادة بناء الخزان على تسمية العمل Leclerc T40. بالإضافة إلى ذلك ، تم استكمال تسمية مماثلة باسم Terminateur. لم يتم استخدام أسماء أخرى.

تضمن تصميم الخزان الأساسي AMX-56 في البداية فرصًا معينة للتحديث المستقبلي ، والتي تم استخدامها لإنشاء Terminator. نتيجة لذلك ، تم استعارة الهيكل المزود بالدروع ومحطة الطاقة والهيكل السفلي ، بالإضافة إلى البرج الحالي من مركبة الإنتاج. في الوقت نفسه ، كان من الضروري إجراء تجديد قوي لمعدات حجرة القتال. نتيجة لذلك ، يشبه Leclerc T40 الجديد خارجيًا النوع الأساسي بشكل كبير ، وكان الاختلاف الوحيد الذي كان ملحوظًا من الخارج هو حامل البندقية بمدفع أكثر قوة.

احتفظ خزان Leclerc من النسخة التجريبية من T40 Terminateur بالبدن المدرع الحالي ، والذي يجمع بين حماية الإسقاط الأمامي. وفقًا للبيانات المعروفة ، فإن الدرع الأمامي للمسلسل AMX-56 عند إطلاقه بالذخيرة التراكمية يعادل سماكة لوح 1200 مم. كما أن مخطط القضية لم يتغير. أمام وحدة التخزين المحمية ، تم وضع حجرة التحكم مع مقعد السائق ، في الوسط - حجرة القتال ، وما زالت التغذية تحت وحدة الطاقة.

احتفظ الخزان بمحطة الطاقة الحالية القائمة على محرك الديزل Wärtsilä V8X 1500 بقوة 1500 حصان. توجد أيضًا وحدة طاقة إضافية منخفضة الطاقة داخل حجرة الخلف ، وتستخدم كمحرك لمولد كهربائي وشاحن توربيني للمحرك الرئيسي. تم الإبقاء على ناقل الحركة الهيدروميكانيكي مع ناقل حركة أوتوماتيكي. على كل جانب من الهيكل ، تم ترك ست عجلات طريق مغطاة بالمطاط مع تعليق هوائي مائي فردي. كانت عجلات القيادة في المؤخرة.

تلقى الخزان الرئيسي التجريبي قبة برج معدلة قليلاً ، مستعارة من السيارة الأساسية. لا يزال يُقترح استخدام هيكل ذي شكل معقد نسبيًا وأبعاد كبيرة. في الجزء الأمامي من البرج ، كان هناك غطاء لتركيب نوع جديد من المدفع الرشاش ، على جانبيها كانت هناك مقاعد للطاقم ، وكان مكانه الخلفي يستوعب تخزينًا ميكانيكيًا مرتبطًا بمحمل أوتوماتيكي.



تلقى مدفع دبابة واعد من GIAT Industries برميلًا طويلًا نسبيًا 140 ملم. من خلال زيادة العيار ، كان من الممكن الحصول على زيادة مضاعفة في طاقة الكمامة ، الأمر الذي يتطلب اتخاذ بعض التدابير ذات الصلة. لذلك ، تلقى البرميل فرامل كمامة متطورة من غرفتين ذات كفاءة عالية ، مما يقلل بشكل كبير من زخم الارتداد ويسهل عمل أجهزة الارتداد المقوى. بقدر ما هو معروف ، فإن مكابح الارتداد ومكابح الفوهة جعلت من الممكن تقليل التأثير على تصميم السيارة إلى مستوى المدفع القياسي 120 ملم. البرميل مجهز بقاذف.

في الجزء الخلفي من البرج ، تم اقتراح تركيب مجموعة ذخيرة محدثة ، مصممة لاستيعاب قذائف 140 ملم. أدى الحفاظ على أبعاد مكانة الخلف إلى انخفاض معين في حمل الذخيرة. يتكون إجمالي ذخيرة دبابة Terminator من 30 قذيفة فقط مقابل 40 قذيفة لقاعدة Leclerc. في الوقت نفسه ، يوجد حوالي نصف الذخيرة خارج التكديس الميكانيكي ولا يمكن إطعامها إلا إلى البندقية يدويًا.

لا توجد معلومات دقيقة بشأن ترقية أنظمة مكافحة الحرائق. وفقًا لبعض التقارير ، لم تتلقى الدبابة التي تمت ترقيتها أي وسائل تقنية جديدة ، ومع ذلك ، تم استخدام البرامج المعدلة لأنظمة التحكم في الأسلحة الرقمية ، المصممة للعمل مع السلاح الجديد. تم الحفاظ على معدات المراقبة الإلكترونية الضوئية طوال اليوم وفي جميع الأحوال الجوية ، وجهاز تحديد المدى ، والكمبيوتر الباليستي ، وما إلى ذلك.

بقي تكوين الطاقم كما هو. كان من المقرر أن يتحكم السائق والقائد والمدفعي في الدبابة التجريبية. كان السائق موجودًا في قسم مراقبة السلك ، وكانت الناقلتان الأخريان في البرج. تم تجهيز جميع أماكن العمل بفتحات خاصة بها ومعدات مراقبة.

وفقًا للتقارير ، نتيجة للتحديث التجريبي ، لم تتغير الأبعاد الرئيسية للآلة. ظل طول الهيكل عند مستوى 6,9 م ، والعرض - 3,7 م ، والارتفاع - 2,95 م. وبسبب استخدام المدفع الجديد ، تجاوز طول المدفع إلى الأمام 10 أمتار. وزاد الوزن القتالي من 55-56 طنًا مبدئيًا إلى 58-60 طنًا ، وربما أدى ذلك إلى بعض التدهور في التنقل مقارنةً بالعينة الأساسية.



تم بناء النموذج الأولي والوحيد للخزان الرئيسي التجريبي Leclerc T40 Terminateur وإحضاره إلى موقع الاختبار في عام 1996. كانت نتائج الفحوصات واضحة: أظهر المسدس ذو العيار المتزايد ، الذي كان له تفوق كبير في طاقة الكمامة ، معايير أعلى لاختراق الدروع ومدى إطلاق النار الفعال. ومع ذلك ، لم يتم نشر معلومات دقيقة حول هذه المعلمات للمدفع 140 ملم والأرقام المحددة.

أثناء اختبارات البندقية وفحص دبابة تجريبية كاملة ، تم تأكيد خصائص التصميم بالكامل. كان المدفع أملس 140 ملم مضمونًا لضرب جميع الدبابات الرئيسية الحالية لدول الناتو وعدو محتمل. بالإضافة إلى ذلك ، تبين أن أعلى أداء لها يمثل تحديًا صعبًا للغاية لمبدعي المركبات المدرعة المتنافسين. قد تتطلب الحماية من ذخيرة Terminator عالية السرعة وذات الطاقة العالية إنشاء وتنفيذ تقنيات جديدة جذريًا.

يمكن تعزيز الإمكانات العالية بالفعل للدبابات ذات الخبرة في المستقبل من خلال استخدام أسلحة الصواريخ الموجهة. أتاح عيار 140 ملم مع الطول المقابل المسموح به للرصاصة الموحدة إنشاء صاروخ موجه يتم إطلاقه عبر البرميل بأداء عالٍ بدرجة كافية.

ومع ذلك ، لم يكن المشروع خالي من العيوب. ربما يكون السبب الرئيسي هو تقليل الذخيرة مقارنة بالدبابات التسلسلية بمدافع من عيار أصغر. أدى استبدال البندقية وإعادة تشكيل حجرة القتال إلى تقليل الذخيرة بمقدار الربع. بالإضافة إلى ذلك ، انخفضت قدرة التكديس الآلي ، واقترح تحميل القذائف المتبقية ذات الحجم الكبير والكتلة في البندقية يدويًا.

يعتبر العيب الأكثر خطورة للمشروع هو عدم وجود آفاق. بدأ العمل على إنشاء بنادق دبابات واعدة في نهاية الثمانينيات ، عندما بدأ الوضع في العالم وأوروبا يتغير ، ولكن ليس كثيرًا حتى الآن. بحلول الوقت الذي تم فيه بناء الخزان التجريبي Leclerc T40 ، تغير الوضع بشكل خطير. لم يعد حلف وارسو موجودًا ، ثم انهار الاتحاد السوفيتي ، الذي كان يعتبر التهديد الرئيسي لأمن الدول الأوروبية.


طلقات موحدة لبندقية واعدة


مثل هذا التغيير في الوضع الاستراتيجي في القارة أدى إلى عواقب معروفة. اعتبرت العديد من الدول أنه من غير المناسب الحفاظ على التمويل الحالي للقوات المسلحة والمشاريع الواعدة في صناعة الدفاع. أدى تقليص الميزانيات العسكرية إلى إغلاق العديد من البرامج التي كانت تعتبر في السابق مهمة وواعدة. نفس المصير بعد فترة وجيزة من الاختبارات حلت "المنهي" الفرنسية. في الواقع ، على الرغم من كل مزاياها ، لم يكن العميل بحاجة إلى هذه السيارة القتالية المدرعة.

تم إرسال الخزان التجريبي الوحيد Leclerc T40 ، الذي أعيد بناؤه من المسلسل AMX-56 ، للتخزين. وفقًا للبيانات المعروفة ، فإنها لا تزال على أراضي إحدى الشركات التي تهتم بها Nexter وهي خاملة هناك بلا آفاق حقيقية. ربما في المستقبل ، سيتم نقل دبابة تجريبية فريدة ومثيرة للاهتمام إلى بعض المتاحف.

بقدر ما هو معروف ، في المستقبل ، لم تبدي صناعة الدفاع الفرنسية اهتمامًا كبيرًا ببنادق الدبابات من عيار 140 ملم. في الوقت نفسه ، في المستقبل المنظور ، قد تشارك فرنسا مرة أخرى في تطوير مشروع لدبابة واعدة بأسلحة محسنة. منذ وقت ليس ببعيد ، كشفت ألمانيا وفرنسا عن خططهما لتطوير دبابة واعدة بشكل مشترك. للحصول على أداء قتالي متزايد ، يمكن تجهيز هذه السيارة بمسدس أملس جديد بقطر 130 ملم طورته شركة Rheinmetall الألمانية.

وفقًا للبيانات المنشورة ، سيكون للمدفع الواعد عيار 130 ملم مزايا كبيرة مقارنة بالأنظمة الحالية ذات العيار الأصغر. في الوقت نفسه ، تخسر إلى حد ما أمام التطور الفرنسي قبل عشرين عامًا. من الممكن أن يتم تطوير مشروع GIAT / Nexter القديم في المستقبل وسيتم استخدامه كجزء من مجمع التسلح للجيل القادم من الدبابات ، لكنه في الوقت الحالي يحتفظ بحالة التطوير التجريبي القديم الذي لم يترك الاختبار المرحلة وليس لها مستقبل حقيقي.


بحسب المواقع:
http://ftr.wot-news.com/
http://btvt.narod.ru/
http://kampfpanzer.de/
http://strangernn.livejournal.com/
http://alternathistory.livejournal.com/
المؤلف:
الصور المستخدمة:
Ftr.wot-news.com ، Alternathistory.livejournal.com
58 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. زوربك
    زوربك 17 مايو 2017 ، الساعة 08:08 مساءً
    +5
    ربما ، لا يزال هناك انتهاك لتوزيع الوزن على الخزان. مع تغييرات مماثلة في الانتقال من T-54/55 إلى T-62 ، تم تغيير موقع البكرات.
    1. AUL
      AUL 17 مايو 2017 ، الساعة 08:54 مساءً
      11+
      طلقة أحادية 140 ملم؟ ومع ذلك ... بالإضافة إلى ذلك ، لا يوجد سوى نصف الذخيرة في AZ ، ومن سيكافح لتحميل 20 طلقة أخرى؟ قائد أم مدفعي؟ ماذا سيكون معدل إطلاق النار في هذه الحالة - فقط تضار!
      1. Amurets
        Amurets 17 مايو 2017 ، الساعة 09:09 مساءً
        0
        اقتباس من AUL
        طلقة أحادية 140 ملم؟ ومع ذلك ... بالإضافة إلى ذلك ، لا يوجد سوى نصف الذخيرة في AZ ، ومن سيكافح لتحميل 20 طلقة أخرى؟

        ربما أولئك الذين طلبوا مثل هذا السلاح.
      2. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 17 مايو 2017 ، الساعة 10:03 مساءً
        +6
        اقتباس من AUL
        طلقة أحادية 140 ملم؟ لكن...

        في بداية القرن الماضي ، تم استخدام وحدات قياس 152 ملم. ابتسامة
        اقتباس من AUL
        بالإضافة إلى ذلك ، لا يوجد سوى نصف الذخيرة في AZ ، ومن الذي سيكافح لتحميل 20 طلقة أخرى؟ قائد أم مدفعي؟

        لم يتم عرض لواء العمال الضيوف بشكل تقليدي في الرسم التخطيطي. ابتسامة
        1. AUL
          AUL 17 مايو 2017 ، الساعة 11:52 مساءً
          +1
          في بداية القرن الماضي ، تم استخدام وحدات قياس 152 ملم.
          ما الدبابات؟ يضحك
          1. Horst78
            Horst78 17 مايو 2017 ، الساعة 16:59 مساءً
            +1
            يبدو مثل KV-2 (لكن تم تصنيعها في البداية بعد الفنلندية بقليل عندما كان من الضروري تدمير علب الأقراص) وعلى T-10 = ، لكنها ظلت تجريبية. ملاحظة لكني لا أتذكر بالضبط قذائف أحادية أو منفصلة. ماذا
            1. الفقرات الرابعة
              الفقرات الرابعة 17 مايو 2017 ، الساعة 23:32 مساءً
              0
              اقتبس من Horst78
              يشبه KV-2

              تم إنشاء KV-2 في عام 1939 ، ولا يمكنك جذبها مع بداية القرن ...
        2. تم حذف التعليق.
        3. الجندي 2
          الجندي 2 17 مايو 2017 ، الساعة 14:39 مساءً
          0
          اقتباس: Alexey R.A.
          في بداية القرن الماضي ، تم استخدام وحدات قياس 152 ملم.


          في الواقع ، في بداية القرن الماضي ، كان للبنادق عيار 152 ملم غطاء تحميل
          1. 52 جرام
            52 جرام 17 مايو 2017 ، الساعة 17:01 مساءً
            +1
            في فرنسا ، هناك أيضًا نيجري. إنها ليست مسألة صنع لوادر أوتوماتيكية منها. يضحك
            1. أورانج
              أورانج 18 مايو 2017 ، الساعة 11:33 مساءً
              0
              اقتباس: 52gim
              هناك نيجري في فرنسا أيضًا

              فقط الحق في الاستلام وحقوق التنزيل مناسبان.
            2. بابالايكين
              بابالايكين 20 مارس 2018 12:25 م
              0
              من الواضح أنه لا يوجد مكان لرجل أسود قوي في البرج
        4. ALEXXX 1983
          ALEXXX 1983 8 أبريل 2018 17:52
          0
          اقتباس: Alexey R.A.
          في بداية القرن الماضي ، تم استخدام وحدات قياس 152 ملم

          لكن القذائف الأحادية القديمة التي يبلغ قطرها 152 ملم أصغر حجمًا وأخف وزنًا (شحنة الوقود أضعف بكثير) من تلك التي يبلغ قطرها 140 ملم ، بالإضافة إلى وجود محمل إضافي ، ولم يكن لدى الناقلات مانيكير.
  2. تشوني
    تشوني 17 مايو 2017 ، الساعة 09:00 مساءً
    +1
    هل هو مثل ، هل ذهب معرض بأثر رجعي لمنافسي "أرماتا"؟
  3. سيء
    سيء 17 مايو 2017 ، الساعة 09:11 مساءً
    +3
    كيف يمكن للمرء ألا يتذكر مقالًا في ميكانيكا البوب ​​أنه بسبب تخلف قذيفة 125 ملم ، يفكر الجيش الروسي في عيار 145 و 152 ملم.
  4. مطلق النار الجبل
    مطلق النار الجبل 17 مايو 2017 ، الساعة 09:17 مساءً
    +4
    لقطة أحادية نصف سنت ، ربما؟ وكيف يكون هناك ، في البرج ، في المدفع؟ على ما يبدو ، لهذا السبب وضعوها "في الحمأة". وعندما رأوا "أرماتا" ، قفزوا على الفور وصفقوا "ولدينا ما لدينا!"
    1. زوربك
      زوربك 17 مايو 2017 ، الساعة 13:57 مساءً
      +4
      تزن BOPS الأحادي إلى MT-12-100 مم 60 كجم.
    2. سيكيوف
      سيكيوف 17 مايو 2017 ، الساعة 20:01 مساءً
      +5
      لقطة أحادية نصف سنت ، ربما؟ وكيف يكون هناك ، في البرج ، في المدفع؟


      155 ملم أحادي.
  5. مهندس
    مهندس 17 مايو 2017 ، الساعة 09:59 مساءً
    +4
    نعم ، وكان لدينا دبابة T-95 مبتكرة مزودة بمدفع قوي 152 ملم 2A83. لكن شخصًا ما في وزارة الدفاع ذكر أن الدبابة قد عفا عليها الزمن بحلول نهاية التطوير ، وبالتالي أطلق برنامجًا لتطوير منصة موحدة جديدة بشكل أساسي. لمثل هذا التنوع ، كان من الضروري الدفع بالحجم الضخم للمنصة حتى تتمكن من الحصول على موقع محرك مختلف. لذلك في دبابة T-14 ، تم وضع المحرك في الخلف ، وعلى مركبة المشاة القتالية T-15 في المقدمة. ومن الجدير بالذكر أيضًا T-16 BREM. هذه هي المنصة العالمية بأكملها. اسمحوا لي أن أذكركم أن أحدث بنادق ذاتية الدفع من التحالف SV لسبب ما لا تذهب إلى منصة Armata. إذن ما هي تعددية استخدامات هذه المنصة؟ وأنه يمكنك صنع مركبة قتال مشاة من دبابة ، ودبابة من مركبة قتال مشاة. الجميع.
    1. كابتوك
      كابتوك 17 مايو 2017 ، الساعة 10:51 مساءً
      +4
      اقتباس: المهندس
      لمثل هذا التنوع ، كان من الضروري الدفع بالحجم الضخم للمنصة حتى تتمكن من الحصول على ترتيب مختلف للمحرك.

      إذا حكمنا من خلال زوايا الميل ، فقد ظل المحرك في مكانه ، وتم إعلان مقدمة المنصة فقط في الخلف ، والجزء الخلفي - الأمامي ، حسنًا ، تم تشغيل الطاقم 180 درجة.
      ربما انا على خطأ؟
    2. Fei_Wong
      Fei_Wong 17 مايو 2017 ، الساعة 11:39 مساءً
      +2
      في الواقع ، تم التخطيط لإنتاج أكثر من عشرة آلات متخصصة مختلفة على أساس آلماتي. والمدفعية ، وطبقات الجسور ، والإصلاح ، وأكثر من ذلك بكثير.
      وأنت أيضا تنسى نمطيةنفذت في هذه المنصة. لا يقتصر بأي حال من الأحوال على المحرك وحده.
    3. زوربك
      زوربك 17 مايو 2017 ، الساعة 13:59 مساءً
      +1
      سيتم وضع تحالف الأحزاب التالية على منصة Armata ... بالنسبة لـ T-90 فهي ثقيلة بلا داع.
  6. عامل
    عامل 17 مايو 2017 ، الساعة 10:46 مساءً
    +1
    بندقية من عيار 130-140 مم هي أداة تافه ذات بطن مقارنة بـ 152 مم 2A83.

    إن دبابات الناتو الحديثة تقف إلى الأبد خلف "أرماتا" الروسية.
    1. aws4
      aws4 18 مايو 2017 ، الساعة 08:11 مساءً
      +2
      لقد تخلفت دبابات الناتو المطورة عن "أرماتا" الروسية إلى الأبد. [/ Quote]
    2. aws4
      aws4 18 مايو 2017 ، الساعة 08:15 مساءً
      +2
      ما الذي تفتقده بالضبط ؟؟؟ اسمحوا لي أن أذكركم أنه في بنادق الدبابات ، كان الاتحاد السوفياتي يلحق بالركب دائمًا وقد استولت روسيا بنجاح على هذه الهراوة ...
      1. نيكولا ماك
        نيكولا ماك 18 مايو 2017 ، الساعة 15:03 مساءً
        +5
        اسمحوا لي أن أذكركم أنه في بنادق الدبابات ، كان الاتحاد السوفيتي يلحق بالركب دائمًا

        بالضبط - وبدأوا بـ T-34 و KV (KV-2) !!!
        وعند النظر إلى بداية الحرب العالمية الثانية في مدفع 75 ملم من الفرنسي B1 وراعي M3 الأمريكي "Lee" ، اتضح أننا كنا وراءنا بشكل لا رجعة فيه حزين .
        ولا يمكنك حتى تذكر إدخال اللوادر ذات التجويف الأملس والتلقائي طلب !!!
        1. aws4
          aws4 19 مايو 2017 ، الساعة 05:06 مساءً
          +2
          نعم ، لقد أخرجوا حلقتين ... وفقًا للأولى ، أنت محق في شيء ما ، على الرغم من أنه في غضون عامين تقريبًا لحقوا بنا وتغلبوا علينا ، وبحلول نهاية الحرب ، كانت آذاننا قد انفجرت ... . تذكر على الأقل t34-85 ... مع ZIS 85 الخاص بها ، كانت بالفعل في وقت التثبيت على t34 ، كانت معلقة في مكان ما في ذيل المنتجات المماثلة في ألمانيا ، إنجلترا ، الولايات المتحدة الأمريكية .... حسنًا ، في حساب التجويف الأملس ، أنت تدرك بنفسك أنه لا يمكنك ببساطة إنشاء شيء مثل بندقية L7 ... وكإجابة ، بعد الكثير من العذاب ، علقت 115 مم على t62 ... نعم ، اتضح أن الفكرة مثيرة للاهتمام ، و بعد ذلك التقطوا البرجوازية ، بينما كانوا متقدمين مرة أخرى على الاتحاد السوفياتي في العيار 120 مقابل 125 لدينا
          1. نيكولا ماك
            نيكولا ماك 19 مايو 2017 ، الساعة 07:09 مساءً
            +3
            حسنًا ، على حساب التجويف الأملس ، فأنت تدرك بنفسك أنه لا يمكنك ببساطة إنشاء شيء مثل L7 البنادق

            ما الذي لا يمكن إنشاؤه - بندقية بندقية؟
            كانت الحرب العالمية الثانية ذروة تطوير برميل المدفعية (بما في ذلك البنادق). في نهايته ، تم تطوير طرق حساب مجموعات البراميل للبنادق بشكل كامل.
            وبالنسبة لنا ، لم تكن هناك مشاكل في إنشاء مدفع أقوى للدبابة - قم بتغيير العيار وطول البرميل وانحدار السرقة وكمية (وصفة) البارود.
            تحول التحديث إلى معايير أخرى - الذخيرة ، وأنظمة الارتداد ، والمثبتات ، و FCS ، إلخ.
            بالمناسبة ، تم إنشاء L7 كتحقيق للتأخر وراء دباباتنا - على أي حال ، فإن "النص الأساسي للأسطورة" هو كما يلي:
            بدأ العمل على L7 في أوائل الخمسينيات من القرن الماضي. خلال الثورة المجرية عام 1950 ، تم تسليم الدبابة السوفيتية المتوسطة T-1956A من قبل المجريين المتمردين إلى أراضي السفارة البريطانية في بودابست. بعد فحص قصير لدرع هذه الدبابة ومدفعها 54 ملم ، قرر المسؤولون البريطانيون أن المدافع ذات الـ 100 مدقة لم تكن كافية على ما يبدو لإلحاق الهزيمة بها. لذلك ، أصبح من الضروري اعتماد مدفع 20 ملم.

            اسمحوا لي أن أذكرك أنهم رأوا طراز مدفع D-10 .1944 (معدل قليلاً).

            بعد ذلك ، أود أن أطرح سؤالاً - هل تفهم ما تكتبه بنفسك؟

            لطالما كان الاتحاد السوفياتي يلحق بالركب


            وكإجابة ، بعد الكثير من العذاب ، علقوا 115 مم على T62 ... نعم ، اتضح أن الفكرة مثيرة للاهتمام وبعد أن اختارها البرجوازيون


            تم "تسريع" T-62 بمسدس أملس في عام 1959 - "تم اللحاق به" مع T-72 وبالفعل T-72 "متسارع" - "تم التقاطه" في عام 1979 مع Leopard 2 مع تجويفه الأملس Reinmetall Rh 120 ( التي سبق لها اللحاق بـ M1 Abrams).
            طوال الوقت ، يلحق الاتحاد السوفياتي وروسيا باللحاق بالركب ، لذلك تنظر - قريبًا سوف "تلحق" T-72 باللودر الأوتوماتيكي Leopard 2 و M1.
            1. aws4
              aws4 19 مايو 2017 ، الساعة 13:52 مساءً
              +3
              أنا أجيب على سؤالك - (هل تفهم ما تكتبه بنفسك؟) لا ، أنا لا أفهم ، وبصراحة ، لا أفهم الكثير على الإطلاق .... نظرت بغباء إلى مؤشرات البنادق والجداول المختلفة من اختراق دروع من ذخيرة مختلفة على نفس L7 .... وبالمناسبة ، ما مدى انتشارها في جميع أنحاء العالم ، وكم عدد الدبابات المختلفة التي تم تركيبها عليها أمر غير مفهوم ... حتى أن الخدعة في أدائها الأول كانت معها ... للأسف ، هذه حقيقة ... خسر الاتحاد السوفيتي في بنادق الدبابات المحطمة ولسبب ما ، لم أتمكن من إنشاء شيء مشابه ... اتضح أن L7 كانت ناجحة جدًا لدرجة أنه حتى الآن يتم وضعها منصات أخف ... (تم تسريع T-62 بمسدس أملس في عام 1959 - "تم اللحاق به" مع T-72 و T-72 بالفعل "متسارع" - "تم التقاطه" في عام 1979 Leopard 2 مع تجويفه السلس Reinmetall Rh 120 (الذي أدركه M1 Abrams بالفعل) يتحكم في نفسك بهذه الفكرة ، ولكن للأسف ، لم يلحق T72 بـ Reinmetall 120 ... كنا دائمًا نلحق بالركب ، وللأسف عندما نلاحظ أنهم أخذوا شيئًا جديدًا و مرة أخرى تركنا في الذيل .... وإذا أه ليس الأمر كذلك ، فلماذا هدأوا لأكثر من 30 عامًا من خلال إنشاء سلاح جديد ، لكنهم قبلوا فقط الذخيرة الأكثر تقدمًا ؟؟؟ الجواب ببساطة هو أن Reinmetall 120 يتفوق على جميع الترقيات التي لدينا 125 من حيث الدقة وفي اختراق الدروع ... 2a82 لا نأخذ في الاعتبار .... من الجيد أن تكون وطنيًا ، ولكن في بعض الأحيان تحتاج إلى إلقاء نظرة على حقائق واضحة !!!!!!!
              1. الباربيتورات
                الباربيتورات 22 مايو 2017 ، الساعة 17:09 مساءً
                0
                راوي القصص قلب كل شيء رأسًا على عقب))
                1. aws4
                  aws4 22 مايو 2017 ، الساعة 21:02 مساءً
                  +2
                  حسنًا ، ضع كل شيء على قدميه ... فقط قم بتبريره بحقائق محددة وليس مجرد الخربشة مثل نيكولا ماك السابق .... التفاصيل أين أو نحو ذلك واستيقظ في الهواء ؟؟؟؟
                  1. نيكولا ماك
                    نيكولا ماك 23 مايو 2017 ، الساعة 14:27 مساءً
                    +2
                    . حسنًا ، ضع كل شيء على قدميه ... فقط برره بحقائق محددة وليس مجرد خربشة مثل نيكولا ماك السابق

                    ربما تصلي على L7 كرمز؟
                    احصل على الجزء الأخير من "الخربشة" - لأنه من غير المجدي شرح ذلك لك تمامًا.
                    مرة أخرى ، ما الذي نتحدث عنه:
                    كانت الحرب العالمية الثانية ذروة تطوير برميل المدفعية (بما في ذلك البنادق). في نهايته ، تم تطوير طرق حساب مجموعات البراميل للبنادق بشكل كامل.
                    وبالنسبة لنا ، لم تكن هناك مشاكل في إنشاء مدفع أقوى للدبابة - قم بتغيير العيار وطول البرميل وانحدار السرقة وكمية (وصفة) البارود.


                    لذلك دعونا نقارن طاقة الفوهة على مقذوفات مماثلة لبنادق D-10 (T55) و L7 ("Centurion") و 2A20 (T-62) ذات التجويف الأملس. ودعونا نرى ما إذا كنا متأخرين في قوة (طاقة الكمامة) للبنادق وقت ظهورها.

                    D-10 - قذيفة 3BM8
                    5,7 كجم * 1415 م / ث ^ 2/2 = تقريبًا. 5,7 مللي جول.

                    قذيفة L7- APDS-T M392
                    5,78 كجم * 1478 م / ث ^ 2/2 = تقريبًا. 6,3 مللي جول.

                    يقع D-10 خلف L7 تقريبًا 10% - وهو أمر لا يثير الدهشة ، بالنظر إلى طول البرميل في العيار والضغط العالي.

                    2A20 - 3BM4 قذيفة
                    5,5 كجم * 1650 م / ث ^ 2/2 = تقريبًا. 7,4 مللي جول.

                    كيف ذلك؟ - 2A20 لديه طاقة كمامة حوالي 17٪ أكثر من L7؟
                    لكن هذا سؤال يتعلق بالبنادق نفسها ، وهناك أسئلة أخرى:
                    تحول التحديث إلى معايير أخرى - الذخيرة ، وأنظمة الارتداد ، والمثبتات ، و FCS ، إلخ.
                    1. aws4
                      aws4 23 مايو 2017 ، الساعة 22:31 مساءً
                      +2
                      هل كنت تبحث عن هذا على ويكيبيديا لمدة ثلاثة أيام كاملة ؟؟؟ الضحك بصوت مرتفع ليس لديك فكرة لماذا لم يعد يجادلني أحد غيرك ؟؟؟ طيب فليكن !!! فقط أجب على سؤال بسيط آخر ... لا ، ليس من أجلي ، ولكن لنفسي ... لم أعد بحاجة إلى إجاباتك ... لماذا إذا تأخرت 10 ، كما قلت ، في طاقة الكمامة بنسبة 10٪ فقط ، إذن في اختراق الدروع لكل شيء 20-30 ... و 2 أ 20 ، الذي يتجاوز 17٪ ، يكون أدنى بدرجة طفيفة من l7 إذا أخذنا قذائف في نفس الوقت ... وبالمناسبة ، لا تنسى معدل أقل بكثير من أطلق 2a20 وأسوأ دقة ..... لقد تجاوز 115 مم على t 62 فقط l7 في نطاق إطلاق مباشر .... على الرغم من أنني كتبت هذا بالفعل ... دعنا لا نسد الهواء ... الآن ليس لديك 4 أيام ، ولكن 4 أسابيع أو حتى أشهر للبحث في شبكة الويب العالمية أو قراءة الكتب ، فهذا مناسب لك ... لن تجد فقط ما كتبته حول طاقة الكمامة ، ولكن جداول محددة للأصداف وترى بنفسك أنك مخطئ. .... معلومات PS للانعكاس - كان لدى ak74 طاقة كمامة أقل من الرصاصة من m16a1 ، خرطوشة أضعف ، برميل قصير ، تسطيح أسوأ ، ولكن في نفس الوقت متفوقة في الاختراق.الرصاص !!!!!!
                      1. نيكولا ماك
                        نيكولا ماك 24 مايو 2017 ، الساعة 03:48 مساءً
                        +1
                        هل كنت تبحث عن هذا على ويكيبيديا لمدة ثلاثة أيام كاملة ؟؟؟

                        لا - لقد فهمت إيمانك الأعمى للتو - على الرغم من أنه كان عليك تحديث الجداول في ذاكرتك وإجراء حسابات أولية.
                        ak74 كان له طاقة كمامة أقل من m16a1

                        انظر إلى عدد أصابع اليدين - هذا هو مفهوم "النظام" (10 مرات) - ولا يوجد شيء آخر يمكن الحديث عنه.
                      2. الباربيتورات
                        الباربيتورات 24 مايو 2017 ، الساعة 15:12 مساءً
                        0
                        اقتباس من aws4
                        معلومات PS للانعكاس - كان لدى ak74 طاقة كمامة أقل من رصاصة من m16a1 ، خرطوشة أضعف ، برميل قصير ، تسطيح أسوأ ، ولكن في نفس الوقت كان متفوقًا في اختراق رصاصة !!!!! !


                        حسنًا ، بعد هذا الهراء ، أصبح كل شيء واضحًا بالنسبة لي ، إنه لأمر مؤسف أن أمضيت 5 دقائق في الرد على بنادق الدبابات ، وتعلم معنى الأرقام والعتاد ، والذاكرة المخمور والضعيف لإلقاء عبارات مضحكة ... حسنًا ، لقد جعلتني أضحك للتو يضحك
                      3. إنفيكتيم
                        إنفيكتيم 7 يونيو 2017 15:52
                        +1
                        يعد حساب طاقة الكمامة باستخدام BPS أمرًا غبيًا ، ولن تظهر نتائج حقيقية. مثال بسيط: كتلة المقذوف BR 10-D ، d412t = 15.9 كجم ، السرعة 887 م / ث الطاقة = 6.2 ميجا جول
                        وزن ZBM 8 مع منصة نقالة = 5.7 كجم ، السرعة = 1415 م / ث ، الطاقة = 5.7 ميجا جول
                        مما يدل على أن النتيجة تعتمد على القذيفة. وفي الحقيقة ، يعتمد اختراق الدروع إلى حد كبير على القذيفة وليس على الطاقة. على سبيل المثال ، d25 لديه + - نفس الاختراق مقارنة بـ d10t ، لكن
                        كتلة d25-t br 471-D = 25 كجم ، السرعة = 800 م / ث ، طاقة 8 ميجا جول
                        كما ترون ، فإن طاقة البندقية أكبر بكثير من طاقة d10t. نعم ، وهذا ليس حد طاقات الكمامة. حتى خلال الحرب العالمية الثانية ، تم تطوير البنادق ذات طاقة الكمامة على مستوى البنادق الحديثة ، إن لم تكن متفوقة عليها. كانت طاقة المدفع الألماني 2 ملم تبلغ 128 ميجا جول ، لذا فإن L12 ، في هذا الصدد ، بعيد كل البعد عن القيادة.
                    2. aws4
                      aws4 25 مايو 2017 ، الساعة 04:55 مساءً
                      +2
                      1961 3bm4 1000m 250mm 2000m 200mm
                      1961 م 392 1000 م 270 مم 2000 م 245 مم
                      1984 3bm28 2000m 380mm
                      1983 م 833 2000 م 470 مم
                      1. إنفيكتيم
                        إنفيكتيم 7 يونيو 2017 15:59
                        +1
                        ZBM4 هو إصدار أرخص من ZBM3
                        يحتوي ZBM3 على المؤشر التالي
                        1000 م / 300 م 2000 م / 270
                        ولا أعرف من أين حصلت على بياناتك على m392 ، لكن في الكتاب ، يشير الخبير الأمريكي إلى ذلك
                        M392A2 1000м/277 2000м/252
                      2. إنفيكتيم
                        إنفيكتيم 7 يونيو 2017 16:09
                        +1
                        وما تظهره فقط يقول أن الكثير يعتمد على القذيفة وليس على البندقية.
                  2. الباربيتورات
                    الباربيتورات 24 مايو 2017 ، الساعة 15:09 مساءً
                    0
                    لذا فأنت تهز الأجواء بتصريحاتك بأن الاتحاد السوفياتي "مزعوم" تخلف عن الركب فيما يتعلق بمدافع الدبابات. لذلك سيقدمون مثالاً للمقارنة الموضوعية لبنادق الدبابات من قبل المتخصصين ، مع إطلاق النار على الأجزاء المدرعة ، على سبيل المثال ، من أجل الموضوعية. روابط لآراء الخبراء ، إلخ. أنت ، في تصريحاتك ، تخلط بين مفهومي مدفع الدبابة والذخيرة الخاصة به ، إلخ. لديك بندقية Rheinmetall 120 وهذا كل شيء ، لماذا لا تشير إلى الطول في العيار؟ هنالك اثنان منهم.
                    أنت تطلب إثبات حقائق محددة ، لكنك أنت نفسك لم تقدم اقتباسًا واحدًا ، ولا رابطًا واحدًا ، ولا تيارًا مستمرًا من الأفكار.
                    وفي الوقت نفسه ، حتى الويكي البسيط يعطي الاقتباسات التالية:
                    "يسمح لنا التحليل المقارن لتصميم وتوقيت إنشاء مسدس Rh120 مقارنة بمدافع الدبابات السوفيتية 2A46 و 2A46M بملاحظة استخدام المهندسين الألمان لتجربة وتطورات مدرسة التصميم السوفيتية ، والتي كانت 4. 5 سنوات قبل ذلك "
                    هناك أيضًا إشارة إلى رأي أخصائي محترم.
                    أو رأي أسفل المقالة إذا كنت لا تصدق الخبير الروسي (رغم من يهتم بما تعتقد) يضحك
                    "في وقت ظهورها ، زودت مدفع الدبابة Rh120 دبابات Leopard-2 الألمانية بمستوى القوة النارية لمركبات T-72 السوفيتية ، والتي تجاوزت بشكل كبير جميع المركبات الغربية الأخرى ، بما في ذلك Leopard-1"
                    وإشارة إلى كاتب أجنبي.
                    ويمكنك أيضًا مشاهدة سنوات اعتماد البنادق ، وعيارها ، إلخ.
                    بالمناسبة ، طور Rheinmetall مسدسًا جديدًا من عيار 55 بعد انهيار الاتحاد السوفيتي ، فلماذا احتاجوا إلى بندقية جديدة؟ يضحك
          2. فاديم كورباتوف
            فاديم كورباتوف 20 مايو 2017 ، الساعة 13:06 مساءً
            0
            لا تتوافق مبادئ وأولويات مدارس الدبابات المختلفة إذا كان الغرب يخلق المزيد من الدبابات المماثلة للبنادق ذاتية الدفع ذات الدروع الأمامية السميكة ، فإن دروعنا تكون أكثر ملاءمة لدعم المشاة ، كما أن استخدام ATGMs على الدبابات ليس ضروريًا أيضًا.
          3. إنفيكتيم
            إنفيكتيم 7 يونيو 2017 15:21
            +1
            إظهار عدم الكفاءة المطلقة. ما عليك سوى الذهاب إلى ويكيبيديا لإظهاره.
            1. بالنسبة للمبتدئين: لم يتم إنشاء المسدس لمواجهة مسدس آخر ، لقد تم إنشاؤه لتدمير الدبابات وكان إنشاء U5ts يرجع إلى حقيقة أن قذائف d10t الخارقة للدروع كانت غير فعالة ضد الطرز الغربية الجديدة (بالنسبة لـ D10t هناك لم يكن BPS مع منصة نقالة قابلة للفصل حتى عام 1966 و KS 1961) واعتماد L7 1959 و u5ts 1959 ، لذلك لم يعد من الممكن أن تكون u5ts هي الإجابة على l7.
            2. حول استحالة إنشاء شيء مثل L7. في عام 1952 ، بدأوا في تطوير u8ts ، والذي تم تثبيته على t62a ، ولكن بعد ذلك تم استبداله بـ u5ts. وكانت عيناتها الأولى جاهزة بالفعل قبل أن يبدأ تصميم L7. وكان تغلغل دروع BPS لكل كيلومتر 1 ملم مقابل 310 لـ U300ts و 5 لـ L270. فقدت إلى u7ts tk: تتمتع البنادق الملساء بقدرة أكبر على البقاء ، وإطلاق القذائف التراكمية أكثر فعالية (KS لا تحب الدوران ، وبعد إطلاق النار من مسدس البنادق ، كان عليهم تعويض ذلك).
            3. كان لدى الاتحاد السوفياتي أيضًا بنادق أكثر قوة (على سبيل المثال M62t2s)
        2. aws4
          aws4 19 مايو 2017 ، الساعة 05:13 مساءً
          +2
          وشيء آخر ... كانت نفس البندقية البورجوازية l7 متفوقة على 2A20 ولاحقًا 2A21 t64 من جميع النواحي تقريبًا ، باستثناء أنها كانت أقل شأنا في مدى التسديد المباشر ...
    3. ALEXXX 1983
      ALEXXX 1983 8 أبريل 2018 18:06
      0
      اقتباس: عامل
      بندقية من عيار 130-140 مم هي أداة تافه ذات بطن مقارنة بـ 152 مم 2A83.

      لا تأخذ في الاعتبار أن هذا المسدس 140 ملم له عيار أصغر من عيار 2A83 ، وقطر الغلاف أكبر ووزارة الصحة أقوى ، تمامًا مثل Rh-120 L55 أقوى بكثير من العيار. 125 مم 2A46M ، على الرغم من أن العيار أصغر ، ولكن يصل إلى 125 مم 2A82 - يبدو أنه قصير بالفعل.
      لذا فإن بيانك يكون صحيحًا فقط عند استخدام قذائف HE.
  7. موسيقى
    موسيقى 17 مايو 2017 ، الساعة 11:19 مساءً
    0
    بالنسبة للدبابات الجديدة والمحدثة ، تحتاج البندقية إلى 130 ملم على الأقل. ما دام 55 عيارًا كحد أدنى. قديم مثل 48 عيار.
    1. ALEXXX 1983
      ALEXXX 1983 8 أبريل 2018 18:12
      0
      اقتباس: موسيقى
      قديم مثل 48 عيار.

      لدينا نعم - 48 ، لديهم: 44 و 55.
  8. جروسر فيلدهير
    جروسر فيلدهير 17 مايو 2017 ، الساعة 11:27 مساءً
    +1
    المقالة الثالثة المتطابقة هنا في آخر 3 أيام منذ متى كانت VO تروج للمجمع الصناعي العسكري الفرنسي بصعوبة بالغة ؟!
  9. موسيقى
    موسيقى 17 مايو 2017 ، الساعة 11:40 مساءً
    0
    الدبابات الحديثة التي تحمل نفس الأرقام مؤثرة. حسنًا ، لقد استبدلوا المحرك ، وما إلى ذلك ، فأنت بحاجة إلى استبدال الرقم ، وإلا يمكنك الخلط في وفرة الأحرف: T-75 ، على سبيل المثال. في وقت من الأوقات ، تم تثبيت برج جديد على T-34 ، لكن الرقم لم يتغير أبدًا.
  10. غراتس
    غراتس 17 مايو 2017 ، الساعة 13:10 مساءً
    0
    حسنًا ، وماذا عن التجربة تمامًا ، فلا أحد ألغى طريقة الاختبار والبحث عن تجربة جديدة ،
    صنعنا سيارة واحدة ، ونظرنا إليها وأدركنا أنها كانت خاطئة قليلاً ونفد الوقت ، وتركناها في المخزن ، وربما يكون هناك شيء مفيد في المستقبل ، كل شيء يتم بشكل صحيح
  11. ليدير
    ليدير 18 مايو 2017 ، الساعة 10:36 مساءً
    0
    العيار الكبير هو بالتأكيد جيد. هذا فقط كم عدد الطلقات التي ستكون في رف الذخيرة؟ بالكاد أكثر من 20. وهذا أمر محزن إلى حد ما بالنسبة للطاقم.
    1. فوياكا اه
      فوياكا اه 18 مايو 2017 ، الساعة 11:11 مساءً
      0
      31 قطعة. إنه متناثر ... لكنه ليس فارغًا أيضًا.
  12. غاري لين
    غاري لين 18 مايو 2017 ، الساعة 20:47 مساءً
    +1
    لماذا يقول الجميع أن 30 طلقة ليست كافية؟ قوة الذخيرة أعلى. فرصة الفشل أعلى. حتى الابتدائية ، فإن احتمال الضرب أعلى قليلاً.
    مع الخدمات اللوجستية الخلفية المتقدمة ، يتم القضاء على هذا العيب بالكامل تقريبًا.
  13. aws4
    aws4 24 مايو 2017 ، الساعة 21:22 مساءً
    +2
    الباربيتورات,الباربيتورات,
    حسنًا ، لقد قرأت كل شيء ، شكرًا لك ، ضحكت .... لن أجادل أكثر لأنني لا أحب إذلال الناس ... شفقة .... السؤال الأخير للمعلمين ، لكن هل يمكن أن تكون أكثر تحديدًا حول ak و m16 ؟؟؟ ما الذي جعلك تضحك كثيرًا ... أريد فقط أن أفهم مع من أتواصل مع الوطنيين الكاملين أم لا))))))
  14. aws4
    aws4 24 مايو 2017 ، الساعة 21:24 مساءً
    +2
    الباربيتورات، حسنًا ، قرأت كل شيء ، شكرًا لك ، ضحكت .... لن أجادل أكثر ، لأنني لا أحب إذلال الناس ... بطريقة ما لا أشعر بالسعادة الكافية للفوز في النزاعات ، حتى يصبح من المؤسف .... السؤال الأخير لاثنين من الخبراء ، ولكن هل يمكن أن تكون أكثر تحديدا حول ak و m16 ؟؟؟ ما الذي جعلك تضحك كثيرًا ... أريد فقط أن أفهم مع من أتواصل مع الوطنيين الكاملين أم لا))))))
    1. الباربيتورات
      الباربيتورات 8 يونيو 2017 10:32
      0
      فقط عن طريق الطلب
      اقتباس من aws4
      معلومات PS للانعكاس - كان لدى ak74 ترتيب من حيث الحجم لطاقة كمامة أقل من رصاصة من M16a1


      أصبح كل شيء واضحا ضحية الامتحان؟))
      يجب على الأقل أن تبحث في google عن طاقة الكمامة ومعنى كلمة "ترتيب من حيث الحجم" ، بالإضافة إلى أنني أعطيتك رأي الخبراء حول مدافع الدبابات ، لكنك لم تقرأها)) لذا اشفق على نفسك ، يربح في النزاعات ، مهرج)))
      1. aws4
        aws4 9 يونيو 2017 04:52
        +2
        1 لا ، ليس الامتحان 2 أود أن أرى كيف تخبرني شخصيًا أنني مهرج))))))))) محارب الإنترنت))))))))) 3 خاصة بالنسبة لك وفقط من أجلك أنسخ مع ويكيبيديا الحبيبة - (طاقة الكمامة - الطاقة الحركية الأولية للرصاصة في وقت المغادرة من البرميل) 4 - مرتجلاً من ذاكرة ak74 مع خرطوشة 7N6 و 7N6M حوالي 1400 J ...... m16 a1 مع خرطوشة M193 1750 J .. بدلاً من ما يمكن أن يكون وقحًا ، اشرح على وجه التحديد ما لا تفهمه وما الخطأ الذي أخطأت فيه بالضبط.
      2. aws4
        aws4 9 يونيو 2017 04:57
        +2
        نعم ، نعم ، أنت على حق ليس بالترتيب .... لقد ارتكبت خطأ فادح ..
      3. aws4
        aws4 9 يونيو 2017 05:07
        +2
        الطاقة الحركية الأولية للرصاصة عند خروجها من البرميل. مرتجل ak 74 1400j m 16a1 1750 ....
        1. الباربيتورات
          الباربيتورات 9 يونيو 2017 09:01
          0
          حسنا على أي حال
  15. aws4
    aws4 8 يونيو 2017 00:29
    +2
    إنفيكتيم,
    شكرًا .... لقد استمعت إليك)))) حسنًا ، من حيث المبدأ ، الفرق في التناقض هو ملليمترات بالنسبة للطراز M392A ... حتى 7 ملم ، وفقًا لبياناتي ، تغلغل أقل للدروع ... لكنني لم أفعل ' لا أعرف عن ZBM4 ... سمعت حقيقة أن القذيفة كانت أفضل ، لكنها عمليًا لم تذهب إلى القوات ... اتضح أنهم صنعوا مقذوفًا متفوقًا ثم لسبب ما ذهبوا إلى القوات بسعر أرخص باستخدام أداء أسوأ ؟؟؟؟ على أي حال ، شكرًا على التوضيحات ، فقد كتب الجميع بوضوح ووضوح شديد ... أعترف أنني كنت مخطئًا من نواحٍ عديدة ...