100 عام من "الفاحشة" سلام بريست

314
قبل 100 عام ، في 3 مارس 1918 ، تم توقيع اتفاقية بريست "الفاحشة". هُزمت روسيا رسميًا وانسحبت من الحرب العالمية.

بعد فبراير ، فقدت روسيا القدرة على شن حرب مع القوى المركزية. كما أظهرت العمليات العسكرية في صيف عام 1917 ، كان الجيش الروسي غير منظم ، متحلل ولا يمكنه تنفيذ عمليات هجومية. أدى التدهور المتزايد لروسيا إلى حقيقة أن الجيش فقد الفرصة حتى للدفاع عن نفسه. أدت سياسة الحكومة المؤقتة والفبرالية الغربية إلى تدمير الدولة الروسية. بدأت الاضطرابات بسبب التناقضات الأساسية التي تراكمت على مر القرون في روسيا من عائلة رومانوف.



لقد كانت كارثة. تلاشت روسيا في عذاب. كانت الضواحي الوطنية تغلي. أصبحت سياسة الانفصاليين الوطنيين أحد أسباب اندلاع حرب أهلية واسعة النطاق. حتى قبل أكتوبر ، انفجرت روسيا الفلاحية - بدأت حرب الفلاحين. قام الفلاحون بتقسيم أراضي الملاك ، وحرق العقارات ، والتنفيس عن الكراهية التي تراكمت لعصر كامل على الظلم الاجتماعي. لقد بدأت ثورة إجرامية - الرفيق الأبدي للاضطرابات. تشكلت عصابات أرهبت مستوطنات ومناطق بأكملها. تذكر القوزاق حرياتهم. كان نظام الصناعة والنقل ينهار ، وتركت المدن والجيش بدون إمدادات. لم ترغب القرية في إطعام المدينة التي لم تمدهم بالسلع المصنعة. بدأ الجوع.

روسيا لا تستطيع القتال. كان الجنرالات غارقين في المؤامرات ، وأيد العديد من كبار القادة العسكريين الانقلاب في فبراير ومارس من أجل تولي مناصب عليا في "روسيا الجديدة". ثم عارض جزء من الجنرالات الحكومة المؤقتة من أجل استعادة النظام ، لكن التمرد فشل. جزء آخر من الجنرالات سلك طريق دعم تشكيل "جيوش" وطنية مختلفة. الحكومة المؤقتة ، من خلال أفعالها ، أنهت النظام ، ووحدة القيادة ، والانضباط في القوات. في الخلف ، انهار نظام النقل ، ولم تستطع الصناعة إمداد الجيش والمدن. هذا هو فقدت روسيا القدرة على شن حرب منتظمة - إمداد ملايين الجنود بكل ما هو ضروري. لم يعد الجنود أنفسهم (فلاحو الأمس) والقوزاق يريدون القتال بعد الآن ، بل أرادوا السلام والعودة إلى الوطن ، للمشاركة في إعادة توزيع الأرض. وكانت الحكومة المؤقتة مكروهة للغاية أو غير مبالية بها تمامًا لدرجة أنه عندما ذهب البلاشفة لتولي السلطة ، لم يدافع أحد عن العمال المؤقتين.

لقد ماتت روسيا الملكية القديمة. وإلى جانبها ، ماتت "روسيا الجديدة" - وهي إقناع برجوازي ديمقراطي موالي للغرب. وروسيا السوفيتية الاشتراكية - الدولة والجيش والاقتصاد وما إلى ذلك - لم يتم إنشاؤها بعد. في ظل هذه الظروف ، كانت القوى الأخرى تستعد لتقسيم "جلود" الدب الروسي. أعداؤنا - ألمانيا والنمسا والمجر وتركيا - كانوا يستعدون لاحتلال المناطق الغربية من روسيا. قسم "شركاؤنا" الغربيون - إنجلترا وفرنسا والولايات المتحدة - الأراضي الروسية إلى مناطق نفوذ واستعدوا أيضًا للاستيلاء على الموانئ والمدن والنقاط الاستراتيجية. احتاج أسياد الغرب إلى موارد روسيا لبناء "نظامهم العالمي الجديد".

في ظل هذه الظروف ، اضطرت الحكومة السوفيتية إلى إبرام هدنة وبدء مفاوضات السلام. استمرت المفاوضات. كان البلاشفة مدركين للصعوبات التي تواجه الكتلة الألمانية. كانت ألمانيا نفسها بالكاد صامدة. الحصار أرهق البلد بالكامل. كان الجيش لا يزال لديه إمكانات قوية وكان على استعداد للقتال. وقد سئم السكان من الحرب ، وكان الاقتصاد ينفجر في اللحامات. لم يكن هناك عمليا أي موارد لمواصلة الحرب. لم يكن هناك سوى أمل في إجبار روسيا على السلام والاستيلاء على مواردها ، مع انسحاب جزء من القوات من الجبهة الروسية إلى الجبهة الغربية. كانت حالة النمسا والمجر وتركيا أسوأ ، فقد كانت على وشك الانهيار الكامل (على غرار روسيا). لذلك ، كان البلاشفة يأملون أنه بينما كانت المفاوضات جارية ، ستحدث ثورة في ألمانيا وستخسر القوى المركزية الحرب. سيسمح هذا لروسيا بالحفاظ على الوضع الراهن.

ومع ذلك ، فهم الألمان أيضًا مدى تعقيد وضعهم وحلفائهم ، ولن يؤخروا اتفاق السلام. ساعدهم العامل الأوكراني أيضًا - أبرم القوميون الأوكرانيون اتفاقية منفصلة ومنفصلة مع ألمانيا. وقد جعل ذلك من الممكن ، على أسس "قانونية" ، شن غزو لأوكرانيا ، حيث كانت القوات السوفيتية قادرة بالفعل على احتلال كييف ومعظم روسيا الصغيرة ، وتحريرها من الأوكرونازية. بالإضافة إلى ذلك ، قام تروتسكي ، الذي كان عميلاً لنفوذ أسياد الولايات المتحدة ، باستفزاز الألمان بكل طريقة ممكنة من أجل استئناف الأعمال العدائية ، وفي أوقات الأزمات ، عزز موقعه في النخبة البلشفية. في 28 يناير (10 فبراير) 1918 ، أصدر تروتسكي إعلانًا استفزازيًا مفاده أن روسيا السوفياتية كانت تنهي الحرب ، وتسريح الجيش ، لكنها لم توقع السلام. رداً على ذلك ، ذكر الألمان أن فشل روسيا في التوقيع على معاهدة سلام يؤدي تلقائيًا إلى إنهاء الهدنة.

في 18 فبراير 1918 ، شنت القوات الألمانية هجومًا على طول الجبهة بأكملها. بعد أيام قليلة تم دعمهم من قبل القوات النمساوية المجرية. وشن الجيش التركي هجوما في القوقاز حتى قبل ذلك. في 19 فبراير ، أرسل رئيس مجلس مفوضي الشعب ، لينين ، الحكومة الألمانية موافقة الحكومة السوفيتية على التوقيع على الشروط الألمانية. طالب الجانب الألماني بإخطار رسمي مكتوب ، وواصل هجوم القوات في الشمال في اتجاهين: ريفيل - نارفا - بتروغراد وبسكوف. في غضون أسبوع احتلوا عددًا من المدن وخلقوا تهديدًا لبتروغراد.

في 22 فبراير ، اعترف تروتسكي بفشل مفاوضاته مع الوفد الألماني ، واستقال من منصب مفوض الشعب للشؤون الخارجية. أصبح جي في شيشيرين مفوضية الشعب الجديدة للشؤون الخارجية (ترأس القسم حتى عام 1930). في نفس الوقت ، فإن تروتسكي ، لدعمه لينين خلال مناقشة في قيادة الحزب ، انتفض أكثر. في 4 مارس ، عين لينين تروتسكي رئيسًا للمجلس العسكري الأعلى ، وفي 13 مارس - مفوض الحرب الشعبي. أي أن تروتسكي أصبح القائد العسكري لروسيا السوفياتية ، مركّزًا قوة هائلة بين يديه.

في 23 فبراير ، أرسل الجانب الألماني رداً احتوى على ظروف أكثر صعوبة. أعطيت SNK 48 ساعة لقبول الإنذار. كررت الفقرتان الأوليان من الوثيقة الإنذار النهائي في 27 يناير (9 فبراير) ، أي أنهما أكدا الادعاءات الإقليمية للقوى المركزية. بالإضافة إلى ذلك ، تم اقتراح إخلاء ليفونيا وإستونيا على الفور من القوات الروسية. تم إحضار قوات الشرطة الألمانية إلى كلا المنطقتين. طالبت ألمانيا: بالتوصل إلى سلام فوري مع منطقة رادا الوسطى الأوكرانية ، وسحب القوات من أوكرانيا وفنلندا ، وإعادة مقاطعات الأناضول إلى تركيا ، وتسريح الجيش على الفور ، وسحب أسطوله في البحر الأسود وبحر البلطيق والمحيط المتجمد الشمالي إلى الموانئ الروسية ونزع سلاحه. ، الخ د.

23 فبراير 1918 مرت تاريخي اجتماع اللجنة المركزية لـ RSDLP (ب). طالب لينين بإبرام اتفاق سلام بشروط ألمانية ، مهددًا بخلاف ذلك بالاستقالة ، وهو ما يعني في الواقع حدوث انقسام في الحزب. تروتسكي ، على الرغم من موقفه السلبي تجاه معاهدة السلام ، رفض المشاركة في المناقشة ، ودعم لينين. في النهاية ، حصل لينين على أغلبية الأصوات. أثناء التصويت ، امتنع تروتسكي ودزيرجينسكي وإيفي وكريستنسكي عن التصويت ، مما سمح للقرار التاريخي بالتوقيع على السلام بأغلبية 7 أصوات مقابل 4 مع امتناع 4 أعضاء عن التصويت. خرج "الشيوعيون اليساريون" بقيادة بوخارين ضد العالم.

في نفس الوقت قررت اللجنة المركزية بالإجماع "التحضير لحرب ثورية فورية". بدأت روسيا السوفيتية في اتخاذ تدابير طارئة لإعادة إنشاء الجيش ، أولاً على أساس تطوعي ، ثم في الخدمة العسكرية التقليدية. في 23 فبراير ، مجلس مفوضي الشعب في 21 فبراير "الوطن الاشتراكي في خطر!" ، وكذلك "نداء القائد العام للقوات المسلحة" ن. في. كريلينكو ، الذي انتهى بعبارة: "... كل شيء ل أسلحة. كل هذا دفاعا عن الثورة ". بدأ تسجيل جماعي للمتطوعين في مفارز الجيش الأحمر ، الذي تم إنشاؤه وفقًا لمرسوم مجلس مفوضي الشعب في روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية "بشأن الجيش الأحمر للعمال والفلاحين" بتاريخ 15 (28) يناير 1918.

في نفس اليوم ، 23 فبراير ، في وقت متأخر من المساء ، تم عقد اجتماع مشترك للفصائل البلشفية واليسارية SR في اللجنة التنفيذية المركزية لعموم روسيا. قرر الاشتراكيون الثوريون اليساريون التصويت ضد السلام. بعد الاجتماع المشترك ، بدأ اجتماع منفصل للفصيل البلشفي وحده. عند التصويت ، جمع لينين 72 صوتًا مقابل 25 صوتًا لـ "الشيوعيين اليساريين". في 24 فبراير ، تمكن لينين ، بصعوبة بالغة ، بأغلبية 126 صوتًا مقابل 85 وامتناع 26 عن التصويت ، من دفع قراره من خلال اللجنة التنفيذية المركزية لعموم روسيا. دعا الاشتراكيون الثوريون اليساريون إلى تنظيم حرب عصابات جماعية ضد القوات الألمانية ، حتى لو انتهت هذه الحرب بفقدان بتروغراد وأراضي كبيرة في روسيا.

عاد الوفد السوفيتي إلى بريست ليتوفسك في 1 مارس. في 3 مارس ، تم توقيع العقد. في 6-8 مارس 1918 ، في المؤتمر الطارئ السابع لـ RSDLP (ب) ، تمكن لينين أيضًا من دفع المصادقة على معاهدة بريست ليتوفسك. وتوزع التصويت أثناء التصويت على النحو التالي: 30 للتصديق ، و 12 ضده ، وامتنع 4 عن التصويت. في 14-16 مارس 1918 ، صادق المؤتمر السوفييتي الاستثنائي الرابع لعموم روسيا أخيرًا على معاهدة السلام - بأغلبية 784 صوتًا مقابل 261 ، مع امتناع 115 عن التصويت. كما قرر المؤتمر نقل العاصمة من بتروغراد إلى موسكو فيما يتعلق بخطر هجوم ألماني.

وفقًا لشروط Brest Peace ، كان على روسيا تنفيذ التسريح الكامل للجيش (الجيش القيصري القديم ، وكذلك الجيش الأحمر) وإزالة الألغام بالكامل من الجزء الخاص به من البحر الأسود وبحر البلطيق. تم سحب أسطول البلطيق من قواعده في فنلندا ودول البلطيق. تنازلت روسيا إلى ألمانيا عن المناطق الواقعة غرب خط بريست-ليتوفسك - كامينيتس - ليتوفسك - بروزاني - زيلفا - الجسور - أوريل - دوكودوفا - دزيفينشكي - غرب سلوبودكا - جيرفياتا - ميخاليشكي - شرق سفينتسياني - مالينجياني - دريسفاتي - درويا وبعد ذلك على طول غرب دفينا إلى أوجيه ، وترك ريغا إلى الغرب ، ذهب خط الحدود إلى خليج ريغا ، مروراً به في الاتجاه الشمالي بين البر الرئيسي وأرخبيل مونسوند وإلى المخرج من خليج فنلندا. ، التي ظلت بالكامل إلى الشرق من خط الحدود. تنازلت روسيا لتركيا عن مقاطعات أرداغان وقارس وباطوم ، وسحبت قواتها من جميع أنحاء شرق الأناضول.

كان على روسيا السوفياتية أن تصنع السلام على الفور مع جمهورية أوكرانيا الشعبية وتعترف بمعاهدة السلام مع ألمانيا وحلفائها. سحبت روسيا قواتها من أراضي أوكرانيا. وينطبق الشيء نفسه على مقاطعات البلطيق ، حيث تمتد الحدود على طول نهر نارفا وبحيرة بيبسي وبسكوف. كما تم تطهير فنلندا وجزر آلاند من القوات الروسية.

كما دفعت روسيا 6 مليارات مارك كتعويضات بالإضافة إلى الخسائر التي تكبدتها ألمانيا خلال الثورة الروسية - 500 مليون روبل ذهبي. ضمّن ملحق المعاهدة وضعًا اقتصاديًا خاصًا لألمانيا في روسيا السوفيتية. تمت إزالة مواطني وشركات القوى المركزية من نطاق مراسيم التأميم السوفياتية ، وأعيد أولئك الذين فقدوا ممتلكاتهم بالفعل إلى حقوقهم. بمعنى ، سُمح للمواطنين الألمان بممارسة الأعمال التجارية الخاصة في روسيا. أعادت معاهدة بريست ليتوفسك التعريفات الجمركية لعام 1904 مع ألمانيا ، والتي كانت غير مواتية للغاية لروسيا. بالإضافة إلى ذلك ، اضطرت روسيا إلى تأكيد جميع الديون المستحقة للقوى المركزية (التي تم التخلي عنها في يناير 1918) ، واستئناف المدفوعات عليها.

وهكذا ، خرجت مقاطعات فيستولا (مملكة بولندا) وروسيا الصغيرة وبيلاروسيا وإستلاند وكورلاند وليفونيا ودوقية فنلندا الكبرى من دائرة النفوذ الألماني. علاوة على ذلك ، لم يتم تحديد حدود الكيانات الإقليمية الجديدة (تحت حكم ألمانيا) بوضوح. تم انتزاع مساحة 780 متر مربع من روسيا. كم. يبلغ عدد سكانها 56 مليون نسمة (ثلث سكان الإمبراطورية الروسية) وكان هناك قبل الثورة: 27٪ من الأراضي الزراعية المزروعة ، و 26٪ من شبكة السكك الحديدية بأكملها ، و 73٪ من الحديد والصلب تم صهرها ، تم استخراج 89 ٪ من الفحم وتم إنتاج 90 ٪ من السكر ، وعاش 40 ٪ من العمال الصناعيين ، إلخ.



نتائج

على الرغم من اتفاق السلام ، واصلت القوات الألمانية هجومها. في 1 مارس ، استعادت القوات الألمانية قوة وسط رادا في كييف. في 5 أبريل ، دخلت القوات الألمانية خاركوف ، في أواخر أبريل - أوائل مايو دخلت شبه جزيرة القرم والجزء الجنوبي من منطقة دون ، واستولت على سيمفيروبول في 22 أبريل ، وتاجانروغ في 1 مايو ، وروستوف أون دون في 8 مايو ، مما تسبب في سقوط القوة السوفيتية على نهر الدون. على نهر الدون ، ساعد الألمان في تأسيس أتامان بي إن كراسنوف في السلطة ، وتم تشكيل حكومة دمية في شبه جزيرة القرم. في يونيو ، دخل الألمان جورجيا. باستخدام عدم وجود معاهدة حدودية بين روسيا السوفيتية وأوكرانيا كذريعة رسمية ، استولى الألمان على عدد من النقاط الرئيسية على الأراضي الروسية. في فنلندا ، ساعد الألمان في قمع الحمر. أسس نظام قومي في فنلندا ، يخطط لبناء "فنلندا الكبرى" على حساب الأراضي الروسية. في القوقاز ، واصلت تركيا هجومها بهدف الاستيلاء على باكو وداغستان ومناطق شمال القوقاز التي يقطنها مسلمون.

وهكذا ، أتاح التدخل النمساوي الألماني والتركي الاستيلاء على مساحات شاسعة من روسيا ودعم إنشاء تشكيلات دولة مناهضة للسوفييت عليها. أدى ذلك إلى جولة جديدة من الحرب الأهلية وزيادة حجمها. بمساعدة المتدخلين (انضم إليهم لاحقًا البريطانيون والفرنسيون والأمريكيون واليابانيون) ، عززت العديد من القوات المناهضة للسوفييت وشنت هجومًا مضادًا.

سمحت معاهدة بريست ليتوفسك للقيادة العليا النمساوية الألمانية بتركيز جميع القوات الرئيسية ضد قوات الوفاق في فرنسا وإيطاليا ، وتنظيم آخر هجوم استراتيجي حاسم على الجبهة الغربية. وهكذا ، نقلت القيادة الألمانية حوالي نصف مليون جندي وضابط من الجبهة الشرقية إلى الجبهة الغربية ، وفي 23 مارس بدأت عملية هجومية. تمكنت تركيا من تعزيز موقعها في بلاد ما بين النهرين وفلسطين. ومع ذلك ، تم تحويل قوات عسكرية كبيرة من ألمانيا والنمسا والمجر وتركيا لمواصلة التدخل وحراسة ونهب الأراضي المحتلة في الجزء الغربي من روسيا.

وافق الوفاق على معاهدة بريست ليتوفسك بعداء شديد. لقد قسمت إنجلترا وفرنسا بالفعل روسيا إلى مناطق نفوذ وبدأت في التدخل. في 6 مارس ، هبطت عملية هبوط إنجليزية في مورمانسك ، في 5 أبريل ، وهبوط ياباني في فلاديفوستوك ، في 2 أغسطس ، وهبوط بريطاني في أرخانجيلسك ، إلخ.

بحلول خريف عام 1918 ، أصبح من الواضح أن الوفاق سيفوز وستستسلم ألمانيا في النهاية. في برلين ، تقرر ، في سياق الحرب الأهلية المتزايدة في روسيا وبداية تدخل الوفاق ، إبرام اتفاقيات إضافية لمعاهدة بريست ليتوفسك. في 27 أغسطس 1918 ، في برلين ، في سرية تامة ، تم إبرام معاهدة تكميلية روسية ألمانية لمعاهدة بريست ليتوفسك واتفاقية مالية. تم التوقيع عليه نيابة عن حكومة جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية من قبل المفوض أدولف جوفي ، وبالنيابة عن ألمانيا من قبل بول فون جينزي.

وفقًا لبنودها ، كان على لجنة ترسيم الحدود أن تحدد بالتفصيل وأن تنشئ على الفور الحدود الشرقية لإستونيا وليفونيا. انسحبت القوات الألمانية شرق خط التماس على الفور. اعترفت روسيا باستقلال أوكرانيا وجورجيا ، وتخلت عن إستونيا وليفونيا ، وساومت لنفسها على حق الوصول إلى موانئ البلطيق (ريفيل وريغا ووينداو). ولتسهيل التجارة الروسية عبر إستونيا وليفونيا وكورلاند وليتوانيا ، تم إنشاء النقل الحر للبضائع من خلالها في كلا الاتجاهين ؛ انخفاض أسعار السكك الحديدية والشحن ؛ حرية الملاحة على طول غرب دفينا. تفاوض الجانب السوفيتي لنفسه على السيطرة على باكو ، وتنازل عن ربع المنتجات المنتجة هناك لألمانيا.

وافقت ألمانيا أيضًا على سحب قواتها من بيلاروسيا ، ومن ساحل البحر الأسود ، وشبه جزيرة القرم ، ومن روستوف وجزء من حوض الدون ، وكذلك عدم احتلال أي أراض روسية أخرى. تعهدت ألمانيا بعدم التدخل في علاقات الدولة الروسية مع المناطق القومية وتشجيعها على الانفصال عن روسيا أو تشكيل تشكيلات دولة مستقلة. ضمنت ألمانيا أن فنلندا لن تهاجم الأراضي الروسية ، وخاصة بتروغراد. سجلت الاتفاقية السرية (ما يسمى ب "مذكرة جينزي") الموافقة المتبادلة من الطرفين على بذل جهود متبادلة للقتال داخل روسيا ضد متدخلي الوفاق والجيش التطوعي وانتفاضة الفيلق التشيكوسلوفاكي.

وهكذا ، فإن معاهدة بريست-ليتوفسك والمعاهدة الإضافية ، التي كان الليبراليون الروس والغربيون مغرمون بها بشدة بتوبيخ لينين والبلاشفة ، والتي وقعتها روسيا السوفيتية ، التي لم يكن لديها جيش في الواقع ، تحت تهديد الغزو الألماني. والاستيلاء على العاصمة ، كانا أكثر ربحية بكثير من استسلام جورباتشوف المخزي - يلتسين في عام 1991. بالإضافة إلى ذلك ، في نفس عام 1918 ، حصلت روسيا على فرصة للتخلي عن شروط "السلام الفاحش".

أظهر لينين بصيرة عظيمة. لقد قدم تنازلات ضخمة لألمانيا وحلفائها ، ليس فقط بسبب عدم وجود جيش ، ولكن أيضًا بسبب الهزيمة الحتمية وسقوط الكتلة الألمانية. قال لينين مرارًا وتكرارًا أن معاهدة بريست ليتوفسك لن تستمر حتى بضعة أشهر وأن الثورة في ألمانيا أمر لا مفر منه. في 3 نوفمبر 1918 ، تمرد البحارة في كيل في ألمانيا ، وانضم إليهم آلاف الجنود. سرعان ما اجتاحت الانتفاضة هامبورغ ولوبيك وبريمن ومدن أخرى. تم إعلان الجمهورية السوفيتية في بافاريا. في 5 نوفمبر ، علقت الحكومة السوفيتية العلاقات الدبلوماسية مع ألمانيا. في 9 نوفمبر انتصرت الثورة في ألمانيا. في 11 نوفمبر ، وقعت ألمانيا هدنة مع قوى الوفاق. في 13 نوفمبر ، ألغيت معاهدة بريست ليتوفسك.

وكما أشار المؤرخ الأمريكي ريتشارد بايبس: "بقبوله بصدق سلامًا مهينًا منحه الوقت اللازم ثم انهار تحت ثقله ، اكتسب لينين ثقة البلاشفة الواسعة. عندما مزقوا ، في 13 نوفمبر 1918 ، معاهدة بريست ليتوفسك ، والتي استسلمت بعدها ألمانيا للحلفاء الغربيين ، ارتفعت سلطة لينين في الحركة البلشفية إلى مستوى غير مسبوق.

100 عام من "الفاحشة" سلام بريست
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

314 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 17+
    3 مارس 2018 06:29 م
    هذا صحيح ، لقد أنقذ لينين روسيا من الجرمنة ، مهما تعرض للإذلال من قبل الليبراليين ، ومن يتعاطف معهم الآن.
    1. +9
      3 مارس 2018 09:39 م
      اقتباس: مارس الطيرة
      هذا صحيح ، لقد أنقذ لينين روسيا من الجرمنة ، مهما تعرض للإذلال من قبل الليبراليين ، ومن يتعاطف معهم الآن.

      لا ، لقد عمل لينين بالمال الذي قدمه الألمان. لقد قاد روسيا للخروج من الحرب وأعطى الألمان فرصة عدم الجوع ، وساعد لينين وتروتسكي الأمريكيين والبريطانيين والفرنسيين في حل مشاكلهم على حساب روسيا.
      ملاحظة: لكي نكون منصفين ، ألاحظ أن البلاشفة لم يكونوا وحدهم في إفساد الجيش. لقد ساعدهم بنشاط الثوريون من جميع الأطياف ، وبالطبع المثقفون التقدميون لدينا. هنا يجب أن نشيد بلينين ؛ يُدعى أيضًا المثقفون ، وهي كلمة روسية بسيطة. الحسد العادي والجشع ونهب المال والغرور والتجاهل المطلق لمصير الدولة والشعب ، هذه هي القوى الدافعة الرئيسية لأحداث تلك السنوات.
    2. 13+
      3 مارس 2018 09:53 م
      اقتباس: مارس الطيرة
      لينين أنقذ روسيا

      لم ينقذ روسيا ، بل قوته ، التي منحها ثلث البلاد من أجل الخلاص ، لكنه كان مستعدًا لتقديم المزيد.
      1. 19+
        3 مارس 2018 10:19 م
        كما أراها ، سيكون هناك دائمًا ضد. هل ما زلت تتذكر مساكن عائلتك؟
        1. +8
          3 مارس 2018 11:09 م
          اقتباس من: Sabakina
          هل ما زلت تتذكر مساكن عائلتك؟

          عزيزتي Sabakina ، ما الذي تتحدث عنه ؟! ثبت مجنون
          هل قرأت المقالة؟ ما الذى تتحدث عنه؟ طلب
          1. 13+
            3 مارس 2018 11:17 م
            عزيزي أولجوفيتش ، حقيقة الأمر أنني قرأته. لقد أحببت القراءة منذ الطفولة. هل قرأت؟
            1. +9
              3 مارس 2018 12:13 م
              اقتباس من: Sabakina
              عزيزي أولجوفيتش ، حقيقة الأمر أنني قرأته. لقد أحببت القراءة منذ الطفولة. هل قرأت؟

              كان يقرأ. ولم أجد في المادة كلمة عن ... العقارات وعني. طلب
              ولماذا إذن فلود؟ hi
        2. +8
          3 مارس 2018 11:14 م
          اقتباس من: Sabakina
          كما أراها ، سيكون هناك دائمًا ضد

          يبدو أنك عالق في القرن الماضي ...
          1. 12+
            3 مارس 2018 11:16 م
            وأرى أنك قد عدت للتو من المستقبل ... حسنًا ، كيف الحال؟
      2. 12+
        3 مارس 2018 13:07 م
        شخصية مثيرة للاهتمام للموقع المباشر لسلام بريست من الجانب السوفيتي باسم رمزي ADOLF افرام يوفي.
        ابن يهودي مليونير، حصل على تخصص طبيب ، ولكن لم يعمل في أي مكان ، ولا يوم واحد ، لأي شخص في سنواته الـ 35. أمضى نصف حياته الواعية في الخارج ، وسافر في جميع أنحاء أوروبا ، أو بالأحرى عيادات الطب النفسي ، حيث كان ثريًا مربحًا صبور الطبيب النفسي الشهير ألفريد أدلر.
        . بعد ثورة أكتوبر أرسل إلى ..... مفوضية الشعب للشؤون الخارجية. ثبت الضحك بصوت مرتفع في بريست كان رئيسًا و ....مستشار! ثبت مجنون
        بالإضافة إلى معاهدة بريست المخزية ، وقع على عدة اتفاقيات أخرى خيانات بريست الصغيرة- مع ليتوانيا وإستونيا وبولندا ولاتفيا. ووقع معاهدة سرية أخرى (تذكر أن البلاشفة قد أدانوا للتو كل المعاهدات السرية إلى الأبد الضحك بصوت مرتفع ) - مع ألمانيا ، والتي من خلالها منحت روسيا لها آخر 6 ملايين مارك من الذهب (بفضل الوفاق ، فازت ولم يغادر القطار الجاهز بالفعل)
        في كل مكان ، كما في حالة ألمانيا ، قام البلاشفة ، الذين لم يدخروا ، بحساب الأراضي الروسية والأشخاص والذهب وممتلكات البلاد.
        كرمز للامتنان الأبدي ، لدينا وقت، سنوي، تنظم الحكومة الإستونية حفل تأبين عند قبره.

        لكن على الرغم من كل الخيانات التي دفعوها معه .... "الرفاق في القتال" أنفسهم: عندما اضطر إلى السفر إلى الخارج للعلاج العاجل (آلام شديدة) ، لم يسمحوا له على وجه التحديد بالدخول وأطلق النار على نفسه ، وكتب رسالة ضخمة حيث قال "للرفاق" كلهم.
        تم إطلاق النار على ابنه ، وقتل صهره ، وقضت زوجته وابنته 25 عامًا في السجن ، لكن أحفادهم ، يمكنك تخمين مكان إقامتهم.
        ليس من أجل نفسي ولا لأشخاص آخرين ... طلب
        1. +1
          4 مارس 2018 01:27 م
          هيا. حقيقة أن الوفاق في عام 1917 كان عليه أن يختبر بنفسه ما تحملته وكالة المخابرات المركزية باسم مصالحها في عام 1915 يجعل معاهدة بريست ليست سيئة للغاية. وبعد أن تلقى المتحكمون المحتملون حساء الكرنب من الألمان ، أدركوا فجأة أن جنودهم يميلون نحو الخيار: "أنت راعي بقر - أنت تقفز!"
        2. 0
          5 مارس 2018 08:56 م
          اقتباس: أولجوفيتش
          شخصية مثيرة للاهتمام للموقع المباشر لسلام بريست من الجانب السوفيتي باسم رمزي ADOLF افرام يوفي.
          ابن يهودي مليونير، حصل على تخصص طبيب ، ولكن لم يعمل في أي مكان ، ولا يوم واحد ، لأي شخص في سنواته الـ 35. أمضى نصف حياته الواعية في الخارج ، وسافر في جميع أنحاء أوروبا ، أو بالأحرى عيادات الطب النفسي ، حيث كان ثريًا مربحًا صبور الطبيب النفسي الشهير ألفريد أدلر.
          . بعد ثورة أكتوبر أرسل إلى ..... مفوضية الشعب للشؤون الخارجية. ثبت الضحك بصوت مرتفع في بريست كان رئيسًا و ....مستشار! ثبت مجنون
          بالإضافة إلى معاهدة بريست المخزية ، وقع على عدة اتفاقيات أخرى خيانات بريست الصغيرة- مع ليتوانيا وإستونيا وبولندا ولاتفيا. ووقع معاهدة سرية أخرى (تذكر أن البلاشفة قد أدانوا للتو كل المعاهدات السرية إلى الأبد الضحك بصوت مرتفع ) - مع ألمانيا ، والتي من خلالها منحت روسيا لها آخر 6 ملايين مارك من الذهب (بفضل الوفاق ، فازت ولم يغادر القطار الجاهز بالفعل)
          في كل مكان ، كما في حالة ألمانيا ، قام البلاشفة ، الذين لم يدخروا ، بحساب الأراضي الروسية والأشخاص والذهب وممتلكات البلاد.
          كرمز للامتنان الأبدي ، لدينا وقت، سنوي، تنظم الحكومة الإستونية حفل تأبين عند قبره.

          لكن على الرغم من كل الخيانات التي دفعوها معه .... "الرفاق في القتال" أنفسهم: عندما اضطر إلى السفر إلى الخارج للعلاج العاجل (آلام شديدة) ، لم يسمحوا له على وجه التحديد بالدخول وأطلق النار على نفسه ، وكتب رسالة ضخمة حيث قال "للرفاق" كلهم.
          تم إطلاق النار على ابنه ، وقتل صهره ، وقضت زوجته وابنته 25 عامًا في السجن ، لكن أحفادهم ، يمكنك تخمين مكان إقامتهم.
          ليس من أجل نفسي ولا لأشخاص آخرين ... طلب

          بلشفية حقيقية.
          1. +1
            6 مارس 2018 23:18 م
            و ماذا؟ تم استقبال Ioffe لاحقًا في أوروبا. بالطبع ، من الأفضل إعطاء كل الندرات في البلاد إلى الحثالة من الوفاق ، للسماح للروس بالموت من أجل مصالح الصهيب (غادر 100 ألف جندي روسي إلى فرنسا للخدمة في وحداتها الاستعمارية ، وفي المقابل أرسل الفرنسيون 93 ألف بندقية ليبل).
      3. +8
        3 مارس 2018 13:11 م
        كان البلاشفة ، وفي مقدمتهم تروتسكي ، واثقين من زيادة الدعم الألماني ، لأن ألمانيا كانت واحدة من القوى الرئيسية التي جلبت البلاشفة إلى السلطة. كانت معاهدة بريست ليتوفسك في الأساس دفعة أولى سرية من البلاشفة لأسيادهم. هناك ، فتح تروتسكي الحدود أمام أوكرانيا الشهيرة: بدون سلام وبدون حرب ، مما يعني استسلام الأراضي ، وهو ما فعله الألمان ، احتلوا فرقتين: كل أوكرانيا مع شبه جزيرة القرم ، وحتى لاتفيا. في وقت لاحق ، ضمّن البلاشفة عودة مناطق شاسعة باتفاق - لقد دفعوا ثمارهم ، وكأنهم حفظوا ماء الوجه .... ..
        1. 11+
          3 مارس 2018 17:57 م
          السؤال الأول: أين الدليل على أن البلاشفة كانوا سادة في ألمانيا؟ السؤال الثاني ، إذا كانت هيئة الأركان العامة الألمانية تتمتع بقدرات مطلقة ، فما الذي منعها في 18 نوفمبر من منع ثورة في بلدها؟ السؤال الثالث: ما علاقة حكومة الأمم المتحدة بالبلاشفة ، كم عدد البلاشفة في تكوينها؟ السؤال الرابع: إذا كان هناك دليل قاطع على أن البلاشفة كان لديهم أساتذة في هيئة الأركان العامة الألمانية ، فلماذا لم يتم استخدام هذا في الدعاية ضد البلشفية من قبل جوبلز في الحادي والأربعين عند مهاجمة الاتحاد السوفيتي ، فإنهم يقولون إنك تقاتل من أجل أولئك الذين تقاتل بلادنا. جلبت نفسها إلى السلطة؟
          1. +5
            3 مارس 2018 18:41 م
            اقتبس من الراستاس
            السؤال الثاني ، إذا كانت هيئة الأركان العامة الألمانية تتمتع بقدرات مطلقة ، فما الذي منعها في 18 نوفمبر من منع ثورة في بلدها؟

            الثورة ، على عكس الانقلاب ، هي حركة واعية للجماهير التي نضجت من أجلها. حتى أنني أعترف بذلك. أن الرتب العليا في هيئة الأركان العامة الألمانية لم يكن من الممكن أن يكونوا آخر الأشخاص خلال إنجاز هذه الثورة.
            1. +5
              3 مارس 2018 21:02 م
              هل هناك وثائق تفيد بأن جنرالات ألمان كانوا وراء الثورة في ألمانيا؟ فقط بدون افتراضات ، مثل ، ربما ، ربما. لا يمكنك تفسير لماذا احتاج الجنرالات الألمان إلى ثورة إذا كانت ستتبعها تلقائيًا نهاية الحرب. إذا لم يكن في الموضوع ، فلا تكتب أي شيء أفضل.
              1. 0
                4 مارس 2018 01:29 م
                الجنرالات الألمان ليسوا عسكريين مسعورين. ليست الحرب هدفهم ، بل هي ثمارها. إذا كانت حامضة - فلماذا تزرعها أكثر؟
              2. +2
                4 مارس 2018 01:54 م
                اقتبس من الراستاس
                هل هناك وثائق تفيد بأن جنرالات ألمان كانوا وراء الثورة في ألمانيا؟

                لاجل ماذا؟ لم تفهم ما هي الثورة كما أراها.
                اقتبس من الراستاس
                لماذا احتاج الجنرالات الألمان إلى ثورة إذا كانت ستتبعها تلقائيًا نهاية الحرب ، فلن تشرح ذلك.

                على تلك التي ، في مرحلة معينة ، لا تستطيع الطبقة العليا من المجتمع الاستغناء عن الثورة. وليس هناك ما يضمن عدم إدراج جنرالات هيئة الأركان العامة الألمانية في هذه الطبقة.
                اقتبس من الراستاس
                إذا كانت نهاية الحرب ستتبع تلقائيًا ، فلا يمكنك تفسير ذلك.

                نعم ، البصق على هذا وكل الحروب الأخرى. الثورة أهم.
        2. +3
          4 مارس 2018 01:28 م
          السؤال هو لماذا إذن لم يساعد الألمان البلاشفة في محاربة خصومهم في عام 1918؟ لكن prigolublivali "بيضاء"؟
          1. +4
            4 مارس 2018 02:15 م
            اقتباس من Nukemoke
            لكن prigolublivali "بيضاء"؟

            ربما تقصد الروس؟ بعد كل شيء ، أطلق البلاشفة على الروس اسم البيض.
            1. +2
              4 مارس 2018 13:50 م
              وزعم البيض أنهم كانوا يقاتلون ضد الروس ...
              1. +1
                4 مارس 2018 14:21 م
                اقتباس: سحر ميدوفيتش
                وزعم البيض أنهم كانوا يقاتلون ضد الروس ...

                لماذا تكتب مثل هذا الهراء؟ تريد أن تكون "أصلي"؟
                1. +1
                  4 مارس 2018 18:12 م
                  هراء - أن الحمر أطلقوا على الروس البيض. ها هم البيض ...
                  "الحرب مع البلاشفة على نهر الدون لم يكن لها طابع صراع سياسي أو طبقي ، وليس حرب أهلية ، بل حرب وطنية شعبية. دافع القوزاق عن حقوق القوزاق من الروس". بي إن كراسنوف
                  1. +1
                    4 مارس 2018 18:53 م
                    اقتباس: سحر ميدوفيتش
                    هراء - أن الحمر أطلقوا على الروس البيض.

                    الشيء ، أيها الشاب ، أن البيض كانوا في الغالب من الروس. أولئك. من الطبقة العليا ذات التوجه القومي للمجتمع في الإمبراطورية الروسية.
                    اقتباس: سحر ميدوفيتش
                    دافع القوزاق عن حقوقهم من الروس

                    حسنًا ، ماذا عن القوزاق؟ غالبًا ما كانوا يتصرفون إلى جانب البيض. لكنهم لم يكونوا من البيض.
                    1. +2
                      4 مارس 2018 21:01 م
                      الخوخولس والبولنديون والفنلنديون وغيرهم من إخوان العصابات البعيدة - كانوا جميعًا من البيض ، وقد قاتلوا جميعًا ضد الحمر. حسنًا ، يمكنك كتابتها باللغة الروسية :))))
                      1. +1
                        4 مارس 2018 21:05 م
                        اقتباس من Nukemoke
                        الخوخولس والبولنديون والفنلنديون وغيرهم من إخوان العصابات البعيدة - كانوا جميعًا من البيض ، وقد قاتلوا جميعًا ضد الحمر.

                        لن أعلق حتى على هذا الهراء الغبي.
                    2. +1
                      5 مارس 2018 03:58 م
                      كان البيض في الغالب من الروس - الحقيقة النقية ، أيها الشاب! بالإضافة إلى حقيقة أن الحمر كانوا يتألفون بشكل أساسي من الروس. ومن بين الحمر كان هناك الكثير من الروس ذوي التوجهات الوطنية (من أجل المصالح الوطنية انتهى بهم المطاف في الحمر).

                      وتسمية الطبقة العليا من مجتمع الإمبراطورية الروسية ذات التوجه القومي يمكن أن يكون امتدادًا كبيرًا جدًا ...

                      لم يكن القوزاق من البيض؟ ومن هم؟
                      1. +1
                        5 مارس 2018 09:11 م
                        اقتباس: سحر ميدوفيتش
                        أن الحمر كانوا يتألفون في الغالب من الروس.

                        بادئ ذي بدء ، تحتاج إلى فهم معنى مصطلح "الروسية" ("الجورجية" ، "الأرمنية" ، "الأوزبكية" ، إلخ). وأنت لا تفهم ذلك. معتقدين بسذاجة أنه إذا كان أبي هو إيفانوف ، وأمي بتروفا ، فأنت أمامك روسي.
                        اقتباس: سحر ميدوفيتش
                        وبين الحمر كان هناك الكثير من الروس ذوي التوجهات الوطنية (من أجل المصالح الوطنية انتهى بهم المطاف في الحمر).

                        عندما تكتب عن "Reds ذات التوجه الوطني" ، فأنت تكتب عن "ملح حلو". أو عن "السخام الأبيض". أولئك. هراء من الماء النقي.
                        اقتباس: سحر ميدوفيتش
                        وتسمية الطبقة العليا من مجتمع الإمبراطورية الروسية ذات التوجه القومي يمكن أن يكون امتدادًا كبيرًا جدًا ...

                        إن الطبقات العليا لأي دولة إقطاعية وحتى في بعض الأحيان تملك العبيد هي دائمًا ذات توجه وطني. الفرق في عدد هذه الطبقات.
                        اقتباس: سحر ميدوفيتش
                        لم يكن القوزاق من البيض؟ ومن هم؟

                        القوزاق. اندمجوا مع البيض. لكنهم لم يكونوا كذلك.
            2. 0
              4 مارس 2018 21:00 م
              أنا ، بحكم تربيتي ، أفرق بين الروس من حيث لون سراويلهم.
              1. 0
                4 مارس 2018 21:13 م
                اقتباس من Nukemoke
                أنا ، بحكم تربيتي ، أفرق بين الروس من حيث لون سراويلهم.

                ?
                1. 0
                  5 مارس 2018 20:43 م
                  : P توجد بقعة على البندق الأبيض.
        3. 0
          3 يوليو 2018 17:22
          اقتباس: فلاديمير 5
          كان البلاشفة ، وفي مقدمتهم تروتسكي ، واثقين من زيادة الدعم الألماني ، لأن ألمانيا كانت واحدة من القوى الرئيسية التي جلبت البلاشفة إلى السلطة. بريست السلام

          أين توجد وثيقة واحدة على الأقل تؤكد كذبتك؟ لا توجد لديك ، لماذا تكرر الأكاذيب؟
          اقتباس: فلاديمير 5
          هناك فتح تروتسكي الحدود لحبوب أوكرانيا

          مرة أخرى كذبة ، فقد شاركت الحكومة الأوكرانية في ذلك الوقت بشكل مستقل في توقيع اتفاقية بريست للسلام.
          اقتباس: فلاديمير 5
          كان البلاشفة ، وفي مقدمتهم تروتسكي ، واثقين من زيادة الدعم الألماني ، لأن ألمانيا كانت واحدة من القوى الرئيسية التي جلبت البلاشفة إلى السلطة. كانت معاهدة بريست ليتوفسك في الأساس دفعة أولى سرية من البلاشفة لأسيادهم. هناك ، فتح تروتسكي الحدود أمام أوكرانيا الشهيرة: بدون سلام وبدون حرب ، مما يعني استسلام الأراضي ، وهو ما فعله الألمان ، احتلوا فرقتين: كل أوكرانيا مع شبه جزيرة القرم ، وحتى لاتفيا. في وقت لاحق ، ضمّن البلاشفة عودة مناطق شاسعة باتفاق - لقد دفعوا ثمارهم ، وكأنهم حفظوا ماء الوجه .... ..

          ومرة أخرى ، الأكاذيب الخاملة ، بعد أن أنقذوا الكل ، ودفعوا مع الصغار ، استعادوا بالفعل كل شيء خسروه بحلول 39.
      4. -1
        3 يوليو 2018 16:58
        لم ينقذ السلطة ، بل الثورة ، واتضح أن تكتيكاته هي الطريقة الصحيحة الوحيدة.
    3. +7
      3 مارس 2018 11:36 م
      اقتباس: مارس الطيرة
      هذا صحيح! لينين أنقذ روسيا

      لم يكن هناك أي شخص آخر لمحاربة روسيا ، توقف الجيش عن الوجود. أصبح واضحا للينين أنه إذا لم يوافق البلاشفة حتى على أقسى شروط السلام ، فعندئذ ، على حد تعبير رئيس مجلس مفوضي الشعب نفسه ، "ستعقد حكومة أخرى السلام". لكن لم يكن من السهل على الزعيم البلشفي إقناع رفاق حزبه بذلك. دعا فصيل "الشيوعيين اليساريين" بقيادة نيكولاي بوخارين إلى "حرب ثورية" ضد الألمان. تمسك تروتسكي وأنصاره بمسارهم - عدم القتال ، ولكن ليس للتوقيع على السلام أيضًا. فقط مناورة تروتسكي ، الذي وافق في اللحظة الأخيرة - خوفًا من حدوث انقسام نهائي في القيادة البلشفية - على الامتناع عن التصويت الحاسم ، سمح للينين بتشكيل أغلبية هشة لصالح السلام.
      أرسل مجلس مفوضي الشعب وفدًا جديدًا إلى بريست برئاسة غريغوري سوكولنيكوف. وقعت على السلام الذي وصفه لينين نفسه بأنه "فاحش". تنازلت الإمبراطورية الروسية السابقة عن أراضي أوكرانيا الحالية للعدو ، جزئيًا - بيلاروسيا ودول البلطيق ، وبعض مناطق جنوب القوقاز ، نفذت تسريح الجيش والبحرية - والتي كانت بالفعل في حالة انهيار بسبب للعواصف الثورية. تم عزل إقليم يبلغ عدد سكانه 56 مليون نسمة وحصة الأسد من شركات الصناعات الثقيلة عن البلاد. على الرغم من طلبات الشراء ومصادرة الملكية البلشفية ، سُمح لرعايا ألمانيا ودول الحلفاء بممارسة الأعمال التجارية وامتلاك الممتلكات في روسيا ، التي تعهدت ، علاوة على ذلك ، باستئناف سداد الديون الخارجية القيصرية.

      لكن البلاشفة كانوا محظوظين: معاهدة بريست ليتوفسك استمرت 9 أشهر فقط. في نوفمبر 1918 ، عندما هُزمت القوى المركزية على جبهات أخرى من الحرب العالمية الأولى ، كان أحد شروط الهدنة بين الوفاق وألمانيا هو رفض الأخيرة لشروط اتفاقية بريست-ليتوفسك. بعد يومين ، أكدت روسيا السوفيتية أنها تعتبر السلام "الفاحش" ملغى.
      1. +4
        3 مارس 2018 12:28 م
        اقتباس: روس
        لكن البلاشفة كانوا محظوظين: معاهدة بريست ليتوفسك استمرت 9 أشهر فقط. في نوفمبر 1918 ، عندما هُزمت القوى المركزية على جبهات أخرى من الحرب العالمية الأولى ، كان أحد شروط الهدنة بين الوفاق وألمانيا هو رفض الأخيرة لشروط اتفاقية بريست-ليتوفسك. بعد يومين ، أكدت روسيا السوفيتية أنها تعتبر السلام "الفاحش" ملغى.

        لذلك ، كان على البلاشفة أن يذعنوا للوفاق لأنها وافقت على شروط الهدنة التي بموجبها ترفض ألمانيا شروط Brest Peace المخزية.
        1. +4
          3 مارس 2018 13:15 م
          انحن لمن في فبراير 1917. خططت ودعمت هذه الفوضى برمتها في روسيا. وكان "لطف" الوفاق يتمثل فقط في حقيقة أنه أخذ قطع روسيا التي بقيت من القوى المركزية لنفسها.
        2. 0
          4 مارس 2018 01:31 م
          أحد الجحيم ، لا يمكن إلغاء التقارب - كان رابلو ، وبعد ذلك بدأ نظام فرساي في البداية في الانهيار بسلاسة وهدوء.
    4. 0
      7 مارس 2018 17:25 م
      اقتباس: مارس الطيرة
      أنقذ لينين روسيا من الجرمنة.

      هل أنت في المجلس التأسيسي حيث كان الألمان ملاحظين؟
      1. 0
        8 مارس 2018 05:18 م
        وماذا عن الجمعية التأسيسية ، إذا كنت أتحدث عن القوات الألمانية في الأراضي الروسية المحتلة في ذلك الوقت ، هل تعتقد أن المحتل سيترك لغة أجنبية والحياة في الأراضي المحتلة دون تغيير؟ الركوع ، وانتهوا بشكل سيء.
  2. 10+
    3 مارس 2018 06:58 م
    هنا يجب أن نضيف أن لينين لم يتحدث فقط عن حتمية الثورة في ألمانيا ، بل جعلها أقرب.
    في الواقع ، قام الشيوعيون والاشتراكيون الديمقراطيون الألمان بهذه الثورة. لذلك اعتقد القوميون الألمان والوطنيون البرجوازيون لاحقًا أن البلاشفة والجواسيس الروس واليهود دمروا ألمانيا العظيمة ، وكان هذا في الواقع أحد معتقدات هتلر الرئيسية.
  3. 13+
    3 مارس 2018 07:46 م
    رئيس روسيا عن بريست العار: "لقد كان عملاً من أعمال الخيانة الوطنية من قبل القيادة آنذاك"
    قبل 100 عام ، في 3 مارس 1918 ، تم توقيع اتفاقية بريست "الفاحشة". هزمت روسيا رسميا وانسحبت من الحرب العالمية
    .خاطئة: هزم بلشفية ر..ن. "حكومة" مغتصب السلطة - السياح الأجانب ، الذين يشنون حربًا رهيبة لروسيا ، لم يكن لديك ليست أدنى علاقة (لقد أمضوا وقتًا في الخارج وفي العمق). لم يستسلم الإمبراطور ولا نائب الرئيس ولا الولايات المتحدة للغزاة.
    روسيا فقدت الفرصة شن حرب منتظمة

    اسمحوا لي أن أذكر المؤلف أن البلاشفة لم يكونوا معنيين بشن الحرب في أي حال - سواء كان ذلك ممكنًا أم لا ، لقد قرأنا المرسوم الغبي "حول السلام" - لا توجد كلمة واحدة حول ما "لا يمكنهم" ، هناك حول ما لا يريدونه ، لكن الجيش ... كان ذاهبًا (وفعل) - ليحل (أطروحات أبريل)
    في ظل هذه الظروف ، الحكومة السوفيتية قسري كان عقد هدنة وبدء مفاوضات سلام
    لا يجبر ولكن لا يريد.
    ريتشارد بايبس: "كسب لينين ثقة البلاشفة الواسعة. متي نوفمبر 13 1918 سنوات مزقوا سلام بريست ، تليها ألمانيا. استسلم للحلفاء الغربيين

    أين يجد المؤلف مثل هذه الأفران؟ ثبت الضحك بصوت مرتفع أولاً ، كانت هناك هدنة كومبينيه (استسلام) لألمانيا وإلغاء عار بريست من قبل أنتانتا ، وبعد ذلك ، بعد الواقعة ، قام إليشي "بخرق العقد.
    وبفضل ANTANTE ، التي أمرت الألمان بالخروج من روسيا: بعد كل شيء ، كان بإمكانها السماح لهم بالبقاء والسرقة أكثر.
    إن العار في بريست هو أوضح مظهر من مظاهر عدم الكفاءة الكاملة والغباء والسذاجة وقلة الخبرة وخيانة غزاة السلطة: لقد أعلنوا السلام دون إلحاق وتعويضات في مرسوم غبي تم تنفيذه .... التسريح أثناء الحرب مجنون ، ولكن حصلت ضم غير مسبوق ، تعويض. مسحوا ارجلهم عليهم.

    وهذا اثنان الروسية العامل الفلاح، أبدًا في أي مكان ولا يوم عمل (Brest shame - أول "عمل" لهم في الحياة) ليبا بونشتاين و ADOLF Ioffe- هم الذين وقعوا وقادوا "الوفد".
    1. BAI
      15+
      3 مارس 2018 08:45 م
      ولماذا ، بالأمس ، في "كيف فقدت روسيا الفرصة التاريخية للاستيلاء على القسطنطينية والمضيق" بحماس بشأن الحكومة القيصرية - "السياسة هي فن التسوية" ، وهنا - البلاشفة هم أوغاد ، لقد باعوا روسيا؟ يجب أن يكون المرء متسقًا إلى حد ما ، دون معايير مزدوجة: كل شيء جيد مع القيصر ، بدون استثناء ، كل شيء سيء مع البلاشفة.
      1. +7
        3 مارس 2018 08:57 م
        اقتباس من B.A.I.
        بحماس حول الحكومة القيصرية - "السياسة هي فن التسوية" ، لكن هنا - البلاشفة هم أوغاد ، هل بيعوا روسيا؟

        في الواقع ، في عام 1877 ، لم تفقد روسيا أراضيها الصناعية. وفي حالة نشوب حرب محتملة ، وجدت نفسها في مواجهة تحالف معاد بلا حلفاء. في عام 1918 ، باع البلاشفة جزءًا كبيرًا من روسيا من أجل قوتهم وخيانة الحلفاء ، الذين قاتلت معهم روسيا ضد الألمان لمدة 3 سنوات.
        1. +5
          3 مارس 2018 09:48 م
          لم تفقد روسيا أراضيها الصناعية

          - وماذا كانت هذه المناطق؟
          1. +2
            3 مارس 2018 10:25 م
            بالطبع
            1. +4
              3 مارس 2018 13:57 م
              لذلك كان هناك مرتين!
              أين كنت؟؟ -في جبال الأورال؟ أم في دونباس أم نوفغورود وكازان؟
              ربما فقط عواصم سانت بطرسبرغ - موسكو + بولندا ودول البلطيق؟
              1. +2
                3 مارس 2018 20:27 م
                نعم ، تم إدراج أورال ، دونباس ، نوفغورود ، قازان ، سانت بطرسبرغ ، موسكو ، دول البلطيق ، بولندا بما في ذلك
                1. +1
                  3 مارس 2018 21:18 م
                  حول "البنية التحتية" للميناء في NN و Kazan (ومدن الفولغا الأخرى) مكتوبة بشكل جيد من قبل كتاب تلك السنوات - رافعات البوارج والرافعات بأكياس على ظهورهم
                  كلمة واحدة - العمل
                  1. +3
                    3 مارس 2018 21:35 م
                    نعم ، مكتوبة بشكل جيد ، أفضل من النساء الروسيات المحجبات ، والسترات المبطنة والسترات البرتقالية التي كانت تنام على أكتافهن في أواخر الاتحاد السوفياتي ، و؟
                    1. 0
                      3 مارس 2018 21:39 م
                      بالنسبة للكتاكيت الحديثة المدللة ، فإن هؤلاء النساء اللائي يرتدين السترات البرتقالية هم خيول
                      يجب أن تعلم أن "الحفر من هنا حتى الغداء" أصبح الآن بمثابة استهزاء ، ولكن قبل 30-50 عامًا كان هذا هو القاعدة
        2. +8
          3 مارس 2018 10:24 م
          اقتباس: الملازم تيتيرين
          في الواقع ، في عام 1877 ، لم تفقد روسيا أراضيها الصناعية.
          مهلا ، كونترا ، ما علاقة 1877 به؟
          1. +2
            4 مارس 2018 15:11 م
            اقتباس من: Sabakina
            اقتباس: الملازم تيتيرين
            في الواقع ، في عام 1877 ، لم تفقد روسيا أراضيها الصناعية.
            مهلا ، كونترا ، ما علاقة 1877 به؟

            مرحبًا ، أيها البلشفي الوغد ، هل مثل هذه المناشدات مسموح بها هنا؟
        3. BAI
          10+
          3 مارس 2018 13:48 م
          في عام 1918 ، باع البلاشفة جزءًا كبيرًا من روسيا من أجل قوتهم وخيانة الحلفاء ، الذين قاتلت معهم روسيا ضد الألمان لمدة 3 سنوات.

          1. فقدت الأرض بشكل مؤقت وغير طوعي. كل شيء عاد بعد عام.
          2. دخلت روسيا القيصرية وحلفاء روسيا القيصرية الحرب العالمية الأولى. لماذا يستمر البلاشفة في الحرب التي لم يكن لديهم ما يفعلونها ، وحتى من أجل مصالح "الحلفاء" الذين لا يعترفون بهم؟ لم تكن فرنسا وإنجلترا من حلفاء البلاشفة أبدًا. وعليه فإنهم لم يخونوا أحداً.
          3. نهاية الحرب هي خطوة طبيعية ومنطقية وممكنة فقط يمكن أن يقوم بها البلاشفة.
          1. +4
            3 مارس 2018 19:43 م
            اقتباس من B.A.I.
            1. فقدت الأرض بشكل مؤقت وغير طوعي. كل شيء عاد بعد عام.


            مستحيل؟ بعد عام ، أعادوا دول البلطيق وفنلندا وأوكرانيا الغربية مع بيلاروسيا وجنوب أرمينيا؟
            1. +2
              3 مارس 2018 20:33 م
              اقتباس: جوبنيك
              اقتباس من B.A.I.
              1. فقدت الأرض بشكل مؤقت وغير طوعي. كل شيء عاد بعد عام.


              مستحيل؟ بعد عام ، أعادوا دول البلطيق وفنلندا وأوكرانيا الغربية مع بيلاروسيا وجنوب أرمينيا؟

              لكن ماذا عن Tuva؟ لماذا تُنسى هذه الجمهورية الشمسية دائمًا؟
            2. +5
              3 مارس 2018 21:10 م
              في دول البلطيق ، بعد 17 أكتوبر ، لم تكن هناك قوة سوفياتية طويلة ، والتي دمرتها الحراب الألمانية بالمناسبة بدعم من البيض ، مثل جمهورية بيلوروسيا-ليتوانيا الاشتراكية السوفياتية. هنا انفصلت دول البلطيق عن الوساطة النشطة للبيض. كانت هناك أيضًا حرب أهلية نشطة في فنلندا ، اقرأ محاضرات بير إيرينشيف ، على سبيل المثال ، كيف أغرقت مانرهايم انتفاضة العمال في تامبيري بالدم. فقدت أرمينيا الجنوبية نتيجة الحرب التي شنها الدشناق على تركيا. جاءت القوة السوفيتية إلى أرمينيا عندما لم يعد هناك تهديد لجنوب أرمينيا ، بل على الكل.
              1. +2
                3 مارس 2018 21:39 م
                و؟ لماذا كتبت هذا؟
                بالمناسبة ، من المضحك أن الغالبية العظمى من الرماة في لاتفيا ، بعد أن قاموا بأعمال تجارية هنا ، ألقوا في لاتفيا البرجوازية.
                ومن المضحك أيضًا أنه في حرب أرمينيا واليونان ضد تركيا ، دعم البلاشفة الأتراك.
                1. +1
                  4 مارس 2018 08:00 م
                  اقتباس: جوبنيك
                  ومن المضحك أيضًا أنه في حرب أرمينيا واليونان ضد تركيا ، دعم البلاشفة الأتراك.

                  زود البلاشفة أتاتورك بالذهب والأسلحة من القلب.
              2. +1
                4 مارس 2018 08:50 م
                اقتبس من الراستاس
                هنا انفصلت دول البلطيق عن الوساطة النشطة للبيض

                سياح أصلع الاستقلال المعترف به وإستونيا ولاتفيا في 1918 جي. كيف لا تعرف هذا؟ طلب
                اقتبس من الراستاس
                كان لدى فنلندا أيضًا حرب أهلية نشطة ،

                كنت. ماذا تريد أن تقول؟ اعترفت إليشي باستقلالها في ديسمبر 1917 و .... أرسلوا معها قوات وأسلحة وأموالاً إلى هناك للحرب معروف لهم من قبل الحكومة. هل هذا طبيعي بالنسبة لك؟
                اقتبس من الراستاس
                . كان جنوب أرمينيا خسر نتيجة لذلك الحرب التي شنها الباشناق على تركيا.

                اقرأ السلام بريست
        4. 0
          4 مارس 2018 01:33 م
          غاندون من الوفاق لا يستحقون أن يطلق عليهم حلفاء.
          وشطبت حرب 77-78 كل إنجازات إصلاحات الإسكندر. بصراحة ، انهارت البلاد في أزمة. وتحولت البلقان إلى مجلة مسحوق مليئة بالمجانين.
          1. تم حذف التعليق.
        5. -1
          3 يوليو 2018 17:06
          ماذا يعني - "باع قسم كبير من روسيا" ؟؟؟؟؟
      2. +7
        3 مارس 2018 10:21 م
        اقتباس من B.A.I.
        حول الحكومة القيصرية - "السياسة هي فن التسوية" ،

        لا تنازلات ، ولكن ممكن.
        الحكومة القيصرية وحتى المؤقتة مع مجلس الدوما هم سياسيون قادوا البلاد ولديهم خبرة في هذا الأمر ، والمعرفة والتقاليد طويلة المدى ، بما في ذلك. وفي الدبلوماسية. على أقل تقدير ، لكن البلد كان محكومًا أيضًا ، وإن كان أشعثًا-يسكن. ولم يكن هناك جوع. لم تكن ألمانيا والمجر في أفضل مركز ، كما كانت فرنسا تعاني من الخسائر والإرهاق. كان من الصعب على الجميع ، كان من المستحيل أن تضرب بظهرك في مثل هذه الحالة.
        لم يعمل "القادة" البلشفيون أبدًا مع أي شخص على الإطلاق ، وليس لديهم خبرة ، ولا معرفة ، ولا تقاليد ، ولا شيء! بالإضافة إلى نظريات الدمار وعدم جدوى كل ما يتألف منه .... الدولة:
        القضاء على الجيش والشرطة والبيروقراطية
        - هذا من "أطروحات أبريل" لإيليش ، والذي وضعه هو ورفاقه موضع التنفيذ بعد اللص. .
        كتب السائح الأصلع هذا أثناء الحرب مع الغزاة الألمان واعتبر أنه من الضروري القيام بذلك أثناء الحرب. هل هذا شخص عادي؟ مجنون ماذا كان سيحدث له في عام 1941؟ حتى الماركسي بليخانوف وصفها بالجنون.

        بالمناسبة ، هل ستدع "المنظرين" يبنون ساحة مرحاض؟ لا؟ لكن لماذا؟ طلب
        1. BAI
          10+
          3 مارس 2018 13:53 م
          لم يعمل "القادة" البلشفيون أبدًا مع أي شخص على الإطلاق ، وليس لديهم خبرة ، ولا معرفة ، ولا تقاليد ، ولا شيء!

          وما هي تجربة نيكولاس 2؟
          الترشح للنساء؟ عندما حاولوا تعليمه الحكومة ماذا فعل؟
          دعونا نقتبس من معلمه بوبيدونوستسيف: "لقد حفر أنفه بعناية شديدة". هل هي خبرة ومعرفة؟
          1. +5
            3 مارس 2018 14:22 م
            اقتباس من B.A.I.
            وما هي تجربة نيكولاس 2؟
            الترشح للنساء؟ عندما حاولوا تعليمه الحكومة ماذا فعل؟

            وضع نيكولاي أسس القانون الدولي ، وكان هو الذي جمع للمرة الأولى في العالم جميع شعوب العالم في لاهاي حيث المبادئ الأساسية للقانون والحرب وحظر الحرب وأسلحة الدمار الشامل ، تم التوقيع على الأمم المتحدة اليوم وأكثر من ذلك بكثير.

            صورة لنيكولاس في قصر السلام في لاهاي

            في عهده ، نما عدد سكان روسيا بنسبة 50 ٪ (60 مليون شخص). على مدار الـ 22 عامًا التالية ، بنسبة 17 ٪ فقط ، بشكل عام ، الصليب الروسي.
            ماذا هناك حاجة للمقارنة؟ طلب
            1. +8
              3 مارس 2018 19:21 م
              اقتباس: أولجوفيتش
              وضع نيكولاي أسس القانون الدولي ، وكان هو الذي جمع للمرة الأولى في العالم جميع شعوب العالم في لاهاي حيث المبادئ الأساسية للقانون والحرب وحظر الحرب وأسلحة الدمار الشامل ، تم التوقيع على الأمم المتحدة اليوم وأكثر من ذلك بكثير.

              اقتباس: أولجوفيتش
              في عهده ، نما عدد سكان روسيا بنسبة 50 ٪ (60 مليون شخص).

              نعم بالطبع! وهو يتغوط بالورود فقط! الضحك بصوت مرتفع
              1. +3
                4 مارس 2018 09:01 م
                اقتباس من: هان تنغري
                هو متبرز

                محبي التعابير الفاحشة سيد وهذا من فوق: انطلق ، انطلق ، اذهب حيث سيتم قبولك مع هذا.
                لا تحول المناقشة إلى بالوعة نتنة!
                رجس - مقت شديد، عمل بغيض....
                1. +2
                  5 مارس 2018 06:47 م
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  محب للتعبيرات الفاحشة سيد وهذا من فوق: انطلق ، انطلق ، اذهب حيث سيتم قبولك مع هذا. لا تحول المناقشة إلى بالوعة نتنة! مكروه ....
                  يا أولجوفيتش ، كم مرة ترى الشتائم حيث لا يوجد شيء هذا نفاق! وكلمتك الأخرى ---- "ازدراء". إلى جانبك ، لا أحد يستخدمها في اللغة الحديثة Olgovich ، ربما أنت امرأة عجوز في المخابز !!!!!!!
                  1. 0
                    5 مارس 2018 11:23 م
                    اسأل الخان كم مرة شتمني.
                    أو من أجلك: مرة واحدة ، لا ، الضحك بصوت مرتفع أم صحيح؟
                    اقتباس من Reptilian
                    وكلمتك الأخرى ---- "ازدراء". لا أحد سواك في اللغة الحديثة لا تستخدم Olgovich ، على الأرجح

                    أنت لست روسيًا ، نعم.
                    اقتباس من Reptilian
                    أنت ----- مخبز عجوز !!!!!!!

                    مرحبا الجرش الرمل! hi الضحك بصوت مرتفع
                    1. +2
                      5 مارس 2018 20:27 م
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      اسأل الخان كم مرة شتمني.

                      ربما من الأفضل أن تخبرنا كم عدد الأشهر بعد "الإهانة الرهيبة" ، واصلت التواصل معي بأمان ولماذا قررت "فجأة" أن "تتعرض للإهانة"؟
                      1. +2
                        5 مارس 2018 20:59 م
                        بطريقة ما لم أر تعليقًا واحدًا من خان تنغري بأداء القسم. أنا بخير ...... أفتقد الكثير من الأشياء. لكن الوسطاء لا يمكن أن يفوتوا ذلك. !!!!!! لا يوجد قسم ولكن هناك نفاق مشبوه. نعم ، لم يوصم أحد أي شخص بأنه "يشتم" لفترة طويلة جدًا. لا يقولون ذلك بعد الآن. لقد تخلف أولجوفيتش كثيرًا عن المعايير الحالية ........
                2. -1
                  3 يوليو 2018 17:14
                  الفعل "للتغوط" هو التعبير الأدبي للعملية الفسيولوجية البشرية الطبيعية ، والتي بدونها لا يمكن أن يوجد الإنسان العاقل ، سواء كان ملكًا أو آخر عضو في المجتمع.
        2. +7
          3 مارس 2018 19:17 م
          اقتباس: أولجوفيتش
          وفرنسا أيضا كانت تعاني من الضياع والتعب. كان من الصعب على الجميع ، كان من المستحيل أن تضرب بظهرك في مثل هذه الحالة.

          أولئك. هل تعترف يا أولجوفيتش أن إجبار نيكولاس 2 على التنازل عن العرش كان ، من جانب أتباع فبراير ، خيانة حقيرة ؟! إلى عن على "كان من المستحيل أن تضرب شعبك في الظهر في مثل هذا الموقف"! حسنًا ، جدير بالثناء ، جدير بالثناء. يضحك
          1. +1
            5 مارس 2018 06:52 م
            اقتباس من: هان تنغري
            أولئك. هل تعترف يا أولجوفيتش أن إجبار نيكولاس 2 على التنازل عن العرش كان ، من جانب أتباع فبراير ، خيانة حقيرة ؟! إلى عن على "كان من المستحيل أن تضرب شعبك في الظهر في مثل هذا الموقف"! حسنًا ، جدير بالثناء ، جدير بالثناء. يضحك
            يمكنك أن تقرأ عن كل هذا في كتاب جوتشكوف "كيف اجتاحنا القيصر".
        3. +3
          4 مارس 2018 23:44 م
          اقتباس: أولجوفيتش
          سائح أصلع

          بدأت في كل مكان تتخيل السياح الصلع. هل هو تفاقم لمرضك أم العكس - هل ستتعافى؟ اعتدت أن ترى الموتى بضفائر.
      3. +7
        3 مارس 2018 10:22 م
        BAI ، إنه مجرد كونترا وهذا كل شيء.
    2. 14+
      3 مارس 2018 11:17 م
      أولجوفيتش ، وبالنسبة لك ، ألكساندر الثاني ، الذي باع ألاسكا مقابل لا شيء تقريبًا للولايات المتحدة ، والكوريلس لليابانيين ، هو أيضًا خائن وطني؟ أم أن البلاشفة تدخلوا معه أيضا؟ نيكولاس الثاني ، في الحرب التي أوشكت الانتصار فيها بالفعل مع اليابان (كما يثبت الملوك الجدد اليوم) ، تخلى عن جزء من سخالين ومنشوريا وبورت آرثر. وبوجه عام ، بدأ عهد الرومانوف بالخيانة ، عندما أعطاهم ميخائيل ، بعد طرد البولنديين ، أراضي سمولينسك وسفيرسك ، والسويديون - يام ، كوبوري ، أوريشك. أم أنهم أهل الحق وأعطوهم بالحق؟
      1. +4
        3 مارس 2018 12:24 م
        اقتبس من الراستاس
        لغوفيتش ، وبالنسبة لك ، ألكساندر الثاني ، الذي باع ألاسكا مقابل لا شيء تقريبًا للولايات المتحدة ، والكوريلس لليابانيين ، هو أيضًا خائن وطني؟

        سياسي ذكي ركز قواته على تنمية الشرق الأقصى ، بدلاً من رشها على ألاسكا أيضًا. وإلا فلن يكون هناك ألاسكا ولا الشرق الأقصى.
        اقتبس من الراستاس
        نيكولاس الثاني ، في الحرب التي كاد أن ينتصر فيها بالفعل مع اليابان (كما يقول الملوك الجدد اليوم) ، أعطى جزءًا من سخالين ومنشوريا وبورت آرثر

        لم تكن منشوريا وبورت آرثر روسيين من قبل ، فماذا عنك؟ ثبت Polsakhalina هو هراء مقارنة بـ SAVE DV.
        اقتبس من الراستاس
        . وبوجه عام ، بدأ عهد الرومانوف بالخيانة ، عندما أعطاهم ميخائيل ، بعد طرد البولنديين ، أراضي سمولينسك وسفيرسك ، والسويديون - يام ، كوبوري ، أوريشك. أم أنهم أهل الحق وأعطوهم بالحق؟

        في هذا الوقت ، تم القضاء على بولندا والسويد من الغرب من قبل إنجلترا والولايات المتحدة وفرنسا؟ لا؟ وألم تكن أرض سمولينسك قد استولى عليها البولنديون بالفعل؟ كان ، على عكس روسيا الصغيرة عام 1918.
        ثم ماذا تقارن؟ طلب
        1. +6
          3 مارس 2018 13:30 م
          اقتباس: أولجوفيتش
          في هذا الوقت ، تم القضاء على بولندا والسويد من الغرب من قبل إنجلترا والولايات المتحدة وفرنسا؟ لا؟ وألم تكن أرض سمولينسك قد استولى عليها البولنديون بالفعل؟ كان ، على عكس روسيا الصغيرة عام 1918.
          ثم ماذا تقارن؟ طلب

          لا تصدقني. في القرن السابع عشر ، واجهت Rzeczpospolita مشاكل كبيرة مع آل هابسبورغ والإمبراطورية العثمانية ، وكان للسويد مشاكل مع الدنمارك. دولة روسيا في أوائل القرن السابع عشر. وبداية القرن العشرين. كانت هي نفسها تقريبًا ، لكن معاهدة ستولبوف وهدنة ديولين الموقعة من قبل القياصرة هي لخيركم ، ومعاهدة بريست ليتوفسك التي وقعها البلاشفة تعتبر جريمة ، على الرغم من أن القياصرة استغرقوا 17 عام لتسوية نتائج المعاهدتان الأوليان ، والبلاشفة 17 عامًا فقط.
          1. +3
            3 مارس 2018 14:05 م
            اقتباس من zoolu350
            لا تصدقني. في القرن السابع عشر ، واجه Rzeczpospolita مشاكل كبيرة مع آل هابسبورغ والإمبراطورية العثمانية

            وقاتلوا مع السويد في كل من مولدوفا وفي الحرب التي استمرت 30 عامًا ، وكان كل شيء ناجحًا. هُزم النمساويون وأُسر ماكسيميليان. لذلك لم يكن لدى بولندا مشاكل مماثلة لتلك التي حدثت في هارمان عام 1918.
            اقتباس من zoolu350
            دولة روسيا في أوائل القرن السابع عشر. وبداية القرن العشرين. كان الأمر متشابهًا تقريبًا ، لكن معاهدة ستولبوف وهدنة ديولينو الموقعة من قبل القيصر جيدة لك ، ومعاهدة بريست التي وقعها البلاشفة تعد جريمة.

            لم يكن الأمر نفسه على الإطلاق: كانت بولندا في صعود ، على عكس ألمانيا المنكوبة ، ولم يكن سمولينسك في عام 1917 تحت الاحتلال ، كما كان في بداية القرن السابع عشر.
            لم تستطع ألمانيا ابتلاع روسيا - لم يكن هناك وقت ، كانت ستخرج من أراضيها في غضون شهرين في أي حالة. لكن لن يكون هناك بلاشفة ، نعم.
            لذلك أنقذوا السلطة وليس البلاد
            اقتباس من zoolu350
            على الرغم من أن الملوك استغرقوا 100 عام لتسوية نتائج المعاهدتين الأوليين والبلاشفة تمامًا 22 سنة فقط.

            ما هو عمر 22 سنة؟ ثبت ألق نظرة على الحدود الغربية لروسيا لترى ماذا فعلوا!
            1. +5
              3 مارس 2018 14:29 م
              اقتباس: أولجوفيتش
              وقاتلوا مع السويد في كل من مولدوفا وفي الحرب التي استمرت 30 عامًا ، وكان كل شيء ناجحًا. هُزم النمساويون وأُسر ماكسيميليان. لم يكن الأمر نفسه على الإطلاق: كانت بولندا في صعود ، على عكس ألمانيا المنكوبة ، ولم يكن سمولينسك في عام 1917 تحت الاحتلال ، كما كان في بداية القرن السابع عشر.
              لم تستطع ألمانيا ابتلاع روسيا - لم يكن هناك وقت ، كانت ستخرج من أراضيها في غضون شهرين في أي حالة. لكن لن يكون هناك بلاشفة ، نعم.
              لذلك أنقذوا السلطة وليس البلاد

              هل لديك تنافر معرفي؟ هم أنفسهم أيضا سردوا مشاكل Rzhechi الكومنولث.
              من كان لديه سمولينسك هي الحالة العاشرة. الشيء الرئيسي هو ما هي الدولة التي كانت روسيا فيها. في عام 1941 ، استولى الاتحاد الأوروبي رقم 1 على سمولينسك. هل ساعدته؟
              لم أفهم ، بعد 22 عامًا ، مرت الحدود الغربية للاتحاد السوفيتي على طول خط النهر. بروت - برزيميسل - بريست - ص. نيمان. ما هو الخطأ؟
              1. +2
                3 مارس 2018 14:39 م
                اقتباس من zoolu350
                هل لديك تنافر معرفي؟ هم أنفسهم سردوا مشاكل Rzhechi الكومنولث

                حل المشاكل
                اقتباس من zoolu350
                من كان لديه سمولينسك الحالة العاشرة

                ثبت مجنون كم من موسكو منه إلى موسكو ، في معرفة؟
                اقتباس من zoolu350
                الشيء الرئيسي هو ما هي الدولة التي كانت روسيا فيها.

                1. مقارنة بـ 1612 - أفضل بكثير
                2. كانت ألمانيا في عام 1917 في وضع ميؤوس منه. على عكس بولندا في أوائل القرن السابع عشر
                اقتباس من zoolu350
                لم أفهم ، بعد 22 عامًا ، مرت الحدود الغربية للاتحاد السوفيتي على طول خط النهر. بروت - برزيميسل - بريست - ص. نيمان. ما هو الخطأ؟

                مرة أخرى: بعد 22 عامًا ، "قرروا" ما إذا كانت حدود روسيا اليوم تتزامن مع خيانة بريست؟ ثبت
                1. +7
                  3 مارس 2018 14:53 م
                  وعلى طول حدود الاتحاد الروسي في الغرب ، هذا سؤال موجه لكم اليوم لسكان فلاسوفيين الجدد.
                  هذا هو ، في عام 1918. هل كان الوضع في روسيا أفضل مما كان عليه في عام 1617؟ كيف يمكنني أن أصفها بشكل معتدل. أنت ........... وليس في الموضوع.
                  تبلغ المسافة من موسكو إلى سمولينسك 395 كم على طول الطريق السريع و 368 كم. في خط مستقيم.
                  في القرن السابع عشر مع انتقال يومي من 17 إلى 20 كم ، قطع الجيش هذه المسافة دون قتال لمدة 25-2 أسابيع.
                  1. +3
                    3 مارس 2018 15:09 م
                    اقتباس من zoolu350
                    وعلى طول حدود الاتحاد الروسي في الغرب ، هذا سؤال موجه لكم اليوم لسكان فلاسوفيين الجدد.

                    لم أفهم: ألم تكن أنت ، أهل فلاسوفيت ، في السلطة بمفردك طوال 70 عامًا؟ ثبت الضحك بصوت مرتفع
                    اقتباس من zoolu350
                    هذا هو ، في عام 1918. هل كان الوضع في روسيا أفضل مما كان عليه في عام 1617؟ كيف يمكنني أن أصفها بشكل معتدل. أنت ........... وليس في الموضوع.

                    أفضل بكثير في عام 1917 مما كان عليه في عام 1612 وعام 1918 معك. إذا كنت لا تعرف هذا ، إذن
                    اقتباس من zoolu350
                    أنت ........... وليس في الموضوع.
                    الضحك بصوت مرتفع
                    اقتباس من zoolu350
                    تبلغ المسافة من موسكو إلى سمولينسك 395 كم على طول الطريق السريع و 368 كم. في خط مستقيم.

                    لا شئ!
      2. +1
        5 مارس 2018 06:58 م
        [quote = Rastas وبشكل عام ، بدأ عهد الرومانوف بالخيانة ، عندما أعطاهم ميخائيل ، بعد طرد البولنديين ، أراضي سمولينسك وسفيرسك ، والسويديون - يام ، كوبوري ، أوريشك. أم أنهم أهل الحق وأعطوهم بحق؟ [/ اقتباس] بدأ عهد آل رومان بالخيانة وانتهى بالخيانة. كما بدأ عهدهم بقتل طفل ---- "مرح" !!!!!!
    3. 14+
      3 مارس 2018 12:50 م
      أولغوفيتش ، بفضل الوفاق منك - أليست هذه خيانة؟ شكرا لك المداخلات. بدأت بنات آوى في تقسيم جلد الدب معتقدين أنه قُتل. واتضح أنه حي.
      1. +3
        3 مارس 2018 13:25 م
        اقتباس: Okolotochny
        أولغوفيتش ، بفضل الوفاق منك - أليست هذه خيانة؟

        لحقيقة أنهم طردوا الغزاة الألمان النمساويين من أراضي روسيا ، شكرا بالطبع.
        ماذا لو غادروا؟ إن الخيانة ، إن لم تكن مدركة ، هي إعطاء الغزاة ثلث البلاد إلى الأبد. من فعلها هل تعلم؟
        اقتباس: Okolotochny
        شكرا لك المداخلات. بدأت بنات آوى في تقسيم جلد الدب معتقدين أنه قُتل.

        ظهر المتدخلون بعد خيانة البلاشفة الذين بدأوا في إطعام الغزاة بالذهب والخبز. وطالب الغزاة الخونة بنقل مليون أسير حرب إلى الحدود من أجل وقف قتالهم في الغرب ، وهو ما وافقوا عليه. وفقط أداء البيض أوقف هذه الكارثة.
        حول المتدخلين: تدخل الاتحاد السوفياتي وإنجلترا في إيران وهزموا قواتها من أجل تدمير حليف هتلر. هل تدين؟ وإنجلترا ، التي احتلت أيسلندا لنفس الغرض ، حيث تجمعت قوافل الاتحاد السوفيتي لاحقًا ، تدين أيضًا ، نعم. نعم فعلا
        1. +5
          4 مارس 2018 01:42 م
          أنا أختلف معك في كثير من النواحي ، لكنني أحترم وجهة نظرك. على الأقل هي كذلك.
          1. +1
            4 مارس 2018 09:09 م
            اقتباس: Okolotochny
            أنا أختلف معك في كثير من النواحي ، لكنني أحترم وجهة نظرك. على الأقل هي كذلك.

            أحترم أي وجهة نظر يتم التعبير عنها بطريقة صحيحة ومحترمة. بعد ذلك يمكنك المناقشة والجدال بهدوء ، ومعرفة نقاط الاتصال. وهم كذلك ، لأن الشيء الرئيسي بالنسبة لنا جميعًا تقريبًا هو خير روسيا وشعبها.
            يختلف فهم هذا الخير ، وهذا يمكن ويجب مناقشته ، IMHO. hi
            ماذا نختلف مع؟
            هل توافق على الحقائق؟ هل التصنيف مختلف؟
            1. 11+
              4 مارس 2018 11:11 م
              أولجوفيتش ، دعوة القوات الأجنبية لروسيا ، عندما حدث بالفعل ، كيف انتهى كل هذا؟ ولم يكن التدخلون في القرن العشرين مختلفين عن التدخليين في القرن السابع عشر. كانت أهدافهم وغاياتهم متطابقة ، انتزاع.
              1. +1
                4 مارس 2018 13:18 م
                اقتباس: Okolotochny
                ولم يكن التدخلون في القرن العشرين مختلفين عن التدخليين في القرن السابع عشر. كانت أهدافهم وغاياتهم متطابقة ، انتزاع.

                احتاج المتدخلون في القرن السابع عشر إلى الأراضي الروسية ، واحتاج المتدخلون في القرن العشرين إلى إنهاء الحرب العظمى ومنع الألمان من الاستيلاء على موارد روسيا حتى لا يصبح الألمان أقوى. تم واليسار. لقد ولت نفسك ، ضع في اعتبارك.
                لكنهم لم يكونوا ملائكة.
                في الوقت نفسه ، من البلاشفة والبيض ، اختاروا في النهاية البلاشفة ، الذين رتبوهم جيوسياسيًا أكثر من أنصار روسيا الموحدة وغير القابلة للتجزئة (وبالتالي القوية).
              2. +2
                4 مارس 2018 22:41 م
                لذلك دعا البلاشفة البريطانيين إلى الشمال ، إذا كان هناك أي شيء. وقد قاتلوا ، مع البلاشفة ، ضد الفنلنديين "البيض".
  4. +6
    3 مارس 2018 08:07 م
    اقتباس: مارس الطيرة
    هذا صحيح ، لقد أنقذ لينين روسيا من الجرمنة ، مهما تعرض للإذلال من قبل الليبراليين ، ومن يتعاطف معهم الآن.

    يجب أن نتذكر أيضًا من أين جاء لينين ورفاقه ، ومن دفع ثمن هذه الرحلة؟ اللغة الروسية غنية ويمكنكم أن تعكسوا نفس الأحداث وبعبارة أخرى سأحاول.
    في 3 مارس 1918 ، أبرمت الحكومة السوفيتية الروسية سلامًا منفصلاً مع ألمانيا ، وتخلت عن الحلفاء. hi
    1. +8
      3 مارس 2018 13:31 م
      لروسيا السوفيتية عام 1918. الوفاق ، نفس أعداء القوى المركزية وحتى أسوأ.
      1. +3
        3 مارس 2018 13:44 م
        من أجل "السوفياتي" بلا شك.
  5. +5
    3 مارس 2018 08:15 م
    فولوشين:

    "انتهى الأمر مع روسيا ... في النهاية
    تجاذبنا أطراف الحديث ... "

    لماذا المقارنة - أيهما مخجل - اتفاق بريست للسلام واتفاقية بيلوفيجسكايا؟
    اثنين من التواريخ السوداء.

    لعبت في الثورة. ما زلنا نتفكك.
    1. 81
      12+
      3 مارس 2018 09:01 م
      اقتبس من Korsar4
      لعبت في الثورة. ما زلنا نتفكك

      حتى الآن ، نقوم بفك تشابك النتائج الثورات المضادة - عودة الرأسماليين إلى السلطة.
      والنتائج ثورة، هذا هو إنشاء قوة صناعية قوية ، بمستوى معيشي جيد جدًا.
      بالمناسبة ، ماذا عن الثورات في العلوم والتكنولوجيا والطب وما إلى ذلك ، هل تعتقد أن هذا أمر سيء أيضًا ، هل يجب "فك الارتباط" أيضًا؟ ابتسامة
      اقتبس من Korsar4
      لماذا المقارنة - أيهما مخجل - اتفاق بريست للسلام واتفاقية بيلوفيجسكايا؟

      قبل مقارنة هذين الحدثين ، يحتاج الكثير من الناس أولاً إلى فهمهما قليلاً على الأقل.
      1. +3
        3 مارس 2018 09:23 م
        حول التكنولوجيا - نعم في كثير من الأحيان. فواصل خالية. مع عواقب لا يمكن التنبؤ بها. بالطبع ، أنا أستخدم. نعم ، وتواصلنا بهذا الشكل مؤشر.

        أنا وأنت لدينا صورة راسخة عن العالم. هم مختلفون. من غير المحتمل أن تُطرح أي حجة يمكنها أن تحول الوعي جذريًا.
        1. 81
          +4
          3 مارس 2018 11:18 م
          اقتبس من Korsar4
          حول التكنولوجيا - نعم في كثير من الأحيان. فواصل خالية

          مرة أخرى أنت مرتبك.
          "فواصل خالية" - هذه حوادث تحدث إما بسبب انتهاك مرض السل ، أو بسبب حقيقة أن التقنيات جديدة ، ولم تتم دراسة كل شيء وفهمه بشكل كامل. لكن الثورات في العلوم والتكنولوجيا والطب وما إلى ذلك جيدة بحد ذاتها.
          اقتبس من Korsar4
          أنا وأنت لدينا صورة راسخة عن العالم

          صورتك غير صحيحة وصححتها قليلا. حسنًا ، ستتمكن من إدراك ذلك ، أو لا ، فهذا يعتمد عليك.
          1. +1
            3 مارس 2018 19:41 م
            ترى - تعرف ما هو الصواب وما هو غير الصحيح.

            أنا لا أشخص - القليل من البيانات. فقط عندما تكون البيانات الأصلية معروفة. وما أفهمه.
    2. +6
      3 مارس 2018 09:14 م
      اقتبس من Korsar4
      لماذا المقارنة - أيهما مخجل - اتفاق بريست للسلام واتفاقية بيلوفيجسكايا؟
      اثنين من التواريخ السوداء.
      لعبت في الثورة. ما زلنا نتفكك.

      وكلا هذين التمرين الأسود صُنع من قبل الحمر وورثتهم المباشرين!
      1. +9
        3 مارس 2018 13:37 م
        أنت مخطئ ، فقد تم توقيع اتفاقيات Belovezhskaya من قبل البيض ، وهم من نيو فلاسوفيت. من بين البلاشفة ، كان هناك أيضًا مسؤولون سابقون في جمهورية إنغوشيا والحكومة المؤقتة ، لكننا لا نقول إن سلام بريست تم التوقيع عليه من قبل الملكيين وفرابيين.
        1. +3
          3 مارس 2018 13:45 م
          لديك فوضى في رأسك. Neovlasovites - ربما. لان كان فلاسوف بطلًا في الحرب الأهلية وعضوًا في حزب الشيوعي. لكن البيض لم يوقعوا على Belavezhye.
          1. +7
            3 مارس 2018 13:54 م
            لماذا العصيدة؟ البيض عبارة عن صورة جماعية تضم بولكوكروستس - الملكيين ، والليبراليين ، والفلاسوفيين الجدد ، وأقنان الأوليغارشية الروسية ، وأتباع حزب الشعب الجمهوري ، وغيرهم من الخونة والأعداء للشعب الروسي العادي.
            1. 0
              3 مارس 2018 19:49 م
              حسنًا ، هذا من أجلك ، ربما ، أيها الرفاق الأميون الذين يرون العالم في "صور جماعية" مثل "نحن وكل شخص آخر"
            2. +3
              4 مارس 2018 02:19 م
              اقتباس من zoolu350
              الأبيض - صورة جماعية تتضمن

              أطلق البلاشفة على الروس اسم البيض.
              في البدايه.
              ثم كان لدى البلاشفة العديد من الأسماء المختلفة للروس. هذا "غريب اجتماعيا". والآفات. إلخ. إلخ.
        2. +3
          3 مارس 2018 14:08 م
          اقتباس من zoolu350
          من بين البلاشفة كان هناك مسؤولون سابقون أيضًا مؤقت حكومة،
          حسنا ماذا انت ثبت الضحك بصوت مرتفع
        3. +3
          3 مارس 2018 15:02 م
          اقتباس من zoolu350
          أنت مخطئ ، فقد تم توقيع اتفاقيات Belovezhskaya من قبل البيض ، وهم من نيو فلاسوفيت

          هل وقع البيض؟ هل أنت خائف؟ تم التوقيع عليها من قبل رئيس الحزب الشيوعي للاتحاد ، الأعضاء السابقين في الحزب الشيوعي حتى حظره في عام 1991. كان حزبهم هو الذي رعاهم وعلمهم حتى خانوا نفس الحزب والبلد بضربة قلم واحدة.
          النوفلازوفيت هي لعبة محددة بشكل عام.
          1. +5
            3 مارس 2018 15:06 م
            ها أنت واحد من هذه اللعبة بالذات.
            1. +2
              3 مارس 2018 15:48 م
              اقتباس من zoolu350
              ها أنت واحد من هذه اللعبة بالذات.

              بيتر أنت تقود!
              1. +5
                3 مارس 2018 19:25 م
                بالطبع أنا أقود. لقد تم توجيهك إلى سلة مهملات التاريخ.
                1. 0
                  4 مارس 2018 10:30 م
                  اقتباس من zoolu350
                  بالطبع أنا أقود. لك عبر الأنابيب إلى مزبلة التاريخ.


                  ومتى خرجت من هناك؟ ثبت الضحك بصوت مرتفع يضحك
    3. +5
      3 مارس 2018 09:52 م
      اقتبس من Korsar4
      فولوشين:

      "انتهى الأمر مع روسيا ... في النهاية
      تجاذبنا أطراف الحديث ... "

      لماذا المقارنة - أيهما مخجل - اتفاق بريست للسلام واتفاقية بيلوفيجسكايا؟
      اثنين من التواريخ السوداء.

      لعبت في الثورة. ما زلنا نتفكك.

      لم ينتهوا من اللعبة ، لكن أتباع لينين وتروتسكي حققوا ترتيب "الغرب التقدمي". تقسيم روسيا. وبغض النظر عن الطريقة التي يحاول بها اللينينيون الآن جعل لينين وتروتسكي وصيين على الفلاح الروسي (كان 82٪ من السكان في روسيا في ذلك الوقت من الفلاحين) ، فإن ذلك لن ينجح. كل هؤلاء اللينينيين كانوا يتطلعون إلى الديكتاتورية ، وبعيدًا عن الديمقراطية ، دكتاتورية البروليتاريا ، التي كانت في روسيا حوالي 10٪. لقمع الأغلبية من قبل الأقلية.
      1. +6
        3 مارس 2018 11:24 م
        لا بأس في الركض في الأدغال. رحب أصنامك مثل Shafarevich و Solzhenitsyn باتفاقية Belovezhskaya. تم طلاؤها بعد عامين. وبشكل عام أين الشيوعيون عندما كان انهيار الاتحاد السوفياتي تحت شعارات مناهضة للسوفييت وقومية.
      2. DSK
        0
        3 مارس 2018 21:33 م
        اقتباس: القبطان
        دكتاتورية البروليتاريا التي كانت في روسيا حوالي 10٪
        كان الديكتاتوريون مختلفين ، فقد تم تسجيل العمال على أنهم "مهيمنون" من أجل وضع جزء من السكان ضد الآخر. هذه هي الطريقة التي تحكم بها حفنة يرثى لها من الماسونيين الصهاينة أوروبا وأمريكا المسيحية "بهدوء". خلال المسيحية المبكرة ، تم تدمير أتباع المسيح "بشكل مباشر". عندما أصبح المسيحيون نصف الكوكب ، تم تغيير الإستراتيجية ، وبدأوا في الصراع ضد بعضهم البعض - أشعلوا النار في أي متطرفين من اليمين ومن اليسار. تنظيم الدولة الإسلامية هو أحد أحدث التعديلات التي تم الترويج لها.
        1. DSK
          +1
          3 مارس 2018 21:55 م
          اقتباس: أولجوفيتش
          شخصية الموقع المباشر على Brest Peace من الجانب السوفيتي بالاسم الرمزي ADOLF Avrram Ioffe مثيرة للاهتمام. ابن مليونير يهودي حصل على تخصص طبيب ، لكنه لم يعمل في أي مكان ، ولا يوم واحد ، لدى أي شخص في عمره 35 عامًا. أمضى نصف حياته الواعية في الخارج ، وسافر في جميع أنحاء أوروبا ، أو بالأحرى عيادات الطب النفسي ، حيث كان مريضًا ثريًا مربحًا.

          ممثل مشرق "عامل - فلاح" السلطة.
  6. 81
    11+
    3 مارس 2018 08:21 م
    ماذا ينتظر روسيا في حال تخليها عن هذا "العالم الفاحش"؟
    1 استمرار الحرب مع ألمانيا ، على الرغم من حقيقة أن هذه الحرب قد أصبحت حقيقة واقعة بالنسبة لجزء كبير من الجيش الروسي. إن دعم البلاشفة ذاته من قبل الشعب ، كان مضمونًا في كثير من النواحي من خلال موقفهم من الحرب. إن استمرار الحرب في مثل هذه الظروف من شأنه أن يؤدي إلى تراجع الثقة بالبلاشفة من جانب السكان ، وعلى الأقل إلى هزائم قاسية.

    2 التدخل الأجنبي ، ودعم القوى المناهضة للبلشفية ، سيظل كذلك ، لأن البرجوازية من جميع الأطياف كانت خائفة جدًا بشأن التأميم ، ورفض روسيا السوفيتية دفع الديون الملكية ، وبشكل عام لفكرة \ uXNUMXb \ uXNUMXb ظهور أي دولة اشتراكية في أي مكان. علاوة على ذلك ، سيكون هذا الدعم والتدخل بالتأكيد أقوى مما هو عليه في الحياة الواقعية.
    إذا أخذنا بعين الاعتبار ، فإن سقوط الثقة في الحكومة الجديدة ، بالإضافة إلى الخسائر الناجمة عن الحرب المستمرة مع ألمانيا ، بالإضافة إلى التدخل الأجنبي ، يمكن أن يؤدي إلى سقوط البلاشفة ، وإلى مزيد من الانهيار لروسيا.

    وهذا يعني - رفض التوصل إلى سلام فوري مع ألمانيا ، حتى لو كان "فاحشًا" ، سيؤدي إلى مشاكل أكبر بكثير بالنسبة لنا.

    PS كما دفعت روسيا 6 مليارات مارك كتعويضات بالإضافة إلى الخسائر التي تكبدتها ألمانيا خلال الثورة الروسية - 500 مليون روبل ذهب.
    هل دفعت أم يجب أن تدفع؟ على حد علمي ، تجاهل البلاشفة هذه المدفوعات.
    1. +7
      3 مارس 2018 08:54 م
      اقتباس من: rkkasa 81
      ماذا تتوقع روسيا في حالة التخلي عن هذا "العالم الفاحش"؟

      استمرار الحرب ، والانضمام إلى الدول المنتصرة ، وتلقي تعويضات من ألمانيا. لكن ... كانت القوة أعز على البلاشفة من جهود الملايين من الشعب الروسي الذين قاتلوا بنكران الذات ضد الكتلة الألمانية.
      1. 81
        10+
        3 مارس 2018 09:35 م
        اقتباس: الملازم تيتيرين
        استمرار الحرب

        .. والمزيد من القتلى والمشوهين. ولا يُعرف السبب ، مع احتمالات غامضة للغاية بالنسبة لروسيا.
        اقتباس: الملازم تيتيرين
        الانضمام إلى الدول الفائزة

        ... ودفع الديون الملكية للبلدان المنتصرة ، وسقوط أكثر اكتمالا في عبودية "الشركاء" الغربيين.
        اقتباس: الملازم تيتيرين
        تلقي تعويضات من ألمانيا

        ... نعم ... حتى فرنسا وإنجلترا ، ألمانيا دفعت تعويضات سوو! على مضض وبالطبع لم يدفع بالكامل. لكن راسيوشكا ، بالطبع ، كان الألمان سيدفعون كل شيء بالكامل يضحك يضحك يضحك
        اقتباس: الملازم تيتيرين
        جهود ملايين الروس الذين قاتلوا بنكران الذات ضد الكتلة الألمانية

        ... وهربوا بلا أنانية أقل من الحرب البغيضة.
        1. +3
          3 مارس 2018 10:31 م
          اقتباس من: rkkasa 81
          .. والمزيد من القتلى والمشوهين. ولا يُعرف السبب ، مع احتمالات غامضة للغاية بالنسبة لروسيا.


          أقل مما كانت عليه في الحرب الأهلية

          اقتباس من: rkkasa 81
          ... ودفع الديون الملكية للبلدان المنتصرة ، وسقوط أكثر اكتمالا في عبودية "الشركاء" الغربيين.


          كانت الديون الملكية صغيرة. التعويضات من ألمانيا ستغطيهم. بالإضافة إلى ذلك ، كانت غاليسيا والمضيق قد تلقيا ، أي ما حصل عليه ستالين أو أراد الحصول عليه خلال 30 عامًا.








          اقتباس من: rkkasa 81
          ... نعم ... حتى فرنسا وإنجلترا ، ألمانيا دفعت تعويضات سوو! على مضض وبالطبع لم يدفع بالكامل. لكن راسيوشكا ، بالطبع ، كان الألمان سيدفعون كل شيء بالكامل


          مدفوعة بالكامل. ومؤخرا جدا.

          اقتباس من: rkkasa 81
          ... وهربوا بلا أنانية أقل من الحرب البغيضة.


          عندما اضطر البلاشفة إلى ذلك ، حاربوا بنجاح الفرار في حرب مع شعوبهم ، أو مع البولنديين على سبيل المثال. إنهم ببساطة لا يريدون محاربة الألمان من أجل روسيا.
          1. 81
            +4
            3 مارس 2018 11:48 م
            اقتباس: جوبنيك
            أقل مما كانت عليه في الحرب الأهلية

            .. والتدخل الذي أطلقه أعداء روسيا - الدماء وأسيادهم الغربيون.
            اقتباس: جوبنيك
            كانت الديون الملكية صغيرة. التعويضات من ألمانيا ستغطيهم. بالإضافة إلى ذلك ، كانت غاليسيا والمضيق قد تلقيا ، أي ما حصل عليه ستالين أو أراد الحصول عليه خلال 30 عامًا

            لماذا تعتقد أن ألمانيا كانت ستدفع لنا تعويضات؟ ومن سيعطينا غاليسيا مع المضيق؟
            بالمناسبة ، هل أراد ستالين بالتأكيد الحصول على المضيق؟ على سبيل المثال ، هناك مثل هذا الرأي (حول أهمية قناة البحر الأبيض - البلطيق والأسطول الشمالي):
            قال ستالين فجأة:
            - ما هو البحر الأسود؟ الحوض. ما هو بحر البلطيق؟ الزجاجة ، ولكن الفلين ليس معنا. ها هو البحر ، ها هي النافذة! يجب أن يكون هناك أسطول كبير هنا ، هنا. من هنا يمكننا أن نأخذ إنجلترا وأمريكا بسرعة ، إذا لزم الأمر. لا مكان اخر!

            اقتباس: جوبنيك
            مدفوعة بالكامل. ومؤخرا جدا

            لقد دفعوا ... مؤخرًا ... Xs ، ما دفعته ألمانيا الآن هناك ، لكنها لم تدفع أي شيء لفرنسا أو إنجلترا.
            اقتباس: جوبنيك
            عندما احتاج البلاشفة

            أنا موافق. البلاشفة عظماء.
            لكن النقطة المهمة هي أنه في بداية القرن الثامن عشر ، لم يرغب معظم الجنود بشكل قاطع في القتال.
            1. +2
              3 مارس 2018 20:33 م
              لا ، لقد أطلق البلاشفة حرباً أهلية ، واستولوا على السلطة وحاولوا فرضها على البلد بأسره.

              اقتباس من: rkkasa 81
              لماذا تعتقد أن ألمانيا كانت ستدفع لنا تعويضات؟


              لأنها دفعت لهم البقية.

              اقتباس من: rkkasa 81
              ومن سيعطينا غاليسيا مع المضيق؟


              هل تقصد "من"؟ ومن ينتمون؟ النمسا-المجر السابقة والإمبراطورية العثمانية السابقة.

              اقتباس من: rkkasa 81
              بالمناسبة ، هل أراد ستالين بالتأكيد الحصول على المضيق؟


              الحق.

              اقتباس من: rkkasa 81
              وبعد ذلك ، لم تدفع أي شيء لفرنسا أو إنجلترا.


              لقد دفعت.

              اقتباس من: rkkasa 81
              لكن النقطة المهمة هي أنه في بداية القرن الثامن عشر ، لم يرغب معظم الجنود بشكل قاطع في القتال.


              لذلك لم يرغبوا في القتال في 1919-20 ، باستثناء بضعة آلاف من المتطوعين. من يريد أن يموت؟ لكنهم حشدوا وأجبروا. تم إطلاق النار على شخص ما. إنها مسألة إرادة ورغبة القيادة.
          2. +4
            4 مارس 2018 02:01 م
            اقتباس: جوبنيك
            كانت الديون الملكية صغيرة. التعويضات من ألمانيا ستغطيهم.

            إليكم ما يكتبه أرتسيباشيف عن الديون الخارجية.

            من كتاب "الموت القادم لروسيا".
            الفصل 1 ، S.-P. ، اكتب. سوفورين ،
            1908 ، - c.156. ، - M.M. Artibashev.

            الفصل الثاني: "خراب الدولة"

            أما الديون الخارجية وحدها فهي حاليا
            يفرك ما يصل إلى 7.500.000.000 روبل. بالإضافة إلى جميع الديون الخارجية التي نحصل عليها
            رقم ينذر بالخطر للديون المحلية المقدرة بحوالي 9.000.000.000
            فرك. يضاف إلى ذلك ديون الأرض التي تزيد على ملياري ديون
            المدن والشركات المساهمة والجمعيات والمؤسسات ، وأخيراً جميع الشركات الخاصة
            ناي العاصمة تدفقت في الخارج.


            وبحلول عام 1917 ، أصبح هذا الرقم كونيًا.
            1. 0
              4 مارس 2018 11:08 م
              يكتب هذا Artibashev بعض الهراء (من هو على أي حال؟).
              "بلغ الدين الخارجي للحكومة المركزية في 01.01.1914 كانون الثاني (يناير) 4.5 1.8 مليار روبل ، وبلغت الالتزامات المضمونة للشركات الخاصة 6.3 مليار روبل. المجموع: 5.5 مليار روبل ... تكلفة الخدمة السنوية للديون الخارجية XNUMX٪ من الدخل. . "
              "سأضيف إلى كل هذا أنه تم إنفاق ما يصل إلى 1913٪ من الميزانية على سداد الديون الخارجية في عام 5,7. ماذا حدث أثناء الحرب؟ كما هو الحال في جميع البلدان ، نما ديننا العام بشكل لا يصدق. اعتبارًا من 1 يناير 1917 ، بلغ 33,6 مليار روبل. كم من هذه الأموال كان دينًا خارجيًا؟ السؤال معقد. الرقم المرجح هو 7,22 مليار روبل. أعلى رقم قابلته هو 13,3 مليار روبل ، لكن هذا في نهاية عام 1917 ، لذلك سوف نركز على الأول .. وماذا عن الباقي .. الباقي تم دفعه لأناس طوعا لحساب الحكومة .. الشيوعيون "عفاهم" عن الدين .. ولكن أقرب إلى الموضوع .. ما هو الدين الخارجي للدول الأخرى؟
              إنجلترا - 850 مليون جنيه إسترليني أو 4131 مليون دولار
              فرنسا - 7000 مليون دولار
              ودين روسيا الخارجي 7220 مليون روبل أي ما يعادل 3715 مليون دولار ".
              أولئك. كان الدين الخارجي لروسيا يضاهي ديون البلدان الأخرى. معظم الدين العام هو التزامات قروض لمواطنيها. وهو ما "ألقاه" البلاشفة. في الواقع ، قاموا بذلك عدة مرات خلال سنوات حكمهم.
              1. +3
                4 مارس 2018 23:30 م
                اقتباس: جوبنيك
                يكتب هذا Artibashev بعض الهراء (من هو على أي حال؟)

                لا تتعرف على ملكك ، فهو واحد من ملكك ، ومن الملوك ، وربما حتى مائة أسود ، على ما يبدو ، ولد في عام 1865.
                كتاب: Mikh.Mikh. أرتسيباشيف. الموت القادم لروسيا. - سانت بطرسبرغ: النوع. كما. سوفورينا ، 1908. - 155 ص. الجزء الأول
                الكتاب مطبوع بـ yats ، لا يمكن لمصدرك أن ينافسه.
                اقتباس: جوبنيك
                إنجلترا - 850 مليون جنيه إسترليني أو 4131 مليون دولار
                فرنسا - 7000 مليون دولار
                ويبلغ الدين الخارجي لروسيا 7220 مليون روبل أو 3715 مليون دولار

                هل إنكلترا وفرنسا مدينة لروسيا؟
                1. 0
                  5 مارس 2018 09:35 م
                  نعم ، حتى من الفوضويين. هل هو وزير المالية أم ماذا؟ البيانات المتعلقة بالديون الحكومية والديون الخارجية لجمهورية إنغوشيا معروفة ، لذلك ليس من الضروري إشراك الكتابات الصحفية قبل 100 عام.
                  نعم ، حتى لأي شخص. الشيء الرئيسي هو أن ديون جمهورية إنغوشيا لم تكن ضخمة ، كما أحبوا تقديمها ، كانت قابلة للمقارنة وحتى أقل من ديون الدول الأخرى ، ولم يكن الحفاظ عليها لا يطاق.
                  1. +2
                    5 مارس 2018 20:14 م
                    اقتباس: جوبنيك
                    نعم ، حتى من الفوضويين. هل هو وزير المالية أم ماذا؟ البيانات المتعلقة بالديون الحكومية والديون الخارجية لجمهورية إنغوشيا معروفة ، لذلك ليس من الضروري إشراك الكتابات الصحفية قبل 100 عام.
                    الشيء الرئيسي هو أن ديون جمهورية إنغوشيا لم تكن عملاقة ، كما يحبون تقديمها ، كانت قابلة للمقارنة وحتى أقل من ديون البلدان الأخرى ، ولم يكن الحفاظ عليها لا يطاق.

                    طوبى لمن آمن ، ولكن لا يوجد سبب للشك في أرتسيباشيف.
                    1. 0
                      5 مارس 2018 20:44 م
                      حسنًا ، صدق آرتسيباشيف ، أعتقد أن المصادر الطبيعية المقبولة عمومًا.
                      1. +1
                        10 مارس 2018 10:03 م
                        اقتباس: جوبنيك
                        حسنًا ، صدق آرتسيباشيف ، أعتقد أن المصادر الطبيعية المقبولة عمومًا.

                        نورم مفهوم نسبي.
        2. +3
          3 مارس 2018 10:50 م
          اقتباس من: rkkasa 81
          والمزيد من القتلى والمشوهين. ولا يُعرف السبب ، مع احتمالات غامضة للغاية بالنسبة لروسيا.

          أي أنك لا تأخذ في الحسبان عدد القتلى والمشوهين نتيجة الحرب الأهلية التي أطلقها البلاشفة؟ وكانت الآفاق بالنسبة لروسيا واضحة - التخلص من تهديد العدوان الألماني والوصول إلى أسواق جنوب أوروبا.
          اقتباس من: rkkasa 81
          ودفع الديون الملكية للبلدان المنتصرة ، وسقوط أكثر اكتمالا في عبودية "الشركاء" الغربيين.

          كان هناك الكثير من هذه "الديون" التي كانت ، على خلفية الميزانية العامة لجمهورية إنغوشيا ، على خلفية خطأ إحصائي. اقرأ إحصائيات 1913-17 بدلاً من دورة قصيرة من AUCPB. بالمناسبة ، قامت إنجلترا بالمزيد من الديون ، ولا شيء ، لم يقع أحد في العبودية.
          اقتباس من: rkkasa 81
          نعم ... حتى فرنسا مع إنجلترا ، دفعت ألمانيا تعويضات سوو! على مضض وبالطبع لم يدفع بالكامل.

          وهذا سؤال نظري بحت. في ذلك الوقت ، مارست بريطانيا وفرنسا ضغوطًا على ألمانيا ، مطالبتين بالدفع ، لكن العامل الروسي "الشكر" للبلاشفة تم استبعاده.
          اقتباس من: rkkasa 81
          ولا تقل نكران الذات عن الفرار من الحرب البغيضة.

          كان الهاربون دائمًا وفي كل مكان. لكن عدد الفارين من الحرب الوطنية الثانية لا يقارن بعدد عام 1941 ...
      2. +7
        3 مارس 2018 11:29 م
        كانت إيطاليا في معسكر الفائزين ، لكنها تلقت الفتات ، على الرغم من أنهم وعدوها بكامل ساحل البحر الأدرياتيكي تقريبًا. وبعد عامين وصل النازيون إلى السلطة هناك. كيف يمكن أن يكون هذا في بلد منتصر. نعم ، لأن الربح حصل عليه اللاعبان الأساسيان - إنجلترا وفرنسا ، اللذان قضيا على ألمانيا. وكانت روسيا بلد الرأسمالية المحيطية ، حيث ينتمي 3/4 الصناعة إلى شركات أجنبية. لذلك لن تكون هناك فائدة من الحرب.
        1. +2
          3 مارس 2018 11:40 م
          لقد حصلت عليها بشكل طبيعي ، ولم تعمل من أجلها ، لأكون صادقة. لم تحصل إنجلترا وفرنسا على الكثير. ومن ثم ، فإن الربح الرئيسي كان من نصيب رومانيا وصربيا وبولندا بشكل عام.
          سوف تكسب روسيا غاليسيا وتسيطر على المضائق.
          1. +6
            3 مارس 2018 13:47 م
            أخبرك شخص ذكي أن الدوتشي لم يصل إلى السلطة في إيطاليا فقط ، ولكن لأن المستفيدين الرئيسيين من الوفاق (بريطانيا الصغيرة ، SShM وفرنسا) ألقوا به بشكل كبير عند تقسيمه ، ولم تستطع الحكومة الإيطالية فعل أي شيء ، لأن الديون كانت تصل إلى آذانها. تلقت رومانيا وبولندا مكافآت كطوق صحي ضد روسيا السوفيتية. والوفاق عين صربيا "تبحث" في البلقان.
            1. +1
              3 مارس 2018 19:52 م
              يلومون أنفسهم ، الذين قاتلوا بشكل أفضل. حصل على المزيد. في حالتنا ، الصرب. لم يفشل الإيطاليون في هزيمة النمسا والمجر فحسب ، بل كان على الفرنسيين والبريطانيين أيضًا إنقاذهم بشكل دوري.
              1. +1
                4 مارس 2018 21:10 م
                عادة الإيطاليين قاتلوا. المحاربون النمساويون أضعف قليلاً من الألمان. في عام 1914 ، على سبيل المثال ، تم تقليص معركة غاليسيا إلى تعادل مع عدو متفوق.
          2. +4
            3 مارس 2018 17:50 م
            لذلك ستحصل إيطاليا على الشيء نفسه ، باستثناء ترييستي ، دون حتى المشاركة في الحرب. وافقت النمسا-المجر ، بضغط من ألمانيا ، على منحهم منطقة ترينتينو ، التي يسكنها الإيطاليون ، لمجرد الحياد ، لكن إنجلترا وفرنسا وعدتا بالنظر في مسألة الانضمام إلى إستريا ودالماتيا ، اللتين كانتا آنذاك جزءًا من النمسا-المجر ، إيطاليا في حالة دخولهم الحرب إلى جانب الوفاق. تم إنشاء صربيا ، التي تحولت إلى مملكة CXC بعد الحرب ، من قبل إنجلترا وفرنسا لاحتواء ألمانيا في البلقان في المستقبل وكانت تعتمد بالكامل على فرنسا.
            1. +1
              3 مارس 2018 19:54 م
              كل شيء منطقي وصحيح. وكانت روسيا ستحصل على غاليسيا والمضيق ليس لأن شخصًا ما كان سيعطيها لها ، ولكن ببساطة كان سيأخذها بنفسها.
              1. +5
                3 مارس 2018 21:49 م
                هذا هو افتراضك ، ثم اكتب في رأيي. لم يتم تسجيل هذا في أي مكان ، لم تكن هناك خطة معتمدة للاستيلاء على القسطنطينية ، لذلك كل هذه أحلامك وأوهامك.
                1. 0
                  3 مارس 2018 23:22 م
                  لا ، وافق الحلفاء على هذه المطالب الروسية. والأهم من ذلك ، لم تتح لهم الفرصة لمنع ذلك ، لكن أتيحت لنا الفرصة لتنفيذه.
              2. +2
                4 مارس 2018 21:11 م
                كيف؟ بحلول عام 1917 ، كانت روسيا متخلفة بشكل ميؤوس منه في التنمية الصناعية.
                1. 0
                  4 مارس 2018 22:43 م
                  من ماذا؟ من تخلفت؟
                  1. +2
                    5 مارس 2018 20:44 م
                    اقتباس: جوبنيك
                    من ماذا؟ من تخلفت؟

                    إنتاج. حتى من ايطاليا.
                    1. 0
                      5 مارس 2018 23:34 م
                      رائع (على الرغم من أنه ليس كذلك). أولئك. ألن تسمح إيطاليا بسحب غاليسيا والمضيق؟ هل يمكنك التعبير عن أفكارك بشكل أوضح أم أنها تفوق قوتك؟
                      1. 0
                        6 مارس 2018 23:20 م
                        يمكن لإيطاليا إرسال عدة مئات من القاذفات من إنتاجها الخاص ، على سبيل المثال. السؤال مغلق.
              3. +1
                4 مارس 2018 23:48 م
                اقتباس: جوبنيك
                كل شيء منطقي وصحيح. وكانت روسيا ستحصل على غاليسيا والمضيق ليس لأن شخصًا ما كان سيعطيها لها ، ولكن ببساطة كان سيأخذها بنفسها.

                "يغذون آمال الشباب" أو "D ...... يزداد ثراءً بفكرة"
                1. 0
                  5 مارس 2018 09:37 م
                  ما م ب. أمل فيما يتعلق بأحداث 100 عام ؟؟ إنها مجرد معرفة. والبلاشفة بوهيريلي هذه الفرص.
                  1. +2
                    5 مارس 2018 20:16 م
                    اقتباس: جوبنيك
                    إنها مجرد معرفة

                    كيف يمكنك أن تعرف ما لم يكن وما لا يمكن أن يكون؟
      3. +8
        3 مارس 2018 13:41 م
        ما هي التعويضات من ألمانيا ومن سيحصل عليها؟ العشرات من البانتوستانات التي كانت ستتشكل في مكان روسيا لولا البلاشفة؟
        1. +2
          3 مارس 2018 13:46 م
          كانت روسيا ستتلقى. بدون بولندا وربما بدون فنلندا.
          1. +4
            3 مارس 2018 14:57 م
            من روسيا حتى عام 1918 عمليا لم يبق شيء. وبعد ذلك ، حسب رأيك ، يأتي شخص يبني الجميع. الانتباه إلى السؤال: من برأيك هذا؟
            1. 0
              3 مارس 2018 19:55 م
              بعد استيلاء البلاشفة على السلطة بحلول عام 1918
              اقتباس من zoolu350
              من روسيا حتى عام 1918 عمليا لم يبق شيء.
              وقبل ذلك كل شيء على ما يرام.
              1. +5
                3 مارس 2018 20:12 م
                ماذا ....... طبيعي؟ في فبراير 1917 بدأت حرب "الكل ضد الكل" ، وكل غوفر في الميدان تصور نفسه مهندسًا زراعيًا. والحكومة المؤقتة ، بدلاً من حل المشاكل العاجلة بشكل عاجل ، تعاملت مع أي ......
                1. +2
                  3 مارس 2018 20:34 م
                  لم يكن هناك
                  اقتباس من zoolu350
                  حروب "الكل ضد الكل"
                  . كانت هناك دولة بدأت في الانهيار بعد استيلاء البلاشفة على السلطة.
                2. +1
                  4 مارس 2018 02:23 م
                  اقتباس من zoolu350
                  في فبراير 1917 بدأت حرب الكل ضد الكل

                  ما هذا الهراء.
                  بدأت الحرب بعد الانقلاب البلشفي في يناير 1918.
    2. +4
      3 مارس 2018 09:18 م
      اقتباس من: rkkasa 81
      التدخل الأجنبي

      لقد سمع كل مواطن في الاتحاد السوفياتي منذ سنوات الدراسة بـ "حملة 14 سلطة ضد الجمهورية السوفيتية الفتية".

      معظمهم مكتظون ميكانيكيًا للحصول على بصمتهم والركض بشكل أسرع للعب كرة القدم. كان لدى البعض عادة سيئة في التفكير فيما يقرؤون.

      ما هي القوى الـ 14؟ من الكتب والأفلام ، عرف الجميع عن التدخل البريطاني والفرنسي والأمريكي والياباني والبولندي. لقد سمع الأكثر ذكاءً شيئًا عن مشاركة اليونانيين والرومانيين. لا يزال 14 لا يخرج.

      كيف حدث أنه في 1941-1942 ، بعد أن أكملنا بالفعل خططًا مدتها خمس سنوات ونصف ، وأنشأنا جيشًا قويًا ، ولدينا حلفاء وقمع أعداء داخليين ، بالكاد قاومنا ألمانيا وحدها ، وفي 1918-1920 ، كنا حفاة وجوعى ، نحن مبعثرون تقريبا ليس كل العالم وبيضاءهم للتمهيد؟

      يمكن العثور على إجابة السؤال الأول ، بعد الحفر ، في الأدبيات المتخصصة.

      للحصول على رقم مثير للإعجاب ، تم تضمين المؤرخين الشيوعيين من بين كندا المتدخلة ، والتي كان أفرادها العسكريون في صفوف الوحدة البريطانية ، فنلندا ، التي تم تقليص مشاركتها في التدخل إلى حقيقة أنها أعلنت الاستقلال ، وبالتالي التعدي على الأراضي التي كانت اعتبر البلاشفة بلادهم ، تشيكوسلوفاكيا وصربيا ، التي شارك مواطنوها في الحرب الأهلية ليس نيابة عن حكومات بلدانهم وبالنيابة عنها ، ولكن بشكل خاص ، وكذلك ألمانيا والنمسا والمجر وتركيا.

      احتلت الأخيرة ، بموجب شروط معاهدة بريست ليتوفسك ، مساحات شاسعة من الإمبراطورية الروسية السابقة لعدة أشهر ، لكن لم يكن لها علاقة بالوفاق سيئ السمعة ولم يسعوا فقط إلى القضاء على النظام البلشفي ، ولكن ، كما كانت ، ليس العكس.

      الإجابة الثانية تبدو قصيرة وغير متوقعة: لأنه لم يكن هناك تدخل خارجي جاد في الحرب الأهلية.

      قياسا على "الحرب الغريبة" في أوروبا في 1939-1940 ، يمكن أن يسمى هذا "التدخل الغريب".

      كان من المفيد سياسياً للشيوعيين أن يطرحوا الأمر بطريقة لم يكن خصومهم ليصمدوا بها لمدة أسبوعين بدون "مداخلين". وبنفس الطريقة بالضبط ، يحاول الكرملين اليوم التأكيد على أنه بدون "التغذية من وراء التل" لن تكون هناك معارضة في روسيا.

      "لم يكن لدى معارضي السلطة السوفيتية أي دعم سياسي أو اقتصادي بين الجماهير. ولولا الدعم الذي قدمه الإمبرياليون الأجانب ، لكانت الدولة السوفيتية قد انتهت من المتآمرين في وقت قصير ، وسحق مقاومتهم في البداية. أشهر بعد أكتوبر "، - كتب الموسوعة السوفيتية العظمى.

      كانت الفصول المقابلة في الكتب المدرسية تسمى "التدخل العسكري الأجنبي والحرب الأهلية في 1918-1920".

      تم وضع "التدخل" في المقام الأول. تم تقديم مأساة الشعب المنقسم على أنها حرب ضد العدوان الخارجي ، وتم تقديم البيض على أنهم دمى أجنبية.

      لكن بمجرد أن ترك فلاديمير لينين الأمر يفلت من أيدينا. وكتب يقول: "لا شك في أن أقل جهد من جانب قوات هذه القوى الثلاث (بريطانيا وفرنسا واليابان) سيكون كافياً لإلحاق الهزيمة بنا في غضون بضعة أشهر ، إن لم يكن بضعة أسابيع".

      في الواقع ، تصرف المتدخلون بقوات ضئيلة ، وكادوا لم يشاركوا في معارك مع الجيش الأحمر النظامي ، بل أشاروا فقط إلى وجودهم في ضواحي البلاد وحلوا المهام الخاصة ، وكان البيض بعيدين عن التعامل بشكل لا لبس فيه.

      كانت أعمال التدخل العسكرية المهمة الوحيدة هي تصرفات اليابان في الشرق الأقصى والحرب السوفيتية البولندية عام 1920. لكن اليابانيين لم يضعوا على أنفسهم مهمة تغيير السلطة في موسكو البعيدة ، لكنهم سعوا لتمزيق بريموري بعيدًا عن روسيا. لم يكن بيلسودسكي مهتمًا أيضًا بالشؤون الروسية الداخلية ، لكنه أراد إعادة إنشاء "الكومنولث من البحر إلى البحر".
      1. +5
        3 مارس 2018 09:19 م
        أظهرت الأفلام السوفييتية جنود الجيش الأحمر يرتدون أحذية خفيفة ومهذبين ومغذيين جيدًا ، يرتدون زيًا رسميًا من أبيض جديد تمامًا.

        كانت البلاد في حالة خراب ، وتشكلت الجيوش على عجل. كانت هناك أيضًا صنادل ، لكن الحمر حصلوا على ترسانات ضخمة من الجيش القيصري ، وتقع بشكل أساسي في الجزء الأوسط من البلاد. كانت المدفعية والعربات المدرعة والطائرات بوفرة.

        واجهت صعوبات مع الأسلحة والمعدات البيضاء فقط. في قسم النخبة دنيكين للجنرال ماركوف ، اعتبرت المعاطف المتسخة والمحترقة ضابطًا خاصًا أنيقًا.

        بعد نهاية الحرب العالمية ، وجدت الحكومات الغربية نفسها تمتلك فائضًا ضخمًا من المعدات العسكرية ، كما تم الاستيلاء على أسلحة ألمانية. ومع ذلك ، تم مساعدة البيض بشكل ضئيل وفي الغالب مقابل المال. سلمت Kolchak 147 طنا من الذهب لدفع ثمن التوريد.

        في بعض الأحيان ينزلقون من القمامة التي لا قيمة لها. من بين 20 دبابة و 40 طائرة استقبلها يودينيتش من البريطانيين ، كانت هناك دبابة واحدة وطائرة واحدة في حالة جيدة. بدلاً من مدافع رشاشة كولت ، تم إرسال مدافع رشاشة فرنسية ثقيلة وعفا عليها الزمن Kolchak.

        ارتفعت الولادات عندما فشل البيض وسقطوا عندما نجحوا. وفقًا للمؤرخ أندريه بوروفسكي ، كان الحلفاء مقتنعين بأن الحرب الأهلية في روسيا استمرت لأطول فترة ممكنة.

        الفعل الأخير ، وفقًا للبعض ، العقل ، وفقًا للبعض الآخر ، الخيانة ، ارتكبها الغرب في صيف وخريف عام 1920 ، تاركًا رانجل دون دعم.

        العديد من المؤرخين على يقين من أنه إذا كانت بريطانيا قد فعلت لرانجل ما فعلته الولايات المتحدة لشيانغ كاي شيك في عام 1949 ، أي أرسلت الأسطول إلى البحر الأسود وأخذت بيريكوب على مرأى من المدافع البحرية ، حلم "روسيا أخرى" "على جزيرة القرم" يمكن أن تتحقق.
        1. +3
          4 مارس 2018 08:08 م
          اقتباس: روس
          ومع ذلك ، تم مساعدة البيض بشكل ضئيل وفي الغالب مقابل المال.

          اقتباس: روس
          في بعض الأحيان ينزلقون من القمامة التي لا قيمة لها. ... بدلاً من مدافع رشاشة كولت ، تم إرسال Kolchak بنادق آلية فرنسية ثقيلة وعفا عليها الزمن.


          بالإضافة إلى المدافع الرشاشة القديمة لسانت إتيان ، زودت الحكومات الغربية كولتشاك بشيء آخر.
          عندما اقترب الريدز من نوفونيكولايفسك (نوفوسيبيرسك الحديثة) ، حصلوا على الجوائز:
          "... في الخلف - من الفن. وقفت عشرات المراتب ، المجمدة بدون وقود ، في كارجات وعلى طول الطريق إلى نوفونيكولايفسك ...
          فيما يلي المنصات المحملة بمسدسات إنجليزية جديدة تمامًا ، والتي لا يزال شحم المصنع متجمدًا عليها. بعد ذلك - عربة بها قذائف وخراطيش وبنادق. لا يزال بعيدًا عن الآلات التي سرقتها Kolchak من مصانع الأورال. وذهبت عربات بها حبوب وسكر ودقيق وملابس جاهزة وفراء وأحذية من اللباد وأثاث وأموال كولتشاك ... "
          وفي نوفونيكولايفسك المحتلة ، "من الصعب إحصاء الجوائز التي حصلنا عليها: أكثر من 200 بندقية ، بما في ذلك كل المدفعية الثقيلة لكولتشاك ، وقطارين مدرعين ، و 2 سيارات مصفحة ، وحوالي 5 مدفع رشاش ، وأكثر من 1000 بندقية ، و 50000 ملايين طلقة. و 5 ملايين قذيفة. كما تم الاستيلاء على جميع مستودعات المدفعية والهندسة التابعة للجبهة ، بالإضافة إلى عدد كبير من الممتلكات المختلفة. لفرحنا الكبير ، حصلنا أيضًا على كمية كبيرة من الأدوية "(ذكريات نوفونيكولايفسك الثورية (3-1904) تحرير L. A. Krasnopolsky لنوفونيكولايفسك من البيض).
      2. 81
        +5
        3 مارس 2018 12:18 م
        ما هي هذه الجدران الفيضية لك؟
        هل كان هناك تدخل؟ كنت.
        هل كان هناك مساعدة للفقراء؟ كنت.
        هل حصل الريدز على الترسانات؟ لكن تبين أن المركز مقطوع عن الفحم والمواد الغذائية في دونيتسك من جنوب البلاد.
        آه ، ف. زعم لينين قال شيئا هناك؟ لكن هناك ، على سبيل المثال ، تصريح ستالين بأنه بدون دعم الغرب ، ستكون الحرب الأهلية في روسيا مستحيلة.
        1. +3
          3 مارس 2018 12:32 م
          اقتباس من: rkkasa 81
          ما هي هذه الجدران الفيضية لك؟

          الفيضان عبارة عن رسائل لا معنى لها ، أو رسائل لا تتعلق بالموضوع قيد المناقشة ، ما هو الفيضان الخاص بي؟
      3. +3
        4 مارس 2018 08:03 م
        اقتباس: روس
        لم يكن لديهم ولم يسعوا فقط إلى تصفية النظام البلشفي ، ولكن ، كما كان الحال ، ليس العكس.
        ومع ذلك ، فقد توغلوا في عمق روسيا ، وأطاحوا بالضرورة وفي كل مكان بالسوفييتات البلشفية ووضعوا أي شخص في السلطة ، ولكن دائمًا معارضي البلاشفة.

        اقتباس: روس
        كان من المفيد سياسياً للشيوعيين أن يطرحوا الأمر بطريقة لم يكن خصومهم ليصمدوا بها لمدة أسبوعين بدون "مداخلين".

        مصادفة غريبة ، وهذا ما أكده الحرس الأبيض.
        "بدون الألمان ، لا يمكن تحرير الدون من البلاشفة - كان هذا هو الرأي العام لقوزاق خط المواجهة .." - ب.ن. كراسنوف.
        "... ومع ذلك ، لا أحد تقريبًا يأمل في Denikin ، على الرغم من نجاحاته الهائلة على ما يبدو ، لكل هؤلاء خاركوف ، أورلي ، مامونتوف ، إلخ. لن يؤدي الجنرالات البيض ، "البقايا" الروسية القديمة ، إلى أي شيء آخر غير تدهور وضعنا ، حتى لو كانوا مدعومين بصدق وبالتأكيد من أوروبا ... "- Z.N. Gippius.
    3. +2
      3 مارس 2018 11:33 م
      اقتباس من: rkkasa 81
      ص "كما دفعت روسيا 6 مليارات مارك كتعويضات بالإضافة إلى دفع خسائر ألمانيا خلال الثورة الروسية - 500 مليون روبل ذهب"
      هل دفعت أم يجب أن تدفع؟ على حد علمي ، تجاهل البلاشفة هذه المدفوعات.

      إذا كنت لا تعرف الابتدائية ، فربما يجب أن تتعلم وبعد ذلك فقط تتحدث عن "الفائدة" خيانة؟

      قبل أن يتاح للبلاشفة الوقت لإرسال المستوى الثاني فقط ، الذي تم إعداده بالفعل من الذهب ، تم إرسال المستوى الأول.

      بالنسبة للحروب الضائعة ، دفع البلاشفة بالذهب (والأقاليم والشعب) حتى مع إستونيا وبولندا
      1. 81
        +5
        3 مارس 2018 16:32 م
        اقتباس: أولجوفيتش
        قبل أن يتاح للبلاشفة الوقت لإرسال المستوى الثاني فقط والمجهز بالفعل بالذهب ، تم إرسال الأولى

        1 والقيادة ، كم هو الذهب؟ طن واحد ... عشرة ... أو مئات الملايين من روبلات الذهب ... مئات الملايين من مليارات الروبلات ... يبدو أن الذهب لا يقاس بالدرجات.
        2 طبعا هل هناك وثائق لهذا المستوى؟
        ملاحظة: بالطبع ، أنا أعلم أن الأنظمة الملكية مخلوقات غبية وغير منطقية ، لكنها لا تتعب من "اتخاذ آفاق جديدة" في غبائها وهرائها.
        1. +2
          3 مارس 2018 16:53 م
          اقتباس من: rkkasa 81
          1 والقيادة ، كم هو الذهب؟ طن واحد ... عشرة ... أو مئات الملايين من روبلات الذهب ... مئات الملايين من مليارات الروبلات ... يبدو أن الذهب لا يقاس بالدرجات.

          1. هل يوجد برنامج تعليمي للجاهلين مع ZPS؟ ثبت "نفسها ، نفسها!" (من) نعم فعلا
          اقتباس من: rkkasa 81
          2 طبعا هل هناك وثائق لهذا المستوى؟

          2. انظر البند 1 نعم فعلا
          اقتباس من: rkkasa 81
          ملاحظة: أنا أعلم بالتأكيد أن الملكية كائنات.

          الجهل مثل جهلك ، لم أقابله بعد hi الضحك بصوت مرتفع
          PS اسأل sobolsheviks الخاص بك ، "دعهم يدربوك نعم فعلا
  7. +6
    3 مارس 2018 08:52 م
    تلاعب ساحر بالحقائق لإرضاء البلاشفة الجدد.
    تلاشت روسيا في عذاب. كانت الضواحي الوطنية تغلي. أصبحت سياسة الانفصاليين الوطنيين أحد أسباب اندلاع حرب أهلية واسعة النطاق.
    في الواقع ، حدث هذا بعد استيلاء البلاشفة على السلطة. قبلهم ، قامت القوات الروسية بتهدئة مجلس الشيوخ الفنلندي في يونيو 1917 ، وأعلنت "رادا" الأوكرانية خضوعها للحكومة المؤقتة.
    كان نظام الصناعة والنقل ينهار ، وتركت المدن والجيش بدون إمدادات. لم ترغب القرية في إطعام المدينة التي لم تمدهم بالسلع المصنعة. بدأ الجوع.
    ومرة أخرى يصف المؤلف الوضع بعد الانقلاب البلشفي. تحت حكم نائب الرئيس ، تم إمداد كل من الجيش والمدن.
    وكانت الحكومة المؤقتة مكروهة للغاية أو غير مبالية بها تمامًا لدرجة أنه عندما ذهب البلاشفة لتولي السلطة ، لم يدافع أحد عن العمال المؤقتين.
    نعم. لذلك لم يدافع أحد عن أن الناس ذهبوا بأعداد كبيرة لدعم الجمعية التأسيسية (الهدف الرئيسي لوجود نائب الرئيس).
    باختصار ، فإن المقال مرة أخرى كذبة على كذبة ، مدفوعة بتلاعب بالحقائق ، لغرض وحيد هو إخفاء حقيقة العواقب الكارثية لوصول البلاشفة إلى السلطة ، الذين استبدلوا روسيا بالآخرين. من أجل قوتهم ، والاختباء وراء الكلمات الصاخبة عن "الثورة العالمية".
    1. +3
      3 مارس 2018 14:03 م
      الحقيقة هي أن روسيا منذ فبراير 1917. كان في حالة حرب "الكل ضد الجميع" ، بفضل أنشطة نيكولاي رقم 2 ، المحبوب من قبل بولكوكروست ، كان على البلاشفة أن يجمعوا الجميع في قاسم مشترك ، أي ، أشعل النار وراء هذه الشخصية ... .
      1. +1
        3 مارس 2018 20:04 م
        اقتباس من zoolu350
        الحقيقة هي أن روسيا منذ فبراير 1917. كان في حالة حرب "الكل ضد الكل"


        إنها ليست حقيقة ، إنها خيال. من فبراير 1917 ، استمرت روسيا في الحرب ضد التحالف الرباعي.
  8. +3
    3 مارس 2018 08:58 م
    اقتباس: الملازم تيتيرين
    تلاعب ساحر بالحقائق لإرضاء البلاشفة الجدد.
    تلاشت روسيا في عذاب. كانت الضواحي الوطنية تغلي. أصبحت سياسة الانفصاليين الوطنيين أحد أسباب اندلاع حرب أهلية واسعة النطاق.
    في الواقع ، حدث هذا بعد استيلاء البلاشفة على السلطة. قبلهم ، قامت القوات الروسية بتهدئة مجلس الشيوخ الفنلندي في يونيو 1917 ، وأعلنت "رادا" الأوكرانية خضوعها للحكومة المؤقتة.
    كان نظام الصناعة والنقل ينهار ، وتركت المدن والجيش بدون إمدادات. لم ترغب القرية في إطعام المدينة التي لم تمدهم بالسلع المصنعة. بدأ الجوع.
    ومرة أخرى يصف المؤلف الوضع بعد الانقلاب البلشفي. تحت حكم نائب الرئيس ، تم إمداد كل من الجيش والمدن.
    وكانت الحكومة المؤقتة مكروهة للغاية أو غير مبالية بها تمامًا لدرجة أنه عندما ذهب البلاشفة لتولي السلطة ، لم يدافع أحد عن العمال المؤقتين.
    نعم. لذلك لم يدافع أحد عن أن الناس ذهبوا بأعداد كبيرة لدعم الجمعية التأسيسية (الهدف الرئيسي لوجود نائب الرئيس).
    باختصار ، فإن المقال مرة أخرى كذبة على كذبة ، مدفوعة بتلاعب بالحقائق ، لغرض وحيد هو إخفاء حقيقة العواقب الكارثية لوصول البلاشفة إلى السلطة ، الذين استبدلوا روسيا بالآخرين. من أجل قوتهم ، والاختباء وراء الكلمات الصاخبة عن "الثورة العالمية".
    ومن المثير للاهتمام أن البلاشفة كانوا يتاجرون في روسيا ، نتيجة لأنشطتهم ، أصبحت روسيا قوة عظمى
    1. +4
      3 مارس 2018 09:20 م
      اقتبس من Timir
      ومن المثير للاهتمام أن البلاشفة كانوا يتاجرون في روسيا ، نتيجة لأنشطتهم ، أصبحت روسيا قوة عظمى

      قوة عظمى لفترة قصيرة ، ثم قاموا هم أنفسهم بتدمير القوة.

      بوتين حول انهيار الاتحاد السوفياتي
      "أنت تعرف ما أشعر به حيال انهيار الاتحاد السوفيتي. لم يكن من الضروري القيام بذلك على الإطلاق. كان من الممكن إجراء تحولات ، بما في ذلك التحولات الديمقراطية ، بدون هذا. لكنني أريد أن ألفت انتباهكم إلى حقيقة أن على رأس وطننا السابق ، اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان الحزب الشيوعي. وليس حزبًا آخر يروج لأفكار القومية ، أو الأفكار المدمرة الأخرى التي تضر بأي دولة ".
      1. +6
        3 مارس 2018 14:05 م
        وفي CPSU كان مقدمًا لـ KGB Putin V.V. وليس من المستغرب أن ينهار البلد تحت هؤلاء "المدافعين".
    2. ك
      +5
      3 مارس 2018 10:07 م
      ابدأ في بيع الأشياء الثمينة الخاصة بك وفي وقت قصير ستصبح شخصًا ثريًا. ثم الفقر ، وماذا تسمون القوة العظمى ، شراء الحبوب ، التكنولوجيا ، وما إلى ذلك؟ مع انخفاض مستوى المعيشة
      1. +3
        3 مارس 2018 14:35 م
        هل كان مستوى المعيشة في الاتحاد السوفياتي منخفضًا؟ حسنًا ، إذا كنت عبدًا منجذبًا إلى الأوليغارشية الروسية ، فعلى الأرجح نعم بالنسبة لك شخصيًا.
        1. +2
          3 مارس 2018 15:16 م
          اقتباس من zoolu350
          هل كان مستوى المعيشة في الاتحاد السوفياتي منخفضًا؟




          لم يتمتع الاتحاد السوفياتي أبدًا بمستوى معيشي مرتفع. يتأرجح المستوى من فقر إلى فقر. خلال فترات الفقر ، لم يكن هناك شيء على الإطلاق في المتاجر ، وكانت هناك نكات: "في البرافدا ، كان هناك خطأ مطبعي" أرسل الله بطريقة أو بأخرى قطعة من الجبن إلى فورونيج ... "إلى سكرتير لجنة فورونيج الإقليمية أرسل تفنيدًا بأنه لا ، لم يرسله ". في موسكو ، كان من الممكن "الحصول على شيء ما ، المدن المجاورة: ريازان ، ياروسلافل ، تولا تم تزويدها بقطارات كهربائية" النقانق ". كان الأمر أكثر صعوبة في المدن البعيدة. كانوا يروون حكايات عن عدالة النظام السوفيتي. هم كبار السن الذين كانوا صغارًا في يوم من الأيام ، ثم كان كل شيء على ما يرام ، الشيء الوحيد الذي كان جيدًا هو إيمان الناس بمستقبل مشرق ، والثقة في أن كل ما يحدث حولهم هو تشوهات مؤقتة.
          1. +7
            3 مارس 2018 18:29 م
            كيف حددت شخصيا أن مستوى المعيشة كان على وشك الفقر؟ كان استهلاك نفس اللحوم ومنتجات الألبان تقريبًا على مستوى الدول الغربية في أوروبا ، وكان مستوى التعليم والعلوم والمساهمة في الناتج المحلي الإجمالي العالمي والإنجازات العلمية على مستوى عالٍ ، وليس أدنى من الغرب. إذا تحدثنا عن الرواتب ، فإنك هنا تقع في خطأ نموذجي ، بمقارنة النموذج الاشتراكي بوجهة النظر الرأسمالية. عندما أخبروا أ. زينوفييف في المنفى أنك استقبلت أستاذًا في الاتحاد السوفياتي على مستوى رقيب أمريكي ، أجاب قائلاً ، آسف ، لكن فواتير الخدمات العامة هي فلس واحد ، على عكس فواتيرك ، لا توجد ضرائب ، والتعليم والطب مجانيان. ، لا يمكنك سداد القروض ، فهذا أمر ضروري ، وإمكانية الترفيه الثقافي والترويحي أعلى بما لا يقاس من قدرتك ، لذا فإن مستوى معيشي لم يكن أعلى من رقيب أمريكي فحسب ، بل كان على مستوى جنرال أمريكي. هذا زينوفييف قال في مقابلة مع أ. Borovik في عام 93 ، السجل موجود على الإنترنت.
          2. +3
            4 مارس 2018 08:21 م
            اقتباس: روس
            يتأرجح المستوى من فقر إلى فقر. في فترات الفقر ، لم يكن هناك شيء على الإطلاق في المحلات ،

            يا لها من محادثة! لم يكن أحد على علم بمستوى المعيشة عندما تم اعتبار أنه "لا يهم ما إذا كان هناك كينوا" ، والتي تمت إضافتها بكثرة إلى ما يسمى "الخبز" في الاتحاد السوفياتي ، حيث تم شراء الخبز الأبيض في المتجر لا أحد يعرف إطعام الخنازير.

            كما يسمون علامات "الفقر" هذه: "كان من الصعب شراء الجينز!" "لم يكن هناك مكان لشراء أسطوانات البيتلز أو إي بريسلي!" إلخ. إلخ. بشكل عام ، كيف نجوا غير واضح.
          3. +3
            4 مارس 2018 08:24 م
            اقتباس: روس
            الآن يروون حكايات عن عدالة النظام السوفياتي. رواة القصص هم رجال كبار في السن كانوا صغارًا في السابق وكان كل شيء على ما يرام في ذلك الوقت

            كان هناك حديث عن عدالة النظام السوفيتي بالفعل في أوائل التسعينيات ، عندما لم يكن كبار السن الحاليون شيخًا. وشباب تلك السنوات هم الآن أقل من 1990 عامًا ، لكن القصص التي كانوا في التسعينيات "كانوا صغارًا ، ثم كان كل شيء على ما يرام" لا يمكن سماعها.
            1. +1
              8 مارس 2018 22:22 م
              اقتباس: سحر ميدوفيتش
              كان هناك حديث عن عدالة النظام السوفياتي بالفعل في أوائل التسعينيات.

              هذه هي العقلية السوفيتية.
              اسمحوا لي أن أكون متسولًا ، لكن في نفس الوقت ، فليكن الجميع متسولين.
              تناظرية للتثبيت - دعني أراقب عين واحدة ، إذا كان كلا الجيران فقط.
              الخوارزمية السوفيتية.
              1. 0
                9 مارس 2018 06:14 م
                بالأحرى ، إنها العقلية الروسية ، التي كان استمرارها المباشر هو العقلية السوفيتية. لكن في هذه الحالة ، الأمر ليس مسألة عقلية ، ولكن بالمقارنة. إذا كانت حياة ما بعد الاتحاد السوفيتي أفضل من الحياة السوفيتية ، فلن يكون هناك مثل هذا الحنين إلى الماضي.
                1. 0
                  9 مارس 2018 07:53 م
                  اقتباس: سحر ميدوفيتش
                  بالأحرى ، إنها العقلية الروسية ، التي كان استمرارها المباشر هو العقلية السوفيتية.

                  لا يمكن أن تكون هناك عقلية روسية في ذلك الوقت ، لأن. الروس أنفسهم لم يخترعوا إلا البلاشفة.
                  إذن ، إنها روسية رائعة ، لكنني لا أتفق مع ذلك. إنه هو البومة. تركيبه عن "الإنصاف". أولئك. لنفس الفقر للجميع.
                  اقتباس: سحر ميدوفيتش
                  إذا كانت حياة ما بعد الاتحاد السوفيتي أفضل من الحياة السوفيتية ، فلن يكون هناك مثل هذا الحنين إلى الماضي.

                  هل هي أسوأ؟ لم يعيش الناس في روسيا كما هو الحال الآن. إنه مجرد أن الخاسرين الأبديين قد أكلوا قليلاً. ونسي قليلا الاجتماعية. واقع.
                  والحسد الأسود ، يقضم وينخر. حسنًا ، لقد عشت أنا وفاسيا مقابل بعضنا البعض في خروتشوف أمس. والآن Vasya على Merce ، وأنا في الحافلة. الأوقات العصيبة. اريد ان اغرف. وفاسيا ، الوغد هناك أيضًا. سنركب الحافلة معًا.
                  هذه هي كل أسباب "الحنين إلى الاتحاد السوفيتي". هذه هي "معاناة الخاسرين" ، لا أكثر.
                  1. 0
                    9 مارس 2018 08:40 م
                    اقتباس من wer2
                    لم يخترع الروس إلا البلاشفة.

                    بالطبع. بشكل عام ، بدأ تاريخ روسيا في عام 1917.

                    اقتباس من wer2
                    إنه هو البومة. تركيبه عن "الإنصاف". أولئك. لنفس الفقر للجميع.

                    بدون الروس العظام (وكذلك القليل والأبيض) لم يكن من الممكن ظهور السبق الصحفي.

                    اقتباس من wer2
                    اقتباس: سحر ميدوفيتش
                    بالأحرى ، إنها العقلية الروسية ، التي كان استمرارها المباشر هو العقلية السوفيتية.

                    لا يمكن أن تكون هناك عقلية روسية في ذلك الوقت ، لأن. الروس أنفسهم لم يخترعوا إلا البلاشفة.
                    إذن ، إنها روسية رائعة ، لكنني لا أتفق مع ذلك. إنه هو البومة. تركيبه عن "الإنصاف". أولئك. لنفس الفقر للجميع.
                    اقتباس: سحر ميدوفيتش
                    إذا كانت حياة ما بعد الاتحاد السوفيتي أفضل من الحياة السوفيتية ، فلن يكون هناك مثل هذا الحنين إلى الماضي.

                    هل هي أسوأ؟ لم يعيش الناس في روسيا كما هو الحال الآن. هذه هي "معاناة الخاسرين" ، لا أكثر.


                    يبدو أن الناس أنفسهم لديهم رأي مختلف. ربما تكون هذه هي "معاناة الخاسرين" ، لا أكثر ، لكن هذه حقيقة مهمة يجب على "غير الخاسرين" أن يحسب لها حساب.
                    1. 0
                      9 مارس 2018 09:25 م
                      اقتباس: سحر ميدوفيتش
                      بالطبع. بشكل عام ، بدأ تاريخ روسيا في عام 1917.

                      أنت لا تعرف أصل مصطلح "روسي" جيدًا. لقد اخترعها البلاشفة حقًا. وفي ظل الحكم المطلق ، كان مصطلح "روسيا العظمى" قيد الاستخدام.
                      اقتباس: سحر ميدوفيتش
                      بدون الروس العظام (وكذلك القليل والأبيض) لم يكن من الممكن ظهور السبق الصحفي.

                      لولا البلاشفة- "الأمميين" لم يكن من الممكن ظهور السبق الصحفي. لا علاقة لطبقات المجتمع المؤيدة للقومية بالسوفييت ولا يمكن أن يكون لها ذلك. لأسباب جوهرية.
                      اقتباس: سحر ميدوفيتش
                      يبدو أن الناس أنفسهم لديهم رأي مختلف.

                      من أين تعرفه؟ هل تحصل على معلومات من مواقع التواصل؟ مثل هذه المواقع هي مجرد مقاصة للخاسرين. في هذا العالم الافتراضي يرعون قطعانًا سمينًا. لكن الحياة الحقيقية مختلفة. والتواصل الحقيقي أيضًا.
                      اقتباس: سحر ميدوفيتش
                      هذه حقيقة مهمة يجب على "غير الخاسرين" أن يحسب لها حساب.

                      الحقيقة هي أن القوة (أي) لا يمكنها ضمان التطور السريع للوعي. هذه عملية طويلة وصعبة. ولكن ما يمكن أن تفعله هو تدهور حاد في الوعي. كما حدث في الفترة من 1927 إلى 1940.
                      لذلك ، كل شيء يعتمد على السلطات. إذا أرادت ، فإنها ستدفع هؤلاء الذين يعانون من أجل الاشتراكية (أو أي شيء آخر) بالقرب من فتحة الشرج. تمهيد الطريق لتنمية المجتمع.
                      إذا أراد ، وسيعاني الجميع غدًا بسبب الاشتراكية (أو أي شيء آخر). يعيش الكثير منهم في مخيمات في مخيمات. في الأشغال الشاقة. صحيح أنها ستكون كارثة افتراضية. لكنها تأخرت في الوقت المناسب وللبلد ككل. وللحصول على الطاقة في الوقت الفعلي ، فهذه فوضى كاملة. هكذا كان الأمر بالنسبة للشيوعيين البلاشفة في الاتحاد السوفيتي.
                      لاحتواء السلطة في العالم وهناك مؤسسات ديمقراطية. لا تفزع ولا تحفر. لكن في مكان ما ليسوا كذلك. وفي مكان ما لا يعملون.
                      وبالتأكيد ما لن يحدث تحت أي ظرف من الظروف هو أن الحكومة القائمة من دون ضوابط وتوازنات ستحاسب مع أحد. لا تنتظر.
                      1. 0
                        9 مارس 2018 10:35 م
                        اقتباس من wer2
                        "الروسية". لقد اخترعها البلاشفة حقًا. وفي ظل الحكم المطلق ، كان مصطلح "روسيا العظمى" قيد الاستخدام


                        إذا كان البلاشفة في السلطة أثناء الحكم المطلق ، إذن بالطبع. "الروسية العظمى" - في ذلك الوقت كان مفهوم الجغرافي وليس القومي. اكتب "سيبيريا". وفي ظل الحكم الاستبدادي ، كان يُطلق على جميع الروس الكبار والصغار والأبيض اسم الروس.

                        اقتباس من wer2
                        لا علاقة لطبقات المجتمع المؤيدة للقومية بالمغرفة ولا يمكن أن يكون لها علاقة


                        بشكل صحيح. طبقات PRO-NATIONAL. ما كان ضئيلاً. وكانت الغالبية العظمى من المجتمع ، وخاصة الفلاحين ، مؤيدة للمجتمع. إنهم السبب الجذري ، والنتيجة هي البلاشفة الأممية.

                        اقتباس من wer2
                        [

                        من أين تعرفه؟ هل تحصل على معلومات من مواقع التواصل؟


                        أستمد المعلومات من التواصل في الحياة الواقعية مع أناس حقيقيين ، ولحسن الحظ ، وبحكم طبيعة العمل ، لا بد لي من زيارة الكثير من الأماكن والتواصل مع الكثير من الناس. نادرًا ما أذهب إلى مواقع التواصل الاجتماعي.

                        من عام 1927 إلى عام 1940 (وكذلك قبل وبعد) كان هناك تطور ، تقدم للوعي. والتدهور - من أواخر الثمانينيات حتى يومنا هذا. لكن بما أن السلطات بعيدة عن كل شيء ، فهم مجبرون على حساب "الطبقات الدنيا" ، أو حتى التكيف معها. هذا بالضبط ما يحدث لنا مع فكرة "السوفييتية".
                2. تم حذف التعليق.
                  1. 0
                    9 مارس 2018 12:29 م
                    أنت تخترع ، وأنا أذكر الحقائق المعروفة.

                    اقتباس من wer2
                    المجتمع الإقطاعي أكثر تقدمًا من المجتمع العبودي.

                    نعم. وكان مجتمعنا أكثر تقدمًا في الاتحاد السوفياتي.

                    اقتباس من wer2
                    في المجتمعات البرجوازية ، نعم. لكن في فترة ما قبل البرجوازية ، لا.


                    نعم لدينا.
                    1. تم حذف التعليق.
                  2. 0
                    9 مارس 2018 20:14 م
                    اقتباس من wer2
                    كانت الثورة البرجوازية في روسيا في مارس وفبراير 1917 سابقة لأوانها. المتطلبات الأساسية لم تنضج بعد.

                    يتطور التاريخ وفقًا لقوانينه الخاصة. لذلك فإن الثورة لا تسأل أحدا عما إذا كانت سابقة لأوانها أم لا ، فهي تتحقق عندما تتهيأ كل الظروف لها.
                    1. تم حذف التعليق.
              2. +1
                9 مارس 2018 20:10 م
                اقتباس من wer2
                هذه هي العقلية السوفيتية.
                اسمحوا لي أن أكون متسولًا ، لكن في نفس الوقت ، فليكن الجميع متسولين.
                تناظرية للتثبيت - دعني أراقب عين واحدة ، إذا كان كلا الجيران فقط.
                الخوارزمية السوفيتية.

                ماذا تسمي عقليتك؟
                "استحوذ على جميع الممتلكات العامة واعرض على المخدوع العيش في وئام"
                1. تم حذف التعليق.
        2. +2
          3 مارس 2018 20:05 م
          حسنًا ، هل المرتبة 26 في العالم من حيث مستويات المعيشة منخفضة أم مرتفعة؟
    3. +3
      3 مارس 2018 10:56 م
      من الناحية العسكرية ، نعم. في المجال الاقتصادي ... لا تذكرني كم سنة كان عليك أن تنتظر في الاتحاد السوفياتي من أجل دورك في شقة أو سيارة؟
    4. +2
      3 مارس 2018 11:20 م
      اقتبس من Timir
      ومن المثير للاهتمام أن البلاشفة كانوا يتاجرون في روسيا ، نتيجة لأنشطتهم ، أصبحت روسيا قوة عظمى

      وأين هي ؟!
      1. +4
        3 مارس 2018 14:08 م
        في قلوب وأفكار كل وطني من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وفي مستقبل البشرية ، على عكس أنت ، البلكوكروستس ، الذين سيموتون قريبًا مثل الديناصورات.
        1. +2
          3 مارس 2018 14:32 م
          اقتباس من zoolu350
          في قلوب وعقول الجميع

          من يهتم بما يدور في رأسك؟ الضحك بصوت مرتفع
          اقتباس من zoolu350
          ، على عكس أنت بولكوهروستوف ، الذي سيموت قريبًا مثل الديناصورات.

          حتى الآن ، تتلاشى قشور الرمال المطحونة ، التي تجمدت في الخمسينيات الضحك بصوت مرتفع
        2. +2
          3 مارس 2018 15:18 م
          اقتباس من zoolu350
          في قلوب وأفكار كل وطني من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وفي مستقبل البشرية ، على عكس أنت ، البلكوكروستس ، الذين سيموتون قريبًا مثل الديناصورات.

          الحمر لديك لديهم متلازمة واضحة جدا من السعادة المتأخرة!
          1. +4
            3 مارس 2018 19:15 م
            وليس لديك قشور البركة والسعادة على الإطلاق ، كل شيء رمادي وباهت.
            1. +1
              4 مارس 2018 13:24 م
              اقتباس من zoolu350
              وليس لديك أي سعادة ولا سعادة على الإطلاق ،

              هل سعادتك مرة أخرى فقط في القلب؟
              أم هو في الضريح؟ الضحك بصوت مرتفع
              1. +1
                5 مارس 2018 05:40 م
                القليل من السعادة ، يركلك - بولكوكروستوف. تقع بقايا الرجل العظيم في الضريح.
                1. +1
                  5 مارس 2018 09:38 م
                  مرض الزهري الكبير.
                  1. 0
                    5 مارس 2018 10:21 م
                    لم يتم حرمان أصنامك من العائلة المالكة من أمراض مختلفة ، لكن هذا لا ينطبق على رقم الحالة.
                2. 0
                  5 مارس 2018 11:27 م
                  اقتباس من zoolu350
                  القليل من السعادة ، يركلك - بولكوكروستوف.

                  حتى الآن ، أنت ... كنت تقوم بتدوير نفسك الضحك بصوت مرتفع
                  اقتباس من zoolu350
                  تقع بقايا الرجل العظيم في الضريح.

                  لا يوجد شخص هناك. ما مشكلتك؟
                  حتى لا تنتشر العدوى ، تم عزلها بأقوى هيكل محكم. نعم فعلا
        3. +3
          3 مارس 2018 17:03 م
          اقتباس من zoolu350
          في قلوب وأفكار كل وطني من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وفي مستقبل البشرية ، على عكس أنت ، البلكوكروستس ، الذين سيموتون قريبًا مثل الديناصورات.

          أفسدت الحكومة السوفيتية الرجل الروسي ، وجعلت منه المستغلين.
          1. ك
            +3
            3 مارس 2018 17:37 م
            اقتباس: روس
            أفسدت الحكومة السوفيتية الرجل الروسي ، وجعلت منه المستغلين.
            لتأكيد اختبارك ، يكفي قراءة التعليقات ، ومعنى ذلك أن على شخص ما القيام بشيء ما. فتح الإنتاج لهم. لتوظيف 20 مليون متسول لتقليل إيجارهم. يشترون لهم سيارة ، ويصنعون طعامًا رخيصًا ، ويجب على شخص ما أن يصنع لهم صواريخ ، وسراويل قصيرة ، وإلكترونيات ، وما إلى ذلك. سيتم استخدام الصين كمثال. لكن لا أحد منهم سيفعل أي شيء. لأن الصينيين يفعلون ذلك. وسوف يتذمرون فقط لأي سبب من الأسباب
          2. +6
            3 مارس 2018 18:06 م
            الحكومة السوفيتية لم تجعل أي شخص مستغلًا. لا داعي لتكرار هراء أصنامك الليبرالية ، مثل Chubais و Gaidar - هذا هو خطابهم. في الاتحاد ، من أجل حياة كريمة ، كان عليك العمل والعمل ، ثم ستحقق شيئًا ما. اليوم يتم قيادة الناس مجانًا ، واللعب في اليانصيب أو البورصات ، وتنظيم الشركات ليوم واحد ، والدخول في الأهرامات المالية. هذا هو التعطش للهدايا المجانية. ولكن إذا كانت الهدية الترويجية بالنسبة لك هي التعليم المجاني والطب ، فأنت ليبرالي ثابت.
            1. +3
              3 مارس 2018 18:35 م
              اقتبس من الراستاس
              الحكومة السوفيتية لم تجعل أي شخص مستغلًا.

              جدعة واضحة. لكنها فعلت العكس.
              لكن الأمر ازداد سوءًا عندما هزم "البلاشفة الجدد" (الاشتراكيون) "البلاشفة القدامى" (المستشارون).
              اقتبس من الراستاس
              في الاتحاد ، من أجل حياة كريمة ، كان عليك العمل والعمل ، ثم ستحقق شيئًا ما.

              لا تحكي القصص. من أجل حياة جيدة في الاتحاد السوفياتي ، كان من الضروري أن تكون أكثر أو أقل إجرامية. ومجرد العمل كان ذا فائدة قليلة. لن تكسب الكثير ، فلن يسمحوا لك بأن تصبح "مختطفًا".
              اقتبس من الراستاس
              هذا هو التعطش للهدايا المجانية.

              بالمناسبة ، لقد طغت عليها كقطع من نفس المواطنين. الذين اعتادوا على الهدية الترويجية مرة أخرى في أيام الاتحاد السوفياتي المتأخر. أولئك. إلى الهدية الترويجية للشيوعيين اللاحقين. لم يكن هناك هدية مجانية تحت حكم البلاشفة على الإطلاق. من المفهوم أنه في ظل الشيوعيين وصل سعر النفط إلى مستويات مرتفعة للغاية. بعد ذلك ، قرروا بوضوح أنهم كانوا يفعلون الشيء الصحيح.
              جاء هذا القلق عندما انهارت أسعار النفط. وانهار الاتحاد السوفياتي معهم.
              اقتبس من الراستاس
              ولكن إذا كانت الهدية الترويجية بالنسبة لك هي التعليم المجاني والطب ، فأنت ليبرالي ثابت.

              أو بلشفي ستاليني (اشتراكي). دعني أذكرك أنه في ظل الاشتراكيين ، تم دفع رسوم التعليم لأكثر من 7 فصول (باستثناء الجيش). وكذلك الرعاية الطبية باستثناء الابتدائية. مثل ، دهن باللون الأخضر.
          3. +2
            3 مارس 2018 18:23 م
            اقتباس: روس
            أفسدت الحكومة السوفيتية الرجل الروسي ، وجعلت منه المستغلين.

            لم يكن لدى الحكومة السوفيتية الوقت ، ولم يُخصص لها سوى القليل من الوقت.
            أما بالنسبة للاشتراكية ، فبعد النظام السوفياتي لم يكن هناك من يفسد. لقد قضى ببساطة على هؤلاء الروس القلائل الذين لم يكن لديهم ، خلال الحرب الأهلية ، الوقت لتدمير أو تسليم السلطات السوفيتية إلى الخارج.
            كل ما سبق لا ينطبق فقط على الروس. تم تدمير الطبقة الأكثر تقدمًا وتوجهًا وطنيًا في مجتمع الإمبراطورية الروسية السابقة إما من قبل البلاشفة أو تم إخراجها من الحدود. لم يكن البلاشفة بحاجة إليه ، والسبب واضح.
            1. +4
              3 مارس 2018 20:59 م
              الطبقة المتقدمة والموجهة وطنيا - من هذه؟ ربما بونين والوفد المرافق له ، الذين في الأيام الملعونة يطلبون المساعدة من الألمان؟ ربما هؤلاء ممثلو الهجرة الذين تطاردوا فيما بينهم ثم لاحق بعضهم هتلر؟ دعاية جوبلز النموذجية والعنصرية الاجتماعية. أي بعد السابع عشر ، بقي سوفيتي واحد غبي يعيش في روسيا ، وغادر جميع الأشخاص المحترمين. حسنًا ، كما أفهمها ، كوروليف ، Kosmodemyanskaya ، Gastello. غاغارين ، توبوليف ، سوخوي ، بابانوف ، خارلاموف ، شوكشين ، هذا هو بالضبط ما هو عليه.
              1. +2
                4 مارس 2018 02:07 م
                اقتبس من الراستاس
                الطبقة المتقدمة والموجهة وطنيا - من هذه؟

                أنت تعرف.
                اقتبس من الراستاس
                أي بعد السابع عشر ، بقي سوفيتي واحد غبي يعيش في روسيا ، وغادر جميع الأشخاص المحترمين.

                ليس من الضروري. كما تم إبادتهم من قبل البلاشفة. أولئك الذين بقوا ولم يغادروا. الكل تقريبا.
                حسنًا ، خمن ما تبقى في المحصلة النهائية.
                اقتبس من الراستاس
                حسنًا ، كما أفهمها ، كوروليف ، Kosmodemyanskaya ، Gastello. غاغارين ، توبوليف ، سوخوي ، بابانوف ، خارلاموف ، شوكشين ، هذا هو بالضبط ما هو عليه.

                لا أعرف ، احزر لنفسك.
  9. +5
    3 مارس 2018 09:32 م
    جميع المقالات والتعليقات من قبل الوطنيين الشوفينيون وغيرهم من البطل الأحمر ترجع إلى حقيقة أنه بغض النظر عما تفعله الحكومة السوفيتية ، كل شيء صحيح وصحيح: "سلام بريست" هو نعمة وخلاص ، والقمع والترحيل هي أيضًا القرارات الصحيحة وأفعال ، إلخ ... أينما نظرت ، كل شيء تم بشكل صحيح في كل مكان ، ولكن ماذا بعد ذلك اختفى البلد؟ وفُقدت فكرة الاشتراكية ذاتها ، فلا توجد دولة اشتراكية واحدة في العالم باستثناء جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية الشمولية.
    1. +1
      3 مارس 2018 14:09 م
      فيتنام وكوبا والأهم الصين. إذن ، الاشتراكية لم تتلاشى ، لكنها تتجه بثبات نحو النصر.
      1. +2
        3 مارس 2018 15:22 م
        اقتباس من zoolu350
        فيتنام وكوبا والأهم الصين. إذن ، الاشتراكية لم تتلاشى ، لكنها تتجه بثبات نحو النصر.

        روغ كوبا وكوريا الشمالية يضحك ، ولكن بالنسبة للصين ، ليست هناك حاجة إلى la-la ، فالصين بلد رأسمالي كلاسيكي حقيقي.
        بالمناسبة ، فيتنام أيضًا ، أوصي فقط بالذهاب إلى هناك ورؤية كل شيء بأم عينيك!
        وكوبا تتخلى عن زمام الأمور أكثر فأكثر ، وأنا متأكد من أن كل شيء سيحدث قريبًا ولن نطير إلى جمهورية الدومينيكان ، حيث تم تطوير السياحة بفضل البرجوازية ، ولكن إلى كوبا ، حيث نتوقع صناعة السياحة تتعافى ، لأن هناك الآن في كوبا الملل والقنوط للسياح ، ولكن قبل فيدل كانت كوبا جنة في منطقة البحر الكاريبي للسياح.
        1. +5
          3 مارس 2018 18:19 م
          نعم ، كانت كوبا تحت حكم باتيستا عبارة عن شجرة توت ضخمة ، حيث أنزل رجال المافيا بابوهم. بطريقة ما ، لا يريد الكوبيون العودة إلى الماضي المشرق. بالإضافة إلى ذلك ، فإن حياة الكوبي أفضل بكثير من حياة الدومينيكان البسيط. أنت ، كسائح ، بالطبع ، لا تهتم بكيفية حياة البلد ، طالما أن الفندق رائع والخادم الدومينيكي يلعق مؤخرتك.
        2. +3
          3 مارس 2018 19:19 م
          الصين ، حيث الحزب الشيوعي الصيني في السلطة بلد رأسمالي حقيقي. لؤلؤة مقرمشة! أعتقد أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية خلال فترة نيب هو أيضًا "بلد رأسمالي حقيقي" بالنسبة لك.
          1. +1
            4 مارس 2018 02:29 م
            اقتباس من zoolu350
            الصين ، حيث الحزب الشيوعي الصيني في السلطة بلد رأسمالي حقيقي.

            قل ذلك لطبيب نفسي.
            بالمناسبة ، كانت جمهورية الصين الشعبية تحلم بكابزديت. بعد أن رفضت تناوب اللورد الإقطاعي الأعلى. أعتقد أنهم يسمونه الرئيس. الآن إنها مسألة وقت فقط.
            لا يمكن أن يكون الأمر خلاف ذلك في النظام الاقتصادي الإقطاعي. تابع الأخبار.
            اقتباس من zoolu350
            أعتقد أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية خلال فترة نيب هو أيضًا "بلد رأسمالي حقيقي" بالنسبة لك.

            في الواقع ، السياسة الاقتصادية الجديدة هي إقطاع خالص.
          2. +1
            4 مارس 2018 08:16 م
            اقتباس من zoolu350
            الصين ، حيث الحزب الشيوعي الصيني في السلطة بلد رأسمالي حقيقي.

            يمكن تسمية النظام الصيني بهذا الشكل - رأسمالية الدولة الحزبية ، مع لافتة اشتراكية السوق ، والرأسمالية تحت قيادة الحزب الشيوعي هي حلم الشيوعيين الروس.
            اقتباس من zoolu350
            أعتقد أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية خلال فترة نيب هو أيضًا "بلد رأسمالي حقيقي" بالنسبة لك.

            في الحقيقة ، قريب جدا ، لكن للأسف ليس لوقت طويل ..
            1. 0
              4 مارس 2018 12:15 م
              اقتباس: روس
              يمكن تسمية النظام الصيني بهذا الشكل - رأسمالية الدولة الحزبية ، مع لافتة اشتراكية السوق ، والرأسمالية تحت قيادة الحزب الشيوعي هي حلم الشيوعيين الروس.

              الصين لديها مجتمع إقطاعي ثيوقراطي (طائفي في الواقع). في الواقع ، ذهبت الصين إلى أبعد من الاتحاد السوفيتي ، الذي عاش في مجتمع ثيوقراطي وديني (طائفي في الواقع) يمتلك العبيد. المجتمع الصيني خطوة للأمام. لكن جميعها على نفس السلالم الملتوية والفاسدة.
              ولديهم مشكلة مشتركة ، حيث يتطور أي مجتمع متخلف (غير برجوازي) ، وإذا لم يتم التحكم فيه بشكل صارم ، فستحدث ثورة. وسوف ينتقل المجتمع إلى مرحلته التالية من التطور. من العبد إلى الإقطاعي. أو من إقطاعي إلى برجوازي. ومن مجتمع ثيوقراطي إلى مجتمع علماني.
              تتفهم الصين هذا جيدًا ، ولكن يبدو أن القرار بشأن مواصلة تطوير الصين في الحزب الشيوعي الصيني قد تم اتخاذه الآن فقط. بناءً على آخر الأخبار من هناك ، سيتم تنظيم الحياة في الصين بشكل صارم. بتجميد تطور المجتمع في هذه المرحلة.
              ماذا يعني هذا؟
              وهذا يعني أن الصين "المجمدة" ستستمر في التخلف عن الركب في تنميتها أكثر فأكثر. وبعد مرور بعض الوقت سينسى الجميع "المعجزة الصينية".
              البديل للسيناريو الموصوف أعلاه هو ثورة برجوازية في الصين ، والإطاحة بالحزب الشيوعي الصيني وانهيار الصين إلى عدة أجزاء.
              CCP يدرك ذلك جيدًا. وهناك ، على ما يبدو ، اختاروا السيناريو الأول.
              1. 0
                4 مارس 2018 23:57 م
                اقتباس من wer2
                CCP يدرك ذلك جيدًا. وهناك ، على ما يبدو ، اختاروا السيناريو الأول.

                تمر الصين الآن بفترة انتقال من الرأسمالية إلى الاشتراكية. في الاتحاد السوفياتي ، كانت هذه الفترة من عام 1917 إلى عام 1937.
                1. 0
                  5 مارس 2018 00:05 م
                  اقتباس: الكسندر جرين
                  تمر الصين الآن بفترة انتقال من الرأسمالية إلى الاشتراكية. في الاتحاد السوفياتي ، كانت هذه الفترة من عام 1917 إلى عام 1937.

                  جرب شرب الخضر. شفويا. ربما هذا سوف يساعد.

                  لقد مضغت كل شيء في التعليق خصيصًا لسوء الفهم. هذا لم يفهم على الإطلاق. إنه ليس ضعيف الذهن حتى.
                  1. +1
                    5 مارس 2018 00:28 م
                    اقتباس من wer2
                    جرب شرب الخضر. شفويا. ربما هذا سوف يساعد.
                    لقد مضغت كل شيء في التعليق خصيصًا لسوء الفهم. هذا لم يفهم على الإطلاق. إنه ليس ضعيف الذهن حتى.

                    اترك العلكة لزملائك من عازفي لوحة المفاتيح ، فهم يأكلون من أجل روح حلوة. وبالنسبة لي ولرفاقي ، قبل أن تكتبوا شيئًا. على الأقل تصفح كتاب التاريخ المدرسي ، ويفضل أن يكون طبعة ستالينية.
                    1. 0
                      5 مارس 2018 00:42 م
                      اقتباس: الكسندر جرين
                      وبالنسبة لي ولرفاقي

                      أنا لا أكتب لأصدقائي. لا يهمني.
                      اقتباس: الكسندر جرين
                      على الأقل تصفح كتاب التاريخ المدرسي ، ويفضل أن يكون طبعة ستالينية.

                      لست مستعدًا لملء رأسي بأي قمامة غبية. هذا فقط للرفاق وهذا كل شيء.
                      1. +2
                        5 مارس 2018 00:45 م
                        اقتباس من wer2
                        لست مستعدًا لملء رأسي بأي قمامة غبية. هذا فقط للرفاق وهذا كل شيء.

                        إجابة لائقة من doppelgänger.
            2. 0
              4 مارس 2018 13:05 م
              اقتباس: روس
              في الحقيقة ، قريب جدا ، لكن للأسف ليس لوقت طويل ..

              السياسة الاقتصادية الجديدة ، هذه هي بدايات مجتمع إقطاعي علماني. نموذج أكثر تقدمًا مقارنة بالمجتمع الثيوقراطي الإقطاعي للرومانوف. أو المجتمع الثيوقراطي الإقطاعي في الصين الحديثة.
              لسوء الحظ ، بحلول كانون الأول (ديسمبر) 1927 ، فقد المدافعون عن مثل هذا النموذج ("المستشارون" ، جزء من "البلاشفة القدامى") الشجار الداخلي للاشتراكيين (البلاشفة - الستالينيون). بعد ذلك حدث انقلاب رجعي زاحف على مرحلتين في البلاد.
              في البداية ، تم استبدال المجتمع العلماني بمجتمع ثيوقراطي ، على أساس شبه ديني (نوع طائفي). ثم تدهور نمط الإنتاج الإقطاعي (المجتمع الإقطاعي) إلى مستوى العبد. نتيجة لذلك ، بحلول نهاية الثلاثينيات من القرن الماضي ، تم أخيرًا تأسيس مجتمع ثيوكريسي ، ديني زائف (نوع طائفي) يمتلك العبيد في الاتحاد السوفيتي. المعروف باسم "الاشتراكية".
              استمر هذا المجتمع في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في تعديلات مختلفة حتى ديسمبر 1991 وانهار لأنه في القرن العشرين لا يمكن أن يوجد مجتمع بنمط إنتاج العبيد إلا تحت ضغط شديد من السلطات. وفي ظروف "القاعدة" مستوى المعيشة. لم يكن هذا هو الحال في أواخر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - من خلال رفع مستوى معيشة السكان ، حفر الحزب الشيوعي (في وقت متأخر) قبره بيديه. لذلك ، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، استمر هذا المجتمع 20 عامًا فقط.
              1. 0
                4 مارس 2018 23:56 م
                اقتباس من wer2
                السياسة الاقتصادية الجديدة ، هذه هي بدايات مجتمع إقطاعي علماني. نموذج أكثر تقدمًا مقارنة بالمجتمع الثيوقراطي الإقطاعي للرومانوف. أو المجتمع الثيوقراطي الإقطاعي في الصين الحديثة.

                أنت متعلم ، ويشعر أنك إما لم تدرس في الجامعة ، أو أنك خاسر.
                1. +1
                  5 مارس 2018 00:09 م
                  اقتباس: الكسندر جرين
                  متعلم أنت لنا

                  نعم ، أنا متعلم. على خلافك.
                  اقتباس: الكسندر جرين
                  يحس أنك إما لم تدرس في الجامعة أو أنك خاسر.

                  لا تخترع. بناءً على تعليقاتك ، ليس لديك جهاز خاص حتى للتحليل الأولي.
                  ربما ليس من البداية. أو ربما مات لاحقًا. لعدم جدوى.
                  1. 0
                    5 مارس 2018 00:36 م
                    اقتباس من wer2
                    نعم ، أنا متعلم. على خلافك.

                    نعم ، لديك ما يكفي من احترام الذات. كن أكثر تواضعًا ، فعلى الأقل سيستمع إليك شخص ما. التواضع بالطبع ليس علامة على الذكاء ، ولكنه علامة على غياب الغباء.
                    1. 0
                      5 مارس 2018 00:45 م
                      اقتباس: الكسندر جرين
                      نعم ، لديك ما يكفي من احترام الذات.

                      هذا مجرد تقييم موضوعي.
                      اقتباس: الكسندر جرين
                      كن متواضع

                      لاجل ماذا؟ التواضع ليس شيئًا يجب أن تزرعه في نفسك.
                      اقتباس: الكسندر جرين
                      عندما يمكنك أن تكون شخصًا على الأقل وستستمع إليه.

                      كثير من الناس يستمعون إلي. نعم ، ومن أجل أموالهم.
                      اقتباس: الكسندر جرين
                      التواضع بالطبع ليس علامة على الذكاء ، ولكنه علامة على غياب الغباء.

                      التواضع هو مجرد علامة على الغباء. أنهم يحاولون إخفاءه.
                      الناس الذين ليسوا أغبياء لا يحتاجون إلى الحياء. ليس لديهم ما يخفونه.
                      1. +1
                        5 مارس 2018 00:50 م
                        ستذهب بعيدًا إذا لم توقفك الشرطة (الشرطة الآن).
  10. ك
    +5
    3 مارس 2018 10:05 م
    أفهم. أن المؤلف لن يمانع إذا وقع بعض البلاشفة الحديثين اتفاقية مع الولايات المتحدة تتخلى فيها البلاد عن أراضيها ، بحجة أن الحكومة والبلد متحللون ولا أحد يريد القتال. وهناك كثير من الفقراء في القديم والجميع يريد التغيير ويكره السلطات!
    أشرح لعشاق بريست سلام والبلاشفة ، ما هو شعورك حيال ستالين إذا ، على سبيل المثال ، قبل شهرين من نهاية الحرب وقع اتفاق سلام مع هتلر؟
    يجب أن تعترف روسيا بالحكومة الشيوعية كإجرامية وتقوم بإبادة الشعب الروسي وروسيا!
    1. +5
      3 مارس 2018 10:21 م
      اقتباس: K.A.S
      يجب أن تعترف روسيا بالحكومة الشيوعية كإجرامية وتقوم بإبادة الشعب الروسي وروسيا!

      خير
    2. +2
      3 مارس 2018 11:22 م
      اقتباس: K.A.S
      أشرح لعشاق بريست سلام والبلاشفة ، ما هو شعورك حيال ستالين إذا ، على سبيل المثال ، قبل شهرين من نهاية الحرب وقع اتفاق سلام مع هتلر؟
      يجب أن تعترف روسيا بالحكومة الشيوعية كإجرامية وتقوم بإبادة الشعب الروسي وروسيا!

      من المستحيل عدم الاتفاق معك! hi
    3. +6
      3 مارس 2018 11:34 م
      لذلك ، لم يتم بيع أراضي ألاسكا وحصن روس للأمريكيين من قبل البلاشفة ، ولكن من قبل إمبراطوركم الموقر لروسيا بأكملها. وبدون حرب وبلا شيء تقريبا. لن تكتب إمبراطور كل روسيا على أنه خونة؟
    4. +5
      3 مارس 2018 14:16 م
      تخلت الأوليغارشية الروسية بالفعل عن جزء من بحر بيرنغ لصالح SSHM دون أي حرب. ولماذا كان ستالين ، الذي يعمل الناس من أجله كالساعة وكل شيء آخذ في الارتفاع ، والذي دمر بالفعل نصف أوروبا تحت قيادته وقواته ، التي كانت في أقصى درجات القوة في تاريخ البشرية ، كانت تستعد لاقتحام العاصمة رقم 1 في الاتحاد الأوروبي ، توقع العالم؟
      1. +3
        4 مارس 2018 08:20 م
        اقتباس من zoolu350
        لقد تخلت الأوليغارشية الروسية بالفعل عن جزء من مياه بحر بيرينغ

        لا داعي للتخيل واستبدال الحقائق التاريخية ، قل "شكرًا" لوزير خارجية الاتحاد السوفياتي شيفرنادزه ، الذي قدم جزءًا من بحر بارنتس إلى الولايات المتحدة في عام 1990!
        1. +1
          5 مارس 2018 10:24 م
          تبدأ سلطة الأوليغارشية في الاتحاد الروسي (النيوفلازوفيت) بـ Tagged ، لذا من خلال.
  11. +4
    3 مارس 2018 10:32 م
    العالم الأكثر عارًا في تاريخ روسيا. التي ستبقى إلى الأبد بقعة سوداء على البلاشفة ، بغض النظر عن مدى صعوبة محاولتهم غسلها.
    1. +4
      3 مارس 2018 11:26 م
      اقتباس: جوبنيك
      العالم الأكثر عارًا في تاريخ روسيا. التي ستبقى إلى الأبد بقعة سوداء على البلاشفة ، بغض النظر عن مدى صعوبة محاولتهم غسلها.

      العزاء الوحيد هو أنه لم تكن روسيا هي التي وقعت عليها ، بل مجموعة من مغتصبي السلطة غير المعترف بهم ، ومن يسمون. لا أحد يعترف "بالاتفاق" (باستثناء ، بالطبع ، المحتلين)
    2. +3
      3 مارس 2018 11:35 م
      "موغيليف. إلى آنا لفوفنا سكالون. وداعًا ، عزيزتي ، حبيبة Anyuta ، لا تحكم علي ، أنا آسف ، لم يعد بإمكاني العيش ، أباركك أنت وناديا. لك إلى القبر ، فولوديا."

      تم العثور على مثل هذه الملاحظة على الطاولة في الغرفة حيث أطلق اللواء فلاديمير سكالون النار على نفسه في الساعة الثالثة بعد ظهر يوم 29 نوفمبر (12 ديسمبر ، وفقًا لأسلوب جديد). عينته الحكومة البلشفية الجديدة في روسيا ، ضابط أركان متمرس ومحترم ، كمستشار عسكري للوفد الذي وصل إلى بريست ليتوفسك للتحضير لمفاوضات سلام مع ألمانيا وحلفائها. كان من الواضح أن شروط السلام المحتمل ستكون صعبة للغاية بالنسبة لروسيا ، التي انهار جيشها ، وتحللت بفعل التحريض الثوري. قرر الجنرال سكالون ، وهو ملكي عن قناعة ، ألا ينتظر ما اعتبره عارًا لا يطاق على بلاده وجيشه. لم تخدع الهواجس الجنرال البائس: معاهدة بريست ليتوفسك ، بعد العديد من التقلبات ، التي تم توقيعها قبل مائة عام بالضبط - في 1917 مارس 3 ، تعتبر بحق أصعب اتفاقية سلام وإهانة في تاريخ روسيا.
  12. +3
    3 مارس 2018 11:45 م
    وقد جعل ذلك من الممكن ، على أسس "قانونية" ، شن غزو لأوكرانيا ، حيث كانت القوات السوفيتية قادرة بالفعل على احتلال كييف ومعظم روسيا الصغيرة ، تحريرها من Ukronazis.

    أتساءل كيف .. الكاتب لديه آلة الزمن؟
  13. +4
    3 مارس 2018 12:26 م
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    هُزمت روسيا رسميًا وانسحبت من الحرب العالمية.

    ليس روسيا ، ولكن روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية. هذه أشياء مختلفة.
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    بعد فبراير ، فقدت روسيا القدرة على شن حرب مع القوى المركزية.

    لماذا "يخترع المؤلف الحقائق"؟
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    كما أظهرت العمليات العسكرية في صيف عام 1917 ، كان الجيش الروسي غير منظم ، متحلل ولا يمكنه تنفيذ عمليات هجومية.

    هل يمكن للمؤلف أن يعطي أمثلة على العمليات الهجومية قبل عام 1917؟
    وبعد ذلك ، فإن الخرافات حول تحلل الجيش عام 1917 ليست أكثر من خرافات البلاشفة. كان الجيش يحافظ على الجبهة بإتقان. وبطبيعة الحال لم ينهار إلا بعد الانقلاب البلشفي في عام 1918.
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    أدى التدهور المتزايد لروسيا إلى حقيقة أن الجيش فقد الفرصة حتى للدفاع عن نفسه.

    تدهور روسيا السوفيتية.
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    أدت سياسة الحكومة المؤقتة والفبرالية الغربية إلى تدمير الدولة الروسية.

    هذا هراء متعجرف.
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    بدأت الاضطرابات بسبب التناقضات الأساسية التي تراكمت على مر القرون في روسيا من عائلة رومانوف.

    في الواقع ، كان سبب الاضطرابات هو الانقلاب البلشفي. وبعد الثورة البرجوازية في روسيا في فبراير ومارس 1917 ، لم تكن هناك اضطرابات في روسيا. قبل أكتوبر 1917 - يناير 1918
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    لقد كانت كارثة. تلاشت روسيا في عذاب. كانت الضواحي الوطنية تغلي. أصبحت سياسة الانفصاليين الوطنيين أحد أسباب اندلاع حرب أهلية واسعة النطاق.

    نعم ، من يناير 1918 بدأ العذاب حقًا. نتيجة الانقلاب البلشفي.
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    حتى قبل أكتوبر ، انفجرت روسيا الفلاحية - بدأت حرب الفلاحين.

    لم تكن هناك حرب فلاحية في القرن العشرين. كانت هناك محاولاتها على طول الطريق وبعد الحرب الأهلية ، ولكن تم قمعها بلا رحمة من قبل البلاشفة. على حساب دماء كبيرة. فلاحون.
    البلاشفة بشكل عام ، لا يمكن القول إن السكان المحليين ينقذون. طوال الطريق. كان الشيوعيون أفضل بكثير في هذا الصدد. أكثر إنسانية.
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    قام الفلاحون بتقسيم أراضي الملاك ، وحرق العقارات ، والتنفيس عن الكراهية التي تراكمت لعصر كامل على الظلم الاجتماعي.

    تقاسمها وحرقها. ولكن بعد يناير 1918 لم يطلق على هذه الحرب اسم "حرب الفلاحين".
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    لقد بدأت ثورة إجرامية - الرفيق الأبدي للاضطرابات. تشكلت عصابات أرهبت مستوطنات ومناطق بأكملها. تذكر القوزاق حرياتهم. كان نظام الصناعة والنقل ينهار ، وتركت المدن والجيش بدون إمدادات. لم ترغب القرية في إطعام المدينة التي لم تمدهم بالسلع المصنعة. بدأ الجوع.

    كل هذا كان. لكن كل هذا بدأ بعد الانقلاب البلشفي في أكتوبر 1917 - يناير 1918.
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    روسيا لا تستطيع القتال.

    نعم؟ لكن كيف قاتلت حتى يناير 1918؟ كيف كانت انتخابات الجمعية التأسيسية عام 1917؟
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    دعم الانقلاب في فبراير ومارس

    في فبراير ومارس 1917 ، اندلعت ثورة برجوازية في روسيا. أخيرًا الجزء ذو التوجه الوطني من المجتمع الروسي تخلص من اللوردات الإقطاعيين الأعلى ، الألمان رومانوف. لكن بعد أقل من عام ، وقع انقلاب بلشفي رجعي. وقد قمع البلاشفة الرجعيون هذه الثورة لعدة سنوات.
    لذلك عادت جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، ثم الاتحاد السوفياتي لاحقًا ، إلى الإقطاع في أوائل عشرينيات القرن الماضي. على أساس مختلف ، ولكن مع ذلك ، في الإقطاع. ليست كل الثورات تنتهي بنجاح.
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    ثم عارض جزء من الجنرالات الحكومة المؤقتة من أجل استعادة النظام ، لكن التمرد فشل.

    ليس النظام ، ولكن الأوتوقراطية. أولئك. المجتمع الإقطاعي على أساس حكم الرومانوف الألمان. أو بعض اللوردات الإقطاعيين الكبار.
    يبدو أن المؤلف قد جاء من المريخ. مثل عاصفة ثلجية تكتسح ، آذان تذبل.
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    جزء آخر من الجنرالات سلك طريق دعم تشكيل "جيوش" وطنية مختلفة.

    كيف يمكن أن يكون خلاف ذلك؟ الحرية الحقيقية والمساواة والأخوة لا يمكن أن تكون غير ذلك.
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    الحكومة المؤقتة ، من خلال أفعالها ، أنهت النظام ، ووحدة القيادة ، والانضباط في القوات. في الخلف ، انهار نظام النقل ، ولم تستطع الصناعة إمداد الجيش والمدن. أي أن روسيا فقدت فرصة شن حرب منتظمة - لتزويد ملايين الجنود بكل ما هو ضروري.

    ومرة أخرى هراء. كان الجيش يحافظ على الجبهة بشكل جيد للغاية. قبل الانقلاب البلشفي.
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    أنه عندما ذهب البلاشفة لتولي السلطة ، لم يدافع أحد عن العمال المؤقتين.

    في الواقع ، أعلن البلاشفة أن سلطتهم مؤقتة ، حتى يناير 1918. لذلك ، لم يعترض أحد حقًا ، لم يكن من المهم حقًا من سيحكم لمدة 3 أشهر ، من أكتوبر 1917 إلى يناير 1918. ولكن في يناير 1918 ، البلاشفة لم تتخلى عن السلطة. لم يأخذوها من أجل ذلك. أولئك. لقد خدع البلاشفة الجميع بكل بساطة.
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    وإلى جانبها ، ماتت "روسيا الجديدة" - وهي إقناع برجوازي ديمقراطي موالي للغرب.

    لم تموت هي نفسها ، لقد قتلها البلاشفة. خلال الحرب الأهلية.
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    وروسيا السوفيتية الاشتراكية - الدولة والجيش والاقتصاد وما إلى ذلك - لم يتم إنشاؤها بعد.

    لا تخلط بين النظام السوفياتي (أوليانوف) في جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية / اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والنظام الاشتراكي (Dzhugashvilev) لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. هذه أشياء مختلفة اختلافًا جوهريًا. هنا ، هم مختلفون اختلافًا جوهريًا. لا شيء مشترك.
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    في ظل هذه الظروف ، كانت القوى الأخرى تستعد لتقسيم "جلود" الدب الروسي. أعداؤنا - ألمانيا والنمسا والمجر وتركيا - كانوا يستعدون لاحتلال المناطق الغربية من روسيا. قسم "شركاؤنا" الغربيون - إنجلترا وفرنسا والولايات المتحدة - الأراضي الروسية إلى مناطق نفوذ واستعدوا أيضًا للاستيلاء على الموانئ والمدن والنقاط الاستراتيجية. احتاج أسياد الغرب إلى موارد روسيا لبناء "نظامهم العالمي الجديد".

    مرة أخرى قصص الرعب البلشفية.
    لماذا لا "تقسم الجلد"؟ فر الجيش الأحمر بشكل مخزٍ حتى من الألمان ، وبعد ذلك أبرم البلاشفة سلام بريست. وبعد كل شيء ، لا أحد ينقسم.
    لماذا يعيد سرد اختراعات البلاشفة؟
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    لذلك ، كان البلاشفة يأملون أنه بينما كانت المفاوضات جارية ، ستحدث ثورة في ألمانيا وستخسر القوى المركزية الحرب. سيسمح هذا لروسيا بالحفاظ على الوضع الراهن.

    على ما يبدو ، لذلك ، أرسل أوليانوف باستمرار برقيات إلى برونشتاين ، يطالبه بالتوقيع بسرعة على اتفاق مع الألمان. بالمناسبة ، استراح برونشتاين لبعض الوقت.

    لقد سئمت من قراءة هذا الهراء. سوف أترك هذا ، على ما أعتقد.
    1. 0
      4 مارس 2018 01:23 م
      للإجابة على "الهراء" بالهراء - هذا صحيح ، اربطوا الأمر.
  14. +3
    3 مارس 2018 13:30 م
    لا أرى أي إمكانية للتعليق على إبداعات مثل هذا المؤلف الغزير والغامض))))! بعد قراءة الفقرتين الأخيرتين ، يمكن للمرء أن يستنتج بشكل طبيعي أن هذا العار قد تم توقيعه بشكل عام لصالح الثورة المستقبلية في ألمانيا وزيادة سلطة لينين! ومع ذلك ...) على الرغم من أننا إذا أخذنا في الاعتبار افتراضات الماركسية اللينينية حول الأممية. البروليتاريا - المهيمنة ، والثورة العالمية وروسيا ، مثل حزمة من الحطب لكل هذه النار العالمية ، إذن كل شيء بالطبع منطقي للغاية!
  15. 19+
    3 مارس 2018 20:30 م
    هُزمت روسيا رسميًا وانسحبت من الحرب العالمية.

    روسيا رسميا لم تتعرض للهزيمة
    أخطأ شخص ما في قراءة المستند
    هذا ومعاهدة فرساي لاحقًا.
    وفقًا لهذا الأخير ، كانت روسيا من بين الفائزين.
    كيف لا تخجل من أجل "تحميص" تعليق المعكرونة
    العقل غير مفهوم
  16. +2
    3 مارس 2018 23:31 م
    100 عام من "الفاحشة" سلام بريست

    ولماذا يقتبس تعبير "فاحشة"؟ فاحشة وكان ، دون أي اقتباسات.
  17. +2
    3 مارس 2018 23:33 م
    اقتباس من zoolu350
    فيتنام وكوبا والأهم الصين. إذن ، الاشتراكية لم تتلاشى ، لكنها تتجه بثبات نحو النصر.

    وجه اليد ... يضحك
    1. +3
      4 مارس 2018 02:33 م
      اقتباس: الهامس في الليل
      وجه اليد ...

      لا تنتبه. هذا هو عدم كفاية أمية أخرى.
      لا توجد أموال للذهاب إلى كوبا وفيتنام والصين وترتيبها على الفور. ها هو يتخيل. كيف يمكن.
  18. +3
    4 مارس 2018 00:45 م
    مرة أخرى ، غنى المناهضون للسوفييت أغنيتهم ​​القديمة. بغض النظر عن الحجج التي تم تقديمها هنا ، فهم لا يتصورونها. لقد نشأوا على الكراهية ، وهم غير قادرين على قبول حقيقة العمال الذين انتصروا في عام 1917.
    بالطبع كلهم ​​يفهمون إنهم يدركون أن الوضع في عام 1918 كان حرجًا ، وأن القوة السوفيتية كانت تتأسس للتو ، وأن البلاد بحاجة إلى فترة راحة سلمية ، وأن الشعوب قد سئمت من الحرب ، وأن الجيش القديم لم يكن قادرًا على القتال ، وأن الجيش الجديد لم يكن قد سئم بعد. تم إنشاؤه. إنهم يفهمون أن V. كان لينين قادرًا على إيجاد الحل الصحيح ، وبعد النظر إلى أن الثورة في ألمانيا أيضًا ستحدث قريبًا.
    لكن الكراهية تغشى عيونهم ، وتبنوها من أسلافهم ، الذين حرمتهم الحكومة السوفيتية ذات يوم من الملكية الخاصة وجميع الامتيازات التي كانوا يتمتعون بها. وهم ، مثل أسلافهم ، غير قادرين على تجاوز المظالم القديمة وتقييم الحقائق بموضوعية ، ولهذا السبب يتصرفون بحماسة شديدة ضد القوة السوفيتية. فقط الطبعة الثانية من الثورة الاشتراكية سوف تهدئهم.
    لكن بغض النظر عن كيفية افتراءهم بتاريخنا اليوم ، فإن الحقائق تتحدث عن نفسها. تحت قيادة البلاشفة ، أصبحت البلاد عظيمة حقًا ، في غضون 10 سنوات فقط ، تم بناء قاعدة صناعية قوية في الاتحاد السوفياتي ، في غضون 20 عامًا ، تم بناء الاشتراكية بشكل أساسي في البلاد ، بعد 30 عامًا ، على الرغم من الحرب المدمرة ، في الاتحاد السوفيتي ، تم تخفيض أسعار السلع الاستهلاكية سنويًا لمدة 8 سنوات. لأكثر من 70 عامًا ، كان الشعب السوفيتي بأكمله يثق في المستقبل.
    ماذا عن اليوم؟
    سؤال عن كل مناهض للسوفييت.
    حتى الآن ، مضى أكثر من 25 عامًا على الانقلاب البورجوازي المضاد للثورة المفتوح. لم يكن البلاشفة في السلطة لفترة طويلة.
    لماذا لا يوجد أي تلميح حتى لأدنى تحسن في حياة العمال في أي من جمهوريات الاتحاد السوفياتي السابقة؟
    من الذي يمنعك من جعل العمال أغنياء وسعداء؟
    1. +4
      4 مارس 2018 02:50 م
      اقتباس: الكسندر جرين
      مرة أخرى مناهضة للسوفييت

      ليسوا معاديين للسوفييت ، بل أناس محترمون. ومع ذلك ، فهو واحد ونفس الشيء.
      اقتباس: الكسندر جرين
      تحت قيادة البلاشفة ، أصبحت البلاد عظيمة حقًا

      متى؟ أثناء مجاعة العشرينات؟ أم أثناء مجاعة الثلاثينيات؟ أو ربما خلال مجاعة الأربعينيات؟
      متى أصبحت عظيما؟
      اقتباس: الكسندر جرين
      في غضون 10 سنوات فقط ، تم بناء قاعدة صناعية قوية في الاتحاد السوفيتي ، وفي 20 عامًا تم بناء الاشتراكية بشكل أساسي في البلاد ،

      يمكن بناء الاشتراكية. لكن هل هذا سبب للفخر؟
      وحول "القاعدة الصناعية القوية" ، نعم ، إنه أمر مضحك حقًا.
      بعد كل شيء ، ما هي هذه "الاشتراكية"؟ مجتمع ديني زائف (ثيوقراطي) يقوم على أسلوب إدارة العبيد. هل هذا سبب للفخر؟ نعم ، حتى في القرن العشرين.
      اقتباس: الكسندر جرين
      بعد 30 عامًا ، على الرغم من الحرب المدمرة ، في الاتحاد السوفيتي لمدة 8 سنوات ، انخفضت أسعار السلع الاستهلاكية سنويًا. لأكثر من 70 عامًا ، كان الشعب السوفيتي بأكمله يثق في المستقبل.

      نعم ، أدت هذه "الثقة" إلى فقر السكان التام ونقص السلع الضرورية. بعد ذلك ، تم إسقاط "الاشتراكية" منطقيا تماما.
      اقتباس: الكسندر جرين
      ماذا عن اليوم؟

      واليوم ، فإن المرحلة التالية في تطور المجتمع ، بعد استيلاء العبيد ، هي الإقطاع. حتى الآن ، هو في مراحله الأولى. في غضون 50 عامًا سينمو المجتمع إلى المرحلة المتوسطة من الإقطاع. وبعد 50 عامًا أخرى ، أصبحت الرأسمالية في متناول اليد.
      لكن لا توجد رأسمالية بعد مجتمع مالك العبيد. إنه اقتصاد سياسي يا بني. العلم من هذا القبيل.
      اقتباس: الكسندر جرين
      لماذا لا يوجد أي تلميح حتى لأدنى تحسن في حياة العمال في أي من جمهوريات الاتحاد السوفياتي السابقة؟

      لماذا ا؟ هناك تحسن في الحياة. عمليا في جميع جمهوريات الاتحاد السوفياتي السابق. إذا لم تكن قد لاحظت ، فهذه هي مشكلتك.
      اقتباس: الكسندر جرين
      من الذي يمنعك من جعل العمال أغنياء وسعداء؟

      لا أحد يتدخل. يعيش العمال في جمهوريات الاتحاد السوفياتي السابق بشكل جيد. أفضل بكثير مما كانت عليه في الاتحاد السوفياتي.
      1. +1
        4 مارس 2018 23:38 م
        اقتباس من wer2
        وحول "القاعدة الصناعية القوية" ، نعم ، مضحك حقًا

        هذه الحقيقة تؤكدها الحياة دون جدوى. لأول مرة خلال الحرب الوطنية العظمى ، صمدت الإمكانات الاقتصادية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ضد أوروبا بأكملها. المرة الثانية في الوقت الحاضر - منذ أكثر من 25 عامًا ، لا يزال أصحابك غير قادرين على تدميرها ونهبها.
        1. +1
          5 مارس 2018 00:13 م
          اقتباس: الكسندر جرين
          لأول مرة خلال الحرب الوطنية العظمى ، صمدت الإمكانات الاقتصادية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ضد أوروبا بأكملها.

          يا الله ، ما هذا الهراء الذي تتحدث عنه الآن. إنه ليس ساحرًا حتى ، إنه مجرد غبي.
          وخلافا لكل الحقائق التاريخية.
          اقتباس: الكسندر جرين
          المرة الثانية في الوقت الحاضر - منذ أكثر من 25 عامًا ، لا يزال أصحابك غير قادرين على تدميرها ونهبها.

          من يدمر؟ من يسرق؟

          جاء "الأعداء في كل مكان". وذهب إلى الصفر مرة واحدة وإلى الأبد حفظها منذ 50 عاما في المعلومات السياسية. رغم كل الحقائق.
          أتساءل بشكل عام من أين تأتي هذه الموضوعات؟ وما الخطأ في رؤوسهم ، هل يمكنهم حتى ربط أربطة الحذاء الخاصة بهم؟ المهارات الحركية الابتدائية على الأقل تطورا؟
          1. +1
            5 مارس 2018 00:42 م
            اقتباس من wer2
            يا الله ، ما هذا الهراء الذي تتحدث عنه الآن. إنه ليس ساحرًا حتى ، إنه مجرد غبي.
            وخلافا لكل الحقائق التاريخية.

            هل بقيت في حلم خامل في التسعينيات والألفينيات ، وحتى الآن ، وبالتالي لا ترى عدد المصانع والمصانع التي تم تدميرها وإغلاقها ، وكم عدد السفن والسفن ، وكم عدد الطائرات التي تم قطعها؟ لا تسرد كل شيء. يبدو أنه ليس لديك جهاز.
            1. 0
              5 مارس 2018 00:58 م
              اقتباس: الكسندر جرين
              كم عدد المصانع والمصانع التي دمرت وأغلقت

              أنتجت هذه المصانع القمامة السوفيتية. لذلك ، لم يكن هناك حاجة إلى منتجات هذه الصناعات من قبل أي شخص. بمجرد أن أتيحت الفرصة للناس للاختيار ، تخلوا عنها على الفور. وأصبحت المصانع.
              اقتباس: الكسندر جرين
              كم عدد السفن والسفن وكم عدد الطائرات التي قطعت؟

              قطع صغير. لأن القمامة تتطلب أموالاً لصيانتها. لا يعطي شيئا في المقابل.
              اقتباس: الكسندر جرين
              يبدو أنه ليس لديك جهاز.

              ليس لك أن تحكم على ذلك بقدرتك. هل تعلمت الدليل التدريبي منذ 50 عامًا؟ بالفعل إنجاز لك.
              الآن اعمل على عدم نسيانها. ولا يوجد ما يربك فيه. هذا سيكون كافيا لك
              1. +1
                5 مارس 2018 20:29 م
                اقتباس من wer2
                أنتجت هذه المصانع القمامة السوفيتية.

                يتم إنتاج القمامة الآن ، والآن أنت ترتدي قمامة غير صحية وتأكل قمامة غير صالحة للأكل. لذلك ليس لديك أي مشاكل صحية ، ثم تذكر كلامي.
                وأما الكتيب التدريبي ، فأنت تعمل وفق الكليشيه القديم ، وهو يخونك ، كما يخونك الأحذية الرسمية لرجال الشرطة المتنكرين.
                1. 0
                  8 مارس 2018 22:15 م
                  اقتباس: الكسندر جرين
                  يتم إنتاج القمامة الآن ، والآن أنت ترتدي قمامة غير صحية وتأكل قمامة غير صالحة للأكل.

                  لذلك يبدو أن متوسط ​​العمر المتوقع آخذ في الازدياد.
                  اقتباس: الكسندر جرين
                  وأما الكتيب التدريبي ، فأنت تعمل وفق الكليشيه القديم ، وهو يخونك ، كما يخونك الأحذية الرسمية لرجال الشرطة المتنكرين.

                  هذا مجرد حذائك المألوف بشكل مؤلم منذ أيام الجنون السوفياتي.
                  1. 0
                    9 مارس 2018 20:21 م
                    اقتباس من wer2
                    لذلك يبدو أن متوسط ​​العمر المتوقع آخذ في الازدياد.

                    هل أنت جاد؟ اهتم ببيانات مكاتب التسجيل والتجنيد العسكرية ، فلا يوجد عمليا مجندون يتمتعون بصحة جيدة. وإذا زاد متوسط ​​العمر المتوقع ، فلن يموت الناس في جمهورياتنا بشكل مكثف.
                    1. 0
                      9 مارس 2018 20:36 م
                      اقتباس: الكسندر جرين
                      هل أنت جاد؟

                      انظر إلى ملخص Rosstat. بيانات الإحصائيات الأوكرانية غير معروفة لي.
                      اقتباس: الكسندر جرين
                      اهتم ببيانات مكاتب التسجيل والتجنيد العسكرية ، فلا يوجد عمليا مجندون يتمتعون بصحة جيدة.

                      هذا هو المكان الذي توجد فيه "البيانات" ، وبالتالي "البيانات".
                      اقتباس: الكسندر جرين
                      وإذا زاد متوسط ​​العمر المتوقع ، فلن يموت الناس في جمهورياتنا بشكل مكثف.

                      هل توجد جمهوريات في أوكرانيا؟
                      1. +1
                        10 مارس 2018 10:11 م
                        اقتباس من wer2
                        هل توجد جمهوريات في أوكرانيا؟

                        أعني جمهورياتنا الاشتراكية السوفيتية السابقة ، روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، والتي تسمى الآن لفترة وجيزة الاتحاد الروسي ، بما في ذلك. في كل مكان يموت عامة الناس بشكل مكثف.
                  2. 0
                    9 مارس 2018 20:30 م
                    اقتباس من wer2
                    اقتباس: الكسندر جرين
                    وأما الكتيب التدريبي ، فأنت تعمل وفق الكليشيه القديم ، وهو يخونك ، كما يخونك الأحذية الرسمية لرجال الشرطة المتنكرين.
                    هذا مجرد حذائك المألوف بشكل مؤلم منذ أيام الجنون السوفياتي.

                    لقد كتبت لك عن الكليشيهات والأحذية لأن تعليقاتك يمكن التعرف عليك حتى بعد تغيير "لقبك"
          2. +1
            5 مارس 2018 20:38 م
            اقتباس من wer2
            أتساءل بشكل عام من أين تأتي هذه الموضوعات؟ وما الخطأ في رؤوسهم ، هل يمكنهم حتى ربط أربطة الحذاء الخاصة بهم؟ المهارات الحركية الابتدائية على الأقل تطورا؟

            لا تبث مشاكلك في التطوير لخصومك.
  19. +1
    4 مارس 2018 01:22 م
    بالمناسبة ، شلت ضربة القوات الألمانية المحررة قوات الوفاق. لذا بدلاً من إزالة الألمان لمناطق النفوذ للفائزين في المستقبل ، قاموا باختراق الفائزين في النهاية.
  20. +1
    4 مارس 2018 01:35 م
    اقتباس: أولجوفيتش
    وضع نيكولاي أسس القانون الدولي ، وكان هو الذي جمع للمرة الأولى في العالم جميع شعوب العالم في لاهاي حيث المبادئ الأساسية للقانون والحرب وحظر الحرب وأسلحة الدمار الشامل ، تم التوقيع على الأمم المتحدة اليوم وأكثر من ذلك بكثير.

    كلام فارغ. حاول نيكولاس الحد من تفوق خصومه المحتملين. وبعد ذلك لن ينسحب المطردون ضد المدافع الرشاشة.
    1. +2
      4 مارس 2018 09:23 م
      اقتباس من Nukemoke
      كلام فارغ. حاول نيكولاس الحد من تفوق خصومه المحتملين.

      نعم: يرى أحدهم شيئًا آخر في الجزرة. الضحك بصوت مرتفع
      وإذا قارنا بين اتفاقيات لاهاي وميثاق الأمم المتحدة ، فإنها تتطابق عمليًا. وصدق الاتحاد السوفياتي على اتفاقيات هاس.
      أولئك. شيوعي
      اقتباس من Nukemoke
      المطردون لن يسحبوا ضد الرشاشات.
      الضحك بصوت مرتفع
      هذا صحيح ، أيها الرفيق خير
      1. 0
        5 مارس 2018 20:36 م
        اقتباس: أولجوفيتش
        نعم: يرى أحدهم شيئًا آخر في الجزرة.

        حسنًا ، العلاقة بينك وبين الجزرة ليست من شغلي.
        اقتباس: أولجوفيتش
        وإذا قارنا بين اتفاقيات لاهاي وميثاق الأمم المتحدة ، فإنها تتطابق عمليًا. وصدق الاتحاد السوفياتي على اتفاقيات هاس.

        نعم ، اتفاقيات لاهاي فقط بطريقة ما لم تساعد كثيرًا ، من الكلمة على الإطلاق. وحصلت RIA على نجاح كبير. بالنسبة لولي سوخوروكي ، بينما كانت كوليا باليرون تندفع حول لاهاي ، ضخت الصناعة.
        1. 0
          6 مارس 2018 09:45 م
          اقتباس من Nukemoke
          حسنًا ، العلاقة بينك وبين الجزرة ليست من شغلي.

          الرؤية لك.
          اقتباس من Nukemoke
          نعم ، فقط اتفاقيات لاهاي بطريقة ما لم تساعد كثيرًا ، من الكلمة على الإطلاق.

          قواعد الحرب ، ومعاملة الأسرى ، والحظر طويل الأمد للغازات القاتلة في الحرب العالمية الأولى ، وما إلى ذلك ، أنقذت ملايين الأرواح
          اقتباس من Nukemoke
          و (ريا) أصبحت قاسية على حساء الملفوف

          RI ؟! ثبت متى؟ هذا هو RSFSR التي تلقاها حساء الملفوف نعم فعلا
          اقتباس من Nukemoke
          بالنسبة لولي سوخوروكي ، بينما كانت كوليا باليرون تندفع حول لاهاي ، ضخت الصناعة.

          وخسروا كلا من الإمبراطورية والأقاليم وملايين الأرواح نعم فعلا
  21. +3
    4 مارس 2018 16:53 م
    اقتباس: القبطان
    اقتباس: مارس الطيرة
    هذا صحيح ، لقد أنقذ لينين روسيا من الجرمنة ، مهما تعرض للإذلال من قبل الليبراليين ، ومن يتعاطف معهم الآن.

    لا ، لقد عمل لينين بالمال الذي قدمه الألمان. لقد قاد روسيا للخروج من الحرب وأعطى الألمان فرصة عدم الجوع ، وساعد لينين وتروتسكي الأمريكيين والبريطانيين والفرنسيين في حل مشاكلهم على حساب روسيا.
    ملاحظة: لكي نكون منصفين ، ألاحظ أن البلاشفة لم يكونوا وحدهم في إفساد الجيش. لقد ساعدهم بنشاط الثوريون من جميع الأطياف ، وبالطبع المثقفون التقدميون لدينا. هنا يجب أن نشيد بلينين ؛ يُدعى أيضًا المثقفون ، وهي كلمة روسية بسيطة. الحسد العادي والجشع ونهب المال والغرور والتجاهل المطلق لمصير الدولة والشعب ، هذه هي القوى الدافعة الرئيسية لأحداث تلك السنوات.

    أين روابط المستندات المالية؟ أو هكذا ، قعقعة؟ يضحك
    هل تتذكر الرائد Snegiryov ، p / p-ka Gladkov؟ من المحتمل أن يتجادلوا معك يضحك لكنني لن أفعل.
  22. 0
    5 مارس 2018 16:24 م
    اقتباس من wer2
    بادئ ذي بدء ، عليك أن تفهم ما تعنيه كلمة "روسي"


    منطقيا! من أجل إجراء مناقشة مفيدة ، تحتاج إلى تعريف المصطلحات. أفهم الأمر على هذا النحو: الروسي هو من يعتبر الروسية لغته الأم ، والروسية هي لغته الأم ، وروسيا هي موطنه. وهو يقوم بأفعال موجهة بطريقة أو بأخرى لصالح هذه العوامل.
    الآن جاهز للاستماع إلى تعريفك.
    1. 0
      5 مارس 2018 20:48 م
      اقتباس: سحر ميدوفيتش
      أفهم الأمر على هذا النحو: الروسي هو من يعتبر الروسية لغته الأم ، والروسية هي لغته الأم ، وروسيا هي موطنه. وهو يقوم بأفعال موجهة بطريقة أو بأخرى لصالح هذه العوامل.

      لقد كتبت هراء. كل شيء غامض للغاية وغير مؤكد.
      تحدث البلاشفة أيضًا بالروسية ، وصرخوا قائلين إنهم يعشقون روسيا ويفعلون كل شيء من أجل مصلحتها. ماذا ، البلاشفة ، حتى لو كانوا في حالة سُكر ، سيتمكن شخص ما يومًا ما من الاتصال بالروسية؟ وكيف انتهى الأمر؟ ماذا اسالك هذا هو.
      اقتباس: سحر ميدوفيتش
      الآن جاهز للاستماع إلى تعريفك.

      ابحث في ملف التعريف الخاص بي ، لقد أعطيته بالفعل.
      1. 0
        6 مارس 2018 05:10 م
        نعم. سوف أترك كل شيء وأبحث في ملفك الشخصي عن شيء ربما لم يكن موجودًا من قبل.
        كان البلاشفة يُدعون ويُطلق عليهم الروس. حصريا على رأس رصين. ويمكن تسميتهم حقًا بغير الروس إلا عندما يكونون في حالة سكر. هذا ، بالطبع ، إذا تم الحكم عليه من خلال أفعال حقيقية وليس بالكلمات ، وعلاوة على ذلك ، ليس من خلال الألقاب.
        1. 0
          6 مارس 2018 09:39 م
          اقتباس: سحر ميدوفيتش
          نعم. سوف أترك كل شيء وأبحث عن شيء ما في ملفك الشخصي

          هذا هو عملك. لكنني لن أطبع نفس الشيء 100 مرة.
          اقتباس: سحر ميدوفيتش
          كان البلاشفة يُدعون ويُطلق عليهم الروس. حصريا على رأس رصين.

          ودعا مختلفة غير كافية. أولئك الذين لا يفهمون من هم الروس (الأوكرانيون ، البيلاروسيون ، الطاجيك ، إلخ) ، ومن هم السوفيات.
          اقتباس: سحر ميدوفيتش
          ثم إذا ، بالطبع ، الحكم عليها من خلال القضايا الحقيقية

          هذا هو. انطلاقا من شؤون البلاشفة.
          كولتشاك ، على سبيل المثال ، لم يكن روسيًا بالولادة. لكن في قضايا حقيقية ، كان روسيًا فقط.
          1. 0
            6 مارس 2018 13:32 م
            قارن كولتشاك في القضايا الحقيقية في روسيا نفسه مع كوندوتيير في الخدمة الخارجية. والشعب الروسي ، على حد قوله ، كولتشاك ، تعريفه: "مجنون - وحشي - غير قادر على الخروج من نفسية العبيد" قارنه بماماي ، ومعه - كلاب شرسة. كان لديه مثل هذه الأشياء.
            1. 0
              6 مارس 2018 13:43 م
              اقتباس: سحر ميدوفيتش
              والشعب الروسي بحسب كولتشاك تعريفه: "مجنون - بري - غير قادر على الخروج من نفسية العبيد".

              ليس الشعب الروسي ، بل الشعب الروسي (آنذاك). لذلك ، كل شيء صحيح.
              الآن ، في عصرنا ، تم استبدال هذا الشعب الروسي بالشعب السوفيتي. وهذا محزن جدا. الخبر السار الوحيد هو أنه إلى جانب هذا الشعب ، يعيش ممثلو الأمة الروسية (وليس فقط الروسية) في روسيا.
              1. 0
                6 مارس 2018 16:31 م
                في فهمه - إنه روسي.
                1. 0
                  6 مارس 2018 20:47 م
                  اقتباس: سحر ميدوفيتش
                  في فهمه - إنه روسي.

                  هل أنت معتاد على فهمه؟ أين؟
                  بالإضافة إلى ذلك ، قاتل الشعب الروسي إلى جانبه. لماذا يكرهه؟
                  1. +1
                    7 مارس 2018 03:49 م
                    أين؟ من المصادر التاريخية لتلك الفترة!

                    اقتباس من wer2
                    قاتل الشعب الروسي إلى جانبه


                    نعم ، وعمومًا إلى جانب البيض. فقط البيض أنفسهم لم يلاحظوا ذلك.
                    1. 0
                      7 مارس 2018 09:15 م
                      اقتباس: سحر ميدوفيتش
                      نعم ، وعمومًا إلى جانب البيض.

                      الروس؟ بالطبع. ليس في صف الحمر.
                      اقتباس: سحر ميدوفيتش
                      فقط البيض أنفسهم لم يلاحظوا ذلك.

                      هل لهذا السبب أطلقوا على جيشهم اسم روسي؟
                      1. +1
                        7 مارس 2018 11:12 م
                        لهذا السبب أطلقوا عليها ، بحيث كانت كلمة "روسي" على الأقل موجودة في الاسم. نظرًا لأن البيض لم يكونوا في الأساس من الروس ، فقد دعم الشعب الروسي الحمر.
                    2. 0
                      7 مارس 2018 17:30 م
                      اقتباس: سحر ميدوفيتش
                      لم يكن البيض من الروس - فالشعب الروسي دعم الحمر.

                      لسبب ما ، أنت ، في سذاجتك ، تسمي سكان جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية في تلك السنوات "الشعب الروسي". على الرغم من أن هذا أبعد ما يكون عن الحقيقة. كان الشعب الروسي مجرد جزء من سكان روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية. وقد قاتل كلهم ​​تقريبًا في الجيش الروسي (أطلق عليهم البلاشفة "البلياك"). وإذا لم يقاتل ، فهذا بسبب الشيخوخة والمرض وأسباب موضوعية أخرى.
                      1. +1
                        7 مارس 2018 18:22 م
                        أي ، من أصل روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية بأكملها ، بلغ عدد الشعب الروسي 300 ألف كحد أقصى؟ ومن هم الآخر ونصف مليون؟
                    3. 0
                      7 مارس 2018 19:34 م
                      اقتباس: سحر ميدوفيتش
                      أي ، من أصل روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية بأكملها ، بلغ عدد الشعب الروسي 300 ألف كحد أقصى؟

                      تنسى النساء والأطفال الأكبر سنًا. وكذلك كبار السن والمعاقين.
                      اقتباس: سحر ميدوفيتش
                      ومن هم الباقون

                      نعم ، أي شخص. الحمر ، الملكيون ، القوزاق ، الخضر ، إلخ. إلخ. مليون شيء مختلف.
                      1. 0
                        8 مارس 2018 10:54 م
                        300 ألف - هذا فقط مع النساء والأطفال وكبار السن والجرحى والمرضى والمدنيين. بشكل عام ، "أفواه". وكانت "الحراب والسيوف" بالكاد 10٪ من هذا العدد.
                        الحمر ، الملكيون ، القوزاق ، الخضر - إذن ، ليسوا الروس؟ وبحسب لون العينين أو الشعر ، أو بشكل الجمجمة ، هل حاولت التعرّف على الروس؟ لن تمل!
                        لماذا ، بعد كل شيء ، دعا القوزاق الذين انضموا إلى البيض الروس ليسوا البيض ، حلفائهم ، ولكن الحمر ، أعدائهم؟ لكن؟
                    4. 0
                      8 مارس 2018 22:11 م
                      اقتباس: سحر ميدوفيتش
                      الحمر ، الملكيون ، القوزاق ، الخضر - إذن ، ليسوا الروس؟

                      لا بالطبع.
                      اقتباس: سحر ميدوفيتش
                      وبحسب لون العينين أو الشعر ، أو بشكل الجمجمة ، هل حاولت التعرّف على الروس؟

                      لقد كتبت إليكم بالفعل 100 مرة ، "روس" ، هذا ليس تعريفًا جينيًا. هذا تعريف عقلي. كل شئ لن يصلك ابدا
                      اقتباس: سحر ميدوفيتش
                      لماذا ، بعد كل شيء ، دعا القوزاق الذين انضموا إلى البيض الروس ليسوا البيض ، حلفائهم ، ولكن الحمر ، أعدائهم؟ لكن؟

                      لأنك اختلقتها بنفسك. القوزاق ليسوا قادرين على اختراع مثل هذا الهراء.
                      الحمر روس. ساحر. السخام الأبيض والملح الحلو. شيء من هذا القبيل.
                      1. 0
                        9 مارس 2018 06:16 م
                        اقتباس من wer2
                        القوزاق ليسوا قادرين على اختراع مثل هذا الهراء


                        ومع ذلك حقيقة.

                        وكيف يمكنك أن تفهم إذا كنت غير قادر على الشرح بوضوح.
  23. 0
    5 مارس 2018 16:34 م
    اقتباس من wer2
    عندما تكتب عن "Reds ذات التوجه الوطني" ، فأنت تكتب عن "ملح حلو". أو عن "السخام الأبيض". أولئك. هراء من الماء النقي.

    حقك في اعتبار ما كتبته "ملحًا حلوًا" ، "سخامًا أبيض" ، "هراء ماء نقي" ، لكن بيت القصيد هو أنني أعكس فقط آراء المعاصرين الذين لاحظوا شخصيًا تصرفات الحمر والبيض ، مقارنة واستخلاص النتائج:

    "... تحول خطاب ياخونتوف التالي إلى فضيحة رسمية. كان مقالاً بعنوان" ما هي قوة الجيش البلشفي "، نُشر في 5 يونيو 1919 في نيويورك في صحيفة" نارودنايا غازيتا "الروسية. تمت قراءته ... أينما كان هناك مهاجرون بيض ، وبطبيعة الحال ، كان ضباطها يقرؤون باهتمام خاص ، ثم اندلعت موجة كراهية شديدة ضد المؤلف ... كتب ياخونتوف أن الجيش الأحمر قوي لأنه يحمي وطنه الأصلي من غزو الأجانب. أنها بذلك تفي بمهمة وطنية وطنية. دحض ياخونتوف والأسطورة الشائعة في الهجرة القائلة بأنه "لا يوجد روس" في الجيش الأحمر ، لكنها تتألف من لاتفيا مستأجرين ، وصينيين ، وهنغاريين ، وما إلى ذلك ... كتب ياخونتوف أن الوطنية ، وليس نوعًا من الخيانة ، يفسر كل شيء تدفقًا متزايدًا للضباط القدامى إلى الجيش الأحمر. افترض أن العديد منهم لم يتعاطفوا مع النظام السوفيتي على الإطلاق ، لكنهم ، كمحاربين ، ذهبوا للدفاع عن وطنهم من عدو خارجي .. الجيش الأحمر اليوم ، اختتم فيكتور الكسندروفيتش ، إنه الجيش الروسي غدًا فقط.
    بالنسبة للمهاجرين البيض ، وخاصة بالنسبة للضباط ، كان هذا لا يطاق. اتضح أن الريدز مع روسيا ، وهم ضد؟ كان المدنيون ساخطين أيضًا ، لأن المقال أشار إلى نتيجة سياسية: إذا كان الجيش الأحمر جيشًا وطنيًا ، فيجب اعتبار الحكومة البلشفية أيضًا وطنية!

    أو: "... نحن ، رفاقك الكبار في السلاح ، نناشد مشاعر الحب والإخلاص للوطن الأم ونناشدكم بطلب عاجل ... للذهاب طواعية بنكران الذات الكامل والاستعداد للجيش الأحمر ... ويخدمون هناك ليس من أجل الخوف ، ولكن من أجل الضمير ، حتى يتمكنوا من خلال خدمتهم الصادقة ، وليس إنقاذ الحياة ، للدفاع عن روسيا العزيزة علينا بأي ثمن. ("إلى جميع الضباط السابقين ، أينما كانوا").

    حول الكلمات التي ميزت البلاشفة وقائدهم لينين والسياسة الوطنية التي انتهجها أ.م.رومانوف ، لن أقول شيئًا في الوقت الحالي ...
    1. 0
      5 مارس 2018 20:52 م
      اقتباس: سحر ميدوفيتش
      وخلص فيكتور أليكساندروفيتش إلى أن الجيش الأحمر اليوم هو ببساطة جيش الغد الروسي.

      حسنًا ، أيها الرجل المريض ، ماذا تأخذ منه؟ الجنون الخرف ، يحدث.
      اقتباس: سحر ميدوفيتش
      "... نحن ، رفاقك الكبار في السلاح ، نناشد مشاعر الحب والإخلاص للوطن الأم ونناشدكم بطلب عاجل ... للذهاب طواعية بنكران الذات الكامل والصيد للجيش الأحمر .. . ويخدم هناك ليس من منطلق الخوف ، ولكن من أجل الضمير ، حتى يتمكن من خلال خدمته الصادقة ، وليس توفير الحياة ، للدفاع عن روسيا العزيزة علينا بأي ثمن. ("إلى جميع الضباط السابقين ، أينما كانوا").

      وهذا هراء. من أين لك هذا الهراء؟
      ما زلت أوصي بشدة بقراءة ملف التعريف الخاص بي. ربما شيء لنفسك وسوف تفهم. ولن أكرر نفسي. الكسل.
      1. 0
        6 مارس 2018 05:04 م
        الهراء ليس هراء ، بل هو وثيقة تاريخية حقيقية. وهو ما كان له تأثير كبير على جميع طبقات المجتمع الروسي.
        1. 0
          6 مارس 2018 09:45 م
          اقتباس: سحر ميدوفيتش
          الهراء ليس هراء ، بل هو وثيقة تاريخية حقيقية. وهو ما كان له تأثير كبير على جميع طبقات المجتمع الروسي.

          لم يكن لهذه "الوثيقة" أي تأثير على تطور المجتمع الروسي.
          لم يهتم الضباط به ، فهم يعرفون سعره.
          وسيضغطون على المكان السببي من أجلك بباب ، وأنت أيضًا توقع هذا.
          1. 0
            6 مارس 2018 13:39 م
            حول تطور المجتمع ، ربما لا ، ولكن في تطور الأحداث - إلى حد كبير. الضباط ، إذا بصقوا على أي شيء ، في المقام الأول على قادتهم البيض ، الذين فقدوا كل شيء وكل شيء. وساروا بالآلاف تحت الراية الحمراء.
            1. 0
              6 مارس 2018 14:12 م
              اقتباس: سحر ميدوفيتش
              الضباط ، إذا بصقوا على أي شيء ، في المقام الأول على قادتهم البيض ، الذين فقدوا كل شيء وكل شيء. وساروا بالآلاف تحت الراية الحمراء.

              ربما لاحظت في وقت سابق أنني لم أسمي الضباط الملكيين بالروس. وكان ضباط الجيش الروسي (البيض) أعداء لهم أكثر من الحمر.
              في الوقت نفسه ، لم يذهب الضباط الملكيون طواعية إلى خدمة الحمر. بالإضافة إلى ذلك ، هناك عدد ضئيل من الروس ولا الملكيين. ومن اسمائهم معروفة (توخاتشيفسكي وايجوروف وما شابه).
              لكن الحمر حشدوا الضباط الملكيين. و قسري اخدم نفسك. هذا هو المكان الذي جاء منه هؤلاء "الآلاف من الضباط الذين وقفوا إلى جانب القوة السوفيتية".
              1. 0
                6 مارس 2018 16:30 م
                مع "المعيار الروسي" الخاص بك ، من المستحيل بشكل عام أن تفهم من تعتبره روسيًا. يبدو أنك لا تعرف ذلك بنفسك. لذا من الواضح أن التسلق في ملف التعريف الخاص بك عديم الفائدة.

                وأي من الضباط الملكيين ، على سبيل المثال ، حشدهم الحمر؟

                بين البيض كان هناك "زوج من كل مخلوق" - الملكيون ، والكاديت ، والاكتوبريون ، والاشتراكيون-الثوريون ، وما إلى ذلك. وهلم جرا. هل كانوا كلهم ​​روس أم ماذا؟
                1. 0
                  6 مارس 2018 20:55 م
                  اقتباس: سحر ميدوفيتش
                  مع "المعيار الروسي" الخاص بك ، من المستحيل بشكل عام أن تفهم من تعتبره روسيًا.

                  ربما كتبت بالفعل 100 مرة أن الطبقة العليا (الأكثر تقدمًا) في أي مجتمع وطني تسمى الروس (الأرمن والجورجيون والطاجيك ، إلخ). ما هو غير واضح؟
                  اقتباس: سحر ميدوفيتش
                  لذا من الواضح أن التسلق في ملف التعريف الخاص بك عديم الفائدة.

                  انت ادرى. إذا كنت لا تريد أن تثقف نفسك ، فلا تفعل ذلك.
                  اقتباس: سحر ميدوفيتش
                  وأي من الضباط الملكيين ، على سبيل المثال ، حشدهم الحمر؟

                  الجميع تقريبا. باستثناء أولئك الذين ذهبوا هم أنفسهم لخدمتهم باستثناء نادر. كان هناك عدد قليل جدا منهم.
                  اقتباس: سحر ميدوفيتش
                  بين البيض كان هناك "زوج من كل مخلوق" - الملكيون ، والكاديت ، والاكتوبريون ، والاشتراكيون-الثوريون ، وما إلى ذلك. وهلم جرا.

                  أنت تشاهد السينما السوفيتية أقل. هل رأيت شكل الجيش الروسي؟ هل رأيت شيفرون مع العلم؟ من أين ، تحت هذا العلم ، يمكن أن يأتي الملكيون؟ لم يكن هناك ملكيون تقريبًا ، باستثناء أولئك الذين فروا من الحمر.
                  اقتباس: سحر ميدوفيتش
                  هل كانوا كلهم ​​روس أم ماذا؟

                  اعتقد نعم. على الأقل كان يسمى جيشهم "الروسي".
                  1. 0
                    7 مارس 2018 04:05 م
                    [quote = wer2] الطبقة العليا (الأكثر تقدمًا) في أي مجتمع قومي تسمى الروس (الأرمن والجورجيون والطاجيك [/ quote]

                    وأنتم ، هؤلاء الأرمن والجورجيون والطاجيك ، وخاصة الآن الأوكرانيون والبلطيون من الطبقات العليا ، لم تحاولوا إخبارهم بأنهم روس؟ وكيف كانت ردة فعلهم؟

                    [اقتباس = الجميع تقريبًا. [/يقتبس]

                    فمثلا؟ والأهم من ذلك ، كيف تم تحديد معتقداتهم؟
                    [quote = wer2] [quote = Sakhar Medovich] باستخدام "المعيار الروسي" من المستحيل عمومًا أن تفهم من تعتبره روسيًا. [/ quote]
                    ربما كتبت بالفعل 100 مرة أن الطبقة العليا (الأكثر تقدمًا) في أي مجتمع وطني تسمى الروس (الأرمن والجورجيون والطاجيك ، إلخ). ما هو غير واضح؟
                    [quote = Sahar Medovich] لذا من الواضح أن التسلق في ملفك الشخصي عديم الفائدة. [/ quote]
                    انت ادرى. إذا كنت لا تريد أن تثقف نفسك ، فلا تفعل ذلك.
                    [quote = Sakhar Medovich] وأي من الضباط الملكيين ، على سبيل المثال ، حشدهم الحمر؟ [/يقتبس]
                    الجميع تقريبا. باستثناء أولئك الذين ذهبوا هم أنفسهم لخدمتهم باستثناء نادر. كان هناك عدد قليل جدا منهم.
                    [quote = Sugar Medovich] بين البيض كان هناك "كل مخلوق في أزواج" - الملكيون ، والطلاب العسكريون ، والاكتوبريون ، والاشتراكيون-الثوريون ، وما إلى ذلك. وهلم جرا. [/يقتبس]
                    أنت تشاهد السينما السوفيتية أقل. هل رأيت شكل الجيش الروسي؟ هل رأيت شيفرون مع العلم؟
                    لم يكن هناك ملكيون تقريبًا.

                    أحاول مشاهدة أفلام أقل. كل من الاتحاد السوفيتي وخاصة ما بعد الاتحاد السوفيتي. أنا أفضل العمل مع المصادر الأولية. شكل - نعم ، رأيت. هناك الكثير من الأدلة حول البيض أنه من المستحيل رؤية ضابطين يرتديان ملابس متطابقة في المدينة. "الزي الإنجليزي ..."

                    وأنه لم يكن هناك ملكيون تقريبًا - هذا صحيح. لأنه في ذلك الوقت لم يكن هناك أي شيء تقريبًا في كل روسيا. قبل ذلك ، سئمت الملكية من كل شيء. كان هناك ، وفقًا للجنرال الأبيض ، "أغبياء منفصلون" تحدثوا بصوت عالٍ عبارة "للإيمان والقيصر والوطن"

                    أكرر ، أطلق جزء صغير جدًا من البيض على أنفسهم اسم الجيش الروسي في نهاية الحرب. معظمهم لم يطلقوا على أنفسهم ذلك. أليسوا روسيين؟
                    1. 0
                      7 مارس 2018 09:19 م
                      اقتباس: سحر ميدوفيتش
                      وأنتم ، هؤلاء الأرمن والجورجيون والطاجيك ، وخاصة الآن الأوكرانيون والبلطيون من الطبقات العليا ، لم تحاولوا إخبارهم بأنهم روس؟

                      أنت لا تفهم الروسية على الإطلاق؟ الطبقة العليا من المجتمع القومي لأرمينيا هم الأرمن. إلخ.
                      اقتباس: سحر ميدوفيتش
                      معظمهم لم يطلقوا على أنفسهم ذلك.

                      ماذا أطلقت على نفسها؟ الجيش الصيني؟
                      1. +1
                        7 مارس 2018 11:14 م
                        أطلقوا على أنفسهم اسم جيش المتطوعين (بكل بساطة - المتطوعون) ، جيش كوموش ، الجيش السيبيري. يا له من خيال كان كافيا.
  24. +1
    5 مارس 2018 16:36 م
    اقتباس من wer2
    إن الطبقات العليا لأي دولة إقطاعية وحتى في بعض الأحيان تملك العبيد هي دائمًا ذات توجه وطني. الفرق في عدد هذه الطبقات.

    وأثناء فترة "الهابكا الكبيرة" ، هل كانت الطبقات العليا في روسيا ذات توجه وطني أيضًا؟ أم أنها مسألة أرقام؟ ماذا قلت عن السخام الأبيض؟
    1. 0
      5 مارس 2018 20:43 م
      اقتباس: سحر ميدوفيتش
      وخلال أوقات "الاختراق الكبير" ، كانت الطبقات العليا في روسيا أيضًا ذات توجه وطني

      عندما تريد التواصل ، حاول التعبير عن أفكارك.
      1. 0
        6 مارس 2018 05:11 م
        التعبير ببساطة لا يحدث. إذا كنت غير قادر على فهم الكلام البشري الواضح ، فهذه ليست مشكلتي.
  25. 0
    5 مارس 2018 16:39 م
    اقتباس من wer2
    القوزاق. اندمجوا مع البيض. لكنهم لم يكونوا كذلك.

    وأولئك القوزاق الذين أغلقوا مع الحمر ، على الأرجح ، لم يكونوا من الحمر؟
    وعلى سبيل المثال ، عمال إيجيفسك وفوتكينسك الذين انضموا إلى البيض ، لكنهم قاتلوا من أجل قوة سوفيت تحت راية حمراء ، هل كانوا من البيض؟ إذا لم يكن كذلك ، فهل كانا روسيين؟
    1. 0
      5 مارس 2018 20:29 م
      بياضه ليس أبيض ، والأحمر ليس أحمر ، فقط نوع من عدم وجود تمايز واضح في لون سرواله ، مما يؤدي إلى عدم وجود هدف.
      1. 0
        5 مارس 2018 20:39 م
        اقتباس من Nukemoke
        فقط بعض الافتقار إلى تمايز ألوان واضح للسراويل ، مما يؤدي إلى عدم وجود هدف.

        من اتصل بك؟
        1. +2
          5 مارس 2018 20:46 م
          اقتباس من wer2
          من اتصل بك؟

          رحلتك على محرك تفجير هواء فردي لا يمكن إلا أن تثير الانتباه.
    2. +1
      5 مارس 2018 20:38 م
      هل من المفترض أن أمضغ كل عبارة؟ هل أنت غير قادر على فهم جوهر الأمر؟
    3. 0
      5 مارس 2018 21:05 م
      اقتباس: سحر ميدوفيتش
      وأولئك القوزاق الذين أغلقوا مع الحمر ، على الأرجح ، لم يكونوا من الحمر؟

      سأكررها مرة واحدة بالرغم من ذلك. في الحرب الأهلية على أراضي جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية (المنتج الأساسي البلشفي) ، شارك الحمر (بغض النظر عن أي انتماء) من ناحية وتشكيلات وطنية مختلفة من ناحية أخرى. أحد هذه التشكيلات كان الجيش الروسي ، الذي أطلق على جنوده اسم "البيض" من قبل الحمر. آخر هذه التشكيلات كانت تشكيلات القوزاق. كانت هناك أيضًا تشكيلات وطنية أخرى ، لكنها قليلة نسبيًا.
      أيضا ، ما يسمى ب. "لون أخضر". في الواقع ، كانت هذه وحدات دفاع عن النفس للفلاحين المحليين كانت ضد الجميع. ولنفسي.
      الملكيون ، على عكس حكايات البلاشفة ، خدموا بشكل رئيسي في الجيش الأحمر ، tk. تم حشدهم بالقوة هناك. فقط أولئك الملكيون الذين تمكنوا من الفرار من الجيش الأحمر خدموا في الجيوش الروسية وغيرها. ولم يكن لديهم طريق للعودة.
      1. 0
        6 مارس 2018 05:27 م
        اقتباس من wer2
        أحد هذه التشكيلات كان الجيش الروسي ، الذي أطلق على جنوده اسم "البيض" من قبل الحمر.

        في الواقع ، كان العكس هو الصحيح - كان البيض في عام 1920 ، في نهاية الحرب الأهلية ، هم من أطلقوا على فلول جيشهم اسم الجيش الروسي.

        اقتباس من wer2
        تشكيلات وطنية مختلفة من جهة أخرى

        أي أن جيش كوموش كان أيضًا وطنيًا. اوه حسناً.

        اقتباس من wer2
        الملكيون ، على عكس حكايات البلاشفة ، خدموا بشكل رئيسي في الجيش الأحمر ، tk. تم حشدهم بالقوة هناك.


        الهذيان! خدم الجميع في الحمر ، والبيض ، والخضر ، والمواطنين طواعية أو عن طريق التعبئة: الملكيون ، والجمهوريون ، والاشتراكيون ، والفوضويون ، إلخ.
        اقتباس من wer2


        ولم يكن لديهم طريق للعودة.

        أي أنه من بين 14390 ضابطاً أبيض انتقلوا إلى الحمر ، لم يكن هناك ملك واحد؟ ربما حسب الاستبيانات؟
        1. 0
          6 مارس 2018 09:48 م
          اقرأ تعليقي السابق.
  26. +1
    5 مارس 2018 20:27 م
    wer2,
    هذه هي الطريقة التي يقع بها الخبير المطول. إذاً ، القمم (***! لا يوجد اسم آخر لسيرك Skoropadsky و Petliura اللعين ، لا تهين الناس العاديين) ، الفنلنديون (مجموعة من الحراس الألمان مع السماور على رأسهم) ، البولنديين (العميل الألماني Pilsudsky ، من غير حذائه في الهواء وجيشه الفخري) هل هي بيضاء أم حمراء بالفعل؟
    1. +1
      5 مارس 2018 20:41 م
      اقتباس من Nukemoke
      هل هم ابيض ام احمر؟

      الصبي ، دعا الحمر الأبيض الجيش ، والذي كان يسمى الروسية. ولم ينتهِ الجيش الأحمر بهزيمة الجيش الأبيض ، كما زعم البلاشفة. لكن الروسية جيش. حاول أن تتذكرها.
      1. +1
        5 مارس 2018 20:47 م
        اقتباس من wer2
        الصبي ، دعا الحمر الجيش الأبيض ، والذي كان يسمى الروسي. ولم ينتهِ الجيش الأحمر بهزيمة الجيش الأبيض ، كما زعم البلاشفة. والجيش الروسي. حاول أن تتذكرها.

        أي جيش كان يسمى روسي؟ البولندية ، الفنلندية ، Petliurtsy ، التدخلات؟ أم أنهم كلهم ​​روس؟
  27. 0
    5 مارس 2018 20:37 م
    اقتباس: أولجوفيتش
    هذا صحيح ، أيها الرفيق

    ولماذا إذن فكروا في إحياء الفرع المجيد للجيش في RIA - halberdiers؟
  28. +1
    5 مارس 2018 20:40 م
    اقتباس من wer2
    هذا هو عدم كفاية أمية أخرى.

    أنت في هذا التنظيم غير المناسب بين الأطراف.
  29. 0
    6 مارس 2018 00:24 م
    اقتباس من wer2
    اقتباس: سامسونوف الكسندر
    بعد فبراير ، فقدت روسيا القدرة على شن حرب مع القوى المركزية.

    لماذا "يخترع المؤلف الحقائق"؟
    وبعد ذلك ، فإن الخرافات حول تحلل الجيش عام 1917 ليست أكثر من خرافات البلاشفة. ثم سيطر الجيش على الجبهة بشكل مثالي ... في فبراير ومارس 1917 ، اندلعت ثورة برجوازية في روسيا. الجزء ذو التوجه الوطني من المجتمع الروسي أخيرًا تخلصوا من اللوردات الإقطاعيين الأعلى ...

    شيء تعبت من قراءة هرائك.
    أدى الأمر رقم 1 الصادر عن سوفيت بتروغراد لنواب العمال والجنود بتاريخ 1917 مارس 1 ، والذي تم طباعته وتوزيعه في تسعة ملايين نسخة ، إلى عواقب وخيمة.
    اللفتنانت جنرال ك. علق مانرهايم على عواقب الأمر رقم 1: "أول أمر معروف من السوفييت ، والذي كان يتعلق في البداية فقط بحامية العاصمة ، بدأ العمل هنا أيضًا ، لذلك انخفض الانضباط بشكل حاد. اشتدت المشاعر الأناركية ، خاصة بعد إعلان الحكومة المؤقتة حرية التعبير والصحافة والاجتماعات وكذلك الحق في الإضراب الذي يمكن عقده الآن حتى في الوحدات العسكرية ، وألغيت المحكمة العسكرية وعقوبة الإعدام ، مما أدى إلى حقيقة أن النظام العسكري القديم ، في الذي يجب أن يطيع الجنود الأوامر ، عمليا لم يتم احترامه ، والقادة ، الذين يسعون لإنقاذ وحداتهم ، أجبروا على الخوف بشدة على حياتهم. وبموجب القواعد الجديدة ، يمكن للجندي أن يأخذ إجازة في أي وقت أو ، ببساطة ، يركض بعيدا. بحلول نهاية فبراير ، كان هناك بالفعل أكثر من مليون فار. والقيادة العسكرية لم تفعل شيئا لمحاربة الروح الثورية ".
    كراسنوف ، رئيس فرقة القوزاق الموحدة الثانية ، اللواء ب. البذور. بعد الثورة سارت الأمور بشكل مختلف. وبدأت اللجان تتدخل في أوامر الرؤساء ، وبدأت الأوامر تنقسم إلى قتالية وغير قتالية ، ونفذت الأولى في البداية ، ونفذت الثانية على حسب التعبير المميز الذي أصبح رائجًا آنذاك - من حيث. راية بلا لحية أكملت دورات لمدة أربعة أشهر أو كانت مجرد جندي يجادل فيما إذا كان هذا التدريس أو ذاك ضروريًا أم لا ، وكان كافياً له أن يعلن في تجمع حاشد أنه يؤدي إلى النظام القديم ، بحيث لا تذهب الوحدة إلى الفصل الدراسي ، وسيبدأ ما يمكن تسميته ببساطة تجاوزات. - من رد وقح على مقتل رئيسه ، وهرب كل شيء مع الإفلات التام من العقاب.
    رئيس حامية بسكوف اللواء م. بونش برويفيتش: "كنت مقتنعًا بأن الجيش ، الذي تم إنشاؤه على أساس ما أعلنه الأمر ، لن يكون قادرًا على القتال فحسب ، بل لن يكون قادرًا على الوجود بأي طريقة منظمة".
    بعد ثورة أكتوبر ، د. بونش بروفيتش سيخدم مع البلاشفة ، ب. سيقود كراسنوف حركة القوزاق المناهضة للبلشفية ، و K.G. ستفصل مانرهايم بين فنلندا وروسيا.
    لكن في تقييمهم لعواقب الأمر رقم 1 ، فإن الجنرالات متحدون ، بغض النظر عن معتقداتهم المستقبلية.
    الجزء ذو التوجه الوطني من المجتمع الروسي فعلوا كل شيء لتدمير الجيش أولاً ، ثم البلد. لو لم تتحقق ثورة أكتوبر ، لكان هؤلاء b] الوطنيون [/ ب] قد دمروا روسيا بالكامل.
    1. 0
      6 مارس 2018 09:50 م
      اقتباس: سانيا تيرسكي
      فعل الجزء ذو التوجه الوطني من المجتمع الروسي كل شيء لتدمير الجيش أولاً ، ثم البلد. لو لم تتحقق ثورة أكتوبر ، لكان هؤلاء b] الوطنيون [/ ب] قد دمروا روسيا بالكامل.

      من الواضح أن هذا المستخدم قد فقد عقله. لا تحترق مثل طفل.

      ملاحظة. لم تكن هناك ثورة أكتوبر. هذا وهم ، اختراع الشيوعيين البلاشفة. تعلم أولا ما هي الثورة. ربما ستفهم شيئا.
      في أكتوبر 1917 - يناير 1918 ، وقع انقلاب بلشفي رجعي في روسيا. "الرجعي" هو ثورة في الاتجاه المعاكس. هؤلاء. الثورة قفزة إلى الأمام. "الانقلاب الرجعي" هو قفزة في تطور المجتمع. والبلاشفة ليسوا ثوريين على الإطلاق. إنهم أسوأ الرجعيين على الإطلاق.
      من أكتوبر 1917 إلى صيف عام 1940 (لا أتذكر الشهر بالضبط) - أتناول النقاط المتطرفة ، فقد تدهور المجتمع في روسيا / الاتحاد السوفيتي بمقدار تنحيتين (!!!!!!). من البرجوازية البدائية إلى امتلاك العبيد. خلال هذه الفترة وقع انقلابان رجعيان (!!!!!) في البلاد. كانت مجرد كارثة. مفهوم؟ كانت هناك كارثة في روسيا.
      تحتاج إلى إتقان الأساسيات أولاً. وبعد ذلك بالفعل "إعطاء آراء الخبراء".
      1. 0
        6 مارس 2018 10:04 م
        اقتباس من wer2
        إلى صيف عام 1940 (لا أتذكر الشهر بالضبط)

        في 26.06.1940 يونيو XNUMX
      2. 0
        6 مارس 2018 10:49 م
        الرفيق ور ، أفضل الاستغناء عن الثورات والثورة المضادة
        1. 0
          6 مارس 2018 13:49 م
          اقتباس: ملكي
          أفضل الاستغناء عن الثورات والثورة المضادة

          للأسف ، هذا غير ممكن. تاريخيا.
          لكن إذا اتبعت رغباتك ، فيجب الترحيب بالثورات التي تحدث بسلام. هنا ، على سبيل المثال ، كيف ثورة فبراير ومارس البرجوازية في روسيا عام 1917
          وعيا الله لروسيا انقلاب رجعي. لم يكن هناك أي شيء جيد منهم. نعم ، وكفى منهم بالفعل لبلد واحد. فقط في العشرينات من القرن الماضي ، تعرضت روسيا / الاتحاد السوفيتي لانقلابين (ناجحين) على التوالي. كانت هناك أيضًا إخفاقات. كم هو ممكن؟
  30. 0
    6 مارس 2018 10:44 م
    الزواحف,
    أحيانًا يرتكب الوسطاء أخطاء أو يكون هناك تحيز. ماذا يمكنك أن تفعل ، فقط الرب كامل ، وكل الناس خطاة: أنا وخان وأولجوفيتش لسنا جميعًا في مأمن من الأخطاء
  31. 0
    6 مارس 2018 11:30 م
    يستمر غسيل المخ.
    1. في 17 كانون الأول (ديسمبر) ، اقترح كريلينكو في المجلس الصغير لمفوضي الشعب ، من بين أمور أخرى ، تخفيض الجيش بمقدار اثنين ، ولم يتبق سوى وحدات موثوقة. كان نصف الجيش لا يزال جاهزًا للقتال! وإلينا: "لم يكن هناك جيش" .. دعاية.
    2. ولينين ، المهووس بالثورة في ألمانيا (وليس فقط بأي حال من الأحوال ، ولكن تقريبًا) ، احتاج بأي ثمن (ما هي مشاكل روسيا ، عندما غدًا لن يكون هناك "لا روسيا ولا لاتفيا") لربط الأول عدو لنفسك. انهار كل هذا ، ولكن ببعض المعجزة ، تمكن اللقيط الثوري الألماني من كسر العالم الفاحش قبل خنقه في المهد. ثم أعلن عن حكمة القائد العظيمة. ثم دعاية رخيصة ، لكن طويلة الأمد.
    1. 0
      6 مارس 2018 23:25 م
      اقتباس: إم ميشيلسون
      1. في 17 كانون الأول (ديسمبر) ، اقترح كريلينكو في المجلس الصغير لمفوضي الشعب ، من بين أمور أخرى ، تخفيض الجيش بمقدار اثنين ، ولم يتبق سوى وحدات موثوقة. كان نصف الجيش لا يزال جاهزًا للقتال! وإلينا: "لم يكن هناك جيش" .. دعاية.

      النسخ الاحتياطي بالأرقام.
      اقتباس: إم ميشيلسون
      2. ولينين ، المهووس بالثورة في ألمانيا (وليس فقط بأي حال من الأحوال ، ولكن تقريبًا) ، احتاج بأي ثمن (ما هي مشاكل روسيا ، عندما غدًا لن يكون هناك "لا روسيا ولا لاتفيا") لربط الأول عدو لنفسك. انهار كل هذا ، ولكن ببعض المعجزة ، تمكن اللقيط الثوري الألماني من كسر العالم الفاحش قبل خنقه في المهد. ثم أعلن عن حكمة القائد العظيمة. ثم دعاية رخيصة ، لكن طويلة الأمد.

      هل تعتقد أن دعايتك أفضل؟ نو نو.
  32. 0
    6 مارس 2018 23:24 م
    انهارت الإمبراطورية من الهزائم العسكرية. ونصيب الأسد من الموتى أغسطس 1914 - صيف 1917 (ثم لم تكن هناك شائعة ولا روح حول روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، ظهرت لاحقًا).
    وأين أنقذت مبادرات الراقصة نصف المخمور كوليا حياة الملايين؟
    خسر القيصر. لقد خسر بكرامة (رغم أنه كان موحلًا) ، ليس مثل ابن عمه ، الذي كان رعاياه السابقون الممتنون يتغذون بالرصاص في الطابق السفلي. والقيصر ، كما ينبغي أن يكون للحاكم الحقيقي ، ذهب إلى المنفى ، حيث مات.
  33. 0
    6 مارس 2018 23:27 م
    اقتباس من wer2
    لكن إذا اتبعت رغباتك ، فيجب الترحيب بالثورات التي تحدث بسلام. هنا ، على سبيل المثال ، كيف ثورة فبراير ومارس البرجوازية في روسيا عام 1917

    هل هذا صحيح؟ لكن أفراد الشرطة والجيش (ولا سيما الضباط) لا يتفقون معك في قصة الثورة "غير الدموية" في فبراير ومارس 1917.
    Chukchi ، أصبح قارئًا ، وليس كاتبًا بأيدي القمامة.
  34. 0
    3 يوليو 2018 17:19
    اقتباس: القبطان
    لا ، لقد عمل لينين بالمال الذي قدمه الألمان. لقد قاد روسيا للخروج من الحرب ومنح الألمان فرصة عدم الموت جوعاً

    لا توجد وثيقة واحدة تؤكد أكاذيبكم السخيفة.
  35. 0
    10 نوفمبر 2022 17:39
    "أظهر لينين بصيرة عظيمة". - العالم الحديث يفتقر إلى مثل هؤلاء الناس

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""