قرر الأمريكيون إطلاق الصواريخ من المدافع

88
يبحث الجيش الأمريكي عن بديل رخيص للصواريخ الاعتراضية. وفقًا لموقع breakdefense.com ، يعمل مكتب الفرص الإستراتيجية التابع للبنتاغون على نظام مدفعية للدفاع الصاروخي.

وبحسب فينسينت سابيو ، رئيس برنامج تطوير أنظمة المدفعية المضادة للصواريخ ، فإن اختبار "فن الدفاع الجوي" يجب أن يتم هذا العام. يعتقد الجيش الأمريكي أن المدفعية كدفاع جوي ستكون أرخص بكثير من أنظمة الصواريخ التقليدية.



قرر الأمريكيون إطلاق الصواريخ من المدافع

هاوتزر M777ER


يمكن أن يكون أحد حلول المشكلة هو تكييف أنظمة المدفعية الحالية عيار 155 ملم (مدافع هاوتزر M777 و M198 ومدافع ذاتية الدفع M109 بالإضافة إلى أنظمة مدفعية السفن) لقذيفة HVP (Hyper Velocity Projectile). تم تطوير هذه الذخيرة في الأصل للمدافع الكهرومغناطيسية ، ولكن بعد توقف تمويل تطويرها ، يبحث الجيش عن تطبيق جديد للقذيفة.

بعد بعض التكيف (بما في ذلك زيادة طول البرميل) ، ستكون حوامل المدافع الحالية قادرة على إطلاق النار على الأهداف الجوية باستخدام ذخيرة HVP قابلة للتعديل. في الوقت نفسه ، ستبلغ تكلفة هذه اللقطة حوالي 85 ألف دولار ، بينما يكلف صاروخ باتريوت الاعتراضي الميزانية العسكرية الأمريكية 000 ملايين دولار ، حسب التقارير. حروب
88 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +6
    29 يناير 2018 14:59
    رائع! هاوتزر على طائرة بدون طيار! روسيا متأخرة :)
    1. +8
      29 يناير 2018 15:04
      عالية الحساسية الرادار عن بعد الصمامات وجميع.
      ليس من الواضح سبب عدم تعليمهم كيفية إسقاط الطيور من خزانات zpu الآلية ، لأن الإلكترونيات والسرعة تطورت كثيرًا.
      1. 11+
        29 يناير 2018 15:19
        اقتبس من كارس
        ليس من الواضح سبب عدم تعليمهم كيفية إسقاط الطيور من خزانات zpu الآلية ، لأن الإلكترونيات والسرعة تطورت كثيرًا.
        كثافة النار 12,7 مم ZPU لا تسمح بضمان ذلك. للقيام بذلك ، من الضروري زيادة معدل إطلاق النار بشكل حاد ، مما يعني إدخال تبريد سائل ونظام مختلف لتزويد الخراطيش ... من الأسهل استخدام قذائف الهاون "السحابية" ، وهو ما يفعلونه الآن من حيث المبدأ.
        1. +2
          29 يناير 2018 17:38
          عفا عليها الزمن. الآن لا يلزم إطلاق نار بهذه الكثافة ، ولكن حان الوقت لتحديث تقنية معالجة جذوع الأشجار. أصبحت أجهزة الكمبيوتر أرخص وأكثر ذكاءً ...
          1. +3
            29 يناير 2018 17:42
            اقتباس: michael3
            الآن لا يلزم إطلاق نار بهذه الكثافة ، ولكن حان الوقت لتحديث تقنية معالجة جذوع الأشجار. أصبحت أجهزة الكمبيوتر أرخص وأكثر ذكاءً ...

            نعم ، يبقى فقط تثبيت هذا النظام في طائرتين ، لديك مثل هذا النظام الصغير STV ، ثم وضعه في وضع التشغيل ، دعنا نرى ما يمكنه فعله
            1. 0
              29 يناير 2018 19:57
              وكيف تختلف المهمة اختلافًا جوهريًا عن تثبيت ظرف القاطع في مركز المعالجة؟ مطلوب دقة أقل). اهتزاز أعلى؟ لذلك فهي موحدة ...
            2. +2
              29 يناير 2018 20:05
              اقتباس من: svp67
              نعم ، يبقى فقط تثبيت هذا النظام في طائرتين ، لديك مثل هذا النظام الصغير STV ، ثم وضعه في وضع التشغيل ، دعنا نرى ما يمكنه فعله

              وفي أي طائرات تعمل كراسنوبول؟ من حيث المبدأ ، ما الفرق الذي يحدثه العمل على الأرض أو في الهواء. صحيح FIG يعرف ما هو أرخص. مقذوف 3OF39 أو صاروخ 57E6E. ولكن! كل شيء يتدفق ، كل شيء يتغير.
              منذ حوالي سبع سنوات ، أظهر الأمريكيون تحليق رصاصة ، والتي غيرت اتجاهها فجأة في المستوى الأفقي لحوالي مترين. من الناحية النظرية البحتة ، لا شيء مستحيل. بغباء هناك فتحات فتح وإغلاق تنظم الضغط الجانبي ، أي الانحراف في الاتجاه الصحيح. الآلات الحاسبة المصغرة موجودة بالفعل. يبقى أن يعلق طالب المنمنمات hi
              1. +4
                29 يناير 2018 20:25
                اقتبس من Tusv
                وفي أي طائرات تعمل كراسنوبول؟ من حيث المبدأ ، ما الفرق الذي يحدثه العمل على الأرض أو في الهواء.

                الفرق كله في السرعة. لا تعمل الأهداف الأرضية والسطحية بنفس سرعة الأهداف الجوية (باستثناء الطائرات بدون طيار والمروحيات البسيطة). قد لا يحتوي المقذوف المصحح ببساطة على هامش مناورة كافٍ لضبط المسار لهدف مناورة أو هدف عالي السرعة. ليس لديها محرك! مخزون الحمل الزائد القابل للتصرف محدود. عدد المناورات (التعديلات) محدود أيضًا
                اقتبس من Tusv
                بغباء هناك فتحات فتح وإغلاق

                في الواقع ، يتم التحكم في تشغيل الشحنات الصغيرة (لعبة الداما) ، والتي تعطي للقذيفة دفعة صغيرة في اتجاه أو آخر.
                1. 0
                  29 يناير 2018 20:34
                  اقتباس: Gregory_45
                  في الواقع ، يتم التحكم في تشغيل الشحنات الصغيرة (لعبة الداما) ، والتي تعطي للقذيفة دفعة صغيرة في اتجاه أو آخر.

                  في الواقع ، هناك أنظمة تحكم مختلفة. يعمل الجناح أيضًا على فرق الضغط على متن الطائرة ويقلع دون أي شحنات مربعة
                2. +2
                  29 يناير 2018 20:48
                  اقتباس: Gregory_45
                  قد لا يحتوي المقذوف المصحح ببساطة على هامش مناورة كافٍ لضبط المسار لهدف مناورة أو هدف عالي السرعة. ليس لديها محرك!

                  ومن قال أنك بحاجة لضرب أهداف عالية السرعة من مدفع؟ هذا ليس حقيقيًا حقًا. لكن دعنا نقول هذا. مع CVO يصل إلى 50 مترًا للأهداف التي تصل إلى 3 آلاف متر بسرعة منخفضة ، ولكن مع الرصاص ، يكون الضغط متغيرًا تمامًا للتعامل معه. صعب ولكنه ممكن
                  1. +3
                    29 يناير 2018 21:24
                    نعم ، في الواقع ، إذا قبلنا الكثير من القيود ، فعندئذ نعم ، من الممكن تخصيص مكان مناسب لمثل هذه المقذوفات - الطائرات بدون طيار والمروحيات. أليس من المكلف إطلاق النار على طائرات بدون طيار بقذائف من أجل 85 ألف دائم الخضرة؟ تكلف "Stigner" حوالي 40 ألف ، و "Hellfire" - 65 ألفًا. وهي أرخص من كل النواحي من "قذيفة المعجزة" المصححة. علاوة على ذلك ، من المحتمل أن تصيب الصواريخ هدفًا كبيرًا.
                    بشكل عام ، كل شيء يبدو وكأنه قطع ضخم آخر ومحاولة على الأقل في مكان ما لتكييف قذائفهم التي كانت عاطلة عن العمل.
                    لا أفهم حركات جسدي هذه. لمحاربة الطائرات بدون طيار والأقراص الدوارة ، فإن الخيار الأمثل (والرخيص نسبيًا ، حيث لا يتعين عليك رمي صواريخ باتريوت) هو مدفع مضاد للطائرات وصواريخ مشاجرة مقاس 35-40 ملم. بالمناسبة ، أظهر الأمريكيون مؤخرًا مثل هذه العربة - وحدة قتالية لـ Stryker.
          2. +1
            30 يناير 2018 09:14
            اقتباس: michael3
            ولكن حان الوقت لتحديث التكنولوجيا الخاصة بمعالجة جذوع البيانات.

            مضحك.
            اقتباس: michael3
            أصبحت أجهزة الكمبيوتر أرخص وأكثر ذكاءً ...

            لا تذكر كيف تتخيل ذلك؟ على وجه الخصوص ، أين يتم توصيل جهاز كمبيوتر بمثقاب ذو شفرة واحدة؟
            1. 0
              30 يناير 2018 15:49
              حسنًا ، لنحاول. يجب استخدام الكمبيوتر عند التصويب. مرافق الحوسبة اليوم قادرة على جمع ومعالجة البيانات أسرع بملايين المرات مما كانت عليه في الستينيات ، عندما تم تطوير أنظمة الحوسبة العسكرية المستخدمة اليوم.
              لذلك ، من أجل إصابة هدف سريع مثل صاروخ ، من الممكن إطلاق رصاصات أقل عدة مرات من ذي قبل ، عندما كان الحساب بأكمله يعتمد على جدار رصاصة تم إطلاقه في مكان ما في اتجاه تحليق الصاروخ. لكن براميل الأسلحة الحديثة لإطلاق النار فائق الدقة ضعيفة نوعًا ما ، حيث يتم استخدام التطورات القديمة على نطاق واسع في ارتداءها.
              لذا اترك المثقاب ذو الفص الواحد بمفرده ، من فضلك. لا داعي لإزعاج المحاربين القدامى. ربما تعتني بإدارة الشحذ التكيفية بدلاً من ذلك؟ مع ردود الفعل الجيدة ، وفقًا لخوارزمية مدروسة جيدًا ...
              1. 0
                31 يناير 2018 14:42
                اقتباس: michael3
                يجب استخدام الكمبيوتر عند التصويب.

                Vashcheta ، عند التصويب ، يتم استخدام محركات الأقراص ، والتي توجد ميكانيكا بلا شك ، حتى لو كانت كهربائية أو هيدروليكية أو ضوئية. وما السرعة التي سيعطيها الكمبيوتر مع التوجيه الميكانيكي بلا شك؟
                اقتباس: michael3
                لذا يرجى ترك مثقاب الفص الواحد بمفرده.

                ولا توجد تكنولوجيا إنتاج أخرى. التناظرية ، حتى الكراك. ظهرت "مصانع الكمامة" أثناء بناء الأسطول الذي "استولى" عليه آزوف لاحقًا. أولئك. من منتصف القرن السادس عشر. حاول بيتر إدخال الأساليب "التقدمية" الأوروبية ، لكن كل شيء عاد مرة أخرى ، لأن التشكيل والمعايرة لا يزالان أفضل. لكن أبيدنو عاد إلى الفرس.
                1. 0
                  31 يناير 2018 16:11
                  وعند العمل ، يتم استخدام اليدين. لذلك يجب قطع رأس العامل فلا فائدة منه. وإرشادنا ميكانيكي. بمعنى ما ، يقود Tin Woodman ، الذي لديه ترس في رأسه. E-my ...
                  1. 0
                    1 فبراير 2018 15:34 م
                    اقتباس: michael3
                    وعند العمل ، يتم استخدام اليدين. لذلك يجب قطع رأس العامل فلا فائدة منه.

                    ميشا ، نعم. وهذا قيد مادي. حتى بالنسبة إلى حاملات أيونات نووية (أكدنا مؤخرًا أنه منذ عام 1967 لن نقوم بتشغيلها ، على الرغم من أننا نستطيع ذلك).
                    ونعم ، لا يزال زاخار زغادكين يرسم محركات الأقراص المنتشرة. في تركيز. إذا كنت محظوظًا (أو محظوظًا) ، يمكنك تجربة قوتها وسرعتها بنفسك.

                    ونعم ، التذبذب الطبيعي عند 500 متر BESM-6 في كود مادلين التلقائي يحسب بدقة 1 سيجما (60٪) في 10 دقائق. مليون عملية كاملة في الثانية بخلايا ذات 48 بت. i7 لديه 5400 إلى 7000 عملية كاملة.

                    هذا هو الواقع المعطى لنا في أوزيوساي.
                    1. 0
                      1 فبراير 2018 16:14 م
                      نعم. ولماذا تتصل بكانط وهيجل وعصابتك كلها؟ أم أنك بحاجة إلى مجموعة أكثر أناقة؟ أكتب عن حقيقة أن أدوات الكمبيوتر الحديثة تجعل من الممكن التصويب والإصابة برصاصة واحدة تقريبًا.
                      وحتى أنني ألمح كيف. وتقول لي إن محرك الأقراص قد وصل إلى أقصى حد له لفترة طويلة. نعم. وصل محرك. حان الوقت للتفكير أكثر! وأنتم جميعًا في مستوى BESM-6 ، ولا تريدون المضي قدمًا إلى أبعد من ذلك.
                      لن أكتب بعد الآن ، يكفي بالفعل أنني ، مثل هذا الرجل المليء بالرأس ، دفعت محركات تفوق سرعتها سرعة الصوت من نتوء كانوا يجلسون عليها مثل إطار ميت. لن يحدث ذلك مرة أخرى ، فكر بنفسك ...
                      1. 0
                        2 فبراير 2018 10:49 م
                        اقتباس: michael3
                        أكتب عن حقيقة أن أدوات الكمبيوتر الحديثة تجعل من الممكن التصويب والإصابة برصاصة واحدة تقريبًا.

                        اقتبس من sogdy
                        ونعم ، التذبذب الطبيعي عند 500 متر BESM-6 في كود مادلين التلقائي يحسب بدقة 1 سيجما (60٪) في 10 دقائق. مليون عملية كاملة في الثانية بخلايا ذات 48 بت. i7 لديه 5400 إلى 7000 عملية كاملة.

                        لذا نعم ، 60٪ - 2 سيجما ، آسف للخطأ المطبعي
                        اقتباس: michael3
                        حان الوقت للتفكير أكثر! وأنتم جميعًا في مستوى BESM-6 ، ولا تريدون المضي قدمًا إلى أبعد من ذلك.

                        اقتباس: michael3
                        يكفي بالفعل أنني ، مثل هذا الرجل العنيف ، دفعت محركات تفوق سرعتها سرعة الصوت من الصدمة ،

                        نفسه شخصيا؟ أو في فريق من المؤلفين المشاركين؟ إذا كان ذلك شخصيًا ، فهذا ليانينكو. توفي عن عمر يناهز 76 عامًا.
                        لنتحدث عن قوة الحوسبة. مثل رصاصة واحدة 3 سيجما. ماذا تقترح؟
                        حتى الآن ، كما ذكرنا ، يكون الشخص أسرع.
                      2. 0
                        3 فبراير 2018 12:43 م
                        اقتباس: michael3
                        نفسه شخصيا؟ أو في فريق من المؤلفين المشاركين؟

                        نعم ، شخصيًا ، شخصيًا ، ما هو موجود بالفعل ، لقد انجرفت بعيدًا. لا تزال هناك سلبيات على الموقع في ذلك الوقت ... تذكر ، كانت هناك فترة أعلنت فيها جميع البلدان نجاحاتها المذهلة في بناء محركات فائقة السرعة ، لكنها فشلت في الاختبارات مرارًا وتكرارًا؟
                        حسنًا ، اشتكى المطور مرة واحدة على الموقع ، قائلاً إن كل شيء على ما يرام ، ماركيز جميل ، فقط داخل غرفة العمل ينهار كل شيء عند دخول الوضع.العلبة سيئة بشكل خاص مع مثل هذه الأقسام اللازمة لخلط الخليط.
                        كلما صُنعت أقوى ، كلما أفسدت منتجاتها المتحللة المحرك وتعطلت وضع التشغيل. ضحكت وسألت المسكين لماذا لا يصنعون هذه الفواصل من الوقود؟ قصدت ، بالطبع ، ليس الوقود ، لكن نعم ، ذكي بما فيه الكفاية ...
                        بشكل عام ، بعد ثلاثة أشهر ، أطلقت جميع البلدان المشاركة في الهايبر روك عينات عمل. وحصلت على الموقع سربًا من المعجبين الصامتين الذين لا يعلقون ، لكنهم دائمًا ما يؤيدون أي ذكر لهذه القضية. على ما يبدو ، كان الناس يكافئون بشدة على فكرتهم "الخاصة بهم" ...
        2. +3
          29 يناير 2018 20:06
          لهزيمة ATGM ، رصاصة واحدة 12,7 كافية ، ومن غير المحتمل أن ترتفع درجة حرارة البرميل في خمس عشرة رشقات قصيرة ، وبعد ذلك إذا أخطأت الدبابة المدفع الرشاش ، فقد لا تكون هناك حاجة لذلك. وما زلت أؤمن بالإلكترونيات الحديثة و الماكينات.
          1. +2
            29 يناير 2018 20:19
            اقتبس من كارس
            رصاصة واحدة كافية لهزيمة ATGM 12,7

            من يجادل. المشكلة برمتها هي كيفية الوصول إلى هناك! انظر إلى كيفية تحليق صواريخ ATGM - لا تسير أي منها بسلاسة ، والصاروخ "يغوص" باستمرار ، ثم يتجاوز المسار المتوسط. من المستحيل حساب سعة وفترة هذه الحركة. هذا هو السبب في أنه مطلوب لخلق كثافة من النار - بغض النظر عن مدى دقة ودقة محركات الأقراص لديك
            1. +1
              29 يناير 2018 21:33
              اقتباس: Gregory_45
              المشكلة برمتها هي كيفية الوصول إلى هناك!

              قم بتحميل 40 كجم من طلقات الرصاص في القذيفة وفجرها على مسار رحلة الطائرة بدون طيار أو RS
              1. +2
                29 يناير 2018 22:00
                اقتبس من بيراميدون
                حشو قذيفة .... رصاصة وتفجيرها على مسار رحلة الطائرات بدون طيار

                في الواقع ، هذا ما يفعلونه. إنها تقوض ذخيرة التجزئة على مسار ATGM أو نهج القنابل اليدوية. هذا يخلق كثافة.
            2. +3
              29 يناير 2018 21:48
              لكن صاروخ ATGM يطير أبطأ بكثير من الرصاصة. ولذا لم أقل أنه سيكون سهلاً. لكنه بالنسبة لي حقيقي تمامًا.
              1. +2
                29 يناير 2018 22:03
                اقتبس من كارس
                لكن صاروخ ATGM يطير أبطأ بكثير من الرصاصة. ولذا لم أقل أنه سيكون سهلاً. لكن بالنسبة لي إنه حقيقي تمامًا

                لا يتعلق الأمر بسرعة الرصاصة. الحقيقة هي أنه من الضروري حظر كامل مساحة الوجود المحتمل لأجهزة ATGM في أي وقت.
                لم ينجح البريطانيون في TAMS. على الرغم من أن جيش تحرير السودان كان رقميًا مع توجيه الرادار. وتنفق المدافع الرشاشة الحديثة للسفن مائة أو أكثر من الذخيرة لإسقاط الصواريخ المضادة للسفن. لم يتعلم أحد أن يضرب بقذيفة واحدة
                1. +2
                  30 يناير 2018 01:34
                  قارن الهواتف المحمولة من زمن Tams وتلك الموجودة الآن.
                  أما بالنسبة لإسقاط الصواريخ المضادة للسفن ، فسيتعين على المرء أن يلقي نظرة على الإحصائيات ، كم عدد قذائف ما قبل الصوت ، وكم قذائف تفوق سرعة الصوت.
                  1. +2
                    30 يناير 2018 10:45
                    اقتبس من كارس
                    قارن الهواتف المحمولة من زمن Tams وتلك الموجودة الآن

                    ما كنت ، مع ذلك ، صعب. ربما يجب عليك قراءة المحاور بعناية أكبر؟ تقوم صواريخ ATGM أثناء الرحلة بعمل حركات تذبذبية لا يمكن حسابها. لذلك ، يجب ملء المساحة التي يُفترض أن توجد بها ATGM - بالرصاص أو الشظايا. سيكون الأمر بسيطًا كما تكتب - كل دبابة ستحصل بالفعل على KAZ ، نظرًا لأن المدافع الرشاشة المضادة للطائرات موجودة على جميع المركبات المدرعة. رخيصة ومبهجة ، لكن ما هي الميزات الإضافية!

                    اقتبس من كارس
                    وفيما يتعلق بإسقاط الصواريخ المضادة للسفن ، يجب أن تنظر في الإحصائيات. كم عدد قذائف ما قبل الصوت ، وكم عدد القذائف الأسرع من الصوت

                    أثناء اختبارات إطلاق السفينة ZAK AK-30 عيار 630 ملم على هدف ترانسي ، استغرق الأمر 540 قذيفة في أربع رشقات نارية لإسقاطها. قذيفة واحدة لا أحد يدخل.
                2. 0
                  30 يناير 2018 12:49
                  اقتباس: Gregory_45
                  لم يتعلم أحد أن يضرب بقذيفة واحدة

                  في هذه الحالة ، لا أحد يتحدث عن ضربة مباشرة. يتم إنشاء سحابة من الشظايا على مسار رحلة الصاروخ. أي شخص سوف يدخل.
                  1. +2
                    30 يناير 2018 14:50
                    قرأت أولاً عما ناقشته أنا وكارس المحترم - حول هزيمة ATGM من مدفع رشاش يضحك
      2. 12+
        29 يناير 2018 16:48
        اقتبس من كارس
        ليس من الواضح سبب عدم تعليمهم كيفية إسقاط الطيور من خزانات zpu الآلية

        حاول. كان هناك مشروعان على الأقل ، سوفيتي وإنجليزي. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الستينيات ، عرضوا لهذا الغرض مدفع رشاش سداسي البراميل 60 ملم مثبت كذاكرة بمعدل حوالي 12,7-6 آلاف طلقة / دقيقة. لم تتقدم الأبحاث الإضافية (التي كانت تسمى Oplot-MO) - لم يتم إنشاء مدفع رشاش بستة براميل ، واعتبروه اتجاهًا أكثر فاعلية لتدمير الذخيرة (القنابل اليدوية ، ATGMs) في مجال تجزئة.
        والثاني هم البريطانيون مع نظام TAMS (نظام الدبابات المضاد للصواريخ) من ماركوني. قرروا في الثمانينيات أنه مع الرادار الرقمي FCS سيحتاجون فقط إلى مدفعين رشاشين عيار 80 ملم (!) أحادي الماسورة ، وشعروا بخيبة أمل كبيرة عندما اتضح أن هذا بعيد كل البعد عن الحالة. كان معدل إطلاق برميلين ، حتى مع أكثر الأنظمة دقة ، غبيًا غير كافٍ لإسقاط ATGM (لأنها لا تطير في خط مستقيم تمامًا). لا تكفي الإلكترونيات وحدها - فأنت بحاجة أيضًا إلى كثافة النار.
        1. +2
          29 يناير 2018 20:07
          قرأت عن المعقل وأعتقد أنه يمكن تحقيق ذلك باستخدام قاعدة الأجهزة الحديثة.
      3. MVG
        +3
        29 يناير 2018 17:04
        طيب القلب. هل أنت جاد؟ هنا ، لا تضرب الصواريخ المضادة للسفن من AK-630 أو Goalkeeper ، بسرعة 4000-6000 ارتفاع / دقيقة ، ولا تطير ATGM بسلاسة مثل الصاروخ. والجولات / الدقيقة لمدفع عيار 155 ملم هي 12-15 فقط ، وتدور بشكل أبطأ. وقوة الذخيرة لن تساعد.
      4. +2
        29 يناير 2018 22:38
        اقتبس من كارس
        عالية الحساسية الرادار عن بعد الصمامات وجميع.

        ومعدل إطلاق النار يشبه معدل إطلاق النار في ZSU.
    2. +9
      29 يناير 2018 15:10
      وفي نفس الوقت ستكون تكلفة هذه اللقطة حوالي 85 ألف دولار ،

      ثم يكون من الأرخص التصوير من مقلاع (أمزح فقط) يضحك
      1. +1
        29 يناير 2018 15:18
        فلاد ، هذا حقيقي ، أنا لا أمزح.
        1. +3
          29 يناير 2018 16:02
          وليس عليك المزاح. يمكنك محاولة إسقاط الصواريخ بقوة الفكر. إنه مجاني بشكل عام. هنا تحتاج إلى فهم أنه كلما كانت طريقة الاعتراض أكثر موثوقية ، زادت كلفتها. سيكون من المثير للاهتمام معرفة أفضل طريقة من حيث نسبة الكفاءة / السعر. لكن الأمر يتطلب الكثير من الممارسة ، بكل الطرق. قرر الأمريكيون القيام بشيء من هذا القبيل. حتى إذا أظهرت التجربة عدم كفاءة هذه الطريقة ، فسيتم إثباتها في الممارسة وليس من الناحية النظرية. أي تجربة تم تنظيمها بشكل صحيح مفيدة ، إذا كان هناك أموال لإجراءها.
          1. +1
            29 يناير 2018 22:14
            اقتباس: المستخدم
            وليس عليك المزاح. يمكنك محاولة إسقاط الصواريخ بقوة الفكر. إنه مجاني بشكل عام. هنا تحتاج إلى فهم أنه كلما كانت طريقة الاعتراض أكثر موثوقية ، زادت كلفتها. سيكون من المثير للاهتمام معرفة أفضل طريقة من حيث نسبة الكفاءة / السعر. لكن الأمر يتطلب الكثير من الممارسة ، بكل الطرق. قرر الأمريكيون القيام بشيء من هذا القبيل. حتى إذا أظهرت التجربة عدم كفاءة هذه الطريقة ، فسيتم إثباتها في الممارسة وليس من الناحية النظرية. أي تجربة تم تنظيمها بشكل صحيح مفيدة ، إذا كان هناك أموال لإجراءها.

            ما هو نوع الهوائي الذي يجب تثبيته في الرأس حتى لا تحرق الميغاواط في النبض المفكر نفسه ، بل تضخ كل الطاقة وترسلها إلى الهدف؟
            أعلم من تجربتي الخاصة كمطور أن النتيجة السلبية تعلم أفضل من النتيجة الإيجابية.
          2. 0
            29 يناير 2018 22:39
            اقتباس: المستخدم
            إذا كنت تستطيع إنفاق المال عليهم.

            هنا ! كلمات من ذهب! أعط المال ، أعط المال !!!
      2. +4
        29 يناير 2018 15:35
        أمزح - أمزح جدا ...
        أقترح مرتجلا ... مع بندقية ... يضحك
        من أربعة براميل ، ومن قطيع من الببغاوات - لن تفوتك ... وسيط
    3. 11+
      29 يناير 2018 15:11
      اقتبس من hotrod
      ...رائع! هاوتزر على طائرة بدون طيار! روسيا متخلفة :) ...

      يوجد في روسيا اسم لهذا الإجراء:
      من مدفع إلى عصافير ...

      قريبًا ، مثل "البرمالي" ، سيبدأ تكييف كل القمامة في متناول اليد ...
    4. +3
      29 يناير 2018 15:19
      حريق علوي !!!
    5. +4
      29 يناير 2018 15:21
      اقتبس من hotrod
      رائع! هاوتزر على طائرة بدون طيار!

      الجديد هو فقط القديم المنسي. لطالما استخدمت المدفعية لمحاربة عدو طائر.
      اقتبس من hotrod
      روسيا متأخرة :)

      SchA ... لم ننس أبدًا هذه الممارسة.
      1. 0
        29 يناير 2018 15:27
        من غير المحتمل أن يظهر دفاع صاروخي فعال يعتمد على المدفعية ، وقد تكون هناك تجارب ناجحة ، لكن يبدو أن هذا النظام لن يدخل في سلسلة.
        1. +3
          29 يناير 2018 15:29
          اقتباس: عملاق الفكر
          من غير المحتمل أن يظهر دفاع صاروخي فعال يعتمد على المدفعية

          تمامًا ، بالطبع لا ، ولكن كواحد من المستويات ، بالطبع نعم. كل سلاح له مكان في تشكيلات المعركة.
          1. +3
            29 يناير 2018 17:33
            أي رتبة؟ بقدر ما أتذكر ، ظهرت الصواريخ الموجهة المضادة للطائرات للتو بسبب الفعالية المنخفضة للمدفعية ضد الطائرات ذات المكبس الثابت. إنه أمر مثير للاهتمام فيما يتعلق بما ستصبح المدفعية فجأة فعالة الآن ، ضد الأهداف التي تفوق سرعتها سرعة الصوت.
            IMHO هذا هو قطع في أنقى صوره ، فيما يتعلق الذي أريد أن أتمنى لشركائنا النجاح في هذا الأمر يضحك
            1. +2
              29 يناير 2018 17:40
              اقتباس من SanichSan
              إنه أمر مثير للاهتمام فيما يتعلق بما ستصبح المدفعية فجأة فعالة الآن ، ضد الأهداف التي تفوق سرعتها سرعة الصوت.

              تمامًا مثل سرب من النيازك الصغيرة ، ضد أي جسم ...
              1. 0
                29 يناير 2018 18:05
                وماذا سيخلق السرب؟ هاوتزر؟
                اه يا عزيزي لا ليس خيارا. هل تتذكر ما كتبته هنا مؤخرًا؟ حتى على مسافات قريبة بمعدل إطلاق نار من 6 إلى 7 آلاف طلقة في الدقيقة ، فإن احتمال الضرب ليس 100 ٪ ، ولكن على مسافة طويلة ، أكثر من 10 كم (وأكثر من 200 كم مطلوب) ، فهو صفر تقريبًا. هذا بمعدل إطلاق نار من 6-7 آلاف طلقة في الدقيقة. بالمناسبة ، بعض الحسابات .. بتكلفة ذخيرة تبلغ 85000 دولار ، تكلف دقيقة واحدة من إطلاق هذا النظام المشكوك فيه مع 1 آلاف طلقة (خذ الحد الأدنى) 6 دولار دون مراعاة تآكل المعدات وبكفاءة مشكوك فيها للغاية . ثبت
                بشكل عام ، النجاح لهم غمزة
        2. +1
          29 يناير 2018 20:34
          اقتباس: عملاق الفكر
          من غير المحتمل أن يظهر دفاع صاروخي فعال يعتمد على المدفعية

          كيف سيتم سحب جزء من نظام الدفاع الصاروخي ابتسامة شل- S على سبيل المثال. أما بالنسبة للطائرة بدون طيار ، فهذا كل شيء ، على الرغم من أن 155 ملم أكثر من اللازم.
    6. 0
      1 فبراير 2018 06:42 م
      "الاشتقاق - الدفاع الجوي".
      سيكون ZAK الجديد قادرًا على إطلاق القنابل الذكية الإرهابية ودعم المشاة بالنار.
      نعم ، عند حل مهام الدفاع الجوي ، يمكن للمجمع العمل بفعالية في المنطقة القريبة مع جميع أنواع الأهداف الجوية ، بما في ذلك الطائرات بدون طيار وصواريخ كروز وقاذفات الصواريخ المتعددة. لكنها قادرة على ضرب ليس فقط الأهداف الجوية ، ولكن أيضا الأهداف الأرضية. ما يتم تحقيقه باستخدام مسدس من هذا النوع الخطير مقارنة بـ "التقليدي" للدفاع الجوي - 23 ملم. من الممكن تدمير الأهداف الأرضية المدرعة ، وكذلك القوى العاملة للعدو ، باستخدام قذائف شديدة الانفجار وخارقة للدروع.

      علاوة على ذلك ، تحتوي الوحدة القتالية "المشتقات" أيضًا على مدفع رشاش 12,7 ملم ونظام صاروخي مضاد للدبابات "كورنيت". هذا يعني أن ZAK-57 عبارة عن آلة متعددة الاستخدامات قادرة على ضرب الأهداف الجوية ، وتغطية القوات من الهجمات الجوية ، والمشاركة في العمليات البرية كسلاح دعم.
  2. +1
    29 يناير 2018 15:01
    الأقواس ستكون أرخص
  3. +3
    29 يناير 2018 15:01
    أستطيع أن أقول لكم ، هاوتزر بأربع فوهات ، قذائف في الشريط! (نكتة)
  4. 0
    29 يناير 2018 15:01
    تكلفة المقذوفات مقارنة بالصواريخ رائعة ... سنحتاجها ...
  5. +3
    29 يناير 2018 15:04
    لماذا تكون تفاهات ، ثم دعهم يضربون العصافير بصواريخ كروز! مجنون الفصام! !! مجنون
    1. +2
      29 يناير 2018 16:52
      اقترح فولفيتش هذا بالفعل عندما كان هناك وباء من إنفلونزا الطيور: على طول الحدود ، حيث تمر طرق هجرة الطيور المهاجرة ، أقاموا أنظمة دفاع جوي - وألصقها بآخر طائر. فولفيتش - هو جبار الفكر وأب الديمقراطية الليبرالية الروسية!
  6. +3
    29 يناير 2018 15:08
    حسنًا ، نعم ، رخيص جدًا ... طلقة واحدة من مدفع هاوتزر كمدفع مضاد للطائرات تكلف حوالي 100 كيلودولار. إنهم يعتمدون فقط على الحرب الخاطفة. وإلا فلن تسحب ميزانية واحدة ، حتى عامر ، في حرب طويلة مثل هذه الأسلحة "الاقتصادية".
  7. +8
    29 يناير 2018 15:08
    يبدو الأمر وكأنه هراء - قذائف لمدفع كهرومغناطيسي ، تطيل البرميل ، للصواريخ ..... مجنون
  8. +6
    29 يناير 2018 15:17
    مقذوف HVP (مقذوف عالي السرعة). تم تطوير هذه الذخيرة في الأصل للمدافع الكهرومغناطيسية.

    بدأ تطوير مشروع HVP (Hyper Velocity Projectile) في عام 2012. تم اختيار بي أيه إي سيستمز كمقاول للمشروع

    ... في غياب المدفع الكهرومغناطيسي ، على الأقل سيبيعون "المدفعية الكلاسيكية" ... ها هم الباعة المتجولون ... "لن يأكلوها ، يعضون هكذا" بلطجي
  9. +2
    29 يناير 2018 15:19
    يبدو لي أو اتضح ذلك الكلب يهز الذيل؟
    1. +3
      29 يناير 2018 18:33
      اقتباس من صاروخ 757
      ، ...الكلب يهز الذيل؟

      ... هذا "الذيل $ t" ، في التجارة (الأسلحة) ، "أكل الكلب" زميل
      1. +2
        29 يناير 2018 23:05
        كل شيء نسبي.
        إذا نظرت بعناية ، ستلاحظ أن شركاء حضن حيتان المنك ليس لديهم الكثير من الخيارات - فهم يشترون ما يباعون له! وهناك شكوك كبيرة حول جودة ما يبيعونه. ليس من أجل كل شيء ، بالطبع ، يمكنهم القيام بأشياء رائعة.
        من حيث المبدأ ، لا يهم ، لأن المال ليس له رائحة ، لذا قم ببيع صريح ، ملفوف في قطعة ورق مخططة ، باهظ الثمن ، يمكنهم ذلك!
  10. +2
    29 يناير 2018 15:23
    أطلق Jules Verne مدفعًا على القمر. خير
    وإليك شيئًا بسيطًا ... مجنون
  11. +9
    29 يناير 2018 15:25
    كما أفهمها ، يجب على مدافع الهاوتزر إلقاء قذيفة على ارتفاع كبير فقط.
    بدون تصويب دقيق - تقريبًا. وبعد ذلك ستلتقط GOS للقذيفة الهدف.
    1. +3
      29 يناير 2018 15:52
      اقتباس من: voyaka uh
      كما أفهمها ، يجب على مدافع الهاوتزر إلقاء قذيفة على ارتفاع كبير فقط.

      لماذا هو مطلوب اذن؟ ارتباط إضافي في النظام؟ إذا كنت تستخدم مدفع هاوتزر كمدفع مضاد للطائرات ، فعندئذ فقط مع خيار الصمامات اللاسلكية أو قذيفة مصححة. بدلا من ذلك ، قد يكون هناك موقف مع إطلاق نار ...
      ولكي نكون صادقين ، فإن مقارنة صاروخ باتريوت بقذيفة هاوتزر أمر غير صحيح. لا تزال فئة مختلفة قليلاً ...
      1. +3
        29 يناير 2018 16:30
        لا أصدق أن هذا HVR يمكن أن يضرب صاروخًا. حتى مع وجود نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) على هدف ثابت لمسافة 150 كم ، كما هو مخطط في المدفع الكهرومغناطيسي - هذا حقيقي. لكن في حركة ... ثبت
        1. +3
          29 يناير 2018 19:08
          اقتباس من: voyaka uh
          لا أصدق أن هذا HVR يمكن أن يضرب صاروخًا. حتى مع وجود نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) على هدف ثابت لمسافة 150 كم ، كما هو مخطط في المدفع الكهرومغناطيسي - هذا حقيقي. لكن تتحرك ..

          لما لا؟ المدافع البحرية تطلق النار وتضرب. بما في ذلك العيار الكبير. على وجه الخصوص ، خلال التدريبات ، اعترضت إحدى طرادات البلطيق "النمل الأبيض" بمدفع 100 ميل بالضبط.
          بعد كل شيء ، جميع البنادق المحمولة على متن السفن من الإنتاج السوفيتي والروسي (بما في ذلك الوحوش المزدوجة 130 ملم) ضوء القمر كمدافع مضادة للطائرات ولها قذائف مع فتائل راديو في ترسانتها (حسناً ، باستثناء العيارات الميتة تمامًا مثل 30 ملم)
          1. +2
            29 يناير 2018 19:30
            اقتبس من tchoni
            بعد كل شيء ، جميع البنادق المحمولة على متن السفن من الإنتاج السوفيتي والروسي (بما في ذلك الوحوش المزدوجة 130 ملم) تحت ضوء القمر كمدافع مضادة للطائرات

            انظر إلى معدل إطلاق بنادق السفينة ، وسرعة توجيهها على VN و GN ، وأيضًا إلى حقيقة أنه يتم التحكم فيها من خلال نظام تحكم رادار مريض إلى حد ما. أي مما سبق موجود على مدفع هاوتزر ذاتية الدفع؟ بشكل صحيح، لا شيء)
            1. +2
              30 يناير 2018 04:17
              اقتباس: Gregory_45
              انظر إلى معدل إطلاق النار في وحدات AU للسفينة ، وسرعة توجيهها على VN و GN ، وأيضًا إلى حقيقة أنه يتم التحكم فيها من خلال نظام تحكم رادار مريض إلى حد ما. أي مما سبق موجود على مدفع هاوتزر ذاتية الدفع؟ هذا صحيح ، لا شيء)

              وما يمنعهم من وضعها على آلة مضادة للطائرات ، وتجهيز كل شيء بـ POISOT ، وربط 4 مسدسات في كومة. الجميع ، استخدم)
              1. +1
                30 يناير 2018 10:50
                اقتبس من tchoni
                وما يمنعهم من وضعها على آلة مضادة للطائرات ، وتجهيز كل شيء بـ POISOT ، وربط 4 مسدسات في كومة.

                هل قرأت المقالة؟ يتعلق الأمر بمدافع الهاوتزر M777 و M198 والمدافع ذاتية الحركة M109
    2. +4
      29 يناير 2018 16:56
      اقتباس من: voyaka uh
      كما أفهمها ، يجب على مدافع الهاوتزر فقط قم بإلقاء قذيفة صاروخية على ارتفاع كبير.

      ثم ماذا سيفعل؟ نطاق الباحث صغير ، والقذيفة لا تحتوي على محرك ، والقدرة على المناورة محدودة للغاية. ما زلت بحاجة إلى التصوير بدقة.
      احسب كم سيكلف مثل هذا المقذوف القابل للتعديل (مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الأجهزة الإلكترونية يجب أن تتحمل الأحمال الزائدة عند إطلاقها) - اتضح أن صاروخًا (من نطاق مماثل ، بالطبع) أرخص (وأكثر فاعلية). تذكر لماذا غادرت المدافع المضادة للطائرات ذات العيار الكبير المشهد بعد الحرب العالمية الثانية.
      1. +2
        29 يناير 2018 17:29
        أنا موافق. بدون اضافات لن يتمكن المحرك الرئيسي في المرحلة النهائية النهائية من الضرب.
      2. +2
        29 يناير 2018 19:17
        اقتباس: Gregory_45
        ثم ماذا سيفعل؟ نطاق الباحث صغير ، والقذيفة لا تحتوي على محرك ، والقدرة على المناورة محدودة للغاية. ما زلت بحاجة إلى التصوير بدقة.
        احسب كم سيكلف مثل هذا المقذوف القابل للتعديل (مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الأجهزة الإلكترونية يجب أن تتحمل الأحمال الزائدة عند إطلاقها) - اتضح أن صاروخًا (من نطاق مماثل ، بالطبع) أرخص (وأكثر فاعلية).

        في رأيي ، المادة مكتوبة بشكل واضح
        تم تطوير هذه الذخيرة في الأصل للمدافع الكهرومغناطيسية ، ولكن بعد توقف تمويل تطويرها ، يبحث الجيش عن تطبيق جديد للقذيفة.

        هذه الأسئلة لا تزعج الأمريكيين على الإطلاق ، فالمشكلة تكمن في التمويل ، على الرغم من أنك إذا أطلقت النار على قطعة من الذهب ، فستتحول إلى نفس الشيء تقريبًا.
        1. +1
          29 يناير 2018 19:34
          اقتبس من APAS
          في رأيي ، المادة مكتوبة بشكل واضح

          هل هذا صحيح وماذا هو مكتوب هناك؟

          اقتبس من APAS
          تم تطوير هذه الذخيرة في الأصل للمدافع الكهرومغناطيسية ، ولكن بعد توقف تمويل تطويرها ، يبحث الجيش عن تطبيق جديد للقذيفة.
          هذه الأسئلة لا تزعج الأمريكيين على الإطلاق ، فالمشكلة تكمن في التمويل ، على الرغم من أنك إذا أطلقت النار على قطعة من الذهب ، فستتحول إلى نفس الشيء تقريبًا.

          لكن هذا ليس لي ، لأن الاقتباس ليس لي. كن حذرا في معالجة
          1. +1
            29 يناير 2018 19:58
            اقتباس: Gregory_45
            لكن هذا ليس لي ، لأن الاقتباس ليس لي. كن حذرا في معالجة

            هذه القطعة من نص المقال ، (إذا قرأتها كاملة) مكتوبة بشكل واضح هناك أنهم لا يهتمون بإمكانية هذا القذيفة ، فهم يريدون الحصول على تمويل.
  12. +3
    29 يناير 2018 16:02
    بعد بعض التكييف (بما في ذلك زيادة طول البرميل)

    هل هو أن البرميل ممتد من مدافع الهاوتزر الجاهزة؟ كان هناك مثل هذا الكارتون حول طفل الفيل ، كيف سحبوا جذعه ...
    1. 0
      29 يناير 2018 19:05
      اقتباس: كيرينسكي
      هل هو أن البرميل ممتد من مدافع الهاوتزر الجاهزة؟ كان هناك مثل هذا الكارتون حول طفل الفيل ، كيف سحبوا جذعه ...

      هذه أغنية قديمة عن الشيء الرئيسي - مشروع ERCA. يريد الأمريكيون استبدال البرميل القديم المكون من 39 عيارًا على "المحاور الثلاثة" بآخر جديد من 52 عيارًا. لكن في نفس الوقت يريدون البقاء بأبعاد ووزن مناسبين للتنقل الجوي.
      أفاد Picatinny Arsenal سيئ السمعة على ما يبدو أنهم تمكنوا من القيام بذلك عن طريق زيادة وزن الهاوتزر بمقدار 450 كجم فقط. لكن لسبب ما توقف كل شيء.
      1. +3
        29 يناير 2018 21:44
        البرميل القديم في 39 عيارًا إلى الجديد في 52 عيارًا. لكن في نفس الوقت يريدون البقاء بأبعاد ووزن مناسبين للتنقل الجوي.

        لكن هذا ممكن! فقط سيكون لديه مورد ..... اجعله نحيفًا ، عد الشحنات وطاولات إطلاق النار وامض قدمًا ، دمر الصواريخ! ستضرب لمسافة كيلومتر وحسنا ..... خمس مرات ....
  13. +4
    29 يناير 2018 16:10
    اقتباس من: svp67

    SchA ... لم ننس أبدًا هذه الممارسة.

    مازحني بالطبع في الرسالة الأولى. كنت أعيش في معسكر عسكري ، وكان لدينا مدفع K-52 (مضاد للطائرات ، عيار 152 ملم) في الموقع. تم تقليص العمل في الإنتاج التسلسلي للبنادق على وجه التحديد بسبب ظهور الصواريخ المضادة للطائرات (S-75). لقد جعل التاريخ شقلبة أخرى ، وتعود المدفعية المضادة للطائرات ذات الماسورة الكبيرة مرة أخرى.
    1. +1
      30 يناير 2018 00:22
      اقتبس من hotrod
      كنت أعيش في معسكر عسكري ، وكان لدينا مدفع K-52 (مضاد للطائرات ، عيار 152 ملم) في الموقع.

      ربما لا يزال 52-K 85 ملم؟

      أو KM-52 مم؟
  14. +3
    29 يناير 2018 16:31
    يمكن أن يكون أحد حلول المشكلة هو تكييف أنظمة المدفعية الحالية عيار 155 ملم (مدافع هاوتزر M777 و M198 ومدافع ذاتية الدفع M109 بالإضافة إلى أنظمة مدفعية السفن) لقذيفة HVP ...
    بعد بعض التكيف (بما في ذلك زيادة طول البرميل) ، ستكون حوامل المدافع الحالية قادرة على إطلاق النار على الأهداف الجوية باستخدام ذخيرة HVP قابلة للتعديل.


    من مدافع الهاوتزر للأهداف الجوية - محض هراء. خاصة من نظام القطر. يكون واضحًا من السفينة - إنه عالمي وقد تم تصميمه في الأصل لمكافحة الأهداف الجوية (سواء من حيث معدل إطلاق النار ومن حيث الزوايا وسرعة التوجيه) ولديه SLA مناسب)
  15. +4
    29 يناير 2018 16:35
    غسيل أموال جيد ولكنه يمارس في أمريكا. أولاً ، سيتم بناء المدفع الكهرومغناطيسي بمبلغ ضخم من المال ، وبعد ذلك سوف يرفضون ، والآن يجب وضع القذائف في مكان ما)
  16. +1
    29 يناير 2018 17:15
    أهلا بكم من جديد في الحرب العالمية الأولى
  17. 0
    29 يناير 2018 17:18
    يالها من فرحة! ومن الأفضل القيام بذلك باستخدام الأسلحة الصغيرة. كل شيء على ما يرام ، ولدينا مخاوف أقل ويمكن للديمقراطيين العظام أن يناموا بسلام ...
  18. 0
    29 يناير 2018 19:57
    من الضروري التعرف على تجربة شخصية أدبية حية أبدية أطلقت مدفعًا على العصافير.
  19. 0
    29 يناير 2018 20:34
    في الوقت نفسه ، ستبلغ تكلفة هذه اللقطة حوالي 85 ألف دولار ، بينما يكلف صاروخ باتريوت الاعتراضي الميزانية العسكرية الأمريكية 000 ملايين دولار.

    أحسنت أي مديري ، فهم يرون الأرقام بشكل جيد. الآن سيتعلمون الضرب في 100 ، وهناك قد يتعلمون التفكير .... قرد ، ثم يخرجون ...
  20. 0
    29 يناير 2018 21:14
    حسنًا ، كما يحدث أثناء الرحلة ، يمكن أن يكبر الكلب ، وأنا أتحدث عن التكلفة عشر مرات على الأقل
  21. +2
    29 يناير 2018 22:02
    يبقى فقط أن تصطدم بجسم متحرك ، بقذيفة بدون متفجرات ، دون تعديل الحركة. إطلاق نار من أنبوب حديدي بمعدل إطلاق طلقة 2 في الدقيقة.
    يمكن استخدام المسروقات المحفوظة في الطلقات في صنع التوابيت.
  22. +1
    29 يناير 2018 22:03
    ألقى حصى صغيرة في الهواء ، وتحطم الصاروخ ويتدهور.
    أسهل طريقة.
  23. +1
    30 يناير 2018 12:01
    أنا لا أفهم كيف يمكن تنفيذ ذلك عمليا؟ ستحتاج إلى إرفاق الماكينات السيئة بمدافع الهاوتزر أو معرفة مقدمًا من أين يأتي التهديد ، أي أنه يجب توجيه البندقية نحو الصاروخ ، أو إنشاء مجال دفاع جوي من مدافع الهاوتزر التي ستبدو بالبراميل في الكل الاتجاهات ، إذا كانت الماكينات ، فما نوع التنقل الذي يمكننا التحدث عنه؟ وكذلك المولدات والرادار. أعتقد أن حلنا أفضل