الثورة "الخضراء" في أوروبا: كذبة من الكلمة الأولى إلى الأخيرة

654
الثورة "الخضراء" في أوروبا: كذبة من الكلمة الأولى إلى الأخيرة


لم يحاول أحد تجميع أرقام وإحصائيات حول الطاقة "البديلة" الأوروبية؟ انصح. مشهد مثير للغاية. بعد نصف ساعة من البحث الحماسي على الإنترنت ، أدركت أن كل ما يُكتب عن بديل الطاقة هو كذبة. ويكذب من أول إلى آخر كلمة.



أقترح حساب تكلفة الكهرباء "الخضراء" المنتجة في أوروبا. احسب وتأكد من أنه لا يمكن مقارنته أبدًا وتحت أي ظرف بالظروف التقليدية ، وأن كل ما يُكتب عنه اليوم هو كذبة من أول كلمة إلى آخرها.

سأقوم بالحجز على الفور: لا يمكنك تجاهل أي فكرة بشكل عشوائي. يمكن أن يكون توليد الرياح في ظل ظروف معينة مفيدًا اقتصاديًا. لديها ، وإن كانت محلية للغاية ، ولكن المستقبل. صحيح أن هذا ينطبق على أوروبا في المنعطف الأخير. بشكل عام ، من المحتمل جدًا أن تكون هذه الحكاية الخيالية الجميلة الكاملة حول الطاقة الخضراء قد نشأت فقط نتيجة لحرب الطاقة التي شنتها واشنطن ضد الاتحاد السوفيتي لأكثر من عقد من الزمان. ويعاني في نفس الوقت الأوروبيون أنفسهم الذين آمنوا بهذه الحكاية الخيالية. قصة من أول كلمة إلى آخرها.

كانت سلسة على الورق

كيف تأكدنا المواد الماضية، أكثر أنواع الكهرباء الخضراء كفاءة واعدة هي طاقة الرياح. الطرق المتبقية للحصول على الكهرباء أكثر تكلفة بكثير ، وبالتالي أدناه ، حتى لا نضيع الوقت ، لن نأخذها في الاعتبار.

بالمناسبة ، هل انتبهت إلى الكيفية التي يشرح بها مؤيدو "الطاقة الخضراء" مزاياهم؟ لقد اهتممت واكتشفت أن 80-90٪ من الأرقام الواردة في المقالات كانت تتجول من مادة إلى أخرى خلال العقد الثاني ، ولا أحد يهتم حقًا بأن هذه البيانات قد عفا عليها الزمن منذ فترة طويلة ، وبعضها مجرد خيال. من ناحية أخرى ، يتحدث الخضر كثيرًا عن إنجازاتهم. علاوة على ذلك ، يتم إصدار أرقام جديدة كل عام توضح مدى سرعة "الطاقة الخضراء" في اللحاق بالقوى التقليدية. وهم لا يحبون الخوض في التفاصيل. لماذا ا؟ لكن هذا بالضبط ما فهمته فقط بعد أن انغمست فيها بنفسي واكتشفت أن الملك كان عارياً. علاوة على ذلك ، سيكون عارياً طوال الوقت ، بغض النظر عن كيفية تطور التقدم التكنولوجي.

على سبيل المثال ، في المنشورات الحديثة ، يظهر في كل مكان رقم تكلفة تشغيل 1 كيلوواط من السعة المركبة لتوليد الرياح بمبلغ 1000 دولار تقريبًا. المعلمة مهمة للغاية ، حيث أن الرقم النهائي لتكلفة الكهرباء التي تنتجها "طواحين الهواء" يعتمد عليها إلى حد كبير.

ولكن ، كما يُظهر توثيق المشاريع الحقيقية ، هذه هي تكلفة توربين واحد فقط. هذا هو نفسه كما لو كنا قد قدرنا تكلفة محطة للطاقة النووية بناءً على تكلفة المفاعل بالإضافة إلى قاعة التوربينات. لكن هذه ، وإن كانت مهمة ، إلا أنها بعيدة كل البعد عن الأرقام الكاملة.

في الوقت نفسه ، لا ينطبق هذا الرقم على جميع المعدات ، ولكن فقط على الجزء الأضعف (قوة التوربينات حوالي 100 كيلو واط). لكن هذه المولدات نفسها غير فعالة بسبب قيود التصميم الخاصة بها ، وأقوى المولدات هي بالفعل أغلى بكثير. على سبيل المثال ، تبلغ تكلفة بناء واحدة من أقوى توربينات الرياح الحديثة Enercon E-126 بسعة 7,58 ميجاوات 11 مليون يورو. وهذا بالفعل 1,5-1,7 ألف دولار اليوم (حسب سعر الصرف المتبادل). بالإضافة إلى ذلك ، هناك حاجة إلى مزيد من الأموال لتوصيلها بشبكة الطاقة.

في الوقت نفسه ، ما زلنا ندرس الخيارات المتاحة لمزارع الرياح الأرضية. لكن في أوروبا ، من الصعب جدًا العثور على مكان يكون البناء فيه رخيصًا من ناحية ، ومن ناحية أخرى ، حيث تهب رياح كافية. هذا هو السبب في أن المشاريع الرئيسية لمزارع الرياح يتم بناؤها الآن في الخارج. لكن هناك شخصيات مختلفة تمامًا تعمل هنا.



مثال من المشاريع الأخيرة. أقوى مزرعة رياح بحرية (300 ميجاوات) مزرعة الرياح ثانيت ، كنت (إنجلترا). تبلغ التكلفة 1,4 مليار دولار أي 4,67 ألف دولار لكل 1 كيلوواط من القدرة المركبة.

توافق على أن هناك فرقًا بين 1,0 ألف دولار و 4,67 ألف دولار.

ولكن حتى لو اعتبرنا أرخص مزارع الرياح الأمريكية ، فلن نحصل على الرقم المعلن. وفق وفق بالنسبة لعام 2016 ، بلغ متوسط ​​تكلفة الوحدة الرأسمالية في الولايات المتحدة لكل 1 كيلوواط من السعة المركبة لهذا النوع من المحطة 1590،1000 دولارًا أمريكيًا ، مع متوسط ​​تكلفة التوربينات نفسها حتى أقل قليلاً من 2017 دولار. علاوة على ذلك ، يوضح تحليل المشاريع الاستثمارية لعام XNUMX أنه لا يتوقع حدوث انخفاض في هذا الرقم هذا العام !!!

لماذا لا يتوقع ذلك؟ المزيد عن ذلك أدناه ، ولكن في الوقت الحالي ، دعنا نفكر في هذا الأمر.

لا يكفي بناء محطة. في النهاية يمكن بناؤه ولا يعمل ليوم واحد. في هذه الحالة ، نحصل على خسارة صافية ، مهما كلفتنا ذلك. في قطاع الطاقة ، هناك معلمة مثل عامل استخدام السعة المثبتة (ICU). علاوة على ذلك ، على عكس الكفاءة ، يمكن أن تكون أعلى من الوحدة ، أي 100٪. على سبيل المثال ، في محطات الطاقة النووية الحديثة ، يبلغ متوسطها اليوم حوالي 75-80٪. ولكن هذا في سياق عام ، وإذا لم تتوقف الوحدة لمدة شهر للإصلاحات ، فيمكن أن يكون CIUM الخاص بها 105 ٪ أو حتى أعلى قليلاً.



لماذا؟ إنه فقط في البداية تم تصميم الوحدة لـ TVEL واحد. لكن التكنولوجيا لا تقف مكتوفة الأيدي ، ليس فقط في طاقة الرياح. ولكن أيضًا بين العلماء النوويين. يتم تطوير مجموعات جديدة لها خصائص محسنة وتجعل من الممكن الحصول على مزيد من الحرارة ، وبالتالي الكهرباء ، في نفس المفاعل. هذا هو السبب في أن CUFM لمحطات الطاقة النووية اليوم تصل في بعض الأحيان إلى 95-98٪ لكل دورة وقود ، حتى مع الأخذ في الاعتبار وقت التوقف التكنولوجي الضروري المرتبط باستبدال جزء من الوقود وقطع الغيار المستخدمة. بشكل عام ، فإن الرقم دائمًا أعلى من 80٪ في الصناعة ككل وهو أمر يمكن تحقيقه تمامًا اليوم ، وهذا ليس الحد الأقصى.

وماذا عن CIUM لتوليد الرياح؟ أكثر طواحين الهواء كفاءة موجودة في أمريكا. على سبيل المثال ، نادرًا ما تنخفض هذه المعلمة في الولايات المتحدة إلى أقل من 25٪. الصين لديها أيضا 15٪. في ألمانيا، كما يتضح من القياسات طويلة الأجل (منذ عام 2002) ، فقط من 15 إلى 20٪. وحتى الآن لم يكن هناك تقدم.



وهذا أمر مفهوم. تتمتع الولايات المتحدة ببعض أفضل الظروف في العالم من حيث توليد الرياح. هناك العديد من الأماكن التي تهب فيها رياح ثابتة وقوية. الصين وألمانيا لديهما عدد أقل منهم. ومن الواضح أيضًا أنه كلما ابتعدت ، ستبقى الأماكن ذات الظروف المماثلة أقل. هنا ، إما أن تتحمل السقوط المستمر لعامل القدرة وتعوضه بارتفاع التوربين ، أو تبني في البحر الذي ، كما رأينا أعلاه ، له عيوبه. يزداد سعر محطة الطاقة هذه بشكل كبير ، وكذلك الصيانة.

إذن بسبب ما نشهده اليوم انخفاضًا في تكلفة توليد الكهرباء في مزارع الرياح؟ كل شيء بسيط للغاية. لا يوجد سر تقني أو معرفة فنية هنا. تم تطوير النظرية في الخمسينيات من القرن الماضي ، وهي تنص على أنه يمكن زيادة كفاءة هذه الوحدات عن طريق رفعها إلى أعلى مستوى ممكن وزيادة حجم ريش الدوار.

في الواقع ، هذا هو السبب في أن جميع مطوري "طواحين الهواء" طاردوا اليوم قوة المولدات. حتى إذا كانت التوربينات التي تبلغ سعتها 10-100 كيلوواط قبل 300 سنوات قد تم تركيبها بقوة وقوة ، فلدينا اليوم بالفعل وحدات ميغاواط. لقد تبين أنها كبيرة ، ولكن على الرغم من التكلفة العالية ، فهي أكثر فعالية من حيث التكلفة من الوحدات منخفضة الطاقة.

لكن هذا النمو لا يمكن أن يكون بلا حدود. حتى يومنا هذا ، فإن أقوى المولدات هي الأبراج التي يبلغ ارتفاعها 120 مترًا ويصل ارتفاع الحافة العلوية للشفرات إلى 180 مترًا.



من المستحيل زيادة هذه الأبعاد إلى ما لا نهاية ، تمامًا كما يستحيل زيادة متوسط ​​سرعة الرياح على الأرض. في مرحلة ما ، سيبدأ النمو الإضافي في تكلفة هذه الوحدة في تجاوز النمو في كفاءتها. وسيتوقف "التقدم التكنولوجي" عند هذا الحد تمامًا كما كان متوقعًا ، كما بدأ قبل 20 عامًا.

مع هذا السؤال ، أعتقد أن كل شيء واضح. والآن الأكثر إثارة للاهتمام. هل هناك فرصة لـ WES ، على الأقل من الناحية النظرية ، لتصبح منافسة ، على سبيل المثال ، لمحطات الطاقة النووية؟ حسنًا ، على الأقل بتكلفة الكهرباء المنتجة.

حول استقرار إمدادات الطاقة ، بطبيعة الحال ، في هذه الحالة ببساطة من الخطأ التحدث.

لذلك ، نحسب تكلفة الكهرباء لمزارع الرياح الأمريكية الحديثة. تكاليف رأس المال 1600 دولار أمريكي لكل 1 كيلوواط ، وعمر تشغيل المعدات 25 سنة (فترة تشغيل المعدات المحددة من قبل الشركة المصنعة) ، عامل السعة 0,25. سعر الكهرباء بتكلفة رأس المال 2,9 سنت.

نحن نتذكرما الأرقام التي حصلنا عليها لمحطة الطاقة النووية البيلاروسية قيد الإنشاء:

النفقات الرأسمالية ، مع الأخذ في الاعتبار بناء مدينة نووية بكل بنيتها التحتية ، هي 0,93 سنت يورو لكل 1 كيلوواط ساعة ، أو 1,1-1,3 سنت أمريكي. باستثناء البنية التحتية ذات الصلة (للصحة) ، لدينا 0,62 سنت يورو أو 0,8-0,9 سنتًا أمريكيًا لكل 1 كيلوواط ساعة من الكهرباء المولدة.

ربما ستضع النفقات العامة كل شيء في مكانه؟ لقد حصلنا بالفعل على تكاليف تشغيل NPP من بيانات دعاة حماية البيئة (أي المعارضين). هذا ما يقرب من 1,1 سنت أمريكي لكل 1 كيلوواط ساعة. كان من الصعب العثور على بيانات حول WPP ، لكنني وجدتها في كتيب البائعين الروس لهذه المعدات. يزعمون أن هذا المبلغ لا يزيد عن روبل واحد لكل 1 كيلوواط ساعة. أي بالمعدل الحالي البالغ حوالي 1 سنت. دع 1,7.

علاوة على ذلك ، أود أن ألفت انتباهكم إلى حقيقة أن الأرقام الأكثر تفضيلاً مأخوذة من WPPs ، أي تلك التي يصر عليها مطور وبائع المعدات ، بينما بالنسبة إلى NPP ، على العكس من ذلك ، فإن الأرقام مأخوذة من تقارير المعارضين.

إجمالاً ، مع الأخذ في الاعتبار تكلفة تشغيل المحطة ، سيكون لمزارع الرياح الأمريكية ، التي تم تشغيلها في عام 2016 ، متوسط ​​تكلفة إنتاج الكهرباء عند مستوى 4,5 سنت لكل 1 كيلوواط ساعة.

بالنسبة لمحطات الطاقة النووية ، تبلغ هذه المعلمة 2,8-3 سنتات لكل 1 كيلوواط ساعة. من أجل الوصول إلى نفس أرقام الكفاءة مثل تلك الخاصة بالصناعة النووية ، تحتاج الشركات الأمريكية الواقية إلى خفض التكاليف الرأسمالية المحددة للبناء بمقدار النصف على الأقل. أو أقل ، ولكن بعد ذلك تحتاج أيضًا إلى تحقيق خفض في تكاليف التشغيل. والتي تشكل في كثير من النواحي قطع الغيار وقطع الغيار ورواتب موظفي الخدمة ، ولكن هنا لا يمكنك توفير الكثير.

لكن ، أكرر ، هذه هي حالة الولايات المتحدة ، وهي الحالة الأكثر مثالية. في أوروبا ، كما قد تكون خمنت ، الأمور أسوأ بكثير.

نأخذ المشروع الحقيقي (وليس النظري) لمزرعة الرياح في Thanet Wind Farm الذي درسناه بالفعل أعلاه.

من السهل حساب أنه مع تكلفة النفقات الرأسمالية في المنطقة البالغة 4 دولارًا أمريكيًا لكل 670 كيلو وات ساعة وعامل السعة 1٪ (المتوسط ​​في أوروبا) ، فإن تكلفة هذه الكهرباء سترتفع إلى 17 سنتًا لكل 15 كيلوواط ساعة.

وحتى إذا كان من الممكن في يوم من الأيام تقليل هذه المعلمة بمقدار ثلاثة أضعاف (وهذا غير واقعي من الناحية النظرية) ، فإن توليد الرياح هذا سيكون على الأقل ضعف تكلفة مؤشرات محطة الطاقة النووية الحالية.

هل لدى أي شخص آخر أسئلة حول لماذا أعتبر "الطاقة الخضراء" الأوروبية خدعة كبرى وأكبر خداع؟ في رأيي ، كل شيء واضح للغاية بالفعل.
654 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 16+
    11 ديسمبر 2017 06:53
    أكبر مشكلة هي أن معظم محطات الطاقة في العالم تعمل بالفحم. في الفحم توجد نسبة كبيرة من المواد المشعة ، عندما يتم حرق الفحم بالرماد ، يتم إطلاق هذه المواد في الغلاف الجوي بكميات مروعة ، يحاولون التزام الصمت بشأن هذا الجزء من المشكلة. أنت الآن تفهم سبب محاولة العديد من البلدان المتقدمة بكل قوتها الابتعاد عن مصانع الفحم ، حتى بطرق غير مربحة. الرياح ، المد والجزر ، الألواح المائية ، الألواح الشمسية ، في فرنسا ، في رأيي ، بقيت الألواح النووية فقط. أي - لكن ليس الفحم. لذلك أعتقد أنه ليس من الصحيح تمامًا انتقاد توربينات الرياح ...

    لم يكشف المؤلف عن الموضوع.
    "ذرق كريوتيف - أفتير مداج" ... (C)
    1. 33+
      11 ديسمبر 2017 07:04
      اقتباس: شورال
      يحتوي الفحم على نسبة كبيرة من المواد المشعة ؛ فعند حرق الفحم بالرماد ، يتم إطلاق هذه المواد في الغلاف الجوي بكميات مروعة.

      قرأت العديد من المنشورات حول هذا الموضوع. لذلك ، على الأقل لم يتم إثبات ذلك ، لكن بالنسبة لي ، إنها مجرد كذبة وتلاعب بالحقائق. إنه مثل الهواتف المحمولة التي تدمر الدماغ ، صدق أو لا تصدق. "الدراسات" التي يفترض أنها تؤكد أو تدحض وجهات النظر المتعارضة ممتلئة ، اختر ما تريد
      1. 19+
        11 ديسمبر 2017 07:22
        للأسف ، لقد نشرت هذا ليس لأنني قرأته في مكان ما في إحدى الصحف ، فأنا أعمل في الصناعة النووية ، وأنا على دراية بهذه البيانات أثناء عملي.
        1. 12+
          11 ديسمبر 2017 07:29
          اقتباس: شورال
          أعمل في الصناعة النووية

          لقد عملت مجندًا في قوات الصواريخ الاستراتيجية في زيليني ، ومثلك تمامًا في الطاقة النووية ، لم أفهم أي شيء في محركات الصواريخ
          1. 10+
            11 ديسمبر 2017 07:38
            البيان العادي
            هل تعتقد حقًا أنك أثبتت وجهة نظرك؟ أنا أعمل في الصناعة النووية ، وليس كعامل يرمي اليورانيوم بمجرفة. أنا مهندس وفقط من خلال تفاصيل العمل أعرف شيئًا لا تعرفه يا عزيزي.
            1. +8
              11 ديسمبر 2017 07:49
              قبل أن تبدأ بالإشارة إلى مكان عملك ، أعربت عن أطروحة مفادها أنه لا توجد دراسات موضوعية حول الخطر المحدد للتلوث الإشعاعي عند حرق الفحم. (حسنًا ، باستثناء تأثير الرش الواضح) بتعبير أدق ، هناك دراسات وممارسات أخرى
              1. +6
                11 ديسمبر 2017 07:55
                أنصحك بقراءة طرق استخلاص المواد الخام الذرية ، وأين وكيف يتم استخلاصها ، وما هي نسبة هذه السلعة في طبقات رواسب الفحم. اقرأ - لنتحدث.
                1. 13+
                  12 ديسمبر 2017 05:45
                  اقتباس: شورال
                  أنصحك بقراءة طرق استخلاص المواد الخام الذرية وأين وكيف يتم استخلاصها وما هي نسبة هذه السلعة في طبقات رواسب الفحم.

                  إن "مشكلة" النشاط الإشعاعي المتزايد المزعوم للبيئة مبالغ فيها بكل بساطة. نحن نعيش ونعمل في دونيتسك منذ قرون بين مناجم الفحم ، في قبو بلدي محتوى الرادون أعلى 17 مرة من المعيار المسموح به (جدي ، كبير المهندسين في المنجم ، قاسه بشكل خاص في شبابه).
                  وتعلم ماذا؟ الجميع على قيد الحياة وبصحة جيدة ، ولا توجد عجول برأسين ، ولا صلع مبكر ، ولا توجد مشاكل في الفاعلية وسيط
                  حتى ، كما يقولون ، كانت هناك مثل هذه الدعابة: فقد أراد اليابانيون بطريقة ما بناء مصنع لمعالجة النفايات هنا ، ولكن عندما تم قياس الإشعاع ، رفض المهندسون الذهاب. لديهم في هيروشيما ، في مركز الزلزال أكثر نظافة.
                  لذا لا تكن مثل هؤلاء ربات البيوت والطلاب الأمريكيين الذين ، في استطلاعات الرأي في الولايات المتحدة ، يصفون الإشعاع والطاقة النووية بأنه العامل الأكثر خطورة من عام إلى آخر ، على الرغم من أنه من حيث إجمالي عدد الوفيات ، فهو في المركز التاسع عشر قبل الأخير. .
                  1. +2
                    16 ديسمبر 2017 13:47
                    نحرق الفحم طوال حياتنا. الجد عامل منجم - توفي في 83. على ما يبدو من الإشعاع. ))) كما أغرق حياته كلها بالفحم في المنزل. أوه لا لا لا. ))) ربما هذا يهددني أيضًا. هل هناك سكتة دماغية عند 83 من الاشعاع؟ )
                    1. +1
                      16 ديسمبر 2017 16:01
                      اقتباس من: rtutaloe
                      هل أصبت بجلطة عند 83 من الإشعاع؟ )
                      لا ، فقط في 94
            2. 12+
              11 ديسمبر 2017 09:18
              اقتباس: شورال
              أنا مهندس وفقط من خلال تفاصيل العمل أعرف شيئًا لا تعرفه يا عزيزي.

              "لدينا مثل هذه الأجهزة ، لكننا لن نخبرك عنها" يضحك رمي ارتباط؟ أحيانًا أذهب إلى الغلايات التي تعمل بالفحم ، واتضح أنني بحاجة إلى سراويل داخلية من الرصاص.
              1. +5
                11 ديسمبر 2017 09:45
                كما أنني أحب أغاني Mango Mango ، وخاصة فيما يتعلق بمشغلي الرافعات. وعلى حساب الروابط .. كيف يمكنني أن أعطيك روابط لوثائق قرأتها في العمل؟ هذه ليست ويكيبيديا لك ... وعلى حساب بيوت الغلايات ، لا داعي للقلق ، نحن نتحدث عن ملايين الأطنان من الانبعاثات من محطات الطاقة.
              2. +3
                11 ديسمبر 2017 15:28
                إذا كنت تريد أن تكون أبًا - لف البيض في الرصاص !!! :)))
              3. 0
                13 ديسمبر 2017 00:41
                ليست هناك حاجة إلى سراويل داخلية من الرصاص ، ولكن أجهزة التنفس المضادة للغبار ضرورية ببساطة لأولئك الذين يعملون في غرف الغلايات هذه ، بالطبع ، ليس فقط بسبب المحتوى المنخفض من العناصر المشعة في الرماد (أحيانًا أعلى عدة مرات من المستوى الطبيعي) ، ولكن أيضا لمنع التهاب الرئة.
            3. +2
              11 ديسمبر 2017 21:12
              اقتباس: شورال
              أنا مهندس وفقط من خلال تفاصيل العمل أعرف شيئًا لا تعرفه

              والتفاصيل؟ حسنًا ، من المثير للاهتمام ما يختبئون عنا! ))) بشكل جاد!
              1. +1
                12 ديسمبر 2017 10:00
                لا أحد يخفي أي شيء! لقد كتب هذا منذ حوالي عقود. من المكتوب ، على سبيل المثال ، أن إحدى محطات الطاقة الكبيرة التي تعمل بالفحم تنبعث من المواد المشعة في الغلاف الجوي مع الرماد والدخان أكثر من جميع محطات الطاقة النووية في العالم!
                على فكرة. تنبعث نباتات الفحم في الغلاف الجوي وكمية هائلة من الزئبق والمعادن الثقيلة والسخام المسرطنة.
                هل أنت مهتم بشيء؟ لذلك على الأقل اقرأ ويكيبيديا ، واضطررنا بالفعل للتعامل مع تعليم جميع أنواع Vinnie76 ، و Cherts المجنون تمامًا. الشيء الرئيسي هو أنه لم يعد من الممكن إحضار أدمغتهم إلى حالة عاقلة!
                1. +2
                  12 ديسمبر 2017 21:49
                  من المكتوب ، على سبيل المثال ، أن إحدى محطات الطاقة الكبيرة التي تعمل بالفحم تنبعث من المواد المشعة في الغلاف الجوي مع الرماد والدخان أكثر من جميع محطات الطاقة النووية في العالم!


                  عندما كان هناك وقت طويل في الأدبيات الفنية ، كان هناك مثل هذا التعريف "الحجم الرئيسي لبقايا عملية الاحتراق يقع على مسافة 11 ضعف ارتفاع أنبوب الغلاية" ، ولكنه في الواقع ليس ارتفاع الأنابيب التي تهم ، ولكن تنظيف الغاز وتركيز وقوة هذه الأشياء. على سبيل المثال ، لن تجد في ألمانيا أكثر من حالتين لإنتاج الألمنيوم ، وهذا مع الأخذ في الاعتبار أن قوة المحلل الكهربائي لديهم أقل مرتين تقريبًا من قوتنا - 225 كيلو أمبير ، ولدينا 24 حالة في براتسك بسعة 2 مرات أكثر وعدد المحلل الكهربائي طبيعي أيضًا ، كما أن مردود الألمنيوم طبيعي أيضًا - باختصار ، الاقتصاد. لذلك ، يسير الدراجون بالقرب من حدود المنطقة الصناعية في ألمانيا ، وفي براتسك تكون الغابة جافة في المنطقة ، ومن زيادة الفلور في الأرض ، تصبح عظام الأبقار هشة ، شبه زجاجية ، كما أنها تأكل عشب هذه الأرض. لذلك ، وصلت التطورات الأخيرة في مجال تنظيف الغاز إلى مستوى بحيث أصبحت هذه المشاكل شيئًا من الماضي. لكن تنفيذها يكلف المال - الاقتصاد مرة أخرى شرحت كل هذا بمثال إنتاج الألمنيوم لأن الانبعاثات والآثار الجانبية هناك أكثر إشكالية من تلك التي تحدث عند حرق الفحم.
                  1. 0
                    13 ديسمبر 2017 03:39
                    المداخن لا تنتج مواد ضارة. هم فقط ينثرون الوحل على مساحة أكبر أو أصغر. لا ترجع النظافة في المناطق الصناعية الألمانية إلى نجاح تنظيف الغاز ، ولكن بسبب انسحاب الصناعات الخطرة إلى دول العالم الثالث.
                    في الواقع ، تتم مناقشة الطاقة هنا ، وليس كل الصناعات الأخرى.
                2. +1
                  13 ديسمبر 2017 01:00
                  أعمل في دوبنا. هذا الهراء مشابه جدًا لخطابات الاحتجاج التي وردت إلى السلطات المختلفة ضد بناء NUCA Nuclotron
                  1. +5
                    13 ديسمبر 2017 04:15
                    كان أكبر هراء بعد نشر مقال لطبيب ريفي سويدي تمكن من اكتشاف علاقة متبادلة من عشرات حالات السرطان في قرية سويدية مع العديد من التجارب النووية التي أجريت على بعد آلاف الكيلومترات من السويد. على الفور وضع نظرية حول "عتبة" ضرر الإشعاع ، ويا ​​له من صرخة في أوروبا "المتحضرة" بدأت على الفور! وعلى الفور شكلت ربات البيوت الأوروبيات القلق لجنة كاملة! بما أن هذه اللجنة لديها أموال حقيقية ، فقد انضم "دعاة حماية البيئة" الروس والبيلاروسيين على الفور بحماس كبير. كان أحد أعضاء المجلس السياسي لحزب يابلوكو ، "الناشط البيئي" يابلوكوف ، متحمسًا بشكل خاص. لم ألتق مطلقًا بـ "عالم" أكثر حقارة وفسادًا.
                3. +3
                  14 ديسمبر 2017 14:57
                  وأعتقد لماذا يرفض الفنلنديون الغاز ويتحولون إلى الفحم. ربما يريدون الموت بسرعة. اليوم ، كوزباس يصدر كل الفحم. انتظرت أسبوعين لشراء الفحم للمنزل.
          2. +1
            11 ديسمبر 2017 19:01
            وعملت في الضابط "الخضر". :)
            1. +3
              11 ديسمبر 2017 20:26
              وأنا ابنة ضابط ، وكل شيء ليس بهذه البساطة.
      2. +5
        11 ديسمبر 2017 07:42
        انظر إلى أحد برامج جاليليو ، وُضعت بيضة بين هاتفين ، واتصلوا ، وبعد 30 دقيقة ، تم طهي البيضة.
        1. 13+
          11 ديسمبر 2017 07:53
          اقتبس من المنتصر
          بعد 30 دقيقة ، تم طهي البيضة.

          حسنًا ، لمتابعة مثل هذا "زر الأكورديون" ...... أنا في حيرة ... هل أنت من مؤيدي الجزء الأكبر؟
          1. 17+
            11 ديسمبر 2017 08:08
            وما علاقة LeKha بها؟ لقد خدمت في RTV لأكثر من 20 عامًا. وشاهد الشباب الذين وصلوا عمليًا ما هو الرادار. رادار بنسبة 100٪ على مسافة 50 متر. 10 ثوانٍ. وهو ملحوم. قاس على حيوان؟ لكن فهم الرجال.
            1. +3
              11 ديسمبر 2017 08:15
              خدم والدي في محطة الرادار بالقرب من Klyuchevskaya Sopka ، وقاموا بتتبع إطلاق الصواريخ. لذلك كان لديهم حالة طوارئ ذات مرة ، قام الهوائي بتغيير منحدره أثناء التشغيل ، وتمكن من الغوص خلف الملاجئ ، وكان أحدهم بطيئًا ، وأصبح أصلعًا.
              1. +7
                11 ديسمبر 2017 09:57
                هل تفهم الفرق في الطاقة الإشعاعية بين الرادار والهاتف المحمول؟
                الطاقة الإشعاعية للموبايل حوالي 1 وات. هل يمكن سلق بيضة بهذه القوة وإلى متى؟
                1. +2
                  11 ديسمبر 2017 10:48
                  هل قلت أن هذا ممكن؟
                2. 0
                  11 ديسمبر 2017 21:11
                  تم اعتبار 100 ميكرو وات لكل سم مربع بالفعل وفقًا للمعايير على أنها إشعاع ضار ضار ويجب دفع أجور العمال مقابل ظروف العمل الضارة وتقليل ساعات العمل
                  1. 0
                    12 ديسمبر 2017 10:55
                    وكيف أمكن قياس قوة الإشعاع الكهرومغناطيسي في كابينة المشغلين؟
                    لم يتعرض مشغلو الرادار للأذى بسبب الإشعاع الكهرومغناطيسي ، ولكن بسبب الأشعة السينية الصادرة عن أجهزة مراقبة الحزمة الإلكترونية. كما أعطت أجهزة التلفزيون المنزلية القديمة المزودة بمناظير سينمائية أشعة سينية
                    1. +1
                      13 ديسمبر 2017 00:56
                      اقتبس من عفوًا
                      كما أعطت أجهزة التلفزيون المنزلية القديمة المزودة بمناظير سينمائية أشعة سينية


                      كانت الأشعة السينية اللينة ملحوظة من تلفزيونات الأنبوب الملون. خاصة في أولها ، حيث كان هناك kenotron GP-5 عالي الجهد. هنا هم (هذه التلفزيونات) بقوة "فونيل". أولاً ، تمت تغطية هذا الكينوترون بشاشة فولاذية بسمك جدار 5 ملم ، ثم بدأوا في توفير المعدن.
                3. 0
                  11 ديسمبر 2017 21:23
                  اقتبس من محلي
                  هل يمكن سلق بيضة بهذه القوة وإلى متى؟

                  يمكنك الطبخ ... ولكن لفترة طويلة))
                  لـ "الأطفال الصغار جدًا" © ...
                  إذا قدرنا أن غلاية كهربائية بقوة 2 كيلو وات تغلي كوبًا من الماء في حوالي دقيقتين (لا نحتاج إلى المزيد من الماء لغلي بيضة واحدة) ، ويتم غلي البيض ، لنقل 7 دقائق. .. إجمالاً يخرج حوالي 10 دقائق .. يتحول حوالي 330 واط / ساعة.
                  أو نحو ذلك: 330 ساعة (1 وات) أي ما يقرب من أسبوعين.
                  حسنًا ، إذا لم يجف أولاً! )))
                  1. 0
                    12 ديسمبر 2017 10:19
                    لا أعرف شيئًا عن البيضة ، لكنني رأيت بنفسي مقطع فيديو يوضح كيف يصنع الطلاب الفشار باستخدام ثلاثة أو أربعة هواتف محمولة. لقد فعلوا ذلك بسرعة كبيرة - كما هو الحال في الميكروويف!
                    1. 0
                      12 ديسمبر 2017 10:41
                      مشرف ، لماذا بحق السماء قمت بحذف التعليق؟ ما الذي لم يعجبك روحك اللطيفة؟
                      وهل ستحذفه؟ لماذا انت غاضب جدا؟
                      1. 0
                        12 ديسمبر 2017 11:00
                        التعليق عاد. المعجزات ...
                        شكرا وسيط!
                4. 0
                  13 ديسمبر 2017 00:19
                  في اللحظة الأولى للمكالمة ، عندما يبحث الهاتف عن محطة أساسية ، يمكن أن تصل طاقة بعض الطرازات إلى 2 واط.
                5. 0
                  13 ديسمبر 2017 00:23
                  اقتبس من محلي
                  الطاقة الإشعاعية للموبايل حوالي 1 وات. هل يمكن سلق بيضة بهذه القوة وإلى متى؟


                  في اللحظة الأولى للمكالمة ، عندما يبحث الهاتف عن محطة أساسية ، يمكن أن تصل طاقة بعض الطرازات إلى 2 واط.
            2. +1
              11 ديسمبر 2017 09:32
              ولدي إشارة مألوفة في الشمال في الشعاع قام بتسخين الحساء. ربما الكذب بالطبع ...
              1. +4
                11 ديسمبر 2017 09:50
                لقد كذب ، فرجال الإشارة في "الشمال" لديهم محرك ديزل ، ومن الآمن تسخينه عليه.
            3. +8
              11 ديسمبر 2017 10:40
              اقتبس من المنتصر
              اصطياد القاقم

              - الرفيق الرائد ، ستأتي الأرواح اليوم!
              - قبض على القاقم!
              1. +2
                11 ديسمبر 2017 11:13
                إنني أحسد عليه! كان لدي رئيس P-35 ، رئيس محطة ممتاز ، ابنته كانت ترتدي سترة فرو.
            4. +8
              11 ديسمبر 2017 17:06
              زر أكورديون آخر ، لقد خدمت أيضًا وعملت طوال حياتي على الرادار ، وقمنا أيضًا بفحص هذه الدراجة ، وعلقنا قطة شقية في حقيبة تسوق مباشرة على تغذية هوائي الرادار ، وقمت بوقتها ، وقمنا بلفها لمدة نصف ساعة ، ثم أخذناها شفقة - خلعه ، هرع القط لتناول الطعام. بعد ذلك ، "خدم" في الرادار لمدة خمس سنوات أخرى. قتل خاصة - مسافة 100 متر.
              1. +3
                11 ديسمبر 2017 18:56
                اقتباس من vlanis
                زر آخر الأكورديون

                اقتباس من vlanis
                قتل خاصة - مسافة 100 متر

                "هناك الطيور لا تغني ، والأشجار لا تنمو ..."
                أثناء خدمتي في RLC ، لم ألاحظ مثل هذه الفظائع ، لوحظ السل بشكل طبيعي ، ولم يخرج أحد من KUNG دون داعٍ تحت عنوان "مرتفع" ، ووقعت الحوادث مع القطط على أسس منزلية حصريًا. يضحك
              2. 0
                13 ديسمبر 2017 01:09
                اقتباس من vlanis
                علقوا قطة شقية في حقيبة تسوق مباشرة على تغذية هوائي الرادار ، ووقتها ، ولفوها لمدة نصف ساعة ، ثم شعروا بالشفقة - خلعوها ، واندفع القط لتناول الطعام. بعد ذلك ، "خدم" في الرادار لمدة خمس سنوات أخرى.


                حسنا انا لا اعرف. ربما علقوا هذه القطة على الجانب الخطأ من جهاز الإشعاع؟ لدينا رجل واحد اصيب بالعمى. بيلما على كلتا العينين. وشيء آخر بالسفن أو شيء من هذا القبيل. تمامًا مثل قطتك عاشت لمدة خمس سنوات بعد ذلك. كان الرجل في الخمسينيات من عمره.
              3. 471
                0
                14 ديسمبر 2017 20:00
                كنت أعمل في موقع البداية لنظام الدفاع الجوي S-75. ثم يبدأ PRV-13 بالانحناء في اتجاهي (الطاقة 2.7 كيلو واط في الوضع المستمر) لذلك كان الرنين في رأسي. العمل مستحيل. وكانت على بعد 300 متر
            5. 0
              13 ديسمبر 2017 01:03
              حسنًا ، لقد قارنت قوة الرادار وقوة جهاز إرسال الهاتف المحمول. ميغاواط و دبليو. إذا كان أي شيء ، VUS 441002 وفيزيائي مع دبلوم مدني
          2. +6
            11 ديسمبر 2017 08:10
            هل أنت من أنصار بوتين؟
            (لا يمكن أن تقاوم يضحك مؤلم هذا الهجوم يشبه الصراخ - هل أنتم ضد الدور القيادي للحزب؟ !! مجرد نوع من Michurinovism ...)
            1. +1
              11 ديسمبر 2017 08:27
              وهنا من أنا مؤيد نحن نناقش المقال وشكك الشخص في المعلومات. الأطفال (عندما كانوا صغارًا) يعرفون سبب وجود شبكة أمام DOS ، ولا يثرثرون على الهاتف الخلوي.
              1. 0
                11 ديسمبر 2017 09:18
                آسف ، السؤال عن بوتين لم يكن لك ، أردت أن أطرحه على شخص بدأ محادثة حول نافالني ، فاته الزر ...
        2. 0
          13 ديسمبر 2017 00:52
          لن يكون من الممكن سلق بيضة بمساعدة الهواتف المحمولة ، لكن المشي أمام محطة رادار قوية هو جنون خالص! قام بنفسه ببناء رادار كشف مبكر من نوع "داريال" ، المحطة السابقة كانت تقع بجوار موقع البناء (لا أتذكر أي واحد منها) ، وهكذا قام زوجان بالسير أمامها ، فوضوا ذلك على الفور.
        3. 0
          15 ديسمبر 2017 16:56
          انا لا اصدق. ديسا.
      3. +6
        11 ديسمبر 2017 09:06
        إذا سحقت ملايين الأطنان من الأشياء ، فسيكون هناك شيء مشع فيها على أي حال.
      4. 18+
        11 ديسمبر 2017 10:15
        اقتبس من تشيرت
        اقتباس: شورال
        يحتوي الفحم على نسبة كبيرة من المواد المشعة ؛ فعند حرق الفحم بالرماد ، يتم إطلاق هذه المواد في الغلاف الجوي بكميات مروعة.

        قرأت العديد من المنشورات حول هذا الموضوع. لذلك ، على الأقل لم يتم إثبات ذلك ، لكن بالنسبة لي ، إنها مجرد كذبة وتلاعب بالحقائق.

        ... صناعة كيميائية!
        ضار؟ نعم! خطير بيئيا؟ نعم!!! وكلنا نعرف ذلك ... - بالأرقام والحقائق والإحصائيات!
        ولكن الآن تأتي مجموعة من البريطانيين إلى بلدنا وتعمل في مؤسستنا (بموجب عقد!) - لا ، لا تخف! ليس "علماء ... - فقط مهندسو تصميم المعدات الكيميائية! ومع ذلك ، كان هناك كوري واحد بينهم ... لقد شق طريقه ، كما تفهم!
        لذلك - في المحادثات معهم (في شكل "الاستنزاف في غرفة التدخين") ، بدأنا في تعلم أشياء لا تصدق: ما مدى فائدة "الكيمياء" هذه لصحتنا (والتي - كما تعلمناها طوال حياتنا - اعتبرناها ضارة!) ، كيف أنها تساهم في زيادة الحيوية والفعالية (!!! - حسنًا ، كيف يمكن أن تكون بدونها !!! بينما حتى رقائق البطاطس تزيدها الآن بشكل لا يوصف!) وأخيراً كل شيء! ... وأين ، نسأل ، هل حصلت على كل هذا ، غني بالمعلومات ، من؟ ومن المصادر الرسمية تبا - دراسات "علماء بريطانيين" ، مؤلفات علمية .. وبالطبع الإحصائيات الرسمية!
        -----------------------------
        ... مثل هذه الخطب جعلتني أفكر بعمق! وما زلنا نفكر في ذلك ... (حول "البحث" - ولمن يتم إجراؤها ومن أجراها ... ، وعن "المؤلفات العلمية" - ولمن هو مكتوب ... ، و - في نفس الوقت - حول "الإحصاءات الرسمية" ... - خاصة حول "الفاعلية" أثارت بعض ...
        كان ذلك في أوائل التسعينيات ... استخلص استنتاجات حول مخاطر وفوائد هذا وذاك ، حول تأثير كل هذا الهراء "على الفاعلية" ... ولكن بشكل أساسي على ما هو أهم بكثير منه - على الدماغ! !! من الضروري أن تفكر بنفسك ، وألا تفلت من "البيانات العلمية والإحصائية" المبهمة بشكل غامض لبعض "العلماء" المهتمين بهدوء!
        -------------------------
        في إفريقيا ، تم اكتشاف قبيلة من الزنوج الذين يعيشون في منطقة رواسب قطران اليورانيوم منذ زمن بعيد ؛ مستوى الإشعاع - حسنًا ، غير مقبول تمامًا! إنهم يعيشون منذ زمن سحيق ، طويل القامة ، أقوياء جسديًا وصحيون حتى بين القبائل المحيطة ؛ إنهم يعيشون حتى سن الشيخوخة ، وجميع أسنانهم سليمة ، والأهم من ذلك أن ذكاءهم أعلى بكثير من ذكاء أفراد القبائل المجاورة لهم ؛ هناك طلب كبير على نسائهم - مثل العرائس - يدفعون لهن فدية باهظة الثمن - كاليم - باكشيش! ...
        ... أم أنها مزيفة؟ حسنًا ، في الستينيات ، يبدو أن المنتجات المقلدة لم تكن رائجة بعد - لم يتم اختراعها بعد ...
        1. +3
          11 ديسمبر 2017 21:16
          ))))))))))) هذه ليست مزيفة. بسبب الخضر ، توقفوا عن ذكر أنه بدون إشعاع ، ما لا يقل عن 20 منطقة صغيرة ، سيموت الناس. أدناه ، تموت المناعة مع كل العواقب. ولا تتلاشى الأوراق بعد المطر بالإشعاع ، ولكنها تصبح أكثر خضرة. يذبل من الكيمياء (مركبات الكبريت ، إلخ).
          1. 0
            12 ديسمبر 2017 15:35
            بالتأكيد. كما قال طبيب سفينتي: "لم يتم دراسة تأثير الجرعات المنخفضة من الإشعاع على الإنسان". أستطيع أن أقول شخصيًا - بينما كنت أعمل بين اليورانيوم والبلوتونيوم لمدة عشر سنوات - كنت بصحة جيدة تمامًا - مثل رائد فضاء (تم فحصهم سنويًا بميل). كيف ذهب إلى الشاطئ - بعد ثلاث سنوات ذهب إلى المستشفى مصابًا بفقر دم حاد ومجموعة من القروح المصاحبة على ثلاث أوراق من الوصف.
    2. 37+
      11 ديسمبر 2017 07:09
      ما الذي لم يكشف عنه هناك؟ مقال سيء ....
      ومن نفسي سأضيف القليل من الفكاهة ، أسود ....
      1. 15+
        11 ديسمبر 2017 07:53
        الفحم - القذر ، الغاز - الاعتماد على نظام بوتين الدموي ، محطات الطاقة الكهرومائية - عدد قليل من الأنهار ، محطات الطاقة النووية - فوكوشيمو خطير ، الرياح santaclauses مقطوعة ...
        هناك سلبيات في كل مكان. إنها مسألة اختيار ما يجب أن تتحمله وما تدفعه أكثر من اللازم.
        1. +5
          11 ديسمبر 2017 10:21
          اقتبس من Waltasar
          الفحم - القذر ، الغاز - الاعتماد على نظام بوتين الدموي ، محطات الطاقة الكهرومائية - عدد قليل من الأنهار ، محطات الطاقة النووية - فوكوشيمو خطير ، الرياح santaclauses مقطوعة ...
          هناك سلبيات في كل مكان. إنها مسألة اختيار ما يجب أن تتحمله وما تدفعه أكثر من اللازم.

          كان لدى فيليكس كريفين مثل هذا المثل (حول جوهر التقدم التقني): ما الفرق بين التلفاز ، حيث يقضي معاصرينا أوقات فراغهم ، والنار ، حيث أمضى أجدادنا أمسياتهم في الكهوف؟
          لذا فإن النار أفضل بكثير - فهي تضيء وتدفأ! والتلفزيون يضيء فقط ، وحتى ذلك الحين فقط من جانب واحد ...
          (C)
          1. +2
            11 ديسمبر 2017 13:39
            EMNIP ، هذا من Savchenko. افتح نفسك.
            1. +1
              11 ديسمبر 2017 15:02
              اقتبس من sxfRipper
              EMNIP ، هذا من Savchenko. افتح نفسك.

              ؟؟
              ... لا ، بعد كل شيء ، Krivin ... يبدو ، "جزر صفير" ، أو "في أرض الأشياء"؟ ... إذا كانت ذاكرتي تخدمني ...
              ... وإذا - "التغييرات"؟ ثم نعم ، فلاديمير سافتشينكو ، "اكتشف نفسك" ...
      2. +5
        11 ديسمبر 2017 09:07
        هذه ليست دعابة ، لكنها حقيقة ؛ طواحين الهواء غير متوافقة بشكل جيد مع الطيور.
        1. 0
          11 ديسمبر 2017 19:06
          هل سبق لك أن كنت مهتمًا بسرعة دوران طواحين الهواء الصناعية؟ :)
          حتى أجهزتي المنزلية لمدة 5 سنوات بسرعات تصل إلى 300 دورة في الدقيقة لم تقتل كائنًا حيًا واحدًا. :) وللحصول الكبيرة - 15-20 دورة في الدقيقة. :)
        2. +7
          11 ديسمبر 2017 19:37
          اقتبس من EvilLion
          لكن في الواقع ، طواحين الهواء غير متوافقة بشكل جيد مع الطيور.

          اقتبس من nickd55
          أسرتي لمدة 5 سنوات بسرعة تصل إلى 300 دورة في الدقيقة لم تقتل كائنًا حيًا واحدًا. :)

          مع زيادة حجم ريش طواحين الهواء ، يحدث تأثير دون صوتي ، مما يؤثر سلبًا على النباتات والحيوانات. كقاعدة عامة ، لا توجد كائنات حية تعيش بالقرب من مزارع الرياح الحديثة (والقوية).
          1. +2
            11 ديسمبر 2017 20:06
            اقتباس من: stalkerwalker
            كقاعدة عامة ، لا توجد كائنات حية تعيش بالقرب من مزارع الرياح الحديثة (والقوية).

            بريشوت. نعم فعلا في تتاريا (أو في باشكيريا) ، يوجد مقهى بجوار مراوح enti shaitan. طعام جيد- خير . ليس على السفينة لسان . مرحبا ايليتش! مشروبات
            1. +4
              11 ديسمبر 2017 20:25
              اقتباس: الشر الحزبي
              بريشوت. في تتاريا (أو في باشكيريا) ، يوجد مقهى بجوار مراوح enti shaitan.

              يا يوري!
              hi
              رقم. إنهم لا يكذبون. إنها حقيقة.
              1. +2
                11 ديسمبر 2017 21:42
                اقتباس من: stalkerwalker
                رقم. إنهم لا يكذبون. إنها حقيقة.

                حسنا انا لا اعرف... ماذا كم مرة أكلت هناك ولا شيء؟ طلب ، ولا شيء ، ولا شيء ، ولا شيء ، IR ، ولا شيء ، ولا شيء ...
                1. +3
                  11 ديسمبر 2017 22:29
                  اقتباس: الشر الحزبي
                  كم مرة أكلت هناك ولا شيء؟

                  لو عشت هناك لمدة نصف عام ، لكننا فقدناك .....
                  وسيط
            2. 0
              11 ديسمبر 2017 20:55
              وهل هناك "مراوح شيطان" كبيرة هناك؟ :)
          2. +2
            11 ديسمبر 2017 20:42
            مباشرة تحت طاحونة الهواء ، تحفر حيوانات الخُلد ثقوبها وديدانها في الأرض - الظلام. :)
            أكرر ، لا يمكن أن تصاحب الموجات دون الصوتية إلا طواحين الهواء الكبيرة ، ولكن ليس من الحقائق بعد أن تنتشر جميع الكائنات الحية هناك. في رأيي ، حتى بالنسبة لطواحين الهواء الكبيرة ، فإن هذا الخطر مبالغ فيه. والنقطة هنا ليست حجم الشفرات ، ولكن تواتر دورانها.
            1. +3
              11 ديسمبر 2017 22:31
              اقتبس من nickd55
              والنقطة هنا ليست حجم الشفرات ، ولكن تواتر دورانها.

              نعم....
              مروحة الطاولة ، مثل المروحية ، لها شفرات دوارة. يضحك
          3. 0
            13 ديسمبر 2017 01:47
            حتى في ألمانيا ، يشتكي السكان المحليون من المسودات المستمرة من عمل طواحين الهواء.
      3. 0
        11 ديسمبر 2017 16:41
        جعل الشيطان يضحك
      4. 0
        13 ديسمبر 2017 00:56
        شيء جيد ذكرته لي! من الضروري وضع طاحونة هوائية قبل الأعياد! الضحك بصوت مرتفع
      5. 0
        15 ديسمبر 2017 10:54
        بالضبط! يضحك هذا هو الحد الأقصى الذي يمكن أن تفعله طاحونة الهواء. وإذا انفجرت محطة الطاقة النووية فإن الصورة أسوأ وستبقى لفترة طويلة! بالإضافة إلى ذلك ، لا توجد نفايات من طاحونة هوائية ومحطة طاقة نووية ، لا يزال يتعين عليك التفكير في مكان تخزين النفايات ... بشكل عام ، من الواضح أن محطات الطاقة النووية أرخص ، ولكن حقيقة أن طواحين الهواء هي عملية احتيال! كلام فارغ. لم يأخذ المؤلف في الاعتبار الكثير من الأشياء.
        Z.Y. أتساءل متى دفعت الطاحونة عن نفسها؟
        1. +1
          15 ديسمبر 2017 11:49
          اقتبس من kip9696
          بالإضافة إلى ذلك ، لا توجد نفايات من طاحونة الهواء

          نعم؟!!!
          ومن قال لك ذلك
          1. 0
            15 ديسمبر 2017 14:41
            حسنًا ، لم تؤذي الرياح الضائعة أحداً أبدًا! غمزة
    3. +7
      11 ديسمبر 2017 07:40
      لذلك ، سيكون النقل الذي تجره الخيول أرخص من حيث البنزين / الشوفان ، لكنك لن تذهب بعيدًا. الضحك بصوت مرتفع
      1. +5
        11 ديسمبر 2017 07:56
        أرخص من حيث البنزين / الشوفان

        لن ... إذا كان من حيث l / s - الروبل ....
    4. +7
      11 ديسمبر 2017 08:48
      اقتباس: شورال
      "ذرق كريوتيف - أفتير مداج" ... (C)

      حسنًا ، حسنًا ... نحن مثقفون ، لا تفعلوا ذلك على الفور!
      1. +4
        11 ديسمبر 2017 09:25
        هل لدى أي شخص آخر أسئلة حول لماذا أعتبر "الطاقة الخضراء" الأوروبية خدعة كبرى وأكبر خداع؟ في رأيي ، كل شيء واضح للغاية بالفعل.
        المؤلف: يوري بودولياكا (يوراسومي)

        من الواضح أن البيانات القطعية للمؤلف لا تتعلق بالثقافة ...
        1. 11+
          11 ديسمبر 2017 10:29
          اقتباس: شورال
          من الواضح أن البيانات القطعية للمؤلف لا علاقة لها بالثقافة ..

          لا تغضب ، لكن أحكامك القطعية هي لك. وإذا قمت بتلخيص جميع التعليقات ، يجب أن تصل إلى استنتاج مفاده أنه لا يوجد حل واضح في قطاع الطاقة. كل أنواعها لها مزاياها وعيوبها ، والتي يسهل على المجموعات المهتمة التلاعب بها.
    5. 18+
      11 ديسمبر 2017 09:26
      لقد فتح الأكاديمي بيوتر ليونيدوفيتش كابيتسا هذا الموضوع منذ فترة طويلة.
      "في 8 أكتوبر 1975 ، في جلسة علمية مخصصة للاحتفال بالذكرى السنوية الـ 250 لأكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، قدم الأكاديمي بيوتر ليونيدوفيتش كابيتسا ، الحائز على جائزة نوبل في الفيزياء بعد ثلاث سنوات ، تقريرًا مفاهيميًا يستند إلى أساسيات بالمبادئ الفيزيائية ، قام بشكل أساسي بدفن كل أنواع "الطاقة البديلة" ، باستثناء الاندماج النووي الحراري المتحكم فيه ".
      https://alex-leshy.livejournal.com/1032365.html
      1. +3
        11 ديسمبر 2017 10:33
        اقتباس: أكون أو لا أكون
        "8 أكتوبر 1975 في جلسة علمية مكرسة للذكرى الـ 250 لأكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ،

        حسنًا ، لقد لوحت (مع كل الاحترام الواجب لبيوتر ليونيدوفيتش كابيتسا) كنت ستحضر أطروحة الراهب بيرتهولد شوارتز كدليل
        1. 11+
          11 ديسمبر 2017 11:24
          هل قرأت تلك الوثيقة؟
          هل تعتقد أنه خلال 40 عامًا تغيرت كثافة الطاقة الشمسية ، وأصبحت الرياح أقوى؟ أم أن غلة المحصول نمت أضعافا مضاعفة؟
          نعم ، أصبحت كفاءة الأنظمة الحديثة أعلى ، لكن ليس لدرجة أن التقرير يعتبر عفا عليه الزمن.
        2. +4
          11 ديسمبر 2017 21:26
          اقتبس من تشيرت
          حسنًا ، لقد لوحت (مع كل الاحترام الواجب لبيوتر ليونيدوفيتش كابيتسا) كنت ستحضر أطروحة الراهب بيرتهولد شوارتز كدليل

          ولقد بحثت في غوغل. من المثير للاهتمام أن الرقم 250 مكتوب في كل مكان ، أحدهم مخطئ ، والباقي يُعاد طبعه. غمزة
          1. +2
            12 ديسمبر 2017 06:27
            اقتباس: موردفين 3
            ولقد بحثت في غوغل. من المثير للاهتمام أن الرقم 250 مكتوب في كل مكان ، أحدهم مخطئ ، والباقي يُعاد طبعه.

            تأسست الأكاديمية في 28 يناير (8 فبراير) ، 1724 في سانت بطرسبرغ بمرسوم من بيتر الأول.
            8 أكتوبر 1975 في جلسة علمية مكرسة للذكرى الـ 250 لأكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

            لقد مرت 1724 سنة منذ عام 250 ، وهذه حقيقة (1975-1724). hi
            ادرس بجد ولا تنس ملكة العلوم (على الأقل أساسياتها) الضحك بصوت مرتفع
            1. +4
              12 ديسمبر 2017 18:17
              اقتبس من رن
              ادرس بجد ولا تنس ملكة العلوم (على الأقل أساسياتها)

              لماذا لا 251؟ لجوء، ملاذ تأسست أكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في عام 1925 ، إذا لم أكن مخطئًا.
    6. 11+
      11 ديسمبر 2017 11:53
      اقتباس: شورال
      أكبر مشكلة هي أن معظم محطات الطاقة في العالم تعمل بالفحم. في الفحم توجد نسبة كبيرة من المواد المشعة ، عندما يتم حرق الفحم بالرماد ، يتم إطلاق هذه المواد في الغلاف الجوي بكميات مروعة ، يحاولون التزام الصمت بشأن هذا الجزء من المشكلة. أنت الآن تفهم سبب محاولة العديد من البلدان المتقدمة بكل قوتها الابتعاد عن مصانع الفحم ، حتى بطرق غير مربحة. الرياح ، المد والجزر ، الألواح المائية ، الألواح الشمسية ، في فرنسا ، في رأيي ، بقيت الألواح النووية فقط. أي - لكن ليس الفحم. لذلك أعتقد أنه ليس من الصحيح تمامًا انتقاد توربينات الرياح ...

      لم يكشف المؤلف عن الموضوع.
      "ذرق كريوتيف - أفتير مداج" ... (C)

      ماذا كان الموضوع؟ في رأيي ، تمت مقارنة محطات الطاقة النووية ومزارع الرياح. لم يقال أي شيء عن محطات الطاقة الحرارية التي تعمل بالفحم ومحطات الطاقة الحرارية ، ولم يتم إجراء مقارنات. علاوة على ذلك ، لم يذكر المؤلف ولم يأخذ في الاعتبار في المقال عددًا من مشاكل WPP ، والتي تظهر من الناحية الاقتصادية فشل قطاع الطاقة هذا. فيما يلي صعوبات توصيل الكهرباء من مولدات WPP المختلفة في الشبكة - هناك مشاكل في التردد والجهد - هناك حاجة إلى فلاتر خاصة .. محطات الطاقة التقليدية لا تعاني من مثل هذه المشاكل. علاوة على ذلك ، ليس الاقتصاد هو الذي يحكم ، ولكن الإعانات التافهة. في دول الاتحاد الأوروبي ، لا يتم دعم طاقة الرياح وإعفائها من الضرائب فحسب ، بل يحصل مالكو الأرض التي أقيمت عليها مزرعة الرياح أيضًا على أموال من الدولة. ويتم ذلك على حساب دافعي الضرائب - لا جدوى من إجراء مقارنات اقتصادية على الإطلاق - لا تحتوي شركة WPP عمومًا على جزء من التكاليف - ويتم تحديد ذلك على المستوى التشريعي.
      فيما يتعلق بإشعاع محطات الفحم ، أتفق مع الرفاق.
      اقتبس من تشيرت
      قرأت العديد من المنشورات حول هذا الموضوع. لذلك ، على الأقل لم يتم إثبات ذلك ، لكن بالنسبة لي ، إنها مجرد كذبة وتلاعب بالحقائق. إنه مثل الهواتف المحمولة التي تدمر الدماغ ، صدق أو لا تصدق. "الدراسات" التي يفترض أنها تؤكد أو تدحض وجهات النظر المتعارضة ممتلئة ، اختر ما تريد

      محطات الفحم الحديثة ذات المرشحات الحديثة فعالة للغاية. صحيح أن اقتصادهم أسوأ من اقتصاد الغاز أو الاقتصاد النووي. ولكن هناك الكثير من الفحم ، فهو رخيص جدًا ، وكميته لا تنضب عمليًا. تجدر الإشارة إلى أنه في كيميروفو ، في نهاية الاتحاد السوفياتي ، تم تطوير تقنية تغويز طبقات الفحم الفقيرة والمستنفدة. هناك ، في المنجم مباشرة ، تم إنتاج الميثان من الفحم - ثم تم جمعه واستخدامه. من حيث التكلفة ، اتضح أنها ليست أرخص من تكلفة الغاز المنتج في مكان ما في يامال. تم أيضًا تطوير تقنية تعدين الفحم الهيدروليكي - تم تدمير التماس الفحم بواسطة نفاثات مائية عالية الضغط ، وتم سحق الفحم ، وفصل النفايات ، وتم تغذية الفحم مباشرة بالماء في أفران محطات الطاقة أو الأسمنت والجير الدوار الأفران. كانت المشكلة في اشتعالها ، ولكن بعد الاشتعال ، حتى الماء يتحلل إلى مكونات ويساهم فقط في الاحتراق الكامل للفحم. لقد نسينا هذه التقنيات ، وتخلينا عنها ، لكن عاجلاً أم آجلاً سنضطر إلى العودة إليها على أي حال.
      الآن ، من حيث نسبة السعر والجودة والبيئة ، فإن محطات الوقود هي في المقام الأول ، ثم النووية. تعتبر توربينات الرياح أقل شأناً منها بشكل كبير ، حتى من حيث البيئة - فالضوضاء الصادرة عن مزارع الرياح كبيرة جدًا ، وغالبًا ما تسقط الطيور تحت الشفرات. في العديد من البلدان الأوروبية ، كانت الضوضاء محدودة قانونًا بـ 45 ديسيبل ، وحتى أقل في الليل. يساهم هذا أيضًا في الأداء الاقتصادي الأعلى لمزارع الرياح الأمريكية.
      إذن المؤلف على حق - لا توجد ثورة في أوروبا ، خاصة في طاقة الرياح.
      لكن مزارع الرياح فعالة جدًا في الاستخدام - في المناطق التي يصعب الوصول إليها ، حيث يكون تمديد خطوط الكهرباء مكلفًا للغاية أو مستحيلًا. وكبديل لمولدات الديزل أو البنزين. هذا هو المكان الذي سيكون فيه الدعم الحكومي أو الفوائد - سواء للإنتاج أو للإصلاح أو لتشغيل مزارع الرياح ، مناسبًا تمامًا. أو منحة مباشرة للمستخدم. hi
      1. 0
        17 ديسمبر 2017 19:38
        اقتباس من andj61
        اقتباس: شورال
        أكبر مشكلة هي أن معظم محطات الطاقة في العالم تعمل بالفحم. في الفحم توجد نسبة كبيرة من المواد المشعة ، عندما يتم حرق الفحم بالرماد ، يتم إطلاق هذه المواد في الغلاف الجوي بكميات مروعة ، يحاولون التزام الصمت بشأن هذا الجزء من المشكلة. أنت الآن تفهم سبب محاولة العديد من البلدان المتقدمة بكل قوتها الابتعاد عن مصانع الفحم ، حتى بطرق غير مربحة. الرياح ، المد والجزر ، الألواح المائية ، الألواح الشمسية ، في فرنسا ، في رأيي ، بقيت الألواح النووية فقط. أي - لكن ليس الفحم. لذلك أعتقد أنه ليس من الصحيح تمامًا انتقاد توربينات الرياح ...

        لم يكشف المؤلف عن الموضوع.
        "ذرق كريوتيف - أفتير مداج" ... (C)

        ماذا كان الموضوع؟ في رأيي ، تمت مقارنة محطات الطاقة النووية ومزارع الرياح. لم يقال أي شيء عن محطات الطاقة الحرارية التي تعمل بالفحم ومحطات الطاقة الحرارية ، ولم يتم إجراء مقارنات. علاوة على ذلك ، لم يذكر المؤلف ولم يأخذ في الاعتبار في المقال عددًا من مشاكل WPP ، والتي تظهر من الناحية الاقتصادية فشل قطاع الطاقة هذا. فيما يلي صعوبات توصيل الكهرباء من مولدات WPP المختلفة في الشبكة - هناك مشاكل في التردد والجهد - هناك حاجة إلى فلاتر خاصة .. محطات الطاقة التقليدية لا تعاني من مثل هذه المشاكل. علاوة على ذلك ، ليس الاقتصاد هو الذي يحكم ، ولكن الإعانات التافهة. في دول الاتحاد الأوروبي ، لا يتم دعم طاقة الرياح وإعفائها من الضرائب فحسب ، بل يحصل مالكو الأرض التي أقيمت عليها مزرعة الرياح أيضًا على أموال من الدولة. ويتم ذلك على حساب دافعي الضرائب - لا جدوى من إجراء مقارنات اقتصادية على الإطلاق - لا تحتوي شركة WPP عمومًا على جزء من التكاليف - ويتم تحديد ذلك على المستوى التشريعي.
        فيما يتعلق بإشعاع محطات الفحم ، أتفق مع الرفاق.
        اقتبس من تشيرت
        قرأت العديد من المنشورات حول هذا الموضوع. لذلك ، على الأقل لم يتم إثبات ذلك ، لكن بالنسبة لي ، إنها مجرد كذبة وتلاعب بالحقائق. إنه مثل الهواتف المحمولة التي تدمر الدماغ ، صدق أو لا تصدق. "الدراسات" التي يفترض أنها تؤكد أو تدحض وجهات النظر المتعارضة ممتلئة ، اختر ما تريد

        محطات الفحم الحديثة ذات المرشحات الحديثة فعالة للغاية. صحيح أن اقتصادهم أسوأ من اقتصاد الغاز أو الاقتصاد النووي. ولكن هناك الكثير من الفحم ، فهو رخيص جدًا ، وكميته لا تنضب عمليًا. تجدر الإشارة إلى أنه في كيميروفو ، في نهاية الاتحاد السوفياتي ، تم تطوير تقنية تغويز طبقات الفحم الفقيرة والمستنفدة. هناك ، في المنجم مباشرة ، تم إنتاج الميثان من الفحم - ثم تم جمعه واستخدامه. من حيث التكلفة ، اتضح أنها ليست أرخص من تكلفة الغاز المنتج في مكان ما في يامال. تم أيضًا تطوير تقنية تعدين الفحم الهيدروليكي - تم تدمير التماس الفحم بواسطة نفاثات مائية عالية الضغط ، وتم سحق الفحم ، وفصل النفايات ، وتم تغذية الفحم مباشرة بالماء في أفران محطات الطاقة أو الأسمنت والجير الدوار الأفران. كانت المشكلة في اشتعالها ، ولكن بعد الاشتعال ، حتى الماء يتحلل إلى مكونات ويساهم فقط في الاحتراق الكامل للفحم. لقد نسينا هذه التقنيات ، وتخلينا عنها ، لكن عاجلاً أم آجلاً سنضطر إلى العودة إليها على أي حال.
        الآن ، من حيث نسبة السعر والجودة والبيئة ، فإن محطات الوقود هي في المقام الأول ، ثم النووية. تعتبر توربينات الرياح أقل شأناً منها بشكل كبير ، حتى من حيث البيئة - فالضوضاء الصادرة عن مزارع الرياح كبيرة جدًا ، وغالبًا ما تسقط الطيور تحت الشفرات. في العديد من البلدان الأوروبية ، كانت الضوضاء محدودة قانونًا بـ 45 ديسيبل ، وحتى أقل في الليل. يساهم هذا أيضًا في الأداء الاقتصادي الأعلى لمزارع الرياح الأمريكية.
        إذن المؤلف على حق - لا توجد ثورة في أوروبا ، خاصة في طاقة الرياح.
        لكن مزارع الرياح فعالة جدًا في الاستخدام - في المناطق التي يصعب الوصول إليها ، حيث يكون تمديد خطوط الكهرباء مكلفًا للغاية أو مستحيلًا. وكبديل لمولدات الديزل أو البنزين. هذا هو المكان الذي سيكون فيه الدعم الحكومي أو الفوائد - سواء للإنتاج أو للإصلاح أو لتشغيل مزارع الرياح ، مناسبًا تمامًا. أو منحة مباشرة للمستخدم. hi

        أنت لست دقيقا. إن تغويز الفحم تحت الأرض قصة مختلفة تمامًا. لم تأت محاولة الحصول على الميثان من طبقات الفحم من الأبحاث المختبرية وحملات العلاقات العامة التي قام بها أمان تولييف ، حاكم منطقة كيميروفو. تم إجراء التحويل إلى غاز حقيقي (الآن ليس على دراية) في المنجم الوحيد في العالم في مدينة كيسيليفسك ، منطقة كيميروفو. من المستحيل تخيل تدمير أكثر وحشية للطبيعة. الفحم ، في طبقات ، تحت الأرض ، بعد التعدين - وضع فتحات التهوية ، اشتعلت فيه النيران ، مع القليل من الهواء ، تم حرقها ، وإطلاق القطران ، وأول أكسيد الكربون ، وأي كريوزوت والجدول الدوري بأكمله ، الذي حاولوا التقاطه وإرساله إلى تخزين للمعالجة. انتشرت الرائحة النتنة من هذه الحالة لعشرات الكيلومترات حولها ، وأصبحت المياه في الجداول والآبار والأقبية (!!!) بنية اللون ، مغطاة بغشاء دهني ، ومرة. يمكن أن تظهر الانخفاضات على السطح من المكان الذي تم إخلاؤه للطبقة المحترقة في أي مكان وفي أي وقت. البيريسترويكا ، الشيء الوحيد الذي فعل الأشياء الإيجابية ، أفسد طريقة استخلاص العجين. تم إغلاق العديد من المناجم ، وتم إغلاق هذا أيضًا.
        المقبل.
        تم الاستخراج المائي ولا يزال يتم تنفيذه. يتم توفير الفحم على شكل عجينة (خليط مع الماء) بواسطة مضخات الفحم (توجد مثل هذه الأجهزة) إلى السطح ، ويتم تغذيته إلى مصانع المعالجة. الفحم في أي تقنية تعدين مختلف. (مصطلح التعدين - مسدود) بالصخور. يصبح ثريا في المصانع. عادة ، يتم طحنها بواسطة المطاحن الكروية مع الصخور المستخرجة ، إلى حالة المسحوق. الفحم أخف وزناً ، وله كثافة محددة تبلغ 1,6 طن لكل متر مكعب ، والصخور أثقل - 2,3 طن لكل متر مكعب. يُسكب الخليط في الحمامات بمحلول ، ويذوب الملح الثقيل في الماء ، وبذلك يصل الجاذبية النوعية إلى 1,8 طن لكل متر مكعب. مستحلب (على غرار الصابون السائل). يتم توفير الهواء من الأسفل. أثناء الفقاعات ، تطفو رغوة الفحم ، وتغرق الصخور. من الأعلى يتم جمعها وتجفيفها وحرقها في محطة توليد الكهرباء ، وتنفخ في الفرن بفوهات.
    7. +4
      11 ديسمبر 2017 12:31
      يحتوي الفحم على نسبة كبيرة من المواد المشعة ؛ فعند حرق الفحم بالرماد ، يتم إطلاق هذه المواد في الغلاف الجوي بكميات مروعة.

      أما "المرعبة" - فهي مبالغة. كنت أعيش في قرية صغيرة ، حيث تم توفير كل من الإنتاج والتدفئة للقرية نفسها من خلال محطة لتوليد الطاقة الحرارية بالفحم. كانت هناك بعض التجاوزات في منطقة مسار الرياح ، لكن لم يكن هناك رعب ، رعب ، رعب (ق). مع خلفية عامة مرتفعة في Primorye ، يمكن تجاهل ذلك.
      1. 0
        12 ديسمبر 2017 06:29
        رهيب - هنا يعني الحجم الإجمالي لهذه الأوساخ حول العالم ، لأن عدد محطات الطاقة التي تعمل بالفحم هائل.
        1. 0
          12 ديسمبر 2017 08:08
          إذا لم يكن هناك مرعبون بالقرب من المحطات ، فمن أين أتوا على نطاق عالمي؟
      2. 0
        12 ديسمبر 2017 12:47
        في الصين ، بسبب محطات الطاقة الحرارية التي تعمل بالفحم ، ينتشر الضباب الدخاني باستمرار في المدن ، ويرتدون الأقنعة ، لذلك يريدون تحويل كل شيء إلى الغاز ، وسنساعدهم قريبًا.
    8. +3
      11 ديسمبر 2017 13:09
      المؤلف هو معجب واضح بالطاقة النووية. له الحق ، ولكن لماذا "تكتم" الحقائق؟

      يتم القضاء على تكلفة الطاقة النووية بإحكام عندما تبدأ في تضمين تكلفة التخلص من النفايات المشعة هنا. كان هذا أحد الأسباب الرئيسية في ألمانيا عندما قالت الدولة - "والآن استخدم!". أولئك. يجب أن تُدرج الشركة الخاصة في جانب الإنفاق من الذرة المحطة وتكاليف 100500 سنة من التخلص.

      UTB لديك محطة ذرية في روسيا - ولاية UTB. وليس العمل الخاص هو الذي يدفع من أرباح إعادة التدوير ، ولكن الدولة (أي أنك ستخرج من ضرائبك).

      لست من محبي طواحين الهواء ، لكنني أعتقد أن تكلفتها ستكون أقل كل عام ولديهم الحق في الحصول على حصة في السوق :-)

      كمرجع - في ألمانيا قبل 20 عامًا ، كانت حصة الطاقة من مصادر متجددة (طواحين الهواء ، إلخ) 3٪. العام الماضي بالفعل 30٪.

      تحياتي لشركة غازبروم والعرب وغيرها من ذرات الغاز والنفط :-)
      1. +7
        11 ديسمبر 2017 17:08
        اقتباس من: vlad_vlad
        كمرجع - في ألمانيا قبل 20 عامًا ، كانت حصة الطاقة من مصادر متجددة (طواحين الهواء ، إلخ) 3٪. العام الماضي بالفعل 30٪.
        تحياتي لشركة غازبروم والعرب وغيرها من ذرات الغاز والنفط :-)

        في الواقع هذه عملية احتيال
        أولاً ، ما هي الحصة في هذه الـ 30٪ التي تشغلها شركات الصابون
        ثانيًا ، مقدار الطاقة التي يتم إنفاقها على إنتاج المعدات لتوليد الطاقة "الخضراء"
        ثالثًا ، كم هو ضروري لزيادة الطاقة الإنتاجية ، مع مراعاة التدفئة وإمدادات المياه الساخنة ، وكذلك الانتقال إلى النقل الكهربائي
        عندما تجيب على كل هذه الأسئلة ، سترسل تحياتي إلى غازبروم
        1. +1
          11 ديسمبر 2017 17:42
          لغتك الروسية إلى حد ما أسوأ من لغتي ...
          أنا لا أفهم حقًا ما الذي تتحدث عنه. ما علاقة كل نقاطك به؟

          مرة أخرى باللغة الروسية باللون الأبيض:
          تم إنتاج 30٪ من الكهرباء المنتجة في ألمانيا على أساس الطاقة الخضراء. 70٪ المتبقية - الغاز والفحم والنفط والذرة ...
          قبل 20 عامًا - 3٪ من الطاقة الخضراء ، والباقي 97٪ - الغاز والفحم والنفط والذرة.

          في كلتا الحالتين ، يتم الحصول على المجموع = 100٪ (يحدث هذا). فكلما زاد عدد الكهرباء التي تنتجها الطاقة الخضراء ، قلت الحاجة إلى الغاز والنفط والفحم وما إلى ذلك.
          الكهرباء - إيتا مثل هذه حماقة في الأسلاك. لا يمكنك رؤية الفضلات ، لكنها هناك.

          مربحة جدا؟
          1. +1
            11 ديسمبر 2017 19:54
            اقتباس من: vlad_vlad
            لغتك الروسية إلى حد ما أسوأ من لغتي ...

            كتب على المدى
            اقتباس من: vlad_vlad
            تم إنتاج 30٪ من الكهرباء المنتجة في ألمانيا على أساس الطاقة الخضراء.

            أنت تتهرب مرة أخرى من الإجابة ، هناك شيء واحد هو الطاقة "الموضعية" للأسر والمستهلكين الأقوياء الذين لا يحتاجون إلى كيلو وات في الساعة ، ولكن ميغاواط تتركز في مكان واحد
            اقتباس من: vlad_vlad
            قبل 20 عامًا - 3٪ من الطاقة الخضراء ، والباقي 97٪ - الغاز والفحم والنفط والذرة.

            مرة أخرى ، تقوم بدعم الأسر للتحول إلى التقنيات الخضراء ، يمكنك تشبع هذا السوق ولكن هل يمكنك ترجمة الرور إلى طواحين هواء
            اقتباس من: vlad_vlad
            فكلما زاد عدد الكهرباء التي تنتجها الطاقة الخضراء ، قلت الحاجة إلى الغاز والنفط والفحم وما إلى ذلك.

            كلا ، فأنت لا تحسب كمية "الفحم" التي تحتاج إلى حرقها لإعادة إنتاج المولدات "الخضراء"
            اقتباس من: vlad_vlad
            الكهرباء - إيتا مثل هذه حماقة في الأسلاك. لا يمكنك رؤية الفضلات ، لكنها هناك.
            مربحة جدا؟

            من الواضح أنني تحدثت مع أولئك الذين لا يميزون تيار التشغيل عن تيار البداية
          2. 0
            12 ديسمبر 2017 06:05
            اقتباس من: vlad_vlad
            تم إنتاج 30٪ من الكهرباء المنتجة في ألمانيا على أساس الطاقة الخضراء. 70٪ المتبقية - الغاز والفحم والنفط والذرة ...
            قبل 20 عامًا - 3٪ من الطاقة الخضراء ، والباقي 97٪ - الغاز والفحم والنفط والذرة.
            في كلتا الحالتين النتيجة هي المجموع = 100٪
            بشكل واضح

            لكن لا شيء. حقيقة أن إنتاج كهرباء "الرياح" قد نما لا يعني على الإطلاق أن الباقي كان ينتج أقل.
            على العكس من ذلك ، على مدى 20 عامًا ، زاد الاستهلاك بشكل كبير ، وإذا كان ذلك قبل ذلك
            (أرقام عشوائية) ، استهلكت 1،000،000 كيلو وات ساعة ، منها 30،000 كيلو وات ساعة "نظيفة" ، الآن ، بعد 20 عامًا ، نما الاستهلاك إلى 4 كيلو وات ساعة ، منها 500 كيلو وات ساعة.
            مربحة جدا؟ بلطجي
            1. 0
              12 ديسمبر 2017 11:22
              هل زاد الاستهلاك في ألمانيا عدة مرات على مدار 20 عامًا؟ :) هل يمكنك تأكيد شيء ما؟ :)
            2. +1
              12 ديسمبر 2017 12:58
              في بعض الأحيان ، لا ينجح الأمر بطريقة ما ، فوفقًا لوكالة الطاقة الدولية ، من عام 1990 إلى عام 2008 ، زاد متوسط ​​استهلاك الفرد من الطاقة بنسبة 10٪ ، بينما زاد عدد سكان العالم بنسبة 27٪. زاد استهلاك الطاقة الإقليمي أيضًا من عام 1990 إلى عام 2008: في الشرق الأوسط - بنسبة 170 ٪ ، في الصين - بنسبة 146 ٪ ، في الهند - بنسبة 91 ٪ ، في أفريقيا - بنسبة 70 ٪ ، في أمريكا اللاتينية - بنسبة 66 ٪ ، في الولايات المتحدة الأمريكية - بنسبة 20٪ ، في الاتحاد الأوروبي - 27 - بنسبة 7٪ ، وفي جميع أنحاء العالم - بنسبة 39٪.
              1. 0
                13 ديسمبر 2017 01:07
                بعد رفض أجهزة التلفزيون الأنبوبية ، بدأ توفير الطاقة المستمر. ابتسامة
                1. 0
                  17 ديسمبر 2017 21:05
                  اقتبس من الفتى حاد
                  بعد رفض أجهزة التلفزيون الأنبوبية ، بدأ توفير الطاقة المستمر. ابتسامة

                  أنت محق تعتقد ذلك. حتى لو كانت مزحة.
                  ذهبت المدخرات الجيدة عندما تخلوا عن الإنتاج المخطط له غير الضروري. بدأوا في الصهر أقل وبقدر الحاجة ، بموجب أوامر ، (اعتادت الولايات المتحدة أن تصهر 3 مرات أكثر) لحرث مساحة أقل (من المربح زيادة الغلة) ، توقفوا عن بناء BAMs. إلخ.
                  1. 0
                    17 ديسمبر 2017 21:46
                    تذكر كم استهلكت أجهزة التلفزيون الملونة الأنبوبية الأولى ، والآن تستهلك 42 × بوصة 140 واط فقط. مع الإضاءة ، غيرت المصابيح إلى مصابيح LED ، ولا أدخر في الإضاءة وأدفع نصف ثمن الكهرباء على الأقل. أيضًا مع إضاءة الشوارع ، عند التبديل إلى أجهزة LED ، ينخفض ​​الاستهلاك بمقدار الثلث مع زيادة الإضاءة في وقت واحد. عادة ما ألتزم الصمت بشأن المدخرات في المكاتب (المكاتب). وهذا على الصعيد الوطني!
                    ذهبت المدخرات الجيدة عندما تخلوا عن الإنتاج المخطط له غير الضروري.
                    ليس الاقتصاد المخطط سيئًا ، لكن المخططين لا قيمة لهم! كل شركة تخطط.
                    بدأوا في الصهر أقل وبقدر الحاجة ، بموجب أوامر ، (اعتادت الولايات المتحدة أن تفوح برائحة أكثر بثلاث مرات)
                    وبقدر ما أتذكر ، فقد بدأوا في تقليل الرائحة ، وإنتاج عدد أقل من السلع المختلفة ، وفي نفس الوقت بدأوا في شراء المزيد (عدة مرات) من الخارج. إذا كنت تعتبر هذا إنجازًا ، فأنا أعتبر هذا الوضع في الصناعة محطمًا !!!
                    حرث أقل للأرض (من المربح زيادة الغلة)
                    ولا يمكنك المجادلة ، لكن ليس لها تأثير كبير على استهلاك الكهرباء (من حيث النسب المئوية).
                    توقفوا عن بناء BAMs.
                    هناك آمال لبناء ميجا بام يسمى "طريق الحرير".
                    بصدق.
                    1. +1
                      17 ديسمبر 2017 22:36
                      اقتبس من الفتى حاد
                      تذكر كم استهلكت أجهزة التلفزيون الملونة الأنبوبية الأولى ، والآن تستهلك 42 × بوصة 140 واط فقط. مع الإضاءة ، غيرت المصابيح إلى مصابيح LED ، ولا أدخر في الإضاءة وأدفع نصف ثمن الكهرباء على الأقل. أيضًا مع إضاءة الشوارع ، عند التبديل إلى أجهزة LED ، ينخفض ​​الاستهلاك بمقدار الثلث مع زيادة الإضاءة في وقت واحد. عادة ما ألتزم الصمت بشأن المدخرات في المكاتب (المكاتب). وهذا على الصعيد الوطني!
                      ذهبت المدخرات الجيدة عندما تخلوا عن الإنتاج المخطط له غير الضروري.
                      ليس الاقتصاد المخطط سيئًا ، لكن المخططين لا قيمة لهم! كل شركة تخطط.
                      بدأوا في الصهر أقل وبقدر الحاجة ، بموجب أوامر ، (اعتادت الولايات المتحدة أن تفوح برائحة أكثر بثلاث مرات)
                      وبقدر ما أتذكر ، فقد بدأوا في تقليل الرائحة ، وإنتاج عدد أقل من السلع المختلفة ، وفي نفس الوقت بدأوا في شراء المزيد (عدة مرات) من الخارج. إذا كنت تعتبر هذا إنجازًا ، فأنا أعتبر هذا الوضع في الصناعة محطمًا !!!
                      حرث أقل للأرض (من المربح زيادة الغلة)
                      ولا يمكنك المجادلة ، لكن ليس لها تأثير كبير على استهلاك الكهرباء (من حيث النسب المئوية).
                      توقفوا عن بناء BAMs.
                      هناك آمال لبناء ميجا بام يسمى "طريق الحرير".
                      بصدق.

                      كان المخططون رائعين. جاهز للمراهنة.
                      السيدة. في وقت من الأوقات ، خرج جورباتشوف من شاشة التلفزيون قائلاً ، كما يقولون ، علماء المعادن الذين تم إجراؤهم جيدًا ، تعهدوا بطهي الفولاذ حسب الطلب. لذلك ، طوال هذا الوقت ، في الاتحاد السوفياتي ، قاموا بطهي ما في وسعهم. شيء الرفيق. كوسيجين ، الذي لا يثق في أي من Gosplan أو Gossnab ، قام شخصيا بتوزيع المعدن بين الوزارات. لقد أعلن مصنعي عن 400 طن من الفولاذ الكهربائي في السنة ، خصصنا 200 طن. وتمكنا من التعامل مع الخطط بشكل جيد. أخبرنا كيف تخطط في ظروف الأكاذيب الكاملة ، وخصائص الاحتياجات ، والوفاء بالفرص وإخفائها؟ هل سافرت على متن الخطوط الجوية إيروفلوت ، أو سافرت بالقطار ، وأقمت في الفنادق في تلك الأيام الذهبية؟ لم يكن بإمكانك الحصول على تذاكر ، لكن القطارات كانت نصف فارغة ، ولم يكن بإمكانك الدخول إلى الفنادق ، لكن الغرف كانت فارغة ، ولم يكن بإمكانك شراء أي شيء ، لكن الحصول عليها أمر ممكن تمامًا.
                      1. 0
                        17 ديسمبر 2017 23:01
                        أوافق جزئيًا ، لكن الكثير يعتمد على القيادة المحلية! حيث كنت أعيش في الحقبة السوفيتية ، كانت هناك مشاكل مع الطعام (كل شخص لديه كل شيء ، لكن كان علي الوقوف في طوابير) ، والمركبات (أولئك الذين لديهم نقود لسيارة لم يذهبوا سيرًا على الأقدام) ، والأثاث (طلبوا من خلال المتجر و انتظر لمدة ثلاثة أو أربعة أشهر) ، وقفت الدراجات في المتجر دون أن تختفي تقريبًا ، وتم تسليم الدراجات النارية من ماركة IZH شهريًا ، ودراجة نارية JAVA ، من أراد الانتظار والشراء ، ولم يرغب في الانتظار ، يمكنه شراء IZH ، و هكذا في كل شيء تقريبا! لقد عملت سلطات المدينة بالفعل ، وبالتالي لم يكن هناك نقص كامل في مدينتي. مدينة Gulbene ، LSSR.
                        ملاحظة. عدد المواطنين لم يصل أبدا إلى 10 شخص.
                  2. 0
                    17 ديسمبر 2017 22:29
                    اقتباس: dubovitskiy 1947
                    حرث أقل للأرض (من المربح زيادة الغلة)

                    وكم رفعوا؟
                    1. 0
                      17 ديسمبر 2017 22:41
                      اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                      اقتباس: dubovitskiy 1947
                      حرث أقل للأرض (من المربح زيادة الغلة)

                      وكم رفعوا؟

                      ثم غنوا حوالي مائة جنيه (قياسي) من الحصاد. لكن هذا 16 سنت لكل هكتار.
                      في الماضي (2016) في داغستان ، كان العائد 54 سنتًا للهكتار ، وكانت مادة البذور روسية. ليس من النخبة.
                      1. 0
                        18 ديسمبر 2017 08:16
                        اقتباس: dubovitskiy 1947
                        في الماضي (2016) في داغستان ، كان العائد 54 سنتًا للهكتار ، وكانت مادة البذور روسية. ليس من النخبة.

                        لعبة مع الأرقام
                        أولاً ، بالنسبة إلى داغستان ، فإن الرقم ليس دقيقًا تمامًا
                        ثانيًا ، إذا أخذت البيانات ، فلا توجد تغييرات خاصة في المناطق ، نعم كان هناك سجل ، ولكن ليس في بعض الأحيان ، وهذا السجل لا يتم الاحتفاظ به باستمرار في نفس الوقت ، إذا أخذت المتوسط ​​، ثم الرقم سيكون 26
                        أعطى الاتحاد متوسط ​​15 ، ولكن مرة أخرى هذا رقم متوسط ​​لأن جمهورية كازاخستان الاشتراكية السوفياتية ، نظرًا لخصائصها ، أعطت عوائد أقل
          3. +1
            13 ديسمبر 2017 01:04
            وهذا الهراء يؤلم! بكاء
      2. +7
        11 ديسمبر 2017 19:45
        اقتباس من: vlad_vlad
        تحياتي لشركة غازبروم والعرب وغيرها من ذرات الغاز والنفط :-)

        حسنًا ، لنفترض أنكم الألمان الذين سيتعين عليهم قريبًا تعلم اللغة الفارسية كدولة "ثانية" الضحك بصوت مرتفع
        هناك مشكلة في التخلص ، بلا شك .... ولكن من يقع اللوم على عدم وجود مكان للتخلص من النفايات المشعة هناك ، في أوروبا الغربية؟ لكن كانت هناك أماكن كثيرة للألمان "الجدد" من أفغانستان وسوريا والسودان وليبيا ... والسؤال الآن - أيهما أكثر خطورة .... وسيط
        ونعم ... مرحبًا ج. شرودر! يضحك
      3. +2
        12 ديسمبر 2017 09:02
        اقتباس من: vlad_vlad
        المؤلف هو معجب واضح بالطاقة النووية. له الحق ، ولكن لماذا "تكتم" الحقائق؟

        يتم القضاء على تكلفة الطاقة النووية بإحكام عندما تبدأ في تضمين تكلفة التخلص من النفايات المشعة هنا. كان هذا أحد الأسباب الرئيسية في ألمانيا عندما قالت الدولة - "والآن استخدم!". أولئك. يجب أن تُدرج الشركة الخاصة في جانب الإنفاق من الذرة المحطة وتكاليف 100500 سنة من التخلص.

        UTB لديك محطة ذرية في روسيا - ولاية UTB. وليس العمل الخاص هو الذي يدفع من أرباح إعادة التدوير ، ولكن الدولة (أي أنك ستخرج من ضرائبك).

        لست من محبي طواحين الهواء ، لكنني أعتقد أن تكلفتها ستكون أقل كل عام ولديهم الحق في الحصول على حصة في السوق :-)

        كمرجع - في ألمانيا قبل 20 عامًا ، كانت حصة الطاقة من مصادر متجددة (طواحين الهواء ، إلخ) 3٪. العام الماضي بالفعل 30٪.

        تحياتي لشركة غازبروم والعرب وغيرها من ذرات الغاز والنفط :-)

        في العام الماضي ، بمساعدة مصادر الطاقة المتجددة في ألمانيا ، تم توليد ما مجموعه 32٪ من الكهرباء. ولكن مع زيادة كبيرة في السعة المركبة لـ RES ، لم تكن هناك زيادة كبيرة في الكهرباء في ألمانيا في عام 2016 لهذه الأنواع ، بل وانخفضت من حيث الرياح. الاختلاف الموسمي أكثر أهمية. في فصل الشتاء ، عندما يكون الطلب أكثر على الطاقة ، لا تستطيع الطاقة المتجددة تغطية حتى 5٪ من احتياجات ألمانيا من الكهرباء. هنا رابط لمقال مثير للاهتمام حول هذا الموضوع. http://renen.ru/elektroenergetika-germa
        nii-osnovnye-itogi-2016 /
      4. 0
        17 ديسمبر 2017 20:57
        اقتباس من: vlad_vlad
        المؤلف هو معجب واضح بالطاقة النووية. له الحق ، ولكن لماذا "تكتم" الحقائق؟

        يتم القضاء على تكلفة الطاقة النووية بإحكام عندما تبدأ في تضمين تكلفة التخلص من النفايات المشعة هنا. كان هذا أحد الأسباب الرئيسية في ألمانيا عندما قالت الدولة - "والآن استخدم!". أولئك. يجب أن تُدرج الشركة الخاصة في جانب الإنفاق من الذرة المحطة وتكاليف 100500 سنة من التخلص.

        UTB لديك محطة ذرية في روسيا - ولاية UTB. وليس العمل الخاص هو الذي يدفع من أرباح إعادة التدوير ، ولكن الدولة (أي أنك ستخرج من ضرائبك).

        لست من محبي طواحين الهواء ، لكنني أعتقد أن تكلفتها ستكون أقل كل عام ولديهم الحق في الحصول على حصة في السوق :-)

        كمرجع - في ألمانيا قبل 20 عامًا ، كانت حصة الطاقة من مصادر متجددة (طواحين الهواء ، إلخ) 3٪. العام الماضي بالفعل 30٪.

        تحياتي لشركة غازبروم والعرب وغيرها من ذرات الغاز والنفط :-)

        أنت تفكر بشكل صحيح. لن تصبح طاقة الرياح أبدًا أرخص من الفحم. وهذا يعني أن الفحم سوف يموت تمامًا خلال قرون ، وبعد ذلك سيكون من الممكن التفكير في شيء ما بشأنه. لا يمكنك رفع طاقة مولد الرياح إلى الحد الأقصى. لن تهب الرياح أبدًا مع عوامل أخرى مختلفة تمامًا عما هي عليه الآن. من المستحيل رفع مولد الرياح إلى مستوى الفوضى. لذا ، فإن حد الكفاءة لهذا النوع من التوليد قريب جدًا بالفعل.
        إضافي. الكفاءة هي شيء يظهر في أي شكل من أشكال الملكية. سواء كانت عامة أو خاصة. وبشكل عام ، لا يوجد فرق ، حتى في ألمانيا ، حتى في روسيا ، ستكون هناك كفاءة ، ويجب أن تقاتل من أجلها.
    9. +4
      11 ديسمبر 2017 13:29
      لا تشيطنوا محطات الطاقة الحرارية الحديثة التي تعمل بالفحم ، فهي ليست سيئة على الإطلاق مع البيئة ، حسناً ، ربما تكون أسوأ قليلاً من تلك التي تعمل بالغاز. اهتم بشبكة الإنترنت حول كيفية ترتيبها أو ابحث عن الكلمة الأساسية "الاحتراق في سرير مميَّع".
    10. +5
      11 ديسمبر 2017 14:04
      اقتباس: شورال
      يحتوي الفحم على نسبة كبيرة من المواد المشعة ،

      ماذا اقول؟ سأخبرك بكلماتك الخاصة.
      اقتباس: شورال
      "ذرق كريوتيف - أفير مداج"

      لماذا هذا؟ كل شيء بسيط ، بخلافك ، صادفت هذا "الإشعاع المشع للفحم" ، علاوة على ذلك ، مع صديق يعمل في غرفة الغلاية ، أعرب عن أسطورة مماثلة لي ، وأخذت مقياس الجرعات ، وفحصت غرفة المرجل ، والتي تعمل منذ أكثر من 25 عامًا ، بدون إشعاع ، ولا توجد حتى زيادة في الخلفية ، سواء في القاعة أو في الغلايات أو في حفرة الفحم. ربما الفحم خاطئ؟
      الآن ، فيما يتعلق بالموضوع ، إذا كانت الذاكرة تعمل ، فقد وضع صديق زوجًا من الألواح الشمسية ، كل منهما 150 واط ، مع كل الشرود المرفقة ، كلفته هذه المعجزة حوالي 150 ألفًا ، حسنًا ، كيف يعجبك السعر. حسنًا ، الشخص لديه مال ، يمكنه تثبيت هذا الجهاز لنفسه ، بارك الله فيه ، أعتقد أن مثل هذه التكاليف لا تستحق مثل هذا الاستثمار ، هذا حوالي 10 سنوات من الدفع مقابل الكهرباء.
      1. 0
        11 ديسمبر 2017 17:28
        انظر فقط إلى https://smartsystems21.ru/products/hevel-hvl-105-
        وفاء 3
    11. +2
      11 ديسمبر 2017 14:22
      لقد قابلت حسابات مفادها أن مزارع الرياح لا تنتج الطاقة خلال فترة الخدمة التي تسدد تكاليف إنشائها ، وهو معامل من 0,9 إلى 0,95.
      1. +1
        11 ديسمبر 2017 15:36
        إذا لم ينجحوا ، فعندئذ ستنهار ألمانيا في قطاع الطاقة.

        يبقى الانتظار قليلاً ....
        1. +4
          11 ديسمبر 2017 19:47
          اقتبس من كرابيك
          إذا لم ينجحوا ، فعندئذ ستنهار ألمانيا في قطاع الطاقة.
          يبقى الانتظار قليلاً ....

          "الطلاق" المبتذل للناس من أجل الجدات "الخضراء" ... الضحك بصوت مرتفع
          1. +5
            11 ديسمبر 2017 20:13
            اقتباس من: stalkerwalker
            "الطلاق" المبتذل للناس من أجل الجدات "الخضراء".

            لا اسمحوا لي أن أختلف معك ، زميل! hi الطلاق ليس مجرد أمر عادي ، ولكنه علمي للغاية ، وحتى عالي التقنية. الناس يحبونه. نعم فعلا
            1. +5
              11 ديسمبر 2017 20:28
              اقتباس: الشر الحزبي
              الطلاق ليس مجرد أمر عادي ، ولكنه علمي للغاية ، وحتى عالي التقنية. الناس يحبونه.

              من ذلك!
              نفس "الطلاق" كما في حالة السيارات الكهربائية .....
              أستطيع أن أفهم هذا في حالة السيارات. لكن من الواضح أن الجرارات الرئيسية لا تتناسب مع هذا الرقم. من الأسهل إطلاق حافلات ترولي شحن بالترام.
              1. +1
                11 ديسمبر 2017 21:34
                اقتباس من: stalkerwalker
                ترولي باصات الشحن مع الترام

                في السبعينيات ، تم اختبار حافلات المدينة / ترولي باصات ذات الحذافات بنشاط. أتذكر بالضبط ما فعلوه في لفيف في أوائل السبعينيات. كيف يجري هذا الآن؟ إيليتش ليس على علم بالقضية؟
                1. +2
                  11 ديسمبر 2017 22:36
                  اقتباس: الشر الحزبي
                  كيف يجري هذا الآن؟

                  أتذكر مثل هذا البرنامج المثير للاهتمام "يمكنك القيام بذلك" .... وهناك تم استيعاب هذا الموضوع. لم تتناسب الخصائص الشاملة والكتلة مع المتطلبات.
                  1. +1
                    11 ديسمبر 2017 22:56
                    اقتباس من: stalkerwalker
                    أتذكر مثل هذا البرنامج المثير للاهتمام "You Can Do It"

                    نعم ، هناك ، وعلى مستوى أعلى ، تم التعامل مع هذه المشكلة ، على مستوى الشباب (يبدو أنه تم تسميتها بذلك ، على الرغم من أنني لا أتذكر ...) مكتب التصميم لمصنع حافلات لفيف. يبدو أن اثنين من هؤلاء ذهبوا حول لفيف. كان لديهم العديد من الاختراعات حول هذا الموضوع. صادفت أوكرانيا في أوائل التسعينيات مع أحد سكان لفيف في فندق في كريفوي روج. كان يدق أذني حول الحذافات ...
                2. +3
                  12 ديسمبر 2017 09:58
                  في النقل ، ليس هذا هو الحال بسبب نفس التأثير الجيروسكوبي. في الإصدار الثابت ، يكون كل شيء أبسط ، على الرغم من قدرة الميجاوات بالفعل ، يجب توخي الحذر لتعويض مقدمة محور الأرض. وبالتالي ، هناك وحدات UPS صناعية تمامًا حول هذا التأثير ، فهي تعمل بشكل طبيعي ، والموارد والموثوقية أعلى بكثير من نظائر البطاريات. نعم ، حتى في محطات الطاقة النووية ، يوجد وضع إمداد الطاقة لـ MCP بسبب نفاد التوربينات أثناء وقوع حادث ، لأن الحذافات هي أيضًا غريبة.
                  1. +1
                    12 ديسمبر 2017 20:41
                    اقتبس من فاديم
                    كما تختلف الحذافات.

                    حسنًا ، حتى الحذافات ليست غريبة ، ولكن حقيقية نعم فعلا
                3. 0
                  12 ديسمبر 2017 16:59
                  هل تتحدث عن شيء كهذا؟
                  https://sdelanounas.ru/blogs/101472/
              2. 0
                12 ديسمبر 2017 17:05
                في حالة حافلات المدينة ، فهي جيدة أيضًا. الشيء الرئيسي هو أن هناك شحنًا كافيًا طوال اليوم. تعمل خلال النهار ، ورسوم في الليل ...
                1. +1
                  12 ديسمبر 2017 20:47
                  اقتباس: Gregory_78
                  يعمل خلال النهار ، ورسوم في الليل

                  لقد تعاملت فقط مع استخدام الحذافات لضمان بدء تشغيل السيارة بعد التوقف. أو أنني أسأت فهم شيء ما؟ ماذا ثم اغفر! طلب عجوز ، سكران ، مريض ... لجوء، ملاذ
            2. +2
              13 ديسمبر 2017 10:56
              اقتباس: الشر الحزبي
              اقتباس من: stalkerwalker
              "الطلاق" المبتذل للناس من أجل الجدات "الخضراء".

              لا اسمحوا لي أن أختلف معك ، زميل! hi الطلاق ليس مجرد أمر عادي ، ولكنه علمي للغاية ، وحتى عالي التقنية. الناس يحبونه. نعم فعلا

              تمامًا مثل الألواح الشمسية التي تعمل بالبطارية من Elon Musk ، فإن النتيجة النهائية هي أن دورة حياة هذه الأجهزة تكون أكثر تكلفة لكل كيلو واط من الطاقة ، بالإضافة إلى التخلص المكلف من البطاريات في نهاية عمرها التشغيلي. الطاقة الخضراء خدعة من أجل إبعاد السوق عن المنافسين والربح من مستهلكي المستهلكين.
    12. +1
      11 ديسمبر 2017 16:03
      اقتباس: شورال
      أكبر مشكلة هي أن معظم محطات الطاقة في العالم تعمل بالفحم. يحتوي الفحم على نسبة كبيرة من المواد المشعة ؛ فعند حرق الفحم بالرماد ، يتم إطلاق هذه المواد في الغلاف الجوي بكميات مروعة.

      في الفيزياء لا يوجد مثل هذا التخفيف "كمية مرعبة"
    13. 0
      11 ديسمبر 2017 17:18
      استدعاء القرف الإبداعي ، حتى لو كان كذلك ، ليس صحيحًا. هذا هو مجرد kreatiFFcheg (حسب رأيك). أنت ، عفوا ، لبدء الموضوع ، سيستمر الإفصاح ... وبعد ذلك ، ستصل المناقشة ...)))
    14. +1
      11 ديسمبر 2017 20:32
      موافق تماما! في نوفوتشركاسك ، لدينا محطات طاقة نووية ومحطات طاقة حرارية قريبة. ومن أبرزها الاصفرار المفاجئ لأوراق أشجار الكستناء في بداية الصيف بعد هطول الأمطار. أما بالنسبة للناس ، فأنا أعمل في المستشفى ، وأثناء الرياح القادمة من محطة الطاقة النووية ، هناك زيادة في الأزمات بأنواعها وأشياء أخرى. ويلاحظ عمل محطة نوفوتشركاسك ، التي تعمل حاليًا على فحم غير مفهوم ، في الثلج الذي يتحول إلى اللون الرمادي في 2-3 أيام. لهذا السبب أنا مع مزارع الرياح.
    15. +2
      11 ديسمبر 2017 20:39
      تعليق الماء والفحم يجلب محطات الطاقة الحرارية التي تعمل بالفحم إلى مستوى محطات الطاقة الحرارية التي تعمل بزيت الوقود من حيث الكفاءة البيئية ، وتغيير معدات إمداد الوقود ، إلى الفوهات - فلس واحد (بمعنى صغير جدًا :)) - هذا أولا ...
      لم يجادل أحد على الإطلاق في عدم كفاءة محطات توليد الطاقة من الرياح والطاقة الشمسية - وهذا تخفيض غبي في الميزانية - لا شيء أكثر من ذلك ، تتغذى الكثير من الشركات على هذا ...
      1. 0
        12 ديسمبر 2017 13:16
        في إطار برنامج البحث والتطوير لتقنيات الفحم النظيف ، المسمى بمحطات الطاقة الحرارية "CO02-lean" في ألمانيا ، هناك فرصة جيدة لزيادة الكفاءة بشكل كبير. يتم النظر في ثلاث استراتيجيات:
        1. تطوير التقنيات الفعالة. ومنها توحيد التطلعات:
        • لتوربينات الغاز ذات درجة الحرارة العالية.
        • حرق الفحم منخفض الانبعاثات ;
        • اختبار المواد الجديدة المقاومة للحرارة لكل من التوربينات البخارية والغازية ومولدات البخار.
        2. بحث جديد حول تقنيات محطات الطاقة الحرارية بالفحم:
        • حرق غبار الفحم تحت الضغط مع STP ;
        • حرق الفحم البني المجفف حصرا ;
        • تغويز الفحم المتكامل بالاشتراك مع CCGT ;
        • الاحتراق في IKS مع التغويز الجزئي الأولي للفحم.
        3. تطوير مجموعة من التدابير، مثل، على سبيل المثال، إجراء اختبارات مكثفة إلى حد ما لسوائل العمل الجديدة عند معلمات البخار فوق الحرجة.
    16. +1
      11 ديسمبر 2017 20:55
      اقتباس: شورال
      لذلك أعتقد أنه ليس من الصحيح تمامًا انتقاد توربينات الرياح ...

      يعني السعر المرتفع أن الكثير من الموارد ، بما في ذلك الفحم ، قد تم إنفاقها على نفس توربينات الرياح. تكمن المشكلة في أن الطاقة الخضراء ليست مكتفية ذاتيًا ، حيث يتم إنفاق نفس الفحم في تشغيلها ، مما يؤدي في النهاية إلى زيادة الانبعاثات بدلاً من تقليلها.
    17. +3
      11 ديسمبر 2017 21:06
      لا أفترض أن أقول شيئًا عالميًا ، لكن قريتي في الشمال تم تسخينها حصريًا بالفحم. ستة بيوت مرجل كبيرة. بحلول الربيع كان كل شيء أسود. عملت في OMYAGP (الحزب الجيوفيزيائي النووي المنهجي التجريبي). هذا معجل بحجم مبنى سكني مكون من 3 طوابق. يتم تشعيع الحاوية مع الصخور بأشعة غاما الصلبة وتصدر نفسها لمدة 8-9 ثوانٍ تقريبًا. يُظهر التحليل الطيفي محتوى المعادن الثقيلة بشكل أساسي. إذن هذا ما أنا بصدد فعله. بغض النظر عن مقدار قياس مستوى الإشعاع في القرية في الربيع ، فقد كان دائمًا هو المعيار. هنا على جهاز arsenopyrite كان هناك فائض طفيف. لكن في القرية المغطاة بغبار الفحم ، لا.
    18. +1
      11 ديسمبر 2017 21:24
      في أوروبا وحدها ، يتم تسخين نصف المنازل بالفحم. يتم إنتاج الكهرباء من الفحم بثلث كل شيء ... لا يوجد ما يكفي من الغاز للجميع ، ولا تضيف المواجهات والهستيريا المعادية لروسيا أي شيء إيجابي لأوروبا. لاحظ المؤلف بشكل صحيح أن طواحين الهواء هي دخل فقط للمصنعين. بالنسبة للمستهلكين ، هذه مشكلة كبيرة.
    19. +2
      12 ديسمبر 2017 00:00
      في وقت مبكر من 8 أكتوبر 1975 ، في جلسة علمية مخصصة للاحتفال بالذكرى السنوية الـ 250 لأكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، قدم العالم الأكاديمي الشهير بيوتر ليونيدوفيتش كابيتسا تقريرًا عن موضوع "الطاقة والفيزياء" (يسهل البحث عنه في المعهد). بناءً على المفاهيم الأساسية للفيزياء ، أثبت أن المصادر الحالية للطاقة البديلة (باستثناء الطاقة النووية) لا يمكن من حيث المبدأ أن تحل محل توليد الطاقة الصناعية.
      يلاحظ P. L. Kapitsa أنه بغض النظر عن مصدر الطاقة الذي يتم اعتباره ، يمكن تمييزه بمعاملتين: كثافة الطاقة - أي مقدارها لكل وحدة حجم - وسرعة نقلها (التوزيع). ناتج هذه الكميات هو أقصى طاقة يمكن الحصول عليها من سطح الوحدة باستخدام هذا النوع من الطاقة.
      علاوة على ذلك ، من خلال تحليل أنواع الطاقة البديلة ، أظهر أن جميعها (باستثناء الطاقة النووية) غير واعدة في الأساس. للتوليد الصناعي الطاقة وقد تكون ذات قيمة فقط على نطاق صغير ، على سبيل المثال ، للاحتياجات المحلية. مع هذا التقرير ، "دفن" P. L. Kapitsa الطاقة البديلة في عام 1975.
      في الوقت الحاضر ، تم بالفعل فهم الاستنتاجات المفاهيمية لـ P.L.Kapitsa من قبل الكثيرين فيما يتعلق بالحالة الحالية للطاقة البديلة. إن إسقاط الاستنتاجات الأساسية لـ PL Kapitsa حول أنواع مختلفة من الطاقة البديلة الحديثة ، مثل طاقة الرياح ، وطاقة الهيدروجين ، والطاقة الحيوية ، وما إلى ذلك ، يؤدي أيضًا إلى استنتاج أن احتمالات التوليد الصناعي محدودة.
      الاستنتاج العام هو أنه لا يمكن استخدام الطاقة البديلة إلا على نطاق ضيق ، كإضافة (وحتى بنسب صغيرة) للتوليد الصناعي ، على سبيل المثال ، للاحتياجات المنزلية في المناطق النائية.
      سيكون من الجيد لنا جميعًا أن نفهم هذا عاجلاً ، حتى لا نهدر "الأموال في البالوعة" (بالمعنى الحرفي والمجازي للكلمات).
      لا يسع المرء إلا أن يتفق مع كاتب هذا المقال ، خاصة أنه أكد رأيه بأرقام يصعب الجدال معها ...
    20. 0
      12 ديسمبر 2017 04:23
      سمعت أن منتجات حرق الفحم مشعة. حتى أن اليابانيين عرضوا إعادة تدوير مكبات النفايات المفتوحة بالقرب من فلاديفوستوك
    21. تم حذف التعليق.
    22. 0
      17 ديسمبر 2017 14:43
      اقتباس: شورال
      أكبر مشكلة هي أن معظم محطات الطاقة في العالم تعمل بالفحم. في الفحم توجد نسبة كبيرة من المواد المشعة ، عندما يتم حرق الفحم بالرماد ، يتم إطلاق هذه المواد في الغلاف الجوي بكميات مروعة ، يحاولون التزام الصمت بشأن هذا الجزء من المشكلة. أنت الآن تفهم سبب محاولة العديد من البلدان المتقدمة بكل قوتها الابتعاد عن مصانع الفحم ، حتى بطرق غير مربحة. الرياح ، المد والجزر ، الألواح المائية ، الألواح الشمسية ، في فرنسا ، في رأيي ، بقيت الألواح النووية فقط. أي - لكن ليس الفحم. لذلك أعتقد أنه ليس من الصحيح تمامًا انتقاد توربينات الرياح ...

      لم يكشف المؤلف عن الموضوع.
      "ذرق كريوتيف - أفتير مداج" ... (C)

      يتم سحب أي عمل تعدين إلى سطح المعدن الخام والمنتج النهائي مما يزيد من النشاط الإشعاعي. رجفة - ملح الطعام. وإذا ، بعد مزيلات الدخان في المحطة ، تطير كسور صغيرة في الغلاف الجوي ، يدخل جزء صغير إلى رئتيك من جزء صغير ، ثم في البورشت تستهلك تمامًا ما حفرته من عمق كبير. يترك موقد الغاز نويدات مشعة غير متوفرة عند إيقاف تشغيله. في إسمنت الطوب ، في خشب الطاولة ... في الملعقة التي تقلب بها الشاي. المعرفة تضيف الحزن. سعداء جدا لأولئك الذين ليس لديهم تعليم عالي. إنه ضار ، خاصة لطبيعة الوهن العصبي. هذا هو السبب في أن عمال المناجم ، الذين يوجد منهم أكثر من مليون في بلدنا ، لا يموتون من الإشعاع على الإطلاق.
  2. +9
    11 ديسمبر 2017 06:54
    يدرك أي شخص مطلع على الفيزياء أن التنمية مستحيلة بدون الطاقة النووية. كل هؤلاء * الأخضر * وغيرهم من متعصبي الطبيعة يتطلبون الكثير من الأشياء ، لكنهم ليسوا مستعدين للتخلي عن راحة الحضارة ، يبدو الأمر كما يلي: - * فجأة سيصل ساحر على متن مروحية زرقاء ... *.
    إن بساطة وجهات النظر جذابة بالنسبة * للسكان * البسطاء * الذين لا يثقلون بالمعرفة ، وبالطبع لأولئك الذين يستخدمون هؤلاء * المواطنين * البسطاء.
    1. +4
      11 ديسمبر 2017 07:08
      اقتباس: Vasily50
      يدرك أي شخص مطلع على الفيزياء أن التنمية مستحيلة بدون الطاقة النووية

      أنا على دراية بالفيزياء ، وأعتقد أن التنمية ممكنة بدون الطاقة النووية ، والتنمية ممكنة بدون عجلة ، ولكن لماذا
    2. +7
      11 ديسمبر 2017 10:56
      أود أن أوضح قليلا. التنمية الصناعية مستحيلة.
      أولئك. بالنسبة للصناعة ، كل "الطاقة الخضراء" غير مجدية لأنها باهظة الثمن.
      لكن بالنسبة للاستهلاك المنزلي ، أي للمنازل الفردية ، فإن البديل مناسب تمامًا. علاوة على ذلك ، فإن النظام الأكثر استقرارًا في هذا الصدد هو النظام عندما يتم استخدام تأثير المزدوج الحراري لإنتاج الكهرباء (لا يوجد سوى قيد واحد لحفر الأرض).
      وتعتمد طواحين الهواء والألواح الشمسية بشكل أكبر على الطقس.
      أي بناءً على التقنيات الحالية ، اعتمادًا على الموقع ، يمكنك دائمًا الحصول على منزل مستقل تمامًا عن الطاقة دون استخدام محركات الاحتراق الداخلي.

      بالنسبة للإنتاج ، حتى الآن الطاقة النووية والطاقة الكهرومائية فقط. سيارات الأجرة. ربما يعمل شيء ما يعتمد على المزدوجات الحرارية إذا تم غمس أحد الطرفين في الصهارة والآخر في الجليد.
      1. 0
        11 ديسمبر 2017 17:31
        "عندما يتم استخدام تأثير المزدوج الحراري لإنتاج الكهرباء" هل يمكن أن تكون المزيد من التفاصيل؟ يستفد.
        1. +1
          11 ديسمبر 2017 17:47
          كل شيء بسيط للغاية. نأخذ الألواح المعدنية المختارة خصيصًا. نقوم بتسخين لوحة واحدة وتبريد الأخرى. نتيجة لذلك ، هناك البريد. تيار. كلما زاد الاختلاف ، زاد التيار.
          تم وصف خيار الطاقة هذا في الثلاثينيات من القرن الماضي في كتاب "سر محيطين" ، حيث تم استخدام هذا التأثير بواسطة غواصة سوفيتية لشحن البطاريات.
    3. +3
      11 ديسمبر 2017 11:53
      فاسيلي 50، 06:54. *** يدرك أي شخص مطلع على الفيزياء أن التنمية مستحيلة بدون الطاقة النووية. كل هؤلاء * الأخضر * وغيرهم من متعصبي الطبيعة يتطلبون الكثير من الأشياء ، لكنهم ليسوا مستعدين للتخلي عن راحة الحضارة ، يبدو الأمر كما يلي: - * فجأة سيصل ساحر على متن مروحية زرقاء ... *.
      إن بساطة وجهات النظر جذابة بالنسبة * للسكان * البسطاء * الذين لا يثقلون بالمعرفة ، وبالطبع لأولئك الذين يستخدمون هؤلاء * المواطنين * البسطاء. *** ليس كل شيء بهذه البساطة في هذا العالم. ليس كل شيء بهذه الفعالية في عالم رأس المال. الرأسمالية هي المخادع العظيم. الرأسمالية مدربة جيدًا على التحكم بالعقل من خلال الإعلانات. يبدو أن دعاة الحفاظ على البيئة بخير. ولكن! من في عالم رأس المال يحتاجها إذا كان الشيء الرئيسي 300٪ ؟؟؟ من يعتقد أن رأس المال سيرعى حفار قبره؟ لكنها تبدو متعددة الاتجاهات. أعلن كل شيء تمتص. اعرض منتجك. احصل على الربح. لكن حماية الطبيعة !؟ ماذا لدينا مع منصة النفط؟ حماية البيئة؟ هل هذه المنصة هي الوحيدة في العالم؟ هناك أيضا نظام بوتين الدموي! وماذا سيحدث إذا كان هذا النظام لا يزود الكربون ؟! وستكون هناك معجزة! سيتم توفير الكربون من قبل أكثر الأنظمة ديمقراطية في العالم !!! وحيث لا تقدم ، هناك لمنح القروض والسيطرة! لكن يجب أن تصنع طواحين الهواء لا تعدينها! تحتاج إلى القيام! ويمكنك وضعها عليها ، إذا لم تحصل عليها. لكن ما هو المثير للاهتمام! التقنيات الخضراء ، التقنيات الخضراء! ولكن! يتم استخراج الغاز الصخري ، ويتم تعدين الزيت الصخري وحتى من الرمال القارية! يطلب. وماذا عن زر الأكورديون إذا كان هناك طاقة خضراء ؟! hi
    4. 0
      11 ديسمبر 2017 17:30
      حسنًا ، الساحر "في مروحية GOOLUM" كان هناك لفترة طويلة ... الناس (أي الأشخاص) ، وليس الأفيال ، أفراس النهر ، أفراس النهر ، القرود ، حيتان العنبر ... ببغاء أخضر ...
      فاسيلي 50! فكيف يقنعون الباقين بأنهم جهلاء؟ !!!
      أن نصف المتعلمين أغبياء يضعون رؤوسهم في فم تمساح (الذي درس في تدريب أسلاف غير متعلمين) ... ؟؟؟
    5. 0
      11 ديسمبر 2017 19:10
      أعيش في منزلي للعام السادس في ظروف الحكم الذاتي المطلق. أنا لا أستخدم مولد. وسائل الراحة - ليست محرومة.
      1. 0
        11 ديسمبر 2017 20:16
        ما هو مصدر الطاقة؟
        اكتب ، القوة ، السعر ؟!
        1. 0
          11 ديسمبر 2017 20:45
          http://www.сам-себе-электростанция.рф/ Это - мой личный сайт, там все это написано.
          لكني أؤكد - منذ ذلك الحين تغيرت الأسعار لكل شيء ، وببساطة قد لا يؤدي نسخ نظام شخص آخر إلى النتيجة المتوقعة.
          1. 0
            11 ديسمبر 2017 20:50
            عفواً ، سيرتك الذاتية ليست مثيرة للاهتمام بالنسبة لي ، كم يكلف تركيب طاحونة هوائية بقوة 15 كيلو وات؟ !!!
            1. 0
              12 ديسمبر 2017 21:28
              20٪ كحد أدنى من التكلفة
              1. 0
                12 ديسمبر 2017 21:53
                أنت ديماغوجي
                أنا أفهم بشكل صحيح أنك ستأتي وتثبت طاحونة هوائية بقدرة 15 كيلو وات مقابل 4 دولارات؟ !!!
                1. 0
                  13 ديسمبر 2017 09:30
                  ما طاحونة معينة؟ أين وتحت أي شروط؟ هل تفهم على الإطلاق ، بصفتك لست ديماغوجيًا ، أنه من المستحيل عمومًا التحدث بجدية عن تكلفة التثبيت الغيابي؟ لذلك ، كتبت - على الأقل 20 ٪ من تكلفة المعدات. وفي المكان توجد دائمًا بعض اللحظات التي يمكن أن تؤثر على كثافة العمالة في اتجاه أو آخر.
                  1. 0
                    13 ديسمبر 2017 13:58
                    اقتبس من nickd55
                    لذلك ، كتبت - على الأقل 20 ٪ من تكلفة المعدات.

                    ماذا يعني من تكلفة المعدات انك تجعلها أرخص تسرق؟ !!!
                    طرح السؤال بشكل مختلف منطقة كالينجراد حي برافدينسكي
                    توربينات الرياح 15 كيلو واط
                    1. 0
                      13 ديسمبر 2017 21:45
                      هل تشعر بتحسن على الاطلاق؟ :)
                      إذا كان مولد الرياح من الشركة المصنعة في مجموعة كاملة (مع الصاري) يكلف ، على سبيل المثال ، 400 ألف روبل ، فإن تركيبه وتشغيله سيكلف ما لا يقل عن 20 ٪ من هذا المبلغ ، أو 80 ألف روبل. :)
                      أكرر للمرة الثالثة - طواحين الهواء مختلفة تمامًا ولست ساحرًا لتقييم غيابيًا عن صعوبة تثبيت مثيل غير معروف لي.
                      بالإضافة إلى ذلك ، سيكون من الضروري استئجار معدات لرفع وتركيب العناصر (هذه أيضًا تكلفة العميل).
                      أما بالنسبة لمصاريف السفر - فهذه أغنية منفصلة بشكل عام. :)
                      1. 0
                        14 ديسمبر 2017 08:32
                        هذا ما كتبت عنه ، أنت تبيع الناس عمداً حماقات غير مربحة ، لكنك تعد بفوائد رائعة
                        ليس اسمك الثعلب اليس ؟!
            2. 0
              12 ديسمبر 2017 21:30
              ولم أعرض عليك قراءة سيرتي الذاتية. ولا أرى المغزى من كتابة نص كتبته سابقًا على العديد من الصفحات لفترة طويلة.
              1. 0
                12 ديسمبر 2017 21:53
                نعم ، أنت تكتب هراء ، أنا آسف ، وقد نظرت إلى مقابلتك بالضبط لدرجة الغباء حول الغلاية وكوندر
                1. 0
                  13 ديسمبر 2017 09:33
                  إذا لم تكن بالابول فارغًا وكنت قادرًا على أن تكون مسؤولاً عن كلماتك - إذن ، من فضلك ، على وجه التحديد ، ماذا قلت عن شيء على مستوى "الهراء"؟ :)
                  إذا لم تجب على هذا السؤال ، فأنت مجرد بالابول.
                  1. 0
                    13 ديسمبر 2017 14:08
                    اقتبس من nickd55
                    - إذن ، من فضلك ، أخبرني على وجه التحديد عن ما قلته على مستوى "الهراء"؟ :)

                    هراء في ما تقوله على وجه التحديد ، كل شيء مبسط معك ، فأنت لا تعطي السعر ومعايير الاسترداد حتى بالنسبة لنظام منزلك ، فأنت تحاول بغباء دفع التجارة في هراء أخضر لإثبات أنها مربحة فقط على أساس ذلك خلال الحادث كان الجميع بدون كهرباء وانت بالضوء

                    يمكن أن تثبت بالأرقام فوائد عروضك
                    استثمر - X روبل
                    تلقى - Y كيلوواط
                    محفوظ - Z
                    1. 0
                      13 ديسمبر 2017 22:04
                      في الواقع ، تم وصف هذا كله على موقعي منذ وقت طويل (لقد قمت بالفعل بنسخ جزء مهم هنا مرتين للكسول) ، لكنك لا تريد قراءة أي شيء. :)
                      كان نظامي يؤتي ثماره على الفور ومرات عديدة ، حيث قام مهندسو الطاقة الشجعان لدينا بسحب 6-7 مليون روبل لكهربة المنازل الخاصة لجيراني قبل 1,5-2 سنوات. وتساءلت للتو لماذا على وجه الأرض سأرعى تطوير الشبكات الخرقاء والجشعة؟ نتيجة لذلك ، أخذت نظامي الخاص وصنعته ، حيث أنفقت عليه 4-5 مرات أقل ، ولم أدفع أي شيء لأي شخص للسنة السادسة. :) ناهيك عن الإيجابيات الأخرى والتجربة المفيدة الفريدة.
                      بالنسبة للموهوبين بشكل خاص ، أكرر - أنا لست متجرًا. :) يمكن أن تكون مريحة ومفيدة ليس فقط أثناء الحوادث ، ولكن أيضًا لأسباب اقتصادية بحتة (لن أكررها).
                      لقد أثبتت بالفعل كل شيء هنا (وليس فقط) بالأرقام. هل تعرف حتى كيف تقرأ؟ :) حوالي 3,5 روبل / كيلوواط ساعة - هذه هي النتيجة التي يمكنني تقديمها في SES هجين في جنوب البلاد في الوقت الحالي ، وهي أرخص بشكل عام عدة مرات من الرسوم الجمركية للشركات الصغيرة. لقد قدمت بالفعل التحليل الكامل لجميع التكاليف لمدة 25 عامًا من التشغيل في مقال كامل.
                      والهراء ، في رأيي ، يجلس في مكان ما في رأسك. :) يبدو أنك مجرد مجنون ، لا تعرف ما الذي تمتصه من إصبعك. :)
                      إذا كان كل هذا هراء - فلماذا لا تمشي بهدوء في الماضي؟ :)
  3. +7
    11 ديسمبر 2017 07:37
    مثل هذا الانطباع. أن هذا إعلان لـ Rosatomprom :-)
    1. +4
      11 ديسمبر 2017 08:13
      اقتباس من: saag
      مثل هذا الانطباع. أن هذا إعلان لـ Rosatomprom :-)

      بالطبع ، أنت بحاجة إلى تهدئة الناخبين ، وإلا سوف يستيقظ الوطني ويكتشف أن روسيا لم تعد قوة عظمى في مجال الطاقة وأن الإمدادات بنفس الأحجام ليست مطلوبة في "أوروبا المعتمدة كليًا" ...
      1. 0
        11 ديسمبر 2017 22:29
        وأنت ، انظر. استيقظت بالفعل وأسقط القرف على الشفرات.
    2. +3
      11 ديسمبر 2017 10:49
      ربما. لكن ، على الأرجح ، حقيقة قاسية. أنا نفسي قليلاً في الموضوع ، على الرغم من قوة الميكروويف (تصل إلى 10 كيلو واط) ، فهناك مكان ليكون فيه ، حيث تسمح به الرياح. وذلك لأن جشع القلة الروسية "لدينا" من قطاع الطاقة خارج النطاق والتواصل يكلف الكثير من المال. أو عندما يكون ذلك غير ممكن على الإطلاق. لهذا السبب توجد حلول جيدة وآمنة بيئيًا (وببساطة).
      فيما يلي خيار مثير للاهتمام لمنزل خاص في منطقة بمتوسط ​​سرعة رياح سنوية تبلغ حوالي 3-5 م / ث.
      https://www.youtube.com/watch?v=7TspdI4Sd1o
      بطبيعة الحال ، إذا كنا لا نزال نطبق تبسيطًا معقولًا للتصميم ، وهو أمر ممكن تمامًا ، وهو ما أثبته كل من الحرفيين والشركات لدينا من جميع أنحاء العالم.
      1. +1
        11 ديسمبر 2017 12:01
        نوردو ، 10:49. ربما لمنزل خاص أو كوخ ، طاحونة ، ما تحتاجه! يمكن أيضًا صنع طاحونة هوائية لمنزل صيفي من مولد تلقائي. لزيادة السرعة ، ضع علبة التروس من علبة التروس. ثم ، من خلال المحول ، قم بالتحويل إلى المتغير 220.
        1. +2
          11 ديسمبر 2017 14:29
          كل شيء ممكن ، لكن ناقل الحركة يقلل الكفاءة. يسمح التصميم الموضح في الصورة باستخدام مولد منخفض السرعة للغاية لتدفق الرياح الضعيف.
        2. +2
          11 ديسمبر 2017 16:04
          اقتباس: 34 منطقة
          لزيادة السرعة ، ضع علبة التروس من علبة التروس. ثم ، من خلال المحول ، قم بالتحويل إلى المتغير 220.

          أوه ، كم هو بسيط ورخيص ، يمكنك تخزين الفائض في كيس وفي حظيرة ، وإذا قمت بتفجيره بنفسك .. حيث لا يوجد مخرج ، أوافق: لن ندافع عن السعر ، ومتى. هناك منافسة مع التكلفة ، فالبيئة تستريح .. الصين مشبعة بالدهون ، والآن يمكنك التفكير في البيئة ...
        3. +1
          11 ديسمبر 2017 19:15
          ستطير طاحونة هوائية ذاتية الصنع بعيدًا عند الإعصار الأول. في كل مكان محدد ، يكون نظام التكوين الفردي الخاص به منطقيًا. في المناطق الجنوبية من البلاد ، إذا كانت هناك شبكة ، فليس من المنطقي الاتصال بطواحين الهواء على الإطلاق ، بل يمكن أن يوفر SPP الهجين رصيدًا سنويًا للاستهلاك من الشبكة (مع الأخذ في الاعتبار برنامج التوليد المصغر الذي سيبدأ التشغيل العام القادم).
          1. 0
            11 ديسمبر 2017 22:25
            مشاهدة ما. ها هو ذا في الصورة ، لن يطير بعيدًا حتى بسرعة 30-40 م / ث.
            1. 0
              12 ديسمبر 2017 21:34
              عصامي - سيطير بعيدًا في أي أداء. تعتبر طاحونة الهواء منتجًا عالي التقنية إلى حد ما ، وذلك فقط لأنه يتطلب دقة عالية في التصنيع والموازنة لجميع الميكانيكا ، بالإضافة إلى نظام حماية كفء ومتعدد المستويات.
  4. +4
    11 ديسمبر 2017 07:42
    المؤلف ليس محقًا تمامًا ، منطقه صالح فقط للصناعة. عندما يتم توصيل الكهرباء للمستهلك النهائي ، يتغير الرقم. لنفترض أنه في الشرق الأقصى والمناطق الأخرى ذات الكثافة السكانية المنخفضة (المزارع ، كتائب الجرارات ، القرى الصغيرة) يكون من المربح بناء مزارع الرياح ، لأن الإصلاح المستمر للشبكات ليس رخيصًا أيضًا.
    النتيجة في القطاع المدني والمؤسسات الصغيرة من WPP هي أكثر ربحية hi
    1. +1
      11 ديسمبر 2017 09:04
      طواحين الهواء مربحة أيضًا في الولايات المتحدة. هناك شروط. خاصة في تلك المناطق الجبلية حيث يقفون. لكنها بالنسبة لأوروبا مدينة فاضلة.
      1. +2
        11 ديسمبر 2017 19:49
        اقتبس من Yurasumi
        لكنها بالنسبة لأوروبا مدينة فاضلة.

        لااااااا .... الضحك بصوت مرتفع هذه وظائف. سواء في أوروبا أو في الصين ..... زميل
      2. 0
        12 ديسمبر 2017 12:01
        اقتبس من Yurasumi
        لكنها بالنسبة لأوروبا مدينة فاضلة.

        حسنًا ، حقيقة أن هولندا تفرغ دوريًا الكهرباء الزائدة التي تنتجها طواحين الهواء في ألمانيا هي حقيقة موضوعية ، في رأيي أنه يتعين عليك دفع المزيد للحصول عليها ، مثل هذه التعريفة السلبية
        1. +3
          12 ديسمبر 2017 18:34
          اقتباس من: saag
          حسنًا ، ما هي هولندا دوريا تفريغ فائض الكهرباء الناتج عن طواحين الهواء إلى ألمانيا

          "... ملاحظة - لم أقل ذلك ..."
          عدم إستقرار حجم التدفق الكلي للكهرباء / الطاقة - هذا هو كعب أخيل لطواحين الهواء. اليوم - فارغ ، غدًا - كثيف.
          في السبعينيات والثمانينيات من القرن الماضي ، شهدت البحرية العالمية نشوة الاستخدام المحتمل للأشرعة باعتبارها الدافع الرئيسي للسفن البحرية. وتخلوا عن الفكرة. الاعتماد على قوى الطبيعة وهم. لكن عمل مربح للغاية.
    2. +4
      11 ديسمبر 2017 09:12
      ولم يفهم المؤلف جوهر كل هذا العمل مع طواحين الهواء قليلاً. لكن الهدف ليس التكلفة ، ولم يتم بناؤها لأنه من المفترض أنها أرخص. لقد تم بناؤها لأنها من الناحية النظرية أكثر صداقة للبيئة ولا تلوث البيئة. التكلفة في هذه المشاريع ثانوية.
      حسنًا ، على حساب الود البيئي - هذا موضوع لمقال آخر.
      1. +2
        11 ديسمبر 2017 10:53
        أما فيما يتعلق بالود البيئي لمزارع الرياح الكبيرة ، فلا يزال هناك سؤال كبير.
      2. +5
        11 ديسمبر 2017 12:33
        اقتباس: ماكس أوتو
        لكن الهدف ليس التكلفة ، ولم يتم بناؤها لأنه من المفترض أنها أرخص. لقد تم بناؤها لأنها من الناحية النظرية أكثر صداقة للبيئة ولا تلوث البيئة. التكلفة في هذه المشاريع ثانوية.

        بتعبير أدق ، فهي أكثر صداقة للبيئة في موقع التثبيت. في الوقت نفسه ، عادة ما يتم إخراج الصداقة البيئية لإنتاج مزارع الرياح نفسها من الأقواس.
    3. +1
      11 ديسمبر 2017 19:15
      تماما.
  5. 10+
    11 ديسمبر 2017 07:43
    من المفترض أن تعمل طواحين الهواء "بكفاءة ، فقط في البلدان المتقدمة التي تدعم هذا النوع من الطاقة. في بلدان العالم" الثالث "، تعمل طواحين الهواء حيث يستحيل بناء نوع آخر من محطات الطاقة أو .... لا تعمل. في الآونة الأخيرة ، كنت في مدينة فورتاليزا البرازيلية ، حيث تم تركيب العديد من مزارع الرياح هذه. هذه التوربينات الهوائية قائمة ولا يتم استخدامها. واتضح أن تكلفة تشغيل مزارع الرياح مرتفعة للغاية بسبب الفشل السريع في محامل الأجزاء المحملة بسبب الترتيب الأفقي (وليس الرأسي) للأعمدة الدوارة. اتضح أنه أسهل وأرخص للخط الإضافي من محطة الطاقة الكهرومائية
  6. +4
    11 ديسمبر 2017 07:50
    أوه ، إنه يوري مرة أخرى! المؤلف ، لم يقل أحد من قبل أن الطاقة الخضراء مربحة اقتصاديًا أكثر من التقليدية! لم أر أي رسالة من هذا القبيل على VO. وبالمناسبة ، باتباع منطق المؤلف ، سوف أسأل: كيف يمكن للمؤلف تقييم السلامة البيئية للتشغيل ، أؤكد للبعض ، أي تشغيل التقنيات الخضراء ، ولماذا المؤلف مقتنع بشدة بأن التقنيات تفعل ذلك لا تتطور في التقنيات الخضراء. هناك بضعة أسئلة أخرى ، لكنني سأوفر الوقت.
    1. +2
      11 ديسمبر 2017 09:06
      يكتب المؤلف فقط عن ماهية "التقنيات" وكيف تتطور في مجال الطاقة "الخضراء". تم إثبات هذا التطور من الناحية النظرية وتم إثباته في الخمسينيات من القرن الماضي. لكن لديه طريق مسدود خاص به.
      1. 0
        11 ديسمبر 2017 15:19
        أعدت قراءة المقال. لا توجد كلمة واحدة عن أي تقنيات حديثة في الطاقة الخضراء. قوة طواحين الهواء الحديثة ليست تكنولوجيا حديثة. ولماذا يتم النظر في طواحين الهواء والبطاريات فقط؟ وأين هي الطاقة الكهرومائية ، PES ، وما إلى ذلك؟ يبدو حقًا أن المؤلف مدرج في كشوف رواتب شركات غازبروم وروسنفت وروساتوم. لكن بمقالاته مثل هذه ، حقق العكس تمامًا.
  7. +2
    11 ديسمبر 2017 07:54
    يبدو لي أو المؤلف لم يفهم معنى KIUM؟ إذا طلبنا من Google التفضل بتزويدنا بخدمة ، فسنرى أن عامل الطاقة يساوي نسبة متوسط ​​الطاقة الحسابي إلى الطاقة المثبتة للتركيبات الكهربائية لفترة زمنية معينة. أولئك. فعلي / أقصى - وهنا لا أرى أي خيارات لزيادة عامل السعة إلا بطريقة سحرية من الهواء (يبدو الأمر مزدوجًا على خلفية توربينات الرياح). بالنسبة لمحطات الطاقة النووية ، لا تنس أن بناة محطات الطاقة النووية يحبون تفويت المواعيد النهائية لبناء الوحدات (مما يؤدي إلى ارتفاع تكلفة المشروع) وأن الكوريين فقط في الإمارات يبنون محطة الطاقة النووية الخاصة بهم وفقًا للخطة. أيضًا ، لا تنسَ فترة السداد الطويلة جدًا ، والتي تؤثر أيضًا على تكلفة القرض للكتلة. يحتمل ضرر كبير في حالة وقوع حادث ، بالطبع ، محطات الطاقة النووية الحديثة مدروسة جيدًا للغاية من حيث الحماية ويتم حساب جميع المخاطر ، واحتمال وقوع حادث منخفض. لكن المهندسين ، مثل الجنرالات ، يستعدون للحوادث الماضية ولا يعرفون دائمًا ما يمكن أن تتخلص منه ذرة مسالمة. لم يتم حل مشكلة التخلص من النفايات المشعة فحسب ، ولكن أيضًا المعالجة البسيطة (لأن معظم قضبان الوقود المستهلك من المفاعلات المنزلية موجودة في منشآت تخزين مؤقتة).
    حسنًا ، للحلوى - أحد أقسام شركة Rosatom يعمل في مجال الطاقة المضادة للرياح.
    1. +1
      11 ديسمبر 2017 08:39
      كل شيء يجب أن يكون
      والريح أيضا
      ستعمل النرويج قريبًا (؟) على نقل الكهرباء للتصدير ، إن لم يكن فقط من الاتحاد الروسي. الرياح ، وما إلى ذلك ، ممكنة وستصبح فعالة.
      ونحتاج تلك الموجودة في الضواحي والألواح الشمسية.
      fsya كفاءتنا --- من الفقر.
      قبل 30 عامًا ، كان الغاز + الفحم أو زيت الوقود في بيوت غلايات المصانع الكبيرة (و + القرية النباتية)
      الآن غاز معياري أو أي شيء آخر ولا يوجد وقود ثانٍ - ما عليك سوى الانتقال إلى مساكن أخرى في حالة وقوع حادث
    2. 0
      11 ديسمبر 2017 09:07
      على ما يبدو ، لم تفهم معنى KIUM. هناك إحصائيات عن تشغيل محطات الطاقة النووية (معروفة) ومزارع الرياح (المعروفة أيضًا). لماذا التكهن ؟؟؟
      1. 0
        11 ديسمبر 2017 13:06
        وأين أخطأت في معنى KIUM؟ او هل كتبت تعليقا من الجرافة؟
    3. 0
      11 ديسمبر 2017 09:11
      ولا يتم تعطيل بناء طواحين الهواء.

      تم استخدام طاقة الرياح في أنواع مختلفة من الأماكن النائية لفترة طويلة ، ولكن ليس حصريًا من الحياة الجيدة. بالإضافة إلى الألواح الشمسية ، والتي ، بالمناسبة ، أكثر استقرارًا. كل ما في الأمر أن هناك أماكن تكون فيها الرياح ثابتة أو الشمس ، وبناء مئات الكيلومترات من خطوط الطاقة ، أو حمل وقود إضافي أمر غير جذاب.
      1. 0
        11 ديسمبر 2017 13:09
        الأعطال في بناء طواحين الهواء ومحطات التوربينات الغازية ذات الدورة المركبة ليست متكررة ، وبسبب السعر المنخفض نسبيًا (مقارنة بمحطات الطاقة النووية) والبناء الأقل كثافة في العمالة ، فإن الخسائر أقل بكثير. كما أن إنشاء مثل هذه الأنواع من محطات الطاقة لا يواجه أي عقبات بين السكان والحكومة.
  8. 11+
    11 ديسمبر 2017 07:56
    اتضح ، كما هو الحال دائمًا. جميعهم معرفون ، (أمريكا ، أوروبا ، الصين) والروس أذكياء ... غريب ، بطريقة ما غير منطقي.
    من الغريب إلى حد ما مقارنة تكلفة الكهرباء في روسيا وأمريكا. وعلى هذا الأساس استخلاص بعض الاستنتاجات بعيدة المدى.
    حسنًا ، الآن إلى النقطة. تكلفة التوليد ، في الواقع ، ليست سوى واحد من العديد من مكونات تكلفة الكهرباء للمستهلك. وشيء ما ، لكن في الغرب يعرفون كيف يحسبون المال. لذلك دعونا نحسب الطريقة المفضلة للقيام بذلك هناك أو غير مفضل.
    على سبيل المثال ، في الدول الغربية المتقدمة ، تبلغ تكلفة صيانة الشبكات أكثر من 50٪ من تكلفة الكهرباء للمستهلك ، أي إذا كانت تكلفة 1 كيلووات ساعة في أستراليا حوالي 30 سنتًا ، فإن أكثر من 15 سنتًا تذهب لصيانة الشبكات. تبلغ تكلفة تركيب الألواح الشمسية للمنزل 3899 دولارًا لنظام 6.4 كيلو وات.
    http://skysolarenergy.com.au/solar/?gclid=CjwKCAi
    A07PRBRBJEiwAS20SIBdHbX8QyRSIDwtgWAfqWEZ25PwOOHdu
    ZHEO_IDWeSmm-2n0G55qhhoCuLIQAvD_BwE
    والتي ستولد حوالي 25 كيلو وات ساعة يوميًا أو 25 × 0.3 = 7.5 دولارًا في اليوم ، وسيكون وقت الاسترداد 3899 / 7.5 = 519 يومًا. أو حوالي 1.4 سنة حتى لو افترضنا أن تكلفة توليد الكهرباء = 0 ، فبسبب حقيقة أن تكلفة توصيلها للمستهلك لن تقل عن 15 سنتًا لكل 1 كيلو وات ساعة ، فإن فترة الاسترداد ستكون فقط 2.8 سنوات ... أي من خلال استثمار 3899 دولارًا اليوم ، سيحصل الأسترالي العادي خلال 1.4 سنة على الطاقة مجانًا. هذا كل شيء حسابي. أنا لا أتحدث عن حقيقة أن استقلالية مثل هذا النظام وقابليته للبقاء أعلى بكثير ... تذكر كيف تتجمد مدن ومناطق بأكملها في روسيا أثناء الحوادث في محطات الطاقة الحرارية. خلال الحرب ، من الصعب والمخيف تخيل ما سيحدث في الشتاء. لكن كل ما يحتاجه الخصم هو الضرب على جميع مولدات الطاقة الكبيرة أو مرافق الشبكة ... وجود نظام إمداد طاقة موزع ومستقل للغاية ، فإن مهمة تدميره ستكون مستحيلة عمليًا ... فقط فكر في الأمر ...
    1. +1
      11 ديسمبر 2017 09:07
      الولايات المتحدة الأمريكية؟ هل كتبت ذلك؟ تقديم اقتباس؟ الولايات المتحدة هي فقط الزملاء الجيدين الذين أجبروا أوروبا على بناء طواحين الهواء.
      1. +2
        11 ديسمبر 2017 09:51
        1. أعدت قراءة رسالتي مرة أخرى ، لكن مجد الولايات المتحدة لم أجده ...
        2. في الغرب ، لا أحد يجبر أحداً. وحدها الحياة هي التي تستطيع القوة ، أو بالأحرى الرغبة في جني الأرباح أو جنيها ، ولا شيء أكثر من ذلك.
        3. كل هذا يتوقف على الموقع. كيف سيكون Chukotka ، حيث قام Abramovich بتركيب طواحين الهواء المقترنة بمولدات الديزل. ، كل شيء بحاجة إلى العد.
    2. +2
      11 ديسمبر 2017 09:18
      يا رجل ، ألا يخطر ببالك أن خطوط الكهرباء يجب أن تصنع أيضًا من توربينات الرياح؟ علاوة على ذلك ، إذا كانوا في البحر ، فهذه أغنية منفصلة.

      تذكر كيف تتجمد مدن ومناطق بأكملها في روسيا أثناء الحوادث في محطات الطاقة الحرارية


      في بلدك تجمد 404 ، لكن في روسيا لا أتذكر شيئًا كهذا لفترة طويلة ، خاصةً منذ وقوع حادث في محطة طاقة حرارية كان من شأنه أن يقطع التوليد تمامًا ، ما زلت بحاجة إلى تذكر متى حدث هذا ، وشبكات الطاقة الموحدة ذات المصادر المتعددة لا بأس بها في مواجهة حالات الطوارئ لمرة واحدة.

      أستراليا نفسها هي بلد "إلى الأمام 500 ، وخلف 500" وليس روحًا حية واحدة ، فمن الجيد وضع طواحين الهواء هناك ، كما أن مد خطوط الكهرباء عبر هذه المسافات يكلف الكثير من المال ، لكن المناطق المتحضرة لن تعيش عليها طواحين الهواء.
      1. +2
        11 ديسمبر 2017 09:58
        1. نحن لسنا مألوفين معك ... لذا أطلب منك عدم الوخز.
        2. لم أكتب عن طواحين الهواء. أنت على ما يبدو محيرة ... كتب المؤلف هذا.
        3. لم أكتب عن خفض التوليد بالكامل أيضًا ... لكنني لا أعتقد أنك ستعارض حقيقة أن المركزية الصارمة لإمدادات الطاقة سيئة.
        4. في أستراليا ، طواحين الهواء في الميزان الإجمالي هي نسبة قليلة. لذلك ، خطوط الكهرباء لا علاقة لها بها.
        التحيات
        1. 0
          11 ديسمبر 2017 11:42
          اقتبس من IDR
          . ولكن حقيقة المركزية الصارمة لإمدادات الطاقة

          بشكل عام ، في روسيا ، يسمى نظام الإمداد بالطاقة الموزعة UNEG.
          1. 0
            11 ديسمبر 2017 12:34
            وزعت بالتأكيد. هناك العديد من قدرات التوليد في جميع أنحاء روسيا. وفي المدن التي بها 3 و 5 وحتى 10 أو أكثر من وحدات الطاقة الكهربائية أعمل ... ولكن ما هي النسبة المئوية للإسكان / الإنتاج الذي يحتوي على إمدادات طاقة مستقلة بالكامل؟ 0.00 .. 1٪ أو ربما أقل من ذلك
            1. 0
              11 ديسمبر 2017 15:47
              اقتبس من IDR
              وزعت بالتأكيد. هناك العديد من قدرات التوليد في جميع أنحاء روسيا. وفي المدن التي بها 3 و 5 وحتى 10 أو أكثر من وحدات الطاقة الكهربائية أعمل ... ولكن ما هي النسبة المئوية للإسكان / الإنتاج الذي يحتوي على إمدادات طاقة مستقلة بالكامل؟ 0.00 .. 1٪ أو ربما أقل من ذلك

              أنت تجادل بهذا الشكل لأنك لا تفهم مبادئ بناء نظام الطاقة في روسيا. لا يوجد شيء اسمه مصدر طاقة مستقل. يتم تقسيم جميع المستهلكين إلى 3 فئات. تنتمي الشركات دائمًا تقريبًا إلى الفئة 1 ويجب أن يكون لديها على الأقل مصدرين مضمونين للكهرباء. عادة ما يكون هذا هو TPP أو GTPP الخاص به ، أو على الأقل مدخلين من مصادر طاقة مختلفة. ينتمي السكن إلى مستهلكي الفئة الثالثة ، أي مستهلكين غير مسؤولين. هذا يعني أنه لا يمكن أن يكون لدينا "مستهلكون مستقلون".
            2. 0
              11 ديسمبر 2017 19:20
              ربما أنا فقط ، والآن (بمساعدتي) - عدد من المنازل الخاصة. :)
          2. 0
            11 ديسمبر 2017 18:09
            اقتباس من CONTROL
            منذ ذلك الحين ، كنت مترددًا في استخدام الموجات الدقيقة - كنت مقتنعًا بتدمير البروتينات ...

            يرجى مشاركة تحليلك.
    3. 0
      11 ديسمبر 2017 09:51
      ذكرنا بالمدن والمناطق المجمدة في الدولة بالتفاصيل ....
      1. +1
        11 ديسمبر 2017 10:44
        لا مشكلة.
        حوادث في محطات الطاقة الحرارية وغلايات في الاتحاد الروسي ، مما أدى إلى انقطاعات كبيرة في إمدادات الحرارة. ملف
        المزيد عن TASS:
        http://tass.ru/info/3977533
        1. 0
          11 ديسمبر 2017 11:32
          بدا ، تم سرد الحوادث ، ولكن لا توجد مدن مجمدة في القائمة
          1. 0
            11 ديسمبر 2017 12:37
            أنت محظوظ فقط لأنك لم تكن في مثل هذه المدينة ولو مرة واحدة في حياتك ... محظوظ ... لكن كان لدي مثل هذه التجربة ... لا قدر الله ...
            1. 0
              11 ديسمبر 2017 13:11
              أعيش في ياكوتسك - منذ أكثر من شهر بقليل ، وقع حادث في محطة الطاقة ، وفي ديسمبر 2002 وقع حادث في محطة توليد الكهرباء ، لذلك ... hi
          2. 0
            11 ديسمبر 2017 19:22
            قبل بضع سنوات ، سقط نصف كراسنودار وجميع قرى الضواحي في الظلام لمدة 5 أيام وبدأ الكثيرون يتجمدون ، وشاهدت التلفزيون حول هذا في منزلي الدافئ. يطلق عليه "المطر المتجمد".
            1. 0
              11 ديسمبر 2017 20:18
              اقتبس من nickd55
              قبل بضع سنوات ، سقط نصف كراسنودار وجميع قرى الضواحي في الظلام لمدة 5 أيام

              مرة أخرى ما الذي لديك (ليس بهذا المعنى) القوة ، اكتب ؟!
              1. 0
                11 ديسمبر 2017 20:48
                "بناء على طلب العمال" ، تم وصف كل شيء منذ فترة طويلة على موقع الويب الخاص بي: http://www.self-power station.rf / inzhener-vs
                em-rebjatam-primer / sistema-jelektrosnabzhenija /
                1. 0
                  11 ديسمبر 2017 20:52
                  هل انت ليبرالي ؟!
                  الاجابة على سؤال بسيط بطريقة غريبة جدا
                  كم يكلف ما قمت بتثبيته وكم الطاقة ؟!
                  كل شيء بسيط ومحدد ، "رقمان"
                  1. 0
                    12 ديسمبر 2017 21:38
                    أكرر مرة أخرى - لا يكفي هنا رقمان. تم نسخها مرتين شخصيًا لك من حيث لم ترغب في قراءتها. آسف لن أفعل ذلك للمرة الثالثة.
                    1. 0
                      12 ديسمبر 2017 21:55
                      استمع توقف
                      بالضبط خرج الطاقة المكون من رقمين والسعر ، ALL
                      ليس لديك أي بيانات تحاول استيعابها بذكاء ، فليس من الواضح ما هو موجود على موقعك
                      1. 0
                        13 ديسمبر 2017 09:58
                        إذا كنت لا تعرف القراءة لسبب ما ، فأنا أبلغك - لا "أدفع" أي شيء لأي شخص.
                        أنا لست متجرًا (يجب أن يبيع بسرعة ما هو موجود في المخزون هنا والآن ، وليس ما يحتاجه العميل) ، ليس لدي أي "قائمة أسعار" ولن يكون لديّ أي "قائمة أسعار" (لا يمكنك البحث عنها!). لكنني أعلم وأنا أفضل من هذه المتاجر لحل مشاكل إمدادات الطاقة الخاصة بهم في أي ظروف من الظروف ، حيث أنني أعيش فيها حرفيًا ولفترة طويلة. أنا على اتصال مباشر مع عدد من مصنعي المعدات. بالإضافة إلى ذلك ، لدي معرفة عميقة بموضوع البناء الموفر للطاقة ، بناءً على 15 عامًا من الخبرة. يتلقى كل من يتصل بي CAM حسابًا للأنظمة الفردية المحسّنة لأهداف وغايات محددة ، وقائمة بالمعدات المناسبة مع لوجستيات الشراء المثلى من الشركات المصنعة ، وطريقة التثبيت الصحيحة. في الحالات الضرورية ، يشركني الناس في أداء العمل. لست مهتمًا بأخذ أي شيء وبيعه بأي ثمن ، أحب حل المشكلات ، هذا هو الجوهر والاختلاف.
                        وما زلت أقضي الكثير من الوقت في التدريب وإبلاغ الناس ببساطة عن تلك القضايا في مجال الحلول الموفرة للطاقة التي لا تغطيها وسائل الإعلام.
                        هذا هو.
    4. +2
      11 ديسمبر 2017 10:59
      والآن عد وحدات التحكم والبطاريات (بقوة ذروة تبلغ حوالي 5 كيلو واط - لغلاية كهربائية ومكواة ومكنسة كهربائية وما إلى ذلك ، لن أقول أي شيء عن التدفئة والمواقد الكهربائية) مع الاستبدال كل عامين لمثل هذا طاحونة هوائية "منزلية" ، مراجعة سنوية لطاحونة الهواء (من عدة أيام إلى أسابيع) ، قيود قانونية على تشييد المباني الشاهقة (صاري الطاحونة) والأشعة تحت الصوتية الضارة بالصحة - والآن ، تبخرت المعجزة.
      زادت تكلفة الكهرباء بمقدار 2-3 مرات ، يجب إخراج طاحونة الهواء من المستوطنة ، لذلك لا تزال الشبكات بحاجة إلى الصيانة. وسوف يستغرق الصاري ، جنبًا إلى جنب مع خطوط الشد ، عدة أفدنة ، على الأقل (هذا لطاحونة هوائية بقدرة 5 كيلو وات). لذا أضف إلى تكلفة المعدات والأرض.
      وفي روسيا توجد أماكن قليلة ذات رياح قوية مستقرة ، ويبلغ متوسط ​​سرعة الرياح السنوية في الاتحاد الروسي 4 م / ث.
      لذلك في بلدنا ، يجب تركيب ألواح طاقة الرياح والطاقة الشمسية فقط في الأماكن التي تكون فيها الطرق الأخرى لتوليد الكهرباء أكثر تكلفة - على سبيل المثال ، مركز جيوديسي في مكان ما على الجزيرة ، أو zaimka بعيدًا في التايغا (إذا كان أصحابها يستطيعون تحمل تكاليفها) ).
      1. 0
        11 ديسمبر 2017 19:33
        ربما أكثر مما أعرف في هذا الموضوع ، لا أحد يستطيع أن يخبرني. نعم ، أي طاحونة هوائية هي ميكانيكي يحتاج إلى اهتمام ، لذلك ، حيث توجد شبكة ، يمكن استخدام محطات الطاقة الشمسية من النوع الهجين فقط - مع الحد الأدنى من البطاريات ، مع مراعاة إحصائيات الحوادث في الشبكات. برنامج التوليد المصغر ، الذي بدأته منذ ما يقرب من عامين ، سيزيد من جاذبية مثل هذه الحلول في العام المقبل.
        لا تلعب قيود ارتفاع طواحين الهواء المنزلية أي دور ، حيث لا توجد حاجة لتركيب طواحين الهواء هذه على ارتفاع 30-40 مترًا. مع السرعة القياسية لدوران طواحين الهواء هذه التي تبلغ مئات الدورات في الدقيقة ، لا يمكن أن يكون هناك من حيث المبدأ دون صوتي.
        في جنوب البلاد ، يمكن أن تكون تكلفة الكهرباء الشمسية أرخص بكثير من تكلفة المقبس.
        1. 0
          11 ديسمبر 2017 20:46
          اقتبس من nickd55
          في جنوب البلاد ، يمكن أن تكون تكلفة الكهرباء الشمسية أرخص بكثير من تكلفة المقبس.

          نعم؟!!!
          هل يمكنك تسمية قوة وثمن مثل هذه المعجزة ؟!
          1. 0
            12 ديسمبر 2017 21:47
            لا توجد "معجزة" هنا ، فهناك ببساطة نقص في المعلومات الضرورية والتحيزات المستمرة بين الكثيرين.
            إذا لم تكن قد فهمت هذا بعد ، فإن نظامي الخاص مستقل ، وكتبت أعلاه عن محطات الطاقة الشمسية من النوع الهجين - مع الحد الأدنى من البطاريات ، والتي يمكن أن تنتج طاقة أرخص من المقبس. إليكم مقالي من حيث لا تريد قراءة أي شيء (تمت كتابته مرة أخرى في مارس ، ومنذ ذلك الحين أصبحت الألواح الشمسية أرخص):
            23.03.2017
            مستوحاة من المراسلات مع المتشككين ...
            التفكير بصوت عالٍ حول "مردود" محطة الطاقة الشمسية.
            مستوحاة من المراسلات مع المتشككين ...

            بادئ ذي بدء ، أعتقد أنه ليس من الصحيح تمامًا تطبيق مصطلح "فترة الاسترداد" على هذا الموضوع ، فمن المعقول كثيرًا التحدث عن الجدوى الاقتصادية فيما يتعلق بحل تقني محدد في مكان محدد لأهداف وغايات معينة.
            في الواقع ، بعد كل شيء ، لا أحد منا يفكر حتى في حساب فترة الاسترداد لسيارة شخصية أو غسالة؟ بالنظر إلى أنه يمكنك ركوب حافلة أو دراجة (أو حتى المشي على الأقدام) ، والغسيل بالطريقة القديمة على لوح غسيل ، فإن هذه الأجهزة التقنية التي اعتدنا عليها منذ فترة طويلة لن تؤتي ثمارها أبدًا.

            الآن ، دعنا ننتقل:
            يُنصح بتخطيط وتصميم منزل / مزرعة / متجر غير متطاير من البداية بطريقة تأخذ في الاعتبار على الفور عددًا من الحلول التقنية التي ستقلل من تكلفة التشغيل في المستقبل (والتي يعتقدها القليل من الناس تقريبا الآن). لكن هذا الأخير يلعب بالفعل دورًا متزايدًا في التكلفة الإجمالية لملكية أي كائن!
            من المستحسن اختيار قطعة الأرض نفسها مع مراعاة عدد من العوامل:
            - الظروف الطبيعية والمناخية الملازمة لهذا المكان ،
            - المواد والموارد المحلية ، التي سيكون الاختيار العقلاني لها مهمًا للاستخدام اللاحق ،
            - حلول معمارية فعالة ، تخطيط أمثل للمجالات الوظيفية للموقع نفسه ، المباني والهياكل والمباني بالداخل ،
            - إمكانية انعطاف معقول حول العالم وتعديل حجم الفتحات لتقليل فقد الحرارة ،
            - الخدمات اللوجستية لجميع الحركات المستقبلية ، بحيث يمكنك فيما بعد قضاء وقت ثمين ليس في فترات توقف لا معنى لها في الاختناقات المرورية ، لأن الوقت هو أيضًا مورد يجب أن يكون ذا قيمة عالية.
            سيسمح استخدام الحلول الموفرة للطاقة في مبنى / هيكل مستقبلي قائم بذاته أو متصل جزئيًا بتوسيع اختيار المواقع نفسها أو حتى الحصول على أقصى قدر من الحرية لمثل هذا الاختيار ، مما يقلل من تكلفة قطعة الأرض عدة مرات ، وأحيانًا حتى بترتيب من حيث الحجم مقارنة بتلك الخيارات حيث توجد بالفعل جميع الاتصالات. وبطبيعة الحال ، يمكن استثمار هذا الاختلاف في التكاليف في توفير الطاقة الخاصة بهم لتحقيق مستوى معقول من الاستقلال.
            من الممكن تقليل أو إلغاء بند النفقات بشكل كبير لصيانة وتشغيل المولدات الاحتياطية وغيرها من مولدات البنزين والديزل ، والتي تستخدم بأعداد لا حصر لها في جميع أنحاء جنوب البلاد. ثم يمكن أن يتحول نظام النسخ الاحتياطي السلبي إلى نظام نشط ، والذي ينتج بدوره طاقة باستمرار دون تكاليف الوقود. وفي شمال روسيا ، لا تزال مولدات الديزل المصدر الرئيسي للكهرباء في العديد من المناطق النائية.
            نظرًا لأن أي عصا ذات حدين دائمًا ، فمن الضروري دائمًا البدء بتحسين نظام الاستهلاك - سواء في شكل ترقية المعدات المستخدمة أو عن طريق ترشيد أنماط الاستهلاك. لا جدوى اقتصادية من إهدار الموارد لتعويض الحاجات غير المعقولة!
            في ظل وجود شبكة ، غالبًا ما يكون من غير المنطقي التخطيط للاستقلالية الكاملة على الإطلاق ، فمن المعقول تصميم نظام هجين بعدد صغير من البطاريات (أو بدونها على الإطلاق إذا كانت الشبكة ذات معدل حوادث منخفض) ، والتي ستوفر احتياطيًا في حالة وقوع حادث (بدلاً من مولد الغاز) ، ويمكن أن تزيد الطاقة المتاحة (إذا كانت هناك حدود) وستعطي الأولوية تلقائيًا لاستهلاك الطاقة الشمسية ، مما يقلل من الاستهلاك من الشبكة دون فقدان واحد واط (بعد القرارات المتوقعة بشأن التوليد المصغر على مستوى الحكومة والمشرعين الفدراليين).
            الطاقة الشمسية ، على سبيل المثال ، في كوبان في العديد من الأماكن يمكن أن تكون بالفعل أرخص من طاقة الشبكة ، خاصة بعد إدخال ما يسمى "الأعراف الاجتماعية" هذا العام.
            دعنا نلقي نظرة على المثال أدناه.
            جميع تكاليف النظام الهجين ، حيث تبلغ 5 كيلوواط من إجمالي الطاقة المقدرة للألواح الشمسية ، الآن حوالي نصف مليون روبل ، مع اتجاه نحو انخفاض تدريجي في التكلفة.
            خلال الفترة المقدرة لخدمتها (25 سنة) ، ستولد حوالي 7000 × 25 سنة = 175000 كيلوواط ساعة من الكهرباء.
            دعنا نجري بعض التغييرات المهمة هنا:
            - لنفترض أنه خلال هذا الوقت سيكون من الضروري تغيير هذه الكمية الصغيرة من بطاريات الهلام ثلاث مرات ، والتي لن تعمل إلا في حالة وقوع حادث في الشبكة - أي حوالي 100 ألف روبل أكثر. بدلاً من الهلام ، سيكون من الممكن استخدام القشرة أو الليثيوم على الفور ، ثم هناك احتمال كبير أن يستمر الأول في الوضع المؤقت لمدة تصل إلى 15-20 عامًا ، والأخير طوال 25 عامًا.
            - افترض أيضًا أنه سيتم إنفاق المزيد من الأموال على إصلاح بعض المعدات. من الممارسة طويلة المدى المتمثلة في العمل مع مصنع روسي واحد معروف جيدًا ، يمكن افتراض أنه سيكون هناك عدد قليل نسبيًا من حالات تعطل المعدات ، وأن الإصلاح نفسه سيكون غير مكلف (عادة في حدود 5-6 آلاف روبل) ، ثم يمكنك وضعه بهامش لكل 25 عامًا ، على سبيل المثال ، أكثر من 50000 روبل (فقط في حالة).
            إجمالاً ، لدينا جميع التكاليف التي تبلغ حوالي 650000 ألف روبل لنظام ينتج ما لا يقل عن 175000 كيلووات في الساعة (يمكنه بالفعل إنتاج المزيد ، لأن لوحات المصنع ستستمر في العمل أكثر ، وإن كان ذلك مع إنتاجية أقل).
            والآن نأخذ التكاليف الإجمالية ونقسمها على كمية الطاقة المنتجة ونحصل على التكلفة التقديرية بواحد كيلووات ساعة = 3,7 روبل (!).
            من ناحية أخرى ، فإن تكلفة الكهرباء الرئيسية سترتفع حتما خلال هذا الوقت ، ولا شك أنها سترتفع بشكل خطير.
            يمكن الافتراض أنه في غضون 25 عامًا - إلى مستوى لا يقل عن 10-12 روبل / كيلوواط ساعة أو أكثر ، أي يمكن افتراض أن متوسط ​​تكلفة كيلوواط ساعة من الشبكة على مدار هذه السنوات الخمس والعشرين يكون تقريبًا عند مستوى حوالي 25 روبل لمعظم مناطق الجزء الأوروبي من روسيا.
            قارن الآن هذين الرقمين - متوسط ​​7 روبل / كيلوواط ساعة من الشبكة ومتوسط ​​3,7 روبل / كيلو واط ساعة من الشمس الآن (مع احتمال حدوث زيادة حتمية في الشكل الأول وانخفاض إضافي في الشكل الثاني).
            للرجوع اليها:
            - الآن في مدن إقليم كراسنودار ، تبلغ التعريفة الجمركية للسكان 4,38 روبل ، ولأولئك الذين يعيشون في SNT - حوالي 5,5 روبل (مع مراعاة الخسائر) ،
            - اعتبارًا من 1 يوليو ، سترتفع جميع التعريفات مرة أخرى ، وفي حالة تجاوز "المعيار الاجتماعي" وغياب الفوائد المتوخاة ، ستصل التعريفة بالفعل إلى ما يقرب من 7 روبلات.
            - التعريفات التجارية للشركات الصغيرة والمتوسطة الحجم في كوبان بالفعل عند مستوى 7,5 إلى 9 روبل.
            لذلك ، بالنسبة لجنوب البلاد بأكمله ، فإن احتمال الإنجاز المبكر للمستوى المحسوب فوق المتوسط ​​السنوي لمدة 25 عامًا من تشغيل النظام يبدو حقيقيًا جدًا ، على أقل تقدير.
            وتجدر الإشارة أيضًا إلى أن امتلاك محطة توليد الكهرباء بمساعدة RES سيسمح بما يلي:
            - ننسى مثل الكابوس كل الضجة القياسية و "الرقص مع الدف" حول مولدات الغاز وتقليل تكلفة مثل هذا الحل الاحتياطي ،
            - لتوفير قدر كبير من الوقت للسبب المذكور أعلاه ،
            - تنظيف الهواء من غازات العادم لمولدات البنزين.
            بشكل منفصل ، سأذكر مشكلة فشل الأجهزة والمعدات المنزلية المعقدة بسبب ضعف إمدادات الطاقة في الشبكة (من الممكن أيضًا تقليل التكاليف وإضاعة الوقت الثمين).
            أوجه انتباهكم إلى حقيقة أن الحسابات المذكورة أعلاه لا تأخذ في الاعتبار الأرقام الخاصة بتكاليف مولدات الغاز نفسها وتكاليف التشغيل (والتي يمكن أن تحسن نتيجة الحسابات فقط). في الوقت الحالي ، سننتقل من السيناريو الأسوأ لتقييم اقتصاديات القضية.
            في رأيي ، هذه الطريقة في تقييم المكون الاقتصادي هي أكثر صحة بكثير من التقسيم البسيط والمثير للجدل للتكلفة الحالية لمحطة الطاقة الشمسية (محطة الطاقة الشمسية) من خلال تعريفة الشبكة الحالية ، والتي لا تأخذ في الاعتبار الكثير للغاية. تكاليف مهمة للحياة المقدرة.

            الآن يمكن للجميع التفكير وإحصاء أموالهم. :)
        2. +2
          12 ديسمبر 2017 05:08
          اقتبس من nickd55
          ربما أكثر مما أعرف في هذا الموضوع ، لا أحد يستطيع أن يخبرني.

          يبدو أن جوكوفسكي وسابينين وبروسكورا يستريحون)).
          اسمحوا لي أن أذكركم ، أيها الزميل ، أنه مع متوسط ​​سرعة رياح سنوي يبلغ 4 م / ث ، من أجل الحصول على نفس الكمية من الطاقة ، فإن منطقة الانجراف وارتفاع التثبيت لتوربينات الرياح تنمو بشكل مأساوي بالنسبة لسرعة الرياح البالغة 9 -10 م / ث ، حيث تُحسب الطاقة الاسمية لمعظم توربينات الرياح. آمل بالنسبة لك ، بصفتك منظّرًا بارزًا (وربما أيضًا ممارسًا) ، أنه ليس من الأخبار أن الاعتماد الرئيسي بالنسبة لنا في هذه الحالة - أي تكلفة التثبيت بالكامل ككل ، هو غير خطي هنا. أولئك. مع نفس الطاقة ، سيكون مجمع الطاحونة - لوحة التحكم - المركم بمتوسط ​​سرعة سنوية 4 م / ث أكثر تكلفة مرتين من طاحونة الهواء بسرعة 8-9 م / ث - يمكن أن تكون 2 و 3 و 4 مرات.
          اسمع رسالتي مرة أخرى: روسيا بلد قاري ، والرياح المستقرة نسبيًا تتركز بشكل أساسي على السواحل ، وفي معظم الغطاء. الاستثمارات في الطاقة الخضراء غير مربحة.
          عملية حسابية بسيطة لأسرتي: 10 كيلو واط ذروة توربينات الرياح. للحصول على نصف الناتج على الأقل في منطقتي:
          https://tiu.ru/p193919735-vetrogenerator-kvt-cond
          أو ؛ all.html
          لهذا ، تحتاج إلى شراء 20 بطارية بقوة 150 أمبير في الساعة ، وهو أمر مكلف للغاية ، بالإضافة إلى تركيب برج بطول 12 مترًا (من الواضح أنك بحاجة إلى إذن ، إنه مبنى مكون من 4 طوابق في الارتفاع + انتشار توربينات الرياح) ، عدة فدادين تحت علامات التمدد. نتيجة لذلك ، ما يقرب من 1.5 مليون روبل. إنها مرة واحدة فقط. لا توجد إضافات سنوية الحقن.
          نقسم 1500000 على 2 (تكلفة 1 كيلو واط في الساعة من 1.5 (القاعدة الاجتماعية) إلى 2.5 روبل ، المتوسط ​​هو 2) - 750 ألف كيلوواط ساعة. وشهرًا أحرق 250-300 كيلوواط ساعة في الصيف ، حتى 400 كيلو واط ساعة في الشتاء. نأخذ متوسط ​​المصروفات الشهرية 350.
          المجموع: 178 سنة عند استخدام شبكات الكهرباء. دع التضخم يأكل حتى النصف - سيكون هناك 90 سنة. وما زلت بحاجة إلى تغيير طاحونة الهواء خلال 10-15 عامًا. لدينا 90 عامًا مقابل 15. لذا حتى تنخفض تكلفة المجمع "الأخضر" بالكامل بمقدار 6 مرات ، تظل تكلفة "عن طريق السلك" أرخص. حسنًا ، لماذا إذن تسور الحديقة؟
          1. 0
            12 ديسمبر 2017 11:35
            1. أكرر - لقد كنت أعيش في استقلالية كاملة للسنة السادسة دون الحاجة إلى استخدام مولد غاز. ربما هذا في حد ذاته يقول بالفعل شيئا؟
            2. أعرف جيدًا العلاقة بين سرعة الرياح وأداء توربينات الرياح من الناحيتين النظرية والعملية.
            3. يوجد في إقليم كوبان (حيث أعيش) العديد من المناطق بمتوسط ​​سرعة رياح سنوية تزيد عن 4 م / ث. هذا هو الساحل (Taman و Anapa و Novorossiysk و Yeysk و Primorsko-Akhtarsk) و- الجزء القاري (Armavir و Kropotkin).
            4. أكرر - في جنوب البلاد ، من الممكن بالفعل التأكد من أن تكلفة الطاقة الشمسية كيلوواط ساعة أقل بكثير من تكلفة مأخذ الطاقة. لم أعتمد على الريح ، لذلك لا أفترض أن أحكم وأعتقد أنه في معظم الحالات ، لا توجد حاجة لمولد الرياح لمنزل خاص ، إذا كانت هناك شبكة ، على الإطلاق.
            هل تفهم رسالتي؟ :)
            مولد الرياح Condor المصنوع في أومسك ليس مثالاً للحساب على الإطلاق ، لأنني أعرف نوع الحماقة التي ينتجونها هناك. :)
            يمكنني القيام بحساب نظام OPTIMAL بنفسي ، وكقاعدة عامة ، بدقة أكبر بكثير من العديد (مع الأخذ في الاعتبار الممارسة الغنية).
            1. +2
              12 ديسمبر 2017 12:50
              1.
              اقتبس من nickd55
              ربما هذا في حد ذاته يقول بالفعل شيئا؟

              لا يتكلم. في الصيف أحاول أيضًا الاستغناء عن الشبكات ، لكن الاستهلاك ضئيل. لذلك ، فهي كافية لإضاءة LED والتلفزيون وما إلى ذلك. ثلاث توربينات رياح صغيرة. الإعلان عن الاستهلاك السنوي للطاقة وتقديره من فضلك.
              2.
              اقتبس من nickd55
              أعرف جيدًا العلاقة بين سرعة الرياح وأداء توربينات الرياح من الناحية النظرية والعملية.

              لم أكن أتحدث عن أداء الطاحونة ، ولكن عن التكاليف المالية لها. صدقوني ، مثل هذه الأعمال العلمية موجودة أيضًا. اقرأ رسالتي بعناية.
              3. لم أكن أتحدث عن كوبان المبارك ، بل عن روسيا. مرة أخرى ، اقرأ بعناية. إذا كان الأمر يتعلق فقط بكوبان - لكان الوضع مختلفًا.
              4.
              اقتبس من nickd55
              بفعل الريح - لم أحسب ، لذلك لا أفترض أن أحكم

              لكن القاضي! والرياح هي مصدر للطاقة الخضراء أكثر كثافة من ضوء الشمس / الألواح.

              أخذت في الاعتبار طاحونة الهواء ، والتي كانت أول من ظهر في توزيع Yandex. الجودة العالية ، IMHO ، ستكون أكثر تكلفة. لم تحضر رقمًا واحدًا. أين الحجج غير "أنا"؟
              1. 0
                12 ديسمبر 2017 20:32
                أراهن على ماذا؟ :) لمنزلي كله ، لنظام التدفئة ، لنظام الإمداد بالكهرباء ، لنظام إمدادات المياه ، لنظام الصرف الصحي؟ :) على مصاريفي الخاصة منذ ما يقرب من 6 سنوات؟ كل شيء يتعلق بمنزلي موصوف بالتفصيل على موقع الويب الشخصي الخاص بي ، ولكن هنا تتم إزالة جميع الروابط.
                من فضلكم هنا مقتطف لكم عن نظام التزويد بالطاقة (جواب السؤال رقم 6):
                6. تكاليف المعدات؟

                يشك الكثيرون في حقيقة التكاليف التي تحملتها.
                بادئ ذي بدء ، سأعلمك أن الرقم 350 ألف روبل ينطبق على جميع معدات نظام إمداد الطاقة المستقل (باستثناء ، بالطبع ، التكاليف العادية تمامًا للأسلاك الداخلية في المنزل). لا يشمل هذا الرقم أيضًا تكلفة "gravitsapa" الخاصة بي - هيكل معدني داعم مع سقيفة في المستوى الأول. هذا هو بالفعل "نزوتي" الشخصي ، حيث يمكن وضع الألواح على سطح المنزل ، ويمكن وضع طواحين الهواء على صواري مطاطية قياسية أو "ذاتية الصنع" ، مما يستلزم تكاليف أقل عدة مرات لوضع هذه الأجهزة . على سبيل المثال ، وجد أحد أولئك الذين نسخوا نظامي في المنزل أنابيب مستخدمة ذات جدران سميكة من عمال النفط بدون مقابل وقاموا بلحام كلا الهيكلين (للألواح وطواحين الهواء) بنفسه. اتضح بالنسبة له حوالي 7-8 آلاف روبل لكل دائرة ، إلى جانب الأساس.

                من أجل تبديد كل الشكوك حول التكاليف ، سأقدم هنا الأسماء وسعر التجزئة الحالي لجميع المكونات اعتبارًا من بداية صيف 2014 ، والتي قمت بتثبيتها:

                - إنفرتر ماب "إنيرجي" لـ 6 كيلو وات - 51900 روبل.

                - الألواح الشمسية - 6 قطع 150 وات بسعر 7200 روبل / قطعة و 4 ألواح 230 وات بسعر 11000 روبل / قطعة. في المجموع ، جميع اللوحات - لما مجموعه 87200 روبل.

                - طواحين هواء بقدرة 1,5 كيلوواط لكل منهما قيمة اسمية 42000 روبل ، أي ما مجموعه 84000 روبل.

                - وحدة تحكم بالطاقة الشمسية - حوالي 10000 روبل.

                - جهازي تحكم في طاحونة الهواء مقابل 11000 روبل لكل منهما - 22000 روبل فقط.

                - سلسلة بطارية "ترويان" 105 RE - 8 قطع كل منها 10500 روبل ، ما مجموعه 84000 روبل.

                المجموع 339100 روبل (ثلاثمائة وتسعة وثلاثون ألف ومائة روبل).

                تم إنفاق الباقي على أشياء صغيرة - كبلات ونصائح وتكاليف النقل.
                إذا كنت تأخذ نفس النوع من الألواح 200 واط لكل منها (9 قطع للحصول على نفس الطاقة تقريبًا مثل لي) ، فلن تكلفك 87200 روبل ، ولكن 8100 × 9 = 72900 روبل ، أي أقل بحوالي 15000 روبل.

                لذلك لا توجد شائعات كاذبة في رقم 350 ألف روبل - لا.
                الإضافات:
                1 - حتى الآن قمت بتغيير تكوين نظامي بشكل منهجي (كما كنت أنوي أصلاً) - أضفت الألواح الشمسية وتركت مولدًا واحدًا للرياح. لذا لدي الآن إجمالي 3,8 كيلوواط من الألواح ومولد الرياح 1,5 كيلو وات الذي أديره لفصل الشتاء.
                2 - اعتبارًا من عام 2017 ، يمكنني الإبلاغ عن أنه مقابل مبلغ 350 ألف روبل تقريبًا ، من الممكن إنشاء نظام شمسي هجين قوي إلى حد ما مع الحد الأدنى من البطاريات (أو شبكة واحدة ، بدون بطاريات على الإطلاق) ، والتي ستغطي حصة كبيرة من احتياجات منزل متوسط. بالنسبة للحلول المستقلة ، ستبدأ التكلفة الإجمالية لتجهيز نظام إمداد الطاقة لمثل هذا المنزل من حوالي 400-500 ألف روبل.
              2. 0
                12 ديسمبر 2017 20:34
                إليكم مقتطف من أخباري من هذا الربيع:
                منزل موفر للطاقة مع نظام طاقة هجين
                لمناطق كوبان بدون شبكة غاز

                مشروع نموذج:
                (تمت إزالة الرابط)

                مكان عيش \ سكن
                102,3 متر مربع
                المساحة المبنية
                123,0 متر مربع
                المكعب
                271,1 m³
                ارتفاع
                6,36 م
                سقف الملعب
                35 °
                مساحة السطح
                ١٥,٠٠٠ متر مربع
                ارتفاع الأرضية: 2,8 م

                الأساس: شريط به بلاطة خرسانية مسلحة متجانسة
                الجدران الحاملة - طوب مسند 250 مم ، عازل 150 مم (إيكووول أو صوف حجري)
                أقسام - دعم الطوب 120 مم
                التشطيب الخارجي: مواجهة لبنة 120 مم (مصنع طوب سلافي) ، حاشية السقف المتدلي ، نظام الصرف
                التداخل البيني: الخرسانة المسلحة المتجانسة
                السقف: بلاط معدني ، عزل 200 مم
                تمديدات الشبكات الهندسية: كهرباء ، صرف صحي ، تدفئة ، امداد بالمياه.
                تشطيب داخلي مسبق - أرضية مع ذراع تسوية وعزل 50 مم ، جص
                مزود الطاقة الخاص - هجين SES (محطة طاقة شمسية) بطاقة اسمية تبلغ 6 كيلو واط (بحد أقصى 9 كيلو واط وذروة 13 كيلو واط) مع ألواح شمسية بسعة إجمالية تبلغ 8 كيلوواط وإنتاج سنوي يبلغ 10500 كيلوواط ساعة.
                التدفئة وإمداد الماء الساخن - مضخة حرارية من الهواء إلى الماء بضاغط ياباني بقوة 6 كيلو وات أو أرضيات أو مشعات تسخين المياه.
                الطبخ - موقد كهربائي.
                الطلب السنوي المقدر لشبكة الكهرباء أقل من 1500 كيلو وات ساعة.

                الفوائد:
                الحد الأدنى لتكلفة التشغيل في المنزل ، والذي يصبح العامل الأكثر أهمية على خلفية الزيادة المستمرة في فواتير الخدمات ،
                كفاءة الطاقة المتميزة مع الحد الأدنى من فقدان الحرارة ، تعمل جدران المنزل كمجمع حراري ، مما يقلل من تكلفة التدفئة في الشتاء والتبريد في الصيف ،
                نظام إمداد طاقة موثوق به يعتمد على المعدات المحلية ، سيكون المنزل قادرًا على تزويد نفسه بالطاقة في معظم أوقات العام ، وستظهر الحاجة إلى الكهرباء الرئيسية بشكل أساسي في فصل الشتاء ، عندما يستمر الطقس الغائم مع السحب المنخفضة والكثيفة لأكثر من يوم،
                مع الأخذ في الاعتبار القرارات المتوقعة من الحكومة فيما يتعلق بالتوليد الذاتي ، يمكن بيع الكهرباء الزائدة الناتجة إلى الشبكة أو تعويضها ، مما يسمح بعدم إهدار واط واحد من الطاقة وسداد التكاليف بشكل أسرع ،
                بالفعل الآن في العديد من مناطق كوبان تكلفة "الطاقة الشمسية" كيلووات ساعة (حوالي 3,5 روبل / كيلوواط ساعة للأنظمة الهجينة) أقل بكثير من تعريفة الشبكة ،
                الافتقار التام للاعتماد على ما يسمى "الأعراف الاجتماعية" لاستهلاك الكهرباء التي أدخلت في أراضي إقليم كراسنودار.

                التكلفة التقديرية - لا تزيد عن 3 ملايين 990 ألف روبل.
            2. 0
              12 ديسمبر 2017 21:05
              السيد دريجا من أحد تصريحاتك أنه عند تشغيل كوندر لا يستخدم الغلاية ، فمن الواضح أنك "إبريق شاي" حقيقي في مسائل إمداد الطاقة
              1. 0
                13 ديسمبر 2017 10:36
                ماذا ماذا؟ :) أين ومتى بالضبط قلت أنه عند تشغيل مكيف الهواء ، لا يمكنك استخدام الغلاية؟ :) أنت لست بالابول ، أليس كذلك؟ تأكيد من فضلك. :)
                إذا كنت لا تعرف كيفية الاستماع والمشاهدة والقراءة ، فأخبرك شخصيًا أنه في مكان ما في حديثي يمكنني التحدث عن مراعاة معايير العاكس المستخدمة في كل نظام فيما يتعلق بالقوة الإجمالية لأقوى المستهلكين في نفس الوقت ، وهو أمر مفهوم تمامًا. :) ونعم - يسمح العاكس الخاص بي تمامًا بالتشغيل المتزامن لكل من مكيف الهواء والغلاية ، وعدد من المستهلكين القياسيين. ولا شيء يمنع أي مستهلك من تركيب عاكس باحتياطي طاقة ثلاثي على الأقل ، لكن لماذا؟ :) على سبيل المثال ، إذا كان في نظام هجين مع ذروة استهلاك تصل إلى 15-20 كيلوواط (وهو ما لا يحدث كثيرًا) ، نادرًا ما يتم تشغيل المستهلكين الأقوى - لماذا وضع مثل هذه الطاقة العاكسة الكبيرة؟ يكفي ضمان عمل جميع المستهلكين الرئيسيين ، ويجب أن يعمل هؤلاء النادرون والأقوياء دائمًا من الشبكة فقط. وبالتالي ، يمكن للمستخدم تقسيم نظام الإمداد بالطاقة لمنزله إلى جزأين - زائدة عن الحاجة في حالة وقوع حادث في الشبكة وليست زائدة عن الحاجة ، وكذلك تقليل التكاليف غير المبررة تمامًا لطاقة العاكس الزائدة. على الأرجح ، إذا "أخذت" شيئًا ما ، فسأحاول إقناع مثل هذا المستهلك بشراء عاكس بقوة تزيد عن 20 كيلو وات ، ولن أحاول تحسين تكاليفه. :)
                1. 0
                  13 ديسمبر 2017 11:12
                  اقتبس من nickd55
                  ماذا ماذا؟ :) أين ومتى بالضبط قلت أنه عند تشغيل مكيف الهواء ، لا يمكنك استخدام الغلاية؟ :) أنت لست بالابول ، أليس كذلك؟ تأكيد من فضلك. :)

                  1. 0
                    13 ديسمبر 2017 22:21
                    وماذا في ذلك؟ :)) يروق لك مني...
                    سألتني يوليانا عما إذا كان بإمكاني تشغيل المكنسة الكهربائية والغلاية ومجفف الشعر في نظامي في نفس الوقت؟ أجبت بشكل إيجابي ، لكني أضفت ، على سبيل المثال ، في الصيف ، عندما يعمل مكيف الهواء أيضًا ، فأنا وكثير من الناس بالكاد بحاجة إلى غلاية على الإطلاق ، لأنه في ذلك الوقت يكون الجو حارًا وأريد شيئًا باردًا. :)) ما هو الخطأ؟ من المثير للاهتمام أن تعرف - ما الذي أنت متحمس جدًا في هذه الكلمات؟ :)
      2. 0
        11 ديسمبر 2017 20:19
        اقتبس من كوزنيك
        مع قوة ذروة تقريبًا. 5 كيلو واط

        آسف ، ولكن هذه ليست قوة ، يمكن أن تستغرق الأسر الخاصة في ذروتها 15-20 كيلوواط
        1. +1
          12 ديسمبر 2017 04:36
          فلاديمير ، منشوري هو مجرد رد على تعليق أعلاه في الموضوع. يشار إلى القوة بواسطة الزميل nickd55.
          1. +2
            12 ديسمبر 2017 05:14
            أو ربما لم يتم وضع علامة. يتم تغطية الفائض بواسطة وحدة تحكم المصنع من خلال البطاريات.
          2. 0
            12 ديسمبر 2017 11:41
            عن ماذا نتحدث؟ أين بالضبط قمت بتعيين نوع من القوة هنا؟ :)
            1. +1
              12 ديسمبر 2017 12:56
              أنا آسف. لم تحدد على وجه التحديد.
              اقتبس من كوزنيك
              أو ربما لم يتم وضع علامة.
    5. +2
      11 ديسمبر 2017 12:20
      اقتبس من IDR
      .أولئك. من خلال استثمار 3899 دولارًا اليوم ، سيحصل الأسترالي العادي خلال 1.4 سنة على الطاقة مجانًا. هذا كل شيء حسابي. أنا لا أتحدث عن حقيقة أن استقلالية مثل هذا النظام وقابليته للبقاء أعلى بكثير ... تذكر كيف تتجمد مدن ومناطق بأكملها في روسيا أثناء الحوادث في محطات الطاقة الحرارية. خلال الحرب ، من الصعب والمخيف تخيل ما سيحدث في الشتاء. لكن كل ما يحتاجه الخصم هو الضرب على جميع مولدات الطاقة الكبيرة أو مرافق الشبكة ... وجود نظام إمداد طاقة موزع ومستقل للغاية ، فإن مهمة تدميره ستكون مستحيلة عمليًا ... فقط فكر في الأمر ...

      هذا صحيح - لكن بطارية شمسية في سيبيريا ، حيث توجد قرى في حالة وقوع حوادث (في كثير من الأحيان لا يوجد مصدر طاقة مركزي ، ولكن مراجل قديمة تعمل بالفحم أو محطات لتوليد الطاقة بالديزل - اعتني بها بشكل طبيعي ، واحتفظ بالقليل - وهناك لن تكون هناك مشاكل!) جمد ، ضعه بلا فائدة - التأثير مختلف تمامًا عما هو عليه في أستراليا. نعم ، و 6,4 كيلوواط من الطاقة المركبة هي الحد الأقصى من الناحية النظرية - لكننا سنأخذ هذا الرقم في الاعتبار) البطارية الشمسية للمنزل ، حتى بالنسبة لأستراليا ، لن تكون كافية - في منزلي في المساء ، إذا كنت تحسب ، يتم استهلاك المزيد - ثلاجة - فريزر - جهازي تلفزيون وأجهزة كمبيوتر - غسالة - موقد كهربائي مع فرن. حسنًا ، المصابيح الكهربائية تافهة ... وإذا قمت بتشغيل مكيفين للهواء في الصيف ، فلن تكفيهم كل الكهرباء المولدة ...
      في الوقت نفسه ، يجب مراعاة أن الكهرباء تستخدم بشكل أساسي في المساء وفي الصباح ، عندما لا يتم إنتاجها. هذا يعني أن البطاريات الضخمة ستكون مطلوبة - وهذا يزيد من تكلفة إمدادات الطاقة والمردود. بالإضافة إلى أن عمر البطارية قصير. كل هذا جيد لزيادة استقلالية الطاقة إلى جانب مصادر أخرى لإمداد الطاقة ، لا سيما مع الفوائد والإعانات الحكومية في هذا الشأن. hi
      1. 0
        11 ديسمبر 2017 19:36
        في النظام الشمسي ، قد لا توجد بطاريات على الإطلاق (إذا كان معدل فشل الشبكة منخفضًا) ، وسيسمح برنامج التوليد المصغر للحكومة ببيع الفائض اليومي التلقائي للشبكات ، فسيكونون ملزمين بشرائه ولن يفعلوا ذلك ضريبة عليه.
        1. 0
          11 ديسمبر 2017 20:41
          اقتبس من nickd55
          قد لا توجد بطاريات في النظام الشمسي على الإطلاق

          ثبت
          1. 0
            12 ديسمبر 2017 21:49
            إذا لم تكن تعرف هذا حتى الآن ، فليكن هذا خبرًا لك. :)
            منذ فترة طويلة تستخدم محولات الشبكة على نطاق واسع في جميع أنحاء العالم.
            1. 0
              13 ديسمبر 2017 10:32
              أولاً نتحدث عن مصادر مستقلة ، وثانيًا ، العاكس يكلف الكثير من المال بالإضافة إلى كل شيء آخر.
              1. 0
                14 ديسمبر 2017 13:01
                عذرًا ، أنت تتحدث عن شيء خاص بك ، وأنا أتحدث عن الشيء الأكثر فعالية بالنسبة للغالبية العظمى من المستهلكين.
                تعتبر قضايا مصدر الطاقة المستقل في كل مرة حالة خاصة وينشأ المعنى في اعتبارها في غياب الشبكات المادية.
                لا جدوى من قطع الاتصال بشبكة قائمة ، لكن مشاركتها مع الطاقة المتجددة هو الحل الأكثر منطقية في مثل هذه الحالات (التي هي الغالبية العظمى ، أكرر!).
                فقط الشعلة لا تكلف شيئًا ، الشمعة أغلى قليلاً. :)
                إذن لماذا تهز الهواء على الإطلاق ، إذا كان كل شيء باهظ الثمن؟ :)
                تمشي دائمًا واغسل شورتك في النهر - إنه أرخص. :)
        2. GAF
          0
          11 ديسمبر 2017 22:48
          اقتبس من nickd55
          الفائض اليومي للبيع للشبكات ، سيكونون ملزمين باسترداده ولن يفرضوا ضرائب عليه.

          عزيزي ما الذي تتحدث عنه؟ سوف تكون الجرافات هي الشبكة التي تستخدم لاسترداد شيء من فائض الكهرباء. لقبول الفائض ، يجب أن يكون متزامنًا مع الشبكة في الطور وبشكل صارم! بتردد 50 هرتز.
          1. 0
            12 ديسمبر 2017 21:53
            إنني أتحدث بالضبط عما بدأته شخصيًا منذ حوالي عامين ، والذي قدمت عنه تقريرًا في مركز التحليل الحكومي ، وما الذي سيتم تنفيذه الآن في العام المقبل. تم إصدار جميع الأوامر اللازمة من قبل الحكومة ، والعمل جار لتغيير اللائحة بأكملها. ادرس "العتاد" من فضلك.
    6. +1
      11 ديسمبر 2017 21:30
      لقد رأينا كيف تم قطع مدن بأكملها في الولايات المتحدة الأمريكية حتى أثناء الحوادث ، ولكن بغباء بسبب عطل في الإلكترونيات ... كما أننا لم نقم بتركيب برج ضعيف به مروحة قريبة ، فقد أرادوا الانفصال عن Chubais والعيش بمفردهم . ومع ذلك ، لم يأت شيء منها. فقط الشركات المصنعة تحصل على المسروقات هناك. مشاكل خطيرة أخرى
      1. 0
        12 ديسمبر 2017 21:55
        يقولون أنه مع الأحمق ، حتى في المعبد ، يمكنك كدمات جبهتك. :)
  9. +6
    11 ديسمبر 2017 08:05
    مؤلف للكلمات
    أبدا وتحت أي
    ناقص كبير.
    بادئ ذي بدء ، أتذكر عرضًا تلفزيونيًا من منتصف الثمانينيات. لم تكن تشيرنوبيل قد حدثت بعد. وصوت غالبية العلماء لصالح الطاقة النووية. لكن أحدهم نهض وقال إنه إذا تم استثمار الأموال التي تم استثمارها في الذرة في الطاقة الشمسية ، فمن غير المعروف ما الذي سيكون أكثر ربحية.
    ثانيًا ، اختياريًا ، كنت مهتمًا بكيفية "استبدال تشوبايس". اتضح أنه تم إنشاء أنظمة لإنتاج الغاز من النفايات المنزلية. علاوة على ذلك ، ليس فقط في الصين ، ولكن أيضًا في روسيا ، يتم إنتاج الألواح الشمسية ، حيث يمكنك توصيل منزلك بشكل مستقل ، ومشاهدة التلفزيون ، وتشغيل الثلاجة ، وشحن هاتفك الذكي.
    المشكلة العالمية الوحيدة لقطاع الطاقة بأكمله هي تراكم الكهرباء والحفاظ عليها.
    1. +3
      11 ديسمبر 2017 08:10
      موافق تماما. بمجرد تطوير البطاريات الرخيصة ، ستنهار كل الطاقة التقليدية ...
      1. 0
        11 ديسمبر 2017 09:09
        هل قرأت المقالة؟ البطارية الرخيصة تساعد فقط على استقرار التوليد. لا تضيف كيوم. من الواضح أنك ببساطة لم تفهم أي شيء في فيزياء العملية.
      2. 0
        11 ديسمبر 2017 11:36
        اقتبس من IDR
        موافق تماما. بمجرد تطوير البطاريات الرخيصة ، ستنهار كل الطاقة التقليدية ...

        وسيتم إنتاج هذه البطاريات الرخيصة في الشركات التي تعمل من مصادر الطاقة التقليدية ، وسيتعين شحن هذه البطاريات الرخيصة من نفس مصادر الطاقة التقليدية. الاستنتاج يوحي بنفسه: الطاقة التقليدية لا تذهب إلى أي مكان. هذه صناعة أساسية ، يمكن للمصادر البديلة أن تكملها فقط ، لكن لا يمكن أن تحل محلها.
      3. +1
        26 ديسمبر 2017 20:55
        اقتبس من IDR
        موافق تماما. بمجرد تطوير البطاريات الرخيصة ، ستنهار كل الطاقة التقليدية ...

        يجب ألا تكون البطاريات رخيصة فحسب ، بل يجب أن تكون مجانية. عندها فقط يكون ذلك ممكنا.
        لا تأخذ في الاعتبار أن الاستخدام المباشر للطاقة وتحويلها إلى حرارة وضوء وحركة هو تحول لمرة واحدة ، وتراكم للطاقة في بطارية (إنها ليست مصدرًا ، بعد كل شيء!) والتحول إلى النموذج المقبول بالنسبة لك هو تحويل متعدد. هذا يقلل بشكل كبير من الكفاءة الكلية للنظام. وبالطبع الموثوقية.
    2. +5
      11 ديسمبر 2017 09:32
      سأخبرك بشيء ذكي ، لكن لا تنزعج ، لكنك لن ترفع شدة الإشعاع الشمسي بأي شكل من الأشكال. مقابل 1 متر مربع. يقع شيء حوالي 1 كيلو واط. 1 مليون كيلوواط سيكون 1 مليون متر مربع. م أو 1 قدم مربع كم. بنسبة 50٪ من كفاءة اللوحة ، نحصل عليها. 2 مترا مربعا كيلو متر لكل 1000 ميغاواط. من الناحية العملية ، من الجيد أن تكون الكفاءة بنسبة 20٪ ، أي 5 أمتار مربعة. كيلو متر لكل 1000 ميغاواط. لوحة فقط. لدي مدينة EMNIP لـ 240 ألف نسمة ، 20 كيلومتر مربع. تحتل المنطقة الصناعية أكبر من ذلك ، ولكن يتم فقد 2 CHPP بطريقة ما.

      ولم يفهم "عالمك" ما الذي كان يتحدث عنه.

      علاوة على ذلك ، ليس فقط في الصين ، ولكن أيضًا في روسيا ، يتم إنتاج الألواح الشمسية ، حيث يمكنك توصيل منزلك بشكل مستقل ، ومشاهدة التلفزيون ، وتشغيل الثلاجة ، وشحن هاتفك الذكي.


      حسنًا ، الوعي يقتصر على الهاتف الذكي والثلاجة ، فقط لصنع ملعقة ألمنيوم عادية ، فأنت بحاجة إلى كمية هائلة من الطاقة للحصول على الألمنيوم نفسه ، وأصبح هذا المعدن رخيصًا فقط بفضل شلالات محطات الطاقة الكهرومائية. مقارنة القضيب بإصبع ، المنزل مع الصناعة.

      ومع ذلك ، لا يوجد شيء أسوأ من حيث التكلفة العالية للاتصالات من التطوير الخاص اللامتناهي. في المدينة ، سيكون لديك بحد أقصى بضعة فدان من مساحة السطح لـ 3 دزينة من الشقق.
      1. +1
        11 ديسمبر 2017 09:49
        سوف أنشر مقطع فيديو لحوادث طواحين الهواء. جميلة جدا".
        1. +3
          11 ديسمبر 2017 11:51
          اقتبس من igordok
          سوف أنشر مقطع فيديو لحوادث طواحين الهواء. جميلة جدا".

          قارن؟
          1. 0
            11 ديسمبر 2017 15:26
            خير برافو الأستاذ!
          2. +2
            12 ديسمبر 2017 05:21
            ثم كن متسقًا:

            فوكوشيما.
      2. 0
        11 ديسمبر 2017 12:50
        لا اقصد التقليل من شأنك،
        أبدًا ، أنا مهتم بالطاقة. وكل ما كتبته صحيح ، لكن ... أعد قراءة جملتي الأخيرة. بغض النظر عن نوع الطاقة ، عندما يكون هناك قفزات في الاستهلاك ، في الصباح أكثر من الليل ، في الشتاء أكثر من الصيف. ليس من المربح تعديل محطات الطاقة النووية ، ومحطات الطاقة الحرارية أيضًا ، فهذه القفزات ليست نافورة. لذا فإن التراكم الرئيسي للطاقة.
        أما بالنسبة للبديل. منذ أكثر من مائة عام ، بدأوا في تطوير سيارات كهربائية ، لكن ظهر البنزين. أو في البداية كانت هناك قاطرات بخارية تعمل بالفحم ، ثم قاطرات كهربائية ، من يدري ، ربما قريباً ستعمل بالطاقة الشمسية .. بينما كيلوواطك لكل متر صحيحة ، فإن احتمالات العلم غير معروفة.
        1. 0
          11 ديسمبر 2017 14:59
          أنا مندهش من القراءة. لقد سمعت عن جداول التحميل ، أو الإرتفاع الثابت للمولدات. يتم حساب جميع تقلبات الحمل والتنبؤ بها. للقيام بذلك ، توجد مراكز إرسال لإدارة نظام الطاقة الروسي. بالنسبة لمحطات الطاقة النووية ومحطات الطاقة الحرارية ، على الرغم من أن محطات الطاقة الحرارية ستكون أكثر صحة ، إلا أن هناك جداول تحميل يومية تأخذ في الاعتبار تقلبات الحمل خلال النهار ، لذلك لا يهتمون بتقلبات الحمل في الصباح والليل.
          1. +1
            12 ديسمبر 2017 23:31
            وللتعويض عن هذه التقلبات في الأحمال ، فإن السعات الضخمة "تحت البخار" باستمرار في محطات توليد الطاقة (بحيث تكون "في صميم الموضوع"). على الرغم من (سوف تضحك) ، ولكن مؤخرًا ، على هامش برنامج حواري على قناة تلفزيونية واحدة ، اشتكى ممثل شركة طاقة كبيرة ، بكل جدية ، من أن مصابيح LED تتداخل حقًا مع عملهم. :)
            1. 0
              13 ديسمبر 2017 01:55
              استهلاك دوك آخذ في الانخفاض ، والقدرة خاملة ، لكنهم يطلبون "أكل".
              1. 0
                13 ديسمبر 2017 10:39
                هذا هو.
            2. 0
              13 ديسمبر 2017 09:21
              لكي تصل إلى المصباح الكهربائي ، تحتوي جميع المولدات المضمنة في الشبكة على احتياطي طاقة. يسمى مخزون الاستقرار الثابت ، نظرًا لأنه يتم تعويض أي تقلبات في الحمل اليومي. ليس من المنطقي الاحتفاظ بالقدرات الضخمة تحت الضغط. ما تكتب عنه يسمى محمية ساخنة. يتم تشغيله في حالة الإغلاق الطارئ للمولد.
              1. 0
                13 ديسمبر 2017 10:44
                مفهوم "الضخم" - بالنسبة للبلد بأكمله.
                على سبيل المثال ، في كوبان ، بالإضافة إلى التقلبات اليومية ، هناك اختلال موسمي كبير في ذروة الاستهلاك (خاصة عندما يأتي المصطافون في الصيف) وحتى الآن (لعقود!) في عدد من الأماكن هناك نقص في القدرات .
                1. +1
                  13 ديسمبر 2017 14:05
                  اقتبس من nickd55
                  على سبيل المثال ، في كوبان ، بالإضافة إلى التقلبات اليومية ، هناك اختلال موسمي كبير في ذروة الاستهلاك (خاصة عندما يأتي المصطافون في الصيف) وحتى الآن (لعقود!) في عدد من الأماكن هناك نقص في القدرات .

                  أعرف نظام الطاقة في كوبان بصفتي موطني روستوف. لا تكتب عما أنت ضليع به. ومع ذلك ، يُطلق على الموقع اسم VO وليس Energetik.
                  1. 0
                    13 ديسمبر 2017 22:08
                    إذن - لا يوجد انحراف موسمي في الاستهلاك في المنطقة على الإطلاق؟ وليس هناك نقص في القدرات؟
        2. +2
          11 ديسمبر 2017 23:42
          قد تعمل بالطاقة الشمسية قريبا.

          لا ، لا يمكنك خداع قوانين الفيزياء.
          يمكنك الإيمان بشكل أعمى بالشيوعية - هذا أمر طبيعي ، لكن الإيمان بالأجهزة التي تنتهك القوانين الأساسية للفيزياء هو أمر غبي.
          كنت مهتمًا بشكل خاص باستخدام الطاقة الشمسية في "المنزل الجزئي" ، والشيء الوحيد المبرر هو تسخين المياه على السطح ، فهو حقًا يوفر الكثير
      3. +1
        27 ديسمبر 2017 01:34
        اقتبس من EvilLion
        سأخبرك بشيء ذكي ، لكن لا تنزعج ، لكنك لن ترفع شدة الإشعاع الشمسي بأي شكل من الأشكال. مقابل 1 متر مربع. يقع شيء حوالي 1 كيلو واط. 1 مليون كيلوواط سيكون 1 مليون متر مربع. م أو 1 قدم مربع كم. بنسبة 50٪ من كفاءة اللوحة ، نحصل عليها. 2 مترا مربعا كيلو متر لكل 1000 ميغاواط. من الناحية العملية ، من الجيد أن تكون الكفاءة بنسبة 20٪ ، أي 5 أمتار مربعة. كيلو متر لكل 1000 ميغاواط. لوحة فقط. لدي مدينة EMNIP لـ 240 ألف نسمة ، 20 كيلومتر مربع. تحتل المنطقة الصناعية أكبر من ذلك ، ولكن يتم فقد 2 CHPP بطريقة ما.

        ولم يفهم "عالمك" ما الذي كان يتحدث عنه.

        علاوة على ذلك ، ليس فقط في الصين ، ولكن أيضًا في روسيا ، يتم إنتاج الألواح الشمسية ، حيث يمكنك توصيل منزلك بشكل مستقل ، ومشاهدة التلفزيون ، وتشغيل الثلاجة ، وشحن هاتفك الذكي.


        حسنًا ، الوعي يقتصر على الهاتف الذكي والثلاجة ، فقط لصنع ملعقة ألمنيوم عادية ، فأنت بحاجة إلى كمية هائلة من الطاقة للحصول على الألمنيوم نفسه ، وأصبح هذا المعدن رخيصًا فقط بفضل شلالات محطات الطاقة الكهرومائية. مقارنة القضيب بإصبع ، المنزل مع الصناعة.

        ومع ذلك ، لا يوجد شيء أسوأ من حيث التكلفة العالية للاتصالات من التطوير الخاص اللامتناهي. في المدينة ، سيكون لديك بحد أقصى بضعة فدان من مساحة السطح لـ 3 دزينة من الشقق.

        وسأعطيك فكرة ثانية ذكية. اكتب وتذكر.
        في الممر الأوسط ، في الصيف ، عند الظهر ، 1 كيلوواط من 1 متر مربع. م مع الإضاءة العمودية للوحة. لا يمكن أن تكون كفاءة اللوحة أعلى من 27٪. سوف يشرح. ترى كل طبقة من أشباه الموصلات في اللوحة لونًا واحدًا جيدًا ، بينما بالكاد يرى الآخرون ذلك. كانت الألواح الأولى حساسة للون واحد - أحمر ، وبالتالي كان لها كفاءة تبلغ حوالي 2٪. ثم تعلموا جعل متعدد الطبقات شفافًا ، لكن كل طبقة كانت حساسة لطيفها الخاص. الآن يصنعون 25 طية ملفوفة. المزيد من النمو لا معنى له ، حيث لا يمكن جعل الطبقات شفافة تمامًا - فهي ، نظرًا لأنها شفافة تمامًا ، لا تتفاعل مع الضوء على الإطلاق. يمر الضوء من خلالها بحرية دون إعطاء طاقة. ومعتمة قليلاً ، في المجمل تجعل كل الطبقات معًا غير شفافة للغاية. وبالتالي ، مرة أخرى انخفاض في الكفاءة.
        إضافي. لا تدور أسطح المنازل مع الشمس.
        هل تتذكر الهندسة؟ تختلف زاوية حدوث الضوء على اللوحة أثناء النهار اختلافًا كبيرًا. علاوة على ذلك ، في طائرتين في وقت واحد. وبالتالي ، انخفاض حاد في الطاقة المزالة في المساء. بجانب. يحدث حدوث الضوء عند الظهيرة على طول أقصر مسار عبر الغلاف الجوي. ولكن بحلول المساء ، يصبح المسار عبر الغلاف الجوي أطول عدة مرات. و ..... هذا تافه مثل السحب والضباب الدخاني وما إلى ذلك ....

        لا يفهم المؤيدون العدوانيون للطاقة "الخضراء" أن مزارع الرياح ومحطات الطاقة الشمسية لاستخدام الشبكة في الصناعة تُصنع في مناطق عملاقة ، وقدرات ميغاواط بطريقة مركزة ومركزة بمعنى التحكم في التدفق. المحاولات المثيرة للشفقة لجعل حديقتك مصدر طاقة لاستخدام الدولة لا تسبب ابتسامة وشفقة كما هو الحال بالنسبة للمريض.
    3. +1
      11 ديسمبر 2017 19:37
      سيتم حل مشكلة تراكم الطاقة عاجلاً أم آجلاً من قبل العلماء ، ومن المهم بالنسبة لنا ألا ننام هذه اللحظة ، بل والأفضل - قيادة البحث حول هذه القضية.
    4. +2
      26 ديسمبر 2017 21:04
      اقتباس: Gardamir
      مؤلف للكلمات
      أبدا وتحت أي
      ناقص كبير.
      بادئ ذي بدء ، أتذكر عرضًا تلفزيونيًا من منتصف الثمانينيات. لم تكن تشيرنوبيل قد حدثت بعد. وصوت غالبية العلماء لصالح الطاقة النووية. لكن أحدهم نهض وقال إنه إذا تم استثمار الأموال التي تم استثمارها في الذرة في الطاقة الشمسية ، فمن غير المعروف ما الذي سيكون أكثر ربحية.
      ثانيًا ، اختياريًا ، كنت مهتمًا بكيفية "استبدال تشوبايس". اتضح أنه تم إنشاء أنظمة لإنتاج الغاز من النفايات المنزلية. علاوة على ذلك ، ليس فقط في الصين ، ولكن أيضًا في روسيا ، يتم إنتاج الألواح الشمسية ، حيث يمكنك توصيل منزلك بشكل مستقل ، ومشاهدة التلفزيون ، وتشغيل الثلاجة ، وشحن هاتفك الذكي.
      المشكلة العالمية الوحيدة لقطاع الطاقة بأكمله هي تراكم الكهرباء والحفاظ عليها.

      جميع أشكال توليد الطاقة الدورية (الطاقة الشمسية - فقط خلال النهار ، المد والجزر - مرتين فقط في اليوم ، الرياح - فقط عندما تهب الرياح ، وهو أمر لا يمكن التنبؤ به بشكل أكبر) ، تجعل النموذج التقليدي أكثر تكلفة ، حيث لا يمكن قلب النوع التقليدي إجازة ليوم واحد. الحرارية ، والطاقة الكهرومائية ، والنووية على وجه الخصوص.
      لذلك ، أثناء تشغيل الجيل "الأخضر" ، سيعطي الجيل التقليدي فائضًا.
      فقط ، وفقط ، يمكن للشبكة الكهربائية العالمية حل المشكلة. ليست المجمعات التي تزيد فقط في السعر ، إنتاجها تلوث البيئة ، ولكن نقل الطاقة على طول دوران الأرض. تضيء الشمس الأرض طوال الوقت. المد والجزر في كل مكان وفي أوقات مختلفة ، ومن المؤكد أن الرياح تهب في مكان ما ...
      1. 0
        26 ديسمبر 2017 22:06
        شبكة كهربائية في جميع أنحاء العالم
        أيضا فكرة جيدة.
        1. +1
          27 ديسمبر 2017 01:42
          اقتباس: Gardamir
          شبكة كهربائية في جميع أنحاء العالم
          أيضا فكرة جيدة.

          صدقوني ، من المستحيل تحقيقه مثل تصنيع أجهزة تخزين التيراوات.
          لن نكون قادرين على الاتفاق.
  10. +4
    11 ديسمبر 2017 08:11
    يا رفاق ، دعونا نعيش معًا (ج).

    أولاً ، شورال ، تذكر القانون الفيزيائي الأساسي للطبيعة - قانون الحفاظ على الكتلة. عندما يحترق الفحم ، لا تتشكل نظائر مشعة جديدة - إنها تنتقل ببساطة من الأرض إلى الغلاف الجوي. تنتمي النظائر المشعة الموجودة في الفحم إلى "الخلفية الطبيعية" - جرعة الإشعاع التي اعتدنا عليها منذ الحمل والتي لا تؤذي الجسم.

    ثانياً ، إن المواد الخام لليورانيوم الطبيعي المستخرج واليورانيوم المخصب المستخدم في قضبان وقود NPP هما فرقان كبيران. لا يتم تعدين اليورانيوم المخصب - بل يتم إنتاجه في مصانع تخصيب خاصة.

    ثالثًا ، على الرغم من أنهم يحاولون حقًا التخلص من TPPs ، إلا أن أسباب ذلك مختلفة تمامًا ، ولا علاقة لهم بالنشاط الإشعاعي:
    1. انبعاثات ثاني أكسيد الكربون والسخام في الغلاف الجوي
    2. احتياطيات الفحم المحدودة في الطبيعة
    3. تعقيد وخطر تعدين الفحم تحت الأرض.
    1. 0
      11 ديسمبر 2017 09:14
      أنت محق ، الجسيمات المنبعثة من محطات توليد الطاقة بالفحم لا يتم تفعيلها ، لكن هذا لا يغير موقفي تجاه المقال ، فالمقال لا يعالج المشاكل.
      1. +2
        11 ديسمبر 2017 23:32
        لم يتم تنشيط الجسيمات

        الجسيمات ماذا؟
        لا تخبرني يا عزيزي
        1. أي نوع من المهندسين تعمل في الصناعة النووية؟ هناك مثلا مهندسون متخصصون في شبكات الصرف الصحي ....
        2. ما علاقة الذرة بالانبعاثات من محطات توليد الطاقة التي تعمل بالفحم؟

        لكن نعم ، لقد نسيت أن أقول إنني من مؤيدي بوتين ، واستنادًا إلى تعليقاتك ، ستستخدم هذا بطريقة ما في إجاباتك ...
    2. 0
      11 ديسمبر 2017 09:35
      إذا وضعوا في الزاوية على عمق كيلومتر واحد ، فمن المؤكد أنهم لا ينتمون إلى الخلفية.

      الفحم في العالم هو مجرد تين وأكثر. انبعاثات نواتج الاحتراق ليست أفضل من الإشعاع ، لكنها تستخدم ببساطة للإشعاع ، والإشعاع خائف. بعد كل شيء ، في الغالب ، لم يغادر الناس القرية غير المغسولة بعد.
    3. +1
      11 ديسمبر 2017 09:57
      اقتبس من Andrey
      تنتمي النظائر المشعة الموجودة في الفحم إلى "الخلفية الطبيعية" - جرعة الإشعاع التي اعتدنا عليها منذ الحمل والتي لا تؤذي الجسم.

      ربما ، على حساب المواد المشعة المنبعثة في الهواء أثناء احتراق الفحم ، فإنهم يبالغون ، لكن هذه المواد ، ولا سيما مركبات اليورانيوم ، سامة ، مثل المعادن الثقيلة الأخرى. في بلدتنا ، حيث تم تخصيب اليورانيوم ، يلتصق مكب النفايات بقطاع البناء الخاص. لن تجد جناحًا في مستشفى الأورام بدون أشخاص من هناك. هذا هو الجانب الآخر للطاقة النووية.
      1. تم حذف التعليق.
      2. +4
        11 ديسمبر 2017 23:34
        وأنا أعلم من أين أنت. hi
        ليس لديك أي فكرة عن كمية القمامة التي يتم إلقاؤها في الطبيعة في صناعة الألواح الشمسية.
  11. 0
    11 ديسمبر 2017 08:36
    حسنًا ، بالنظر إلى أي استمرار يتم الترويج للطاقة "الخضراء" ، يمكن للمرء أن يسأل سؤالًا سريًا كروسبيريولوجيًا: هل صحيح أن اقتصادات العالم قائمة على أساس السوق؟ ثبت
  12. +1
    11 ديسمبر 2017 08:39
    لا يمكن للمؤسسات الصناعية الاعتماد على قوة الرياح. هل من المفترض أن يغلقوا عندما يكون الهدوء؟
    يمكن للطاقة البديلة أن تكمل الطاقة التقليدية فقط. نعم ، هذه هي المشكلة ، التقليدية أرخص. لكن لماذا يسمون أسود أبيض؟ إذا كانوا مستعدين لشراء الغاز الأمريكي المسال ، فقط لا تستخدم خط الأنابيب الروسي ...
    1. 0
      11 ديسمبر 2017 19:40
      نعم ، يمكن لـ RES أن تكمل الطاقة التقليدية فقط (حتى تظهر أجهزة تخزين طاقة رحبة ودائمة ورخيصة). وهي الآن أبعد ما تكون عن كونها تقليدية - أرخص من الطاقة المتجددة.
  13. +2
    11 ديسمبر 2017 08:41
    الاستنتاج من المقال يوحي بنفسه - لا تتسرع في التجارة مع الوطن الأم ، بمعنى الغاز والنفط والفحم والأخشاب ....
    - سيأتي الوقت المناسب.
    1. +1
      11 ديسمبر 2017 10:29
      اقتباس من قبل
      الاستنتاج من المقال يوحي بنفسه - لا تتسرع في التجارة مع الوطن الأم ، بمعنى الغاز والنفط والفحم والأخشاب ....
      - سيأتي الوقت المناسب.

      ... ولا سيما الغابة! من ذلك ، تتماشى التوابيت جيدًا ... حجم أكبر!
      والغاز والنفط والفحم - معكم ، إلى العالم الآخر - إلى القبر ، في نعش بحجم مناسب!
    2. +2
      11 ديسمبر 2017 11:01
      إلى النقطة ، قبل! ثم تندفع صرخات الفرح من جميع الجهات بأن القلة "لدينا" يبيعون المزيد والمزيد من الغاز.
      وتحتاج الطاقة إلى التطوير بشكل مختلف ، فقط بحكمة ، فيما يتعلق بمهمة ومكان معينين.
    3. +1
      27 ديسمبر 2017 01:47
      اقتباس من قبل
      الاستنتاج من المقال يوحي بنفسه - لا تتسرع في التجارة مع الوطن الأم ، بمعنى الغاز والنفط والفحم والأخشاب ....
      - سيأتي الوقت المناسب.

      من الذي يمنعك من الذهاب إلى الجامعة والحصول على التعليم الأكثر ندرة وتوليد الأفكار ليس فقط ، ولكن أيضًا مشاريع العمل للوطن الأم؟
  14. 0
    11 ديسمبر 2017 08:57
    بالفعل بعد نصف ساعة من التنقيب الحماسي على الإنترنت

    حسنًا ، لقد قلب خبراء ويكيبيديا فكرتي عن الطاقة في أوروبا رأسًا على عقب.
    1. +1
      11 ديسمبر 2017 09:10
      ويكيبيديا؟ تحصل على كل شيء من هناك. لقد ألقيت نظرة على الإحصائيات.
      1. +1
        27 ديسمبر 2017 01:56
        اقتبس من Yurasumi
        ويكيبيديا؟ تحصل على كل شيء من هناك. لقد ألقيت نظرة على الإحصائيات.

        ماذا رأوا هناك؟
  15. +5
    11 ديسمبر 2017 09:11
    كما تعلمون ، يا رفاق ، لقد قرأت بالفعل مقالة يوري الثانية حول VO حول هذا الموضوع ولا يمكنني فهم الرسالة الرئيسية للمؤلف. ينصب التركيز في كل من المادتين الأولى والثانية على حقيقة أننا حصلنا على أرقام خاطئة عن الطاقة "الخضراء" للغرب. أو أن بناء نفس مزارع الرياح متعة باهظة الثمن. حسنًا ، لأكون صريحًا ، لا أهتم كثيرًا بنوع المعكرونة حول الطاقة "الخضراء" التي يتم تعليقها على السكان الغربيين. أنا مهتم أكثر بالسبب وراء عدم استخدام نفس طاقة الرياح في بلدنا. أفهم أنه ليست كل منطقة مناسبة لمثل هذا البناء ، ولكن هناك مناطق مناسبة. عند مشاهدتك على التلفزيون في "غابة" طواحين الهواء في بعض هولندا ، والتي قد تكون أصغر قليلاً في الحجم من بعض المناطق في المنطقة ، تبدأ في طرح مثل هذه الأسئلة على نفسك. لماذا لا نملكها؟ يوجد في منطقتنا عدد من المدن ، على سبيل المثال ، في منطقة يوجد بها عدد كبير جدًا من الأيام المشمسة. لماذا لا نبدأ في تطوير نفس الطاقة الشمسية كوسيلة إضافية للتوليد منذ 10-15 سنة. تركيا ، التي لم نعتبرها قط متطورة للغاية ، حتى أنها تستخدم هذا المورد غير المبرر بشكل جماعي. وفي المنزل ....
    أو ، مرة أخرى ، كمثال ، إقليم ستافروبول الخاص بنا. بعض مناطق المنطقة مناسبة تمامًا للرياح. والمدينة نفسها ، عاصمة المنطقة أيضًا. عادة ما يفاجأ زوار المدينة بالرياح شبه المستمرة. لكن لا يوجد ضباب دخاني. صحيح ، لهذا يجب أن نقول بفضل الكسندر فاسيليفيتش سوفوروف وباني القلعة ، الجنرال جاكوبي ، الذي بنى مدينة حصن في مثل هذا المكان. اليوم لدينا صباح هادئ بشكل غير عادي في هذا الوقت من العام. سرعة الرياح صغيرة. فقط 15 مترا / ثانية. لماذا لا تستخدم هذا المورد؟ دون الخوض في هذه الأرقام لتكلفة هذه الطاقة في الغرب؟ ما الذي يصعب حسابه ، هل من المربح بناءها (مزارع الرياح) في إقليم ستافروبول؟ يمكن ملاحظة أنهم حسبوها ، حيث أُعلن أنه سيتم بناء 9 مزارع رياح من هذا القبيل على أراضي المنطقة في غضون بضع سنوات. بالنسبة للحافة ، أعتقد أن الطاقة الإضافية لن تؤذي. يركز المؤلف في المقال على تكلفة كيلوواط ساعة. بالطبع ، يمكن ويجب أن يؤخذ في الاعتبار ، ولكن ليس دائمًا يمكن أن يكون الأرخص هو الأفضل والعكس صحيح

    أنا أتفق مع الرفيق شورال حول محطات الفحم. لقد سُمع وجود خلفية مشعة متزايدة في منطقة عملياتهم قبل 10 سنوات من تشيرنوبيل. وليس على مستوى شائعات OBS ، ولكن من الأشخاص المشاركين في كل من تشغيل محطات الطاقة هذه ، وأولئك الذين ، وفقًا لواجباتهم ، كان عليهم مراقبة مثل هذا الموقف كزيادة في الخلفية المشعة. الزيادة ، بالطبع ، تكاد تكون غير محسوسة ، في بعض الأحيان بنسبة 5-10 ٪ مقارنة بالخلفية الطبيعية ، ولكن مع ذلك. وكانت تعمل بالفحم "قذرة" ولا حتى بسبب النشاط الإشعاعي.
    في شبابه ، كان يحب أن يتجول بحقيبة ظهر ، وأن يتجول في النهر على طوف طيران للطوارئ ، ويجلس بصنارة صيد بجانب النهر. لذلك ، عندما كنت أسير مع أصدقائي في أول قطار في الصباح ، كانت السماء قد بدأت للتو في تغيير اللون والتحول إلى اللون الرمادي ... محطة كهرباء مقاطعة الولاية غير مرئية (تقع على بعد 8-9 كم من المدينة - أنا ثم عاش في نوفوتشركاسك) ، لكن "ذيل" هذا الوحل ، الذي تم إلقاؤه من الأنابيب (على الرغم من المرشحات) على خلفية سماء رمادية ، أظهر بوضوح مكان المحطة. وكم عشرات ومئات الأطنان من القمامة التي سقطت على المدينة سنويًا ، غالبًا ما كانت مكتوبة في "brekhalovka" المحلية.
    ربما لم تكن جميع محطات الفحم تتمتع بخلفية متزايدة. بالتأكيد مثل هذه "النظرية" التي عبر عنها الرفيق شورال هناك مؤيدون ومعارضون على حد سواء ، لكن لا ينبغي صرف النظر عن هذه المشكلة على هذا النحو. وكذلك مشكلة أمراض المخ نتيجة استخدام الهواتف المحمولة. أيضًا ، لا تستبعد هذه المشكلة فقط. شيء ما في الواقع ، يوجد مثل هذا التشخيص في كثير من الأحيان - ورم في المخ. وعندما يظهر ، في نفس الفترة الزمنية ، الجهاز الوحيد الذي أصبح تقريبًا إلزاميًا للجميع - هاتف خلوي ، تبدأ قسريًا في طرح أسئلة على نفسك حول العلاقة ...

    آسف على المنشور المتجول إلى حد ما .....
    1. 0
      11 ديسمبر 2017 09:38
      لهذا ، تم اختراع whatsapp.))
    2. +1
      11 ديسمبر 2017 10:19
      أوافق على أن طواحين الهواء مناسبة لبعض المناطق. لكن على الصعيد الوطني؟ يكفي دراسة التوصيات الخاصة بتصميم طواحين الهواء (متوسط ​​5m / s سنويًا) و SNiP Climatology and Geophysics - على أراضي ولا حتى الاتحاد الروسي ، ولكن الاتحاد السوفيتي ، لا يوجد سوى عدد قليل من الأماكن التي ستكون فيها طواحين الهواء حقًا. فعال. وهذا أقل بكثير من 10٪ من الأراضي
    3. GIN
      +1
      11 ديسمبر 2017 11:35
      لقد تم مضغك أنها ليست مربحة ، لقد عدت إلى هناك مرة أخرى
    4. 0
      13 ديسمبر 2017 02:04
      في حين أن جميع الطاقة الخضراء تعتمد على الإعانات ، فإن الاستثناء هو مجمعات الطاقة الشمسية لتسخين المياه.
      ملاحظة. يمكن أن تكون الإعانات مختلفة ، لكنها تأتي فقط من جيوب المستخدمين. حزين
  16. 0
    11 ديسمبر 2017 09:30
    في العمل ، أذهب إلى العديد من الانفصاليين ، حيث تهب إما بقوة أو مجرد ضربات. نستخدم مولدات البنزين بالرغم من أن سعر لتر البنزين مع التوصيل حوالي 1.6 دولار. هناك متعصب مألوف لتركيب مولدات الرياح ، قدم خدمات منظمتنا وأخرى مماثلة ، حتى الآن ، دون جدوى. فترة سداد طويلة جدًا.
    ال جدوى من HPPs الصغيرة والمتوسطة الحجم بشكل خاص من قبل أي شخص.
    الأسوأ من ذلك كله ، من حيث مجموع العوامل الجانبية ، ربما محطات الطاقة الحرارية التي تعمل بالفحم. لان
    اقتباس: شورال
    في الفحم توجد نسبة كبيرة من المواد المشعة ، عندما يتم حرق الفحم بالرماد ، يتم إطلاق هذه المواد في الغلاف الجوي بكميات مروعة ، يحاولون التزام الصمت بشأن هذا الجزء من المشكلة. أنت الآن تفهم سبب محاولة العديد من البلدان المتقدمة بكل قوتها الابتعاد عن مصانع الفحم ، حتى بطرق غير مربحة.
  17. +2
    11 ديسمبر 2017 09:37
    لاحظ أن الخطوط الخضراء ليست شرسة بشكل خاص ضد السيارات وضد الطائرات المتعرجة ، وكذلك ضد القطارات ووسائل النقل الأخرى. ولكن حيث يتقدم الاتحاد الروسي بقوة على الجميع ، فكل شيء سيء هنا. حظر تركيب محطات الطاقة الكهرومائية على الأنهار ، فهي تمنع الأسماك من السباحة ، وتسخن نفسك بالخشب (بالمناسبة ، المتعة أيضًا باهظة الثمن والأشجار مؤسفة) فلماذا تغرق نفسك إذن؟ تيار مباشر للوعي من الأخضر.
    1. +1
      11 ديسمبر 2017 10:15
      وفجأة ، تحت دحرجة الأسطوانة في الساحة ، ظهرت نظرية "المليار الذهبي".
      وفجأة اتضح أن الرأسمالية الحديثة لا تحتاج بالفعل إلى كل هؤلاء المليارات من الناس الذين يحتاجون إلى الغذاء والتدفئة وما شابه. والمطلوب هو العيش المريح على كوكب نظيف لمجموعة صغيرة نسبيًا من "النخبة" وموظفيها. علاوة على ذلك ، في المناطق المستهلكة للطاقة فقط على أساس "التناوب" ، وهي ليست مشكلة كبيرة في تطوير الاتصالات.
      ثم الاستنتاج هو أن كل هذه التقنيات "الخضراء" هي على وجه التحديد من أجل العيش المريح لـ "النظيفين" ، أولئك الذين يستحقون ذلك.
      وجميع الطرق الأخرى ، خاصة الطاقة النووية ، أرخص وأكثر للجميع ، لأقصى عدد ممكن من الناس.
      1. 0
        11 ديسمبر 2017 15:29
        آسف محلي ، لكن هذا بعيد المنال.
        1. -1
          12 ديسمبر 2017 04:57
          نعم بالطبع أنت على حق.
          كان الأمر كذلك ، على سبيل المزاح.
          في الوقت الحالي ، فإن كفاءة وطاقة المصادر البديلة منخفضة للغاية ، وتكلفة إنتاجها وتشغيلها هي عكس ذلك. بمعنى آخر ، مع المعلمات المتاحة ، لن تكون هذه الأجهزة بالتأكيد كافية للبشرية جمعاء بصناعتها.
          ما هو الاستنتاج؟ إما أن تتخلى عن طاقة الرياح الشمسية هذه وتطور طرقًا أخرى ، أو ... تقلل من تكاليف البشرية. من الممكن من خلال انخفاض كارثي في ​​عدد السكان.
          1. 0
            12 ديسمبر 2017 08:39
            عزيزي محلي! أنت محق في هذا ولن يجادل أحد مع هذا هنا. لكن هذا لا يعني على الإطلاق أنه لا ينبغي تطوير الطاقة البديلة. على العكس من ذلك ، يجب عليك! التقنيات آخذة في التحسن. لدينا كل شيء من البدائل: الشمس ، والرياح ، والأنهار السريعة ، والشريط الساحلي ، والينابيع الحرارية ، إلخ. تخيل كم عدد "الطفيليات" - المتعاملين الذين سيسقطون إذا كان منزلك يتمتع بالحكم الذاتي في هذا الصدد!
        2. +1
          27 ديسمبر 2017 02:10
          اقتبس من أندريه شيرونوف
          آسف محلي ، لكن هذا بعيد المنال.

          ولم تشعر. الفكرة مناسبة. بالتااكيد.
          يتم جلب جميع التقنيات القذرة إلى إفريقيا وإلى أطراف أوروبا والصين. إنهم لا يحتاجون إلى قوى عظمى لمؤسسات قوة عظمى. يجري بناء أراضي المختارين الذهبيين. نحن على الأرجح غير مدرجين في هذا الرقم.
    2. +1
      11 ديسمبر 2017 19:43
      يمكن معالجة نشارة الخشب إلى كريات. :)
      1. 0
        13 ديسمبر 2017 02:09
        ويمكنك أن تحترق في طبقة "الغليان". hi لكن إدارة العملية أكثر صعوبة. ابتسامة
  18. 0
    11 ديسمبر 2017 09:56
    مراجعة مثيرة للاهتمام. لكن كم سئمت قراءة علماء الرياضيات الثوريين! في المدرسة ، في الصفوف الابتدائية ، يعلمون أن هناك 10 (عشرة) أرقام فقط! من أين يأتي الآخرون؟ من أين أتت الأعداد 1000 وغيرها؟ لجمال النص ، من الأفضل رسم الزهور. أم أن المقال موجه للأشخاص ذوي التعليم الذين انقطعوا عن الدراسة بعد الصف الأول؟ إجمالي الرسم البياني ... "أوه مرات ، يا أعظم ..."
    1. 0
      11 ديسمبر 2017 11:17
      اقتبس من SPLV
      أم أن المقال موجه للأشخاص ذوي التعليم الذين انقطعوا عن الدراسة بعد الصف الأول؟ إجمالي الرسم البياني ... "أوه مرات ، يا أعظم ..."

      هل تتحدث عن نفسك
      عندما يعرضون المقارنة بين "أرقام" ، فهذا لا يعني أنهم يقارنون "8" و "4"
    2. GIN
      0
      11 ديسمبر 2017 11:38
      رقم 10 أمر مختلف
  19. 0
    11 ديسمبر 2017 10:04
    قرأت ، قرأت .. بالفعل في المنتصف أصبت بالحيرة ، بصق ، توقفت عن القراءة .. لا تغضب. ولكن كم هو أسهل بكثير ..
    1. 0
      11 ديسمبر 2017 11:16
      اقتباس: أليكسي سوبوليف
      لكن كيف سيكون الأمر أبسط

      غالي
  20. +1
    11 ديسمبر 2017 10:12
    شكراً جزيلاً ليوري على البرنامج التعليمي حول طاقة الرياح.
    وكذلك "الأخضر" والأزرق والأزرق وأي شيء آخر. كانت ممتعة للقراءة.
    لكن!
    يمكن أن يكون النهج المحاسبي صحيحًا. بتعبير أدق ، يكون دائمًا صحيحًا عندما تحتاج إلى حساب شيء ما.
    الآن فقط ، بالإضافة إلى العمليات الحسابية ، ليس هناك ما يمكن توقعه من مثل هذا النهج. الحياة هكذا - لقد استثمروا هنا ، وشطبوا هناك.
    لكن في الواقع ، لا تفكر الإنسانية (وليس المحاسبين) كثيرًا في فترات الاستهلاك ونسب الاستهلاك السنوية وفترات الاسترداد. إذا كان هناك أي شيء ، فهو ضرائب على الممتلكات.
    على سبيل المثال ، يمكن بيع أي برج رياح من هذا القبيل. فمثلا. أو قم بترتيب الرحلات حوله - ويمكنك التفكير في أي سبب - حسنًا ، دعنا نقول ، الأقوى ، أو الأكثر موتًا ، أو الملموسة في أساس العلامة التجارية P500. يعتمد ذلك على الخيال تحت أي صلصة يباع هذا الهراء.
    تكنولوجيا الفضاء ، وعلى سبيل المثال - الصواريخ الباليستية - بشكل عام غير مدفوعة الأجر من حيث المبدأ. يذهب KIUM إلى أعمق العيوب ، إذا تعهدنا بالحساب. الكفاءة - نفس ناقص 200 بالمائة. لأنه ليس من الواضح ما إذا كنا نطلق النار أم لا. والحفاظ على مدينة الصواريخ ، وتغيير ميثيل هيدرازين ، وتنفيذ طاعون المجترات الصغيرة والصيانة.
    هل يسعدنا أن نحمل سائحين أمريكيين إلى الفضاء؟ ما هي فوائد هذه الرحلات؟ سنكون سعداء لأن السمعة ستنمو على الأقل - لكن لا ، نحن نحملها ، وهم يقدمون لنا اللجنة الأولمبية الدولية.
    ومع ذلك ، يستمر البحث ، يتم بناء الصواريخ ، ويتم إتقان الفضاء بشكل تدريجي.
    هكذا الحال مع طاقة الرياح هذه.
    نعم ، يتم ترتيب العمل بطريقة تجعل من الضروري القيام بشيء ما!
    أقيمت بناء الناهضين حسن. الآن لنضخ المياه تحت الأرض ، وسوف نكسر الطبقات. ماذا تسأل؟ هل أردت غازًا حصريًا؟ لا ، مجرد حركة.
    فقط. ضروري. شئ ما. يفعل.
    العمل لا يتسامح مع التوقف.
    وجميع الحالات.
    ....
    وماذا عن الصلع في شعاع الرادار وطبخ القاقم وسيط لسان يضحك بطريقة ما ، عملت مرارًا وتكرارًا مع الرادارات المدنية العاملة "دون" ، "دونيتس" ، "المحيط" ، تمامًا في الشعاع. وكيف ، على سبيل المثال ، من الأسهل التحقق مما إذا كان هناك شعاع أم لا ، بعد كشط الجليد من الهوائي؟ نأخذ مصباحًا مملوءًا بالغاز ونقوم بإحضاره - إنه يضيء.
    لن أتحدث عن العوارض الجانبية على وجه التحديد. لكن جزءًا معينًا من جسد الذكر يعمل بشكل لا تشوبه شائبة حتى الآن ، في عمر 59 عامًا.
    لم تتح لي الفرصة للصعود إلى شعاع الرادار لأغراض القتال ، أولاً ، لم تكن هناك حاجة ، وثانيًا ، كنت أعرف في البداية أن هذا ليس جيدًا للصحة. وسمعت الكثير من الحكايات عن القطط ، والكلاب ، والغربان ، واللحام في شعاع بينما كنت لا أزال أدرس وأخدم. وأود أن أنظر إلى قائد طاقم مثل هذا الرادار الذي سيسمح لأي شخص بغلي أي شخص في شعاع الرادار.
    وأخيرًا - ستلتقط قاعًا أولاً! اللحام بنفسك. بدون أي أشعة.
    دراجات نظيفة. ينظف. لكن إغراء.
    1. +1
      11 ديسمبر 2017 14:30
      اقتباس: بشيبزوق
      ermine يغلي ...
      ... لم تتح لي الفرصة لتسلق شعاع الرادار لأغراض القتال ، ... سمعت ما يكفي من الحكايات عن القطط والكلاب والغربان واللحام في الشعاع أثناء الدراسة والخدمة.
      ... يمكنك التقاط قاع أولا! اللحام بنفسك. بدون أي أشعة.
      دراجات نظيفة. ينظف. لكن إغراء.

      إرمين مبالغة!
      لكن الدجاج - المقطوع والاحشاء - نعم! (مسروقة ، للأسف ...) ؛ ميكروويف أو ...
      منذ ذلك الحين ، كنت مترددًا في استخدام الموجات الدقيقة - كنت مقتنعًا بتدمير البروتينات ... تناول هذا - فقط مع الجوع الشديد! رغم - التقدم ... جودة الحياة ...
  21. 0
    11 ديسمبر 2017 10:21
    بحثت عبر الإنترنت ، نظرت في أسعار توربينات الرياح والألواح الشمسية ، وحصلت على ما يلي - لمنزل مساحته مائة متر مربع ، تحتاج إلى تثبيت كل من مولد الرياح والألواح الشمسية في ظروفنا ، الحد الأدنى لسعر مجموعة من المعدات مع التركيب نصف مليون واسترداد خمسة عشر عامًا ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن المعدات ستستمر لفترة طويلة ، وبدون تكاليف صيانة ، لكن البطاريات ستظل بحاجة إلى التغيير هذه المرة ، وستكون هناك حاجة إلى صيانة واحدة للتين ، على التوالي ، تنمو فترة الاسترداد إلى عشرين عامًا في ظروف مثالية - ماذا يُطلب من أكورديون زر الماعز ...
    1. 0
      11 ديسمبر 2017 11:10
      اقتبس من faiver
      سعر مجموعة المعدات مع التركيب نصف مليون

      شيء رخيص ، ما هي القوة التي أخذتها؟
      1. 0
        11 ديسمبر 2017 11:34
        هذا هو الحد الأدنى للسعر ، أي. وبناءً على ذلك ، فإن مسألة جودة المنتجات تثير بعض الشكوك
        1. 0
          11 ديسمبر 2017 15:22
          حيث اعتبرت التكاليف في حدود 20 ألف دولار
          1. 0
            11 ديسمبر 2017 15:30
            تأرجح جيدا hi
            1. 0
              11 ديسمبر 2017 17:16
              اقتبس من faiver
              تأرجح جيدا
              15-20 كيلو واط
    2. 0
      11 ديسمبر 2017 19:49
      ولماذا ، في ظل وجود شبكة ، شرعت في تأمين استقلالية كاملة لنفسك؟ :) اعتمادًا على المنطقة ، يمكن أن تكون الحلول المختلفة فعالة. بما في ذلك - لا بطاريات على الإطلاق أو بأقل حد ممكن. في المناطق الجنوبية ، يمكنك الاستغناء عن طواحين الهواء ، فقط محطة طاقة شمسية ذات سعة معينة مع إمكانية بيع الفائض للشبكة ، مما سيسمح لك بالتخلي عن مولد الغاز للطوارئ (والتكاليف المرتبطة به) ، كذلك كما هو الحال في الوضع الحالي ، سيضمن تحقيق وفورات في الاستهلاك من الشبكة (ما يصل إلى صفر رصيد استهلاك سنوي من الشبكة ، إذا كان ذلك مناسبًا). :)
      1. 0
        12 ديسمبر 2017 08:16
        اقتبس من nickd55
        ولماذا ، في ظل وجود شبكة ، شرعت في تأمين استقلالية كاملة لنفسك؟
        وما رأيك هو النقطة في توصيل الألواح أو طاحونة الهواء
        1. 0
          12 ديسمبر 2017 11:50
          للأسر الخاصة:
          1. إمدادات الطاقة في حالات الطوارئ في المنزل مع استبعاد كامل لتكلفة شراء مولد الغاز وتشغيله.
          2. تعويض الاستهلاك الحالي من الشبكة بالمبلغ المرغوب فيه بحد أقصى صفر أو رصيد سنوي موجب.
          3. انخفاض جذري في الاعتماد على الاتصالات المركزية عند اختيار قطعة أرض.
          على سبيل المثال ، في المناطق الجنوبية من البلاد ، من الممكن أيضًا ضمان توازن صفري للاستهلاك من الشبكة حتى عند تسخين منزل خاص بمضخة حرارية. صحيح ، في الوقت نفسه ، يجب بناء هذا المنزل في البداية باستخدام تقنيات توفير الطاقة (وهو ما أفعله).
          هل من السيء أن تعيش في منزلك ولا تدفع شيئًا لأي شخص في نهاية العام؟
    3. 0
      12 ديسمبر 2017 22:06
      في منزل مساحته 100 متر مربع ، يمكن أن يكون هناك العديد من المستهلكين أكثر من منزل مساحته 2 متر مربع.
      بالإضافة إلى ذلك ، يجب حل مشكلة توفير الطاقة في المنزل قبل اتخاذ قرار بتثبيت محطة طاقة شمسية (وسيكون هذا مفيدًا حتى بدون استخدام SES) ، وإلا فسيتعين عليك تعويض الشهية التي لا تعرف الكلل للمستهلكين القدامى والتغطية مع فواتير إضافية.
  22. +4
    11 ديسمبر 2017 11:02
    الطاقة الخضراء ليست حلا سحريا ولكن لها فوائدها! لا يمكن أن تحل محل التقليدية ، لكنها يمكن أن تكملها بنجاح. ستنفد مصادر الطاقة المحفورة (النفط والغاز والفحم واليورانيوم وما إلى ذلك) عاجلاً أم آجلاً. كما أنها تلوث البيئة كثيرًا. في ذلك الوقت ، على سبيل المثال ، الطاقة الشمسية لا حصر لها ولها إمكانات هائلة. هناك مناطق شاسعة على الأرض غير مناسبة للاستخدام الاقتصادي ، ولكنها مثالية لمحطات الطاقة الشمسية. التكنولوجيا تتطور بسرعة كبيرة! أكثر مصادر الطاقة الواعدة هو الانصهار النووي الحراري الذي يتم التحكم فيه. تعمل جميع البلدان المتقدمة في هذا الاتجاه لسنوات عديدة. هناك بعض الصعوبات ، ولكن سيتم حل جميع المشاكل التكنولوجية عاجلاً أم آجلاً. لا يمكن الشك في هذا.
    1. 0
      11 ديسمبر 2017 11:09
      اقتباس من pytar
      كما أنها تلوث البيئة كثيرًا.

      لكنك لم تفكر في نوع التلوث المطلوب لإنتاج طواحين الهواء والألواح
      1. +2
        11 ديسمبر 2017 20:32
        يعتبر. عندما يتم إنشاء الآلات / المعدات في المستوى الأول ، يتم استهلاك الطاقة ويكون هناك تلوث بطبيعته. إذا تم تصميم هذه الآلة / المعدات لإنتاج طاقة نظيفة وخالية من النفايات ، فإن المستوى العام للتلوث ينخفض ​​بمرور الوقت. كلما زادت الطاقة النظيفة ، كان الجدول أقل تلوثًا من خلال الإنتاج اللاحق للمنتجات المادية. يوجد مثل هذا المبدأ الأساسي في استخراج الطاقة. التسلسل الهرمي - لذلك سأقول. إن استخراج الطاقة من المصادر المتجددة هو مستقبل البشرية. اجلس طوال الوقت على النفط والغاز والفحم واليورانيوم ، إلخ. غير ممكن. هم ليسوا لانهائي. هذا غير مقبول في المستقبل. الكوكب مغمور بالطاقة الشمسية. إنه مليون مرة أكثر من كل الطاقة في احتياطيات الهيدروكربون. بجنون حرق ودخان ، شيء لا يمكننا استعادته. لا يمكن أن يتحمل الكوكب مثل هذا العبء.
        1. 0
          11 ديسمبر 2017 20:54
          اقتباس من pytar
          عندما يتم إنشاء الآلات / المعدات في المستوى الأول ، يتم استهلاك الطاقة ويكون هناك تلوث بطبيعته

          بعيد عنه
          1. +2
            11 ديسمبر 2017 22:47
            بعيد عنه

            كيف ذلك؟
    2. 0
      11 ديسمبر 2017 19:49
      هذا صحيح!
  23. 0
    11 ديسمبر 2017 11:08
    لم يحاول أحد تجميع أرقام وإحصائيات حول الطاقة "البديلة" الأوروبية؟ انصح. مشهد مثير للغاية. بعد نصف ساعة من البحث الحماسي على الإنترنت ، أدركت أن كل ما يُكتب عن بديل الطاقة هو كذبة. ويكذب من أول إلى آخر كلمة.

    لهذا لا تحتاج حتى إلى نصف ساعة ، فقط انظر إلى تكلفة طواحين الهواء والألواح
    هذا مفيد فقط في حالة واحدة إذا لم تكن هناك إمكانية حقيقية لتمديد الخط
    1. 0
      12 ديسمبر 2017 22:08
      لا ، أكرر ، الآن في عدد من مناطق جنوب البلاد في محطات الطاقة الشمسية الهجينة ، يمكن أن تكون تكلفة kWh الشمسية أرخص بكثير من تكلفة الشبكة.
      1. 0
        13 ديسمبر 2017 10:23
        اقتبس من nickd55
        يمكن أن يكون أرخص بكثير

        اللمسات
        بشكل ملحوظ ، ضخم - واحد ، اثنان ، كثير
        هل تستطيع التعبير عن نفسك بشكل صحيح؟
        بشكل ملحوظ كم هي التكاليف الأولية ووقت الاسترداد؟ !!!!
        1. 0
          14 ديسمبر 2017 13:20
          للحصول على المعكرونة على أذنيك ، اتصل بمخازن الطاقة الشمسية ، حيث سيتم إخبارك على الفور (دون الخوض في الجوهر وبدون إجراء أي حسابات) ببعض الأرقام "الدقيقة". :)
          ولا يمكنني فعل ذلك. سأكرر لك للمرة الخامسة (إن لم يكن أكثر) - لحساب فردي للجدوى الاقتصادية لاستخدام مصادر الطاقة المتجددة في مكان معين ، يلزم توفير مجموعة كاملة من البيانات الأولية ، والتي يمكنك على أساسها قم بإجراء هذا الحساب بالذات ثم أعط نتيجة دقيقة - أي نظام وتحت ظروف التشغيل التي يمكن أن تكون فعالة في هذا المكان المحدد وما إذا كان يمكن أن يكون على الإطلاق. :) مرة أخرى ، ليس من الواضح؟ :)
          في ظروف كوبان ، إذا دفع مزارع أو رجل أعمال صغير مقابل الكهرباء بسعر 8-9 روبل ، فسيتم إيجاد حل للطاقة المتجددة في نظام هجين بالنسبة له يوفر له تكلفة أرخص 2,5 مرة من كيلوواط ساعة (حوالي 3,2-3,5 روبل) وفي نفس الوقت تقلل من تكلفة صيانة مولد الغاز للطوارئ.
          حتى في ظروف الاستقلالية الكاملة ، من الممكن بالفعل التأكد من أن تكلفة كيلووات ساعة أرخص من التعريفة التجارية - تقريبًا عند مستوى 6-7 روبل / كيلوواط ساعة.
          لكن قطع الاتصال بالشبكة ، إذا كان موجودًا بالفعل - فلا جدوى من ذلك. :))
          إذا كنت لا تزال لا تفهم أي شيء هذه المرة ، إذن ، معذرة ، لكنني لست طبيباً. :)
  24. +2
    11 ديسمبر 2017 11:26
    قرأته. نظرت إلى الأرقام. بالسعر الحالي للكهرباء ، فإن طواحين الهواء لدينا مربحة للغاية. شكرا للمؤلف. مقتنع. خير
    1. 0
      11 ديسمبر 2017 15:25
      اقتباس: أستاذ
      بالسعر الحالي للكهرباء ، فإن طواحين الهواء لدينا مربحة للغاية. شكرا للمؤلف. مقتنع.

      اين لديك
      يمكنني شراء 333 ألف كيلوواط بهذا المبلغ منا ، أي ما يقرب من 1000 كيلوواط شهريًا ، لمدة 25 عامًا
      1. +3
        11 ديسمبر 2017 18:46
        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
        اين لديك

        على أرض الموعد. 1 كيلوواط يكلف 14 سنتًا أمريكيًا. لذلك ، فإن "0,8-0,9 سنت أمريكي لكل 1 كيلو وات ساعة من الكهرباء المنتجة" هي أغنية. أنا أبني طاحونة هوائية. خير لن أسحب محطة الطاقة النووية. ومع ذلك ، لا يريد المؤلف أن يصف مثل هذه الأمور التافهة مثل قدرة فرد أو شركة صغيرة على بناء محطة طاقة. يبني بسهولة محطات الطاقة النووية. طلب
        1. 0
          11 ديسمبر 2017 19:51
          اعتمادًا على المنطقة ، قد يكون الحل الأكثر عقلانية فرديًا. وبالنسبة لك قد لا تكون طاحونة هوائية (أو ليس فقط طاحونة هوائية). :)
    2. +2
      11 ديسمبر 2017 20:35
      وليس أنت فقط. وليس فقط طواحين الهواء. التكنولوجيا تتطور بسرعة كبيرة! ما كان غير مربح أمس ، الآن أو غدًا لن تكون هناك منافسة.
      1. 0
        11 ديسمبر 2017 22:46
        نحن ننتظر الطاقة النووية الحرارية.
  25. +2
    11 ديسمبر 2017 11:54
    يحدث هذا دائمًا عندما يتم أخذ شخص لا يعرف إلا القليل عن المشكلة لتحليلها. لقد حفرت على الإنترنت وكشفت على الفور جميع عمليات الاحتيال من موارد الطاقة المتجددة.
    الثورة "الخضراء" في أوروبا: كذبة من الكلمة الأولى إلى الأخيرة.
    وما هي الكذبة بالضبط؟ هل استخدام مصادر الطاقة المتجددة أقل ضررا من المصادر غير المتجددة؟
    وكيف قام المؤلف بحساب أثر تطوير برامج الحصول على الكهرباء من مصادر متجددة على تكلفة الكهرباء حسب الدولة؟ ومن الصعب حتى التعليق على معاناة الأوروبيين الذين آمنوا بالقصة الخرافية وطاقة الرياح كعنصر من عناصر حرب الطاقة ضد الاتحاد السوفيتي.
    ربما كان على المؤلف كبداية أن يبحث في الإنترنت عن مواد تتعلق بتاريخ طاقة الرياح.
    بالمناسبة ، أغلى كهرباء في جزر سليمان تبلغ حوالي 90 سنتًا لكل كيلو وات. كما استقرت تونغا (47,00 سنتًا) ، وجامايكا (45) ، وكاليدونيا الجديدة (44) ، وجزر كوك (42).
    ها هم سكان هذه الجزر. بسبب حقيقة أنهم لا يقرؤون مقالات كاتبنا ، فقد ارتكبوا خطأ فادحًا.
    تخطط أروبا ، والرأس الأخضر ، وجزر كوك ، وكوستاريكا ، والدنمارك ، وفيجي ، وتوكيلاو ، ونيوي ، وسانت لوسيا ، وبابوا غينيا الجديدة ، وساموا ، وجزر سليمان ، وتوفالو ، وفانواتو لإزالة الكربون تمامًا من أنظمة الكهرباء الوطنية الخاصة بهم على مدى العقود المقبلة والحصول على الكهرباء حصريًا من مصادر متجددة. لقد خدعوا سكان بابوا الفقراء.
    1. 0
      11 ديسمبر 2017 15:25
      اقتباس من Curious
      الثورة "الخضراء" في أوروبا: كذبة من الكلمة الأولى إلى الأخيرة.
      وما هي الكذبة بالضبط؟ هل استخدام مصادر الطاقة المتجددة أقل ضررا من المصادر غير المتجددة؟

      بالمناسبة ، هذا هو نفسه
      1. 0
        11 ديسمبر 2017 16:15
        وما هو الضرر الرئيسي؟
        1. 0
          11 ديسمبر 2017 18:15
          اقتباس من Curious
          وما هو الضرر الرئيسي؟


          لكن حقيقة أن مصادر الطاقة "الخضراء" لا تتكاثر بالبراعم ولا تنمو على الأشجار ، من أجل إنشائها تحتاج إلى حرق الكثير من الأشياء ، والتنقيب عنها وسدها.
          1. 0
            11 ديسمبر 2017 19:43
            بشكل صحيح! ومحطات الطاقة الكهرومائية ، ومحطات الطاقة النووية ، ومحطات الطاقة الحرارية - تظهر من خلال تقسيم بسيط من عالم موازٍ.
            لبناءها ، ليس من الضروري تعكير صفو هيدرولوجيا الأنهار ، ولا إنتاج المعدات. والفحم للتعدين. لذلك لا ضرر على الإطلاق. لذلك ، قبل الكتابة ، فمن المستحسن التفكير.
            1. 0
              11 ديسمبر 2017 20:55
              اقتباس من Curious
              لبناءها ، ليس من الضروري تعكير صفو هيدرولوجيا الأنهار ، ولا إنتاج المعدات. والفحم للتعدين. لذلك لا ضرر على الإطلاق. لذلك ، قبل الكتابة ، فمن المستحسن التفكير.

              فكر في الأمر ، إنه مفيد جدًا ، أو ربما يكون بيع الطاقة "الخضراء" أمرًا مربحًا
              1. 0
                11 ديسمبر 2017 21:17
                بغض النظر عن مقدار ما أعتقد ، بدلاً منك - لا أستطيع. إذن أنت وحدك.
                1. 0
                  11 ديسمبر 2017 22:12
                  زمن طويل ومحسوب
  26. 0
    11 ديسمبر 2017 12:36
    ومحطات الطاقة الكهرومائية ليست خضراء؟ ولا كلمة واحدة عنها. أم أن هناك القليل منهم في الاتحاد الأوروبي؟
    1. +1
      11 ديسمبر 2017 13:09
      اقتباس: K0schey
      ومحطات الطاقة الكهرومائية ليست خضراء؟ ولا كلمة واحدة عنها. أم أن هناك القليل منهم في الاتحاد الأوروبي؟

      الضرر البيئي من محطات الطاقة الكهرومائية أسوأ من الأضرار النووية.
      1. +3
        11 ديسمبر 2017 18:16
        اقتباس: أستاذ
        أسوأ من الذرات.

        سوف تضحك ، لكن الذرات ليست سوى واحدة من أكثرها صداقة للبيئة
        1. +2
          11 ديسمبر 2017 18:46
          اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
          اقتباس: أستاذ
          أسوأ من الذرات.

          سوف تضحك ، لكن الذرات ليست سوى واحدة من أكثرها صداقة للبيئة

          تشيرنوبيل وفوكوشيما أمثلة على ذلك.
          1. 0
            11 ديسمبر 2017 20:13
            أنت فقط لا تعيش بجوار الفحم
  27. +1
    11 ديسمبر 2017 12:38
    لفترة طويلة كان يعمل في تطوير التقنيات والخطوط التكنولوجية للطاقة البديلة ، من خلال معالجة النفايات الصلبة بالطبع ، ونشرت مقالات في المجلات وكان الجميع على دراية بالبحث في هذا المجال. لذا ، بالعودة إلى العقد الأول ، في مجلة المصادر البديلة ، كانت هناك دراسات من قبل الأمريكيين أظهرت بوضوح أنه بحلول عام 2050 ، ستتقلص كل هذه الرياح والفضلات الأخرى على نطاق عالمي إلى أعشار٪. سيكون المصدر الرئيسي هو محطات الطاقة النووية ، وغيرها من المصادر القائمة على تقسيم أو توليف المادة. بالحديث عن المصادر البديلة ، أولاً وقبل كل شيء ، عليك أن تفهم أن هذا عمل على SOOKS. يتم جمع أموال جيدة جدًا من قبل الشركات المصنعة لجميع طواحين الهواء هذه. فقط وكل شيء. كما هو الحال مع غازات الرأس. تلقى مصنعو المعدات الربح الرئيسي. كما هو الحال مع المشاة ، يتم تحقيق الأرباح الرئيسية من قبل الشركات المصنعة للملابس وزيت الشرج وما إلى ذلك. العمل ، لا شيء شخصي. مشاكل الهنود لا تهم العمدة الأمريكي.
    1. +1
      11 ديسمبر 2017 15:35
      لذا فإن أي عمل تجاري ، أو بالأحرى تسويق ، مبني على المصاصين! الطاقة الخضراء ليست استثناء. ومع ذلك ، هذا ليس سببًا لبناء مجموعة من محطات الطاقة النووية ومحطات الطاقة الحرارية وما إلى ذلك في البلاد.
  28. 0
    11 ديسمبر 2017 13:24
    الكاتب هذيان يضحك
  29. 0
    11 ديسمبر 2017 13:39
    اقتباس: شورال
    أنا أعمل في الصناعة النووية ، وليس كعامل يرمي اليورانيوم بمجرفة. أنا مهندس وفقط من خلال تفاصيل العمل أعرف شيئًا لا تعرفه يا عزيزي.

    -------------------------
    حسنًا ، من الجيد أن تعمل. لكن هذا لا يعني أنه يمكنك حساب التكلفة الحقيقية للطاقة المولدة من محطات الطاقة النووية. وتكلفتها أقل بكثير من التكلفة "البيئية" وتميل إلى الانخفاض.
    بالمناسبة ، حول غاز الأنابيب المسال والطبيعي غاز خط الأنابيب أكثر ملاءمة. استخدمنا الغاز المسال حتى عام 2004. أي أن ناقل الغاز يصب الغاز في بداية الشهر ، بعد نصف شهر تحترق الشعلات بشكل ضعيف. لذا يمكن للولايات المتحدة أن تتباهى بالغاز الطبيعي المسال بالقدر الذي تريده ، فهذا يؤدي فقط إلى تفاقم أمن الطاقة في أوروبا.
    1. +3
      11 ديسمبر 2017 13:43
      اقتبس من Altona
      استخدمنا الغاز المسال حتى عام 2004. أي أن ناقل الغاز يصب الغاز في بداية الشهر ، بعد نصف شهر تحترق الشعلات بشكل ضعيف. لذا يمكن للولايات المتحدة أن تتباهى بالغاز الطبيعي المسال بالقدر الذي تريده ، فهذا يؤدي فقط إلى تفاقم أمن الطاقة في أوروبا.



      هل أنت متأكد أنك تفهم ما تتحدث عنه من وجهة نظر فنية؟
  30. 0
    11 ديسمبر 2017 13:58
    كما فهمت من المناقشة ، لا أحد يجادل حقًا في التكلفة العالية للطاقة الخضراء. وهذه هي الفكرة الرئيسية للمقال ، على حد فهمي.
    أما بالنسبة للبيئة ، فالأمر كله يتوقف على ما نرقصه. لا يوجد نفط وغاز في أوروبا ، لذا فإن وقودهم الرئيسي هو الفحم. لن أتسلق وأبحث عن الأرقام ، لكن يبدو أنه في ألمانيا ، لا يزال يتم توليد حوالي نصف الكهرباء عن طريق حرقها. ربما لا يكون التحول إلى الغاز رخيصًا ، لذا فإن حقيقة أن الطاقة البديلة تتطور هناك أمر طبيعي تمامًا.
    لكن إذا قمت بحرق الغاز ، فمن الواضح حتى بدون حسابات أن التفكير في الطاقة الخضراء أمر غبي. في الجزء الأوروبي من روسيا ، يحرقون الغاز والفحم بشكل أساسي - في سيبيريا والشرق الأقصى. نستخلص استنتاجاتنا الخاصة.
    أما بالنسبة لهولندا و "غابات طواحين الهواء" - هل تتذكرون المرض الهولندي بسبب ماذا حدث؟ ربما يكونون سعداء بحرق الغاز ، لذلك انتهى الأمر منذ وقت طويل ... حسنًا ، ليس تمامًا بالطبع ، لكنه لا يكفي للبلد.
    1. 0
      11 ديسمبر 2017 18:46
      "لقد فهمت من المناقشة أنه لا أحد يجادل حقًا في التكلفة العالية للطاقة الخضراء." - انا اجادل. :) ولدي سبب وجيه جدا لذلك. :)
      التعريفات في كوبان:
      - الريف - 3,1-3,5 روبل / كيلوواط ساعة
      - حضري - 4,44 روبل
      - بالنسبة لأولئك الذين يعيشون في SNT - حوالي 5,5 روبل
      - تجاري - 8-9 روبل (وأكثر)
      بعد إدخال "المعايير الاجتماعية" في العام المقبل ، بالنسبة لعدد كبير من المواطنين ، ستتحول تعريفة المدينة إلى 6,22 روبل (وتصل إلى 6,94 روبل في أسوأ الحالات).
      والسؤال الآن هو - 3,5 روبل لكل كيلوواط ساعة من الطاقة الذاتية في ظل هذه الخلفية - هل هي مكلفة للغاية؟
      1. 0
        11 ديسمبر 2017 19:15
        مكلف أو رخيص يعتمد على استهلاكك الفردي للكهرباء ...
        1. 0
          11 ديسمبر 2017 20:53
          لا ، ذلك يعتمد على الظروف الطبيعية للمنطقة وتعرفة الشبكة. الاستهلاك الفردي له أهمية قليلة نسبيًا في هذه الحالة (خاصة بالنظر إلى برنامج التوليد المصغر).
      2. 0
        11 ديسمبر 2017 20:48
        اقتبس من nickd55
        والسؤال الآن هو - 3,5 روبل لكل كيلوواط ساعة من الطاقة الذاتية في ظل هذه الخلفية - هل هي مكلفة للغاية؟

        ليست باهظة الثمن ، والسؤال هو كم عليك أن تدفع مبلغًا مقطوعًا مقابل هذه المعجزة
        1. 0
          12 ديسمبر 2017 22:14
          لم تعد هذه معجزة.
          ولماذا تدفع في كل مرة مبلغًا كبيرًا من المال لشراء سيارة شخصية ، إذا كان بإمكانك تحريك الجسد في حافلة / ترام أو على دراجة ، أو حتى سيرًا على الأقدام؟ ومع ذلك ، فإن هذه السيارة لن تؤتي ثمارها أبدًا. :)
          1. 0
            13 ديسمبر 2017 10:26
            اقتبس من nickd55
            أنت تدفع عدة مرات الكثير من المال لشراء سيارة شخصية ، إذا كان بإمكانك تحريك الجسم في الحافلة

            لا أستطيع ، تمر حافلتى بجوار منزلي ثلاث مرات في اليوم ، وبعد ذلك لا أحتاج إلى ذلك ، ويقع أقرب متجر على بعد 4 كم
            عندما كان يعيش في المدينة ، استخدم السيارة فقط للرحلات خارج المدينة ، كما في المدينة كان الوقوف في الاختناقات المرورية متعبًا ، وكانت السيارة مطلوبة للعمل
            اقتبس من nickd55
            ومع ذلك ، فإن هذه السيارة لن تؤتي ثمارها أبدًا. :)

            مدااا ....
            1. 0
              14 ديسمبر 2017 13:24
              اشترِ دراجة أو اذهب للركض - إنها مفيدة! :) وبعد ذلك يمكنك التخلص من تكاليف السيارة الشخصية التي لم يتم استردادها مطلقًا. :)
              وأيضًا - بيع غسالة وغسالة صحون وأجهزة منزلية أخرى ، لن يدفعوا عن أنفسهم أبدًا أيضًا. :))
  31. 0
    11 ديسمبر 2017 14:23
    قوي ونشيط مرة أخرى.
    البعض الآخر ضعيف ، لكن في روسيا توجد بالفعل تقنيات كاملة لدورة مغلقة من استخدام الوقود النووي.
    أدر المراوح السادة ، امسك الموجة وأشعة الشمس.
    الحسد ، حتى الحسد بصمت.
    1. 0
      11 ديسمبر 2017 14:44
      بمتوسط ​​راتب شهري ، يمكن لمواطنينا شراء ما يقرب من 10 آلاف كيلوواط ساعة. تقريبًا مثل الدنمارك والمملكة المتحدة ومعظم دول أوروبا. لكن التعريفات في الاتحاد الأوروبي تشمل ما يصل إلى 25٪ (كما هو الحال ، على سبيل المثال ، في ألمانيا) رسوم الطاقة "الخضراء". هذا هو ، لبناء نفس طواحين الهواء ، إلخ. وفي بلدنا ، من الواضح أن 25٪ من التعريفات تذهب مباشرة إلى جيوب أعضاء مجلس إدارة RAO UES وشركات الشبكة مثل PJSC Mosenergosbyt.
  32. 0
    11 ديسمبر 2017 14:37
    اقتباس: قاعة المدينة
    هل أنت متأكد أنك تفهم ما تتحدث عنه من وجهة نظر فنية؟

    -------------------------------
    اقول ان الغاز المسال غير ملائم من كل النواحي انا اتحدث عن مدينتي. في مثال جيد أرى كيف يكون ذلك أفضل.
    1. +1
      11 ديسمبر 2017 14:50
      اقتبس من Altona
      اقتباس: قاعة المدينة
      هل أنت متأكد أنك تفهم ما تتحدث عنه من وجهة نظر فنية؟

      -------------------------------
      اقول ان الغاز المسال غير ملائم من كل النواحي انا اتحدث عن مدينتي. في مثال جيد أرى كيف يكون ذلك أفضل.


      ولماذا يعتبر الغاز المسال "غير ملائم" للمستهلك البسيط؟ ما الصعوبات في ذلك؟ .. ألا تحترق هكذا؟
      1. 0
        11 ديسمبر 2017 18:18
        اقتباس: قاعة المدينة
        لا تحترق؟

        بالمناسبة ، نعم
  33. 0
    11 ديسمبر 2017 14:47
    يا لها من مقال هستيري.
    هنا الهستيريا ، لا الهستيريا. ودول الغرب ، وليس هم فقط ، تتجه بالتأكيد نحو الابتعاد عن الفحم والنفط الآخر. الآن الدولة في مهدها فقط ، على الرغم من وجود دول مثل ألمانيا. لكن من الواضح أنهم جميعًا يخططون ليس فقط للحصول على فوائد لحظية ، ولكن أيضًا لبناء نوع من الخطط طويلة الأجل ، حتى لو كانت الطاقة البديلة حاليًا أكثر تكلفة.
    وهنا ، كما هو الحال في أي عمل جديد ، أياً كان من نهض أولاً - فقد كسر البنك. نتيجة لذلك ، في غضون 10-20-30 سنة قد نجد أنفسنا جالسين على أنبوب به زيت عديم الفائدة ، وسيكون الوقت قد فات للحاق بالركب ، كما هو الحال دائمًا.
    1. 0
      11 ديسمبر 2017 19:18
      وبعد 30 وبعد 50 سيبقى كل شيء على ما هو عليه الآن ، إذا لم يكن هناك خيط اختراق علمي من حيث استخراج الطاقة
      1. تم حذف التعليق.
    2. 0
      16 ديسمبر 2017 10:47
      نتيجة لذلك ، في غضون 10-20-30 سنة قد نجد أنفسنا جالسين على أنبوب به زيت عديم الفائدة ، وسيكون الوقت قد فات للحاق بالركب ، كما هو الحال دائمًا.
      في غضون 10-20-30 عامًا ، ستصبح أنابيبنا أكثر طلبًا في أوروبا. حتى لو حدث اختراق مفاجئ في الطاقة النووية الحرارية وستغطي جميع دول اليورو ، بطريقة ستاخانوفيت ، أوروبا بشبكة من محطات توليد الطاقة لتفاعلات الاندماج خلال هذا الوقت.
      هيدروكربونات بو ليست فقط فروًا ثمينًا ... أي ليس فقط توليد الطاقة ، ولكن أيضًا المادة الخام الأكثر قيمة للصناعة الكيميائية. يتزايد استهلاك الهيدروكربونات في أوروبا بشكل مطرد على الرغم من أي أزمات. ولا شيء يشير إلى انخفاض الاستهلاك في المستقبل المنظور. حرق أقل ، إعادة التدوير أكثر.
  34. 0
    11 ديسمبر 2017 15:33
    اقتبس من Waltasar
    هل قرأت تلك الوثيقة؟
    هل تعتقد أنه خلال 40 عامًا تغيرت كثافة الطاقة الشمسية ، وأصبحت الرياح أقوى؟ أم أن غلة المحصول نمت أضعافا مضاعفة؟
    نعم ، أصبحت كفاءة الأنظمة الحديثة أعلى ، لكن ليس لدرجة أن التقرير يعتبر عفا عليه الزمن.

    إليك سؤال آخر لمن هم على دراية. هل يعرف أحد أي جزء من طواحين الهواء هذه يعمل للطاقة التفاعلية ؟! يجب إصلاح جيب التمام فاي!
  35. 0
    11 ديسمبر 2017 16:28
    نعم ، توربينات الرياح بسرعات تدفق الهواء الحالية وكثافة الهواء ليست مربحة! ولكن من غير المبالاة الحكم على كل الطاقة الخضراء منها. النباتات! ومرة أخرى ، ولكن ، لن تسمح لك شبلة علمية واحدة تحت الاسم المستعار-أكاديمية بإنشاء آلية تحول 98٪ من الطاقة الشمسية غير المستخدمة إلى طاقة كهربائية ، وهناك سبب واحد فقط "ما الذي تحتاجه هذه الشوبلا إذن؟ "
    1. 0
      11 ديسمبر 2017 17:39
      لا تكن ذكيا ... لأنهم سوف يطلقون النار الضحك بصوت مرتفع
    2. 0
      16 ديسمبر 2017 10:50
      ولكن ليس هناك شبلة علمية واحدة تحت الاسم المستعار الأكاديمية ستسمح لك بعمل آلية تحول 98٪ من الطاقة الشمسية غير المستخدمة إلى طاقة كهربائية ، وهناك سبب واحد فقط
      هناك سبب واحد فقط - شيء مثل الكفاءة والخسائر ...
      أعطني مثالاً على جهاز ميكانيكي أو كهربائي ، عندما يتم تحويله من نوع واحد من الطاقة إلى نوع آخر ، تبلغ كفاءته 98٪.
      1. 0
        16 ديسمبر 2017 14:04
        مضخة حرارية KE = 700٪ !!!
        1. 0
          16 ديسمبر 2017 20:35
          بشكل عام ، هذا صحيح ، لكن المضخة الحرارية لها معامل COP ، وليس عامل كفاءة. :)
  36. +5
    11 ديسمبر 2017 16:48
    هل هي تحليلات؟ هذه الحجة تشبه سترة مضادة للرصاص بقيمة 5000 دولار - وهذا سيء لأن الخرطوشة لا تكلف سوى 70 سنتًا!
    نعم ، إن طاقة الرياح باهظة الثمن ومكلفة ، لكنها لن تلحق أبدًا بالطاقة "المعتادة". ومع ذلك ، إذا استحوذ على جزء على الأقل ، حتى مع الدعم ، فسيؤدي ذلك إلى تنظيف الغلاف الجوي والحفاظ على صحة الأشخاص الذين سيتوقفون ، على الأقل لجزء صغير ، عن استنشاق الدخان من محطات الطاقة التي تستخدم زيت الوقود والفحم.
    1. +1
      11 ديسمبر 2017 18:21
      اقتباس: أ. بريفالوف
      إذا كان الأمر يأخذ جزءًا على الأقل ، حتى مع الإعانات ، فسيؤدي ذلك إلى تنظيف الجو والحفاظ على صحة الناس

      ومن الذي خيط عندما قام الخيط بحساب مقدار ما يجب حرقه لصنع طاحونة هوائية واحدة أو عنصر SB واحد
    2. 0
      16 ديسمبر 2017 10:58
      ومع ذلك ، إذا استحوذ على جزء على الأقل ، حتى مع الدعم ، فسيؤدي ذلك إلى تنظيف الغلاف الجوي والحفاظ على صحة الأشخاص الذين سيتوقفون ، على الأقل لجزء صغير ، عن استنشاق الدخان من محطات الطاقة التي تستخدم زيت الوقود والفحم.
      هذا هو السبب في أن الولايات المتحدة والصين بصقتا على بروتوكول كيوتو في وقت واحد ورفضتا رفضًا قاطعًا تقليل ليس فقط الانبعاثات الوطنية الإجمالية ، ولكن حتى ديناميكيات زيادة الانبعاثات في الغلاف الجوي.
      مثل ، تقومون جميعًا بشد أحزمتكم وزيادة تكلفة الاقتصاد من خلال زيادة تكلفة الطاقة. وسنفسد الكوكب كله. نحن بحاجة إلى تطوير.
  37. 0
    11 ديسمبر 2017 16:56
    عندما قرأت في بداية المقال أن جميع المعلومات حول الطاقة "الخضراء" هي كذبة متعمدة بنسبة 100٪ من الأوروبيين ، وهو ما يفعلونه كدعاية وتضليل على وجه التحديد بسبب حرب الطاقة الأمريكية ضد روسيا ....، - انتهى القراءة.
  38. تم حذف التعليق.
  39. +1
    11 ديسمبر 2017 18:22
    اقتباس: أستاذ
    الضرر البيئي من محطات الطاقة الكهرومائية أسوأ من الأضرار النووية.

    بالضبط. على نهر أوب ، أدت محطة طاقة كهرومائية واحدة بالقرب من نوفوسيبيرسك إلى خفض سمك الحفش إلى الصفر. أغلقت جميع مصانع معالجة الأسماك بعد عامين فقط من إطلاق محطة الطاقة الكهرومائية هذه ، وهو ما لا يكفي حتى بالنسبة لمدينة نوفوسيبيرسك نفسها.
  40. +1
    11 ديسمبر 2017 18:38
    ولن أحكم على جميع مصادر الطاقة المتجددة بشكل قاطع. علاوة على ذلك ، حتى بدون "التعريفات الخضراء" يمكننا تطوير الموضوع لصالح البلاد.
    لقد كنت أعيش في منزلي المستقل للعام السادس ، وكنت أقوم بحل مشكلات إمدادات الطاقة للأشخاص في ظروف صعبة ، وبناء منازل خاصة موفرة للطاقة ، والآن أجرؤ على القول إنه حتى الآن في كوبان (على سبيل المثال) في نظام إمداد الطاقة الشمسية الهجين ، يمكن أن تكون تكلفة كيلووات ساعة أقل بكثير من تكلفة المنفذ (مع مراعاة جميع تكاليف التشغيل على أساس 25 عامًا من التشغيل - 3,2-3,5 روبل). يمكنك التحدث طالما تعجبك عن حقيقة أن RES كلها تزييف ، ولكن إذا "نظرت إلى الجذر" (كما ورثه كوزما بروتكوف الذي لا يُنسى) ، يصبح من الملاحظ بالفعل أن بنية الطاقة العالمية قد بدأت من أجل التغيير النشط ، خفضت سيمنز وجنرال إلكتريك بالآلاف الموظفين المشاركين في إنتاج محطات توليد الغاز ، كما أن العلماء النوويين يدقون ناقوس الخطر بشأن انخفاض الطلب. في الوقت نفسه ، لا تسعى تكلفة التوليد التقليدي إلى الانخفاض ، ولكن بمساعدة مصادر الطاقة المتجددة ، فإنها تتراجع باستمرار. والشيء الرئيسي بالنسبة لنا هنا هو عدم الإسراف في تطوير التقنيات ، لذلك أعتبر أنه من المهم للغاية المشاركة في تطوير الطاقة البديلة. بالإضافة إلى ذلك ، لا أفهم سبب عدم وجود مزرعة رياح واحدة ولا توجد محطة طاقة شمسية قوية واحدة في منطقة كوبان المشمسة ، على الرغم من أنه لا يزال (وهذا ما يحدث منذ عقود!) هناك نقص في القدرات في الشبكات ، معدل حوادث مروع وضعف جودة الكهرباء. ولم تتمكن أي حكومة حتى الآن من حل هذه المشكلة. ويمكن تسوية عدم التوازن في الاستهلاك الذي يحدث في الصيف مع تدفق المصطافين إلى حد كبير عن طريق محطات الطاقة الشمسية ، التي لديها أقصى إنتاج في هذا الوقت من العام.
    1. +1
      16 ديسمبر 2017 11:27
      يمكنك التحدث طالما تحب عن حقيقة أن الطاقة المتجددة هي مجرد تزوير واحد ،
      أولا، لا أحد من الخبراء الجادين ، ولا السياسيين أو الشعبويين البيئيين ، يقول إن الطاقة المتجددة هي عملية احتيال. يقول الجميع أنه بسبب عيوبها ، والتي تختلف عن الأنواع الأخرى من توليد الطاقة ، فهذه تقنيات متخصصة بحتة.
      ثانيالا تخلط بين تكلفة الطاقة في المنفذ وتكلفة إنتاجها. تكلفة RES (بالمعنى الشعبي الحالي) أعلى بعدة مرات من تكلفة الطاقة التقليدية واسعة النطاق. سواء كنت تريد ذلك أم لا. حسنًا ، سعر المستهلك يتحدد في ظل الرأسمالية فقط بدرجة جشع محتكر الطاقة ودرجة اهتمام المستهلك بتلقي الطاقة على الرغم من تكلفتها عليه. مكانة مبررة لتوليد الطاقة الشمسية وطاقة الرياح هي الأسر الجماعية الفردية أو المتوسطة الحجم مع انخفاض استهلاك الطاقة والدعم الإلزامي للاستدامة من الشبكة المركزية. خلاف ذلك ، وإن كان نادرًا ، سيحدث جيدًا ... pa. على سبيل المثال ، إذا كان الجو هادئًا وغائمًا لعدة أيام متتالية ، فلن تكفيك البطاريات. وهذا حتى لملكية المنازل. ماذا نقول عن الإنتاج .. أو نفس الإمداد المركزي بالمياه للمدينة من محطات ضخ المياه.
      ثالثا، الطاقة الكهرومائية هي في الواقع ALL (وليست صغيرة وميكرومائية فقط) هي RES. ما يفضله كل متلقي المنح "الخضراء" المهتمين بالتزام الصمت. هذا كل شيء ، لاحظ.
      ويمكن تسوية عدم التوازن في الاستهلاك الذي يحدث في الصيف مع تدفق المصطافين إلى حد كبير عن طريق محطات الطاقة الشمسية ، التي لديها أقصى إنتاج في هذا الوقت من العام.
      رابعا، مشكلة الطاقة المتجددة (رعد محطات الطاقة الكهرومائية الكبيرة): 1) عدم القدرة على توفير ذروة الطاقة عند الطلب ، 2) جدول غير متوقع بشكل سيئ لتغيير الطاقة المتولدة (سحابة طارت ، هبوب رياح) ، والتي يتطلب جهودًا كبيرة لتهدئة هذه القفزات ، 3) ناتج طاقة ضعيف للغاية - يمكنك حساب عدد الألواح الشمسية التي تحتاجها لتشغيل خط إنتاج واحد على الأقل في متوسط ​​إنتاج الطاقة (مع مراعاة جميع القفزات في توليد الطاقة) ، أو شبكة ترولي باص المدينة ، أو خط سكة حديد ...
      1. 0
        16 ديسمبر 2017 20:59
        "ثانيًا ، لا تخلط بين تكلفة الطاقة في المنفذ وتكلفة إنتاجها. تكلفة الطاقة المتجددة (بالمعنى الشعبي الحالي) أعلى بعدة مرات من تكلفة الطاقة التقليدية واسعة النطاق." - في عدد من البلدان ، هذا بالفعل ، بعبارة ملطفة ، ليس كذلك.
        "حسنًا ، سعر المستهلك يتحدد في ظل الرأسمالية فقط بدرجة جشع محتكر الطاقة ودرجة اهتمام المستهلك بتلقي الطاقة على الرغم من تكلفتها عليه". - في ظل الرأسمالية عادة ما تكون هناك منافسة وغياب فعلي للاحتكار. آخرها واضح بشكل خاص في بلدنا.
        "المكان المناسب المبرر لتوليد الطاقة الشمسية وطاقة الرياح هو الأسر الجماعية الفردية أو المتوسطة الحجم ذات الاستهلاك المنخفض للطاقة والدعم الإلزامي للاستدامة من الشبكة المركزية." - بشكل عام - أوافق ، لكنني سأضيف أنه مع تطور أنظمة تراكم الطاقة والتخزين ، سيتغير الوضع.
        "وإلا ، حتى لو كان نادرًا ، فسيحدث ... حسنًا. على سبيل المثال ، إذا كان الجو هادئًا وغائمًا لعدة أيام متتالية ، فلن يكون لديك ما يكفي من البطاريات. وهذا ينطبق أيضًا على ملكية المنازل." - وهذا يعتمد على المكان. تجربتي الشخصية تظهر بوضوح عكس ذلك.
        لكن هذه ليست النقطة هنا ، إنها مجرد التشغيل المشترك للشبكة و SES هو الحل الأكثر عقلانية ولا يوجد أي معنى اقتصادي للتخلي عن الشبكة إذا كانت متوفرة. وفي عدد من المناطق ، من الممكن بناء مثل هذا النظام الهجين لتزويد الطاقة بحيث يكون الرصيد السنوي للاستهلاك من الشبكة صفرًا أو حتى إيجابيًا.
        "ثالثًا ، الطاقة الكهرومائية هي في الواقع ALL (وليست فقط صغيرة ومتناهية الصغر) هي RES." - أنا لا أشك في ذلك على الإطلاق.
        "رابعًا ، مشكلة RES (رعد محطات الطاقة الكهرومائية الكبيرة): 1) عدم القدرة على توفير ذروة الطاقة عند الطلب ، 2) جدول غير متوقع بشكل سيئ لتغيير الطاقة المولدة (ظهرت سحابة ، هبوب رياح) ، الأمر الذي يتطلب جهودًا كبيرة للتغلب على هذه القفزات "- أكرر ، يمكن أن يؤدي تطوير محركات الأقراص إلى حل كل هذه المشكلات تمامًا.
        "3) خرج طاقة ضعيف للغاية - يمكنك حساب عدد الألواح الشمسية التي تحتاجها ..." - آسف ، ولكن في بعض الأحيان قد لا يعتمد "خرج الطاقة" على عدد الألواح الشمسية على الإطلاق. :) على سبيل المثال ، في نظام يحتوي على بطاريات ، تعتمد قيمته فقط على قوة العاكس (العاكس) وجزئيًا على سعة البطاريات (التي ستحدد وقت التشغيل بهذه الطاقة).
        حتى بالنسبة للمستهلكين الأقوياء ، فإن التشغيل المشترك للشبكة و SES يمكن أن يكون له معنى اقتصادي في عدد من مناطق بلدنا في الوقت الحالي.
    2. +1
      16 ديسمبر 2017 13:55
      المحطات هي آخر شيء في سوق الطاقة الحديثة. في كل مكان يوجد نقص في الشبكات. وهو ، وليس نقص الطاقة الإنتاجية ، هو الذي يحدد نوعية الكهرباء المتدنية لمستهلك منزلي معين. لطالما تم حساب كل هذه الطاقات البديلة ولا يمكن أن تكون سوى إضافة موفرة للتكلفة إلى الطاقة التقليدية. لا أكثر.
      1. 0
        16 ديسمبر 2017 21:05
        بشكل عام ، هناك فائض في القدرات في البلاد. لكن في المناطق الجنوبية - نعم ، هناك نقص مزمن ، تضاف إليه عوامل موسمية بالإضافة إلى حجم كبير من البناء الجديد. ولكن في السنوات المقبلة ، سيتعين على البلاد أن توقف تشغيل قدر كبير من القدرات القديمة ، والتي لا تزال سوفيتية ، والحكومة الآن تعمل على ترهيب عقولها حول كيفية ضمان بناء قدرات جديدة.
  41. 0
    11 ديسمبر 2017 20:27
    اقتبس من IDR
    ... في الغرب لا أحد يفرض على أحد. فقط الحياة يمكنها أن تجبر ...

    الولايات المتحدة قادرة تمامًا (عندما تكون لديها مثل هذه الرغبة) على ترتيب حياة ما تجعل ...
  42. +1
    11 ديسمبر 2017 20:48
    عمل لفترة طويلة في قطاع الطاقة ، في معهد توفير الطاقة. في بلدان مختلفة / لم يكن قريبًا جدًا / أجروا بحثًا ووجدوا أن البطاريات الشمسية تتلقى طاقة أقل منها خلال حياتها.
    تستخدم في إنتاجها.
  43. +2
    11 ديسمبر 2017 21:05
    منذ حوالي 3 سنوات ، عندما قرأت Topvar ، كانت مطبوعة غير مسيسة تنشر مقالات حول قواتنا المسلحة العالمية وإنجازاتها. الآن لا توجد كلمة واحدة عن الجيش ، فقط الصراخ والكراهية لكل شيء غربي ، ومعظمها غير مدعوم بحقائق حقيقية. إنه لأمر مخز ، لقد كانت القراءة ممتعة ، لكنها الآن هي نفسها كما في جميع بوابات الأخبار الأخرى. لا
  44. 0
    11 ديسمبر 2017 21:11
    هل لم يبقَ يورانيوم مع أنف جولكين (شاهد الفيديو مع الفيزيائي النووي أوستريتسوف) وسيقتل الفحم الأحياء حتمًا؟
    1. 0
      11 ديسمبر 2017 22:53
      سوف ينفد اليورانيوم - سوف يتحولون إلى اليورانيوم 235 والبلوتونيوم المستخدم في صنع الأسلحة ، وبعد ذلك سيظهر الثوريوم والطاقة النووية الحرارية.
    2. 0
      16 ديسمبر 2017 13:58
      نعم ، الفحم يقتل. ))) سأخبرك سراً - عاجلاً أم آجلاً سنموت. لكن عالم الحيوان والإنسان عادة ما يتكيفان بسهولة مع أي ظروف عندما يكون هناك شيء نأكله.
  45. تم حذف التعليق.
  46. +2
    11 ديسمبر 2017 21:23
    الطاقة البديلة لها ميزة واحدة فقط. إذا لزم الأمر ، هناك استقلالية كاملة. كل شيء آخر لا يؤتي ثماره والبواسير. عندما يمنحون 25 عامًا لطواحين الهواء والألواح الشمسية ، لا يذكرون حقًا خفض الإنتاجية إلى النصف. والشيء الأكثر أهمية هو البطاريات. عمر الخدمة أقل من 10 سنوات. وهم يكلفون أكثر.
    1. 0
      12 ديسمبر 2017 11:55
      ستعمل Windmill 25 بصعوبة ، لكن الألواح الشمسية للمصنع الجيد خلال 25 عامًا ستؤدي إلى انخفاض في الأداء بنسبة تصل إلى 20٪ (ليس بمقدار النصف).
      أكرر - قد لا تكون هناك بطاريات في النظام على الإطلاق ، ولكن مع الأخذ في الاعتبار معدل الحوادث الرهيب في الشبكات ، فمن الأفضل أن يكون لديك الحد الأدنى من البطاريات المناسبة (ليس البطاريات التي تباع عادة في المتاجر ، فهم لا يفعلون ذلك) 'ر آخر 5 سنوات) ، والتي يمكن أن تخدم أكثر من ذلك بكثير في نظام هجين 10 سنوات.
      مع الأخذ في الاعتبار جميع تكاليف التشغيل لكل 25 عامًا من الخدمة ، الآن في جنوب البلاد ، من الممكن توفير تكلفة الطاقة الشمسية كيلووات ساعة عند مستوى 3,2-3,5 روبل. هذا كل شئ. :)
      1. 0
        16 ديسمبر 2017 14:01
        قد لا تكون البطاريات تحت شرط واحد فقط - استخدام الطاقة التقليدية. وهذا صحيح في أنظمة الإمداد بالطاقة: فكل واط من البديل يتكرر بواط من البديل التقليدي. وعندما يفشل البديل لأسباب طبيعية ، يقوم المرسلون بتحويل توليد الكهرباء إلى التوليد التقليدي.
        1. 0
          16 ديسمبر 2017 21:07
          بالضبط ، هذا بالضبط ما أتحدث عنه.
  47. +1
    11 ديسمبر 2017 23:41
    في وقت مبكر من 8 أكتوبر 1975 ، في جلسة علمية مخصصة للاحتفال بالذكرى السنوية الـ 250 لأكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، قدم العالم الأكاديمي الشهير بيوتر ليونيدوفيتش كابيتسا تقريرًا عن موضوع "الطاقة والفيزياء" (يسهل البحث عنه في المعهد). بناءً على المفاهيم الأساسية للفيزياء ، أثبت أن المصادر الحالية للطاقة البديلة (باستثناء الطاقة النووية) لا يمكن من حيث المبدأ أن تحل محل توليد الطاقة الصناعية.
    يلاحظ P. L. Kapitsa أنه بغض النظر عن مصدر الطاقة الذي يتم اعتباره ، يمكن تمييزه بمعاملتين: كثافة الطاقة - أي مقدارها لكل وحدة حجم - وسرعة نقلها (التوزيع). ناتج هذه الكميات هو أقصى طاقة يمكن الحصول عليها من سطح الوحدة باستخدام هذا النوع من الطاقة.
    علاوة على ذلك ، من خلال تحليل أنواع الطاقة البديلة ، أظهر أن جميعها (باستثناء الطاقة النووية) غير واعدة بشكل أساسي لتوليد الطاقة الصناعية ولا يمكن أن تكون مهمة إلا على نطاق صغير ، على سبيل المثال ، للاحتياجات المحلية. مع هذا التقرير ، "دفن" P. L. Kapitsa الطاقة البديلة في عام 1975.
    في الوقت الحاضر ، تم بالفعل فهم الاستنتاجات المفاهيمية لـ P.L.Kapitsa من قبل الكثيرين فيما يتعلق بالحالة الحالية للطاقة البديلة. إن إسقاط الاستنتاجات الأساسية لـ PL Kapitsa حول أنواع مختلفة من الطاقة البديلة الحديثة ، مثل طاقة الرياح ، وطاقة الهيدروجين ، والطاقة الحيوية ، وما إلى ذلك ، يؤدي أيضًا إلى استنتاج أن احتمالات التوليد الصناعي محدودة.
    الاستنتاج العام هو أنه لا يمكن استخدام الطاقة البديلة إلا على نطاق ضيق ، كإضافة (وحتى بنسب صغيرة) للتوليد الصناعي ، على سبيل المثال ، للاحتياجات المنزلية في المناطق النائية.
    سيكون من الجيد لنا جميعًا أن نفهم هذا عاجلاً ، حتى لا نهدر "الأموال في البالوعة" (بالمعنى الحرفي والمجازي للكلمات).
    1. 0
      12 ديسمبر 2017 00:47
      اقتباس من: Drags33
      مع هذا التقرير ، "دفن" P. L. Kapitsa الطاقة البديلة في عام 1975.

      هل قرأت التقرير بنفسك؟
      اقتباس: Kapitsa
      الآن يتم جذب الاهتمام الرئيسي من خلال تلك الأساليب لتوليد الطاقة ، والتي لا تعتمد على كمية الطاقة المخزنة في الماضي في أنواع مختلفة من الوقود. هنا ، العامل الرئيسي هو التحويل المباشر للطاقة الشمسية إلى كهرباء وميكانيكية ، بالطبع ، على نطاق واسع. مرة أخرى ، يرتبط تنفيذ هذه العملية عمليًا للطاقة عالية السعة بقيمة محدودة لكثافة تدفق الطاقة.


      المتوسط ​​السنوي = 341 واط / م² ،المعدل العالمي
      1975 كفاءة الألواح الشمسية تحت كابيتسا؟
      2017 = تصل إلى 35,9٪.
      قامت مجموعة من المهندسين من المختبر الوطني الأمريكي للطاقة المتجددة (NREL) والمركز السويسري للإلكترونيات والتكنولوجيا الدقيقة (CSEM) والمدرسة الفيدرالية للفنون التطبيقية في لوزان (EPFL) بتطوير وحدات شمسية ذات هيكل متعدد الوصلات ومعدلات كفاءة قياسية ( تصل إلى 35,9٪).


      انخفض سعر الخلايا الشمسية الصينية من 4,5 دولار للواط في عام 2006 إلى دولار واحد للواط في عام 1
      انتبه إلى الصحراء ، كل أنواع السكريات هناك



      اقتباس من: Drags33
      الاستنتاج العام هو أنه لا يمكن استخدام الطاقة البديلة إلا على نطاق صغير ، كإضافة (وحتى في حصص صغيرة) للتوليد الصناعي ، على سبيل المثال ، للاحتياجات المنزلية في المناطق النائية.


      نعم نعم نعم.
      اقتباس: Kapitsa
      هناك أيضًا نقاش حول استخدام الطاقة الحرارية الأرضية. كما تعلمون ، في بعض الأماكن من العالم على سطح الأرض ، حيث يوجد نشاط بركاني ، يتم تنفيذ ذلك بنجاح ، وإن كان ذلك على نطاق ضيق.

      عاش سيرجي بتروفيتش في عصر كان فيه البنزين يكلف 1,5 أوكبيكي ، وكان نفس المقدار من الكهرباء والمرافق 3 روبل لشقة من 3 غرف كلها في

      لا يوجد في آيسلندا حقول نفط وغاز قابلة للاستغلال خاصة بها. في الوقت نفسه ، يتم توليد 80٪ من الطاقة من مصادر متجددة.


      يخطط مهندسو الطاقة في أيسلندا لعام 2012 لتصدير الكهرباء إلى أوروبا عبر الكابلات البحرية.
      في بلدي معبدة بالفعل؟


      معهد فراونهوفر لأنظمة الطاقة الشمسية الكتيب السنوي التقليدي ISE "توليد الطاقة في ألمانيا"

      في 12 ديسمبر 2016 ، الساعة 2,1 مساءً ، وفرت الشمس والرياح ما مجموعه 69 جيجاوات فقط من السعة مقابل طلب XNUMX جيجاوات.

      يشبه بنس واحد؟ لكن

      2012 (ليس لدي بيانات أخرى) ألمانيا مع 65,4 مليار كيلوواط ساعة من الكهرباء المُصدرة. = المصدر الثاني في العالم

      يقع الاتحاد الروسي 2012 في الثامن تحتل المرتبة الأولى في تصنيف المصدرين الرئيسيين للكهرباء ، حيث تصدر أكثر من 23 مليار كيلوواط ساعة.

      إنه لأمر رائع أنه في عام 2016 (لأول مرة) تم إنتاج محطات الطاقة الشمسية انخفض بنسبة 3 ٪ ، في طاقة الرياح - بنسبة 1,5 ٪.

      لذلك فهو قطني ولا يحتاج إلى تفكير:
      أسعار النفط والغاز ، نهاية 2014,2015,2016 ، XNUMX ، XNUMX = أسفل المجلس

      يتم تقليديا توليد الغاز في صناعة الطاقة الألمانية يلعب دورًا ثانويًا، فإن الغالبية العظمى من الغاز الذي يستورده الألمان يستخدم لإنتاج الحرارة.



      اقتباس من: Drags33
      سيكون من الجيد لنا جميعًا أن نفهم هذا عاجلاً ، حتى لا نهدر "الأموال في البالوعة" (بالمعنى الحرفي والمجازي للكلمات).


      دعنا نرى
      وفقًا لقانون الطاقة المتجددة الألماني (EEG) ، الذي تمت الموافقة على نسخته الحالية في يوليو الماضي ، يجب توليد 2050٪ على الأقل من الكهرباء الألمانية من مصادر متجددة بحلول عام 80

  48. +1
    11 ديسمبر 2017 23:45
    اقتباس: المؤلف: يوري بودولياكا (يوراسومي)
    هل لدى أي شخص آخر أسئلة حول لماذا أعتبر "الطاقة الخضراء" الأوروبية خدعة كبرى وأكبر خداع؟

    نعم لدي.
    1. WES هي مصدر متجدد (أبدي) ، لا توجد محطة للطاقة النووية
    / وأوروبا عملياً ليس لديها احتياطيات من وقود "اليورانيوم" ، والولايات المتحدة الأمريكية هي نفسها ، والرياح بكميات كبيرة.
    2.
    اقتباس: المؤلف: يوري بودولياكا (يوراسومي)
    ربما ستضع النفقات العامة كل شيء في مكانه؟ لقد حصلنا بالفعل على تكاليف تشغيل NPP من بيانات دعاة حماية البيئة (أي المعارضين). هذا ما يقرب من 1,1 سنت أمريكي لكل 1 كيلوواط ساعة.

    هذا ، بعبارة ملطفة ، نوع من الهراء (1,1 سبتمبر / كيلووات ساعة)
    نظرة


    في تكاليف 1985
    رأس المال = 12,1
    اقتباس: المؤلف: يوري بودولياكا (يوراسومي)
    سنت أمريكي لكل 1 كيلوواط ساعة. [/ ب]

    الوقود = 6,4
    (هناك "سنتات" على لوحة النتائج ، لكن هذه ترجمة خرقاء) حسنًا ، أو "تكاليف إنتاج الكهرباء
    4,8
    اقتباس: المؤلف: يوري بودولياكا (يوراسومي)
    سنت أمريكي لكل 1 كيلوواط ساعة. [/ ب]

    1985 كارل = 1985 ..
    و 2017
    لا أعرف كم مرة دولار

    الرقم على التوالي
    هذا ما يقرب من 1,1 سنت أمريكي لكل 1 كيلوواط ساعة

    مجنون
    3.
    اقتباس: المؤلف: يوري بودولياكا (يوراسومي)
    يتم تطوير التجميعات الجديدة التي حسنت الأداء وتسمح في نفس المفاعل الحصول على مزيد من الحرارةومن ثم الكهرباء.

    ثبت
    هيا؟ ولا يمارس الجنس ... أوه. ألن يحدث مثل هذه السيدة؟

    إذا كان المفاعل مصممًا لعناصر الوقود: تدفق سائل التبريد ، الضغط ، التدهور ، إلخ.
    في ذلك ، بأي حال من الأحوال ممنوع استخدم TVEL مع إطلاق حرارة أكبر (مع أقل ، في الواقع ، أيضًا)
    لا يمكنك تحميل (نفس العدد) عناصر الوقود من AGR إلى Magnox والعكس صحيح.
    على الرغم من أنهم إخوة.

    نعم ... TVSA-PLUS (104٪) لكن الشيطان يكمن في التفاصيل ، أليس كذلك؟
    هذا هو جوهر الابتكار

    اقتباس: المؤلف: يوري بودولياكا (يوراسومي)
    لكن التكنولوجيا لا تقف مكتوفة الأيدي ، ليس فقط في طاقة الرياح. ولكن أيضًا بين العلماء النوويين.


    4. وإعادة التدوير .... في ورطة.
    في محطة الطاقة النووية ، كل شيء هو fonit: المباني ، والآليات ، والأرض تحتها ، والمبرد ، والتعدين ، والموظفين ، والملابس ، والقفازات ، وما إلى ذلك ، إلخ.
    يجب دفن كل شيء



    في WES - لا شيء ، كل شيء سيتم إعادة تدويره وسيذهب
    5.
    اقتباس: المؤلف: يوري بودولياكا (يوراسومي)
    من المستحيل زيادة هذه الأبعاد إلى ما لا نهاية ، تمامًا كما يستحيل زيادة متوسط ​​سرعة الرياح على الأرض. .

    الصحيح. نعم ، وهذا ليس ضروريًا. ما زلت أتذكر:
    تكلفة شريحة نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) 130 دولارًا / قطعة ، في عام 2015: 1,3-1,5. شيشاس ، في رأيي ، سنتات (قريبًا سوف يزرعون كلابًا ،
    ومع تركيبات WES - أصبحت أرخص وبشكل ملحوظ ،
    الكفاءة آخذة في الازدياد
    6.
    اقتباس: المؤلف: يوري بودولياكا (يوراسومي)
    لكن في أوروبا من الصعب جدًا العثور على مكان

    حسنا.

    لكن في روسيا الأمر متروك للتين.
    7.
    اقتباس: المؤلف: يوري بودولياكا (يوراسومي)
    بشكل عام ، من المحتمل جدًا أن تكون هذه الحكاية الخيالية الجميلة الكاملة حول الطاقة الخضراء قد نشأت فقط نتيجة لحرب الطاقة التي شنتها واشنطن ضد الاتحاد السوفيتي لأكثر من عقد من الزمان.

    حسنًا ، لماذا الكذب إذن؟
    اقتباس: المؤلف: يوري بودولياكا (يوراسومي)
    تقع من أول إلى آخر كلمة

    بعد تشيرنوبيل ، بدأ كل شيء

    ظهر أول برنامج حكومي لدعم طاقة الرياح يسمى "رياح 100 ميجاوات" في ألمانيا عام 1989. بدأ النمو الملحوظ في طاقة الرياح مع مرور قانون تغذية شبكة الكهرباء في عام 1991. في عام 2000 ، تم اعتماد نسخة جديدة من القانون ، وفي عام 2002 ، وصلت القدرة الإجمالية لطاقة الرياح الألمانية إلى 10 ميجاوات.


    =================================================
    ==
    شركة حكومية "روساتوم" الخروج في عام 2017 لسوق طاقة الرياح. وفقًا لخبراء روساتوم ، قد يصل حجمها بحلول عام 2024 إلى 3,6 جيجاوات ، بعائد سنوي يبلغ 1,6 مليار دولار أمريكي. وهذا يضمن الطلب على إنتاج توربينات الرياح ومزارع الرياح بأكملها والبنية التحتية اللازمة لها وخدمات الدعم الفني. وتقدر هذه القيمة مجتمعة بالفعل بنحو 6,3 مليار دولار.

    غمزة

    http://www.rosatom.ru/production/vetroenergetika/

    في عام 2016 ، فازت شركة تابعة لشركة Rosatom State Corporation ، JSC VetroOGK ، بالاختيار التنافسي لمشاريع الطاقة المتجددة التي أجرتها NP Market Council Association. وفقًا للخطط ، تخطط الشركة لبناء مرافق توليد طاقة الرياح بقدرة إجمالية تبلغ 610 ميجاوات. ومن المخطط توفير طاقة هذه المرافق بموجب اتفاقيات توريد السعة (CDA) في سوق الكهرباء والسعة بالجملة.


    في الوقت نفسه ، لا تخطط Rosatom لإيقاف إنتاج وحدات بسعة 610 ميجاوات (أي 244 وحدة صممتها Lagerwey). خطط شركة "روساتوم" الحكومية - إنتاج توربينات رياح بمقدار 1,6 جيجاوات خلال 6-7 سنوات القادمة (حوالي 600 منشأة).
  49. 0
    12 ديسمبر 2017 00:07
    مقال ليس سيئا. لكن شيئًا واحدًا كان واضحًا لفترة طويلة ، إذا كانت طاقة الرياح مربحة ، لكانوا قد تحولوا إلى هذه الطواحين منذ فترة طويلة ، لأن المولد نفسه لا يهتم بما يدور ، ولكن حتى الآن لم تتفوق الرياح على آخر فرض.
    1. 0
      12 ديسمبر 2017 02:52
      لم يتحول أحد تمامًا إلى طاقة الرياح لمجرد أن الرياح مورد مجاني. لا يمكنك كسب المال عليها مثل النفط أو الفحم))
      كل شيء بسيط. لا يتعلق الأمر بالطاقة
  50. +1
    12 ديسمبر 2017 02:49
    1. من المذهل ببساطة كيف يتجاهل المؤلف تكلفة الموارد لتشغيل نفس محطة الطاقة النووية عند مقارنة تكلفة البناء.
    2. من المدهش كيف يتجاهل المؤلف وقت البناء - يتم تشغيل محطات الطاقة النووية لمدة 10 سنوات ، ويستغرق إنشاء مولد للرياح عدة أشهر.
    3. والمثير للدهشة أن المؤلف لا يعلم أن محطات الطاقة النووية تستهلك آلاف الأطنان من الموارد غير المتجددة - المواد المشعة والمياه. مولد الرياح يستهلك الرياح)
    4. وأخيراً ، علم البيئة. في مرحلة ما ، قرر المؤلف على ما يبدو أن المياه المشعة والأثواب ليست خطيرة ، وتكلفة التخلص منها تكلف فلسا واحدا))
    كمرجع ، التخلص من النفايات النووية ، صيانة وحماية مدافن النفايات هي بند منفصل في تكلفة محطات الطاقة النووية.

    بشكل عام ، مقال غير احترافي. من أجل جمع التعليقات على ما يبدو.
    هل أعجبك الفيديو
  51. 0
    12 ديسمبر 2017 07:03
    كما رأينا في المقال السابق، فإن النوع الأكثر فعالية والأكثر واعدة من الكهرباء "الخضراء" هو طاقة الرياح.


    قرأت المادة السابقة. وأنا قرأت التعليقات. وأصبحت مقتنعا بأن الشكل الأكثر فعالية والأكثر واعدة قابل للتجديد توليد الكهرباء هو الطاقة الكهرومائية (الحقيقة هي أن الذرة تعتبر نفسها أيضًا طاقة "خضراء"). ولكن لسبب ما، يواصل المؤلف اتباع خطه ومقارنة ما لا يضاهى. المسببة للعمى؟ تجاهل الفطرة السليمة؟ أم أن الفكرة الأساسية كانت على الأقل هي الانقلاب رأسًا على عقب، مع الاستمرار في الكتابة عن حقيقة أن أوروبا "مجنونة"؟ أو ربما مجرد تعليقات الزراعة بغباء؟ حسنا اذن.
  52. +1
    12 ديسمبر 2017 12:25
    يجب على "مؤلف" هذا العمل، معتمدًا على جهل الأشخاص الذين لم يسبق لهم التواجد في أوروبا مثله، أن يقود سيارته على طول ساحل شمال ألمانيا ويرى كيف وعدد "الألمان الأغبياء" الذين أقاموا التوربينات، وكيف " "لا تدور." لذلك، فهم يتسكعون دائمًا هناك، ليلًا ونهارًا. ليست هناك حاجة للحديث عن 20 بالمائة. ومن الصعب للغاية تصديق أن الألمان الدقيقين والدقيقين لم يتحققوا من حسابات الاستثمار في "في مرحلة المشروع، ارتفعت الرياح، وما إلى ذلك مائة مرة. في عام 2016، بلغت حصة شركة فيا في ميزان الطاقة في ألمانيا ما يقرب من 40 في المائة، ومعدل (!) هذا النمو ينمو كل عام. وبالتالي، أتمنى أن يفهم المؤلف أولاً الاقتصاد مكان إقامته، نعم، ولن يضر تنظيف درجه من القذارة وتنظيف المصعد الغاضب، قبل تعليم الجيران الأوروبيين "المتخلفين" أساسيات توليد الطاقة الاقتصادية.
  53. +1
    12 ديسمبر 2017 14:52
    اقتبس من IDR
    تبلغ تكلفة تركيب الألواح الشمسية للمنزل 3899 دولارًا لنظام 6.4 كيلووات

    والتي ستولد حوالي 25 كيلووات ساعة يوميًا أو 25x0.3 = 7.5 دولارًا يوميًا، سيكون وقت الاسترداد 3899/7.5 = 519 يومًا. أو حوالي 1.4 سنة وحتى لو افترضنا أن تكلفة توليد الكهرباء = 0، ونظراً لأن تكلفة توصيلها للمستهلك لن تقل عن 15 سنتاً لكل 1 كيلوواط ساعة، فإن فترة الاسترداد ستكون 2.8 سنة فقط ... أي. من خلال استثمار 3899 دولارًا اليوم، سيحصل المواطن الأسترالي العادي على طاقة مجانية خلال 1.4 عام. هذا كل ما في الحساب.

    مستوحاه. نظرت إلى ما نقدمه. مقابل هذه الأموال، يمكنك شراء نظام بقدرة 1.2 كيلوواط، "مصمم لتوليد الكهرباء من الألواح الشمسية خلال النهار و"ضخها" إلى الداخل" موجود الشبكة المنزلية." مقابل 6000 دولار، يمكنك شراء 5 كيلوواط. "مخصص للاستخدام في منزل خاص كنظام إمداد طاقة مستقل أثناء الربيع - أوائل الخريف". وفي الوقت نفسه، "سيكون متوسط ​​\uXNUMXb\uXNUMXbإمدادات الطاقة اليومية من البطاريات حوالي 5 كيلووات*ساعة يوميًا".
    نحن لسنا أستراليا. ظلت السحب الكثيفة معلقة في فولغوجراد لمدة أسبوع. في مثل هذه الظروف، هذه الألواح كافية لجهاز تلفزيون وثلاجة والعديد من المصابيح الكهربائية. وإذا كانت الألواح مغطاة بالثلج، أفسح المجال وتجمد... أعتقد أن السيارة ذات النوافذ المجمدة قد بدأت. في الصيف، بالمناسبة، تحتاج الألواح إلى تنظيفها من الغبار.
    لقد نسيت البطاريات. بقدر ما أفهم، لم يتم تضمينها في المجموعة وفقًا للرابط الخاص بك. كما أنها تكلف المال وقصيرة الأجل.
    1. 0
      12 ديسمبر 2017 21:22
      "مقابل 6000 دولار، يمكنك شراء 5 كيلووات." - ما هو "5 كيلو واط"؟ قوة العاكس أو طاقة الألواح الشمسية؟ ما هي قوة العاكس - المقدرة، الحد الأقصى أو الذروة؟
      المعدات الموجودة في السوق هي فئة مختلفة تمامًا وبعض البائعين مخادعون للغاية، بينما يظهر البعض الآخر بشكل عام عدم احترافية كاملة عند الإشارة إلى الخصائص المحسوبة للمجموعات الجاهزة. رأيي هو أن النظام الأكثر فعالية هو دائمًا فردي تمامًا، حيث يجب أخذ عدد كبير من العوامل في الاعتبار. حتى التثبيت نفسه يمكن أن يتم بطرق مختلفة، مع فعالية نهائية مختلفة.
      مقابل 360 ألف روبل (6000 دولار) يمكنك شراء معدات جيدة لمحطات الطاقة الشمسية بألواح ذات قدرة إجمالية مقدرة تبلغ حوالي 4 كيلووات، وعاكس تحويل هجين منخفض التردد بقدرة مقدرة 3 كيلووات، بحد أقصى 4,5 وذروة 7 كيلو واط (هذا يكفي لمعظم المستهلكين، والأقوى في هذه الحالة سيعمل فقط من الشبكة)، ووحدة تحكم جيدة وبطاريات مدرعة مع احتياطي طاقة متاح يبلغ حوالي 4 كيلو واط في الساعة. ستكون هذه المجموعة قادرة على جمع ما متوسطه حوالي 5000 كيلووات في الساعة من الطاقة سنويًا بالقرب من فولغوغراد. ما مقدار استهلاكك الذي يمكن أن يغطيه هذا - انظر بنفسك. في الصيف، وفي يوم مشمس جيد، سيكون هذا النظام قادرًا على جمع ما يصل إلى 18-20 كيلووات في الساعة؛ ويمكن بيع الفائض رسميًا للشبكات في العام المقبل ولن يخضع للضرائب. سيقوم العاكس الهجين تلقائيًا بتزويد المستهلكين بالطاقة، من الشمس بشكل أساسي، وفقط عند وجود نقص فيها (أو في الليل) يمكنه سحب ما هو مطلوب من الشبكة. في حالة تعطل الشبكة ليلاً، ستعرف دائمًا أن لديك احتياطيًا يبلغ حوالي 4 كيلو وات في الساعة، لذلك يمكنك تخطيط استهلاكك قبل ظهور الشبكة أو قبل شروق الشمس. وبالتالي، لن تكون هناك حاجة لوجود مولد غاز للطوارئ في المنزل، وفي الوضع "عبر الإنترنت" خلال النهار سيكون هناك وفورات كبيرة في الاستهلاك من الشبكة.
      إذا تم وضع الألواح بشكل صحيح، فلن تضطر إلى تنظيفها على الإطلاق من الثلج أو الأوساخ (تم اختبارها). يمكن وضع بعض أنواع الألواح العادية بشكل عمودي، لأنها أقل اعتمادًا على زاوية ضوء الشمس.
      بالمناسبة، مررت بملحمة "المطر الجليدي" شخصيًا وبدون خسائر. :)
      يمكن أن تدوم البطاريات المدرعة في النظام الهجين لأكثر من 10 سنوات (ما يصل إلى 15-18 عامًا، إذا لم تنس إضافة الماء كل بضعة أشهر، على الرغم من أنه يمكنك أيضًا تركيب قوابس خاصة لإعادة التوليد). لم يعد النهج يقتصر على "مدى الحياة" من الليثيوم، بل على تيتانات الليثيوم، التي تعد بأن تصبح "أبدية" تقريبًا مع 15000 دورة ومعلمات أخرى ممتازة. ولسبب ما أنا شخصياً أميل إلى الإيمان بتوشيبا.
      1. 0
        12 ديسمبر 2017 22:00
        اقتبس من nickd55
        مقابل 360 ألف روبل (6000 دولار) يمكنك شراء معدات جيدة لمحطات الطاقة الشمسية بألواح ذات قدرة إجمالية مقدرة تبلغ حوالي 4 كيلووات، وعاكس تحويل هجين منخفض التردد بقدرة مقدرة 3 كيلووات، والحد الأقصى - 4,5 والذروة - 7 كيلوواط

        ذلك لا يعد شيئا
        ستمنحك ملكية المنزل في ذروتها ما يصل إلى 15 كيلووات دون إجهاد، لا، بالطبع إذا كنت تستخدم مجفف شعر وغلاية فقط، فنعم

        وبالمناسبة أيها الرفيق “الاختصاصي”، نظراً لسعر الصرف اليوم وسعر الكهرباء، مع استهلاك 1000 كيلوواط شهرياً، فهذا يعادل حوالي 8,5 سنة من الاسترداد، لكن الآن أخبرني، ما فائدة هذا الباسور بشرط أنك ببياناتك لن تحصل حتى على 1000 شهريا؟!!! !
        بيع المصاصون الألعاب التي يحتاجونها؟!!!!
        1. 0
          13 ديسمبر 2017 11:14
          "الملكية المنزلية في ذروتها ستمنحك ما يصل إلى 15 كيلوواط دون إجهاد" - ملكية منزلي الخاصة - لن تفعل ذلك، لأنني أفكر أولاً ثم أفعل (النظام).
          نعم، اعتمادًا على عرض خدود المالك، قد تكون ذروة الاستهلاك أكبر، ولكن هذا على ضمير المستهلك نفسه.
          وقد لا يرتبط اختيار قوة SES بأي حال من الأحوال بحجم الاستهلاك وقممه، كل هذا يتوقف على أهداف وغايات المستهلك نفسه. يحتاج بعض الأشخاص فقط إلى حجز غلاية غاز في نظام التدفئة بمضخة دورانية (حتى لا يركضوا خلف مولد الغاز)، بينما يريد البعض الآخر التعويض عن كل شيء تقريبًا أو حتى كل شيء.
          من أجل "ليست ثرثرة"، أبلغكم رسميًا أنني أستطيع إنشاء (وقد فعلت ذلك بالفعل) أنظمة ذات قوة أكبر بكثير (بما في ذلك ثلاث مراحل)، والسؤال الوحيد هو الأهداف والغايات، وكذلك جدوى بعض الحلول المعقولة في مكان معين، مع الأخذ في الاعتبار كتلة العوامل الفردية. :)
          حتى الآن، أنت فقط "تستنشق" بعض الفضلات في رأسك التي أخرجتها للتو من فراغ. :)
          1. 0
            13 ديسمبر 2017 12:44
            اقتبس من nickd55
            لن يحدث ذلك، لأنني أفكر أولاً ثم أفعل (النظام).

            هل تحسب التفكير ؟!!!
            سيعطيك نظام إمدادات المياه واستخدام المياه الخاص بك وحده ستة فلسًا
            يمكن أن يتمتع الموقد الحديث بقدرة اتصال تتراوح من 3 إلى 10 كيلو واط
            فرن 1-4 كيلو واط
            بالإضافة إلى صيانة عمود المعدات للمزرعة، محاسب هاوٍ
            1. 0
              13 ديسمبر 2017 13:17
              حسنًا، قم بالحسابات، "ليس بالابول". :)
              لا يمكنك حتى أن تتخيل - كثير من الناس ليس لديهم حتى مواقد وأفران كهربائية في منازلهم، ولا يعرفون حتى أين يتوفر الغاز. :)
              أكرر - هناك منازل مختلفة ويمكن لكل منها أن يكون له حله الخاص.
          2. 0
            18 ديسمبر 2017 00:25
            اقتبس من nickd55
            "الملكية المنزلية في ذروتها ستمنحك ما يصل إلى 15 كيلوواط دون إجهاد" - ملكية منزلي الخاصة - لن تفعل ذلك، لأنني أفكر أولاً ثم أفعل (النظام).
            نعم، اعتمادًا على عرض خدود المالك، قد تكون ذروة الاستهلاك أكبر، ولكن هذا على ضمير المستهلك نفسه.
            وقد لا يرتبط اختيار قوة SES بأي حال من الأحوال بحجم الاستهلاك وقممه، كل هذا يتوقف على أهداف وغايات المستهلك نفسه. يحتاج بعض الأشخاص فقط إلى حجز غلاية غاز في نظام التدفئة بمضخة دورانية (حتى لا يركضوا خلف مولد الغاز)، بينما يريد البعض الآخر التعويض عن كل شيء تقريبًا أو حتى كل شيء.
            من أجل "ليست ثرثرة"، أبلغكم رسميًا أنني أستطيع إنشاء (وقد فعلت ذلك بالفعل) أنظمة ذات قوة أكبر بكثير (بما في ذلك ثلاث مراحل)، والسؤال الوحيد هو الأهداف والغايات، وكذلك جدوى بعض الحلول المعقولة في مكان معين، مع الأخذ في الاعتبار كتلة العوامل الفردية. :)
            حتى الآن، أنت فقط "تستنشق" بعض الفضلات في رأسك التي أخرجتها للتو من فراغ. :)

            قرأته ثلاث مرات ولم أفهم شيئا. لقد قمت بتعريف قدرات النظام بشكل غير صحيح. ومن أجل استخدام الألواح الشمسية لشحن البطاريات خلال ساعات النهار باستهلاك 15 (؟) كيلوواط وتناول بقية الوقت، وهو ما لا يقل عن 16 ساعة يوميا، هناك حاجة إلى مساحة نصف هكتار. وليس سلبيًا فحسب، بل مزودًا بنظام تتبع حركة النجم. وبعد ذلك عليك أن تقول كلمة أوه.
        2. 0
          13 ديسمبر 2017 13:10
          سأضيف أن 5000 كيلووات في الساعة سنويًا هي 417 شهريًا.
          هذا متوسط ​​الاستهلاك لدى غالبية الأسر في فولغوغراد (وليس فقط). :)
  54. 0
    12 ديسمبر 2017 15:16
    تمت طباعة +100500 شحم من المساحات الخضراء... تم منحها ائتمانًا لبناء محطة للطاقة الكهرومائية ومحطة طاقة الرياح ومحطة الطاقة الشمسية ومحطة الطاقة النووية وجسور الطرق وما إلى ذلك.. كضمان للأسهم... وتبين أنها انبعاث مضمون. ..الصناعة تعمل 5 طن...الناس أيضًا...الضرائب تُدفع، الاقتصاد ينمو.. .ملكية البنوك...التكلفة هي الشيء العاشر...لكن انخفاض الاعتماد على واردات الطاقة واضح
  55. 0
    12 ديسمبر 2017 18:04
    ثم تحدث كارثة تشيرنوبيل-فوكوشيما وتذهب كل الحسابات إلى الجحيم.
    1. 0
      12 ديسمبر 2017 18:09
      إقتباس : جون دو
      ثم تحدث كارثة تشيرنوبيل-فوكوشيما وتذهب كل الحسابات إلى الجحيم.



      في الواقع، تذهب الحسابات إلى الجحيم دون أي حوادث، فمسألة تكلفة تخزين آلاف الأطنان من النفايات المشعة صامتة إلى حد ما في جميع «إحصاءات» روساتوم.
      1. +3
        12 ديسمبر 2017 18:44
        وفي الواقع، فإن بعض النفايات تتدفق بالفعل بهدوء إلى مفاعلات أخرى. إن دورة الطاقة النووية الخالية تمامًا من النفايات أصبحت قاب قوسين أو أدنى. وبعد ذلك ستصبح الدول التي لديها مواقع للتخلص من النفايات النووية غنية جدًا. http://peretok.ru/articles/innovations/14753/
        "...الغالبية العظمى من محطات الطاقة النووية في العالم لديها مفاعلات تستخدم النيوترونات الحرارية منخفضة الطاقة، وتستخدم الماء كمبرد. ويتطلب تشغيلها اليورانيوم 238 المخصب بنظير اليورانيوم 235. قاعدة موارد اليورانيوم -235 ينضب بسرعة كبيرة، وبعد 20- في غضون 30 عاما سوف يصبح عجزا كبيرا جدا. أين هو المخرج؟ المخرج هو استخدام مفاعلات النيوترونات السريعة، التي يمكن أن تستهلك اليورانيوم الطبيعي والثوريوم (الذي يوجد منه الكثير في أحشاء الكوكب)، وكذلك الوقود النووي المستهلك من المفاعلات ذات النيوترونات الحرارية. السمة الرئيسية لمفاعلات النيوترونات السريعة هي أنها تحرق نظائر العناصر الثقيلة التي لا تنشطر في مفاعلات النيوترونات الحرارية. النيوترونات السريعة تنكسر حرفيًا عنها.

        الآن دعونا نحدد المعنى المتأصل في إغلاق دورة الوقود النووي. بالإضافة إلى بقايا اليورانيوم 235 واليورانيوم 238 غير المحترقة، يحتوي الوقود النووي المستهلك من وحدات الطاقة النيوترونية الحرارية على ما يسمى الأكتينيدات - البلوتونيوم والنبتونيوم والأمريسيوم والكوريوم، بالإضافة إلى نظائر البلاديوم والتكنيشيوم والسترونتيوم والسيزيوم و عناصر كيميائية أخرى. العديد من الأكتينيدات (على سبيل المثال، الأمريسيوم) لها نشاط إشعاعي نوعي مرتفع وعمر نصف يصل إلى عدة قرون. ما العمل معهم؟ وفي الوقت الحالي، يتم الاحتفاظ بالوقود النووي المستهلك لعدة عقود من الزمن في مرافق تخزين مبردة خاصة (وهو أمر مكلف للغاية)، ثم يتم دفنه في مستودعات نووية (وهو أيضاً أمر مكلف وخطير للغاية). ومع ذلك، يمكن استخدام الوقود النووي المستنفد الممزوج بأكسيد اليورانيوم الطبيعي ومكونات أخرى كوقود لمفاعل نيوتروني سريع. علاوة على ذلك، تنتج نفايات هذا المفاعل البلوتونيوم 239، الذي يمكن استخدامه كمكون وقود في المفاعلات ذات النيوترونات الحرارية. ويتم تحويل الأكتينيدات الأكثر خطورة إلى منتجات انشطارية أقل خطورة. وفي BN-800 أيضًا، يمكن استخدام البلوتونيوم المستخدم في صنع الأسلحة وما يسمى بنفايات اليورانيوم المتبقية بعد تخصيب الوقود النووي باليورانيوم 235 كمكونات للوقود.
        من الناحية المثالية، يجب أن يكون مفاعل النيوترونات السريعة في نفس الوقت مفاعلًا "آكلًا للنباتات" تقريبًا، ومصنعًا لتوليد الوقود لمحطات الطاقة النووية باستخدام النيوترونات الحرارية، ومدمرًا للنفايات المشعة..."
        الطاقة النووية الخالية من النفايات هي قاب قوسين أو أدنى.
        1. 0
          12 ديسمبر 2017 21:25
          "إن الطاقة النووية الخالية من النفايات أصبحت قاب قوسين أو أدنى." - وهذا جيد جدًا. وأنا أتابع هذه التطورات المحلية قليلا.
        2. 0
          18 ديسمبر 2017 09:41
          الثوريوم (الذي يوجد الكثير منه في أحشاء الكوكب)، وكذلك الوقود النووي المستهلك من المفاعلات
          أهم شيء بالنسبة للثوريوم هو عمر النصف للعديد من النظائر. وهي أعلى بشكل جذري من نظائر اليورانيوم.
    2. 0
      12 ديسمبر 2017 19:00
      لا تخلط بين أي هراء. فوكوشيما هي نتيجة للتكنولوجيا القديمة والكوارث الطبيعية. وتشيرنوبيل هو عامل بشري، أي. الإهمال. بهذا المنطق يمكنك القول عن السيارات لهذا السبب تقع حوادث، أو عن الطائرات لهذا السبب تتحطم. ولكن عليك أن تقود وتطير، وكل شيء يعتمد فقط على الناس.
  56. 0
    12 ديسمبر 2017 18:58
    تجمع رواة القصص هنا. لا تخلط بين الدافئة والناعمة. إذا تم التخلص من كل شيء بالفحم بهذه الطريقة، فسيموت الجميع. على قيد الحياة؟ حسنًا، هذا يعني أن الأمر كله هراء
  57. 0
    12 ديسمبر 2017 20:29
    إن البيئة أمر جيد، ولكن ماذا عن تلك البلدان حيث يشكل الفحم الجزء الرئيسي من دخل السكان، وحيث تشكل مناجم الفحم مشاريع تشكل المدن؟ أم أن الجميع سيهتم بملايين العاطلين عن العمل؟
  58. +2
    12 ديسمبر 2017 21:05
    اقتباس: شيكن فلاديمير
    مقال ليس سيئا. لكن شيئًا واحدًا كان واضحًا لفترة طويلة ، إذا كانت طاقة الرياح مربحة ، لكانوا قد تحولوا إلى هذه الطواحين منذ فترة طويلة ، لأن المولد نفسه لا يهتم بما يدور ، ولكن حتى الآن لم تتفوق الرياح على آخر فرض.


    فقط من خلال عدد التعليقات والنزاعات، من الواضح أن موضوع الطاقة سيكون ذا صلة لفترة طويلة، وتقرير P. L. Kapitsa لعام 1975، والذي تم ذكره عدة مرات في التعليقات، ليس قديمًا - يعتقد العلماء من هذا المستوى و جعل الاكتشافات مئات السنين في المستقبل.
    (تقرير بدون اختصارات مع الصيغ: https://ksv.ru/Exploring/Alien/Miscellaneous/misc_39.sht
    مل)،
    حسنًا، في الواقع بخصوص طواحين الهواء... منذ حوالي خمس سنوات، حاول أحد الأصدقاء توصيل منزله في القرية بطاحونة هوائية، لكن شركة الطاقة رفضت ذلك دون تفسير، وبعد البحث في الإنترنت، عثر على مقال حيث على العموم كان هناك جواب..
    (أطروحة من رابط المقال أدناه: "...بدون دعم الدولة، فإن طاقة الرياح في وضعها الحالي محكوم عليها بالفشل التجاري. وهذا ما تؤكده جميع البلدان التي تنشأ فيها طاقة الرياح من الأموال العامة. ويتفاقم هذا الأمر بسبب حقيقة أن لا يوجد نظام كهربائي واحد في كامل قواه العقلية لن يرغب في استهلاك الكهرباء المولدة من توربينات الرياح. والحقيقة هي أن توربينات الرياح تنتج طاقة منخفضة الجودة (انظر أعلاه المناقشة حول التردد الحالي). ويتطلب التصحيح مجموعة من المعدات الخطيرة إلى حد ما عند النظر إلى لوحة المراقبة التي تظهر إنتاج توربين رياح معين، يذهل المرء "ما تراه. إن توربينات الرياح المتصلة بالشبكة أثناء الرياح غير المستقرة أو المنخفضة لا توفر في بعض الأحيان فحسب، بل تستهلك أيضًا الكهرباء من الطاقة في بعض الأحيان نظام للحفاظ على سرعة دوران المولد."
    "...بالنسبة لبلدنا، تعد طاقة الرياح ذات أهمية كبيرة لسبب بسيط وهو أن هناك عددًا كبيرًا من القرى بدون مصدر طاقة مركزي. ومع ذلك، من المهم أن نفهم أن توربينات الرياح في حد ذاتها لا تحل مشكلة الطاقة الريحية. إمدادات الطاقة ككل. التثبيت في حد ذاته ليس سوى الجزء المرئي من جبل الجليد "تتطلب توربينات الرياح كمية هائلة من المعدات لتحسين جودة الكهرباء، ومعدات للتكرار والازدواجية. بشكل عام، إذا تحدثنا عن آفاق طاقة الرياح، يرى مؤلف المادة أنها في استخدامها المتكامل مع مصادر الطاقة المتجددة الأخرى.
    المصدر: http://www.bnetweb.org/proxy/index.php?q=aHR0cDov
    L25ubTIuY29tL2Jsb2dzL2thYW51YmlzL2NodG9fbmFkb196b
    mF0X29fdmV0cm9lbmVyZ2V0aWtlLw%3D%3D
    1. 0
      13 ديسمبر 2017 14:08
      فقط من خلال عدد التعليقات والمناقشات، من الواضح أن موضوع الطاقة سيكون ذا صلة لفترة طويلة وأن تقرير P. L. Kapitsa في عام 1975، والذي تم ذكره عدة مرات في التعليقات، ليس قديمًا - علماء من هذا المستوى التفكير وتحقيق الاكتشافات لمئات السنين في المستقبل
      فلماذا لا يستطيع ضغط الغاز إلى 1200 ضغط جوي، ولكن إلى 3 فقط؟
  59. 0
    12 ديسمبر 2017 21:32
    اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
    ما هو مصدر الطاقة؟
    اكتب ، القوة ، السعر ؟!

    - شخصيًا لك (أنا أنسخ من مكان لا تفضل قراءته لسبب ما):
    6. تكاليف المعدات؟

    يشك الكثيرون في حقيقة التكاليف التي تحملتها.
    بادئ ذي بدء ، سأعلمك أن الرقم 350 ألف روبل ينطبق على جميع معدات نظام إمداد الطاقة المستقل (باستثناء ، بالطبع ، التكاليف العادية تمامًا للأسلاك الداخلية في المنزل). لا يشمل هذا الرقم أيضًا تكلفة "gravitsapa" الخاصة بي - هيكل معدني داعم مع سقيفة في المستوى الأول. هذا هو بالفعل "نزوتي" الشخصي ، حيث يمكن وضع الألواح على سطح المنزل ، ويمكن وضع طواحين الهواء على صواري مطاطية قياسية أو "ذاتية الصنع" ، مما يستلزم تكاليف أقل عدة مرات لوضع هذه الأجهزة . على سبيل المثال ، وجد أحد أولئك الذين نسخوا نظامي في المنزل أنابيب مستخدمة ذات جدران سميكة من عمال النفط بدون مقابل وقاموا بلحام كلا الهيكلين (للألواح وطواحين الهواء) بنفسه. اتضح بالنسبة له حوالي 7-8 آلاف روبل لكل دائرة ، إلى جانب الأساس.

    من أجل تبديد كل الشكوك حول التكاليف ، سأقدم هنا الأسماء وسعر التجزئة الحالي لجميع المكونات اعتبارًا من بداية صيف 2014 ، والتي قمت بتثبيتها:

    - إنفرتر ماب "إنيرجي" لـ 6 كيلو وات - 51900 روبل.

    - الألواح الشمسية - 6 قطع 150 وات بسعر 7200 روبل / قطعة و 4 ألواح 230 وات بسعر 11000 روبل / قطعة. في المجموع ، جميع اللوحات - لما مجموعه 87200 روبل.

    - طواحين هواء بقدرة 1,5 كيلوواط لكل منهما قيمة اسمية 42000 روبل ، أي ما مجموعه 84000 روبل.

    - وحدة تحكم بالطاقة الشمسية - حوالي 10000 روبل.

    - جهازي تحكم في طاحونة الهواء مقابل 11000 روبل لكل منهما - 22000 روبل فقط.

    - سلسلة بطارية "ترويان" 105 RE - 8 قطع كل منها 10500 روبل ، ما مجموعه 84000 روبل.

    المجموع 339100 روبل (ثلاثمائة وتسعة وثلاثون ألف ومائة روبل).

    تم إنفاق الباقي على أشياء صغيرة - كبلات ونصائح وتكاليف النقل.
    إذا كنت تأخذ نفس النوع من الألواح 200 واط لكل منها (9 قطع للحصول على نفس الطاقة تقريبًا مثل لي) ، فلن تكلفك 87200 روبل ، ولكن 8100 × 9 = 72900 روبل ، أي أقل بحوالي 15000 روبل.

    لذلك لا توجد شائعات كاذبة في رقم 350 ألف روبل - لا.
    الإضافات:
    1 - حتى الآن قمت بتغيير تكوين نظامي بشكل منهجي (كما كنت أنوي أصلاً) - أضفت الألواح الشمسية وتركت مولدًا واحدًا للرياح. لذا لدي الآن إجمالي 3,8 كيلوواط من الألواح ومولد الرياح 1,5 كيلو وات الذي أديره لفصل الشتاء.
    2 - اعتبارًا من عام 2017 ، يمكنني الإبلاغ عن أنه مقابل مبلغ 350 ألف روبل تقريبًا ، من الممكن إنشاء نظام شمسي هجين قوي إلى حد ما مع الحد الأدنى من البطاريات (أو شبكة واحدة ، بدون بطاريات على الإطلاق) ، والتي ستغطي حصة كبيرة من احتياجات منزل متوسط. بالنسبة للحلول المستقلة ، ستبدأ التكلفة الإجمالية لتجهيز نظام إمداد الطاقة لمثل هذا المنزل من حوالي 400-500 ألف روبل.
    1. 0
      12 ديسمبر 2017 22:08
      اقتبس من nickd55
      بالنسبة للحلول المستقلة، ستبدأ التكلفة الإجمالية للمعدات لنظام إمدادات الطاقة لمثل هذا المنزل بحوالي 400-500 ألف روبل.

      500 ألف و5,3 كيلوواط
      مضخة مياه 1 كيلو وات
      الغسالة 1.7
      غسالة صحون 1
      المرجل 2,5
      وحتى 6.2 وقعنا خارج معاييرك
      وفي الوقت نفسه، لا يوجد ضوء لجميع الأجهزة المنزلية الأخرى وكذلك الأدوات الكهربائية الضرورية في منزل خاص

      وضعنا 500 ألف في ميتسو واحد معروف
      1. 0
        13 ديسمبر 2017 11:24
        لا أعرف ما الذي يدفعه "ليس بلابول" إلى رأسه، لكن:
        1. قد لا يكون هناك غلاية كهربائية على الإطلاق (إذا كان هناك غاز شبكي أو مضخة حرارية أو طريقة أخرى لتسخين الماء في مصدر الماء الساخن). وقد لا تكون قوة الغلاية 2,5 بل 1,5 كيلو واط (مثل غلايتي على سبيل المثال).
        2. مرة أخرى، أنت وحدك من "سقط" في مكان ما، لأنك مرة أخرى لسبب ما لا تريد (أو لا تستطيع؟) رؤية أي حلول أخرى بخلاف تركيب المزيد من السعة وبالتأكيد أخذ كل شيء وتحويله في نفس الوقت. :)
        3. إذا عدنا إلى منزلي، فإن الطاقة القصوى للعاكس الخاص بي هي 9 كيلو واط.
        لا شيء يمنع أي مستهلك من استخدام عاكس الطاقة الذي يناسبه. بالنسبة لي شخصيا، قوة العاكس كافية. :)
        لذلك أخذت نفسك مرة أخرى وعلقتها في مكان ما. :) اكمل في. :)
        1. 0
          13 ديسمبر 2017 12:48
          اقتبس من nickd55
          قد لا يكون هناك غلاية كهربائية على الإطلاق (إذا كان هناك غاز شبكي أو مضخة حرارية أو طريقة أخرى لتسخين المياه في مصدر الماء الساخن). وقد لا تكون قوة الغلاية 2,5 بل 1,5 كيلو واط (مثل غلايتي على سبيل المثال).

          ربما 0.5 إذا غسلت يديك فقط واستحممت أحيانًا عدة مرات في اليوم، وإذا كانت الأسرة مكونة من 3-5 أشخاص، فيمكن أن يتحول كيلووات ونصف كيلووات بلطف إلى 3-4
          الغاز ليس حلماً يتحقق بالنسبة لمعظم الأسر في روسيا
          اقتبس من nickd55
          لا شيء يمنع أي مستهلك من استخدام عاكس الطاقة الذي يناسبه. بالنسبة لي شخصيا، قوة العاكس كافية. :)

          وينتهي بنا الأمر بمثل هذا الثمن الذي يجعل الأمر برمته غير منطقي لأن الاسترداد سيتجاوز ربع قرن
          1. 0
            13 ديسمبر 2017 13:30
            "ليس بالابول،" أنت تمتص مرة أخرى بعض الهراء من إصبعك. :)
            عليك أن تنظر بشكل أوسع وأعمق وأبعد من أنفك.
            أكرر مرة أخرى - لكل مهمة هناك حل للتكوين الأمثل.
            وهي الأخيرة التي تسمح لتكلفة الطاقة الشمسية كيلووات ساعة بالوصول إلى حوالي 3,5 روبل في المناطق الجنوبية من البلاد. سواء كان هذا كثيرًا أم قليلاً وما هي المهمة التي يحددها الشخص لنفسه في هذه الحالة - دع الجميع يقررون بأنفسهم. :)
            من وجهة نظري، فإن الشخص العاقل (الذي يتابع التغييرات في التشريع ويتعلم كيفية حساب تكاليفه) سوف يفهم بسرعة أن الهدف النهائي يجب أن يكون خفض تكاليف تشغيل ملكية المنزل. ويعد SES الهجين مجرد أحد العناصر المحتملة لمجموعة كاملة من الحلول المهمة الأخرى التي ستسمح لمالك منزل خاص ليس فقط بتقليل تكلفة صيانة أسرته إلى الحد الأقصى، ولكن أيضًا بدفع ضرائب أقل على الممتلكات المستقبل. :)
            تعلموا العتاد ولك الأجر...:)

            وهنا تخبرني عن بعض المواقد الكهربائية ... :)
  60. 0
    12 ديسمبر 2017 21:36
    اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
    اقتبس من nickd55
    قبل بضع سنوات ، سقط نصف كراسنودار وجميع قرى الضواحي في الظلام لمدة 5 أيام

    مرة أخرى ما الذي لديك (ليس بهذا المعنى) القوة ، اكتب ؟!

    - مرة أخرى شخصيًا لك:
    6. تكاليف المعدات؟

    يشك الكثيرون في حقيقة التكاليف التي تحملتها.
    بادئ ذي بدء ، سأعلمك أن الرقم 350 ألف روبل ينطبق على جميع معدات نظام إمداد الطاقة المستقل (باستثناء ، بالطبع ، التكاليف العادية تمامًا للأسلاك الداخلية في المنزل). لا يشمل هذا الرقم أيضًا تكلفة "gravitsapa" الخاصة بي - هيكل معدني داعم مع سقيفة في المستوى الأول. هذا هو بالفعل "نزوتي" الشخصي ، حيث يمكن وضع الألواح على سطح المنزل ، ويمكن وضع طواحين الهواء على صواري مطاطية قياسية أو "ذاتية الصنع" ، مما يستلزم تكاليف أقل عدة مرات لوضع هذه الأجهزة . على سبيل المثال ، وجد أحد أولئك الذين نسخوا نظامي في المنزل أنابيب مستخدمة ذات جدران سميكة من عمال النفط بدون مقابل وقاموا بلحام كلا الهيكلين (للألواح وطواحين الهواء) بنفسه. اتضح بالنسبة له حوالي 7-8 آلاف روبل لكل دائرة ، إلى جانب الأساس.

    من أجل تبديد كل الشكوك حول التكاليف ، سأقدم هنا الأسماء وسعر التجزئة الحالي لجميع المكونات اعتبارًا من بداية صيف 2014 ، والتي قمت بتثبيتها:

    - إنفرتر ماب "إنيرجي" لـ 6 كيلو وات - 51900 روبل.

    - الألواح الشمسية - 6 قطع 150 وات بسعر 7200 روبل / قطعة و 4 ألواح 230 وات بسعر 11000 روبل / قطعة. في المجموع ، جميع اللوحات - لما مجموعه 87200 روبل.

    - طواحين هواء بقدرة 1,5 كيلوواط لكل منهما قيمة اسمية 42000 روبل ، أي ما مجموعه 84000 روبل.

    - وحدة تحكم بالطاقة الشمسية - حوالي 10000 روبل.

    - جهازي تحكم في طاحونة الهواء مقابل 11000 روبل لكل منهما - 22000 روبل فقط.

    - سلسلة بطارية "ترويان" 105 RE - 8 قطع كل منها 10500 روبل ، ما مجموعه 84000 روبل.

    المجموع 339100 روبل (ثلاثمائة وتسعة وثلاثون ألف ومائة روبل).

    تم إنفاق الباقي على أشياء صغيرة - كبلات ونصائح وتكاليف النقل.
    إذا كنت تأخذ نفس النوع من الألواح 200 واط لكل منها (9 قطع للحصول على نفس الطاقة تقريبًا مثل لي) ، فلن تكلفك 87200 روبل ، ولكن 8100 × 9 = 72900 روبل ، أي أقل بحوالي 15000 روبل.

    لذلك لا توجد شائعات كاذبة في رقم 350 ألف روبل - لا.
    الإضافات:
    1 - حتى الآن قمت بتغيير تكوين نظامي بشكل منهجي (كما كنت أنوي أصلاً) - أضفت الألواح الشمسية وتركت مولدًا واحدًا للرياح. لذا لدي الآن إجمالي 3,8 كيلوواط من الألواح ومولد الرياح 1,5 كيلو وات الذي أديره لفصل الشتاء.
    2 - اعتبارًا من عام 2017 ، يمكنني الإبلاغ عن أنه مقابل مبلغ 350 ألف روبل تقريبًا ، من الممكن إنشاء نظام شمسي هجين قوي إلى حد ما مع الحد الأدنى من البطاريات (أو شبكة واحدة ، بدون بطاريات على الإطلاق) ، والتي ستغطي حصة كبيرة من احتياجات منزل متوسط. بالنسبة للحلول المستقلة ، ستبدأ التكلفة الإجمالية لتجهيز نظام إمداد الطاقة لمثل هذا المنزل من حوالي 400-500 ألف روبل.
  61. 0
    12 ديسمبر 2017 21:50
    اقتبس من كوزنيك

    تمتلك الغالبية العظمى من محطات الطاقة النووية في العالم مفاعلات تستخدم النيوترونات الحرارية منخفضة الطاقة، وتستخدم الماء كمبرد. ويتطلب تشغيلها اليورانيوم 238 المخصب بنظير اليورانيوم 235. يتم استنفاد قاعدة موارد اليورانيوم 235 بسرعة كبيرة، وفي غضون 20 إلى 30 عامًا ستصبح نادرة جدًا. اين المخرج؟ الحل هو استخدام مفاعلات النيوترونات السريعة،

    ويمكن أن نضيف أن روسيا هي الدولة الوحيدة التي تعمل فيها مثل هذه المفاعلات، وإن كانت تجريبية. ونحن نستثمر الأموال في تنميتها. هناك العديد من المشاكل، لكن هذا ليس اندماجًا نوويًا حراريًا خلف السحب. أوه، لم يكن من قبيل الصدفة أن أعلن أحلك إنذارًا للبلوتونيوم.
  62. +2
    12 ديسمبر 2017 22:17
    اقتبس من nickd55
    مقابل 360 ألف روبل (6000 دولار) يمكنك شراء معدات جيدة لمحطات الطاقة الشمسية...

    أدفع 1000 روبل للضوء. اتضح أنه يتعين علي الدفع مقدمًا لمدة 30 عامًا. لا أستطيع أن أعيش كل هذه المدة. ونسيت أيضًا أن تذكر تكاليف التشغيل. على سبيل المثال، نبح العاكس.
    اقتبس من nickd55
    في الصيف، وفي يوم مشمس جيد، سيكون هذا النظام قادرًا على جمع ما يصل إلى 18-20 كيلووات في الساعة؛ ويمكن بيع الفائض رسميًا للشبكات في العام المقبل

    ذكّرني شيء ما بـ رايكن الذي لا يُنسى، والذي كان عداده يدور في الاتجاه المعاكس
    1. 0
      12 ديسمبر 2017 22:26
      إقتباس : تيمو
      اقتبس من nickd55
      مقابل 360 ألف روبل (6000 دولار) يمكنك شراء معدات جيدة لمحطات الطاقة الشمسية...
      أدفع 1000 روبل للضوء. اتضح أنه يتعين علي الدفع مقدمًا لمدة 30 عامًا. لا أستطيع أن أعيش كل هذه المدة. ونسيت أيضًا أن تذكر تكاليف التشغيل. على سبيل المثال، نبح العاكس


      كم تدفع ثمن التدفئة والماء الساخن؟
      1. 0
        13 ديسمبر 2017 05:55
        في الشتاء حتى عام 2000. في المتوسط، إذا أغلقت عين واحدة وأغمضت الأخرى، 700 روبل المرجل 11 كيلو واط. كم سيولد 5 كيلو واط SES في الشتاء؟
        1. 0
          14 ديسمبر 2017 14:06
          لا يزال غاز الشبكة هو أرخص أنواع التدفئة - حقيقة. حتى أنني حسبت تكلفة وحدة الحرارة لعشرات خيارات الوقود المختلفة. وإذا كان لديك بالفعل في المنزل، فلا فائدة من التفكير في خيارات التدفئة الأخرى. :) شيء آخر هو أنه حتى على ساحل البحر الأسود لا تزال لدينا قرى حيث يقوم الناس بتدفئة منازلهم بالخشب أو الغلايات الكهربائية.
          تتمتع التدفئة بشكل عام بكثافة طاقة أكبر بعدة مرات (أحيانًا بترتيب من حيث الحجم) من مصدر الطاقة القياسي في المنزل، لذا فإن محاولة تدفئة المنزل بالطاقة الشمسية تكون، كقاعدة عامة، غير مجدية تمامًا، حتى بالنسبة لجنوب البلاد. . إن بائعي مجمعات الطاقة الشمسية هم الذين يكذبون على الناس بأن هذه الأجهزة يمكنها حل مشكلة التدفئة. وبعد ذلك يأتي الناس ويطلبون منا تركيب جهاز تجميع الطاقة الشمسية للتدفئة. :) يستغرق الشرح والإظهار بالأرقام وقتًا طويلاً... ولكن في غياب غاز الشبكة ووجود شبكة كهربائية، تحكم المضخة الحرارية (والوحدة الحرارية أكثر ملاءمة وأرخص من الخيارات الأخرى).
          لكن! في ظل عدد من الشروط، من الممكن حل مشكلة التدفئة المستقلة في ظروف كوبان وشبه جزيرة القرم باستخدام الشمس والرياح، إذا:
          1. تم تصميم وبناء المنزل في البداية لهذه المهمة مع الحد الأدنى من فقدان الحرارة، مع موقع معقول على النقاط الأساسية، مع نوع من تراكم الحرارة.
          2. يستخدم المنزل مضخة حرارية ذات حلقة أرضية وجهاز استعادة الحرارة.
          3. وجود طاقة كافية (محسوبة بالنسبة للظروف الطبيعية للموقع) لمحطة الطاقة الشمسية ومولد الرياح.
          ولكن، على أي حال، هذه هي المهمة الهندسية الأكثر صعوبة حتى بالنسبة لظروف كوبان.
          وفي الوقت نفسه، ستظهر في المستقبل حلول أكثر انتشارًا في الأماكن التي لا يوجد فيها غاز شبكي (في حالة توفر كهرباء الشبكة) كجزء من محطة طاقة شمسية هجينة تعمل مع الشبكات. في هذه الحالة، ليست هناك حاجة لتركيب دائرة أرضية للمضخة الحرارية (ستكون التكاليف أقل)، ويمكن تخفيض الرصيد السنوي للاستهلاك من الشبكة إلى الصفر.
      2. 0
        13 ديسمبر 2017 10:28
        اقتباس: قاعة المدينة
        كم تدفع ثمن التدفئة والماء الساخن؟

        إذا قمت بالتسخين باستخدام غلاية كهربائية، فسوف تدفع عدة مرات أكثر، بما في ذلك المولد، كما أفهمها، فإن الرفاق "الأخضر" ليسوا على دراية على الإطلاق بالأحمال والسعات والأسعار لكل هذا
        1. 0
          14 ديسمبر 2017 14:07
          أنت تفهم بشكل سيء للغاية حتى ما تكتبه بنفسك. :)
    2. 0
      14 ديسمبر 2017 13:47
      وماذا في ذلك؟ هل قلت من قبل أنه من المنطقي الاستثمار في مصادر الطاقة المتجددة في أي مكان؟ :)
      والحوادث على شبكتك لا تحدث على الإطلاق؟ ولا تنفق أي أموال أو وقت على مولد غاز للطوارئ؟
      نعم، على سبيل المثال، في إيركوتسك، لا يزال السكان يدفعون حوالي 1 روبل لكل كيلوواط ساعة بسبب وجود سلسلة كاملة من محطات الطاقة الكهرومائية القوية في المنطقة. وهناك، إذا كانت هناك شبكة، فلن يكون هناك أي معنى اقتصادي لفترة طويلة لإنفاق الأموال على محطة الطاقة الشمسية الخاصة بك، إذا كان عدد الحوادث في الشبكة صغيرا. لكن في أماكن أخرى تبدو الصورة مختلفة جذريا. كما هو الحال، على سبيل المثال، في كوبان والمناطق المجاورة (كتبت أعلاه تكلفة كيلوواط ساعة من الشبكة).
      وأيضًا (سوف تضحك)، لكن خيار لف العداد في الاتجاه المعاكس يعمل بالفعل في ضواحي كراسنودار للسنة الثالثة الآن. :) هذا هو SNT، حيث يستخدم الشخص عدادًا ثنائي الاتجاه قديمًا SO-505. لديه محطة للطاقة الشمسية بقدرة 3,5 كيلو وات، ومنزل معزول جيدًا بمساحة 120 مترًا مربعًا، ومضخة حرارية مع دائرة أرضية لأعمال التدفئة والمياه الساخنة. يدور العداد في كلا الاتجاهين، ويذهب الفائض إلى الشبكة التعاونية، ولا توجد بطاريات في النظام. وفي نهاية العام، يقترب الرصيد من الصفر. :) ولكن هذا هو بالضبط SNT، حيث يوجد رئيس عاقل. ومع وجود عقد مباشر لإمداد الكهرباء مع الشبكات الكهربائية، فإن هذا الرقم لن يعمل بعد، ولكن في العام المقبل سيسمح نظام التوليد المصغر رسميًا للشبكات ببيع الفوائض.

      وأفهم أيضًا - أقول دائمًا وفي كل مكان أن تقييم "الاسترداد" لـ SES هو محض هراء بشكل عام، تمامًا مثل حساب "الاسترداد" للسيارة الشخصية أو الأجهزة المنزلية. :)
      بعد كل شيء، كل هذا يوفر فقط راحة إضافية للحياة، ومسألة إنفاق الأموال عليها أم لا تكمن على المستوى الفردي.
      فيما يتعلق بمحطة الطاقة الشمسية الشخصية، فمن المنطقي حساب تكلفة كيلوواط ساعة المستلمة خلال فترة الخدمة المقدرة (مع الأخذ في الاعتبار جميع تكاليف التشغيل)، وتقييم تكاليفك الناشئة عن فشل الشبكة أو عدم كفاية الطاقة (أو الكهرباء منخفضة الجودة من الشبكة)، ومن ثم استخلاص استنتاجات أكثر موضوعية حول الجدوى الاقتصادية لاستخدام مصادر الطاقة المتجددة في هذا الموقع بالذات.
  63. 0
    13 ديسمبر 2017 00:21
    اقتبس من محلي
    الطاقة الإشعاعية للموبايل حوالي 1 وات. هل يمكن سلق بيضة بهذه القوة وإلى متى؟


    في اللحظة الأولى للمكالمة ، عندما يبحث الهاتف عن محطة أساسية ، يمكن أن تصل طاقة بعض الطرازات إلى 2 واط.
  64. تم حذف التعليق.
  65. تم حذف التعليق.
  66. 0
    13 ديسمبر 2017 01:18
    اقتبس من Andvigor
    إذا كنت تريد أن تكون أبًا - لف البيض في الرصاص !!! :)))

    ضحية التعليم لامتحان الدولة الموحد. كما أسمع أكتب! بيض!!!
  67. 72
    0
    13 ديسمبر 2017 09:06
    ويعتمد الكثير في قطاع الطاقة على عوامل طبيعية واقتصادية وعوامل أخرى. على سبيل المثال، في النرويج، يتم إنتاج حوالي 90% من الكهرباء في محطات الطاقة الكهرومائية ذات القدرات المختلفة، وهو ما تسهله التضاريس الطبيعية (المضايق)، دون الحاجة إلى إغراق مساحات واسعة، كما هو الحال في الأنهار المنخفضة. تكاليف الإنتاج هي واحدة من أدنى المعدلات في العالم. وفي الوقت نفسه، تعد النرويج إحدى الدول الرائدة في إنتاج النفط والغاز. الفرنسيون هم قادة العالم في نسبة الطاقة المولدة في محطات الطاقة النووية، أكثر من 80٪. على سبيل المثال، تنتج بولندا كل احتياجاتها من الكهرباء تقريبًا في محطات توليد الطاقة التي تعمل بالفحم - ويتم تسهيل ذلك من خلال رواسب الفحم الكبيرة. ليس من الصحيح تمامًا القول بأن طاقة الرياح غير مربحة. على سبيل المثال، في الدنمارك، يتم توليد أكثر من 40% عن طريق توربينات الرياح. ومن المرجح أن ترتفع هذه النسبة، بفضل الرياح المستقرة بين بحر البلطيق وبحر الشمال، حيث تقع البلاد. الأمر نفسه ينطبق على الطاقة الشمسية - فهي مربحة في بعض الأماكن، وفي أماكن أخرى ليست كذلك..
  68. +2
    13 ديسمبر 2017 13:35
    اقتبس من كوزنيك
    ...... الطاقة النووية الخالية من النفايات قاب قوسين أو أدنى.


    فيما يلي العديد من المقالات، التي لم تعد جديدة، حيث يتم توجيه أنظار البشرية نحو حل مشكلة الطاقة في المستقبل:
    "كنز القمر - هيليوم -3"
    https://topwar.ru/24664-sokrovische-luny-geliy-3.
    أتش تي أم أل
    "الهيليوم القمري 3 - الوقود النووي الحراري للمستقبل"
    http://znaniya-sila.narod.ru/live/anknown_14_1.ht
    m
    http://znaniya-sila.narod.ru/live/anknown_14_2.ht
    m
    1. +1
      13 ديسمبر 2017 14:46
      لا يزال الطريق طويلاً قبل الاندماج النووي الحراري. يتم بناء وبناء ITER، لكن النهاية ليست في الأفق. ولكن في الواقع، فهي مناسبة فقط لتسخين المياه في البركة. رئيس DEMO، الذي سيوفر الكهرباء، ليس حتى في المشروع، ولكن بالكلمات.
      وفي الوقت نفسه، تعمل مفاعلات النيوترونات السريعة لفترة طويلة (BN 800، BN 600). في غضون 10 سنوات، كما ترون، سوف يذهبون إلى المسلسل. يقولون أنه يمكنك حتى حرق النفايات النووية فيها. إذا كان الأمر كذلك، فهذه حكاية خرافية بشكل عام. ليست هناك حاجة لنقل اليورانيوم 238 من القمر. سيكون هناك ما يكفي منه على الأرض لمدة 1000 عام. يمكنك انتظار الاندماج النووي الحراري. سلامة المفاعلات النووية آخذة في الازدياد. مكلفة في الوقت الراهن. ستصبح الطاقة التقليدية أكثر تكلفة، ومن المحتمل أن تصبح الطاقة البديلة أرخص. لكن موارد الطاقة النووية أعلى بكثير.
      1. +2
        13 ديسمبر 2017 15:14
        وأنا أتفق، فيما يتعلق بالموارد العالية للطاقة النووية، في رأيي، حتى الطاقة البديلة الأرخص لن تحل محل الطاقة التقليدية بالكامل، على الأقل في المائة عام القادمة.
  69. 0
    14 ديسمبر 2017 12:54
    فاسيلينكو فلاديمير,
    آسف، لكن كلامك الفارغ هو ديماغوجية خالصة، لأنك غير قادر على دعم إسهالتك اللفظية وهراءك حول حقيقة أنني "أدس الهراء على الناس". :)) أنت ببساطة مضحك.
    لكنني مستعد للإجابة على كل كلمة أقولها وعلى كل ما قمت به بالفعل وسأواصل القيام به مفيدا للناس.
    1. 0
      14 ديسمبر 2017 13:15
      حسنا ثم أجب مرة واحدة
      كم تكلفة النظام الخاص بك، وقوته
      ما هو استهلاك الطاقة الشهري

      ولكن لسبب ما أنت خائف من التعبير عن هذه البيانات، ربما لأنها ستظهر أن المدخرات هي 0.0000؟
      1. +1
        14 ديسمبر 2017 15:59
        لنيكد55
        فترة الاسترداد لمحطة الطاقة الشمسية التي ذكرتها في شروطي، كما كتبت بالفعل، هي 30 عامًا. انها كثيرا
        انها لن تدوم.
        أنت تتجاهل تكاليف التشغيل. البيانات التي قدمتها عن البطاريات المدرعة لا تتوافق مع الواقع. ولكن حتى لو صدقناك، مازلنا بحاجة إلى تغييرها. الأعطال أمر لا مفر منه أثناء التشغيل. إذا انقطعت طاقتي، سيأتي العم فاسيا إلى كيرزاتش ويصلح كل شيء. لنفترض أن العاكس الخاص بك تالف، ما هو وقت تسليم العاكس الجديد؟
        النظام، بكلماتك الخاصة، ليس مستقلاً. لن تصمد معه في الشتاء، كما يحذر البائعون بصدق.
        فماذا ولمن تحاول أن تثبت؟
        1. 0
          14 ديسمبر 2017 16:24
          إقتباس : تيمو
          فماذا ولمن تحاول أن تثبت؟

          بينوكيو، أنك إذا دفنت المال وقلت: crack-fax-pex، فستحدث معجزة
          1. 0
            14 ديسمبر 2017 20:19
            ألويت إصبعي على صدغي ... :))
        2. 0
          14 ديسمبر 2017 20:05
          ما هو العائد على الاستثمار لسيارتك الشخصية أو غسالتك؟ :)
          هل يمكن أن تجيب على هذا السؤال؟
          لقد كتبت بالفعل رأيي حول "استرداد" SES، ولن أكرره.
          وإذا كنت ستقارن شيئا ما، فأنت بحاجة إلى القيام بذلك بشكل صحيح، مع مراعاة جميع التكاليف من جميع الجوانب، وبالتالي فإن تقييمك الذاتي خاطئ تماما.
          آسف، ولكن في حساباتي لتكلفة كيلوواط ساعة من الطاقة الشمسية، فأنا آخذ في الاعتبار تمامًا جميع تكاليف التشغيل على أساس 25 عامًا من تشغيل النظام (ادرس ملاحظاتي بعناية أكبر وسترى ذلك)، لكنك أيضًا لم تلاحظ هذا أو تجاهلها. :)
          يرجى تقديم بياناتك عن البطاريات المدرعة، ثم سنرى ما الذي تتحدث عنه. :)
          للرجوع اليها:
          - أحصنة طروادة الخاصة بي (غير مدرعة، بمورد أقل بمقدار مرة ونصف) في ظل ظروف التشغيل الدورية مع الاستقلالية الكاملة، تعمل بالفعل للسنة السادسة. لماذا يجب أن أشك في أن المدرعات في وضع BUFFER (مع ركوب الدراجات عدة مرات أقل!) لن تكون قادرة على الاستمرار لمدة تصل إلى 15-18 عامًا؟ علاوة على ذلك، تم استخدام التكنولوجيا المدرعة بنجاح في جميع أنحاء العالم في منشآت الطاقة منذ فترة طويلة وأثبتت نفسها بشكل جيد.
          أولئك الذين يرغبون، بالطبع، يمكنهم الاستماع وتصديق البائعين من المتاجر الذين سيعدون بلطف بأن المواد الهلامية (مع مورد أقل بثلاث مرات من تلك المدرعة) ستستمر لمدة 3-10 عامًا - لكن هذه ستكون كذبة محضة. حتى في الوضع المخزن المؤقت، لن يستمروا لفترة طويلة، ولكن في الوضع الدوري، سوف يستمرون لمدة 12-2 سنوات (في أحسن الأحوال)، وهناك بالفعل أمثلة كافية على ذلك.
          وإذا لم تكن قد لاحظت ذلك، فإن استبدال البطاريات المدرعة مدرج في حساباتي. :)
          يتم أيضًا أخذ الإصلاحات المحتملة لوحدة التحكم والعاكس في الاعتبار بهامش متعدد. :)
          لكي تعمل المعدات لفترة أطول وتفشل في كثير من الأحيان، يجب عليك في البداية أن تأخذ معدات موثوقة للغاية وقابلة للصيانة (وهذا ما أوصي به، مع مراعاة الخبرة العملية) ثم استخدامها بشكل صحيح. وإذا انكسرت، فإن الإصلاحات يمكن الوصول إليها وغير مكلفة. بالنسبة لأولئك الأشخاص الذين يتمتعون بالحكم الذاتي القسري والذين، بمساعدتي، قاموا بتركيب محطة للطاقة الشمسية لأنفسهم، حتى لو أحرقوا العاكس الخاص بهم بأنفسهم (حدث هذا ثلاث مرات) - أقوم بتثبيت عاكس بديل طوال مدة الإصلاح ويعيشون بهدوء لمدة ثلاثة أو أربعة أسابيع حتى يعود العاكس من الإصلاح. في النظام الهجين، في هذه الحالة، كل شيء أبسط - الشخص متصل بالشبكة، ويمكن إجراء الإصلاحات دون استبدال. نادراً ما تفشل العاكسات التي أوصي بها بشكل عام. في الواقع، من بين حوالي أربعة عشرات من العاكسات، لم يكن هناك حتى الآن إصلاح واحد للضمان أو فشل تلقائي بعد انتهاء الضمان، فقط أيدي المستخدمين الملتوية هي التي عملت العجائب حتى الآن. :) مرة واحدة، في السنة الثالثة من التشغيل، انطفأ مؤشر LED الموجود على لوحة عرض العاكس ولم تصبح جميع المعلمات مرئية - كما هو مخطط له، مع استبدال العاكس، أرسلوا الجهاز إلى الشركة المصنعة واستبدلوا لوحة العرض - وهذا الجميع.
          إذا كنت بحاجة إلى موثوقية خاصة في الأنظمة عالية المسؤولية، فقد يكون هناك حل فردي مع عاكسين مختلفين أو متساويين في الطاقة (اعتمادًا على الأهداف والغايات). في الأنظمة ثلاثية الطور، يوجد في البداية عاكس لكل مرحلة.
          النظام الهجين - نعم، ليس مستقلا وليس مخصصا للحكم الذاتي الكامل على الإطلاق. أكرر - حيث تكون الشبكة موجودة بالفعل، فلا فائدة من فصل الأخيرة بالكامل. :)
          ولماذا حددت الهدف في الشتاء بعدم استهلاك أي شيء من الشبكة إذا كان متوفرا؟ حسنا، ما هي الفائدة؟ :) من الأكثر عقلانية أن يكون لديك بالضبط طاقة محطة الطاقة الشمسية التي توفر، مع الحد الأدنى من سعة البطارية، الجزء المطلوب من الاستهلاك في الشتاء، وفي الصيف تغطي كل شيء على الأقل، بالإضافة إلى إرسال الفائض تلقائيًا إلى الشبكة. و- في نفس الوقت يوفر الاحتياطي اللازم في حالة تعطل الشبكة في أي وقت من السنة (استبدال جميع الرقصات بالدف حول مولد الغاز). المثالي النهائي هو رصيد سنوي صفري للاستهلاك من الشبكة. :)
          إن الاستقلالية في وجود شبكة فقط من أجل الاستقلالية نفسها هي هراء أو رغبة جنونية في "إفساد" الشبكات بطريقة أو بأخرى. :)
          أنا فقط أشارككم تجربتي المتراكمة الآن لإظهار خيارات الاستخدام الرشيد لمصادر الطاقة المتجددة في بعض الحالات، هذا كل شيء. :)
          1. 0
            14 ديسمبر 2017 20:23
            اقتبس من nickd55
            ما هو العائد على الاستثمار لسيارتك الشخصية أو غسالتك؟ :)
            هل يمكن أن تجيب على هذا السؤال؟

            أنا أتحدث بالابول
            على الرغم من أنه ليس من الصعب حساب استرداد الغسالة، خذ تكلفة الغسيل والتسليم من ناحية، وتكلفة أحمر الشفاه والمنظفات من ناحية أخرى، بالإضافة إلى تكلفة استهلاك المعدات

            كما أفهمها، أنت لا تعرف حتى ما هي دراسة الجدوى، على الرغم من أنك عندما تبيعها للمغفلين فإنك لا تحتاج إليها
            1. 0
              14 ديسمبر 2017 21:37
              "لا تكن أحمق" - قارن تكلفة الغسالة بتكلفة الغسالة اليدوية (إنها أرخص من الغسيل). :) وتكلفة السيارة الشخصية تشمل تذاكر الحافلة أو شراء دراجة (وهذا أرخص من سيارة الأجرة). :)
              هل تريد الحصول على دراسة جدوى لنفسك هنا؟ آسف، هذا ليس بالنسبة لي. :)
      2. 0
        14 ديسمبر 2017 19:22
        هل أنت بصحة جيدة بشكل عام؟ :) لقد قمت بالفعل بنسخ مقال كامل حول هذا الموضوع عدة مرات (مع المحتوى الكامل وجميع التكاليف) هنا شخصيًا لك حيث لا يمكنك أو لا ترغب في قراءته لسبب ما.
        من حيث المبدأ، لا يوجد عداد في منزلي، لذلك لا يمكنني إلا تقدير متوسط ​​استهلاكي الشهري تقريبًا - في الصيف حوالي 500-600 كيلووات في الساعة شهريًا، في الشتاء - حوالي 350-400.
        ما نوع المدخرات التي يمكن أن نتحدث عنها في حالتي؟ :) مقارنة بماذا؟
        بمبلغ 1,5-2 مليون روبل، من أراد الحصول على الكهرباء من جيراني للاتصال بالخط؟ :) لقد كتبت إليك بالفعل هنا أن نظامي "دفع ثمنه" على الفور، حيث أنفقت 4-5 مرات أقل مما أرادته الشبكات ولم أدفع أي شيء لأي شخص للسنة السادسة. :))
        يمكنك إضافة إلى مبلغ مدخراتي حقيقة أنني اشتريت الأرض (23 فدانًا من بناء المساكن الفردية في حقل مفتوح دون اتصالات في ضواحي كراسنودار) مقابل 50 ألف روبل، وبالأموال التي وفرتها تمكنت في النهاية من بناء منزل وتجهيزها بأنظمتي الهندسية ومصادر الطاقة الخاصة بي. :)
        1. 0
          14 ديسمبر 2017 20:24
          اقتبس من nickd55
          بمبلغ 1,5-2 مليون روبل، من أراد الحصول على الكهرباء من جيراني للاتصال بالخط؟ :) لقد كتبت إليك بالفعل هنا أن نظامي "دفع ثمنه" على الفور، حيث أنفقت 4-5 مرات أقل مما أرادته الشبكات ولم أدفع أي شيء لأي شخص للسنة السادسة. :))

          "اسم أخت، اسم"
          أي أنك تكذب أنك قمت بتركيب مصدر مستقل بقدرة 300 كيلوواط مقابل 9 ألف؟!!!
          استمر في التحدث إلى بينوكيو
          1. 0
            14 ديسمبر 2017 21:42
            حاول إثبات اتهامك التالي الذي لا أساس له من الصحة. :)
            يرجى ملاحظة أنه، إذا لزم الأمر، يمكنني بسهولة توثيق إثبات جميع التكاليف الخاصة بمعدات نظامي التي تم تكبدها منذ أكثر من 5 سنوات.
            تم شراء كل شيء رسميًا بالكامل. :)
            1. 0
              14 ديسمبر 2017 21:53
              حسنًا، أثبت ذلك وقدم المبلغ الكامل للتكاليف وكمية الطاقة المستلمة
              حتى الآن فقط - "أستطيع أن أثبت"
              1. 0
                15 ديسمبر 2017 14:01
                "ليس بالابولكا،" لقد اتهمتني بالكذب - والآن أصبحت هذه الخطوة ملكك. أولا يجب عليك تقديم دليل على تكهناتك الغبية. وبعد ذلك سأكون مستعدًا لرفع دعوى قضائية ضدك بتهمة التشهير وحماية شرفي وكرامتي (إذا لم تتهرب وتختبئ)، وسأقدم هناك جميع المستندات المحاسبية الخاصة بالمعدات المشتراة لنظامي. كل شيء على ما يرام؟ :) كل شيء بالغ.
  70. +1
    14 ديسمبر 2017 21:29
    اقتبس من nickd55
    بمبلغ 1,5-2 مليون روبل، من أراد الحصول على الكهرباء من جيراني للاتصال بالخط؟ :) لقد كتبت إليك بالفعل هنا أن نظامي "دفع ثمنه" على الفور، حيث أنفقت 4-5 مرات أقل مما أرادته الشبكات ولم أدفع أي شيء لأي شخص للسنة السادسة. :))

    فضولي، ما هو هذا النوع من المال؟ في مثل هذه الظروف هو أمر مفهوم. سأدفع أكثر مقابل SES.
    لا تعتبرها تدخلية، ولكن سأكرر. من كلامك، يمكننا أن نفترض أنك مستقل، لأنك لا تدفع لأي شخص. لقد قلت أنه في فولغوغراد يمكنك جمع 5000 كيلووات في الساعة سنويًا. لنفترض أن هناك 6000 في كراسنودار، أي 500 شهريًا.
    الفرق بين الشتاء والصيف سبعة، ثمانية، عشرة مرات. (يرجى التوضيح إذا لم يكن الأمر كذلك). دون الخوض في التفاصيل الحسابية الدقيقة، يمكننا أن نفترض أنه في فصل الشتاء لن يكون لديك أكثر من 100 كيلوواط ساعة (معذرة للتورية).
    سؤالين.
    1. هل أنت بدون شبكات كهرباء؟
    2. ماذا عن الشتاء؟ إن 400 كيلووات في الساعة ليست معقولة جدًا.
    لا تغضب، أنا فقط فضولي.
    1. +1
      15 ديسمبر 2017 14:22
      هذا سؤال للشبكات. يمكننا رسم المزيد. :) تم نقل 4 ملايين لمزارع قريب، ومزارع آخر قبل ثلاث سنوات - 2,5 مليون، بالإضافة إلى أنه تم تحذيرهم من أنه بالنسبة للخسائر في خط الكيلومتر، فسيظلون يضيفون روبل ونصف (مع السعر القياسي لمثل هذا 8-9 روبل /كيلوواط ساعي). ونتيجة لذلك، قام كلاهما بحل المشكلة بجزء بسيط من التكلفة وتزويد نفسيهما بالطاقة.

      لا، بالنسبة لكراسنودار، يبلغ الفرق في الطاقة الواردة من الشمس في الشتاء مقارنة بالصيف في المتوسط ​​حوالي 2-2,5 مرة.
      والسبب هنا هو أن طقسنا نادرًا ما يستمر لأكثر من 2-3 أيام غائمة بشدة على التوالي، حيث تظهر الشمس كل أسبوع. بالإضافة إلى ذلك، في فصل الشتاء، تتمتع الألواح القياسية بإنتاجية أعلى بنسبة 10-15٪ بسبب معامل درجة الحرارة. لذلك، في فصل الشتاء، في أي شهر (والأسوأ هو نوفمبر وديسمبر ويناير)، تجمع الألواح التي تبلغ طاقتها 3,8 كيلووات أكثر من 100 كيلووات في الساعة، بحد أدنى حوالي 250-280 شهريًا. انظر إلى أرشيف الطقس في كراسنودار، على سبيل المثال، على Gismeteo. لا يوجد أقل من 10 أيام مشمسة في الشهر، حتى في شهر ديسمبر.
      الجواب على سؤالين:
      1. نعم، لقد كنت بدون شبكات كهرباء لمدة ست سنوات، ولكن أيضًا بدون أي اتصالات مركزية على الإطلاق (لقد كتبت هنا بالفعل أكثر من مرة).
      2. في الشتاء تساعدني الريح أيضًا.
  71. 0
    15 ديسمبر 2017 04:22
    وهذا اختلاس مموه تحت ذريعة جيدة. في السابق، في أونتاريو، سرقوا ببساطة 6 مليارات دولار بحجة بناء محطات توليد الطاقة بتوربينات الغاز، لكنهم الآن لا يريدون الفضائح ويفعلون كل شيء بذكاء.
    1. 0
      15 ديسمبر 2017 15:32
      شكرا nicd55، المستنير لي. اعتقدت أن الطاقة البديلة المنزلية هي تساهل المشجعين أو نزوة الأغنياء.
      1. 0
        15 ديسمبر 2017 16:09
        إقتباس : تيمو
        اعتقدت أن الطاقة البديلة المنزلية هي تساهل المشجعين أو نزوة الأغنياء.

        وهذا ما يعول عليه هو وأمثاله
      2. 0
        15 ديسمبر 2017 18:59
        سوف تتحول الطاقة البديلة المنزلية، على الأقل في المناطق الجنوبية من البلاد، في السنوات القادمة إلى نظام هندسي منزلي قياسي في العديد من المنازل الخاصة، مما يزيد من مستوى الراحة والحماية من الحوادث وفي نفس الوقت يوفر المال. سوف يساهم المستوى المحقق لتكلفة كيلووات ساعة الطاقة الشمسية في ذلك.
        علاوة على ذلك، تعتزم الحكومة في العام المقبل البدء في تنفيذ خطة شاملة لتحسين كفاءة استخدام الطاقة، والتي بموجبها سيتم أيضًا تخصيص فئة للمنازل الخاصة، كما هي الآن على الثلاجات - A، A+، A++، A+++. وأولئك الذين يندرجون في فئة كفاءة الطاقة سيحصلون على "الأشياء الجيدة" المختلفة. على سبيل المثال، سيتم تخفيض الضرائب العقارية بشكل كبير. ويعد المنزل SES أحد عناصر توفير الطاقة.
        وستصبح خيارات بناء المنازل الخاصة، التي تستخدم في البداية مجموعة كاملة من الحلول والمعدات الموفرة للطاقة، ذات شعبية متزايدة لأسباب اقتصادية - وستكون تكلفة تشغيلها أقل بعدة مرات من تكلفة المنازل القياسية الآن.
        أكتب المزيد عن كل هذا على موقع الويب الخاص بي.
        1. 0
          15 ديسمبر 2017 19:42
          اقتبس من nickd55
          وفي نفس الوقت يوفر المال. سوف يساهم المستوى المحقق لتكلفة كيلووات ساعة الطاقة الشمسية في ذلك.

          أنت مضحك، عن أي نوع من التوفير تتحدث؟!
          السعر تحت لام في التعريفات الجمركية اليوم الاسترداد لمدة تصل إلى 20 عاما، ما هي المدخرات
          1. 0
            17 ديسمبر 2017 19:50
            أقدم تفصيلاً كاملاً لجميع التكاليف، بما في ذلك جميع تكاليف التشغيل، على أساس 25 عامًا من تشغيل النظام الشمسي. لذلك، خلال هذا الوقت، تكون محطة الطاقة الشمسية في كوبان قادرة على إنتاج الكثير من الكهرباء بحيث سيكون سعرها (أكرر - مع الأخذ في الاعتبار جميع التكاليف!) حوالي 3,5 روبل/كيلووات في الساعة، وهو أرخص بكثير من مقبس الحائط بالنسبة لغالبية سكان المنطقة وأرخص عدة مرات من السعر التجاري. يمكن لأي شخص عاقل أيضًا حساب الديناميكيات التقريبية لتكلفة كيلووات ساعة من منفذ البيع، بشرط أن تنمو بنسبة 4٪ كل عام، ونتيجة لذلك سيرى أرقامًا مثيرة للاهتمام بشكل غير متوقع وسيكون قادرًا على الاقتناع بالتأثير المباشر المنفعة الاقتصادية لمثل هذا الاستثمار (.في ظل هذه الظروف). سيتمكن الشخص الأكثر ذكاءً من حساب تكاليف مولد غاز الطوارئ وصيانته ومعرفة مقدار المال الذي يمكنه استبعاده من تكاليفه، لأنه لن يحتاج بعد الآن إلى مولد الغاز. سوف يفهم الشخص الأكثر عقلانية أن حساب "الاسترداد" لمحطة الطاقة الشمسية لا معنى له من حيث المبدأ، تمامًا مثل حساب "الاسترداد" لسيارة شخصية أو غسالة أو أي جهاز أو معدات منزلية أخرى.
            لكن الشخص غير المعقول سوف يضيع وقتًا ثمينًا من نفسه ومن الآخرين من خلال طرح أسئلة غبية مرتبطة، كقاعدة عامة، بالتردد حتى في قراءة ما هو موجود بالفعل أمام أنفه. :)
  72. 0
    15 ديسمبر 2017 16:30
    اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
    إقتباس : تيمو
    اعتقدت أن الطاقة البديلة المنزلية هي تساهل المشجعين أو نزوة الأغنياء.

    وهذا ما يعول عليه هو وأمثاله

    عندما دخلت هذه المبشرة، نظرت إلى عمود الكهرباء على بعد 10 أمتار من المنزل وفكرت - لماذا أحتاجها؟ حتى الآن لن أقف في طابور SES. لا أستطيع حتى شراء مولد بنزين لحالات الطوارئ. انقطاع التيار الكهربائي ليس مزعجا.
    إذا كنت مزارعًا، وتم تحصيل مليون منك مقابل اتصالك بالحاضر المشرق، أعتقد أن عنادك سيتلاشى إلى حد ما.
    1. 0
      15 ديسمبر 2017 18:51
      إقتباس : تيمو
      لو كنت مزارعا

      أعيش في مزرعة، وأربي الماعز
      إقتباس : تيمو
      وسيتم محاسبتك بمليون دولار مقابل الاتصال بالحاضر المشرق

      لتوصيل ثلاث مراحل بقدرة 20 كيلووات طلبوا 200-300 ألف
      1. 0
        15 ديسمبر 2017 20:49
        تعلم المواد - الزراعة الفرعية الشخصية ليست مساوية لزراعة الفلاحين.
        1. 0
          15 ديسمبر 2017 21:12
          ومن أين جاءتك فكرة أن أكتب LPH؟!!!
          لقد تحدثت عن هذا في مكان ما، لا أعتقد ذلك
          1. 0
            16 ديسمبر 2017 21:10
            "أنا أعيش في مزرعة، أقوم بتربية الماعز" - هذه العبارة الخاصة بك تتحدث، بالأحرى، عن قطع الأراضي المنزلية الخاصة أكثر من مزارع الفلاحين.
            1. 0
              16 ديسمبر 2017 22:17
              هذه العبارة تقول أنني أعيش في مزرعة وأربي الماعز ولا شيء غير ذلك
              ولا تتحدث عن نوع الملكية أو النشاط الاقتصادي على الإطلاق
    2. 0
      15 ديسمبر 2017 19:06
      منذ عام مضى، أحد جيراني (يسكن أقرب إلى المنطقة المبنية من القرية)، عبر الطريق الذي يوجد منه أنبوب غاز رئيسي على مسافة لا تزيد عن مائة متر، دحرج عمال الغاز إصدار مواصفات فنية بمبلغ 14 مليون روبل. :)
      1. 0
        15 ديسمبر 2017 19:43
        هل ظهرك يؤلمك؟
        http://gaz.tgv-nn.ru/?utm_source=yadir&utm_me
        dium=cpc&utm_campaign=poisk_k&utm_term=by
        اتصالات٪20gas٪20Nizhny٪20Novgorod&yclid=7
        467382414959974636
        http://zhkhinfo.ru/novosti/novye-pravila-podklyuc
        هنية-غزة-ك-تشاستنومو-دومو-v-2016-godu.html
        1. 0
          15 ديسمبر 2017 20:44
          لا صداع؟ :) إذا لم تختبئ (وسوف تختبئ)، فسأحضر معك نسخة من TU الخاص بهذا الجار إلى المحاكمة. :) وسأحضر لك حزمة أيضًا. :)
          1. 0
            15 ديسمبر 2017 21:13
            اقتبس من nickd55
            ثم سأحضر معك إلى المحكمة نسخة من اختصاصات هذا الجار.

            حسنًا، انشر نسخة هنا، ما هي المشكلة أم أن الأمر نفسه مع قوة وسعر أجهزتك - كلمات، كلمات، كلمات
            1. 0
              16 ديسمبر 2017 21:17
              المشكلة الوحيدة هي الوقت - هذا كل شيء. أحتاج إلى البحث في قوائم 60 شخصًا عن ذلك الجار بالضبط الذي سارع إلى اجتماعنا العام وأظهر للجميع هذه المواصفات للتغويز مقابل 14 مليونًا، ثم اكتشف ما إذا كان قد ألقى بها في سلة المهملات. سأطلب من زوجتي العثور على المواصفات الخاصة بي لتوصيل مصدر الطاقة ونشرها هنا.
              بشكل عام، ليس من الصعب عليك التنقيب في منتدى Kuban.ru وحتى إنشاء موضوع هناك - سيضع لك الأشخاص بسرعة مجموعة كاملة من المواصفات الفنية بأرقام مجنونة.
              1. 0
                16 ديسمبر 2017 22:18
                اقتبس من nickd55
                المشكلة الوحيدة هي الوقت - هذا كل شيء

                المشكلة هي نقص البيانات
                اقتبس من nickd55
                بشكل عام، ليس من الصعب عليك التنقيب في منتدى Kuban.ru وحتى إنشاء موضوع هناك - سيضع لك الأشخاص بسرعة مجموعة كاملة من المواصفات الفنية بأرقام مجنونة.

                لذلك بحثت ووجدت فقط نفس الأرقام التي صوتت بها "لا".
            2. 0
              16 ديسمبر 2017 21:55

              شاهد واستمتع - 5 مليون 721 ألف
              1. 0
                16 ديسمبر 2017 21:57

                ومن هناك أيضا
                1. 0
                  16 ديسمبر 2017 22:21
                  ما هو بالضبط، أنت تقود على وجه التحديد هراء، والذي يتم تضمينه في 5 ليام، أو وضع خط عالي الجهد بطول 5 كيلومترات أو ببساطة توصيل المنزل بالشبكة، ما الذي تقوم بتشغيله على الأحمق؟

                  يرجى ملاحظة: من 14 يومًا انخفضنا إلى 5
                  أعتقد أنه إذا قدمنا ​​​​شرحًا كاملاً للتكلفة، فسوف يتبين أنك خدعت مرة أخرى
                  1. 0
                    17 ديسمبر 2017 10:29
                    اقرأ ثلاث مرات ما كتبته عن 14 مليونًا، وربما بعد ذلك سيظهر لك كل شيء (على الرغم من أن الآمال تتلاشى بسرعة). :))
                    1. 0
                      17 ديسمبر 2017 12:07
                      تكلفة مولد منزلك وطاقته ومتوسط ​​استهلاكه الشهري؟!!
                      أم ستستمر في الدوران مثل ثعبان البحر في مقلاة؟
                      1. 0
                        17 ديسمبر 2017 19:00
                        اذهب إلى الطبيب من فضلك. :) لقد قمت بالفعل بنسخ الجدول بأكمله هنا مرتين، والذي تم وصفه منذ فترة طويلة مع جميع مبالغ التكلفة على موقع الويب الخاص بي في قسم "الأسئلة والأجوبة". :)) كم مرة يتعين عليك وضع شيء ما في أنفك قبل أن تقرأه أخيرًا؟ :)
                      2. 0
                        17 ديسمبر 2017 19:01
                        ولقد وصفت بالفعل متوسط ​​الاستهلاك الشهري هنا. :)
              2. 0
                16 ديسمبر 2017 22:19
                لماذا؟!!!
                لتوصيل مصنع حظيرة ومد خط 15 ك.ف؟!!!
                1. 0
                  17 ديسمبر 2017 10:35
                  انت تشعر بسوء؟ هل تستطيع القراءة؟ :)
                  الكائن - التركيبات الكهربائية لمبنى سكني (منزل خاص في منطقة بناء منخفضة الارتفاع من فئة بناء المساكن الفردية).
                  1. 0
                    17 ديسمبر 2017 12:11
                    اقتبس من nickd55
                    انت تشعر بسوء؟ هل تستطيع القراءة؟ :)

                    لا، أنت لا تعرف كيف تكتب، أو لا تريد ذلك
                    ما الذي يتضمنه التثبيت، ومد الخط (أيهما، كم عددهما)، وتثبيت الدعامات (أيهما، كم عددهما)، وتثبيت PT (أيهما)، وما إلى ذلك؟
                    1. 0
                      17 ديسمبر 2017 19:56
                      هل يجب علي بالتأكيد التقاط صور للحزمة بأكملها ونشرها هنا؟ :)
            3. 0
              16 ديسمبر 2017 22:00

              - إذن، هل أنت مستعد لمقاضاتي، وربما، مثل أي شخص محترم، على الأقل اعتذر هنا علنًا عن تشهيرك؟
              1. 0
                16 ديسمبر 2017 22:22
                آسف، مد خط 10 كيلو فولت وتوصيل المنزل أمران مختلفان إلى حد ما، أنت تخدع الجميع
                1. 0
                  17 ديسمبر 2017 10:38
                  إذا لم يخطر ببالك لسبب ما، فلا يوجد شيء يمكنك الاتصال به في المجال المفتوح. :)) لذا قاموا برسم قطعة من الخط، أولاً بمقدار 10 كيلو فولت، ثم 0,4 كيلو فولت بالإضافة إلى محطة فرعية مع جميع الأجراس والصفارات. :)
                  1. 0
                    17 ديسمبر 2017 12:12
                    بنيت بيتا في حقل مفتوح؟!
                    حسنًا، عفوًا، لا تتباهى
                    1. 0
                      17 ديسمبر 2017 20:00
                      صباح الخير! :) لقد مر أقل من أسبوع قبل أن يتبين لك أنني قمت في الأصل ببناء منزلي في حقل مفتوح (والذي كتبت عنه عدة مرات هنا وعلى موقع الويب الخاص بي بالفعل في الصفحة الأولى. :)
                2. 0
                  17 ديسمبر 2017 19:57
                  ألوي إصبعي في معبدي مرة أخرى. :))
        2. 0
          15 ديسمبر 2017 20:52
          مثال آخر - رجل كان لديه منزل تم بناؤه منذ عامين في جزء من المدينة، وقد رسم عمال الغاز في البداية أكثر من مليون مواصفات، لكنهم تمكنوا في النهاية من المقاومة والآن يعدون بذلك حل المشكلة بمبلغ 200 ألف (ساعد المرسوم الحكومي بشأن هذه القضية).
    3. 0
      15 ديسمبر 2017 20:47
      سأضيف:
      - عندما أقنعني صديق لي، وهو مهندس طاقة، قبل عام ونصف، بتقديم طلب للحصول على مواصفات فنية لمنزلي الخاص، ولكن نيابة عن رجل أعمال فردي، من أجل الرياضة، سحبوا 5 ملايين روبل مقابل أنا. :) هناك كومة من قطع الورق ملقاة في مكان ما.
      1. 0
        15 ديسمبر 2017 21:17
        كلمات كلمات كلمات

        وفقا للقرار رقم 2011 المعتمد عام 129، إذا كان استهلاك الطاقة يصل إلى 15 كيلوواط، والمسافة من الموقع إلى أقرب قطب هي 300 و 500 متر (حسب نوع التسوية)، فإن تكلفة توصيل الكهرباء ستكون يكون 550 روبل.
        http://stroychik.ru/elektrika/podklyuchenie-elekt
        أغنى va-k-domu-i-uchastku
        http://primarielt.ru/elektrofikacija/
        1. 0
          16 ديسمبر 2017 22:06
          لقد عرفت هذا لفترة طويلة وبشكل مثالي. أولاً، كان لدي حوالي 600 متر. وأيضا - النزول إلى الأرض، ليس لدينا حتى مثل هذه "المعجزات" في كوبان. ليس من الصعب التحقق.
          1. 0
            16 ديسمبر 2017 22:26
            اقتبس من nickd55
            كان لدي حوالي 600 متر.

            ولماذا دفعت 600 لياماً مقابل مد 380 متر 14 فولت؟!
            1. 0
              17 ديسمبر 2017 10:39
              للمرة الرابعة، اقرأ أولاً حوالي 14 مليونًا، ثم اكتب شيئًا حتى لا تبدو غبيًا. :)
              1. 0
                17 ديسمبر 2017 12:12
                من الصعب أن تبدو أغبى منك
  73. 0
    15 ديسمبر 2017 21:03
    اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو

    أعيش في مزرعة، وأربي الماعز
    لتوصيل ثلاث مراحل بقدرة 20 كيلووات طلبوا 200-300 ألف

    ماذا تقصد بالاتصال؟
    ماذا لو كان أقرب عمود على بعد 3 كم، وقمت بالسحب بمفردك أو مع شركة صغيرة؟
    في الواقع، في مثل هذه الحالات، تكون SES وما إلى ذلك فعالة. الطاقة البديلة المنزلية لها مكانتها الخاصة. تماما مثل الطاقة الكبيرة.
    1. 0
      15 ديسمبر 2017 21:19
      إقتباس : تيمو
      ماذا لو كان أقرب عمود على بعد 3 كم، وقمت بالسحب بمفردك أو مع شركة صغيرة؟

      أرى، لماذا لا نبني محطة فرعية جديدة؟!!!
      إذا وضعت منزلك في الغابة، فلديك الجرأة للمطالبة بطريق آخر ذي مسارين يؤدي إلى منزلك مجنون
      1. 0
        16 ديسمبر 2017 08:35
        لقد قمت أيضًا بسحب الشباك منذ ست سنوات. المشاركة لمسافة مائتي ياردة داخل حدود المدينة. ولم تكن هناك مبالغ باهظة. الاتصال الفعلي هو مسألة مختلفة. مهندسو الطاقة هم كلاب سلوقية هذه الأيام. ولكن لا يزال بإمكانك التغلب عليها.
        nicd55، مما تتكون 1,5 مليون؟
        1. 0
          16 ديسمبر 2017 22:25
          لقد نشرت للتو مواصفاتي هنا مقابل 5,7 مليون دولار، وهيكل التكلفة مرئي هناك.
          الجيران كان لديهم مواصفات 1,65 مليون و1,85 مليون لكني لم أطلع على الشهادة لحساب المبالغ. أعتقد أن هيكل التكلفة نفسه هو نفسه تقريبًا في كل مكان.
          1. 0
            17 ديسمبر 2017 08:17
            اقتبس من nickd55
            لقد نشرت للتو مواصفاتي هنا مقابل 5,7 مليون دولار، وهيكل التكلفة مرئي هناك.

            على عكسك، قمت بإعداد أكثر من مستند واحد حول الحسابات، ولكن في ورقتك لا يوجد شيء مرئي، هناك رقم 5 ليام، ولكن لما ليس كذلك، ربما لوحة الماوس، وربما للكلب بيت الكلب
            1. 0
              17 ديسمبر 2017 10:41
              تحقق من رؤيتك. لقد قمت بنشر ورقة تحتوي على تفاصيل كاملة للمبلغ هنا. :))
              1. 0
                17 ديسمبر 2017 12:14
                اقتبس من nickd55
                ورقة بها تفصيل كامل للمبلغ

                المبلغ، ولكن ليس وصفًا لسبب عدم تسليم هذا المبلغ
                1. 0
                  17 ديسمبر 2017 20:05
                  سأكررها مرة أخرى، لأنني أفترض أنك بالتأكيد بحاجة إلى الكتابة عن نفس الشيء عدة مرات:
      2. 0
        16 ديسمبر 2017 22:22
        هل لديك أي فكرة عن المبلغ المطلوب لبناء وتشغيل محطة فرعية جديدة على نفقتك الخاصة؟ :)
        والتي ينبغي بعد ذلك نقلها مجانًا إلى رصيد شبكات الطاقة (أي بدون مقابل).
        حسنًا، لماذا بحق الجحيم أنا سعيد جدًا؟
        هذه ممارسة سيئة منتشرة بيننا - لإجبار الناس على بناء محطات فرعية وخطوط جديدة على نفقتهم الخاصة بدلاً من الشبكات، ثم ببساطة نقل كل هذا إلى الشبكات مجانًا.
        وفي موقف مواصفات تغويز منزل خاص لأحد جيراني (بـ 14 مليونًا) - كانت هناك نفس المحاولة بالضبط - لشخص لبناء محطة توزيع غاز جديدة وقطعة من أنبوب رئيسي جديد على نفقته الخاصة، ومن ثم التبرع بكل هذا لعمال الغاز. :)
        ونعم - تقع القرية داخل كراسنودار، ويتم تصنيف جميع قطع الأراضي في منطقتي على أنها بناء مساكن فردية. فقط إدارتنا لا تهتم (إيليتش).
        منذ حوالي عام ونصف، اقتحم الجيران الجمعية التشريعية الإقليمية لرئيس لجنة مجمع الوقود والطاقة (اتضح أنه شخص لائق)، وهناك تم تمزيق مهندسي الطاقة بالكامل وتم العثور عليهم على الفور المال، لدرجة أنه في العام الجديد (!) في 30 ديسمبر، تمكنوا من اللحاق بالمعدات وإحضار الأعمدة وبدأت العملية. الآن تم بالفعل كهربة جزء من مجالنا وتم توصيل الجيران على الجانب بالفعل مقابل 550 روبل بالضبط (بالإضافة إلى القطع الصغيرة من الأجهزة والعمالة - 30 ألف روبل)، لكنني لن أقوم بالاتصال، من حيث المبدأ، بأي أموال حتى يبدأ برنامج التوليد المصغر بالعمل (بمبادرة مني، يستمر العمل في الحكومة لفترة طويلة وسيبدأ العمل بالتأكيد في العام المقبل!) ومن خلاله سأتمكن من بيع الفائض للشبكات. فقط بعد ذلك سأقوم بتحويل نظامي إلى نظام هجين.
        1. 0
          17 ديسمبر 2017 08:16
          اقتبس من nickd55
          هل لديك أي فكرة عن المبلغ المطلوب لبناء وتشغيل محطة فرعية جديدة على نفقتك الخاصة؟ :)

          حسنًا ، تم إهمال كل شيء
          اقتبس من nickd55
          هذه ممارسة سيئة منتشرة بيننا - لإجبار الناس على بناء محطات فرعية وخطوط جديدة على نفقتهم الخاصة بدلاً من الشبكات، ثم ببساطة نقل كل هذا إلى الشبكات مجانًا.

          لدينا ممارسة واسعة النطاق لكوننا بينوكيو
          اقتبس من nickd55
          وفي موقف مواصفات تغويز منزل خاص لأحد جيراني (بـ 14 مليونًا) - كانت هناك نفس المحاولة بالضبط - لشخص لبناء محطة توزيع غاز جديدة وقطعة من أنبوب رئيسي جديد على نفقته الخاصة، ومن ثم التبرع بكل هذا لعمال الغاز. :)

          حسنًا، إذا كان غنيًا وغبيًا، فهذه مشاكله الشخصية
          اقتبس من nickd55
          لكن من حيث المبدأ، لن أقوم بالاتصال للحصول على أي أموال حتى يبدأ برنامج Microgeneration في العمل

          نعم مشاكلك
          1. 0
            17 ديسمبر 2017 10:42
            مرة أخرى ألوي إصبعي في معبدي. :)
            1. 0
              17 ديسمبر 2017 12:15
              هل تنظر في المرآة؟
        2. +1
          17 ديسمبر 2017 20:50
          اقتبس من nickd55
          هل لديك أي فكرة عن المبلغ المطلوب لبناء وتشغيل محطة فرعية جديدة على نفقتك الخاصة؟ :)
          والتي ينبغي بعد ذلك نقلها مجانًا إلى رصيد شبكات الطاقة (أي بدون مقابل).
          حسنًا، لماذا بحق الجحيم أنا سعيد جدًا؟
          هذه ممارسة سيئة منتشرة بيننا - لإجبار الناس على بناء محطات فرعية وخطوط جديدة على نفقتهم الخاصة بدلاً من الشبكات، ثم ببساطة نقل كل هذا إلى الشبكات مجانًا.
          وفي موقف مواصفات تغويز منزل خاص لأحد جيراني (بـ 14 مليونًا) - كانت هناك نفس المحاولة بالضبط - لشخص لبناء محطة توزيع غاز جديدة وقطعة من أنبوب رئيسي جديد على نفقته الخاصة، ومن ثم التبرع بكل هذا لعمال الغاز. :)
          ونعم - تقع القرية داخل كراسنودار، ويتم تصنيف جميع قطع الأراضي في منطقتي على أنها بناء مساكن فردية. فقط إدارتنا لا تهتم (إيليتش).
          منذ حوالي عام ونصف، اقتحم الجيران الجمعية التشريعية الإقليمية لرئيس لجنة مجمع الوقود والطاقة (اتضح أنه شخص لائق)، وهناك تم تمزيق مهندسي الطاقة بالكامل وتم العثور عليهم على الفور المال، لدرجة أنه في العام الجديد (!) في 30 ديسمبر، تمكنوا من اللحاق بالمعدات وإحضار الأعمدة وبدأت العملية. الآن تم بالفعل كهربة جزء من مجالنا وتم توصيل الجيران على الجانب بالفعل مقابل 550 روبل بالضبط (بالإضافة إلى القطع الصغيرة من الأجهزة والعمالة - 30 ألف روبل)، لكنني لن أقوم بالاتصال، من حيث المبدأ، بأي أموال حتى يبدأ برنامج التوليد المصغر بالعمل (بمبادرة مني، يستمر العمل في الحكومة لفترة طويلة وسيبدأ العمل بالتأكيد في العام المقبل!) ومن خلاله سأتمكن من بيع الفائض للشبكات. فقط بعد ذلك سأقوم بتحويل نظامي إلى نظام هجين.

          ترتبط جميع مشاكلك (ومشاكلنا أيضًا) باحتكار الدولة (الأكثر قسوة ولا يقهر بين جميع أنواع الاحتكار). لدى الدولة طرق عديدة لتدمير المحتكر الخاص. بالطبع، الإنسانية هي تخصيص الائتمان الرخيص لتنظيم الإنتاج الموازي، وفرض ضريبة عالية على الأسعار المرتفعة للمحتكر، وهناك الشرطة. هناك جيش. ولكن ماذا تفعل مع الدولة الاحتكارية؟ بعد كل شيء، تعمل جميع الروافع المدرجة في هذه الحالة على حماية المحتكر.
          1. 0
            18 ديسمبر 2017 14:39
            هل تقترح تدمير الدولة؟ :) أنا لست من أنصار الفوضى.
            ولقد قمت بحل مشاكلي منذ وقت طويل بطريقة معقولة تمامًا.
        3. +1
          18 ديسمبر 2017 12:36
          اقتبس من nickd55
          هل لديك أي فكرة عن المبلغ المطلوب لبناء وتشغيل محطة فرعية جديدة على نفقتك الخاصة؟ :)
          والتي ينبغي بعد ذلك نقلها مجانًا إلى رصيد شبكات الطاقة (أي بدون مقابل).
          حسنًا، لماذا بحق الجحيم أنا سعيد جدًا؟
          هذه ممارسة سيئة منتشرة بيننا - لإجبار الناس على بناء محطات فرعية وخطوط جديدة على نفقتهم الخاصة بدلاً من الشبكات، ثم ببساطة نقل كل هذا إلى الشبكات مجانًا.
          وفي موقف مواصفات تغويز منزل خاص لأحد جيراني (بـ 14 مليونًا) - كانت هناك نفس المحاولة بالضبط - لشخص لبناء محطة توزيع غاز جديدة وقطعة من أنبوب رئيسي جديد على نفقته الخاصة، ومن ثم التبرع بكل هذا لعمال الغاز. :)
          ونعم - تقع القرية داخل كراسنودار، ويتم تصنيف جميع قطع الأراضي في منطقتي على أنها بناء مساكن فردية. فقط إدارتنا لا تهتم (إيليتش).
          منذ حوالي عام ونصف، اقتحم الجيران الجمعية التشريعية الإقليمية لرئيس لجنة مجمع الوقود والطاقة (اتضح أنه شخص لائق)، وهناك تم تمزيق مهندسي الطاقة بالكامل وتم العثور عليهم على الفور المال، لدرجة أنه في العام الجديد (!) في 30 ديسمبر، تمكنوا من اللحاق بالمعدات وإحضار الأعمدة وبدأت العملية. الآن تم بالفعل كهربة جزء من مجالنا وتم توصيل الجيران على الجانب بالفعل مقابل 550 روبل بالضبط (بالإضافة إلى القطع الصغيرة من الأجهزة والعمالة - 30 ألف روبل)، لكنني لن أقوم بالاتصال، من حيث المبدأ، بأي أموال حتى يبدأ برنامج التوليد المصغر بالعمل (بمبادرة مني، يستمر العمل في الحكومة لفترة طويلة وسيبدأ العمل بالتأكيد في العام المقبل!) ومن خلاله سأتمكن من بيع الفائض للشبكات. فقط بعد ذلك سأقوم بتحويل نظامي إلى نظام هجين.

          اسمحوا لي أن أخيب ظنك. لن تتمكن أبدًا من الاتصال بالشبكة مع القدرة على إعادة الطاقة إلى الشبكة. يعد تركيب مولد يزودك بالطاقة، معزولًا ومستقلاً، أمرًا بسيطًا. ولكن توليد الطاقة والتخلي عنها يعني تلبية مليون متطلبات جودة الطاقة. انظر إلى المعايير التي تحكم هذه المتطلبات. إن إعطائها للشبكة لا يعني فقط مزامنة المولد الخاص بك من حيث التردد والجهد والطور. وهذا يعني تعليقه مع مجموعة متنوعة من الأجهزة التي لا تضمن الجودة فحسب، بل أيضًا السلامة. مثال - يوجد ماس كهربائي على الخط. يرسل مهندسو الطاقة لواء ويبدأ العمل. علاوة على ذلك، يبدأ العمل بإيقاف جميع مصادر إمداد الكهرباء هنا وقصر دائرة الخط على يسار ويمين موقع العمل. ماذا لو وجدت نفسك داخل هذه المنطقة واستخدمت المولد الخاص بك لقتل الشخص الذي يعمل على الأسلاك؟ ماذا لو قتلت السراويل القصيرة المولد الخاص بك؟ يجب أن تكون أي مؤسسة توليد معتمدة من قبل خدمات التفتيش. إذا كان الاتصال البسيط يتطلب الكثير من المال، فتأكد من أنه لن يكون لديك ما يكفي من المال للحصول على الشهادة. إضافي. هل ستحاربون احتكار شركات الطاقة التي هي عموماً مملوكة للدولة؟ بدون اتفاقية إمداد الطاقة، لن تتمكن من توفيرها. ولكن هل ستفي بالكمية والوقت والشروط والمسؤوليات المكتوبة عادة في العقود؟ دعونا. والإبلاغ عن النتائج.
  74. +1
    17 ديسمبر 2017 15:00
    الحسابات المحاسبية مقنعة. ولكن ربما يفتقد هذا المقال الشيء الرئيسي. الحقيقة هي أن جميع الطرق "الخضراء" لتوليد الطاقة هي طرق دورية. لا تهب الرياح دائمًا، ولا تشرق الشمس دائمًا، والمد والجزر دوري، وما إلى ذلك.
    لذا، إذا أضفنا هنا عيوب الطاقة التقليدية (جميعها) - فهي عدم القدرة على إيقاف التشغيل عند وجود طاقة "خضراء" وتشغيلها عند عدم وجودها، فتبين أنها مجبرة على العمل جميعًا الوقت، بما في ذلك عندما يكون زائدا عن الحاجة. ويترتب على ذلك أنه كلما زادت كمية الطاقة "الخضراء"، زادت تكاليف الطاقة التقليدية. الحل الأساسي للمشكلة ليس التخزين على شكل بطاريات أو ضخها في خزانات على ارتفاعات عالية، الأمر الذي لن يؤدي إلا إلى زيادة الأسعار، بل ربط الشبكة الكهربائية للأرض بأكملها بشبكة طاقة موحدة. تشرق الشمس على الأرض على مدار الساعة. تهب الرياح على الأقل في مكان ما على الأرض. لكن هل سنتمكن نحن الناس من التوصل إلى اتفاق؟

    https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/55857-
    solnechnye-jel-fy-kalifornii-chast-1
    1. 0
      17 ديسمبر 2017 20:08
      وأعتقد أن أجهزة التخزين سيكون لها دور هنا مع مرور الوقت، فضلا عن تحسين طرق نقل الطاقة لمسافات طويلة بأقل الخسائر.
      1. 0
        17 ديسمبر 2017 22:54
        اقتبس من nickd55
        وأعتقد أن أجهزة التخزين سيكون لها دور هنا مع مرور الوقت، فضلا عن تحسين طرق نقل الطاقة لمسافات طويلة بأقل الخسائر.

        انتقال لمسافات طويلة.
        الجزء الأكثر متعة من المحادثة. بالنسبة لنا، مع مناطقنا الزمنية، يعد هذا مكلفًا للغاية، ولكن من وجهة نظر سياسية، فهو كذلك تمامًا. كيفية ربط مائة من القرود في أوروبا مع عدم تجانسهم وتنافسهم ومصالحهم الخفية؟
  75. +2
    18 ديسمبر 2017 00:03
    اقتبس من الفتى حاد
    أوافق جزئيًا ، لكن الكثير يعتمد على القيادة المحلية! حيث كنت أعيش في الحقبة السوفيتية ، كانت هناك مشاكل مع الطعام (كل شخص لديه كل شيء ، لكن كان علي الوقوف في طوابير) ، والمركبات (أولئك الذين لديهم نقود لسيارة لم يذهبوا سيرًا على الأقدام) ، والأثاث (طلبوا من خلال المتجر و انتظر لمدة ثلاثة أو أربعة أشهر) ، وقفت الدراجات في المتجر دون أن تختفي تقريبًا ، وتم تسليم الدراجات النارية من ماركة IZH شهريًا ، ودراجة نارية JAVA ، من أراد الانتظار والشراء ، ولم يرغب في الانتظار ، يمكنه شراء IZH ، و هكذا في كل شيء تقريبا! لقد عملت سلطات المدينة بالفعل ، وبالتالي لم يكن هناك نقص كامل في مدينتي. مدينة Gulbene ، LSSR.
    ملاحظة. عدد المواطنين لم يصل أبدا إلى 10 شخص.

    ونظرًا لطبيعة عملي، كنت أقوم برحلات عمل عدة مرات في الشهر. من سيبيريا إلى المركز. مصمم وعمل مع العملاء. في كل رحلة عمل اشتريت دفترًا جديدًا. كنت أعرف جميع أحجام النساء للموظفين. القسم ليس صغيرا، 160 شخصا. بفضل هذا فقط كانت زوجتي في القمة ..... كان الأصدقاء والزملاء في كييف واشتروا دراجة نارية من طراز دنيبر هناك. الأوغاد، كيف وأين حصلوا على رسالة (ربما مجرد نموذج) من اللجنة الإقليمية للحزب الشيوعي. وقاموا بأنفسهم بطباعة نص رسالة إلى المتجر مع طلب مساعدة المهندس الشاب.... إلخ. فقط بفضل عملية الاحتيال هذه تمكنوا... أحضرت سمكة حمراء إلى المنزل من أوكرانيا. على الرغم من أنها ليست هناك أبدا ولا في أي مكان. تم العثور عليه هنا في روسيا، وليس في أي مكان آخر. ثم قادني القدر إلى طاجيكستان. لقد أرسلت لأصدقائي في سيبيريا عدة غسالات تسمى "سيبيريا -5". وهذا بالمناسبة أحد أسباب الرغبة في التخلص من كل من نحن ..... (لن أسيء إليهم بالكلام.).
  76. 0
    18 ديسمبر 2017 12:12
    اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    في الماضي (2016) في داغستان ، كان العائد 54 سنتًا للهكتار ، وكانت مادة البذور روسية. ليس من النخبة.

    لعبة مع الأرقام
    أولاً ، بالنسبة إلى داغستان ، فإن الرقم ليس دقيقًا تمامًا
    ثانيًا ، إذا أخذت البيانات ، فلا توجد تغييرات خاصة في المناطق ، نعم كان هناك سجل ، ولكن ليس في بعض الأحيان ، وهذا السجل لا يتم الاحتفاظ به باستمرار في نفس الوقت ، إذا أخذت المتوسط ​​، ثم الرقم سيكون 26
    أعطى الاتحاد متوسط ​​15 ، ولكن مرة أخرى هذا رقم متوسط ​​لأن جمهورية كازاخستان الاشتراكية السوفياتية ، نظرًا لخصائصها ، أعطت عوائد أقل

    ومع ذلك، كنا آنذاك أكبر مشتري للحبوب، والآن أكبر بائع. وهذا على الرغم من الانخفاض الكبير في المساحة المزروعة. أنت تحاول إخفاء إنجازاتك. ثم تباينت المحاصيل بشكل حاد ليس فقط في المناطق المختلفة، ولكن أيضًا بين أقرب جيرانها. الآن النتائج قوية جدا. لا يحتاج المزارع إلى التذييلات في التقارير. أنت الشخص الذي يتعامل مع الأرقام المتوسطة. ونحن لا نحتاج إلى المتوسطات، بل إلى المتوسطات المرجحة. اهتم بالبحث عن هذه وحاول إجراء الحسابات مرة أخرى. احصل على صورة مختلفة تمامًا.
  77. 0
    18 ديسمبر 2017 12:57
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    لقد قمت بتعريف قدرات النظام بشكل غير صحيح.

    - هل تفهم حتى أنني أعيش منذ ست سنوات في ظروف من الاستقلالية الكاملة؟ :)
    وكيف "لا أتخيل" شيئًا ما حول هذا الموضوع إذا كان أمرًا حيويًا بالنسبة لي؟
    أنا ضد المتتبعين، فقط لأنني أعرف قوة رياح الإعصار، والتي يمكن أن تعطل الهيكل بأكمله بسهولة. بالإضافة إلى ذلك، تكلف أجهزة التتبع الكثير من المال، وفي رأيي، من الأسهل والأكثر موثوقية بالنسبة لتكلفة جهاز التتبع الذي لم يتم شراؤه، مجرد إضافة المزيد من الألواح الشمسية إلى النظام.
    1. +1
      18 ديسمبر 2017 13:06
      اقتبس من nickd55
      اقتباس: dubovitskiy 1947
      لقد قمت بتعريف قدرات النظام بشكل غير صحيح.

      - هل تفهم حتى أنني أعيش منذ ست سنوات في ظروف من الاستقلالية الكاملة؟ :)
      وكيف "لا أتخيل" شيئًا ما حول هذا الموضوع إذا كان أمرًا حيويًا بالنسبة لي؟
      أنا ضد المتتبعين، فقط لأنني أعرف قوة رياح الإعصار، والتي يمكن أن تعطل الهيكل بأكمله بسهولة. بالإضافة إلى ذلك، تكلف أجهزة التتبع الكثير من المال، وفي رأيي، من الأسهل والأكثر موثوقية بالنسبة لتكلفة جهاز التتبع الذي لم يتم شراؤه، مجرد إضافة المزيد من الألواح الشمسية إلى النظام.

      ألم تفهم أنني أكتب عن صعوبات إمداد شبكة الدولة بالطاقة؟ مستقلة - في سبيل الله، تولد وتستخدم وتعيش لمدة مائة عام. علاوة على ذلك، يمكنك التوليد بطرق مختلفة في نفس الوقت. إن كيفية الجمع بين المولدات المختلفة أو العمل بشكل منفصل هو أمر متروك لك.
      يكلف المولد الذي لديه القدرة على العمل على شبكة أكثر بكثير من المولد الذي لا يحتوي على مزامنات. يصبح النظام الذي يسمح لك بالعمل على الشبكة أكثر تعقيدًا وأكثر تكلفة.
      سؤال آخر مضحك للغاية - هل ستتمكن من توفير الطاقة في الوضع الديناميكي عندما تكون طاقة الحالة أقل ببضعة فولتات من المعيار، ويكون نظامك عالي الجودة بحيث يتم توصيله وفقًا لـ GOST تمامًا؟ يبدو أنك لست خبيرا في الطاقة، لأنك لا تعرف أبسط الأسئلة.
  78. 0
    18 ديسمبر 2017 13:06
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    ومن أجل استخدام الألواح الشمسية لشحن البطاريات خلال ساعات النهار باستهلاك 15 (؟) كيلوواط وتناول بقية الوقت، وهو ما لا يقل عن 16 ساعة يوميا، هناك حاجة إلى مساحة نصف هكتار.

    - دعني أشرح:
    أعلاه كانت هناك محادثة حول منزل خاص. كم عدد المنازل الخاصة التي تعرفها والتي تستهلك 15 كيلووات على مدار 24 ساعة في اليوم؟ :)
    وأوصي بأن يقوم الناس أولاً بترتيب الأمور في "المعهد الموسيقي" الخاص بهم، ثم يحسبوا ويفكروا برؤوسهم في ما وكيف يمكن أن يكون مفيدًا فيما يتعلق بأهدافهم وأهدافهم وحجمهم وطريقة استهلاكهم.
    بالإضافة إلى ذلك، قد لا يكون هناك هدف للتعويض عن كل الاستهلاك على الإطلاق، لأن هذا قد لا يكون منطقيًا دائمًا. أما بالنسبة لمنزلي، فأنا أستخدم الطاقة الشمسية وطاقة الرياح فقط، حيث لم أتصل فعليًا بالشبكة للسنة السادسة (مرة أخرى). وتم تحسين كل استهلاكي. أكرر (كتبت عن هذا هنا أيضًا) - في الصيف يمكن أن يصل استهلاكي إلى 600 كيلووات في الساعة شهريًا، في الشتاء - 350-400.
    1. 0
      18 ديسمبر 2017 14:19
      ثم كيف تفهم ما يخصك:
      اقتبس من nickd55

      منذ حوالي عام ونصف، اقتحم الجيران الجمعية التشريعية الإقليمية لرئيس لجنة مجمع الوقود والطاقة (اتضح أنه شخص لائق)، وهناك تم تمزيق مهندسي الطاقة بالكامل وتم العثور عليهم على الفور المال، لدرجة أنه في العام الجديد (!) في 30 ديسمبر، تمكنوا من اللحاق بالمعدات وإحضار الأعمدة وبدأت العملية. الآن تم بالفعل كهربة جزء من مجالنا وتم توصيل الجيران على الجانب بالفعل مقابل 550 روبل بالضبط (بالإضافة إلى القطع الصغيرة من الأجهزة والعمالة - 30 ألف روبل)، لكنني لن أقوم بالاتصال، من حيث المبدأ، بأي أموال حتى يبدأ برنامج التوليد المصغر بالعمل (بمبادرة مني، يستمر العمل في الحكومة لفترة طويلة وسيبدأ العمل بالتأكيد في العام المقبل!) ومن خلاله سأتمكن من بيع الفائض للشبكات. فقط بعد ذلك سأقوم بتحويل نظامي إلى نظام هجين.


      وهذا بالضبط ما أنتقده.
      والنظام الذاتي - عسى المسيح أن يلقاك.
  79. +2
    18 ديسمبر 2017 13:48
    نعم! أقترح على الأطراف المتنازعة أن تأخذ استراحة، وأن تكتب مقالاً مثيراً للاهتمام بعنوان "ما هي تكلفة المرافق في البلدان الأخرى؟"
    اقتباس من المقال: "... في ألمانيا، تكلفة الكهرباء نفسها وخدمات الشركة الموردة لا تصل حتى إلى نصف المبلغ في الفاتورة التي يتلقاها مالك المنزل أو مستأجره شهريا. والباقي هو ضرائب ورسوم عديدة، إذًا 23,6% رسم إلزامي لتطوير مصادر الطاقة المتجددة، 16% ضريبة القيمة المضافة، 7% ضريبة الكهرباء، 5,7% ما يسمى برسوم الامتياز.

    المصدر: http://proved.rf/society/consumer-market/45538-sk
    أوليكو-ستويات-كومونالينيه-أوسلوجي-ف-دبوجيه-ستباناه
    .html?utm_source=finobzor.ru
    1. 0
      18 ديسمبر 2017 14:44
      اقتباس من: iaroslav.mudryi
      نعم! أقترح على الأطراف المتنازعة أن تأخذ استراحة، وأن تكتب مقالاً مثيراً للاهتمام بعنوان "ما هي تكلفة المرافق في البلدان الأخرى؟"
      اقتباس من المقال: "... في ألمانيا، تكلفة الكهرباء نفسها وخدمات الشركة الموردة لا تصل حتى إلى نصف المبلغ في الفاتورة التي يتلقاها مالك المنزل أو مستأجره شهريا. والباقي هو ضرائب ورسوم عديدة، إذًا 23,6% رسم إلزامي لتطوير مصادر الطاقة المتجددة، 16% ضريبة القيمة المضافة، 7% ضريبة الكهرباء، 5,7% ما يسمى برسوم الامتياز.

      المصدر: http://proved.rf/society/consumer-market/45538-sk
      أوليكو-ستويات-كومونالينيه-أوسلوجي-ف-دبوجيه-ستباناه
      .html?utm_source=finobzor.ru

      نظرت إلى المنتدى الكندي باللغة الروسية. ووصف إجراءات التدبير المنزلي. على سبيل المثال، إذا كنت مهندسًا كهربائيًا لثلاث مرات وتحتاج إلى استبدال مأخذ كهربائي، فليس لديك الحق في القيام بالعمل بنفسك. إلا من خلال دعوة الشركة المرخص لها بمزاولة هذا العمل. إذا تم استبدال المرحاض (أيضًا من خلال متخصص مرخص)، يتعين علينا تقديم إقرار تغيير ضريبي. إن تجديد المساكن يكلف أكثر، وبالتالي الضرائب.... والعقوبة فورية وشديدة - الحرمان من التأمين مع ما يترتب على ذلك من عواقب. أو اعتبار هذه الإجراءات بمثابة تهرب ضريبي. وهذا سجن.
      1. 0
        18 ديسمبر 2017 18:40
        اقتباس: dubovitskiy 1947
        على سبيل المثال، إذا كنت مهندسًا كهربائيًا لثلاث مرات وتحتاج إلى استبدال مأخذ كهربائي، فليس لديك الحق في القيام بالعمل بنفسك. إلا من خلال دعوة الشركة المرخص لها بمزاولة هذا العمل.

        فكيف سيعرفون ما تم استبداله؟!
    2. 0
      18 ديسمبر 2017 18:46
      "مقال مثير للاهتمام "ما هي تكلفة المرافق في البلدان الأخرى؟" - هذا لا ينطبق علينا بأي حال من الأحوال.
      1. +2
        18 ديسمبر 2017 20:21
        اقتبس من nickd55
        "مقال مثير للاهتمام "ما هي تكلفة المرافق في البلدان الأخرى؟" - هذا لا ينطبق علينا بأي حال من الأحوال.

        من يدري من يدري!؟ في عصر العولمة، يتم توحيد أشياء كثيرة في روسيا مع المعايير الغربية: كما ترى، سيتم رفع القوانين والتعليم والتعريفات الجمركية إلى مستواها، وسيتم إعادة كتابة القوانين لتتناسب مع القوانين الغربية.
  80. 0
    18 ديسمبر 2017 14:53
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    اسمحوا لي أن أخيب ظنك. لن تتمكن أبدًا من الاتصال بالشبكة مع القدرة على إعادة الطاقة إلى الشبكة. يعد تركيب مولد يزودك بالطاقة، معزولًا ومستقلاً، أمرًا بسيطًا. ولكن توليد الطاقة والتخلي عنها يعني تلبية مليون متطلبات جودة الطاقة. انظر إلى المعايير التي تحكم هذه المتطلبات. إن إعطائها للشبكة لا يعني فقط مزامنة المولد الخاص بك من حيث التردد والجهد والطور. وهذا يعني تعليقه مع مجموعة متنوعة من الأجهزة التي لا تضمن الجودة فحسب، بل أيضًا السلامة. مثال - يوجد ماس كهربائي على الخط. يرسل مهندسو الطاقة لواء ويبدأ العمل. علاوة على ذلك، يبدأ العمل بإيقاف جميع مصادر إمداد الكهرباء هنا وقصر دائرة الخط على يسار ويمين موقع العمل. ماذا لو وجدت نفسك داخل هذه المنطقة واستخدمت المولد الخاص بك لقتل الشخص الذي يعمل على الأسلاك؟ ماذا لو قتلت السراويل القصيرة المولد الخاص بك؟ يجب أن تكون أي مؤسسة توليد معتمدة من قبل خدمات التفتيش. إذا كان الاتصال البسيط يتطلب الكثير من المال، فتأكد من أنه لن يكون لديك ما يكفي من المال للحصول على الشهادة. إضافي. هل ستحاربون احتكار شركات الطاقة التي هي عموماً مملوكة للدولة؟ بدون اتفاقية إمداد الطاقة، لن تتمكن من توفيرها. ولكن هل ستفي بالكمية والوقت والشروط والمسؤوليات المكتوبة عادة في العقود؟ دعونا. والإبلاغ عن النتائج.


    في هذا الموضوع يجب أن أكرر نفسي عدة مرات حول نفس الشيء. :)
    الآن اسمحوا لي أن أخيب ظنك. :) أنت متخلف جدًا عن العصر، وأنا في خضم الأمور المتعلقة بهذا الموضوع. :)
    منذ ما يقرب من عامين، قمت بدراسة جميع المسائل الفنية والتشريعية وقمت بإعداد مبادرتي الخاصة حول هذه القضية، والتي تمكنت من خلالها من الوصول إلى الأشخاص المناسبين في الحكومة. ونتيجة لذلك، تجري الآن الاستعدادات لبدء تنفيذ برنامج التوليد المصغر في العام المقبل، والذي بموجبه سيتمكن أي مالك لمحطة طاقة شمسية بقدرة تصل إلى 2 كيلوواط من بيع الفائض رسميًا إلى الشبكة العامة. ؛ سيُطلب من مشغلي الشبكات إعادة شرائها، ولن يفرضوا ضرائب على هذه العمليات.
    لقد تم بالفعل التفكير في جميع المشكلات الأمنية، لذلك لا داعي للقلق. يتم إنتاج المعدات الروسية الصنع التي تلبي جميع المتطلبات بكميات كبيرة.
    أكتب المزيد عن هذا على موقع الويب الخاص بي.
    1. 0
      18 ديسمبر 2017 17:47
      اقتبس من nickd55
      اقتباس: dubovitskiy 1947
      اسمحوا لي أن أخيب ظنك. لن تتمكن أبدًا من الاتصال بالشبكة مع القدرة على إعادة الطاقة إلى الشبكة. يعد تركيب مولد يزودك بالطاقة، معزولًا ومستقلاً، أمرًا بسيطًا. ولكن توليد الطاقة والتخلي عنها يعني تلبية مليون متطلبات جودة الطاقة. انظر إلى المعايير التي تحكم هذه المتطلبات. إن إعطائها للشبكة لا يعني فقط مزامنة المولد الخاص بك من حيث التردد والجهد والطور. وهذا يعني تعليقه مع مجموعة متنوعة من الأجهزة التي لا تضمن الجودة فحسب، بل أيضًا السلامة. مثال - يوجد ماس كهربائي على الخط. يرسل مهندسو الطاقة لواء ويبدأ العمل. علاوة على ذلك، يبدأ العمل بإيقاف جميع مصادر إمداد الكهرباء هنا وقصر دائرة الخط على يسار ويمين موقع العمل. ماذا لو وجدت نفسك داخل هذه المنطقة واستخدمت المولد الخاص بك لقتل الشخص الذي يعمل على الأسلاك؟ ماذا لو قتلت السراويل القصيرة المولد الخاص بك؟ يجب أن تكون أي مؤسسة توليد معتمدة من قبل خدمات التفتيش. إذا كان الاتصال البسيط يتطلب الكثير من المال، فتأكد من أنه لن يكون لديك ما يكفي من المال للحصول على الشهادة. إضافي. هل ستحاربون احتكار شركات الطاقة التي هي عموماً مملوكة للدولة؟ بدون اتفاقية إمداد الطاقة، لن تتمكن من توفيرها. ولكن هل ستفي بالكمية والوقت والشروط والمسؤوليات المكتوبة عادة في العقود؟ دعونا. والإبلاغ عن النتائج.


      في هذا الموضوع يجب أن أكرر نفسي عدة مرات حول نفس الشيء. :)
      الآن اسمحوا لي أن أخيب ظنك. :) أنت متخلف جدًا عن العصر، وأنا في خضم الأمور المتعلقة بهذا الموضوع. :)
      منذ ما يقرب من عامين، قمت بدراسة جميع المسائل الفنية والتشريعية وقمت بإعداد مبادرتي الخاصة حول هذه القضية، والتي تمكنت من خلالها من الوصول إلى الأشخاص المناسبين في الحكومة. ونتيجة لذلك، تجري الآن الاستعدادات لبدء تنفيذ برنامج التوليد المصغر في العام المقبل، والذي بموجبه سيتمكن أي مالك لمحطة طاقة شمسية بقدرة تصل إلى 2 كيلوواط من بيع الفائض رسميًا إلى الشبكة العامة. ؛ سيُطلب من مشغلي الشبكات إعادة شرائها، ولن يفرضوا ضرائب على هذه العمليات.
      لقد تم بالفعل التفكير في جميع المشكلات الأمنية، لذلك لا داعي للقلق. يتم إنتاج المعدات الروسية الصنع التي تلبي جميع المتطلبات بكميات كبيرة.
      أكتب المزيد عن هذا على موقع الويب الخاص بي.

      إن النجاحات في المعركة لا تتحقق على مستوى الدولة، ولن تكون هناك الشجاعة لمقاومة مثل هذه المقترحات. سوف يتم ثمل على المستوى المحلي.
      لتبدأ، ابحث عن GOST لجودة الطاقة وقارن المعايير الفنية لمتطلبات هذا المعيار وتلك القطع من الحديد المنتجة في روسيا. إذا وجدت تناقضات، فكر في مصير اقتراحك.
  81. 0
    18 ديسمبر 2017 18:44
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    اقتبس من nickd55
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    لقد قمت بتعريف قدرات النظام بشكل غير صحيح.

    - هل تفهم حتى أنني أعيش منذ ست سنوات في ظروف من الاستقلالية الكاملة؟ :)
    وكيف "لا أتخيل" شيئًا ما حول هذا الموضوع إذا كان أمرًا حيويًا بالنسبة لي؟
    أنا ضد المتتبعين، فقط لأنني أعرف قوة رياح الإعصار، والتي يمكن أن تعطل الهيكل بأكمله بسهولة. بالإضافة إلى ذلك، تكلف أجهزة التتبع الكثير من المال، وفي رأيي، من الأسهل والأكثر موثوقية بالنسبة لتكلفة جهاز التتبع الذي لم يتم شراؤه، مجرد إضافة المزيد من الألواح الشمسية إلى النظام.

    ألم تفهم أنني أكتب عن صعوبات إمداد شبكة الدولة بالطاقة؟ مستقلة - في سبيل الله، تولد وتستخدم وتعيش لمدة مائة عام. علاوة على ذلك، يمكنك التوليد بطرق مختلفة في نفس الوقت. إن كيفية الجمع بين المولدات المختلفة أو العمل بشكل منفصل هو أمر متروك لك.
    يكلف المولد الذي لديه القدرة على العمل على شبكة أكثر بكثير من المولد الذي لا يحتوي على مزامنات. يصبح النظام الذي يسمح لك بالعمل على الشبكة أكثر تعقيدًا وأكثر تكلفة.
    سؤال آخر مضحك للغاية - هل ستتمكن من توفير الطاقة في الوضع الديناميكي عندما تكون طاقة الحالة أقل ببضعة فولتات من المعيار، ويكون نظامك عالي الجودة بحيث يتم توصيله وفقًا لـ GOST تمامًا؟ يبدو أنك لست خبيرا في الطاقة، لأنك لا تعرف أبسط الأسئلة.


    عذراً، لكن فاتك الكثير فيما يتعلق بمسألة إمكانية نقل الطاقة من محطات الطاقة الشمسية إلى الشبكة. :) لقد كتبت هنا ثلاث مرات بالفعل أن برنامج الجيل المصغر سيبدأ العمل في العام المقبل.
    يكلف العاكس الهجين (الذي لديه القدرة على توفير الفائض للشبكة) حوالي 15-18 ألف روبل أكثر من العاكس التقليدي، وليس "بترتيب من حيث الحجم". ويضمن أيضًا تنسيق وتعديل المعلمات الضرورية في الوضع الديناميكي.
    1. 0
      18 ديسمبر 2017 21:21
      اقتبس من nickd55
      اقتباس: dubovitskiy 1947
      اقتبس من nickd55
      اقتباس: dubovitskiy 1947
      لقد قمت بتعريف قدرات النظام بشكل غير صحيح.

      - هل تفهم حتى أنني أعيش منذ ست سنوات في ظروف من الاستقلالية الكاملة؟ :)
      وكيف "لا أتخيل" شيئًا ما حول هذا الموضوع إذا كان أمرًا حيويًا بالنسبة لي؟
      أنا ضد المتتبعين، فقط لأنني أعرف قوة رياح الإعصار، والتي يمكن أن تعطل الهيكل بأكمله بسهولة. بالإضافة إلى ذلك، تكلف أجهزة التتبع الكثير من المال، وفي رأيي، من الأسهل والأكثر موثوقية بالنسبة لتكلفة جهاز التتبع الذي لم يتم شراؤه، مجرد إضافة المزيد من الألواح الشمسية إلى النظام.

      ألم تفهم أنني أكتب عن صعوبات إمداد شبكة الدولة بالطاقة؟ مستقلة - في سبيل الله، تولد وتستخدم وتعيش لمدة مائة عام. علاوة على ذلك، يمكنك التوليد بطرق مختلفة في نفس الوقت. إن كيفية الجمع بين المولدات المختلفة أو العمل بشكل منفصل هو أمر متروك لك.
      يكلف المولد الذي لديه القدرة على العمل على شبكة أكثر بكثير من المولد الذي لا يحتوي على مزامنات. يصبح النظام الذي يسمح لك بالعمل على الشبكة أكثر تعقيدًا وأكثر تكلفة.
      سؤال آخر مضحك للغاية - هل ستتمكن من توفير الطاقة في الوضع الديناميكي عندما تكون طاقة الحالة أقل ببضعة فولتات من المعيار، ويكون نظامك عالي الجودة بحيث يتم توصيله وفقًا لـ GOST تمامًا؟ يبدو أنك لست خبيرا في الطاقة، لأنك لا تعرف أبسط الأسئلة.


      عذراً، لكن فاتك الكثير فيما يتعلق بمسألة إمكانية نقل الطاقة من محطات الطاقة الشمسية إلى الشبكة. :) لقد كتبت هنا ثلاث مرات بالفعل أن برنامج الجيل المصغر سيبدأ العمل في العام المقبل.
      يكلف العاكس الهجين (الذي لديه القدرة على توفير الفائض للشبكة) حوالي 15-18 ألف روبل أكثر من العاكس التقليدي، وليس "بترتيب من حيث الحجم". ويضمن أيضًا تنسيق وتعديل المعلمات الضرورية في الوضع الديناميكي.


      العاكسون الهجين / العاكس الشمسي الهجين SILA V 3000P 16 من 34


      عاكس طاقة شمسية هجين SILA V 3000P

      السعر 21 روبية

      عندما تظهر سهمًا مزدوج الاتجاه من الشبكة وإلى الشبكة في وصف العاكس، فيمكنك التحدث عن إعادة الطاقة إلى الشبكة.
      ربما لديك عاكس مختلف، قم بتقديم الاسم. لكن أي عاكس يعود إلى الشبكة ويعمل على الشبكة يجب أن يكون لديه وضع تشغيل SLAVE. بعد ذلك، وفقًا للمعلمات الواردة من الشبكة، سيتم تكرار جميع الإجراءات في الوضع التابع. متزامنة بدقة. لكن هذا النظام معقد للغاية ومكلف. في هذا الوضع، يستطيع العاكس توصيل 70% فقط من الطاقة المقدرة.
  82. 0
    18 ديسمبر 2017 18:49
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    ثم كيف تفهم ما يخصك:

    - ما الذي لا تفهمه من كلامي هذا؟ وكما كتبت، هذه هي الطريقة التي ينبغي أن نفهم بها. في رأيي، أنا أكتب دون أي خيارات لتفسير مختلف.
  83. 0
    21 ديسمبر 2017 10:10
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    إن النجاحات في المعركة لا تتحقق على مستوى الدولة، ولن تكون هناك الشجاعة لمقاومة مثل هذه المقترحات. سوف يتم ثمل على المستوى المحلي. لتبدأ، ابحث عن GOST لجودة الطاقة وقارن المعايير الفنية لمتطلبات هذا المعيار وتلك القطع من الحديد المنتجة في روسيا. إذا وجدت تناقضات، فكر في مصير اقتراحك.

    - بدأت هذا الموضوع منذ عامين بمشكلات على المستوى المحلي. :) عندما أصبح من الواضح أنه من المستحيل طهي العصيدة هنا، ذهبت إلى المستوى الفيدرالي.
    كمرجع، توفر العاكسات الروسية الصنع من شركة Microart مستوى الجودة المطلوب لجميع المعلمات. إذا رغبت في ذلك، يمكن للمستخدم تعيين هذه المعلمات بشكل أفضل بكثير من GOST.
    يرجى دراسة المواد والتفكير في كلماتك.
    1. +1
      21 ديسمبر 2017 11:06
      اقتبس من nickd55
      اقتباس: dubovitskiy 1947
      إن النجاحات في المعركة لا تتحقق على مستوى الدولة، ولن تكون هناك الشجاعة لمقاومة مثل هذه المقترحات. سوف يتم ثمل على المستوى المحلي. لتبدأ، ابحث عن GOST لجودة الطاقة وقارن المعايير الفنية لمتطلبات هذا المعيار وتلك القطع من الحديد المنتجة في روسيا. إذا وجدت تناقضات، فكر في مصير اقتراحك.

      - بدأت هذا الموضوع منذ عامين بمشكلات على المستوى المحلي. :) عندما أصبح من الواضح أنه من المستحيل طهي العصيدة هنا، ذهبت إلى المستوى الفيدرالي.
      كمرجع، توفر العاكسات الروسية الصنع من شركة Microart مستوى الجودة المطلوب لجميع المعلمات. إذا رغبت في ذلك، يمكن للمستخدم تعيين هذه المعلمات بشكل أفضل بكثير من GOST.
      يرجى دراسة المواد والتفكير في كلماتك.

      كلماتك تعبر عن المشاعر، ولكن ليس المعايير الفنية. سألت عن اسم العاكسات التي توفر عودة الطاقة إلى الشبكة. أنت لا تعطي. إما أنك نسيت، أو ليس لديك معلومات، أو لا تريد ذلك.
      لا يهم. لا لا. من خلال خبرتي في العمل بالكهرباء، أعلم أن الأنظمة المتزامنة من مولد رئيسي أو من الشبكة باهظة الثمن. أكثر تكلفة بكثير. وسوف يتم عزلك على المستوى المحلي ليس لأن البلهاء يعملون هناك. ولكن لأنك لن تكون قادرًا على تلبية جميع المطالب (المبررة تمامًا) للعاملين في مجال الطاقة.
      إن إنفاق نفقات كبيرة للغاية من خلال تنظيم الطاقة المرتدة بقدرات مماثلة لقدرات التوليد المحلية هو شيء واحد. لكن الذهاب إلى تكاليف مماثلة مع توليد عشرات الكيلووات هو محض جنون.
  84. 0
    21 ديسمبر 2017 10:33
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    عندما تظهر سهمًا مزدوج الاتجاه من الشبكة وإلى الشبكة في وصف العاكس، فيمكنك التحدث عن إعادة الطاقة إلى الشبكة. ربما لديك عاكس مختلف، قم بتقديم الاسم. لكن أي عاكس يعود إلى الشبكة ويعمل على الشبكة يجب أن يكون لديه وضع تشغيل SLAVE. بعد ذلك، وفقًا للمعلمات الواردة من الشبكة، سيتم تكرار جميع الإجراءات في الوضع التابع. متزامنة بدقة. لكن هذا النظام معقد للغاية ومكلف. في هذا الوضع، يستطيع العاكس توصيل 70% فقط من الطاقة المقدرة.

    - أنت الآن تخبرني بكل ما أعرفه بالفعل. :) أي عاكس هجين من إنتاج شركة Microart يمكنه القيام بكل هذا. ويمكن أيضًا التحكم في أحدث تعديل (Dominator) عن بعد (وشيء آخر). يرجى دراسة الأجهزة:
    http://invertor.ru/pricelist.html
    انقر فوق أي نموذج هجين أو Dominator واقرأ وصفًا قصيرًا. يمكنك دراسة الاحتمالات بمزيد من التفاصيل عن طريق تنزيل دليل المستخدم من الرابط الموجود في الوصف المختصر أو في هذا القسم:
    http://invertor.ru/teh.html
    بشكل افتراضي، في إعدادات المصنع، يتم تعطيل وظيفة توزيع الفائض على الشبكة، ولكن مع حركة طفيفة لليد (عند الحاجة) "يدور البنطلون..." :)
    1. 0
      21 ديسمبر 2017 13:55
      اقتبس من nickd55
      اقتباس: dubovitskiy 1947
      عندما تظهر سهمًا مزدوج الاتجاه من الشبكة وإلى الشبكة في وصف العاكس، فيمكنك التحدث عن إعادة الطاقة إلى الشبكة. ربما لديك عاكس مختلف، قم بتقديم الاسم. لكن أي عاكس يعود إلى الشبكة ويعمل على الشبكة يجب أن يكون لديه وضع تشغيل SLAVE. بعد ذلك، وفقًا للمعلمات الواردة من الشبكة، سيتم تكرار جميع الإجراءات في الوضع التابع. متزامنة بدقة. لكن هذا النظام معقد للغاية ومكلف. في هذا الوضع، يستطيع العاكس توصيل 70% فقط من الطاقة المقدرة.

      - أنت الآن تخبرني بكل ما أعرفه بالفعل. :) أي عاكس هجين من إنتاج شركة Microart يمكنه القيام بكل هذا. ويمكن أيضًا التحكم في أحدث تعديل (Dominator) عن بعد (وشيء آخر). يرجى دراسة الأجهزة:
      http://invertor.ru/pricelist.html
      انقر فوق أي نموذج هجين أو Dominator واقرأ وصفًا قصيرًا. يمكنك دراسة الاحتمالات بمزيد من التفاصيل عن طريق تنزيل دليل المستخدم من الرابط الموجود في الوصف المختصر أو في هذا القسم:
      http://invertor.ru/teh.html
      بشكل افتراضي، في إعدادات المصنع، يتم تعطيل وظيفة توزيع الفائض على الشبكة، ولكن مع حركة طفيفة لليد (عند الحاجة) "يدور البنطلون..." :)

      من الواضح أنك لم تدرس المادة جيدًا بنفسك. من السهل التحدث عن الطاقة الخضراء وأنت على أريكتك. دون التفكير في التفاصيل والسعر.
      أبسط تقدير هو الطاقة التي تحتاجها لنفسك فقط، والتوليد باستخدام الألواح الشمسية - وهذا يتطلب طاقة لوحة تبلغ 10-15 كيلووات. من أجل الحصول على كيلووات على الأقل يتم توليدها في المساء في شفق الشتاء. لإعادة شحن البطارية والعمل على الكمبيوتر. خلال النهار، خلال فترة الانقلاب القصيرة، قم بتجميع الطاقة في البطارية. في ثلاث إلى أربع ساعات. مع احتراق لاحق للشحن، مما يقلل بشكل كبير من الموارد. عليك أن تنسى أمر التدفئة والثلاجة. لأن هذا يتطلب طاقة لا تقل عن 15-20 كيلووات. .إضافي. العاكس. التالي - البطارية. التالي هو برج ونظام لتتبع موقع الشمس. على الأقل مليون لكل مجموعة. عند سعر الكهرباء 2,29 روبل لكل كيلووات/ساعة (تعريفتي اليوم)، سيتم الاسترداد خلال 500 ألف ساعة.
      1. 0
        21 ديسمبر 2017 14:40
        اقتباس: dubovitskiy 1947
        من الواضح أنك لم تدرس المادة جيدًا بنفسك. من السهل التحدث عن الطاقة الخضراء وأنت على أريكتك. دون التفكير في التفاصيل والسعر.

        إضافي. تكتب عن التكلفة العالية للغاية لتوصيل الشبكات بمنزلك. وتكاليفك أقل من تكاليف الأعمدة والأسلاك. لكن السؤال عادل - كيف ستعيد الطاقة إلى الشبكة بدون هذه الأعمدة والأسلاك؟
  85. 0
    21 ديسمبر 2017 16:34
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    اقتبس من nickd55
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    عندما تظهر سهمًا مزدوج الاتجاه من الشبكة وإلى الشبكة في وصف العاكس، فيمكنك التحدث عن إعادة الطاقة إلى الشبكة. ربما لديك عاكس مختلف، قم بتقديم الاسم. لكن أي عاكس يعود إلى الشبكة ويعمل على الشبكة يجب أن يكون لديه وضع تشغيل SLAVE. بعد ذلك، وفقًا للمعلمات الواردة من الشبكة، سيتم تكرار جميع الإجراءات في الوضع التابع. متزامنة بدقة. لكن هذا النظام معقد للغاية ومكلف. في هذا الوضع، يستطيع العاكس توصيل 70% فقط من الطاقة المقدرة.

    - أنت الآن تخبرني بكل ما أعرفه بالفعل. :) أي عاكس هجين من إنتاج شركة Microart يمكنه القيام بكل هذا. ويمكن أيضًا التحكم في أحدث تعديل (Dominator) عن بعد (وشيء آخر). يرجى دراسة الأجهزة:
    http://invertor.ru/pricelist.html
    انقر فوق أي نموذج هجين أو Dominator واقرأ وصفًا قصيرًا. يمكنك دراسة الاحتمالات بمزيد من التفاصيل عن طريق تنزيل دليل المستخدم من الرابط الموجود في الوصف المختصر أو في هذا القسم:
    http://invertor.ru/teh.html
    بشكل افتراضي، في إعدادات المصنع، يتم تعطيل وظيفة توزيع الفائض على الشبكة، ولكن مع حركة طفيفة لليد (عند الحاجة) "يدور البنطلون..." :)

    من الواضح أنك لم تدرس المادة جيدًا بنفسك. من السهل التحدث عن الطاقة الخضراء وأنت على أريكتك. دون التفكير في التفاصيل والسعر.
    أبسط تقدير هو الطاقة التي تحتاجها لنفسك فقط، والتوليد باستخدام الألواح الشمسية - وهذا يتطلب طاقة لوحة تبلغ 10-15 كيلووات. من أجل الحصول على كيلووات على الأقل يتم توليدها في المساء في شفق الشتاء. لإعادة شحن البطارية والعمل على الكمبيوتر. خلال النهار، خلال فترة الانقلاب القصيرة، قم بتجميع الطاقة في البطارية. في ثلاث إلى أربع ساعات. مع احتراق لاحق للشحن، مما يقلل بشكل كبير من الموارد. عليك أن تنسى أمر التدفئة والثلاجة. لأن هذا يتطلب طاقة لا تقل عن 15-20 كيلووات. .إضافي. العاكس. التالي - البطارية. التالي هو برج ونظام لتتبع موقع الشمس. على الأقل مليون لكل مجموعة. عند سعر الكهرباء 2,29 روبل لكل كيلووات/ساعة (تعريفتي اليوم)، سيتم الاسترداد خلال 500 ألف ساعة.

    - آسف، ولكن يبدو أنك خرجت تماما عن الموضوع. :)
    إذا لم تلاحظ هذا بعد، فسأكرره شخصيًا:
    1. أعيش في منزلي منذ السنة السادسة في ظل ظروف من الاستقلالية الكاملة دون استخدام مولد الغاز. هل فهمت هذا حتى؟ :) أريكتي مستقلة تمامًا. :) كم مرة أحتاج للكتابة عن هذا هنا؟
    منزلي دافئ جدًا وخفيف ويحتوي على أجهزة منزلية قياسية تمامًا.
    سيكون من الصعب للغاية عليك العثور على مثل هذا المثال. وحرفيًا، أعتذر من نفسي، فأنا أعرف جميع ميزات استخدام مصادر الطاقة المتجددة أفضل بكثير من الكثير. لذلك، لا يجب أن تحاضرني "جالسًا على الأريكة".
    2. يمكن أن تكون قوة الألواح الشمسية أقل بعدة مرات، وبشكل عام يتم تحديد معلمات النظام بناءً على العديد من العوامل. كم وكم يكلفني ذلك - لقد نشرت هنا عدة مرات بالفعل، ولن أكرر ذلك.
    3. لقد عبرت بالفعل عن رأيي بشأن أجهزة التتبع هنا، وأعتقد أن استخدامها في منزل خاص أمر غير معقول.
    4. لا تحتاج الغالبية العظمى من المستهلكين إلى حل المشكلات المستقلة (وقد كتبت بالفعل عن هذا هنا!) ، مما يقلل أيضًا من المتطلبات الفنية للنظام من حيث الطاقة.
    في النظام الهجين، قد لا تكون هناك بطاريات على الإطلاق، أو قد يكون هناك الحد الأدنى فقط.
    5. في الغالبية العظمى من الحالات، سيكون النظام الشمسي الهجين المزود بألواح بقدرة تصل إلى 3-4 كيلووات وبتكلفة تتراوح بين 300 إلى 400 ألف روبل شامل التركيب كافيًا لمنزل خاص. في العام المقبل، سيزيد نظام التوليد الصغير من جاذبية هذه الحلول، لأنه سيسمح بعدم إهدار واط واحد من الطاقة، وسيتمكن المستخدمون المتقدمون بشكل خاص في المناطق الجنوبية من البلاد من بناء منازل لأنفسهم مع استهلاك سنوي صفر من الشبكة (بما في ذلك التدفئة والماء الساخن باستخدام مضخة حرارية).
    لقد قدمت بالفعل التعريفات الجمركية على كوبان هنا. لقد كتبت أيضًا عن احتمال إدخال "الأعراف الاجتماعية".
    وبشكل عام، إذا قرأت على الأقل ما تم كتابته بالفعل هنا (ناهيك عن محتويات موقعي)، فلن تضيع الكثير من وقتك ولن تأخذه مني عبثا.

    وأخيرًا، أعطيتكم روابط مباشرة لموقع الشركة المصنعة للمعدات، حيث يمكنك الحصول على معلومات فنية شاملة؛ "وضع ملعقة صغيرة في فم" شخص بالغ على شكل مقتطف من وصف الجهاز هو، أعتقد أن هذا خطأ.
    1. 0
      21 ديسمبر 2017 19:27
      اقتبس من nickd55
      5. في الغالبية العظمى من الحالات، سيكون النظام الشمسي الهجين المزود بألواح تصل قوتها إلى 3-4 كيلووات كافيًا لمنزل خاص

      أنت في مثل هذه العاصفة الثلجية، إنها مذهلة، مضخة مياه 1 كيلو واط كحد أدنى غلاية 1 كيلو واط غلاية 1,5 ميكروويف 1,1
      لا يوجد إضاءة للثلاجة أو أي شيء على الإطلاق
      لكل شقة يقومون بتركيب قاطع دائرة بقدرة 25 أمبير على الأقل عند المدخل كحد أدنى وفقًا لمعايير 50
      هاوٍ علم نفسه بنفسه، لا تقل أن لديك الراحة والنظام

      لنفترض أن الشقة تحتوي على:

      ثلاجة (400 واط).
      سطح (7000 واط)
      فرن ميكروويف (1800 واط).
      تلفزيون (200 واط).
      غسالة (700 واط).
      تجهيزات الإضاءة (500 واط).
      بإضافة قوة جميع الأجهزة المدرجة، نحصل على 10600 واط. الجهد القياسي في الشبكات المنزلية هو 220 فولت. نحسب تيار الحمل باستخدام الصيغة I=P/U، 10600/220=48,18A. استنادًا إلى تصنيفات قواطع الدائرة المتوفرة تجاريًا، يمكننا القول أنه لحماية مثل هذه الشبكة، ستحتاج إلى قاطع دائرة بقدرة 50 أمبير.
      https://yaelectrik.ru/jelektroshhitok/zamena-prob
      حسنًا-نا-أوتوماتي
      1. 0
        21 ديسمبر 2017 21:05
        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
        اقتبس من nickd55
        5. في الغالبية العظمى من الحالات، سيكون النظام الشمسي الهجين المزود بألواح تصل قوتها إلى 3-4 كيلووات كافيًا لمنزل خاص

        أنت في مثل هذه العاصفة الثلجية، إنها مذهلة، مضخة مياه 1 كيلو واط كحد أدنى غلاية 1 كيلو واط غلاية 1,5 ميكروويف 1,1
        لا يوجد إضاءة للثلاجة أو أي شيء على الإطلاق
        لكل شقة يقومون بتركيب قاطع دائرة بقدرة 25 أمبير على الأقل عند المدخل كحد أدنى وفقًا لمعايير 50
        هاوٍ علم نفسه بنفسه، لا تقل أن لديك الراحة والنظام

        لنفترض أن الشقة تحتوي على:

        ثلاجة (400 واط).
        سطح (7000 واط)
        فرن ميكروويف (1800 واط).
        تلفزيون (200 واط).
        غسالة (700 واط).
        تجهيزات الإضاءة (500 واط).
        بإضافة قوة جميع الأجهزة المدرجة، نحصل على 10600 واط. الجهد القياسي في الشبكات المنزلية هو 220 فولت. نحسب تيار الحمل باستخدام الصيغة I=P/U، 10600/220=48,18A. استنادًا إلى تصنيفات قواطع الدائرة المتوفرة تجاريًا، يمكننا القول أنه لحماية مثل هذه الشبكة، ستحتاج إلى قاطع دائرة بقدرة 50 أمبير.
        https://yaelectrik.ru/jelektroshhitok/zamena-prob
        حسنًا-نا-أوتوماتي

        أنت مخطئ في حساباتك. بطارية شمسية بقدرة 4 كيلو وات كافية. لكن العاكس بهذه القوة سوف يتقلب الجهد بشكل كبير عند بدء تشغيل ضاغط الثلاجة أو الغسالة أو المضخة وما إلى ذلك. هناك حاجة إلى طاقة ذروة أعلى بكثير، للشقة لا تقل عن 10، ويفضل 15 كيلوواط. عندها ستكون قطرات الجهد ضمن الحدود المعقولة والمقبولة. إن عمليات السحب الأعلى من تلك المسموح بها للعاكس ستؤدي إلى إيقاف تشغيله العادي، ضمن حدود جواز سفره. عادي بالنسبة له، ولكن بالنسبة لشخص.....
  86. 0
    21 ديسمبر 2017 16:39
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    من الواضح أنك لم تدرس المادة جيدًا بنفسك. من السهل التحدث عن الطاقة الخضراء وأنت على أريكتك. دون التفكير في التفاصيل والسعر.

    إضافي. تكتب عن التكلفة العالية للغاية لتوصيل الشبكات بمنزلك. وتكاليفك أقل من تكاليف الأعمدة والأسلاك. لكن السؤال عادل - كيف ستعيد الطاقة إلى الشبكة بدون هذه الأعمدة والأسلاك؟

    - لن تصدق - لقد كتبت بالفعل عن هذا هنا. :)))
    خلال السنوات الماضية حدثت معجزة: ظهر الجيران والأعمدة حولهم. ولكن من حيث المبدأ، لن أتصل بالشبكة الآن حتى يبدأ برنامج التوليد المصغر في العمل. وهذا سيحدث في العام المقبل، وأخطط لتحويل نظامي إلى نظام هجين. أخيرا، اقرأ على الأقل كل ما كتبته بالفعل أعلاه. :))
    1. 0
      21 ديسمبر 2017 17:02
      اقتبس من nickd55
      اقتباس: dubovitskiy 1947
      اقتباس: dubovitskiy 1947
      من الواضح أنك لم تدرس المادة جيدًا بنفسك. من السهل التحدث عن الطاقة الخضراء وأنت على أريكتك. دون التفكير في التفاصيل والسعر.

      إضافي. تكتب عن التكلفة العالية للغاية لتوصيل الشبكات بمنزلك. وتكاليفك أقل من تكاليف الأعمدة والأسلاك. لكن السؤال عادل - كيف ستعيد الطاقة إلى الشبكة بدون هذه الأعمدة والأسلاك؟

      - لن تصدق - لقد كتبت بالفعل عن هذا هنا. :)))
      خلال السنوات الماضية حدثت معجزة: ظهر الجيران والأعمدة حولهم. ولكن من حيث المبدأ، لن أتصل بالشبكة الآن حتى يبدأ برنامج التوليد المصغر في العمل. وهذا سيحدث في العام المقبل، وأخطط لتحويل نظامي إلى نظام هجين. أخيرا، اقرأ على الأقل كل ما كتبته بالفعل أعلاه. :))




      أنت غافل.

      أنا من المؤيدين المتحمسين للنظام المستقل عندما تتجاوز تكلفة الأسلاك والاتصال جميع الحدود المعقولة. وأنا أكسر الرماح على جبهة مختلفة تمامًا. عند العودة. أنت ببساطة لا تفهم احتياجات ومتطلبات عمال الطاقة المحليين. (لن تطلب منك المكاتب العليا أبدًا ألا تتحرك تحت قدميك). تذكر الراديو الأرمني بسؤال: هل من الممكن الجلوس على قنفذ بمؤخرتك العارية؟ قال: تستطيع إذا جلست عليه ومؤخرة غيرك عارية. ذلك هو السبب ....
      سوف تكون مهتمًا بالسكان المحليين فقط عندما تقوم بجمع عصابة من الأشخاص ذوي التفكير المماثل وتزويدهم بالطاقة، المنظمة على نفقتك الخاصة، وحجم محطة طاقة حرارية محلية جيدة. وليس متناثرا بالمئات، عندما يحتاج إلى حل نفس المسألة مئات المرات، بل منظم بشكل جماعي .....
      وهذا هو المكان الذي تقطع فيه نفسك.
  87. 0
    21 ديسمبر 2017 20:23
    اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
    اقتبس من nickd55
    5. في الغالبية العظمى من الحالات، سيكون النظام الشمسي الهجين المزود بألواح تصل قوتها إلى 3-4 كيلووات كافيًا لمنزل خاص

    أنت في مثل هذه العاصفة الثلجية، إنها مذهلة، مضخة مياه 1 كيلو واط كحد أدنى غلاية 1 كيلو واط غلاية 1,5 ميكروويف 1,1
    لا يوجد إضاءة للثلاجة أو أي شيء على الإطلاق
    لكل شقة يقومون بتركيب قاطع دائرة بقدرة 25 أمبير على الأقل عند المدخل كحد أدنى وفقًا لمعايير 50
    هاوٍ علم نفسه بنفسه، لا تقل أن لديك الراحة والنظام

    لنفترض أن الشقة تحتوي على:

    ثلاجة (400 واط).
    سطح (7000 واط)
    فرن ميكروويف (1800 واط).
    تلفزيون (200 واط).
    غسالة (700 واط).
    تجهيزات الإضاءة (500 واط).
    بإضافة قوة جميع الأجهزة المدرجة، نحصل على 10600 واط. الجهد القياسي في الشبكات المنزلية هو 220 فولت. نحسب تيار الحمل باستخدام الصيغة I=P/U، 10600/220=48,18A. استنادًا إلى تصنيفات قواطع الدائرة المتوفرة تجاريًا، يمكننا القول أنه لحماية مثل هذه الشبكة، ستحتاج إلى قاطع دائرة بقدرة 50 أمبير.
    https://yaelectrik.ru/jelektroshhitok/zamena-prob
    حسنًا-نا-أوتوماتي

    - "ليس بلابول" موجود مرة أخرى في ذخيرتي... :)
    اكتب له عن نفس الشيء 5 مرات على الأقل، فهو ببساطة لا يستطيع أن يفهم ما يلي:
    1. نحن نتحدث عن نظام HYBRID حيث لا داعي للتعويض الدائم (24 ساعة في اليوم و365 يوم في السنة) عن 100% من الاستهلاك. :)
    2. في معظم المنازل الخاصة (هذه، بالمناسبة، ليست شقة) لا توجد مواقد كهربائية على الإطلاق، وبشكل عام ليس من الضروري على الإطلاق محاولة تغطية الحد الأقصى لاستهلاك الطاقة بقوة العاكس . :)
    علاوة على ذلك، في كثير من الحالات، يكون الأمر ببساطة غير معقول أو عقلاني. :) في كثير من الأحيان يكون من المنطقي تقسيم المستهلكين على الفور إلى مجموعتين (محجوزة وغير محجوزة). سيتم تزويد الأولى دائمًا بالطاقة، والثانية لن تعمل في الشبكة أثناء حالة الطوارئ.
    3. فقط الشخص الكامل هو الذي سينفق أولاً الكثير من المال على النظام الشمسي، وعندها فقط يحاول التفكير برأسه. أنا أفضّل دائمًا وأوصي بإجراء "تدقيق" لاستهلاك الطاقة وترشيد هذا الأخير، ثم إجراء الحسابات اللازمة والتفكير برأسك، وعندها فقط تصميم النظام الأكثر عقلانية، والذي في هذا المكان بالذات وفي ظل ظروف معينة سيكون له الحد الأقصى الكفاءة والجدوى الاقتصادية.
    4. في ظروف جنوب البلاد، على سبيل المثال، فإن 4 كيلووات من الألواح الشمسية قادرة على إنتاج حوالي 5000 كيلووات ساعة من الكهرباء سنويًا، وهو ما يكفي لمعظم المنازل الخاصة. :) سأكرر هذا أيضًا للمرة الرابعة تقريبًا. :)

    أسعدني بالمزيد...:)
  88. 0
    21 ديسمبر 2017 20:32
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    أنا من المؤيدين المتحمسين للنظام المستقل عندما تتجاوز تكلفة الأسلاك والاتصال جميع الحدود المعقولة. وأنا أكسر الرماح على جبهة مختلفة تمامًا. عند العودة. أنت ببساطة لا تفهم احتياجات ومتطلبات عمال الطاقة المحليين. (لن تطلب منك المكاتب العليا أبدًا ألا تتحرك تحت قدميك). تذكر الراديو الأرمني بسؤال: هل من الممكن الجلوس على قنفذ بمؤخرتك العارية؟ قال: تستطيع إذا جلست عليه ومؤخرة غيرك عارية. لهذا السبب.... سوف تثير اهتمام أحد السكان المحليين فقط عندما تقوم بجمع عصابة من الأشخاص ذوي التفكير المماثل وتزويدهم بالطاقة، المنظمة على نفقتك الخاصة، وبحجم محطة طاقة حرارية محلية جيدة. وليس متناثرًا بالمئات، عندما يحتاج إلى حل نفس المشكلة مئات المرات، بل بشكل جماعي منظم..... وهذا هو المكان الذي ستختصر فيه نفسك.

    - كما تعلمون، أنا غير مبال بشدة باحتياجات ومتطلبات العاملين في مجال الطاقة المحليين.
    "المكاتب العليا لن تخبرك أبدًا بعدم التحرك تحت قدميك" - هل أنت جاد؟ :)
    لن أثير اهتمام عمال الطاقة المحليين بأي شيء ولا أرى أي حاجة لذلك، سيكونون ببساطة ملزمين باتباع التشريعات الفيدرالية، هذا كل شيء. :)
    سنرى في غضون عام من هو الموجود هناك وما الذي سيقطعونه. :)
    1. 0
      21 ديسمبر 2017 22:04
      اقتبس من nickd55
      اقتباس: dubovitskiy 1947
      أنا من المؤيدين المتحمسين للنظام المستقل عندما تتجاوز تكلفة الأسلاك والاتصال جميع الحدود المعقولة. وأنا أكسر الرماح على جبهة مختلفة تمامًا. عند العودة. أنت ببساطة لا تفهم احتياجات ومتطلبات عمال الطاقة المحليين. (لن تطلب منك المكاتب العليا أبدًا ألا تتحرك تحت قدميك). تذكر الراديو الأرمني بسؤال: هل من الممكن الجلوس على قنفذ بمؤخرتك العارية؟ قال: تستطيع إذا جلست عليه ومؤخرة غيرك عارية. لهذا السبب.... سوف تثير اهتمام أحد السكان المحليين فقط عندما تقوم بجمع عصابة من الأشخاص ذوي التفكير المماثل وتزويدهم بالطاقة، المنظمة على نفقتك الخاصة، وبحجم محطة طاقة حرارية محلية جيدة. وليس متناثرًا بالمئات، عندما يحتاج إلى حل نفس المشكلة مئات المرات، بل بشكل جماعي منظم..... وهذا هو المكان الذي ستختصر فيه نفسك.

      - كما تعلمون، أنا غير مبال بشدة باحتياجات ومتطلبات العاملين في مجال الطاقة المحليين.
      "المكاتب العليا لن تخبرك أبدًا بعدم التحرك تحت قدميك" - هل أنت جاد؟ :)
      لن أثير اهتمام عمال الطاقة المحليين بأي شيء ولا أرى أي حاجة لذلك، سيكونون ببساطة ملزمين باتباع التشريعات الفيدرالية، هذا كل شيء. :)
      سنرى في غضون عام من هو الموجود هناك وما الذي سيقطعونه. :)

      أنت مخطئ بشدة. يتم منح الإذن من قبلهم. ويعتمد عليهم سواء نجحت أم لا. ليس من الرئيس ولا من مكاتب موسكو. حاول أن تثبت لهم أنهم ليسوا شيئًا من أنفسهم. لن يسمح بالاتصال البسيط. عادي. وسيبدأون بشيء بسيط، وهو تثبيت عداد قابل للعكس. مدرج في سجل أدوات القياس. روسيا.
      هل قرأته في الإطار؟ وهذا، بعد كل شيء، مستند مأخوذ من الرابط الخاص بك. وأنت لم تقرأ، على ما يبدو. هذه أول خطوة. ولديهم المئات منهم. وكل ذلك لأنهم لم يحتاجوك منذ مائة عام. مع بنساتي.
  89. +1
    22 ديسمبر 2017 11:27
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    أنت مخطئ بشدة. يتم منح الإذن من قبلهم. ويعتمد عليهم سواء نجحت أم لا. ليس من الرئيس ولا من مكاتب موسكو. حاول أن تثبت لهم أنهم ليسوا شيئًا من أنفسهم. لن يسمح بالاتصال البسيط. عادي. وسيبدأون بشيء بسيط، وهو تثبيت عداد قابل للعكس. مدرج في سجل أدوات القياس. روسيا. هل قرأته في الإطار؟ وهذا، بعد كل شيء، مستند مأخوذ من الرابط الخاص بك. وأنت لم تقرأ، على ما يبدو. هذه أول خطوة. ولديهم المئات منهم. وكل ذلك لأنهم لم يحتاجوك منذ مائة عام. مع بنساتي.

    - هل سمعت يومًا أن التشريع الفيدرالي يسود على التشريع المحلي؟ :)
    أكرر مرة أخرى - سيكون مهندسو الطاقة المحليون ملزمين بالامتثال للتشريعات الفيدرالية.
    وهذا هو جوهر الابتكار. دعهم يحاولون التوصل إلى بعض الكمامة التي تتعارض مع الفيدراليين.
    يرجى دراسة المواد بشكل أعمق. :) مرسومان حكوميان على الأقل بشأن موضوع التوليد المصغر.
    أكرر - أنت لا تعرف. إنها عدادات ثنائية الاتجاه تم التخطيط للاستخدام.
    وقد كتبت مباشرة عن هذا في مبادرتي منذ ما يقرب من عامين، وحتى أشرت إلى وجود نموذجين تم إنتاجهما بكميات كبيرة من هذه العدادات من قبل الشركات المصنعة المحلية. :)
    1. +1
      22 ديسمبر 2017 12:19
      اقتبس من nickd55
      اقتباس: dubovitskiy 1947
      أنت مخطئ بشدة. يتم منح الإذن من قبلهم. ويعتمد عليهم سواء نجحت أم لا. ليس من الرئيس ولا من مكاتب موسكو. حاول أن تثبت لهم أنهم ليسوا شيئًا من أنفسهم. لن يسمح بالاتصال البسيط. عادي. وسيبدأون بشيء بسيط، وهو تثبيت عداد قابل للعكس. مدرج في سجل أدوات القياس. روسيا. هل قرأته في الإطار؟ وهذا، بعد كل شيء، مستند مأخوذ من الرابط الخاص بك. وأنت لم تقرأ، على ما يبدو. هذه أول خطوة. ولديهم المئات منهم. وكل ذلك لأنهم لم يحتاجوك منذ مائة عام. مع بنساتي.

      - هل سمعت يومًا أن التشريع الفيدرالي يسود على التشريع المحلي؟ :)
      أكرر مرة أخرى - سيكون مهندسو الطاقة المحليون ملزمين بالامتثال للتشريعات الفيدرالية.
      وهذا هو جوهر الابتكار. دعهم يحاولون التوصل إلى بعض الكمامة التي تتعارض مع الفيدراليين.
      يرجى دراسة المواد بشكل أعمق. :) مرسومان حكوميان على الأقل بشأن موضوع التوليد المصغر.
      أكرر - أنت لا تعرف. إنها عدادات ثنائية الاتجاه تم التخطيط للاستخدام.
      وقد كتبت مباشرة عن هذا في مبادرتي منذ ما يقرب من عامين، وحتى أشرت إلى وجود نموذجين تم إنتاجهما بكميات كبيرة من هذه العدادات من قبل الشركات المصنعة المحلية. :)

      ولكن إذا كنت لا تفهم، فستكون ملزما بالوفاء بجميع المتطلبات الفنية، وليس قطاع الطاقة في منطقتك.
      لا تظن أن المسؤول وحده هو الملزم بتنفيذ القانون. مطلوب للقيام بكل شيء. وقبل كل شيء، أنت. كمبادر. لا أحد لديه مربية. أنت تضجرني بادعاءاتك، ولا تلاحظ أن هذا على وشك الفصام.
    2. 0
      22 ديسمبر 2017 13:33
      اقتبس من nickd55
      - هل سمعت يومًا أن التشريع الفيدرالي يسود على التشريع المحلي؟ :)
      أكرر مرة أخرى - سيكون مهندسو الطاقة المحليون ملزمين بالامتثال للتشريعات الفيدرالية.

      لذلك سوف يفعلون ذلك عند استيفاء تلك الشروط يضحك
      1. 0
        22 ديسمبر 2017 13:49
        اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
        اقتبس من nickd55
        - هل سمعت يومًا أن التشريع الفيدرالي يسود على التشريع المحلي؟ :)
        أكرر مرة أخرى - سيكون مهندسو الطاقة المحليون ملزمين بالامتثال للتشريعات الفيدرالية.

        لذلك سوف يفعلون ذلك عند استيفاء تلك الشروط يضحك

        يعتقد أحد الأصدقاء، الذي أقام برجًا للألواح الشمسية بالقرب من منزله، وقام بتركيب عاكس وبطاريات من السيارة، أنه قد فهم كل تعقيدات الطاقة. إنه لا يشك في أنه سيضطر إلى دفع تكاليف إعادة صياغة لوحة تذكير ضخمة في الإدارة الإقليمية، حيث يتم وضع علامة على جميع مصادر الطاقة وجميع المسارات وجميع عناصر التبديل، مع القدرة على التحكم في جميع العناصر عن بعد من لوحة التذكير هذه . ولا يشك في أنه سيضطر إلى تركيب جهاز تحكم عن بعد عند مخرج مولده، يمكنه من خلاله تشغيله وإيقافه من الشبكة، كمصدر للطاقة في حالات الطوارئ أو غيرها من المواقف. من هذا المجلس ذاكري للغاية في الإدارة الإقليمية. وعندما يحسب التكاليف وإمكانية الحصول على كوبيكاته الثلاثة شهريًا مقابل الطاقة المولدة من عاكسه الذي تبلغ طاقته ثلاثة كيلووات، فسوف يفهم مدى بعده فعليًا عن قطاع الطاقة. فهو لم يدخل حتى مرحلة فهم ماهيته.
        1. 0
          22 ديسمبر 2017 14:37
          الوعي، مهمة الرفيق هي بيع معدات بينوكيو التي لا يحتاجون إليها، وهو يكسب المال من هذا
        2. 0
          22 ديسمبر 2017 14:38
          اقتباس: dubovitskiy 1947
          وعندما يحسب التكاليف وإمكانية الحصول على كوبيكاته الثلاثة شهريًا مقابل الطاقة المولدة من عاكسه الذي تبلغ طاقته ثلاثة كيلووات، فسوف يفهم مدى بعده فعليًا عن قطاع الطاقة.

          لقد كانوا يحاولون أن يثبتوا له لمدة أسبوع، إن لم يكن أسبوعين، أنه مع التعريفات الحالية وتكلفة إمدادات الطاقة المستقلة، فإن كل هذا مفيد فقط إذا كان من المستحيل رسم خط استرداد لمدة 10-30 سنة ومن يحتاج بعد ذلك
          1. 0
            22 ديسمبر 2017 15:58
            اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
            اقتباس: dubovitskiy 1947
            وعندما يحسب التكاليف وإمكانية الحصول على كوبيكاته الثلاثة شهريًا مقابل الطاقة المولدة من عاكسه الذي تبلغ طاقته ثلاثة كيلووات، فسوف يفهم مدى بعده فعليًا عن قطاع الطاقة.

            لقد كانوا يحاولون أن يثبتوا له لمدة أسبوع، إن لم يكن أسبوعين، أنه مع التعريفات الحالية وتكلفة إمدادات الطاقة المستقلة، فإن كل هذا مفيد فقط إذا كان من المستحيل رسم خط استرداد لمدة 10-30 سنة ومن يحتاج بعد ذلك

            الفكرة الرئيسية لأي شبكة، أي مجتمع هي التفاعل. الجميع مع الجميع. ويعتقد أن فكرة أنشطة الهواة على نطاق صغير ستثري المجتمع. لكن الفوضى لم تسفر قط عن نتائج إيجابية. كيف أن "الطاقة الخضراء" هي مجرد حيلة علاقات عامة، على الأقل على مستوى التفاعل اليوم بين أفراد المجتمع، وهو الإنسانية ككل. تخلق الأجيال الدورية (فقط خلال النهار، أو فقط عندما تهب الرياح، أو فقط عندما يكون المد) الكثير من المشاكل. لا يمكن إيقاف تشغيل محطات الطاقة النووية والحرارية والكهرومائية عندما تكون هناك إشارة "خضراء". وهم يعملون بنفس الطريقة، ولكن مع زيادة إنتاج الطاقة والحرق والتدفئة والتسمم.... فقط شبكات الطاقة الأرضية العالمية هي التي تقطع هذه العقدة. الشمس تشرق دائما على الأرض. هناك دائمًا رياح تهب، وهناك دائمًا مد وجزر عندما تنظر إلى الأرض ككل. لكن كيفية التوصل إلى اتفاق هو الشيء الرئيسي. الطاقة "الخضراء" في حديقتك لن تعمل إلا بمعزل عن غيرها. لن تقبل أي شبكة بهذه الفوضى. انه لا يفهم ذلك.
          2. 0
            22 ديسمبر 2017 16:14
            اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
            اقتباس: dubovitskiy 1947
            وعندما يحسب التكاليف وإمكانية الحصول على كوبيكاته الثلاثة شهريًا مقابل الطاقة المولدة من عاكسه الذي تبلغ طاقته ثلاثة كيلووات، فسوف يفهم مدى بعده فعليًا عن قطاع الطاقة.

            لقد كانوا يحاولون أن يثبتوا له لمدة أسبوع، إن لم يكن أسبوعين، أنه مع التعريفات الحالية وتكلفة إمدادات الطاقة المستقلة، فإن كل هذا مفيد فقط إذا كان من المستحيل رسم خط استرداد لمدة 10-30 سنة ومن يحتاج بعد ذلك

            لقد اتبعت الروابط. العاكس الذي لديه القدرة على التوليد في الشبكة هو جهاز كمبيوتر يكلف مائة ألف روبل. هناك، ومع ذلك، لمدة 200 ألف. التالي هي الألواح الشمسية. التالي هو نظام التتبع الشمسي. التالي هي البطاريات. ثم هناك كل أنواع الشبكات وأجراس وصفارات أخرى. التالي هو تركيب هذا المرفق. بالكاد يمكنك أن تصل إلى المليون. أنا لا أتحدث عن صعوبات ترخيص هذا العمل. أعتقد أن هذا سيستغرق نفس المبلغ تقريبًا. لا يمكن الحصول على الترخيص دون الخضوع لتدريب خاص والحصول على مجموعة القبول وشهادة المعدات. إعداد العقد. أشك في أن هؤلاء الرفاق الخشبيين يفهمون القانون. مساعدة من المستشارين والمحامين. لقد استمتعت للتو بالنظر إلى هذا الفرخ الساذج - إلى أين يتجه؟ فهل يعتقد أنه سيحدد سعر البيع؟ إذا دفعت 2,3 روبل لكل كيلووات في الساعة، فهل سيصاب بالجنون عند هذا السعر اليومي؟ بل وأكثر من ذلك - بأسعار المؤسسات الصناعية! وسيحصل على سعر على مستوى سعر الجملة في المنطقة. خمسون دولاراً، لا أكثر. سيكون من الجميل لو قرأ هذه الرسالة. ربما سيتم تشغيله على الدماغ.
            1. 0
              22 ديسمبر 2017 16:45
              اقتباس: dubovitskiy 1947
              ربما سيتم تشغيله على الدماغ.

              بعيد
  90. 0
    22 ديسمبر 2017 19:37
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    ولكن إذا كنت لا تفهم، فستكون ملزما بالوفاء بجميع المتطلبات الفنية، وليس قطاع الطاقة في منطقتك.

    - بطبيعة الحال (وأنا أعلم وأفهم ذلك)، سأكون ملزمًا بالوفاء بجميع المواصفات المنصوص عليها في التشريعات الفيدرالية، ولكن في الوقت نفسه، تم التخطيط للإجراء بأكمله بحيث لا يكون لدى مهندسي الطاقة المحليين الفرصة لأخذ أي حريات خاصة بهم. ومن المتوقع إجراء اتصال مبسط، وبالنسبة لأولئك الذين تم توصيلهم بالفعل بالشبكة، إجراء إعلام عام.
    يرجى القراءة:
    http://government.ru/orders/selection/401/26467/
    http://government.ru/news/28559/
    http://static.government.ru/media/files/D7T1wAHJ0
    E8vEWst5MYzr5DOnhHFA3To.pdf
  91. 0
    22 ديسمبر 2017 19:40
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    أنت تضجرني بادعاءاتك، ولا تلاحظ أن هذا على وشك الفصام.

    - لا يهمني رأيك كثيرًا، ولن أنزل إلى مستواك هنا وأتحدث بشكل شخصي، آسف. :)
  92. 0
    22 ديسمبر 2017 19:41
    اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
    اقتبس من nickd55
    - هل سمعت يومًا أن التشريع الفيدرالي يسود على التشريع المحلي؟ :)
    أكرر مرة أخرى - سيكون مهندسو الطاقة المحليون ملزمين بالامتثال للتشريعات الفيدرالية.

    لذلك سوف يفعلون ذلك عند استيفاء تلك الشروط يضحك

    - لقد فتحت عيني! :) لا يوجد لدي فكرة...
  93. 0
    22 ديسمبر 2017 19:44
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    يعتقد أحد الأصدقاء، الذي أقام برجًا للألواح الشمسية بالقرب من منزله، وقام بتركيب عاكس وبطاريات من السيارة، أنه قد فهم كل تعقيدات الطاقة.

    - في رأيي، أنت، دون أن تكلف نفسك عناء التعرف على المصادر الأولية حول موضوع التوليد المصغر، من يمتص هراء مختلفًا من إصبعك ثم ينسبه إليّ. :)
  94. 0
    22 ديسمبر 2017 20:04
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    إنه لا يشك في أنه سيضطر إلى دفع تكاليف إعادة صياغة لوحة تذكير ضخمة في الإدارة الإقليمية، حيث يتم وضع علامة على جميع مصادر الطاقة وجميع المسارات وجميع عناصر التبديل، مع القدرة على التحكم في جميع العناصر عن بعد من لوحة التذكير هذه . ولا يشك في أنه سيضطر إلى تركيب جهاز تحكم عن بعد عند مخرج مولده، يمكنه من خلاله تشغيله وإيقافه من الشبكة، كمصدر للطاقة في حالات الطوارئ أو غيرها من المواقف. من هذا المجلس ذاكري للغاية في الإدارة الإقليمية. وعندما يحسب التكاليف وإمكانية الحصول على كوبيكاته الثلاثة شهريًا مقابل الطاقة المولدة من عاكسه الذي تبلغ طاقته ثلاثة كيلووات، فسوف يفهم مدى بعده فعليًا عن قطاع الطاقة. فهو لم يدخل حتى مرحلة فهم ماهيته.

    - لن أضطر إلى دفع ثمن مشاكل عمال الطاقة المحليين، فهذا هراء شخصي منك. كل ما سيُطلب مني القيام به موصوف مباشرة في الوثائق الحكومية الحالية، يرجى التعرف على المواد. :) ألا تعتقد أنك تنفخ خديك وتحاول التحدث بذكاء حتى عن شيء لا تريد حتى قراءة المستندات عنه؟ :)
    - أنت لا تعلم حتى أن العاكس من نوع Dominator لديه بالفعل القدرة على التحكم عن بعد، ويمكن تجهيز النسخة الهجينة به بسهولة. :)
    - أنت لا تعلم حتى أنه لن تكون هناك حاجة لفصل العاكس الخاص بي عن بعد عن الشبكات، لأنه سيتم فصله تلقائيًا فعليًا عن الشبكة الخارجية في حالة وقوع حادث في الشبكات،
    - أنت لا تعلم حتى أنه منذ ما يقرب من عامين، في مقترحاتي المقدمة إلى الحكومة حول هذا الموضوع، اقترحت شخصيًا بالفعل تضمين حماية إضافية في المعدات (فقط في حالة) في شكل مرحل للتحكم في الجهد (حتى أنني يشار إلى نموذج محدد)، والذي بالإضافة إلى الوسائل القياسية للعاكس، فإنه سيتم فتح الشبكة الخارجية فعليًا،
    - أنت لا تعلم حتى أنه إذا كنت تستخدم عاكسًا للشبكة، فلن يكون أيًا من هذا مطلوبًا من حيث المبدأ، حيث يتم إيقاف تشغيل هذا النوع من العاكس تلقائيًا بشكل كامل في وقت واحد مع إيقاف تشغيل الشبكة في حالات الطوارئ. :))
    - أنت لم تدخل حتى مرحلة فهم ما حدث بالفعل مع إصدار قرار دفوركوفيتش بتاريخ 17.02.2017 فبراير XNUMX وكيف سيتم تحديد مسؤوليات المستهلك والشبكات. :))

    إليك بعض المعلومات الإضافية لتثقيف نفسك:
    http://m.energosovet.ru/news.php?zag=1510912284
    http://m.energosovet.ru/news.php?zag=1513073223
    :)
    مازلت لا تفهم في أي اتجاه تهب الريح. :)
    1. 0
      22 ديسمبر 2017 20:44
      اقتبس من nickd55
      اقتباس: dubovitskiy 1947
      إنه لا يشك في أنه سيضطر إلى دفع تكاليف إعادة صياغة لوحة تذكير ضخمة في الإدارة الإقليمية، حيث يتم وضع علامة على جميع مصادر الطاقة وجميع المسارات وجميع عناصر التبديل، مع القدرة على التحكم في جميع العناصر عن بعد من لوحة التذكير هذه . ولا يشك في أنه سيضطر إلى تركيب جهاز تحكم عن بعد عند مخرج مولده، يمكنه من خلاله تشغيله وإيقافه من الشبكة، كمصدر للطاقة في حالات الطوارئ أو غيرها من المواقف. من هذا المجلس ذاكري للغاية في الإدارة الإقليمية. وعندما يحسب التكاليف وإمكانية الحصول على كوبيكاته الثلاثة شهريًا مقابل الطاقة المولدة من عاكسه الذي تبلغ طاقته ثلاثة كيلووات، فسوف يفهم مدى بعده فعليًا عن قطاع الطاقة. فهو لم يدخل حتى مرحلة فهم ماهيته.

      - لن أضطر إلى دفع ثمن مشاكل عمال الطاقة المحليين، فهذا هراء شخصي منك. كل ما سيُطلب مني القيام به موصوف مباشرة في الوثائق الحكومية الحالية، يرجى التعرف على المواد. :) ألا تعتقد أنك تنفخ خديك وتحاول التحدث بذكاء حتى عن شيء لا تريد حتى قراءة المستندات عنه؟ :)
      - أنت لا تعلم حتى أن العاكس من نوع Dominator لديه بالفعل القدرة على التحكم عن بعد، ويمكن تجهيز النسخة الهجينة به بسهولة. :)
      - أنت لا تعلم حتى أنه لن تكون هناك حاجة لفصل العاكس الخاص بي عن بعد عن الشبكات، لأنه سيتم فصله تلقائيًا فعليًا عن الشبكة الخارجية في حالة وقوع حادث في الشبكات،
      - أنت لا تعلم حتى أنه منذ ما يقرب من عامين، في مقترحاتي المقدمة إلى الحكومة حول هذا الموضوع، اقترحت شخصيًا بالفعل تضمين حماية إضافية في المعدات (فقط في حالة) في شكل مرحل للتحكم في الجهد (حتى أنني يشار إلى نموذج محدد)، والذي بالإضافة إلى الوسائل القياسية للعاكس، فإنه سيتم فتح الشبكة الخارجية فعليًا،
      - أنت لا تعلم حتى أنه إذا كنت تستخدم عاكسًا للشبكة، فلن يكون أيًا من هذا مطلوبًا من حيث المبدأ، حيث يتم إيقاف تشغيل هذا النوع من العاكس تلقائيًا بشكل كامل في وقت واحد مع إيقاف تشغيل الشبكة في حالات الطوارئ. :))
      - أنت لم تدخل حتى مرحلة فهم ما حدث بالفعل مع إصدار قرار دفوركوفيتش بتاريخ 17.02.2017 فبراير XNUMX وكيف سيتم تحديد مسؤوليات المستهلك والشبكات. :))

      إليك بعض المعلومات الإضافية لتثقيف نفسك:
      http://m.energosovet.ru/news.php?zag=1510912284
      http://m.energosovet.ru/news.php?zag=1513073223
      :)
      مازلت لا تفهم في أي اتجاه تهب الريح. :)

      وأين يُذكر في هذين الرابطين أنه يمكنك الانضمام إلى ENERGY GENERGY غدًا؟ تقول أنه على حساب المستهلكين (بشكل غير مباشر، من خلال زيادة التعريفات، سيتم استبدالهم بعدادات لديها القدرة على نقل المعلومات حول استهلاك الطاقة عن بعد، بما في ذلك عبر أسلاك الشبكة، وفصل المستهلك الذي لم يدفع ثمن الاستهلاك "، وأيضًا تجاوز تعريفات الإنترنت وتغييرها وفقًا لاهتماماتك. لا توجد كلمة عن العدادات القابلة للعكس والتوليد الصغير. لقد أربكت شيئًا كبيرًا. إن استعدادك في الجوانب القانونية والتقنية واضح.
    2. 0
      22 ديسمبر 2017 21:04
      اقتبس من nickd55
      مازلت لا تفهم في أي اتجاه تهب الريح. :)

      سأستمر. استبدال العدادات لا يتم لمساعدة المجانين على الجنون. لا على الإطلاق، فهذه معركة ضد المتخلفين عن السداد. علاوة على ذلك، على حساب المستهلك. وتقول أنه سيتم استبدال العدادات ونقلها في المستقبل إلى ملكية شركات الطاقة. ولكن لا توجد وسيلة أخرى لدفع ثمن هذا العمل إلا من جيوب المستهلكين العاديين. ومن خلال نفس الشبكة الكهربائية، ستتواصل هذه الأجهزة الذكية رقميًا مع نفس شركة الطاقة تلك. سوف يغيرون التعريفة، وسوف يعرفون ما هي التكاليف، وإيقاف المتخلفين. كل ذلك دون مغادرة مكاتبكم.
      ماذا تفعل، سامحني يا رب!

      اقرأها.

      لقد سئم المستهلكون من الطاقة الخضراء. إنهم يطلبون من البيت الأبيض التوقف عن دعمه.

      http://m.energosovet.ru/news.php?zag=1513072287
    3. تم حذف التعليق.
  95. 0
    22 ديسمبر 2017 20:05
    اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
    الوعي، مهمة الرفيق هي بيع معدات بينوكيو التي لا يحتاجون إليها، وهو يكسب المال من هذا

    - هراء، امتص من إصبعك القذر. :)
    1. 0
      22 ديسمبر 2017 21:41
      كيف تعرف مدى نظافة أصابعي؟!
  96. 0
    22 ديسمبر 2017 20:09
    اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    وعندما يحسب التكاليف وإمكانية الحصول على كوبيكاته الثلاثة شهريًا مقابل الطاقة المولدة من عاكسه الذي تبلغ طاقته ثلاثة كيلووات، فسوف يفهم مدى بعده فعليًا عن قطاع الطاقة.

    لقد كانوا يحاولون أن يثبتوا له لمدة أسبوع، إن لم يكن أسبوعين، أنه مع التعريفات الحالية وتكلفة إمدادات الطاقة المستقلة، فإن كل هذا مفيد فقط إذا كان من المستحيل رسم خط استرداد لمدة 10-30 سنة ومن يحتاج بعد ذلك

    - هل ستجيبني عن فترة الاسترداد لسيارتك الشخصية وغسالتك؟
    :)
    أكرر - في المناطق الجنوبية من بلادنا، يعد هذا أمرًا مبررًا اقتصاديًا ومريحًا وفعالًا في الوقت الحالي، ويمكن أن تكون تكلفة الطاقة الشمسية كيلووات ساعة في نظام هجين متوازن أقل بكثير من تكلفة المنفذ (أحيانًا عدة مرات). :)
    1. 0
      22 ديسمبر 2017 21:48
      اقتبس من nickd55
      هل ستجيبني عن فترة الاسترداد لسيارتك الشخصية وغسالتك؟

      يعتبر استرداد المولد أمرًا أساسيًا
      التكاليف (كل ما تكبدته لتثبيت النظام)
      ثم تقسم هذه التكلفة على تكلفة الكهرباء التي يمكنك شراؤها من مستهلك خارجي، وتحصل على إجمالي كمية الكهرباء التي يمكنك شراؤها من مورد خارجي، وتقسمها على متوسط ​​الاستهلاك، وتحصل على وقت دفع الثمن
      يتم النظر في كل شيء آخر بنفس الطريقة، على عكسك تمامًا، لقد قمت بحساب استرداد المعدات الصناعية لشركتي الخاصة أكثر من اثنتي عشرة مرة
      اقتبس من nickd55
      أكرر - في المناطق الجنوبية من بلادنا، يعد هذا أمرًا مبررًا اقتصاديًا ومريحًا وفعالًا في الوقت الحالي، ويمكن أن تكون تكلفة الطاقة الشمسية كيلووات ساعة في نظام هجين متوازن أقل بكثير من تكلفة المنفذ (أحيانًا عدة مرات). :)

      مرة أخرى للأميين
      أعط (بدون أرقام غير ضرورية) المبلغ الإجمالي للتكاليف ومتوسط ​​حجم الاستهلاك الشهري وفي غضون 30 ثانية سنفهم ما إذا كان ذلك مربحًا اقتصاديًا أم لا، وسأكرر بدون مخاط غير ضروري المبلغ الإجمالي لتكاليف تثبيت النظام وشرائه
  97. 0
    22 ديسمبر 2017 20:12
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    الفكرة الرئيسية لأي شبكة، أي مجتمع هي التفاعل. الجميع مع الجميع. ويعتقد أن فكرة أنشطة الهواة على نطاق صغير ستثري المجتمع.

    - هراء، الأمر بسيط - هفوتك الغبية للغاية، التي تم سحبها من فراغ. :)
    أكرر - أنا مستعد للرد أمام المحكمة على كل كلمة أقولها.
    هل أنت مستعد لإثبات هراءك هذا في المحكمة؟ :)
    1. 0
      22 ديسمبر 2017 21:49
      اقتبس من nickd55
      أكرر - أنا مستعد للرد أمام المحكمة على كل كلمة أقولها.
      هل أنت مستعد لإثبات هراءك هذا في المحكمة؟ :)

      لماذا تخيفين الجميع بدعوى قضائية، ما علاقة المحكمة بها، هل تعتقدين حقاً أن هناك من سيقاضيك؟!!!
      1. تم حذف التعليق.
  98. 0
    22 ديسمبر 2017 20:13
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    لكن الفوضى لم تسفر قط عن نتائج إيجابية.

    - أي نوع من الهراء؟ :) هل أنت خارج عقلك على الإطلاق؟ أقترح عليك أن تثبت كل اتهاماتك ضدي في المحكمة.
    دعونا نكون ناضجين، أليس كذلك؟ :)
  99. 0
    22 ديسمبر 2017 20:16
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    فقط شبكات الطاقة الأرضية العالمية هي التي ستقطع هذه العقدة. الشمس تشرق دائما على الأرض. هناك دائمًا رياح تهب، وهناك دائمًا مد وجزر عندما تنظر إلى الأرض ككل. لكن كيفية التوصل إلى اتفاق هو الشيء الرئيسي.

    - من فضلك أرني أين ومتى تحدثت بالضبط ضد هذا؟ :)
  100. 0
    22 ديسمبر 2017 20:27
    اقتباس: dubovitskiy 1947
    الطاقة "الخضراء" في حديقتك لن تعمل إلا بمعزل عن غيرها. لن تقبل أي شبكة بهذه الفوضى. انه لا يفهم ذلك.

    - ما زلت لا تفهم شيئًا. :) ثم - فقط اجلس وشاهد أحداث العام المقبل. :) سوف ترى كل شيء بنفسك.
    كمرجع، قبل صياغة مبادرة التوليد المصغر الخاصة بي، تلقيت المشورة بشأن القضايا التقنية الرئيسية من قبل متخصص دولي في مجال الطاقة مؤهل تأهيلاً عاليًا يتمتع بخبرة 28 عامًا في العمل مع الشبكات في كل من روسيا والخارج (وهو يعمل الآن في شركة أسترالية كبيرة).
    بالإضافة إلى ذلك، حضر ممثلون عن مختلف مستويات الشبكات ووزارة الطاقة والخدمة الفيدرالية لمكافحة الاحتكار في المائدة المستديرة حول هذا الموضوع في المركز التحليلي الحكومي. وقبل ذلك، تم بالفعل إجراء تقييم لإمكانية وجدوى مثل هذه القرارات وجميع المخاطر والصعوبات المرتبطة بها. ويشير اعتماد البرنامج التحضيري لإدخال نظام التوليد الصغير إلى أنه، في رأي الحكومة، فإن المزايا التي تعود على البلد بأكمله تتجاوز بوضوح العيوب التي اكتشفها شخص ما.
    أليس كذلك؟ :)
    وإلا كيف يمكن تفسير حقيقة اتخاذ هذه القرارات؟ :) حسنًا، على الأقل فكر في شيء ما...