استعراض عسكري

يمكن تخفيض عدد الجيش الأوكراني في خمس سنوات بمقدار 2,5 مرة

65
يمكن تخفيض عدد الجيش الأوكراني في خمس سنوات بمقدار 2,5 مرةنوفوستي. يتضمن إصلاح القوات المسلحة (AF) ، الذي طورته وزارة الدفاع الأوكرانية ، خفض قوة الجيش الأوكراني على مدى السنوات الخمس المقبلة من 5 ألفًا إلى 192 ألف فرد ، حسبما ورد في المنشور الأوكراني زركالو نيديلي. وكتبت أوكرينا يوم السبت .

وتزعم الصحيفة أن لديها مسودة مفهوم لإصلاح وتطوير القوات المسلحة حتى عام 2017.

"كما تعلم ، اليوم ، وفقًا للكتاب الأبيض لعام 2011 ، هناك 192 فرد في القوات المسلحة ، منهم 144 فرد عسكري و 48 فرد مدني. في غضون 2,5 عام (بحلول نهاية عام 2014) ، 100 شخص ، منهم 85 ألفا من العسكريين و 15 ألفا من المدنيين. وبحلول نهاية الإصلاح في عام 2017 ، يجب أن يبقى 70 ألف جندي ".


تشير المواد الموجودة على موقع المنشور إلى أن إحدى الأولويات الرئيسية لهذا المفهوم هي أداء مهام قتالية من قبل الجيش دون تعبئة إضافية. على الرغم من أن فكرة مورد متنقل لم يتم رفضها تمامًا من قبل مؤلفي الوثيقة ، فمن المتصور الحفاظ على قدرة القوات المسلحة على زيادة إمكاناتها القتالية في حالة وجود خطر حرب واسعة النطاق.

وقع الرئيس فيكتور يانوكوفيتش في أكتوبر من العام الماضي قانونًا بشأن حجم القوات المسلحة لأوكرانيا في عام 2012 ، والذي بموجبه سيتم تخفيض عدد القوات بحلول نهاية هذا العام بمقدار 8 فرد ، ويجب أن يصل عددهم إلى 184 فرد ، من بينهم 139 فرد عسكري. .

يتحدث السياسيون والخبراء منذ فترة طويلة عن الحاجة إلى إصلاح الجيش الأوكراني. في الأسبوع الماضي ، شكل رئيس الدولة لجنة لإصلاح وتطوير القوات المسلحة (AF) لأوكرانيا والمجمع العسكري الصناعي.

في أوائل فبراير ، أقال يانوكوفيتش ميخائيل يزهيل كوزير للدفاع وعين ديمتري سالاماتين في هذا المنصب. أثناء تقديم الوزير الجديد ، صرح رئيس الدولة أن وزارة الدفاع وهيئة الأركان العامة للقوات المسلحة الأوكرانية يجب أن يعدا بشكل مشترك مفهومًا واقعيًا لإصلاح جذري وفعال للجيش الأوكراني. يجب أن تكون النتيجة الرئيسية لهذا الإصلاح ، وفقًا للرئيس ، إنشاء قوات مسلحة مدمجة وفعالة قادرة على حماية المصالح الوطنية لأوكرانيا بوسائلها الخاصة.
65 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. سنة
    سنة 25 مارس 2012 07:56 م
    -2
    أوكرانيا تستحم في الفقاعات ، وها هو الجيش!
    عش في حدود إمكانياتك ، أليس كذلك؟
    1. ايغور أليكسيفيتش
      ايغور أليكسيفيتش 25 مارس 2012 08:47 م
      16+
      مع هذا البناء العسكري ، بعد الرف الحامل للغاز ، ستكون منطقتا أوديسا وتشرنيفتسي قريبًا في أيدي رومانيا. من الواضح أن 70000 مجند في المدارس الثانوية لن يكونوا كافيين لمنع مثل هذا السيناريو.
      1. OSTAP BENDER
        OSTAP BENDER 25 مارس 2012 11:10 م
        10+
        أنت على حق ، الآن في إقليم منطقتي أوديسا وتشرنيفتسي ، يتم أيضًا إصدار جوازات سفر رومانية للغجر والأوكرانيين ، وفقًا لـ SBU ، تم إصدار أكثر من 75 ألفًا. لا شيء يستحق التصريح بأن السكان الرومانيين يتعرضون للقمع ، و إرسال قوات دفاعية. هناك الكثير من الأمثلة اليوم! المجر تطالب أيضا بتنظيم الحكم الذاتي للأقلية المجرية! لذا فهم يصلحون الفجل "المصلح"!
        1. Snake831
          Snake831 25 مارس 2012 11:41 م
          +7
          اقتباس من OSTAP BENDER
          لا شيء يستحق الإعلان عن اضطهاد السكان الرومانيين وإرسال قوات دفاعية

          لن يسمح الروس بحدوث ذلك.
          1. ثوباك
            ثوباك 25 مارس 2012 11:55 م
            -9
            ولدينا مشاكلنا الخاصة هنا ، في روسيا ، لننتبه لها. دع Una-Unso تحمي كل شيء من الغرب في أوديسا ، أو في أي مكان. القوقازيون والصينيون يقرصوننا هنا على جميع الجبهات ، كما أنهم ينزلقون علينا بالرومانيين والهنغاريين. أكلوها ، أيها الأوغاد.
            1. OSTAP BENDER
              OSTAP BENDER 25 مارس 2012 13:01 م
              27+
              عزيزي ثاتوباك! أنا أعيش في أوديسا ، لا يمكن أن يظهر una-unso في أوديسا بأي شكل من الأشكال ، وحتى أكثر من ذلك لحمايتها ، نظرًا لأنهم ممزقون من رؤوسهم هنا ، لا يمكنهم سوى الرائحة الكريهة من هناك ، من مخابئهم! ونحن لا نضع الرومانيين في وضع المجريين عليك ، فلا يزال هناك الكثير من الناس العاديين في أوكرانيا! يمكننا الدفاع! نعم ، وسيساعد الروس الواعين ، أراهم هنا ، الأغلبية! نعم ، وفي جميع أنحاء روسيا العظمى! في المستقبل ، أتمنى أن تكون الشعوب السلافية العظيمة الثلاثة معًا!
              1. ثوباك
                ثوباك 25 مارس 2012 14:26 م
                -7
                فقط الكلمات ستساعد في حمايتك. إن بشرتنا عزيزة على المرء أن يتم استبدالها بالناس الذين وبخوا روسيا لوقت لائق بنفس الكلمة "". جر أونا غير ذلك من أجل الكلمة. لذلك يمكنك القول أيضًا لأي وطني محلي. سوف يرمون الجميع حتى يأتوا من أجل بشرتهم. ثم نعم ، سوف. لا أحد يريد أن يموت.
                1. TM70-71
                  TM70-71 25 مارس 2012 14:41 م
                  +7
                  لا تستيقظ القرغيز بداخلي
                2. OdinPlys
                  OdinPlys 25 مارس 2012 17:40 م
                  +4
                  لم يقم الشعب الأوكراني السلافي بالافتراء على روسيا مطلقًا ... وهذا ما فعله الطابور الخامس ... وهذه القبيلة لها المفهوم ... الوطن الأم ... مفقود ...

                  الحشد (1) RU Today ، 12:55

                  نحن نتغلب على الأدغال ، على المرء فقط أن يتوقف عن المرور بخجل من المشكلة الحقيقية ، ولكن إذا نظرنا عن كثب وأصبح كل شيء واضحًا ، كل شيء يقع في مكانه. لفترة طويلة من الزمن ، نهاية القرن التاسع عشر ، القرن العشرين ، بداية الحادية والعشرين غريبة تمامًا عن روح الثقافة الروسية السلافية.

                  في جميع البلدان التي استقر فيها اليهود بأعداد كبيرة ، فقد خفضوا مستواهم الأخلاقي ، والصدق التجاري ، وعزلوا أنفسهم ولم يرضوا بالاندماج. سخروا من الدين المسيحي وحاولوا تقويضه. لقد أقاموا دولة داخل دولة ، وفي حالة معارضةهم ، يسعون إلى خنق البلاد ماليًا. إذا لم نطردهم ، بموجب الدستور ، / من الولايات المتحدة / ، فعندئذٍ في أقل من مائتي عام سوف يندفعون بأعداد كبيرة ، ويتولون السلطة ، ويبتلعون البلد ويغيرون شكل حكومتنا. إذا لم تستبعدهم ، في أقل من مائتي عام ، سيعمل أحفادنا في حقولهم لتزويدهم بالطعام ، بينما يفرك اليهود أيديهم بالصرافين. أحذركم أيها السادة من أنك إذا لم تستثني اليهود إلى الأبد ، فسوف يلعنكم أطفالكم في قبوركم.

                  بنجامين فرانكلين / 1706-1790 / عالم فيزيائي وسياسي أمريكي. من خطاب أثناء مناقشة دستور الولايات المتحدة عام 1787.
                  +++ 100
              2. TM70-71
                TM70-71 25 مارس 2012 14:39 م
                +6
                وليس الروس فقط ، أنا أيضًا من أجلك إذا كان ذلك.
                1. Negabaritnyy
                  Negabaritnyy 25 مارس 2012 17:19 م
                  +6
                  وسنساعد ، إذا كان ذلك.
                  1. زاهد
                    زاهد 25 مارس 2012 21:24 م
                    +5
                    اقتباس من: negabaritnyy
                    وسنساعد ، إذا كان ذلك.


                    نحن في انتظارك بأذرع مفتوحة. سيكون من الأسهل بكثير التحدث مع الصينيين.
              3. أورالم
                أورالم 25 مارس 2012 21:34 م
                -1
                OSTAP BENDER
                بفمك ، نعم ، سأشرب العسل. ثم تنظر إلى تيموشينكو بمنجل أبيض سيتم إطلاق سراحه من السجن بسبب المرض. هنا لن تندم آمر على منحها ، وما إلى ذلك
                وسوف يجدون خطأ في وجود روسيا في أعلى مستوياتهم. امنح الجورجيين بقايا الأسلحة. الشخص الذي خانني ذات مرة لا يوحي بالثقة
                شيء ما في ساحتك الغربية حصل على الجميع ، بنديرا في كلمة واحدة.
                الكازاخستانيين والبيلاروسيين ANGELS مقارنة بالميدان. ربما يمكنك أن تتفق مع قطر. لن يكونوا مثل البغايا يقفزن ذهابًا وإيابًا
                1. OSTAP BENDER
                  OSTAP BENDER 25 مارس 2012 21:45 م
                  +3
                  تيموشينكو موضوع لمناقشة منفصلة. ما دام ذلك يعود بالنفع على الغرب خلف القضبان! أو بالأحرى ، اليهود ، يمثلون حوالي 75٪ في السياسة الأوكرانية ، وهي يهودية ، لذا يمكنهم اللعب على هذا إذا كان هناك أي شيء. وبالنسبة لي ، دعه يجلس مدى الحياة! بشكل عام ، يحدث مثل هذا الهراء في أوكرانيا الآن. الرفيق قال لينين "إذا كنت تريد أن تحمي نفسك من المعارضة ، فتقدم بها"! إذن هم يقودون المعارضة ، نفس أولئك الذين يجلسون في السلطة!
            2. قيرغيزستان
              قيرغيزستان 25 مارس 2012 16:24 م
              +4
              اقتبس من thatupac
              لدينا مشاكلنا الخاصة هنا ، في روسيا ، هناك شيء آخر يجب الانتباه إليه.

              سيقول الوطن الأم أنه ضروري وستجيب عليه بنعم ، وإذا فكرت في شيء آخر للإجابة عليه ، ففكر فيه أثناء بناء البنية التحتية لألوية القطب الشمالي ، فالهواء نقي هناك ، والطبيعة رائعة ، وسوف تتعلم كتابة الشعر
              1. ثوباك
                ثوباك 25 مارس 2012 17:45 م
                0
                حسنًا ، شيئًا ما عن القوقازيين والصينيين مع الزائرين والإخوة مثل تسابكوف ، لن يطمئن الشعب الروسي ، ولن يهدأ ، ولكن فقط على الإنترنت نفسه الذي يتذمر ويتشجع. لا يريد الروس الذهاب إلى الجيش ، لأنه من المحتمل جدًا أن يتم اختطاف الأشخاص من نفس القوقازيين وخدمتهم (حسنًا ، سوف يمرضون ، على التوالي). وهنا ، صحيح ، إذا كانت هناك حرب في بلد آخر ، فعندئذ سوف يدوسون على خسارة الأرواح أم ماذا؟ هيهي ، بيتروسيان يستريح. نعم ، كل شيء يشبه "كوختي على حافة الهاوية ، ولا أعرف شيئًا." كل هذا مدح حول حقيقة أن شيئًا صغيرًا ، ثم نعم على الفور لآخر قطرة دم ، يمس فقط. نحن نكذب على أنفسنا ولا نستحي. بليمى. انظر إلى نتائج Manezhka. ها هي الحقيقة الكاملة: الكثير من بلاه بلاه بلاه ، لكن ليس الأفعال - لا .. أنا. تم الاجتياز بنجاح. نعلم.
          2. puffnutiy
            puffnutiy 25 مارس 2012 16:58 م
            +3
            سيكون الروس سعداء ، لكنني أخشى أن الحكومة لن تفعل ذلك. دعنا نذهب بعد ذلك بمجرد ذهابهم إلى صربيا كمتطوعين ...
          3. nnz226
            nnz226 25 مارس 2012 23:17 م
            -2
            الروس ، إذا لم يسمحوا بذلك ، في نوفوروسيا والقرم وشرق أوكرانيا. وفي الغرب - دع البولنديين والرومانيين يلغون ميثاق مولوتوف-ريبنتروب
          4. كريليون
            كريليون 26 مارس 2012 06:51 م
            0
            اقتبس من Snake831
            اقتباس: OSTAP BENDER لا يستحق الإعلان عن اضطهاد السكان الرومانيين وإرسال قوات للدفاع

            لن يسمح الروس بحدوث ذلك.


            حدد الروس الذين تقصدهم؟ ... إذا كان أولئك الذين يعيشون في أوكرانيا شيء واحد .. وإذا كنت تقصد أن روسيا ستدخل في صراع إذا بدأت رومانيا في ضرب أوكرانيا ، فشرح أسباب هذا الرأي .. إلى حد بعيد كما أعلم ، لم تكن هناك تحالفات واتفاقيات دفاعية مقابلة مع أوكرانيا ...
        2. سنة
          سنة 25 مارس 2012 12:53 م
          +3
          "وإرسال القوات للدفاع".
          مجرد مرهم للجروح! لماذا ا؟ نعم ، لأنه في هذا السيناريو بالذات ، سيحدث ما يلي ؛ يعود الناس إلى رشدهم وستفهم السلطات الأوكرانية أخيرًا من الغرب أو من الشرق هل يجب أن نغفر للمساعدة؟
          وبعد ذلك لا يستحق الأمر التخمين - كل شيء واضح جدًا!
          1. AlexMos
            AlexMos 25 مارس 2012 13:08 م
            -10
            اقتباس: YARY
            وبعد ذلك لا يستحق الأمر التخمين - كل شيء واضح جدًا!


            سخيف، مع فمه وخلفه ابتسامة
            1. ثوباك
              ثوباك 25 مارس 2012 14:27 م
              -8
              كما علموا في لينينغرادكا ، هههه))).
    2. دوموكل
      دوموكل 25 مارس 2012 09:00 م
      15+
      أفهم أن أوكرانيا ليس لديها الكثير من المال ، ولكن من الغباء تحويل البلاد إلى دولة أعزل تمامًا ... ربما نسى القادة الأوكرانيون البيان حول إطعام جيش أجنبي بدلاً من جيشهم ...
      1. جوخ
        جوخ 25 مارس 2012 09:08 م
        10+
        أتساءل أين سيذهب تسليح الوحدات المخفضة؟ كما هو الحال دائما في جورجيا؟ زميل
      2. سيرج
        سيرج 25 مارس 2012 09:14 م
        10+
        أين الرجال الأوكرانيون هنا ، ماذا سيقولون؟ لدي بعض الخوف من أن هذا قد تم تصوره من قبل شخص آخر ، كل هذا ليس جيدًا.
        1. دوموكل
          دوموكل 25 مارس 2012 09:31 م
          +9
          اقتبس من سيرغ
          لقد تم تصوره من قبل شخص آخر ، وليس كل هذا من أجل الخير
          يضحك تحياتي سيرج ، وإلا فأنت لا تعرف من تصوره؟ تذكر تصريح الأمس الذي أدلى به سفير الولايات المتحدة في أوكرانيا ... سنساعد ، وسنفعل كل شيء ... ومن يحتاج إلى الجيش الأوكراني إلى جانب الأوكرانيين أنفسهم؟ ...
          إن أي بلد ليس لديه القدرة على حماية مصالحه يمكن أن ينحسر دائمًا ...
        2. كارس
          كارس 25 مارس 2012 11:45 م
          +5
          على وجه السرعة مليون شخص مسلحين ، اثنان ، لا ، ثلاث حاملات طائرات. قسم من الغواصات النووية لبحر آزوف. وإعادة الأسلحة النووية.

          لا ، كل هؤلاء الخبراء - حسنًا ، اكتبوا نوع الجيش الذي يجب أن تمتلكه أوكرانيا ، وانظر إلى عدد الجيوش في رومانيا وفنلندا.
          1. كارس
            كارس 25 مارس 2012 11:51 م
            -1
            تضم القوات المسلحة الجديدة 90 رجل وامرأة ، منهم حوالي 000 عسكري (75 مدني أو نحو ذلك). 000 من الـ 15 هم من القوات النشطة ؛ 000 من القوات الإقليمية. [60,000] من بين 90,000 جندي يشكلون الجيش الفعلي ، هناك حوالي 30,000 من القوات البرية الرومانية ، و 8 يعملون كقوات جوية رومانية و 75,000 في القوات البحرية الرومانية. أما الـ45,800 المتبقية فيخدمون في مجالات أخرى. [13,250] 6,800 8,800 من القوات النشطة ، أي ما يعادل 9 جندي إقليمي. [60000] من بين 90 فرد عسكري يحتويون على الجيش الفعلي ، هناك حوالي 000 من القوات على الأراضي الرومانية ، و 30 في القوات الجوية الرومانية و 000 في القوات البحرية الرومانية. 8 حفظ المتبقية في مناطق أخرى

            قام سلاح الجو الروماني بترقية 110 ميج 21 طيارًا ، بالتعاون مع إسرائيل بين عامي 1993 و 2002. اليوم ، تعمل 48 طائرة من طراز MiG 21 LanceRs [2]. اليوم ، يعمل 48 من عمال الرمح من طراز MiG 21 [2]. كما تقوم القوات الجوية الرومانية بتشغيل طائرات النقل C-130 Hercules و C-27J Spartan وطائرات النقل An-26s وطائرات الهليكوبتر IAR-330 Puma. تم تحديث طائرات الهليكوبتر IAR-330 PUMA SOCAT من قبل صناعة الطيران الرومانية بالتعاون مع Elbit Systems (إسرائيل) للقيام بمهام هجومية. كما تقوم القوات الجوية الرومانية بتشغيل طائرات النقل C-130 Hercules و C-27J Spartan و An-26 وطائرات الهليكوبتر IAR-330 Puma. تمت ترقية طائرات الهليكوبتر IAR-330 PUMA Socat من قبل صناعة الطيران الرومانية بالتعاون مع Elbit Systems (إسرائيل) للقيام بمهام هجومية. يشمل سلاح الجو الروماني أيضًا طائرات نفاثة IAR-99 Oim محلية الصنع ، تستخدم بشكل عام فقط لتدريب الطيارين الشباب. يشمل سلاح الجو الروماني أيضًا طائرات IAR-99 Soima النفاثة المُصنَّعة ، والتي تُستخدم عمومًا فقط لتدريب الطيارين الشباب. تمت إزالة طائرات MiG-29 المتبقية من الخدمة في عام 2003. وتمت إزالة طائرات MiG-29 المتبقية من الخدمة في عام 2003.

            نظرًا لتقدم طائرات الميغ ، فإن القوات الجوية الرومانية تدرس شراء مقاتلات جديدة ، أو ربما تستخدم مقاتلين كحل مؤقت. نظرًا لشيخوخة جماعة الجريمة المنظمة ، تفكر القوات الجوية الرومانية في شراء مقاتلات جديدة ، أو ربما استخدام المقاتلات كحل مؤقت. من المحتمل أن يتم استبدالها في عام 2012 عندما تصل طائرات مقاتلة جديدة ، مثل F-16 أو F / A-18 أو Eurofighter Typhoon أو Gripen. من المحتمل أن يتم استبدالهم في عام 2012 عندما تصل مقاتلات جديدة مثل F-16 و F / A-18 و Eurofighter Typhoon و Gripen. ومع ذلك ، نظرًا لأسباب تتعلق بالميزانية ، قد تظل طائرات MiG-21 الرومانية في الخدمة لسنوات أطول. ومع ذلك ، نظرًا لأسباب مالية ، قد تظل الطائرة الرومانية MiG-21 في الخدمة لسنوات عديدة.

            في ربيع عام 2009 ، قررت الحكومة الرومانية شراء أنظمة VSHORAD / SHORAD من فرنسا. [3] تضمنت الصفقة صواريخ Mistral MANPADS و MICA VL أرض - جو. [4] ومع ذلك ، بعد المحادثات الأولية مع MBDA في أغسطس ، تم تعليق الصفقة وإلغائها بعد ذلك بسبب التخفيضات الدفاعية. [5] في ربيع عام 2009 ، قررت الحكومة الرومانية شراء أنظمة VSHORAD / SHORAD من فرنسا. [3] تضمنت الصفقة صواريخ Mistral MANPADS و MICA VL أرض - جو. [4] ومع ذلك ، بعد المحادثات الأولية مع MBDA في أغسطس ، تم تعليق الصفقة وإلغائها بعد ذلك بسبب التخفيضات الدفاعية. [5]

            في فبراير 2010 ، وقع المجلس الأعلى للدفاع الوطني اتفاقية مع الولايات المتحدة للدفاع الصاروخي بموجب شروطها سيتم تثبيت أنظمة SM-3 الأرضية في رومانيا. في فبراير 2010 ، وقع المجلس الأعلى للدفاع الوطني اتفاقية مع الولايات المتحدة للدفاع الصاروخي ، والتي بموجبها سيتم تثبيت أنظمة SM-3 الأرضية في رومانيا. في الثالث من مايو 3 ، أعلن رئيس رومانيا ترايان بسيسكو عن موقع أنظمة SM-2011. في 3 مايو 3 ، أعلن الرئيس الروماني ترايان بوسيسكو عن موقع لنظام SM-2011. سيتم تركيبها في قاعدة القوات الجوية السابقة Deveselu في مقاطعة Olt. [3] يشتمل النظام على 6 بطاريات بها 3 صاروخًا من طراز SM-24 Block I ، ويديرها ما يقرب من 3 جندي أمريكي (بحد أقصى 200) تحت القيادة العامة للقوات الجوية الرومانية. سيتم تثبيتها في قاعدة ديفسيلو الجوية السابقة في مقاطعة أولت. [500] يتكون النظام من 6 بطاريات مع 3 صاروخًا من طراز SM-24 Block I ، ويديرها حوالي 3 جندي أمريكي (بحد أقصى 200) تحت قيادة عامة للقوات الجوية الرومانية.
          2. AlexMos
            AlexMos 25 مارس 2012 11:51 م
            +6
            اقتبس من كارس
            على وجه السرعة مليون شخص مسلحين ، اثنان ، لا ، ثلاث حاملات طائرات. قسم من الغواصات النووية لبحر آزوف. وإعادة الأسلحة النووية. فنلندا.


            كارسلا أحد منا (أعضاء المنتدى) يمكنه الحكم على إصلاح الجيش الأوكراني والتنبؤ به. لا أرغب في رؤية انهيار الجيش في بلد يعتبر ، بسبب موقعه الجغرافي ، "حاجزاً" بين روسيا وجيروبا "الرديئة". ابتسامة
            1. قناص 1968
              قناص 1968 25 مارس 2012 12:09 م
              11+
              AlexMos,
              اقتباس: AlexMos
              في بلد يعتبر ، بسبب موقعه الجغرافي ، "حاجزًا" بين روسيا و Geyropa "الغامض"

              أوكرانيا هي شقيقنا ، وليس هناك "منطقة عازلة" عديمة الروح. وإخوتنا يعيشون هناك.
              1. AlexMos
                AlexMos 25 مارس 2012 12:17 م
                -7
                اقتباس: قناص 1968
                أوكرانيا هي شقيقنا ، وليس هناك "منطقة عازلة" عديمة الروح. وإخوتنا يعيشون هناك.


                مدرك !!! لكن أي نوع من أوكرانيا حسب اللغة الروسية؟ هل أنتم عزيزتي أولغا ، نينا ، إخوان كاتيا؟ هل قلت شيئًا عن منطقة عازلة خالية من الروح؟ إذا كان من الممكن ، بسبب موقعها الجغرافي ، أن تكون منطقة عازلة بين الأطراف "المتحاربة" ، فهذا ببساطة غير محظوظ. لذا Sniper ، واصل التحرك ، لكنك الآن تدخل في "الحليب" بلطجي
                1. قناص 1968
                  قناص 1968 25 مارس 2012 12:47 م
                  +3
                  AlexMos,
                  اقتباس: AlexMos
                  لذا Sniper ، واصل التحرك ، لكنك الآن تدخل في "الحليب"

                  لا تقلق ، فواق. لن أفتقد ...
                  اقتباس: AlexMos
                  إذا كان من الممكن ، بسبب الموقع الجغرافي ، أن تكون منطقة عازلة بين الأطراف "المتحاربة"

                  أنت ذكي ، أنت تعلمني اللغة الروسية ، لكن لا يمكنك أن تفهم - يعيش شعبنا في أوكرانيا ، وليس نوعًا من المخازن المؤقتة ... الإستراتيجي ... المطبخ.
                  1. AlexMos
                    AlexMos 25 مارس 2012 13:05 م
                    -5
                    اقتباس: قناص 1968
                    أنت ذكي ، أنت تعلمني اللغة الروسية ، لكن لا يمكنك أن تفهم - يعيش شعبنا في أوكرانيا ، وليس نوعًا من المخازن المؤقتة ... الإستراتيجي ... المطبخ.

                    لا أريد الجدال مع تكتيكات استخدام المرحاض ، استمر ... هل القناص طائرة نفاثة في المرحاض؟ يضحك
                    1. قناص 1968
                      قناص 1968 25 مارس 2012 13:23 م
                      0
                      AlexMos,
                      اقتباس: AlexMos
                      قناص نفاث
                      عينك... الضحك بصوت مرتفعهل ستضغطون على شيء آخر ، أنبوب ، وإلا ذهبت لألعب البلياردو ، بالروسية.
                      1. AlexMos
                        AlexMos 25 مارس 2012 13:26 م
                        -7
                        قناص 1968أنا لا أتحدث مع الشواذ am نلفي ، أيتها العاهرة وسيط
                      2. قناص 1968
                        قناص 1968 25 مارس 2012 13:36 م
                        +2
                        AlexMos,
                        اقتباس: AlexMos
                        أنا لا أتحدث مع الشواذ

                        أنا لا أتواصل معهم أيضًا ، معك فقط. جففي يا شوماردوس. الضحك بصوت مرتفع يضحك نعم فعلا
                      3. OdinPlys
                        OdinPlys 25 مارس 2012 17:54 م
                        +7
                        تشاجر ... و ... هذا يكفي
                      4. رومانرو 4
                        رومانرو 4 25 مارس 2012 18:44 م
                        -4
                        اصنع مثل هؤلاء الأصدقاء ، ولكن للمتحف! غطِّ عينيك قليلاً - سوف يمسكون حلقك على الفور.
                        لمد التيار الجنوبي على طول قاع البحر الأسود ، ذهب وفدنا إلى تركيا للتفاوض على وضعها في المنطقة الاقتصادية الخالصة لهذا البلد. لماذا لم تذهب إلى كييف؟ لماذا لم يضعوا أنبوبًا في منطقة المياه الاقتصادية في أوكرانيا؟ لماذا لم يُطرح موضوع الاتفاق مع هذا البلد حتى في حكومتنا؟ نعم ، لأن هؤلاء "الأصدقاء" مجانين تمامًا! إن التعامل مع الأتراك أفضل من التعامل مع "الأصدقاء" ، لكن من الأسهل قول الخونة.
                  2. رومانرو 4
                    رومانرو 4 25 مارس 2012 16:27 م
                    -4
                    اختار الأوكرانيون أنفسهم أسيادهم الجدد - الولايات المتحدة. لذلك يريدون أن يظهروا بشكل جيد في عيونهم. وكل شيء جيد لأمريكا ، وهو أمر سيء بالنسبة لروسيا. لذلك من الضروري القيام بعمل سيء لروسيا. هذه هي السياسة الكاملة لأوكرانيا. لا تدع كل شيء ، ولكن الجوهر الرئيسي هو هذا.
                    1. Kyivlyanyn
                      Kyivlyanyn 25 مارس 2012 17:06 م
                      -2
                      اقتباس من: romanru4
                      اختار الأوكرانيون أنفسهم أسيادهم الجدد - الولايات المتحدة.

                      من هم الملاك القدامى؟ حقا روسيا؟ وقالوا إنهم إخوة - لكن اتضح أن أصحابها ....
                      اقتباس من: romanru4
                      وكل شيء جيد لأمريكا ، وهو أمر سيء بالنسبة لروسيا. لذلك من الضروري القيام بعمل سيء لروسيا. هذه هي السياسة الكاملة لأوكرانيا.


                      هل أخبرك زميلك في روضة الأطفال؟))))

                      من مشاكل الشوفينية الروسية أنك لا تلاحظ أحدا غيرك أنت والدول. ما يتم التعبير عنه في التفكير البدائي الأسود والأبيض ، وعلى خلفية الوضع في الاتحاد الروسي والولايات المتحدة ، يبدو هذا كاريكاتيرًا تمامًا.
                      1. رومانرو 4
                        رومانرو 4 25 مارس 2012 17:26 م
                        0
                        تم تضمين Scyla و Charybdis في السياسة الأوكرانية بأكملها في عبارة واحدة فقط. روسيا عدو والولايات المتحدة صديقة! ولا تخدع نفسك! كل شيء آخر هو قشر لفظي!
              2. رومانرو 4
                رومانرو 4 25 مارس 2012 16:23 م
                -1
                وفي الميدان صرخوا حتى صاروا أجش: "تسقط راسكا. نحن أمريكا!" كيف تبدو؟ هل نسيت schol؟ تجمدت ذاكرتنا بسرعة حول الثورة البرتقالية!
                1. Kyivlyanyn
                  Kyivlyanyn 25 مارس 2012 16:32 م
                  -1
                  اقتباس من: romanru4
                  وفي الميدان صرخوا حتى صاروا أجش: "تسقط راسكا. نحن أمريكا!" كيف تبدو؟ هل نسيت schol؟ تجمدت ذاكرتنا بسرعة حول الثورة البرتقالية!

                  لا تكذب ، لم يكن الأمر كذلك.
                  هل تكذب من أجل المال أم من أجل فكرة؟ انا فقط أتسائل...
                  1. رومانرو 4
                    رومانرو 4 25 مارس 2012 17:10 م
                    -2
                    توزيع منشورات للمرشح الموالي لأمريكا يوشينكو في ساحة الاستقلال في كييف خلال الثورة البرتقالية. "كسر رؤوس الكلاب الروسية" ، "سنقيم نصب تذكاري لبندر في كل مدينة" ، "الشخص الذي يتحدث الروسية هو خنزير" ، "سنمنع الأطفال الأجانب من الدراسة في المدارس والجامعات ، يجب أن يعملوا في هذا المجال "،" سنقوم بتجنيد الشباب الذين سيعيدون الحياة إلى مذبح القتال ضد موسكو "، إلخ.
                    1. OdinPlys
                      OdinPlys 25 مارس 2012 17:59 م
                      +2
                      غريب .... شخص ما لا يفهم ... أن أوكرانيا ... و ... بيلاروسيا ... هذه هي روسيا ...
                      1. رومانرو 4
                        رومانرو 4 25 مارس 2012 18:34 م
                        +1
                        اقرأ ليونيد دانيلوفيتش كوتشما. لقد رسم كتابًا صغيرًا يحظى بشعبية كبيرة في أوكرانيا. يطلق عليه "أوكرانيا ليست روسيا". الأكثر مبيعًا. تقرأ مثل هذا الهراء ، إنه يؤذي أسنانك. إلى أي مدى قام الشعب الروسي بصب الملح عليه شخصيًا! وأنت تتحدث عن بعض الإخوة ....
                    2. anton107798
                      anton107798 25 مارس 2012 22:43 م
                      +1
                      براد و اسكت !!! ماذا تحمل يمكنهم قول هذا ، أنا لا أجادل ، لكن ليس كما هو الحال في الميدان! القوميين فقطرومانرو 4,
                      اقتباس من: romanru4



                      romanru4 اليوم ، 17:10 جديد


                       









                      توزيع منشورات للمرشح الموالي لأمريكا يوشينكو في ساحة الاستقلال في كييف خلال الثورة البرتقالية. "كسر رؤوس الكلاب الروسية" ، "سنقيم نصب تذكاري لبندر في كل مدينة" ، "الشخص الذي يتحدث الروسية هو خنزير" ، "سنمنع الأطفال الأجانب من الدراسة في المدارس والجامعات ، يجب أن يعملوا في هذا المجال "،" سنقوم بتجنيد الشباب الذين سيعيدون الحياة إلى مذبح القتال ضد موسكو "، إلخ.
                    3. Kyivlyanyn
                      Kyivlyanyn 25 مارس 2012 23:02 م
                      +2
                      كنت هناك ولم يكن هناك شيء مثل ذلك. أريدك أن تسمي "ميدان" كان ضد يانوكوفيتش وكوتشما ، وليس ضد الاتحاد الروسي أو الولايات المتحدة. إما أنك تكذب بشكل صارخ أو تعيد سرد هراء الآخرين.
                    4. زهرة
                      زهرة 25 مارس 2012 23:24 م
                      +2
                      يظهر على التلفزيون الروسي؟
              3. رومانرو 4
                رومانرو 4 25 مارس 2012 18:08 م
                0
                لماذا الاخوة؟ لم يغتصبهم أحد للذهاب إلى الميدان في عام 2004. صرخوا بصوت خشن من أجل يوش ، على الرغم من أن الجميع أدرك تمامًا أن هذا كان تحت حماية واشنطن! الكل أراد أن يذهب إلى أمريكا !!! لقد بصقوا في روسيا ، كما تطاير الكثير من الرذاذ !!! كيف تحب مالك جديد! لم يكن هناك عيب ولا ضمير .... الآن وفجأة ولسبب ما أصبحوا إخوة ... أحبوهم !!!! خدع العم سام - لم يعطِ حياة عاطلة عن العمل. وكيف بدأ كل شيء بشكل جيد ...: "الروس هم المسؤولون عن كل شيء! يسقط راسكا! نحن الآن أمريكا!" هل استيقظت أم ماذا؟
              4. nnz226
                nnz226 25 مارس 2012 23:30 م
                -1
                اختار زعماء أوكرانيا أنفسهم طريق الحاجز هذا ، ولم يدفعهم أحد إلى فوهة NKVD لخيانة إرادة أسلافهم: "إلى الأبد مع روسيا!" (بتعبير أدق ، "قيصر موسكو للشعب الروسي!" - ثم كانت هناك مثل هذه الحقائق) لم يدفع أحد أصابع الاتهام في الباب ، ودفع خيار الناتو أو الاتحاد الأوروبي ... والشعب ، إذا تم دفعهم إلى الدعاية الروس أعداء فليأكلوا يا سيدي !! عندما يعود إلى رشده ، كما هو الحال بعد "إعلان الاستقلال" في عهد هيتمان فيهوفسكي ، سيحصل على فترة تاريخية - "خراب" آخر - ثم ، كما في الأيام الخوالي ، قد يتجه إلى روسيا ، ولن يكون عقله تكفي لـ 340 سنة ، ولكن أكثر ...
          3. ثوباك
            ثوباك 25 مارس 2012 11:56 م
            -6
            لحوالي والجيش العقد سيكون على ما يرام. مع ذلك ، أوكرانيا - 3.14 نقاط على أي حال. وأنت لست بحاجة إلى مليون. من حيث المساحة ، تعتبر أوكرانيا انخفاضًا مقارنة بروسيا.
            1. زهرة
              زهرة 25 مارس 2012 23:28 م
              -1
              نعم ، لا يوجد سوى ثلاثة منكم لأوكراني واحد ... لكن الصينيين لديهم أراضي صغيرة ، وهذا يتعلق بمن يبلغ 3,14 درجة مئوية ...
          4. OdinPlys
            OdinPlys 25 مارس 2012 17:47 م
            0
            يجب أن تكون هناك قوة سلافية موحدة ...
          5. nnz226
            nnz226 25 مارس 2012 23:25 م
            -1
            Rumuns يختبئون في الناتو. بعد عام 1944 ، توصل الفنلنديون مع روسيا إلى السلام ولا يرتبكون ، مدركين أن هيلسينجفورس ليست بعيدة جدًا عن فيبورغ ، وليس لديهم أي شخص آخر ليخافوا منه: من ناحية أخرى ، السويد المحايدة ، التي تعرضت للضرب بشكل متكرر من قبل روسيا ، و مرتبطين بمحاولات عسكرية ، هذا الجيش ليس لديهم شيء. مرة أخرى ، لا سمح الله للشعب الفنلندي أن يربح 10 ملايين ، وفي المنطقة المستقلة سيكون هناك ما يصل إلى 45 مليون. عبيد أصحاء للديمقراطيات الغربية ... جاء أدولف ألويزوفيتش إلى السلطة في بلد متحضر في ألمانيا كنتيجة للانتخابات الديمقراطية ، وكيف عامل الأوكرانيين - لا يستحق القول ، الجميع باستثناء الغربيين البائسين يعرفون ذلك ...
        3. OSTAP BENDER
          OSTAP BENDER 25 مارس 2012 15:53 م
          +3
          نعم ، ليس جيدًا ، في روسيا ، تحت ما يسمى بـ "المظهر الجديد" ، كان الجيش مخصيًا! الآن في أوكرانيا بدأوا في إنهاء ما تبقى. ليس عبثًا البراز يوزع الأبطال في سرية تامة. يبدو أن اليهودي سعيد جدا! إذا حكمنا من خلال الوضع في هذا الوقت ، "نحن على وشك لا شىء كبير ،" كما قال بوباندوبالو!
          1. ثوباك
            ثوباك 25 مارس 2012 17:48 م
            0
            ولدينا المتهربين والمقعدين من جميع مجموعات اللياقة البدنية سوف تحمي. يقولون ذلك بأنفسهم. نحن نؤمن.
        4. 755962
          755962 25 مارس 2012 18:09 م
          +2
          اقتبس من سيرغ
          من تصوره شخص آخر ، وليس كل هذا من أجل الخير.

          أوكرانيا دولة ذات أمة ناضجة مثقفة للغاية. في أصالتها وإمكانياتها الإبداعية الفريدة - مصدر تطور الدولة. لكن السلطات ، غير القادرة على تقدير هذه المزايا غير المشروطة ، تعيد تشكيل اقتصاد وثقافة أوكرانيا لإرضاء الدول الغربية. الغرب لا يحتاج إلى أوكرانيا قوية. من هنا يمكنك أن تفهم أين تهب الرياح. وأعتقد أن الحد من الجيش لن ينتهي عند هذا الحد.
      3. واف
        واف 25 مارس 2012 11:41 م
        +8
        اقتباس من Domokl
        لكن تحويل البلاد إلى دولة أعزل تماما هو أمر غبي ..


        الأخوان يدوسون على نفس أشعل النار كما نحن ، لقد "أصلحوا" بالفعل لدرجة أن قدامى المحاربين مدعوون للعودة "للتشاور"!

        لكن أراضينا أكبر بكثير و "الخصوم" متماثلون!

        والشعب الشقيق ليس لديه مثل هذه المشاكل بعد ، والعياذ بالله ، لكن قد تنشأ مشاكل مع جيرانهم الجنوبيين الغربيين ، لأن. "الغجر غجر" (لا شيء شخصي ، بيان بسيط للحقائق)!

        من الممكن أن يكون هناك "استفزاز" آخر للأمراء لإمكانية "تقديم المساعدة" ، ولكن كيف "يقدم العامر المساعدة" تعلمون جميعًا وترون!

        إذن أيها الإخوة الأوكرانيون ، تمسكوا ولا تستسلموا بأفضل ما يمكنكم !!!
    3. AlexMos
      AlexMos 25 مارس 2012 11:43 م
      +2
      اقتباس: YARY
      أوكرانيا تستحم في الفقاعات ، وها هو الجيش! عش في حدود إمكانياتك ، أليس كذلك؟


      سخيف، اهدأ ، لا أحد يطلب منك المال ، الهستيريا ، كسب النجوم وسيط أنت (كما في المنافسة мدوداكوف
      تأخذ مكان في العشر الثانية. أوكرانيا دولة مكتفية ذاتيًا مع أشخاص أذكياء يعملون بجد ، عاجلاً أم آجلاً سيغيرون الحكومة ويعيشون بشكل طبيعي ، ويضعون "قذارة" في مؤخرتك وسيط
      1. ثوباك
        ثوباك 25 مارس 2012 11:58 م
        -14
        البغايا الأوكرانيات والعاملين لحسابهم الخاص الذين يكسبون أموالًا إضافية في روسيا معروفون في كل مكان. نعم.
        1. بريستاف
          بريستاف 25 مارس 2012 13:38 م
          +5
          لا تصوت. لا إهانة للروس (إنه روسي) ، لكن أختي في ألمانيا بجواز سفر أوكراني تقول دائمًا إنها أوكرانية. بعد انهيار الاتحاد السوفياتي ، كان موقف وتصور فتاة من روسيا لا لبس فيه. هذا ردا على thatupac شخصيا. الآن يرفع الاتحاد الروسي رأسه ، والاقتصاد قوي ، لذلك بدأ الاتحاد الأوروبي في تكوين صداقات مع الأقوياء (إنهم خائفون ، لأن الاتحاد السوفيتي كان خائفًا).
          1. سيرج
            سيرج 25 مارس 2012 15:47 م
            +3
            كل ما في الأمر أن المسؤولين من وزارة الدفاع الأوكرانية سيتاجرون بجرأة وشهرة في المعدات العسكرية المفرج عنها والأرض يمينًا ويسارًا. وعندما تحتاج إلى التقاطها في المؤخرة ، فلن تحصل عليها. يمكن أن يتغير الوضع في العالم على الفور ، كل هذا محزن.
  2. ثوباك
    ثوباك 25 مارس 2012 08:28 م
    +6
    ستخضع أوكرانيا قريباً لرحمة الجيش الأمريكي وحلف شمال الأطلسي. لماذا يحتاجون حوالي 200.000 مجند؟ لا يحتاج تابع أمريكا إلى هذا القدر. هذا ليس سبب احتياج أمريكا لأوكرانيا. الأشياء الصغيرة تترك خطاب الاعتماد والمعدات العسكرية ، وادفع لمن يحتاجها - ثم العب مع أوكرانيا ، مثل لعبة في مسرح عرائس. فكرة عظيمة. نعم ، وسيتم الإفراج عن الأموال بشكل لائق. الناس والمسؤولون سيحصلون على نفس الشيء. ومع ذلك ، فإن الأوكرانيين ليس لديهم أي شيء ولا أحد يدافعون عن أنفسهم معه.
    1. دوموكل
      دوموكل 25 مارس 2012 09:03 م
      11+
      لطفك مع الأوكرانيين لا يعرف حدودًا ... لقد رسموا صورة جنازة الاستقلال والدولة بشكل عام ... يوجد مثل هذا البلد الآن ، ولكن لن يكون هناك جيش ولن يكون هناك بلد .. إنه لأمر مؤسف بطريقة ما ...
      1. ثوباك
        ثوباك 25 مارس 2012 09:13 م
        +3
        ولكنها الحقيقة.
      2. هيلموت
        هيلموت 25 مارس 2012 11:04 م
        -2
        2 دوموكل
        ما الذي يؤسفك بشأنه؟ التعليم الدولة الخائن ، الطابور الخامس من الروس يسمى أوكرانيا؟ هل انت خائن؟ كلما انتهى الانقسام بين الروس في وقت مبكر ، كلما بدأ الانتعاش في وقت مبكر. ووجود دولة أوكرانيا هو سكين عالق في ظهر الروس. هل انت روسوفوبيا؟
        1. دوموكل
          دوموكل 25 مارس 2012 11:58 م
          +7
          عليك ان تتعلم قليلا وتشغل المفكر ...
          اقتبس من هيلموت
          هل انت خائن؟
          لا ، أنا أعرف فقط كيف أفكر وأفهم ما يعنيه الحصول على سكين في الجزء السفلي من روسيا ، على شكل وحدات أمريكية على الأراضي الأوكرانية ... وأعرف ما الذي سيجلبه لنا مثل هذا الحي ...
          أي نوع من إعادة توحيد الشعب الروسي الذي تتحدث عنه؟ أي نوع من الإحياء؟ روسيا الآن ، لأسباب مختلفة ، تنتعش ، وتزداد قوة ، وتصبح مرة أخرى قوة حقيقية .. والباقي؟ يتوسلون أكثر فأكثر لعضوية الاتحاد الأوروبي ، بأي شروط ... وبمجرد أن تصبح الحكومة الأوكرانية يتلقى مثل هذه الضمانات ، فقط رأينا أوكرانيا .. كما نرى جورجيا الآن ...
          لذا ، قبل أن تنثر الكلمات ، قبل الصراخ حول رهاب روسيا أو الهوس الأوكراني ، قم بتشغيل المفكر ... لديك في نفس المكان الذي ينمو فيه شعرك
          1. جوخ
            جوخ 25 مارس 2012 13:01 م
            +3
            أوه ، زميل ، عبثًا أنت معهم ، سيبدأون في "المزاح" في الشعر الخطأ ، فأنت أكثر حرصًا بطريقة ما ... شعور
          2. هيلموت
            هيلموت 25 مارس 2012 14:30 م
            +1
            دوموكل,
            وماذا الان؟ دعهم يأخذون أوكرانيا؟ رقم. اللعنة عليهم. يجب إلقاء جميع القوات في لم الشمل. وبهذه الرافعات والموارد التي يمتلكها الاتحاد الروسي ، يصبح هذا ممكنًا. من الضروري إما تغيير الوضع وإجبار القيادة الأوكرانية على التحرك نحو التقارب ، أو وضع الشعب الروسي في قيادة أوكرانيا ، وليس الخونة ، ولكن الوطنيين الحقيقيين لروسيا الذين سيبدأون في تفكيك أوكرانيا والمضي قدمًا في إعادة التوحيد. ، إذا لم يساعد كل هذا ، فأنت بحاجة إلى التفكير في الضم ، على غرار النمسا. وينبغي أن يكون هذا هو مبدأ الأولوية المطلقة لسياسة روسيا الخارجية. وليس لدينا الحق في مشاهدة كيف يتحول 40 مليون روسي (مواطنو أوكرانيا) إلى فراشهم كأعداء. ستكون هذه أيضًا خيانة من جانبنا ، يجب ويجب علينا إعادة توحيد الشعب الروسي.

            فيما يتعلق بهذه العقيدة ، فإن أي إضعاف لكل من الدولة الأوكرانية والقوات المسلحة لأوكرانيا هو نعمة لأي شخص روسي وطريق لإعادة التوحيد.
            1. anton107798
              anton107798 25 مارس 2012 15:30 م
              +2
              وسألت شخصًا بسيطًا إذا كان يريد رؤية شخص روسي في الحكومة؟ عائلتي من سانت بطرسبرغ ، لكنني نشأت وأعيش في أوكرانيا ، هذا بلدي ، أنا أحبه. في الوقت نفسه ، لا أشير إلى الروس "SMART" ، الذين لدينا عشرة سنتات منهم في خاركوف. ماذا تفعل وكيف تعيش ... لقد اخترت بالفعل ، لا تتدخل في العيش فقط! روسيا أخوية فقط على الورق وفي يوم الاحتفال بالنصر لم أعد أرى شيئًا "أخويًا" ... لا توجد مساعدة في أي شيء! والكثير من الأمثلة ...
              1. هيلموت
                هيلموت 25 مارس 2012 15:45 م
                0
                anton107798,
                يا خائن ، بأي رهبة يجب أن تمول روسيا تشكيلًا خائنًا للعدو؟
              2. بيرس.
                بيرس. 25 مارس 2012 16:42 م
                +2
                وأي نوع من المساعدة ، anton107798 ، تريد من روسيا؟ يتم الضغط على الشباب في أوكرانيا من خلال الدعاية ضد كل شيء روسي ، حتى ينسوا الاعتقاد بأنهم من روسيا ، التي نجحت فيها بولندا منذ العصور التاريخية. شربت المقالي الكثير من الدم الأوكراني ، وكما لو حدث في أوكرانيا طفرة من "أنياب مصاصي الدماء" ، بدأوا يكرهون روسيا ، ليعتبروا أنفسهم شعبًا مختلفًا. تم حل مشكلة المساعدة ببساطة ، دولة واحدة وشعب واحد يحصلون على كل ما تملكه روسيا.
              3. ثوباك
                ثوباك 25 مارس 2012 17:51 م
                -5
                وأقول أنه عندما تضغط عليكم بولندا ورومانيا والمجر ، فلا تعتمدوا على روسيا ، إن وجدت. سينتقل العديد من الروس الذين يعيشون في أوكرانيا ببساطة إلى روسيا كلاجئين (والزوجان في الأساس عبارة عن حفنة من الوطنيين الروس هناك - لن يكون الطقس جيدًا). وقعت في أواخر الثمانينيات في الشيشان والقوقاز وفي نفس دول الاتحاد أثناء انهيار الاتحاد السوفيتي. تم الاجتياز بنجاح. نعلم.
      3. اسكورت 154
        اسكورت 154 25 مارس 2012 12:22 م
        +1
        ضواحي روسيا تستعد ببطء لحلف شمال الأطلسي. إن طائرات Balts "مغطاة" بـ 4 طائرات F-16 ، وهم فخورون بها ، فهم يعتبرون أنفسهم محميين من "المحتلين الروس". وبنفس الطريقة ، سيتم "تغطية" أوكرانيا. سيضع في سيفاستوبول
        قاعدتها البحرية الخاصة ، والصواريخ على طول الحدود مع روسيا ، هذا كل ما تحتاجه الولايات المتحدة
        من عضوية أوكرانيا في الناتو. سيتم تقليص جيش أوكرانيا تدريجياً
        بقدر كفاية الحماية وتوفير هذه الأشياء
        لقد أعلنت الولايات المتحدة في (في) أوكرانيا بالفعل - "أ". نحن ننتظر رد فعل ولكن إذا كان
        سكبوا جرعة كبيرة من الفودكا ، وبدلاً من الوجبات الخفيفة مع لحم الخنزير المقدد ، انزلق الميكروفون
        مع النص - "مساعدة الولايات المتحدة في إصلاح الجيش الأوكراني" ، بحيث تبدأ غازبروم في الفواق ، فهذه مسألة مختلفة تمامًا.
        1. ثوباك
          ثوباك 25 مارس 2012 14:28 م
          -1
          وهكذا سيكون.
          1. OSTAP BENDER
            OSTAP BENDER 25 مارس 2012 17:11 م
            +2
            أنت تسأل الأوكرانيين العاديين (لا يحتسب الغربيون) ما إذا كانوا يريدون الانضمام إلى الاتحاد الأوروبي أم لا. احصل على الجواب لا. الحكومة تصرخ من أجل الاتحاد الأوروبي ، لكن لديهم عمل ، أموال في البنوك الغربية! يانيك خائف على كرسيه ويريد أن يظهر للغرب مدى حبه له ، وهو مستعد لتقبيل وتقبيل قيعانهم القذرة! لقد فعل Orange الكثير في أوكرانيا ، ولا يزال هذا بحاجة إلى تصحيح! لكن ، ولم يفِ جانيك بأي من الوعود ، فلا يزال كل شيء أمامنا! لقد تضخمت المليارات باليورو ، والناس ينجون فقط! والناس يعرفون بالفعل ثمن الهراء الغربي وكل ما يقدمونه لنا هنا!
  3. جوخ
    جوخ 25 مارس 2012 08:31 م
    10+
    لديهم مساعدون نبيلون في هذه القضية النبيلة - مقال بالأمس على نفس الموقع - "الولايات المتحدة مستعدة لمساعدة أوكرانيا في إصلاح الجيش". لقد "أصلح" الأمريكيون جيش أحد جيراننا - ميهو - ظهر نوع من الجيش زميل
    1. دوموكل
      دوموكل 25 مارس 2012 10:21 م
      +3
      نعم ، أصدقاء السلطات الأوكرانية مناسبون ... قرأت أمس تعليقًا واحدًا - نعم ، سنعطي أوكرانيا للأمريكيين ، لأن الولايات المتحدة بلد عظيم ... عندما يبدأون في احتجاز أوكرانيا لصالح صربيا أو منغوليا ، سيكون متاخر جدا ...
      1. جوخ
        جوخ 25 مارس 2012 10:41 م
        +1
        مساء الخير ، ألكساندر ، كل شيء على ما يرام في منغوليا المجاورة - لا أحد "يدهسهم" ولن يقصفهم. جيراننا مثل "جون بعيد المنال" - ليس لأنه لا يمكن لأحد أن يمسك ، ولكن لأن لا أحد يحتاج إلى xxx. زميل
        لكن بجدية ، في بلدنا وأوكرانيا ، قاموا مع ذلك بتربية طبقة كاملة من "عامة الناس" بالمنطق (قرأت أيضًا بالأمس) - من المربح أن الكذب تحت الولايات المتحدة ، فهم أكثر بدانة ، ولا يتخلف بلدنا عن الركب - نريد أن نعيش بشكل جيد وهادئ وأن نسافر حول العالم ، وكل شيء آخر على الطبلة. يصعب على الهامستر هؤلاء أن يشرحوا أنه سيعيش بشكل جيد وهدوء فقط عندما تقف وراءه دولة قوية ، وبدون ذلك لن يسمح له أحد بـ "الهامستر" للشبع ....
        1. دوموكل
          دوموكل 25 مارس 2012 12:02 م
          +3
          كل شيء على ما يرام ... من الصعب حقًا ، أو بالأحرى من المستحيل ، شرح الأشياء الأساسية لبعض الأشخاص الحديثين غير المتعلمين ... ولكن هذا هو بالضبط ما كان المكون الديمقراطي للعالم يحاول تحقيقه من خلال البدء في إعادة الهيكلة والتسريع .الذي أراد الأمريكان أن يعطونا إياه ...
          1. جوخ
            جوخ 25 مارس 2012 13:10 م
            +1
            نعم ، لقد نجحوا في بعض الأشياء ، ولكن مع ذلك ، من الواضح من التاريخ - بكل التفكير ، وتوفير الموارد لخططهم - حتى الآن لم يتمكنوا من الحصول على النتيجة التي "أمروا بها" بالضبط. لكنهم الآن أقرب إليه من أي وقت مضى. صحيح أن هذه "الروبوتات الحيوية" ليست الأغلبية بين الشباب ، فالعديد من معارفي الشباب المقربين يفهمون جيدًا بشكل مدهش ما يحدث ومن يأمر به ولماذا ، وكيف يمكنني مساعدة الرجال على فهم من نحن ومن هم.
  4. باتريوت 2
    باتريوت 2 25 مارس 2012 08:50 م
    +5
    كما هو الحال دائما، وسيط وهنا لم يكن الأمر بدون يد الناتو. am
  5. سيتشفيك
    سيتشفيك 25 مارس 2012 09:20 م
    10+
    لا أريد أن أبدو مبتذلاً ، لكنني سأقول تفاهة أخرى - فالدولة التي لا تريد إطعام جيشها ستغذي جيش شخص آخر.
    لكن بشكل عام ، يمكن أن يكون لديك مثل هذا الجيش الصغير ، ولكن يجب أن يكون محترفًا للغاية ومسلحًا بأحدث الأسلحة.
    الفكرة جيدة ، لكن ليس لأوكرانيا حتى الآن ...
    1. إيغوربوس 16
      إيغوربوس 16 25 مارس 2012 09:25 م
      +4
      نعم ، بالطبع ، يجب أن يكون الجيش محترفًا ، ولكن عندما يخدم المجندون فيه ، فلا داعي للاحتراف وليس لديهم الوقت لتعليمهم ، فأنت بحاجة إلى تجنيد متعاقدين ، وهذا هو السبيل الوحيد للخروج
  6. جناح
    جناح 25 مارس 2012 09:27 م
    +5
    حسنًا ، لقد قيل بالفعل كل ما أردت قوله ... أنا هنا حول شبه جزيرة القرم ... تعطينا شبه جزيرة القرم ... نقدم لك مظلة نووية ... يمكننا أيضًا حرس الحدود على الحدود الغربية .. .. بلا إهانة .. لكن الاتجاه مثير جدا .. بالإضافة إلى الجميع على تعازيهم النشطة للشعب الأوكراني الشقيق .. من الآن فصاعدا ، أكشف الإيجابيات والسلبيات علنا ​​...
    1. تيومين
      تيومين 25 مارس 2012 10:10 م
      +2
      اقتباس: وارد
      أنا هنا بخصوص القرم

      في رأيي ، كانت تركيا في وقت من الأوقات نصت على حق المطالبة
      لشبه جزيرة القرم إذا انفصلت عن روسيا. أنا أتفق معك
      إذا كنت تتحدث عن ذلك ، يمكن للأتراك الضغط عليه. وبقية الجيران
      ليست هدية.
      1. كارس
        كارس 25 مارس 2012 11:33 م
        +1
        اقتباس: تيومين 35
        ، تركيا في وقت من الأوقات نصت على الحق في المطالبة
        لشبه جزيرة القرم إذا انفصلت عن روسيا



        من الغريب أنهم يستمرون لمدة 20 عامًا.
        1. جوخ
          جوخ 25 مارس 2012 11:42 م
          +1
          ما الذي يسحبونه؟ في انتظار هذا التخفيض بالذات ... لسان
        2. قيرغيزستان
          قيرغيزستان 25 مارس 2012 16:30 م
          +2
          اقتبس من كارس
          من الغريب أنهم يستمرون لمدة 20 عامًا.

          إنهم ينتظرون لحظة مناسبة ، أولاً يحتاجون إلى فهم من سيدافع عن أوكرانيا وما الذي ستعارضه ، ثم يجدون دعمًا كبيرًا يزيد عن 15-20٪ في شبه جزيرة القرم على شكل سكان محليين (بدون ذلك ، يمكنك ذلك) ر حتى البدء) ، ثم الحشد من داخل مزيد من رعاية المظلومين ، فإن العملية ليست سريعة
  7. بابلومسك
    بابلومسك 25 مارس 2012 09:40 م
    -6
    كل شيء على ما يرام مع رأس يانوكوفيتش.

    إن جيشًا محترفًا قوامه 70 فرد هو قوة مناسبة تمامًا لأوكرانيا الحديثة.

    لا يتوقع وجود محاربين في أوروبا ، لذا قم ببناء جيشك المحترف الصغير والفعال بهدوء ولا تقلق.

    عش حياتك وكن سعيدا :)
    1. بلوتنيكوف 561956
      بلوتنيكوف 561956 25 مارس 2012 09:58 م
      +2
      اقتباس من PabloMsk

      كل شيء على ما يرام مع رأس يانوكوفيتش.

      أود أن أفكر. لكن الأمور تقول خلاف ذلك. انظر الرابط أدناه
  8. بلوتنيكوف 561956
    بلوتنيكوف 561956 25 مارس 2012 09:51 م
    +2
    التوقيع المتزامن ": فضلت أوكرانيا بتحدٍ بروكسل على موسكو

    دعا البرلمان الأوكراني الاتحاد الأوروبي إلى توقيع اتفاقية شراكة مع أوكرانيا في أقرب وقت ممكن ، بما في ذلك إنشاء منطقة تجارة حرة عميقة وشاملة. تم اعتماد البيان المقابل في الجلسة المسائية للبرلمان الأوكراني في 20 مارس ، وفقًا لمراسل REGNUM.

    صوّت 267 نائباً لصالح اعتماد الوثيقة ، مع الحد الأدنى المطلوب 226. ويدعو البرلمان الأوكراني ، على وجه الخصوص ، الاتحاد الأوروبي إلى إظهار الإرادة السياسية وضمان توقيع الاتفاقية في أقرب وقت ممكن ، لتوفير إمكانية البدء تنفيذ الاتفاقية قبل دخولها حيز التنفيذ. كما يدعو البرلمان الأوكراني الاتحاد الأوروبي إلى ضمان التقديم المتزامن لجميع الوثائق اللازمة لعملية التصديق على الاتفاقية إلى البرلمان الأوكراني ،



    التفاصيل: http://www.regnum.ru/news/polit/1512114.html#ixzz1q6ZBoWev

    هنا جولة من العلاقات الأخوية
  9. AlexMos
    AlexMos 25 مارس 2012 11:15 م
    +4
    تعليقات من "Vzglyad.ru":

    [الاقتباس
    ]دينيس فيكتوروفيتش
    يكاترينبورغ


    هنا لا تحتاج حتى إلى القراءة بين السطور - كل شيء مكتوب بوضوح: بحلول عام 2017 ، سيتم تخفيض الجيش الأوكراني إلى النصف لأنه غير ضروري - بحلول ذلك الوقت سيتحد الجنوب الشرقي وشبه جزيرة القرم مع روسيا وسيخدم مواطنو الاتحاد الروسي هناك . وسيكون سبعون ألف مستقل كبير كافيين لكبح البولنديين والهنغاريين والرومانيين لبعض الوقت ، وتفريق مظاهرات المواطنين الجياع في غوانو (منطقة غاليسيا أوكرانية المتمتعة بالحكم الذاتي). قام يانوكوفيتش باختياره - الاستسلام لروسيا تحت ضمانات الحياة (ويفضل أن يكون طعامًا جيدًا ومجانيًا) ، وإلا فإنه سيواجه مصيرًا صعبًا خلف القضبان (في أحسن الأحوال) - لقد وقع في حلق الكثيرين في أوكرانيا (يرغب الكثيرون في ذلك) الجلوس على المال والسلطة). والخطاب حول اليوروفكتور هو إلهاء حتى لا تمضي الاضطرابات في المناطق الغربية في وقت مبكر ..


    أوليج فيكتوروفيتش
    من الواضح أن هذا يتم للوفاء بشروط الانضمام إلى الاتحاد الأوروبي ، ونتيجة لذلك ، إلى الناتو. وهناك فقط متطلبات العدد والنسبة المئوية من الناتج المحلي الإجمالي للمكون العسكري. الحساب هو أن الدول المشاركة في الكتلة نفسها لن يكون لديها فرصة للدفاع عن النفس ضد الناتو نفسه ، ولكن في حالة التعبئة من عدد كبير من الدول ، يتجمع جيش كبير إلى حد ما في حفنة. هذا فخ ونتيجة لذلك إدمان كبير. وداعا لأوكرانيا المستقلة ، لم تكن مستقلا لفترة طويلة.



  1. ثوباك
    ثوباك 25 مارس 2012 12:00 م
    0
    كل شيء هو نفسه بالضبط.
  2. Felix200970
    Felix200970 25 مارس 2012 14:47 م
    +3
    براد من الفئة كاملة. أجب عن سؤالين بسيطين وستفهم عدم صحة تصريحات دينيس وأوليغ فيكتوروفيتش.
    1. من يحتاج أوكرانيا في الاتحاد الأوروبي؟
    2. لماذا تحتاج أوكرانيا إلى الاتحاد الأوروبي؟
    لمدة 20 عامًا من الوعود في شكل "لكن افعلها هكذا وبعد ذلك ..." حتى الأشخاص الأكثر صبرًا سئموا منها. لم يعد أحد يؤمن بالحكايات المتعلقة بالاتحاد الأوروبي بعد الآن. أشار المؤلف إلى الكتاب الأبيض ، لكنه نسي ذكر الوظائف الموكلة للقوات المسلحة الأوكرانية. بناءً على هذه الوظائف ، فإن عدد 70 ألفًا هو الأمثل
    1. ثوباك
      ثوباك 25 مارس 2012 17:55 م
      +1
      أوكرانيا سوف تذهب إلى الناتو مثل دول البلطيق. الاتحاد الأوروبي كذلك ، في السعي.
  • Bat1stuta
    Bat1stuta 25 مارس 2012 11:31 م
    0
    أطلق النار على الجحيم من هذا الرادا العليا. لا معنى له ، فقط الحيل القذرة ، علاوة على ذلك ، المزيد من الحيل القذرة لشعبهم ... am
  • اليكس شنايدر
    اليكس شنايدر 25 مارس 2012 13:44 م
    +6
    في الوقت الحالي ، بالطبع ، سيبدأ صراخ وعار ، لكنني سأعبر عن رأيي بأن جيشًا قوامه 70 فرد هو أكثر من كافٍ لأوكرانيا ، إنها مسألة أخرى أنه يجب أن يكون هناك 000 جندي وضابط آخر من الآن ... إذا قمنا برفع جودة التدريب ، أعتقد أن الفكرة ليست سيئة ، بالنسبة للصراعات الإقليمية يكفي القتال قليلاً ، وهناك سيقوم الآخرون بتفكيكها ، وإذا الحرب العالمية الثالثة ، فلن يتم إنقاذ 70000 ، إذا لم تكن هناك أسلحة نووية ...
    1. ريجولاريس
      ريجولاريس 25 مارس 2012 14:00 م
      0
      اقتبس من اليكس شنايدر
      الآن ، بالطبع ، سيبدأ الصراخ والعار

      من غير المحتمل أن يكون هناك عدد قليل من برامج التتبع التابعة لوزارة الخارجية اليوم
      اقتبس من اليكس شنايدر
      يجب أن يكون هناك 70000 جندي وضابط آخر من الآن.

      حسنًا ، الأمر متروك لكم أيها الأوكرانيون لتقرير عدد ومن تطعمهم
    2. ثوباك
      ثوباك 25 مارس 2012 14:30 م
      0
      لا يحتاج جيش الناتو إلى وجود الكثير من الأفراد في الجيش. لإرسال نفس العراق مع أفغانستان ، ومن ثم إلى ليبيا مع سوريا وإيران ، ليست هناك حاجة إلى الكثير من الهيئات الأوكرانية. ليس من أجل هذا يتم قطعك ونقلك إلى الناتو. لا تنخدعوا.
      1. كارس
        كارس 25 مارس 2012 15:42 م
        -1
        للذهاب إلى العراق ، اصطف الناس ، ولم يكن هناك مجندون في كتيبتنا العراقية ، كل شيء كان طوعياً وأيضاً تحت اختيار تنافسي.
        1. ثوباك
          ثوباك 25 مارس 2012 18:07 م
          -1
          مقابل المال فقط. كما يقولون ، القتال من أجل المال أمر رائع ، لكن الموت سيء. والأغنية كلها.
  • Kyivlyanyn
    Kyivlyanyn 25 مارس 2012 15:49 م
    +5
    أعزائي الروس ، لا تقلقوا بشأن القوات المسلحة لأوكرانيا. كتب بالفعل ، لكني سأكرر. الحكومة الحالية لن تستمر حتى عام 2014. من يعيش في أوكرانيا يفهم السبب.
    مناقشة خطط العلاقات العامة لمستقبل البلد ، مثل مناقشة خطط حزب الشيوعي ، ببساطة لا طائل من ورائها. إن إقالة الآلاف من الضباط ، في وقت الأزمات ، مع ذروة المزاج الاحتجاجي في البلاد وانهيار تصنيفات كل من العلاقات العامة وأي حكومة بشكل عام ، يميز سياسة الحكومة الحالية في مناطق أخرى بشكل جيد. حسنًا - هذا انتحار.

    بالنسبة لأولئك الذين يرون الولايات المتحدة والناتو تحت كل سرير وفي كل زاوية مظلمة:
    قام يوشينكو بسحب الوحدة العسكرية الأوكرانية من العراق. منذ ذلك الحين ، لم تتم مناقشة أي شحنات جديدة أخرى ، لا في عهد يوشينكو ، ولا حتى أكثر من ذلك في عهد يانوكوفيتش.
    من فضلك لا تكتب مثل هذا الهراء ، لا يزال لديك الكثير من الفرص الأخرى لتبدو غبية.

    ملاحظة: من الواضح أن معنى هذا التخفيض يقتصر على بيع الممتلكات والأراضي العسكرية. بما أنه لم يبق شيء تقريبا لوزير الدفاع الجديد بعد القديم ...
    1. OdinPlys
      OdinPlys 25 مارس 2012 18:09 م
      +3
      قوتنا في الوحدة ...
      1. يوجين
        يوجين 25 مارس 2012 18:35 م
        +1
        نسوا بولندا وبلغاريا وترانسنيستريا والبوسنة والهرسك وسلوفينيا ومقدونيا ...
      2. ثوباك
        ثوباك 25 مارس 2012 19:34 م
        -1
        من الناحية النظرية ، هذا رائع ، من الناحية العملية.
    2. ثوباك
      ثوباك 25 مارس 2012 18:24 م
      0
      نعم ، كل شيء بسيط هنا. أوكرانيا ، في حالة الحرب ، سيتم تدميرها في غضون ساعات قليلة على أي حال. اترك ما لا يقل عن 200.000 هناك ، وما لا يقل عن 70.000. قيادة البلاد ليست حمقاء يجلسون على حالها. إنهم يفهمون هذا جيدًا. فلماذا نحافظ على مثل هذا الجيش الكبير مع الكثير من الناس والخدم والبنية التحتية والمعدات ، إذا كان لا يزال خانًا؟ حقًا. نهج اقتصادي بحت.

      من الواضح أن الحرب قد تكون على مستوى أوكرانيا ، وعلى الأرجح بين الناتو وروسيا. لذا فقد اتخذت قيادة البلاد خيارها تجاه جانب أقوى ، وهو الناتو. وكيف تتصرف دول الناتو؟ إنهم يختزلون جيشهم إلى حجم صغير (يُقرأ من أجل بولندا) ، ويجعلونه عقدًا (لأنهم لا يزالون جزءًا من التحالف) ويفعلون ما يُطلب منهم. وبما أن الناتو هو الولايات المتحدة بشكل أساسي ، فإنهم يتبعون تعليمات أمريكا. لماذا "تشعل النار" أمريكا بأيديها عندما يكون هناك أتباع ، أليس كذلك؟ حسنًا ، هذا هو المكان الذي يأتي فيه كل شيء. وإذا اعتقد شخص ما أن يانوكوفيتش سيغادر وسيتغير كل شيء ، فهو مخطئ. إنه كما هو الحال في أمريكا ، حيث يتغير الرؤساء ، لكن معنى السياسة يظل كما هو (وقد ازدهرت عائلة روكفلر وفوردز منذ سنوات عديدة بالفعل). لأن السياسيين ليسوا هم الذين يحكمون البلاد بشكل أساسي ، بل حكومة الظل. على وجه الخصوص ، أهل رأس المال الذين يدفعون مقابل وصول رئيس جديد ، ثم يقوم الرئيس بسدادها مع الفوائد. هل يسأل شخص ما المتخلف عما يريد؟ نعم ، حسنًا ، هههه)))). المعالجة المختصة (مثل جميع الروس سكيرون) ، أموال من الخارج لرفع الاقتصاد (كما في جورجيا) والشخص المناسب لإدارة القطيع. هذا كل شئ.
    3. أباسوس
      أباسوس 25 مارس 2012 18:30 م
      0
      اقتباس: كييف
      أعزائي الروس ، لا تقلقوا بشأن القوات المسلحة لأوكرانيا. كتب بالفعل ، لكني سأكرر. الحكومة الحالية لن تستمر حتى عام 2014. من يعيش في أوكرانيا يفهم السبب.

      هكذا تشرحون للأميين !! لا نستطيع أن نرى من هنا.
      سيكون رأي شخص من الداخل ممتعًا للغاية.
  • فاديم
    فاديم 25 مارس 2012 22:03 م
    0
    .... قادرة على حماية المصالح الوطنية لأوكرانيا بوسائلها الخاصة.
    هذا عظيم! ثم الناتو ، الناتو! لا @ إيه نفعل ، لا في الناتو ولا بالقرب منه! وحلف شمال الأطلسي في أوكرانيا هو مجرد سخافة. لحل القضايا المستجدة يكفي التعاون مع كل الدول في اطار القانون الدولي وليس في اطار الكتل العسكرية!
  • سيفا 555
    سيفا 555 25 مارس 2012 23:54 م
    -2
    إذا كانت روسيا هي الضامن لأمن أوكرانيا ، فلماذا لا يُسمح للأوكرانيين بالخدمة في القوات المسلحة الروسية !؟
    ولماذا إذن ستكون هناك حاجة إلى بعض الروس "العنيفين وغير المنضبطين".
  • ياريس
    ياريس 26 مارس 2012 19:46 م
    0
    أيها الرفاق! هل سبق لك أن رأيت الجيش الأوكراني ، الجيش الذي ورثه عن الاتحاد السوفيتي كان غاضبًا بمجرد حصولهم على الاستقلال ، على مر السنين باعوا وسرقوا ما في وسعهم وتركوا UPA (الجيش الورقي الأوكراني) ، الذي يخاف من بحد ذاتها.
    1. Felix200970
      Felix200970 26 مارس 2012 21:17 م
      0
      مرئي. أي شيء سيتوقف. كانوا يتراكمون على أي شخص. لم يكونوا ليصلوا إلى جبل طارق لمجرد أنه لم يتم تحديد مثل هذه المهمة. تلك الدول من الوحدات العسكرية .... وبعد ذلك ، كما هو الحال في الزجاج ذو المظهر - يصبح الأمر أكثر غرابة وغرابة