استعراض عسكري

تحطم كا 52. الأسباب والإصدارات والتخمينات

87
مع أي تقنية طيران ، عاجلاً أم آجلاً ، تحدث حوادث الطيران ، وأحيانًا حتى مع وقوع إصابات بشرية. في مساء يوم 12 مارس ، تم تجديد هذه القائمة المحزنة بأحدث مروحية روسية مقاتلة من طراز Ka-52 Alligator. وفقا لتقارير إعلامية ، نقلا عن مصادر في وزارة الدفاع ، كان قائد المروحية ، المقدم د. راكوشن والملاح ، الملازم م. (تورزوك). قرابة الساعة التاسعة مساءً ، انقطع الاتصال بالمروحية. تم إرسال مجموعة بحث إلى المنطقة التي كان من المفترض أن تكون فيها المركبة القتالية في ذلك الوقت ، ولكن في النهاية ، من أجل البحث ، كما هو مذكور في بعض وسائل الإعلام ، كان لا بد من مشاركة جميع أفراد 344 PPI و PLS تقريبًا. تمشيط المنطقة المزعومة من الحادث أسفرت عن نتائج فقط في صباح يوم الثالث عشر. حوالي 344:8 - 40:8 ، تم العثور على المروحية المفقودة من الجو. تقع بقايا السيارة على حافة الغابة بالقرب من قرية بولشايا كيسلينكا ، على بعد حوالي عشرة كيلومترات من المطار.

مساعدة - مروحية Ka-52 ("التمساح")
تم تطوير المروحية القتالية متعددة الأغراض كا 52 "التمساح" (Hokum B وفقًا لتصنيف الناتو) في أوائل التسعينيات في مكتب تصميم Kamov. إنه تعديل بمقعدين من Ka-1990 "Black Shark". تمت الرحلة الأولى للنموذج الأولي في 50 يونيو 25. في عام 1997 ، تم وضع المروحية في الخدمة ، وفي نفس الوقت بدأ الإنتاج الضخم في مصنع التقدم في بريموري.
الطاقم - شخصان (طيار وملاح). طول جسم الطائرة - 14,2 م ، عرض الجناح - 7,34 م ، الارتفاع - 4,9 م ، وزن الإقلاع - 10,8 طن ، أقصى سرعة طيران أفقية - 310 كم / ساعة ، سقف ثابت - 3,6 ألف م ، نطاق طيران عملي - 520 كم. تم تجهيز Ka-52 بمحركين توربين غازيين بسعة 2,5 ألف لتر. مع. يحمل مدفعًا مدمجًا عيار 30 ملم ، وصواريخ جو - أرض وجو - جو موجهة وغير موجهة ، ومدافع في حاويات ، ويمكن تركيب القنابل على أربع إلى ست نقاط تعليق. بحلول بداية عام 2012 ، أنتجت Progress 20 مسلسل Ka-52s ، والتي تم تسليمها إلى مركز التدريب القتالي للجيش طيران في Torzhok (منطقة Tver) وفي القاعدة الجوية في Chernigovka (Primorye). في أغسطس 2011 ، وقعت وزارة الدفاع عقدًا بقيمة 120 مليار روبل. لتسليم 2020 من هذه الآلات بحلول عام 140. من المخطط أن تصبح نسخة السفينة من Ka-52K القوة الضاربة الرئيسية لحاملات طائرات الهليكوبتر من فئة Mistral ، والتي يجب أن تدخل الخدمة في 2014-2015.

بدأ فريق البحث والإنقاذ الذي وصل إلى مكان الحادث في المقام الأول البحث عن الطاقم ومساعدته. وتوفي الملاح ، بحسب الخدمة الصحفية لوزارة الدفاع ، في حادث تحطم مروحية. وأفيد أنه تم العثور على القائد حياً وتمكن من نقله إلى المستشفى حيث توفي. ومع ذلك ، بحلول مساء الثلاثاء ، اتضح أن اللفتنانت كولونيل راكوشن توفي في الحادث. لن يتمكن طاقم الطائرة Ka-52 بعد الآن من قول أي شيء عن أسباب الحادث ، ولكن هناك مسجلات طيران (ما يسمى بـ "الصناديق السوداء"). حالتهم مرضية وسيكون من الممكن فك تشفير السجلات في غضون أيام قليلة. تم تشكيل لجنة للتحقيق في الحادث ، وأثناء التحقيق ، تم تعليق رحلات طائرات الهليكوبتر من طراز Ka-52 مؤقتًا.
وتجدر الإشارة إلى أن وزارة الدفاع ممثلة بالعقيد فلاديمير دريك ، كما يحدث دائمًا في مثل هذه المواقف ، لا تزال مقتضبة. يمكنك فهم الجيش - فهم بحاجة إلى إجراء تحقيق كامل ، وبناءً على نتائجه ، استخلاص الاستنتاجات والبيانات المناسبة. ومع ذلك ، كما يقولون ، يريد الناس أن يعرفوا ، وعلى هذه الأرض الخصبة ، تبدأ الروايات والشائعات والتخمينات حول الكارثة في الانتشار. على سبيل المثال ، لدى بعض الأشخاص أسئلة حول حقيقة أن البحث عن المروحية المفقودة تم "يدويًا" ، وليس باستخدام منارات الطوارئ. من المعروف أنها تعمل بعد خروج الطيارين ، لكنهم لم يعملوا مطلقًا على الطائرة Ka-52 المحطمة. الحقيقة هي أن الطاقم حتى الأخير لم يسحب مقابض التوفير لمقاعد الطرد. لم تمر ثلاثة أيام منذ تحطم الطائرة المروحية ، ولكن هناك بالفعل العديد من الافتراضات حول هذه النتيجة ، من العقلانية إلى البدعة الصريحة. بين عشاق الطيران ، الذين انزعجوا بشكل ملحوظ من الكارثة ، يتم تداول مجموعة متنوعة من الإصدارات: يزعم البعض أن الطيارين حاولوا إنقاذ المروحية حتى النهاية ، بينما يقول آخرون "الباحثون عن الحقيقة" إن الطيارين كانوا في حالة سكر ، وبالتالي لم يخرج ". ربما يمكننا استخلاص الاستنتاجات المناسبة ليس فقط حول معقولية الإصدارات ، ولكن أيضًا حول "المهارات المهنية" لبعض الخبراء المحليين.
ومع ذلك ، حتى من حقيقة أن الطيارين تحطمت مع المروحية ، يمكن استخلاص النتائج المناسبة. تظهر الصور المتوفرة لموقع تحطم التمساح أن المروحية انهارت ، لكنها لم تشتعل فيها النيران أو تنفجر. يمكنك أيضًا ملاحظة أنه في الجليد حول الحطام ، بالإضافة إلى آثار أقدام الإنسان ، لا توجد علامات على "الركوب" الطويل على سطح الأرض. وبالتالي ، يمكن افتراض أن المروحية سقطت رأسياً أو عمودياً تقريباً ، بسرعة أفقية منخفضة. في الوقت نفسه ، كانت السرعة العمودية للمركبة كافية لتدمير الهيكل وقتل الطاقم. كما تعلم ، فإن جميع طائرات الهليكوبتر لديها القدرة على الهبوط الاضطراري بدون محركات ، وذلك باستخدام تأثير الدوران الأوتوماتيكي. مع مثل هذا الهبوط ، يكون الحمل على الهيكل أكبر من الحمل الطبيعي ، لكن من الواضح أنها غير كافية لتدمير الهيكل - يتم حساب قوتها بهامش كبير. اتضح أن فشل المحركات فقط لا يمكن أن يتسبب في وقوع حادث. قد يفترض المرء أن شيئًا ما حدث للشفرات ، مثل التداخل والدمار. ولكن حتى هذا الإصدار لا يبدو صحيحًا عند الفحص الدقيق: أولاً ، في رحلات التدريب ، يجب ألا يدخل الطيارون في أوضاع فوق الحرجة ، حيث يكون تداخل الشفرات ممكنًا ، وثانيًا ، بين حطام المروحية ، حتى على الصورة المتوفرة و مواد الفيديو ، يمكنك رؤية شفرات مثنية ومكسورة. إذا تداخلوا ، فسيقطعون بعضهم البعض حرفياً وستبقى أجزاءهم الجذرية فقط على المروحية. هناك نسخة أخرى تتعلق بالجزء المادي. يتعلق الأمر ، إذا جاز التعبير ، بالمشاكل المعقدة المتعلقة بمحطة الطاقة. لضمان إمكانية التشغيل الآلي ، فإن نقل طائرات الهليكوبتر لديه ما يسمى ب. اجتياح شديد. يسمح للمروحة بالدوران حتى عندما لا يعمل المحرك. إذا فشل المحرك والقابض في نفس الوقت ، فإن المروحية محكوم عليها بالفشل.
تحطم كا 52. الأسباب والإصدارات والتخمينات

بالإضافة إلى مشاكل التكنولوجيا ، قد تكون هناك إصدارات أخرى من سبب الكارثة. وتجدر الإشارة إلى أن العامل البشري أو ظروف الأرصاد الجوية هي بالفعل أحد الأسباب الأكثر شيوعًا لحوادث الطيران. على وجه الخصوص ، في بعض وسائل الإعلام ، نقلاً عن مصدر مجهول ، قيل إن الطقس كان سيئًا في منطقة الرحلة مساء الاثنين ويمكن أن تسقط المروحية في ما يسمى بعبوة الثلج. في هذه الحالة ، قد يفقد الطيارون اتجاهاتهم ، مما أدى في النهاية إلى كارثة. ومع ذلك ، فإن هذا الإصدار له أيضًا عيوبه. Ka-52 ، على عكس سابقتها Ka-50 ، لديها القدرة على العمل في ظروف مناخية معاكسة. أيضًا ، قدم بعض المتحمسين للطيران ، الذين يفحصون بعناية الصور من موقع التحطم ، الافتراض التالي: لم تسقط المروحية فحسب ، بل انقلبت على نفسها أيضًا. يمكن اعتبار هذا من أعراض هبوب رياح متقاطعة قوية. ومرة أخرى ، يمكن دحض الإصدار من خلال الميزات التقنية للآلة ، لأن طائرات الهليكوبتر من نوع الصنوبر أقل حساسية للعواصف الجانبية من الطائرات أحادية الدوار. أخيرًا ، تم "إنهاء" إصدار الأرصاد الجوية بمعلومات حول الأحوال الجوية في منطقة الطيران. في مساء يوم 12 ، كانت درجة حرارة الهواء قريبة من الصفر ، وكانت سرعة الرياح الشمالية الغربية 3-4 أمتار في الثانية. هذا أقل بكثير مما هو مطلوب لخلق مشاكل خطيرة للطيارين.
كما ترى ، يمكن افتراض أي شيء ، ولكن لإجراء تحقيق موضوعي كامل ، ليس لدينا معلومات كافية. يمكنك بالطبع أن تصبح مثل المحقق دوبين من كتب إدغار بو وتحاول إجراء تحقيقك الخاص بناءً على المنشورات في وسائل الإعلام. ومع ذلك ، هناك الكثير من العقبات هنا أيضًا. لهذا السبب ، سيكون من المنطقي للغاية اعتبار افتراضات المرء والآخرين كإصدارات فقط ، ولكن ليس أكثر من ذلك. لكن لا ينبغي استخلاص النتائج قبل أن ينشر الجيش النتائج الأولى لتحقيقه ، وإلى جانب ذلك ، لن يكون الانتظار طويلاً. وبحسب وزارة الدفاع ، فإن الصناديق السوداء للطائرة المروحية المحطمة لم تتأثر تقريبًا وسيكتمل فك تشفيرها بنهاية الأسبوع الجاري. بعد ذلك ، دعونا نأمل أن يشارك الأشخاص المسؤولون مع الجمهور جزءًا جديدًا من التفاصيل حول الحادث ، وسيتم على الأقل توضيح لغز سقوط Ka-52 بالقرب من Torzhok قليلاً. في الوقت الحالي ، تدرس اللجنة ثلاثة إصدارات رئيسية: عيوب التصميم ، وأخطاء التجربة أو الدعم ، وظروف الطقس.
ستقام جنازة الطيارين القتلى في تورجوك. قامت شركة كاموف بتغطية جميع النفقات المرتبطة بالدفن. عائلات الطيارين - كان م فيدوروف متزوجًا ، وراكوشين لديه زوجة وطفلين - سيحصلون على تأمين بقيمة مليون روبل. بدأ زملاء الطيارين المتوفين في جمع الأموال لمساعدة أسرهم.
المؤلف:
87 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. Sarus
    Sarus 15 مارس 2012 08:44 م
    35+
    ذاكرة للأولاد.
    1. أقدم
      أقدم 15 مارس 2012 09:07 م
      20+
      الرجال لديهم بالفعل ذاكرة أبدية .. ولكن يجب العثور على الجناة وتقديمهم للعدالة بالكامل ... وفقًا لمصادر أخرى ، كانت القاعدة فوضى كاملة ...
      1. القاتل
        القاتل 15 مارس 2012 09:21 م
        16+
        إنه لأمر مؤسف بالنسبة للطيارين ، فهم يستحقون بالفعل وزنهم ذهباً ((((ووفقًا لحادث الانهيار ، يبدو لي أن مشكلتنا الأبدية هي أنه بدلاً من الأجزاء الجديدة ، قاموا بوضع الأجزاء المستعملة وتسجيلها على أنها جديدة في الوثائق ، أو السلطات ، من أجل توفير المال ، لم تشتري الأجزاء الأصلية ، ولكن نظائرها من الآلات الأخرى ، بشكل عام إهمال من أجل توفير المال وغسل الأموال.
      2. العقيد
        العقيد 15 مارس 2012 12:54 م
        +7
        اقتبس من كبار السن
        إذا حكمنا من خلال مصادر أخرى ، كانت القاعدة فوضى كاملة ...

        "هناك ستة أنواع من الجيوش المؤسفة: الجري ، والتفسخ ، والغرق ، والانهيار ، والاضطراب والهزيمة. هؤلاء الستة ليسوا من السماء والأرض ، ولكن من أخطاء القائد."
        شون تزو
        1. سوكرين
          سوكرين 16 مارس 2012 03:49 م
          +3
          إذا كانت المجلة (مثل مؤلف هذا المقال الذي يحتوي على الكهانة على أرض القهوة) قد قرأ هذا المستند من قبل ، فلن يتحدثوا عن هراء ، لأنه تم تخصيص وقت معين للتحقيق في الكارثة ، على الأقل 10 أيام ، وأعضاء لجنة التحقيق ليس لهم الحق في - أو "الزقزقة" قبل الموافقة على قانون التحقيق.

          وإلى "ناخبينا" في يوم المأساة ، أخرجوا كل من السبب والجناة ...


          حكومة الاتحاد الروسي

          القرار

          بتاريخ 2 ديسمبر 1999 ن 1329



          بعد الموافقة على قواعد تحقيقات الطيران
          الحوادث وحوادث الطيران مع الدولة
          الطائرات في الاتحاد الروسي


          (بصيغته المعدلة في 30 يناير 2008)

          http://ru6uo.narod.ru/Avia/Doc/4.htm
      3. اتفاقيات مستوى الخدمة
        اتفاقيات مستوى الخدمة 17 مارس 2012 23:25 م
        +2
        اقتبس من كبار السن
        . ولكن يجب العثور على الجناة وتقديمهم للعدالة كاملة.

        لذلك ، تم اكتشاف المروحية المحطمة بعد 10 ساعة فقط من تحطمها ، على بعد XNUMX كيلومترات شمال غرب مطار تورجوك. أي أن الطيار الجريح ، ربما فاقدًا للوعي ، ظل لمدة نصف يوم في البرد وسط الثلج بين حطام سيارته - بالقرب من القاعدة تقريبًا. أكثر من المرجح: توفي الطيار فقط لأنه لم يحصل على المساعدة الطبية في الوقت المناسب.

        لم تتحطم المروحية في مضيق جبلي ، ولا في تيجا نائية على بعد مئات الأميال من المناطق المأهولة بالسكان. ووجدوه ماشيًا ، وليس من الجو ، حرفياً على مرمى حجر من القاعدة. في أي قرن نعيش ؟!

        لماذا لم يكن هناك تتبع رادار للسيارة؟ إذا كان الأمر كذلك ، فسيتم تحديد إحداثيات المكان الذي اختفى فيه الجسم الجوي من شاشة الرادار على الفور ، ولن تكون هناك حاجة لتمشيط المنطقة بغباء. هل كان هناك مسار رحلة معتمد؟ يُذكر أنه كان هناك حتى خريطة للرحلة المقترحة تم نشرها. لكن في هذه الحالة ، ليس من الواضح بشكل عام سبب البحث عن السيارة المفقودة. في غضون خمس دقائق ، كان بإمكانها الطيران لمسافة أقصاها 10-15 كيلومترًا ، وكان لا بد من إرسال مروحية إنقاذ على طول الطريق المحدد على الفور. لم يفعلوا! على الرغم من وجود تقارير بالفعل عن تفاني محركات البحث: كما لو كان هناك ما يصل إلى 300 شخص ، تم طرح 20 وحدة من المعدات الأرضية في منطقة السقوط المزعومة ، تم رفع طائرتين هليكوبتر في الهواء. لكن المشكلة هي أنه لم يكن لدى أحد أجهزة للرؤية الليلية. لماذا كان هذا الضغط المفرط على القوى والوسائل العمياء تقريبًا ضروريًا على الإطلاق؟

        الرؤية الليلية تستحق الذكر بشكل منفصل.

        وفقًا لمطوري أجهزة التصوير بالأشعة تحت الحمراء والحرارية ، يمكن العثور على Ka-52 الساقطة في غضون دقائق.

        للقيام بذلك ، كان من الضروري رفع طائرة هليكوبتر مجهزة بمعدات رؤية ليلية قوية إلى ارتفاع يتراوح من ثلاثة إلى أربعة كيلومترات فوق المطار وتدويرها حول محورها ، على الرغم من أنه سيكون من المنطقي أكثر أن تطير على طول الطريق. ولكن ، حتى أثناء التحليق فوق القاعدة ، فإن طائرة هليكوبتر مزودة بجهاز تصوير حراري كانت ستسجل بالتأكيد كومة من حرارة المعدن تتنفس على الثلج - ما تبقى من Ka-52 - حتى على مسافة 10 كيلومترات. ومع ذلك ، حتى طائرة Mi-8 العادية ، إذا كان هناك شخص بداخلها نظارات خاصة للرؤية الليلية على عينيه ، تحلق على طول طريق التمساح ، لكان قد سجل حطامًا ساخنًا في نفس الدقائق الخمس التي كانت فيها الرحلة الأخيرة لـ Ka -52 استمرت.

        ومع ذلك ، ربما لم تكن هناك مثل هذه النظارات المعجزة في المركز. بعد كل شيء ، لا تزال بالضبط "معجزة" لسلاح الجو المحلي ، على الرغم من استخدامها في جميع أنحاء العالم لمدة عشرين عامًا. لذلك نستخلص النتائج
    2. مدني
      مدني 15 مارس 2012 09:54 م
      +8
      ارقد في سلام... حزين
  2. مهندس
    مهندس 15 مارس 2012 08:46 م
    11+
    لم تتأثر الصناديق السوداء للطائرة المروحية المحطمة تقريبًا وسيكتمل فك تشفيرها بنهاية هذا الأسبوع.

    أيها الخبراء ، أخبروني لماذا تستغرق الصناديق السوداء وقتًا طويلاً في فك تشفيرها ، هل يتم ذلك يدويًا ؟؟؟ )))
    1. دوموكل
      دوموكل 15 مارس 2012 09:00 م
      +6
      تعرضت الحاويات للتلف الشديد أثناء الكوارث ... وهذا هو السبب في أن الفتح نفسه والمعالجة الإضافية للمعلومات تتم يدويًا ...
      1. مهندس
        مهندس 15 مارس 2012 09:25 م
        -1
        تتم معالجة المعلومات يدويًا ...

        ماذا يعني باليد هل يوجد شريط مثقوب نصف محترق ؟؟؟
        1. أورزول
          أورزول 15 مارس 2012 09:29 م
          -3
          شريط مغناطيسي بشكل أساسي. قد ينكسر أو يحترق.
          1. زهرة
            زهرة 15 مارس 2012 10:48 م
            14+
            ليس شريطًا ، بل سلكًا ...
            1. واف
              واف 15 مارس 2012 14:57 م
              +9
              اقتباس: ZHORA
              ليس شريطًا ، بل سلكًا ...


              في حدودي - شريط ، في الكلام - سلك
              ولكن هناك دائمًا كلاهما على جميع الطائرات!

              تم أيضًا تثبيت "صندوق أسود" برتقالي آخر - مسجل صوت (ZR) وهنا سلك (!). النوع الأكثر شيوعًا هو Mars-BN. يسجل محادثات أفراد الطاقم مع بعضهم البعض ومع الأرض. يستمعون إلى مثل هذه التسجيلات على مسجلات أشرطة خاصة ، والتي يمكن من خلالها عزل الإشارات بطيف تردد معين ، والاستماع بشكل متكرر إلى جزء مثير للاهتمام بشكل خاص من المحادثة ، وإجراء بعض العمليات الأخرى.
          2. العقيد
            العقيد 15 مارس 2012 11:36 م
            +5
            اقتبس من urzul
            شريط مغناطيسي بشكل أساسي. قد تتمزق أو تحترق

            ليس شريط. تتم كتابة جميع المعلومات على أنحف سلك ، والذي غالبًا ما يتشابك من ضربة قوية. وهذه "اللحى" من الأسلاك غير متشابكة باليد ، بحذر شديد وبعناية ، وهذه العملية دقيقة للغاية وطويلة. هل سبق لك أن فككت "اللحى" من 0.1 سطر؟ وهنا كل شيء أكثر جدية ، لا يمكنك التسرع والقطع ...
            1. واف
              واف 15 مارس 2012 15:07 م
              +5
              اقتباس: عقيد
              ليس شريط. جميع المعلومات مكتوبة على أنحف سلك ،


              فقط على مسجلات الصوت أو ، كما في عصرنا ، على مسجلات الكلام !!!
              يجب أن تتذكر MS-61 الشهير ، هناك ، إذا "كانت هناك لحية ، إذن كان هناك اللحية"!
              والآن ، بشكل أساسي ، MARS-BN ، من أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية وأكثر موثوقية ، من حيث الأمان!
          3. واف
            واف 15 مارس 2012 14:52 م
            +6
            اقتبس من urzul
            شريط مغناطيسي بشكل أساسي. قد ينكسر أو يحترق.


            يحدث هذا للغاية ، حسنًا ، نادرًا جدًا:
            محرك الأقراص المحمي على متن الطائرة (ZBN) ، في الواقع ، هو "الصندوق الأسود". لكنها ليست سوداء ، ولكن ... برتقالية. يعد اللون الساطع ضروريًا لتسهيل العثور عليه في موقع التعطل. "الصندوق الأسود" عبارة عن حاوية مبسطة ، يوجد بداخلها آلية محرك شريط ورؤوس مغناطيسية وبكرات من شريط مغناطيسي (!). يتم ترتيب البكرات واحدة أسفل الأخرى ، ويتم لف الشريط من أعلى إلى أسفل أو من أسفل إلى أعلى. سيتضمن كل منها معلومات حول 17-20 ساعة من الرحلة. بمجرد إرجاع الشريط من بكرة واحدة ، يتم تغيير اتجاه حركته تلقائيًا ، ويستمر التسجيل ، ويتم حفظ البيانات في آخر 17 إلى 20 ساعة.
            1. الصقيع
              الصقيع 18 مارس 2012 14:13 م
              -2
              اضطررت للتعامل مع المسجلات (كانت هناك أعطال في IL-76 الموجودة). يجب أن أقول ، كل هذه المسجلات في عصرنا هي ببساطة مفارقة تاريخية. جودة التسجيلات على الأسلاك أسوأ بكثير من الأفلام (تؤثر متطلبات الموثوقية) في الظروف التي تكون فيها معظم سيارات الفئة التنفيذية عالقة بحرية بكاميرات الفيديو الرخيصة ، لا يكلف الأمر شيئًا لتجهيز الطائرات والمروحيات بأجهزة DVR المثبتة في قمرة القيادة وعلى طول المحيط من جسم الطائرة. يجب عدم كتابة جميع معلومات الفيديو والصوت وقراءات الآلة على فيلم أو سلك قديم ، ولكن على ذاكرة صلبة في شكل رقمي. ماذا يمكنني أن أقول ، عندما يتم وضع 16 غيغابايت من المعلومات بسهولة على محرك أقراص فلاش للهاتف micro-usd ، بحجم بضعة ملليمترات. ليست هناك حاجة إلى آلية التثقيب بالشريط الحجمي (السلكي). يمكن استخدام المساحة المحررة لتقوية الجدران والعزل الحراري للحاوية بشكل أكبر. ستكون جودة التسجيلات ومحتوى المعلومات مع إضافة مكون فيديو أعلى بما لا يقاس من الأنظمة الحالية وليس من الصعب القيام بذلك.
      2. واف
        واف 15 مارس 2012 14:50 م
        +7
        اقتباس من Domokl
        تضررت الحاويات بشدة في الكوارث.


        ليس صحيحًا تمامًا ، يا صاح!
        يمكن لمسجلات الطوارئ المزودة بوسائط مغناطيسية تحمل الصدمات الزائدة بمقدار 1000 جم ويمكنها تخزين المعلومات بتغطية كاملة للحريق لمدة 15 دقيقة ؛ وفقًا لمتطلبات معيار TSO-C124 الحديث ، يجب ضمان سلامة البيانات لمدة 30 دقيقة من التغطية الكاملة بالحريق ، وأحمال الصدمات الزائدة البالغة 3400 جم لمدة 6 مللي ثانية ، والحمل الزائد الثابت لأكثر من 2 طن لمدة 5 دقائق ، والانغماس في عمق 6000 م لمدة شهر.
        لتسهيل البحث عن المسجلات ، تم تضمين منارات الراديو وأجهزة "pingers" الصوتية فيها ، والتي يتم تشغيلها تلقائيًا في حالة وقوع حادث (وهذا الأخير يسهل البحث عن المسجلات تحت الماء).
        1. بيتريكس
          بيتريكس 16 مارس 2012 14:29 م
          +2
          ولماذا لا توجد مسجلات فيديو وتسجيل المعلومات على البطاقات التعليمية؟ دزينة من الغرف الصغيرة من الداخل والخارج - لن تضيف وزنًا ، ولن تزيد التكلفة بشكل كبير.

          ومحركات الأقراص المحمولة ليست عرضة حتى لأحمال الصدمات.
          1. كومونار
            كومونار 16 مارس 2012 20:05 م
            +1
            وماذا ستسجله العشرات من الكاميرات الصغيرة؟ طيارون من جميع الزوايا؟ هناك حاجة إلى مسجلات الطيران في المقام الأول لأخذ البيانات من تشغيل الوحدات ، في حالة حدوث شيء ما لتصحيح الخلل في الأجهزة الأخرى. والمهندسون أقل اهتمامًا بالطريقة التي يخدش بها الطيار مؤخرته. لكن بشكل عام ، فإن مهنة الطيار هي مهنة الرجل الحقيقي.
            الأرض أسفل الموتى.
            1. بيتريكس
              بيتريكس 17 مارس 2012 20:36 م
              0
              بالطبع ، يجب استخدام كاميرات الفيديو مع المسجلات. وبعد ذلك يمكنك فك الشفرات لأشهر والتوصل إلى استنتاج مفاده أن شيئًا ما قد انقطع في مكان ما. ويمكنك أن ترى كل ذلك في الفيديو. أو تخمين بحتة بالصوت والمعلمات ، لماذا ضغط الطيار على هذا الزر أم لا؟
      3. وولكين
        وولكين 15 مارس 2012 16:54 م
        +3
        الحاوية تضررت بشدة في حريق. جسم الحاوية مصفح ، لذا يمكنه تحمل أحمال الصدمات الكبيرة. لم يكن هناك حريق أو انفجار في المروحية ، يجب الحفاظ على الحاويات. لا أعرف ما هي الضوابط الموجودة على Ka-52 ، إذا كان أحد يعرف ، اكتب. يتم تحسينها باستمرار من حيث زيادة معايير الرحلة المسجلة ومن حيث "الثبات". لم يتم استخدام الشريط المغناطيسي ، ويتم تنفيذ وظيفته بواسطة سلك فولاذي رقيق (بخصائص مغناطيسية) ، ولكن ربما يكون هذا بالفعل بالأمس. لذلك ، أود أن أعرف ما هو نوع ARRP الموجود في كا 52.
    2. زيرستورر
      زيرستورر 15 مارس 2012 09:34 م
      +7
      مباشرة "فك التشفير" مع مسجلات سليمة ليس بالأمر الصعب. في حالة تلفها ، تبدأ أعمال ترميم المجوهرات.

      لكن "الصندوق الأسود" في حد ذاته لن يعطي إجابة على السؤال "ماذا حدث بالضبط؟". للقيام بذلك ، يتم إجراء التجارب ، ويتم طرح الفرضيات على أساسها ، وما إلى ذلك (باختصار ، عمل علمي كامل). في الطيران المدني ، يكون الأمر أكثر صعوبة - حيث يجب على المحققين إثبات (علاوة على ذلك ، لإثبات الكفاءة العلمية والقانونية) أن هذا الصاعقة هو الذي انكسر ، وأن نقطة التعلق هذه لا يمكن أن تتحملها ، وما إلى ذلك. إلخ.
      1. واف
        واف 15 مارس 2012 15:25 م
        +7
        اقتبس من Zerstorer
        لكن "الصندوق الأسود" في حد ذاته لن يعطي إجابة على السؤال "ماذا حدث بالضبط؟".


        تماما يسيء فهم هذه القضية!
        اعتمادًا على نوع المسجل المغناطيسي ، يمكنك ضبطه على أي لحظة زمنية من لحظة تشغيله (أو رفعه عن الأرض. عادةً ما يتم وضع مفتاح الحد على الساق الأمامية وعند "التفريغ" يتم تشغيله تلقائيًا إذا كان هو نفسه قد نسي تشغيله ، لكن ريتا عادة لا تدعها تنسى. لأنه يبدأ على الفور "بالصراخ في أذنيه!") أي من المعلمات من 64 إلى 256 !!
        لذلك ، أي أنظمة وتطورات وأفعال يتم تسجيلها في ثانية وليس من الصعب محاكاة الموقف ومعرفة السبب ، الشيء الوحيد هو أن الأمر يستغرق وقتًا طويلاً إذا كانت هناك تشوهات قوية أو كنت بحاجة إلى "فرك الأشياء" "أو" انعطف في الاتجاه الصحيح "!
        1. كومونار
          كومونار 16 مارس 2012 20:21 م
          +1
          القوات الجوية المخضرمة (1) أمس 15:25

          الطيار على حق تماما. بالإضافة إلى المهنية.
        2. زيرستورر
          زيرستورر 19 مارس 2012 19:05 م
          0
          لا تخلط بين السبب والنتيجة. المسجلات تسجل المعلمات المختلفة (ما يتم إحضارها وكتابتها) ولكن (!) هذا يساعد فقط في محاكاة الموقف. هذه البيانات في حد ذاتها هي نتيجة (فشل شيء ما ، تدمير ، إلخ ...). لذلك ، من الأسهل تحديد خطأ الطيار باستخدام المسجلات (حيث تنعكس تصرفات الطيار بوضوح). يصعب اكتشاف تدمير الهيكل أو صلابته غير الكافية ، بل إنه أكثر صعوبة مع الاهتزازات والاهتزازات.

          لذا فإن المسجلات هي المصدر الرئيسي للمعلومات ، ولكنها ليست المصدر الوحيد. على سبيل المثال ، سيكون من الجيد دراسة تخطيط الحطام على الأرض ، وشهادة شهود العيان (إن وجد) ، وتوثيق اللوح. إلخ.
      2. كومونار
        كومونار 16 مارس 2012 20:16 م
        +1
        لكن "الصندوق الأسود" في حد ذاته لن يعطي إجابة على السؤال "ماذا حدث بالضبط؟".

        حسنًا ، لا تقل. يساعد تحليل بيانات المسجل فقط في تحديد السبب.
        على سبيل المثال ، يشير الانخفاض الحاد في درجة الحرارة ، على سبيل المثال ، في المحرك ، على الأرجح إلى نشوب حريق فيه ، على التوالي ، أعطتنا القراءات غير الطبيعية بالفعل اتجاه التحقيق. لكن بطبيعة الحال ، فإن مثل هذه التحقيقات هي عمل شاق وماهر.
        1. زيرستورر
          زيرستورر 20 مارس 2012 09:29 م
          0
          حسنًا ، لقد كتبت أن "الصندوق الأسود" هو المصدر الرئيسي للمعلومات. لكن هذا هو الاتجاه الذي تحتاج إلى الحفر فيه ولا شيء أكثر من ذلك.

          اسمح لي أن أقدم لك مثالا آخر. يتم وضع مجموعة من KZA (معدات تسجيل التحكم) على آلات تجريبية وتجريبية ، ويتم تصوير الرحلات الجوية والهبوط. ومع ذلك ، فإنهم أحيانًا يعانون من سبب عيوب وفشل لسنوات. وعندما لا يكون هناك الكثير من البيانات ، فمن الصعب استخلاص استنتاجات لا لبس فيها (ولكن ، بالطبع ، هذا ممكن). علاوة على ذلك ، عليك أن تثبت لمن كان دعامة ... هنا ، أعطى Kommunar المحترم مثالاً على حريق في المحرك ... لنفترض أننا نفهم سبب حادث الرحلة - شفرة ضاغط مكسورة. ولكن (!!!) لا يزال يتعين العثور على سبب كسر شفرة الضاغط وإثبات خطأه: مطور الطائرة ، مطور المحرك ، الشركة المصنعة للطائرة ، الشركة المصنعة للمحرك ، المشغل. عليك إثبات ذلك حتى يعترف المذنب بذنبه. ولهذا السبب لا يمكنك الاستغناء عن الصناديق السوداء وحدها.
    3. أستاذ
      أستاذ 15 مارس 2012 10:22 م
      12+
      1. تعازي أهالي الشبان.
      2. يتم فك التشفير يدويًا ، من الضروري تحليل الكثير من المعلومات. ويمكن لعدد قليل من المتخصصين فقط استخلاص استنتاجات لا لبس فيها بناءً على هذه المعلومات.
      3. تقنية رفضت ورفض وسيرفض. ونعم ، من الخطأ أن يخطئ الإنسان.
      1. زهرة
        زهرة 15 مارس 2012 10:50 م
        +6
        يدويًا ، هذا إذا تم تجميع مسجل الرحلة قطعة قطعة أو لوحة التكنولوجيا القديمة ، وإلا يتم أخذ المعلومات ونقلها إلى الكمبيوتر وفي صورة ثلاثية الأبعاد مع جميع قراءات الأداة على الشاشة توضح الرحلة بأكملها ...
        1. مهندس
          مهندس 15 مارس 2012 11:30 م
          0
          زهور وهنا يقول "المختصون المحليون" رماد الشريط المثقوب ...
          1. واف
            واف 15 مارس 2012 15:30 م
            +6
            اقتباس: المهندس
            زهور وهنا يقول "المختصون المحليون" رماد الشريط المثقوب ...


            ربما يكون هؤلاء "المتخصصون المحليون" هم في عمري عندما كان هناك K3-63 و SARPP-12 ؟؟؟

            بالنسبة لك ، سأحاول ذلك ببساطة:
            يتم تحسين الأنظمة باستمرار. على الطائرات القديمة ، كانت هناك تدريبات تم فيها تسجيل المعلمات بالحبر على شريط ورقي.
            من الواضح ما هي الجودة والسلامة التي يمكن أن تكون هنا. ثم أصبح فيلم التصوير الفوتوغرافي هو الناقل للمعلومات ، وكان محرك الأقراص في الأساس عبارة عن راسم ذبذبات.
            الآن يتم استخدام أجهزة التخزين المغناطيسية بشكل أساسي. يتم تسجيل المعلومات هنا في شكل رقمي ، والحامل عبارة عن شريط مغناطيسي أو سلك خاص.
            يوجد بالفعل جيل جديد من مسجلات مع وسيط تخزين صلب. وهذا يضمن قدرًا أكبر من السلامة والجودة. تتزايد الاحتمالات أيضًا من حيث عدد المعلمات الثابتة.
            إذا كان بإمكان نظام SARPP-12 تسجيل 12 معلمة فقط ، MSRP-64 ، على التوالي ، 64 ، فإن TESTER-U3 هو بالفعل 256.
            1. وولكين
              وولكين 15 مارس 2012 17:06 م
              +5
              لا ، ربما هؤلاء المتخصصون هم عمري ، لأن. لقد وجدت أيضًا بارسبيدوغراف.
              في تلك السنوات البعيدة ، كانت "الصناديق السوداء" سوداء حقًا. وكذلك فريق الخدمة المتخصصين الذين دخنوا الطبول. سوف تفهم ما أتحدث عنه.
              1. واف
                واف 15 مارس 2012 18:46 م
                +2
                اقتبس من Wolkin
                لان لقد وجدت أيضًا بارسبيدوغراف.


                لم يكن علي مواجهتهم والحمد لله!
                أنا أؤيد منشورك 100٪! المقاصة ، أي +!
              2. Vadim555
                Vadim555 15 مارس 2012 18:48 م
                +1
                اقتبس من Wolkin
                وكذلك فريق الخدمة المتخصصين الذين دخنوا الطبول

                و "ثابت" بالكيروسين غمزة
                اقتبس من Wolkin
                سوف تفهم ما أتحدث عنه.
              3. اسكورت 154
                اسكورت 154 16 مارس 2012 14:28 م
                0
                وولكين.
                تعال ، هل نسيت طريقة رسم "الباروجرامات" ؟! أوه أيها الشباب ، الشباب ، إذا كنت تستطيع العودة ....
            2. كومونار
              كومونار 16 مارس 2012 20:24 م
              -1
              ميزة أخرى. أقول مهنية ، لطيفة للقراءة ، غنية بالمعلومات
        2. أستاذ
          أستاذ 15 مارس 2012 12:55 م
          +3
          تعني كلمة "يدويًا" أنه حتى البيانات التي تتم معالجتها يجلس ويحللها الأشخاص لفترة طويلة ومملة.
        3. واف
          واف 15 مارس 2012 15:26 م
          +4
          اقتباس: ZHORA
          وهكذا يتم أخذ المعلومات ونقلها إلى الكمبيوتر وفي صورة ثلاثية الأبعاد مع جميع قراءات الأداة على الشاشة التي تُظهر الرحلة بأكملها ...


          صح تماما!!!
  3. بلوهوي
    بلوهوي 15 مارس 2012 09:21 م
    +4
    نعم ، آسف للطيارين. تم قبول هذه المروحية فقط في الخدمة ، لأنها سقطت بالفعل. وحقيقة أنهم لم يخرجوا - أعتقد أن هناك سببين فقط. أو أن الآلية أصبحت معيبة (لم يتم اختبارها أم ماذا؟) أو حاولوا مد الرأس حتى النهاية ، وإلا فإن السلطات ستمزق رؤوسهم لفقدان إحدى النسخ القليلة. بشكل عام ماتوا عبثا ولا شيء ...
    1. كازاك 30
      كازاك 30 15 مارس 2012 11:21 م
      +5
      لا أعتقد أن الطيارين كان لديهم أي شيء! كانوا يرتجفون قليلاً ، كتبوا تقارير ليس بدونها ، لكنهم سيموتون بسبب التكنولوجيا. في وحدات الطيران ، لا تزال قاعدة "الطيارون أغلى من طائرات الهليكوبتر!" سارية المفعول! على الأرجح حاول الطيارون سحب السيارة أو حدث كل شيء بسرعة كبيرة!
      ذاكرة مشرقة !!
  4. - = KeepeR = -
    - = KeepeR = - 15 مارس 2012 09:25 م
    +6
    أتساءل ماذا سيقولون لأسباب ، أخشى أن الحقيقيين سيصمتون مرة أخرى ...
    إذا كان اللوم يقع على التقنية ، فهذه ضربة لمكانة آلة معلن عنها وذات موثوقية فائقة مثل Ka-52 (علاوة على ذلك ، ليس من المنطقي أن نعزوها إلى فشل المعدات بسبب الإرهاق) من مورد) ، إذا كان الطيارون ، فهو أيضًا غير مفهوم - طيار عسكري متمرس ، رحلة تدريب (لم يمارسوا الأكروبات هناك) ، تقنية جديدة ... لا أصدق ذلك.

    حزين ، يا رفاق ذاكرة مشرق.
    1. شيكو 1
      شيكو 1 15 مارس 2012 10:43 م
      +2
      هناك العديد من العوامل. بما في ذلك عدم موثوقية المكونات والتجمعات الفردية ، والتي يمكن أن تفشل بسبب السبب المبتذل لسوء التجميع وعدم تناسق المواد.
      1. كازاك 30
        كازاك 30 15 مارس 2012 11:26 م
        +5
        يقوم والد زوجي بتجميع طائرات هليكوبتر في NSC mi-8 و mi-24 (يقوم بإجراء وضبط الكهرباء في السيارة) ، بغض النظر عما يفعله ، فإنه يوقع كل عمل إذا تحطمت المروحية ويثبتون ذلك بسبب الكهرباء ، إذن قد يجلس والد الزوج ، لذلك يعمل الجميع هناك ليس من أجل الخوف ، ولكن من أجل الضمير! وليس فقط في NSC لذلك في كل مكان!
        وعلى حساب ضربة للصورة ، هذا فقط للأسفل ، والمركبة الفضائية تحظى باحترام كبير في جميع أنحاء العالم ، لذلك ، بسبب آلة واحدة ، تقول أن المروحية ليست غبية جدًا!
        1. 37dmds
          37dmds 15 مارس 2012 13:32 م
          +2
          اطفاء حريق غابة في كيمير. تركيا 2011
          اثنان KA و 1 MI-8
        2. شيكو 1
          شيكو 1 15 مارس 2012 13:53 م
          +4
          حقيقة وجود مثل هذه الرقابة الصارمة على جودة التجميع أمر جيد بالتأكيد. لكن الأعطال تحدث أيضًا في الآلات والآليات الأكثر تقدمًا. من هذا ، لم يتم تأمين أي شخص على الإطلاق ومن غير المحتمل أن يكون كذلك ... إنه لأمر مؤسف ، فقط بسبب هذا ، يموت الناس في بعض الأحيان. يمكنك أيضًا صنع نفس المروحية الجديدة ، وليس طائرة واحدة فقط. لا يمكنك إعادة شخص ...
  5. أبزريس
    أبزريس 15 مارس 2012 09:26 م
    +4
    اود معرفة الاسباب الحقيقية للكارثة على هذا الشريط وننتظر النشر وسنناقش لاحقا.
    1. النسر الأسود
      النسر الأسود 15 مارس 2012 16:09 م
      +1
      لاحظت بشكل صحيح حول نتائج الفحص ، سننتظر. وتحدث هذه الحوادث في كثير من الأحيان في الليل ، وهذا أمر مفهوم ، ويصعب الطيران في الليل
  6. فقاعة 5
    فقاعة 5 15 مارس 2012 10:01 م
    +3
    ربما تم سحبها حتى النهاية ، السيارة باهظة الثمن ، لذا فهم يخاطرون إلى أقصى حد
  7. راجناروف
    راجناروف 15 مارس 2012 10:06 م
    +4
    شكرا للمؤلف على التحليل المهني للأسباب المحتملة.

    أود أن آمل ألا يكون هذا مرة أخرى إهمالًا من قبل الشركات المصنعة واهتزاز الخدمات الفنية. خلاف ذلك ، ليست هناك حاجة للقتال معنا ، مع "سادة" كذا وكذا :(
  8. بينر
    بينر 15 مارس 2012 10:15 م
    -5
    يبدو لي شيء واحد أن هذا سوف يدمر مستقبل أكثر آلة واعدة. وهذا ليس بالأمر السهل.

    بشكل عام ، بدلاً من تحديث وبناء جميع أنواع "أرماتا" الجديدة هناك ، سيكون من الأفضل أن يصنعوا مروحيات ليلية. ! طائرة هليكوبتر تكلف 10 دبابات حديثة. وهذه الدبابات لن تكون قادرة على فعل أي شيء ضده إذا عمل من كمين ومن مسافة 5-6 كيلومترات.
    1. 86
      86 15 مارس 2012 10:41 م
      +4
      اقتباس من BENER
      طائرة هليكوبتر تكلف 10 دبابات حديثة. وهذه الدبابات لن تكون قادرة على فعل أي شيء ضده إذا عمل من كمين ومن مسافة 5-6 كيلومترات.

      لهذا ، هناك وسائل للدفاع الجوي العسكري ، ووسائل فعالة للغاية.

      دعوا الرجال يرقدون بسلام.
      1. الإسكندينافي
        الإسكندينافي 15 مارس 2012 11:58 م
        -1
        اقتباس: Footmansur86
        لهذا ، هناك وسائل للدفاع الجوي العسكري ، ووسائل فعالة للغاية.

        علاوة على ذلك ، فإن تكلفتها أقل بعدة مرات من تكلفة طائرة هليكوبتر ، ولكن أيضًا تكلفة دبابة.
  9. شيكو 1
    شيكو 1 15 مارس 2012 10:38 م
    +8
    المعلومات المتضاربة ومع ذلك. في البداية ، كان القائد على قيد الحياة ، وتمكنوا حتى من تسليمه إلى المنشأة الطبية ، حيث يُزعم أنه توفي ، والآن اتضح أنه توفي أثناء الحادث ...
    ومع ذلك ، فإن النهايات لا تلتقي هنا. وأعتقد أن الحقيقة الكاملة لن تُقال لنا أبدًا ...

    ملاحظة: على حد علمي ، بعد وفاة اللواء فوروبيوف على طائرة هليكوبتر من طراز Ka-50 ، تم حظر جميع الطائرات من هذا النوع من أوضاع الطيران التي يمكن أن تثير تداخلًا في الشفرات الدوارة المحورية. لذلك يمكن كنس هذا الإصدار على الفور وبأمان في السلة ...
  10. ختم
    ختم 15 مارس 2012 10:54 م
    +4
    والنسخة الرابعة - التخريبية - لا تعتبر حتى؟ مبروك السادة "الخبراء". الموتى - كما هو الحال دائمًا ، متطرفون (جسديًا) ، لكن وفقًا لنتائج التحقيق - سنرى.
    1. زهرة
      زهرة 15 مارس 2012 11:20 م
      -4
      لا توجد وسيلة بدون المصابين بجنون العظمة ، إصدار الأيدي الملتوية في الإنتاج ، بناءً على جودة المنتجات المماثلة ، هو الأكثر احتمالًا ..
      1. ختم
        ختم 15 مارس 2012 11:31 م
        +1
        بدون Zhorikov بأدمغة ملتوية (مع تلفيف حلقي واحد) - إنه بالتأكيد مستحيل. في الإنتاج - وهناك نسبة أكبر من التخريب!
        فريد - أنت ملكنا.
    2. مهندس
      مهندس 15 مارس 2012 11:38 م
      +3
      أعتقد أن أحد الخيارات التي لها الحق في الوجود. في الأعمال الرسمية ، كنت في العديد من مؤسسات صناعة الدفاع الروسية ، التحكم في الوصول للأجانب ضعيف جدًا في كثير من الأحيان.
      1. ختم
        ختم 15 مارس 2012 11:56 م
        +1
        رقائق على فوبوس - "للخبراء" - حادث مؤسف. ويقوم بعمل تخريب مدروس.
  11. زيديخانوف
    زيديخانوف 15 مارس 2012 11:23 م
    +3
    لن يحل أي مليون محل زوج وأب وشقيق الضحايا ، لكنني أعتقد أن الجميع يحتاج إلى الحقيقة ، والحقيقة صادقة. إنه لأمر مؤسف لجميع الضحايا في الأعمال العدائية وخاصة التفكير في وقت السلم ، لكن اتضح. ..
    ذكرى خالدة لكل من يحرسون السماء المسالمة فوق روسيا العظمى!
  12. Ty3uk
    Ty3uk 15 مارس 2012 11:53 م
    +3
    المقال صحيح زائد.

    ولكن ما هو نوع الفيديو المرفق بالمقال؟ الغجر إيكسبيرد معروف ، يلصق لسعته أينما يحصل! حزين
  13. vovan100
    vovan100 15 مارس 2012 11:53 م
    +3
    أو أن دوران المروحة في وضع الدوران محشور ، أو فشل كامل في التحكم. وإلا ، فسيخططون لذلك. بالمناسبة ، على ارتفاع منخفض إذا فشل المحرك ، قد لا يكون لديك الوقت للدخول في وضع الدوران والانعطاف من السرعة ....
  14. mib1982
    mib1982 15 مارس 2012 12:12 م
    +4
    خالص التعازي للعائلات.
  15. schta
    schta 15 مارس 2012 12:43 م
    +1
    في النهاية ، إلى الجحيم بسيارتها ، الشيء الرئيسي هو الناس ...
  16. Nechai
    Nechai 15 مارس 2012 13:36 م
    +1
    اقتبس من abzrais
    لسبب ما في Torzhok تحدث كل الكوارث في الليل

    لأن الدراسة ، بما في ذلك الطيران في الليل. في الظروف الجوية الصعبة.
    1. أبزريس
      أبزريس 15 مارس 2012 13:54 م
      +3
      لقد خدمت بنفسي في المركز ، وأنا أعلم. التي تطير في الليل. لا أتذكر في أي عام تحطمت كاموفسكايا أيضًا في الليل ، وكذلك على طول الطريق.
  17. ليون الرابع
    ليون الرابع 15 مارس 2012 13:40 م
    +4
    الرجال لا يبحثون عن المشاكل حيث لا توجد مشاكل.
    انطلاقا من الصورة ، سقط من ارتفاع منخفض. المحركات مكتومة ، الرجال في الوقت المناسب. صدر الهيكل. على الأرجح هبوب رياح قوية جدًا مع شحنة ثلجية. حاول الرجال إنقاذ السيارة.
    ارقد في سلام
    1. وولكين
      وولكين 15 مارس 2012 16:02 م
      +2
      أثناء الطيران ، بسرعة 150 كم / ساعة ، هبوب الرياح ليست مروعة.
      1. واف
        واف 15 مارس 2012 18:58 م
        +4
        اقتبس من Wolkin
        أثناء الطيران ، بسرعة 150 كم / ساعة ، هبوب الرياح ليست مروعة.


        من حيث المبدأ ، نعم ، لا يعتمد الأمر فقط على سرعة الطيران ، ولكن على سرعة الرياح ، وبعد ذلك فقط في أوضاع الإقلاع والهبوط والربيع ، ولكن في المنطقة الحضرية دون مشاكل ، باستثناء ربما تيار نفاث جانبي ، ولكن هذا لم يحدث !!!
    2. واف
      واف 15 مارس 2012 18:56 م
      +5
      اقتبس من ليون الرابع
      الرجال لا يبحثون عن المشاكل حيث لا توجد مشاكل.


      لا أحد يبحث عن الجميع ، ولكن ببساطة يقوم بتحليله ، كل شخص بأفضل ما في وسعه!
      بعد كل شيء ، لا تولد الحقيقة إلا في نزاع ؟!
      1. ليس بالضرورة ، يمكن أن يهبطوا عند الدوران التلقائي ، ولكن إذا كانت صغيرة ، فلن يعود الأمر بالتأكيد إلى الهيكل!
      2. لم يفرج الهيكل بل أفرج عنه !!!
      3. الرياح لا علاقة لها بها على الإطلاق ، خاصة وأن التوقعات أعطت 3-4 م / ثانية فقط.
      4. تهمة الثلج ، وأكثر من ذلك ، لا علاقة لها به ، لأن. في الليل ، حتى في جامعة الأمير محمد بن فهد ، يطيرون فقط وفقًا لمعايير IFR!
      5. كونهم حاولوا الجلوس بكل تأكيد ، وتكريمهم ومدحهم ، فقد قاتلوا من أجل السيارة حتى النهاية !!!
      6. لكن حقيقة أنها مقلوبة ومكسرة تعني أنها هبطت مع دوران زاوي قوي وليس أفقيًا فقط ، لذلك ظل استنتاجي كما هو ، كما في المشاركات الأولى - فشل المحرك مع الانتقال إلى فشل التحكم في النظام!
      الأرض لهم برحمته وذاكرته المباركة!
      لا يمكنك أن تنسى ، لا يمكنك العودة!
  18. داكا
    داكا 15 مارس 2012 13:45 م
    +1
    خالص التعازي
  19. rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen 15 مارس 2012 14:17 م
    +5
    هذا الحادث يذهلني أكثر ... عملية الإنقاذ نفسها .......... تحطمت الطائرة على بعد 10 كيلومترات .......... تم تأجيل البحث بسبب الظروف الجوية .... .. طيار الهليكوبتر الثاني لم يمت على الفور ، لكنه رقد هناك لمدة 12 ساعة .. وجدوه لا يزال على قيد الحياة ......... مات في المستشفى (موقف هراء تجاه الناس)
    نعم ، وابحث عن طائرة هليكوبتر في دائرة نصف قطرها 10-15 كم لكثير من الوقت ؟؟؟؟؟؟ ........ (هذا هو الوضع الحقيقي في الجيش)
    1. ليون الرابع
      ليون الرابع 15 مارس 2012 14:31 م
      +3
      واصلت الأرض
      وتحاول التسلق في عاصفة ثلجية بواسطة مروحية.
    2. ختم
      ختم 15 مارس 2012 14:37 م
      +3
      الآن بعد أن وجدوا شخصًا ما زال على قيد الحياة ، سوف ينكرون ذلك ، إنهم ينكرون ذلك بالفعل.
      وأي نوع من "السيرك" بالنتائج الأولية سيكون - سنرى.
      1. ليون الرابع
        ليون الرابع 15 مارس 2012 14:43 م
        +2
        لدي زميل وهو مهندس مروحية سابق طار في الشيشان. قال ذلك دائما السيارات المفقودة. وغالبًا ما لم يجد رجال الإنقاذ سريعًا ، خاصة في SMU.
        بالمناسبة ، أنتم تعلمون أنه في القرص الدوار يمكنك السقوط بأمان من ارتفاع 1000 متر والبقاء على قيد الحياة ، ومن 100 يمكنك قتل نفسك بإحكام
        1. rumpeljschtizhen
          rumpeljschtizhen 15 مارس 2012 15:34 م
          +2
          عزيزي lدهر الرابع ألا يبدو أنه نظرًا لأن طائرات الهليكوبتر تُفقد باستمرار وعمال الإنقاذ لا يعملون بكفاءة ، وكان هذا منذ فترة طويلة .. بطريقة ما نحتاج إلى التعامل مع هذا. هذا ليس عذرًا .... المفضل لدينا يقولون ، هذا كان دائمًا كانت نقطة ضعفنا
        2. وولكين
          وولكين 15 مارس 2012 15:59 م
          +1
          عزيزي! لم تكن هذه أعمالًا عسكرية ، بل رحلة مخطط لها على طول الطريق.
          وقع الحادث بالقرب من المطار. كان الطقس طبيعيا بالنسبة لهذا النوع من طائرات الهليكوبتر.
      2. rumpeljschtizhen
        rumpeljschtizhen 15 مارس 2012 15:32 م
        +1
        حول حقيقة أنهم سينكرون أنهم وجدوا شخصًا حيًا ، هذه حقيقة. لقد درس جيشنا تكتيكاً واحداً بإتقان ......... تكتيكات تغطية الحمير!
  20. المحارب 78
    المحارب 78 15 مارس 2012 15:51 م
    +2
    يا شباب الذاكرة الأبدية
  21. جناح
    جناح 15 مارس 2012 16:41 م
    -1
    كل شيء واضح ، بالطبع ، أنهم في النهاية سيكتشفون الأمر ... لكنك لن تعيد الرجال ... وكيف حدث أنهم لم يتم البحث عنهم في الليل ... هذا ، بالطبع ، جنون العظمة ، لكن الموتى لا يخجلون ... يعلقون عليهم شيئًا ، ظهرت آراء بالفعل أن الطاقم هو المسؤول ...
  22. ميك 1972
    ميك 1972 15 مارس 2012 18:41 م
    +5


    ديمتري فاليريفيتش
    1. vikl
      vikl 19 مارس 2012 17:12 م
      0
      كيف مثل والده! ذاكرة خالدة!
  23. يو لي
    يو لي 15 مارس 2012 22:30 م
    +2
    آسف شباب. ذاكرة أبدية لهم! لقد أمضيت حياتي كلها في سلاح الجو ، لذا فأنا أعرف جيدًا ما يعنيه أن أتعلم عن موت أولئك الذين تحدثت معهم قبل نصف ساعة ، لدفنهم. لسوء الحظ ، الخسائر في عمليات الطيران تكاد تكون حتمية ، خاصة عند إتقان طائرة جديدة.

    آسف شباب. ذاكرة أبدية لهم! لقد أمضيت حياتي كلها في سلاح الجو ، لذا فأنا أعرف جيدًا ما يعنيه أن أتعلم عن موت أولئك الذين تحدثت معهم قبل نصف ساعة ، لدفنهم. لسوء الحظ ، الخسائر في عمليات الطيران تكاد تكون حتمية ، خاصة عند إتقان طائرة جديدة.
  24. عاصفة
    عاصفة 15 مارس 2012 22:46 م
    -15
    أخبار رائعة! آمل أن تصل جميع الطائرات الروسية إلى هناك قريبًا!
    1. محمد علي علي 1984
      محمد علي علي 1984 16 مارس 2012 16:06 م
      +3
      أتساءل منذ متى أصبح الموت خبرًا سارًا بالنسبة لك؟
    2. الفيروسات
      الفيروسات 16 مارس 2012 18:17 م
      0
      وفاة شخصين خبر سار؟ يا صاح ، أنت تعلم أن الله ...
    3. المحارب 78
      المحارب 78 16 مارس 2012 18:37 م
      0
      لكن القوات الجوية الأوكرانية لا تطير ولا تسقط؟ رأيت ما كان يحدث للطائرات في ميليتوبول
      1. ختم
        ختم 16 مارس 2012 18:47 م
        0
        أنا أختلف معك "warrior_78" - الجنسية ومكان الإقامة لا علاقة لهما - فقط - الحيوانات.
  25. rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen 15 مارس 2012 23:09 م
    +5
    عاصفة أنت شخص معيب (كلمة أدبية).
    1. ختم
      ختم 16 مارس 2012 12:15 م
      +3
      هل هو رجل ؟؟؟
  26. نيلفجارد
    نيلفجارد 16 مارس 2012 03:24 م
    +1
    هذا امر مؤسف للعائلة اتمنى ان ياتي التعويض.
    الكل في الكل ، هذا غريب جدا.
  27. lis10411
    lis10411 16 مارس 2012 11:12 م
    +3
    (ذاكرة أبدية للطيارين!) كان من المفترض أن تبرم وزارة الدفاع اتفاقية توريد (150 سيارة) بعد الكارثة ، تم إبطاء الصفقة. والسؤال هو لماذا ، ربما لم يكن مجرد حادث. لم يكن هذا حادث واحد مع هذه المروحية.
    1. ختم
      ختم 16 مارس 2012 12:51 م
      0
      هنا هو الإصدار الرابع.
      PS - كل نفس ، الإنترنت (الذكاء الجماعي) - له آفاق!
    2. محمد علي علي 1984
      محمد علي علي 1984 16 مارس 2012 16:17 م
      0
      (ذاكرة أبدية للرجال) من السابق لأوانه استخلاص النتائج (كل شيء سيكون واضحًا بعد فك تشفير المسجلات) ، لكن اهتمامات منطقة موسكو ومصنعي KA-52 اصطدمت. على الأرجح سيشطبون الإنسان عامل. لقد رأيت عملهم مرارًا وتكرارًا.
  28. ترفيس
    ترفيس 16 مارس 2012 22:51 م
    +1
    آسف يا شباب!
  29. وولكين
    وولكين 17 مارس 2012 16:56 م
    +1
    نحن لا نعرف كل التفاصيل والحقائق وربما لن نعرف أبدًا. لا يمكننا الحكم على الأسباب دون معلومات كافية. مما يكتبه الإعلام ، ننطلق في افتراضاتنا. بعد كل شيء ، يسمى المقال "الأسباب ، الإصدارات ، التخمينات". بالمناسبة ، سوف يدرس أصدقاء روسيا المحلفون أيضًا جميع المنشورات ويضعون مذكرة على الطاولة لرؤسائهم ، على سبيل المثال: "بشأن حالة توفير وإجراء رحلات تدريبية في مراكز تدريب القوات الجوية الروسية وما بعدها تدريب طاقم الطيران .... إلخ. "

    ... بين عشاق الطيران ، الذين انزعجوا بشكل ملحوظ من الكارثة ، هناك مجموعة متنوعة من الإصدارات يتم تضخيمها ...

    ليس منزعج ، ولكن منزعج. لأننا لا نهتم أيضًا. ولا يبالغ الصحفيون المحترفون في النسخ ، وتتمثل مهمتهم في جذب القراء ، وعلى الأقل لا ينمو العشب هناك. وبدأت النسخة الأولى من الكارثة "تتنازل" كانت وسائل الإعلام. مثل ، "وفقًا لبيانات لم يتم التحقق منها" ، "كما أفاد به مصدر قريب من ..." ، إلخ.
    ولكن مما ذكروه ، اتضح أن: تم تنفيذ الرحلات نهارًا مع انتقال أو ليلاً. قائد سرب ، طيار من الدرجة الأولى ، أي تم تدريبه ليلًا ونهارًا في ظروف جوية بسيطة وصعبة (من غير المعروف نوع الغارة على Ka-1 ، أي نوع حصل على الدرجة الأولى) ، مع طيار شاب مناسب (أو l. - عامل التشغيل ، لا أعرف) أقلع على الطريق بهبوط على الموقع. الطقس: غائم (من المحتمل أن تكون الرؤية 52 أيام في الغرب غير معروفة) ، والرياح 1-10 م / ث ليست عاصفة ، ومن المحتمل هطول زخات ثلجية. درجة الحرارة -3 - 4. مروا على طول الطريق ، أو قبل الطريق ، حاولوا الجلوس على الموقع. هل كان الموقع به مرشد أم "على النيران"؟ تم حظر الموقع. على ارتفاع 3 متر بسرعة 0 كم / ساعة ، تسقط في شحنة ثلجية. لا يوجد شيء خطير. تحتاج إلى الدخول في الجليد حتى تنهض المحركات. جليد خطير ، لكنني لا أعتقد أنه كان من الممكن إطلاق سراحهم في حالة ثلج كثيف. أو شيء خاطئ في نظام مكافحة الجليد؟ لماذا لم يجدوها على الفور ، ضاعوا ، أمر غير محتمل. هم أنفسهم اختاروا الموقع ، مشكوك فيه أيضًا ، لكن يبدو أنهم انحرفوا عن الطريق. وفقًا لوسائل الإعلام ، تم رفع جهاز الأمن الوقائي وخرجت الأرض أيضًا ، لكنهم عثروا عليها فقط في الصباح.
    عادة ، نادرًا ما تكون المواقف الحرجة نتيجة خطأ واحد ، وغالبًا ما تكون نتيجة معقدة من العيوب التي تنشأ منها حالة الطوارئ. في هذه الحالة
    يبدو أن المجمع بأكمله يعمل. الإدارة ، في رأيي ، "أسفل القاعدة". ومن ثم قد يكون الطقس ، وتعطل المعدات ، وربما الأفعال الخاطئة متشابكة. هذا رأيي الشخصي.
    عندما يموت الناس ، يكون الحزن دائمًا. خالص تعازيّ للعائلة والأصدقاء.

  30. kavz56
    kavz56 18 مارس 2012 12:14 م
    0
    أولاً ، إنه طيار من الدرجة الثانية وكان لديه استراحة في SMU ، وتحتاج أيضًا إلى معرفة نوع الطيار الذي يعمل به على هذا الرابط http://www.2tv.ru/news/social/1 مرة أخرى في المدرسة ، لم يكن كل شيء يسير على ما يرام بالنسبة له.
    1. وولكين
      وولكين 18 مارس 2012 16:24 م
      0
      بدا. وفقًا للرابط الخاص بك ، فقط حول منح الدكتوراه. في عام 2008.
      ربما في 3 سنوات حصل على الدرجة الأولى.
      نظرت إلى موقع SVVAUL Syzran.
      حتى في المدرسة ، لم يكن كل شيء يسير على ما يرام بالنسبة له

      ومع ذلك ، فهو قائد سرب.
      لم أقرأ عن الفاصل ، ولم أجد بيانات. لقد افترضت فقط ، ولم أتأكد.
  31. lis10411
    lis10411 19 مارس 2012 10:12 م
    0
    لماذا يستحوذ البعض على روسيا ، والجيش الروسي ، على خطأهم في أن شخصًا ما لديه saloooooo في رأسه.
    1. وولكين
      وولكين 23 مارس 2012 17:04 م
      0
      لا يقع اللوم على الجيش الروسي ، فهم أول من يبدأ في دفع أرواحهم ودمائهم من أجل أخطاء القيادة. وبعد الحرب بدأ السكان في الدفع. إنه مثل على تيتانيك ، إذا "حكموا" بشكل سيئ ، فسيضطر الجميع قريبًا إلى السباحة في الماء البارد.