RD-180. حول الصواريخ تيارات الأكاذيب

256
لا أعرف ما إذا كان أي شخص قد لاحظ ذلك أم لا ، ولكن كان لدينا حدث آخر مثل "جبني الدموي" بإعدامات جماعية للزوار. مُنع العديد من القراء من الوصول إلى الموقع في الحال ، وشرعوا في طريق البصق على كل ما يمكنهم الوصول إليه. نصفهم تحت العلم الأمريكي.

لكن الأمر لا يتعلق بالعلم ، ومن بين أصحاب الألوان الثلاثة الروسية ، كان هناك عدد معين من الإيجابيات الشديدة.



كان ، كما يوحي الاسم ، حول محرك RD-180. وحول مقال Andrey Shipilov الذكي ، الذي قال ، في تشهيره الذي نشره القراء السابقون في التعليقات ، "الحقيقة" حول هذا المحرك.

حسنًا ، دعنا ننتقل وننقط حرف الأبجدية اللاتينية. لتوضيح سبب "معاناة الشعب".

إذن ، محرك الصاروخ RD-180 - من هو؟ روسي أم أمريكي؟

إذا كان وفقًا لشيبيلوف ، فإن أمريكا.

كانت الأوقات في روسيا صعبة ، وكان علينا التخلص. ولكن الأهم من ذلك ، أن Energomash كانت بداية جيدة. من أجل الحصول على محرك بالخصائص التي يحتاجها الأمريكيون ، كان من الضروري فقط "نصف" المحرك الموجود من صاروخ Energia ، لصنع غرفتين فقط بدلاً من أربع غرف.

ونتيجة لذلك ، قامت شركة Energomash "بتطوير" المحرك المطلوب ، والذي أطلق عليه اسم RD-180 ، ونقل جميع الحقوق وجميع الوثائق الخاصة بإنتاجه إلى الأمريكيين ، وقاموا ، وفقًا لشروط العطاء ، بوضع إنتاج المحرك في روسيا في مصانع Energomash ، حيث كان هناك بالفعل جميع المعدات التكنولوجية اللازمة.


كما هو معروف ، فإن أفضل كذبة هو حيث يوجد ذرة من الحقيقة. هكذا الحال مع Shipilov ، المستعد لفعل أي شيء للبصق في اتجاه روسيا.

"لذا فإن جميع طائرات Atlas 5s الأمريكية لديها الآن مرحلة أولى مدعومة بمحرك Pratt & Whitney RD-180 ، والذي تم تجميعه في روسيا."

لنبدأ بحقيقة أنه من أجل الامتثال للقانون الأمريكي ، فإن الشركة المصنعة المشتركة لـ RD-180 هي بالفعل شركة Pratt & Whitney. حذف شيبيلوف كلمة "مشترك" عمدا ، وشددت عليها.

الشركة المصنعة للمحرك هي NPO Energomash. و "Pratt & Whitney" لا يقف هنا بأي حال من الأحوال ، حيث يتم تجميع 100 ٪ من المحرك في روسيا ومن مواد روسية.

تم تنفيذ بيع RD-180 من خلال مشروع مشترك بين Pratt & Whitney و NPO Energomash ، يسمى JV RD-Amros (RD-AMROSS). تخفيض السعر.

تم التعامل مع عمليات الاستحواذ والتركيب بواسطة United Launch Alliance. هذه بوينج + لوكهيد. ونعم ، تمتلك ULA الحق الحصري في تثبيت RD-180 في الولايات المتحدة الأمريكية.

بالنسبة إلى "نقل جميع الحقوق وجميع الوثائق" ، والتي ، وفقًا لشيبيلوف ، تجعل RD-180 محركًا أمريكيًا ، يتم تجميعه فقط في روسيا.

اكتشفنا الحقوق: RD-180 هو إصدار تصدير تم إنشاؤه لـ Atlas ولا يمكن تشغيله إلا بمشاركة تحالف ULA.

تم بالفعل تسليم الوثائق الفنية. ولكن ليس لأنه كان "في عجلة من أمره بالنسبة لـ YuESEy." بموجب ترخيص إنتاج ساري المفعول حتى عام 2030 ، كان للأمريكيين كل الحق في إنتاج هذا المحرك في المنزل. لكنهم لم يستطيعوا.

وهنا لا يتعلق الأمر بالسعر. على الرغم من أن السعر أيضا. المسألة في المعايير (ربما ليست هناك حاجة لشرح الاختلاف) العاملة في البلدان. حتى الخيوط مختلفة. يتعلق الأمر بالمواد.

كل هذه الحجج لصالح الفقراء حول حقيقة أن "الولايات المتحدة لديها كل شيء ، فقط قم بشرائه بسعر أرخص في روسيا الفقيرة" - هذا مبالغ فيه. لا أجادل في الرهان على الدولار. ومع ذلك ، لماذا إذن ، على الرغم من صرخات ماكين ومطالب السناتور بإرسال RD-180 بشكل عاجل إلى مكب النفايات قصص وتجهيز الصواريخ بمحركاتها لم ينجح؟

لكن لا شيء. و نقطة.

وقد مرت 21 عامًا منذ إبرام الاتفاقية ، ولم تقم الولايات المتحدة بإنشاء LRE الخاص بها. لا تزال غير مربحة؟ حتى مع كل الوثائق؟

أو ربما لأنه ، وفقًا للشرائع السوفيتية ، يتم تصنيع تكنولوجيا الصواريخ بواسطة البلد بأكمله في بلدنا؟ نعم ، يتم تنفيذ التجميع الكامل في NPO Energomash. ويتم توفير غرف الاحتراق من سامارا ، ويأتي الفولاذ الخاص من تشيليابينسك.

سامارا في أوكلاهوما؟ هل تشيليابينسك في ولاية ايداهو؟ وهؤلاء هم أيضًا شركات Pratt & Whitney؟ على ما يبدو لا. وهذا هو نفس الحجر الذي منع الأمريكيين من البدء في صنع RD-180 بأنفسهم.

أولئك الذين يكرهون بلادنا سيبدأون بالطبع في الحديث عن موضوع "يمكن للجميع الذهاب إلى هناك ، فهم لا يريدون ذلك". بقدر ما يريدون. لكنهم لا يستطيعون. سيسعد الصينيون أيضًا ببيع نسخهم من "المجففات" ، وسيشترونها منهم. لكن التوربينات لا يمكن أن تتمزق.

كل شيء هو نفسه هنا.

الأمريكيون لديهم محركات صاروخية خاصة بهم ويستخدمونها. ليس في كثير من الأحيان ، ولكنها تستخدم. نفس Delta-4. لأنه مرة أخرى ، السؤال هو السعر / الجودة.

فلماذا لا يمكن إعادة إنشاء RD-180 في المصانع الأمريكية؟ لا يستطيع الأمريكيون فعل أي شيء بغرفة الاحتراق. هذا هو الإنجاز الرئيسي للتكنولوجيا الروسية. في إحدى هذه الغرف التي يبلغ قطرها 380 ملم فقط ، يحترق حوالي 600 كجم من الوقود في الثانية.

هذه الغرفة عبارة عن قطعة فريدة من المعدات مع أحزمة حماية خاصة ضد تدفقات الحرارة القوية. تتم الحماية ليس فقط بسبب التبريد الخارجي لجدران الغرفة ، ولكن أيضًا بفضل الطريقة الأصلية "تبطين" طبقة من الوقود عليها ، والتي تبخر وتبريد الجدار.

وتبث Shipilov أنه من أجل إنتاج مثل هذه المحركات ، من الضروري إعادة إنشاء تقنيات قديمة. حسنًا ، حسنًا ... نحن نمارس "لعق" بالكامل.

"يعتبر محرك RD-180 محركًا جيدًا جدًا ، ولكنه قديم جدًا بالفعل ، ولأن إنتاجه سيكون من الضروري إحياء التقنيات التي تم التخلي عنها منذ فترة طويلة في جميع أنحاء العالم. لا يقف العلم والتكنولوجيا مكتوفي الأيدي ، وفي الولايات المتحدة نفسها توجد مجموعة من الشركات التي يمكنها القيام بما هو مطلوب ، بشكل أفضل بكثير ، وأسرع بكثير ، والأهم من ذلك ، أرخص بكثير بالفعل مقارنة بشركة Energomash.

ماذا يمكن ان يقال هنا؟ تصفيق. اتضح أن العالم بأسره قد قطع شوطا طويلا في تطويره لدرجة أنه لإنتاج محركات الصواريخ من الضروري إحياء التقنيات القديمة. أتسائل كيف؟

هذا ما أفهمه بشكل أساسي ، في مصنع القرن الحادي والعشرين ، من الممكن تمامًا إنتاج سيارات في منتصف القرن العشرين. لكن ليس العكس. في VAZ في عام 21 ، من غير المرجح أن يتم تجميع Kalina. وهنا الوضع هو نفسه تقريبا.

ما هي التقنيات القديمة التي يجب إحياؤها من أجل إطلاق إنتاج RD-180 في الولايات المتحدة هو لغز يكتنفه الظلام.

حسنًا ، الخاتمة الملحمية من Shipilov:

باختصار ، اتضح أن RD-180 لم تعد هناك حاجة إليه.

لذلك ، قامت شركة General Dynamic بعقد مناقصة جديدة فازت بها شركتان أمريكيتان. United Launch Services ، التي تبدأ في عام 2019 ، ستبدأ في توفير محرك Vulcan BE-4 ، الذي سيحل محل RD-180. و Aerojet Rocketdyne ، التي ستطور الجيل التالي من المحركات الجديدة بشكل أساسي ، والتي بدورها ستحل محل Vulcan BE-4.

حسنًا ، لتوضيح ما حدث ، سأذكر تفصيلًا واحدًا فقط - العقد الكامل مع United Launch Services يكلف 46 مليون دولار - هذه تكلفة خمس طائرات RD-180 فقط.

وسمح الكونجرس الأمريكي ، من أجل تأمين وإنشاء احتياطي للفترة الانتقالية ، لشركة Energomash بإنتاج 18 وحدة أخرى من RD-180. آخر RD-180 في التاريخ.


إنه رائع ، أليس كذلك؟ سمح الكونجرس الأمريكي لشركة Energomash ... حسنًا ، حسنًا.

على الرغم من ما يمكن أن تتوقعه أيضًا من منافق وكاذب مقيم في قبرص؟

سيكون من الغريب للغاية ، بالإضافة إلى الحجج التي لا أساس لها ، أن ترى رابطًا واحدًا على الأقل (لا يهم بأي لغة) حيث سيتم إخباره عن ملكية Pratt & Whitney لمحرك RD-180. وحول الإذن من الكونجرس الأمريكي لشركة Energomash.

ملخص:

1. نظرًا لأن الولايات المتحدة أخفقت بالفعل في إنتاج محركات الصواريخ ، فقد اشترت شركة Pratt & Whitney الحق في استخدام RD-180s الروسية في الولايات المتحدة.

2. اشترت الشركات الأمريكية أيضًا حق تصنيع RD-180 في الولايات المتحدة. ننظر إلى النقطة 1 ونفهم أننا فشلنا مرتين.

3. تم تطوير محرك RD-180 بواسطة مهندسين روس على أساس المحرك السوفيتي RD-170.

4. يتم إنتاج RD-180 حصريًا في روسيا ، بأيدي روسية ومن مواد روسية. المادة الوحيدة التي توفرها الولايات المتحدة هي الدولارات ، والتي يتم إنتاج RD-180 من أجلها.

5. يتبين من النقطتين 3 و 4 أن هذا محرك روسي. يمكن للولايات المتحدة بشكل عام و Pratt & Whitney على وجه الخصوص الذهاب إلى الغابة مع حقوقهم في RD-180 ، فقط لأن الجيل التالي من المحركات قد تم تطويره بالفعل.

6. تُبذل جهود جبارة في الولايات المتحدة اليوم للتخلص من التبعية الروسية في البدايات الوسطى.
كشفت Blue Origin عن محرك جديد ، BE-4 ، والذي من المتوقع أن يحل محل RD-180 اعتبارًا من عام 2020.

الكلمة الأساسية هي المفترض. إذا كان يعمل كما ينبغي ، فسنرى.

أعلنت ULA عن التقدم الناجح في العمل على إنشاء نظير RD-180.

ليس سؤالًا ، 13 عامًا أخرى من العمل الهادئ ، ربما سينتهي الأمر. تم بالفعل إتقان إنتاج وحدتين ، أحسنت.

أجرت Aerojet Rocketdyne أول اختبار حريق لمركب المحرك AR1.

الحاجز الأولي ليس المحرك بأكمله.

بشكل عام ، بالطبع ، سيخلق الأمريكيون جيلًا جديدًا من LRE على الميثان أو الكيروسين. السؤال هو كيف قريبا.

من المشكوك فيه أن يكون مشروعًا بقيمة 5 وحدات من RD-180 هو الدواء الشافي. والأكثر من ذلك ، نحن نعلم كيف أن كل شيء في أمريكا يصبح أكثر تكلفة مع اقتراب المباراة النهائية. ثبت من قبل رابتور و لايتنينغ.

لذلك دعونا نرى كيف يتم كل ذلك.

العودة إلى البداية. أعزائي محبي الاقتباسات والتصفيق للمقيمين الأجانب الذين بصقوا في اتجاه روسيا! أنت مخطئ ، فهذه ليست المنصة إلى حد ما حيث يمكنك النهوض من هذا القبيل. وأنت لا تنتمي إلى هنا ، للأسف.

ما زلنا قادرين على الدفاع عما تم إنشاؤه في بلدنا من قبل عقول وأيدي مواطنينا. ولطرد بضجة أولئك الذين يحلمون بإهانة كل شيء سوفياتي وروسي. المناقشة والنقد المعقول أمر طبيعي ، الاقتباس من Shipilovs هو سلوك سيء. وكذلك محاولات أن تثبت لنا البؤس البدائي والأهمية الثانوية.

خذوا علما ، أيها السادة. الرفاق لا داعي للقلق.

مصادر:
http://shipilov.com/zhurnalistika/868-rd-180-neulovimyj-dzho-ili-skripach-ne-nuzhen.html
https://versia.ru/amerikancy-bezuspeshno-pytayutsya-skopirovat-rossijskoe-raketnoe-chudo
http://engine.space
256 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. تم حذف التعليق.
  2. 24
    24 أكتوبر 2017 06:43
    الرجل الصغير الحقير أندريه شيبيلوف
    وفقًا للكلاسيكيات: "وشيبيلوف الذي انضم إليهم"
    1. 40
      24 أكتوبر 2017 07:28
      أحسنت! سأكرر باستمرار - RD-170 وخط مشتقاته بالكامل هو الكمال المطلق في بناء محرك الصاروخ! ويتم ملاحظة تفرد غرفة الاحتراق على وجه التحديد - 263 ضغط جوي. هذا هو بارد جدا.
      1. 23
        24 أكتوبر 2017 09:49
        اقتبس من maxim947
        ويتم ملاحظة تفرد غرفة الاحتراق على وجه التحديد - 263 ضغط جوي. هذا هو بارد جدا.


        نعم. إنه التفرد. وليس فقط غرف الاحتراق. لكن الشيء الرئيسي هو غرفة الاحتراق.
        ------------------------------
        إنه لأمر مخز أنه في التسعينيات تم الكشف عن كل أسرارنا. لم يستطع المهندسون الأمريكيون حتى تخيل أن مثل هذا المحرك ممكن. (RD - 90).
        نعم. التكنولوجيا (حتى الآن) لا يمكن إعادة إنشائها. ولكن! تم الكشف عن السر لهم من أجل لا شيء. ((
        1. 24
          24 أكتوبر 2017 14:04
          الآن كل شيء واضح ومفهوم. شكرا للمعلومة. ولكي أكون صادقًا ، فإن 34 عامًا من العيش في الاتحاد السوفيتي لم تكن لتسمح لي بالشك في موهبة علماء الصواريخ لدينا على أي حال. و نقطة.
        2. +4
          24 أكتوبر 2017 16:11
          اقتباس: الذخيرة
          التكنولوجيا (حتى الآن) لا يمكن إعادة إنشائها. ولكن! تم الكشف عن السر لهم مجانا.

          نظرًا لأنهم لا يستطيعون إعادة إنشائه ، فهذا يعني أنهم لم يكتشفوا سرًا ، لكنهم قاموا بتضليله.
        3. +4
          24 أكتوبر 2017 20:53
          يمكن للأميركيين أن يبدعوا لكن فقط خاصتهم ، ونسخ شخص آخر ليس هو نقطة قوتهم ، والنسخ في مثل هذه التقنيات عندما عانى مهندسينا من نفس الفوهات هو هراء كامل ، والمغذون جيدًا لا يفهم الجياع ، لأن التوثيق الخاص بـ تم نقل Yak-141 أيضًا إلى الأمريكيين ، في النهاية ، بعد خمسة وعشرين عامًا فقط ، ظهرت طائرة ذات خصائص أداء مشكوك فيها وسعر باهظ!
        4. -1
          24 أكتوبر 2017 23:12
          في الواقع ، تشتري الولايات المتحدة الحديد فقط.

          نظام التحكم ، التحكم - الإلكترونيات - وضع
          لي،
          1. +4
            25 أكتوبر 2017 12:37
            ومشكلة الأمريكيين برمتها هي أنه في هذه الحالة كل شيء
            اقتبس من الشاحور
            نظام التحكم ، التحكم - الإلكترونيات - وضع
            لي،

            هذا ثانوي لكن الحديد هو الشيء الرئيسي. الحلول التقنية التي صنعها المهندسون السوفييت منذ عقود لا يمكن الوصول إليها من قبل المهندسين الأمريكيين من الدرجة الأولى (أعترف بهذا لا يمكن استبعادهم منهم). شيء من هذا القبيل. إن وضع وجه جيد في لعبة سيئة ليس بالأمر الجيد دائمًا.
            1. +1
              16 ديسمبر 2018 09:09
              الشيء الرئيسي للأنجلو ساكسون ، الذين عاشوا كل تاريخهم من خلال التطفل على الشعوب الأخرى ، هو إثبات أنهم الأفضل ، والأول في كل شيء ، وبالتالي لديهم الحق القانوني في التطفل على الشعوب الأخرى. وبالتالي ، لا يحق لأي بلد في العالم ، من وجهة نظرهم ، أن يتقدم على الأنجلو ساكسون.
        5. +6
          26 أكتوبر 2017 06:23
          اقتباس: الذخيرة
          لكن الشيء الرئيسي هو غرفة الاحتراق.
          تم الكشف عن أعرج. الجزء الرئيسي من أي LRE مع الضخ ليس غرفة ، ولكن TNA.
          اقتباس: الذخيرة
          إنه لأمر مخز أنه في التسعينيات تم الكشف عن كل أسرارنا. لم يستطع المهندسون الأمريكيون حتى تخيل أن مثل هذا المحرك ممكن.
          أميركيون فقراء! كيف قاموا بسحب RS-25 في السبعينيات؟

          أطلقت الولايات المتحدة 6 Atlas-5s هذا العام ضد 15 أمريكيًا من طراز Falcon-9s و 1 Delta-4. أطلقت روسكوزموس بأكملها 15 صاروخًا ، أي ما يعادل نفس صاروخ "تشوبايس الأمريكي". من حقيقة أن "الوطنيين" سيخربشون مقالات في VO حول ما لن يتغير RD-180 الرائع والفريد من نوعه هذه الأرقام بأي شكل من الأشكال.
          1. +2
            26 أكتوبر 2017 16:41
            أتفق تماما!
            أنا لا أجادل في حقيقة أن RD-180 هو أروع شيء ، لكن هذا المقال عنه هو مجرد دعاية!
            وهي مبنية على نفس مبدأ شيبيلوف (الذي تم الافتراء عليه في المقال): القليل من الحقيقة والكثير من الماء والريوثية الرخيصة P-O-C.
            ماذا يصبح المورد؟
            1. 0
              30 أكتوبر 2017 11:27
              الحقيقة ليست قليلا ، لكنها كثيرة. الأخ 2 ، تذكر؟
            2. +1
              16 ديسمبر 2018 09:20
              صحيح 100 بالمائة. لطالما عاشت الأنجلو ساكسون من التطفل على الشعوب الأخرى ، وسرقة المستعمرات ، والسخرة ... في الولايات المتحدة في عام 1953 ، سُجنت امرأة سوداء لأنها لم تتخلى عن مقعدها في الحافلة لسيدة بيضاء ... ، من أجل تبرير هذا التطفل الفطري ، يحتاج هذا الأنجلو ساكسوني إلى العيش على حساب الآخرين ، فقد توصلوا إلى فكرة أنهم الأفضل في كل شيء ، وأن جميع الإنجازات العلمية والتقنية تم تحقيقها من قبل الأنجلو ساكسون. ، ونفس الاتحاد السوفياتي سرقها منهم. ومع ذلك ، طارت الولايات المتحدة إلى الفضاء بعد 10 سنوات فقط من رحلة جاجارين. لقد كذبوا أيضًا على العالم كله أنهم زاروا القمر ، وكل هذا من أجل الشعور بالتفوق العرقي ، وأن العرق الأنجلو ساكسوني هو الأعلى ، ويجب أن يحكم العالم. لا تنسجم أفضل محركات الصواريخ الروسية في العالم مع هذا المخطط. وهي الأفضل لأنها متطورة تقنيًا في الإنتاج وموثوقة ورخيصة. كثيفة العلم.
              إنه لأمر مؤسف أن قيادة الحزب الشيوعي السوفياتي باعت وخانت شعوب الاتحاد السوفياتي. فبدلاً من الانهيار المتوقع للبلدان الرأسمالية ، دمروا بلدهم ، وهذا ناقص بالنسبة للاتحاد السوفيتي ، ولم يتمكنوا من مواجهة مثل هذه الكارثة.
          2. -1
            28 أكتوبر 2017 14:16
            ... الصراخ هو الكثير من الإيجابيات في وقت واحد - * الحاشية * لديهم مثل هذه السمة ، تمامًا مثل * العدميين * كل شيء عابر - الشخص غير كامل - * لكل شخص عيوبه الخاصة * - * هناك فتيات فقط في موسيقى الجاز *. .
      2. +2
        24 أكتوبر 2017 21:36
        اقتبس من maxim947
        ويتم ملاحظة تفرد غرفة الاحتراق على وجه التحديد - 263 ضغط جوي. هذا هو بارد جدا.

        و 500 جهاز صراف آلي. على مضخة الوقود.
      3. 0
        29 أكتوبر 2017 08:10
        .. نعم - فهمت الخدمة ...
    2. 10
      24 أكتوبر 2017 19:11
      اقتبس من العم لي
      وفقًا للكلاسيكيات: "وشيبيلوف الذي انضم إليهم"


      المواجهة بين الولايات المتحدة وروسيا تقف في طريقها. أصبح العالم والاقتصاد عالميين. كان من الأسهل شراء الولايات المتحدة منا بينما كانت السياسة تسمح بذلك. السنوات الأخيرة لا تسمح وماذا نرى؟ لقد أخذوا بحزم في تطوير ليس محركًا واحدًا ، بل خطًا كاملاً من محركاتهم (يصنع Airjet AR-1 الكيروسين ، و Bezos - BE-4 على LNG و Musk - Raptor أيضًا على LNG) لمختلف السفن المأهولة (Starliner ، Orion و Dregon V2) ، بالإضافة إلى الناقل الثقيل الفائق - SLS. المحركات والسفن موجودة بالفعل في الأجهزة ويتم اختبارها بنجاح. يمكنك التحدث طويلاً وبشدة عن أي محرك جيد لدينا ، ولكن من سيحتاجه عندما تبدأ الولايات المتحدة في استخدام محركها الخاص ؟؟؟
      1. 13
        25 أكتوبر 2017 04:01
        إيك لك "الحاكم" ابعد!
        من الأفضل عدم ذكر ماسك على الإطلاق: حتى تمول الحكومة بالكامل (وبشريحة) "مشروعه" التالي ، سيصدر (ماسك) كتيبات إعلانية فقط.
        تتلاعب شركة Blue Origin بمحرك غاز الميثان والأكسجين منذ أكثر من عقد ، وليس منذ اللحظة التي ساءت فيها السياسة. إذا كان BE-4 جاهزًا للتشغيل في غضون عشر سنوات ، فسيكون من الضروري أيضًا صنع صاروخ جديد تمامًا له! الميثان السائل ليس كيروسين أو هيدروجين !!! بالإضافة إلى ذلك ، سيكون من الضروري عزل منصة إطلاق جديدة تمامًا ببنية تحتية جديدة. توجد نماذج أولية لمحركات غاز الميثان والأكسجين في روسيا منذ ثلاثين عامًا ...
        لم يتم تصنيع أي محركات جديدة لـ SLS - سيستخدمون المحركات القديمة من المكوكات.
        هنا تحاول Aerojet تمزيق التقنيات الروسية ... كم سنة كانوا يحاولون ... كم وكم وكم؟ ..
        إذن متى ستبدأ الولايات المتحدة في استخدام قوتها الخاصة؟ "حسنًا ، لم أستطع" ...
        بالمناسبة...
        يتحرك SLS و Orion بوتيرة بطيئة. حسنًا ، هذا صحيح: البرامج القمرية ، علاوة على ذلك ، برامج المريخ المأهولة تلقي مبلغًا مجنونًا من المال في البالوعة !!! روسكوزموس الروسي ، وهو يرتد ، ويضع إصبعه في اتجاه الأمريكيين ويرسم اسكتشات لـ "قوافل الصواريخ". من الجيد أنهم لا يعطونه المال تحت حماقة القمر المريخي. دعوا الأمريكيين فقط في هذا المجال من الحمقى يدفنون أموالهم !!!
        1. 10
          25 أكتوبر 2017 07:22
          اقتبس من عفوًا
          من الأفضل عدم ذكر ماسك على الإطلاق: حتى تمول الحكومة بالكامل (وبشريحة) "مشروعه" التالي ، سيصدر (ماسك) كتيبات إعلانية فقط.

          دعنا لا نذكر روسكوزموس إذن ، وإلا فقد اتضح بطريقة ما بشكل غير مريح ، أن شركة ممولة بالكامل من قبل الدولة بميزانية تقدر بمليارات الدولارات ، حتى مع ماسك ، من حيث عدد عمليات الإطلاق ، من الصعب المنافسة ، وفقدان العملاء.
          1. +6
            25 أكتوبر 2017 12:58
            اقتبس من مجنون
            دعنا لا نذكر روسكوزموس إذن ، وإلا فقد اتضح بطريقة ما بشكل غير مريح ، أن شركة ممولة بالكامل من قبل الدولة بميزانية تقدر بمليارات الدولارات ، حتى مع ماسك ، من حيث عدد عمليات الإطلاق ، من الصعب المنافسة ، وفقدان العملاء.

            وبالمناسبة ، يتم تمويل ماسك من قبل وكالة ناسا ، لذا فهو تاجر خاص مشروط للغاية.
            1. +1
              25 أكتوبر 2017 14:54
              اقتباس: CT-55_11-9009
              وبالمناسبة ، يتم تمويل ماسك من قبل وكالة ناسا ، لذا فهو تاجر خاص مشروط للغاية.

              ماسك وعملاء آخرون لديهم ما يكفي ، لذلك لا جدال ...
              1. 0
                25 أكتوبر 2017 15:08
                هذا صحيح ، إنه يبيع أيضًا Teslas ...
                1. +3
                  25 أكتوبر 2017 19:12
                  صحيح ، يبدو أن قسم تسلا الذي ينتج قد انخفض بشكل كبير ، وحجم المبيعات ليس كبيرًا كما يبدو لـ "العبقري".
                  1. +2
                    25 أكتوبر 2017 20:08
                    نعم ، ضحكت على نكتك في فمك كله)

                    إليكم مقطع فيديو عن افتتاح مصنع جيجا:


                    نحن نقوم بتقليص روسكوزموس وافتوفاز ، ها هو واقعنا ...
                2. +1
                  26 أكتوبر 2017 10:38
                  نعم! على البطاريات الصينية! [i] [/ i] بلطجي
              2. +1
                25 أكتوبر 2017 19:14
                إحصائيات عن عمليات الإطلاق والأرباح من عمليات الإطلاق والاستثمارات الأمريكية في مشروع Musk ، من فضلك. أنت لست رجل نبيل ، لذلك لا يمكن أن تؤخذ في كلمتك.
                1. +4
                  25 أكتوبر 2017 20:36
                  اقتباس من Nukemoke
                  إطلاق الإحصائيات

                  إطلاق 43 ، بما في ذلك. 18 - للمنظمات الحكومية الأمريكية ، 2 - للأجنبية (تركمانستان وتايوان) ، 1 - تجربة ، 22 - تجارية.
                  اقتباس من Nukemoke
                  الربح من عمليات الإطلاق

                  أنزلة. ولكن نظرًا لعدد عمليات الإطلاق التجارية ، فإنها لا تعمل بخسارة.
                  اقتباس من Nukemoke
                  استثمار أمريكي في مشروع المسك

                  البرامج الرئيسية معروفة. من التكلفة الإجمالية يمكن مقارنتها بتكلفة الجسر إلى شبه جزيرة القرم (مثل أقل ، ولكن قد أكون مخطئا). في الوقت نفسه ، لا يتم شراء الوعود بجعل Angara من Mask ، ولكن يتم شراء خدمات محددة (إطلاق) ، والتي تنافست دائمًا مع عروض المشاركين الآخرين في السوق (Atlas from ULA ، الحكومة العسكرية دلتا ، Antares). وبالتالي ، فإن سعرها للعملاء الحكوميين ليس مرتفعًا للغاية. 18 عملية إطلاق لنظام أطلس الحالي ، على سبيل المثال ، ستكلف ما بين 2 مليار دولار و 4 مليارات دولار ، اعتمادًا على الاحتياجات الإضافية.
          2. 0
            29 أكتوبر 2017 22:05
            أنا أقوم بتشغيل المزيد من القناع في مجال عملي ، فماذا في ذلك؟
        2. +4
          25 أكتوبر 2017 09:47
          اقتبس من عفوًا
          روسكوزموس الروسي ، وهو يرتد ، ويضع إصبعه في اتجاه الأمريكيين ويرسم اسكتشات لـ "قوافل الصواريخ". من الجيد أنهم لا يعطونه المال تحت حماقة القمر المريخي. دعوا الأمريكيين فقط في هذا المجال من الحمقى يدفنون أموالهم !!!


          هذا لا يعني أنه لا توجد حاجة للتحرك نحو استعمار الكواكب الأخرى - ليس لدى البشرية خيارات أخرى.
          يمكنك أن تكون من الغرباء.
          1. +4
            25 أكتوبر 2017 13:07
            بالنسبة للرحلات طويلة المدى المأهولة ، تحتاج أولاً إلى إنشاء محركات جديدة تمامًا لتقليل وقت الرحلة إلى أسبوعين - لن يقوم أحد بإلغاء الإشعاع في الفضاء. مع التكنولوجيا الحالية ، سوف يطير الانتحاريون إلى المريخ.
            1. +1
              27 أكتوبر 2017 14:17
              لا أحد يستطيع أن يلغي رغبة الشخص السوفيتي في التعبير عن رأيه القيم في قضايا لا يكون مختصًا فيها. لكن الإشعاع هناك ، أولاً ، يمكن تحمله تمامًا ، وثانيًا ، يمكن تثبيت الشاشات منه.
        3. +4
          25 أكتوبر 2017 12:55
          اقتبس من عفوًا
          إيك لك "الحاكم" ابعد!

          لم يكتف بالحاكم ، بل كان يشعر بالصدمة بشكل عام ...
          اقتبس من عفوًا
          من الأفضل عدم ذكر ماسك على الإطلاق: حتى تمول الحكومة بالكامل (وبشريحة) "مشروعه" التالي ، سيصدر (ماسك) كتيبات إعلانية فقط.

          توافق على جميع 100!
          اقتبس من عفوًا
          تتلاعب شركة Blue Origin بمحرك غاز الميثان والأكسجين منذ أكثر من عقد ، وليس منذ اللحظة التي ساءت فيها السياسة. إذا كان BE-4 جاهزًا للتشغيل في غضون عشر سنوات ، فسيكون من الضروري أيضًا صنع صاروخ جديد تمامًا له! الميثان السائل ليس كيروسين أو هيدروجين !!! بالإضافة إلى ذلك ، سيكون من الضروري عزل منصة إطلاق جديدة تمامًا ببنية تحتية جديدة. توجد نماذج أولية لمحركات غاز الميثان والأكسجين في روسيا منذ ثلاثين عامًا ...

          لكن هنا ليس من الضروري. لقد كان Blue Origin يعبث حقًا بالمحرك منذ 10 سنوات. لكن! BE-4 - تحويل الهيدروجين BE-3 إلى ميثان. هناك اختلافات بينهما ، لكن التشابه الرئيسي هو أنهما كلاهما مبرد ، ودرجات حرارة تشغيل الميثان أعلى بـ 90-110 درجة. وهذا يبسط التشغيل الأرضي للوقود ، ويقلل من تكلفة صيانة مرافق التخزين بترتيب من حيث الحجم ، ويسهل تصميم الصاروخ ، إلخ. لكن نسبة القياس المتكافئ للميثان مختلفة (أقل) والكثافة أقل ، ونتيجة لذلك يجب صنع خزانات وقود أكبر بكثير. وهو يعطي دافعًا أقل ، وبشكل ملحوظ. وفقًا لحساباتي ، كانت النسبة تتراوح بين 15 و 18 بالمائة. لن أقول عن الجر - أنا لم أعد.
          يمكن إعادة تصنيع صاروخ Blue Origin الخاص بهذا المحرك. على الأقل ، يخططون لتثبيت BE-4 على طائرة New Glenn التي تطير عادة. التثبيت ممكن جدا ، لأن. يوجد الآن BE-3Us ، وأبعاد BE-4 قابلة للمقارنة مع BE-3. ولديهم بالفعل منصة انطلاق ، استأجروا أحد الطاولات في كيب كانافيرال. لذلك هؤلاء الرجال يمكنهم فعل أي شيء.
          اقتبس من عفوًا
          لم يتم تصنيع أي محركات جديدة لـ SLS - سيستخدمون المحركات القديمة من المكوكات.

          أتساءل عما إذا كان بإمكانهم فعل ذلك مرة أخرى؟ إذا كانت الإجابة بنعم ، فاحترم. ولكن بدلاً من ذلك - لا ، الحد الأقصى - أعيد تصميمه بشكل كبير للمكونات الحديثة. لكن حان الوقت والمال. هناك أموال كافية ، لكن الوقت ينفد بالفعل.
          1. +6
            25 أكتوبر 2017 20:17
            اقتباس: CT-55_11-9009
            توافق على جميع 100!

            قد لا تكون على علم. وفقًا لنتائج Commercial Resupply Services ، تلقى المحتال والهواة Musk 1,6 مليار مقابل 12 مهمة ، وتلقى الرجال الجادون من Orbital ATK ، وهي شركة فضائية كبيرة وقديمة نسبيًا ، 1,9 مليار مقابل 8 مهام.
            ليس من الصعب معرفة ما هي نتائج هذا وذاك.
            اقتباس: CT-55_11-9009
            وفقًا لحساباتي ، كانت - 15-18 بالمائة

            حسابات غريبة جدًا ، بالنظر إلى أنه يتم تصنيع صاروخين جديدين تمامًا تحت BE-4 - New Glenn و Vulcan.
            اقتباس: CT-55_11-9009
            وطائرته الخاصة ، التي تطير عادة إلى نيو جلين. التثبيت ممكن جدا ، لأن. الآن هناك BE-3U

            هل توجد BE-3s في نيو جلين؟ هل يطيرون حتى؟ رائع.
            اقتباس: CT-55_11-9009
            سيستخدم المحركات القديمة من المكوك.
            أتساءل عما إذا كان بإمكانهم فعل ذلك مرة أخرى؟

            محرك مكوك مبسط - RS-68 - يطير في دلتا كل 3-6 أشهر. لذلك ليس مثيرًا للاهتمام.
          2. +4
            25 أكتوبر 2017 21:04
            "BE-4 - تحويل الهيدروجين BE-3 إلى ميثان."
            واو "طبعة جديدة"! تم التخطيط لزيادة الجر بمقدار خمسة أضعاف وتغيير الوقود! إعادة العمل...
            ثم لديك خليط لا يوصف تمامًا من الكيروسين والهيدروجين والميثان. إنها تمد عقلك بالفعل ... لتسهيل تنفيذ "حسابات الزخم" ، سأوضح لك مدى السرعة التي يمكنك بها مقارنة الدافع المحدد لأنواع مختلفة من الوقود: عند الاحتراق في الأكسجين ، فإن المتوسط الوزن الجزيئي لمنتجات احتراق الهيدروجين = 18 (H2O) ، للميثان = 27 ((CO2 + 2xH2O) / 3) ، للكيروسين = 31 (CO2 + H2O). الدافع المحدد لمحرك الصاروخ يتناسب عكسياً مع الوزن الجزيئي لمنتجات الاحتراق. لكن بشكل عام ، لا تحتاج إلى حساب أي شيء بنفسك - فهناك جداول مقارنة لخصائص جميع المحركات. وهي متوفرة بسهولة على الإنترنت.
            للحلوى ، بعض الاقتباسات من موقع Blue Origin.
            "سيتم استخدام محرك BE-4 في عائلة New Glenn لمركبات الإطلاق. ستستخدم المرحلة الأولى سبعة محركات BE-4 وستستخدم المرحلة الثانية محرك BE-4 واحد."
            "لقد بنينا مرفقًا جديدًا مخصصًا فقط لاختبار BE-4. نحن نختبر المكونات ، بما في ذلك المحارق الأولي الغني بالأكسجين الفرعي ، والاحتراق المرحلي للموقد الأولي ، وتجميع الحاقن الرئيسي. اختبار Powerpack للمضخات التوربينية والصمامات الرئيسية قيد التنفيذ ، كما هو الحال مع اختبار الاحتراق المرحلي للموقد الأولي الغني بالأكسجين الفرعي وتجميع الحاقن الرئيسي. تجري الاستعدادات للاختبار الكامل للمحرك ".
            "عائلة نيو جلين لمركبات الإطلاق المدارية سوف ..."

            أي أن Blue Origin و ULA ليس لديهما محرك أو صاروخ !!!!!!!!!!!!!!! الشيبرد الجديد مع BE-3 يرتد فقط في الفضاء القريب.
        4. +4
          25 أكتوبر 2017 17:22
          اقتبس من عفوًا
          إيك لك "الحاكم" ابعد!
          من الأفضل عدم ذكر ماسك على الإطلاق: حتى تمول الحكومة بالكامل (وبشريحة) "مشروعه" التالي ، سيصدر (ماسك) كتيبات إعلانية فقط.

          بشكل صحيح! يجب أن ننسى هذا الاسم!
          ليس لديها حتى محرك خاص بها!
          ... وإذا كان هناك فلا صاروخ ...
          ... وإذا كان هناك فلا يطير ...
          ... واذا طارت لم ترجع ...
          ... وإذا عادت ، فهذا سيء!
      2. 0
        16 ديسمبر 2018 09:23
        من المؤكد أن الولايات المتحدة ستصنع محركاتها الخاصة ومركباتها الفضائية الخاصة. لقد كان اقتصادهم دائمًا أكبر من الاتحاد السوفيتي ، وحتى أكثر من روسيا. وعلى الرغم من مرور نصف قرن ، بعد بداية عصر الفضاء ، لم يكن لدى الولايات المتحدة أي شيء تطير إليه في الفضاء ، إلا أنهم ما زالوا لا يمتلكونه ، ويصعدون في رحلة متنقلة ، ويجب عليهم في النهاية صنع صاروخهم الخاص من أجل الطيران في الفضاء.
  3. +1
    24 أكتوبر 2017 06:53
    وما هو أكثر من ذلك ، نحن ندرك كيف يصبح كل شيء أكثر تكلفة في أمريكا ، أقرب إلى النهائي. ثبت من قبل رابتور و لايتنينغ.
    البرق معروض للبيع بالفعل. وحتى الهنود يرفضون بالفعل سوشك .... ((قرأت هذا الخبر وكان منزعجًا:
    https://42.tut.by/565841
    أيها الرجال ، هل هذا صحيح أم ابتزاز آخر للهنود بدفع أقل ؟!
    1. 20
      24 أكتوبر 2017 07:09
      البرق ليس للبيع ، لكن تفرضه الولايات المتحدة على أتباعها ، حتى لا تكون في حالة طيران ، بمعنى التمويل ، في هذا المشروع. ولا يزال الهنود المائلون هم "بناة الطائرات". العمال الضيوف من TAPOiCH السابقة كان من الممكن أن تعمل بشكل أفضل!
      1. 23
        24 أكتوبر 2017 08:50
        أو ابتزاز آخر للهنود

        أتفق مع أندروكور ، الهنود ما زالوا مسافرين. هم أنفسهم لا يستطيعون إنشاء أي شيء ذي قيمة ورائعة (حسنًا ، على الأقل من خلال بعض المعايير). وكل نفس - و Su-57 ليس مثلهم ، و T-90 ليس مثلهم ، وسقوط Su-30 منهم ، وبشكل عام لا تحفر الجرافة. ولكن فيما يتعلق بالتخفيضات وغيرها من الأشياء الجيدة المماثلة لأحبائهم ، فهم سادة.
        بالمناسبة ، الأتراك يفعلون الشيء نفسه. إما أن نشتري S-400 ، أو لا نشتريه ، ثم نعطيهم التكنولوجيا ، وإلا فلن نشتريها أو نأخذ الطماطم.
        من المضحك أن تبكي أحيانًا.
        1. +6
          24 أكتوبر 2017 11:35
          نعم ، إنهم يعرفون فقط كيفية الوقوف مثل الخيول التي تحمل البنادق. من العرض كله راض. عندما نظرت إلى موقع YouTube - كادت أن أخلع فكّي بسبب الضحك الضحك بصوت مرتفع
          1. +5
            24 أكتوبر 2017 20:53

            في الواقع ، إليكم مقطع فيديو ... كان هؤلاء المحاربون سيُحبطون بأول تسديدة مضادة. على الرغم من أن الباكستانيين ليسوا أفضل. تم عرض القليل عنهم بسهولة في "أقصى ارتفاع"
            1. +1
              24 أكتوبر 2017 21:50
              هناك رسم كاريكاتوري ياباني حول مدينة مشي مسلحة بمدافع عملاقة يبلغ عيارها 2-3 أمتار. هناك ، تم تحميل البنادق أيضًا لمدة نصف يوم. فريق من 200 شخص. إذا حكمنا من خلال الفيديو ، فإن الهنود إما خاسرون أو أسوأ.
            2. +1
              25 أكتوبر 2017 17:28
              المعذرة ولكن ما المضحك في الفيديو؟ أنهم يؤدون حركات رقص معقدة؟ لذا ستعرف قليلاً ، كنت أتساءل واكتشفت ، هذه هي الطريقة التي يقلدون بها بعض التأخيرات أو الإجراءات الأخرى التي ستظهر في ساحة معركة حقيقية.
              أنت أيضًا على خط إطلاق النار ، في البداية تقوم بـ "التقدم إلى خط إطلاق النار" (يمكن أن أكون مخطئًا في الاسم) ، عندما تجري كما لو كنت تتجه إلى خندق تحت نيران العدو ، تنحني وتتأرجح. ولا أحد منا يعتقد أنه غريب
              1. 0
                26 أكتوبر 2017 17:55
                حسنًا ، نعم ، هناك أيضًا القليل من المضحك هنا ... مثل الديكة ... أعني الطيور.
        2. +1
          26 نوفمبر 2017 13:37
          أنا مع صداقة الشعوب!
          وأنا أدرك أن الهند هي أكبر مورد للأسلحة الروسية.
          لكن دعونا لا ننسى أن الفيتناميين والإسرائيليين فقط هم من يمكنهم القتال حقًا !؟
          نبيعها على الأقل SU-157 ، على الأقل C - 1800 ، على الأقل Mega-Nimitz - لن يقوم "أصدقاؤنا" بتفكيكها بهذه الطريقة! أمثلة ، حتى من المصادر المفتوحة - بقدر ما تريد!
          كل ما يجيدونه هو صنع الصابون عن "جيمي جيمي ، آشا آشا" ...
          نعم ، في الآونة الأخيرة تدفقت "من كل الشقوق" تسرب التقنيات العسكرية ...
          IMHO: جاء التجار عديمي الضمير إلى السلطة.
      2. +7
        24 أكتوبر 2017 10:37
        وماذا عن تلك الإضاءة؟ لا أحد يخطط للقتال ضد عدو قوي حقًا عليه ، ومرة ​​أخرى يلعق العم سام ..... حسنًا ، أنت تعرف ماذا.
        بالنسبة للهنود ، ولكي يقولوا شيئًا ما ، فإنهم يساومون ، لكنهم أنفسهم لا يستطيعون فعل أي شيء متقدم في القتال بأي شكل من الأشكال.
        حتى الدبابات من مجموعات السيارات تصبح خرقاء ...
        1. +1
          25 أكتوبر 2017 00:58
          ومن قال لك أن البرق ليس بهذه الخطورة؟ من الممكن اكتشافه ، ولكن من الصعب للغاية إسقاطه. ستطير الصواريخ عبره إذا كان مع باحث شبه نشط. ولن يكون ذلك كافياً مع القوة النشطة.
          1. +2
            25 أكتوبر 2017 01:37
            إنه أمر خطير للغاية ، لكنه يكلف عدة مرات أكثر من الصاروخ الذي سوف يسقطه ولن يفوت أي مكان))) وفي معركة جوية مع ما لا يقل عن 30 سم ، سيتعين عليه التعرق ، لذلك تكاليف التجفيف مرة أخرى كثيرة أرخص مرة وستحصل على صاروخين لتجفيف البرق وحوالي اثني عشر صاروخًا من طراز s2 ، وبحلول وقت الصراع المحتمل ، سيصل كلا من S400 والجيل الخامس في الوقت المناسب. لن ترسل الولايات المتحدة وأي دولة مثل هذه الطائرة الباهظة الثمن ، ولكن المعركة ، مع احتمال خسارة ما يقرب من 500٪ ، حتى لو مر صاروخان ، فإن الثالث سيحصل عليها من الناحية الاقتصادية. ، كل الطلقات سددت على الفور بهذا الانتصار ، فلا يمكن صنع طائرات مثل الصاروخ بسرعة.
            1. +1
              25 أكتوبر 2017 17:39
              يرغب الجميع في تفاؤلك ، ولكن "إضاءة واحدة لها تجفيفان"
              بلغ العدد الإجمالي لطائرات Su-30M2 في القوات الجوية الروسية 20 طائرة. https://bmpd.livejournal.com/2358587.html
              الولايات المتحدة الأمريكية - 102 F-35A ، 48 F-35B ، 25 F-35C اعتبارًا من 2017 https://ru.wikipedia.org/wiki/F-35
              1. +4
                25 أكتوبر 2017 22:02
                في الواقع ، بالإضافة إلى Su-30 ، تطير مقاتلات أخرى في روسيا.
                حتى لا تقفز بسعادة كبيرة من الاختصار F-35 ، سأضع قرنفل في كرسيك الآن ... في الآونة الأخيرة ، وجد فحص أجرته لجنة القوات الجوية الأمريكية أن متوسط ​​وقت الإصلاح لـ F- 35 هو 170 يومًا !!! هذا ما يقرب من نصف عام .. الأجزاء تنتظر شهورًا! وكل شيء باهظ الثمن ومكلف ومكلف بشكل مثير للدهشة .. فما هو عدد قطع F-35 القادرة حقًا على الطيران؟ مع F-22 ، القصة متشابهة: حوالي ثلث الطائرات (نعم ، أكثر!) تجلس على الأرض وتنتظر الخدمة!
                هؤلاء هم المعجزات ...
                1. 0
                  30 أكتوبر 2017 14:23
                  بصراحة - أنا لا أهتم بعدد الطائرات التي لا يمكن إصلاحها في الولايات المتحدة!
                  ولماذا بمجرد كتابة تعليق ينتقد الوطنية الشوفينية المسعورة ، هل يتم تدوينك على الفور كعملاء لوزارة الخارجية ؟؟؟؟
                  سماءي الهادئة تقلقني أكثر ، ولكن فيما يتعلق بمقارنة SU-30 و F-35 ، كان كاتب التعليق هو من قارنهم. وقمت بتبريد الأغاني الشوفينية قليلاً. خلاف ذلك ، فهو مشابه جدًا لـ "نعم ، سنقوم بدوس العدو بأسافين فولاذية من دباباتنا في الأرض ، على أراضيهم!" شعارات قبل الوطني. نتذكر جميعًا كيف كلفت هذه الوطنية الشوفينية الناس
    2. +7
      24 أكتوبر 2017 08:23
      لا تقرأ الصحف الهندية في الصباح ...
    3. +2
      24 أكتوبر 2017 08:34
      اقتبس من الجينز 35
      أيها الرجال ، هل هذا صحيح أم ابتزاز آخر للهنود بدفع أقل ؟!

      ========
      حسنا ماذا تعتقد؟؟ أم أن هذه هي المرة الأولى ؟؟؟ وليس فقط فيما يتعلق بالتكنولوجيا الروسية !!!!
    4. +7
      24 أكتوبر 2017 09:03
      اقتبس من الجينز 35
      أيها الرجال ، هل هذا صحيح أم ابتزاز آخر للهنود بدفع أقل ؟!

      سوق السلاح الهندي أصلي للغاية. هناك الكثير من الأموال التي تدور هناك ، لذلك لا توجد عاطفية. الفساد ، ضغط المصالح ، الحملات في وسائل الإعلام (مثلنا ، ضد Iveco - Lynx). حتى أنهم تمكنوا من استخدام مكافحة الفساد للترويج لمنتجهم (كما فعل الأمريكيون فيما يتعلق بالإسرائيليين من أجل الترويج لمدافع الهاوتزر البريطانية الأمريكية باهظة الثمن M777)
      الرعب باختصار.
      وكل هذا يتم فرضه على موقف غريب للغاية للهنود أنفسهم. على سبيل المثال ، من الطبيعي جدًا أن يقوموا بتفكيك عدة السيارة المستلمة من أجل "مجموعة مفك البراغي" ، وإزالة المكونات والتركيبات للتركيب على الطائرات التي تم تسليمها بالفعل إلى القوات بدلاً من العناصر المعيبة.
      1. +1
        24 أكتوبر 2017 15:19
        "هل تفكك عدة السيارة المستلمة لـ" مجموعة مفك البراغي "؟
        هل هناك سبب محتمل لذلك هو التسليم المتأخر لقطع الغيار "المطلوبة"؟
        1. +2
          24 أكتوبر 2017 15:59
          اقتباس من: mervino2007
          هل هناك سبب محتمل لذلك هو التسليم المتأخر لقطع الغيار "المطلوبة"؟

          ما الفرق وما السبب؟ هذه في الأساس سرقة. كل ما عليك هو أن تذهب إلى المصنع الذي ينتج مجموعة مفك البراغي أوبل وتحاول سرقة المحرك من هناك ، بحجة أن انتظار إصلاح محركك في المركز الفني للشركة طويل جدًا.
          1. 0
            24 أكتوبر 2017 23:05
            وعدم توريد قطع غيار مشتراة بموجب العقد-
            هذا امر طبيعي؟
            1. +2
              25 أكتوبر 2017 06:30
              وهل تعرف عقدًا واحدًا على الأقل لم يتم بموجبه تسليم الرمز البريدي إلى الهند؟ يتم تسليم مجموعة كاملة من الرمز البريدي مع المنتج ويتم تضمينها في سعر التسليم. مقال ومعدات منفصلة إضافية ، وهنا التتار لدينا هو فقط أحلى فتى.
    5. +3
      24 أكتوبر 2017 11:33
      بعد أن علمت بأخبار Sushki في وقت سابق ، كنت سأكون مستاءً ، لكن الآن ، لا ، لم ينجح ، لقد أصبحت أكثر ذكاءً ، بعد أن قرأت جوهر الادعاءات ، إنه أشبه بالمزايدة ، فهم جميعًا يحاولون استجدي التكنولوجيا ، على الرغم من لماذا يحتاجون إليها ، في حين أن T-90 من مجموعات السيارات الجاهزة لا يمكنها جمع ...
    6. +6
      24 أكتوبر 2017 13:26
      كما أراد الهنود مصنعًا بتقنيات بنفس المال. وعندما طار الطائر ، بدأوا في الابتزاز لشراء طائرات أمريكية. حسنًا ، العلم في أيديهم ، خاصة إذا اشترت باكستان روسية
    7. +5
      24 أكتوبر 2017 15:12
      الهنود يرفضون كل ما يريدون شراءه لفترة طويلة جدًا! حتى أنهم كانوا يتذمرون من أن الخزان الذي تم تجميعه من قبلهم قد انهار ، وبالتالي فإن روسيا هي المسؤولة!
      مع الهند ، أنت بحاجة إلى إيقاف "أصدقاء الألعاب" ، ما عليك سوى الضغط عليهم وإخفائهم بشدة وإيقاف جميع الشروط في شكل اتفاقيات بشأن برنامج "صنع في الهند" لنقل إنتاج روس. المنتجات إلى الهند!
      1. +3
        25 أكتوبر 2017 14:51
        اقتباس من opoffis
        مع الهند ، أنت بحاجة إلى إيقاف "أصدقاء الألعاب" ، ما عليك سوى الضغط عليهم وإخفائهم بشدة وإيقاف جميع الشروط في شكل اتفاقيات بشأن برنامج "صنع في الهند" لنقل إنتاج روس. المنتجات إلى الهند!

        الهند هي واحدة من أسواق المبيعات الرئيسية ، إذا توقفت روسيا عن بيع الأسلحة ، فإن الولايات المتحدة وأوروبا ستبيعهم كل ما يحتاجون إليه.
        1. +1
          25 أكتوبر 2017 19:18
          ما يرونه ضروريا.
        2. +1
          26 أكتوبر 2017 16:38
          دعه يجد شيئًا أفضل وأرخص!
          بشكل عام ، حسنًا ، العلم لهم ، أنت تعرف أين! كنا متسولين وسنعيش متسولين أكثر بقليل من التخلي عن وظائفنا وتقنياتنا!
    8. +1
      24 أكتوبر 2017 16:03
      الهندوس يطردون المكافآت لا أكثر.
    9. 0
      25 أكتوبر 2017 19:17
      دعنا نقول فقط إن "رفاق السلاح" الأمريكيين ليس لديهم خيارات كثيرة. إما ديرمولايت أو الجيل السابق. والهنود ليسوا مؤشرًا - فلديهم مسرح كامل من أجل خفض الأسعار ، إلخ.
  4. 14
    24 أكتوبر 2017 06:56
    نقلا عن Shipilovs - mauvais ton

    ثم تحتاج إلى تمييز مقالات هؤلاء المؤلفين برمز خاص ، مثل "عدو الشعب ، لا تقرأ ، لا تصوت". يضحك وسيط
    ملاحظة ولكن بجدية ، لماذا تظهر الأخبار المزيفة على VO؟ لتضخيم السراخ ، أو لكتابة الطعون في وقت لاحق؟ يبدو أن جميع المقالات خاضعة للإشراف.
    1. +3
      24 أكتوبر 2017 08:25
      مساعدة FSB. العروض الخاصة وجميع. في الوقت المناسب ، سوف يستدعون Shipilovs وطينهم.
    2. +7
      24 أكتوبر 2017 08:48
      كل الإجراءات الموصوفة هي مجرد واحدة من معارك عديدة في ميادين حرب معقدة شنها الغرب ضد روسيا. ستكتسب حرب المعلومات زخما. سيكون هناك المزيد والمزيد من هذه المنتجات المقلدة. سيكونون أكثر تشاؤما وأكثر جرأة. كل ذلك وفقًا لـ Goebbels "كلما كانت الكذبة أكثر وحشية ، زاد إيمانهم بها".
      لدينا خياران ، إما عدم ملاحظة ذلك ، ومن ثم لن يعرف أحفادنا مآثر أسلافهم ، أو تحطيم هذه الأسلحة المزيفة إلى قطع صغيرة.
      1. +7
        24 أكتوبر 2017 14:32
        أنا منزعج إلى حد ما في هذا الموقع من حقيقة أنه يمكنك فقط إضافة! لا يمكنك وضع ناقص. أنهم يخشون أن يخرجوا منها الجحيم؟
    3. +2
      24 أكتوبر 2017 15:23
      "لماذا تظهر الأخبار الكاذبة على VO؟"
      - حساب على القدرة على التفكير ، حسنًا ، على الجاهزية ، قراء الصوت. الغرباء نادرون.
      1. +6
        24 أكتوبر 2017 19:44
        ... "الغرباء - هنا أمر نادر".
        عزيزي ميرفينو ، أنا لا أتفق معك ، لقد فوجئت الآن فقط بملاحظة مجموعة من المستخدمين الجدد من "أرض الميعاد". (البعض حتى تحت "الالوان الثلاثة")
        "لا أستطيع أن أفهم أسباب هذا الاهتمام ..." (C) (تقريبا Behemoth).
        يبدو مثل "وزارة الحقيقة" من 404 في النسخة اليهودية.
        لأكون صادقًا ، هذا أمر ممتع ، فهذا يعني أنهم خائفون ومحترمون ...
        1. 0
          28 أكتوبر 2017 16:07
          ... العلم لا يقول شيئاً .. ها هي غاية * المراجعة العسكرية * تحت الراية المخططة ... - يمر الأمريكي عبر السيرفر. عندما يتم تمكين متصفح TOR الخاص بي ، غالبًا ما يتغير العلم في التعليقات المختلفة. حسنًا ، لا تقم بإيقاف تشغيل المتصفح ... ، مكتبة Nehru * Flibust * Spread rot على Rosgosnadzor ، أنا معتاد على القراءة فيه ... أقرأ ، أقرأ وسأقرأ وأحمق من Duma I don ' لدي مرسوم - هناك الكثير * حسنًا ، نواب غريبون جدًا * .. .. لا أحبه على الإطلاق.
          1. 0
            28 أكتوبر 2017 18:19
            اقتباس من: ver_
            عندما يتم تمكين متصفح TOR الخاص بي ، غالبًا ما يتغير العلم في التعليقات المختلفة. حسنًا ، لا تقم بإيقاف تشغيل المتصفح ... ، مكتبة نهرو * Flibusta

            و nafig torus ل flibusta؟ عادةً ما أفتح من Chrome ، حتى بدون فرقاطة. والأشخاص العاديون يستخدمون الطارة للتجاعيد والأدوية))
  5. +2
    24 أكتوبر 2017 07:16
    بسيط وواضح!
    1. 0
      28 أكتوبر 2017 19:10
      ... لا عقل - اعتبر مشلول ..
  6. 18
    24 أكتوبر 2017 07:25
    أخبار مثيرة للاهتمام. كما كان من الضروري نشر قائمة المكبوتين. لأغراض تعليمية.
    1. TIT
      +8
      24 أكتوبر 2017 07:57
      لقد درست بشكل أفضل في مجال التكنولوجيا ، ولم أشترك في الحراس
      1. 14
        24 أكتوبر 2017 09:37
        اقتباس من T.I.T.
        ولم يتم تسجيلها في القرص الدوار

        بالضبط. أنا شخصياً رأيي أنه من الخطأ "منع" الزوار الذين لديهم رأي بديل ، حتى لو كان غير صحيح. أنت بحاجة إلى "الحظر" بسبب الوقاحة ، يا رفيق ، من أجل التصيد الحقيقي ، أي بسبب الانتهاكات الحقيقية لقواعد الموقع. من السهل أن تتأرجح صابرًا ، من الصعب فهمها.
        لقد غادر الكثير من الأشخاص المثيرين للاهتمام الموقع بالفعل ، وليس المتصيدون. بحاجة لمعرفة ذلك. hi
      2. 13
        24 أكتوبر 2017 10:56
        اقتباس من T.I.T.
        لقد درست بشكل أفضل في مجال التكنولوجيا ، ولم أشترك في الحراس


        من الأسهل بالنسبة لمن هم ضعيفي التعليم ، والذين لم يسافروا إلى الخارج ، أن يلمحوا بفكرة "لدينا الأفضل" و "الأعداء في كل مكان". "Box" لا يمكن أن يكذب - هذا كل ما هم.

        إذا تلقينا معلومات مضللة من كلا الجانبين ، فعندئذٍ يحتاجها شخص ما:
        إلى الدولة - بحيث تعمل مقابل لا شيء (أرخص من الصينيين) وتلتزم الصمت ،
        وفي الغرب - للتخلص من "البراز المستعصي" وانتخاب "القلة الديمقراطية" الذين سيكونون أكثر ملاءمة.
        بطريقة ما كلا الخيارين غير راضين!
        1. +3
          24 أكتوبر 2017 13:09
          ولسبب ما أغفل المؤلف محركات Merlin من SpaceX.

          وليس فقط أطالس مع RD-180 مساحة طيران من كيب كانافيرال.
          1. +3
            25 أكتوبر 2017 04:37
            محركات Merlin هي عبارة عن تطوير ناسا يبلغ من العمر خمسين عامًا مع استبدال بعض الأجزاء. لذلك ، يتم وضع ما يصل إلى تسعة حشوات على الصقور بدلاً من RD-180. لقد صمت ماسك بالفعل بوعوده لبناء محرك جديد قوي للغاية لصاروخ جديد ثقيل للغاية في غضون عامين.
            "وليس فقط أطلس مع RD-180 فضاء يطير من كيب كانافيرال." نعم. وكذلك الصقور على مذهبهم ..
            تنطلق الدلتا أحيانًا من كاليفورنيا برسالة سرية ...
            1. +1
              25 أكتوبر 2017 12:21
              RD-180 هو أيضًا تطوير إضافي لـ RD-170.
              وفي اتحادات تجميع المحركات الصغيرة - هذا لا يعني أن كوروليف ومهندسيه معوجون ...

              لا أفهم إطلاقا الادعاءات ضد ماسك بأنه يجب أن يطور كل شيء لصواريخه من الصفر ؟!

              هنا مثال الاتحاد:
              1. +1
                25 أكتوبر 2017 13:40
                لا يوجد محرك صغير يبني على سويوز. على التعزيزات الجانبية ONE RD-107 وفي القسم الأوسط ONE RD-108. كان هناك الكثير من الفوهات لأن كل من RD-107 و RD-108 به أربع غرف احتراق.
                1. +1
                  25 أكتوبر 2017 13:48
                  ليس لدى أنجارا وبروتون تجميعات ، لكن سويوز لديها تجميعات ، وقد عرضت عليك صورة حتى يكون من الصعب عليك نسخها احتياطيًا ؛)
                  لكنك ما زلت ، كما لو كنت في مقلاة ، تحولت إلى غرف احتراق.
                  لكن للأسف - هذا هو التجمع.

                  وتظهر الصور أن فالكون لديها عدد متساوٍ تقريبًا من الفوهات مع بروتون وأنجارا.
                  فقط مرحلته لا تحتوي على مسرعات جانبية وهي أكثر تماسكًا.

                  بشكل متآلف ، فإنها تشكل مرحلة للهبوط المحتمل لمرحلة واحدة وإعادة استخدامها المحتملة.


                  لماذا أكتب هذا ؟!
                  حسنًا ، كما لو أن مكتبًا خاصًا لرجل علاقات عامة ومضارب عملة ينحني على روسكوزموس ...
                  1. +2
                    25 أكتوبر 2017 16:18
                    ويكيبيديا ضعيفة للقراءة ، كاتب كرابيك؟
                  2. +1
                    25 أكتوبر 2017 19:23
                    إحصائيات الانحناء + أحجام دعم المسك من الميزانية الأمريكية.
                    1. +1
                      25 أكتوبر 2017 20:11
                      دعم روسكوزموس من الميزانية الروسية إلى الاستوديو٪)
                  3. 0
                    29 أكتوبر 2017 22:51
                    ما هذا الهراء في الفوهات والتجمعات ؟؟؟؟ اقرأ عن RD-107/108 أولاً.
                    1. 0
                      30 أكتوبر 2017 01:02
                      قرأت عن RD-107.

                      نظرًا للتشغيل غير المستقر لـ RD-105 وتمزق الغرفة ، صنع المهندسون العديد من الغرف الصغيرة وأطلقوا عليها اسم RD-107.

                      وكان ذلك في عام 1953.

                      لم يتمكن المهندسون من صنع محرك بغرفة واحدة يتم التحكم فيها وصنعوا مجموعة من المحركات الصغيرة في التجميع وأطلقوا عليها اسم RD-1.

                      أم أن هذا أيضا هراء؟

                      حسنًا ، لنحصل على نسختنا الخاصة ، فلماذا يمتلك اتحاد أوقات جاجارين مجموعة ضخمة من المحركات في المرحلة الأولى ؟!
              2. 0
                28 أكتوبر 2017 12:34
                RD-180 ليس تطويرًا لـ RD-170 ، ولكنه نسخة مجردة منه.
            2. +1
              25 أكتوبر 2017 12:40
              سأقدم المزيد من الصور للصواريخ الأخرى للمقارنة.
              بروتون- M:


              أو نفس الصقر:


              الفارق الكبير بين الصواريخ يضر العين قليلاً ، أليس كذلك؟!
              1. 0
                28 أكتوبر 2017 12:35
                ولماذا تكون هذه الصواريخ متشابهة؟
            3. 0
              27 أكتوبر 2017 14:43
              اقتبس من عفوًا
              محركات ميرلين - تطوير وكالة ناسا قبل خمسين عامًا
              أي براهين على هذا الهراء ستتبع أم كالمعتاد؟
              اقتبس من عفوًا
              لقد صمت ماسك بالفعل بوعوده لبناء محرك جديد قوي للغاية لصاروخ جديد ثقيل للغاية في غضون عامين.
              ومع الوعود بوضع خشبة المسرح على البارجة ، هل صمت أيضًا؟
            4. -1
              1 أكتوبر 2018 21:13
              اقتبس من عفوًا
              محركات Merlin هي عبارة عن تطوير ناسا يبلغ من العمر خمسين عامًا مع استبدال بعض الأجزاء. لذلك ، يتم وضع ما يصل إلى تسعة حشوات على الصقور بدلاً من RD-180.

              ***
              انت لست على حق.
              1. المسك يهدف إلى المريخ.
              2. إن هبوط المركبات الثقيلة على سطح المريخ على المظلات أمر مستحيل ، فقط الهبوط الذي يعمل بالطاقة النفاثة.
              3. لرحلة إلى المريخ ، من الضروري توفير تدفق كبير للبضائع إلى مدار الأرض.
              4- تتطلب الفقرة 3 تخفيضاً كبيراً في تكلفة وضع البضائع في المدار. هذا ممكن فقط مع الأنظمة القابلة لإعادة الاستخدام.
              5. للعودة إلى الأرض بمراحل عودة مركبات الإطلاق ، اختار ماسك طريقة هبوط طائرة (انظر النقطة 2).
              6. لا يمكن لمحرك RD-180 القوي أن يوفر الدرجة اللازمة من الاختناق الدافع لهبوط طائرة نفاثة في مرحلة أولى فارغة.
              7. لإنشاء مركبة إطلاق قابلة لإعادة الاستخدام مع هبوط يعمل بالطاقة النفاثة ، اختار ماسك عدة (تسع قطع) محركات بسيطة وموثوقة (مثل حذاء الجندي) ، بدلاً من محرك واحد قوي (انظر النقاط 4 و 5 و 6)
              هذا هو السبب
              يتم وضع ما يصل إلى تسع حشوات على الصقور بدلاً من RD-180
              1. 0
                20 يناير 2019 15:52
                شخص ما ، ذكي جدًا ، لم يجد حججًا معقولة لإظهار مكاني.
                يذهب الأمر إلى شيء من هذا القبيل: "لا يمكنني معرفة أين يكون التفكير خاطئًا ، لكني لا أحب تعليقه. سأقوم بالتصويت ضده." يضحك
                ربما أنا على حق إذن؟
    2. 0
      24 أكتوبر 2017 17:45
      صندوق الدردشة هو عدونا الرئيسي!
  7. +9
    24 أكتوبر 2017 07:31
    كان للأمريكيين كل الحق في إنتاج هذا المحرك في المنزل. لكنهم لم يستطيعوا.

    اليوم يمكنك تبرير نفسك إلى ما لا نهاية ومع العقل. لأنهم لا يستطيعون. وإذا كان كل ما حدث مع التوثيق على RD-180 يمكن أن يكون خيانة كاملة لمصالح البلاد. لهذا السبب يجب أن نرقص ، ولا نخفي الحقيقة المرة بأعذار.
    1. 14
      24 أكتوبر 2017 08:31
      كان هناك مثل مقابلة مع مصمم من Energomash على شاشة التلفزيون. لسوء الحظ ، لا أتذكر الاسم الأخير. قال الشخص بهدوء إن المستندات المنقولة تشير إلى وحدات التجميع ودرجات الصلب والرسومات والأبعاد ... لكن لم يتم نقل تقنية التصنيع الفعلية. وهناك "فروق دقيقة"
      على وجه التحديد ، قال ذلك. وأضاف أنه وفقًا لتوقعاته ، فإن الأمريكيين ، إذا كان بإمكانهم بناء محرك ، فعندئذٍ في غضون 10-15 عامًا. إذا كانوا يستطيعون على الإطلاق.
      وكانت المقابلة في أواخر التسعينيات ، إذا كانت الذاكرة تؤتي ثمارها. ثم اندلعت موجة من الخيانة.
      1. +7
        24 أكتوبر 2017 10:58
        اقتباس: فلاد
        وكانت المقابلة في أواخر التسعينيات ، إذا كانت الذاكرة تؤتي ثمارها. ثم اندلعت موجة من الخيانة

        "اعتقد الأمريكيون أنهم سيبدأون العمل معنا ، وفي غضون أربع سنوات سيأخذون تقنياتنا ويعيدون إنتاجها بأنفسهم. أخبرتهم على الفور: ستنفقون أكثر من مليار دولار وعشر سنوات. أربع سنوات مرت ، وهم يقولون: نعم ، يلزم ست سنوات. لقد مرت سنوات أخرى ، كما يقولون: هناك حاجة إلى ثماني سنوات أخرى. لقد مرت سبعة عشر عامًا ، ولم يستنسخوا محركًا واحدًا. قال بوريس كاتورجين ، الأكاديمي في الأكاديمية الروسية للعلوم ، بوريس كاتورجين ، في عام 2012:
        يبدو أن هذه الحلقة هي ما تعنيه.
        1. 0
          24 أكتوبر 2017 16:39
          ربما كانت هذه المقابلة هي التي أجريت ، لكن بالتأكيد ليس في 12. خاصة إذا كان النص "... 17 عامًا مرت ..."
          بدلا من ذلك ، تم عرضه مرة أخرى في العام الثاني عشر.
    2. 17
      24 أكتوبر 2017 08:52
      اقتبس من Jurkovs
      وإذا كان كل ما حدث مع التوثيق على RD-180 يمكن أن يكون خيانة كاملة لمصالح البلاد.

      ========
      هل أنت متأكد من أنهم تلقوا جميع "الوثائق" ؟؟؟ للإشارة - منذ وقت طويل جدًا ، في العهد السوفيتي ، تلقى المختبر الذي عمل فيه أمرًا (من منطقة موسكو) - للعمل على تقنية معالجة سطح بلورات مادة واحدة من أشباه الموصلات. ويبدو أن كل شيء واضح! وهناك مقالتان في مجلات علمية أجنبية مفتوحة ، حيث كل هذه التكنولوجيا موصوفة بالتفصيل ، متوفرة ، لكن لا تذهب !!! لقد عانوا لأكثر من نصف عام - إنه لا يذهب وهذا كل شيء! حتى عثرنا بالصدفة على تأثير واحد مثير للفضول. بدأوا في التحقيق في الأمر - وسار كل شيء "كالساعة" !!! إذن - يكفي "التزام الصمت" بشأن بعض التفاصيل الصغيرة - وكل شيء - "kirdyk" ... هذا هو الأول!
      والثاني - في بعض الأحيان ، من أجل إعادة إنشاء نوع من التكنولوجيا (تم تنفيذه بشكل مثالي في بلد آخر!) - لا يكفي مجرد بناء مصنع - عليك إنشاء صناعة كاملة تقريبًا ، "من الصفر" !!!
      1. +3
        24 أكتوبر 2017 12:05
        بمجرد أن قرأت مقالًا عن مصنعنا ، الذي كان يحتوي على نوع من آلة قطع التروس الألمانية قبل الحرب ، بسبب انخفاض في الأداء ، قررنا تغييره. لم يأخذها أحد منا ، ثم لجأوا إلى الشركة التي أنتجت هذه الآلة ذات مرة ، وأخذوها ، لكنهم لم يتمكنوا من تكرار الآلة الخاصة بهم. لذلك هناك أشياء صغيرة لا تسمح باستعادة التكنولوجيا بالكامل.
        1. +5
          24 أكتوبر 2017 16:42
          إذا كنت مؤهلاً - لا حاجة للاستعادة ، افعل ما هو أفضل.
          لكنها لا تعمل. فقط الخدود تهب وتنفق المال.
        2. +6
          24 أكتوبر 2017 18:55
          ... لجأوا إلى الشركة التي أصدرت هذا الجهاز بمجرد أن تعهدوا بذلك ولكنهم لم يتمكنوا من تكرار الآلة الخاصة بهم. لذلك هناك أشياء صغيرة لا تسمح باستعادة التكنولوجيا بالكامل.

          يصبح أكثر إثارة للاهتمام. كان لدينا حفار في ورشة العمل الخاصة بنا الذي قام بمعالجة جزء مهم ، ولكن كان لديه عيب - لقد شرب ، وجاء للعمل مع "العادم". توقف عن العمل ، وضع نوع آخر من العامل الذكي. ذهب الزواج. غيروا قلة من الناس ... أعادوا الشخص مرة أخرى ، واضطروا لتحمل "النقص". تكنولوجيا...
          1. +1
            25 أكتوبر 2017 14:03
            ربما ليس التكنولوجيا. لدي صديقة ، طبيبة. لذا فهم ببساطة لا يسمحون لها بالدخول إلى غرفة الموظفين مع أجهزة الكمبيوتر - بمجرد دخولها ، تبدأ بعض الثغرات المحددة. إنه مجرد نوع من الصوفي. وليس مرة ولا مرتين. تم الفحص عدة مرات.
            تتكيف التقنية أيضًا مع الشخص. أو ارفضها صراحة يضحك
    3. 0
      25 أكتوبر 2017 19:28
      هذه لعبة صعبة. استطاع؟ غير متأكد على الإطلاق. ليس لأن الأمريكيين أخرقون ، ولكن نظرًا لأن لديهم نظامًا خاصًا بهم لإنتاج محركات الصواريخ ، والتي تم تطويرها على طول مساراتهم الخاصة ، إذن من أجل إتقان شيء طرف ثالث ، تحتاج إلى المحاولة بجد والاستثمار.
      على سبيل المثال ، خلال سنوات الحرب العالمية الثانية ، أرادت الولايات المتحدة ، وهي دولة كان فيها بناء المحركات من أفضل الدول في العالم ، أن تبني ميرلينز بريطانية الصنع. عندما استمر فشل النقل الكامل للتكنولوجيا ، كان لا بد من استدعاء الموظفين البريطانيين لإنتاج وتدريب الموظفين المحليين.
  8. 27
    24 أكتوبر 2017 07:32
    حسنًا ، ما الهدف من حظر من يعبر عن وجهة نظره؟
    استعصت علي هذه المناقشة بطريقة ما ، لكن ليس لدي رغبة في إثارة هذه الكومة. لذلك ، سأعبر عن رأي طرحه مرارًا وتكرارًا من قبل العديد من قراء "VO": لم تكن هناك حاجة لإلغاء الطرح. كان كل شيء واضحًا ومفهومًا ، وسرعان ما تم دفع الشخصيات غير الملائمة إلى "الجماجم".
    استخدام المورد الإداري كمقياس للعقاب هو علامة على عدم اليقين ، وهذا هو النهج الخاطئ للمناقشة. شيء من هذا القبيل.
    1. TIT
      +6
      24 أكتوبر 2017 08:09
      أنا أؤيد تماما
      إلى جانب اقتحام الجماجم
      1. +5
        24 أكتوبر 2017 10:06
        بعد كل شيء ، لم يتم دفعهم بشكل هادف ، ولكن في سياق المناقشة. إذا كان الشخص يفسد بشكل أساسي ، فإن الموقف تجاهه يكون مناسبًا ، وكلما أفسد ، كلما ذهب إلى النقص. كل شئ كان عادلا.
    2. تم حذف التعليق.
      1. +5
        24 أكتوبر 2017 14:00
        أنا على علم ، لدي تحذير واحد فجأة ، وجه بعض المتصيدون الضالون شكوى ، واستجابت الإدارة على الفور بفرح. نعم ، لقد حظروني بسبب انتقاد سكوموروخوف نفسه ، كان هذا هو الحال.
        لذلك ، أعلق أقل وأقل ، على الرغم من أنني ما زلت أزور بانتظام.
        1. +1
          25 أكتوبر 2017 01:16
          نفس الهراء. جاء التحذير من أجل لا شيء. على أسئلة الإدارة - لم يتلق جوابا
    3. +9
      24 أكتوبر 2017 16:53
      Inkass_98
      يعد استخدام مورد إداري كمقياس للعقاب علامة على عدم اليقين ، وهذا هو النهج الخاطئ للمناقشة
      أنا أتفق تماما. في خلاف ولدت الحقيقة ويمكنك أن ترى من يستحق ماذا. طار المتصيدون فرانك وغيرهم من المحرضين ، إلى جانب Balabols ، في "الجماجم". طبعا لابد من استخدام المورد الاداري ضد من يخالف متطلبات القانون وقواعد الموقع.

      لقد غادر العديد من الأشخاص ذوي التفكير الجيد والمطلعين الموقع (أو أقل كثيرًا من التعليق). ربما يكون السبب في ذلك هو "الصراخ" الكورالي أو "ذهب كل شيء" الذي أصبح أسلوبًا يفقد فيه كل معنى. في الواقع ، قبل التعليق ، في كثير من الأحيان لا يتم حتى محاولات الخوض فيه ، ناهيك عن البحث عن مواد حول الموضوع! قرأت عنوان المقالة ، وقررت الحالة المزاجية - وبدلاً من ذلك ، أنشر (أعلى أناقة هو الدخول في الرسائل العشرة الأولى!)
      لذلك ، أقرأ التعليقات أقل فأقل ، وأعلق كثيرًا.

      Z.Y. لكن جودة المواد الموجودة في الموقع تدهورت بشكل كبير. أعتقد أنه يمكن القضاء على معظم الأخطاء السخيفة عن طريق التدقيق اللغوي العادي. هنا مجال لتطبيق الجهود.
      1. +8
        24 أكتوبر 2017 17:26
        أنا موافق. الناس يتشتتون ببطء ، المقالات أصبحت أكثر تسييسًا ، هناك المزيد والمزيد من الحدود القصوى بدلاً من المناقشة.
        ومع ذلك ، كانت النسخة الأصلية من الموقع هي الأفضل.
    4. 0
      29 أكتوبر 2017 08:36
      ... يجب أن يوجه القطيع - لهذا يكون الرعاة مع القطيع ..
  9. 19
    24 أكتوبر 2017 07:39
    لم أر المقال الأصلي ، لكن يمكنني بسهولة فهم سخط مؤلف هذا المقال.

    أود أن أضيف ما يلي إلى النص أعلاه:عفا عليها الزمن"إن RD-180 هو في الواقع محرك ، وهو عمليًا في فئته ، ولا يمكن تجاوزه لأسباب مادية. لا أحد يستطيع ، بل وأكثر من ذلك بالنسبة للأميرات. تعتمد مؤشرات الكفاءة التي يعطيها محرك الصاروخ على مستوى الضغط في غرفة الاحتراق. في الوقت نفسه ، يُقرأ أن الحد العملي للضغط من 250 إلى 300 ضغط جوي ، حيث يسقط الشوكة RD-180. لماذا يكون عمليًا؟ أو ربما يزيده أكثر؟ لأن الرسم البياني لاعتماد الدافع المحدد للضغط في غرفة الاحتراق في منطقة الضغوط المشار إليها يصبح أفقيًا تقريبًا. يمكن زيادة الضغط عدة مرات ، ويزداد الدافع المحدد بوحدات. وفي نفس الوقت ، يكون من الواضح بشكل بديهي أن الزيادة في الضغط هي زيادة في كتلة المحرك. وفي الوقت نفسه ، لا يمكن جعل الجدران أكثر سمكًا ببساطة - ستصبح معلمات التبريد شاذة ؛ تبريد الستارة وحده لا يكفي. بالإضافة إلى زيادة في الكتلة هي تدهور نسبة الدفع إلى الوزن للمحرك ، لنفس الدفع ، زيادة وزن الهيكل ، وهذا المؤشر مهم.

    ماذا لدينا؟ إذا أنفقت الولايات المتحدة 100500 مليار من الخضر ، فمن المحتمل أن يكونوا قادرين على إنشاء نوع من التناظرية لـ RD-180. ربما حتى + 1-3 وحدات من الدافع المحدد. لكنهم لن يكونوا قادرين أبدًا على صنع أفضل محرك من حيث مجموع المعلمات ، بغض النظر عن أي أموال أو عصف ذهني.

    BE-4 شيء في حد ذاته ؛ دعونا نرى ما سيكون الناتج - خاصة من حيث السعر والموثوقية.
    1. TIT
      +3
      24 أكتوبر 2017 08:04
      اقتباس: Gormenghast
      RD-180 هو في الواقع محرك في فئته عمليًا ،

      RD-180 هو إصدار تصدير


      قرأت شيئًا مثل مقال على الرابط الذي قدمه الزائر VO (لفترة طويلة قبل المادة الأولى)
      المقالة مفصلة للغاية مع وصف للعديد من المشكلات في ترقية المحرك الأصلي

      باختصار ، تم إجراء كل شيء هناك ، وكاميراتنا تعمل تمامًا ، ولكن طقم الجسم بالكامل جديد مصنوع على الجدات الأمريكية ومحمي ببراءات اختراعهم ،
      أولئك. إما أن نبيعها لهم أو نضرب أنفسنا في القرن
      1. +6
        24 أكتوبر 2017 08:20
        يمكن دحض هذا بسهولة من خلال وجود (وإنتاج!) RD-170/171. هذا المحرك سوفييتي بحت ، وأغطية المراتب لا علاقة لها به - كيف يعطي نفس الخصائص التي يُفترض أنها متقدمة أمريكية؟ لماذا تغير شيء إذا كان المصدر ممتاز؟ ثبت

        مثل: العمومي الملتحي أفرغوا بعض RD-170 الكثيفة بمطارق ثقيلة ، ولكن بعد ذلك جاء الأمريكيون المستنيرون و ... فعلوا الشيء نفسه! يضحك براد.
      2. +2
        24 أكتوبر 2017 11:12
        اقتباس من T.I.T.
        باختصار ، تم إجراء كل شيء هناك ، وكاميراتنا تعمل تمامًا ، ولكن طقم الجسم بالكامل جديد مصنوع على الجدات الأمريكية ومحمي ببراءات اختراعهم ،

        طقم الجسم هو مفهوم فضفاض. العلامة البلاستيكية باللغة الإنجليزية هي أيضًا مجموعة أدوات للجسم. في الواقع مختلفة قليلا. وضع الأمريكيون سيطرتهم وإلكترونيات القياس عن بعد.
    2. +3
      24 أكتوبر 2017 10:47
      وأنا "أحب" كيف يعلن يانكيز / يمدح كل خطوة من خطواتهم في طريقهم إلى إنشاء محركات متقدمة (كيف يصرخون) للصواريخ !!!
      أعرف ما الذي يركزون عليه في تحقيق أهدافهم ، وأكثر من ذلك في "طمس" إخفاقاتهم.
      دعونا نضحك ، عندما يطير سعر منتجاتهم الجديدة إلى الفضاء ... والنتيجة ستكون بعيدة عن هذه المرتفعات !!!
    3. +2
      24 أكتوبر 2017 15:29
      اقتباس: Gormenghast
      أود أن أضيف هذا إلى النص أعلاه: "عفا عليها الزمن" RD-180 هو في الواقع محرك في فئته ، ولا يمكن تجاوزه لأسباب مادية.


      حسنًا ، لدينا رجل (أود أن أقول عبقريًا ، أخشى أن نحسّ منه) ، الذي اقترح تغيير معايير التدفق الخارج عن طريق إدخال فوهة في الفوهة ، مما يزيد من كفاءة الفوهة نفسها. على مستوى النموذج الأولي ، تعمل الفكرة. من الغريب أن ننظر إلى النتائج عند القياس.
      الفكرة مثيرة للاهتمام - إنه لأمر مؤسف عدم وجود تمويل.
      إذا نجحت ، فهذه زيادة في كفاءة محركات الصواريخ.
      1. 0
        26 أكتوبر 2017 04:31
        إذا كنت تقصد فوهة قابلة للسحب ، فقد تم استخدامها منذ فترة طويلة في الصواريخ القتالية.
  10. +6
    24 أكتوبر 2017 08:00
    إذا كنت تحسب عدد التقنيات (والعقول) التي ذهبت إلى الغرب خلال التسعينيات ، ولم يفعلوا الكثير مما فعلوه في الاتحاد السوفيتي. تعذبني شكوك غامضة في أن "التفوق" التكنولوجي للغرب مبالغ فيه بصراحة. هناك من بيننا (هؤلاء هم من يحكمون على مستوى تقدم أجهزة iPhone) سيقولون إن كل هذا هراء ، والولايات المتحدة قوة تكنولوجية عظيمة ، وهم يشترون محركات روسية لأنها أرخص. يقولون قوانين السوق فلماذا ننتج بأسعار باهظة إذا كنت تستطيع الشراء بسعر أرخص؟ هذا مجرد وقت يظهر أن الغرب في مهب من حيث التكنولوجيا.
    1. +1
      25 أكتوبر 2017 00:40
      صحيح تمامًا ، إذا كان لدى صناعاتنا مثل هذا التمويل ، لكنا قد قمنا بنقل فوري إلى الفضاء لفترة طويلة
    2. 0
      25 أكتوبر 2017 19:33
      هنا سؤال مثير للاهتمام. كان من المفترض أن يقوم الأمريكيون ، من الناحية النظرية ، بإغراء المتخصصين لدينا ، لكن كان ينبغي أن يصنعوا محركات جديدة وفقًا للمعايير المحلية. ومع ذلك ، إما قرر الأمريكيون توفير المال ، أو الغش ، أو الاعتماد على أنفسهم. نتيجة لذلك ، بسبب RD "الرخيص" ، دمروا مبنى محركهم بجدية.
  11. 23
    24 أكتوبر 2017 08:19
    حزين
    رداً على ملاحظة أميية من Shipilov ، عاصفة رعدية ، اقتحم VO Skomorokhov مقالاً أميياً على قدم المساواة.
    1. لمن RD-180. لا أعرف (كسولًا جدًا) تفاصيل العقد مع Energoasha مع PV ، لكن ما يلي معروف:
    أ) لا توجد صواريخ روسية ولا يتم تصميمها لهذا - أفضل محركات الكيروسين. شيبيلوف محق في ذلك.
    ب) RD-180 متفوق على RD-170 من حيث قوة الدفع لكل فوهة وواجهة مستخدم ، وهو متفوق بشكل أساسي على RD-171 في إحصائيات الحوادث - RD-180 ببساطة لا يمتلكها. لا أعرف ميزة هذا PV أو Lockheed ، ولكن ، بالحكم على بقية المحركات ، ليس Energomash.
    2. فشل الأمريكان. بالطبع ، لم يتمكنوا من ذلك ، لأن RD-180 لم يتم تصنيعها في مرآب ، ولكنها موروثة من Energia. سيكون من الجنون تكرار كل هذا في الولايات المتحدة ، خاصة وأن الأمريكيين لديهم بالفعل نفس الإرث من المكوك - RS-68. لن يقوم أي شخص في عقله الصحيح بتطوير هذا من الصفر ، ولكن بما أن Rocketdyne كانت تمتلكه بالفعل ، فلماذا لا.
    3. الأمريكيون لا يستطيعون. الأمريكيون ، بالإضافة إلى أطلس ، لديهم اثنان من صواريخهم الثقيلة. يتم تطوير اثنين آخرين من الثقيل وثلاثة ثقيل جدًا. في السنوات الأخيرة ، كان الأمريكيون يصنعون صواريخ ثقيلة مثل الصواريخ المحترقة ؛ هذه بالفعل نوع من الرياضة الوطنية.
    بما في ذلك ثلاثة محركات صاروخية جديدة يجري صنعها. اثنان منهم بالفعل في اختبارات اطلاق النار.
    في السابق ، لم يكن الأمريكيون مشبعين جدًا بمحركات الصواريخ ، لأنهم في السبعينيات دخلوا في محركات الصواريخ التي تعمل بالوقود الصلب والهيدروجين. ولكن الآن ، مع ظهور الملاحة الفضائية التجارية ، أصبحت محركات الصواريخ ذات صلة مرة أخرى. أكرر ، أصبحت محركات الصواريخ مناسبة لرجال الأعمال ، ووكالة ناسا مع وزارة الدفاع راضية تمامًا عن محركات الصواريخ التي تعمل بالوقود الهيدروجين / الصلب.
    3.1 لا يستطيع الأمريكيون ذلك. صنع الأمريكيون اثنتين من EELV ، وليس واحدة. كلاهما أقلع. تختفي غدًا ، بناءً على طلب رمح ، كل RD-180s - ستلاحظ YULA ، لكن أمريكا لن تفعل ذلك. ستذهب عمليات الإطلاق المسؤولة إلى Delta ، وتمريرها - إلى Falcon. حتى فيما يتعلق بالمال ، سيكون هناك شخص لواحد.
    4. ماكين غاضب. ماكين سياسي من النوع الوطني. بالنسبة له ، من السخف إعطاء أموال دافعي الضرائب (وأي أموال - من ميزانية وزارة الدفاع!) إلى الروس. ويمكن فهم ذلك ، على ما أعتقد. استبدال الاستيراد ، هذا كل شيء.
    1. +7
      24 أكتوبر 2017 12:24
      اقتباس: الكرز تسعة
      ناسا مع وزارة الدفاع سعيدة جدًا بالوقود الهيدروجين / الصلب.

      يناسبهم لأنهم بيروقراطيون مبتذلون منشارون للميزانية.
      كان الهيدروجين يعتبر واعدًا في الستينيات من القرن الماضي ، حيث اعتقد أنصاره أن المصممين والمشغلين سيكونون قادرين على تقليل تعقيد وتكلفة الهياكل والبنية التحتية المرتبطة باستخدامه.
      لاحقًا ، من الناحية العملية ، اتضح أن هذا لم ينجح ، ولكن نظرًا لأنه لا يمكنك إيقاف تشغيل القضبان البيروقراطية ووسائل العلاقات العامة ، فقد قررنا الخروج بطريقتين:
      1. ابتكر لعبة Delta Heavy باهظة الثمن باهظة الثمن ، لكن برر وجودها بتطبيقات عسكرية سرية للغاية - لا تهتم ، فالرؤساء الأميون في القمة سيكونون راضين عن هذه العبارات.
      2. اربط عكازات دافعة صلبة بنقص الهيدروجين.
      أطلق عليها اسم مسرعات لإخفاء استحالة إنشاء (بأسعار وشروط معقولة) مركبة إطلاق هيدروجين بالكامل (حتى المكوك كان يُنظر إليه في الأصل على أنه هيدروجين بالكامل)
      بهذه الطريقة ، خلق الوهم لدى السلطات والجمهور الأمي بأن هذا عادل
      صقل صغير - نوع من الإدارة دون تغيير جذري في تصميم حامل الهيدروجين.
      نتيجة لذلك ، حصلنا على مكوك فقير ، معيب ، باهظ الثمن ، والذي كان لا يزال يتعين إلقاؤه في سلة المهملات على الرغم من فقدان الصورة الفظيع ،
      ونزوات أخرى من نوع SLS مصممة من مكونات نفس المكوك.
      زوج من محركات الصواريخ التي تعمل بالوقود الهيدروجيني هو أسوأ شيء يمكنك القيام به في مركبة الإطلاق - فهي لا تعوض عن أوجه القصور لدى بعضها البعض ، ولكنها تزيد فقط من التكلفة العالية و / أو عدم الموثوقية. تظل مركبة الإطلاق كبيرة الحجم ومعقدة من حيث البنية التحتية والتشغيل (بسبب الهيدروجين) ومكلفة (بسبب كليهما).
      حتى وفقًا لمثل هذه البيئة العصرية ، فإن درجة نقاء الهيدروجين أكثر من مغطاة بالعادم الوحشي تمامًا من محرك الصاروخ الذي يعمل بالوقود الصلب.
      1. +1
        26 أكتوبر 2017 10:58
        اقتبس من nmaxxen
        يناسبهم لأنهم بيروقراطيون مبتذلون منشارون للميزانية.

        إنهم يصححون. تم إطلاق Vaughn X-37 في Falcon ، حيث لا يوجد هيدروجين ولا محركات صاروخية تعمل بالوقود الصلب.
        اقتبس من nmaxxen
        1. إنشاء دلتا هيفي باهظة الثمن بشكل سخيف ،
        قاموا بإنشاء Delta-4 ، والتي ، قبل توحيد أقسام الصواريخ في Boeing و Lockheed ، كانت تكلف 70 مليونًا مثل Atlas-5. ارتفع السعر بعد الاحتكار وبالتزامن مع نظام أطلس.
        اقتبس من nmaxxen
        ولكن لتبرير وجودها هي تطبيقات عسكرية سرية للغاية

        هذه التطبيقات سرية للغاية لدرجة أن الأطفال يعرفون عنها. KH-11.
        اقتبس من nmaxxen
        زوج من محركات الصواريخ التي تعمل بالوقود الهيدروجيني هو أسوأ شيء يمكن القيام به في مركبة الإطلاق - فهما لا يعوضان عيوب بعضهما البعض
        نسى الأمريكيون والأوروبيون والهنود واليابانيون استشارة أفضل صانعي الصواريخ على كرسي بذراعين في روسيا ، ولهذا السبب يستخدمونها؟
        اقتبس من nmaxxen
        في وقت لاحق ، من الناحية العملية ، اتضح أن هذا لا يعمل.
        من الناحية العملية ، اتضح أنه حتى ابنة أمازون اتضح. إنه لا يعمل مع Mask ، الذي هو شخص مارق وفقًا لمعايير الصناعة ، ولاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والاتحاد الروسي.
        1. 0
          26 أكتوبر 2017 19:31
          اقتباس من مصمم الأزياء
          Delta-4 ، التي كانت تكلف ، قبل اندماج فرعي الصواريخ Boeing و Lockheed ، نفس المبلغ 70 مليون

          لا أتذكر هذا الرقم. من اين هي؟
          اقتباس من مصمم الأزياء
          إنه لا ينجح مع Musk ، الذي يعتبر محتالًا وفقًا لمعايير الصناعة

          ماسك رجل أعمال يعمل بمنطق مختلف. ليست هناك حاجة لصنع صاروخ مثالي إذا كان أحد الصواريخ غير الكاملة من نفس الأداء هو نصف السعر ، وإن كان أثقل.
          1. 0
            27 أكتوبر 2017 05:36
            اقتباس: الزنجي
            لا أتذكر هذا الرقم. من اين هي؟
            حصلت شركة Boeing على عقد لـ 19 من أصل 28 عملية إطلاق ؛ حصلت شركة لوكهيد مارتن على عقد لشراء 9 طائرات أخرى. تلقت بوينج 1.38 مليار دولار ، وتلقت لوكهيد مارتن 650 مليون دولار لعمليات الإطلاق. إنجليزي.
            اقتباس: الزنجي
            رجل أعمال المسك
            فعل بيزوس الشيء نفسه ، لكن الهيدروجين فعل.
            1. 0
              27 أكتوبر 2017 19:26
              اقتباس من مصمم الأزياء
              حصلت شركة بوينغ على جائزة

              إذا نظرت إلى المعلومات الموجودة على الرابط في الويكي
              https://www.globalsecurity.org/space/systems/eelv
              -برنامج. htm
              ثم تأكد من أن كل شيء غائم جدًا. المبلغ الذي وصفته هو الدفع لواحدة فقط من خطوات التطوير. على وجه التحديد ، يتم تصنيع دلتا بشكل عام وفقًا لمخطط العظام ، وهي مملوكة بالكامل للجيش.
              اقتباس من مصمم الأزياء
              فعل بيزوس الشيء نفسه ، لكن الهيدروجين فعل.

              بيزوس في هذه الحالة ليس رجل أعمال ، بل رياضي.
              1. 0
                28 أكتوبر 2017 06:39
                اقتباس: الزنجي
                ثم تأكد من أن كل شيء غائم جدًا
                كل شيء واضح هناك. تحتاج لقراءة المقال بالكامل.
                اقتباس: الزنجي
                المبلغ الذي وصفته هو الدفع لواحدة فقط من خطوات التطوير.
                2.03 مليار هو بالضبط لإطلاق 28 EELV. حول مبلغ التنمية كان أعلى.
                اقتباس: الزنجي
                على وجه التحديد ، يتم تصنيع دلتا بشكل عام وفقًا لمخطط العظام
                من Saturn-Apollo إلى Falcons ، تم كل شيء وفقًا لهذا المخطط.
                اقتباس: الزنجي
                بيزوس في هذه الحالة ليس رجل أعمال ، بل رياضي.

                ومع ذلك فقد كان قادرًا على صنع محرك هيدروجين - أكسجين باهظ الثمن مع البنية التحتية.
                1. 0
                  28 أكتوبر 2017 10:13
                  اقتباس من مصمم الأزياء
                  2.03 مليار - هذا بالضبط لإطلاق 28 EELV

                  لا. لم تترك شركة EELV مرة واحدة ، بل وأكثر من ذلك دلتا ، من أجل هذا النوع من المال. يبدو لي أن هذه ليست رسومًا لعمليات الإطلاق ، ولكنها رسوم مقابل "الاستعداد للإطلاق". ومع ذلك ، تحتاج إلى الخوض في التفاصيل.
                  السعر التجاري لـ Atlas الآن مع الأخذ بعين الاعتبار عامل SpaceX -
                  https://www.rocketbuilder.com/
                  يبدأ من 109 مترًا ويصل إلى 179 ، إذا انتهيت من جميع الخيارات. تكون عمليات الإطلاق الحكومية دائمًا أكثر تكلفة بمقدار 1,5 مرة. هذا ، حسب نسختك ، تكلفة الدلتا التجارية 50 مليون وهذا جنون.
                  اقتباس من مصمم الأزياء
                  ومع ذلك فقد كان قادرًا على صنع محرك هيدروجين - أكسجين باهظ الثمن مع البنية التحتية.

                  نعم ، لأنه لا يتوقع استعادة المال. تكمن حيلة المسك بالتحديد في حقيقة أنه حصل على أداء هيدروجين على تقنيات كيروسين بسيطة ورخيصة نسبيًا. بالإضافة إلى نفس محرك المرحلتين الثانية والأولى.
                  ولم يبدأ المسك بـ 80 مليارًا ، بل بـ 100 مليون.
                  1. 0
                    28 أكتوبر 2017 13:42
                    اقتباس: الزنجي
                    لا. لم تترك شركة EELV مرة واحدة ، بل وأكثر من ذلك دلتا ، من أجل هذا النوع من المال.
                    المقال يقول أنهم غادروا. هل قمت برفع ميزانيات البنتاغون ووكالة ناسا بشكل مباشر خلال تلك السنوات لتجادل في عكس ذلك؟
                    اقتباس: الزنجي
                    يبدو لي أن هذه ليست رسومًا لعمليات الإطلاق ، ولكنها رسوم مقابل "الاستعداد للإطلاق".
                    إذن لماذا يتناسب الدفع مع عدد عمليات الإطلاق؟
                    اقتباس: الزنجي
                    السعر التجاري لـ Atlas ، الآن ، مع الأخذ بعين الاعتبار عامل SpaceX
                    وفي عام 2004 ، ذهب Delta-4M مقابل 133 مليون دولار http://www.astronautix.com/d/delta4m.html
                    بدلاً من عامل SpaceX ، كانت هناك منافسة بين Boeing و Lockheed.
                    اقتباس: الزنجي
                    هذا ، حسب نسختك ، تكلفة الدلتا التجارية 50 مليون وهذا جنون.
                    أتذكر الأوقات التي طار فيها Proton-M لمدة 25 ليرة.
                    اقتباس: الزنجي
                    تكمن حيلة المسك بالتحديد في حقيقة أنه حصل على أداء هيدروجين على تقنيات كيروسين بسيطة ورخيصة نسبيًا.
                    أنا أعرف نوعًا ما. لكن الهيدروجين وطوره - رابتور الأصلي. لقد رفضوا لأنه من الأسهل إنتاج غاز الميثان على المريخ.
                    1. 0
                      28 أكتوبر 2017 14:03
                      اقتباس من مصمم الأزياء
                      المقال يقول أنهم غادروا

                      في المقال ، يشير الرقم 2 ياردة إلى العام 98. البداية الأولى لدلتا - نهاية عام 1. وبعد التقييم الذي نقلته ، هناك العديد من الأمور الأخرى:
                      بحلول منتصف عام 2004 ، زادت تكاليف البرنامج عن التقدير الأساسي المعتمد للبرنامج لعام 2002 والبالغ 18.8 بليون دولار ، نتيجة فشل السوق التجاري في تحقيق النجاح ، وإمكانية الوصول الإضافي إلى الفضاء ومبادرات ضمان البعثة ، وعدة عوامل أخرى مثل افتراضات التضخم غير الصحيحة والسواتل نمو الوزن

                      نظرًا لعدم فك رموز الرقم ، فقد استخدمت كلمة "غائم"
                      اقتباس من مصمم الأزياء
                      إذن لماذا يتناسب الدفع مع عدد عمليات الإطلاق؟

                      ولماذا لا؟
                      اقتباس من مصمم الأزياء
                      وفي عام 2004 ، ذهب Delta-4M مقابل 133 مليون دولار

                      نعم ، يبدو أن هذا صحيح. على عكس 70 م
                      اقتباس من مصمم الأزياء
                      أتذكر الأوقات التي طار فيها Proton-M لمدة 25 ليرة.

                      لكني لا أتذكر ما عدا تصريحات روسكوزموس. أي إطلاق بروتون يكلف الكثير؟
                      اقتباس من مصمم الأزياء
                      لقد رفضوا لأنه من الأسهل إنتاج غاز الميثان على المريخ.

                      لقد رفضوا ، لأن الهيدروجين هو "باين في المؤخرة". ليس من المنطقي أن يدخل ماسك في هذه التقنيات عندما يتمكن من إخراج نفس الأحمال من الميثان ، وإن كان ذلك بوزن أقل.
                      1. 0
                        28 أكتوبر 2017 15:26
                        اقتباس: الزنجي
                        في المقال ، يشير الرقم 2 ياردة إلى العام 98.
                        هذه هي الطريقة التي يتم بها إبرام عقود الإطلاق. البيع بالجملة ولعدة سنوات قادمة.
                        اقتباس: الزنجي
                        نعم ، يبدو أن هذا صحيح. على عكس 70 م
                        تنطلق الدلتا اليابانية (H-IIA) بطريقة أو بأخرى مقابل 80 مليونًا ، على الرغم من وجود سلسلة صغيرة (بحد أقصى 4 سنويًا) مع كل العواقب. لماذا بحق الجحيم ستطير دلتا الأمريكية أكثر تكلفة مع المزيد من الإنتاج التسلسلي ورواتب مماثلة؟ بالإضافة إلى حقيقة أنه في ULA ، أثناء الاحتكار ، تم العبث بالجميع من المدير إلى فني التركيب.
                        اقتباس: الزنجي
                        لكني لا أتذكر ما عدا تصريحات روسكوزموس. أي إطلاق بروتون يكلف الكثير؟
                        في منتصف 00s. ولماذا تعتبر تصريحات روسكوزموس سيئة كمصدر للمعلومات عن سعر البروتون؟ حول حقيقة أننا الآن 66 نعلم أيضًا من بيان شركة ILS.
                        اقتباس: الزنجي
                        لقد رفضوا ، لأن الهيدروجين هو "باين في المؤخرة".
                        لا أتذكر مثل هذه التصريحات من مسك أو شوتويل. لكن الأمر كان متعلقًا بالمريخ.
                      2. 0
                        28 أكتوبر 2017 17:07
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        هذه هي الطريقة التي يتم بها إبرام عقود الإطلاق.

                        على صاروخ غير موجود؟ لا ، إنهم لا يعملون بهذه الطريقة.
                        هل قرأت المقال حوالي 18 مليار؟ هل اعطيت السعر الحقيقي للدلتا الدنيا 133 مليون؟ على ماذا تتكئ؟
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        ارتفعت دلتا اليابانية (H-IIA) بطريقة أو بأخرى لتصل إلى 80 مليون

                        لقد أخذوا 98,5 من الكنديين ، وهناك رأي بأنهم حاولوا جاهدًا أن يتقلصوا.
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        في منتصف 00s. ولماذا تعتبر تصريحات روسكوزموس سيئة كمصدر للمعلومات عن سعر البروتون؟

                        حقيقة وجود أشخاص غريبين يعملون كرؤساء.
                        ثانية. أي إطلاق بروتون يكلف الكثير؟
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        حول حقيقة أننا الآن 66 نعلم أيضًا من بيان شركة ILS.

                        لكن هذا عرض تجاري (على الرغم من أنه يبدو أن لا أحد يذهب بعد الآن).
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        لا أتذكر تلك العبارات.

                        حول الحمار - هذا هو مجرد مسك على مسألة الهيدروجين. لكن كسول جدا للبحث.
    2. +2
      24 أكتوبر 2017 21:10
      اقتباس: الكرز تسعة
      لا توجد صواريخ روسية ولا يتم تصميمها لهذا - أفضل محركات الكيروسين. شيبيلوف محق في ذلك.

      بالطبع ، نظرًا لأن RD-180 ليس نموذجيًا لبناء محرك الصاروخ الروسي ، فهو في الواقع المحرك الصاروخي الوحيد غير المتماثل ، وجميع المحركات المستخدمة في الناقلات إما من نوع RD-190 من غرفة واحدة أو من نوع RD-170 ذي الغرفة الواحدة ، هذه المخططات ذات الترتيب المتماثل للفوهات منطقية من جميع النواحي.
      1. +1
        25 أكتوبر 2017 00:31
        اقتباس: الفضاء
        تعتبر مثل هذه التخطيطات ذات الترتيب المتماثل للفوهات أكثر عقلانية من جميع النواحي.

        أي أن السبب الوحيد للتخلي عن RD-180 على الصواريخ الروسية هو عدم عقلانية تصميم المحرك؟ نعم.
        اقتبس من nmaxxen
        يناسبهم لأنهم بيروقراطيون مبتذلون منشارون للميزانية.

        لأنه من الناحية الهندسية - مخطط معقول للغاية.
        اقتبس من nmaxxen
        قم بإنشاء Delta Heavy غريب الأطوار باهظ الثمن

        أنت تتحدث عن أقوى صاروخ طيران. حول صاروخ ، له نفس وزن البروتون (733 طنًا مقابل 705) ، ينتج مرتين أكثر من GPO (2 طنًا مقابل 14,2). الثقيلة هي تحفة فنية مطلقة في مجالها.
        بالنسبة للاقتصاد ، فإن الثقيل يتناسب تمامًا مع Ariane-5 ، نظرًا لأن Ariane تطلق قمرًا صناعيًا خفيفًا ثقيلًا في وقت واحد ، وأن Heavy قادرة على إطلاق قمرتين ثقيلتين. أي أنه كان من الممكن أن يكون الأمر لولا موقف الجيش الأمريكي ، الذي لا يريد أن يزعج نفسه بهذه التجارة الخاصة بك. هذا هو المركب رقم 2 بين الصواريخ. لكن ليس رولز رويس الذهبية ، بعيدًا عن ذلك. إنه يستحق الكثير لأن هذا هو ما يستحق.
        اقتبس من nmaxxen
        استدعهم بالمسرعات لإخفاء استحالة إنشاء مركبة إطلاق هيدروجين بالكامل (بأسعار وشروط معقولة)

        افترض مشروع EELV في البداية تعديل مركبة الإطلاق للتحميل على نطاق واسع. حظيرة الطائرات الأمريكية ، كما تعلم. كان استخدام المسرعات في تلك السنوات هو الحل الوحيد المعقول. مخطط URM أكثر تعقيدًا.
        اقتبس من nmaxxen
        مكوك بائس ، معيب ، مكلف ،

        قام المكوك بكل ما هو مطلوب منه. تمتثل تمامًا للمواصفات.
        اقتباس: الفضاء
        ونزوات أخرى مثل SLS

        SLS هو ، أولا وقبل كل شيء ، مشروع سياسي. ومع ذلك ، لا يوجد شيء حتى يذكرنا عن بعد بقدرات SLS ، ولا يُتوقع حتى ظهور BFR في القناع.
        اقتبس من nmaxxen
        زوج من محركات الصواريخ التي تعمل بالوقود الهيدروجيني هو أسوأ شيء يمكن القيام به في مركبة الإطلاق

        تعمل مركبات الإطلاق الثقيلة اليابانية والأوروبية والأمريكية وفقًا لهذا المخطط. المشغلون راضون تمامًا عنهم ، وهم ليسوا في عجلة من أمرهم بشكل خاص للتخلي عن هذا المخطط. سيستخدم البركان معززات + LRE ، NGL - معززات + محركات صاروخية تعمل بالوقود الصلب ، Ariane-6 و SLS - معززات + هيدروجين. لا يزال من المفترض أن يستخدم Musk و Bezos المخطط الخالي من المعزز.
        المخطط جذاب في محركات الصواريخ ذات الدفع المنخفض التي تعمل بالوقود الصلب والتي تقذف الصاروخ خارج الغلاف الجوي ، وتشكل محركات الهيدروجين عالية النبضات مدارًا. من الناحية الفنية ، هذا أنيق للغاية. في الاقتصاد ، نعم ، هناك أسئلة. بتعبير أدق ، ظهروا بفضل SpaceX.
        اقتبس من nmaxxen
        و / أو عدم الموثوقية

        فيما يتعلق بالآرية ، يبدو هذا أصليًا بشكل خاص.
        اقتبس من nmaxxen
        عادم وحشي للغاية من محرك الصاروخ الذي يعمل بالوقود الصلب

        نحن نتحدث عن خليط من الملح الصخري مع الألومنيوم.
      2. 0
        28 أكتوبر 2017 12:38
        RD-180 - من غرفتين. أين هو عدم التناسق؟
        1. 0
          28 أكتوبر 2017 13:04
          اقتباس من Cannonball.
          أين هو عدم التناسق؟

          إنها أطول من أوسع. شيء آخر هو أن قلة من الناس يرون مشكلة في هذا.
          1. 0
            28 أكتوبر 2017 14:05
            هذا لا ينفي تناسقها.
    3. 0
      26 أكتوبر 2017 10:29
      إن RS-68 ليس إرثًا من المكوك ، ولكنه نتيجة لبرنامج EELV نفسه الذي تم فيه فشل RD-180. الإرث من المكوك هو RS-25 و SRB.
      1. 0
        26 أكتوبر 2017 19:33
        اقتباس من مصمم الأزياء
        إن RS-68 ليس إرثًا من المكوك ، ولكنه نتيجة لبرنامج EELV نفسه الذي تم فيه فشل RD-180.

        إرث من نفس المعنى أن RD-180 هو إرث لشركة Energia.
        1. 0
          27 أكتوبر 2017 14:20
          ثم إرث البرنامج القمري ، لأن RS-25 كانت دورة مغلقة (كما في RD-180 "الفريدة") ، و RS-68 كانت مفتوحة.
  12. +6
    24 أكتوبر 2017 08:23
    يبدو أن كل شيء صحيح مع رومان ، عاطفياً ، تم التحقق من جميع اللهجات ، لكن لسبب ما تذكرني مقالاته بخطاب العميل كلاوس من 17 لحظة من الربيع.
  13. +5
    24 أكتوبر 2017 08:31
    واو ، إذًا لديهم براءات اختراع؟ لذلك هذا محرك أمريكي تم تجميعه في روسيا. لا تسمي Apple علامة تجارية صينية. حسنًا ، إنه أمر مرهق. S400 - الروبوتات السوفيتية ، الكرواتية ، الصواريخ ، تلك التي لا تسقط ، الأمريكية. لا يوجد شيء خاص به ، فقط الرائدون واللصوص.
    ملاحظة. يمكنك حظر ، يتحول المورد إلى احتياطي من jingoists.
    1. +3
      24 أكتوبر 2017 10:38
      اقتباس: صحيح
      واو ، إذًا لديهم براءات اختراع؟

      =========
      صديقي هل تعرف فعلا ما هي "البراءة" ؟؟ هذا مفهوم تجاري بحت !!!
      1. 0
        24 أكتوبر 2017 23:17
        اقتبس من venik
        صديقي هل تعرف فعلا ما هي "البراءة" ؟؟

        براءة الاختراع (من خطوط الطول - براءات الاختراع - مفتوحة وواضحة وواضحة من الاسم الكامل) - وثيقة أمان تثبت الحق الحصري والتأليف والأولوية للاختراع أو نموذج المنفعة أو النموذج الصناعي.

        تنوير نفسك نعم فعلا
    2. +1
      24 أكتوبر 2017 21:24
      اقتباس: صحيح
      واو ، إذًا لديهم براءات اختراع؟ لذلك هذا محرك أمريكي تم تجميعه في روسيا. لا تسمي Apple علامة تجارية صينية. حسنًا ، إنه أمر مرهق. S400 - الروبوتات السوفيتية ، الكرواتية ، الصواريخ ، تلك التي لا تسقط ، الأمريكية. لا يوجد شيء خاص به ، فقط الرائدون واللصوص.

      هذا محرك ليس له نظائر في العالم وتم إنشاؤه وصنعه وينتمي إلى روسيا لسان . لكن الأمريكيين لا يمكنهم الطيران إلى الفضاء بمفردهم ، ولا يمكنهم تخصيب اليورانيوم بشكل فعال ، ولا توجد كاسحات جليد على الإطلاق ، ويمتص أبرامز بدون محمل أوتوماتيكي ، والطائرة F-35 هي مجرد حديد غير مسلح ... الضحك بصوت مرتفع
      1. +1
        25 أكتوبر 2017 00:49
        اقتباس: الفضاء
        وها هم الأمريكيون

        ما هم لي؟
  14. تم حذف التعليق.
  15. +7
    24 أكتوبر 2017 09:17
    NOTأعزائي عشاق الاقتباسات والتصفيق للمقيمين الأجانب الذين بصقوا في اتجاه روسيا! أنت مخطئ ، فهذه ليست المنصة إلى حد ما حيث يمكنك النهوض من هذا القبيل. وأنت لا تنتمي إلى هنا وليس للأسف على الإطلاق.
    يجب أن تعاد سلبيات.
  16. +3
    24 أكتوبر 2017 09:37
    "... يتم إنتاج RD-180 حصريًا في روسيا ، بأيدي روسية ومن مواد روسية. المادة الوحيدة التي توفرها الولايات المتحدة هي الدولارات ..."


    المؤلف ... صرخات الروح جيدة .... لكن السؤال هو: لمن توجد إلكترونيات على هذا المحرك؟ ... أمريكي أم روسي .. من طوره وصنعه وتركيبه فعليًا؟
    1. +2
      24 أكتوبر 2017 21:24
      "ولكن السؤال هو: لمن الأجهزة الإلكترونية على هذا المحرك". هل أنت متأكد من أنها ليست صينية؟ أنا لا أستبعد ذلك.
  17. +1
    24 أكتوبر 2017 09:42
    هذا شيبيلوف هو ليبرالي آخر ، لا يمكنه إلا أن يهاجم روسيا.
  18. 19
    24 أكتوبر 2017 09:57
    اقتباس من T.I.T.
    باختصار ، تم إجراء كل شيء هناك ، وكاميراتنا تعمل تمامًا ، ولكن طقم الجسم بالكامل جديد مصنوع على الجدات الأمريكية ومحمي ببراءات اختراعهم ،

    حسنًا ، هذا مجرد مثال على تشويه متعمد لجزء من المعلومات للتلاعب بعقل قارئ عديم الخبرة مستعد لأخذ كلمة وهو كسول جدًا لإجراء بحث صغير وقراءة المعلومات. في الواقع ، يستبدل السيد شيبيلوف المفاهيم ببساطة - على سبيل المثال ، بما أن براءة الاختراع أمريكية ، فإن حقوق هذه التطورات تعود إلى الولايات. ومع ذلك ، ليس من الصعب البحث عن كل أرقام براءات الاختراع هذه على موقع الويب الخاص بمكتب براءات الاختراع الأمريكي. وبعد ذلك سيتم الكشف عن شيء مثير للاهتمام - في جميع براءات الاختراع ، لا يُشار إلى أي شيء آخر غير Energomash على أنه صاحب حقوق الطبع والنشر! علاوة على ذلك ، إذا قمت بتتبع تاريخ براءة الاختراع وملكيتها (الموقع الإلكتروني لمكتب براءات الاختراع يسمح بذلك) ، فقد تبين أن براءات الاختراع لها صاحب حق واحد فقط (الأول والوحيد) - Energomash وحقوق براءات الاختراع ليست كذلك نقل إلى أي شخص. بالإضافة إلى ذلك ، فإن جميع براءات الاختراع الأمريكية هذه مسبوقة ببراءات اختراع روسية مسجلة في وقت سابق. الاستنتاج بسيط - إنرجوماش سجلت ببساطة جميع تطوراتها مع مكتب براءات الاختراع الأمريكي حتى لا يسرقها "شركاء" عديمو الضمير .. لم أثق في الحملة كثيرًا. لكن من هذا التسجيل ، لم يصبح التطوير ملكية أمريكية بأي شكل من الأشكال ، لأنه. تحدد براءات الاختراع بوضوح صاحب الحق.
    http://lpre.de/energomash/RD-180/index.htm по этой ссылке подробнее по теме, а в конце статьи есть раздел "Использованные источники информации" со ссылками на патенты - только кликай и просвещайся.
  19. +2
    24 أكتوبر 2017 10:04
    برافو أيها المؤلف! كنت تنتظر شيئًا كهذا لفترة طويلة. كنت بالفعل على وشك مغادرة "VO" للأسباب التي عبر عنها المؤلف.
    1. +9
      24 أكتوبر 2017 11:38
      اقتبس من AKuzenka
      كنت بالفعل على وشك مغادرة "VO" للأسباب التي عبر عنها المؤلف.

      ليس على تويتر Kiselyov لمدة ساعة؟ لا يوجد سوى أخبار جيدة وانتصارات وانتصارات ...
  20. تم حذف التعليق.
    1. تم حذف التعليق.
      1. تم حذف التعليق.
        1. تم حذف التعليق.
          1. تم حذف التعليق.
            1. تم حذف التعليق.
    2. تم حذف التعليق.
  21. تم حذف التعليق.
    1. تم حذف التعليق.
      1. +3
        24 أكتوبر 2017 10:51
        جرى؟ كان هناك رد فعل سريع.
        1. +1
          24 أكتوبر 2017 11:15
          هذه هي حجتك الرئيسية ، هل أنت غير قادر على المزيد؟ ياي ...
          1. +3
            24 أكتوبر 2017 11:46
            اقتباس من aiw
            هذه هي حجتك الرئيسية ، هل أنت غير قادر على المزيد؟ آية.

            قادر. سيبدأ SchA في أن يكون وقحًا. أو سيسأل عن عدد المصانع التي فتحتها شخصيًا ولماذا قليلة جدًا. الوطنيون المحليون ، هم. كما في نكتة: وانا وانا لكم جميعا الان ...
            1. +2
              24 أكتوبر 2017 11:57
              هل انت مريض؟ لماذا أنت بائس للغاية ، لا تهكم ذكي ، وليس أفكارًا جديدة.
              1. +3
                24 أكتوبر 2017 12:53
                الكثير من التعليقات ، وجميع أنواع التصرفات الغريبة. أنت لا تجادل في موقفك بأي شكل من الأشكال ، ولكن ببساطة تقول لكل من يختلفون عنه "إنه كذلك". إعادة القراءة ، سأكون محرجًا.
                1. +5
                  24 أكتوبر 2017 13:10
                  لماذا ترتجف اليدين؟ أعد قراءة تعليقاتك ، مثل الحماس الشبيه بالديك مع الكثير من الإهانات ضد المعارضين. أنت لدينا الضمير ، مصافحة. ومن الأفضل تعليم زوجتك طهي حساء الملفوف ، أو أيًا كان ما يفترض أن يفعله زوج إخوتك N2.
                  1. +1
                    24 أكتوبر 2017 23:50
                    نعم انت مريض. لن اساعدك.
  22. +3
    24 أكتوبر 2017 10:44
    سامارا في أوكلاهوما؟ هل تشيليابينسك في ولاية ايداهو؟ وهؤلاء هم أيضًا شركات Pratt & Whitney؟ على ما يبدو لا. وهذا هو نفس الحجر الذي منع الأمريكيين من البدء في صنع RD-180 بأنفسهم.
    أولئك الذين يكرهون بلادنا سيبدأون بالطبع في الحديث عن موضوع "يمكن للجميع الذهاب إلى هناك ، فهم لا يريدون ذلك". بقدر ما يريدون. لكنهم لا يستطيعون. سيسعد الصينيون أيضًا ببيع نسخهم من "المجففات" ، وسيشترونها منهم. لكن التوربينات لا يمكن أن تتمزق.


    RD-180 ليس مكلفًا حقًا.
    تطوير محرك جديد ، مما يعني أن التكاليف المرتبطة به ، يجب أن تتحملها تكلفة السلسلة بأكملها ، على سبيل المثال ، لمدة 10 سنوات. وهذا يعني أن المحرك الأمريكي بخصائص مماثلة سيكلف 40-50٪ أكثر بالنسبة للميزانية الأمريكية.
    ليس من المنطقي تكرار RD-180 ، بسبب التسميات المختلفة للمواد وخصائصها - من الأسهل تطوير محرك جديد وفقًا للوثائق الفنية المحلية (التي تم إجراؤها بالفعل والمحرك في طور اختبارات إطلاق النار ).
    "... اعتقد الأمريكيون أنهم سيبدأون العمل معنا ، وفي غضون أربع سنوات سيأخذون تقنياتنا ويعيدونها بأنفسهم. أخبرتهم على الفور: ستنفقون أكثر من مليار دولار وعشر سنوات. مرت أربع سنوات. ، ويقولون: نعم "نحتاج إلى ست سنوات. لقد مرت سنوات أخرى ، يقولون: نحتاج إلى ثماني سنوات أخرى. مرت سبعة عشر عامًا ، ولم يستنسخوا محركًا واحدًا. الآن يحتاجون فقط إلى مليارات الدولارات لمعدات مقاعد البدلاء قال في عام 2012 بهذه المناسبة ، مبتكر محرك RD-180 ، الأكاديمي في أكاديمية العلوم الروسية بوريس كاتورجين. https://lenta.ru/articles/2017/05/17/rd180/

    لكن الأمريكيين يتطورون وبعض العينات تخضع بالفعل لاختبارات الحريق:
    حاليًا ، تقوم شركة American Blue Origin و Aerojet Rocketdyne بإنشاء بديل لمحرك RD-180 الروسي. تتنافس الشركات مع بعضها البعض ، وتخطط كل شركة للمصادقة على وحدتها في موعد لا يتجاوز عام 2019. قدمت Young Blue Origin نموذجًا أوليًا عمليًا من BE-4 (Blue Engine-4) في مارس ، لكن اختبارات مقاعد البدلاء التي أجريت في مايو انتهت بالفشل. يبدو أن طائرة Aerojet Rocketdyne ، التي ابتكرت محركات للصاروخ القمري الأمريكي والتي تم اختبارها بمرور الوقت ، متأخرة: في مايو فقط أجرت أول اختبارات حريق للغرفة التمهيدية AR1

    حسنًا ، بخصوص حقيقة أن الصينيين لم يتمكنوا من "تمزيق" التوربينات - لقد أتقنوا تقنية زراعة شفرات التوربينات أحادية البلورة وأصبح مورد التوربينات يقترب بالفعل من الأصل.
    العالم لا يقف ساكنا - كل شيء يتطور.
  23. تم حذف التعليق.
    1. +2
      24 أكتوبر 2017 11:32
      سيخرجون أنفسهم أولاً من نفسه قبل أن يغمسوا الآخرين
      1. +2
        24 أكتوبر 2017 11:46
        لذا تسلق ، وإلا ستنتن حتى نهاية حياتك المحرجة
  24. +2
    24 أكتوبر 2017 11:28
    إذا لم يتم تعيين أي معلمة للعملية التكنولوجية بشكل صحيح ، فستكون النتيجة غير متوقعة. من الناحية المجازية ، من الممكن ملاحظة تركيبة الفولاذ الدمشقي حتى جزء من الألف في المائة ، لكن الأمر يستحق ارتكاب خطأ في درجة حرارة التطريق بمقدار خمس درجات وفي قوة التأثير عند تشكيل حزمة من القضبان المعدنية (أنا لا نتحدث عن تسلسل حزم تزوير) وسيكون الإخراج بدلاً من شفرة - مسمار. نعم ، مخلوط ، جميل ، لكن ليس بالخصائص والإمكانيات التي توقعناها. إن الالتزام الدقيق بالعملية التكنولوجية بأكملها هو الذي يسمح لك بالحصول على النتيجة المتوقعة. ومع ذلك ، أشك في أن كل التقنيات ستباع على المراتب.
  25. +8
    24 أكتوبر 2017 11:49
    مع هذا المستوى من التعليم كما هو الحال الآن ، سنلحق قريبًا "بالمدرسين" ونتجاوز ... دعني أذكرك أنه في الولايات المتحدة الأمريكية تبدأ دراسة الكسور والمعادلات في الصف الثامن. وكنت غاضبًا من التجمع الذي قام به هذا الجدول الضرب ممتدًا على كامل الصف الثالث ... في إحدى المرات ، أتذكر حزامًا معلقًا بجواري ، تعلمت ذلك في مساء أحد الأيام ...
    1. +9
      24 أكتوبر 2017 14:36
      ليس في الحاجب ، ولكن في العين!
      أتذكر أيضًا مثل هذا المنشط اللطيف \ الفعال لنشاط الدماغ ... حزام الضابط !!!
      يبدو وكأنه بررر ، لكنني أتذكر جدول الضرب على الأقل أثناء النهار ، على الأقل في الليل ... وحتى لدي الوقت لأوضح الأخطاء في الشيكات للصرافين.
      ها هي كرامة التعليم السوفيتي !!! نعم ، وطرق التربية "التقدمية" !!!
  26. +2
    24 أكتوبر 2017 12:50
    اقتباس: فلاد
    مساعدة FSB. العروض الخاصة وجميع. في الوقت المناسب ، سوف يستدعون Shipilovs وطينهم.

    خير
  27. 0
    24 أكتوبر 2017 12:52
    دجاج بالحبوب ... هذا جزء من الشركة ، من أجل خفض السعر عند إبرام عقد توريد جديد ... مثل ، حتى في Topvar يقولون أن المحرك قديم ...
  28. +3
    24 أكتوبر 2017 12:54
    لا أفهم لماذا هناك حاجة لمقالات مثل هذه. يدرك الوطنيون جيدًا ما يمكن لبلدنا القيام به ، فمن المستحيل ببساطة إثبات شيء لهؤلاء Kamshepilovs. هذه المخلوقات - آكلو المنح ، الذين يعيشون على صدقات من وزارة الخارجية ، ويرمون ديسوهو من هناك ، لن يتغيروا أبدًا.
  29. تم حذف التعليق.
  30. تم حذف التعليق.
  31. +3
    24 أكتوبر 2017 13:55
    لا يوجد مدير فعال بما فيه الكفاية .. مثل I.V. Stalin ...
    1. +7
      24 أكتوبر 2017 14:53
      وبيريا؟ لكل ذلك ، كان المدير الفعال ....
      ستالين ، في رأيي ، هو الشخص الذي وضع متجهًا معينًا للتنمية ... شيء من هذا القبيل.
  32. +1
    24 أكتوبر 2017 14:42
    ربما يكون هناك نوع من الاتفاق مع P&W ، وهناك تحتاج إلى النظر في من يملك حقوق المحرك. علاوة على ذلك ، هناك مشروع مشترك. خاصة بالنظر إلى الوثائق. يمكن أن يتضح بسهولة أن كل شيء يخصنا وليس لنا كثيرًا. لذلك بفضل من يدري. لذا فإن الأمر يستحق أن يُسب عليهم ، وليس على شخص يستغل الموقف وقرر السخرية. استراح ياك فون لوكهيد ، دون أي عقود على الإطلاق.
    رمي القبعة ليس حب الوطن.
  33. +9
    24 أكتوبر 2017 14:47
    كان من الممكن أن يكون على هذا النحو لفترة طويلة.
    حان الوقت لفهم أن الحرب قد بدأت وسلاح عدونا فيها كذبة. لا يهم إذا كانت الكذبة صغيرة.
    إذا بقينا صامتين فقط ، فإن الضرر الذي لحق بنا سوف ينمو وينمو ، وفي يوم من الأيام ستكسر ريشة أخرى ظهر البعير.
    يجب على كل مواطن في الاتحاد الروسي أن يعرف أنهم كاذبون.
  34. +6
    24 أكتوبر 2017 14:49
    اقتبس من نيوشيف
    لا أفهم لماذا هناك حاجة لمقالات مثل هذه. يدرك الوطنيون جيدًا ما يمكن لبلدنا القيام به ، فمن المستحيل ببساطة إثبات شيء لهؤلاء Kamshepilovs. هذه المخلوقات - آكلو المنح ، الذين يعيشون على صدقات من وزارة الخارجية ، ويرمون ديسوهو من هناك ، لن يتغيروا أبدًا.

    في عملية الخلافات والقراءة ، ما زلت تحصل على معلومات مفيدة !!! لقد لاحظت شيئًا مثيرًا للاهتمام ، بحثت في المصادر وعذرًا! هناك INFA لم يستطع هو نفسه ملاحظتها.
    إنه يساعد حقًا في تحير "الصغار" من الناس ... وإلا فهم "أذكياء" جدًا ، "قراءة جيدة" ... باختصار ، معرفة كل شيء!؟!؟!؟
    صدقني ، أكثر من مرة تحولت إلى لغز ، اجعلهم يفكرون ، ابحث عن تأكيد أو دحض للمعلومات.
    إنهم يقامرون ، ولا يحبون أن يخسروا ... ليس دائمًا ، لكنني غالبًا ما أتمكن من إقناعهم.
    أعتقد أن هذا هو ... باختصار ، لقد بدأوا يفكرون جيدًا.
  35. 12
    24 أكتوبر 2017 14:55
    اقتباس: المؤلف: رومان سكوموروخوف
    ملخص:

    عن ماذا يدور (في المقال)؟ ومن هو أندريه شيبيلوف إكس إس!
    الجواب الأول والثاني لم يعطيه Shipilov ، ولكن من قبل الأكاديمي بوريس كاتورجين (أحد مؤسسي RD-1 ، TNA على وجه الخصوص)

    سؤال: لماذا لا يستطيع الأمريكيون ، بعد أن حصلوا على حق إعادة إنتاج RD-180 ، أن يصنعوها لسنوات عديدة؟

    كاتورجين ، بوريس إيفانوفيتش - أميركيون عملي جدا. في التسعينيات ، في بداية العمل معنا ، أدركوا أننا في مجال الطاقة كنا متقدمين جدًا عليهم وأننا بحاجة إلى تبني هذه التقنيات منا. على سبيل المثال ، يمكن لمحرك RD-1990 الخاص بنا في إطلاق واحد ، نظرًا لدفعه المحدد الأعلى ، أن يأخذ حمولة تزيد بمقدار طنين عن أقوى محرك F-170 ، والذي كان يعني في ذلك الوقت ربحًا قدره 1 مليون دولار. لقد أعلنا عن مسابقة لمحرك يبلغ وزنه 20 طن لطراز Atlases ، والذي فاز به محرك RD-400 الخاص بنا. ثم اعتقد الأمريكيون أنهم سيبدأون العمل معنا ، وخلال أربع سنوات سيأخذون تقنياتنا ويعيدون إنتاجها بأنفسهم. قلت لهم على الفور: سوف تنفق أكثر من مليار دولار وعشر سنوات. أربع سنوات مرت ، وهم يقولون: نعم ، هناك حاجة إلى ست سنوات. لقد مرت سنوات أخرى ، يقولون: لا ، نحن بحاجة إلى ثماني سنوات أخرى. لقد مرت سبعة عشر عامًا ، ولم يستنسخوا محركًا واحدًا. إنهم الآن بحاجة إلى مليارات الدولارات لمجرد معدات مقاعد البدلاء. لدينا منصات في Energomash حيث يمكنك اختبار نفس محرك RD-170 في غرفة الضغط ، والتي تصل قوتها النفاثة إلى 27 مليون كيلوواط.

    3. نعم ، بالمال الأمريكي.
    ومع ذلك ، مثل جميع LREs الأخرى في روسيا.
    استنادًا إلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية LRE

    قام Katorgin بحل مشكلة قمع عدم استقرار الاحتراق عالي التردد من خلال تطوير حواجز مضادة للنبض في نفس غرفة الاحتراق
    وبفضل هذا لدينا خط يعتمد على RD-170
    4. يتم إنتاجه بشكل غريب.
    أظهر فحص المشروع المشترك للاتحاد الروسي ذلك في 2008-2009. كان العمل غير مربح ، علاوة على ذلك ، كانت الحصة الرئيسية من الخسارة هي العمل على تنفيذ RD-180 و RD-171M.

    "في هذا الصدد ، فقط في 2008-2009 بلغت الخسائر من مبيعاتهم حوالي 880 مليون روبل ، أو ما يقرب من 68 ٪ من جميع خسائر Energomash لهذه الفترة ،"
    - لوحظ في مواد غرفة الحسابات في الاتحاد الروسي.
    إذا تمت ترجمتها إلى المنزل:
    كشفت غرفة الحسابات في الاتحاد الروسي أن شركة Energomash باعت محركات الصواريخ الروسية RD-180 لمركبات الإطلاق الأمريكية Atlas-5 بنصف تكلفة إنتاجها.
    كل هذا غريب وتأكيد ذلك هو RD-191 (نصف RD-180 ، ربع RD-171).

    يعتبر RD 191 ، الذي يعمل مع مركبة الإطلاق Angara ، بالأسعار النسبية أحد أغلى محركات صواريخ الكيروسين في العالم - 36 دولار / طن (000 مليون روبل). / لعام 2014 /
    / ويجب أن تكلف 60٪ من RD-180 ، أي 10 مل. * 60٪ = 6 ميل. $. ومع ذلك ، فإنه يعمل ، لشيء ما ، أقل من 9 أميال - بأسعار 2014.
    لذا فإن SP RF هو حق؟
    يمكن اعتبار محرك الصاروخ NK 33-1 الذي يعمل بالوقود السائل أرخص محركات الدورة المغلقة. مع مراعاة استعادة الإنتاج ، قد تصل تكلفة تعديل NK 33-1 لمركبة الإطلاق Soyuz 2-3 الجديدة إلى 25 دولار / طن (000 مليون دولار). / لعام 4,5 /
    1 - مولد الغاز 2 - التوربينات 3 - تزويد الوقود (الكيروسين) ؛ 4 - توريد مادة مؤكسدة (أكسجين) ؛ 5 - مضخة الوقود ؛ 6 - مضخة مؤكسدة. 7 - سحب جزء من الوقود لتبريد الفوهة ؛ 8 - إزالة خليط مولدات الوقود / الغاز المؤكسد من التوربين إلى غرفة الاحتراق ؛ 9- نقل المؤكسد لمولد الغاز


    5. لا يمكن
    RD-180 لا يمكننا استخدامه لأنفسنا

    لذلك ، كانوا أكثر حكمة مع RD-180M: لن يقوم أي شخص في عقله الصحيح بنحت محرك صاروخي جديد (على غرار RD-180) يمتلك كل من التكنولوجيا و "الحقوق"
    RD-180 بقوة دفع 400 طن هي نصف حجم RD-170 بقوة دفع تبلغ 800 طن. تبلغ قوة الدفع RD-191 ، المصممة لصاروخنا الجديد Angara ، 200 طن. ما هو القاسم المشترك بين هذه المحركات؟ كل منهم لديه مضخة توربينية واحدة ، ولكن RD-170 بها أربع غرف احتراق ، والمضخة "الأمريكية" RD-180 بها اثنتين ، و RD-191 بها واحدة. يحتاج كل محرك إلى وحدة المضخة التوربينية الخاصة به - بعد كل شيء ، إذا كانت RD-170 المكونة من أربع غرف تستهلك حوالي 2,5 طن من الوقود في الثانية ، حيث تم تطوير مضخة توربينية بسعة 180 ألف كيلووات ، أي أكثر من ضعف ذلك ، على سبيل المثال ، كطاقة مفاعل Arktika لكسر الجليد النووي ، ثم RD-180 المكون من غرفتين - نصف فقط ، 1,2 طن.
    غرفة الاحتراق في كل هذه المحركات هي نفسها (عمليًا) ، يختلف عددها فقط.
    في إحدى هذه الغرف التي يبلغ قطرها 380 ملم فقط ، يحترق ما يزيد قليلاً عن 0,6 طن من الوقود في الثانية.
    6. "تيتانيك"؟
    ماذا
    إذا نظرنا فقط إلى المهرج ماكين.
    تيتانيك هي: البرنامج القمري ، والقنبلة الذرية ، وما إلى ذلك.
    وحتى لفات لا يهتز.
    التجار من القطاع الخاص (نفس BE-4) ، على نفقتهم الخاصة
    لا يتطلب Blue BE-4 Blue Origin دولارًا واحدًا من دافعي الضرائب.
    يتم تمويل تطويرها بالكامل من قبل القطاع الخاص ولا يتطلب تمويلًا حكوميًا للبحث والتطوير. ينص "الأساس المنطقي الأخير لمنافسة غير كاملة ومفتوحة" لوكالة ناسا لشراء محركات إضافية من مكوك إلى مكوك على أن برنامج تطوير المحرك التقليدي سيكلف أكثر من 2,2 مليار دولار.
    سيوفر Blue BE-4 قوة دفع أعلى ، 1,1 مليون جنيه إسترليني مقابل 860 رطل لـ RD-000 ، مما يسمح بحمولات أعلى والقضاء على المراحل الجانبية بمحركات الصواريخ التي تعمل بالوقود الصلب والتي تكلف أكثر من 180 ملايين دولار لكل عملية إطلاق لمهام مماثلة.
    https://www.blueorigin.com/be4

    نعم ، كان سيتم وضع محركات الأمريكيين والكوريين الشماليين على مركبة الإطلاق أطلس ("Ctsy في عيون ندى الله") إذا كانوا قد حصلوا عليها وإذا حصلوا عليها بسعر رخيص (انظر مقارنة تكلفة RD-180 و RD- 191)

    اقتباس: المؤلف: رومان سكوموروخوف
    كشفت Blue Origin عن محرك جديد ، BE-4 ، والذي من المتوقع أن يحل محل RD-180 اعتبارًا من عام 2020.
    الكلمة الأساسية هي المفترض. إذا كان يعمل كما ينبغي ، فسنرى.


    جاهز عام 2019
    BE-4 هو المحرك الوحيد الذي يمكنه الطيران بحلول عام 2019 ، ويلبي الموعد النهائي الذي حدده الكونجرس للتخلص من الاعتماد على المحركات الروسية الصنع. يتأخر خيار المحرك البديل عدة سنوات ولا يمكن دمجه في مركبة الإطلاق حتى عام 2021 على الأقل ، مما يوسع اعتمادنا على المحركات الروسية إلى ما بعد عام 2019.

    نعم هم سوف.
    كما تم الاستهزاء بالمسك.
    "وحش المعكرونة Ilona Mask ، أو النتيجة الطبيعية لمغامرة" دميتري كونانيخين
    https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-m
    aska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html
    1. +3
      24 أكتوبر 2017 16:19
      كل هذا غريب

      لا شيء غريب. من الغريب أن يكون مقدم الخدمة قد رأى ذلك.
    2. +1
      24 أكتوبر 2017 17:54
      اقتباس من التأليف
      اقتباس: المؤلف: رومان سكوموروخوف
      ملخص:

      عن ماذا يدور (في المقال)؟ ومن هو أندريه شيبيلوف إكس إس!
      الجواب الأول والثاني لم يعطيه Shipilov ، ولكن من قبل الأكاديمي بوريس كاتورجين (أحد مؤسسي RD-1 ، TNA على وجه الخصوص)

      سؤال: لماذا لا يستطيع الأمريكيون ، بعد أن حصلوا على حق إعادة إنتاج RD-180 ، أن يصنعوها لسنوات عديدة؟

      كاتورجين ، بوريس إيفانوفيتش - أميركيون عملي جدا. في التسعينيات ، في بداية العمل معنا ، أدركوا أننا في مجال الطاقة كنا متقدمين جدًا عليهم وأننا بحاجة إلى تبني هذه التقنيات منا. على سبيل المثال ، يمكن لمحرك RD-1990 الخاص بنا في إطلاق واحد ، نظرًا لدفعه المحدد الأعلى ، أن يأخذ حمولة تزيد بمقدار طنين عن أقوى محرك F-170 ، والذي كان يعني في ذلك الوقت ربحًا قدره 1 مليون دولار. لقد أعلنا عن مسابقة لمحرك يبلغ وزنه 20 طن لطراز Atlases ، والذي فاز به محرك RD-400 الخاص بنا. ثم اعتقد الأمريكيون أنهم سيبدأون العمل معنا ، وخلال أربع سنوات سيأخذون تقنياتنا ويعيدون إنتاجها بأنفسهم. قلت لهم على الفور: سوف تنفق أكثر من مليار دولار وعشر سنوات. أربع سنوات مرت ، وهم يقولون: نعم ، هناك حاجة إلى ست سنوات. لقد مرت سنوات أخرى ، يقولون: لا ، نحن بحاجة إلى ثماني سنوات أخرى. لقد مرت سبعة عشر عامًا ، ولم يستنسخوا محركًا واحدًا. إنهم الآن بحاجة إلى مليارات الدولارات لمجرد معدات مقاعد البدلاء. لدينا منصات في Energomash حيث يمكنك اختبار نفس محرك RD-170 في غرفة الضغط ، والتي تصل قوتها النفاثة إلى 27 مليون كيلوواط.

      3. نعم ، بالمال الأمريكي.
      ومع ذلك ، مثل جميع LREs الأخرى في روسيا.
      استنادًا إلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية LRE

      قام Katorgin بحل مشكلة قمع عدم استقرار الاحتراق عالي التردد من خلال تطوير حواجز مضادة للنبض في نفس غرفة الاحتراق
      وبفضل هذا لدينا خط يعتمد على RD-170
      4. يتم إنتاجه بشكل غريب.
      أظهر فحص المشروع المشترك للاتحاد الروسي ذلك في 2008-2009. كان العمل غير مربح ، علاوة على ذلك ، كانت الحصة الرئيسية من الخسارة هي العمل على تنفيذ RD-180 و RD-171M.

      "في هذا الصدد ، فقط في 2008-2009 بلغت الخسائر من مبيعاتهم حوالي 880 مليون روبل ، أو ما يقرب من 68 ٪ من جميع خسائر Energomash لهذه الفترة ،"
      - لوحظ في مواد غرفة الحسابات في الاتحاد الروسي.
      إذا تمت ترجمتها إلى المنزل:
      كشفت غرفة الحسابات في الاتحاد الروسي أن شركة Energomash باعت محركات الصواريخ الروسية RD-180 لمركبات الإطلاق الأمريكية Atlas-5 بنصف تكلفة إنتاجها.
      كل هذا غريب وتأكيد ذلك هو RD-191 (نصف RD-180 ، ربع RD-171).

      يعتبر RD 191 ، الذي يعمل مع مركبة الإطلاق Angara ، بالأسعار النسبية أحد أغلى محركات صواريخ الكيروسين في العالم - 36 دولار / طن (000 مليون روبل). / لعام 2014 /
      / ويجب أن تكلف 60٪ من RD-180 ، أي 10 مل. * 60٪ = 6 ميل. $. ومع ذلك ، فإنه يعمل ، لشيء ما ، أقل من 9 أميال - بأسعار 2014.
      لذا فإن SP RF هو حق؟
      يمكن اعتبار محرك الصاروخ NK 33-1 الذي يعمل بالوقود السائل أرخص محركات الدورة المغلقة. مع مراعاة استعادة الإنتاج ، قد تصل تكلفة تعديل NK 33-1 لمركبة الإطلاق Soyuz 2-3 الجديدة إلى 25 دولار / طن (000 مليون دولار). / لعام 4,5 /
      1 - مولد الغاز 2 - التوربينات 3 - تزويد الوقود (الكيروسين) ؛ 4 - توريد مادة مؤكسدة (أكسجين) ؛ 5 - مضخة الوقود ؛ 6 - مضخة مؤكسدة. 7 - سحب جزء من الوقود لتبريد الفوهة ؛ 8 - إزالة خليط مولدات الوقود / الغاز المؤكسد من التوربين إلى غرفة الاحتراق ؛ 9- نقل المؤكسد لمولد الغاز


      5. لا يمكن
      RD-180 لا يمكننا استخدامه لأنفسنا

      لذلك ، كانوا أكثر حكمة مع RD-180M: لن يقوم أي شخص في عقله الصحيح بنحت محرك صاروخي جديد (على غرار RD-180) يمتلك كل من التكنولوجيا و "الحقوق"
      RD-180 بقوة دفع 400 طن هي نصف حجم RD-170 بقوة دفع تبلغ 800 طن. تبلغ قوة الدفع RD-191 ، المصممة لصاروخنا الجديد Angara ، 200 طن. ما هو القاسم المشترك بين هذه المحركات؟ كل منهم لديه مضخة توربينية واحدة ، ولكن RD-170 بها أربع غرف احتراق ، والمضخة "الأمريكية" RD-180 بها اثنتين ، و RD-191 بها واحدة. يحتاج كل محرك إلى وحدة المضخة التوربينية الخاصة به - بعد كل شيء ، إذا كانت RD-170 المكونة من أربع غرف تستهلك حوالي 2,5 طن من الوقود في الثانية ، حيث تم تطوير مضخة توربينية بسعة 180 ألف كيلووات ، أي أكثر من ضعف ذلك ، على سبيل المثال ، كطاقة مفاعل Arktika لكسر الجليد النووي ، ثم RD-180 المكون من غرفتين - نصف فقط ، 1,2 طن.
      غرفة الاحتراق في كل هذه المحركات هي نفسها (عمليًا) ، يختلف عددها فقط.
      في إحدى هذه الغرف التي يبلغ قطرها 380 ملم فقط ، يحترق ما يزيد قليلاً عن 0,6 طن من الوقود في الثانية.
      6. "تيتانيك"؟
      ماذا
      إذا نظرنا فقط إلى المهرج ماكين.
      تيتانيك هي: البرنامج القمري ، والقنبلة الذرية ، وما إلى ذلك.
      وحتى لفات لا يهتز.
      التجار من القطاع الخاص (نفس BE-4) ، على نفقتهم الخاصة
      لا يتطلب Blue BE-4 Blue Origin دولارًا واحدًا من دافعي الضرائب.
      يتم تمويل تطويرها بالكامل من قبل القطاع الخاص ولا يتطلب تمويلًا حكوميًا للبحث والتطوير. ينص "الأساس المنطقي الأخير لمنافسة غير كاملة ومفتوحة" لوكالة ناسا لشراء محركات إضافية من مكوك إلى مكوك على أن برنامج تطوير المحرك التقليدي سيكلف أكثر من 2,2 مليار دولار.
      سيوفر Blue BE-4 قوة دفع أعلى ، 1,1 مليون جنيه إسترليني مقابل 860 رطل لـ RD-000 ، مما يسمح بحمولات أعلى والقضاء على المراحل الجانبية بمحركات الصواريخ التي تعمل بالوقود الصلب والتي تكلف أكثر من 180 ملايين دولار لكل عملية إطلاق لمهام مماثلة.
      https://www.blueorigin.com/be4

      نعم ، كان سيتم وضع محركات الأمريكيين والكوريين الشماليين على مركبة الإطلاق أطلس ("Ctsy في عيون ندى الله") إذا كانوا قد حصلوا عليها وإذا حصلوا عليها بسعر رخيص (انظر مقارنة تكلفة RD-180 و RD- 191)

      اقتباس: المؤلف: رومان سكوموروخوف
      كشفت Blue Origin عن محرك جديد ، BE-4 ، والذي من المتوقع أن يحل محل RD-180 اعتبارًا من عام 2020.
      الكلمة الأساسية هي المفترض. إذا كان يعمل كما ينبغي ، فسنرى.


      جاهز عام 2019
      BE-4 هو المحرك الوحيد الذي يمكنه الطيران بحلول عام 2019 ، ويلبي الموعد النهائي الذي حدده الكونجرس للتخلص من الاعتماد على المحركات الروسية الصنع. يتأخر خيار المحرك البديل عدة سنوات ولا يمكن دمجه في مركبة الإطلاق حتى عام 2021 على الأقل ، مما يوسع اعتمادنا على المحركات الروسية إلى ما بعد عام 2019.

      نعم هم سوف.
      كما تم الاستهزاء بالمسك.
      "وحش المعكرونة Ilona Mask ، أو النتيجة الطبيعية لمغامرة" دميتري كونانيخين
      https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-m
      aska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html

      أنا أؤيد الاقتباس. مقال عن الهتافات. ومن الضروري أن تكتب عن الحقائق التي لها مكان. لا يتم استخدام RD-180 في شركات النقل الروسية. بدلاً من ذلك ، يتم استخدام كعب RD-191. أولئك. بدلاً من URM العادي بقوة دفع تبلغ 360 طنًا ، لدينا صاروخ "صديق للبيئة" للغاية يؤدي مهام غير مفهومة.
      أما ماسك وبيزوس ، فسيتم الانتهاء من محركاتهما ، لكن الأمر سيستغرق وقتًا طويلاً. خاصة مع المسك حسب المخطط مع تغويز كامل. لم يصنع أحد مثل هذه المحركات التسلسلية ، فقط اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في RD-270 الخاص به للطائرة غير الطائرة UR-700 و YuSA في محرك تجريبي.
      1. +1
        24 أكتوبر 2017 20:43
        اقتباس من التأليف
        لذلك ، لا يمكننا استخدام RD-180 لأنفسنا ، وكنا أكثر حكمة مع RD-180M: لن يقوم أي شخص في عقله الصحيح بنحت محرك صاروخي جديد (على غرار RD-180) لديه كل من التكنولوجيا و "الحقوق"

        اقتبس من rplay
        . ومن الضروري أن تكتب عن الحقائق التي لها مكان. لا يتم استخدام RD-180 في شركات النقل الروسية

        بالنسبة للناقل Rus-M ، كان من المفترض أن يستخدم RD-180 ، و RD-180M على هذا النحو غير موجود. بشكل عام ، RD-180 ليس نموذجيًا لبناء محرك الصاروخ الروسي ، في الواقع هو المحرك الصاروخي الوحيد غير المتماثل ، جميع المحركات إما من غرفة واحدة من نوع RD-190 أو من أربع غرف من النوع RD-170 ، مثل هذه المخططات مع الترتيب المتماثل للفوهات أكثر عقلانية من جميع النواحي. بالطبع ، أدخله الأمريكيون إليه ، وما زال من المفاجئ كيف؟))) ولكن مثل كل الغرفتين ، بالنسبة لأولئك الذين يعتقدون ، فهو في الأساس غير واعد.
        Z.Y. المقال صحيح ، يجب محاربة الأكاذيب ، ويجب استنارة الحمقى ...
        1. +1
          24 أكتوبر 2017 21:24
          اقتباس: الفضاء
          بالنسبة لحاملة الطائرات Rus-M ، كان من المفترض أن تستخدم RD-180 و RD-180M

          180 مليونًا ، أحضرتها (هؤلاء ليسوا ليبراليين - هذا هو OAO NPO Energomash الذي سمي على اسم الأكاديمي V.P. Glushko رسمها)

          إذا لم تره ، ستجده في أسفل اليسار.
          هناك العديد من الأشكال المختلفة منها RD-180 * (لكل من Rus M وشيء آخر) ، 4 فقط.
          لكن على الورق

          لم يكن الغرض من RD-180 (ولا يمكن) أن يكون لمركبة الإطلاق Rus-M
          http://engine.space/dejatelnost/engines/rd-180/

          اقتباس: الفضاء
          هذا هو المحرك الصاروخي الوحيد غير المتماثل ،

          مصطلح جديد رائع.
          ماذا تقصد ب "التناظر"؟
          ما هو نوع "التناظر" الموجود للأطفال؟

          هل تقصد الغرفة المزدوجة؟
          وماذا في ذلك.
          بناءً على RD-170 ، سيصنعون أيضًا ثلاث غرف
        2. 0
          24 أكتوبر 2017 21:30
          اقتباس: الفضاء
          بالنسبة للناقل Rus-M ، كان من المفترض أن يستخدم RD-180 و
        3. 0
          24 أكتوبر 2017 21:33
          اقتباس: الفضاء
          بالنسبة للناقل Rus-M ، كان من المفترض أن يستخدم RD-180



          بالنسبة لـ Rus-M ، تم تطوير تعديل لـ RD-180V .. وتمكنوا من جني الكثير من المال ....



          توقفت منظمة البحث والإنتاج Energomash عن العمل على محرك صاروخ Rus-M. وفقًا لوكالة إنترفاكس ، في إشارة إلى المدير التنفيذي للمشروع ، فلاديمير سولنتسيف ، كان هذا القرار بسبب حقيقة أن روسكوزموس قد تخلت سابقًا عن الصاروخ نفسه.
          تم تصميم محركات Rus-M على أساس محركات RD-180. هذه محركات تصدير تم توفيرها للولايات المتحدة لاستخدامها في صواريخ أطلس: على الرغم من حقيقة أنها تم بيعها رسميًا من خلال مشروع مشترك بين NPO Energomash و Pratt & Whitney ، فإن RD-180 يتم إنتاجه بالكامل في روسيا. وفقًا لـ Solntsev ، فقد أكمل المصممون بالفعل مراحل التصميم الأولي والتقني للمحرك الجديد ، ولكن نظرًا لعدم القدرة على استخدامها في أي مكان باستثناء صاروخ Rus-M ، فقد تم تقليص العمل.
      2. +3
        24 أكتوبر 2017 21:07
        اقتبس من rplay
        مخطط مع تغويز كامل.

        "تغويز كامل" - أي نوع من الحيوانات هذا؟
        وآسف ، حصلت عليه (RD-270): دورة احتراق كاملة التدفق (احتراق تدريجي كامل ، FFSCC)

        اقتبس من rplay
        فقط اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في RD-270

        لم يصنعها الاتحاد السوفياتي أيضًا ، ناهيك عن التسلسل.
        1) نائب الرئيس ميشين. كوروليف ، SS Kryukov ، K.D. Bushuev و M.V. Melnikov
        مذكرة "حول عدم جدوى تطوير محركات AT + UDMH بقوة دفع تبلغ 600 طن"
        2) فحص NII-88 (المخرج Yu.A. Mozzhorin) حول جدوى تطوير محرك بقوة دفع 600 طن.
        3)
        أثناء اختبارات الحريق للمحرك ، لوحظت اهتزازات عالية التردد في مولد غاز الاختزال. خضع GGV لقدر معين من الاختبارات على النماذج ، ولكن تبين أنه لم يكن كافياً لتحديد خيار تصميم واعد. في النسخة الكاملة الحجم ، لا يمكن إكمال تحسين GGV.
        4) إجمالاً ، في الفترة من 23 أكتوبر 1967 إلى 24 يوليو 1969 ، تم إجراء 27 اختبار حريق لـ 22 محرك تشطيب. تم إعادة اختبار ثلاثة محركات ، وتم اختبار واحد ثلاث مرات. كانت جميع الاختبارات قصيرة المدى ، بضغط في غرفة الاحتراق يصل إلى 255 ضغط جوي.

        1 + 2 + 3 + 4
        أغسطس 1969 - بتوجيه من وزارة الهندسة الميكانيكية العامة ، تم تعليق العمل على محرك RD-270 بسبب عدم وجود قرار بشأن مزيد من العمل على مركبة الإطلاق UR-700.

        31 ديسمبر 1970 - إنهاء جميع الأعمال المتعلقة بصاروخ UR-700 ، بما في ذلك تطوير محرك الصاروخ RD-270.

        الرابط: تاريخ تطور محرك الصواريخ السائل RD-270
        للقارب UR-700
        Sudakov V.S. ، Kotelnikova R.N. ، Chvanov V.K.
        NPO Energomash im. الأكاديمي V.P. Glushko ، خيمكي ، روسيا

        اقتبس من rplay
        و YuSA في محرك تجريبي.

        1.RS-25 ، في الواقع:
        -2 * مولدات غاز
        - يتم تغويز الهيدروجين تمامًا ، ويمر عبر مولدات الغاز ، ويتحول الأكسجين جزئيًا إلى غاز ، وتدخل المخلفات غير الغازية إلى رأس الخلط للغرفة في شكل سائل.
        - تم حل مشاكل النبضات منخفضة التردد في مولد الغاز والغرفة ، وتزامن التشغيل المشترك بين اثنين من HP بشكل كامل.
        ما لا يمكن أن يقرر في RD-270
        زاحف (في المظهر وفي الواقع) الهندسة. تحفة بالتأكيد ...



        2. جهاز عرض Powerhead متكامل ، Rocketdyne و Aerojet

        نظرًا لتجربتي في RS-25 ، والمحاكاة العددية ، وتوافر أجهزة كمبيوتر أنيقة على متن الطائرة ، وموارد مالية غير محدودة
        أعتقد أن الأمريكيين سيصنعون دورة احتراق كاملة التدفق (FFSCC) - الأولى
        1. 0
          27 أكتوبر 2017 16:04
          اقتباس من التأليف
          أعتقد أن الأمريكيين سيصنعون دورة احتراق كاملة التدفق (FFSCC) - الأولى
          إذا كان شخص ما قد أتقن تقرير ماسك في غوادالاخارا قبل "تفكيكه لأجزاء" - لكان قد علم أن رابتور مع مخطط الغاز والغاز (FFSCC في المصطلحات الأمريكية) كان يمر عبر OSI لفترة طويلة (آمل أن يكون هذا الاختصار غير مطلوب للمراقبين الفضائيين VO؟).
          1. 0
            27 أكتوبر 2017 18:23
            اقتباس من مصمم الأزياء
            استمر OSI لفترة طويلة

            لا تختار. نعم ، لقد عمل Raptor بالفعل على الحامل لمدة 1200 ثانية ، 100 منها على التوالي. لكن هذا لا يعني أنها ستطير على الإطلاق. للسبب الأكثر هجومًا: أفضل محرك في التاريخ أصبح الآن غير ضروري تمامًا. هناك حاجة إلى SpaceX الآن перестать أنهِ الصاروخ طوال الوقت ، وأكمل التصميم وابدأ في جمع إحصائيات الحوادث. في حين أنها أسوأ بكثير من منافسيها. أي أنه سيحصل على أقمار صناعية مقابل 200-500 مليون ، ونوع من جيمس ويب مقابل 5 مليارات دولار - بأي حال من الأحوال.
            1. 0
              28 أكتوبر 2017 07:00
              اقتباس: الزنجي
              للسبب الأكثر هجومًا: أفضل محرك في التاريخ أصبح الآن غير ضروري تمامًا.
              لم يتشاور معك سلاح الجو الأمريكي وقد استثمر بالفعل في رابتور بالمال.
              اقتباس: الزنجي
              يحتاج SpaceX الآن إلى التوقف عن إنهاء الصاروخ طوال الوقت
              هنا سيتم طرح Block-5 بنفس الطيور الجارحة في المرحلة الثانية - والتوقف عن إنهاء Falcon. وسيبدأ في نشر أنظمة النقل الذكية.
              اقتباس: الزنجي
              في حين أنها أسوأ بكثير من منافسيها
              لم يدخل عاموس في الإحصائيات لأنه لم يكن عند الإطلاق ، لذلك هناك حادث واحد لكل 1 عملية إطلاق إذا احتسبنا جميع طائرات فالكون 43. وإذا كان وفقًا للإصدارات ، فإن Block-9 و 3 يكونان عمومًا خاليين من المتاعب.
              اقتباس: الزنجي
              أي أنه سيحصل على أقمار صناعية مقابل 200-500 مليون ، ونوع من جيمس ويب مقابل 5 مليارات دولار - بأي حال من الأحوال.
              لا ينبغي أن يكون القناع رقماً قياسياً لسعر القناع الذي تم إطلاقه ، ولكن لكسب المال. وبالنسبة للمال ، فإن العديد من الأقمار الصناعية المكونة من 200 أقمار واعدة أكثر من 1 مقابل 5000.
              1. 0
                28 أكتوبر 2017 10:02
                اقتباس من مصمم الأزياء
                لم يتشاور معك سلاح الجو الأمريكي وقد استثمر بالفعل في رابتور بالمال.

                في مبلغ 40 ، على ما يبدو ، مليون راكون. وفقًا لمعايير الصناعة ، هذه علامة على التعاطف ، لا أكثر.
                اقتباس من مصمم الأزياء
                سيتم طرح Block-5 بنفس الطيور الجارحة في المرحلة الثانية

                لم يقل ماسك أو شوتويل ، نيويورك مرة واحدة ، أنه سيتم استخدام الطيور الجارحة في التسعة. علاوة على ذلك ، فإن الكتلة 5 هي نسخة نهائية على ما يبدو من فالكون ، وليست نسخة بمرحلة ثانية جديدة ، محرك جديد ، زوج وقود جديد.
                اقتباس من مصمم الأزياء
                لم يدخل عاموس في الإحصائيات لأنه لم يكن عند الإطلاق ، لذلك هناك حادث واحد لكل 1 عملية إطلاق إذا احتسبنا جميع طائرات فالكون 43.

                اثنين من الخسائر الإجمالية للحمولة الصافية. خسارة جزئية واحدة للحمولة. بالنسبة إلى رواد الفضاء التجاريين ، هذا أمر طبيعي ، لكن بالنسبة للأقمار الصناعية الفائقة ومأهولة من السابق لأوانه التصريح ، لأن الأمريكيين لديهم صواريخ وأكثر موثوقية. لم يفقد كل من EELVs الحمل حتى مرة واحدة في 99 بداية. كان هناك مرتين تدفق سفلي للسرعة المدارية بسبب تشغيل المرحلة الثانية. مرة واحدة (من أطلس) الأقمار الصناعية صنعت من تلقاء نفسها ، في المرة الثانية (من دلتا) حلقت فارغة في إطلاق تجريبي.
                معيار الصناعة لموثوقية الإطلاق الحرجة ، الذي حدده EELV و Arian ، أصبح الآن مرتفعًا بشكل لا يصدق. كان المعيار التجاري الذي وضعه بروتون في بداية عمل ماسك أقل بشكل لا يضاهى.
                لصالح ماسك حقيقة أنه يطلق أكثر من غيره. لذلك يتم تكوين إحصاءات خالية من الحوادث بسرعة نسبيًا.
                اقتباس من مصمم الأزياء
                وبالنسبة للمال ، فإن العديد من الأقمار الصناعية المكونة من 200 أقمار واعدة أكثر من 1 مقابل 5000.

                لذلك لا أحد يجادل. لكن ماسك لديه طموحات لاستكشاف الفضاء المأهول والعميق الذي لم يتخلى عنه علنًا بعد. ولهذا ، لا يزال هناك الكثير الذي يتعين القيام به.
                1. 0
                  28 أكتوبر 2017 14:03
                  اقتباس: الزنجي
                  في مبلغ 40 ، على ما يبدو ، مليون راكون. وفقًا لمعايير الصناعة ، هذه علامة على التعاطف ، لا أكثر.
                  حتى في بلدنا ، إذا وزع الجيش 40 مليونًا كجزء من التعاطف ، فإن مكتب المدعي العام يأتي إليهم أحيانًا.
                  اقتباس: الزنجي
                  لم يقل ماسك أو شوتويل ، نيويورك مرة واحدة ، أنه سيتم استخدام الطيور الجارحة في التسعة.
                  متى و اين؟ وبعد ذلك قدم الطيارون 40 مليون دولار على وجه التحديد لتطوير الأكسجين والميثان للمرحلة العليا.
                  اقتباس: الزنجي
                  علاوة على ذلك ، فإن الكتلة 5 هي نسخة نهائية على ما يبدو من فالكون ، وليست نسخة بمرحلة ثانية جديدة ، محرك جديد ، زوج وقود جديد.
                  عندما قاموا بالتبديل من 1.0 إلى 1.1 ، قاموا باستبدال المحرك وتم إعادة تصميم المرحلة الأولى بالكامل تقريبًا في الثانية. بعد ذلك ، تم إدخال التبريد الفرعي للمكون bespalevo بالفعل بعد التصديق على صواريخ القوة الجوية بدونها.
                  اقتباس: الزنجي
                  اثنين من الخسائر الإجمالية للحمولة الصافية.
                  واحد. حادث في بروفة لا يدخل في إحصاءات حول ما قاله المسك في سبتمبر الماضي. وبنفس النجاح ، تمكنوا من اختبار القمر الصناعي أثناء التفريغ.
                  اقتباس: الزنجي
                  وفي وقت مبكر للإعلان عن المأهولة
                  هذا مجرد عقد تم توقيعه بالفعل ، بما في ذلك وكالة ناسا.
                  اقتباس: الزنجي
                  لم يفقد كل من EELVs الحمل حتى مرة واحدة في 99 بداية.
                  كان هناك استنتاج لـ Atlas-5 خارج التصميم.
                  اقتباس: الزنجي
                  معيار الصناعة لموثوقية الإطلاق الحرجة ، الذي حدده EELV و Arian ، أصبح الآن مرتفعًا بشكل لا يصدق.
                  لكن ماسك لم يكن يعلم وحصل على شهادة لإطلاق القوات الجوية في عام 2015. ولن يأخذها أحد ، وفقًا لرحلة X-37 على فالكون.
                  اقتباس: الزنجي
                  كان المعيار التجاري الذي وضعه بروتون في بداية عمل ماسك أقل بشكل لا يضاهى.
                  لا يوجد معيار تجاري - هناك ثمن بوليصة التأمين. الذي لم يؤثر نفس عاموس.
                  1. 0
                    28 أكتوبر 2017 14:14
                    اقتباس من مصمم الأزياء
                    حتى في بلدنا ، إذا وزع الجيش 40 مليونًا كجزء من التعاطف ، فإن مكتب المدعي العام يأتي إليهم أحيانًا.

                    على عكس جيشنا ، ليس هناك شك خاص حول الفوائد التي تعود على البلاد.
                    اقتباس من مصمم الأزياء
                    لتطوير الأكسجين والميثان للمرحلة العليا.

                    المرحلة العليا من أي صاروخ ، هل تتذكر؟
                    اقتباس من مصمم الأزياء
                    عندما قاموا بالتبديل من 1.0 إلى 1.1 ، قاموا باستبدال المحرك وتم إعادة تصميم المرحلة الأولى بالكامل تقريبًا في الثانية. بعد ذلك ، تم إدخال التبريد الفرعي للمكون bespalevo بالفعل بعد التصديق على صواريخ القوة الجوية بدونها.

                    وهذا يختلف عن تركيب محرك الميثان.
                    اقتباس من مصمم الأزياء
                    لا يتحدث عما قاله المسك في سبتمبر الماضي

                    تكلم بالطبع. ماذا يجب ان يفعل؟
                    اقتباس من مصمم الأزياء
                    هذا مجرد عقد تم توقيعه بالفعل ، بما في ذلك وكالة ناسا.

                    مع القدرة على نقل جميع عمليات الإطلاق باستثناء واحدة إلى Boeing / Atlas إذا قام Musk بتفجير شيء ما مرة أخرى. واشترى فقط في حال تذاكر الاتحاد.
                    اقتباس من مصمم الأزياء
                    كان هناك استنتاج لـ Atlas-5 خارج التصميم

                    لقد كتبت عنها.
                    اقتباس من مصمم الأزياء
                    لكن ماسك لم يكن يعلم وحصل على اعتماد لإطلاق القوات الجوية في عام 2015

                    نعم ، ويتم إطلاقه ، مثل نظام تحديد المواقع العالمي (GPS). استخدم المكسرات كإطلاقات مهمة - حتى يحصلوا عليها.
                    اقتباس من مصمم الأزياء
                    لا يوجد معيار تجاري - هناك سعر بوليصة تأمين

                    نعم ، هذا هو الحال في عمليات الإطلاق التجارية. ولكن في عمليات الإطلاق المهمة سياسيًا (بما في ذلك عمليات الإطلاق المأهولة) ، تختلف القواعد.

                    ثانية. ليس لدي شك في أن سبيس إكس هم أشخاص أذكياء. أعترف تمامًا بأنهم سيأخذون CCDev إلى أقصى حد. ومع ذلك ، لحل هذه المشكلة ، يحتاجون إلى صقر نهائي ، وليس على الإطلاق أداء إضافي لمرحلة ثانية عالية الاندفاع. Pefomansa بالفعل كافية لهم مع شريحة.
                    1. 0
                      29 أكتوبر 2017 08:44
                      اقتباس: الزنجي
                      على عكس جيشنا ، ليس هناك شك خاص حول الفوائد التي تعود على البلاد.
                      اقتباس: الزنجي
                      المرحلة العليا من أي صاروخ ، هل تتذكر؟
                      كما لو كان هناك خياران: Falcon-9 و BFR. بطريقة ما لا أستطيع أن أتخيل أن القوات الجوية الأمريكية تمول إنشاء BFR. باختصار ، لطالما اعتبرت Falcon ذات قمة الميثان خططًا حقيقية لموارد الفضاء القريب. المصادر الأولية ، الخاطئة ، لم تبحث عنها. والآن أصبح من الأسهل انتظار Block-5.
                      اقتباس: الزنجي
                      وهذا يختلف عن تركيب محرك الميثان.

                      إنه شيء أكثر.
                      اقتباس: الزنجي
                      تكلم بالطبع. ماذا يجب ان يفعل؟
                      وقال إن "الحادث لن يؤثر على سعر وثيقة التأمين". إنه لا يتحكم في شركات التأمين ولا جدوى من الكذب - سوف يتضح الخداع بسرعة ، وهذا وحده لم يكن كافياً بالنسبة له في تلك اللحظة.
                      اقتباس: الزنجي
                      مع القدرة على نقل جميع عمليات الإطلاق باستثناء واحدة إلى Boeing / Atlas إذا قام Musk بتفجير شيء ما مرة أخرى.
                      حتى المسك لن يتمكن من التفجير بموت رواد الفضاء بسبب SAS. وإذا تم نقل رواد الفضاء دون وفاة رواد فضاء ، سيبدأ ماسك في تذكير وسائل الإعلام والكونغرس بكيفية تحليقهم على متن المكوكات بعد حادثين مع 14 جثة.
                      اقتباس: الزنجي
                      واشترى فقط في حال تذاكر الاتحاد.
                      لدي شك في أن شخصًا ما من ناسا يحصل على رشاوى من تذاكر سويوز. لأنها تفعل كل ما في وسعها للتأكد من أن كلتا السفينتين الخاصتين (بما في ذلك طائرة بوينج) تطير لاحقًا.
                      اقتباس: الزنجي
                      ولكن في عمليات الإطلاق المهمة سياسيًا (بما في ذلك عمليات الإطلاق المأهولة) ، تختلف القواعد.
                      آخر. هناك ، يجتاز المشغل الشهادة ويتلقى حزمة من عمليات الإطلاق إذا فاز بالمنافسة مع الشركات المعتمدة الأخرى. ولكن في الوقت نفسه ، لا توجد متطلبات للحصول على معدل حوادث طوال الوقت لا يزيد عن معدل ULA بموجب شروط الاعتماد.
                      اقتباس: الزنجي
                      نعم ، ويتم إطلاقه ، مثل نظام تحديد المواقع العالمي (GPS). استخدم المكسرات كإطلاقات مهمة - حتى يحصلوا عليها.
                      فوجئت X-37B بمنشورك.
                      اقتباس: الزنجي
                      ومع ذلك ، لحل هذه المشكلة ، يحتاجون إلى صقر نهائي ، وليس على الإطلاق أداء إضافي لمرحلة ثانية عالية الاندفاع. Pefomansa بالفعل كافية لهم مع شريحة.
                      الأداء كاف بالنسبة لهم مع انخفاض حرارة الجسم. والتي في حالة الرحلة المأهولة تتطلب التزود بالوقود مع رواد الفضاء على صاروخ. تقوم ناسا بتدوير برميل بسبب الخطر المزعوم (الجلوس في كبسولة مع تشغيل SAS ، بالطبع ، أكثر خطورة من ركوب مصعد بجوار صاروخ يعمل بالوقود)
                      1. 0
                        29 أكتوبر 2017 12:56
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        كما لو كان هناك خياران: Falcon-9 و BFR

                        والثالث هو Havik ، وهو مطلوب فقط لإجراء التجارب حتى الآن ، والرابع هو خيار النسخ الاحتياطي الثالث لـ Vulcan.
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        على موارد الفضاء القريب ، لطالما اعتبرت Falcon ذات قمة الميثان خططًا حقيقية. المصادر الأولية ، الخاطئة ، لم تبحث عنها.

                        للأسف ، موارد الفضاء القريب مليئة بالخبراء مثلك أو مثلي. من الناحية النظرية - بالطبع ، يمكنك أن تضع. من حيث المصالح ، لا.
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        وقال إن "الحادث لن يؤثر على سعر وثيقة التأمين". لا يتحكم في شركات التأمين.

                        الجملة الأولى تتعارض مع الثانية.
                        لكن نعم ، هناك كل أنواع المشاكل المتعلقة بتأمين الإطلاق والتأمين قبل الإطلاق.
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        حتى المسك لن يتمكن من التفجير بموت رواد الفضاء

                        أنت تقلل من شأنه دون سبب)))
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        سيبدأ ماسك في تذكير وسائل الإعلام والكونغرس بكيفية تحليقهم على متن المكوكات بعد حادثين أسفرا عن مقتل 14 شخصًا.

                        لن يساعد. عندما حلقتا ، لم يكن هناك اثنان من المنافسين العاملين (بوينج وأوريون) + سويوز.
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        لدي شك في أن شخصًا ما من ناسا يحصل على رشاوى من تذاكر سويوز. لأنها تفعل كل ما في وسعها للتأكد من أن كلتا السفينتين الخاصتين (بما في ذلك طائرة بوينج) تطير لاحقًا.

                        هذا هو السلوك المعتاد للبيروقراطيين. إذا مات رواد الفضاء على متن سفينة أمريكية ، فسوف يسألون ناسا ، إذا كانوا في الاتحاد - لا. وهكذا كانت أنظمة دعم الحياة التنين في الأصل.

                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        هناك ، يجتاز المشغل الشهادة ويتلقى حزمة من عمليات الإطلاق إذا فاز بالمنافسة مع الشركات المعتمدة الأخرى. ولكن في الوقت نفسه ، لا توجد متطلبات للحصول على معدل حوادث طوال الوقت لا يزيد عن معدل ULA بموجب شروط الشهادة.

                        اوه حسناً
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        فوجئت X-37B بمنشورك.

                        هذا الشيء يطير منذ 7 سنوات وما فائدته غير معروف. من الممكن أن يكون مجرد متظاهر.
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        لديهم ما يكفي من الأداء مع انخفاض حرارة الجسم

                        كان الأداء الأمثل لمحطة الفضاء الدولية كافياً بالنسبة لهم حتى في الإصدار الأول.
                    2. 0
                      29 أكتوبر 2017 14:29
                      محرك سخيف.
                      اقتباس: الزنجي
                      لن يساعد. عندما حلقتا ، لم يكن هناك اثنان من المنافسين العاملين (بوينج وأوريون) + سويوز.
                      سوف يساعد. بالنسبة لرفض العقد بسبب حادث بدون موت ، يبدو (وهو) منافسة غير عادلة. بالمناسبة ، بعد بدء رحلات CST-100 و Dragon-2 ، فإن الاتحاد ليس بديلاً. أوريون غير مناسب للرحلات إلى محطة الفضاء الدولية.
                      اقتباس: الزنجي
                      الرابع هو البديل الثالث لفولكان.
                      لم يعد بإمكان Raptor أن يكون خيارًا احتياطيًا للبركان ، لأنه يحتوي فقط على 170 tf مقابل 240 لـ BE-4. علاوة على ذلك ، هناك رأي مفاده أنه يتم اختبار 100 طن من الطيور الجارحة في ماكجريجور. إنه غير مناسب أكثر للمرحلة الثانية من فولكان لأنه هيدروجين.
                      اقتباس: الزنجي
                      للأسف ، موارد الفضاء القريب مليئة بالخبراء مثلك أو مثلي.
                      كشيء سيء. في الآونة الأخيرة ، يبدو أن المحترفين كانوا يبثون أن الخطوة لن تكون على البارجة.
                      اقتباس: الزنجي
                      الجملة الأولى تتعارض مع الثانية.
                      لا يتعارض. لم يكن الحادث عند الإطلاق ، ولكن خلال حدث يضمن سلامة الإطلاق الفعلي.
                      اقتباس: الزنجي
                      هذا الشيء يطير منذ 7 سنوات وما فائدته غير معروف.
                      هذا الشيء صغير الحجم وعلى الأرجح يسحب منتجات تجريبية فريدة إلى المدار.
                      1. 0
                        29 أكتوبر 2017 16:53
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        بالنسبة لرفض العقد بسبب حادث بدون موت ، يبدو (وهو) منافسة غير عادلة

                        ليس أمريكيًا ولطيفًا كما تعتقد. سيغطي vidosik مع منصة إطلاق ممزقة الحديث عن المثل العليا للرأسمالية مثل الثور إلى الخروف.
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        أوريون غير مناسب للرحلات الجوية إلى محطة الفضاء الدولية.

                        هذا بيان غريب جدا.
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        لأنه يمتلك قوة دفع تبلغ 170 تريليون متر مكعب فقط مقابل 240 تريليون متر مكعب للطائرة BE-4

                        لقد وعدوا 300 في العينة النهائية.
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        علاوة على ذلك ، هناك رأي مفاده أنه يتم اختبار 100 طن من الطيور الجارحة في ماكجريجور.

                        نعم. هذا مناسب تمامًا للخطوة الثانية.
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        إنه غير مناسب أكثر للمرحلة الثانية من فولكان لأنه هيدروجين.

                        لا يوجد بركان بعد.
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        كشيء سيء.

                        نعم. إن الأمر صعب بالفعل مع ماسك ، فهو يتحدث كثيرًا ، ومن ثم هناك متحمسون مثل الكلاب غير المصقولة.
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        لا يتعارض.

                        لا أنا ولا أنت ولا حتى موسك يعرف صفقة التأمين.
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        هذا الشيء صغير الحجم وعلى الأرجح يسحب منتجات تجريبية فريدة إلى المدار.

                        وتبقى هناك لمدة عام مع هذه المنتجات؟ هرتز.
                        IMHO الخاص بي - إذا تم زرع 37 في Falcon ، فهذا ليس عزيزًا على القلب. ومع ذلك ، فأنا لا أفرض رأيي عليك ولا أعرف التخطيطات الحقيقية.
                    3. +1
                      29 أكتوبر 2017 17:28
                      اقتباس: الزنجي
                      ليس أمريكيًا ولطيفًا كما تعتقد. سيغطي vidosik مع منصة إطلاق ممزقة الحديث عن المثل العليا للرأسمالية مثل الثور إلى الخروف.
                      كان هناك بالفعل vidosik من الموقع "الممزق" - لم يتم تغطيته. لا حاجة للانخراط في التخاطر الجماعي.
                      اقتباس: الزنجي
                      هذا بيان غريب جدا.
                      بالنسبة للمبتدئين ، يمكن لـ Delta Heavy على الأقل سحب هذا الأحمق إلى المدار الأرضي المنخفض. وأريد أن أرى كيف يصادقوا على شركة Delta Heavy مع كرة النار الخاصة بها للرحلة المأهولة.
                      اقتباس: الزنجي
                      لقد وعدوا 300 في العينة النهائية.
                      ووعدوا بـ300 طن العام الماضي. الآن قال ماسك بالفعل إنها 170. ووعد بعدم 300 طن ، ولكن الغلاف الجوي (الآن 200 ، يخططون قريبًا للوصول إلى 250) و "في المستقبل".
                      اقتباس: الزنجي
                      نعم. هذا مناسب تمامًا للخطوة الثانية.
                      أنت تعطي انطباعًا عن شخص قادر على فهم سبب عدم حدوث ذلك.
                      اقتباس: الزنجي
                      لا يوجد بركان بعد.
                      وهناك بالفعل خطوة ثانية بالنسبة له. إنه يسمى قنطورس. ثم سوف يستبدلونها بـ ACES ، لكن هذا هو تحديث Centauri.
                      اقتباس: الزنجي
                      نعم. إن الأمر صعب بالفعل مع ماسك ، فهو يتحدث كثيرًا ، ومن ثم هناك متحمسون مثل الكلاب غير المصقولة.
                      إنه لا يتحدث أكثر من الآخرين (ولكنه أيضًا يطرح بشكل دوري إمكانية إعادة الاستخدام أو Raptor ، والتي يواجهها الآخرون مشكلة). وليس هناك متحمسون أكثر من الكارهين ، إذا حكمنا من خلال هذا المورد على الأقل.
                      اقتباس: الزنجي
                      لا أنا ولا أنت ولا حتى موسك يعرف صفقة التأمين.
                      يحتاج المسك فقط إلى معرفته بالمنصب (مدير شركة طيران). وقال إن عاموس لم يؤثر على بوليصة التأمين.
                      اقتباس: الزنجي
                      وتبقى هناك لمدة عام مع هذه المنتجات؟
                      كما لو أن الحديد للأقمار الصناعية مضطر للعمل في الفضاء لسنوات.
                      اقتباس: الزنجي
                      IMHO الخاص بي - إذا تم زرع 37 في Falcon ، فهذا ليس عزيزًا على القلب.
                      بموجب القانون ، يُطلب منهم إجراء مسابقة بين المشغلين المعتمدين وإطلاقها على الشخص الذي يطلب أقل ، وعدم تحديد من سيسافر على من. هذه هي الطريقة التي حصل بها Musk على GPS. تقدم ULA الآن العقود المبرمة قبل قبول SpaceX للجيش وتقوم بإطلاق ما لا يستطيع Falcon-9 القيام به جسديًا (على سبيل المثال ، الإطلاق المباشر لأحمق 10 أطنان لأنظمة الإنذار المبكر إلى GSO).
                      1. +7
                        29 أكتوبر 2017 17:46
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        ووعدوا بـ300 طن العام الماضي. الآن قال ماسك ذلك 170. ووعد 300 ليس طن ، ولكن أجواء

                        متستر ... القطة تبدو متفاجئة ، ما هذا بحق الجحيم؟
                        بالإضافة إلى ذلك ، لم أضحك بهذا بشدة منذ وقت طويل. يضحك
                      2. 0
                        29 أكتوبر 2017 18:38
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        كان هناك بالفعل vidosik من الموقع "الممزق" - لم يتم تغطيته.

                        تكلف vidosik من الموقع المدمر 4,5 شهرًا من التوقف. ثانية. عمليات الإطلاق التجارية والمأهولة مواضيع مختلفة. نصف عام من إيقاف التنين - وسيتدفق الأمر إلى بوينج. شاهد الوضع مع Antares.
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        بالنسبة للمبتدئين ، يمكن لـ Delta Heavy على الأقل سحب هذا الأحمق إلى المدار الأرضي المنخفض.

                        نعم ، هناك مشكلة في تأخير SLS ، أنت على حق. سيكون هناك بوينج وسويوز وربما دريم تشاسر.
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        ووعدوا بـ300 طن العام الماضي. الآن قال المسك ذلك بالفعل 170. ووعد 300 ليس طن ، ولكن الغلاف الجوي

                        كان كلاهما. عن الضغط - المسك مؤخرا في اديلايد. حول طن - مولر ، أتذكر ، وافق على 800 في 2014-2015. تحدث المسك في عام 2016 عن 300 شخص ، وفي أديلايد بالفعل حوالي 170 ، أنت على حق.
                        [
                      3. 0
                        29 أكتوبر 2017 18:45
                        ثم بعض القمامة ، "نص غير مقبول للنشر". هاه ، هذا ليس صحيحًا.
                    4. 0
                      30 أكتوبر 2017 05:33
                      اقتباس: الزنجي
                      نصف عام من إيقاف التنين - وسيتدفق الأمر إلى بوينج. شاهد الوضع مع Antares.
                      حسنًا ، أنا أبحث. لا أرى أي تدفق للأوامر من Cygnus إلى Dragon فارغًا.
                      اقتباس: الزنجي
                      نعم ، هناك بعض المشاكل مع تأخير SLS
                      على SLS + Orion لمحطة الفضاء الدولية؟ السيد يعرف الكثير عن الانحرافات.
                      1. 0
                        31 أكتوبر 2017 01:41
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        لا أرى أي تدفق للأوامر من Cygnus إلى Dragon فارغًا.

                        ولكن هناك استبدال لمركبة الإطلاق بأطلس.
                        اقتباس من مصمم الأزياء
                        السيد يعرف الكثير عن الانحرافات.

                        ولا يوجد شيء أكثر من ذلك ، كما أشرت بحق. صحي جدا.
                        ومع ذلك ، مقياس أمريكي تمامًا)))
    3. +1
      24 أكتوبر 2017 23:44
      شكرا على المنشور الممتد. أنا سعيد لأنه ليس كل شخص هنا يناقش قضايا الليبرالية والصرف الصحي.
      أود أن أضيف كلمتين.

      اقتباس من التأليف
      لا يتطلب Blue BE-4 Blue Origin دولارًا واحدًا من دافعي الضرائب.
      يتم تمويل تطويرها بالكامل من قبل القطاع الخاص ولا يتطلب تمويلًا حكوميًا للبحث والتطوير.

      هذا صحيح ، لكن ليس كل شيء. الميزانية الأمريكية لا تمول BE ، لكنها لا تزال ترمي الأموال من أجل صاروخ تحتها (بركان). يتم أيضًا تطوير المحركات المنافسة - من Aerojet ومن SpaceX - بمشاركة مالية من الجيش (في الحالة الأولى ، حاسمة ، في الحالة الثانية - الأقلية). في الوقت نفسه ، فإن مستقبل Aerojet هو الأكثر إثارة للشكوك.
      لذا فقد بدأ الأمريكيون في استبدال الواردات بجدية.
      1. 0
        27 أكتوبر 2017 16:38
        فولكان هو صاروخ ULA و New Glen هو صاروخ BO. نقطة مهمة.
        1. 0
          27 أكتوبر 2017 17:55
          اقتبس من BlackMokona
          فولكان هو صاروخ ULA و New Glen هو صاروخ BO.

          نعم ، لا يتلقى بيزوس الأموال بشكل مباشر. لكن الضوضاء حول استبدال RD-180 مرتبطة بدقة بالبركان
  36. +2
    24 أكتوبر 2017 15:43
    هل تعرف ما هي المحركات التي تطورها الولايات المتحدة لتحل محل RD-180 أكثر من مرتين أضعف من محرك واحد RD-2 !؟
    البيانات الحقيقية:
    BE-4 = 173 طن.
    RS-25 = 187 طن
    عندما RD-180 = 390,2 tf
    إذا أنشأت الولايات المتحدة محركاتها الجديدة الخاصة بها ، فستحتاج على الأقل إلى قطعتين مقابل 1 ونفس إطلاق الصاروخ.

    ولكن قد تعتقد أن RD-180 يتكون أيضًا من "محركين" صغيرين (فوهات) ، أي 2 من الإشارات الجديدة تكاد تكون مساوية لـ 1 RD-180 ، لكن هذا ليس صحيحًا تمامًا.
    قطر محرك 1 BE-4 أكبر من ENTIRE RD-180 (أي فتحتان) من هنا قم بتثبيت محركين BE-2 لن يكون ممكنًا بدون تغيير تصميم الصاروخ (سماكته مرتين ، وهذا يؤثر على تعقيد النقل) أو يقلل من البضائع المرفوعة.
    1. +5
      24 أكتوبر 2017 16:00
      اقتباس من opoffis
      أكثر من 2 مرة

      ماذا تعني كلمة "أضعف"؟
      ماذا
      RS-25
      دفعة محددة 452,5 ثانية في الفراغ
      363 ج عند مستوى سطح البحر
      أداء
      الدفع 222,6 طن في الفراغ (دفع 104,5%)
      181,4 tf عند مستوى سطح البحر
      الوزن الجاف 3390 كجم

      RD-180
      فراغ الدافع المحدد: 337,8 ثانية
      مستوى سطح البحر: 311,3 ثانية
      قوة الدفع: 423,4 طن
      مستوى سطح البحر: 390,2 tf
      الوزن الجاف 5 كجم

      أيهما "أضعف"؟


      اقتباس من opoffis
      ولكن قد تعتقد أن RD-180 يتكون أيضًا من "محركين" صغيرين (فوهات) ، أي 2 من الإشارات الجديدة تكاد تكون مساوية لـ 1 RD-180 ، لكن هذا ليس صحيحًا تمامًا.

      "فوهات"؟
      مجنون
      ربما غرف الاحتراق؟
      اقتباس من opoffis
      الصواريخ (سماكتها مرتين ، وهذا يؤثر على تعقيد النقل) أو تقلل الحمولة التي يتم رفعها.

      فقط بعض الهراء
      1. +1
        24 أكتوبر 2017 21:41
        اقتباس من التأليف
        أيهما "أضعف"؟

        RS-25 بالطبع ، من الغريب أنك لم تنتبه إلى نسبة الدفع إلى الوزن.
        1. +2
          24 أكتوبر 2017 22:47
          اقتباس من: saturn.mmm
          RS-25 بشكل طبيعي

          مرة أخرى ماذا تعني كلمة "أضعف"؟
          دفع؟
          لذلك SRB خارج المنافسة (بدءًا من 12,45 MN)
          أو واجهة المستخدم؟
          اقتباس من التأليف
          RS-25
          دافع محدد 452,5 ج في الفراغ


          اقتباس من التأليف
          RD-180
          فراغ دفعة محددة: 337,8 c

          دلتا 33٪
          نسبة الدفع إلى الوزن هي نسبة الدفع إلى الوزن.
          من الغباء أن ننسبها إلى RD

          محرك الصواريخ الروسي RD-180
          الاتجاه = 3 كيلو نيوتن
          الوزن الجاف 5،307 كجم.
          TWR = 73,40.
          هل يمكن أن يعمل جافًا؟
          بدون أمعاء ، بدون معارف تقليدية؟
          يجب أن نتذكر أن المحرك لا يمكن أن يعمل بدون علبة وخزانات وقود وما إلى ذلك.
  37. سيرج 1972
    +4
    24 أكتوبر 2017 16:40
    اقتباس: صحيح
    ليس على تويتر Kiselyov لمدة ساعة؟ لا يوجد سوى أخبار جيدة وانتصارات وانتصارات ...

    حسنًا ، كيف يمكنني أن أصفها بشكل معتدل؟ لقد أصبحت مثل Shipilov. وإذا كان الأمر بسيطًا: فإن النجمة لا تعني لف الأكياس. الحقيقة هي أن Kiselev ليس لديه حساب Twitter. أساسًا.
    1. +2
      25 أكتوبر 2017 00:23
      تشي ، لم تجد ، منزعج؟ بلطجي حسنًا ، انتقل إلى "تم معنا".)))))))
      1. سيرج 1972
        0
        25 أكتوبر 2017 10:47
        اقتباس: صحيح
        تشي. كذلك على

        مسح poziks في الفترات الفاصلة بين صخب البذور وألم النجوم الذهاب إلى Twitter وإلى "صنع من قبلنا"؟ إلى أين يذهب هذا العالم ...
  38. 0
    24 أكتوبر 2017 18:18
    "هم" لديهم كل الأدلة من !!!! شبكات التواصل الاجتماعي "أكبر سلة مهملات القرن" ....... نهائي ... ثم اتبع كلام لافروف.
  39. +3
    24 أكتوبر 2017 18:56
    تصفيق للمؤلف! ! !
  40. +2
    24 أكتوبر 2017 19:03
    لا توجد كلمات فقط دمار
  41. +1
    24 أكتوبر 2017 20:10
    شكرا على المقال ، المعلومات شاملة ، على الرغم من أنني أدركت بالفعل "سفينة الشحن" بطريقة ما باشمئزاز. أنا شاهد على إطلاق الأقمار الصناعية الأولى ورواد الفضاء الأوائل. لقد أتيحت لي الفرصة للاستماع إلى محاضرة ألقاها فلاديمير شاتالوف في القاعة الكبيرة في أوركسترا كيسلوفودسك. تخيل ، لمدة عشرين ساعة تقريبًا استمعت القاعة إلى رائد الفضاء بفارغ الصبر. ماذا بعد ذلك هؤلاء الأوغاد؟
  42. +2
    24 أكتوبر 2017 20:12
    وما الخطأ في ذلك المقال؟: المحرك جيد جدا ولكنه قديم.
    يمكنك التحدث بأمان عن سيارة Pobeda ، على سبيل المثال: "السيارة جيدة جدًا ، لكنها قديمة". ومن الخطأ تمامًا أن نقول: "سيارة النصر سيئة".
    1. +3
      24 أكتوبر 2017 21:55
      اقتباس من: voyaka uh
      ومن الخطأ تمامًا أن نقول: "سيارة النصر سيئة".

      الحجة ، بالطبع ، قاتلة ، كما ترى ، يشتري الأمريكيون RD-180 كتحف ، لكن من الغريب لماذا يطيرون في الفضاء على متن بوبيدا.

      ليس لديهم مثل هذا المحرك في الوقت الحالي ، هناك العديد من التطورات التي لم يتم تقديمها بعد إلى درجة وضعها على مركبة الإطلاق.
      1. 0
        27 أكتوبر 2017 16:40
        معظم عمليات إطلاقها هي Falcons ، بمحرك Merlin الخاص بها.
    2. +1
      24 أكتوبر 2017 23:33
      اقتباس من: voyaka uh
      المحرك جيد جدا ، لكنه عفا عليه الزمن.

      هذه فقرات متنافية. في حين أنها جيدة جدًا - فهي ليست قديمة. علاوة على ذلك ، فإن المحرك القديم نسبيًا هو إحصائيات معدل الحوادث المتراكمة ، وهي أيضًا جيدة جدًا في حالة أطلس.
      شيء آخر هو أن الأمريكيين يقومون ببناء العديد من المحركات الأكثر تقدمًا من وجهة نظر هندسية. لكن الحاجة إلى محركات جديدة لا تتعلق "بتقادم" RD-180
    3. +3
      25 أكتوبر 2017 01:02
      نعم ، بناءً على إجاباتك ، فكل شيء قد عفا عليه الزمن. علاوة على ذلك ، أسمع هذا من ممثل دولة غير فضائية. ليس لديك ذلك حتى
  43. +2
    24 أكتوبر 2017 22:33
    اقتباس من: voyaka uh
    وما الخطأ في ذلك المقال؟: المحرك جيد جدا ولكنه قديم.
    يمكنك التحدث بأمان عن سيارة Pobeda ، على سبيل المثال: "السيارة جيدة جدًا ، لكنها قديمة". ومن الخطأ تمامًا أن نقول: "سيارة النصر سيئة".

    العجلة هي أيضًا جهاز قديم.
    والرافعة ....

    حسنًا ، يبدو أن الأمريكيين ينتقلون بالفعل إلى النقل الآني والتحريك الذهني.
  44. 0
    25 أكتوبر 2017 00:43
    في الواقع ، لا يزالون غير قادرين على بناء مصنع لإنتاج هذه المحركات. أما بالنسبة للمحرك نفسه ، فلا يمكنهم حرقه هناك. يبدو لي أنه ليس من قبيل الصدفة :) سيخرجون بنوع ما من المحركات ، انظروا ، لم يصدق أحد أن ماسك سيكون قادرًا على بناء صاروخ ، لكنه فعل! لذلك سوف يأتون بشيء آخر. يمكنهم تدوير الفرنسيين على آريان ، إذا كانت هناك ميزة كاملة ، فيمكنهم تقليل وزن الأقمار الصناعية. حتى الآن ، يتم شراء RD-180 بشكل أساسي بسبب رخص ثمنها.
  45. 0
    25 أكتوبر 2017 01:07
    وهل يمكن أن تخبرنا المزيد عن "وشيبيلوف الذي انضم إليهم"؟ أين تقرأ عن البطل؟
  46. 0
    25 أكتوبر 2017 04:03
    برافو!
    كل شيء واضح ودقيق. يُعتقد أن الشخص يمتلك المعلومات ، ولا يسحبها من مصادر مختلفة لتأكيد أيديولوجيته ("كراهية روسيا") مثل شيبيلوف. حول الكلاسيكيات - إنه رائع!
  47. +2
    25 أكتوبر 2017 07:29
    لقد استمتعت تمامًا بالمقالة والتعليقات. يمكنك إعطاء 1001 + 1 المزيد من الأمثلة والحجج لأتباع الولايات المتحدة ، ولكن اليوم لا يوجد محرك أكثر اقتصادا وأرخص تكلفة. حسنًا ، لإيذائك بطريقة ما: متى يصنع الأمريكيون محركات نووية؟ في روسيا هم جاهزون. أم أن الأمريكيين مستعدون لإطلاق صاروخ مائة طن؟ المتكلمين.
  48. 0
    25 أكتوبر 2017 11:21
    إذا بدأ الوغد في الهسهسة في اتجاه وطنه ، فإنه يريد إرضاء المالكين الجدد في بيع رهابه من روسيا. ومثل هؤلاء الأوغاد ، لن يكون كل شيء أبديًا ، وسيأتي وقت العذاب حتى بدون موثرلاند
  49. 0
    25 أكتوبر 2017 11:31
    http://argumenti.ru/society/2017/07/543683?utm_re
    ferrer = https٪ 3A٪ 2F٪ 2Fzen.yandex.com
  50. 0
    25 أكتوبر 2017 12:23
    ما زلنا بحاجة للدفاع عن المصالح الخفية. نعم ، لقد احتجنا إلى الدولار ، لكنهم يحتاجون أيضًا إلى محركات ، وبالتالي من الضروري الدفاع عن إنتاجهم من البداية.
  51. 0
    25 أكتوبر 2017 17:19
    [quote= فليدفن الأمريكان أموالهم في حقل الحمقى هذا!!![/quote]
    أحسنت الرجل قدم نقطة جيدة.
  52. تم حذف التعليق.
  53. +1
    25 أكتوبر 2017 17:54
    اقتبس من عفوًا
    من الأفضل عدم ذكر ماسك على الإطلاق: حتى تمول الحكومة بالكامل (وبشريحة) "مشروعه" التالي ، سيصدر (ماسك) كتيبات إعلانية فقط.

    هل يمكنك إظهار التمويل الحكومي لمشروع نظام إنقاذ الشهادات أم تعتبر كاذبًا؟
  54. +1
    26 أكتوبر 2017 22:21
    اقتبس من أندروكور
    البرق ليس للبيع، بل تفرضه أمريكا على أتباعها،


    من أجل المال وليس بالقليل. انها للبيع
  55. هناك أسطورة عن الذباب والنحل. نفس الموقف.
  56. +1
    27 أكتوبر 2017 17:57
    وكما هو معروف فإن أفضل الكذب هو الذي فيه جزء من الحقيقة.
    وهذا مبدأ عام للجميع.
    أنا أحترم العلامة التجارية - "رومان سكوموروخوف"، ولكن هنا يجب وضع كل شيء بين علامتي اقتباس ابتسامة ، في كل مكان وطني وخبير.
    طالما أنني لا أشرب الخمر، لأن المقطع مثل مقطعي - بعد كابيرنيت البلغاري (محمية كابيرنيت ساوفيجنون (ميرلو) - أوصي))) - يطير بعيدًا أيضًا - يحدث ذلك أحيانًا. )
  57. +1
    28 أكتوبر 2017 14:12
    لسنا نحن من يطير إلى الفضاء بمحركات أمريكية، بل الأمريكيون بمحركات روسية؛ ليس الأمريكيون هم من أطلقوا رواد الفضاء الروس إلى المدار، بل نحن من وضعوا رواد الفضاء الأمريكيين في المدار؛ ليست سفننا الحربية هي التي تدفع إلى الشاطئ عن طريق الملاحة، بل الفرقاطات الأمريكية التي "تسير" عبر جبال القوقاز؛ ليس البحارة الروس هم من يكتبون تقارير إقالتهم بعد لقائهم بالطائرة F-22، بل التقارير الأمريكية بعد أن حلقت طائراتهم القديمة Su-24 فوقهم؛ ليست الحرب الإلكترونية الروسية هي التي لا حول لها ولا قوة أمام الحرب الإلكترونية الأمريكية، بل الحرب الإلكترونية الأمريكية ضد حربنا؛ ليس "الوطني" الأمريكي هو الأفضل في العالم، بل نظام إس-400 الروسي؛ لم يكن التحالف الأمريكي هو الذي هزم داعش في سوريا، بل القوات الجوية الروسية؛ لم تكن شركة روساتوم هي التي أفلست، بل شركة وستنجهاوس الأمريكية؛ ليست بنادق AK هي التي يتم استبدالها ببنادق M-16، ولكن M-16 ببنادق AK؛ ولم يكن الأميركيون هم من زودونا بالبلوتونيوم، بل نحن من زودنا به؛ لم نكن نحن من استخدمنا تقنية F-35 لطائرة Yak-141، بل استخدموا تقنيتنا؛ ليست أسلحتنا أغلى بكثير من الأسلحة الأمريكية...؛ ليست التكنولوجيا الأمريكية هي التي تستخدم في المشروع الدولي لإنتاج الطاقة النووية الحرارية، بل “توكاماك” السوفييتي؛ وليس المهندسون الأميركيون هم الذين يصنعون الحرب الإلكترونية الروسية، بل الروس في وادي السليكون هم الذين يصنعون أجهزة إنتل وأجهزة آيفون الأميركية...؛ ليست روسيا هي التي تحاول إخراج الأسلحة الأمريكية من السوق العالمية من خلال "العقوبات"، لكن الدول، بأغلفة الحلوى الخضراء الخاصة بها، تحاول منع الأسلحة الروسية.
    1. 0
      28 أكتوبر 2017 14:24
      اقتباس: أناتولي بوخارين
      نحن لسنا الذين يطيرون

      مراجعة ممتازة للدعاية الخرقاء، شكرا لك.
      1. 0
        28 أكتوبر 2017 15:02
        دعاية الحقائق العارية؟ ابتسم
        1. +1
          28 أكتوبر 2017 17:53
          حسنا، لقد أقنعنا
          اقتباس: أناتولي بوخارين
          المحركات والأمريكيون يستخدمون اللغة الروسية

          كل رحلة خامسة. وهذه ليست محركات روسية، بل محركات من أصل روسي. انظر أوبوس أعلاه.
          اقتباس: أناتولي بوخارين
          ليس الأمريكيون هم من يطلقون رواد الفضاء الروس إلى المدار، بل أمريكيونا

          نعم، لقد تباطأت إدارة أوباما هنا. ومع ذلك، فإن حقيقة أن الطريق من ظهور "الظروف الجيوسياسية" إلى عودة الرحلات الجوية المأهولة يستغرق تقريبًا نفس الوقت من إكسبلورر إلى شيبرد، يعني أن الأمريكيين لديهم مشاكل ليست فنية، بل ذات طبيعة سياسية.
          اقتباس: أناتولي بوخارين
          الملاحة ترميها على الأرض والفرقاطات الأمريكية

          والأمر المضحك هو أنه عند البحث عن "خطأ ملاحي للفرقاطة"، فإن النتيجة الأولى المتعلقة بالجيش هي إيسن، الذي قام بثني المروحة في المصنع مباشرة.
          اقتباس: أناتولي بوخارين
          والأمريكيون بعد أن حلقت فوقهم طائرة Su-24 القديمة

          كما يقولون لنا في الجزء الروسي من لايف جورنال
          اقتباس: أناتولي بوخارين
          ليست الحرب الإلكترونية الروسية هي التي لا حول لها ولا قوة أمام الحرب الأمريكية، بل الحرب الأمريكية ضد حربنا

          ولا يزال هناك من يعتقد أن وحدة خيبيني، التي يبلغ وزنها 300 كيلوغرام، يمكن مقارنتها في قدراتها بـ Penguin، التي تدور أحداثها في المقام الأول حول الحرب الإلكترونية.
          اقتباس: أناتولي بوخارين
          ليس "الوطني" الأمريكي هو الأفضل في العالم

          والخط الأمريكي GMD-Aegis-THAD-MEADS. أما بالنسبة للدفاع الجوي، فلم تشاهد القوات البرية الأمريكية طائرات معادية منذ 41 ديسمبر/كانون الأول.
          اقتباس: أناتولي بوخارين
          هزمت داعش في سوريا، والقوات الجوية الروسية

          القوات الجوية الروسية لا تتعلق بداعش على الإطلاق
          اقتباس: أناتولي بوخارين
          ولم تكن شركة روساتوم هي التي أفلست، بل شركة وستنجهاوس الأمريكية

          روساتوم هي شركة حكومية. لو كانت تجارية، لكانت قد أفلست منذ زمن طويل.
          اقتباس: أناتولي بوخارين
          ليست بنادق AK هي التي يتم استبدالها ببنادق M-16، ولكن M-16 ببنادق AK

          ليس لدي أي فكرة عن المكان الذي حصل فيه "رجالكم" على M16 ليحل محلهم. هناك الكثير من الأسئلة حول M16، وسيتم استبداله عاجلاً أم آجلاً، ولكن بالتأكيد ليس بـ AK.
          اقتباس: أناتولي بوخارين
          ولم يكن الأميركيون هم من زودونا بالبلوتونيوم، بل نحن من زودنا به

          بطبيعة الحال. لقد فعلوا الشيء الصحيح بشراء البلوتونيوم حتى اشتراه كيم الصغير. إنهم نادمون لأنهم لم يشتروا كل شيء.
          اقتباس: أناتولي بوخارين
          لم نستخدم تقنية F-35 لطائرة Yak-141، لكنهم استخدموا تقنيتنا

          أخذت شركة لوكهيد كل ما كان معروضا للبيع، وخاصة بسعر رخيص.
          اقتباس: أناتولي بوخارين
          ليست التكنولوجيا الأمريكية هي التي تستخدم في المشروع الدولي لإنتاج الطاقة النووية الحرارية، بل "توكاماك" السوفييتي

          والتي تقع في فرنسا وحوالي 1/15 روسية.
          اقتباس: أناتولي بوخارين
          والروس موجودون في وادي السيليكون

          أمريكيون من أصل روسي. وفي حالة برين، فهو من أصل يهودي. وهذه هي قوة أمريكا. الحقيقة هي أن الناس من مختلف البلدان يأتون إلى هناك لتحقيق إمكاناتهم.
          اقتباس: أناتولي بوخارين
          إخراج الأسلحة الأمريكية من السوق العالمية

          بلغت قيمة سوق الأسلحة العالمية بأكملها في عام 2015 65 مليار دولار (تقديرات بلومبرج). بلغت إيرادات التفاحة المذكورة للعام السادس عشر 16 مليار، وإنتل - 215,6. إن تقسيم سوق الأسلحة في الاقتصاد الحديث يشبه معركة بين المشردين في مكب النفايات.
  58. 0
    28 أكتوبر 2017 14:23
    اقتباس: DimerVladimer
    اقتبس من عفوًا
    روسكوزموس الروسي ، وهو يرتد ، ويضع إصبعه في اتجاه الأمريكيين ويرسم اسكتشات لـ "قوافل الصواريخ". من الجيد أنهم لا يعطونه المال تحت حماقة القمر المريخي. دعوا الأمريكيين فقط في هذا المجال من الحمقى يدفنون أموالهم !!!


    هذا لا يعني أنه لا توجد حاجة للتحرك نحو استعمار الكواكب الأخرى - ليس لدى البشرية خيارات أخرى.
    يمكنك أن تكون من الغرباء.

    ..أخشى أن لا نرى هذا المستقبل لا نحن ولا أطفالنا.. ولكن المستعمر الأول سيكون اليهود و *العث*..
  59. 0
    28 أكتوبر 2017 14:38
    اقتباس: شيكن فلاديمير
    ما زلنا بحاجة للدفاع عن المصالح الخفية. نعم ، لقد احتجنا إلى الدولار ، لكنهم يحتاجون أيضًا إلى محركات ، وبالتالي من الضروري الدفاع عن إنتاجهم من البداية.

    ... هنا تحتاج فقط إلى معرفة ما يوجد خلف الشاشة: .. ليس أمرًا رائعًا على الإطلاق أن تتم معاملة التقنيين مثل البلهاء مع *هبوط طيور البطريق على القمر* - ما هو ثمن هذا التزييف.. - ستفعل العلوم الإنسانية ابتلعها ولن تجفل..
  60. 0
    28 أكتوبر 2017 15:40
    اقتباس من: inkass_98
    حسنًا ، ما الهدف من حظر من يعبر عن وجهة نظره؟
    استعصت علي هذه المناقشة بطريقة ما ، لكن ليس لدي رغبة في إثارة هذه الكومة. لذلك ، سأعبر عن رأي طرحه مرارًا وتكرارًا من قبل العديد من قراء "VO": لم تكن هناك حاجة لإلغاء الطرح. كان كل شيء واضحًا ومفهومًا ، وسرعان ما تم دفع الشخصيات غير الملائمة إلى "الجماجم".
    استخدام المورد الإداري كمقياس للعقاب هو علامة على عدم اليقين ، وهذا هو النهج الخاطئ للمناقشة. شيء من هذا القبيل.

    ...عملهم هكذا... - اذهب واحصل عليه في اجتماعات التخطيط، لا تفسده...
  61. 0
    28 أكتوبر 2017 18:40
    اقتباس: الزنجي
    اقتباس من: ver_
    عندما يتم تمكين متصفح TOR الخاص بي ، غالبًا ما يتغير العلم في التعليقات المختلفة. حسنًا ، لا تقم بإيقاف تشغيل المتصفح ... ، مكتبة نهرو * Flibusta

    و nafig torus ل flibusta؟ عادةً ما أفتح من Chrome ، حتى بدون فرقاطة. والأشخاص العاديون يستخدمون الطارة للتجاعيد والأدوية))

    ..هناك حظر *بحق التاجر صاحب الحق* - تتم إزالة الفجل الحار. فقط THOR يفتح.. لدي *Fire Fox* يفتح المكتبة - فرقاطة إضافية - هنا كتاب جديد لبيروموف* Death of the Gods 2* - حماقة.. فقط THOR..
    1. 0
      28 أكتوبر 2017 18:59
      اقتباس من: ver_
      يفتح TOR فقط.

      حسنًا، أنت على حق. لم أكن أعرف عن هذا. شكرًا لك.
      1. 0
        29 أكتوبر 2017 06:35
        ...من فضلك، لدي الكثير من الاستخدامات للاختراعات..- لا أريد شبكة i2p - قم بالتثبيت - هناك الكثير من المشاكل، إذا تمكنوا من *الانتهاء* TOP - سأقوم بتثبيت الشبكة. ..
        1. 0
          29 أكتوبر 2017 12:45
          اقتباس من: ver_
          لا أريد شبكة i2p - فتثبيتها يمثل الكثير من المتاعب

          نعم، كي لا أقول ذلك كثيرًا)) لم أواجه سوى مشاكل مع عنوان IP الثابت، وهو أمر ضروري لبعض التطبيقات.
          اقتباس من: ver_
          إذا تمكنوا من *الانتهاء* TOP

          حسنًا، حتى الصينيين ومكتب التحقيقات الفيدرالي لم يتمكنوا من إنهاء برنامج TOR بعد. الهيئة العامة للإسكان، الهيئة العامة للإسكان
          1. 0
            29 أكتوبر 2017 14:29
            .. هذا ما آمله.. ويحتاج i2p إلى الدخول إلى إعدادات الشبكة والتسجيل في Windows، بالإضافة إلى كل هذا، التعامل مع العناوين.. ثم يتخلص أيضًا من الأهواء - لا توجد شبكة..، TOR لا يفعل ذلك. لا أحتاج إلى أي شيء...حسنًا ولكن..
          2. 0
            29 أكتوبر 2017 18:14
            ..عندما تم حظري، كان الأمر مملًا - لم يتم تشغيل الموقع - لقد تم حظري.. قمت بتسجيل الدخول عبر Thor.. كنت أستطيع القراءة.. لكن لم أستطع التعليق. وعندما انتهى الحظر، قمت بمشاركة هذا مع الجميع في المنتدى. وقد أخذ المسؤولون هذا في الاعتبار. ومنذ ذلك الحين بدأوا في منع القدرة على التعليق فقط. أعتقد أنهم فعلوا الشيء الصحيح..
  62. 0
    29 أكتوبر 2017 17:50
    جولوفان جاك، لقد أظهرت من خلال تعليقك أنك لم تشاهد خطابات " ماسك " (على الرغم من ترجمتها إلى اللغة الروسية)، ولكن لديك رأيك الخاص القيم (TM) حول هذه القضية. الضحك بدون سبب هو علامة على شيء ما.
    1. +7
      29 أكتوبر 2017 17:56
      اقتباس من مصمم الأزياء
      جولوفان جاك، بتعليقك أظهرت أنك لم تشاهد أداء " ماسك " ...

      لا تنفي. أنا لا أهتم حقًا بـ " ماسك " وكل ما يتعلق به ... أنا لست مهتمًا حقًا بالمهرجين على الإطلاق ...
      اقتباس من مصمم الأزياء
      ولكن لديك رأيك الخاص ذو القيمة (TM) حول هذه القضية

      لن أسميه "رأي".
      اقتباس من مصمم الأزياء
      الضحك بلا سبب علامة على شيء مجهول

      هل ترى، الترام الفقير عزيزتي... انا عندي تعليم فني جيد وليس الحالي. وعبارة "وعد... ليس طنًا بل جوًا" تجعلني أضحك. هوميروس زميل
      كانت الأحذية والخيار مختلطة عمليا.
      ملاحظة: رأيك مهم جدًا بالنسبة لي، تابع، أنا كلي أذن واحدة كبيرة نعم فعلا
      1. 0
        29 أكتوبر 2017 18:47
        اقتباس: جولوفان جاك
        ليس طنًا، بل أجواء"

        وما المضحك؟
        غرد ماسك في عام 2016 قائلاً إن رابتور ستنتج قوة دفع تبلغ 3 ملايين نيوتن. قال هذا العام أنه من الممكن في المستقبل رفع الضغط في الغرفة إلى 300 ضغط جوي. مجرد صدفة.
      2. +3
        30 أكتوبر 2017 05:51
        اقتباس: جولوفان جاك
        لا أهتم كثيرًا بـ " ماسك " وكل ما يتعلق به ...
        وماذا نسيت في موضوع رواد الفضاء؟
        اقتباس: جولوفان جاك
        أنا لست مهتمًا حقًا بالمهرجين على الإطلاق.
        المهرج هنا هو أنت و"الوطنيون" أمثالك. ويتنافس Musk، بدون أي RD-180، بنجاح مع Roscosmos بأكملها من حيث عدد عمليات الإطلاق، ويطلق مركبات إطلاق قابلة لإعادة الاستخدام من تصميمه الخاص، وليس إرث Korolev وChelomey.
        اقتباس: جولوفان جاك
        لدي تعليم فني جيد وليس حالي
        لا التعليم الفني السوفيتي ولا الروسي جيد. بخلاف ذلك، تنتج المصانع منذ فترة طويلة منتجًا عاديًا، وليس g... والذي، حتى في السوق المحلية بدون رسوم حمائية، لا يحتاجه أحد.
        اقتباس: جولوفان جاك
        وعبارة "وعد... ليس طنًا بل جوًا" تجعلني أضحك.
        لأنك، مثل مهندس سوفياتي حقيقي، تدخل في مناقشة حول شيء لا تفهمه حتى على مستوى الهواة.
        اقتباس: جولوفان جاك
        كانت الأحذية والخيار مختلطة عمليا.
        وهذا يعني أن بيديفيكيا تفهم المواد بشكل أفضل من المهندسين السوفييت، لأنها تعرف أن محرك الصاروخ لا يقوم بالدفع فحسب، بل يضغط أيضًا في غرفة الاحتراق.
        اقتباس: جولوفان جاك
        ملاحظة: رأيك مهم جدًا بالنسبة لي، تابع، أنا كلي أذن واحدة كبيرة
        استمع، استمع، انظر وسيظهر الدماغ في رأسك.
  63. 0
    15 مارس 2018 23:59 م
    حكاية من راوي آخر؟ )))
    في الواقع، لقد فعلنا ذلك من أجل المنافسة في ناسا - لقد فازوا، وفي عام 1996 تم بيع جميع الحقوق إلى Dynamex، التي بدأت حتى في بناء مصنع إنتاج في ديترويت، بطبيعة الحال مع المشتريات الأولية في روسيا.
    اتضح أنه كان من المستحيل البناء بدون متخصصين روس، وكانت الدعوة تعني الكشف عن تقنيات الإنتاج لأنظمة مماثلة، والأهم من ذلك، تبين أن إنتاج محرك "روسي" رخيص الثمن سيكلف نفس سعر إنتاجه. نظيراتها الأمريكية، وفي المرحلة الأولية، أكثر تكلفة ! )))
    لذلك بدأت إعادة البيع - البيع - صحيح.)))
    والآن تعود الحقوق إلى شركة برات آند ويتني، وهي الشركة التي تبيع وكالة ناسا وصواريخها، بغض النظر عن مدى ثرثرة ماكين. وسوف تقوم شركة برات آند ويتني بإغلاق نصف مجلس الشيوخ، وليس فقط الأحمق المريض.
  64. 0
    7 نوفمبر 2019 11:11
    وتعرض ستالين لانتقادات بسبب تصرفاته "الديكتاتورية".
    وها هو: حتى الآن يوجد مثل هذا اللقيط. أستطيع أن أتخيل كم هناك
    كان هناك "سفن السفن" في ذلك الوقت.
  65. 0
    19 أبريل 2020 11:33
    المحرك جيد جدًا لدرجة أننا لا نستطيع تطويره بأنفسنا! )))) كل شيء يتم بالأقلام، حتى الذهب منها..
  66. تم حذف التعليق.
  67. 0
    22 ديسمبر 2020 03:41
    تم إنشاء محرك RD-181 أكثر تقدمًا لصاروخ Antares في عام 2014. http://engine.space/dejatelnost/engines/rd-181/?fbclid=IwAR3ytbYTJbki8L3NHjguCyANjcjHXiwGqdFtnKV-QEIyv25UxWMNwYPRIlM