"روح التفاؤل .. تصاعدت في مركز قيادة الجبهة". كارثة خاركوف للجيش الأحمر

140
قبل 75 عامًا ، في مايو 1942 ، بالتزامن تقريبًا مع القتال في شبه جزيرة القرم ، اندلعت الأعمال العدائية النشطة في منطقة خاركوف ، والتي انتهت أيضًا بكارثة عسكرية واسعة النطاق. بدأ الجيش الأحمر معركة خاركوف الثانية ، التي انتهت بتطويق وتدمير شبه كامل للجيوش السوفيتية المتقدمة. بسبب الكارثة بالقرب من خاركوف ، أصبح التقدم السريع للفيرماخت في الاتجاه الاستراتيجي الجنوبي إلى فورونيج وروستوف أون دون ممكنًا ، تلاه الوصول إلى نهر الفولغا والتقدم إلى القوقاز.

من بين أسباب الكارثة بالقرب من خاركوف ، يمكن تمييز سببين رئيسيين: 1) الهدف - كان كلا الجانبين يستعدان للهجوم ، وكان لدى الألمان تشكيلات متحركة قوية في منطقة هجوم الجيش الأحمر ، والتي اعتادوا على هجوم مضاد وهزيمة القوات السوفيتية. كان الألمان أقوى من الناحية الموضوعية ، لقد قاتلوا بشكل أفضل ؛ 2) ذاتية - أخطاء القيادة السوفيتية ، وخاصة القائد العام لقوات الاتجاه الجنوبي الغربي ، مشير الاتحاد السوفيتي S.K. Timoshenko ، رئيس الأركان ، اللفتنانت جنرال I Kh. عضو المجلس العسكري ن.س. خروتشوف. لقد قللت قيادة الاتجاه الجنوبي الغربي من تقدير العدو ، وعندما أصبح من الواضح أنه من الضروري المضي في موقف دفاعي وسحب القوات ، استمروا في خطأهم.



"روح التفاؤل .. تصاعدت في مركز قيادة الجبهة". كارثة خاركوف للجيش الأحمر

المقاتلون السوفيت من الجبهة الجنوبية الغربية يهاجمون بالدعم خزان BT-7. مصدر الصورة: http://waralbum.ru/

قبل المعركة

بعد حملة الشتاء 1941-1942. تعافت الفيرماخت ككل وخططت لإنهاء الحرب خلال حملة عام 1942. لا تزال النخبة العسكرية السياسية الألمانية تحتفظ بالثقة في تفوق الفيرماخت على الجيش الأحمر. أعلن أدولف هتلر في 15 مارس أنه خلال صيف عام 1942 سيتم تدمير الجيش الروسي بالكامل. ومع ذلك ، رأى مقر هتلر استحالة تكرار حملة عام 1941 - بهجوم متزامن على الجبهة الروسية الواسعة بأكملها. تقرر الهجوم في اتجاه استراتيجي واحد - الجنوب. أمر هتلر بإرسال الجهود الرئيسية للقوات الألمانية جنوبًا للاستيلاء على القوقاز واقتحام نهر الفولغا. خطط الألمان لهزيمة العدو في عمليات متتالية.

توقف الهجوم الشتوي للقوات السوفيتية في مارس 1942 ، وذهب الجيش الأحمر في موقف دفاعي. تنبأت القيادة السوفيتية العليا بأن العدو سيشن هجومًا استراتيجيًا جديدًا في صيف عام 1942. توصل المقر السوفيتي وهيئة الأركان العامة ، استنادًا إلى حقيقة أن أقوى مجموعة من 70 فرقة من الفيرماخت كانت لا تزال موجودة في الاتجاه الاستراتيجي لموسكو (المركزي) ، إلى استنتاج مفاده أن الصراع الرئيسي مع بداية الصيف سيتكشف مرة أخرى في منطقة موسكو. هنا كانت الضربة الرئيسية الحاسمة للعدو متوقعة وتركزت الاحتياطيات. كما تم أخذ ذلك في الاعتبار مع عدم وجود احتياطيات جيدة الإعداد و طيران، العمليات الهجومية الكبيرة للجيش الأحمر غير مناسبة. بحلول منتصف مارس 1942 ، أعدت هيئة الأركان العامة خطة عملية لربيع وأوائل صيف عام 1942. الفكرة الرئيسية للخطة: دفاع استراتيجي نشط ، وتكديس الاحتياطيات ، ثم الانتقال إلى هجوم حاسم. في حضوري ، كتب أ. إم. فاسيليفسكي ، "أبلغ بي إم شابوشنيكوف القائد الأعلى للقوات المسلحة بالخطة ، ثم استمر العمل على الخطة".

وهكذا تقدمت هيئة الاركان باقتراح لتنظيم دفاع استراتيجي مؤقت والشروع في عمليات هجومية على نطاق واسع فقط بعد استنفاد قوات العدو. تمت الموافقة على هذا التثبيت بشكل عام من قبل العليا. في نهاية آذار (مارس) 1942 ، قرر المقر خطة إستراتيجية لصيف عام 1942 ، متفقة مع استنتاجات ورأي رئيس هيئة الأركان العامة. في الوقت نفسه ، نص القرار على إجراء متزامن لعمليات هجومية خاصة في عدد من الاتجاهات: بالقرب من لينينغراد ، في منطقة ديميانسك ، في اتجاهات سمولينسك ، ولغوفسك-كورسك وخاركوف ، في شبه جزيرة القرم. كان من المفترض أن تعمل العمليات الخاصة على "تعزيز نجاحات الحملة الشتوية ، وتحسين الوضع التشغيلي لقواتنا ، والحفاظ على المبادرة الإستراتيجية وتعطيل الإجراءات النازية للتحضير لهجوم جديد في صيف عام 1942. وكان من المفترض أن يكون كل هذا بمثابة كلها ستخلق ظروفًا مواتية لنشر عمليات هجومية أكثر أهمية في الصيف على الجبهة بأكملها من بحر البلطيق إلى البحر الأسود "(A. M. Vasilevsky. مسألة عمر).

كان من المفترض أن تكون خاركوف واحدة من العمليات الخاصة. في النصف الثاني من مارس 1942 ، تحول المجلس العسكري للاتجاه الجنوبي الغربي - القائد الأعلى المارشال إس كيه تيموشينكو ، PMC N. S. اقتراح بشن عملية هجومية من قبل قوات بريانسك والجبهات الجنوبية الغربية والجنوبية بهدف هزيمة مجموعات العدو المعادية والوصول إلى خط جوميل - كييف - تشيركاسي - بيرفومايسك - نيكولاييف. نتيجة لعملية Barvenkovo-Lozovskaya (يناير 1942) ، عند تقاطع الجبهتين الجنوبية الغربية والجنوبية ، تمكنت القوات السوفيتية من التوغل بعمق في تصرف العدو. إلى الجنوب من خاركوف ، تم تشكيل ما يسمى بحافة Barvenkovsky (أو Izyumsky) على عمق يصل إلى 90-100 كم ، حيث تم إنشاء تهديد مباشر للجانب الخلفي والعميق للمجموعة الألمانية الرئيسية التي احتلت دونباس و ساحل بحر آزوف.

تم اقتراح إشراك قوات بريانسك والجبهة الجنوبية الغربية والجنوبية في الهجوم ، وتقويتها بشكل كبير مع احتياطيات المقر. تم التخطيط لتنفيذ عمليتين خاصتين: الأولى - من قبل قوات الجبهة الجنوبية الغربية لهزيمة التجمع الألماني في منطقة Chuguev-Balakleya ؛ الآخر - من قبل قوات الجبهة الجنوبية بهدف تدمير قوات العدو في منطقة سلافيانسك كراماتورسك. كان من المفترض أن تقوي هذه العمليات أجنحة القوات السوفيتية الموجودة على حافة بارفينكوفسكي وتخلق ظروفًا مواتية لتحرير خاركوف. لتحقيق الأهداف المحددة ، طلب مقر تيموشينكو 500 جندي إضافي و 1500 دبابة. اعتقدت تيموشينكو خطأً أن الألمان في الاتجاه الجنوبي الغربي قد تكبدوا خسائر فادحة في القوة البشرية والأسلحة والمعدات العسكرية ، وأنه بدون فترة راحة طويلة بما فيه الكفاية وتلقي تعزيزات كبيرة من العمق الخلفي ، لم يكونوا في وضع يمكنهم من الانتقال إلى إجراءات حاسمة. في ظل هذه الظروف ، اعتقد المارشال أنه إذا عزز المقر بشكل كبير اتجاهه بالاحتياطيات والمعدات ، فعند القيام بسلسلة من العمليات الهجومية المترابطة ، فإنه سيحرر خاركوف ودونباس من العدو.

نظرت ستافكا في اعتبارات المجلس العسكري للاتجاه الجنوبي الغربي في نهاية مارس. رفضت Stavka اقتراحًا بشن هجوم كبير في الجنوب. لم يعط ستالين الاحتياطيات الكبيرة التي طلبتها تيموشينكو. صدرت تعليمات لقيادة الاتجاه الجنوبي الغربي بوضع خطة لهزيمة تجمع خاركوف الأعداء فقط وتحرير خاركوف. سمح التنفيذ الناجح لهذه العملية بتهيئة الظروف للهجوم على دنيبروبيتروفسك. بشكل عام ، كانت حقيقة أن مئات الآلاف من الجنود الجدد لم يتم تسليمهم لقيادة الاتجاه الجنوبي الغربي بمثابة نعمة ، حيث سيتم وضعهم أيضًا في الأرض ، أو تم أسرهم ، مما أدى إلى كارثة أكبر في الاتجاه الاستراتيجي الجنوبي.


أعمدة الجيش السادس الألماني في قرية في منطقة خاركوف

أطلق طاقم مدفع الهاوتزر الألماني SIG 150 عيار 33 ملم في القرية خلال معارك خاركوف. تم التقاط الصورة في قطاع العمليات للجيش الألماني السادس

الخطط. القوى الجانبية

الجيش الأحمر. وضعت قيادة الاتجاه الجنوبي الغربي خطة لعملية خاركوف ، والتي وافق عليها المقر. تم التخطيط للعملية من قبل قوات الجبهة الجنوبية الغربية من خلال توجيه ضربتين متقاربتين: واحدة من منطقة فولشانسك ، والثانية من حافة بارفينكوفسكي في الاتجاه العام لخاركوف. نصت المرحلة الأولى من العملية على اختراق القوات السوفيتية لخطي الدفاع الأولين ، وهزيمة الاحتياطيات التكتيكية للعدو وضمان إدخال مجموعات متحركة في الاختراق. يبلغ العمق الإجمالي للهجوم 20-30 كم ، ومدة المرحلة ثلاثة أيام. تم التخطيط للمرحلة الثانية خلال 3-4 أيام مع تقدم القوات المتقدمة إلى عمق 24-35 كم. في سياق ذلك ، كان من المتصور هزيمة الاحتياطيات التشغيلية للعدو ، والخروج مع القوات الرئيسية لمجموعات الضربة الأمامية مباشرة إلى الاقتراب القريب من خاركوف ، وإكمال تطويق وهزيمة تجمع خاركوف للعدو مع المحمول. تشكيلات.

تم توجيه الضربة الرئيسية من حافة بارفينكوفسكي من قبل قوات الجيش السادس تحت قيادة اللفتنانت جنرال أ. كتيبة البندقية وفيلق الفرسان السادس ولواء الدبابات). كان على الجيش السادس اختراق دفاعات العدو وتطوير هجوم ضد خاركوف من الجنوب. كان من المفترض أن تقوم مجموعة الجيش بتطوير الهجوم ضد كراسنوجراد وبالتالي ضمان إجراءات الجيش السادس من الجنوب الغربي. للبناء على النجاح في المرحلة الثانية ، في منطقة الجيش السادس ، تم إدخال الفيلق 6 و 8 بانزر في اختراق ، وضرب في الاتجاه العام ليوبوتين. بالتعاون مع سلاح الفرسان الثالث من مجموعة الضربة الشمالية ، كان عليهم إكمال تطويق مجموعة خاركوف المعادية. في الوقت نفسه ، كان من المفترض أن يقوم فيلق الدبابات الحادي والعشرون التابع للجنرال جي آي كوزمين - اللواء 4 و 2 و 6 و 6 من البنادق الآلية - بتطوير هجوم ضد زمييف والاستيلاء على ليوبوتين في اليوم الخامس أو السادس. بحلول هذا الوقت ، كان فيلق الدبابات الثالث والعشرون التابع للجنرال إي. بوشكين - ألوية البنادق الآلية السادسة ، 6 ، 6 ، الثالثة والعشرون - كان من المفترض أن تذهب إلى منطقة فالكوف. التكوين الكلي لقوات مجموعة الضربة الجنوبية: 21 بنادق ، 23 فرق سلاح الفرسان ، 3 دبابة و 21 لواء بندقية آلية. تحت التبعية التشغيلية للجنرال جورودنيانسكي كان أيضًا الفوجان الخامس والخامس والخمسون من المدفعية الصاروخية.

هاجمت مجموعة ضاربة أخرى من منطقة فولشانسك - الجيش الثامن والعشرون للجنرال دي ريابشيف وتشكيلات الجناح المجاورة للجيشين الحادي والعشرين والثامن والثلاثين للواء في.ن. جوردوف واللواء ك.س.موسكالينكو. كمجموعة متنقلة ، تم تعيين Ryabyshev فيلق سلاح الفرسان بالحرس الثالث تحت قيادة اللواء V.D. Kryuchenkon. كان على قوات هذه المجموعة تطوير هجوم ضد خاركوف من الشمال الشرقي باتجاه مجموعة الهجوم الرئيسية التي تتقدم من الجنوب. وتألفت المجموعة الشمالية من 28 بندقية و 21 فرق فرسان و 38 دبابات و 3 لواء بنادق آلية.

وهكذا ، تضمنت المجموعتان الضاربتان للجبهة الجنوبية الغربية 23 فرقة بندقية و 2 سلاح فرسان (6 فرق) و 2 فيلق دبابة. تم ربط معظم كتائب الدبابات (560 دبابة) بأقسام البنادق وكان من المقرر استخدامها لدعم المشاة مباشرة في الصف الأول. تم دعم اختراق الدفاع الألماني وتطوير النجاح من قبل الخطوط الأمامية والجيش بالكامل للجبهة الجنوبية الغربية - 656 طائرة. بالإضافة إلى ذلك ، شاركت 233 مركبة من الجبهة الجنوبية لضمان هجوم القوة الضاربة الجنوبية.

من الجنوب ، كان من المفترض أن تزود القوات المتقدمة للجبهة الجنوبية الغربية الجبهة الجنوبية ، التي كانت قيادتها لتنظيم الدفاع على الوجه الجنوبي لقيادة بارفينكوفسكي من قبل قوات الجيش السابع والخمسين تحت قيادة اللفتنانت جنرال ك. الجيش التاسع ، اللواء إف إم خاريتونوفا. الجيش السابع والخمسون ، المكون من خمسة فرق بندقية ، معززة بثلاثة أفواج من RGK وكتيبة دبابات منفصلة ، دافع عن جبهة طولها 57 كيلومترًا على الوجه الجنوبي للبارز. الجيش التاسع - ستة فرق بنادق ، بندقية واحدة ، لواء دبابات 9 و 57 ، خمسة أفواج مدفعية من RGK - في الجنوب والجنوب الشرقي. وخلفهم كان احتياطي قائد الجبهة الجنوبية: فيلق الفرسان الخامس للجنرال أ. بليف ولواء الدبابات الثاني عشر. بالإضافة إلى ذلك ، إذا لزم الأمر ، فإن العمليات القتالية للجيشين 80 و 9 يمكن أن تدعم فيلق سلاح الفرسان الثاني الاحتياطيين ، وفرقيتي بندقيتين وكتيبة الدبابات الثقيلة 121 ، الواقعة عند تقاطع جبهتين. وهكذا ، كان للجبهة الجنوبية قوى مثيرة للإعجاب. ومع ذلك ، فإن القيادة العليا للاتجاه الجنوبي الغربي لم تحدد مهام نشطة لقوات الجبهة الجنوبية ، الأمر الذي كان له فيما بعد تأثير سلبي على مسار عملية خاركوف.



فيرماخت. على الجانب الألماني ، عارضت القوات السوفيتية قوات مجموعة جيش "الجنوب" تحت قيادة ف. فون بوك ، المكونة من: الجيش السادس لإف باولوس ، والجيش السابع عشر من ج. جيش دبابة من E. Kleist. في البداية ، عملت 6 فرقة مشاة و 17 دبابات من الجيش السادس وفرقة مشاة واحدة من مجموعة جيش كلايست ضد الجبهة الجنوبية الغربية.

بشكل عام ، كان التفوق العددي للقوات السوفيتية على العدو ضئيلًا. كان هذا بسبب قلة عدد الموظفين في الأقسام السوفيتية - 8-9 آلاف شخص لكل منهما. كانت الفرق الألمانية أكثر أهمية - فقد تم تجهيزها بالقوى العاملة والمعدات بنسبة 90 ٪ ، وتتألف من 14-15 ألف شخص. كان لتشكيلات الجبهة الجنوبية الغربية تفوق واحد ونصف في المدافع وقذائف الهاون. إلى جانب الجيش الأحمر كان هناك أيضًا بعض التفوق في الدبابات. كان عدد الطائرات على كلا الجانبين متساويًا تقريبًا. لكن الألمان تفوقوا في الطائرات القاذفة.

ومن الجدير بالذكر أن القيادة الألمانية كانت تستعد أيضًا لعملية هجومية في منطقة خاركوف. في 10 مايو 1942 ، قدم بولس خطة فريدريكوس إلى فون بوك. كان من المقرر بدء العملية في 18 مايو. كان الغرض من العملية هو قطع الاتصالات الخلفية للقوات السوفيتية الواقعة جنوب نهر دونيتس واحتلال المنطقة الواقعة شمال النهر. زبيب. تم التخطيط لاستخدام هذه المنطقة كنقطة انطلاق لنشر هجوم آخر. خططت القيادة الألمانية لقطع حافة Barvenkovsky بضربتين ، وإلحاقهما في اتجاهات تنازلية: الأولى - من منطقة Balakleya إلى الجنوب مع قوات الجيش السادس ، والثانية - من منطقة Slavyansk-Kramatorsk في الشمال - الاتجاه الغربي من قبل مجموعة جيش كلايست. تم تجديد الوحدات الألمانية بالأفراد والمعدات ، وتم نقل فرق المشاة والدبابات الجديدة من فرنسا.

في الوقت نفسه ، لم يدخر الألمان أي جهد لتقوية الخطوط المحتلة بالفعل وتحسين الدفاع. في اتجاه خاركوف ، كان للشريط الرئيسي موقعان أو ثلاثة بعمق إجمالي يبلغ 6-7 كم. يتكون أساس كل منها من معاقل وعقد المقاومة التي تم إنشاؤها حول المستوطنات. تم بناء الخط الدفاعي الثاني على بعد 10-15 كم من الخط الأمامي ، والخلف - 20-25 كم على طول حدود مستوطنات Zmiev ، Chuguev ، Liptsy ، Cheremoshnoye. سمح نظام دفاع وتفاعل ناري مطور جيدًا لبولس بالسيطرة على الجبهة بالكامل للهجوم السوفيتي القادم بستة فرق مشاة ، وكانت بقية القوات في الخطوط الخلفية ، وعلى استعداد لتقديم الدعم في أي قطاع. بالإضافة إلى ذلك ، علم الألمان أن الروس كانوا يستعدون للهجوم. تم تنفيذ إعادة تجميع وتركيز القوات السوفيتية دون مراعاة خاصة لتدابير السرية والتمويه واستمرت ما يقرب من 30 يومًا. كما أفاد المنشقون عن استعداد القوات السوفيتية. نتيجة لذلك ، كان الألمان مستعدين للهجوم السوفيتي.

وهكذا ، في منطقة خاركوف وحافة بارفينكوفسكي ، كان كلا الجانبين يستعدان للهجوم في وقت واحد. لذلك ، كان لدى الألمان قوات جادة في المنطقة وتمكنوا من الرد بسرعة على هجوم القوات السوفيتية. علاوة على ذلك ، تم لعب دور سلبي (للجيش الأحمر) من خلال الإعداد الأفضل نوعيًا للقيادة الألمانية لمثل هذه السيناريوهات والقدرة القتالية الأعلى للفيرماخت خلال هذه الفترة.



ناقلات لواء دبابات الحرس الخامس السوفيتي مع T-5-34

لذلك ، شهدت قيادة الاتجاه الجنوبي الغربي خطر الضربة الألمانية في منطقة حافة بارفينكوفسكي. وخصصت قوات جدية من الجناح لتغطية القوة الضاربة الجنوبية. تلقت القوات أمرًا: "" لإنشاء دفاع قوي ، مطور في العمق ، مع نظام مدروس جيدًا للحماية المضادة للدبابات ، مع أقصى تطوير للهياكل الهندسية ، والعوائق المضادة للدبابات والأفراد والواسعة التكيف مع الدفاع عن المستوطنات ". التوجيه رقم 00275 بتاريخ 28 أبريل ، الموقع من قبل تيموشينكو وخروتشوف وباجراميان ، على وجه الخصوص ، ينص على أن "... قد يحاول العدو القضاء على حافة بارفينكوفو-لوزوفسكي وفي نفس الوقت شن هجومًا في اتجاه خاركوف ، Kupyansk من أجل الوصول إلى الاتصالات الرئيسية لجيوشنا العاملة على الأجنحة الداخلية لجبهات الاتجاه الجنوبي الغربي.

كانت المشكلة أن الأوامر والتوجيهات تغيرت عدة مرات في اليوم ، ولم تأخذ الخطة السوفيتية في الاعتبار الإجراءات المحتملة للعدو. اعتبر مقر الاتجاه الجنوبي الغربي أن الألمان غير قادرين على القيام بأي أعمال نشطة. يتذكر القائد السابق للجيش 38: "الغريب أن المجلس العسكري للجبهة لم يعد يعتبر العدو خطيرًا. ... كنت متأكدًا بشدة أن العدو المعارض كان ضعيفًا وأن لدينا كل ما يلزم لإلحاق الهزيمة به. . المجلس العسكري للاتجاه الجنوبي الغربي كان مقتنعا بعصمة تقييمه لقوات العدو المعادي.

عشية الهجوم ، عقد القائد اجتماعًا للقادة في كوبيانسك ؛ وأكد لهم مرة أخرى ضعف العدو ، وتحدث عن التفوق الكامل لجيوشه - سواء في القوة البشرية أو في الدعم الفني. يتذكر موسكالينكو "روح التفاؤل ... ارتفعت في مركز قيادة الجبهة".


تم الاستيلاء على دبابة T-34 من لواء الدبابات 130 بالقرب من خاركوف

يتبع ...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

140 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +8
    19 مايو 2017 ، الساعة 05:59 مساءً
    أما بالنسبة للقوات السوفيتية ، فإن العديد من المحللين يقيمون العام 42 على أنه "تدريب" وكانت نتيجة هذه التدريبات ستالينجراد ... لم نقم بعد بتفاعل واضح وفهم كامل + انتصار الشتاء بالقرب من موسكو "مخمور" كثير منا ، وفي الفيرماخت كان هناك اعتقاد راسخ بأن ذلك حدث بالصدفة ...
    1. +9
      19 مايو 2017 ، الساعة 08:22 مساءً
      اقتباس: مربى البرتقال
      تم تصنيفها من قبل العديد من المحللين على أنها "تعليمية"

      حسناً ، لقد "تعلموا" .. وقبل الحرب ماذا فعلوا؟
      1. +4
        19 مايو 2017 ، الساعة 09:44 مساءً
        أنت تعرف ماذا ... لقد تعلموا التغلب على الفواج على أراضيها ودون الخضوع للاستفزازات بقليل من الدم
        1. +2
          19 مايو 2017 ، الساعة 11:29 مساءً
          اقتباس: مربى البرتقال
          تعلمت أن تضرب الفواج على أراضيها وبقليل من الدم

          حسنًا ، نعم ، لكنهم لم يتمكنوا من تنظيم هجوم دون الدخول في "مرجل" على أراضيهم.
        2. تم حذف التعليق.
      2. 13
        19 مايو 2017 ، الساعة 09:46 مساءً
        وقبل الحرب تم إصلاح الجيش. إذا كان هناك أي شيء ، فقد تم تقديم الجيش العالمي في الاتحاد السوفياتي فقط في عام 1939. فقط في الوقت المناسب للحرب العالمية الثانية. لذلك مع بداية الحرب الوطنية العظمى ، لم يكن هناك حتى احتياطي مدرب بشكل صحيح. أدى النمو الهائل للجيش إلى ظهور مشكلة حتمية - لم يكن هناك عدد كافٍ من القادة المدربين. أم تعتقد أنه حدث مصادفة أن الملازمين قادوا الكتائب وقباطنة الأفواج؟ كل شيء له سبب ملموس. لم يكن السبب في ذلك "قمع جماهيري" ، لكن الزيادة الحادة في عدد القوات المسلحة أصبحت السبب في ذلك. بالإضافة إلى اختفاء معدات جديدة ، تغيرت الدول تحت تأثير تجربة الحرب المستمرة. لذلك ليس من المستغرب أن أقاتل بالتحديد كان علي أن أتعلمها بالفعل أثناء الحرب. 1941 ليست مدرسة بعد. إنه تراجع عن الكارثة. لكن اتضح أن عام 1942 في هذا الصدد هو "تدريب" تمامًا. ولا يخلو من التدريب الناجح: طوال عام 1942 ، فقد العديد من الأشخاص ما يعادل ستة أشهر في عام 1941. وانخفضت كثافة الخسائر إلى النصف ، على الرغم من حقيقة أن الألمان حققوا نجاحًا كبيرًا. حسنًا ، كيف انتهى هذا العام ، أنت تعلم بالفعل.
        1. +2
          19 مايو 2017 ، الساعة 10:15 مساءً
          اعتقد ستالين أن الجيش سيكون جاهزًا في عام 1942. وبذل قصارى جهده لتأخير بدء الحرب.
          1. +4
            19 مايو 2017 ، الساعة 11:34 مساءً
            اقتباس: ImPertz
            اعتقد ستالين أن الجيش سيكون جاهزًا في عام 1942.

            كما أوضحت الممارسة ، لسنا مستعدين أبدًا للحرب ، حتى عندما هاجمنا أنفسنا (الحملة الفنلندية)
            1. 15
              19 مايو 2017 ، الساعة 12:05 مساءً
              انا لا اوافق. فشلت الشركة الفنلندية في النصف الأول بسبب القصور الذاتي لأركان القيادة العليا والوسطى. كانت محاولة للتعامل مع العدو بطرق وأساليب الحرب الأهلية. النصف الثاني ، حيث شارك الطيران والمدفعية والدبابات بالفعل ، أدى إلى مفاوضات.
              تحدث ستالين عن هذا الأمر أمام خريجي مؤسسات التعليم العالي.
              ما لم يتمكنوا من تحديده حقًا هو أنه في فنلندا ، في بداية الحرب العالمية الثانية ، كانت هذه مشكلة اتصال. أدى الارتباك في الأشهر الأولى من الحرب العالمية الثانية ، ونقص المعرفة حول الوضع الحقيقي ، وموقع الوحدات ، وقدراتها إلى تراجع مذعور ، على الرغم من وجود العديد من الأمثلة على البطولة والأعمال الناجحة للجيش الأحمر في الأشهر الأولى.
              1. +3
                19 مايو 2017 ، الساعة 12:09 مساءً
                اقتباس: ImPertz
                انا لا اوافق. فشلت الشركة الفنلندية في النصف الأول بسبب القصور الذاتي لأركان القيادة العليا والوسطى. كانت محاولة للتعامل مع العدو بطرق وأساليب الحرب الأهلية.
                عن ماذا كتبت؟ كل شيء هو نفسه ، في البداية لسنا مستعدين للحرب ، ثم "نتعلم" من العظام والدم.
              2. +1
                19 مايو 2017 ، الساعة 12:29 مساءً
                انا لا اوافق!!! في اللغة الفنلندية ، كانت هناك تجربة خاسان وخلخين-جول ، كما نرى من نتائج الاستنتاجات الفنلندية التي تم إجراؤها ، ولكنها خاطئة بشكل أساسي
                1. +5
                  19 مايو 2017 ، الساعة 12:52 مساءً
                  اقتبس من Nehist
                  في الفنلندية كانت هناك تجربة Khasan و Khalkhin Gol

                  إذا كنت تقصد التسلسل ، فعندئذ نعم ، الفنلندية كانت بعد حسن وخالخين جول ، لا شيء أكثر من ذلك. ما الخبرة؟ طبيعة مختلفة تمامًا للحرب والتضاريس. في الشرق ، كانت حرب المناورة في السهوب متساوية تقريبًا في القوة ، في الشمال - هجوم على التحصينات وحرب عصابات مضادة في نفس الوقت. نفس الفوضى في البداية ونصر دموي بعد ذلك.
              3. +1
                19 مايو 2017 ، الساعة 20:51 مساءً
                ما لم يتمكنوا من تحديده حقًا هو أنه في فنلندا ، في بداية الحرب العالمية الثانية ، كانت هذه مشكلة اتصال.

                لقد حاولوا تبرير فشلهم في القيادة والسيطرة من خلال الافتقار إلى التواصل ، وبالطبع كانت هناك مشاكل في الاتصال ، ولكن ليس بنفس القدر من الكارثة التي يحاولون تقديمها إلينا.
                في الفترة الأولى من الحرب ، حاول القادة تبرير أنفسهم بإطلاق النار على رجال الإشارة. في يوليو 1941 ، أصدر ستالين أمرًا بمنع إطلاق النار على رجال الإشارة.
                وكان نظام الاتصال عالي التردد ذا جودة لدرجة أن قادة الجبهات تعرفوا على أصوات بعضهم البعض عبر الهاتف.
            2. +3
              19 مايو 2017 ، الساعة 12:21 مساءً
              اقتباس من: nizhegorodec
              كما أوضحت الممارسة ، لسنا مستعدين أبدًا للحرب ، حتى عندما هاجمنا أنفسنا (الحملة الفنلندية)

              مثال على الحرب السوفيتية البولندية ....
              1. +2
                19 مايو 2017 ، الساعة 12:24 مساءً
                اقتباس: روس
                مثال على الحرب السوفيتية البولندية ....

                نعم هنا ، مهما كانت الحرب ، ثم مثال: حسن ، خلخين غول ...
          2. +5
            19 مايو 2017 ، الساعة 13:45 مساءً
            اقتباس: ImPertz
            اعتقد ستالين أن الجيش سيكون جاهزًا في عام 1942.

            نعم حقيقة.
            وحقيقة أن الأشخاص المعادين للروسوفوبيا يخبروننا جميعًا هنا .. حسنًا ، دعنا نقول لكل واحد منهم هنا عطسة ، هناك إجابة هنا - http: //vn-parabellum.com/battles/kharkov.html
            1. +3
              19 مايو 2017 ، الساعة 15:32 مساءً
              اقتبس من بانزر
              روسوفوبيا مناهض للسوفييت .. حسنًا ، دعنا نقول لكل عطسة هنا ، هناك إجابة

              نعم هناك اجابات ولكن ماذا:
              لا تحافظ على السرية ...
              تمويه سيء ​​...
              أخطاء في حسابات نقل قوات العدو ....
              تواصل ضعيف...
              الاستهانة بالعدو ....
              تضارب في تصرفات القوات ....
              المبالغة في تقدير قوة المرء ...
              باختصار ، مجموعة كاملة من الأخطاء ، تظهر كل ندرة القيادة والسيطرة. حسنًا ، ما هي الصفقة هنا
              اقتبس من بانزر
              روسوفوبيا مناهض للسوفييت ..
              علاوة على ذلك ، كتب هذا المقال في عام 1987 في "مجلة التاريخ العسكري" السوفيتية اللواء في الجيش السوفيتي ، KVN ، أستاذ مشارك
              1. +1
                19 مايو 2017 ، الساعة 17:25 مساءً
                اقتباس من: nizhegorodec
                هذا المقال في عام 1987 في "مجلة التاريخ العسكري" السوفيتية اللواء الجيش السوفيتي ، KVN ، أستاذ مشارك

                هناك ، بدأت كتابة الكثير من الأشياء من أجل الظروف. لا يتعلق الأمر بهذا اللواء بالتحديد ، بل يتعلق بعصر الجلاسنوست والبيريسترويكا.
                1. +2
                  19 مايو 2017 ، الساعة 17:51 مساءً
                  اقتباس: ImPertz
                  هناك ، بدأت كتابة الكثير من الأشياء من أجل الظروف.

                  بشكل عام ، تم تقديم هذه المقالة كتوبيخ للجميع
                  اقتبس من بانزر
                  روسوفوبيا مناهض للسوفييت ..
                  لذلك لا توجد ظروف
              2. AVT
                +3
                19 مايو 2017 ، الساعة 22:16 مساءً
                اقتباس من: nizhegorodec
                باختصار ، مجموعة كاملة من الأخطاء ، تظهر كل ندرة القيادة والسيطرة. حسنًا ، ما هي الصفقة هنا

                باختصار - أين كان جيش فرنسا بعد 44 يومًا ، علاوة على ذلك ، تحت قيادة حراس منتصرين وبدون أعمال انتقامية؟ أنا لا أطلب عام 1942. وكذلك عن عدد الألمان في ذلك الوقت.
                اقتباس: Molot1979
                وقبل الحرب تم إصلاح الجيش. إذا كان هناك أي شيء ، فقد تم تقديم الجيش العالمي في الاتحاد السوفياتي فقط في عام 1939. فقط في الوقت المناسب للحرب العالمية الثانية. لذلك مع بداية الحرب الوطنية العظمى ، لم يكن هناك حتى احتياطي مدرب بشكل صحيح. أدى النمو الهائل للجيش إلى ظهور مشكلة حتمية - لم يكن هناك عدد كافٍ من القادة المدربين.

                هذا هو نصف المشكلة - ببساطة لم يكن هناك وقت للترابط في تفاعل الأجزاء والتكوينات المشكلة حديثًا. نتيجة لذلك ، نعم - لقد درسوا حقًا الدم ، بعد أن فقدوا وحدات الدبابات في المعارك القادمة.
        2. +2
          19 مايو 2017 ، الساعة 11:31 مساءً
          اقتباس: Molot1979
          لم يكن السبب في ذلك "قمع جماهيري" ، لكن الزيادة الحادة في عدد القوات المسلحة أصبحت السبب في ذلك. بالإضافة إلى ذلك ، اختفت معدات جديدة ، تغيرت الدول تحت تأثير تجربة الحرب المستمرة بالفعل. لذلك ليس من المستغرب أن أقاتل بالتحديد كان علي أن أتعلمها بالفعل أثناء الحرب.

          نعم نعم فعلا ألم يكن هذا هو الحال مع الألمان؟ والمعدات جديدة ، وزادت القوات ، لكنهم تلقوا تدريبات بالفعل بطريقة ما ، والأكثر من ذلك ، لقد كانت بالفعل السنة الثانية من الحرب
          1. +5
            19 مايو 2017 ، الساعة 12:10 مساءً
            لم يكن الفيرماخت في ذلك الوقت خوخهر مخر. كانت هيئة الأركان العامة الألمانية تسمى الأعجوبة الثامنة في العالم. كان تخطيط العمليات من الدرجة الأولى. حتى بالقرب من كورسك ، تمكن الفيرماخت من مفاجأتنا بشكل غير سار ، على الرغم من أنه بحلول ذلك الوقت كان عليهم إعلان التعبئة الكاملة وبدأت الوحدات غير المدربة في الوصول إلى الجبهة. بحلول نهاية عام 8 ، كان هذا مرئيًا بالفعل ، وفي عام 43 كان إجماليًا بالفعل ، حيث كان يجدف الأطفال وكبار السن.
            1. +2
              19 مايو 2017 ، الساعة 12:15 مساءً
              اقتباس: ImPertz
              لم يكن الفيرماخت في ذلك الوقت خوخهر مخر.

              لماذا لم تصبح "مجرتنا المتميزة ..." "المسلحة بأحدث الأيديولوجيا ..." معجزة بحلول ذلك الوقت؟ والجيش الأحمر أيضا لم يتألق بالتدريب ، كل شيء تم طرده على بطولة بعض الجنود والضباط.
              1. +5
                19 مايو 2017 ، الساعة 12:58 مساءً
                اقتباس من: nizhegorodec
                وماذا عن "مطبخنا المتميز ..." "المسلّح بأحدث الأيديولوجيا ...

                1944 و 1945 - كانت بالفعل مجرة. هنا ، لا يودل ولا بيك ولا هالدر ولا جوديريان يستطيعون فعل أي شيء أو الخروج بأي شيء.
                لا مونتجومري ولا أيزنهاور ... لكن جوكوف وروكوسوفسكي وفاسيليفسكي وآخرين.
                1. +2
                  19 مايو 2017 ، الساعة 13:00 مساءً
                  اقتباس: ImPertz
                  1944 و 1945 - كانت بالفعل مجرة.

                  لذلك سألت عن عامي 1941 و 1942
                  اقتباس: ImPertz
                  لا مونتجومري ولا أيزنهاور

                  لماذا لا يفعلون؟
                  1. +1
                    19 مايو 2017 ، الساعة 13:37 مساءً
                    اقتباس من: nizhegorodec
                    كيف أسأل عن عامي 1941 و 1942

                    جوكوف وفاسيليفسكي ، موسكو ، هجوم مضاد بالقرب من موسكو.
                    اقتباس من: nizhegorodec
                    لماذا لا يفعلون؟

                    إذا قارنا مونتغمري وروميل ، فسأعطي راحة اليد إلى روميل. علاوة على ذلك ، في أوروبا ، لم يُظهر هذان القائدان أي شيء مهم.
                    كانت جميع الوحدات الجاهزة للقتال ، ومعظمها ، على الجبهة الشرقية.
                    1. +4
                      19 مايو 2017 ، الساعة 13:43 مساءً
                      اقتباس: ImPertz
                      جوكوف وفاسيليفسكي ، موسكو ، هجوم مضاد بالقرب من موسكو.

                      على الألمان المنهكين؟ هنا ، على الأرجح ، ميزة الخلفية والنقل ، الذين تمكنوا من نقل أعداد كبيرة من المعدات والقوات ، مسلحين ومجهزون ، ومخابراتنا السرية ، التي تمكنت من كشف اتجاه هجوم هيئة الأركان العامة اليابانية. ثم كانت هناك هجمات مباشرة ضد القوات الألمانية التي لم تكن مستعدة لفصل الشتاء بقوات متفوقة. ثم حاول جوكوف أن يكرر هذا بالقرب من رزيف ، لكن ... لم ينجح ، لسوء الحظ.
                      1. +1
                        19 مايو 2017 ، الساعة 17:21 مساءً
                        اقتباس من: nizhegorodec
                        على الألمان المنهكين؟

                        ألم تكن قريبة جدا من خاركوف عام 1942؟ سقطت الاحتياطيات الجديدة من الفيرماخت على الوحدات المنهكة للجيش الأحمر.
                    2. +2
                      19 مايو 2017 ، الساعة 13:47 مساءً
                      اقتباس: ImPertz
                      إذا قارنا مونتغمري وروميل ، فسأعطي راحة اليد إلى روميل.

                      لماذا في النهاية لم يكن روميل هو الفائز. كانت هجماته القليلة الناجحة من "سلاح الفرسان" مهمة فقط من الناحية التكتيكية ، بينما انتصر الحلفاء استراتيجيًا.
                      1. +3
                        19 مايو 2017 ، الساعة 15:40 مساءً
                        في حقيقة الأمر! إمداد ثعلب الصحراء ذهب إلى الجبهة الشرقية! لذلك ذهب إلى "هجمات الفرسان" يقود سيارته عبر الصحاري الليبية والمصرية بشجاعة ، لكنه هزم 8 جيش! المقياس لم يكن مثلنا بالطبع ، لكنهم تعاملوا مع الألمان وبقايا الإيطاليين فقط في عام 1943 بمساعدة عظيمة من أمريكا !!!
                  2. AVT
                    +2
                    19 مايو 2017 ، الساعة 22:20 مساءً
                    اقتباس من: nizhegorodec
                    لذلك سألت عن عامي 1941 و 1942

                    مرة أخرى
                    اقتباس من AVT
                    - أين كان الجيش الفرنسي بعد 44 يومًا تحت قيادة حراس منتصرين وبدون أعمال انتقامية؟

                    لثانية تحت إمرة أولئك الذين تعاملوا مع الجميع
                    اقتباس: ImPertz
                    جودل ، لا بيك ، لا هالدر ، لا جوديريان

                    عمليا مرت الحرب العالمية الأولى؟
                    1. تم حذف التعليق.
                      1. تم حذف التعليق.
              2. +3
                19 مايو 2017 ، الساعة 14:29 مساءً
                ومن يستطيع محاربة الألمان على الإطلاق؟ لقد هزموا كل الجيوش في أوروبا في ستة أشهر. كانوا الأفضل في ذلك الوقت. تعلمنا القتال فقط بحلول عام 44.
                1. تم حذف التعليق.
                  1. تم حذف التعليق.
                  2. تم حذف التعليق.
                    1. تم حذف التعليق.
                    2. تم حذف التعليق.
                      1. تم حذف التعليق.
              3. +2
                19 مايو 2017 ، الساعة 20:54 مساءً
                لماذا لم تصبح "مجرتنا المتميزة ..." "المسلحة بأحدث الأيديولوجيا ..." معجزة بحلول ذلك الوقت؟

                حسنا لماذا لم تفعل؟ لقد كسروا العمود الفقري لأعجوبة العالم الثمانية ، أليس هذا مؤشرًا؟
            2. +1
              23 أبريل 2018 15:03
              اقتباس: ImPertz
              بحلول نهاية عام 43 ، كان هذا مرئيًا بالفعل ، وفي عام 1944 كان إجماليًا بالفعل ، حيث كان يجدف الأطفال وكبار السن.



              انظر إلى وجوه جنودنا في هاربين عام 1945 - معظم الشباب تتراوح أعمارهم بين 18 و 19 عامًا.
              كانت فرصة النجاة من تلك المذبحة ضئيلة للغاية.
          2. 0
            24 مايو 2017 ، الساعة 02:16 مساءً
            حسنًا ، لقد تجاوزوا خط Maginot وتجاوزوا خط Maginot ، أحسنت صنعًا ، لكن أوضح لي أحمق كيفية الالتفاف على خط Mannerheim الذي اتخذناه وجهاً لوجه ، علاوة على ذلك ، فقد اتضح في الوقت نفسه كما أكل الألمان الفرنسية وبعد هذا الارتفاع في أقدام الطين لا أفهم أين المنطق
            1. 0
              24 مايو 2017 ، الساعة 06:59 مساءً
              اقتباس من BRIZ1981
              تم أخذنا في الجبين ، علاوة على ذلك ، في الوقت المناسب اتضح بقدر ما أكل الألمان الفرنسيين

              لكن هل التوقيت هو أهم شيء؟ بعد تجاوز الألمان خط ماجينو ، اخترقوا دفاعات الفرنسيين وذهبوا عبر فرنسا بأكملها إلى الساحل ، وهزموا جيشًا مساوًا لأنفسهم واحتلوا فرنسا. تم أخذ خط مانرهايم وجهاً لوجه ، حيث وضع مجموعة من الأشخاص ، بصعوبة في هزيمة جيش فنلندا الصغير ، وفشل في تحقيق حل للمهمة الرئيسية: قطع فنلندا ، وإنشاء حكومتهم الخاصة برئاسة Kuusinen ، وفي حقيقة ، لاحتلالها.
              1. 0
                27 مايو 2017 ، الساعة 08:58 مساءً
                أنت تتحدث عن مهمة خاطئة ، نائب الضابط السياسي ، كانت المهمة هي نقل الحدود بعيدًا عن لينينغراد وقد تم ذلك ، وكان الباقي قشرًا ، أو كمكافأة ، وقد نسيت هذه الحرب التي فرضت علينا و بعد أن أصبحت الدولة منبوذة سياسياً واقتصادياً ، ففرض المجتمع الدولي علينا قواعده ، وبالفعل لا تنسى أن شعار الشعب الوقح يبدو كالتالي: روسيا سجن للشعوب ، فقط أسماء روس. عفريت الاتحاد السوفياتي يتغير
                1. +1
                  27 مايو 2017 ، الساعة 09:44 مساءً
                  اقتباس من BRIZ1981
                  كانت المهمة نقل الحدود بعيدًا عن لينينغراد واكتملت
                  مجنون
                  نعم ، هذا هو بالضبط نوع المهمة التي يجب أن يقوم بها البلداء مثلك. اقرأ من هو Kuusinen ولماذا تم سحبه من الكومنترن في الاتحاد السوفيتي عشية الحرب. فقط ابحث عن معلومات ليست في الكتب المدرسية عن تاريخ الاتحاد السوفياتي.
                  اقتباس من BRIZ1981
                  ونسيت أن هذه الحرب فُرضت علينا
                  مرة أخرى مجنون
                  اقتباس من BRIZ1981
                  3 ـ اختلاف توريد التوريدات
                  4 جميع الرجال في سن التجنيد تم اقتيادهم إلى الجيش الفنلندي دون الاهتمام بالصحة ، بالإضافة إلى قمع المتهربين من التجنيد

                  و ماذا؟ قل ما تريد يا عزيزي؟
              2. 0
                27 مايو 2017 ، الساعة 09:17 مساءً
                نعم ، ولا يوجد مكان للالتفاف حول خط مانرهايم هذه المرة
                2 - كان الجيش الصغير جالسًا في تحصينات طويلة الأمد غير متسرعة ، وأثناء الهجوم على المدافع ، تم أخذ ميزة عددية ثلاثية ، لكن هذا لا يعطي ضمانًا كاملاً بالنصر.
                3 ـ اختلاف توريد التوريدات
                4 تم اقتحام جميع الرجال في سن التجنيد في الجيش الفنلندي دون الالتفات إلى الصحة بالإضافة إلى قمع المنحرفين هناك الذين يمكن لأبيك أن يمر بمرحلة مع ابنه المنحرف قانونًا جيدًا بالمناسبة
        3. +2
          20 مايو 2017 ، الساعة 08:18 مساءً
          حسنًا ، ليس هكذا تمامًا ، السؤال الذي يطرح نفسه أين بالضبط ذهبت 10000 دبابة ولا أتذكر عدد الطائرات التي لن تجيب عليها
          1 تم اعتماد نسخ طبق الأصل من السيارات الإنجليزية والأمريكية ، حسنًا ، لم تكن خطوة إلى الأمام
          2 - أظهر معظم القادة مؤهلات متدنية في حرب الشتاء عندما اشتكى المخيليون من أنه اضطر إلى قيادة هذه البرشوك إلى خط المواجهة بسبب هذا والخسائر الكبيرة ، حيث تبقى الأبواق والأرجل من الوحدة والقائد والمفوض هم أُرسلت إلى لينينغراد للتجديد ، لكن اقرأ مذكرات عبثية لكل من جنرالاتنا والفنلنديين ، أنصحك بأن تستيقظ وتخلع نظارتك ذات اللون الوردي
          3 تكتيكات أظهرت فشلًا تامًا حتى في إسبانيا وأن شيئًا ما تم تغييره ، لا ، لكن لماذا لم يكن الأمر سيئًا معنا بالإضافة إلى القمع Ezheva ، آمل أن تعرف من هو هذا الشخص ، دعني أذكرك أن تصرفات هذا GBshnik لا تزال قائمة يُنسب لسبب ما إلى Beria بشكل غريب ليس على الأرجح لأن بيريا ليس يهوديًا
          4 42 سنة التهموا كل احتياطيات لوتسك ، أعني ، لقد تعلموا جيدًا ، لكن بالمناسبة ، لا تنسوا تقنية عدسة الأرض ، دراسة جيدة
          1. AVT
            +2
            20 مايو 2017 ، الساعة 09:43 مساءً
            اقتباس من BRIZ1981
            حسنًا ، ليس هكذا تمامًا ، السؤال الذي يطرح نفسه أين بالضبط ذهبت 10000 دبابة ولا أتذكر عدد الطائرات التي لن تجيب عليها

            فقدت في ثلاثة أشجار الصنوبر؟ وسيط بقي كل شيء في المعارك القادمة في صيف عام 1941. في الطيران ، إلى حد ما ، إلى جوكوف ، أصدر أمرًا بالقصف من ارتفاع 400 متر. في الواقع ، رابط Il-4 ، الذي اقتحم عمود الدبابة الألماني ، لم يخرج من المعركة. آلة واحدة تحت قيادة جاستيلو.
            اقتباس من BRIZ1981
            1 تم اعتماد نسخ طبق الأصل من السيارات الإنجليزية والأمريكية ، حسنًا ، لم تكن خطوة إلى الأمام

            سؤال للمارشال ميشا - كان نائب السلاح. وفقًا لـ Aglitsky ، أوافق ، لكن وفقًا لكريستي ، لا. 34 اليسار BT. حسنًا ، حقيقة أن إمكانية التحديث رقم 41 بالنسبة لهم قد استنفدت ، بشكل عام ، تم وضع 34-ku و KV بالفعل في السلسلة. لكن ! زمن ! لا يكفي أن تصنع سيارة ، أنت بحاجة إلى إعداد الطاقم وتعليمه العمل كجزء من وحدة ، وهذا على الأقل سنة أو سنتين. مع الأخذ بعين الاعتبار كادر القسم الميكانيكي لما قبل الحرب ..... بشكل عام ، ابحث عن - الأشخاص الأكفاء قاموا برسم الموضوع لفترة طويلة.
            اقتباس من BRIZ1981
            أعني 42 سنة التهموا كل احتياطيات لوتسك

            وكان المريخ يقاتلون بالفعل. أو ربما يكون البولنديون على حق ، فلماذا يرسمون صوراً في متاحفهم حول كيفية استيلاءهم على برلين عام 1945 مع فلول الجيش السوفيتي؟ وسيط
            1. +4
              20 مايو 2017 ، الساعة 11:46 مساءً
              اقتباس من AVT
              حسنًا ، حقيقة أن إمكانية التحديث رقم 41 بالنسبة لهم قد استنفدت ، بشكل عام ، تم وضع 34-ku و KV بالفعل في السلسلة. لكن ! زمن ! لا يكفي أن تصنع سيارة ، أنت بحاجة إلى إعداد الطاقم وتعليمه التصرف كجزء من وحدة ، وهذا على الأقل سنة أو سنتين. و مع الأخذ بعين الاعتبار كادر القسم الميكانيكي لما قبل الحرب ..... بشكل عام ابحث عن - أشخاص أكفاء رسموا الموضوع منذ زمن طويل.

              سامسونوف ، كالعادة ، رمى تيمكو ....
              وسيط
              أوافق 100٪ أنه من الضروري القتال بجودة تتكون من الخبرة والمهارة. هذا ينطبق بشكل خاص على الدبابات والتكوينات الميكانيكية.
              كمثال.
              ... المقارنة بين الخصائص التكتيكية والتقنية للدبابات السوفيتية والألمانية لا تترك حجرًا دون قلب من الأطروحة الشائعة حول التفوق النوعي للمركبات المدرعة الألمانية - فقد كانت قابلة للمقارنة. كان وضع التوظيف أسوأ بكثير.
              تم تدريب المتخصصين المبتدئين - قادة الدبابات ، وميكانيكي السائقين ، وقادة البنادق ، والمدافع الرشاشة اللاسلكية - في تدريب الكتائب ومدارس أركان القيادة المبتدئين. فيما يتعلق بتشكيل عدد كبير من التشكيلات الجديدة ، تم إنشاء شبكة إضافية من الدورات في المقاطعات والجيوش ، لكن هذا لم يكن كافيًا. تفاقم الوضع بسبب حقيقة أن العديد من وحدات الدبابات الجديدة قد تم إنشاؤها على أساس وحدات وتشكيلات سلاح الفرسان والبنادق. تم تنظيم إعادة تدريب واسعة النطاق للأفراد - أصبح المشاة ورجال الفرسان والمدفعية ورجال الإشارة ... سائقي الدبابات والمدفعيون وغيرهم من المتخصصين في قوات الدبابات. كان من المستحيل حل مثل هذه المشكلة في وقت قصير. نتيجة لذلك ، مع بداية الحرب ، لم يكن لدى الأطقم الجديدة الوقت لإتقان هذه التقنية ، على سبيل المثال ، تلقى العديد من السائقين فقط 1,5 - 2 ساعة من التدريب على قيادة الدبابات. كان هناك نقص كارثي في ​​طاقم القيادة. كان عدد العاملين في غالبية السلك الميكانيكي ، الذي تم تشكيله في ربيع عام 1941 ، 22-40٪ لهيئة القيادة والقيادة ، ومن 16 إلى 50٪ للناشئين. في 1 يونيو 1941 ، لم يكن مقر الفيلق الميكانيكي الخامس عشر والسادس عشر والتاسع عشر والثاني والعشرين مزودًا بأقسام مثل العمليات والاستطلاع! ...
              بارياتينسكي ، السوفياتي ما زال في المعركة ... ، ص. ثمانية

              إذا اعتقد شخص ما أن الوضع تحسن نوعيًا في عام 42 ، فهذا وهم واضح. كان الجيش الأحمر والفيرماخت على مستويات مختلفة من حيث جودة الهياكل التنظيمية للدبابات والتشكيلات الميكانيكية في كل من عام 1941 وعام 1942.
              إذا وجد الفيرماخت "القسم الذهبي" لفرق ومجموعات الدبابات والجيوش من خريف 1939 إلى يونيو 1940 ، فإن الجيش الأحمر كان في طريقه فقط إلى مزيج فعال من الدبابات والمركبات والميدان والمضادة للطائرات والمضادة للطائرات. - دبابة مدفعية ، إلخ. وصلات صدمة مستقلة. وهو ما يثبت مرة أخرى سخافة نسخة الحرب الوقائية الألمانية ضد الاتحاد السوفيتي.
              ثانية.
              لم يكن لدى الجيش الأحمر الوقت لجلب قواته من حيث التنظيم والتعبئة بحلول يونيو 1941 من أجل القتال على قدم المساواة (والفوز لاحقًا) مع الفيرماخت. ولا تعتقد أن هيئة الأركان العامة لم تفعل شيئًا ، أو فعلت شيئًا سيئًا للغاية.
              على سبيل المثال ، يمكننا مقارنة حالة فريق كرة القدم لدينا بالفرق التي ستأتي إلى روسيا للمشاركة في كأس الاتحاد. إنها نفس القصة - هناك الكثير من لاعبي كرة القدم ، وقد تم بناء ملاعب من الدرجة الأولى. والمباريات والنتائج لا ...
            2. 0
              21 مايو 2017 ، الساعة 03:20 مساءً
              إلى جانب BT ، ما الكتلة التي قد تخبرني بها بشكل صحيح عن T-26 وحتى 28
            3. 0
              27 مايو 2017 ، الساعة 09:08 مساءً
              إجابة سؤالك ، من أي سنة ظهرت الكتيبة وشروط التجنيد في الجيش قبل الحرب ، عندها ستفهم من أين أتى المريخ.
    2. +1
      19 مايو 2017 ، الساعة 09:41 مساءً
      هل كثير من المحللين هم من أساء إلى الأبد بيشانوف؟
  2. 10
    19 مايو 2017 ، الساعة 06:44 مساءً
    كانت مقترحات هيئة الأركان العامة معقولة. كان المقر على علم بقوة الفيرماخت ، وبالتالي تم التركيز على الدفاع والنشط والدفاع. وعارضهم فون بوك. كان على تيموشينكو التوقف في الوقت المناسب. ولكن لرؤية NSH وعضو في القوات المسلحة أقنع تيموشينكو.
    لمسات صغيرة للصورة.
    نحن نعلم عن خروتشوف والتعبير عن الطوعية لم ينشأ من فراغ.
    وباغراميان ... كان إيفان خريستوفوروفيتش مغرمًا جدًا بالتباهي.
    خلال الحرب ، كانت القوات بقيادة باغراميان هي أول من وصل إلى بحر البلطيق. من أجل تقديم هذا الحدث بطريقة أكثر إثارة للشفقة ، قام الجنرال الأرميني شخصيًا بصب الماء من بحر البلطيق في زجاجة وأمر مساعده بالسفر بهذه الزجاجة إلى موسكو لرؤية ستالين. هذا طار. ولكن بينما كان يطير ، شن الألمان هجومًا مضادًا وألقوا باجراميان بعيدًا عن ساحل البلطيق. بحلول الوقت الذي وصل فيه المساعد إلى موسكو ، كانوا على علم بذلك بالفعل ، لكن المساعد نفسه لم يكن يعلم - لم يكن هناك راديو على متن الطائرة. والآن يدخل المساعد الفخور مكتب ستالين ويعلن بشكل مثير للشفقة:
    - الرفيق ستالين ، الجنرال باغراميان يرسل لك مياه البلطيق!
    يأخذ ستالين الزجاجة ، ويقلبها في يديه لبضع ثوان ، ثم يعيدها إلى المساعد ويقول:
    - أعيديها إلى باغراميان ، وقولي له أن يسكبها حيث أخذها.
    1. +4
      19 مايو 2017 ، الساعة 08:24 مساءً
      اقتباس: ImPertz
      أعدها إلى باغراميان ، وأخبره أن يسكبها حيث أخذها.

      خير
    2. 11
      19 مايو 2017 ، الساعة 09:08 مساءً
      رائع ، هل هذه مزحة أم حقيقة؟ إذا كان من الحياة - احترام IVS. عبارة واحدة لوضع "في كشك".
    3. +6
      19 مايو 2017 ، الساعة 09:16 مساءً
      هل تمانع إذا وضعت هذه الحالة في حصتي؟
      1. +1
        19 مايو 2017 ، الساعة 10:12 مساءً
        هذا كنز وطني!
        https://ruposters.ru/life/21-04-2015/20-luchshih-
        شوك ستالينا
    4. AVT
      +5
      19 مايو 2017 ، الساعة 22:40 مساءً
      اقتباس: ImPertz
      كانت مقترحات هيئة الأركان العامة معقولة.

      نعم . في ذلك الوقت ، من الجانب العملياتي التكتيكي. لكن ! كان لستالين أسباب استراتيجية ... وربما أسباب سياسية أيضًا ، لتنفيذ ثلاث عمليات استراتيجية تقريبًا. لا يوجد شيء في الواقع يمكن تفسيره هنا. تطهير شبه جزيرة القرم ، والتي بدونها يتم إغلاق الأسطول بإحكام بالطيران على ساحل القوقاز. وخاركوف. كان هذا لغزا بالنسبة لي من قبل - لماذا خاركوف؟ حتى قال رجل بمفرده (لم أصدق كلمة واحدة) ، وأكد سودوبلاتوف لاحقًا في مذكراته. هناك ، حصل الألمان على المختبر الذري سليمًا مع جزء من الموظفين ، والذي أشرف هناك هناك من قبل SS والفيزيائي Houterman ، الذي تم القبض عليه في عام 1937 كجاسوس ألماني والذي طُلب من الفيزيائيين وبوهر على وجه الخصوص. نتيجة لذلك ، سمحوا له بالرحيل. بالمناسبة ، في عام 1938 ، قام صديق لفاسيا ستالين باختبار المعدات هناك ، "صديق أو عدو" على متن الطائرات. حسنًا ، في النهاية ، تحمل ستالين عبئًا كاد أن يكسر ظهر الطائرة. الجيش الأحمر. تبين أن هيئة الأركان العامة كانت على حق. لكننا الآن النتيجة والخلفية نحن نعرف الأحداث! وماذا سيفعل المتهمون الناريون الحاليون بدلاً من ستالين ، عندما كانوا يقدمون بانتظام ملخصًا من لينينغراد عن تلك السنوات على الطاولة ؟؟؟ متى سيتم قراءة التقرير عن إمدادات سيفاستوبول؟ الآن سيخبر العارفون عن كيفية بدء المشروع الذري في الاتحاد السوفياتي برسالة من جندي في الخطوط الأمامية.
      1. +1
        20 مايو 2017 ، الساعة 05:28 مساءً
        مثير للإعجاب. لا اعرف.
        "Sudoplatov P.A. العمليات الخاصة. Lubyanka والكرملين 1930-1950".
        هؤلاء؟
        1. AVT
          +2
          20 مايو 2017 ، الساعة 09:15 مساءً
          اقتباس: ImPertz
          "Sudoplatov P.A. العمليات الخاصة. Lubyanka والكرملين 1930-1950".

          نعم ، ولكن بشكل منفصل ، في نفس الوقت تقريبًا ، تم إصدار نسخة موسعة خصيصًا للمشروع الذري. لن أقول الاسم - أعطيته لصديق ، لكني لا أتذكر الاسم كتذكار.
  3. +3
    19 مايو 2017 ، الساعة 07:28 مساءً
    قيادة الاتجاه الجنوبي الغربي قللت من شأن العدو
    ... هناك ، بالطبع ، استهانة ببيانات الاستخبارات ...
  4. +7
    19 مايو 2017 ، الساعة 08:18 مساءً
    كارثة خاركوف هي نتيجة لأخطر أخطاء المقر ، والتي أدت إلى تقدم النازيين في ستالينجراد والقوقاز.

    لكن بموجب الأمر 227 ، تم إسناد المسؤولية الرئيسية إلى أي شخص ، ولكن ليس لمرتكبي الكارثة الحقيقيين ، الذين لم يتعرضوا لأي عقوبات ، حتى رمزية.
    1. +5
      19 مايو 2017 ، الساعة 08:52 مساءً
      في هذه الحالة ، من أجل تبرير ذلك ، يقول المؤرخون الحديثون والسوفييت وهواة التاريخ ، وكذلك الوطنيون الذين رجموا بالحجارة: "كان من الضروري كسب الوقت". معادلة عالمية تسمح لك بشطب أي أخطاء وأخطاء !! يمكنك أيضًا أن تضيف عن تجربة الفيرماخت وعن عدم وجود جبهة ثانية بين الحلفاء ، وخبرة قليلة ، إلى جانب وجود عدد كبير من الأشخاص غير المتعلمين في الجيش الأحمر !!!
      أنا لا أتفق معك بشأن الأمر 227 ، لأن هذا أمر وليس ملاحظة تفسيرية!
      بشكل عام ، من الغريب أن الرفيق ستالين كان لطيفًا في الانتقام حتى على الجرائم الصغيرة ، لكن هنا .... ربما ، لماذا يجب معاقبتهم إذا نفذوا الأمر.
      غامضة هي الطرق التي عاقب بها وعفو عنها (بالنسبة لي).
      1. +4
        19 مايو 2017 ، الساعة 09:11 مساءً
        اقتباس: عظم أندريف
        أنا لا أتفق معك بشأن الأمر 227 ، لأن هذا أمر وليس ملاحظة تفسيرية!


        اقرأ الأمر مرة أخرى: هناك جزء توضيحي ، حيث يُشار إلى الأسباب الرئيسية والجناة - "عدم الانضباط والنظام في الشركات والكتائب وما إلى ذلك. هذا هو ضعفنا الرئيسي ".
    2. +3
      19 مايو 2017 ، الساعة 08:57 مساءً
      اقتباس: أولجوفيتش
      كارثة خاركوف هي نتيجة لأخطر أخطاء المقر ، والتي أدت إلى تقدم النازيين في ستالينجراد والقوقاز

      جوهر المقال هو أن اللوم يقع على عاتق الجميع ، ولا علاقة لستالين به.
      1. +6
        19 مايو 2017 ، الساعة 09:15 مساءً
        اقتباس: روس
        جوهر المقال هو أن اللوم يقع على عاتق الجميع ، ولا علاقة لستالين به.

        بالطبع ، لا علاقة له بذلك: كان القائد العام فقط ... نعم فعلا
        1. AVT
          +3
          19 مايو 2017 ، الساعة 22:50 مساءً
          اقتباس: روس
          جوهر المقال هو أن اللوم يقع على عاتق الجميع ، ولا علاقة لستالين به.

          اقتباس: أولجوفيتش
          بالطبع ، لا علاقة له بذلك: كان القائد العام فقط ...

          مجنون حسنًا ، نعم ، كان ذلك ضروريًا ، مثل يلتسين - "سأرحل. سامحوني ، أيها الروس." أو مثل نيكولاشكا في محطة Dno - اضرب المتآمرين على الورق ، ثم أرسل برقية إلى أليكسييف في هيئة الأركان العامة - أنا من المفترض أن يكون مزاحًا ووسمًا - perekryatushki. ثم كل شيء سيكون مثل شخص يتم حشده وسيكون مصدر إلهام لهزيمة الخصم. آه آه آه! كان من الضروري أيضًا إصدار أمر للجيش والبحرية ، كما في عام 1917 ، حول إلغاء كل العقوبة وفي نفس الوقت إلغاء الرتبة واللقب حسنًا ، ليس لأول مرة ، بالفعل مثل هذا .... التقليد ... فهم.
          1. +3
            20 مايو 2017 ، الساعة 09:03 مساءً
            اقتباس من AVT
            حسنًا ، نعم ، كان ضروريًا مثل يلتسين - ، سأرحل

            وهنا يلتسين ر مرة أخرى؟ بالمناسبة ، سلم السلطة إلى الناتج المحلي الإجمالي في الوقت المناسب ، ولم يجر إلى نقطة الانهيار ، ولكن كيف صمد الشيوعيون ودمجوا البلاد في الحادي والتسعين.
            اقتباس من AVT
            أسبادا ، المرشحون الأبديون للنبل الملكي ، أضعفوا أدمغتهم تمامًا. حسنًا ، ليس للمرة الأولى ، بالفعل مثل هذا .... التقليد ... فهم.

            الفظاظة والجهل hi
            1. AVT
              +2
              20 مايو 2017 ، الساعة 09:18 مساءً
              اقتباس: روس
              الفظاظة والجهل

              حسنًا ، لا تزال قاسية وليست أنثوية - هناك شيء من هذا القبيل. لكن الأذكياء الذين يعرفون كل شيء ، يجيبون على السؤال في الجوهر
              اقتباس من AVT
              من الضعيف أن نقتبس من أين ، في أي جيش في العالم يغنون عن كيف سيموت هذا الجيش نفسه على أرضه وينتصر في النهاية ؟؟؟

              وليس أعذار حسب النوع
              اقتباس: روس
              لا ينبغي أن يغني الأغاني
      2. +7
        19 مايو 2017 ، الساعة 09:20 مساءً
        لا ، عزيزي روس. جوهر المقال هو أنه من الضروري تبرئة جنرالاتنا. رأيي في هذه العملية مختلف تمامًا عن رأي مؤرخينا العسكريين. أعتقد أن قيادتنا لم يكن لديها تفكير استراتيجي ، ولم تكن لديها فكرة عن قوات الفيرماخت ، ولم تأخذ في الاعتبار ضعف تدريب قواتنا ولم تدرب القوات. الأهم من ذلك ، لم يكن لدى قادتنا معلومات استخبارية دقيقة حول نوايا العدو (على الرغم من أننا بدا أننا جميعًا نعرف من الأفلام والمصادر الأخرى ، وصولاً إلى البيجامات التي ينام فيها هتلر). خلال سنوات الحرب ، لم نتعلم أبدًا كيفية إجراء استطلاع عسكري. توصل تيموشينكو إلى استنتاجات على أساس المعلومات الاستخباراتية المتاحة له ، على ما يبدو ضعيفة للغاية. بالمناسبة ، هذا هو خطأ NS Bagramyan (NS مسؤول عن تنظيم الاستخبارات). كان ابن عم والدي في ذلك الوقت قائد بطارية مدفعية الفوج. قال إن جنرالاتنا كانوا واثقين جدًا من أنفسهم وكانوا يتصرفون بالفعل مثل الفائزين. فقدت الثقة بالنفس.
        1. +3
          19 مايو 2017 ، الساعة 10:16 مساءً
          اقتباس: القبطان
          قال إن جنرالاتنا كانوا واثقين جدًا من أنفسهم وكانوا يتصرفون بالفعل مثل الفائزين. لخصت الثقة بالنفس

          حسنًا ، في أغنية تلك الأوقات ، تظهر الثقة بالنفس ...

          إذا كانت هناك حرب غدًا ، إذا هاجم العدو ،
          إذا أتت القوة المظلمة ،
          كشخص واحد ، الشعب السوفيتي بأكمله
          دافع عن وطن حر

          جوقة:

          على الأرض في السماء والبحر
          لحننا قوي وشديد:
          إذا غدا حرب
          إذا كان الارتفاع غدًا ،
          احصل على استعداد لرفع اليوم!

          إذا اندلعت حرب غدًا ، فسوف تنفجر البلاد
          من كرونشتاد إلى فلاديفوستوك ،
          ستهتز البلاد ، عظيمة وقوية ،
          وسوف نسحق العدو بقسوة!

          جوقة:

          ستطير طائرة ، وسيقوم مدفع رشاش ،
          الدبابات القوية ستدمدم
          وستذهب البوارج والمشاة ستذهب ،
          وعربات الاندفاع محطما

          جوقة:


          لا نريد الحرب ، لكننا سندافع عن أنفسنا-
          نحن نعزز الدفاع لسبب وجيه.
          وعلى أرض العدو سنهزم العدو
          مع القليل من الدم ، مع ضربة قوية
          !

          جوقة:

          انهض الناس ، واستعد للتنزه ،
          الطبول أصعب!
          الموسيقيون يذهبون! أيها المغنون ، انطلقوا!
          دوى أغنية انتصارنا!
          1. AVT
            +2
            19 مايو 2017 ، الساعة 22:56 مساءً
            اقتباس: روس
            حسنًا ، في أغنية تلك الأوقات ، تظهر الثقة بالنفس ...
            إذا كانت هناك حرب غدًا ، إذا هاجم العدو ،

            من الضعيف أن نقتبس من أين ، في أي جيش في العالم يغنون عن كيف سيموت هذا الجيش نفسه على أرضه وينتصر في النهاية ؟؟؟ مجنون حسنًا ، هناك محرك بحث - ابحث واعثر على حبكة فيلم واحد تقريبًا مثل فيلم "Fighters" في الولايات المتحدة وألمانيا في تلك السنوات ، مثل نسخة كربونية.
            اقتبس من بانزر
            باختصار ، لم يتضح من كتاباتك - لم يعرفوا كيف يفعلوا أي شيء ، ولم يعرفوا أي شيء ، ولم يتدربوا على أي شيء.

            لذا فإن الملكيين! انتصرت روسيا معهم في الحرب العالمية الأولى بقيادة نيكولاشكا.
            1. +3
              20 مايو 2017 ، الساعة 09:09 مساءً
              اقتباس من AVT
              لذا فإن الملكيين! انتصرت روسيا معهم في الحرب العالمية الأولى بقيادة نيكولاشكا.

              في الحرب العالمية الأولى ، لم يصل الألمان ، على الأقل ، إلى موسكو ، لكن الحمر خسروا عمومًا أمام الدولة الخاسرة من خلال التوقيع على معاهدة بريست-ليتوفسك المخزية ، مما دفع بالحرب العالمية الأولى ومعاهدة بريست ليتوفسك إلى الخلف. من التاريخ ، وتجاوز بشكل خجل وتقليل تلك الأحداث في الكتب المدرسية عن تاريخ الاتحاد السوفياتي
              .
              اقتباس من AVT
              من الضعيف أن نقتبس من أين ، في أي جيش في العالم يغنون حول كيف سيموت هذا الجيش بالذات على أرضه وينتصر في النهاية

              لم يكن من الضروري غناء أغانٍ عن "الدرع الصلب لدباباتنا" ، ولكن للتحضير للحرب والثقة الاستخباراتية ، وظهور جنون العظمة لديك ، بسبب عدم ثقته ، حتى يونيو 1941.
              1. AVT
                +3
                20 مايو 2017 ، الساعة 09:28 مساءً
                اقتباس: روس
                في الحرب العالمية الأولى لم يصل الألمان على الأقل إلى موسكو ،

                وقد أزعجوا الإمبراطورية .. الكل ، وأطلقوا ثورة متواضعة جلبت البلاشفة بقيادة لينين إلى السلطة. وهو ما حقًا
                اقتباس: روس
                التوقيع على معاهدة بريست-ليتوفسك المخزية ، مما دفع الحرب العالمية الأولى ومعاهدة بريست ليتوفسك إلى الجزء الخلفي من التاريخ ، والتحايل بخجل على تلك الأحداث وتقصيرها في الكتب المدرسية عن تاريخ الاتحاد السوفيتي

                أنقذت موسكو نفسها من الاحتلال الحقيقي بعد اغتيال ميرباخ. وليس عليك أن تكذب ، وبغباء ، أن تظهر جهلك الملكي - تمت تغطية موضوع Brest Peace في الاتحاد السوفياتي بتفصيل كبير ، وكان هناك فيلم روائي طويل عن تمرد اليسار الاشتراكي-الثوري ، حيث تم الكشف عن الموضوع بدقة.
                اقتباس: روس
                وبجنون العظمة الخاص بك ، بسبب عدم ثقته ، نقر يونيو 1941.

                ربح "المصاب بجنون العظمة" الحرب ، على عكس نيكولاشكا ، "مالك الأرض الروسية" ، الذي أضاع السلطة الموكلة إليه. حسنًا ، كيف استعد "الممسوح" للحرب ، لذا انظر إلى فيدوروف لعام 1915. حسنًا ، بالنسبة لـ 41 ، مرة أخرى - أين كانت فرنسا في ظروف مريحة تمامًا وبدون قمع مع جيش معبأ بعد 44 يومًا من حرب حقيقية؟ لقد قاتل الجيش الأحمر في عام 1941 بأفضل ما يمكنه ، لكنه كان بإمكانه ، على الرغم من الهزائم الرهيبة الحقيقية ، جدير جدًا. مما يدل على أن بلدنا أعد وأعد "بجنون العظمة" على محمل الجد وبطريقة بالغة ، وحتى أكثر من ذلك حتى في الأوهام المؤلمة لتخيله في دور نيكولاشكا في عربة في محطة "Dno" هو ببساطة غير ممكن.
        2. +3
          19 مايو 2017 ، الساعة 13:28 مساءً
          اقتباس: القبطان
          جوهر المقال هو أنه من الضروري تبرئة جنرالاتنا. رأيي في هذه العملية مختلف تمامًا عن رأي مؤرخينا العسكريين. أعتقد أن قيادتنا لم يكن لديها تفكير استراتيجي ، ولم تكن لديها فكرة عن قوات الفيرماخت ، ولم تأخذ في الاعتبار ضعف تدريب قواتنا ولم تدرب القوات. الأهم من ذلك ، لم يكن لدى قادتنا معلومات استخباراتية دقيقة حول نوايا العدو (على الرغم من أننا جميعًا بدا أننا نعرف من الأفلام والمصادر الأخرى ، ما هو نوع البيتزا

          باختصار ، ليس واضحًا من كتاباتك - لم يعرفوا كيف يفعلون أي شيء ، لم يعرفوا شيئًا. لم يتم تدريبهم على أي شيء. خبث تجاهك ، أو أن الحمر ليسوا من أجلك ، ليس من أجل لا شيء أن يكون لديك لقب "القبطان". أخذوها .. فقط في جيش فلاسوف أنه خدم النازيين ...
          1. +6
            19 مايو 2017 ، الساعة 13:32 مساءً
            اقتبس من بانزر
            باختصار ، ليس واضحًا من كتاباتك - لم يعرفوا شيئًا ، لم يعرفوا شيئًا. لم يتم تدريبهم على أي شيء .. ولكن - بام و تم التلاعب بهم - مدربين. الفيرماخت وقوات الأمن الخاصة

            لسوء الحظ ، يشير مفهوم "كارثة خاركوف" إلى الجيش الأحمر ، وليس الفيرماخت .... لذلك ، القبطان موجود هنا. مرة أخرى ، للأسف.
          2. +3
            19 مايو 2017 ، الساعة 19:05 مساءً
            باختصار ، ليس واضحًا من كتاباتك - لم يعرفوا كيف يفعلون أي شيء ، لم يعرفوا شيئًا. لم يتم تدريبهم على أي شيء. خبث تجاهك ، أو أن الحمر ليسوا من أجلك ، ليس من أجل لا شيء أن يكون لديك لقب "القبطان". أخذوها .. فقط في جيش فلاسوف أنه خدم النازيين ... [/ اقتباس]
          3. +5
            19 مايو 2017 ، الساعة 19:26 مساءً
            Pancer ، بالطبع أنا مندهش من تصريحك ، لم أكن أعلم أنه في عام 1942 بالقرب من خاركوف هزمنا الألمان. يبدو أنك أوكراني عظيم ، لأن هذه الفئة من الناس فقط هي التي تحقق النصر من أي هزيمة. العلم بين يديك. بالمناسبة ، أنا مندهش من معرفتك بالشارة الموجودة في ROA. هناك مثل هذا اللقب "القبطان" لم يكن موجودًا. ukru العظيم هو مسامحته. بالمناسبة أنت وشوخيفيتش لديكم بطل قومي ، هاوبتستورمفهرر من القوات الخاصة.
        3. +2
          19 مايو 2017 ، الساعة 14:02 مساءً
          اقتباس: القبطان
          قال إن جنرالاتنا كانوا واثقين جدًا من أنفسهم وكانوا يتصرفون بالفعل مثل الفائزين. لخصت الثقة بالنفس


          هناك وجهة نظر من هذا القبيل. في زمن السلم ، يتسبب الجنرال الهارب في الضحك والذعر في زمن الحرب. ربما ليست الثقة بالنفس؟
      3. -1
        19 مايو 2017 ، الساعة 13:55 مساءً
        السؤال المحدد هو سبب لوم ستالين.
        1. +3
          19 مايو 2017 ، الساعة 14:38 مساءً
          اقتباس: باحث
          السؤال المحدد هو سبب لوم ستالين.

          وكالعادة ، "Yosya ليست مذنبة!"
      4. 0
        24 مايو 2017 ، الساعة 02:19 مساءً
        وماذا عليه أن يمسح مخاط كل الجنرالات ، آسف جدًا ، لن يكون ستالين فقط بل بيريا كافيين
    3. +5
      19 مايو 2017 ، الساعة 09:29 مساءً
      اقتباس: أولجوفيتش
      كارثة خاركوف هي نتيجة لأخطر أخطاء المقر ، والتي أدت إلى تقدم النازيين في ستالينجراد والقوقاز.
      لكن بموجب الأمر 227 ، تم إسناد المسؤولية الرئيسية إلى أي شخص ، ولكن ليس لمرتكبي الكارثة الحقيقيين ، الذين لم يتعرضوا لأي عقوبات ، حتى رمزية.


      لا تقلل من شأن مزايا الألمان. عملية بارعة ، وأعيد تجهيز الاحتياطيات ، ومعدات جديدة ... لا يمكن لوم باغراميان على عبقرية مانشتاين. أم يجب أن يطلق النار عليه؟
      1. 10
        19 مايو 2017 ، الساعة 09:34 مساءً
        اقتباس من: sergo1914
        لا تقلل من شأن مزايا الألمان. عملية بارعة ، وأعيد تجهيز الاحتياطيات ، ومعدات جديدة ..

        صعدوا إلى مصيدة فئران ، لكنهم لم يتوقفوا في الوقت المناسب.
        استخدم الألمان الأخطاء بحكمة.
        1. 10
          19 مايو 2017 ، الساعة 10:42 مساءً
          عزيزي أولجوفيتش! توضح تعليقاتك نظام المعايير المزدوجة بشكل جيد للغاية.
          في المقال التالي ، الذي يصف هزيمة جيش الجنرال سامسونوف في شرق بروسيا نتيجة لقيادة متواضعة ، اقتصرت على تعليق موجز ، وحتى ذلك الحين ليس في صلب الموضوع.
          ولكن هنا تفيض بالفكر على الشجرة. ما هو الخطأ؟
          1. +4
            19 مايو 2017 ، الساعة 13:12 مساءً
            اقتباس من Curious
            عزيزي أولجوفيتش! توضح تعليقاتك نظام المعايير المزدوجة بشكل جيد للغاية.

            هل تستطيع دحض شيء مما قلته في التعليقات على هذا المقال؟ رقم. محاولة؟ أيضا لا. معنى تعليقك في هذه الحالة هل يوجد؟ رقم. التنصت غير المجدي على العصا ... طلب
            اقتباس من Curious
            في المقال التالي ، الذي يصف هزيمة جيش الجنرال سامسونوف في شرق بروسيا نتيجة لقيادة متواضعة ، اقتصرت على تعليق موجز ، وحتى ذلك الحين ليس في صلب الموضوع.

            توضح المقالة التالية إجراءات محددة ناجحة لقسم Gurkoوليس هزيمة جيش شمشونوف.
            تتناول هذه المقالة موضوع OTHER ، والذي تقترح القواعد مناقشته
            اقتباس من Curious
            ها أنت تصب الفكر فوق الشجرة.


            لقد انزلقت على الشجرة إلى فيضان عادي. طلب
            1. +9
              19 مايو 2017 ، الساعة 13:28 مساءً
              عزيزي أولجوفيتش! يمكنك إثبات معرفتك بقواعد الموقع بقدر ما تريد ، بل ويمكنك طباعتها وإدراجها في إطار.
              ومع ذلك ، فأنت لم تجب حقًا. كان السؤال إذن لماذا تسبب الأحداث التي وقعت قبل عام 1917 البهجة والاحترام فيك ، وبعد عام 1917 - مماثلة في النتائج والأسباب ، تحولك إلى متهم ومحطم.
              1. +3
                20 مايو 2017 ، الساعة 06:53 مساءً
                اقتباس من Curious
                عزيزي أولجوفيتش! يمكنك إثبات معرفتك بقواعد الموقع بقدر ما تريد ، بل ويمكنك طباعتها وإدراجها في إطار.

                Я - يعاقب على "انتهاكهم.
                اقتباس من Curious
                ومع ذلك ، فأنت لم تجب حقًا. كان السؤال إذن لماذا تسبب الأحداث التي وقعت قبل عام 1917 البهجة والاحترام فيك ، وبعد عام 1917 - مماثلة في النتائج والأسباب ، تحولك إلى متهم ومحطم.

                وما هو "الوجود"؟ لا يمكنك القراءة. أعطيت الإجابة ومحددة:
                هل تستطيع دحض شيء مما قلته في التعليقات على هذا المقال؟ رقم. محاولة؟ أيضا لا. معنى تعليقك في هذه الحالة هل يوجد؟ رقم. التنصت غير المجدي على العصا ...

                أولئك. أكتب ما أجده مثيرًا للاهتمام حول الموضوع. هل هناك أي شيء لا توافق عليه؟ أم توافق؟ ماذا تريد ان تقول عنها؟ لا شيء ، كما اتضح .. ثم لماذا تعذب كلافا؟
                فلود ...
                1. +4
                  20 مايو 2017 ، الساعة 10:14 مساءً
                  عزيزي أولجوفيتش! إجاباتك متعرجة ، مثل رحلة خفاش. هل حاولت القفز بين قطرات المطر في المطر؟ يجب أن تعمل ، جربها.
                  نصي هو سؤال مباشر. لقد قمت بالفعل بتدوين المبلغ ، لكنك بعناد لا تريد الاقتراب من الإجابة. هناك اشتباه بأنك كنت إما ضابطا سياسيا في الجيش أو محاضرا باللجنة الإقليمية. كانت؟
                  1. +2
                    20 مايو 2017 ، الساعة 11:47 مساءً
                    .
                    اقتباس من Curious
                    نصي هو سؤال مباشر. لقد قمت بالفعل بتدوين المبلغ ، لكنك بعناد لا تريد الاقتراب من الإجابة.

                    ليس لديك سؤال مباشر ونوع من "الوجود". ثانية (ثالث) أسأل: بماذا أنت على وجه التحديد لا أوافق ، ماذا تجادل؟

                    وسؤال مضاد: لماذا تلوث مناقشة الموضوع فيضان?
                    اقتباس من Curious
                    هناك اشتباه بأنك كنت إما ضابطا سياسيا في الجيش أو محاضرا باللجنة الإقليمية

                    لا سمح الله حتى لم أشارك في الحفلة. الضحك بصوت مرتفع
                    1. +3
                      20 مايو 2017 ، الساعة 12:00 مساءً
                      حسنًا ، سآخذ كلمتك لذلك ، لن أتخلص من القمامة ، سأستجيب لنصيحتك. على أي حال ، كما أراها ، لن تعطي إجابة.
            2. +7
              19 مايو 2017 ، الساعة 13:35 مساءً
              اقتباس: أولجوفيتش
              لقد انزلقت على الشجرة إلى فيضان عادي.

              هذا ما تفعله هنا وقد قبضت عليك ، كيف حددت نفسك بشكل محرج بتعليق موجز على هزيمة جيش شمشون ، وكيف هو الحال هنا ، أنت تتدفق مباشرة من القصص الخيالية والأساطير والفيضانات الأخرى .
              لذلك لا داعي للاختباء وراء الكلمات ، كما يقولون
              اقتباس: أولجوفيتش
              يصف المقال التالي الإجراءات المحددة الناجحة لفرقة جوركو ، وليس هزيمة جيش سامسونوف.
              تتناول هذه المقالة موضوع OTHER ، والذي تقترح القواعد مناقشته

              القواعد لا تمنع 1 - معارضة أشخاص مثلك ، 2 - إظهار عدم جدوى جهودك في إلقاء الأوساخ على الجيش الأحمر ، 3 - التقليل من أهمية بعض قادة البلاد في ذلك الوقت.
              اقتباس: أولجوفيتش
              التنصت غير المجدي على العصا ...

              ملكك؟ بلا شك لأنك تكتب ما تكتبه هنا في اسم جديد. ما في لقبك القديم هو واحد ونفسه ، مجموعة من كل الأساطير النجسة. كل ما تفعله هو هدفك الطبيعي ، المزيد من الأكاذيب ، المزيد من الأوساخ.
              ومع ذلك ، سألاحظ لك ولأولئك مثلك ، أنك تكذب لمدة 30 عامًا متتالية تقريبًا. والنتيجة بالنسبة لك مؤسفة ، لقد فهم الناس بالفعل من أنت ، وماذا أنت ولماذا النصر و الجيش الأحمر بأعلى درجاته يضطهدك كثيرًا.
              1. +3
                20 مايو 2017 ، الساعة 06:59 مساءً
                اقتبس من بانزر
                اقتباس: أولجوفيتش
                لقد انزلقت على الشجرة إلى فيضان عادي.
                هذا ما تفعله هنا وقد تم القبض عليك ، كيف حددت نفسك بخجل


                فلود: ولا كلمة في متعلق. لا أفكار ولا معرفة ولا قدرة على التعبير عنها.

                واحد ونفس الشيء ، واحد ونفس الشيء في كل تعليق فقط رأيك في شخصيتي المتواضعة ... مجنون

                ألم تمرض من نفسك بعد؟ الضحك بصوت مرتفع
      2. +2
        19 مايو 2017 ، الساعة 09:40 مساءً
        مانشتاين ثم أي جانب؟
        1. +4
          19 مايو 2017 ، الساعة 11:16 مساءً
          أُووبس. أنا أتحدث عن الثالث. فون بوك ، بالطبع.
          1. 0
            19 مايو 2017 ، الساعة 13:31 مساءً
            لا يبدو أن أحدًا يعتبر بوكا عبقريًا
            1. 0
              19 مايو 2017 ، الساعة 13:59 مساءً
              دعا جوكوف أحد أخطر المعارضين.
              1. 0
                19 مايو 2017 ، الساعة 20:37 مساءً
                لم يعط جوكوف عمومًا خصائص ازدراء للخصوم ، والعبقرية هي التي يمكنها تحقيق المستحيل.
  5. +7
    19 مايو 2017 ، الساعة 08:46 مساءً
    اقتباس: مربى البرتقال
    أما بالنسبة للقوات السوفيتية ، فإن العديد من المحللين يقيمون العام 42 على أنه "تدريب" وكانت نتيجة هذه التدريبات ستالينجراد ... لم نقم بعد بتفاعل واضح وفهم كامل + انتصار الشتاء بالقرب من موسكو "مخمور" كثير منا ، وفي الفيرماخت كان هناك اعتقاد راسخ بأن ذلك حدث بالصدفة ...

    في ، عازمة! ما لا يزيد عن 1942 مليون وما فوقنا تعلمنا جيدا ...... ولكن من مات فمن يجيب على هذا؟! للدراسة على العظام ؟!
    1. +5
      19 مايو 2017 ، الساعة 08:55 مساءً
      من يجيب؟ .... للدراسة على العظام؟ اتضح أن كارثة خاركوف نفسها هي كارثة تدريب. هذا ما يحدث عندما يتحدثون.
      1. +2
        19 مايو 2017 ، الساعة 09:01 مساءً
        اقتبس من سمور 1982
        هذا ما يحدث عندما يتحدثون.

        إذا قرأت كل التعليقات ، من البداية ، ستفهم من يتحدث
        1. +4
          19 مايو 2017 ، الساعة 09:02 مساءً
          نعم قصدته السيد. مربى البرتقال
          1. +4
            19 مايو 2017 ، الساعة 09:03 مساءً
            اقتبس من سمور 1982
            وأنا أعني السيد مربى البرتقال

            ثم أسترجع كلامي ، آسف hi
            1. +4
              19 مايو 2017 ، الساعة 09:05 مساءً
              حسنًا ، معذرةً ، أحتاج إلى التحدث بشكل أكثر وضوحًا ، فأسرعت للإجابة.
    2. +4
      19 مايو 2017 ، الساعة 10:58 مساءً
      اقتباس: المفترس
      في عام 1942 (اعتبارًا من 1 مايو) تجاوز العدد الإجمالي للجيش الأحمر 11.5 مليون مقاتل وبحلول بداية عام 1943. لا يزيد عن 8.

      لدي أرقام أخرى:
      "... بحلول نيسان / أبريل 1942 ، نمت قوة الجيش النشط بمقدار مليون ونصف المليون شخص ، فبلغت 5600 48 ألف جندي وقائد. وعلى عشر جبهات ، كان هناك 3 جيشا مسلحا مشتركا و 293 مجموعات عملياتية تضم 34 بندقية و 121 فرق الفرسان ، 56 بندقية و XNUMX لواء دبابات منفصل ...
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/313958
      1. +4
        19 مايو 2017 ، الساعة 17:33 مساءً
        كالعادة ، لا تستحى. مثال Solzhenitsyn. غير polozhivets.
  6. تم حذف التعليق.
  7. +2
    19 مايو 2017 ، الساعة 09:54 مساءً
    توقعًا بعض الشيء للأجزاء التالية: الكارثة لم تحدث في الجنوب الغربي ، بل على الجبهة الجنوبية. في ذلك الجزء منه ، الذي كان من المفترض أن يحمل حافة بارفينكوفسكي. ولماذا لم يتم الأمر بالانسحاب على الفور أمر مفهوم أيضًا: فلو تمكن الجيش الأحمر من الوصول إلى خاركوف والاستيلاء عليها ، فربما كانت الجبهة الألمانية بأكملها ستنهار في غضون يومين. لم يكن هناك وقت. لكن الفرصة كانت حقيقية للغاية.
    1. +1
      19 مايو 2017 ، الساعة 11:32 مساءً
      لماذا تنهار الجبهة الألمانية إذا كان لدى الألمان احتياطيات ونحن لا نفعل ذلك.
  8. +4
    19 مايو 2017 ، الساعة 09:55 مساءً
    لطالما كنت قلقة من السؤال: "ثمن الخطأ؟" أفهم أنه لا يوجد أناس معصومون من الخطأ. لكن ، الأشخاص الذين ارتكبوا خطأ ، إهمالًا ، مما أدى إلى وفاة عدة آلاف من الناس لاحقًا ، يفهمون مسؤوليتهم؟ كيف يتعايشون معها؟
    1. +4
      19 مايو 2017 ، الساعة 12:37 مساءً
      اقتبس من فلاديميرفن
      كيف يتعايشون معها؟

      رائع!!! انظروا ، أحد منفذي كارثة خاركوف أصبح حتى الأمين العام!
      1. +3
        19 مايو 2017 ، الساعة 12:43 مساءً
        وعندما أصبح أمينًا عامًا ، بذل كل قوته لإثبات أن ستالين هو الجاني الرئيسي.
        1. +1
          19 مايو 2017 ، الساعة 14:41 مساءً
          اقتبس من فلاديميرفن
          بذل كل قوته لإثبات أن ستالين هو الجاني الرئيسي.

          و kakbe نفسه ، أصبح أحد مؤلفي النصر ، وانتصر في معارك كبرى تحت قيادته ، وتم دفع جوكوف ، ولكن بعد ذلك جاء عصر "الأرض الصغيرة"
      2. +4
        19 مايو 2017 ، الساعة 19:10 مساءً
        اقتباس من: nizhegorodec
        انظروا ، أحد منفذي كارثة خاركوف أصبح حتى الأمين العام


        لم يكن خروتشوف أمينًا عامًا. كان السكرتير الأول للجنة المركزية للحزب الشيوعي
        1. +1
          20 مايو 2017 ، الساعة 13:41 مساءً
          اقتباس: الكسندر جرين
          لم يكن خروتشوف أمينًا عامًا. كان السكرتير الأول للجنة المركزية للحزب الشيوعي

          تعديل جوهري يضحك هل يغير شيئا؟
          1. AVT
            +3
            20 مايو 2017 ، الساعة 14:50 مساءً
            اقتباس من: nizhegorodec
            اقتباس: الكسندر جرين
            لم يكن خروتشوف أمينًا عامًا. كان السكرتير الأول للجنة المركزية للحزب الشيوعي
            تغيير كبير ، هل يغير شيئًا؟

            لا شيء ل koekaker.
          2. +2
            21 مايو 2017 ، الساعة 09:36 مساءً
            يثبت nizhegorodec مرة أخرى أنك حالم بسيط! يضحك
            1. تم حذف التعليق.
              1. +2
                21 مايو 2017 ، الساعة 12:05 مساءً
                اقتباس من: nizhegorodec
                اقتباس: الكسندر جرين
                لم يكن خروتشوف أمينًا عامًا. كان السكرتير الأول للجنة المركزية للحزب الشيوعي
                تغيير كبير ، هل يغير شيئًا؟
                اقتباس من: nizhegorodec
                اقتباس من AVT
                تغيير كبير ، هل يغير شيئًا؟
                لا شيء ل koekaker.

                اقتباس: العم مرزق
                نعم ، إنه يثبت مرة أخرى أنك حالم بسيط!


                بهذا أردت فقط التأكيد على أنه بسبب ضعف المعرفة بالتاريخ ، فأنت مخطئ حتى في الأشياء الصغيرة ، ثم ماذا يمكننا أن نقول عن الأشياء الكبيرة؟
                1. +1
                  21 مايو 2017 ، الساعة 12:35 مساءً
                  اقتباس: الكسندر جرين
                  بهذا أردت فقط التأكيد على أنه بسبب ضعف المعرفة بالتاريخ ، فأنت مخطئ حتى في الأشياء الصغيرة ، ثم ماذا يمكننا أن نقول عن الأشياء الكبيرة؟

                  أردت أن أبين بهذا أنه نما إلى رأس دولة ، وما كان يطلق عليه ليس هناك فائدة.
  9. +2
    19 مايو 2017 ، الساعة 12:05 مساءً
    لخص الجيش الأحمر بالقرب من خاركوف مغامرة القيادة العليا ، بقيادة ستالين غير المحترف والقيادة العليا للاتجاه الجنوبي الغربي ، بقيادة تيموشينكو ضعيف الشخصية - مع العلم أنه لم يكن هناك تفوق مرتين أو ثلاث مرات على العدو ، ما زالوا يخططون لعملية هجومية.

    بعد خاركوف وشبه جزيرة القرم ، استرشد ستالين بنصيحة هيئة أركانه العامة.
    1. +4
      19 مايو 2017 ، الساعة 13:43 مساءً
      اقتباس: عامل
      لخص الجيش الأحمر بالقرب من خاركوف مغامرة القيادة العليا بقيادة ستالين غير المحترف

      فرضية غير مدعومة.
      اقتباس: عامل
      القيادة الرئيسية للاتجاه الجنوبي الغربي ، بقيادة تيموشينكو الضعيفة

      ضعيف .. نعم ، لماذا تم نسيان خروش ، لأنه كان مسؤولاً بشكل مباشر عن الحقيقة في التقارير الخاصة بالموقف ، لكنه فضل الاختباء وراء تيموشينكو وينتحب بشكل مثير للشفقة.
      ثالثًا ، أين في الأكاديمية علموك مثل هذه الرؤية للموقف بهذه العملية غير الناجحة بالنسبة لنا؟ اقرأ بعناية .. http://vn-parabellum.com/battles/kharkov
      . HTML
      1. 0
        19 مايو 2017 ، الساعة 18:20 مساءً
        ما الأكاديميات التي علمتك طريقة مهاجمة دفاع مُجهز دون تحقيق تفوق مضاعف على العدو؟ يضحك
  10. 0
    19 مايو 2017 ، الساعة 14:07 مساءً
    بعض القادة لم يقدّروا قيمة الجنود إطلاقاً ، "قال لا أشعر بالأسف على الجنود ، فالنساء ما زلن يلدن" ، وأين هو وقت الانتظار ، لأن معظم الأخطاء القاتلة تم تصحيحها من قبل نفس الجندي الذي لم يتم تقديره أبدًا ، ولكن تم استخدامه كوقود للمدافع ، وبعد كل شيء ، بدون جنود لا يمكن الفوز بأكثر من معركة ، سواء كان ذلك جنديًا للمشاة. هجوم برمائي أو مدفعية أو ناقلة.
    1. +4
      19 مايو 2017 ، الساعة 15:50 مساءً
      الجنود ................ يلدون! وللخيول مدفوعة بالذهب! وهذه الكلمات تشير إلى الجنرالات الملكيين في زمن إليزابيث!
      1. +3
        19 مايو 2017 ، الساعة 17:43 مساءً
        تبين أن عبارة "لا تزال المرأة تلد" أسطورة تاريخية
        اقرأ المزيد على http://www.politonline.ru/provocation/22882876.ht
        ml
        1. 0
          19 مايو 2017 ، الساعة 19:59 مساءً
          في تاريخنا واحد من الأساطير المستمرة ...
    2. +4
      19 مايو 2017 ، الساعة 17:41 مساءً
      لا يمكن كسب معركة بدون جنود
      يمكنك ، إذا دمرت نظام التعليم.
    3. AVT
      +2
      20 مايو 2017 ، الساعة 15:01 مساءً
      اقتبس من mamaekero
      بعض القادة لم يقدّروا قيمة الجنود إطلاقاً ، "قال لي لا يأسف على الجنود ، فالنساء ما زلن يلدن" ،

      وهنا آخر Svidomicus globalicus vulgaris (عام)
      اقتباس: ImPertz
      تبين أن عبارة "لا تزال المرأة تلد" أسطورة تاريخية

      علاوة على ذلك ، فإن شهادة الوحي هذه لا تحتاج إلى حقائق - فبالنسبة للطائفية ، فإن رمز الإيمان لا يحتاج إلى تأكيد. استثمروا فيه - يمضغ دون أدنى شك ويبحث عن مصادر تأكيد أو تفنيد.
  11. +1
    19 مايو 2017 ، الساعة 15:47 مساءً
    اقتباس من hohol95
    المقياس لم يكن مثلنا بالتأكيد ،
    نعم ، المقياس لم يكن هو نفسه ، لكن الجوهر هو نفسه ، أولاً هزم الألمان الحلفاء ، ثم حلفاء الألمان. في 41-42 ، الألمان ثم نحن - نحن الألمان.
    1. 0
      19 مايو 2017 ، الساعة 15:56 مساءً
      إنك تغفل مرة أخرى عن إمداد القوات في إفريقيا! من الذي تم توفيره بشكل أفضل؟ لمن أتت المساعدة على شكل قوات أمريكية! وماذا حدث لهذه القوات قبل استسلام ألمانيا عام 1943؟ معركة ممر القصرين فبراير 1943! الأمريكيون والبريطانيون ، حتى ذلك الحين ، لم يساعدوا في الميزة العددية!
      1. +1
        19 مايو 2017 ، الساعة 16:10 مساءً
        اقتباس من hohol95
        إنك تغفل مرة أخرى عن إمداد القوات في إفريقيا!

        لكن ألا تعتقد أن العرض هو أحد المكونات الرئيسية للنصر؟ بدون قذائف ووقود ، بدون تجديد في الوقت المناسب ، لن يتم كسب المعارك.
        1. +1
          19 مايو 2017 ، الساعة 20:05 مساءً
          ومع ذلك ، نجح روميل! وهزم القادة العسكريين البريطانيين المتعلمين! كان لديهم ما يكفي من القذائف والوقود والدبابات بالطائرات والجنود - بريطانيون وهنود واستراليون! وكانت كل نفس القطع! نعم ، كانت الهزيمة الدموية بالقرب من خاركوف ضربة قوية لبلدنا! لكننا كنا قادرين على التعبئة والبقاء على قيد الحياة! ربما كان من الضروري إطلاق النار على المسؤولين عن هذه الكارثة! لكننا نعيش في وقت مختلف ونفكر بشكل مختلف ....
    2. +3
      19 مايو 2017 ، الساعة 16:02 مساءً
      عندما في آردين "رائحة المقلية" طلب الحلفاء على الفور المساعدة من الجيش الأحمر! في 1941-1942 ، لم يكن لدينا من نسأل! ركض البريطانيون في إفريقيا وبورما ، ودار الأمريكيون حول جزر المحيط الهادئ! وكنا فردا مع العدو!
      1. +4
        19 مايو 2017 ، الساعة 16:11 مساءً
        اقتباس من hohol95
        طلب الحلفاء على الفور المساعدة من الجيش الأحمر!

        من أين لك كل هذا؟ تمكنوا من ذلك دون مساعدة من الجيش الأحمر.
        1. +4
          19 مايو 2017 ، الساعة 18:35 مساءً
          هناك وجهات نظر مختلفة حول هذا الموضوع.
          على سبيل المثال ، هذا هو خطاب تشرشل:
          "هناك قتال عنيف للغاية يدور في الغرب ، وفي أي وقت قد تكون هناك حاجة لقرارات كبيرة من القيادة العليا ... سأكون ممتنًا إذا أمكنك إخباري ما إذا كان بإمكاننا الاعتماد على هجوم روسي كبير على جبهة فيستولا أو في مكان آخر خلال شهر يناير ... أنا أعتبر الأمر عاجلاً. 6 يناير 1945 ".
          هذا ما قاله يوري نيكيفوروف ، رئيس القطاع العلمي في الجمعية التاريخية العسكرية الروسية.
          لكن هذا كامل:
          "رسالة شخصية وأكثرها سرية من السيد تشيرشيل إلى مارشال ستالين
          هناك قتال عنيف للغاية يدور في الغرب ، وفي أي وقت قد يتطلب الأمر اتخاذ قرارات كبيرة من القيادة العليا. أنتم أنفسكم تعلمون من تجربتكم الخاصة مدى قلق الموقف عندما يتعين على المرء أن يدافع عن جبهة واسعة للغاية بعد خسارة مؤقتة للمبادرة. من المستحسن والضروري للغاية أن يعرف الجنرال أيزنهاور بشكل عام ما تنوي القيام به ، لأن هذا ، بالطبع ، سيؤثر على جميع قراراته وأهم قراراتنا. وفقًا للرسالة التي تم تلقيها ، كان مبعوثنا قائد القوات الجوية المارشال تيدر في القاهرة الليلة الماضية ، بسبب الطقس. رحلته تأخرت كثيرا بسبب عدم ذنبك إذا لم يكن قد وصل إليك بعد ، سأكون ممتنًا لو سمحت لي بمعرفة ما إذا كان بإمكاننا الاعتماد على هجوم روسي كبير على جبهة فيستولا أو في مكان آخر خلال شهر يناير وفي أي نقاط أخرى قد ترغب في ذكرها. لن أنقل هذه المعلومات السرية للغاية إلى أي شخص ، باستثناء Field Marshal Brooke والجنرال أيزنهاور ، وفقط بشرط أن يتم الاحتفاظ بها بسرية تامة. أنا أعتبر الأمر عاجلاً.
          6 يناير 1945 عام.

          الرسالة الشخصية والأكثر سرية من السيد تشيرشيل إلى مارشال ستالين
          المعركة في الغرب شديدة الضراوة ، وفي أي وقت ، قد يتم اتخاذ قرارات كبيرة من القيادة العليا. أنت تعرف نفسك من خلال تجربتك الخاصة مدى قلق الموقف عندما يتعين الدفاع عن جبهة واسعة جدًا بعد خسارة مؤقتة للمبادرة. إنها رغبة كبيرة للجنرال أيزنهاور وحاجته إلى معرفة ما تخطط للقيام به في الخطوط العريضة ، حيث من الواضح أن هذا يؤثر على جميع قراراته وقراراتنا الرئيسية. مبعوثنا ، قائد القوات الجوية المارشال تيدر ، تم الإبلاغ عنه الليلة الماضية في القاهرة. لقد تأخرت رحلته كثيرًا بدون ذنب منك. في حال لم يصل إليك بعد ، سأكون ممتنًا إذا أمكنك إخباري ما إذا كان بإمكاننا الاعتماد على هجوم روسي كبير على جبهة فيستولا ، أو في أي مكان آخر ، خلال شهر يناير ، مع أي نقاط أخرى قد ترغب في ذكرها.
          لن أنقل هذه المعلومات الأكثر سرية إلى أي شخص باستثناء المشير بروك والجنرال أيزنهاور ، وفقط في ظل ظروف من السرية المطلقة. أنا أعتبر الأمر عاجلاً.
          السادس من يناير 6 ".
          يمكن القول على وجه اليقين أن OKW وهتلر اعتبروا الجبهة الشرقية أكثر أهمية وبدأوا في نقل جيش بانزر السادس من الغرب إلى الشرق ، مما جعل الحياة أسهل لأيزنهاور.
      2. +2
        19 مايو 2017 ، الساعة 16:12 مساءً
        اقتباس من hohol95
        ركض البريطانيون في إفريقيا وبورما ، ودار الأمريكيون حول جزر المحيط الهادئ!

        ثم قادوا الجميع وركضوا جميعًا ، بما في ذلك الجيش الأحمر
        اقتباس من hohol95
        في 1941-1942 ، لم يكن لدينا من نسأل!
        لذلك كان الحلفاء في نفس الموقف
        1. +1
          19 مايو 2017 ، الساعة 20:08 مساءً
          لقد نسيت أن الحلفاء لم يكونوا يقاتلون على أراضيهم! إلى المستعمرة! دعونا لا نأخذ معركة بريطانيا! حتى بعد أن هبطوا بدون الدخن في النرويج ، لم يتمكنوا من البقاء هناك!
      3. +2
        19 مايو 2017 ، الساعة 17:02 مساءً
        اقتباس من hohol95
        عندما في آردين "رائحة المقلية" طلب الحلفاء على الفور المساعدة من الجيش الأحمر!

        وما هو طلب المساعدة هذا؟ أي نوع من الهراء؟
        1. +4
          19 مايو 2017 ، الساعة 18:38 مساءً
          هذا هو الطلب:
          "شخصيًا وسريًا للغاية من رئيس الوزراء جي في ستالين إلى رئيس الوزراء ، السيد دبليو تشيرشيل
          وصلتني رسالتك في 6 كانون الثاني (يناير) مساء يوم 7 كانون الثاني (يناير).
          يؤسفني أن أقول إن المشير الجوي تيدر لم يصل بعد إلى موسكو.
          من المهم للغاية الاستفادة من تفوقنا على الألمان في البنادق والطائرات. ما نحتاجه لهذا الغرض هو طقس طائر صافٍ وغياب ضباب منخفض يمنع نيران المدفعية الموجهة. نحن نقوم بشن هجوم ، لكن الطقس غير موات في الوقت الحالي. ومع ذلك ، وبالنظر إلى موقع حلفائنا على الجبهة الغربية ، فإن القيادة العليا للقيادة العليا قررت إكمال الاستعدادات بمعدل سريع ، وبغض النظر عن الطقس ، شن عمليات هجومية واسعة النطاق على طول الجبهة الوسطى بأكملها في موعد لا يتجاوز النصف الثاني من يناير. كن مطمئنًا أننا سنبذل قصارى جهدنا لدعم القوات الباسلة لحلفائنا.
          7 يناير 1945 "
  12. +3
    19 مايو 2017 ، الساعة 17:43 مساءً
    اقتباس: ImPertz
    إلى الأجزاء المنهكة من الجيش الأحمر
    سرعان ما نفد شيء ما ، كان لدى الألمان ما يكفي من القوة لمدة أربعة أشهر ونصف من بريست إلى موسكو للقتال ، وبعد ذلك في أقل من شهر نفد قوتهم ، على أرضهم ، وحتى في الصيف. مقارنة غير صحيحة.
    1. +4
      19 مايو 2017 ، الساعة 20:06 مساءً
      صحيح. هنا يقومون بتحليل حدث معين للحرب العالمية الثانية أو الحرب العالمية الثانية ، وأنت تحاول جذب بومة معينة إلى الكرة الأرضية.
      إنها مثل صورة ممثل مشهور ومحبوب. دائمًا ما يكون رائعًا ، لكنه بعد ذلك تسلق إصبعًا في أنفه ، كل شيء هو عدم أهلية.
      شئ مثل هذا:
      https://www.youtube.com/watch?v=rta59DGxHCA
      ما هو؟
      إذا كنت تتحدث قبل 4,5 شهر من موسكو ، فأين انتهت الحرب؟
      ما هي خسائر القوات المسلحة لأوروبا واليابان في 4 سنوات؟
      ما هي خسائر الجيش الأحمر؟
      وسيتجمع اللغز ...
  13. +3
    19 مايو 2017 ، الساعة 22:17 مساءً
    اقتباس: ImPertz
    أن الجيش سيكون جاهزًا في عام 1942. وبذل قصارى جهده لتأخير بدء الحرب.

    ولا يزال من غير المعروف من الذي لعب لصالحها. ألمانيا ، أيضًا ، كانت تستعد. إذا كانت قد حلت مشكلة إنجلترا ، لكان الأمر مرهقًا بشكل عام. سيكون الأمر إذا تركنا وحدنا معهم
  14. +3
    19 مايو 2017 ، الساعة 22:23 مساءً
    اقتباس من hohol95
    عندما تكون في Ardenes "رائحة محمص

    لم تكن هناك رائحة لأي شيء هناك ، ولم يكن لدى الألمان القوة لتغيير المد ، فقد تم التنبؤ بكل أفعالهم وحسابها:
    "وهكذا ، استعدت القيادة الأمريكية مسبقًا لصد هجوم العدو ، ونشرت مجموعات كبيرة متحركة من قواتها شمال وجنوب آردين ، وفي آردين أنفسهم ، أضعفوا الدفاع عن عمد ، تاركين فرقتي المشاة 28 و 106 هناك. حدث كل شيء بالطريقة التي توقعها القادة الأمريكيون بالضبط - شنت القوات الألمانية هجومًا في آردين ، حيث أضعف الحلفاء عمدًا الدفاع ، وعندما اخترق الألمان ما يقرب من 100 كيلومتر إلى الغرب - هاجمتهم القوات الأمريكية بحركتهم مجموعات من الجيشين الأول والثالث من الأجنحة - من الشمال والجنوب ، مما يعرض الألمان لخطر التطويق "
    جوديريان: "لذلك ، في 16 ديسمبر ، بدأ الهجوم ، توغل جيش بانزر الخامس بعمق في دفاعات العدو. توجهت تشكيلات الدبابات المتقدمة للقوات البرية - الفرقتان 5 و 116 للدبابات - مباشرة إلى النهر. ماس. وصلت وحدات منفصلة من فرقة الدبابات الثانية إلى النهر. الراين. لم يكن جيش بانزر السادس ناجحًا جدًا. ازدحام القوات على الطرق الجبلية الضيقة الجليدية ، والتأخير في جلب الصف الثاني إلى المعركة في قطاع جيش بانزر الخامس ، والاستخدام السريع غير الكافي للنجاح الأولي - كل هذا أدى إلى حقيقة أن الجيش فقد زخم الهجوم - الشرط الأكثر ضرورة لإجراء أي عملية كبرى. بالإضافة إلى ذلك ، واجه الجيش السابع صعوبات ، ونتيجة لذلك كان من الضروري تحويل الوحدات المدرعة من Manteuffel إلى الجنوب من أجل إحباط التهديد من الجناح. بعد ذلك ، لا يمكن أن يكون هناك أي شك في تحقيق اختراق كبير. بالفعل في 2 ديسمبر ، كان من الضروري الاعتراف بالحاجة إلى الحد من الغرض من العملية. في هذا اليوم ، كان من المفترض أن تتذكر القيادة الكبيرة الهجوم المتوقع على الجبهة الشرقية ، والذي كان موقفه يعتمد على الانتهاء في الوقت المناسب من الهجوم الذي فشل بالفعل إلى حد كبير على الجبهة الغربية. ومع ذلك ، لم يكن هتلر فقط ، ولكن أيضًا القيادة العليا للقوات المسلحة ، وخاصة مقر القيادة العملياتية للقوات المسلحة ، في هذه الأيام المصيرية ، فكرت فقط في الجبهة الغربية. أصبحت مأساة قيادتنا العسكرية أكثر وضوحًا بعد فشل الهجوم في آردين ، قبل نهاية الحرب. في 2 ديسمبر ، كان من الواضح لكل جندي عاقل أن الهجوم قد فشل أخيرًا. كان من الضروري تحويل كل جهودنا إلى الشرق على الفور ، إذا لم يكن الأوان قد فات بالفعل. من مقري ، الذي تم نقله إلى Maybachlager بالقرب من Zossen ، تابعت عن كثب مسار الهجوم في الغرب. من أجل مصلحة شعبي ، تمنيت أن يكون النجاح الكامل. ولكن عندما أصبح من الواضح في 6 ديسمبر / كانون الأول أنه من المستحيل تحقيق نجاح كبير ، قررت الذهاب إلى المقر الرئيسي للفوهرر والمطالبة بإنهاء التوتر الخطير والنقل الفوري لجميع القوات إلى الجبهة الشرقية ... "
    أيزنهاور: "مهما كان وقت هذه الضربة وقوتها مفاجئًا بالنسبة لنا ، فإننا لم نخطئ سواء في مكان إيصالها أو في حتمية مثل هذه الخطوة من جانب العدو. علاوة على ذلك ، فيما يتعلق بـ رد الفعل العام على تصرفات العدو هذه ، في هذه الحالة ، كان لدينا أنا وبرادلي خطة استجابة متفق عليها منذ فترة طويلة ".
  15. +1
    20 مايو 2017 ، الساعة 20:32 مساءً
    اقتباس من AVT
    بل إنه من الغباء أن تكتب وتكتشف ماهية فرنسا الفيشية وعندما احتل النازيون فرنسا حقًا ، ثم تبدد شيئًا عن "لا يوجد مكان للتراجع". حقًا أن تعليم الحمقى هو مجرد إفساد.

    نحن سوف...
    1. AVT
      +2
      21 مايو 2017 ، الساعة 13:50 مساءً
      اقتباس من: nizhegorodec
      نحن سوف...

      ،، ادرس وادرس وادرس مرة اخرى "
      اقتباس من: nizhegorodec
      حسنا ، في الواقع؟ يوجد اختلاف؟

      بالنسبة إلى كويكيكر ، وحتى للمثقف الذي يكون رأيه الوحيد مقدسًا وصحيحًا - لا ، ولكن للمفكر ..... ولكن
      اقتباس: الكسندر جرين
      إلى مسألة الخلاف بين الأمين العام والسكرتير الأول.
      رأى كل طالب سوفيتي هذا الاختلاف.

      لكن الزميل الأخضر! قال -
      يقتبس إنجيل متى (الفصل 7 ، ع 6) كلمات من العظة على جبل يسوع المسيح (الترجمة الروسية): لم تمزقك إلى أشلاء ".
  16. +1
    20 مايو 2017 ، الساعة 20:35 مساءً
    اقتباس من AVT
    لا شيء ل koekaker.

    حسنا ، في الواقع؟ يوجد اختلاف؟
    1. +2
      21 مايو 2017 ، الساعة 12:47 مساءً
      إلى مسألة الخلاف بين الأمين العام والسكرتير الأول.
      رأى كل طالب سوفيتي هذا الاختلاف.
      نظرًا لأن CPSU كان القوة الرائدة والموجهة ، فقد اعتبر الأمين العام رئيس الدولة. وعودة ، على سبيل المثال ، إلى بريجنيف لمنصب الأمين العام وضع حدًا للقاعدة القانونية ، التي بموجبها لم يكن للاتحاد السوفيتي رئيس دولة واحد.
      بالإضافة إلى ذلك ، لا يمكن عزل السكرتير العام إلا من خلال مؤتمر للحزب ، ولكن يمكن عزل السكرتير الأول من خلال جلسة مكتملة النصاب للجنة المركزية.
      1. +1
        21 مايو 2017 ، الساعة 16:14 مساءً
        اقتباس: الكسندر جرين
        وعودة ، على سبيل المثال ، إلى بريجنيف لمنصب الأمين العام وضع حدًا للقاعدة القانونية ، التي بموجبها لم يكن للاتحاد السوفيتي رئيس دولة واحد.

        خروتشوف منذ 27 مارس 1958 ، رئيسًا لمجلس وزراء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في وقت واحد. كل السلطة بيد شخص واحد ، وبالتالي: ما هو السكرتير العام ، ما هو السكرتير الأول ، ما هو في الجبهة ، ما هو على الجبهة.
        اقتباس: الكسندر جرين
        بالإضافة إلى ذلك ، لا يمكن عزل السكرتير العام إلا من خلال مؤتمر للحزب ، ولكن يمكن عزل السكرتير الأول من خلال جلسة مكتملة النصاب للجنة المركزية.

        ما هو الفرق؟ كما أوضحت الممارسة ، حتى حياكة المؤامرة ، لم ينجح شيء ، كانت الدولة شمولية وهذا يقول كل شيء.
        1. +2
          21 مايو 2017 ، الساعة 16:29 مساءً
          اقتباس من: nizhegorodec
          اقتباس: الكسندر جرين
          وعودة ، على سبيل المثال ، إلى بريجنيف لمنصب الأمين العام وضع حدًا للقاعدة القانونية ، التي بموجبها لم يكن للاتحاد السوفيتي رئيس دولة واحد.

          خروتشوف منذ 27 مارس 1958 ، رئيسًا لمجلس وزراء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في وقت واحد. كل السلطة بيد شخص واحد ، وبالتالي: ما هو السكرتير العام ، ما هو السكرتير الأول ، ما هو في الجبهة ، ما هو على الجبهة.
          اقتباس: الكسندر جرين
          بالإضافة إلى ذلك ، لا يمكن عزل السكرتير العام إلا من خلال مؤتمر للحزب ، ولكن يمكن عزل السكرتير الأول من خلال جلسة مكتملة النصاب للجنة المركزية.

          ما هو الفرق؟ كما أوضحت الممارسة ، حتى حياكة المؤامرة ، لم ينجح شيء ، كانت الدولة شمولية وهذا يقول كل شيء.


          لديك عمى ألوان سياسي وهذا ، للأسف ، لم يتم علاجه.
  17. +1
    21 مايو 2017 ، الساعة 12:42 مساءً
    اقتباس من AVT
    حتى اتصل بغباء واكتشف ما هي فيشي فرنسا وعندما احتل النازيون فرنسا حقًا ،

    مجنون
    اقتباس من: nizhegorodec
    - أين كان الجيش الفرنسي بعد 44 يومًا تحت قيادة حراس منتصرين وبدون أعمال انتقامية؟
    في 44 يومًا ، غادر الجيش الأحمر أراضي أكثر من الجيش الفرنسي خلال نفس الوقت ،

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""