استعراض عسكري

أفضل 10 طائرات هليكوبتر حسب القناة العسكرية

329


شوهدت المروحيات لأول مرة فوق ساحة المعركة خلال الحرب الكورية ، حيث أحدثت ثورة في التكتيكات العسكرية. اليوم ، تحتل الطائرات العمودية مكانتها بثقة في ترسانة الجيوش الحديثة والخدمات المدنية ، وتؤدي مهام نقل الأشخاص والبضائع ، والدعم الناري ، والمشاركة في عمليات البحث والإنقاذ ومهام الاستطلاع.
لكسب الحق في أن تُسمى الأفضل ، يجب أن تُظهر السيارات كل ما تستطيع فعله. في أقسى الظروف المناخية ، محملة "على مقل العيون" ، تحت نيران العدو وفي حدود قدراتها.
نلفت انتباهكم إلى أفضل عشر طائرات هليكوبتر في العالم وفقًا للقناة العسكرية. كما هو الحال دائمًا ، ستكون معايير الاختيار هي التميز التقني للتصميمات ، وأحجام الإنتاج ، والأسطورية تاريخ والقاضي الرئيسي والنزيه - تجربة التطبيق في النزاعات العسكرية.

جميع المروحيات العشر المقدمة في المراجعة لها ميزاتها الرائعة ، فقد مروا جميعًا بمدرسة البقاء على قيد الحياة في النقاط الساخنة وتلقوا أسماء عامية مضحكة.

مثل أي عرض عسكري ، فإن هذا التصنيف لا يخلو من التحيز. نقطة أخرى مثيرة للجدل - كيف يمكنك المقارنة بين مروحيات النقل والهجوم؟ وفقًا لمنشئي التصنيف ، هناك عدد قليل من التصميمات المتخصصة للغاية ، ومعظم طائرات الهليكوبتر متعددة الأغراض. على سبيل المثال ، يمكن أن يدعم النقل Mi-8 بنجاح القوات البرية بالنيران ، ناهيك عن تعديل الهجوم Mi-8AMTSh Terminator.
تم تقديم جميع التعليقات اللازمة ، والآن أقترح التعرف على التقنية بشكل أفضل.

المركز العاشر - بقرة



Mi-26 - مروحية نقل ثقيل
الرحلة الأولى - 1977
310 بنيت
القدرة الاستيعابية - 20 طنًا من البضائع أو 80 مظليًا

أصبح الوزن الثقيل ذو الأجنحة الدوارة أكبر طائرة هليكوبتر في العالم. تتطلب الفرص الفريدة حلولاً فنية خاصة. دوار رئيسي بثماني شفرات ، ونقل طاقة متعدد الخيوط ، وثلاث كاميرات فيديو لمراقبة حالة الحمل على الرافعة الخارجية - هذه ليست سوى بعض ميزات هذا الجهاز.
كان الاختبار الجاد للطائرة Mi-26 هو العمل على إزالة عواقب الحادث الذي وقع في محطة تشيرنوبيل للطاقة النووية. كانت طائرات Mi-26 محملة بالدرع الإشعاعي الرصاصي ، وكانت تعمل في عمليات تجميع معقدة على أراضي محطة تشيرنوبيل للطاقة النووية. من أجل عدم رفع سحب من الغبار المشع ، كان من الضروري العمل مع تعليق خارجي ممدود ، الأمر الذي تطلب شجاعة ومهارة ملحوظة من الطاقم. تم دفن جميع طائرات Mi-26 التي شاركت في هذه العملية في منطقة الحظر.

المركز التاسع - الروابط (الوشق)



ويستلاند لينكس - مروحية بريطانية متعددة الأغراض
الرحلة الأولى - 1971
400 بنيت
الحمولة القتالية - 750 كجم ، بما في ذلك 10 جنود وأسلحة خارجية: 4 صواريخ مضادة للسفن في النسخة البحرية أو مدافع 20 ملم ، وصواريخ هيدرا 70 ملم وما يصل إلى 8 صواريخ TOW المضادة للدبابات في الإصدار الأرضي.

إن مظهر "Lynx" ليس مثيرًا للإعجاب: لا توجد عدوانية من "Apache" الأمريكية أو Mi-24 فيه. ولكن على الرغم من مظهرها المدني النموذجي ، فإن طائرة "لينكس" القتالية هي واحدة من أكثر طائرات الهليكوبتر القائمة على السفن شيوعًا في العالم. شارك Lynx في حرب فوكلاند ، وهي دورة من المعارك البحرية التي أصبحت أكبر صراع بحري منذ الحرب العالمية الثانية. كانت البداية القتالية ناجحة - أغرقت "Lynx" التابعة للبحرية الملكية سفينة دورية أرجنتينية بمساعدة صواريخ مضادة للسفن "Sea Scua". على مدى أربعين عامًا من تاريخها ، لوحظت الوشق في منطقة القتال في البلقان ، حيث فرضوا حصارًا على ساحل يوغوسلافيا والعراق في شتاء عام 1991 ، ودمروا كاسحة ألغام T-43 ، و 4 زوارق حدودية ، و سفينة إنزال وقارب صاروخي.
ولكن ما الذي يجعل Westland Lynx فريدًا حقًا؟ بشكل لا يصدق ، تحمل هذه الآلة القبيحة الرقم القياسي العالمي في السرعة بين طائرات الهليكوبتر التسلسلية - في عام 1986 ، تسارعت لينكس إلى 400 كم / ساعة.

المركز الثامن - السيارة الطائرة



بوينغ CH-47 "شينوك" - مروحية نقل عسكرية ثقيلة للمخطط الطولي
الرحلة الأولى - 1961
1179 بنيت
القدرة الاستيعابية: 12 طنًا من البضائع أو حتى 55 فردًا

من السمات المهمة للجيش الحديث قدرته على الحركة. إذا تم نقل القوات على نطاق عالمي عن طريق النقل طيران، ثم مباشرة في ساحة المعركة هذه هي مهمة طائرات الهليكوبتر.
كانت هذه المشكلة حادة بشكل خاص بالنسبة للجيش الأمريكي في فيتنام - التضاريس الجبلية ، والتغيرات المفاجئة في الطقس ، ونقص الخرائط والطرق ، والعدو المنتشر في كل مكان والعديد من الأعداء - كل هذا يتطلب وسائل جوية خاصة. هذا هو المكان الذي أصبحت فيه مروحية النقل الثقيل من طراز شينوك في متناول اليد ، حيث تم بناؤها وفقًا لمخطط طولي غير عادي مع دوارين. خلال خدمته الطويلة ، تراكمت العديد من القصص المضحكة. على سبيل المثال ، بدا أحد خيارات التحميل كما يلي: يمكنك تعبئة 33 أمريكيًا أو ... 55 فيتناميًا في Chinook. ذات مرة ، أثناء إجلاء اللاجئين الفيتناميين ، تم تسجيل رقم قياسي: تم نقل 147 شخصًا على متنها.



حاولت "Flying Wagons" الابتعاد عن ساحة المعركة ، وتخصصت في نقل البضائع من السفن إلى قواعد الإمداد. على الرغم من أن التطبيقات الأكثر غرابة معروفة: مثل القاذفات ، وستائر الدخان ، ورشاشات الغاز المسيل للدموع ، و "جرارات" المدفعية. بدت مثيرة للإعجاب بشكل خاص في غارات على إخلاء الطائرات المتضررة: في العام الأول من الأعمال العدائية ، قامت طائرات شينوك بإنزال 100 طائرة ومروحية قامت بهبوط اضطراري ، وإجمالاً خلال حرب فيتنام أخلوا ألف جهاز بقيمة إجمالية 3 مليارات دولار!
المروحية لا تزال في الخدمة وتشارك في عمليات حول العالم.


المركز السابع - كوبرا



Bell AH-1 "Cobra" - مروحية هجومية
الرحلة الأولى - 1965
بني 1116 كوبرا و 1271 سوبر كوبرا
أسلحة مدمجة: تركيب يتم التحكم فيه عن بعد مع اثنين من Miniguns بستة براميل + 4 نقاط تعليق ، حيث يمكن وضع حاويات مزودة بمدافع رشاشة وصواريخ جو-جو و NURS عيار 70 ملم وصواريخ TOW الموجهة المضادة للدبابات.

مروحية مخيفة. كما لو أن الموت نفسه نزل من السماء تحت ستار صورة ظلية ضيقة وشريرة للكوبرا. استمر إطلاق النار من برج رشاش الأنف حتى لو كانت المروحية تحلق في الاتجاه الآخر. فيتنام الدموية ، الشرق الأوسط ، حيث أعيد استخدام الكوبرا فجأة كصيادين الدبابات، مطحنة اللحم في وزيرستان وأفغانستان وإيران والعراق - وهذا سجل غير مكتمل من كوبرا ...



كانت AH-1 أول طائرة هليكوبتر هجومية مصممة لهذا الغرض في العالم. قمرة القيادة للطيارين والنتائج الجانبية محمية بواسطة درع NORAC المركب. حصلت "كوبرا" على نظام رؤية قوي يسمح لك بالعمل على الأهداف في أي ظروف جوية.
حتى الآن ، تعمل "كوبرا" التي تمت ترقيتها في الخدمة مع مشاة البحرية الأمريكية. تتميز المروحية المدمجة الخفيفة بخصائص ممتازة لنشرها على سفن هجومية برمائية وحاملات طائرات.

المركز السادس - التمساح



Mi-24 - مروحية للنقل والقتال
الاسم الرمزي للناتو - هند ("Doe")
الرحلة الأولى - 1969
تم بناء أكثر من 2000 وحدة
التسلح المدمج: مدفع رشاش رباعي الأسطوانات من عيار 12,7 ملم على حامل متنقل ؛ الأسلحة المعلقة: قنابل السقوط الحر ، NURS من عيار 57 إلى 240 ملم ، نظام الصواريخ المضادة للدبابات Falanga ، حاويات المدافع المعلقة ، بالإضافة إلى ما يصل إلى 8 أشخاص في حجرة القوات.

أصدر الخبراء الأمريكيون حكمًا مذهلاً: Mi-24 ليست طائرة هليكوبتر! مثله. ضمان المستقبل من خلال الحفاظ على الماضي.
تبدو Mi-24 مثل المروحية ، فهي تستخدم كطائرة هليكوبتر ، ولكن من الناحية الفنية ، فهي مزيج من طائرة وطائرة هليكوبتر. في الواقع ، لا يمكن للطائرة Mi-24 أن تحوم في مكان واحد أو تقلع من "رقعة" - فهي تحتاج إلى مدرج (تحت الحمل العادي ، يبلغ مدى الإقلاع 100 ... 150 مترًا). ما السر؟ بصريًا ، تحتوي Mi-24 على أبراج كبيرة بشكل غير متناسب (في الواقع ، هذه أجنحة ذات حجم لائق). قرر متخصصو القوات الجوية الأمريكية ، عند اختبار التمساح الذي وقع في أيديهم ، أن ربع قوة الرفع التي تولدها بمساعدة الأجنحة على الأقل ، ويمكن أن تصل القيمة عند السرعات العالية إلى 40٪.
تعتبر تقنية Mi-24 التجريبية أيضًا غير معتادة - عندما تنخفض قوة الرفع ، يخفض الطيار قليلاً من الأنف - تتسارع السيارة ويحدث الرفع على الأجنحة. مثل على متن طائرة.


وهل فكرت في مثل هذه الأجنحة للجمال؟


ما هي فوائد هذا الهجين الغريب؟ أولاً ، تم إنشاء Mi-24 وفقًا لمفهوم "مركبة قتال المشاة الطائرة" ، والتي تتطلب حلولًا تقنية غير قياسية من المصممين - درع ثقيل ومقصورة محمولة جواً ونظام سلاح قوي لا يتناسب مع طائرة هليكوبتر قياسية التصميم. ثانيًا ، نظرًا لصفاتها "الطائرة" ، تعد "التمساح" الثقيل إحدى أسرع طائرات الهليكوبتر القتالية في العالم (السرعة القصوى - 320 كم / ساعة).
قاتل "التمساح" في مضايق القوقاز وجبال بامير ، في الصحاري الآسيوية الحارة والغابات الاستوائية بأفريقيا الاستوائية. لكن المجد العسكري جاء له في أفغانستان. أصبحت الطائرات الهجومية ذات الأجنحة الدوارة الفريدة رمزًا لتلك الحرب.



وفقًا لصحيفة The Baghdad Observer الحكومية العراقية ، في عام 1982 ، أثناء الحرب العراقية الإيرانية ، أسقطت طائرة Mi-24 مقاتلة إيرانية من طراز F-4 Phantom الأسرع من الصوت. لسوء الحظ ، لا تزال التفاصيل الدقيقة لتلك المعركة غير واضحة. لكن من المعروف على وجه اليقين أن طياري صدام حسين على طائرات Mi-24 أسقطوا عشرين طائرة هليكوبتر إيرانية. في هذه المناسبة - الفكاهة السوداء من صانعي التصنيف: "لا تبتسم أبدًا عند التمساح!" (لا تمزح مع التمساح).
لكن أفضل ما في التمساح قاله أحد المجاهدين الأفغان في مقابلة مع قناة إخبارية أمريكية: نحن لسنا خائفين من الروس ، لكننا نخاف من مروحياتهم.

المركز الخامس - الفحل



سيكورسكي CH-53E "سوبر ستاليون" - مروحية للنقل الثقيل
الرحلة الأولى - 1974
عدد الوحدات 115 وحدة
قدرة الحمل - 13 طنًا من الحمولة في حجرة الشحن أو ما يصل إلى 14,5 طنًا على الرافعة الخارجية ؛ أو 55 مظليًا

القارب الطائر العملاق CH-53E هو تحديث عميق للطائرة المروحية الشهيرة CH-53 "Sea Stalyen" ، التي تم إنشاؤها في عام 1964 خصيصًا لتلبية احتياجات البحرية ومشاة البحرية وخفر السواحل الأمريكية. قام متخصصو شركة Sikorsky بتركيب محرك ثالث ودوار رئيسي بسبع شفرات على التصميم الأصلي ، والذي أطلق عليه البحارة اسم المروحية الحديثة "Hurricane Maker" (حرفياً - "صانع الأعاصير") ، مثل زوبعة قوية من رذاذ الماء و يتم إنشاء نفاثات الهواء المرنة بواسطة محطة توليد الكهرباء CH- 53E.



عملية ليلية ، العراق


ما الذي يشتهر أيضًا بـ "Stallion" (أي هذه هي الطريقة التي تتم بها ترجمة Stallion)؟ على هذه الآلة الضخمة ، تم عرض "الحلقة الميتة"!
لم تقتصر المهنة البحرية لـ CH-53 و CH-53E على مهام النقل القياسية. تم استخدام القوارب الطائرة ذات الأجنحة الدوارة ككاسحات ألغام (تعديل MH-53) وشاركت في عمليات البحث والإنقاذ (تعديل HH-53). يتيح لك نظام التزود بالوقود أثناء الطيران المثبت على المروحية البقاء في الهواء ليلًا ونهارًا.
"Stallion" ترسخت على الأرض - أحب الجيش مروحية النقل القوية. في العراق وأفغانستان ، تم استخدام CH-53 و CH-53E كسفن حربية لدعم القوات البرية بالنيران. في المجموع ، تضم عائلة CH-53 522 طائرة هليكوبتر.

المركز الرابع - هيوي (إيروكوا)



Bell UH-1 - مروحية عسكرية متعددة الأغراض
الرحلة الأولى - 1956
بنيت - أكثر من 16 وحدة
القدرة الاستيعابية: 1,5 طن أو 12-14 جنديًا.

أصبحت "سلاح الفرسان الجوي" الخاص ، إلى جانب النابالم ، رمزًا لحرب فيتنام. يتذكر المحاربون القدامى أن Hueys أصبحوا منزلهم - قامت المروحيات بتسليمهم إلى الموقع ، وجلبت لهم المعدات ، وزودتهم بالمؤن والذخيرة ، وغطتهم من الجو ، وأخلتهم من ساحة المعركة في حالة الإصابة. على الرغم من الخسائر الفادحة (لم تعد 3000 مركبة إلى القاعدة) ، فإن الاستخدام القتالي لـ Huey معروف بأنه ناجح. وفقًا للإحصاءات الجافة ، على مدار 11 عامًا من الحرب ، نفذت طائرات الهليكوبتر 36 مليون طلعة جوية ، أي خسارة واحدة لا يمكن تعويضها شكلت 18000 طلعة جوية - نتيجة فريدة تمامًا! وهذا على الرغم من حقيقة أن Huey لم يكن لديه أي تحفظ على الإطلاق.



قبل ظهور الكوبرا المتخصصة ، كان على Hueys إجراء عمليات إضراب - زوج من المدافع الرشاشة عيار 12,7 ملم و 48 صاروخًا غير موجه على نظام التعليق حول UH-1 إلى آلة شيطانية. نيران المجموعة القتالية التكتيكية "إيجل فلايت" (Flight of Eagles - التكتيكات الأمريكية باستخدام المروحيات) من 10 ... 12 مركبة كانت مساوية لنيران كتيبتين مشاة.

هيوي هي المروحية المفضلة في هوليوود. لا يكتمل فيلم الحركة بدون مشهد رحلة UH-1. كما هو متوقع ، يجلس الأبطال في قمرة القيادة المفتوحة على كلا الجانبين ، متدليين أرجلهم في البحر.
يحمل Huey رقمًا قياسيًا آخر - تم إنتاج العديد منها حتى نهاية الستينيات ، كان لدى القوات الأمريكية في الهند الصينية طائرات هليكوبتر أكثر من جميع الجيوش الأخرى في العالم مجتمعة. تم تسليم الإصدارات العسكرية والمدنية من Huey إلى 60 دولة حول العالم (تقريبًا مثل بندقية كلاشينكوف الهجومية).

المركز الثالث - Mi-3



مروحية متعددة الأغراض
الرحلة الأولى - 1961
بنيت - أكثر من 17000 وحدة
- القدرة الاستيعابية: 3 طن أي 24 فرد
حمولة قتالية من تعديلات الصدمات: 2-3 رشاشات وما يصل إلى 1,5 طن من الأسلحة على 6 نقاط صلبة ، بما في ذلك صواريخ غير موجهة عيار 57 ملم وقنابل سقوط حر ومجمع فلانجا المضاد للدبابات.

تم إنشاء المروحية قبل 50 عامًا ، وقد أثبتت نجاحها لدرجة أنها لا تزال تتلقى الطلبات من جميع أنحاء العالم. لديها ثلاثة عشر تعديلًا مدنيًا وعسكريًا. يتم استخدامه كطائرة هليكوبتر للنقل والهجوم ، تستخدم للاستطلاع ، كمركز قيادة ، عامل ألغام ، ناقلة وطائرة هليكوبتر للإسعاف. تخدم الإصدارات المدنية شركات طيران الركاب ، وتستخدم في الزراعة وفي أعقاب الكوارث الطبيعية والتي من صنع الإنسان.

أفضل 10 طائرات هليكوبتر حسب القناة العسكرية


التعديل العسكري للطائرة Mi-8TV ("الأسلحة الثقيلة")


المروحية بسيطة وموثوقة وتعمل في أي ظروف - من الصحراء الساخنة إلى أقصى الشمال. مرت جميع الصراعات العسكرية ، بما في ذلك أفغانستان والشيشان والشرق الأوسط. ولن يتمكن من إيجاد بديل في أي وقت قريب.

المركز الثاني - اباتشي



بوينغ AH-64 "أباتشي" - مروحية هجومية
الرحلة الأولى - 1975
بنيت - 1174 وحدة
أسلحة مدمجة - مدفع أوتوماتيكي 30 ملم. الأسلحة المعلقة - 16 صاروخًا من طراز Hellfire المضاد للدبابات ، و 76 من عيار NURS 70 ملم أو أنظمة صواريخ Stinger للقتال الجوي.

"أباتشي" هي آلة عبادة أصبحت نموذجًا أوليًا لفئة كاملة من طائرات الهليكوبتر القتالية الحديثة. اكتسب شهرة خلال عاصفة الصحراء ، حيث ، وفقًا لممثلي الناتو ، حارب الدبابات بنجاح. تستخدم بشكل منتظم من قبل سلاح الجو الإسرائيلي.
تمكنت مروحية واحدة فقط - الروسية Mi-28N "Night Hunter" - من تحدي أباتشي علنًا خلال المناقصة الهندية لتزويد طائرات الهليكوبتر القتالية في خريف عام 2011. لكن تبين أن المحارب العجوز كان أكثر ذكاءً وذكاءً من المجند الشاب - فقد "انتهى" الإلكترونيات خلال العديد من الصراعات مما سمح بالتعديل الحديث لـ AH-64D "Apache Longbow" للعمل بكفاءة أكبر في الليل. ومع ذلك ، أشار الخبراء الهنود إلى أن تصميم أباتشي قد استنفد احتياطياته للتحديث ، وأن خصائص أداء الطيران (السقف الثابت والديناميكي) كانت أدنى من المروحية الروسية ، التي كانت قد بدأت للتو مسارها القتالي.



وفي الآونة الأخيرة ، في عام 2002 ، تعرضت الطائرة Mi-35 (نسخة تصديرية من طراز Mi-24 مع إلكترونيات الطيران الحديثة) لسلاح الجو لكوريا الديمقراطية "لضرب" من كمين نصبته طائرة أباتشي كورية جنوبية. أقرت كوريا الجنوبية بالخسارة وطالبت الولايات المتحدة بإجراء تحديث مجاني (!) لأسطول أباتشي بالكامل إلى إصدار Longbow. ما زالوا يحكمون.

المركز الأول - بلاك هوك



سيكورسكي UH-60 "بلاك هوك" - طائرة هليكوبتر متعددة الأغراض
الرحلة الأولى - 1974
عدد الوحدات 3000 وحدة
قدرة التحميل: 1500 كجم من البضائع والمعدات المختلفة داخل مقصورة الشحن أو حتى 4 أطنان على الرافعة الخارجية. نسخة الهبوط تستوعب 14 مقاتلاً.
الحمولة القتالية لمركبات الصدمات: مدفعان رشاشان ، 2 نقاط تعليق. نظام الأسلحة القياسي هو NURS ، Hellfires المضادة للدبابات ، حاويات بمدافع 4 ملم. الإصدارات البحرية مسلحة بطوربيدات 30 ملم وصواريخ AGM-324 "Penguin" المضادة للسفن.

بدون أي مبالغة ، بلاك هوك هي طائرة هليكوبتر من القرن الحادي والعشرين ، على الرغم من حقيقة أنها تم إنشاؤها قبل 40 عامًا. كان الهدف من المروحية العسكرية متعددة الأغراض أن تحل محل الإيروكوا ، بينما تم تطوير نسختها البحرية ، Sea Hawk ، بالتوازي. كانت النتيجة منصة عالمية لجميع فروع الجيش ، ومن حيث مجموع الخصائص - أفضل طائرة هليكوبتر في العالم.
بالإضافة إلى الإصدار الأرضي الأساسي UH-60 ، هناك نسختان مضادتان للغواصات SH-2B "Sea Hawk" و SH-60F "Ocean Hawk" (مزودان بمقياس مغناطيسي ومحطة سونار هبوطية) ، وطائرة هليكوبتر HH-60 "Rescue Hawk" لعمليات البحث والإنقاذ القتالية والعمليات الخاصة ، بالإضافة إلى مجموعة من طرازات MH-60 "Knighthawk" ، بما في ذلك طائرات الهليكوبتر الحاملة وطائرات الهليكوبتر لدعم الحرائق ومركبات العمليات الخاصة وإصدارات سيارات الإسعاف وأجهزة التشويش وما إلى ذلك. في بعض الأحيان يتم استخدامها كمروحيات موظفين لكبار المسؤولين والجنرالات. بنشاط تصديرها.




أجهزة جيدة


إن Black Hawk مشبعة إلى أقصى حد بمعدات عالية التقنية ، مما يفرض متطلبات عالية على موظفي الصيانة ولا يسمح بتخزينها خارج الحظيرة لفترة طويلة.
يخطط الجيش لجعل MH-60 نوعًا واحدًا من طائرات الهليكوبتر لجميع فروع الجيش و سريع، مما يقلل التكاليف بشكل جذري ويبسط الصيانة. بمظهره ، استبدل الجيش "الإيروكوا" والبحر بـ "البحر". الآن تقوم بلاك هوك بنجاح بتكرار مهام مروحيات النقل وطائرات الهليكوبتر للدعم الناري ، لتحل محل كاسحات الألغام البحرية MH-53 وطائرات الهليكوبتر الثقيلة SH-3 “Sea King”.





اختتام

هناك بالضبط 10 أماكن في المراكز العشرة الأولى. لكن لماذا لم تدخل المروحية الشهيرة Ka-50 Black Shark في التصنيف؟ هل لا يشك الخبراء الأمريكيون حتى في وجود هذه الآلة. على الرغم من خصائص الطيران الممتازة والقدرة على المناورة غير المسبوقة ، تم إنتاج 15 سمكة قرش فقط ، ولم تتجاوز Ka-50 الجهاز التجريبي مطلقًا. لم تدخل الطائرة AH-56 Cheyenne الأمريكية ، وهي طائرة عمودية شيطانية ، في التصنيف ، مقارنة بجميع الكوبرا والأباتشي الموجودة من فراخ البط القبيحة. في الاختبارات ، أظهرت السيارة سرعتها أكثر من 400 كم / ساعة! للأسف ، تم إنتاج 10 Cheyenn فقط ولم تضرب المروحية القوات مطلقًا.
يبقى فقط للتلخيص - التصميم المتقدم وخصائص أداء الطيران الممتازة لا تجعل السيارة الأفضل حتى الآن. الأهم من ذلك هو ظهورها الجماعي في القوات (والذي يسمح لك باختبار السيارة بسرعة في جميع الأوضاع وعلاج "أمراض الطفولة" التي يعاني منها أي تصميم) وأساليب الاستخدام الصحيحة.
المؤلف:
329 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. السكك الحديدية
    السكك الحديدية 21 أبريل 2012 08:02
    31+
    بالنسبة لمؤلف المقال +، Military Channel --- ، كان KA-50 في أفغانستان ، وكلاهما شيشاني. أين هو Yak-24؟ لا توجد كلمات قصيرة.
    1. ترونين مكسيم
      ترونين مكسيم 21 أبريل 2012 08:12
      18+
      أوافق ، هناك العديد من الإغفالات!
      1. زافيت
        زافيت 21 أبريل 2012 12:38
        42+
        يهدأ الرجال. جمعت تصنيفًا ليس روسيًا. ممثل الشعب الأمريكي الفخور.
        من الطبيعي أنه يروج لتقنياته.
        سيكون من الغريب لو كان الأمر خلاف ذلك.
        بالنظر إلى هذا ، فإن المقالة موضوعية تمامًا.
        1. إيغوربوس 16
          إيغوربوس 16 22 أبريل 2012 08:20
          11+
          مثل هؤلاء المتسكعون ، لكنني لم أتوقع أي شيء آخر منهم ، لذلك سيحاولون الطيران في أفغانستان على صقرهم ، وأعتقد أنه لن يكون هناك من يريد ذلك
          1. واف
            واف 22 أبريل 2012 12:15
            10+
            اقتباس: Igorboss16
            كانوا سيحاولون الطيران في أفغانستان على صقرهم


            لقد حاولوا ويحاولون ، ليس فقط في أفغانستان ، لكنهم لا يفعلون ذلك بشكل جيد! +! مشروبات

            إليكم كارثة شديدة في 20 أبريل 2012 ، تحطمت مروحية أمريكية من طراز UH-60 بلاك هوك في أفغانستان. وبحسب شبكة سي إن إن ، تحطمت المروحية في ولاية هلمند. رفضت القيادة العسكرية الأمريكية التأكيد على الفور على المعلومات المتعلقة بالسيارة المفقودة. ومع ذلك ، وفقًا لمصدر مجهول ، فإن الإدارة على علم بحالة الطوارئ. كما قال إن الظروف الجوية غير المرضية تعتبر نسخة صالحة للعمل من الحادث. يُزعم أن الطيارين قد يفقدون اتجاههم المكاني ويصطدمون بتلة. كان على متن الطائرة اربعة جنود. وفقًا للبيانات الأولية ، ماتوا جميعًا. ويشير موقع RBC إلى أن إقليم هلمند هو مكان تمركز فيه التشكيلات المسلحة لحركة طالبان. في هذه المنطقة ، تواجه قوات القوة الدولية للمساعدة الأمنية (إيساف) أكبر قدر من المقاومة وتتعرض بشكل منتظم للخسائر.
          2. نوع من القطارات
            نوع من القطارات 22 أبريل 2012 17:42
            +1
            قل لي على الأقل مروحية روسية واحدة مع التزود بالوقود في الهواء ؟؟

            على الرغم من استخدام أنظمة مماثلة في CH-40 و SH-53 لمدة 60 عامًا
            1. نوع من القطارات
              نوع من القطارات 22 أبريل 2012 17:46
              -17
              URYA PATRIOTNY تعطيني القليل من القوة يضحك

              لنتصل مرة على الأقل مروحية روسية مزودة بنظام إعادة التزويد بالوقود في الهواء
              1. ديميكاس
                ديميكاس 22 أبريل 2012 21:18
                +8
                هذا صحيح بالنسبة للرحلات الجوية الصامتة خلف خطوط العدو لإلقاء مجموعات التخريب.
                يفضل في ظروف الرؤية الضعيفة أو في الليل.
                ها هي مشكلة التزود بالوقود في الهواء ، لذا فإن المشكلة. والمزيد من طائرات الهليكوبتر.

                يعد التزود بالوقود بالطائرات المروحية أكثر صعوبة: يجب ألا يقترب الخرطوم من نصف قطر المروحة ، واثنان أفضل للسلامة! خلاف ذلك ، سيتم نقله ببساطة بواسطة الدفق.
                وعلى مسافة قطر المروحة ، من الصعب جدًا على الطيار العادي أن يضرب نقطة الهدف لخرطوم التزود بالوقود!
                يمكنك إظهار خدعة حيلة مرة واحدة ، ولكن في الواقع ، في الظروف الحديثة ، فإن المهمة مستحيلة للغاية
              2. توت يا
                توت يا 22 أبريل 2012 21:43
                +6
                لقب بارد كل نفس ، تستخدم للقسم مع الموصلات؟ عندما أزيلوا ، جلست هنا؟ أين تعيش؟! غير مسموح به في أمريكا؟ زادورنوف رقم 2؟
              3. إيغوربوس 16
                إيغوربوس 16 22 أبريل 2012 23:31
                +7
                حسنًا ، وتفضلت بتسمية مروحية Amerovsky القتالية المحورية؟ لدينا الكثير من المزايا في المعركة نعم فعلا
                لكن النقطة هي أن لدينا طرقًا مختلفة للتغلب على مشكلات معينة ، ومن المهم جدًا أن يكون لدى Amers مثل هذا النظام لأنهم يقاتلون بعيدًا ، ولكن هذا أثر أيضًا على بقاء الآلة.
                1. نوع من القطارات
                  نوع من القطارات 23 أبريل 2012 00:48
                  -6
                  اقتباس: Igorboss16
                  حسنًا ، وتفضلت بتسمية مروحية Amerovsky القتالية المحورية؟ لدينا الكثير من المزايا في المعركة


                  لماذا تخلت الولايات المتحدة عن مخطط المروحة المحورية:

                  تصميم المروحة المحورية هو تصميم أكثر تعقيدًا ، وأكثر تكلفة ، ويفتح قناع المروحية نظرًا لارتفاعها الأكبر.

                  قيود تجريبية أكثر صرامة. يوفر دليل الطيران الخاص بالطائرة Ka-50 زاوية مصرف مسموح بها تبلغ ± 70 درجة وزاوية انحدار تبلغ ± 60 درجة. يجب توضيح ذلك: هذه هي قيود السلامة ، وليست قيمًا محدودة ، ويمكن تجاوزها ، لكن القيم الحرجة لآلات كاموف تأتي في وقت أبكر من طائرات الهليكوبتر الكلاسيكية من هذه الفئة. الحد الأقصى لـ Ka-50 عبارة عن حلقة مائلة بلفة تبلغ حوالي 140 درجة مع حمولة زائدة أقل. لم يتم إجراء تقلبات ولفافات 180 درجة على الإطلاق.

                  بالنسبة للنقل بطائرات النقل ، يلزم تفكيك جزئي للغطاء ، لأنه لا يتناسب مع الارتفاع ، مما يزيد بشكل كبير من وقت نشر المروحية في مسرح العمليات.

                  نظرًا لحجمه الهائل ، أصبح صندوق تروس المروحة أكثر عرضة للنيران المضادة للطائرات.

                  نظرًا لوجود برغيين ، مع محور دوران واحد ، فإن احتمال إتلاف إحدى الشفرات بنيران مضادة للطائرات يبلغ ضعف ذلك
                  1. نوع من القطارات
                    نوع من القطارات 23 أبريل 2012 01:28
                    -12
                    باتريوت يضع سلبيات. ليس لديها حجج أخرى. أو ربما كانت مكتوبة معقدة للغاية ، لم يفهموا أي شيء يضحك
                    1. سريبن
                      سريبن 24 أبريل 2012 20:29
                      +4
                      إذن ما الخطأ في أننا وطنيون؟ وأنت HAM وماذا فعلت للبلد ، خذها وابتكر مروحية أفضل من مروحية عامر (التي كانت الأذكى في يوم من الأيام)! وهكذا صرخ وماذا أصبح أسهل !!؟
                      1. Berkut_64
                        Berkut_64 28 أبريل 2012 01:00
                        +2
                        لقد أكد الأمريكيون الأعزاء بالفعل أنه في الوقت الحالي ليس لديهم طائرة هليكوبتر أفضل من Mi-8mtv5 / 171-A1. وقد ثبت ذلك من خلال الأداء المقارن الذي تلقاه خبراؤهم في أفغانستان والعراق. نعم ، الأجهزة في التكوين الأساسي متخلفة عن الصقر ، لكن من حيث التسلح والتشغيل فهي مرتبة أعلى من حيث الحجم. إذا كنت تأخذ Mi-8mtv5 المحشو ، فلن يكون الأمر أسوأ من حيث معدات الصقر.
                        وفي الختام ، في السنوات الماضية ، لم يتم اعتبار Mi-8 حتى في التصنيف. وثبت تفوقه في جلسات الاستماع في مجلس الشيوخ الأمريكي.
                    2. كابتن قديم
                      كابتن قديم 25 أبريل 2012 21:09
                      0
                      اقتباس: Tram_ham
                      باتريوت يضع سلبيات. ليس لديها حجج أخرى. أو ربما كانت مكتوبة معقدة للغاية ، فهم لم يفهموا أي شيء يضحك

                      لذا حول حججك - ذلك عن جدار به بازلاء.
                    3. جندي الثروة
                      جندي الثروة 26 أبريل 2012 12:32
                      +1
                      نوع من القطارات,

                      لا تملق نفسك ، ترام بور! كتابتك ليست معقدة للغاية ، لكنها غبية للغاية! أنت تنظر إلى فكرة التصميم من جانب واحد فقط ولا تريد مطلقًا النظر من الجانب الآخر - بموضوعية!
                  2. محارب
                    محارب 23 أبريل 2012 08:21
                    +8
                    اقتباس: Tram_ham
                    لماذا تخلت الولايات المتحدة عن مخطط المروحة المحورية:

                    لأن الألمان لم يكن لديهم الوقت لصنع مثل هذه المروحية ولم يكن هناك شيء لأخذ عينة لمزيد من التطوير يضحك يضحك يضحك
                  3. إيغوربوس 16
                    إيغوربوس 16 23 أبريل 2012 13:40
                    +5
                    لقد تجاوزت القدرات القتالية لهذه الآلات كل عيوبها ، كما أن ارتفاع المروحية ليس هو العامل الذي يعرضها على الإطلاق.

                    تتميز المروحية ذات الدوارات المحورية بأبعاد صغيرة نسبيًا ومضغوطة تمامًا ، مما يبسط صيانتها وتخزينها ونقلها ويوسع نطاقها. الأبعاد الصغيرة ، تقلل من تباعد الكتلة ، تخلق لحظات صغيرة من القصور الذاتي ، لذلك تتمتع المروحية بسرعات دوران عالية وقدرة عالية على المناورة.
                    يسهل عدم وجود ذراع الرافعة الضخمة من القيادة على ارتفاعات منخفضة ، ويحسن سلامة الطيران فوق التضاريس الوعرة ، ويبسط عمليات الهبوط القسري.
                    إن التخلص من الخسائر غير الإنتاجية لمحرك دوار الذيل يجعل من الممكن تقليل قطر الدوارات الرئيسية بسبب تحسين استخدام قوة المحرك. يؤدي تقليل طول شفرات المروحة إلى انخفاض وزن هيكل المروحية وزيادة معامل إرجاع الوزن (نسبة الحمولة إلى وزن الرحلة).
                    إن دوران الدوارات في اتجاهات مختلفة مع نفس العدد من الثورات يجعل من الممكن اعتبار المخطط المحوري متماثلًا تقريبًا. هذا يجعل من الممكن الحصول على الاستقلال النسبي في دوائر نظام التحكم ويسهل قيادة طائرات الهليكوبتر. المخطط المحوري أقل حساسية لسرعة الرياح واتجاهها.
                    وهذا ليس كل فوائده.
                    1. نوع من القطارات
                      نوع من القطارات 24 أبريل 2012 16:49
                      -10
                      اقتباس: Igorboss16
                      يبسطها ... النقل


                      هل تفكر حتى عندما تكتب؟ أو نسخ ولصق من ويكيبيديا؟
                      للنقل بطائرات النقل ، تتطلب Ka-50 و Ka-52 تفكيك محور المروحة - يعمل مرتين لمدة 6 ساعات.
                      "بلاك هوك" أو طائرة هليكوبتر أخرى من المخطط الكلاسيكي لا تعاني من هذه المشكلة. وقت النشر على المسرح - لا يزيد عن ساعة

                      ساعد المخطط المحوري طائرات الهليكوبتر البحرية فقط - حيث كان الارتفاع مهمًا قليلاً ، وكان الشيء الرئيسي هو الطول. ولكن هنا أيضًا ، يعمل البحارة الأمريكيون بدون مخطط محوري ، لأنك تحتاج إلى أن تكون قادرًا على تصميم السفينة بشكل صحيح وعدم الانخراط في الهراء والعمولات ، مثل مكتب كاموف


                      اقتباس: Igorboss16
                      لذلك ، تتمتع المروحية بسرعات دوران زاوي عالية وقدرة عالية على المناورة.


                      كذبة
                      يوفر دليل الطيران الخاص بالطائرة Ka-50 زاوية مصرف مسموح بها تبلغ ± 70 درجة وزاوية انحدار تبلغ ± 60 درجة. الحد الأقصى لـ Ka-50 عبارة عن حلقة مائلة بلفة تبلغ حوالي 140 درجة مع حمولة زائدة أقل. لم يتم إجراء تقلبات ولفافات بزاوية 180 درجة عليها أبدًا ، بسبب يحظره التعليمات لسان


                      وعيب خطير حقًا:
                      نظرًا لوجود برغيين ، مع محور دوران واحد ، فإن احتمال إتلاف إحدى الشفرات بنيران مضادة للطائرات يبلغ ضعف ذلك
                      1. جندي الثروة
                        جندي الثروة 26 أبريل 2012 13:00
                        +5
                        لن تتمكن أبدًا من تفريغ طائرة هليكوبتر من طائرة ، أو تعليق الشفرات ، أو فحص وتشخيص إلكترونيات الطيران ، وإعادة التزود بالوقود والإقلاع في غضون ساعة واحدة.

                        لا تخلط بين دليل الطيران والقدرات الفعلية للطائرة المروحية أو الطائرة. لا تحتوي طائرة Boeing-747 على برميل في عملية الطيران أيضًا ، لكنها موجودة :)

                        بالمناسبة ، قام طيارو طائرات الهليكوبتر لدينا بتشغيل الحلقات الأولى على Mi-2 في الستينيات (محركان نفاث بقوة 60 حصان لكل منهما) ... وكان ذلك كافياً !!! أنا شخصيا رأيتهم في نادي ساراتوف للطيران. يو إيه جاجارين في عام 2 من طراز Mi-350 ، الطيار زلوبين ألكسندر إيفانوفيتش.

                        ليس من المهم تحديد مخطط زرع سيارة على حاملة طائرات (المقاصة كبيرة). ومع سفننا ، يمكن أن يصلح فقط المحور المشترك.

                        لديك عيب خطير حقًا في الفطرة السليمة !!! لان لا يعتمد احتمال الاصطدام بالشفرة على عدد المراوح ، ولكن على عدد الشفرات في مستوى الدوران (عامل ملء مستوى المروحة هو نسبة المساحة الإجمالية للشفرات إلى منطقة المسح. ).
                      2. 77bor1973
                        77bor1973 1 يونيو 2012 18:55
                        0
                        يبلغ ارتفاع Ka-50 4.93 ، و Ka-60 4.80 ، و Mi-28 3.83 ، و Mi-24 5.7 ، و Mi-8 5.54 - لا أرى أي مزايا خاصة في الحجم لطائرات الهليكوبتر أحادية الناقل ، إلى جانب ذلك ، تتم إزالة معدات الهبوط على Ka-50!
                  4. جندي الثروة
                    جندي الثروة 26 أبريل 2012 12:15
                    +5
                    أرى أحد الهواة على الفور!
                    المعرفة الفاسدة في صناعة الطائرات مخيفة بكل بساطة!

                    تم تطوير تصميم Kamovskaya لعلبة التروس HB (الدوارات الرئيسية) في الستينيات وتم تصحيحه منذ فترة طويلة في الإنتاج. من حيث الموثوقية ، فهو يتفوق على الكلاسيكيات بسبب عدم وجود تقسيم غير متساوٍ لعزم الدوران وخرجه إلى محرك XV (دوار الذيل).

                    تعتمد تكلفة علبة التروس بشكل أكبر على حجمها (طراز الهليكوبتر) وليس على التصميم. يتضمن ناقل الحركة للمخطط الكلاسيكي ، بالإضافة إلى علبة التروس HB ، عمود محرك XB طويل وعلبة تروس زاوية XB. لا يمتلك الكاموفيت قطع الحديد هذه (الوزن النسبي لناقل الحركة المحوري بالكامل دائمًا أقل !!!)

                    حول الكشف - هراء بشكل عام !!! لا يسمح نطاق استخدام أسلحة المروحية بالكشف البصري ليس فقط عن المروحة الدوارة الثانية (ناهيك عن الشفرات) ، ولكن أيضًا الرابط الكامل للآلات التي تطير فوق التضاريس.

                    حول قيود القيادة - لقد تم اختراعك ​​بنفسك !!! من الأفضل أن تعترف !!!
                    على مدار العشرين عامًا الماضية في الطيران القتالي ، تجاوزت قدرات التكنولوجيا بشكل كبير القدرات الفسيولوجية للطيار (20-8 جم).

                    لا علاقة لإمكانية نقل مروحية بطائرة نقل بمهام وقدرات هذه المروحية!
                    كانت مروحياتنا دائمًا تصل إلى ساحة المعركة وتعود بمفردها ، على عكس الطائرات الأمريكية!

                    وفي المخطط الكلاسيكي ، سيتعين عليك إزالة الشفرات ومن الممكن تفكيك ذراع الرافعة عند النقل بالطائرة (طي الشفرات للإصدارات البحرية فقط). على أي حال ، لن يكون من الممكن الانطلاق فورًا في المعركة (وقت التجميع والتشخيص وإعادة التزود بالوقود).

                    لا داعي لخداع الناس! مخفض Kamovskiy NV أصغر منه في Mi-8 !!! (ولا يمكنك ضربه بالأسلحة الصغيرة - من حديد الزهر!)

                    حول النيران المضادة للطائرات هو أيضا هراء !!! يمتلك Kamovites 6 شفرات ، و Mi-26 به 8 + 5 شفرات ، ومن ثم من الأسهل الوصول إليه؟ وإذا كانت شفرات HB قادرة على تحمل إصابات الرصاص ، فعند تدمير شفرة HB ، ستسقط السيارة بالتأكيد !!!

                    ما يصل إلى 30 ٪ من الخسائر في طائرات الهليكوبتر في منطقة القتال بسبب الأضرار التي لحقت HB (شعاع ، عمود القيادة ، علبة التروس الزاوية) ونصف هذه الخسائر ليست من نيران العدو ، ولكن نتيجة الاصطدام بعائق عند المناورة في ارتفاعات منخفضة !!!
                    1. كفادروفون
                      كفادروفون 28 أبريل 2012 00:36
                      +1
                      عفوا ، ما هو صندوق التروس الزاوي؟ لقد أدركت أن هذا هو علبة تروس التوجيه ، ولكن لا يزال ... وبشكل عام ، من أين تأتي Mi-26 ، نحن نتحدث عن المركبات القتالية. كشخص متصل بجميع الخيوط الموجودة في صناعة طائرات الهليكوبتر ، سأقول إنه لا يستحق الجدل حول تصميم الدوارات ، فمن المهم فهم الغرض التشغيلي للطائرات المروحية. ومن الواضح للجميع أن دوار الذيل يأخذ حوالي 30 في المائة من الكفاءة ، المخطط المحوري هو كل عزم دوران علبة التروس التي لا تضيع سدى. أما بالنسبة لـ "العصيدة" ، فهناك مزايا كبيرة فيها !!! أنا نفسي وطني ، كنت في حالة حب مع ed. 80 ، 140 ، حتى حلق بطائرات هليكوبتر أجنبية الصنع ولم يحاول إجراء إصلاحات تشغيلية. AGUSTA و BELLA هما مستودع للجودة والتميز التكنولوجي. كنت من محبي صناعة الطيران لدينا ، لكنني الآن أرى أننا جميعًا نتعرض للطعن ولا نريد دعمنا.
                      1. كفادروفون
                        كفادروفون 28 أبريل 2012 01:08
                        0
                        "وفي المخطط الكلاسيكي ، سيتعين عليك إزالة الشفرات ومن الممكن تفكيك ذراع الرافعة عند النقل بالطائرة (طي الشفرات للإصدارات البحرية فقط). في أي حال ، لن تتمكن من الإقلاع فور دخول المعركة (وقت التجميع والتشخيص والتزود بالوقود) ".

                        لكن حول النقل قصة مختلفة تمامًا: mi-8 ، ضعها على منصة شاحنة ، وقم بإزالة الشفرات ، وجلبة بعلبة التروس والذيل ... ، وفصل الهيكل ، وخزانات التعليق ، و "cat" ، وفتحاتها وأقواس UB ، إذا كان الجيش
                        أو إذا كان وفقًا للنشرات ... والعصيدة ، إذا كان في حاوية سفينة ، فسنقوم بتفكيك العمود ليس فقط ، ولكن صندوق التروس بالكامل ، ووحدة الذيل ، وجميع الأجزاء الجانبية حتى أنابيب العادم
                    2. Berkut_64
                      Berkut_64 28 أبريل 2012 01:04
                      0
                      ومن أخبرك أن صندوق التروس مصنوع من الحديد الزهر ، وقد سمعت عن تداخل الشفرات في الدائرة المحورية.
                      1. كفادروفون
                        كفادروفون 28 أبريل 2012 01:12
                        0
                        "
                        ومن أخبرك أن صندوق التروس مصنوع من الحديد الزهر ، وقد سمعت عن تداخل الشفرات في الدائرة المحورية.

                        آسف لمن هذا السؤال؟
                  5. klop_mutant
                    klop_mutant 27 أبريل 2012 16:44
                    0
                    يكمن مرة أخرى. إذا تخلى الأمريكيون عن المخطط المحوري ، فلماذا يستخدمه الواعد Sikorsky X-2؟
                    1. Berkut_64
                      Berkut_64 28 أبريل 2012 01:13
                      0
                      بفضل تطورات Kamov ، قاموا بصنع نظام ناقل جديد (عالي السرعة) ريش بلاستيكية ، وتثبيت مختلف للشفرات ، مما جعل من الممكن تقليل تباعد المراوح مع منع الشفرات من التداخل. لكن مع ذلك ، يعتبر المخطط المحوري غير آمن في الولايات.
                      1. كفادروفون
                        كفادروفون 28 أبريل 2012 01:16
                        0
                        اضبط المحركات بشكل مختلف وانظر إلى تصادم المجارف
                  6. أسطوانة
                    أسطوانة 28 أبريل 2012 14:43
                    +1
                    هذا مثال على زميل عامر في شركة Sikorsky ، مروحية عالية السرعة "X2" ، بسرعة 400 كم / ساعة. ولكن حتى هنا نصنعها Ka-92 ، V = 420k / h. مدى الطيران = 1400 كم. على متنها 30 راكبًا. لذا حول المتوحشين المتخلفين ، الأمر يتعلق بنا. نحن زملاء العمل نفعل ما لم يعش السيد "ترام بور" بعد. ومانحوه لامتصاص فقط اكتشفوا الآن كيفية صنعه. أمة ذكية جدًا ، والنظر إلى ممثليها الأفراد وأتباعهم ، لكي نكون أكثر دقة ، أمة "ذكية تمامًا".
                    1. إيغوربوس 16
                      إيغوربوس 16 30 أبريل 2012 00:34
                      0
                      من حيث المبدأ ، هذا نوع من الهجين من طائرة عمودية وطائرة هليكوبتر
              4. علي محمد علي 555
                علي محمد علي 555 23 أبريل 2012 15:29
                +3
                لماذا بحق الجحيم تحتاج مروحية حيث تحتاج للتزود بالوقود جوًا؟ مروحية هجومية؟ الطائرة الهجومية أفضل ، نعم ، والأكثر من ذلك ، هناك ما يسمى بالدبابات المعلقة. لا يتم استخدام التزود بالوقود في الهواء في ظروف القتال بسبب التعقيد. إذا كان التزود بالوقود مطلوبًا ، يتم إنشاء قاعدة للتزود بالوقود على الأرض ، لذا فإن التزود بالوقود يعد مكافأة ، ولكنه ليس بالغ الأهمية
              5. جندي الثروة
                جندي الثروة 26 أبريل 2012 10:09
                +3
                وأنت تسمي سيارة جيب أمريكية واحدة على الأقل مع مشغل يدوي :)
              6. لوطي
                لوطي 26 أبريل 2012 17:23
                +3
                ولماذا بحق الجحيم مروحية تزود بالوقود في الجو. إنها ليست وحدة إستراتيجية. لديه مهام أخرى.
              7. سانت ميخمان
                سانت ميخمان 26 أبريل 2012 19:07
                +2
                ولماذا هو مطلوب على طائرات الهليكوبتر؟
              8. نوردورال
                نوردورال 13 أكتوبر 2017 13:32
                0
                اشرح بوضوح - لماذا نحتاجها؟
            2. كوستيا
              كوستيا 22 أبريل 2012 20:32
              +6
              لماذا تحتاج المروحية للتزود بالوقود ، هل هي قاذفة استراتيجية تحتاج إلى حمل قنبلة إلى أمريكا ، أم مقاتلة في دورية ، أعتقد أن نصف قطر القتال للمروحية يجب أن يصل إلى 250 كم ، لماذا أكثر؟ وطرحت مثل هذا السؤال ، فما من شيء تشتكي منه؟ قم بتسمية طائرة هليكوبتر أمريكية واحدة على الأقل ، يكون معدل صعودها على الأقل نفس معدل صعود ka-50 ، وهذا عامل مهم في المعركة ولا تحتاج المروحية للتزود بالوقود في الهواء
              1. ديميكاس
                ديميكاس 22 أبريل 2012 21:20
                +9
                اقتبس من كوستيا
                لماذا تحتاج المروحية للتزود بالوقود

                للآمر هذا خيار يضحك
              2. نوع من القطارات
                نوع من القطارات 22 أبريل 2012 21:20
                -7
                اقتبس من كوستيا
                لماذا تحتاج المروحية للتزود بالوقود ، هل هي قاذفة استراتيجية .. لكن المروحية لا تحتاج للتزود بالوقود في الجو؟


                يسمح لك إعادة الوقود بالبقاء في الهواء لساعات عديدة ، وهو أمر مهم للغاية عند إجراء عمليات البحث والإنقاذ عبر البحر أو في مناطق مأهولة بالسكان في الهواء الطلق واسعة النطاق (أقصى الشمال)

                يسمح لك إعادة الوقود بنقل طائرات الهليكوبتر بسرعة إلى النقطة المطلوبة للبلد (شبه جزيرة سيبيريا والشرق الأقصى والساحل القطبي) وبدء التشغيل فورًا
                1. توت يا
                  توت يا 22 أبريل 2012 21:46
                  +8
                  هل جربت خزانات وقود إضافية؟ وقواعد الطريق ؟! من الأسهل عليك قيادة ناقلة بوزن إقلاعها وعلى مسافة 500 كيلومتر ستحرق وقودًا أكثر مما تنقله !!!
                  1. نوع من القطارات
                    نوع من القطارات 22 أبريل 2012 22:18
                    -6
                    اقتبس من توتيا
                    هل جربت خزانات وقود إضافية؟

                    لا يكفي ، لكنه سيقلل من الحمولة.

                    اقتبس من توتيا
                    وقواعد الطريق ؟!

                    حاول.
                    في ظل الاتحاد السوفيتي ، تم إلقاء براميل الوقود على طول طريق البحر الشمالي وتحركت إلى الأمام (كانت تخدم المنارات في الجزر النائية) ، وتم قضاء الكثير من الوقت في البحث عن البراميل والهبوط والتزود بالوقود. ومن لا يجد برميل - هذا 3,14 ديسمبر. في بعض الأحيان مات الناس.

                    اقتبس من توتيا
                    ستحرق وقودًا أكثر مما توفره!

                    حسنا ، وإلا كيف؟
                    دع الناس يموتون ، وسيحصل بوتين على فيلا جديدة بالدولار الذي تم توفيره مشروبات
                    1. Num Lock U.A.
                      Num Lock U.A. 22 أبريل 2012 22:39
                      +5
                      اقتباس: Tram_ham
                      وسيحصل بوتين على فيلا جديدة بالدولار الذي تم توفيره

                      أنا أفهم كل شيء ، وبوتين غير موسوم بالحب ، لكن ما علاقته بها؟
                      ترام ، فظاظتك لا تتناسب مع أي بوابة ، لذلك يبدو أنك قررت هدم البوابة بجبهتك؟
                      إما أن يكون لديك برميل (الأكروبات) كمعيار رئيسي لتقدم طائرة هليكوبتر ، الآن تزود بالوقود ... منهم ، لكن الآخرين يقرأون
                      1. كوستيا
                        كوستيا 23 أبريل 2012 05:11
                        0
                        نعم ، لا تجادل مع هذا التابع الأمريكي ، فهو يعمل بربح أمواله ويعمل بشكل جيد يضحك
                      2. اناتولي
                        اناتولي 24 أبريل 2012 10:30
                        +1
                        ترام جنك لقد طرحت للتو فرقًا واحدًا - "التزود بالوقود" والآن هو يسكب الماء حول هذا الموضوع. قرأت ويكيبيديا ... ولا توجد حجج أخرى. يضحك
                      3. تيموربل
                        تيموربل 26 أبريل 2012 17:30
                        0
                        للتعليق (+) ، مقالة (-)
                        - دع الترام البائس يخبرنا جميعًا أي من طائراته المفضلة am.vertov لديها نظام طرد مثل نظام كاموف ؟!
                    2. توت يا
                      توت يا 22 أبريل 2012 23:13
                      +1
                      في نفس الاتحاد السوفياتي ، تم التخطيط ekranoplans ، من التعديلات المختلفة ، للعمل في أي ظروف وعلى أي مسافات. لا تصنع سيارة من دراجة ، فلن تصبح واحدة. ولست مضطرًا إلى تجميعها معًا. كل ما في الأمر أن كل شيء يغرق في الرشاوى والعمولات ، كما هو الحال في أمريكا ، نفس سيكورسكي ليس أميركيًا ، لكنه هو الذي رفع صناعة طائرات الهليكوبتر هناك ، ثم في حالة واحدة للرئيس
                      1. نوع من القطارات
                        نوع من القطارات 23 أبريل 2012 00:54
                        -5
                        اقتبس من توتيا
                        في نفس الاتحاد السوفياتي ، تم التخطيط ekranoplans ، من تعديلات مختلفة ، للعمل في أي ظروف


                        هذه الطريقة أسوأ
                        كيف تتخيل عملية الإنقاذ من طائرة إكرانوبلان تتدفق 3 أمتار فوق الماء بسرعة أقل من 500 كم / ساعة؟ من يمكنه أن يجد؟ لذلك لا تكرر الهراء الوطني حول ekranoplanes ، ولكن تعلم التفكير برأسك

                        أفضل طريقة معروفة منذ فترة طويلة - مجموعة مروحيات + ناقلة ولا داعي لإعادة اختراع العجلة.

                        http://topwar.ru/11733-morskie-monstry-obzor-ekranoplanov.html - здесь любопытные факты об экранопланах
                    3. ديميكاس
                      ديميكاس 22 أبريل 2012 23:43
                      +2
                      اقتباس: Tram_ham
                      اقتبس من توتيا
                      ستحرق وقودًا أكثر مما توفره!
                      حسنا ، وإلا كيف؟

                      لهذا هناك مطارات عسكرية.
                      أشرح مرة أخرى ، هذا خيار مكلف للغاية وغير ضروري.
                      1. Num Lock U.A.
                        Num Lock U.A. 22 أبريل 2012 23:58
                        +8
                        اقتباس: DimychAs
                        وخيار اختياري.

                        يقلب الترام كل شيء رأسًا على عقب يضحك
                        أمريكا لديها حاملات طائرات - هناك طائرات هليكوبتر على حاملات الطائرات - يوجد في المحيط خيار شائع جدًا (التزود بالوقود)
                        روسيا لديها "عدد قليل" من حاملات الطائرات ابتسامة الخيار لا يحظى بشعبية كبيرة
                        أعتقد أنه إذا كانت هناك حاجة ، فسيكون هناك مثل هذا الخيار على طائرات الهليكوبتر السوفيتية
                      2. المحلل
                        المحلل 23 أبريل 2012 08:43
                        +4
                        اقتباس من Num Lock U.A.
                        روسيا لديها خيار "عدد قليل" من حاملات الطائرات ابتسامة ليست في الطلب
                        أعتقد أنه إذا كانت هناك حاجة ، فسيكون هناك مثل هذا الخيار على طائرات الهليكوبتر السوفيتية

                        هذا صحيح ، لدينا بلد ضخم لدرجة أننا لسنا بحاجة إلى الكثير من حاملات الطائرات ، سنحب السفر إلى أنفسنا غمزة
                      3. علي محمد علي 555
                        علي محمد علي 555 23 أبريل 2012 15:39
                        -1
                        من أقرب HF ، ستهبط طائرة هليكوبتر KAMAZ وتزود بالوقود وتطير لمسافة أبعد إذا تم إغلاقها. في ظل ظروف مواتية ، هبت الرياح أقوى قليلاً وهذا كل شيء ، كل من الناقلة والمروحية تطير عائدة .. لا ، إنه من الضروري :)
                      4. إيغوربوس 16
                        إيغوربوس 16 30 أبريل 2012 00:38
                        -1
                        لدينا صواريخ باليستية عابرة للقارات كما أنها لا تحتاج للتزود بالوقود يضحك
                        إذا لزم الأمر ، سوف يطيرون إلى أي نقطة على هذا الكوكب ، حتى عندما لا تحلم المروحية بالوصول إلى هناك وسيكون الضرر أكبر بكثير يضحك
                    4. جندي الثروة
                      جندي الثروة 26 أبريل 2012 14:03
                      -1
                      نوع من القطارات,

                      أي وقود قابل للنقل يقلل من الحمولة - هذه بديهية!
                      لذلك ، مع PSO ، لا يأخذون أي شيء آخر غير الوقود و NC.

                      وقد قرأوا عن البراميل! هنا كتب مؤلف الفكرة بنفسه (انظر). لقد جاءوا بأنفسهم ، طاروا. دائما وجدت! (ولكن حتى لو لم .......... يمكنك الجلوس والانتظار ، وسيحضرونه بعد ذلك)

                      كان لدى الأمريكيين عدد أكبر بكثير من الأشخاص الذين لقوا حتفهم أثناء الإقلاع والهبوط على حاملات الطائرات مقارنةً بالمعركة الحقيقية (الطيارون والفنيون وموظفو الخدمة)
                    5. Berkut_64
                      Berkut_64 28 أبريل 2012 01:18
                      -1
                      من أين تأتي المعرفة عن الشمال. أنا فقط مندهش.
                2. إيغوربوس 16
                  إيغوربوس 16 23 أبريل 2012 17:10
                  -2
                  لدينا حوالي 400 و 300 في هذا الحساب ، وصواريخهم تطير أسرع بكثير على أراضينا الشاسعة وستحارب العدو بشكل أسرع وأكثر كفاءة
                3. جندي الثروة
                  جندي الثروة 26 أبريل 2012 13:49
                  -1
                  عند إجراء JI ، من المهم تغطية أكبر مساحة ممكنة في أقل وقت ممكن. الأكثر فعالية هو استخدام عدة طائرات. عند البحث عن أشخاص ، تتم الرحلات الجوية على ارتفاعات يستحيل معها التزود بالوقود. الناقلة نفسها (طائرة أو مروحية) أكثر منطقية لاستخدامها كوحدة بحث أخرى. تعمل معدات تزويد الهواء بالوقود على تدهور أداء الرحلة وتقليل الحمولة الصافية (من نفس الوقود). أثناء عملية التزود بالوقود ، من المستحيل إجراء بحث كامل (عليك العودة). في الظروف الجوية الصعبة المعتادة لعمليات دعم السلام ، لا يمكن التزود بالوقود في الهواء !!!

                  نظرًا لحجم الدولة ، فإن نقل المروحيات إلى جهاز الأمن السياسي غير مناسب (سيستغرق عدة أيام). من المعقول أكثر إرسال طائرات هليكوبتر وطائرات إلى موقع PSO من أقرب القواعد والمطارات (وهو ما يتم القيام به).
                4. شر
                  شر 26 أبريل 2012 17:25
                  +2
                  لدي سؤالان فقط:
                  1. لماذا اللفات والحلقات الميتة في الحياة الحقيقية؟ (كيف أتخيل مروحية محملة تصنع حلقة ميتة ... وإذا كانت بقوة هبوط ، فإن الطيار سيموت بالتأكيد بعد الهبوط ، إذا لم تنقطع أذناه في الهواء). يبدو أنهم يقومون بكل الحركات البهلوانية على طائرات هليكوبتر فارغة ، وفي الحياة الواقعية يصعب علي أن أتخيل لماذا قد تكون هناك حاجة إليها.

                  2. التزود بالوقود مطلوب فوق البحر للرحلات الطويلة مع خيارات إلزامية غير بديلة. أثناء عمليات البحث ، أو الرحلات الجوية فوق مناطق شاسعة من أقصى الشمال ، توجد شبكة من المطارات الخاصة حيث يكون التزود بالوقود أسهل بكثير. لذلك ، في روسيا ببساطة لا يوجد طلب على مثل هذه الأنظمة. فهل هي بحاجة؟
                5. لوطي
                  لوطي 26 أبريل 2012 17:29
                  0
                  هذا الهراء كامل. من الأرخص أن تناسب طائرة هليكوبتر أخرى من القيادة إلى ناقلة.
                6. Berkut_64
                  Berkut_64 28 أبريل 2012 01:16
                  0
                  لذا قم بإنشاء طائرة يمكنها الطيران بسرعة إبحار طائرة هليكوبتر.
              3. ساعي البريد
                ساعي البريد 23 أبريل 2012 22:52
                0
                اقتبس من كوستيا
                لماذا تحتاج المروحية للتزود بالوقود

                مهم للبحرية ، للدفاع ضد الغواصات: لا تفقد الاتصال.
                1. شر
                  شر 27 أبريل 2012 12:58
                  0
                  هراء ، كيف يتم التزود بالوقود وكيف يتم التتبع ، هل تتخيل؟
                2. Berkut_64
                  Berkut_64 28 أبريل 2012 01:25
                  0
                  الأمن الوثيق المضاد للغواصات هو منطقة لا تزيد عن 150 كم.عادة ما يتم التتبع في أزواج للحفاظ على الاتصال باستمرار ، وتطير المروحيات بدورها من نقطة إلى أخرى ، وتتبع السفن ، لماذا التزود بالوقود إذا كان بإمكانك تغيير الأزواج والعودة إلى سفينة للتزود بالوقود ، إلخ.
            3. توت يا
              توت يا 22 أبريل 2012 21:40
              +3
              وعلى التين من الضروري ؟! ماذا سيحدث؟ في عملية عسكرية ؟! لاسقاط ناقلة وطائرة مروحية في نفس الوقت ؟! هذا مذهل!!! خير
              1. staser
                staser 22 أبريل 2012 22:18
                -1
                وعلى التين من الضروري ؟!

                إنفاق أموال دافعي الضرائب.
                كانت لدي فكرة ، ربما سنضع نظامًا للتزود بالوقود الجوي على الخزانات =)
                1. توت يا
                  توت يا 22 أبريل 2012 23:14
                  -1
                  نحن ناقص ، لا أرى أي حجج
              2. Num Lock U.A.
                Num Lock U.A. 22 أبريل 2012 22:40
                -1
                يحتاجها الأمريكيون ، لديهم جزء كبير من طيرانهم منتشر في البحار والمحيطات ، على حاملات الطائرات ، حيث يعد التزود بالوقود أثناء الطيران خيارًا مرغوبًا جدًا لطائرات الهليكوبتر
            4. جندي الثروة
              جندي الثروة 26 أبريل 2012 09:56
              +1
              نوع من القطارات,

              ولماذا يوجد مثل هذا النظام في بلد يحتل 1/6 من الأرض ولا يرسل قوات عبر محيطين ؟؟؟
              نظر Kamovtsi و Milevtsy في خيارات تركيب قضيب إعادة التزود بالوقود لإصداراتهم البحرية ، ولكن في وقت لاحق تخلوا عنهم بسبب عدم وجود أوامر من وزارة الدفاع والمدنيين باعتبارها غير ضرورية.
              لا تمارس البلدان الأخرى أيضًا مثل هذه القمامة ، لأنها لا تطير إلى أي مكان على الأقراص الدوارة عبر المحيطات.
              هؤلاء الأميرات ليس لديهم مكان يجلسون فيه ، لذلك يخرجون. في الغالب فقط للعرض بالرغم من ذلك. في السنوات الأخيرة ، تحول خفر السواحل إلى طائرات يوروكوبتر وتخلى عن أنظمة التزود بالوقود بسبب استحالة استخدامها في الظروف الجوية الصعبة.

              وقم بتسمية مروحية واحدة على الأقل من "عباقرة الفكر التصميمي" :)
            5. Berkut_64
              Berkut_64 28 أبريل 2012 00:49
              -1
              لماذا نحتاج إلى طائرات هليكوبتر مع إعادة التزود بالوقود في الهواء ، في الاتحاد كانت هناك مطارات لكل 100-200 كيلومتر ، وتم إعداد ekranoplans عبر المحيط لهذا الغرض.
      2. EJIEKTPOBO3
        EJIEKTPOBO3 21 أبريل 2012 16:51
        +1
        يتطلب سرب مكون من 8 أباتشي 18 شاحنة بوزن 7 أطنان و 5 مقطورات و 3 صهاريج و 2 رافعات شوكية ودراجتين ناريتين وشاحنة XNUMX أطنان وسيارة إطفاء.
        1. أستاذ
          أستاذ 22 أبريل 2012 14:31
          +3
          يتطلب سرب مكون من 8 أباتشي 18 شاحنة بوزن 7 أطنان و 5 مقطورات و 3 صهاريج و 2 رافعات شوكية ودراجتين ناريتين وشاحنة XNUMX أطنان وسيارة إطفاء.

          هل يمكنك ربط هذه القصة؟
          دائما ما تسليني دراجتان ناريتان في هذه القصة ، تكفي واحدة للقيادة لشراء البيرة. لماذا الثانية؟ غمزة
          1. igor67
            igor67 22 أبريل 2012 14:38
            +3
            خلف الكبش
          2. الصقيع
            الصقيع 22 أبريل 2012 21:48
            +5
            اقتباس: أستاذ
            لماذا الثانية؟


            على ما يبدو ، بعد البيرة ، على دراجتين ناريتين ، اذهب إلى الفتيات إلى أقرب مزرعة.)
            1. Num Lock U.A.
              Num Lock U.A. 22 أبريل 2012 22:41
              -1
              هل هناك ما يكفي من البيرة لبقية؟
              1. الصقيع
                الصقيع 22 أبريل 2012 23:00
                +2
                اقتباس من Num Lock U.A.
                هل هناك ما يكفي من البيرة لبقية؟


                هذا بحيث يتطابق عدد الدراجات النارية تمامًا مع أعضاء طاقم واحد. لديهم نظام تحفيز. لن يتم استلام "Sweet" إلا من قبل طياري Apache الأكثر إنتاجية.)
          3. علي محمد علي 555
            علي محمد علي 555 23 أبريل 2012 15:41
            -1
            ماذا لو ضاع الأول؟ :)
    2. فاديموس
      فاديموس 21 أبريل 2012 08:39
      -1
      حسب رأيهم ، فهم لا يقضون ، لكن لا تنسوا سيكورسكي ليس لديهم آخر مطور وروسيا لا تطلق الرصاص في السماء .... الأمريكيون لا يشترون للشكر ...............
    3. كارس
      كارس 21 أبريل 2012 09:08
      24+
      SWEET_SIXTEEN

      تعال إلى أفضل عشرة خزانات وسيط

      وبالتالي فإن Mi-24 هو الأفضل.
      1. الجيران
        الجيران 21 أبريل 2012 09:56
        +4
        تصنيف شتي.
        بغض النظر عن كيفية تشغيل Discovery ، فهناك بث مستمر حول أفضل الدبابات والمدافع والرشاشات وما إلى ذلك.
        والمثير للدهشة أن التكنولوجيا الروسية لا يتم اعتبارها هناك على الإطلاق.
        واتضح في النهاية - أن أميرسكايا هو الأفضل. ثبت على الرغم من أن - g ....... اكتمل بالفعل. ناهيك عن الأسعار.
        أين التمساح في هذه القائمة ، أين طائرات Mi-26 ، Mi-28 ، Mi-28N؟ أوه ، بالطبع - الشيء الرئيسي - كم منهم دخل القوات - Aer.iko.sos.ski.e.
        لذلك بالطبع - سيكون هذا الصقر في المركز الأول. قليل من الضرب.
        لذا تفتا كل هذا.
        في المنعطف الأول - المؤشرات الرئيسية والرئيسية - يجب أن تكون TX ، الأسلحة ، البقاء على قيد الحياة. وليس الرقم في جيش شخص ما.
        1. غبار
          غبار 21 أبريل 2012 11:15
          10+
          ماذا عن قراءة مقال؟ مع Mi-26 ، كل شيء يبدأ من هناك ...
          1. أح
            أح 22 أبريل 2012 07:35
            +5
            ماذا عن قراءة مقال؟ كل شيء يبدأ بالطائرة Mi-26 ... لذا فهي جارة
          2. كوت
            كوت 22 أبريل 2012 15:06
            +2
            لا يمكن إنتاج Mi-26 بداهة بكميات كبيرة. غمزة
        2. staser
          staser 21 أبريل 2012 11:18
          +2
          دائمًا ما تكون أفضل 10 ، و 20 ، وما إلى ذلك على MTV. وما إلى ذلك ، لذلك قاموا بدعوة المحترفين من هناك لتجميع أفضل x0.
        3. نوع من القطارات
          نوع من القطارات 21 أبريل 2012 13:57
          -20
          اقتباس: الجار
          على الرغم من أن - g ....... اكتمل بالفعل. ناهيك عن الأسعار


          لطالما كان فكر التصميم الأمريكي خارج المنافسة. ضخمة CH-53 "الفحل" يلتف الحلقات الميتة!
          حتى كا 50 "فائقة المناورة" لا يمكنها تكرار ذلك - فهي تؤدي "حلقة مائلة"


          اقتباس: الجار
          أين التمساح في هذه القائمة

          وأين هو على الإطلاق؟ يضحك


          اقتباس: الجار
          Mi-28N؟ أوه ، بالطبع - الشيء الرئيسي - كم منهم دخل القوات - Aer.iko.sos.ski.e.

          أتيحت الفرصة لمهندسي Mil لمقارنة طائراتهم Mi-28N مباشرة مع Apache في الهند في أكتوبر 2011. أصابت أباتشي جميع الأهداف الخمسة عشر في الليل ، لكن الطائرة Mi-15N "Night Hunter" لم تكتشف هدفًا واحدًا. ارتد الهنود في حالة رعب من الهراء الروسي المعلن عنه ووقعوا عقدًا مع شركة بوينج
          1. klop_mutant
            klop_mutant 21 أبريل 2012 14:53
            14+
            اقتباس: Tram_ham
            لطالما كان فكر التصميم الأمريكي خارج المنافسة. ضخمة CH-53 "الفحل" يلتف الحلقات الميتة!

            رائع! اعتقدت أن المروحية يجب أن تؤدي مهامًا: البضائع - لنقل البضائع ، والصدمة - لتدمير العدو. واتضح أنه يجب عليه أن يحرف الحلقة الميتة. بالمناسبة ، هل يمكنني إلقاء نظرة على أدائها بواسطة الفحل؟

            اقتباس: Tram_ham
            وأين هو على الإطلاق؟

            بالقرب من Chernigovka ، في الوحدة القتالية.

            "مُنح مهندسو Mil الفرصة لإجراء مقارنة مباشرة لطائرة Mi-28N الخاصة بهم مع Apache في الهند في أكتوبر 2011"
            وماذا عن المصدر؟
            1. نوع من القطارات
              نوع من القطارات 21 أبريل 2012 15:21
              +6
              اقتباس من: klop_mutant
              اعتقدت أن المروحية يجب أن تؤدي مهامًا: البضائع - لنقل البضائع ، والصدمة - لتدمير العدو. واتضح أنه يجب عليه أن يحرف الحلقة الميتة

              تشير القدرة على أداء المناورات الهوائية إلى خصائص الطيران العالية للنموذج والقدرة الممتازة على المناورة والقوة الهيكلية. لا تستطيع أي من الآلات السوفيتية / الروسية القيام بذلك ، وسوف تنهار Mi-8 في الهواء من الأحمال الزائدة ، ولن يكون لدى Mi-24 نسبة دفع إلى وزن كافية على الإطلاق

              اقتباس من: klop_mutant
              بالقرب من Chernigovka ، في الوحدة القتالية.

              وأباتشي في الطليعة حول العالم. من أفغانستان والعراق إلى الحدود الكورية بمحاذاة خط عرض 38 وقطاع غزة

              اقتباس من: klop_mutant
              وماذا عن المصدر؟

              http://korrespondent.net/bbc/1276138-rossijskij-nochnoj-ohotnik-proigral-apachu-

              الخامس-إندي

              اقتباس من: klop_mutant
              بالمناسبة ، هل يمكنني إلقاء نظرة على أدائها بواسطة الفحل؟

              وبطبيعة الحال!

              1. واف
                واف 21 أبريل 2012 16:29
                15+
                اقتباس: Tram_ham
                لا أحد من السيارات السوفيتية / الروسية قادرة على ذلك


                كما يقولون ، لا تعليق!
                فقط انظر!

                في الصورة: Mi-28 ، في رأيي ، آلة روسية (سوفيتية التصميم)؟
                1. نوع من القطارات
                  نوع من القطارات 21 أبريل 2012 16:47
                  -16
                  هل تعلمت أخيرًا؟ مشروبات

                  Mi-28 - لا تزال طائرة هليكوبتر قتالية
                  وقد فعلوا ذلك بطائرة هليكوبتر للنقل الثقيل في الستينيات
                  1. klop_mutant
                    klop_mutant 21 أبريل 2012 22:30
                    +1
                    طار Mi-2 في عام 1961.
                  2. كوستيا
                    كوستيا 22 أبريل 2012 20:36
                    +5
                    نعم ، هذه مجرد مروحية نقل ثقيلة مع الجرحى أو ببساطة تشعر بالذهول من الخوف ومن الضروري تحريف الحلقات الميتة بحيث يرتدون المزيد في سروالهم يضحك
              2. klop_mutant
                klop_mutant 21 أبريل 2012 22:29
                15+
                اقتباس: Tram_ham
                لا أحد من السيارات السوفيتية / الروسية قادرة على ذلك

                يا لها من كذب صارخ. صديقي هل أنت ليبرالي؟
                http://www.youtube.com/watch?v=52a0ZThClcY&feature=related
                http://www.youtube.com/watch?v=302OJSrc0fI

                اقتباس: Tram_ham
                وأباتشي في الطليعة حول العالم

                لقصف سكان بابوا الأفغان - أنا فقط أسمي هذا "على خط المواجهة".

                اقتباس: Tram_ham
                http://korrespondent.net/bbc/1276138-rossijskij-nochnoj-ohotnik-proigral-apachu-
                الخامس-إندي

                > وفقا لمصادر لم تسمها ، فإن أسباب اختيار الجانب الهندي "ليست ذات طبيعة سياسية"
                > دور مهم في قرار وزارة الدفاع الهندية لعبه "الانبهار" الحالي بالأسلحة الأمريكية
                تصريحات حصرية بشكل متبادل داخل مقال واحد صغير. صديقي هل أنت متأكد أنك لست ليبرالي؟
                1. مدني
                  مدني 22 أبريل 2012 19:13
                  +2
                  وطني إسرائيلي عادي ، كل شيء لا يمكن أن ينسى الخطاب الروسي
              3. Vadim555
                Vadim555 22 أبريل 2012 18:14
                +4
                أتيحت الفرصة لمهندسي Mil لمقارنة طائراتهم Mi-28N مباشرة مع Apache في الهند في أكتوبر 2011. أصابت أباتشي جميع الأهداف الخمسة عشر في الليل ، لكن الطائرة Mi-15N "Night Hunter" لم تكتشف هدفًا واحدًا. ارتد الهنود في حالة رعب من كعكة الوفل الروسية المُعلن عنها ووقعت عقدًا مع شركة Boeing

                Tram_boor أمس 15:21
                اقتباس من: klop_mutant
                وماذا عن المصدر؟

                http://korrespondent.net/bbc/1276138-rossijskij-nochnoj-ohotnik-proigral-apachu-
                الخامس-إندي



                إن yap هي الذرة ، وتتبع الروابط الخاصة بك "مقارنة Mi28 و Apache."
                هل تفرك الهراء؟
                تشخيصك ليبرالي.
                1. ساعي البريد
                  ساعي البريد 23 أبريل 2012 23:13
                  0
                  اقتباس من: vadim555

                  vadim555

                  هو (تكساس) محق جزئيًا.
                  المصدر: http://www.indiandefence.com
                  قال مصدر بوزارة الدفاع الهندية: "قررنا عدم اختيار Mi-28 لأسباب فنية. يعتقد خبراؤنا أن Mi-28N لا تفي بمتطلبات العطاء لـ 20 موقعًا ، بينما كان أداء Apache أفضل".

                  على الرغم من أن الباكستانيين (http://www.defence.pk) افترضوا أن MI-28 سيفوز
                  "تمتلك أباتشي إلكترونيات طيران أفضل لكنها أغلى ثمناً مقارنة بطائرة Mi-28 ، وسيكون من السهل تشغيل Mi-28 لأن الهند من الناحية الفنية وتشغل القوات الجوية بالفعل Mi-24/35 Hind"

                  مدير CAST R. Pukhov. قال إن Mi-28N في حالتها الحالية هي طائرة هليكوبتر "لا تزال خام". "هذه الآلة لم تكمل بعد مجمع التحكم في الأسلحة ، والرادار الذي يسمح للطائرة الهليكوبتر بالعمل ليلاً وفي الأحوال الجوية السيئة لا يعمل في الواقع"
                  1. Berkut_64
                    Berkut_64 28 أبريل 2012 01:38
                    -1
                    السبب الرئيسي لفقدان مناقصة Mi-28 هو نظام رؤية خام. السبب هو عدم تمويل دورة الاختبار لاستخدام SD. نفس المشكلة مع Ka52
              4. توت يا
                توت يا 22 أبريل 2012 21:55
                +3
                تخيل شاحنة مليئة بالبضائع أو الجنود يصنعون "حلقة ميتة" ؟؟؟ اعتقد انها جميلة؟ دعونا نجرب الكوبرا
              5. Berkut_64
                Berkut_64 28 أبريل 2012 01:33
                -1
                اشرح بالإشارة إلى القتال الحديث حيث يمكنك استخدام مثل هذه القدرة الفائقة على المناورة؟ وبالمناسبة ، الفحل لديه شعاع طرفي ضعيف للغاية. لذلك ، تم فرض قيود على القدرة الفائقة على المناورة والإقلاع والهبوط مع الرياح الجانبية.
            2. البثور
              البثور 22 أبريل 2012 02:37
              +3
              يوجد Ka-52 في نسخ فردية ، ولم يتم تشغيل إلكترونيات الطيران بعد - هناك مشاكل خطيرة معها
          2. زحل. mmm
            زحل. mmm 21 أبريل 2012 15:28
            +1
            ل Tram_boor هل يمكن أن تعطي الرابط
          3. كارلوس
            كارلوس 21 أبريل 2012 15:51
            -18
            اقتباس: Tram_ham
            أتيحت الفرصة لمهندسي Mil لمقارنة طائراتهم Mi-28N مباشرة مع Apache في الهند في أكتوبر 2011. أصابت أباتشي جميع الأهداف الخمسة عشر في الليل ، لكن الطائرة Mi-15N "Night Hunter" لم تكتشف هدفًا واحدًا. ارتد الهنود في حالة رعب من الهراء الروسي المعلن عنه ووقعوا عقدًا مع شركة بوينج

            لا أحد ينظر إلى الحقائق في وجهه.
            طلبت الآن 1150 طائرة هليكوبتر ،
            إذا أخذنا قتالًا عاديًا ، فلا يوجد شيء للتباهي به وقد أكد ذلك العطاء الهندي.
            تعتبر أمريكا رائدة في مجال صناعة جميع أنواع طائرات الهليكوبتر. لذلك كان وسيظل
            يتم تثبيت 1150 وحدة من الهراء ، وسيقطعون كل الأموال ، وكما هو الحال دائمًا لن يكون هناك شيء للقتال.
            1. قيرغيزستان
              قيرغيزستان 21 أبريل 2012 19:55
              +5
              اقتبس من كارلوس
              يتم تثبيت 1150 وحدة من الهراء ، وسيقطعون كل الأموال ، وكما هو الحال دائمًا لن يكون هناك شيء للقتال.

              تعال تحقق
              1. klop_mutant
                klop_mutant 21 أبريل 2012 22:31
                +2
                أعتقد أن الألمان كانوا كافيين ذات مرة.
                1. البثور
                  البثور 22 أبريل 2012 02:39
                  0
                  حجة كبيرة في نزاع عندما لا يوجد ما يقال ...
          4. staser
            staser 21 أبريل 2012 17:48
            +2
            حتى كا 50 "فائقة المناورة" لا يمكنها تكرار ذلك - فهي تؤدي "حلقة مائلة"

            لقد بدا ، في رأيي ، ليس أسوأ من نظر الفحل.
            لطالما كان فكر التصميم الأمريكي خارج المنافسة.

            مرحبًا ، لقد وصلنا. من المحتمل أن العلاقات العامة الأمريكية في شكل مسلحين قد شاهدت ما يكفي من ألعاب الكمبيوتر الأمريكية ولعبت ما يكفي ، فقد تم عرض التكنولوجيا الأمريكية هناك لدرجة أنه من السهل أن تفتح فمك وتنتفخ عينيك.
          5. Viktor123
            Viktor123 21 أبريل 2012 19:21
            +4
            نوع من القطارات! من المحتمل أنك لوحت بمكنسة أمام الأهداف التي دخلتها الطائرة Mi-28 ، فرقت موجات الراديو ، مما زاد من "إخفاء" الهدف؟ والهنود ارتعبوا في رعب! نعم nafig! لا يرى! وقد تعثرت معهم! نعم! لا يرى! لكن "الفحل" الأخرق يلف الحلقة! لقد سقطت من البلوط! ولماذا يحتاج إلى حلقة؟ حمل البضائع؟ نعم بالتأكيد! دودج سوبر نيدل! أو ما الذي يطير فيه؟ قلت دون تفكير ، وتعتقد أنك أروع! هل هناك تأكيد لما تقوله؟ لا! لذلك لا لا لا!
            1. البثور
              البثور 22 أبريل 2012 02:44
              +2
              http://twower.livejournal.com/575649.html

              فيما يلي نظرة عامة على مزايا وعيوب المروحية. على وجه الخصوص ، مواطن الخلل الإلكترونية ، ومشاكل نظام التدفئة ، وكابينة الملاح ، وما إلى ذلك.

              http://lenta.ru/news/2011/10/25/lose/

              تم اتخاذ القرار لصالح Apache Longbow بعد اختبار مقارن للآلتين في نهاية عام 2010. تضمنت الاختبارات تدريبات على إطلاق النار من أسلحة طائرات الهليكوبتر. وفقًا لـ RIA Novosti بالإشارة إلى مصدرها الخاص ، لا توجد مغزى سياسي في اختيار الجانب الهندي. وفقًا للجيش الهندي ، لا تفي الطائرة Mi-28N بمتطلبات العطاء على 20 نقطة. في الوقت نفسه ، أظهر Apache تفوقًا من حيث الخصائص مثل جميع الأحوال الجوية وقدرات التطبيق.
          6. الإسكندينافي
            الإسكندينافي 21 أبريل 2012 19:24
            +4
            والكتابة بخط أحمر غامق وجريء ضرورية للغاية؟
            لم تكن هناك طريقة أخرى للفت الانتباه إلى رسائلك؟
          7. فيدين
            فيدين 21 أبريل 2012 23:45
            +2
            Ti voobshe smotrel peredachu pro Ka-50، kogda ona delala Mryortvuyu Pelyu Apache i المخدرات Zapodniki v panpersax xodili
          8. باشكاوس
            باشكاوس 22 أبريل 2012 17:54
            -1
            ترام بور ، بطريقة ما لم تكن على الهواء لفترة طويلة ، ربما تاهت في الطريق ، محاولًا ركوب الترام إلى Fashington مقابل راتب؟ لا يوجد شيء للتعليق عليك ، فأنت تحمل كل أنواع الهراء ، وبصورة خرقاء لدرجة أنه لا يمكن الرد عليها بجدية في zapadlo.
          9. توت يا
            توت يا 22 أبريل 2012 21:51
            -1
            تستغل حقيقة أن هناك فشلًا في "صناعة الدفاع" بسبب انهيار الاتحاد السوفيتي ، لكن لم يأتِ آمر بأي جديد خلال هذه الفترة ، لكن بصرف النظر عن تحسين النماذج القديمة والإعلان في النزاعات ، التي نفذوها بأنفسهم ، على أرض أجنبية مع ضعف الطيران والدفاع الجوي
            1. staser
              staser 22 أبريل 2012 22:30
              -2
              ما هو أهم شيء للتنمية في العالم الحديث؟ هذه منافسة صحية.
              عندما تركض لمسافة طويلة ، إذا كنت لا تشعر بوجود أي شخص خلفك ، فإنك تبدأ في الهدية الترويجية ببطء ، وها هي الأميرات أيضًا ، كانت حرة قليلاً خلال هذه الفترة ولم تتسارع كثيرًا. قد يرغب المدربون (السلطات) في الحصول على نتيجة رائعة ، لكن الرياضي (شعب البلد) لا يزال شخصًا.
        4. سندباد
          سندباد 21 أبريل 2012 16:21
          10+
          بالطبع ، التكنولوجيا الأمريكية هي الأفضل ، لكن ليس في العالم ، ولكن في الداخل ، في أمريكا. لهذا السبب لا يتحدثون عن المعدات العسكرية الروسية (بالمناسبة ، لم يذكروا أوروبا الغربية).
          1. فايكنغ
            فايكنغ 21 أبريل 2012 22:10
            -7
            اقتباس من RailWays
            كان KA-50 في أفغانستان ، وكلاهما شيشاني.

            لم يكن في أفغانستان ولم يقاتل في حرب الشيشان الأولى. نعم ، وفي الثانية ، فإن استخدامها القتالي مشروط بحت.
            اقتباس من RailWays
            أين هو Yak-24؟

            وما هذه الأشياء التي تستحق مثل هذا الشرف؟
            اقتبس من ZAVET
            المقال موضوعي تمامًا

            تعارض. ليس من الصحيح مقارنة طائرات الهليكوبتر القتالية وطائرات الهليكوبتر متعددة الأغراض والنقل الثقيل في قائمة واحدة. سيكون من الأصح في هذه الحالة عمل ثلاثة أو أربعة تصنيفات مختلفة.
            اقتباس: الجار
            أين التمساح في هذه القائمة ، أين طائرات Mi-26 ، Mi-28 ، Mi-28N؟

            وماذا ، قاتل Mi-28 و Ka-52؟ هل أظهروا حيويتهم الفريدة؟ تواضع؟ أي نوع من طائرات الهليكوبتر هذه ، والتي لا يمكنها استخدام أسلحة من وضع التحويم؟ am ما نوع هذه المروحية ، مثل هذه الطائرة التي تعمل في جميع الأحوال الجوية والتي تختبئ في الأرض في طقس سيء؟ حسنًا ، Mi-26 ، لم تذهب إلى أي مكان آخر ، بالنسبة لفئة "النقل الثقيل". وهكذا ، فإن كل هذه الخطابات الغاضبة منكم هي اهتزازات فارغة من الهواء. وسيط وبالمناسبة ، قبل أن ترش العصارة الصفراوية ، يجب أن تبدأ بمقال ، إذا لم تقرأه ، فعلى الأقل انظر إلى الصور! am Mi-26 هنا للتو! am وهو ليس الوحيد من بين طائرات الهليكوبتر السوفيتية. نعم فعلا

            اقتباس: الجار
            لذلك بالطبع - سيكون هذا الصقر في المركز الأول. قليل من الضرب.

            كما تسببت طائرات Mi-8 في انخفاض كمية كبيرة ، وهم أنفسهم يسقطون كثيرًا. بكاء

            اقتباس: الجار
            يجب أن تكون المؤشرات الرئيسية هي TX ، الأسلحة ، البقاء على قيد الحياة.

            لذلك ، من حيث هذه المؤشرات ، فإن المروحيات السوفيتية ليست أفضل تقريبًا من المروحيات الغربية - في بعض النواحي يمكن أن تكون أفضل ، من بعض النواحي أسوأ بكثير ، لكن رفع كل شيء سوفييتي روسي إلى المطلق هو مجرد غباء مثل الثقة في معدلات الاكتشاف.


            اقتبس من الغبار
            ماذا عن قراءة مقال؟ مع Mi-26 ، كل شيء يبدأ من هناك ...

            لقد لاحظت أيضًا ذلك الرفيق الجيران يبدو أنه لا يقرأ المقالات ، لكنه يبدأ على الفور في التصيد.

            نوع من القطارات,
            معك صديقي ، أوافقك الرأي! أراهن جريئة زائد "+" خير مشروبات
            اقتبس من كارلوس
            تعتبر أمريكا رائدة في مجال صناعة جميع أنواع طائرات الهليكوبتر. لذلك كان وسيظل

            كما يقولون ، لا يوجد شيء تضيفه! غمزة لا عجب أن طراز Mi-28 يشبه "أباتشي" - فجميع حلول التصميم الرئيسية مأخوذة من الأمريكيين. لسان
            اقتبس من سندباد
            لهذا السبب لا يتحدثون عن المعدات العسكرية الروسية (بالمناسبة ، لم يذكروا أوروبا الغربية).

            هل انت ايضا اعمى؟ ألم ترَ مروحيات سوفيتية وأوروبية في المقال؟ أو هل تبدأ على الفور في التصيد دون النظر إلى المقالة؟ am
            كارلوس, أنت نفس الشيء مني بولد بلس (+)
            مشروبات
            اقتباس من: tiomka
            هل كانت KA-50 في أفغانستان؟

            فقط في دماغ شخص مدمن على الكحول. يضحك أو أن الرفيق شاهد ما يكفي من فيلم الحركة الرخيص "القرش الأسود" ، حيث تقاتل هذه المروحية مثل أفغانستان. يضحك
            1. Kolesnikoff.dmitr
              Kolesnikoff.dmitr 22 أبريل 2012 22:52
              +2
              تم اختبار 3 قاذفات KA-50 من ذوي الخبرة في أفغانستان
            2. تيموربل
              تيموربل 26 أبريل 2012 18:45
              0
              بندر القزم!
              - احصل على أفضل طائرة هليكوبتر أوكرانية في العالم وركض إلى البنتاغون مقابل 30 قطعة نقدية فضية!
        5. البثور
          البثور 22 أبريل 2012 02:36
          +3
          التمساح لم يدخل بعد في سلسلة عادية حتى الآن - هناك الكثير من المشاكل مع إلكترونيات الطيران ، يجب الانتهاء منها. مع Mi-28 ، الوضع أسوأ في هذه المرحلة. "بلاك هوك" عبارة عن آلة تعمل وتعمل بنشاط ، ولديها مجموعة من التعديلات ومبنية بآلاف النسخ. بالإضافة إلى أن لديها موردًا قويًا للتحديث
          1. ZloDeey
            ZloDeey 22 أبريل 2012 17:01
            +1
            سيكورسكي UH-60 بلاك هوك - تم إنتاج 2113 وحدة (2009)
            Mi-8 - الوحدات المنتجة ~ 12000
      2. واف
        واف 21 أبريل 2012 13:49
        12+
        اقتبس من كارس
        وبالتالي فإن Mi-24 هو الأفضل.


        سيارة جيدة ولكن 28 ستكون أكثر جدية (نحن نتحدث عن سيارات Milevsky)!

        لذا اكتب عن الدبابات بنفسك ، سأقرأها بسرور كبير ، لأن. في هذا الموقع ، أنت أفضل متخصص في المركبات المدرعة ، وأندري من تشيليابينسك يعمل في البحرية!

        أستمتع دائمًا بقراءة تعليقاتكم ومقالاتكم حول هذه المواضيع !!! مشروبات
        1. كارس
          كارس 21 أبريل 2012 14:18
          +5
          لقد عبرت عن رأيي الشخصي. أنا لست جيدًا مع المروحيات - أسقط الغرباء ، إن رأيي جيد.
          ولذا فإنني أحب التمساح في حد ذاته ، والأهم من ذلك أنه في الخدمة مع القوات المسلحة لأوكرانيا ويستمر في التحديث.

          شكرًا على الإطراء ، لكنني جميعًا نفس ناقلة النفط المحلية وأعمل بناءً على المصادر المتاحة واثنين من الكتيبات الفنية من سلسلة للاستخدام الرسمي التي دخلت الشبكة. تلك المقالات التي أحبها ، نشرتها ، على الرغم من أن بعضها تم رفضه ، وكتابته بنفسي - هو عمل بالفعل ،
          أفضل توضيح المادة. تم سرقة مقال القبضة الفولاذية لإسرائيل بتصميمي حتى من أجل ساميزدات في شكل كتاب.
          http://www.kodges.ru/95790-stalnoj-kulak-izrailya.html
          1. واف
            واف 21 أبريل 2012 14:36
            +6
            اقتبس من كارس
            شكرا على الاطراء،


            هذا ما لم أفعله ، لذا فإنني أتبرع بالمجموعات!

            إليكم بيانًا صريحًا للحقيقة - يتضح على الفور أن المحترف يكتب وأن الشخص الذي أكل أكثر من عام وأكثر من أسنان في هذا الأمر !!!
            لذا أشكرك على ما أنت عليه وعلى منح الآخرين الفرصة بموضوعية وواقعية ، بدون تجميل لتتعلم شيئًا جديدًا لنفسك! حب

            اقتبس من كارس
            لقد سُرقت قبضة إسرائيل الفولاذية بتصميمي حتى من أجل ساميزدات في شكل كتاب.


            نعم ، وقل لهم ، دعوهم يختنقون ، على أي حال ، احترافيتك لن تذهب إلى أي مكان ولم تغادر !!! خير
            1. كارس
              كارس 21 أبريل 2012 14:56
              +3
              اقتباس: القوة الجوية المخضرمة
              نعم ، وقل لهم ، دعوهم يختنقون ، على أي حال ، احترافيتك لن تذهب إلى أي مكان ولم تغادر !!!

              لأكون صادقًا ، أنا فخور بذلك ، لا سيما بالنظر إلى أنه كان مخصصًا فقط للمورد المحلي لمزودي - Dens.

              إنه لأمر مؤسف أن قلة من الناس يفهمون معنى جانب الصورة للنص.
              1. فاديفاك
                فاديفاك 21 أبريل 2012 21:44
                +1
                اقتبس من كارس
                ثم كان ذلك من أجل المورد المحلي لمزودي الخدمة فقط-


                Andrey ، هل عبرنا المسارات في أي مكان حول مقارنة T-34 و T-III و T-IV؟
                1. كارس
                  كارس 21 أبريل 2012 22:02
                  -1
                  بصراحة لا أتذكر ولكني على استعداد للمشاركة في المناقشات حول الموضوع المذكور في أي وقت وفي أي مكان.
                  1. فاديفاك
                    فاديفاك 21 أبريل 2012 22:13
                    +1
                    شكرا لك ، إذا كنت بحاجة إلى أي مساعدة
        2. البثور
          البثور 22 أبريل 2012 02:47
          -3
          دعونا نرى متى يدخل المسلسل بشكل طبيعي ، ويتغلب على مواطن الخلل الرئيسية - وإلا فهناك الكثير منها ...
      3. ديميكاس
        ديميكاس 22 أبريل 2012 21:27
        -1
        Andrei ، بالنسبة لنا هو لا يضاهى. مع Mi-24 ، يمكنك ترتيب مثل هذه الحرب.
        ولكن بخلاف ذلك ، تم الآن تنفيذ نهايات صامتة خاصة لطائرات الهليكوبتر الخاصة ، والموجات النانوية المطاطية ، وكواتم الصوت الخاصة للمحركات التوربينية النفاثة ، والتي تشبه إلى حد بعيد "آذان" ناشرات الأشعة تحت الحمراء. فقط صافرة خفيفة من الهواء تشريحها ذباب الهيكل ويسمعها
    4. تيومكا
      تيومكا 21 أبريل 2012 12:51
      0
      هل كانت KA-50 في أفغانستان؟
      1. 755962
        755962 21 أبريل 2012 13:19
        +1
        سيكون أكثر إثارة للاهتمام إذا تم تقييمها حسب المواصفات والغرض
      2. دريكيركسن
        دريكيركسن 22 أبريل 2012 22:11
        -1
        رقم!!! أبداً!!! لم يكن موجودًا حتى ذلك الحين.
    5. واف
      واف 21 أبريل 2012 13:45
      +2
      [quote = RailWays] لمؤلف المقال + ، [/ quote]

      هنا بلا شك أنت والمؤلف +!


      [quote = RailWays] القناة العسكرية --- [/ quote]

      بالتأكيد فقط _--------------------! لن أتوقف حتى!

      [quote = RailWays] كان KA-50 في أفغانستان ، [/ quote]

      ولكن من أين لك مثل هذه "المعلومات" ؟؟؟

      quote = RailWays] أين هي Yak-24؟ [/ quote]

      ولماذا Yak-24؟ هل هناك المزيد من السيارات "عالية" ونفس الجودة؟

      [quote = RailWays] لا توجد كلمات باختصار. [/ quote]

      هذا صحيح! مشروبات
      1. السكك الحديدية
        السكك الحديدية 21 أبريل 2012 14:19
        0
        حسنًا ، مروحيات كاموف كانت بالتأكيد في أفغانستان ، ربما كانت KA-50. فقط Yak-24 هي سيارة رائعة في وقتها.
        ملاحظة: انظر في المقال نفسه ، تم إسقاط طائرة هليكوبتر من طراز MI-24 من جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية بواسطة أباتشي ، دليل مباشر
        1. واف
          واف 21 أبريل 2012 15:37
          +8
          اقتباس من RailWays
          حسنًا ، مروحيات كاموف كانت بالتأكيد في أفغانستان ،


          لم يكن هذا هو الحال بالتأكيد ، لأنه في وقت انسحاب القوات من DRA ، تم وضع النسخة الرابعة فقط ، وفي الثلاثة التي تم إصدارها مسبقًا ، كانت المراحل الأولية للاختبار والقضاء على مشاكل الأسلحة (المدفع ، الموجهة وغير الموجهة). تحطمت طائرة هليكوبتر واحدة في المعرض ، لذا لم تكن واحدة من الطائرتين المتبقيتين في أفغانستان.

          لكن Mi-28 اجتازت "اختبار" الاستخدام القتالي وراء "النهر"!

          اقتباس من RailWays
          فقط Yak-24 هي سيارة رائعة في وقتها.


          هنا لا يمكن إنكاره! +!

          اقتباس من RailWays
          طائرة MI-24 أسقطت أباتشي ، دليل مباشر


          هناك الكثير من هذه الحالات ، بدءًا من الصراع بين إيران والعراق وأنغولا وجنوب إفريقيا ، وليس فقط مع أباتشي ، ولكن أيضًا مع المقاتلات وطائرات النقل وطائرات الهليكوبتر للنقل وطائرات الهليكوبتر للدعم الناري والاستطلاع والهبوط ، إلخ.

          حسنًا ، يمكنك كتابة مقال كامل عن هذا ، لأنه. يشغل مساحة كبيرة!

          لكن نسبة المكاسب والخسائر كانت دائمًا في جانب الرابع والعشرين ، لأن. في كثير من النواحي (السرعة ، القدرة على المناورة ، أمن الطاقم ، الأسلحة ، إلخ) تفوقت على مروحيات العدو!

          لذلك ، وفقًا للمراكز العشرة الأولى واستنادًا إلى تجربة الاستخدام القتالي ، على الرغم من كل أوجه القصور ، ما زلت أضع Mi-10 في المقام الأول !!!
          واحدة من "الإبداعات" العديدة والرائعة لمصممي الطائرات لدينا !!! حب

          أعتذر عن لصق صورة لـ Magyarsky ، لكني أحبها بشكل مخيف "Golden Falcon"!
          1. igor67
            igor67 21 أبريل 2012 15:41
            0
            كما تم طلاء سيارات من أفغانستان ، ومعظمها من البدلات الحمراء
          2. نوع من القطارات
            نوع من القطارات 21 أبريل 2012 16:03
            -24
            اقتباس: القوة الجوية المخضرمة
            لذلك ، وفقًا للمراكز العشرة الأولى واستنادًا إلى تجربة الاستخدام القتالي ، على الرغم من كل أوجه القصور ، ما زلت أضع Mi-10 في المقام الأول !!!


            Mi-24 ليست مروحية ، لذلك كان من الغريب بشكل عام مقارنة هذه المعجزة بالمروحيات
            1. واف
              واف 21 أبريل 2012 16:15
              +7
              اقتباس: Tram_ham
              Mi-24 ليست طائرة هليكوبتر ، لذلك كان من الغريب بشكل عام هذه المعجزة


              بالطبع ، أعتذر بشدة عن سؤالي ، لكن ربما أشرح ذلك ، فأنا جاهل. فما هي إذن هذه "الطائرة" (حسب تابوريتكين) من طراز Mi-24 إذا لم تكن طائرة هليكوبتر ومن الصعب مقارنتها بطائرات الهليكوبتر ؟؟ ؟ طلب
              1. نوع من القطارات
                نوع من القطارات 21 أبريل 2012 16:18
                -20
                تعتبر Mi-28 بالفعل هجينًا من طائرة وطائرة هليكوبتر ، والتي ، إذا كانت الذاكرة تعمل ، تسمى الطائرات الدوارة في نظرية الطيران.
                لا يمكن أن تقلع من "التصحيح" أو تحوم في مكان واحد. لكن لديه قوة نيران هائلة وحماية دروع وسرعة طيران عالية إلى حد ما.

                لكن ذلك لا هليكوبتر
                1. زينابس
                  زينابس 21 أبريل 2012 17:51
                  +2
                  اقتباس: Tram_ham
                  إذا كانت الذاكرة تعمل ، في نظرية الطيران يسمونها الطائرات العمودية.


                  كل شيء يغيرك - ليس فقط الذاكرة. Mi-28 ليست طائرة دوارة ، لكنها مروحية هجومية.

                  اقتباس: Tram_ham
                  لكنها ليست مروحية


                  لا تصفر يا تروتسكي. الطائرة العمودية هي الطائرة السوفيتية Ka-22. وأيضًا يوروكوبتر إكس -3 وفيري روتودين. هذه فئة مختلفة تمامًا من الطائرات. الاختلافات عن طائرة هليكوبتر مرئية للعين المجردة. على أي حال ، فهو مرئي للبصر ومعقول. لرفع تردد التشغيل ، أظهر جناح طائرة كامل على Mi-28 - سمة لا غنى عنها للطائرة الدوارة.

                  إذا كان من الصعب فهم ذلك ، فسأشرح: لا يمكن للطائرات العمودية أن تطير جانبيًا (على عكس المروحيات) ، ولا يتم استخدام الدوار الرئيسي للمروحية في أوضاع الطائرة (يصبح عائقًا بسبب المقاومة الإضافية) - إنه بغباء في وضع الدوران التلقائي ، لكنه لا العمل في محرك طائرة هليكوبتر وضع مساعد. بالإضافة إلى أن أجنحة الطائرات العمودية تشكل عائقًا أمام الإقلاع العمودي. نظرًا لخلل التصميم ، فإن الطائرات العمودية لها عدد من العيوب ، مثل التصميم الزائد ، والتعقيد المفرط ، وما إلى ذلك.

                  حتى تحتفظ بخبرة أطفالك لنفسك.
                2. واف
                  واف 21 أبريل 2012 18:11
                  10+
                  اقتباس: Tram_ham
                  لا يمكن أن تقلع من "التصحيح" أو تحوم في مكان واحد.


                  من أين لك هذه "المعرفة" ؟؟؟ طلب

                  لن أرتب برنامجًا تعليميًا ، لكنني سأقدم أدلة موثقة على حججي!

                  في الصورة: انطلاق المجموعة من موقف السيارات إلى المهمة القتالية.

                  اقتباس: Tram_ham
                  أو علق في مكان واحد.


                  حسنًا ، هذا هو وضع التمرير المناسب لك - سهل ومريح!

                  اقتباس: Tram_ham
                  لا يستطيع أن يقلع من "الرقعة"


                  ويمكننا!
                  1. Num Lock U.A.
                    Num Lock U.A. 21 أبريل 2012 21:59
                    +5
                    اقتباس: القوة الجوية المخضرمة
                    من أين لك هذه "المعرفة" ؟؟؟


                    قرأها في المقال يضحك أم أنه كتبه؟ وسيط
                    1. سيرج
                      سيرج 22 أبريل 2012 01:32
                      +8
                      اقتباس: Tram_ham
                      Mi-24 ليست مروحية ، لذلك كان من الغريب بشكل عام مقارنة هذه المعجزة بالمروحيات

                      يا رفاق ، أبطئوني ، rzhu-oborzhak ، لا أستطيع التوقف ... اللعنة ، PPC ...
                      لهذا السبب لا يمكنني بشكل قاطع الدخول في نقاش معهم ، بشكل قاطع!!! حسنًا ، هيا ، أخبرني على الفور: هذه ليست مروحية ، لكن قطار مدرع ألماني وسيكون الجميع بخير!
                      1. واف
                        واف 22 أبريل 2012 12:21
                        +6
                        اقتبس من سيرغ
                        rzhu-oborzhaka ، لا يمكنني التوقف ... ، اللعنة ، PPC ...


                        Namesake ، إضافة قاطعة بالنسبة لك + !!! مشروبات

                        إنها مثل تلك النكتة "الملتحية": ".... الكل يفهم جهاز الاتصال اللاسلكي ؟؟؟ يضحك
                  2. ديميكاس
                    ديميكاس 22 أبريل 2012 23:17
                    0
                    اقتباس: Tram_ham
                    لا يستطيع أن يقلع من "الرقعة"
                    حسنًا ، انظر إلى ما يمكنه فعله.
                    http://www.youtube.com/watch?v=ZLILnSRlU4E
                3. Viktor123
                  Viktor123 21 أبريل 2012 20:00
                  22+
                  ترام_هام! إذا كنت لا تعرف ، لا تكتب! وبعد ذلك تأخذ كلمات من المقال! يخرج من الرقعة المعتادة بحمل كامل! بواسطة الهليكوبتر! لأنه هو نفسه طار في المقصورة المحمولة جواً كراكب. مع حفلة بحث. لذلك لا تأخذ كلام المتخصصين الأمريكيين مقابل نقود صعبة. والروابط إلى بي بي سي تفعل أقل من ذلك. بالتأكيد ليس هناك ثقة في هذه الشركة!
                  1. واف
                    واف 21 أبريل 2012 23:27
                    +4
                    اقتباس: فيكتور 123
                    لأنه هو نفسه طار في المقصورة المحمولة جواً كراكب.



                    + بدون كلام! مشروبات
                4. عابر
                  عابر 21 أبريل 2012 21:25
                  14+
                  أنت لست هامًا فقط ، ولكن أيضًا طائرة Mi-24 الجاهلة تقلع من المكان ليس فقط في السهل ، ولكن أيضًا في الجبال ، طارت صقور Sangachal الخاصة بنا إلى Kumerkey أكثر من مرة (هذا في أذربيجان).
                  1. واف
                    واف 21 أبريل 2012 23:30
                    +4
                    اقتباس: عابرة
                    Mi - 24 تقلع من رقعة ليس فقط في السهل ، ولكن أيضًا في الجبال


                    وانت +! نفس الشيء بدون كلمات! مشروبات
                5. المحلل
                  المحلل 22 أبريل 2012 23:28
                  +2
                  اقتباس: Tram_ham
                  لكنها ليست مروحية

                  أنت على حق ، هذا كل شيء فيرتام فير غمزة
                6. فنك
                  فنك 23 أبريل 2012 06:53
                  0
                  اقتباس: Tram_ham
                  لكنها ليست مروحيةет



                  لا ، بالطبع ، ليست طائرة هليكوبترЕر ذلك.

                  هذا هو فقرةЁر

                  مروحية وطائرة هليكوبتر شيئان مختلفان.
                7. علي محمد علي 555
                  علي محمد علي 555 23 أبريل 2012 15:58
                  0
                  حول كيفية إخبار الجيش أنهم سيصلحون الأمر في المستندات للطائرة العمودية :)
            2. EJIEKTPOBO3
              EJIEKTPOBO3 21 أبريل 2012 16:15
              0
              ما هي المطالبات المحددة لمنشوري؟ Mi-28 هي في الحقيقة مزيج من طائرة وطائرة هليكوبتر.
              لا يمكن أن تقلع من "التصحيح" أو تحوم في مكان واحد. لكن لديه قوة نيران هائلة وحماية دروع وسرعة طيران عالية إلى حد ما.

              لكن ذلك لا هليكوبتر!
            3. فاديفاك
              فاديفاك 21 أبريل 2012 22:06
              +8
              اقتباس: Tram_ham
              Mi-24 ليست مروحية ، لذلك كان من الغريب بشكل عام مقارنة هذه المعجزة بالمروحيات


              حسنًا ، لقد قرأنا شيئًا سيئًا ، والآن نقرأ مراجعات المختبرين الأمريكيين

              هند هادئة وسلسة وقوية وسريعة. "إنها صعبة مثل الجرار." "ضعها في الحظيرة لمدة عام ، ثم اشحن البطاريات ويمكنك الطيران على الفور. مع طائرات الهليكوبتر لدينا ، لن ينجح ذلك." "كما تعلم ، إذا كنت أرغب في قيادة طائرة هليكوبتر للمتعة فقط ، فلا شك في أن هند ستكون على رأس اختياراتي."

              مخضرم في حملتين قتاليتين ، طيار مروحية حربية ، ستاتون منتصف الثمانينيات
              1. البثور
                البثور 22 أبريل 2012 02:55
                -1
                ربط من فضلك؟
                1. فاديفاك
                  فاديفاك 22 أبريل 2012 18:24
                  +1
                  اقتباس: بيمبلي

                  ربط من فضلك؟


                  لا تكن كسولًا ، اكتب في محرك البحث - Mi-24 في الولايات المتحدة الأمريكية
                  1. سيرج
                    سيرج 23 أبريل 2012 05:34
                    -1
                    فاديفاك، منذ حوالي عام شاهدت فيلمًا وثائقيًا عن هذا الأمريكي بمشاركته. لديه مروحية شخصية من طراز Mi-24 ، أصفر-أخضر ، على ما يبدو ، وفقًا للنص الخاص بك ، حتى أنه تذكر تعليقاته حول السيارة ، تمامًا مثل ذلك ، واحدًا لواحد. رائع انه يركبها. أتذكر طلقة حيث كان يعلم المشاة بلسعة أنهم لا يخافون من الوحش الروسي.
              2. دميتريتش
                دميتريتش 23 أبريل 2012 01:04
                0
                اقتبس من Vadivak
                هند هادئة وسلسة وقوية وسريعة. "إنها صعبة مثل الجرار." "ضعها في الحظيرة لمدة عام ، ثم اشحن البطاريات ويمكنك الطيران على الفور. مع طائرات الهليكوبتر لدينا ، لن ينجح ذلك." "كما تعلم ، إذا كنت أرغب في قيادة طائرة هليكوبتر للمتعة فقط ، فلا شك في أن هند ستكون على رأس اختياراتي."

                مخضرم في حملتين قتاليتين ، طيار مروحية حربية ، ستاتون منتصف الثمانينيات



                لم أكن أرغب في الدخول في نقاش غبي مع أشخاص غير مناسبين ، لكني كنت أبحث عن هذه الحالة في التعليقات. شكرا على الإشارة ، الرفيق فاديفاك.
                قرأت عن هذه الحالة ، إذا أسعفتني ذاكرتي بشكل صحيح ، في موقع "ركن السماء".
                لكن من حيث المبدأ ، عندما تضغط على جزء من النص في محرك بحث ، هناك الكثير من الروابط إلى هذه المقالة باللغة الروسية.
                على سبيل المثال هنا http://www.airforce.ru/articles/mi24usa/mi24usa.htm
            4. حشد
              حشد 21 أبريل 2012 22:10
              0
              Mi-24 ليست طائرة هليكوبتر ،


              من المحتمل أن تكون Mi-24 باخرة؟
            5. klop_mutant
              klop_mutant 21 أبريل 2012 22:33
              +1
              حسنًا ، هذا ليس منشورًا ، إنه كذبة.
              http://www.youtube.com/watch?v=N637M683CqI
          3. فاديفاك
            فاديفاك 21 أبريل 2012 21:56
            +3
            اقتباس: القوة الجوية المخضرمة
            مروحية واحدة تحطمت في المعرض


            كل شيء على هذا النحو

            أول نموذج أولي (مروحية تجريبية B-80) يونيو 1982 تحطمت في 03.04.1985/XNUMX/XNUMX ، اختبار الطيار E.I. لاريوشين.

            وفي فيلم "القرش الأسود" - 1993.، تصوير النموذج الخامس الرقم التسلسلي 800-05 ، UVZ 8798000025 ، الصادر في أبريل 1990 ، والذي تم نقله بعد ذلك إلى وزارة الدفاع في عام 1999 ، وحصل على رقم الذيل "25". في شتاء 2000-2001 ، تم استخدامه في الشيشان. ثم ، وفقًا للبيانات المعروفة ، تم إرجاع OKB مرة أخرى.

            تم إنتاج العينة التسلسلية الأولى في مايو 1991 ، الرقم التسلسلي UVZ 8798000028 والمسلسل 001 ،
            1. واف
              واف 21 أبريل 2012 23:39
              12+
              اقتبس من Vadivak
              تحطمت في 03.04.1985/XNUMX/XNUMX اختبار الطيار E.I. لاريوشين.


              ذاكرة أبدية للطيار العظيم والإنسان بكل معنى الكلمة!

              لا يمكنك أن تنسى ، لا يمكنك العودة!
          4. علي محمد علي 555
            علي محمد علي 555 23 أبريل 2012 15:56
            0
            الملح الرئيسي في أباتشي الكورية التي سقطت هو أن الجنوبيين ، تحت هذه العلامة التجارية ، ابتزوا من الأمريكيين تحديث جميع أباتشي الخاصة بهم مجانًا :). وهكذا ، كانت هناك حالات مختلفة ، وهنا تقرير مفصل http://omskteam.ru/airsoft-military/24-t5620.html
        2. فايكنغ
          فايكنغ 21 أبريل 2012 22:30
          -4
          اقتباس من RailWays
          انظر في المقال نفسه ، تم إسقاط طائرة هليكوبتر من طراز MI-24 من جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية (!) بواسطة أباتشي ، دليل مباشر

          دليل على ماذا؟ دليل على دناءة نظام كوريا الشمالية؟ لذلك ليست هناك حاجة لإثبات! am
          1. r4space
            r4space 19 سبتمبر 2017 14:00
            0
            عزيزتي ، لماذا قررت أن نظام كوريا الديمقراطية حقير؟ أتذكر جيدًا قصص كوري عجوز عاش في مبنى قريب من خمسة طوابق في العهد السوفيتي. أتذكر أن الجنوبيين قاموا بقتل الشيوعيين على نطاق واسع في أراضي كوريا الجنوبية ، مما أدى إلى اندلاع الحرب الكورية. علاوة على ذلك ، قام حزب FSHP بالدعاية ضد الشيوعيين! كان حزب FSP هو الذي بدأ "عملية الشرطة" ضد كوريا الديمقراطية من خلال عمليات تطهير أيديولوجية لمئات الآلاف من الضحايا في أراضي كوريا الشمالية. إذا كان الجنود الكوريون الشماليون فقط هم الأعداء ، فبالنسبة لأتباع FSHP ، كان الأعداء هم الشيوعيون ، حتى لو كانوا مدنيين. وكان إعدام أسرى الحرب رداً على تصرفات الجنوبيين. ذكرني لماذا فرضت الأمم المتحدة عقوبات على كوريا الشمالية؟ ربما لأن الولايات المتحدة اتهمت جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية بطباعة دولارات؟ أم لخنق البداية السريعة للإصلاحات على النموذج الصيني؟ في ذلك الوقت ، لم يكن لدى كوريا الديمقراطية حتى أسلحة نووية ولم يكن هناك سبب لصنعها! النظام في FSHP هو الأكثر إجرامًا ؛ ليست هناك حاجة للبحث عن أدلة ، فهم يجدوننا بأنفسهم.
    6. نوع من القطارات
      نوع من القطارات 21 أبريل 2012 14:01
      -15
      اقتباس من RailWays
      كان KA-50 في أفغانستان ، وكلاهما شيشاني.


      كان Ka-50 في كل من الشيشان يضحك حسنًا ، دعنا نقرأ السجل الرسمي:

      "من 28 كانون الأول (ديسمبر) 2000 إلى 14 شباط (فبراير) 2001 ، شاركت طائرتا هليكوبتر من طراز Ka-50 (ذيل رقم 24 و 25) كجزء من مجموعة قتالية قتالية (BUG) في الأعمال العدائية على أراضي جمهورية الشيشان.
      لمدة 45 يومًا ، أكملت المجموعة التجريبية القتالية عدة عشرات من الرحلات الجوية. كانت العمليات القتالية لطائرات الهليكوبتر من طراز Ka-50 مصحوبة في كل مرة بما يلي: طائرة مروحية Ka-29 مع ملاح توجيه ، بالإضافة إلى طائرتين من طراز Mi-24 للغطاء

      عار يضحك
      1. klop_mutant
        klop_mutant 21 أبريل 2012 14:55
        +6
        ما هو العار؟ في الخليج ، اعتاد الأمريكيون من طراز برادلي على تغطية طائرات أبرامز ، وماذا؟
        1. دريكيركسن
          دريكيركسن 22 أبريل 2012 22:16
          0
          خزانات BMP الخاصة بنا تغطي أيضًا ، فماذا في ذلك؟ الدبابات بدون مشاة توابيت! ويجب أن تعمل المروحيات في أزواج دون غطاء.
          1. Num Lock U.A.
            Num Lock U.A. 22 أبريل 2012 22:45
            0
            اقتباس من DrekerexeN
            الدبابات بدون مشاة توابيت! ويجب أن تعمل المروحيات في أزواج دون غطاء.

            ناقض نفسك ، من أين التقطت مثل هذا الهراء؟
            1. دريكيركسن
              دريكيركسن 23 أبريل 2012 13:49
              0
              أنت من أساء فهمي. أعني زوجي. ربما وراء خطوط العدو. لا غطاء منفصل للآخرين.
      2. قيرغيزستان
        قيرغيزستان 21 أبريل 2012 15:27
        +6
        اقتباس: Tram_ham
        كانت العمليات القتالية لطائرات الهليكوبتر Ka-50 مصحوبة في كل مرة بـ: مروحية Ka-29 مع ملاح توجيه ، وكذلك طائرتان Mi-24 لتغطية العار.

        هل ستطلق سيارة تجريبية بنفسك؟ ربما كانت وزارة النقل قد حملتها إلى مكان ما في الخانق في موقع العدو
        1. نوع من القطارات
          نوع من القطارات 21 أبريل 2012 15:40
          -6
          اقتباس: قيرغيزستان
          هل ستطلق سيارة تجريبية بنفسك؟


          فلماذا تكون ساخطًا لأن Ka-50 ليس مدرجًا في قائمة طائرات الهليكوبتر COMBAT إذا كانت تجريبية!؟


          اقتباس: قيرغيزستان
          ... طائرتي هليكوبتر من طراز Ka-50 (رقمان جانبيان 24 و 25) .... كان القتال بطائرات الهليكوبتر Ka-50 مصحوبًا في كل مرة: مروحية Ka-29 مع ملاح توجيه ، بالإضافة إلى طائرتان Mi-24 للتغطية

          وكيف يمكن أن يسمى هذا الأداء طلعة جوية؟
          1. قيرغيزستان
            قيرغيزستان 21 أبريل 2012 15:54
            0
            اقتباس: Tram_ham
            فلماذا تكون ساخطًا لأن Ka-50 ليس مدرجًا في قائمة طائرات الهليكوبتر COMBAT إذا كانت تجريبية!؟

            لست غاضبًا من عدم وجود مركبة تجريبية في قائمة القتال ، علاوة على ذلك ، لم تكن هناك نتائج قتالية
            اقتباس: Tram_ham
            وكيف يمكن أن يسمى هذا الأداء طلعة جوية؟

            ليس أداء بل ارتباط عادي
          2. klop_mutant
            klop_mutant 21 أبريل 2012 22:35
            +1
            اقتباس: Tram_ham
            وكيف يمكن أن يسمى هذا الأداء طلعة جوية؟

            مثلما يطلق الأمريكيون إطلاق النار على المزارعين الأفغان بالحرب على الإرهاب الدولي.
      3. واف
        واف 21 أبريل 2012 18:13
        15+
        شنق الوضع للمشككين!
        1. قاسم
          قاسم 21 أبريل 2012 23:34
          28+
          سلاح الجو المخضرم. أنا أدعمك تماما. خدم في ساحة تدريب الطيران. خدم 3 مقاتلين ، أفواج تدريب (Tokmak ، Kant في قيرغيزستان ، Lugovoe في كازاخستان) وفوج مروحية واحد في Frunze (الآن بيشكيك). لقد بحثت تحديدًا عن ألبوم التسريح الخاص بي. في الصورة ، جزء من تغيير النطاق (مولدوفا ، وروسيا ، وكازاخستان ، وليتوانيا ، وأوزبكي ودونغان) على خلفية طائرة MI-24 ، يقف على الأرض مباشرة ليس بعيدًا عن نقطة التفتيش - أحضر RP (مدير الرحلة) إلى النطاق (آسف ، لا أعرف كيف يمكنني نشر هذه الصورة هنا؟ و MI-24 يجلس ويقلع في طائرة هليكوبتر (لقد لاحظت هذا مائة مرة ، حيث كان لدينا 300 يوم قتال في السنة ، أي 300 يوم في السنة ، خدم ملعب التدريب إطلاق أفواج التدريب الأربعة هذه. غالبًا في نوبتين ، أي من الصباح إلى المساء ، من الفجر إلى الغسق). كما أؤكد تجميد MI-4 فيما يتعلق بالمقال ، وأنا أسامح المؤلف لمثل هذا التصنيف ، لأنه ليس ملكنا. وأيضًا ترام بائس - أنت ببساطة لست في الموضوع. MI-2 أكثر طائرات الهليكوبتر تنوعًا في العالم. إنها وسيلة نقل ومدرَّعة وعالية السرعة والأكثر تسليحًا بالدفع. ما هي الخصائص الأخرى التي تحتاجها لتكون في المقام الأول في هذا التصنيف؟ لقد كان سابقًا لعصره ولا يزال مهمًا للغاية. نحن ، الجنود الذين يخدمون ساحة التدريب ، أطلقنا عليه اسم "عمود الغبار - أطفأ الضوء" ، باستثناء "التمساح" العادي. لأنه بعد الدخول الأول في القتال ، ارتفع مثل هذا الغبار لدرجة أنه كان من المستحيل رؤية الأهداف ، فهذا ليس واقعياً. كان ضابط الوقت (يضع علامات في البيان يخطئ الضرب وبأي انحراف) فقط هز كتفيه واتجه إلى RP بسؤال غبي عما يجب وضعه (غالبًا ما همس حول هذا لاحقًا) في البيان. وإذا أصابوا الأهداف في الحال زوجين أو أكثر ، أو دائري (تشكل عدة طائرات هليكوبتر في وقت واحد نوعًا من الدائرة وتدخل المعركة واحدة تلو الأخرى بفاصل زمني قصير - فإن العدو سوف ولا حتى يرفع رأسه في هذه الحالة بالتأكيد) ، فأنا لا أقول حتى. أتذكر أيضًا معركة الهليكوبتر الشهيرة في إيران - الصراع العراقي في الثمانينيات بين MI-24 و Cobras ، حيث سياراتنا الأمريكية نفذت في بوابة واحدة والانتصارات الأخرى لهذه المروحية موصوفة هنا تحياتي
          1. واف
            واف 22 أبريل 2012 12:28
            +1
            اقتباس: قاسم
            أنا أدعمك تماما.


            شكرا لك ، احتفظ بها ، +! بما أن لك كل الحق في مناقشة هذه القضية كشخص متورط بشكل مباشر في هذا وفي نفس الوقت !!! مشروبات

            تبين أن قصتك جيدة. قصيرة. لكنها رحبة للغاية ، يمكنك أن تغرف كل شيء مرة واحدة! خير

            وتغلبت عائلاتنا الـ24 ، حتى خلال الصراع الأنغولي - الجنوب أفريقي ، على الكوجر المتبجح بهم في كل من الذيل والبدة !!! am
      4. البثور
        البثور 22 أبريل 2012 02:56
        0
        ما هو وصمة عار؟ الموضوع المعتاد ، الاختبار في ظروف القتال ، شبكة الأمان القصوى
      5. ليسنيك
        ليسنيك 22 أبريل 2012 12:19
        +1
        في الواقع ، تم التخطيط بهذه الطريقة في استخدام الخطوط الأمامية ، كانت الطائرة Mi-24 هي التي كانت مصحوبة ، لأن يمكن أن تعمل Ka-50 كمركبة قيادة.
      6. تيركس
        تيركس 23 أبريل 2012 00:22
        0
        يا له من عار - كانت مصحوبة مروحية تجريبية (غير مسلسل) ، وماذا في ذلك؟ الاختبارات التي تفهمها
    7. اليكس ديفنسور
      اليكس ديفنسور 21 أبريل 2012 17:46
      +5
      اقتباس من RailWays
      كان KA-50 في أفغانستان ، وكلاهما شيشاني. أين هو Yak-24؟ لا توجد كلمات قصيرة.


      حسنًا ، أنت تعطي الرجال.

      1. تشمل القائمة تلك النماذج التي كان لها ممارسة تطبيقية غنية أثبتت كفاءتها الحقيقية ؛

      2. تمت مقارنة أباتشي مع Night Hunter ، حيث اختار موطننا الأصلي هذه السيارة المعينة كسيارة جماعية ؛

      3. قائمة من الفئة "حار 10"، لكن لا "دزينة ساخنة"، و لا "نماذج 16 الساخنة"وبالتأكيد لا"جميع النماذج التي يمكننا تذكرها (بما في ذلك النماذج التجريبية التي لم يتم تضمينها في السلسلة)".

      ملاحظة: بناءً على التنسيق الذي قدمته القناة العسكرية ، فإن AH-56 Cheyenne خارج الموضوع تمامًا.
    8. StrategyBV
      StrategyBV 21 أبريل 2012 22:46
      +1
      إغفال مهم ، MI-8 لديه قدرة تحمل حوالي أربعة أطنان ، حتى أنني أود أن أقول أكثر من ذلك. حول KA-50 ، حسنًا. تخلصو من خير ، على ما يبدو مع MI-28 نفس القصة. ثم السؤال هو ، لماذا لا يوجد أكثر من ممثل واحد عن "كاموفيتيس" في القائمة؟ بعد كل شيء ، هناك KA-25 و KA-27 و KA-29 في العالم. لا أعرف عن Black Widow ... هناك الكثير منهم ، المروحية جيدة ، هناك شكوك حول حقيقة أنها الأفضل ، لكن هناك العديد من هذه الأفكار لصالحها. باختصار ، المقالة جيدة ، زوجان بهما بعض عدم الدقة ، لكنهما جيدان بشكل عام مشروبات
    9. KASKAD
      KASKAD 21 أبريل 2012 23:32
      0
      أنا فقط أحبها Sikorsky UH-60 "Black Hawk"
    10. فيدين
      فيدين 21 أبريل 2012 23:41
      +3
      Voobshe kak mozhno sravnivat eti vertalyoti، Transportnik tezholi i lyogki udarni vertalyot، mnogocelivoi vertalyot.Davate na Apache zagruzim Ural i pust nesyot ili na obarot Stallion atakuet tanki prativnika ... voobshem pred
    11. البثور
      البثور 22 أبريل 2012 02:31
      -3
      كان Ka-50 في نسخة واحدة - ألم تفكر في ذلك؟ النماذج التي يمكن عدها على الأصابع - وسلسلة.
    12. شيكو 1
      شيكو 1 23 أبريل 2012 18:11
      -1
      المادة "-" كنسخ تصنيف متحيز عن عمد.

      Ka-50 لم يكن في أفغانستان. وكذلك في الشيشان الأول. فقط في الثانية. كجزء من BUG ، بمبلغ وحدتين. إحدى تلك المروحيات كانت تلك الموجودة في فيلم "القرش الأسود" ...
    13. سنة
      سنة 25 أبريل 2012 23:09
      -2
      و كا 52 ؟؟؟؟ و Mi-28 و Mi-35 ؟؟؟؟ إنها مجرد معايير تيكي "عمال النفط". وهذا هراء! غاضب
    14. Berkut_64
      Berkut_64 28 أبريل 2012 00:45
      -1
      من أين يأتي هذا الإدراك لـ KA-50؟
  2. بودوجدي
    بودوجدي 21 أبريل 2012 08:21
    +6
    تصنيف مجنون ، أنا أتفق مع المنشور الأول. مقال جيد ، شكرا!
  3. غبار
    غبار 21 أبريل 2012 08:26
    -10
    قد يغير بعض الأشياء ، لكن هذا هو الحال في الأساس ...
    1. غبار
      غبار 21 أبريل 2012 11:18
      0
      وما هي المطالبات المحددة لمنشوري؟ راجع القائمة - هل هذه طائرات هليكوبتر سيئة؟
      1. علي محمد علي 555
        علي محمد علي 555 23 أبريل 2012 16:20
        -1
        ثم دعونا نقارن برادلي ، BMP-3 ، أبرامز ، T-80 وأورال مع حاملة أفراد مدرعة في تصنيف واحد - دعنا نسميها أفضل مركبة قتالية :)
  4. محارب
    محارب 21 أبريل 2012 08:40
    13+
    تفكير تلفزيوني نموذجي. ما رأيناه على التلفاز ، سنقوم بتصنيفه. قاموا بخلط الصدمات ومركبات النقل ، البحرية والبرية ، الأغراض العامة والخاصة. شركات مثل Kamov و Eurocopter لم يسمع بها من قبل ، أو شيء من هذا القبيل.
    1. السكك الحديدية
      السكك الحديدية 21 أبريل 2012 09:16
      +5
      ربما يكون التصنيف حسب عدد مرات الظهور في الأفلام أو البرامج التلفزيونية ، جيدًا ، أو حسب مبلغ الأموال التي تنفق على طائرات الهليكوبتر الإعلانية.
      1. نوع من القطارات
        نوع من القطارات 21 أبريل 2012 15:44
        -12
        اقتباس من RailWays
        من خلال عدد العروض في الأفلام أو البرامج التلفزيونية ، أو بمقدار الأموال التي تنفق على طائرات الهليكوبتر الإعلانية.


        ثم سيحتل "القرش الأسود" Ka-50 المركز الأول يضحك
        1. قيرغيزستان
          قيرغيزستان 21 أبريل 2012 15:55
          +2
          اقتباس: Tram_ham
          ثم سيحتل "القرش الأسود" Ka-50 المركز الأول

          الأمريكيون لديهم رعد أزرق لسان
          1. نوع من القطارات
            نوع من القطارات 21 أبريل 2012 16:06
            -6
            ولدينا القرش الأسود وأول أكسيد الكربون
            1. igor67
              igor67 21 أبريل 2012 16:15
              +2
              زائد أول أكسيد الكربون "ولكن ليس بدونه. بعد التحليق ، تخمروا بشكل طبيعي في KIS أو LIS كونغ .. كان لدينا طبيب جديد وقرر عدم السماح للطاقم بالتحليق ، وانخفض ضغط الرجال و الرائحة حسم القائد كل شيء في مكالمة واحدة
        2. محارب
          محارب 21 أبريل 2012 16:07
          +1
          اقتباس: Tram_ham
          ثم سيحتل "القرش الأسود" Ka-50 المركز الأول

          لا ، إذن سيكون Comanche في المقام الأول باعتباره الأكثر استخدامًا في ألعاب الكمبيوتر يضحك
  5. الصقيع
    الصقيع 21 أبريل 2012 08:47
    11+
    مصادر:
    AH-64A
    دليل المشغل لطائرة هليكوبتر AH-64A TM 1-1520-238-10 1994
    مروحية مقاتلة AN-64A أباتشي 1986 (كتيب وزارة الدفاع في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية)

    Mi-28 RLE

    الأوزان AH-64A
    الوزن الأقصى للإقلاع - 21000 رطل = 9492 كجم.
    الوزن الفارغ - 4660 كجم.
    كتلة الوقود في الخزانات الداخلية 1154 كجم.

    نحسب الحمولة القصوى عند التزود بالوقود بالكامل - 3678 كجم.


    كتل من طراز Mi-28N
    من المعروف أن طائرة هليكوبتر مزودة بـ ATGM و NAR تزن 12 كجم (أقصى وزن للإقلاع).
    1 وحدة NAR (C8) تزن 345 كجم.
    1 وحدة ATGM تزن 450 كجم.
    وبهذه الحمولة يكون الوقود في الخزانات الداخلية 1210 كجم.

    وزن الهليكوبتر مع الطيارين والسوائل التقنية ومدفع الذخيرة
    12100 - (345 * 2) - (450 * 2) - 1210 = 9300 كجم.

    ذخيرة البندقية 250 قذيفة = 250 كغم.
    الطيارين = 2 * 100 كجم
    السوائل التقنية ، حوالي 100 كجم.

    الوزن فارغة:
    9300-250 - (2 * 100) - 100 = 8750 كجم

    نحسب الحمولة القصوى عند التزود بالوقود بالكامل - 2080 كجم.

    إذا نقلنا كتلة BKO (500 كجم) من الكتلة الفارغة إلى الحمل ، نحصل على:
    الحمولة القصوى عند التزود بالوقود بالكامل 2580 كجم.

    الخلاصة: بحوالي نصف الوزن الفارغ ، تمتلك Apache أكثر من 1,5 ضعف الحمولة الصافية.

    تمتلك Apache أيضًا إلكترونيات الطيران الأكثر تقدمًا والرادار العلوي. بالنسبة للطائرة Mi-28N ، لم يكتمل الرادار العلوي بعد.
    تتمتع كل من AH-64D Longbow و Block III بنسبة دفع أعلى إلى الوزن نظرًا لقوة المحرك المماثلة والوزن الأقل بشكل ملحوظ. نتيجة لذلك ، لديهم خصائص ديناميكية طيران أعلى.
    أباتشي مسلحة بـ AGM-114L من فئة أطلق وانسى. لا توجد صواريخ أطلق وانسى في تسمية التسلح Mi-28N حتى الآن.
    من حيث الحد الأقصى لمدى الطيران ، يتجاوز Apache طائرة Mi-28 بمقدار 1,75 مرة (1،899 مقابل 1087،20 كم) ، من حيث أقصى ارتفاع للرحلة بأكثر من XNUMX ٪.
    1. الصقيع
      الصقيع 21 أبريل 2012 10:08
      +6
      الغريب أن المنشور السابق ليس سوى تحليل غير متحيز يخلو من الرأي الشخصي. يتيح لك وضع علامة "y" بدلاً من ثرثرة القنوات التلفزيونية الأمريكية أو الرأي الشوفاني لشخص ما. إنه يحمل فقط معلومات حول هذا الموضوع وفي نفس الوقت يتسبب في حدوث مثل هذا العدد من السلبيات التي تم وضع علامة "خارج الموضوع" عليها ابتسامة يبدو أن الجمهور لا يحب الحقيقة أو لا يحب المعلومات ...)
      1. محارب
        محارب 21 أبريل 2012 10:44
        10+
        لأنه لم يكن لديك الوقت لتخويفهم مع الفرق في جزء العبارة من سيارتين. دعنا نجرب هذا. نصف القطر القتالي لـ Apache (بدون PTB ، مع أي مجموعة من الأسلحة ، بما في ذلك 16 PTR) هو ضعف نصف قطر Mi-shku. يبلغ طول مي حوالي 200 كيلومتر ، بينما يبلغ طول أباتشي حوالي 450-480 كيلومترًا. نحن نقارن مع التغطية القياسية لمعدات الخزان السوفيتية - حوالي 450-500 كم لكل إعادة تعبئة بالوقود. من الناحية النظرية ، يمكن للأباتشي مهاجمة المركبات المدرعة السوفيتية ليس على خط التماس ، ولكن في منطقة التزود بالوقود الأخيرة قبل المعركة. هذا مخيف بالفعل ، وليس نطاق العبارات. وعلى الأوزان الكبيرة - يوروكوبتر تايجر لديها مدى قتالي من 700-740 كم. مع نوع الحمولة القتالية PTR.
        1. كارلوس
          كارلوس 21 أبريل 2012 15:59
          +5
          بتعليقاتك ، عزيزي VOYNIK ، فإنك تزرع بذور الشك في الإيمان بالطيران المحلي وتقوض المزاج الشيطاني الوطني لرمي القبعة.
          1. محارب
            محارب 21 أبريل 2012 21:57
            +8
            حسننا، لا. أحاول فقط أن أشرح (لنفسي بشكل أساسي) الاختلاف في فلسفة التطبيق. يبدو أن Mi28 و Ka50 مصممان للاستخدام في منطقة التلامس القتالي ، لدعم المركبات المدرعة. لدى Apaches و Tigers مفهوم مختلف - هجوم للمركبات المدرعة في منطقة الشحنة الأخيرة وفي المسيرة ، مما يؤدي إلى تعطيل نشر أعمدة الأقسام. هذا هو أكثر أفكار الحرب الباردة شيوعًا في أوروبا. السوفييت يتقدمون حلف شمال الأطلسي في موقف دفاعي. الدفاع الأكثر فاعلية هو الضربة الاستباقية على المركبات المدرعة أثناء المسيرة ، قبل نشرها. لذلك ، ابتكر رحلات تورنادو على ارتفاع منخفض بسرعة عالية ، أباتشي ، نمور وما شابه ذلك. على الجانب السوفيتي ، كان التركيز على قمع نقاط إطلاق النار للمدافعين مباشرة على خط التماس ، بحيث تمر الدبابات والدفاع الجوي المتحرك والدفاع الجوي للمنطقة. فقط في مثل هذه البيئة يمكن أن تعمل Ka 50 - الطاقم شخص واحد. في المهمات الطويلة مثل 500 هناك 500 مرة ، من غير المناسب لطاقم مكون من شخص واحد القيادة والتنقل وإطلاق النار والشتائم حتى مع إلكترونيات الطيران الأكثر تقدمًا. وتطير الطائرات بدون طيار مع اثنين من المشغلين. لذلك بالنسبة لعمليات الهليكوبتر الحالية ، والتي تتكون أساسًا من تحديد الهوية و BSHU لمجموعات صغيرة من القوات غير النظامية في بلانينسكي أو المنطقة الحضرية ، هناك مركبة متخصصة واحدة ، وهي شركة Tiger HCP الفرنسية. يتم إنتاجه بكميات محدودة ووصلة من 4 آلات تعمل في أفغانستان. يعمل الباقون على أهداف أكثر مما لديهم ، ويتم تحديثهم للتكيف مع تفاصيل الحرب الجديدة.
            1. klop_mutant
              klop_mutant 21 أبريل 2012 22:37
              +1
              من المضحك ما كانت ستفعله الأباتشي بالدفاع الجوي العسكري ، والذي يغطي دائمًا المركبات المدرعة ، سواء في المسيرة أو أثناء الانتشار.
              1. محارب
                محارب 22 أبريل 2012 00:04
                +3
                نفس الشيء مثل Mi-shki من Kamovs - للسحق. مع تدخل ، بمساعدة آلات أخرى ، أو قفزة ، إلى أقصى مدى من Helfires. لهذا السبب تم اختراع أنظمة over-sleeve - بحيث لا تقفز ، وتستبدل نفسها ، ولكنها تطلق النار من خلف الغطاء. لقد أدركوا أن مي 24 أو المقاتلين يمكن أن يذهبوا إليهم ، لذلك بدأوا في تثبيت صواريخ جو-جو على النمور. من غير المرجح أن يتم شن معارك جوية في ذروة الأسلاك ، لكن هذه الصواريخ ستكون كافية لعرقلة الهجمات عليها.
              2. البثور
                البثور 22 أبريل 2012 03:10
                -2
                بالإضافة إلى ذلك ، فإن Block 3 ، الذي دخل الآن في السلسلة ، قادر على التحكم في العديد من الطائرات بدون طيار.
                1. محارب
                  محارب 22 أبريل 2012 17:32
                  -1
                  نعم ، هذا ليس واضحًا جدًا بالنسبة لي. كما وعد الفرنسيون بذلك. اشترِ من المفترض أن تكون رافال أو رافال نافال ذات المقعدين (وهي أغلى ثمناً) بالإضافة إلى ذلك ، سيتم تعليق الطائرات بدون طيار وبرميل من كونياك وفتاتين من مارسيليا. هذا لا ينطبق حقًا على Apache. الحد الأقصى هو الحمل الأقصى على نقاط التعليق. هذا يستبعد تلقائيًا استخدام صدمة الطائرات بدون طيار - الثقيلة. يمكنك وضع شيء للاستطلاع والإضاءة. وبالطبع ATGM و NUR وأشياء أخرى أصغر. والاستخدام بحد ذاته هو عبء هائل على الطاقم. واحد يطير على مساحة صغيرة جدًا ، ويتنقل ، ويطلق النار ، ويتواصل ، ويقود الآخر للعب في بلاي ستيشن. لذلك سوف تذهب. نعم ، الخيارات محدودة. يجب أن يتم تفريع الطائرات بدون طيار في الخفاء ، والتعرض في وقت واحد - للتغلب على سوبيت الدفاع الجوي.
                  ولكن إذا (كنت هنا بالفعل أحلام اليقظة) في الرابع والعشرين من الفرقة المحمولة جواً ، فإننا نستأجر طائرة بدون طيار - جناح في لفة ولوحة تحكم وعضو ثالث في الطاقم - لاعب ، ثم يمكننا التحدث عن استخدام الطائرات بدون طيار. وهكذا في رأيي - التسويق.
              3. توت يا
                توت يا 22 أبريل 2012 23:27
                -1
                أوافق على هذا وهناك Tunguska ، شيء رائع
                1. Num Lock U.A.
                  Num Lock U.A. 22 أبريل 2012 23:42
                  -1
                  الصمت ، فهم لا يعرفون شيئًا عن Tunguska حتى الآن بلطجي ثم ستكون هناك مفاجأة زميل
            2. الصقيع
              الصقيع 22 أبريل 2012 00:27
              +2
              حسننا، لا. أحاول فقط أن أشرح (لنفسي بشكل أساسي) الاختلاف في فلسفة التطبيق. يبدو أن Mi28 و Ka50 مصممان للاستخدام في منطقة التلامس القتالي ، لدعم المركبات المدرعة. لدى Apaches and Tigers مفهوم مختلف - هجوم للمركبات المدرعة في منطقة الشحنة الأخيرة وفي المسيرة ، مما يؤدي إلى تعطيل نشر أعمدة الأقسام. هذا هو أكثر أفكار الحرب الباردة شيوعًا في أوروبا. السوفييت يتقدمون حلف شمال الأطلسي في موقف دفاعي.


              لا ، كل شيء أبسط من ذلك بكثير. إذا كانت طائرات الهليكوبتر الخاصة بنا تتمتع بهذا الاكتناز المذهل لإلكترونيات الطيران الغربية ، فإنها ستفقد وزنها بسهولة بمقدار طنين ويمكن أن تتنافس مع الآلات الموجودة في الخارج على قدم المساواة وربما تتفوق عليها في بعض المؤشرات. لكن ، للأسف. لذلك لا تبحث عن قطة سوداء في غرفة مظلمة خاصة عندما لا تكون هناك.
              1. محارب
                محارب 22 أبريل 2012 01:11
                +1
                شيء أساء فهمك. ما هي النسبة المئوية لإلكترونيات الطيران من كتلة وحجم السيارات الروسية؟ لذلك لا أعرف عن ظهر قلب ، لكني أشك في وجود معبد يكفي لإنقاذ بضعة أطنان. وإذا قارن نسبة العينات الأخرى؟ من غير المحتمل أن تكون نسبتهم مختلفة جدًا؟ بشكل عام ، أنا أنشر أفكار الاستخدام والتكتيكات المتوفرة وتأثيرها على التصميم. احتاجت تكتيكات الناتو إلى بعض الآلات ، وتكتيكات الاتحاد السوفيتي في أخرى. ومن هنا يأتي الاختلاف في TTD. وبشكل عام ، ما نوع السيارة التي تتحدث عنها ، نظرًا لأن التعبيرات "الغربية ، نغمتان ، ما وراء البحار" عامة جدًا. يمكنك بسهولة اتهامك بأطروحة متحيزة.
                1. igor67
                  igor67 22 أبريل 2012 01:23
                  +1
                  محارب,
                  لسنوات عديدة ، كان يعمل في تفكيك AO REO من 24k ، صدقوني ، كل شيء صعب للغاية ، هناك ذراع الذيل محشو بالكامل بمعدات الراديو ، ونظام تكييف الهواء ، ومقدار وزن أجهزة AO: RADUGA النظام ، ShTV_20 ، إلخ.
                  1. محارب
                    محارب 22 أبريل 2012 01:40
                    +3
                    وصفت من قبلكم الأجهزة التي رأيتها في الصناديق فقط. ليس سهلا ، هذا صحيح. لكنهم ليسوا المشكلة الوحيدة. لا يزال Mi 24 عبارة عن آلة مصممة للهبوط. هذه خصائص أخرى للوزن. أنا معجب أيضًا بنظام توازن الوزن الذي حققته يوروكوبتر على نهر دجلة. لكن هذا نوع مختلف من السيارات. إنها لا تسحب حافلة تحمل مدافع رشاشة على نفسها. لذلك ، ليس لديه القدرات التكتيكية للطائرة Mi24. سيقوم زوجان من التماسيح بتنظيف دفاعاتك ومع هبوط 20 شخصًا ، يمكنك احتلال جسر أو ممر أو تقاطع أو نصب كمين للاتصالات أو تفجير شيء ما. النمر متوازن ، وإلكترونيات الطيران على وشك الخيال ، لكن ليس لديها مثل هذه المزايا التكتيكية. لهذه المزايا ، فإن أجهزتك مكتظة بالوزن في ذراع الرافعة - لا يوجد مكان يجلس فيه الأولاد.
                    1. igor67
                      igor67 22 أبريل 2012 01:47
                      -2
                      لقد كتبت هنا بالفعل 2 -DY. كنت جالسًا في حجرة الشحن 24 ،؟ هناك 8 رؤوس محورية ، لثمانية أشخاص ، ولكن عليك أن تجلس هناك ، فتصبح ساقيك مخدرتين ، ثم هبوط آخر
                      1. محارب
                        محارب 22 أبريل 2012 01:57
                        +2
                        ذهب مرة واحدة. تم نقلها على Mi8 ودخلت ساحة انتظار السيارات في النسخة البحرية من Mi 8. الرابع والعشرون ، بالطبع ، ليس بنتلي ، ولكن إذا تم القبض على البلغار بشكل أكبر ، وليس حراس بيتر ، فسيتم الضغط عليهم. وماذا عن المصاعب والحرمان غمزة
                      2. igor67
                        igor67 22 أبريل 2012 02:04
                        -1
                        هل انت من بلغاريا
                      3. محارب
                        محارب 22 أبريل 2012 02:09
                        +1
                        رقم. أنا بلغاري.
                      4. igor67
                        igor67 22 أبريل 2012 02:29
                        0
                        اقتباس: محارب
                        كان هناك عن المصاعب والحرمان

                        ربما يكفي الحرمان أو البحث عن البلغار القرفصاء ، ربما حان الوقت لإنشاء شيء لشخص ما
                      5. محارب
                        محارب 22 أبريل 2012 02:35
                        +3
                        وماذا ، البلغار ليسوا بشر ، البلغار هم تشوكشي. يضحك
                      6. igor67
                        igor67 22 أبريل 2012 02:48
                        -1
                        إنهم لا يشبهونهم ، لكنهم أصدقاء بروح الدعابة ، في الحقبة السوفيتية كان لمدينتنا مدينة شقيقة Mezdra ، قالوا إنهم يحبون النكات هناك
                      7. محارب
                        محارب 22 أبريل 2012 03:00
                        +1
                        مزدرا مدينة جيدة. ومازحتُ حول حجرة القوات في Mi-shka. من الضروري جعل هذه الأشياء مريحة بدرجة كافية حتى لا تتدخل في العمل. بالمناسبة ، من الصعب دائمًا إنشاء شيء جديد تمامًا. بصراحة ، توقعت من كاموف مروحية نقل-هجومية جديدة تصل حمولتها إلى 5. في الجبال سيكون ببساطة لا يمكن الاستغناء عنه.
      2. klop_mutant
        klop_mutant 21 أبريل 2012 14:28
        +2
        وبعد ذلك ، درع من الورق المقوى ، لماذا لا يكون لديه نصف وزن الإقلاع. بالمناسبة ، يبلغ وزنها 5,165 كجم ، وليس 4660 كجم.
        1. igor67
          igor67 22 أبريل 2012 00:26
          +1
          أتساءل عما إذا كان أي شخص يجلس في حجرة الشحن 24 كي لمدة 40 دقيقة على الأقل ، عند تفكيك TsRShch ، إذا لم تقم خزانات الوقود بإزالة خزانات الوقود ، كانت الأرجل مخدرة ، كم يجب أن يكون ارتفاعها؟
    2. جور
      جور 21 أبريل 2012 10:10
      +1
      فروست بلس. لا جدوى من التوضيح هنا. إنهم لا يعرفون أنه كلما زادت الكتلة ، يجب أن يكون المحرك أكثر قوة. حسنًا ، مي 28 أقوى ، لكن قليلاً.
      1. klop_mutant
        klop_mutant 21 أبريل 2012 14:05
        +4
        ربما الحقيقة هي أن Mi-28 مدرعة بشكل أو بآخر ، على عكس الورق المقوى Apache؟
        1. قيرغيزستان
          قيرغيزستان 21 أبريل 2012 15:37
          +3
          اقتباس من: klop_mutant
          ربما الحقيقة هي أن Mi-28 مدرعة بشكل أو بآخر ، على عكس الورق المقوى Apache؟

          هل هم بالضبط نفس بعضهم البعض؟ تطلق أباتشي النار دون الدخول إلى المنطقة المتضررة ، والطائرة الهجومية mi28 التي تسمح لها بضرب نفسها من عيار صغير ، وتحصل على منطق تطبيق مختلف وليس من المنطقي سحبها لبعضها البعض - سيتغير الغرض ، من الناحية المثالية سميكة تغطي حادة البصر
          حقيقة أن Apache تم التحقق منها بشكل أكبر هي حقيقة وأن نظام الكشف الموجود عليها أفضل حقًا وأن الأسلحة أطلقت - لقد نسيت أن آكل (ليس من الواضح ما إذا كانوا سيعطونها للهنود) ، هذا هو تفوقها ، و لا يمكن مقارنة المدى والسرعة ، MI28 أدنى من Apache إذا لم تكن بحاجة إلى هليكوبتر قادرة على العمل تحت نيران العدو ، فإن نتيجة المناقصة منطقية إذا لم تنظر إلى الأسعار.
          من ناحية أخرى ، سيسمح لنا الهنود على الأرجح برؤية مشترياتهم ، على الرغم من ذلك ، فقد عانينا 15 عامًا من الركود في صناعة الدفاع ، ونحن بحاجة إلى قطع الزوايا غمزة
          1. klop_mutant
            klop_mutant 21 أبريل 2012 22:39
            -1
            ستكون الأباتشي قادرة على إطلاق النار على المركبات المدرعة دون دخول المنطقة المتضررة فقط في وضع كروي ، عندما تعمل المعدات بدون غطاء دفاع جوي.
    3. klop_mutant
      klop_mutant 21 أبريل 2012 14:27
      0
      وبعد ذلك ، درع من الورق المقوى ، لماذا لا يكون لديه نصف وزن الإقلاع. بالمناسبة ، يبلغ وزنها 5,165 كجم ، وليس 4660 كجم.
    4. كارلوس
      كارلوس 21 أبريل 2012 15:55
      0
      اقتبس من فروست
      لا توجد صواريخ أطلق وانسى في تسمية التسلح Mi-28N حتى الآن.

      هناك هتافات في التعليقات. بدأ هراء - نسيت الحقائق
    5. ضابط البحرية
      ضابط البحرية 21 أبريل 2012 17:53
      +2
      ما رأيك في ماذا؟ يتم خياطة أباتشي الخاص بك من خلال AK ، وهذا هو السبب في أنه لا يمكن ، من حيث المبدأ ، استخدامها كطائرة هليكوبتر لدعم الحرائق في ساحة المعركة ، مقابل MI-28 هي مركبة مدرعة بشكل كبير حيث يفتح حتى باب قمرة القيادة بهيدروليكي أسطوانة (بالنسبة إلى Apache ، يفتح الطيار بمقابض) ويقاوم الرصاص من العيار الكبير والمقذوفات ذات العيار الصغير. هذه المروحيات لها مفاهيم استخدام مختلفة تمامًا ، لذلك لا داعي للخداع هنا بشأن الحد الأقصى للحمل.
      1. الصقيع
        الصقيع 21 أبريل 2012 18:32
        +5
        ما رأيك في ماذا؟ يتم خياطة أباتشي الخاص بك من خلال AK ، وهذا هو السبب في أنه لا يمكن ، من حيث المبدأ ، استخدامها كطائرة هليكوبتر لدعم الحرائق في ساحة المعركة ، مقابل MI-28 هي مركبة مدرعة بشكل كبير حيث يفتح حتى باب قمرة القيادة بهيدروليكي أسطوانة (بالنسبة إلى Apache ، يفتح الطيار بمقابض) ويقاوم الرصاص من العيار الكبير والمقذوفات ذات العيار الصغير. هذه المروحيات لها مفاهيم استخدام مختلفة تمامًا ، لذلك لا داعي للخداع هنا بشأن الحد الأقصى للحمل.


        أنت أناني. المروحية ليست طائرة هجومية. في قتال الأسلحة المشترك ، فإن أولويتها هي هزيمة المركبات المدرعة بسبب الملاجئ على مسافات تجعل من الممكن عدم دخول منطقة الدفاع الجوي قصيرة المدى. فوق رأس العدو ، أي طائرة هليكوبتر ليست مستأجرة ، وقدرتها على المناورة وسرعتها بعيدة كل البعد عن سرعة الطائرات. يمكن صنعها بسهولة من مدافع الدبابات. وانفجار واحد من ZSU مع توجيه الموقع مثل Shilka أو Tunguska سوف يصنع اللحم المفروم من أي طائرة هليكوبتر في ثانية. ولن يساعدك الحجز في مواجهة أنظمة الدفاع الجوي قصيرة المدى. أنت بحاجة إلى إلقاء نظرة رصينة على الأشياء.
        1. ضابط البحرية
          ضابط البحرية 21 أبريل 2012 20:09
          -1
          حسنًا ، تم العثور على السؤال حول سعة الحمولة الأكبر بمقدار مرة ونصف. الآن إلى مسألة التطبيق. أولاً ، لن يتنافس أحد وجهاً لوجه مع الشيلكي. شيلكا ، كما في حالة أباتشي ، ستُضرب بالصواريخ دون الدخول إلى منطقة الضربة الجوية للدفاع الجوي ، وهنا يُفترض أن تكون قدرات مي 28 (عند وضع مجمع الأسلحة في الاعتبار) وأباتشي متساوية. ثم تبدأ الاختلافات. إذا تحولت أباتشي ، بعد إطلاق النار على رمح الرماح ، إلى قاذف لا قيمة له ، فإن Mi28 ، تحت غطاء الدروع ، تبدأ في التدمير المباشر لقوة العدو في ساحة المعركة. بالمناسبة ، 4 أطنان من الرمح في أباتشي ، حسنًا ، لا توجد طريقة لطرح السؤال من هنا ، ولكن لماذا بحق الجحيم يحتاج إلى مثل هذه القدرة الاستيعابية؟
          1. الصقيع
            الصقيع 21 أبريل 2012 20:53
            +5
            إذا تحولت أباتشي ، بعد إطلاق النار على رمح الرماح ، إلى قاذف لا قيمة له ، فإن Mi28 ، تحت غطاء الدروع ، تبدأ في التدمير المباشر لقوة العدو في ساحة المعركة.


            أثبتت أباتشي مرارًا وتكرارًا خلال النزاعات العسكرية قدرتها على البقاء وعادت إلى القاعدة بعد أن أصيبت بقذائف 23 ملم. لم تثبت Mi-28 بعد قدرتها على البقاء القتالية ، تمامًا كما لم يثبت أن بقائها على قيد الحياة أعلى من قدرة Apache. لقد تم تزويدك بأرقام موضوعية للتفوق ، ليس فقط من حيث القدرة الاستيعابية ، ولكن أيضًا من حيث نسبة الدفع إلى الوزن والسقف المرتفع والمدى. تتمتع Apache بإمكانية أكبر بكثير للكشف عن الأهداف وضربها بسبب إلكترونيات الطيران وأسلحة فئة أطلق وانسى. أنت لا تعطي أي أرقام وليس لديك حجج حقيقية. وإنكار الحقائق الموضوعية - أنت ببساطة متورط في خداع الذات ولا شيء أكثر من ذلك.
            قارنهم الهنود في مناقصة (ورجاء لا تحتاج إلى صرخات لا أساس لها مثل رشوة الجميع ، والأوغاد الفاسدين ، وما إلى ذلك - يشترون منا تلك الأنواع من الأسلحة التنافسية حقًا) وأعلنوا بشكل لا لبس فيه تفوق أباتشي.
            1. ضابط البحرية
              ضابط البحرية 22 أبريل 2012 18:10
              0
              أولاً ، لم أنكر أي حقائق ، والأهم من ذلك أنني لم أصرخ. على العكس من ذلك ، فأنت تحاول مقارنة المركبات القتالية بمفاهيم استخدام مختلفة تمامًا ، مصممة لأداء مهام مختلفة ، بينما تقوم بسحب الأرقام المناسبة لك خارج السياق واستخلاص استنتاجات لا لبس فيها. بطبيعة الحال ، حتى بالنسبة لطائرتين هليكوبتر متكافئتين ، سيكون للطائرة المدرعة سقف أصغر ومدى أقصر ، لكنها ستكون أكثر حماية وقابلة للبقاء دون أي دليل ، ولكن ببساطة بداهة. أثبتت Mi-24 في أفغانستان ذلك. اختار الهنود أباتشي لأن Mi28 لديها أنظمة أسلحة خام ، لكن صقلها مسألة وقت. لكن من حيث المبدأ ، من المستحيل إضافة دروع إلى أباتشي. أنت تستمر في التكرار هنا حول سقف أكبر ، لكن طائرات الهليكوبتر القتالية لا تطير على أسقفها أبدًا ، والأكثر من ذلك حتى الأباتشي ، فلماذا ترمي الغبار في عينيك؟
              1. الصقيع
                الصقيع 22 أبريل 2012 19:03
                -2
                تستمر في التكرار هنا حول سقف أكبر ، لكن طائرات الهليكوبتر القتالية لا تطير على أسقفها أبدًا ، والأكثر من ذلك ، أباتشي ،


                لا تكن متأكدا. خذ الحدود الهندية الباكستانية كمثال وسيتضح الكثير على الفور.

                أثبتت Mi-24 في أفغانستان ذلك.


                أثبتت Mi-24 خسائر فادحة من قذائف RPG و DShK. تعلم العتاد.

                لكن من حيث المبدأ ، من المستحيل إضافة دروع إلى أباتشي.


                من قال لك ذلك؟) قم بزيادة قوة المحرك وشنق الدروع بهدوء إذا لزم الأمر. لكن لدى Apache بالفعل قدرة كافية على البقاء ، والتي أثبتها أكثر من مرة.

                سيكون أكثر أمانًا وإصرارًا دون أي دليل ، ولكن ببساطة بداهة.


                في الواقع ، ستتأثر قابليتها للبقاء بشكل أكبر بمحتوى المعلومات في ساحة المعركة ، والقدرة على مهاجمة الأهداف من خلف الغطاء وعلى مسافة كبيرة دون الدخول إلى منطقة الدفاع الجوي قصيرة المدى. بالإضافة إلى القدرة على التحكم في الطائرات بدون طيار لاستطلاع المناطق الخطرة بشكل خاص.

                أنت تحاول مقارنة المركبات القتالية بمفاهيم تطبيقية مختلفة تمامًا


                ما مدى الاختلاف؟) فقط لا تكتب هراء عن طائرة هليكوبتر هجومية مدرعة تحلق فوق رأس العدو. إذا لم تكن هذه مذبحة للناس ، فلا تستخدم المروحيات بهذا الشكل.

                أثناء سحب الأرقام المناسبة لك خارج السياق


                لم أخرج أي شيء ، ولا توجد أرقام مناسبة لي. على ما يبدو ، هناك ببساطة غير مريح بالنسبة لك.

                فلماذا تلقي الغبار في عينيك؟


                ليس لديك أي حقائق. أنت ببساطة لا يمكن الدفاع عنه في محاولة "سحب" الواقع الموضوعي من أجل التفكير بالتمني. لا توجد إنتاجية في هذا ، بل على العكس من ذلك ، فهي تسبب ضررًا واحدًا فقط.
                1. ضابط البحرية
                  ضابط البحرية 22 أبريل 2012 23:07
                  0
                  نعم ، أنت أيضًا لا تقدم حقائق. السقف والقدرة الاستيعابية ليست بعد دليلا على الفعالية القتالية.
                  1. الصقيع
                    الصقيع 23 أبريل 2012 00:25
                    +4
                    اقتباس: ضابط البحرية
                    السقف والقدرة الاستيعابية ليست بعد دليلا على الفعالية القتالية.


                    بعد هذا البيان ، يمكنك إنهاء موضوعيتك (كفاية). يعد النطاق المرتفع للتطبيق والقدرة على التحمل أحد المؤشرات المباشرة للفعالية القتالية.

                    نعم ، أنت أيضًا لا تقدم حقائق


                    ألا تستطيع القراءة؟ كتب عن كل شيء.
                    1. التفوق في نطاق القتال.
                    2. على السقف.
                    3. حسب نسبة الدفع إلى الوزن. (نسبة قوة المحرك إلى وزن الهليكوبتر)
                    4. على واجب.
                    5. الإلكترونيات. + وجود رادار فوق الذراع
                    6. من حيث التسلح - صواريخ AGM-114L أطلق وانسى ، والتي يمكن استخدامها بسبب وجود رادار فوق الأدغال بمدى مليمتر. (أحد أهم المعايير)

                    PS لذا توقف عن إغلاق عينيك. حان الوقت لقبول الحقيقة الموضوعية بهدوء ، وإلا فإنه يبدو بالفعل وكأنه نوع من إنكار الواقع بجنون العظمة.
                2. علي محمد علي 555
                  علي محمد علي 555 23 أبريل 2012 16:40
                  -2
                  وفقًا لإلكترونيات الطيران ، يقومون باختباره ، وفي 13-14 سيبدأون في وضعه على السيارات المنتجة والمنتجة ، وفقًا لنفس الهنود ، أصبح نقص إلكترونيات الطيران الجاهزة هو السبب الرئيسي لفقدان العطاء
                  وحول المقارنة :) توجد مقارنة بين خصائص الأداء من حيث سرعة الانطلاق فيما يتعلق بأحدث تعديل لـ Lognbow: Mi-28N لديها نطاق أكبر 43 كم من الاستخدام القتالي العملي ، وسرعة قصوى أكبر بـ 35 كم. حول كتلة الأسلحة ، لماذا تقوم بالحسابات عندما يكون هناك رقم موصوف بوضوح - 2 كجم من الحمل القتالي. :)
    6. علي محمد علي 555
      علي محمد علي 555 23 أبريل 2012 16:23
      -1
      وفقًا لإلكترونيات الطيران ، يقومون باختباره ، وفي 13-14 سيبدأون في وضعه على السيارات المنتجة والمنتجة ، وفقًا لنفس الهنود ، أصبح نقص إلكترونيات الطيران الجاهزة هو السبب الرئيسي لفقدان العطاء
  6. ناركوم
    ناركوم 21 أبريل 2012 08:58
    +2
    مزيج غريب من مروحيات النقل والهجوم العسكري ، على الرغم من أن الرقم ثمانية يمكن أن يحمل تعليقًا مع NURs ..
  7. السكك الحديدية
    السكك الحديدية 21 أبريل 2012 09:12
    +1
    الصقيعحسنًا ، لديك أيضًا ذخيرة مسدس "250 كجم" ضحك لفترة طويلة
  8. sergey69
    sergey69 21 أبريل 2012 09:37
    17+
    أود أن أضع MI-8 و Huey (إيروكوا) في المرتبة الأولى ، فكلتا المروحيتين تستحقان المركز الأول. أسطورة طائرات الهليكوبتر
  9. الصقيع
    الصقيع 21 أبريل 2012 09:55
    +4
    فروست ، حسنًا ، لديك أيضًا ذخيرة مدفع بوزن 250 كجم ، ضحك لفترة طويلة


    السكك الحديدية
    تبلغ كتلة قذيفة 30 مم BT 853 جرامًا ، OFZ - 837 جرامًا + كتلة الوصلات الفردية 9-N-623 من نوع Kab من قوة الشريط. تقريب حتى 1 كجم. تم تقريب كتلة 250 قذيفة في تغذية الحزام إلى 250 كجم.

    ملاحظة: ربما تعرف علامة على ما هو ضحكك الذي لا سبب له. غمزة
    1. زحل. mmm
      زحل. mmm 21 أبريل 2012 11:25
      +7
      بالنسبة إلى الصقيع من المؤكد أن مروحية AH-64A هي مروحية جيدة أثبتت جودتها في العديد من النزاعات ، كما أود أن أضيف أنها ربما تكون قد قضت على العديد من أوجه القصور التي ظهرت في هذه الصراعات خلال هذه الفترة. ولكن للمقارنة مع Mi-28N ، فإن الاستشهاد بخصائص الأداء غير المكتملة ، وحتى من مصادر منفصلة ، في رأيي ليس صحيحًا تمامًا. لا تزال Mi-28N بحاجة إلى إثبات صفاتها المعلنة ، فهي لم تشارك بعد في أي صراعات. لكنني لن أتحدث عن الميزة التي لا جدال فيها لطائرة هليكوبتر أو أخرى.
    2. Viktor123
      Viktor123 21 أبريل 2012 20:15
      -2
      الذخيرة تحسب بالوحدات وليس وزنها. هذا ليس كيس بطاطس لك.
  10. السكك الحديدية
    السكك الحديدية 21 أبريل 2012 10:51
    -2
    الصقيع,
    http://ka50.oinvest.ru/index.php/voorugenie/15-2a42
    LIKBEZ بالنسبة لك ، الكتيب هو كتيب
    1. فينيكس
      فينيكس 21 أبريل 2012 11:25
      -1
      http://warinform.ru/News-view-299.html

      http://saperka.ru/30-mm-boepripasy-k-pushke-2a42
      1. السكك الحديدية
        السكك الحديدية 21 أبريل 2012 11:42
        -2
        نعم نعم نعم - لكن لا يوجد كيلوغرام واحد !! عند ثلاثة ~ أربعة ، لا يكون الفرق واضحًا بشكل خاص ، ولكن عند 100 ~ 200 لا توجد عشرات الكيلوغرامات الإضافية.
  11. فوستوك 47
    فوستوك 47 21 أبريل 2012 10:58
    -4
    وفي رأيي أفضل كا 50
  12. السكك الحديدية
    السكك الحديدية 21 أبريل 2012 10:58
    -2
    هنا المزيد من البيانات
    http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=210
  13. فوستوك 47
    فوستوك 47 21 أبريل 2012 10:59
    -3
    وفي رأيي أفضل كا 50
  14. السكك الحديدية
    السكك الحديدية 21 أبريل 2012 11:09
    -2
    http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64.html
    وهنا البيانات للمقارنة
  15. قبالة ديمكا
    قبالة ديمكا 21 أبريل 2012 11:18
    -2
    التصنيف الأمريكي النموذجي. يتم النظر فقط في المعدات الأمريكية وحلف شمال الأطلسي وإسرائيل. سواء كانت طائرات أو مروحيات أو دبابات. تقريبا لا أحد يتحدث عن أسلحتنا. وإذا فعلوا ذلك ، فهو متواضع للغاية.
    1. غبار
      غبار 21 أبريل 2012 12:44
      +2
      تم إدراج Mi-26 و Mi-24 و Mi-8 في القائمة - في رأيي هذه مجرد نتيجة رائعة للتصنيف الأمريكي ...
      أين التكنولوجيا الإسرائيلية؟ لا توجد مركبات تابعة للناتو في القائمة أيضًا ...
      1. igor67
        igor67 21 أبريل 2012 14:25
        +3
        لا يتم إنتاج الأقراص الدوارة في إسرائيل. لذلك ، لا. تم تجميع التصنيف على الأرجح من تجربة الاستخدام القتالي. ومشاركة سيارتين ليست تجربة قتالية بعد ، لذلك يجب الاقتراب من التصنيف من وجهة نظر احترافية وليس من وجهة نظر هتاف للوطنية. من حيث القدرة على المناورة ، سياراتنا ليست مرتفعة ، ولكن حشو أضعف
        1. نوع من القطارات
          نوع من القطارات 21 أبريل 2012 15:49
          -7
          اقتباس من igor67
          من حيث القدرة على المناورة ، فإن سياراتنا ليست مرتفعة


          لقد حصلت القصة بشكل صحيح.
          النقل الثقيل CH-53 "Stallion" أكمل حلقة Nesterov.
          لا يمكن لطائرة هليكوبتر روسية واحدة أن تكرر أي شيء كهذا. يمكن لـ Ka-50 "فائقة المناورة" فقط تدوير "الحلقة المائلة". كما أن قوة الدفع والقوة الهيكلية لمحرك Mi-8 أو Mi-24 ليست كافية تقريبًا. رشاقة غير مسبوقة مجنون
          1. igor67
            igor67 21 أبريل 2012 15:59
            -2
            كان لدينا طيارون تجريبيون مروا بأفغانستان. كان يجب أن ترى ما كانوا يفعلونه. بمجرد أن أصبح لدينا وفد من تشيلي وملاحق عسكرية من بعض دول الناتو. قامت سيارتان بنهج قتالي. أباتشي تحلق بالجوار. وهناك شيء ما مقارنة بـ. وفي القتال الحديث ، ليس من الضروري حقًا القيام بالتكرارات.
          2. Num Lock U.A.
            Num Lock U.A. 21 أبريل 2012 16:00
            0
            اقتباس: Tram_ham
            النقل الثقيل CH-53 "Stallion" أكمل حلقة Nesterov.

            يكفي بالفعل؟ انتهى الأمر مثل ، حسنًا ، لف الحلقة وحسنا ، صفقوا بأيديهم وهذا كل شيء. الغرض من الحلقة 53 ليس لف الحلقات ، ولكن النقل. ولكن وفقًا لمعيار السعر / الجودة ، فإن Mi-8 يتفوق عليه في الأداء ولن تساعده حلقات Stallion ، فهؤلاء هم الأمريكيون أنفسهم وتم تأكيد ذلك بشراء مجموعة من الدببة
            1. نوع من القطارات
              نوع من القطارات 21 أبريل 2012 16:23
              +1
              اقتباس من Num Lock U.A.
              يكفي بالفعل؟ انتهى الأمر مثل ، حسنًا ، لف الحلقة وحسنا ، صفقوا بأيديهم وهذا كل شيء


              لا ليس كل. يشير هذا إلى نسبة دفع إلى وزن عالية وقوة وخصائص طيران ممتازة للآلة ، والتي يمكن أن تنقذ حياة الطاقم في المواقف الحرجة.

              اقتباس من Num Lock U.A.
              هؤلاء هم الأمريكيون أنفسهم وتم تأكيد ذلك بشراء مجموعة من الدببة


              من أجل المارق الأفغاني
              1. زينابس
                زينابس 21 أبريل 2012 18:01
                +1
                اقتباس: Tram_ham
                من أجل المارق الأفغاني


                كان البريطانيون يشترون طائرات Mi-8 منذ عقود. مارق أيضا؟
                1. نوع من القطارات
                  نوع من القطارات 21 أبريل 2012 19:13
                  -3
                  اقتبس من Zynaps
                  كان البريطانيون يشترون منذ عقود


                  كذب ابتسامة
                  1. زينابس
                    زينابس 21 أبريل 2012 19:28
                    0
                    الكذبة هي طريقة لوجودك يا ​​(هاملو) المتوسط.

                    إذا كنت مهتمًا ، فستجده بنفسك. لا يوجد خدم فقراء.
                    1. نوع من القطارات
                      نوع من القطارات 22 أبريل 2012 00:25
                      0
                      الصيحة باتريوت أساء يضحك

                      وبعد ذلك ، لم يكن لديها ما تجيب عليه بشأن الأسس الموضوعية!
                    2. نوع من القطارات
                      نوع من القطارات 22 أبريل 2012 00:39
                      -3
                      اقتبس من Zynaps
                      الكذبة هي طريقة لوجودك يا ​​(هاملو) المتوسط.
                      إذا كنت مهتمًا ، فستجده بنفسك. لا يوجد خدم فقراء.


                      الصيحة باتريوت أساء يضحك
                      بعد كل شيء ، لا يوجد رابط حول شراء المملكة المتحدة للطائرة Mi-8 ولا يمكن أن يكون كذلك ، إنه لأمر مخز
                      1. Num Lock U.A.
                        Num Lock U.A. 22 أبريل 2012 14:08
                        -2
                        لا يغسل التزحلق على الجليد يضحك ها هي وصلة
                        http://ru.tsn.ua/ukrayina/britaniya-ispolzuet-v-afganistane-ukrainskih-naemnikov
                        . HTML
                      2. نوع من القطارات
                        نوع من القطارات 22 أبريل 2012 16:34
                        -1
                        اقتبس من Zynaps
                        كان البريطانيون يشترون طائرات Mi-8 منذ عقود


                        قصة كيف بريطانيا المواثيق (ولا يشتري ، لكن الأميين من أوريا الوطنيين لا يهتمون) طائرات الهليكوبتر Mi-8 و Mi-26 في أفغانستان:

                        "تفتقر القوات البريطانية في مقاطعة هلمند الأفغانية إلى الطائرات لدرجة أنها تستأجر مروحيات مدنية روسية لنقل البضائع. هذه مروحيات Mi-8 و Mi-26 متداعية مع أطقم مدنية من مواطني روسيا وأوكرانيا. كتبت صحيفة The Daily Mail البريطانية حول هذا فيما يتعلق بحادث في قاعدة عسكرية للناتو بالقرب من مدينة قندهار الأفغانية ، وفقًا لتقارير Inopressa.ru.

                        كتبت صحيفة The Mail on Sunday أن طائرات الهليكوبتر Mi تُستخدم أيضًا في نقل الجنود. أشارت صحيفة "نوفايا" الأوكرانية إلى أن الطيارين الأوكرانيين يشاركون في الأعمال العدائية.

                        في 19 يوليو ، تحطمت طائرة هليكوبتر من طراز Mi-8 على متنها طاقم روسي بيلاروسي في قندهار ، مما أسفر عن مقتل 16 شخصًا. وكانت الطائرة مملوكة لشركة "Vertical-T" الروسية الخاصة. في 14 يوليو ، تحطمت طائرة هليكوبتر من طراز Mi-26 في هلمند ، مما أسفر عن مقتل ستة من أفراد الطاقم - من مواطني أوكرانيا. "

                        ومن هنا جاءت الاستنتاجات:
                        1. لا تستخدم التكنولوجيا السوفيتية القديمة لبعض الخصائص المتميزة ، ولكن من أجل الرخص
                        2. تحطم طائرات Mi-8 و Mi-26s بشكل منتظم
                        3. معظم المرتزقة من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية يطيرون فوقهم ، ووفقًا للفقرتين 1 و 2 ، فإن قيمة حياتهم لا تهم القيادة البريطانية. رخيصة - والتين معهم. الأفغان يحملون اليرقات - وهذا يكفي


                        هل اعتقد أي شخص حقًا أن المملكة المتحدة ستتخلى عن SeaKings و Lynxes لصالح القمامة الروسية؟
                      3. Num Lock U.A.
                        Num Lock U.A. 22 أبريل 2012 22:48
                        -1
                        اقتباس: Tram_ham
                        3. معظم المرتزقة من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية يطيرون فوقهم ، ووفقًا للفقرتين 1 و 2 ، فإن قيمة حياتهم لا تهم القيادة البريطانية. رخيصة - والتين معهم. الأفغان يحملون اليرقات - وهذا يكفي

                        هذا هو نوع "السحب" من السياق ، لأنه يشير أيضًا إلى ما تحمله الإنجليزية القوات الخاصة - ربما لا قيمة لها أيضًا للقيادة البريطانية؟
                      4. علي محمد علي 555
                        علي محمد علي 555 23 أبريل 2012 16:54
                        -2
                        مقال في صحيفة بريطانية؟ نضاعف ما قيل عن بلدنا في اثنين لصالحنا :) ، مشاة البحرية الأمريكية تطير ولا تشتكي :) هل طلب الأمريكيون طائرات Mi-17 للأفغان مقابل أموالهم؟ شيء لم ألاحظه مثل هذا الوهن وراءهم مثل طلب المعدات من العدو :) يمكنهم بسهولة طلبها من نفس سيكورسكي والحصول على تراجع ، كما يفعلون عادة ، لكنهم غيروا رأيهم ، أزمة ... أفضل رخيصة وعالية جودة من باهظة الثمن وذات جودة عالية.
              2. عابر
                عابر 21 أبريل 2012 21:54
                -2
                وأعتقد. أن Mi-8 سوف يلف الحلقة تمامًا وسيكون هناك ما يكفي من نسبة الدفع إلى الوزن ، إنه فقط لم يتم تعيين المهمة ، والغرض مختلف ، والجزء الثامن والعشرون ملتوي مرة أخرى في عام 28 استجابة لحلقة أباتشي ، والتواءات Ka-1988 بشكل غير مباشر بسبب خطر تداخل البراغي - ومع ذلك ، كانت هناك حالة ، مخطط متحد المحور.
              3. Num Lock U.A.
                Num Lock U.A. 21 أبريل 2012 22:03
                -2
                اقتباس: Tram_ham
                من أجل المارق الأفغاني


                وهذا يشير إلى انخفاض تكاليف التشغيل (بشكل ملحوظ) بسبب التصميم الأبسط ، والتحكم الأقل تعقيدًا ، وما إلى ذلك. وفقا للقائمة ، بعض الإيجابيات لميشكا ، في كلمة واحدة لسان
                1. نوع من القطارات
                  نوع من القطارات 22 أبريل 2012 00:45
                  -4
                  اقتباس من Num Lock U.A.
                  وهذا يشير إلى انخفاض تكاليف التشغيل (بشكل ملحوظ) بسبب التصميم الأبسط والتحكم الأقل تعقيدًا


                  من الأسهل الحفاظ على المعدات الروسية ، لأن. إنه أبسط وبالتالي احتمالاته أقل ما كان مطلوبا لإثبات.

                  إذا كنت كسولًا جدًا لتزود بالوقود وتفحص المروحية - فلماذا تخرج للقتال؟ من الممكن عدم بناء حظائر للطائرات Mi-8 على الإطلاق ، ولكن بعد ذلك سوف تتعفن في العراء ، مثل MiG-27 المستخدمة في قواعد التخزين.

                  دع الأفغان يفرحون - مجانا حلو وخل
                  1. igor67
                    igor67 22 أبريل 2012 01:14
                    -1
                    نوع من القطارات,
                    قفل الإمارات العربية المتحدة
                    على حساب الصيانة. لست هنا ، حتى عند بدء تشغيل آلة واحدة ، من الضروري وجود كمية كبيرة من المعدات ، من القلي البسيط ، APA ، للتحقق من المكونات الهيدروليكية ، ومحطات الوقود الثابتة ، وما زلت لا تعرف الآن كيف أنه من الضروري التحقق من الكيروسين و AMG ، في المختبر ، لذلك ما لا يمكن تسميته بالخدمة البسيطة
                    1. Num Lock U.A.
                      Num Lock U.A. 22 أبريل 2012 14:09
                      0
                      اقتباس من igor67
                      لذلك لا يمكنك استدعاء الخدمة بسيطة

                      يقصد المقارنة
                  2. علي محمد علي 555
                    علي محمد علي 555 23 أبريل 2012 16:58
                    -2
                    طيار الجيش "الأزرق" هو ​​وحدة تابعة للجيش الأمريكي ، مهمتها الرئيسية هي تصوير الأعداء في التدريبات ، الذين حلقوا بكل من أباتشي و Mi-24 قال هذا: "Mi-24 أفضل: أبسط ، أكثر موثوقية وأكثر كفاءة ، يمكن وضعه في عام أو عامين في حظيرة الطائرات ، وتنفيذ عمليتي صيانة والذهاب إلى المعركة ، للأسف ، أباتشي غير قادر على ذلك ، لذلك إذا أخبروني بما تريد الطيران إليه المعركة مستمرة ، أنا متأكد تمامًا من أنني سأختار Mi-24 "...
          3. حشد
            حشد 21 أبريل 2012 22:39
            -2
            لا يمكن لطائرة هليكوبتر روسية واحدة أن تكرر أي شيء كهذا.


            لقد أفسدت ، أليس كذلك؟
          4. klop_mutant
            klop_mutant 21 أبريل 2012 22:40
            -1
            تمكنت من الكذب عدة مرات متتالية في نفس السؤال.
          5. فنك
            فنك 23 أبريل 2012 07:01
            -1
            اقتباس: Tram_ham
            النقل الثقيل CH-53 "Stallion" أكمل حلقة Nesterov.


            لقد حصلت عليه مع الحلقة الميتة الخاصة بي !!!

            بحق الجحيم أنا آسف للمروحية ، حلقة نيستيروف؟
    2. قيرغيزستان
      قيرغيزستان 21 أبريل 2012 15:42
      -1
      اقتباس من: Dimka off
      يتم النظر فقط في المعدات الأمريكية وحلف شمال الأطلسي وإسرائيل. سواء كانت طائرات أو مروحيات أو دبابات. تقريبا لا أحد يتحدث عن أسلحتنا. وإذا فعلوا ذلك ، فهو متواضع للغاية.

      نعم ، يتم أخذ كل شيء في الاعتبار هنا ، يمكنك المجادلة حول الأماكن ، على سبيل المثال ، حول المكان الأول ، هناك MI-8 بالتأكيد ، فهي موجودة في كل مكان وبجميع الصفات
  16. الفيروسات
    الفيروسات 21 أبريل 2012 11:49
    +2
    أنا شخصياً أعامل بشكل عام تصنيفات المعدات العسكرية من القنوات الترفيهية بابتسامة ... أود إلى حد كبير أن تحصل آلات مثل Yak-24 و Ka-22 على استمرارها .... إنه أمر غير مفهوم بشكل خاص مع Yak -24 أن المروحية جاهزة ...
  17. السكك الحديدية
    السكك الحديدية 21 أبريل 2012 11:58
    +1
    الصقيع، أرجو العفو ، لقد قرأت للتو كتابًا حول هذا الموضوع ، أنت على حق ، هناك 1 كجم ، على ما يبدو بعد عيد ميلادي أمس ، لم أغادر بعد.
  18. Num Lock U.A.
    Num Lock U.A. 21 أبريل 2012 12:15
    +5
    سيكون من الغريب رؤية معدات غير أمريكية في المرتبة الأولى في الترتيب الأمريكي ابتسامة لذلك كل شيء على ما يرام يضحك
    أنا شخصياً أحببت هذا البيان حول Mi-8
    المروحية بسيطة وموثوقة وتعمل في أي ظروف - من الصحراء الساخنة إلى أقصى الشمال. مرت جميع الصراعات العسكرية ، بما في ذلك أفغانستان والشيشان والشرق الأوسط. ولن يتمكن من إيجاد بديل في أي وقت قريب.

    l


    في تقييمي - أفضل طائرة هليكوبتر ، وإن كانت بدون خصائص "متميزة" ، ولكن لا يمكن الاستغناء عنها عمليًا وخرجت من المنافسة
    1. نوع من القطارات
      نوع من القطارات 21 أبريل 2012 13:48
      -9
      اقتباس من Num Lock U.A.
      لكنها لا غنى عنها تقريبًا وخروجها من المنافسة


      مشاهدة أين. للبابويين الفقراء - نعم
      تحتاج البلدان اللائقة لطائرة هليكوبتر حديثة (مثل بلاك هوك) - قوية وموثوقة واقتصادية مع نظام طيران وأنظمة ملاحة حديثة
      1. Num Lock U.A.
        Num Lock U.A. 21 أبريل 2012 14:46
        +1
        اقتباس: Tram_ham
        قوية وموثوقة واقتصادية

        حتى تتمكن من التحدث عن أحدث التعديلات على 8ki ابتسامة
        اقتباس: Tram_ham
        مع مجمع الطيران وأنظمة الملاحة الحديثة

        وما الذي يمنع 8ku من الترقية من وقت لآخر؟ بلطجي
        1. نوع من القطارات
          نوع من القطارات 21 أبريل 2012 15:53
          -2
          اقتباس من Num Lock U.A.
          حتى تتمكن من التحدث عن أحدث التعديلات على 8ki

          من الصعب التأكيد؟
          لكن يمكنني إعطاء أرقام ويمكن بسهولة دحض بيانك


          اقتباس من Num Lock U.A.
          وما الذي يمنع 8ku من الترقية من وقت لآخر؟

          عدم وجود قاعدة عنصر وتصميم قديم
          لكن بجدية - عندما يتم تحديثها - سنتحدث عنها. في الوقت الحالي ، إنه مجرد حلم.
          1. Num Lock U.A.
            Num Lock U.A. 21 أبريل 2012 16:01
            -1
            اقتباس: Tram_ham
            لكن يمكنني إعطاء أرقام ويمكن بسهولة دحض بيانك


            وسأقدم رابطًا للعقد المتعلق بشراء شركة Bears من قبل أمريكا واستخدام الروابط الخاصة بك يضحك
            1. نوع من القطارات
              نوع من القطارات 21 أبريل 2012 16:24
              -3
              هل قرأت الرابط الخاص بك بعناية؟ لمن الدببة؟ وسيط
              1. Num Lock U.A.
                Num Lock U.A. 21 أبريل 2012 21:52
                -2
                هذا هو الجمال (أن الجهاز أسهل في الصيانة والتشغيل) ، مما يعني أن تكاليف التشغيل أقل بلطجي تحدي هذا التأكيد نعم فعلا
                1. نوع من القطارات
                  نوع من القطارات 22 أبريل 2012 00:23
                  -2
                  اقتباس من Num Lock U.A.
                  هذا هو الجمال (أن الجهاز أسهل في الصيانة والتشغيل) ، مما يعني أن تكاليف التشغيل أقل ، تحدي هذا البيان


                  المعدات أسهل في الصيانة ، لأنها أبسط وقدراتها دون
                  وإذا كنت كسولًا جدًا بحيث لا يمكنك فحص المروحية - فلماذا تبدأ الحرب. استمر في العيش في المدينة / / لا والقيادة على الطرق المكسورة ، مبتهجًا أن UAZ تتمتع بقدرة ممتازة عبر البلاد.

                  وسيكون الأفغان و Mi-8 كافيين. حتى الخل حلو بالمجان
      2. Viktor123
        Viktor123 21 أبريل 2012 20:22
        -2
        الصقر الأسود؟ الذي أفقر الإثيوبيين ، في غياب منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، أسقطوا قذائف الآر بي جي الخاصة بهم!
  19. صنعاء
    صنعاء 21 أبريل 2012 12:33
    -1
    لسبب ما ، لم يتحدث ديسكفري أبدًا عن k-50 k-52 (حتى عن الشفرات عندما تحدثوا عن مجموعة متنوعة من طائرات الهليكوبتر) ، يبدو أنهم يعرفون أنه لا يوجد شيء للرد عليها.
    1. نوع من القطارات
      نوع من القطارات 21 أبريل 2012 13:45
      -3
      اقتباس: سناء
      لسبب ما ، لا يتحدث Discovery أبدًا عن k-50 k-52


      ماذا هناك للمناقشة؟

      كا 50
      الرحلة الأولى - 1982
      بنيت 15 قطعة
      ماذا يمكنك أن تقول عنه إذا كانت مجرد تجربة لإنشاء مروحية لسلاح الجو الروسي ؟؟ !!
      1. توت يا
        توت يا 22 أبريل 2012 23:32
        0
        جلب شراء أنواع جديدة من المعدات العسكرية في الولايات المتحدة خلال فترة الكساد الكبير التي دخلت القوات ؟! لماذا هذه الحجج مرة أخرى؟ سوف كا ، نعم سوف نشعر بالملل
        1. نوع من القطارات
          نوع من القطارات 23 أبريل 2012 17:24
          -2
          حاملات الطائرات والطرادات والمدمرات - استمرت المعدات في دخول القوات
          خلال فترة الكساد الكبير ، تم بناء مبنى إمباير ستيت (1 طابقًا) في عام واحد من عام 1929 إلى عام 1930

          وروسيا لم تكن قادرة على وضع أي شيء ذي قيمة في القوات لمدة 20 عامًا بالفعل ،
          1. علي محمد علي 555
            علي محمد علي 555 23 أبريل 2012 18:48
            -2
            هل هذا مفيد لك؟
          2. klop_mutant
            klop_mutant 25 أبريل 2012 18:21
            -1
            لهذا السبب قاموا ببنائها ، الكساد ، بعد كل شيء. لقد أفلس - وقفز إلى النافذة من الطابق 102 ، قصة حب.
          3. klop_mutant
            klop_mutant 27 أبريل 2012 16:51
            0
            بالمناسبة ، بينما كان يتم بناء ناطحة سحاب واحدة في الولايات المتحدة الأمريكية ، كان التصنيع مستمرًا في الاتحاد السوفياتي وتم بناء آلاف المصانع.
  20. كفادروفون
    كفادروفون 21 أبريل 2012 13:23
    10+
    التصنيف مناسب تمامًا. كما ذكرنا أعلاه ، فإن 30٪ من السيارات السوفيتية هي مؤشر جيد ، وحتى مكتب تصميم واحد. ولا يجب أن تدفعوا الأمريكيين ، فهم يعرفون الكثير عن التكنولوجيا ، وليس عبثًا أن يشتروا "ثمانية" للحملة الأفغانية. ابتسامة ومن هو الأفضل أم الأسوأ ، يمكنك المجادلة إلى ما لا نهاية. أحترم جميع إبداعات الطائرات العمودية وأنا فخور جدًا بمهندسينا ومصممينا!
    1. igor67
      igor67 21 أبريل 2012 14:52
      +7
      kvadrofon هو التعليق الأكثر ملاءمة. ما السيارة الأخرى التي سأضيفها Mi6. هذا عامل مجتهد. كم في أفغانستان. عملوا
  21. بوسكارينكيس
    بوسكارينكيس 21 أبريل 2012 13:30
    0
    لا تنسوا أن الأمريكيين يعتقدون أن تان هو العالم المتحضر كله! "العالم القديم" هي قرية الجدة ، وكل شيء آخر عبارة عن حدائق ترفيهية ورواسب معدنية (فهي مفيدة). لذا ، عند الحديث عن تصنيف عينات العالم ، فإنهم يتحدثون أولاً وقبل كل شيء عن عيناتهم. وحقيقة أن طائرات الهليكوبتر الخاصة بنا مدرجة ، فإن هذا يشير بالفعل إلى تقدير كبير! على الرغم من أنني أوافق على أن جميع تقييمات المجلات والبرامج "التعليمية" هذه ، مثل "Discovery" ، إلا أن هذه التقييمات عبارة عن POPSA - مراجعات سطحية. لا يمكن تصنيف أفضل المعدات إلا في ساحة المعركة ، حيث لا يتم أخذ البيانات الفنية الجافة فقط في الاعتبار ، ولكن أيضًا مجموعة كاملة من التطبيقات: التكتيكات ، وتدريب الأفراد ، ونظام الإمداد ، ووقت التحضير ، والموثوقية ، وسرعة التجديد المحتمل ( قابلية تصنيع التجميع) وأكثر من ذلك بكثير. ثم ... إعلان نقي عن منتجاتنا - يقولون ، لقد قارنا العينات الرائعة وتبين لنا أنها أكثر برودة! شرائهم! ))))
  22. EJIEKTPOBO3
    EJIEKTPOBO3 21 أبريل 2012 14:18
    +1
    بحلول نهاية عام 2011 ، تم بناء 20 طائرة من طراز Ka-52 "Alligator"

    في سبتمبر 2011 ، أجريت تدريبات في بحر بارنتس بمشاركة مروحية من طراز Ka-52 ، هبطت خلالها على سطح سفينة كبيرة مضادة للغواصات لأول مرة.

    في مارس 2012 ، أكد Andrey Reus ، المدير العام لشركة Oboronprom ، توقيع وزارة الدفاع الروسية في عام 2011 على عقد طويل الأجل لتزويد 140 من التمساح.

    ويمكن لليبراليين أن يستمروا في الصمت والسخرية من أمر الدفاع عن الدولة لفلاديمير بوتين. كل شيء سيكون خير
    1. وزس
      وزس 22 أبريل 2012 02:09
      +1
      عندها ، ستكون هناك محادثة أخرى.
      وقد وعد جنوم بالفعل بالوعد لمدة 12 عامًا متتالية ، ولم يتم الوفاء بأكثر من أمر دفاعي للدولة حتى الآن. والليبراليون لا علاقة لهم بذلك ، فالليبراليون الرئيسيون يجلسون في الكرملين.
  23. مستحضر الأرواح
    مستحضر الأرواح 21 أبريل 2012 14:44
    +5
    "بلاك هوك" أسقطت مؤخرا في أفغانستان ، كما قيل من قبل - المروحية هي تقنية حديثة لمدة 15 دقيقة. يقاتل. يمكنني الاعتراض على المدافعين عن المركبات الأمريكية حول الاستخدام القتالي: أين استخدموها؟ العراق ، الأفغاني ، إلخ. ولكن إليكم كيف استخدموها ضد عدو خطير - فيتنام. فقد حوالي ألف طائرة هناك ، وكم عدد طائرات الهليكوبتر التي لا يمكنهم حصرها بأنفسهم.
    1. نوع من القطارات
      نوع من القطارات 21 أبريل 2012 15:06
      -10
      اقتباس: مستحضر الأرواح
      تم إسقاط "الصقر الأسود" مؤخرًا في أفغانستان


      وماذا استنتجت من هذا؟ منصة هليكوبتر واحدة لجميع فروع الجيش (لم يخطر ببال أحد في العالم هذا من قبل ، ومن قرر تكراره لم يستطع حل مهمة صعبة) - ز..لا؟

      اقتباس: مستحضر الأرواح
      حول الاستخدام القتالي: أين استخدموها؟ العراق الأفغاني


      وأين استخدم طيارو طائرات الهليكوبتر السوفييت سياراتهم؟ في mumbo-jumbo الإفريقي أم ضد ragamuffins الأفغانية؟


      اقتباس: مستحضر الأرواح
      وإليكم كيف استخدموها ضد عدو خطير - فيتنام ، فقد هناك حوالي ألف طائرة

      تمكنت القوات الجوية للجيش الأربعين ، التي كانت تقاتل أفغان الراغاموفين الأفغانية الفقيرة ، من خسارة 40 طائرة. وهذا دون الأخذ بعين الاعتبار المركبات التي خسرها الجيش الشعبي الأفغاني الذي قاتل إلى جانب الاتحاد السوفيتي

      لا داعي للقلق بشأن مساعدة وكالة المخابرات المركزية وتزويد ستينجرز. تم تسليم حوالي 900 من منظومات الدفاع الجوي المحمولة إلى أفغانستان ، تم إعادة شراء نصفها في أوائل التسعينيات.
      في الوقت نفسه ، زود الاتحاد السوفياتي فيتنام الشمالية بـ 60 فرقة من أنظمة الدفاع الجوي S-75 و 7500 صاروخ مضاد للطائرات لها.
      بالمناسبة ، لم يكن لدى البسماتشي الأفغاني طيران ، بينما كان لدى الفيتناميين أكثر من 1000 طائرة ميغ
      1. فاديفاك
        فاديفاك 21 أبريل 2012 22:28
        +1
        اقتباس: Tram_ham
        تمكنت القوات الجوية للجيش الأربعين ، التي كانت تقاتل أفغان الراغاموفين الأفغانية الفقيرة ، من خسارة 40 طائرة.



        لا تشوه ، كل شيء محسوب ، تقرير هيئة الأركان العامة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 1987 - 300 طائرة فقط ،
        1. نوع من القطارات
          نوع من القطارات 22 أبريل 2012 00:14
          +1
          اقتبس من Vadivak
          لا تشوه ، كل شيء محسوب ، تقرير هيئة الأركان العامة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 1987 - 300 طائرة فقط ،


          فافيداك ، انظر إلى الإحصائيات الرسمية
          فقدت القوات الجوية للجيش الأربعين في أفغانستان 40 طائرة: 511 طائرة (على الرغم من عدم وجود طائرات معادية في السماء على الإطلاق ولم يكن لدى الدشمان أنظمة دفاع جوي قوية على الأقل متوسط ​​المدى) و 178 قرصًا دوارًا (تم إطلاق النار عليهم) سقطت بواسطة قذائف RPG و DShK صدئة - ها أنت من طراز Mi-333 ذو الدروع الفائقة يضحك )
          1. كارس
            كارس 22 أبريل 2012 09:52
            -1
            من المثير للاهتمام ، هل تعرف ما هي طبيعة التضاريس في أفغانستان ، عفواً لترتيب كمين مع DShK ، ليس كما هو الحال في الصحراء العراقية.
            تم نقل نفس طراز Apache في عام 1999 إلى يوغوسلافيا فقط ، لذلك تم نقل واحدة على الفور ... تم القبض عليها في LEP .. وتحطمت - على الرغم من أن الولايات المتحدة عادة لا تسقط أي شيء ، كل شيء يسقط من تلقاء نفسه
            أثناء عملية الناتو العسكرية ضد يوغوسلافيا في عام 1999 ، تم نشر سرب AH-64 في ألبانيا وكان الهدف منه دعم هجوم بري محتمل في كوسوفو. ومع ذلك ، في أواخر أبريل - أوائل مايو ، فقدت طائرتان من طراز أباتشي خلال رحلات تدريبية فوق ألبانيا ، وتوفي طاقم أحدهما.
            1. كارس
              كارس 22 أبريل 2012 11:00
              -2
              يعجبني دائمًا عندما يقارنون أفغانستان في الثمانينيات من القرن العشرين والقرن الحادي والعشرين.
              أتساءل ما إذا كان هناك أي تقدم تقني منذ 20 عامًا؟

              كم أنفق الاتحاد السوفياتي في حربه الأفغانية على الطائرات بدون طيار ، الذخائر الموجهة ، صواريخ كروز ، صور الأقمار الصناعية؟
              كانت الولايات المتحدة قادرة على جعل أفغانستان أكثر منعة ، وفي ظل الاتحاد السوفيتي ، تلقت أفغانستان المساعدة ليس من المنظمات الإرهابية ، ولكن من دول مثل الولايات المتحدة ، وباكستان التي كانت ترعاها الولايات المتحدة نفسها.
              أود أن أرى كيف كان الأمريكيون سيتعاملون إذا تم إرسال نيدلز وكوردز ، ومجموعة كاملة من الذخيرة المضادة للدبابات ، إلى طالبان عبر طاجيكستان.
              1. نوع من القطارات
                نوع من القطارات 22 أبريل 2012 16:55
                0
                اقتبس من كارس
                يعجبني دائمًا عندما يقارنون أفغانستان في الثمانينيات من القرن العشرين والقرن الحادي والعشرين.
                أتساءل ما إذا كان هناك أي تقدم تقني منذ 20 عامًا؟


                من هنا ، لديك سؤال على جبهتك على الفور: لماذا يستشهد أوريا الوطنيون بفيتنام كمثال؟ وبصفة عامة ، لماذا إذن نقارن بين فيتنام وأفغانستان - 80 وأفغانستان - 2000؟ ما لديهم من القواسم المشتركة؟ اتضح أن لديهم شيء مشترك ...

                اقتبس من كارس
                كم أنفق الاتحاد السوفياتي في حربه الأفغانية على الطائرات بدون طيار ، الذخائر الموجهة ، صواريخ كروز ، صور الأقمار الصناعية؟

                1. على حد علمي ، لم تستخدم القوات الجوية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الطائرات بدون طيار في أفغانستان ، ومن الصعب استخدام الوحوش مثل طراز Tu-123
                2. تم استخدام قدر كبير من إمدادات الطاقة الخاضعة للرقابة:
                وفقًا لمكتب تصميم Sukhoi ، تم إطلاق 29 صاروخًا موجهًا X-140 فقط على الأهداف. (وزن X-29 -700 كجم ، وزن الرأس الحربي - 300 كجم).
                تم استخدام القنابل الموجهة KAB-500 و KAB-1500 بنشاط

                اقتبس من كارس
                وتحت الاتحاد السوفيتي ، تلقت أفغانستان مساعدة ليس من منظمات إرهابية ، ولكن من دول مثل الولايات المتحدة وباكستان برعاية الولايات المتحدة نفسها.

                كم وماذا قدمت؟
                ضعيف مقارنة بالمساعدة السوفيتية لشعب فيتنام الشقيق؟ يضحك
                1. كارس
                  كارس 22 أبريل 2012 17:53
                  -2
                  اقتباس: Tram_ham
                  بشكل عام ، لماذا إذن نقارن بين فيتنام وأفغانستان - 80 وأفغانستان - 2000


                  هناك الكثير من أوجه التشابه بين فيتنام 1965-1973 وأفغانستان 1979-89. نعم ، كانت هناك قوتان عظميان ترعا دولتهما.
                  اقتباس: Tram_ham
                  1. على حد علمي ، لم تستخدم القوات الجوية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الطائرات بدون طيار في أفغانستان ، ومن الصعب استخدام الوحوش مثل طراز Tu-123

                  يبدو أنك تعتقد أنك ذكي جدًا وتجمد مثل هذا الغباء.
                  حقيقة الأمر هي أن الولايات المتحدة تستخدم أحدث معدات الاستطلاع وتشارك طائرات بدون طيار في ضربات ضد طالبان - وبالتالي فإن خسائرهم أقل في الطيران. أو هل ستلهب كل البيانات؟ كم عدد طلعات الطائرات بدون طيار التي تم إجراؤها ، وكم عدد طائرات الهليكوبتر وما هي نسبة خسائرها؟
                  اقتباس: Tram_ham
                  تم إطلاق صواريخ موجهة X-29 فقط على 140 هدفًا

                  حسنًا ، nifigasebe ، كم عدد الأمريكيين وكم عددهم؟ إذا أطلقوا النار على الماعز الجبلي بصواريخ ATGM ، فهل تنشر الأرقام؟
                  وهل تعتقد أن URs الحديثة لها نفس خصائص اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في أواخر الثمانينيات؟
                  اقتباس: Tram_ham
                  كم وماذا قدمت؟
                  مقارنة ضعيفة بالمساعدة السوفيتية لشعب فيتنام الشقيق


                  الكثير ، لذا قارن خسر الاتحاد السوفياتي 500 دولار أمريكي 5000 ، هذا هو كل المقارنة. لكن من الملائم أكثر النظر إلى أفغانستان وأفغانستان ، الفرق مذهل ، الولايات المتحدة ، آخر قوة عظمى ، خسرت الحرب أمام طالبان ، وهو ما لا توفره أي قوة عظمى أخرى مساعدة.
                  هل من الصعب تخيل ما إذا كانت كذلك؟
                  1. نوع من القطارات
                    نوع من القطارات 22 أبريل 2012 21:43
                    -1
                    اقتبس من كارس
                    نعم ، حقيقة أن هناك قوتان عظميان ترعا قوتهما.

                    هل تم تزويد الراغاموفينات الأفغانية بأنظمة دفاع جوي متوسطة المدى؟
                    استقبل المجاهدون المساكين مئات اف 16؟ أو على الأقل F-100 Super Saber؟ (للبطيئين - عن طريق القياس مع الفيتنامية MiG-21 أو MiG-17 ، المعدلة لمدة 20 عامًا)؟

                    يتساءل كارس كم من منظومات الدفاع الجوي المحمولة "التي قدمتها وكالة المخابرات المركزية الدموية" كانت بالضبط ستينجر ، وليست رمح أو ردييف مائلة وبائسة؟
                    يدرك كارس أنه مع ظهور Stingers ، انخفضت خسائر القوات الجوية للاتحاد السوفيتي ، على العكس من ذلك؟ معظم الخسائر من DShK أو Berdanok (هنا "Super Armor" Mi-24 يضحك )

                    اقتبس من كارس
                    حقيقة الأمر هي أن الولايات المتحدة تستخدم أحدث معدات الاستطلاع وتشارك طائرات بدون طيار في ضربات ضد طالبان - وبالتالي فإن خسائرهم أقل في الطيران. أو هل ستلهب كل البيانات؟ كم عدد طلعات الطائرات بدون طيار التي تم إجراؤها ، وكم عدد طائرات الهليكوبتر وما هي نسبة خسائرها؟


                    حسنا

                    اقتبس من كارس
                    وهل تعتقد أن URs الحديثة لها نفس خصائص اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في أواخر الثمانينيات؟


                    أولئك. يدرك كارس أن الجيش الأمريكي الحديث هو جيش من الجيل الجديد ، جيش القرن الحادي والعشرين.
                    وظل جيش الاتحاد الروسي الفقير على مستوى الحرب الأفغانية.
                    ما كان مطلوبا لإثبات.

                    ومع ذلك ، فإن السؤال هو ، كم عدد الأمريكيين الذين فقدوا طائرات بدون طيار؟ بعد كل شيء ، لا تزال الطائرات بدون طيار غبية ، وقد "هبط" الإيرانيون مؤخرًا إحداها.

                    اقتبس من كارس
                    هل من الصعب تخيل ما إذا كانت كذلك؟

                    ما الذي لا تملكه طالبان الآن ، وماذا كان عام 1985؟ الآن لديهم منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، واتصالات فضائية ، وقواعد ، وأسلحة جديدة ، ومتعصبون انتحاريون
                    مرة أخرى: ما نوع المساعدة التي قدمتها القوة العظمى لطالبام؟ ماذا وكم وكم الثمن؟
                    1. يوجين
                      يوجين 22 أبريل 2012 21:59
                      -1
                      اقتباس: Tram_ham
                      يتساءل كارس كم من منظومات الدفاع الجوي المحمولة "التي قدمتها وكالة المخابرات المركزية الدموية" كانت بالضبط ستينجر ، وليست رمح أو ردييف مائلة وبائسة؟
                      يدرك كارس أنه مع ظهور Stingers ، انخفضت خسائر القوات الجوية للاتحاد السوفيتي ، على العكس من ذلك؟ معظم الخسائر ناتجة عن DShK أو Berdanok (هنا يضحك Mi-24 "Super Armor")

                      وفقًا للمعلومات المفتوحة ، تم تسليم Stingers فقط في 9 أشهر من 87-900 قطعة.

                      الرمح الفقيرة
                      شيء جديد لم أكن أعلم أنه كان قبل 30 سنة.
                      اقتباس: Tram_ham
                      أنه مع ظهور Stingers ، انخفضت خسائر القوات الجوية للاتحاد السوفيتي ، على العكس من ذلك؟ معظم الخسائر ناتجة عن DShK أو Berdanok (هنا يضحك Mi-24 "Super Armor")

                      على العكس من ذلك ، فقد زادت وكانت هناك حاجة لتحديث Rooks ، على وجه الخصوص ، تضاعف عدد مصائد الأشعة تحت الحمراء.

                      أنت لست غبيًا ، أليس كذلك؟ ؛) أنت تفهم ما هو الحجز المميز. يغطي الدرع السميك للطائرة Mi-24 الأجزاء الحيوية فقط من السيارة (الدبابات ، قمرة القيادة في "الحمام" المدرع ، المحركات جزئيًا). Emnip للحرب ، لم يمت طيار واحد من طراز Mi-24 بسبب كسر الزجاج. يمكن إصابة عدد من العقد بضربات متكررة من الرصاص من العيار الكبير ، جنبًا إلى جنب مع اختلاف الارتفاع الكبير في أفغانستان ، الارتفاع المنخفض للرصاص في اليوم الرابع والعشرين نظرًا لظهور اللسعات ، أي أنه كان عليك الطيران في الخانق في حد ذاته ، ظهرت الكثير من المشاكل من المدفعية ذات العيار الصغير والمدافع الرشاشة الثقيلة.
                      بتعبير أدق ، سيخبرك المخضرم.

                      ما الذي لا تملكه طالبان الآن ، وماذا كان عام 1985؟

                      الجميع يعرف حقائق طائرتنا التي تم إسقاطها من قبل Stingers ، كم عدد الأمريكيين الذين أصيبوا بمساعدة منظومات الدفاع الجوي المحمولة؟
                      طالبان الآن ليس لديهم أي شيء تقريبًا.
                      علاوة على ذلك ، لم نقاتل EMNIP مع طالبان.
                    2. كارس
                      كارس 22 أبريل 2012 22:05
                      -1
                      اقتباس: Tram_ham
                      هل تم تزويد الراغاموفينات الأفغانية بأنظمة دفاع جوي متوسطة المدى؟
                      المجاهدون المساكين حصلوا على مئات من طائرات إف 16؟ أو على الأقل F-100 Super Saber؟ (للبطيئين - عن طريق القياس مع الفيتنامية MiG-21 أو MiG-17 ، المعدلة لمدة 20 عامًا)؟


                      حسنًا ، تبدأ في إظهار الجهل بالموضوع.
                      هل تعلم عن مناوشات مع القوات الجوية الباكستانية؟

                      بالنسبة لأنظمة الدفاع الجوي - في جبال أفغانستان ، فإن DShK تعني أيضًا الكثير ، ولكن لأسباب النقل (من الصعب جر Chaparel على الحمير إلى الجبال) ، لم يتم تسليم الأنظمة الكبيرة.
                      اقتباس: Tram_ham
                      يتساءل كارس كم من منظومات الدفاع الجوي المحمولة "التي قدمتها وكالة المخابرات المركزية الدموية" كانت بالضبط ستينجر ، وليست رمح أو ردييف مائلة وبائسة؟

                      ولماذا لم يرضيك الذكاء الاصطناعي الأحمر؟

                      وهل يصعب عليك أن تبدو أكثر إحكاما من ويكي وأن تضرب بأربعة؟ حتى لو دربت المخابرات المركزية بن لادن.


                      اعتمد البرنامج في المقام الأول على استخدام وكالة المخابرات الباكستانية (ISI) كوسيط لتوزيع التمويل ، وتوريد الأسلحة والتدريب لقوات المقاومة الأفغانية. [7] بالإضافة إلى التمويل من برامج مماثلة في MI6 البريطانية والخدمة الجوية الخاصة والمملكة العربية السعودية وجمهورية الصين الشعبية ، [8] قامت ISI بتسليح وتدريب أكثر من 100،000 متمرد بين عامي 1978 و 1992. كما قاموا بتجنيد متطوعين عرب للمقاومة الأفغانية لمحاربة القوات السوفيتية المتمركزة في أفغانستان.

                      قدمت الولايات المتحدة شريحتين من المساعدات الاقتصادية والعقود العسكرية لدعم باكستان في دورها في الحرب ضد القوات السوفيتية في أفغانستان. تم تقسيم الشريحة الأولى من ست سنوات (1981-87) ، وقيمتها 3,2 مليار دولار ، بالتساوي بين المساعدات الاقتصادية والعقود العسكرية. بالإضافة إلى هذه الشريحة ، اشترت باكستان بين عامي 1983 و 1987 40 طائرة من طراز F-16 من الولايات المتحدة بمبلغ 1,2 مليار دولار. حجم الشريحة الثانية لست سنوات (1987-93) كان 4,2 مليار دولار. ومن بين هؤلاء ، تم تخصيص 2,28 مليار دولار للمساعدة الاقتصادية على شكل منح أو قروض منخفضة الفائدة (2-3٪). أما باقي المبلغ (1.74 مليار دولار) فقد تم تقديمه في شكل قرض للمشتريات العسكرية. [7] سهلت إسرائيل بيع أسلحة غير أمريكية لباكستان من أجل الحرب في أفغانستان. [9] [10] وهكذا ، تم تزويد البلاد بما يقرب من 3 إلى 20 مليار دولار أمريكي لتدريب وإمداد مفارز المجاهدين الأفغان بأنواع مختلفة من الأسلحة ، بما في ذلك أنظمة الصواريخ المضادة للطائرات من طراز Stinger.

                      من عام إلى آخر ، ازداد تمويل البرنامج بفضل الدعم النشط لبعض السياسيين وموظفي الخدمة المدنية في الولايات المتحدة ، مثل أعضاء الكونجرس تشارلز ويلسون وجوردون همفري ، ومدير وكالة المخابرات المركزية ويليام كيسي ووكيل وزارة الدفاع للسياسة فريد إيكل.

                      اقتباس: Tram_ham
                      أولئك. يدرك كارس أن الجيش الأمريكي الحديث هو جيش من الجيل الجديد ، جيش القرن الحادي والعشرين.

                      بيان غريب - ماذا يجب أن يكون إذا عشنا في القرن الحادي والعشرين؟
                      اقتباس: Tram_ham
                      وظل جيش الاتحاد الروسي الفقير على مستوى الحرب الأفغانية.

                      لا افهم شئ ماذا تريد ان تقول بهذا او قارن شيئا الان الجيش الروسي يقاتل في افغانستان؟ خطى بعيدا
                      اقتباس: Tram_ham
                      ما كان مطلوبا لإثبات.

                      وما هو هذا بالضبط؟
                      اقتباس: Tram_ham
                      ومع ذلك ، فإن السؤال هو ، كم عدد الأمريكيين الذين فقدوا طائرات بدون طيار؟

                      اعتقدت أنك تعرف هذا ، فأنت على يقين من أن الولايات المتحدة تقاتل بهدوء.
                      الولايات المتحدة لم تبلغني شخصيًا ، وبشكل عام لا يلاحظون في كثير من الأحيان نشر معلومات صادقة.إذا أخذت Predator UAV ، فمن المحتمل أن تكون حوالي 30 قطعة ، ثم قاموا بحظر رحلات هذا النوع من الطائرات بدون طيار في أفغانستان ، لا أعرف عن الأنواع الأخرى.
                      اقتباس: Tram_ham
                      ما الذي لا تملكه طالبان الآن ، وماذا كان عام 1985؟ الآن لديهم منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، واتصالات فضائية ، وقواعد ، وأسلحة جديدة ، ومتعصبون انتحاريون

                      حسنًا ، في السنوات الأخيرة ، كان الجيش الأمريكي يتحسن - لكنهم لا يزودون المجاهدين بإسفنجة الإيجلو وميتيس ، ولا توجد معسكرات تدريب على أراضي طاجيكستان ، وما إلى ذلك.


                      لذلك خسرت الولايات المتحدة أمام الرجال الملتحين الذين يحملون منظومات الدفاع الجوي المحمولة من الجيل الماضي و AK
                      1. يوجين
                        يوجين 22 أبريل 2012 22:12
                        0
                        اقتبس من كارس
                        لذلك خسرت الولايات المتحدة أمام الرجال الملتحين الذين يحملون منظومات الدفاع الجوي المحمولة من الجيل الماضي و AK


                        وإليكم ما يفكرون به بأنفسهم حول "كارثة الاتحاد في الحرب في أفغانستان":

                        صرح مورتون أبراموفيتز ، رئيس مكتب الاستخبارات والبحوث بوزارة الخارجية آنذاك ، في عام 1997: "في عام 1985 ، كنا قلقين حقًا من أن المجاهدين كانوا يخسرون ، وأن أعدادهم آخذة في الانخفاض ، والوحدات تتفكك. كانت الخسائر كبيرة ، والأضرار التي لحقت بالقوات السوفيتية كانت صغيرة ".

                        اسمحوا لي أن أذكركم أن نظام نجيبولا موجود منذ 3 سنوات أخرى بعد رحيل القوات. وأطيح به في عام 1992 من خلال جهود EBN.

                        ولماذا لم يرضيك الذكاء الاصطناعي الأحمر؟


                        Andrey hello! لم يأخذ Red-Ai الهدف جيدًا وكان يشتت انتباهه بالفخاخ ولم يكن شديد السخونة في الارتفاع ، مما جعل من الممكن ضرب الأهداف الأرضية من ارتفاعات مقبولة للدقة ، وظهور اللدغة عالية الارتفاع جعل استهدفت استخدام NURSs والقنابل الجوية الصعبة ، مما أجبرهم على المغادرة في مرتفعات Malva.

                        بالإضافة إلى ذلك ، كان استخدام الأسلحة الموجهة على قاذفات الخطوط الأمامية ، على سبيل المثال ، أمرًا صعبًا ، نظرًا لأن طائرات MiG-27 نفسها لم تتمكن من التقاط هدف بشكل فعال بسبب التضاريس الصعبة (الكثير من الحجارة التي ضل النظام عليها عن التحصينات من المسلحين ، على المسرح الأوروبي الذي لم يقصدوا له مثل هذا كان).
                      2. كارس
                        كارس 23 أبريل 2012 00:19
                        -1
                        مرحبا يوجين

                        هذه كلها تفاصيل و Red AI و Mig 27 ، الشيء الرئيسي هو الاستنتاج الواضح.

                        مع الدعم الخارجي الكبير ، سيختنق الجيش الأمريكي في أفغانستان بالدم. في أفغانستان ، لا توجد أهداف مثل يوغوسلافيا ، التي يمكن أن يؤدي تدميرها إلى كسر الإرادة السياسية للقتال (مثل مساكن ميلوسوفيتش والجسور مع محطات توليد الطاقة) ، لا يوجد جنرالات فاسدون مثل العراق وليبيا.

                        حتى في ظروف الحصار المشدد ، تمكنت طالبان من السيطرة على معظم أفغانستان ، وبدعم خارجي وأسلحة ، كان جيش المرتزقة الأمريكي قد فر من أفغانستان في عام 2006 (كان الجيش الأمريكي لا يزال يقاتل في فيتنام) أو قتل 3000 منهم. الآن بسلاسة تحولت إلى 25-30 ألف.

                        لم يلق الأفغان أسلحتهم أمام الإمبراطورية البريطانية ، أمام الاتحاد السوفيتي ، ولن يرقدوا أمام الولايات المتحدة.
                      3. نوع من القطارات
                        نوع من القطارات 23 أبريل 2012 01:26
                        -1
                        اقتبس من كارس
                        لم يلق الأفغان أسلحتهم أمام الإمبراطورية البريطانية ، أمام الاتحاد السوفيتي ، ولن يرقدوا أمام الولايات المتحدة.


                        نعم ، الأفغان مجرد أمة مريضة من العصور الوسطى. إنهم لا يريدون ولا يعرفون كيف يعملون ، ولا يعرفون كيف يتفاوضون فيما بينهم ولا يعرفون كيف يعيشون.
                        ربما سوف تتعب الولايات المتحدة من كل هذا وسوف يغادرون.
                      4. نوع من القطارات
                        نوع من القطارات 23 أبريل 2012 00:42
                        -3
                        اقتبس من يوجين
                        بالإضافة إلى ذلك ، كان استخدام الأسلحة الموجهة على قاذفات الخطوط الأمامية ، على سبيل المثال ، أمرًا صعبًا ، نظرًا لأن طائرات MiG-27 نفسها لم تتمكن من التقاط الهدف بشكل فعال بسبب التضاريس الصعبة.


                        لماذا إذن لا تتدخل F-15E أو A-10؟
                      5. klop_mutant
                        klop_mutant 25 أبريل 2012 18:29
                        -1
                        من الضروري أن تسأل الأمريكيين. إذا لم يتدخل معهم شيء ، فلماذا يقيمون في أفغانستان منذ العشر سنوات الثانية.
                      6. نوع من القطارات
                        نوع من القطارات 23 أبريل 2012 00:37
                        -3
                        اقتبس من كارس
                        هل تعلم عن مناوشات مع القوات الجوية الباكستانية؟


                        حالات معزولة
                        كل هذا هراء .. من السخف مقارنة آلاف اللحظات الفيتنامية بقضية روتسكوي


                        اقتبس من كارس
                        حول أنظمة الدفاع الجوي - شيء ما في جبال أفغانستان ، DShK يعني أيضًا الكثير

                        ولكن ماذا عن درع Mi-24 الذي لا يمكن اختراقه؟ يضحك

                        اقتبس من كارس
                        ولماذا لم يرضيك الذكاء الاصطناعي الأحمر؟

                        Redeye و Bluepipe و Javelin هي منظومات الدفاع الجوي المحمولة البكر ، مع توجيه شبه نشط وقيود صارمة عند إطلاق النار.
                        ستينغر تبرز حقًا من بين هذه المجموعة

                        اقتبس من كارس
                        بيان غريب - ماذا يجب أن يكون إذا عشنا في القرن الحادي والعشرين؟


                        حسنًا ، روسيا لديها جيش من أواخر الثمانينيات. عندها انتهت عمليات التسليم الجماعي للمعدات وتم الانتهاء من تطوير المركبات الجديدة. لا يستحق الحديث عن نسخ مفردة من Mi-80 وسرب Su-28 المضحك المكون من 34 سيارات في بالتيمور AB (واو! بالفعل 6 قطع!) لا يستحق الحديث

                        اقتبس من كارس
                        إذا كنت تأخذ طائرة Predator UAV ، فمن المحتمل أن تكون حوالي 30 قطعة ، ثم حظروا رحلات هذا النوع من الطائرات بدون طيار في أفغانستان ، لا أعرف عن الأنواع الأخرى.

                        الغريب أن الاتحاد السوفيتي يخسر نصف مائة طائرة أسرع من الصوت من أبسط وسائل التدمير ، ويخسر آمر في 10 سنوات 30 خونة (سرعة منخفضة ، غبية وغير مسلحة تقريبًا)

                        اقتبس من كارس
                        وهل يصعب عليك أن تبدو أكثر إحكامًا من فيكي وتضرب في أربعة؟

                        سيكون هذا الرقم خطأ.
                        في عام 1987 ، وفقًا لإدارة العمليات في مقر الجيش الأربعين ، كان لدى العدو 40 من منظومات الدفاع الجوي المحمولة. (من كتاب ف. ماركوفسكي "سماء أفغانستان الساخنة")
                        بالنظر إلى عدد الخسائر التي تكبدتها القوات الجوية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، فضلاً عن حقيقة أنه تم شراء جزء من منظومات الدفاع الجوي المحمولة وعدم استخدامها ، يمكن للمرء أن يثق تمامًا في الرقم الأمريكي البالغ 1000 ستينجر



                        اقتبس من كارس
                        حسنًا ، في السنوات الأخيرة ، كان الجيش الأمريكي يتحسن - لكنهم لا يزودون المجاهدين بإسفنجة الإيجلو وميتيس ، ولا توجد معسكرات تدريب على أراضي طاجيكستان ، وما إلى ذلك.

                        حسنًا ، أنت فقط مثل الطفل الصغير. أنت تخدع نفسك. لا توجد قواعد في طاجيكستان ، لكن هناك الكثير منها في باكستان. والعرض لا يقل ، الرعاة معروفون - الدول الإسلامية

                        إذن لا يزال من الضعيف مقارنتها بإمدادات الاتحاد السوفياتي لفيتنام؟
                      7. كارس
                        كارس 23 أبريل 2012 01:48
                        -1
                        اقتباس: Tram_ham
                        حالات معزولة
                        كل هذا هراء .. من السخف مقارنة آلاف اللحظات الفيتنامية بقضية روتسكوي


                        أعزب؟ هل يمكنك إثبات ذلك؟

                        وهكذا ، إذا كنت تعتقد أن فيلم Discovery Air Battles ، فإن طائرات MiG في فيتنام كانت مثل الترفيه.
                        اقتباس: Tram_ham
                        ولكن ماذا عن درع Mi-24 الذي لا يمكن اختراقه؟

                        إذا وجدت مثل هذا البيان مني ، فسوف تضع رموزًا. وبدون الدخول في غابة حرب فيتنام ، كانت الخسائر التي لحقت بنيران المدفعية المضادة للطائرات أكثر أهمية من S-75
                        اقتباس: Tram_ham
                        Redeye و Bluepipe و Javelin هي منظومات الدفاع الجوي المحمولة البكر ، مع توجيه شبه نشط وقيود صارمة عند إطلاق النار.
                        ستينغر تبرز حقًا من بين هذه المجموعة


                        لكن ما الفرق الذي يحدثه ، فلا يمكنك جمعها على ركبتك في الكهف؟
                        اقتباس: Tram_ham
                        حسنًا ، روسيا لديها جيش من أواخر الثمانينيات. عندها انتهت عمليات التسليم الجماعي للمعدات وتم الانتهاء من تطوير المركبات الجديدة. لا يستحق الحديث عن نسخ مفردة من Mi-80 وسرب Su-28 المضحك المكون من 34 سيارات في بالتيمور AB (واو! بالفعل 6 قطع!) لا يستحق الحديث


                        هل يمكنك بطريقة ما ربط بيانك هذا بعدد الخسائر في أفغانستان لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والولايات المتحدة الأمريكية؟
                        اقتباس: Tram_ham
                        الغريب أن الاتحاد السوفيتي يخسر نصف مائة طائرة أسرع من الصوت من أبسط وسائل التدمير ، ويخسر آمر في 10 سنوات 30 خونة (سرعة منخفضة ، غبية وغير مسلحة تقريبًا)


                        حسنًا ، معذرةً ، هل أنت متأكد جدًا من عدم فقد أي شيء آخر إلى جانب 30 خائنًا؟ وبفضل حقيقة أنهم فقدوا خونة وطائرات بدون طيار أخرى ، فإنهم لا يفقدون الطائرات الأسرع من الصوت. وبتكلفة ، من المحتمل أن يحجب بريداتور طائرتين Su-17s. يمكنك شطب المئات ولن يقلق أحد بشكل خاص.
                        اقتباس: Tram_ham
                        سيكون هذا الرقم خطأ.
                        في عام 1987 ، وفقًا لإدارة العمليات في مقر الجيش الأربعين ، كان لدى العدو 40 من منظومات الدفاع الجوي المحمولة. (من كتاب ف. ماركوفسكي "سماء أفغانستان الساخنة")
                        بالنظر إلى عدد الخسائر التي تكبدتها القوات الجوية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، فضلاً عن حقيقة أنه تم شراء جزء من منظومات الدفاع الجوي المحمولة وعدم استخدامها ، يمكن للمرء أن يثق تمامًا في الرقم الأمريكي البالغ 1000 ستينجر


                        هل لديك إسفين من الضوء على ستينجرز؟ الأهم من ذلك هو حوالي 20 مليار دولار وتوريد أكثر الأسلحة تنوعًا. وقذائف الهاون ، في رأيي ، أهم بكثير من Stinger ، وكذلك مئات الآلاف من المقاتلين المدربين.
                        اقتباس: Tram_ham
                        حسنًا ، أنت فقط مثل الطفل الصغير. أنت تخدع نفسك. لا توجد قواعد في طاجيكستان ، لكن هناك الكثير منها في باكستان. والعرض لا يقل ، الرعاة معروفون - الدول الإسلامية


                        أخبر إحداثياتهم للولايات المتحدة ، دع سوبر أباتشي يفرز الأمر.يمكن للولايات المتحدة أن تضرب الأراضي الباكستانية بسهولة ، لكن الاتحاد السوفياتي لم يستطع ذلك.
                        وليس أقل من ذلك بقليل - ولكن هزيلة بالمقارنة
                        اقتباس: Tram_ham
                        إذن لا يزال من الضعيف مقارنتها بإمدادات الاتحاد السوفياتي لفيتنام؟


                        لماذا لا تفعلها
                        وأين هي الآن ، إذا لم تكن هناك قوة عظمى ترعى أفغانستان الحديثة حيث يخسر جيش القرن الحادي والعشرين.
                      8. نوع من القطارات
                        نوع من القطارات 23 أبريل 2012 10:53
                        -1
                        اقتبس من كارس
                        أعزب؟ هل يمكنك إثبات ذلك؟


                        يتضح هذا بشكل واضح من خلال تكوين القوة الجوية للجيش الأربعين.


                        اقتبس من كارس
                        وبدون الذهاب إلى غابة حرب فيتنام ، كانت الخسائر التي لحقت بنيران المدفعية المضادة للطائرات أكثر أهمية من خسائر S-75.


                        بيان مثير للجدل للغاية ، هل هناك أي أرقام؟


                        اقتبس من كارس
                        تجد لي مثل هذا البيان وضع الرموز.

                        أنت لست الوحيد الذي يقرأ هذا الموضوع. وفقًا لغالبية السكان المحليين ، فإن Mi-24 و Mi-28 غير معرضين للنيران المضادة للطائرات من DShK ابتسامة


                        اقتبس من كارس
                        واسمحوا لي أن تم تسليمها.

                        هل تم تزويد البسمشي برادارات الإنذار المبكر؟ أم الدبابات وناقلات الجند المدرعة؟ مروحيات؟ أم أن المجاهدين طاروا مقاتلات F-16؟ (كل ذلك بالقياس مع فيتنام)


                        اقتبس من كارس
                        هل يمكنك بطريقة ما ربط بيانك هذا بعدد الخسائر في أفغانستان لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والولايات المتحدة الأمريكية؟

                        بالطبع! خسائر لا يمكن تعويضها لأفراد التحالف لمدة 10 سنوات - أقل من 3000 شخص. لن ننخرط في نظريات المؤامرة ، فالرقم مشابه للرقم الحقيقي.

                        اقتبس من كارس
                        الأهم من ذلك هو حوالي 20 مليار دولار وتوريد أكثر الأسلحة تنوعًا

                        رسميا ، تم تخصيص 0,5 مليار سنويا لأفغانستان. هنا أيضا النظر.
                        أنا بالفعل ألغيت اشتراكي بشأن الأسلحة

                        اقتبس من كارس
                        مثل مئات الآلاف من المقاتلين المدربين

                        دورة تدريبية في لعبة Stinger Shooter - 3 أسابيع
                        مسار الدراسة في الأكاديمية العسكرية السوفيتية - على الأقل عدة سنوات
                        (أتحدث عن فيتنام مرة أخرى)

                        اقتبس من كارس
                        يمكن للولايات المتحدة أن تضرب الأراضي الباكستانية بسهولة

                        هذا ليس صحيحا على الاطلاق. باكستان هي دعمهم الرئيسي في المنطقة وهم يحاولون عدم تعكير صفوها


                        اقتبس من كارس
                        وليس أقل من ذلك بقليل - ولكن هزيلة بالمقارنة

                        هل توجد أرقام؟ كلمة "بائس" هي كلمة غامضة
                        ولدي - تجارة المخدرات تجلب للمجاهدين ملياري دولار في السنة


                        اقتبس من كارس
                        أفغانستان حيث يخسر جيش القرن الحادي والعشرين.

                        الحرب ليست ضد الجيش ، بل ضد الأشخاص المرضى في الرأس ، الذين لا يعرفون كيف ولا يريدون العمل ، لكنهم يحبون فقط تفجير وبيع الماريجوانا
                        لا يمكن الانتصار في مثل هذه الحرب ، لا يمكن للمرء سوى ترتيب إبادة جماعية و "حل المشكلة أخيرًا"
                      9. كارس
                        كارس 23 أبريل 2012 12:14
                        -1
                        اقتباس: Tram_ham
                        يتضح هذا بشكل واضح من خلال تكوين القوة الجوية للجيش الأربعين.

                        هذا كل شيء ، يؤكد تماما بياني.
                        اقتباس: Tram_ham
                        بيان مثير للجدل للغاية ، هل هناك أي أرقام؟

                        هذه حقيقة معروفة مذكورة في أي كتابات عن حرب فيتنام ، إلا إذا كنت.
                        اقتباس: Tram_ham
                        هل تم تزويد البسمشي برادارات الإنذار المبكر؟ أم الدبابات وناقلات الجند المدرعة؟ مروحيات؟ أم أن المجاهدين طاروا مقاتلات F-16؟ (كل ذلك بالقياس مع فيتنام)

                        هل أنت حقا بهذا الغباء؟ ربما دعنا نقول أيضا أن المجاهدين لم يتم تزويدهم بأسلحة نووية ، في فويتنام كانت هناك دولتان لهما عواصم ، أحدهما تم قصفه بواسطة قذائف B-52 ، اسم عاصمة المجاهدين. والرادارات وهكذا تم توفير on إلى باكستان. - تم توريد منظومات الدفاع الجوي المحمولة على هذا النحو بأحرف كبيرة.
                        اقتباس: Tram_ham
                        بالطبع! خسائر لا يمكن تعويضها لأفراد التحالف لمدة 10 سنوات - أقل من 3000 شخص. لن ننخرط في نظريات المؤامرة ، فالرقم مشابه للرقم الحقيقي.

                        مرة أخرى ، الغباء والعذر عن مدى انحراف تصريحاتك حول الجيش الحديث للاتحاد الروسي. وبالنسبة للجيش الأمريكي المخادع في القرن الحادي والعشرين في الحرب مع المجاهدين المتوحشين ، فإن الرقم 21 هو مجرد خسائر فظيعة. الولايات المتحدة تحاول طرد أفغانستان.
                        اقتباس: Tram_ham
                        رسميا ، تم تخصيص 0,5 مليار سنويا لأفغانستان. هنا أيضا النظر.
                        أنا بالفعل ألغيت اشتراكي بشأن الأسلحة

                        رسميا "المخابرات المركزية الأمريكية" بشأن أفغانستان؟ تعرف على الموضوع ولا تتدخل حتى تصبح أكثر ذكاءً - تم إنفاق أكثر من 40 مليار دولار تقريبًا على مواجهة الاتحاد السوفيتي.
                        وأنت تتحدث عن هراء عن الأسلحة - ومرة ​​أخرى انتبه إلى تفاصيل شن الحرب في أفغانستان والتضاريس ، وأعط المجاهدين عقلياً رادار إنذار مبكر كيف سيسحبونها إلى قريتهم.
                        اقتباس: Tram_ham
                        دورة تدريبية في لعبة Stinger Shooter - 3 أسابيع
                        مسار الدراسة في الأكاديمية العسكرية السوفيتية - على الأقل عدة سنوات

                        في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم تدريب المقاتلين العاديين لفيت كونغ ، ماذا تدخن؟
                        اقتباس: Tram_ham
                        هذا ليس صحيحا على الاطلاق. باكستان هي دعمهم الرئيسي في المنطقة وهم يحاولون عدم تعكير صفوها

                        اقتباس: Tram_ham
                        هذا ليس صحيحا على الاطلاق. باكستان هي دعمهم الرئيسي في المنطقة وهم يحاولون عدم تعكير صفوها


                        هل انهارت من خشب البلوط ، أو تم عزل المعلومات عنك طوال السنوات الثلاث الماضية
                        استأنفت الولايات المتحدة الضربات الجوية ضد المناطق القبلية في شمال غرب باكستان باستخدام طائرات بدون طيار بعد توقف دام ثمانية أسابيع تقريبًا. أفادت وكالة أنباء كيودو نقلاً عن السلطات المحلية أن طائرة مسيرة أطلقت على مجموعة من المسلحين في منطقة وزيرستان الشمالية اليوم.

                        ضربات جوجل الأمريكية على باكستان
                        اقتباس: Tram_ham
                        هل توجد أرقام؟ كلمة "بائس" هي كلمة غامضة
                        ولدي - تجارة المخدرات تجلب للمجاهدين ملياري دولار في السنة

                        هل لديك أي أرقام ، ومن الذي يمنع الولايات المتحدة من محاربة تجارة المخدرات ، لذا اعذروني إذا تلقوا بضعة مليارات من الدولارات (المجاهدين) ، لماذا لا يشترون لأنفسهم الرادارات والزان والدبابات وعربات قتال المشاة - ربما لا يبيعها أحد أسلحة؟ هل فعلت الولايات المتحدة ذلك؟
                        اقتباس: Tram_ham
                        الحرب ليست ضد الجيش ، بل ضد الأشخاص المرضى في الرأس ، الذين لا يعرفون كيف ولا يريدون العمل ، لكنهم يحبون فقط تفجير وبيع الماريجوانا

                        من تربيته الولايات المتحدة مع هؤلاء وتقاتل - أفضل مثال على الحكمة الشعبية - لا تحفر الحفرة الأخرى.


                        أما بالنسبة لدرع MI-24 ، إذا استبدلت MI-40 بآباتشي في الجيش الأربعين ، فستزيد الخسائر بنحو 24٪ ------- DShK هو حجة قوية في الجبال.
                      10. الصقيع
                        الصقيع 23 أبريل 2012 13:05
                        +1
                        رسميا "المخابرات المركزية الأمريكية" بشأن أفغانستان؟ تعرف على الموضوع ولا تتدخل حتى تصبح أكثر ذكاءً - تم إنفاق أكثر من 40 مليار دولار تقريبًا على مواجهة الاتحاد السوفيتي


                        هل سقطت من على شجرة البلوط؟ مجنون ))) يضعون اللسعات من بضع مئات إلى ألف. لم يتم تزويدهم بالطيران والدبابات وما إلى ذلك.
                        وفقًا للشائعات ، تم إنفاق حوالي 8 مليارات ، ثم على الأرجح أقل. في سن الأربعين ، سيكون من الممكن تزويدهم من الرأس إلى أخمص القدم بمجموعة كاملة من المعدات ، لدرجة أنهم حتى الآن سيقتحمون الأمريكيين على الأقل لا ينغمسوا))) الضحك بصوت مرتفع

                        في الحرب مع المجاهدين المتوحشين ، الرقم 3000 هو ببساطة خسائر فظيعة.على خلفية تحاول الولايات المتحدة إخراجها من أفغانستان.


                        تقليديا ، أقل من شخص واحد في اليوم ، على الرغم من حقيقة أن الأمة بأكملها تقريبًا تقاتل. يمكن هزيمتهم بسهولة وبسرعة عن طريق قطعهم جميعًا. كل ما في الأمر أنه لا أحد يريد أن يفعل هذا ، ولكن بخلاف ذلك ، سيكون الأمر عديم الفائدة ، سيموتون ، ويولدون ، ويأخذون الآلة بأيديهم ، ويموتون مرة أخرى ، ويولدون من جديد ، وما إلى ذلك.
                      11. كارس
                        كارس 23 أبريل 2012 13:47
                        0
                        اقتبس من فروست
                        لقد وضعوا اللسعات من عدة مئات إلى آلاف. لم يتم تزويدهم بالطيران والدبابات وما إلى ذلك



                        يا لك من إنسان نياندرتال غبي وضيق الأفق. لديك Google - أدخل وكالة المخابرات المركزية وأفغانستان
                        مثل عملية الإعصار
                        كانت عملية الإعصار الاسم الرمزي لبرنامج وكالة المخابرات المركزية لتسليح المجاهدين الأفغان خلال الحرب الأفغانية (1979-1989). Cyclone هي واحدة من أطول وأغلى العمليات السرية لوكالة المخابرات المركزية ، [1] بدأ تمويل البرنامج بمبلغ 2-20 مليون دولار سنويًا وبحلول عام 30 وصل إلى 1987 مليون دولار سنويًا.

                        في 3 يوليو 1979 ، وقع الرئيس الأمريكي جيمي كارتر مرسومًا رئاسيًا يسمح بتمويل القوات المناهضة للشيوعية في أفغانستان. [3] بعد دخول القوات السوفيتية إلى أفغانستان وتعيين رئيس أكثر موالية للسوفييت ، بابراك كارمال ، أعلن كارتر ، أن "الغزو السوفيتي لأفغانستان هو أكبر تهديد للسلام منذ الحرب العالمية الثانية". [6]

                        اعتمد البرنامج في المقام الأول على استخدام وكالة المخابرات الباكستانية (ISI) كوسيط لتوزيع التمويل ، وتوريد الأسلحة والتدريب لقوات المقاومة الأفغانية. [7] بالإضافة إلى التمويل من برامج مماثلة في MI6 البريطانية والخدمة الجوية الخاصة والمملكة العربية السعودية وجمهورية الصين الشعبية ، [8] قامت ISI بتسليح وتدريب أكثر من 100،000 متمرد بين عامي 1978 و 1992. كما قاموا بتجنيد متطوعين عرب للمقاومة الأفغانية لمحاربة القوات السوفيتية المتمركزة في أفغانستان.

                        قدمت الولايات المتحدة شريحتين من المساعدات الاقتصادية والعقود العسكرية لدعم باكستان في دورها في الحرب ضد القوات السوفيتية في أفغانستان. تم تقسيم الشريحة الأولى من ست سنوات (1981-87) ، وقيمتها 3,2 مليار دولار ، بالتساوي بين المساعدات الاقتصادية والعقود العسكرية. بالإضافة إلى هذه الشريحة ، اشترت باكستان بين عامي 1983 و 1987 40 طائرة من طراز F-16 من الولايات المتحدة بمبلغ 1,2 مليار دولار. حجم الشريحة الثانية لست سنوات (1987-93) كان 4,2 مليار دولار. ومن بين هؤلاء ، تم تخصيص 2,28 مليار دولار للمساعدة الاقتصادية على شكل منح أو قروض منخفضة الفائدة (2-3٪). أما باقي المبلغ (1.74 مليار دولار) فقد تم تقديمه في شكل قرض للمشتريات العسكرية. [7] سهلت إسرائيل بيع أسلحة غير أمريكية لباكستان من أجل الحرب في أفغانستان. [9] [10] وهكذا ، تم تزويد البلاد بما يقرب من 3 إلى 20 مليار دولار أمريكي لتدريب وإمداد مفارز المجاهدين الأفغان بأنواع مختلفة من الأسلحة ، بما في ذلك أنظمة الصواريخ المضادة للطائرات من طراز Stinger.

                        من عام إلى آخر ، ازداد تمويل البرنامج بفضل الدعم النشط لبعض السياسيين وموظفي الخدمة المدنية في الولايات المتحدة ، مثل أعضاء الكونجرس تشارلز ويلسون وجوردون همفري ، ومدير وكالة المخابرات المركزية ويليام كيسي ووكيل وزارة الدفاع للسياسة فريد إيكل.


                        وهذا مجرد غيض من فيض
                        اقتبس من فروست
                        تقليديا ، أقل من شخص واحد في اليوم ، على الرغم من حقيقة أن الأمة بأكملها تقريبًا تقاتل. يمكن هزيمتهم بسهولة وبسرعة عن طريق قطعهم جميعًا. كل ما في الأمر أنه لا أحد يريد أن يفعل هذا ، ولكن بخلاف ذلك ، سيكون الأمر عديم الفائدة ، سيموتون ، ويولدون ، ويأخذون الآلة بأيديهم ، ويموتون مرة أخرى ، ويولدون من جديد ، وما إلى ذلك.


                        قاتل الاتحاد السوفياتي معهم عندما كانوا مدعومين من الولايات المتحدة والصين وما إلى ذلك.
                        وبدعم مماثل من طالبان ، فإن الخسائر الأمريكية ستتجاوز الآن خسائر الاتحاد السوفيتي.
                      12. الصقيع
                        الصقيع 23 أبريل 2012 19:47
                        0
                        كانت عملية الإعصار الاسم الرمزي لبرنامج وكالة المخابرات المركزية لتسليح المجاهدين الأفغان خلال الحرب الأفغانية (1979-1989). Cyclone هي واحدة من أطول وأغلى العمليات السرية لوكالة المخابرات المركزية ، [1] بدأ تمويل البرنامج بمبلغ 2-20 مليون دولار سنويًا وبحلول عام 30 وصل إلى 1987 مليون دولار سنويًا.


                        هراوة ، لذلك هذا يؤكد كلامي تمامًا الضحك بصوت مرتفع حتى مع الأخذ في الاعتبار أسلحة الباكستانيين ، فإن كل شيء يتناسب مع أرقامي ، على الرغم من حقيقة أن طائراتهم من طراز F-16 لا تهم بشكل عام ، لأن. أسقطوا طائرة أو طائرتين سوفياتيتين ، ثم انتهكوا الحدود الباكستانية. لذا اذهب اغتسل.

                        وهذا مجرد غيض من فيض


                        مرة أخرى ، مجرد الثرثرة الخاصة بك. وفقًا لمعظم الموارد ، كان متوسط ​​رقم المساعدة السنوية لعملية الإعصار في حدود 500 مليون دولار. كل شيء آخر - كما هو الحال دائمًا مع الثرثرة والثرثرة.

                        قاتل الاتحاد السوفياتي معهم عندما كانوا مدعومين من الولايات المتحدة والصين وما إلى ذلك.
                        وبدعم مماثل من طالبان ، فإن الخسائر الأمريكية ستتجاوز الآن خسائر الاتحاد السوفيتي.


                        رأيك لا قيمة له ولا شيء أكثر. تقدمت أساليب الحرب.
                      13. كارس
                        كارس 23 أبريل 2012 20:35
                        -1
                        اقتبس من فروست
                        لذلك هذا يؤكد تماما كلامي

                        وما الذي يؤكد كلامك بالضبط ، مما نقلته ، يمكنك فقط أن تفهم أن وكالة المخابرات المركزية أنفقت أموالاً على المجاهدين ، لكن هذا سيؤكد كلامك بطريقة ما - آسف ، لكن هذا ليس كذلك.
                        اقتبس من فروست
                        أسقطوا طائرة أو طائرتين سوفياتيتين ، ثم انتهكوا الحدود الباكستانية

                        هل هذا ما يجب أن يفعله بها؟ خاصة وأن هذه هي تصريحاتك التي لا أساس لها
                        اقتبس من فروست
                        مرة أخرى ، مجرد الثرثرة الخاصة بك. وفقًا لمعظم الموارد ، كان متوسط ​​رقم المساعدة السنوية لعملية الإعصار في حدود 500 مليون

                        في العام؟ وإحضار رابط على الأقل - وإلا فلن يكون أي شيء مرئيًا بصرف النظر عن دماغك العادي.
                        اقتبس من فروست
                        رأيك لا قيمة له ولا شيء أكثر. تقدمت أساليب الحرب.

                        أكد رأيي 3000 جثة لجنود من الجيش في القرن الحادي والعشرين ضد رجال ملتحين مسلحين من وقت الحرب مع الاتحاد السوفيتي.
                      14. الصقيع
                        الصقيع 23 أبريل 2012 20:54
                        0
                        في العام؟ وتقديم ارتباط


                        في العام. هناك سحابة من هذه المعلومات على شبكة الإنترنت ، استخدم Google. أنت لا تعرف حتى كيفية العد ، ولا تحتاج حتى إلى رابط.
                        بدأ تمويل البرنامج بمبلغ 20-30 مليون دولار في السنة وبحلول عام 1987 وصل إلى 630 مليون دولار في السنة

                        بياناتك الخاصة ، اجمعها على مر السنين واعثر على المتوسط ​​الحسابي. الى المدرسة. مجنون
                      15. كارس
                        كارس 23 أبريل 2012 21:26
                        -2
                        اقتبس من فروست
                        هناك سحابة من هذه المعلومات على شبكة الإنترنت ، استخدم Google

                        ببساطة ، لا يمكنك توفير رابط لمصدر كل المعرفة الفائقة - وهذا متوقع.
                        اقتبس من فروست
                        بياناتك الخاصة

                        إذا كنت تستطيع القراءة ، ستقرأ بياناتي
                        اقتبس من كارس
                        وهكذا ، تم تزويد البلاد بما يقرب من 3 إلى 20 مليار دولار أمريكي لتدريب وإمداد المفارز. المجاهدون الأفغان

                        مظللة باللون الأحمر. وحول المتوسط ​​الحسابي ، ضع في اعتبارك عقلك ،
                        ولا تحاول أن تملقني - فالحدس ضعيف ، وقضاء الوقت عليك بالتأكيد ممتع ، لكنه ليس مثمرًا.

                        بشكل عام ، الخلاصة هي: - يعاني الجيش الأمريكي للقرن الحادي والعشرين من شلل بسبب رعايته الخاصة ، دون تجديده الخارجي. وفي نفس الوقت ، يستخدمون جميع وسائل القرن الحادي والعشرين في الطائرات بدون طيار والذكاء. في ظل ظروف الاتحاد السوفيتي ، فإن خسائرهم على مدى 21 سنوات تقترب من مقتل 21 شخص تقريبًا ، دون مراعاة الخسائر الصحية. مع استبدال بديل في أفغانستان في الثمانينيات ، حوالي 10-35 ألفًا مقابل 000.
                2. klop_mutant
                  klop_mutant 25 أبريل 2012 18:27
                  -2
                  اقتباس: Tram_ham
                  من هنا ، لديك سؤال على جبهتك على الفور: لماذا يستشهد أوريا الوطنيون بفيتنام كمثال؟

                  فيتنام في غير محله. هناك ، في الوقت نفسه ، يعاني الأمريكيون من خسائر أكبر بكثير ، ومن العار المقارنة.

                  اقتباس: Tram_ham
                  كم وماذا قدمت؟

                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF_%AB%D6%E8%EA%EB%EE%ED%BB
            2. واف
              واف 22 أبريل 2012 12:42
              -2
              اقتبس من كارس
              تم نقل نفس طراز Apache في عام 1999 إلى يوغوسلافيا فقط ، لذلك تم نقل واحدة على الفور ... تم القبض عليها في LEP .. وتحطمت -


              أندرو ، انتظر! مشروبات

              لا يعترف آمر في الحياة بأنهم كانوا في "zh..e" مع أباتشي الخاصة بهم: كما في الواقع في عام 1999 ، أسقطت الطائرة اليوغوسلافية Mi-24V قتال AN-9D Apache و Black Hawk مع Shturm 114M2M64 US القوات الجوية تنفذ عملية لإنقاذ طيار من طراز F-21 أسقطته طائرة صربية من طراز MiG-16.
              1. الصقيع
                الصقيع 22 أبريل 2012 19:36
                -1
                اقتباس: القوة الجوية المخضرمة
                لا يعترف آمر في الحياة بأنهم كانوا في "zh..e" مع أباتشي الخاصة بهم: كما في الواقع في عام 1999 ، أسقطت الطائرة اليوغوسلافية Mi-24V قتال AN-9D Apache و Black Hawk مع Shturm 114M2M64 US القوات الجوية تنفذ عملية لإنقاذ طيار من طراز F-21 أسقطته طائرة صربية من طراز MiG-16.


                لا توزع مورزيلوك. من أين تحصل على هذا من "كما هي بالفعل"؟
                1. staser
                  staser 22 أبريل 2012 22:44
                  -1
                  لا أعرف كيف هو الحال في التكنولوجيا العسكرية ، لكن حقيقة أن الولايات المتحدة في حرب المعلومات تتقدم على البقية أمر مؤكد. إنهم دائمًا يقدمون المعلومات التي يحتاجون إليها (في رأيي ، بإمكان ويكيليكس التعامل مع وكالات الاستخبارات الأمريكية). إذا كان من الممكن الاختباء ، فسوف يختبئون ؛ وإذا كان من الممكن التزام الصمت ، فسيظلون صامتين ؛ وإذا كان من الضروري الكذب ، فسوف يكذبون.
                  بالنسبة للولايات المتحدة ، الحرب هي المال ، وليس فقط من خلال السيطرة على الموارد ، ولكن أيضًا من خلال بيع الأسلحة للدول المتحاربة. ولبيع الاسلحة تحتاج اعلانات! وما هو نوع الإعلان الأفضل - الذي تراه على التلفزيون أم الإعلان المليء بالإشاعات في كل مكان؟
                  وثانيًا ، تحتاج الولايات المتحدة إلى هيبة حتى ترتجف دول العالم الثالث أمامها ، وحتى قبل وصول الجنود الأمريكيين ، سيحاول شعب ذلك البلد ، بدافع الخوف ، "التنظيف قبل وصول القائد العظيم". ضيف خير "
              2. الصقيع
                الصقيع 22 أبريل 2012 20:35
                0
                اقتباس من Airparen109
                يتطلب تدمير Mi-24 2-3 صواريخ TOW


                الضحك بصوت مرتفع مجنون

                تمتلك Mi-24 أكبر عدد من الانتصارات الجوية ، بما في ذلك Phantoms ، و F-14 ، و F-16A ، و A-10A ،


                معجب آخر لمورزيلوك. ليست طائرة هليكوبتر ، ولكن مقاتلة اعتراضية)

                لكن أباتشي هي بالأحرى طائرة هليكوبتر مضادة للأفراد لا تحتوي على أي دروع (نجح في إصابة الأشخاص بمدفع رشاش 30 ملم ، ولا يجرؤ على تسمية لسانه بالمدفع ، ولا يمكنه حتى اختراق الدروع الضعيفة ولا يمكنه الاشتعال المعدات ، حتى السيارة ،


                مثل هذه الكمامة لا تستحق حتى التعليق عليها. إن استمرار خداع الذات وخداع الآخرين أمر مذهل بكل بساطة.

                لديها أقوى درع بين جميع طائرات الهليكوبتر ، والتي ستتحمل حتى الصواريخ الخفيفة والمتوسطة المضادة للدبابات وصواريخ منظومات الدفاع الجوي المحمولة.


                هل أنت نفسك تؤمن بكتاباتك؟) يمكن ملاحظة أن المسمار تم تثبيته على T-90.

                إن تجهيز جميع طائرات الهليكوبتر الروسية بنظام الحماية الفعال من President-S (والذي ، بالمناسبة ، قيد التنفيذ) سيجعل المروحيات عمومًا غير معرضة للصواريخ الحرارية التي تطلقها أنظمة الدفاع الجوي المحمولة ، و AIM-9 Sidewinder ، و Javelin ATGMs وغيرها الكثير.


                أوه ، هذه العبارات حول ما لم يتم بعد. عندما تكون في الخدمة وستكون هناك بيانات اختبار حقيقية تؤكد الفعالية - عندها سيكون من الممكن التحدث.
      2. klop_mutant
        klop_mutant 21 أبريل 2012 22:47
        -1
        اقتباس: Tram_ham
        منصة مروحية واحدة لجميع أفرع الجيش

        مصنوعة على مبدأ "لا أنا ولا الشعب".

        اقتباس: Tram_ham
        في mumbo-jumbo الإفريقي أم ضد ragamuffins الأفغانية؟

        هناك شيء لا يبدو أن الأمريكيين يقاتلون ضد ragamuffins بشكل أكثر فعالية. على الرغم من حقيقة أن هذا الأخير يفعل الآن دون الحصول على صدقات في شكل منظومات الدفاع الجوي المحمولة المجانية.

        اقتباس: Tram_ham
        في الوقت نفسه ، زود الاتحاد السوفياتي فيتنام الشمالية بـ 60 فرقة من أنظمة الدفاع الجوي S-75 و 7500 صاروخ مضاد للطائرات لها.

        أدت المجمعات السوفيتية إلى تفاقم المشكلة - عادة الأمريكيين لصنع معدات عسكرية من الورق المقوى.
        1. نوع من القطارات
          نوع من القطارات 22 أبريل 2012 00:19
          -2
          اقتباس من: klop_mutant
          مصنوعة على مبدأ "لا أنا ولا الشعب".


          مطالباتك بتصميم "بلاك هوك"؟ إنه قوي وسريع ومتعدد الاستخدامات ومجهز بأحدث الأجهزة الإلكترونية. الموثوقية عالية لدرجة أنها مناسبة للتشغيل على أسطح السفن ، في ظروف مثيرة للاشمئزاز ، حيث تصدأ Mi-8 من خلالها

          اقتباس من: klop_mutant
          هناك شيء لا يبدو أن الأمريكيين يقاتلون ضد ragamuffins بشكل أكثر فعالية.

          خسائر الطيران في أفغانستان أقل بعشر مرات


          اقتباس من: klop_mutant
          من عادة الأمريكيين صنع معدات عسكرية من الورق المقوى.

          يوريا! يضحك
          1. قاسم
            قاسم 22 أبريل 2012 15:23
            +1
            ترام بور ، من أجل مقارنة خسائر الطيران ، تحتاج إلى إلقاء منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، مثل Igla-S ، على المجاهدين ، كما فعل الأمريكيون عندما كنا هناك. ثم سيكون مرئيا. وفيما يتعلق بخسائر الأفراد ، حسب صحيفة "حجج الأسبوع" الأسبوعية ، كانت خسائر الناتو مساوية لخسائر الجيش السوفيتي. وهم يجلبون هذه الحقيقة. وبحسب الأرقام الرسمية ، فإن الخسائر في صفوف البريطانيين بلغت أكثر من 400 شخص ، وتُدفع الإعانات للموتى إلى أكثر من 1700 أسرة. إليكم الأخبار من أفغانستان. بإخلاص.
          2. klop_mutant
            klop_mutant 25 أبريل 2012 18:38
            -1
            "إنها قوية وسريعة ومتعددة الاستخدامات ومجهزة بأحدث الأجهزة الإلكترونية. الموثوقية عالية جدًا لدرجة أنها مناسبة للتشغيل على أسطح السفن ، في ظروف مثيرة للاشمئزاز ، حيث تصدأ Mi-8 من خلالها ومن خلالها"
            نعم ، إنها تحارب بشكل أفضل قليلاً من Mi-8 ، لكنها تنقل عددًا أقل بثلاث مرات من الأشخاص ، وتنقل عددًا أكبر بقليل من الأشخاص من Mi-24 ، لكنها تمتص الأخيرة مع الاستمتاع مثل طائرة هليكوبتر قتالية. بشكل عام ، فهي فقيرة عالميًا كطائرة نقل وكطائرة هجومية. إنه أمر مضحك ، لا شيء يمنع مروحيات كاموف من العمل على الأسطح ، لماذا يجب أن تصدأ مي هناك بالتأكيد.

            اقتباس: Tram_ham
            خسائر الطيران في أفغانستان أقل بعشر مرات

            وكم مرة كانت شدة الأعمال العدائية أقل؟ وكيف تقارن أحجام إمدادات السلاح للمجاهدين بين الماضي والحاضر؟ ولماذا يتناسب حجم الخسائر عكسيا مع زيادة إنتاج الدواء؟
      3. توت يا
        توت يا 22 أبريل 2012 22:05
        -1
        آمر رقيق ، أنت على حق. إنهم يدافعون عن الديمقراطية ، نحن وحدنا ، الشيوعيون ، نتسلق حيث لا نحتاج إلى ذلك. ونختبر الدبابات ونطلق الصواريخ ونطير فوق الرؤوس حتى تتألم بكاء
      4. توت يا
        توت يا 22 أبريل 2012 23:37
        0
        اقرأ ما كان يقوم به جيشنا الواحد في أفغانستان لفترة طويلة ، على عكس الولايات المتحدة. وعمل تقديرات. بنيت لنا! لم يزرعوا الخشخاش. على الأقل لا أقرأ الآن ، كيف التقط أولادنا الصور بالجثث ، أو أراحوا أنفسهم حيث لا ينبغي لهم ...
    2. igor67
      igor67 21 أبريل 2012 15:10
      +1
      في فيتنام ، خسر amers الكثير من الطائرات. ولكن بفضل جميع أنظمة الصواريخ نفسها. وليس استخدام الأقراص الدوارة. استخدمنا 24ki (المنتجات 245-244) لكنهم واجهوا مشاكل في المحركات. وبسبب خصوصية قمرة القيادة لأول 24 كيلو ، كان للطيار رؤية سيئة
    3. قيرغيزستان
      قيرغيزستان 21 أبريل 2012 15:45
      -1
      اقتباس: مستحضر الأرواح
      كما قيل سابقًا - المروحية هي تقنية حديثة لمدة 15 دقيقة. يقاتل.

      لذلك قالوا عن جميع المعدات ، ولكن منذ ذلك الحين أصبحت أغلى بكثير
    4. عابر
      عابر 21 أبريل 2012 22:04
      -1
      في فيتنام ، تم إسقاط حوالي 5 آلاف طائرة خلال 11 عامًا ...
  24. التيرغو
    التيرغو 21 أبريل 2012 14:45
    -1
    مرة أخرى ، تم تجميع التصنيف ، ولا أفهم كيف ، والمشاركة والاندفاع من كل الشقوق.
    1. Num Lock U.A.
      Num Lock U.A. 21 أبريل 2012 14:52
      0
      هذا العقار الجميع بدون استثناء التقييمات بلطجي
  25. ينك
    ينك 21 أبريل 2012 14:59
    +2
    بالنظر إلى ما تستند إليه المقالة وما هي تفاصيل هذا الموقع ، كان ينبغي أن تكون الصورة الافتتاحية
    1. سانتا في
      21 أبريل 2012 15:29
      0
      هذه هي التحليلات المعتادة. في أي مخابرات يوجد قسم خاص يقرأ صحافة الدول الأخرى

      والأقراص الدوارة جيدة حقًا ابتسامة
      1. ينك
        ينك 21 أبريل 2012 16:37
        +2
        نعم ، مقالًا كمقال ، فقط مع الأخذ في الاعتبار خصوصيات جمهور الموقع ، ووضع مواد مثل "أفضل 10 من بعض المعدات العسكرية" ووضع شيء لا يخصنا في المقام الأول هو الوصفة المثالية لـ ، (باستخدام لغة Lurksea) "القرف الغاضب".
        1. فينيكس
          فينيكس 21 أبريل 2012 21:33
          0
          نعم.
          الجمهور المحلي يحب هذا بشكل عام.
          هذا هو سبب وجود العديد من المقالات حول أبرامز وكيفية التخلص منها
  26. أولادزيمير
    أولادزيمير 21 أبريل 2012 15:19
    -1
    اثنان من الأقراص الدوارة يحتلان المركز الثامن والموهوك! البقية يستريحون!
  27. السكك الحديدية
    السكك الحديدية 21 أبريل 2012 15:36
    -1
    http://www.youtube.com/watch?v=ZpQ9AlRw4yM
    فئة فيديو الموضوع
  28. igor67
    igor67 21 أبريل 2012 15:50
    +1
    Mi8 في الخدمة مع إسبانيا. لقد قمنا بإطالة عمر هذه الآلات ، وإسبانيا عضو في الناتو
  29. مستحضر الأرواح
    مستحضر الأرواح 21 أبريل 2012 15:55
    0
    Tramway_ham اليوم ، 15:06 استخدمنا معداتهم الجديدة في CHECHNYA ، إذا كنت لا تعرف ، بما في ذلك. عندما لم تكن لديهم مشاكل كبيرة مع أنواع مختلفة من أنظمة الدفاع الجوي ومنظومات الدفاع الجوي المحمولة ، وكان هناك DShKs في كل قرية. هذا عدو خطير للغاية ، وأكثر فاعلية من العديد من الجيوش في العالم ، فمن الجدير الاعتراف بذلك.
  30. phantom359
    phantom359 21 أبريل 2012 16:02
    -2
    لا شيء يثير الدهشة لمثل هذا التصنيف. يعلم الجميع مدى تضخم حب الأمريكيين لأنفسهم. نرجس لم يقف بجانب حام الذي هو ترام. بطريقة ما أشك في صحة المعلومات المتعلقة بالمناقصة في الهند. ما هي المصادر التي حصلت على المعلومات منها؟ وعلى الحلقات ، جهز طائرة هليكوبتر ، حتى لو كانت طائرة نقل ، فلن تقوم فقط بإدارة الحلقات ، وهذا ينطبق أيضًا على الأقراص الدوارة الخاصة بنا. و Ka-50 بحلقة مائلة ، نظرًا لخصائص المخطط المحوري ، يمكن أن يتشكل التداخل. من 50 إلى 50 قد يمر الرقم ، أو ربما لا يمر.
    1. نوع من القطارات
      نوع من القطارات 21 أبريل 2012 16:29
      -5
      http://topwar.ru/7967-indiya-predpochla-apach-nochnomu-ohotniku.html
      مع تعليقات رائعة

      http://www.vedomosti.ru/politics/news/1403102/apach_silnee

      http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/10/111025_apache_helicopters_india_russ


      ia.shtml

      انكسر القاتل AN-64 "أباتشي" الذي تم اختباره عبر الزمن بأحدث الأجهزة الإلكترونية مثل وسادة تسخين الآس خدعة أخرى للمجمع الصناعي العسكري الروسي
      1. زحل. mmm
        زحل. mmm 21 أبريل 2012 19:34
        -3
        بالنسبة إلى Tram_boor ، كنت أعني الرابط حوالي خمسة عشر هدفًا في الليل
      2. فاديفاك
        فاديفاك 21 أبريل 2012 22:37
        +1
        اقتباس: Tram_ham
        AN-64 القاتل الذي تم اختباره عبر الزمن "أباتشي" بأحدث الأجهزة الإلكترونية
  31. محارب
    محارب 21 أبريل 2012 16:18
    +7
    حسنًا ، حقيقة أن "خمسين دولارًا" و "خمسين تعادلًا" ليست في التصنيف أمر مفهوم - لا يزال هناك القليل منهم ، للأسف. الثامن والعشرون أيضًا لم يقاتلوا حقًا بعد ...
    Ka-27 لا يكفي في هذا التصنيف ، IMHO.
    1. محارب
      محارب 22 أبريل 2012 10:28
      -2
      ومرة أخرى ، ناقص بدون حجج مضادة يضحك
      هذا يبعث على الارتياح ، يعني أنه لا يوجد ما يقال ، الحقيقة تؤذي العيون يضحك
    2. luiswoo
      luiswoo 23 أبريل 2012 20:33
      -1
      اقتبس من Landwarrior
      حسنًا ، حقيقة أن "خمسين دولارًا" و "خمسين تعادلًا" ليست في التصنيف أمر مفهوم - لا يزال هناك القليل منهم ، للأسف. الثامن والعشرون أيضًا لم يقاتلوا حقًا بعد ...
      Ka-27 لا يكفي في هذا التصنيف ، IMHO.


      نفس الاكتشاف ، في برنامج عن المروحيات الحديثة ، عندما يتعلق الأمر بالمراوح المحورية ، "نسي" خط كاموف بالكامل و "تذكر" فقط ها .. Kaman K-MAX:


      والطرد في ذلك البرنامج كان "مشكلة فنية غير قابلة للحل" ... الاكتشاف مثل هذا الاكتشاف ... وسيط
      1. نمر
        نمر 23 أبريل 2012 22:15
        -1
        لا شيء يفتقر إلى Kaman K-MAX لولب محوري؟
        1. luiswoo
          luiswoo 24 أبريل 2012 11:20
          -1
          اقتباس: جاكوار
          لا شيء يفتقر إلى Kaman K-MAX لولب محوري؟

          ربما كانوا يقصدون تصميمًا بدون دوار الذيل - لم أتمكن من العثور على ناقل الحركة هذا.
      2. نوع من القطارات
        نوع من القطارات 24 أبريل 2012 16:54
        -3
        اقتباس من luiswoo
        والطرد في ذلك النقل كان "مشكلة فنية غير قابلة للحل".


        أي مروحية لديها نظام طرد تجريبي؟

        كا 50. نعم. ماذا
        عندما كانت هناك حاجة ، لم تنجح لسبب ما ، مات الطيار
        1. klop_mutant
          klop_mutant 25 أبريل 2012 18:40
          0
          لا حاجة أو لا تستخدم؟ أو حجة أخرى من سلسلة "المروحيات السوفيتية لا تستطيع عمل حلقات ، لا تستطيع Mi-24 أن تحوم"؟
  32. لحام
    لحام 21 أبريل 2012 16:38
    -1
    يبدو لي أنه إذا أنشأوا تصنيفًا لأفضل عشر سيارات في العالم و ..... لن يكون هناك Zhiguli فيه ، سيصرخ الكثيرون أيضًا أن سياراتنا هي الأفضل؟! اقرأ بعناية بداية المادة ..... حسنا يا رفاق .. .. ولكن
    1. الفيروسات
      الفيروسات 21 أبريل 2012 17:14
      -1
      "الأفضل في العالم" مفهوم فضفاض ... على سبيل المثال ، تحدثوا كثيرًا عن حقيقة أن أبرامز رائع ، لكن الدبابات السوفيتية ليست رائعة ... تم كسر النسخ .... لكنني قرأوا أن توربينه الغازي يشرب كيروسين الطيران مثل الماء .. .. وقال إن أبرامز ز .. لا. وهنا رابط يحل جميع الأسئلة http://engine.aviaport.ru/issues/22/page28.html
  33. الفيروسات
    الفيروسات 21 أبريل 2012 16:42
    +7
    لأول مرة في العالم ، تم إجراء "الحلقة الميتة" في 27 أغسطس (9 سبتمبر) ، 1913 في كييف فوق حقل سيريتسكي بواسطة P.N. Nesterov على متن طائرة Nieuport-4 بمحرك Gnome بقوة 70 حصان. مع. بهذه المناورة ، أرسى نيستيروف أسس الأكروبات.
    لأول مرة ، تم إجراء حلقة ميتة في الاتحاد السوفياتي على طائرة هليكوبتر من طراز Mi-34 بواسطة بوريس فاسيليفيتش سافينوف ، طيار اختبار في مكتب التصميم يحمل اسم ميل ، في أغسطس 1988.
    الرابط: http://www.testpilot.ru/base/2010/04/savinov-bv/
    لكن Mi-34 يفعل ذلك على max-2009 http://www.youtube.com/watch؟v=YGOH5SEk0fc وأيضًا "Ka-50 قادر على أداء" حلقة ميتة "كاملة بزاوية 360 درجة ، ولكن يبدو أن هذه المناورة خطير للغاية بالنسبة لأي مظاهرات متكررة بسبب زيادة احتمالية ارتطام شفرات الدوار. وفي الوقت نفسه ، تعد الحلقة المائلة لـ Ka-50 مناورة قياسية للرحلات التجريبية.
    تتمثل إحدى مزايا المخطط المحوري في القدرة على إجراء عدد من المناورات التي لا يمكن الوصول إليها بسهولة بواسطة طائرات الهليكوبتر ذات الدوار الرئيسي الفردي. على سبيل المثال ، بالنسبة إلى Ka-50 ، يتوفر عنصر "القمع" بسرعات طيران عالية ، عندما تحافظ المروحية على زاوية ميل سالبة بترتيب 30 درجة - 35 درجة وتحافظ على الاتجاه نحو الهدف ، والمناورات باستمرار بالنسبة إلى في السمت ، يتم الانزلاق الجانبي بسرعة 100-180 كم / ساعة ، وكذلك عنصر "الانعطاف المسطح" ، عندما تغير المروحية بسرعة الانزلاق زاوية الانزلاق ، وتستمر في الطيران جانبيًا. يتيح تناسق المخطط المحوري إمكانية الإقلاع والهبوط من مناطق محدودة في أي اتجاه للرياح وبسرعات رياح أعلى بكثير ".
  34. igor67
    igor67 21 أبريل 2012 16:44
    -3
    نلفت انتباهكم إلى أفضل عشر طائرات هليكوبتر في العالم وفقًا للقناة العسكرية. كما هو الحال دائمًا ، ستكون معايير الاختيار هي الامتياز التقني للتصاميم وأحجام الإنتاج والتاريخ الأسطوري والحكم الرئيسي والنزيه - الخبرة في النزاعات العسكرية.

    لتجنب انتهاك حقوق الطبع والنشر ، ضع ارتباطًا تشعبيًا بالمقال الأصلي: http://topwar.ru/13684-10-luchshih-vertoletov-po-versii-military-channel.html
  35. Scorpion2012
    Scorpion2012 21 أبريل 2012 16:54
    0
    Kamovtsy و Mi ، أفضل طائرات الهليكوبتر.
  36. الصواريخ
    الصواريخ 21 أبريل 2012 17:00
    -1
    أكبر بي ... كا في MI-8 \ 17 ^^
    جميع منافسيه يدخنون بعصبية على الهامش ، وعندما يكبرون بنفس حجم الإنتاج والمبيعات ، فربما يكون هناك منافسون أفضل. في غضون ذلك ، الأفضل بين الثانية
  37. Scorpion2012
    Scorpion2012 21 أبريل 2012 17:01
    +6
    ماذا يمكن أن يكون أفضل من هذه المروحيات؟
    انا لا املك اى فكره.

    لقد أثبتت طائرات الهليكوبتر الروسية أنها الأفضل ليس بالكلمات فحسب ، بل بالأفعال أيضًا.







  38. وولكين
    وولكين 21 أبريل 2012 18:02
    +7
    اسمحوا لي أن أضيف رأيي. لا يمكنني وضع علامة زائد أو ناقص على المقالة ، لذلك ، مراجعة. أنا أعتبر Mi-26 مروحية أفضل من طائرة بوينج CH-47 "شينوك"
    حقيقة أنه ليس لدينا الكثير منهم أمر مخز. وفقًا لـ Mi-24 ، تُظهر الصورة الثانية Mi-24P ؛ لا يوجد بها مدفع رشاش ، ولكن مدفع GSh-30K عيار 30 ملم
    وفقًا لـ Mi-8 ، أول صالون حكومي Mi-8P ، والثاني Mi-8T من GDR Air Force (وحدات UB32)

    للترام

    تعتبر Mi-28 بالفعل هجينًا من طائرة وطائرة هليكوبتر ، والتي ، إذا كانت الذاكرة تعمل ، تسمى الطائرات الدوارة في نظرية الطيران.

    آسف ، سوف أصلحه.
    Rotorcraft (أسماء أجنبية طائرات الهليكوبتر ، جيرودين) - اسم مستقل لطائرة ذات دوار رئيسي مدفوع و دفع منفصل للطيران الأفقي.
    ممثلو الطائرات العمودية هم شركة Lockheed AH-56 Cheyenne (1967)
    أنا كا -22 أوميغا
    http://topwar.ru/2322-sovetskij-vintokryl-ka-22.html
    مقال رائع هنا على VO

    عار
    وكيف يمكن أن يسمى هذا الأداء طلعة جوية؟


    في طلعة جوية حقيقية ، إذا كانت حالة الاستطلاع معروفة ، فإن الأول هو استطلاع المروحية (أو الطائرة) (ويعرف أيضًا باسم استطلاع الطقس فوق الهدف) ، والثاني هو محدد الهدف ، وبعد ذلك ، حسب الحالة ، مجموعة الإلهاء ، مجموعة القمع لمجموعة الضربة ، ومجموعة الغلاف ، (وقد تختلف المتغيرات على نطاق واسع). كما ترون ، لم يكن هناك عرض ، بل إنتاج مدرسي. وقد قاتلوا بمفردهم في الحرب العالمية الأولى ، على نيوبورت وألباتروسيس.
  39. سافليج
    سافليج 21 أبريل 2012 18:13
    -7
    في أوليانوفسك ، تم تنظيم مسيرة ومسيرة ضد بناء "قاعدة الناتو" (مركز الترانزستور) ، حسبما كتب زعيم حركة الجبهة اليسارية ، سيرجي أودالتسوف ، على تويتر. وتجمع العديد من السكان في الساحة الرئيسية بالمدينة للتعبير عن احتجاجهم.

    يكتب: "أنا في أوليانوفسك ، هنا حوالي 5000 شخص خرجوا ضد قاعدة الناتو والسلطات الإجرامية ، جاء الناس من حوالي 15 منطقة".

    وقال أودالتسوف لوكالة إنترفاكس للأنباء إن ممثلين عن الحركات اليسارية والوطنية والقومية يشاركون في الحدث. ووفقا له ، جاء زعيم الحزب الشيوعي جينادي زيوغانوف إلى أوليانوفسك للتحدث في المسيرة.

    كما قال أودالتسوف إن المسيرة ستختتم بموكب خاضع للعقوبات من الذكرى الثلاثين لساحة النصر إلى مبنى الإدارة الإقليمية.
  40. اقرأني
    اقرأني 21 أبريل 2012 19:15
    -2
    مروحياتنا هي الأفضل! شكراً لكم جميعاً على ما هي عليه وستكون !!!
  41. التيرغو
    التيرغو 21 أبريل 2012 19:15
    +1
    لقد حصلت عليها بالفعل مع قاعدتك ، ودفعها إلى المكان وليس إلى المكان.
  42. جيمايف بولات
    جيمايف بولات 21 أبريل 2012 19:35
    -1
    وأين سيارات كاموف؟
  43. lotus04
    lotus04 21 أبريل 2012 20:32
    -1
    تصنيف من؟ هذا هو! لديهم مصالحهم الخاصة. إنهم ينقلون سياراتهم إلى السوق. ها هم في المقام الأول.
    أفضل ما لدينا حتى الآن ، على الرغم من عدم توفر ماكينات القهوة. أتذكر كيف تم إخلاء طائرات Mi-26 الخاصة بنا في Avgan بواسطة Chinook ، ولا أتذكر ما إذا كانت قد أسقطت أو تحطمت. لكن الأرواح المكدسة يمكن أن تكتب نفسها تمامًا. طلبوا مساعدتنا. طار Mi-26 ، وربطه وسحبه مثل ذبابة على خيط. برزت عيون البوم المعلقة. ثم "بقرة". هم أنفسهم ثيران.
    1. Etishka
      Etishka 21 أبريل 2012 21:34
      -1
      بالمناسبة ، هذه الحالة من أفغانستان كانت تدور أيضًا في رأسي)
      1. نوع من القطارات
        نوع من القطارات 22 أبريل 2012 16:07
        -2
        اقتبس من lotus04
        طار Mi-26 ، وربطه وسحبه مثل ذبابة على خيط. برزت عيون البوم المعلقة


        قامت طائرات شينوك بإجلاء أكثر من 1000 طائرة وطائرة هليكوبتر خلال الحرب في أفغانستان
        وإليكم صورة - شينوك يخلي طائرة ليبية من طراز Mi-24 معطوبة


        اقتبس من lotus04
        برزت عيون البوم المعلقة
        يضحك

        1. igor67
          igor67 22 أبريل 2012 18:50
          0
          العملية الأمريكية الخاصة "عملية جبل الأمل 11" 1988 يونيو 24 للاستيلاء على الليبية Mi-302 رقم 24 في تشاد. لكن التعارف الأول للأمريكيين على Mi-1985 حدث في عام 28 - في 1985 يونيو 24 ، طار طاقما طائرتان أفغانيتان من طراز Mi-10d إلى باكستان ، ومن هناك جاءت المعدات إلى الولايات المتحدة. دخلت حوالي 9 سيارات إلى الولايات المتحدة بطرق مماثلة. زودت المنظمات التابعة لوزارة الدفاع الأمريكية مثل قسم التكنولوجيا الأجنبية (FTD) الأفراد بمعرفة بالتكنولوجيا السوفيتية ، وبجميع الأنواع تقريبًا ، من Su-27 إلى Su-86. الساعة 24. بسبب هذا الحادث
          لقد نشرت هذه الصورة من قبل
        2. يوجين
          يوجين 22 أبريل 2012 19:38
          -2
          لماذا لم يأخذ Chinook Chinook الثاني؟)
          1. igor67
            igor67 22 أبريل 2012 19:44
            -2
            من تسأل
          2. نمر
            نمر 22 أبريل 2012 23:20
            +1
            حسنًا ، مع مروحية أخرى ، يمكن للأمريكيين إخلاء Chinook
            1. Num Lock U.A.
              Num Lock U.A. 22 أبريل 2012 23:48
              +1
              لا أفهم شيئًا حول موضوع الخلاف ، هل يمكن لبعض المروحيات إخلاء طائرات هليكوبتر أخرى عن طريق الجو؟ هل استأجر الأمريكيون طائرات Mi-26 لإخلاء طراز Chinook؟ لابد أنها كانت أرخص. شيء ما هو كل شيء بلاه بلاه بلاه سئم بالفعل. المعدات اللائقة موجودة في كل مكان (حتى إلى جانب روسيا والدول ، هناك دول أخرى). نعم ، بعض العينات عفا عليها الزمن ، لكن تظهر سيارات جديدة. أو ما هو أكثر ربحية للتحديث هو التحديث. ويتم وضع هذه المبادئ في جميع أنحاء العالم. وكل هذا "قياس pi.pi.skami" يسبب ابتسامة فقط. لا شيئ شخصي. بلطجي
        3. klop_mutant
          klop_mutant 25 أبريل 2012 20:10
          -2
          كم هو مضحك: تم تصوير Chinook ، ورسم Mi-24.
    2. alatau_09
      alatau_09 22 أبريل 2012 21:57
      -1
      كان في العراق MI-26 أجلت شينوك بناء على طلب من عامر ...
      شهق المعلق حقًا ، لأنه في فهمه ، كان عامر هو الأفضل والأكثر تحملاً ، ثم سحبت المعجزة الروسية عامر "الخارق" ولم يعطس ...
      + لتذكيرني بهذه الحلقة ...

      يُعد Western Top 10 إعلانًا عن سياراتك ، فلن تمدح ، ولن تبيع ... لكن سياراتنا هي الأفضل حتى بدون إعلانات ، وليس من أجل لا شيء ، والعالم بأسره يعرف ويشتري حقًا.
      1. نوع من القطارات
        نوع من القطارات 24 أبريل 2012 16:58
        -2
        اقتباس من: alatau_09
        ونحن الأفضل بدون إعلانات ، وليس من أجل لا شيء ، والعالم بأسره يعرف ويشتري حقًا.


        أعلن Hjccbz عن Mi-20 في جميع Farnborough و MAKS لمدة 28 عامًا.
        وكيف وصل الأمر إلى العطاء - لقد تم خداعهم. القاتل المثبت "أباتشي" دمر خدعة أخرى للمجمع الصناعي العسكري الروسي.

        الهنود اشتروا الأباتشي.
        أيضًا ، في عام 2009 ، أوقف الهنود تشغيل طائرات Tu-142 و Il-38 المضادة للغواصات ، واشتروا 24 P-8 Poseidon بدلاً من الطائرات غير المرغوب فيها السوفيتية.
        1. YourEstambid
          YourEstambid 25 أبريل 2012 05:26
          -1

          أعلن Hjccbz عن Mi-20 في جميع Farnborough و MAKS لمدة 28 عامًا.
          وكيف وصل الأمر إلى العطاء - لقد تم خداعهم. القاتل المثبت "أباتشي" دمر خدعة أخرى للمجمع الصناعي العسكري الروسي


          أحسنت صنع الترام ... استمر في ذلك ، عمل رائع ، التنوع جيد. بالطبع ، لقد مازحت قليلاً بشأن طائرات الهليكوبتر الروسية ، لكنني أوافقك الرأي جزئياً. أتمنى رؤيتك أكثر ...

          انتباه! ليس لديك إذن لعرض النص المخفي.
  44. Kobra66
    Kobra66 21 أبريل 2012 20:42
    -2
    ليس من الواضح لماذا تم وضع الصقر في القمة ، كنت سأفهم بطريقة ما إذا كان هناك أباتشي ، كان لا يزال مروحية هجومية ، لكنني أعتقد أن Ka-50 أفضل
  45. 16 obrspn
    16 obrspn 21 أبريل 2012 22:32
    -1
    التصنيف ، كما هو الحال دائمًا ، عديم الفائدة !!!!!!!!!!!!! حسنًا ، هل من الممكن مقارنة mi-26-cow-and apache ؟؟؟؟؟؟؟؟ mi-8 - وفقًا لجميع الخصائص المجمعة ، الأفضل في العالم !!! من براميل --------- كا -52 !!! إن إنتاجها مكلف !!!!!!!!!! ولذا فإن Mi-28 قد تصبح أكثر مروحية هجومية ضخمة -------- مثل Mi-24 !!!!!!!! ! mi- 24 هي مروحية رائعة ، لكن ربما لا يزال وقتها ينفد !!!!!!
  46. SSR
    SSR 21 أبريل 2012 22:44
    +5
    مورد جيد ....
    لكن بالنسبة لي كقارئ ... يصعب فهمه ...
    هناك وطنيون بلاه بلاه ... هناك غثيان بلاه بلاه ...
    لكن هناك رجال يتحدثون فقط ...
    يمكن أن يكون هناك أكثر ممن يجرون حوارا .. وليس بغباء بلابيزدات. آسف لولي الأمر.
    '' بالإضافة إلى أولئك الذين قدموا على الأقل شيئًا آخر غير الهتافات والتنبيه.
  47. نازروغ
    نازروغ 21 أبريل 2012 22:52
    +1
    Mi-28 هي طائرة هليكوبتر ممتازة: خصائص طيران جيدة ، في جميع الأحوال الجوية ورؤية كل شيء ، درع ممتاز ، مدفع قوي ممتاز عيار 30 ملم ، لكن هناك طائرتان لكنني سأختار AH64 لجيشتي ، إذا كان لدي واحد ، هذا هو رادار ذو رؤية دائرية ويطلق صواريخ ونسيت ، وكل هذا على مستوى عالي الجودة تم اختباره ومئات المرات في الممارسة العملية ، ما يسميه الكثيرون الإلكترونيات الجيدة.
  48. Num Lock U.A.
    Num Lock U.A. 21 أبريل 2012 23:02
    16+
    لكل من قرأ التعليقات حتى النهاية (في الوقت الحالي) مكافأة - القليل من الفكاهة زميل
  49. فيلفين
    فيلفين 22 أبريل 2012 00:11
    -1
    شيء واحد يزعجني. يقوم الأمريكيون بتثبيت جميع أنواع الإعلانات التجارية مع تصنيفات معداتهم في الأماكن الأولى يمينًا ويسارًا ، من أجل تشغيل مقاطع الفيديو هذه للآسيويين والعرب وغيرهم وبيع معداتهم في النهاية. ونجلس ونمضغ المخاط. لقد حان الوقت لإنشاء أفضل طائرات الهليكوبتر الخاصة بك في العالم وفقًا للمصممين الروس. وعلى الهواء ، ونفس الآسيويين والعرب وغيرهم. وفي عروض جوية مختلفة لتتغير يوما بعد يوم. ثم اجلس وشاهد كيف يتجعد الأمريكيون في غضب مثل الثعابين في مقلاة. وليس فقط للمشاهدة ، ولكن أيضًا لتصوير مقطع فيديو حوله ، ثم عرضه في جميع أنحاء العالم أيضًا. هذه هي الطريقة التي يمكن أن يهزم بها الإعلان والعلاقات العامة الأمريكيين. هذا يسمى - لضرب العدو بسلاحه الخاص.
    1. نوع من القطارات
      نوع من القطارات 22 أبريل 2012 17:03
      -9
      اقتبس من vylvyn
      شيء واحد يزعجني. يقوم الأمريكيون برشام اليمين وترك جميع أنواع الإعلانات التجارية مع تصنيفات معداتهم في الأماكن الأولى



      اقتبس من vylvyn
      لقد حان الوقت لإنشاء أفضل طائرات الهليكوبتر الخاصة بك في العالم وفقًا للمصممين الروس.


      ما الذي ستصنعه في شريط فيديو عن نجاحات طائرات الهليكوبتر الروسية ، إذا لم يكن هناك شيء لإظهاره؟ يمكنك فقط جذب السعر المنخفض لطائرة Mi-8 Papuans ، لكنك لن تكون قادرًا على تصوير فيديو للعروض الجوية - لا توجد معلومات. لم تشارك Ka-27 و Mi-28 و Ka-52 في أي صراع ، ولا توجد إنجازات.
      في أكتوبر 2011 ، في مبارزة عادلة ، مزق القاتل AN-64 "Apache" مثل وسادة تسخين الآس خدعة أخرى للمجمع الصناعي العسكري الروسي (Mi-28N "Night Hunter"). وماذا ستصنع مقطع فيديو الآن؟
      1. توت يا
        توت يا 22 أبريل 2012 23:43
        -1
        لا ، ما عليك سوى تنظيم صراع عسكري ، حيث يكون الخيط أبسط ، وتصنع أفلامًا جميلة للطيران
      2. klop_mutant
        klop_mutant 25 أبريل 2012 18:46
        -2
        من الحقيقة على سبيل المثال. وبعد ذلك عندما يكتبون عن شيء واحد - ليس هدفًا واحدًا ، ولكن عن الآخر - كل 100500 ، فإن الرائحة الكريهة للأكاذيب الليبرالية تتعجل.
  50. SSR
    SSR 22 أبريل 2012 00:29
    -3
    وايضا ... التقييم بالتصنيف .. ولكن ها هي الاميرات انفسهم حسب نتائج العراق ....
    قررت .. أننا بحاجة لطائرة هليكوبتر .. قادرة على الهجوم للتغطية وتأخذ الناس على متنها .. لكن هنا .. الأماكن الأولى لا تنفجر.
    1. igor67
      igor67 22 أبريل 2012 00:43
      -1
      وما هي السيارة المناسبة لك وفقًا لمعاييرك؟