توبوليف 160. هل يستحق إعادة الإنتاج؟ الرد على النقاد

228
في 23.03.2018 آذار / مارس XNUMX نُشر مقال في المجلة العسكرية توبوليف 160. هل يستحق إعادة الإنتاج؟ أعقب المقال العديد من الملاحظات الانتقادية. نجيب على أهمها.





1. التعليق: "المؤلف لا يفهم جوهر الموضوع قيد المناقشة".

الجواب: يمكن الاعتراض على أن المؤلف يعمل منذ عام 1985 رئيساً لقطاع معهد البحث العلمي طيران أنظمة ، لمدة 20 عامًا تعاون مع OKB im. وتناول توبوليف قضايا الدعم العلمي لمجمع الدفاع الجوي. لذلك ، يجب اعتبار المواد المقدمة في المقالة على أنها مستلمة مباشرة.

2. "ليس صحيحًا أن القاذفة B-160a قد استخدمت كنموذج أولي للطائرة Tu-1".

حتى أن المؤلف اضطر إلى توسيع القسم "قصة الخلق "لتجنب مثل هذه الملاحظات. لم يتردد الاتحاد السوفياتي في اقتراض شيء من العدو. كمثال ، يمكن إعطاء أزواج: F-111 - Su-24، F-15 - Su-27، B-1a - Tu-160. في الوقت نفسه ، بالطبع ، لم يقصد أحد أن شخصًا ما تلقى مجموعة المستندات الكاملة. على سبيل المثال ، بالنسبة للطائرة Su-27 ، تم استخدام المخطط العام للطائرة F-15 مع معالجتها الخاصة - تم نقل مآخذ الهواء من تحت الأجنحة إلى الأسفل وكان الجناح موجودًا أدناه. أثناء تطوير طراز Tu-160 ، جاء الإصدار الثالث فقط من التصميم إلى مخطط مشابه لـ B-1a. تم إجراء الحالة الوحيدة للنسخ الكامل - (B-29 - Tu-4) بناءً على أوامر مباشرة من ستالين. استخدمت مكاتب التصميم في Mikoyan و Ilyushin و Yakovlev و Myasishchev و Beriev مشاريعهم الخاصة.

3. "قد تضرب الطائرة Tu-160 إحدى محطات الرادار على خط شمال كندا ديو وتتوغل في عمق كندا."

يتكون خط الندى من رادارات غير مراقبة ويعمل بمثابة إنذار أمني ، أي أنه يجب فقط الإبلاغ عن حقيقة بداية الهجوم والموقع التقريبي للاختراق. إن تدمير إحدى محطات الرادار حقيقة واقعة. علاوة على ذلك ، فإن المقاتلات وطائرات أواكس آخذة في الارتفاع من المطارات المحلية في كندا. يمكن لزوج من مقاتلات F-15C مع PTBs مقابلة Tu-160s واكتشافها باستخدام الرادار الخاص بهم. مدى الكشف عن هدف "القاذفة الثقيلة" للطائرة F-15 هو 400 كم. يصل عرض الشريط الذي شوهد أثناء الرحلة لزوج من المقاتلين إلى 600-700 كيلومتر. أي لتغطية الحدود الشمالية الكاملة لكندا ، ستكون هناك حاجة لخمسة أزواج فقط من طائرات إف -15 سي. مدى الكشف عن القاذفات الثقيلة بواسطة طائرات أواكس هو 700-800 كم. وفقًا للتعيين المستهدف ، يمكن للمقاتلين أخذ أهداف للمرافقة على مسافة تصل إلى 500 كيلومتر. يبلغ مدى إطلاق صاروخ AMRAAM 150 كم ، لذلك يمكن لمقاتل واحد أن يضرب عدة أهداف حتى عندما يطير في تشكيلات شديدة التشتت. لذلك ، فإن اختراق T-160 في عمق أراضي كندا لن يحل أي مشاكل استراتيجية ، ولكنه سيؤدي فقط إلى وفاة طيارينا بلا معنى.

4. "من الممكن زيادة قوة مجمع الحرب الإلكترونية واستخدام أجهزة إرسال التشويش التي يمكن التخلص منها."

تم تجهيز Tu-160 بنظام الحرب الإلكترونية Baikal ، الذي تم تطويره في الثمانينيات. في تلك الأيام ، تم استخدام هوائيات متعددة الاتجاهات ، مما أدى إلى تداخل في جميع الاتجاهات. كانت قوة هذا التداخل بالكاد كافية لتغطية الطائرة حتى في ذلك الوقت. في الظروف الحديثة ، أصبح هذا المجمع غير فعال تمامًا. نظرًا لزيادة EPR لـ Tu-80 ، لإخفائها في الظروف الحديثة ، فإن إمكانات الطاقة للمجمع الجديد ستكون مطلوبة عشرات المرات أكبر من بايكال. للقيام بذلك ، سوف تحتاج إلى استخدام هوائيات كبيرة الحجم على أساس مجموعة مراحل. سيتطلب مثل هذا المجمع عالي الطاقة تطويرًا جديدًا مكلفًا تمامًا ، وسيكون من الصعب جدًا وضعه على متن طائرة بسبب الأبعاد الكبيرة للهوائيات.

أجهزة إرسال التشويش التي يمكن التخلص منها لديها طاقة قليلة جدًا لتغطية هدف بمثل هذا RCS الكبير. بالإضافة إلى ذلك ، نظرًا لتدفق الهواء الداخل ، فإنها تتخلف بسرعة كبيرة عن الطائرة. من أجل تعطيل توجيه الصواريخ ، يجب أن يعمل جهاز الإرسال على طالبه لمدة 3 ثوانٍ على الأقل ، أي بالنسبة للطائرة Tu-160 ، فإن استخدام أجهزة إرسال التشويش التي يمكن التخلص منها غير فعال.

5. "ضرورة استئناف الإنتاج لتحل محل الطائرات القديمة المتقاعد".

في الولايات المتحدة ، لن يستأنف أي شخص إنتاج B-52 أو B-1b ، يجب أن يصلوا إلى مستوى البلى الطبيعي وأن يتم شطبهم. يجب أن يتم نفس الشيء مع توبوليف 160. إذا ، وفقًا لخطط وزارة الدفاع ، سيستمر إنتاج طراز توبوليف 160 حتى عام 2035 ، فسيتم تشغيلها حتى عام 2070 ، وربما أكثر من ذلك. في هذا الوقت ، ستتطور تكنولوجيا الدفاع الجوي كثيرًا بحيث لن يكون للطائرة توبوليف 160 أدنى فرصة للبقاء على قيد الحياة. لذلك ، من الضروري التخلي تمامًا عن SA أو بدء إنتاج PAK DA المصمم على طراز B-2 الأمريكي.

توبوليف 160. هل يستحق إعادة الإنتاج؟ الرد على النقاد


6. "بعد الضربة النووية الانتقامية الأولى ، سيكون نظام الدفاع الجوي للعدو في حالة مدمرة لدرجة أن طائراتنا ستكون قادرة على توجيه أي ضربات."

إذا كانت الضربة الانتقامية ضد الأراضي الأمريكية قوية لدرجة أنه حتى خط DEW الواقع عند 70 درجة شمالاً قد تم تدميره ، فلن تكون هناك حاجة لاستخدام المزيد من TU-160 ، حيث سيتم إلحاق الضرر غير المقبول المطلوب بالولايات المتحدة. لإلحاق مثل هذا الضرر ، يكفي استخدام أقل من 10٪ من 650 صاروخًا باليستي عابر للقارات لدينا. الأمريكيون متحضرون لدرجة أن أي تدمير للبنية التحتية سيؤدي بالبلاد إلى الفوضى. على سبيل المثال ، حتى لو لم تضرب المدن ، لكنك دمرت حقول المحولات في العديد من مراكز توزيع الكهرباء ، فستتوقف الحياة في البلد. ستنتهي الجرذان والأوبئة من المهمة.

ومع ذلك ، لا ينبغي للمرء أن يتوقع أن إلحاق مثل هذا الضرر بالولايات المتحدة ، فإن أراضينا ستبقى سليمة. يكفي ضرب موسكو ، وستكون الحياة في البلاد مشلولة أيضًا ، لأن جميع وسائل النقل والاتصالات وأنظمة التحكم لدينا مرتبطة بموسكو. يمكن لنظام الدفاع الصاروخي في موسكو اعتراض وحدات الصواريخ الباليستية العابرة للقارات المعادية. في مواجهة ضربة هائلة ، لن تكون فعالة ، لأن أول انفجار نووي على ارتفاعات عالية يشل عمل الرادار. يشكل الانفجار سحابة مؤينة بهذا الحجم بحيث تصبح الأهداف الأخرى غير مرئية خلفها. يجب أيضًا أن يؤخذ في الاعتبار أن الضربة القوية جدًا على الولايات المتحدة ستؤدي إلى تأثير شتاء نووي عالمي. بالنسبة لبلدنا الشمالي ، ستكون العواقب أسوأ بكثير من الولايات المتحدة. نتيجة لذلك ، من الأفضل الموافقة على استخدام SA في النزاعات غير النووية.

يجب أن يؤخذ في الاعتبار أيضًا أن الولايات المتحدة طورت مفهوم "الحرب النووية المحدودة" ، والتي بموجبها يتم تنفيذ ضربة انتقامية بنفس العدد من الصواريخ الباليستية العابرة للقارات التي تعرضت لها.

على المرء أن يتذكر اقتباسًا من رسالة أينشتاين إلى الرئيس ترومان: "لا أعرف كيف سلاح ستخاض الحرب العالمية الثالثة ، أما الرابعة فستخاض بالعصي والحجارة ".

7. "بسبب الطلاء ، من الممكن تقليل EPR للطائرة عدة مرات."

الطلاءات على نوعين: رقيقة وسميكة. نادرًا ما يتم استخدام الطلاءات الرقيقة ، لأنها مصممة لقمع انعكاسات نطاق ضيق واحد من الأطوال الموجية للرادار المشع. تم تصميم الطلاءات السميكة لامتصاص مجموعة واسعة من الأمواج. يجب أن توفر هذه الطلاءات تغييرًا سلسًا في خصائص الوسط. لا ينبغي السماح بتغيير حاد في الخصائص العازلة والمغناطيسية في الواجهة بين الغلاف والهواء المحيط. لذلك ، تصنع الطلاءات متعددة الطبقات: الطبقة الداخلية مصنوعة بدرجة عالية من الامتصاص ، وكلما اقتربنا من الطبقة الخارجية ، كان الامتصاص أضعف. نتيجة لذلك ، يصبح الطلاء سميكًا ، وبالتالي ثقيلًا. في معظم الأحيان ، يتم استخدام هذه الطلاءات على السفن.

في الطائرات ، يتم توفير معظم عمليات التخفي من خلال الاختيار الصحيح للشكل ، أي يجب أن تكون الطائرة في شكل أقرب ما يكون إلى سطح مستوٍ. لكي لا تعكس تقاطعات الأسطح المستوية المختلفة موجات الراديو ، يتم تطبيق طبقات ماصة على التقاطعات. يعد تطبيق الطلاءات مهمة تقنية معقدة ، حيث يجب أن تتحمل مستوى عالٍ من الاهتزازات والسرعات العالية لتدفق الهواء القادم في نطاق درجات حرارة واسع. في الطائرات القديمة ، من الصعب للغاية تقليل RCS بهذه الطريقة. على سبيل المثال ، لتقليل الانعكاسات من ضواغط المحرك ، يجب تغطيتها بطبقة سميكة بدرجة كافية من مادة ممتصة. في حالة تعطل قطعة واحدة من هذه المادة ، تتولد اهتزازات يمكن أن تؤدي إلى تعطل المحرك. إن القيام بمثل هذا العمل واختبار الطائرة في جميع ظروف التشغيل سيكون مكلفًا للغاية ، وسيزيد وزن الطائرة بشكل ملحوظ ، مما يقلل من الحمل القتالي الأقصى. تم تقليل RCS للطائرة B-1B إلى أقل من 10 أمتار مربعة نظرًا لحقيقة أن تقليل RCS لمآخذ الهواء وغيرها من النقاط المضيئة قد تم أثناء عملية التصميم. سيكون من الصعب للغاية تحقيق نفس النتائج للطراز توبوليف 2.

8. "مهمة توبوليف 160 هي الوصول إلى خطوط إطلاق صواريخ كروز وفي هذه الحالة من المستحيل اعتراضها".

من الخطير جدًا الذهاب إلى الساحل الأمريكي عبر المحيط الأطلسي ، نظرًا لوجود محطات رادار في جرينلاند واسكتلندا والنرويج ، إلخ. يتم تغطية المناطق البحرية بواسطة الرادارات المحمولة على متن السفن ، ويتم إضافة طائرات أواكس خلال فترة التهديد.

بل إنه من الأصعب الوصول إلى خطوط الإطلاق عبر المحيط الهادئ ، حيث لا توجد لدينا قواعد جوية مناسبة في الشرق الأقصى وكامتشاتكا. يتطلب تحضير الطائرة توبوليف 160 للرحلة عددًا كبيرًا من الأفراد المؤهلين. قبل البدء ، يتم استخدام ما يصل إلى 15 مركبة خدمة. يجب كنس المدرج بعناية ويجب ألا يقل المطار عن الدرجة الأولى. من الطبيعي أن تكون الرحلة نحو كوريا واليابان وإندونيسيا مستحيلة بسبب وجود دفاع جوي في هذه المناطق. يجب أن يكون هناك مطار ، على سبيل المثال ، في كامتشاتكا ، على الرغم من أن المسافة إلى حدود الولايات المتحدة في هذه الحالة ستكون أكثر من 5 كيلومتر. كامتشاتكا وساخالين ليسا أفضل الأماكن لمطار ، حيث يمكن مهاجمتهما من قبل سفن العدو والغواصات. عيب آخر لهذه المطارات هو الظروف الجوية الصعبة - الأعاصير وتساقط الثلوج بكثافة. حتى لو كان من الممكن الاقتراب من ساحل الولايات المتحدة على مسافة 1000 كم وإطلاق صواريخ Kh-101 ، فإن ظروف الطيران لهذه الصواريخ ستكون غير مواتية. فوق البحر ، لا توجد تلك التلال والطيات من الأرض ، والتي يختبئ Kh-101 خلفها من الكشف عن طريق الرادارات الأرضية. لذلك ، يمكن لرادارات البالون من ارتفاع 3 كم اكتشاف X-101 على مسافة تصل إلى 200 كم. ويترتب على ذلك أن الطريق الأكثر أمانًا هو الطريق عبر المحيط المتجمد الشمالي ، حيث يمكن أن يصل طراز توبوليف 160 إلى 73 درجة شمالًا. وبالتالي ، فإن مجالات تطبيق TU-160 محدودة بالمياه الصحراوية للمحيطات.

9. "من الممكن تطوير معدات جديدة ، على وجه الخصوص ، لتطبيق الجلد المتكامل للطائرة."

في التسعينيات ، كان يُفهم الجلد المتكامل على أنه خيال بعض الرجال العسكريين أن جلد الطائرة يمكن أن يتحول إلى هوائي صلب ، يستقبل موجات الراديو من جميع النطاقات والأشعة تحت الحمراء. لم تكن هناك مثل هذه الإذاعات في ذلك الوقت ، ولا هي موجودة الآن. من المستحيل إعادة تشكيل جلد الطائرة بحيث يتم إحداث العديد من الثقوب فيه بسبب حقيقة أن الطائرة ستنهار.

10. "من الأرخص إظهار قوتنا العسكرية بالطائرات وليس بالسفن".

قبل بضع سنوات قمنا باستعراض قوتنا العسكرية. على سبيل المثال ، طار زوج من طراز توبوليف 160 إلى صديقنا هوغو تشافيز. بالطبع ، الرحلة نفسها مثيرة للاهتمام ، لكن التقرير لم يشر إلى أن جميع حالات اختراق SA الخاصة بنا في شمال المحيط الأطلسي حدثت برفقة مقاتلي الناتو. وبناءً على ذلك ، فإن مثل هذا العرض للعلم ممكن فقط في وقت السلم. كانت هناك حالات عندما حلقت طائرات Tu-95 بجوار المدمرات الأمريكية ، لكن بعض جنرالاتنا أعلنوا عن الحالة الأكثر إثارة للإعجاب. وذكروا أنه عندما حلقت طائرات Su-24 فوق المدمرة دونالد كوك في البحر الأسود ، بعد ذلك ذهبت المدمرة إلى تركيا حيث استقال الفريق بدافع الخوف. لم تتمكن رادارات المدمرة من اكتشاف طائرات Su-24 نظرًا لحقيقة أنها تم إخمادها بواسطة نظام Khibiny للحرب الإلكترونية.

وهذا لا يشهد إلا على جهل المتكلمين. يعرف أي متخصص في الرادار أن نظام الحرب الإلكترونية يقمع الرادار ، فكلما زادت المسافة بين الرادار والطائرة. أي أن هناك حدًا أدنى معينًا للمسافة R min ، مع اقترابها من أن جودة قمع الرادار بواسطة مجمع الحرب الإلكترونية تصبح أسوأ وأسوأ ، وعلى مسافات أقل من R min ، يكتشف الرادار الهدف بحرية. بالنسبة لحالة القمع بمساعدة الحرب الإلكترونية "خيبيني" ، فإن رادار "دونالد كوك" R min سيكون بوضوح 100 كم على الأقل. لا يفسر ذلك فقط من خلال القوة العالية للرادار ، ولكن أيضًا من خلال حقيقة أن Su-24 تم تطويرها منذ أكثر من 40 عامًا ولديها زيادة في EPR. لذلك ، فإن البيانات التي تفيد بعدم إمكانية العثور على الطائرة على المدمرة هي تصريحات سخيفة للمتخصصين. بالإضافة إلى ذلك ، تم تجهيز المدمرات بـ Vulkan-Phalanx ZAK ، التي يبلغ معدل إطلاقها 100 طلقة في الثانية. تسمى هذه المجمعات قواطع معدنية (مثل AK-630). عندما تقترب طائرة على مسافة أقل من كيلومتر واحد ، فإن قائمة الانتظار تقطع الطائرة إلى قطع. لذلك يجب أن نكون سعداء لأن أعصاب الأمريكيين لم تستسلم والأمر بفتح النار لم يتم تلقيه.

الضرر الوحيد الذي يمكن أن تسببه Su-24 للمدمرة هو أنه عند الطيران على ارتفاع منخفض جدًا (حوالي 10 أمتار) فوق البنية الفوقية للمدمرة ، يمكنك تشغيل رادار Su-24 وتوجيه الحزمة إلى البنية الفوقية . في هذه الحالة ، من الممكن أن تحترق أجهزة استقبال الاستطلاع الراديوية شديدة الحساسية.

وبالتالي ، يكون عرض العلم بمساعدة السفن أرخص بكثير ، حيث يكون علم السفينة مرئيًا أيضًا عندما يكون في المرسى ولا يستهلك الوقود ، وعلم الطائرة في حالة الطيران فقط.

11. الاستنتاجات.

تدعي وزارة الدفاع أن الطراز Tu-160M2 الذي تمت ترقيته سيكون أكثر كفاءة بنسبة 60٪ من طراز Tu-160. لم يتم تقديم أي دليل على هذا التأكيد. من المثير للاهتمام معرفة كيف أن تحسين واجهات قمرة القيادة واستبدال نظام الملاحة والمعدات المساعدة الأخرى سيزيد من فعالية الضربات ضد مجموعات حاملات الطائرات المعادية ... التكلفة الهائلة لبرنامج Tu-160M2 ستؤدي أخيرًا إلى حدوث اضطراب من برنامج بناء السفن السطحية. في SAP 2011-2020 سيتم الانتهاء من بناء السفن بنسبة 50٪ فقط. وبالتالي ، فإن الطائرات القادرة على المشاركة فقط في الحرب العالمية الثالثة سيتم بناؤها بدلاً من السفن التي نحتاجها في وقت السلم وفي الحروب المحلية.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

228 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 11+
    أبريل 21 2018
    توبوليف 160. هل يستحق إعادة الإنتاج؟

    على الأقل لا يعتمد علينا أعضاء المنتدى ... طلب
    1. +7
      أبريل 21 2018
      توبوليف 160. هل يستحق إعادة الإنتاج؟
      وزرع البستان هل يستحق ذلك؟
      1. +4
        أبريل 21 2018
        اقتباس: أندريه يوريفيتش
        وزرع البستان هل يستحق ذلك؟

        إلى الجحيم معه. فليكن ، البلس في الحديقة وعمه في كييف ...

        العم سام...
      2. 23+
        أبريل 21 2018
        شكرا جزيلا للمؤلف! من الأسهل أن تصرخ "أوريا ، أوريا" بدلاً من الجلوس وتشغيل الخيال - "هل هذا حقًا كذلك؟". إذا كانت هناك سلبيات ، لكان المؤلف قد تم حظره منذ فترة طويلة - "كيف! يجرؤ على الشك في أننا سنمزق الجميع وكل من حولنا خائف". مقال جيد جدا!
        1. 12+
          أبريل 22 2018
          اقتبس من Sefevi
          شكرا جزيلا للمؤلف!

          لماذا؟ لحقيقة أن أحد الهواة يكتب برحمة إلى نخاع عظامه حول ما هو أسفل القاعدة؟ حتى GOOGLE لا يمكنها مساعدته ...
          على سبيل المثال ، بالنسبة للطائرة Su-27 ، تم استخدام المخطط العام للطائرة F-15 مع معالجتها الخاصة - تم نقل مآخذ الهواء من تحت الأجنحة إلى أسفل وكان الجناح موجودًا أدناه
          فليعلم المؤلف أن F-15 تم إنشاؤه وفقًا للتصميم الديناميكي الهوائي الكلاسيكي ، و Su-27 وفقًا للتصميم المتكامل ... بناءً على معرفة المؤلف ، فإن جميع الطائرات ذات المحركين تشبه F-15 ، توجد مآخذ الهواء فقط بشكل مختلف ... طلب
        2. +2
          أبريل 22 2018
          سيفيفي والمؤلف أندريه جورباتشفسكي! قبل الموافقة على مقال وكتابته ، تحتاج إلى دراسة نظرية انتشار الموجات الكهرومغناطيسية وأساسيات الرادار ... هذه هي المسافة المثالية التي تبلغ 100 كم ... هذا هو اختراعك ​​النقي! من خلال المسح الدائري الشعاعي ، يمكن إضاءة جزء من قطاع صغير وبمساعدة أجهزة الرادار الأخرى ، يمكن قطع التداخل بسهولة ... وشدة التداخل - ستزداد اتساعها كلما اقتربنا من الطائرة على الرادار ، وهو ما تنكره ... بالطبع ، إذا كانت طائرتك لن تسقط في قمع رادار AFU! لا تكتب أو توافق على "حكايات خرافية" .. وليس فقط. وفي أمور أخرى ، إذا تم تصحيح المقال ووضعه في صيغته النهائية ، فهذا يعني أن هناك شيئًا يجب التفكير فيه ... رأي واحد جيد ، المزيد من الآراء أفضل!
          1. +1
            أبريل 22 2018
            في حالة حدوث مواجهة بين رادار Aegis-Su-24 ، فإن 100 كم ليست هي المسافة المثلى ، ولكنها الحد الأدنى للمسافة ، التي يمكن رؤية S-24 فيها على مرأى ومسمع. لا تأخذ في الاعتبار أن الرادار يستقبل إشارة تنمو قوتها من 1 / R إلى القوة الرابعة ، وقوة تداخل الحرب الإلكترونية مثل 4 / R إلى القوة الثانية. مؤلف.
            1. 0
              أبريل 23 2018
              أغور! حاول أن تتدخل في الرادار بتغيير شبه عشوائي في تردد الموجة الحاملة من مسافة 100 كم أو أكثر ؟! قد تفاجئك النتيجة ، وإذا قمت بتطبيق التمايز بين إشارات التداخل ، VARU ، MARU ، SHAR - سيتم أيضًا رؤية هدفك جيدًا وعلى مسافة 100 كم أو أكثر ... علاوة على ذلك ، فإن شدة التداخل عند سيكون دخل مستقبل الرادار أقل ، وستكون نسبة الإشارة إلى الضوضاء أعلى ، وستكون أعلى و Rs prm في مقام معادلة النطاق ، والتي تحت الجذر إلى الدرجة الرابعة - ستكون أقل ، والتي تلعب أيضًا إلى حد ما على الرادار ... أتفق معك في ضوء حقيقة أن مستوى التداخل سيتم تحديده الجذر التربيعي ، ولكن كلما زادت المسافة -e - m ، تضعف الموجة في البداية في المكعب ، ثم في مربع ، ثم خطيًا ... في كل مكان يوجد "قتال" بين الرادار وجهاز التشويش ، وبالنظر إلى مدى S-4 ، على سبيل المثال ، فلا يوجد أي فرصة تقريبًا للتدخل في المخرج ... لا يوجد سوى تكتيك لاستخدام التدخل ، والذي يمكن أن يساعد بطريقة ما جهاز التشويش بطريقة ما ...
              1. 0
                أبريل 23 2018
                الكاتب العزيز! عندما حلقت الطائرة Su-24 فوق دونالد كوك وعندما تم تشغيل رادار Su-24 ، لم يحدث شيء ، نظرًا لأن أجهزة استقبال دونالد كوك شديدة الحساسية محمية جيدًا ، بما في ذلك من النبضات الكهرومغناطيسية للانفجار النووي - بواسطة المرشحات والسرعة العالية عناصر الحماية ...
              2. 0
                أبريل 24 2018
                طريقة ضبط التردد من نبضة إلى نبضة ليست جديدة وأفضل. أفضل منه - استخدام إشارات النطاق العريض. ولكن يتم تحديد عرض النطاق الترددي الهامشي ، في هذه الحالة ، من خلال قدرات جهاز الاستقبال. الرقم 100 كم مقابل رادار إيجيس مأخوذ تقريبًا جدًا ، في الواقع يمكن أن يكون أكثر. بشكل عام ، لا يحل جهاز التشويش الفردي أي مشاكل ، حيث لا يمكن إطلاق الصواريخ إلا على طول اتجاه هدف لا يمكن لجهاز تشويش واحد إخفاءه بأي شكل من الأشكال. علاوة على ذلك ، فإن خطأ الصواريخ عند الإشارة إلى مصدر التداخل يكون أقل مما هو عليه عند الإشارة إلى الهدف نفسه ، حيث تبدأ إشارة الهدف في التذبذب بقوة عند الاقتراب منه من مسافة قريبة. يمكن لأجهزة التشويش البقاء على قيد الحياة فقط إذا كانت تعمل في مجموعات وتصطف بدقة شديدة في نفس النطاق من الرادار. مؤلف.
                1. -2
                  أكتوبر 9 2020
                  اقتباس من aagor
                  أفضل منه - استخدام إشارات النطاق العريض. ولكن يتم تحديد عرض النطاق الترددي الهامشي ، في هذه الحالة ، من خلال قدرات جهاز الاستقبال.

                  انت مخطئ. عند استخدام إشارات النطاق العريض ، يكون التداخل أسهل بكثير من الضبط العشوائي الزائف لتردد التشغيل لمستقبل الرادار ذي النطاق الضيق ، بينما لا نتعامل مع معالجة إشارات الراديو في الضوضاء - مع مستوى عالٍ من التداخل ، هذا يفعل لا حفظ.
      3. +1
        أبريل 22 2018
        اقتباس: أندريه يوريفيتش
        توبوليف 160. هل يستحق إعادة الإنتاج؟
        وزرع البستان هل يستحق ذلك؟

        وما زلت أقوم ببناء منزل ، وعمومًا أقوم ببناء خطط! كل شيء محزن ، تحتاج إلى نشره في المقبرة.
    2. +8
      أبريل 21 2018
      أنا أعتبر رفض إنتاج القاذفات الاستراتيجية بسبب عدم كفاءة استخدام هذه الأسلحة غير مبرر.
      الآن هناك أنظمة جديدة لحماية الطائرات ، على سبيل المثال ، إنشاء أهداف خاطئة ، عندما ترى عدة أخرى بجانب طائرة دفاع جوي حقيقية.
      يتم تطوير أنظمة حماية الطائرات من خلال إحاطة جسم الطائرة بالغاز المتأين بالبلازما ، مما يقلل من EPR ، ويمكن القيام بذلك عن طريق تركيب حاويات خاصة بها مواد مشعة على الطائرة ، فقط في المنطقة ، على سبيل المثال ، التوربينات.
      الطائرة جيدة ، ستزداد قوة المحرك ، وإلكترونيات جديدة ، وأسلحة جديدة. لذلك سيظل هناك طلب على الطائرة.
      1. +4
        أبريل 21 2018
        اقتباس: Bar1
        الطائرة جيدة ، ستزداد قوة المحرك ، وإلكترونيات جديدة ، وأسلحة جديدة. لذلك سيظل هناك طلب على الطائرة.

        وسأضيف ، ليس لدينا صواريخ متوسطة المدى ، وبالتالي ، من بين أمور أخرى ، فإن TU 160 سوف تتعامل بشكل مثالي مع هذه المهمة ، سواء كانت أوروبا بأكملها أو غيرها من ساحات النزاعات المحتملة.
        1. +1
          أبريل 23 2018
          أو ربما يكون من الأسهل وضع صواريخ كروز على IL 76؟ تكلفة الطائرة أقل ، لكن لا يزال يتعذر عليك دخول منطقة الدفاع الجوي على أي حال.
          1. 0
            أبريل 23 2018
            اقتباس: أليكسي لانتوخ
            أو ربما يكون من الأسهل وضع صواريخ كروز على IL 76

            لماذا لا ، بالطبع يمكنك ذلك ، السرعات الوحيدة مختلفة ، على التوالي ، يختلف وقت الوصول إلى موقع الإطلاق أيضًا.
          2. 0
            أبريل 24 2018
            تمت دراسة هذه الخيارات مسبقًا وكعامل ملطف مناسب تمامًا. سرعات Tu-160 و Il-76 هي نفسها تقريبًا - دون سرعة الصوت. مؤلف.
      2. +5
        أبريل 22 2018
        قياسا على الولايات المتحدة ، حيث تم تشغيل B-52s لمدة نصف قرن وما زالت ترغب في الاستمرار في العمل لمدة عشرين عامًا ، قد يتم استخدام Tu-160 المحدثة كحاملة أسلحة ، من الحيازة الحرة للقنابل لصواريخ كروز الاستراتيجية.

        وغني عن القول ، إن الولايات المتحدة لديها العديد من القواعد بالقرب من حدودنا لدرجة أنها لن تضطر إلى السفر إلى الولايات المتحدة - سنكون قادرين على العمل من أراضينا على قواعد الناتو والولايات المتحدة من الشرق ومن الغرب. ولضرب الولايات المتحدة ، هناك صواريخ باليستية عابرة للقارات في تصاميم مختلفة.

        لا تحتاج روسيا أيضًا إلى بناء نظير رخيص للطائرة B-2 ، وربما لن يتم استخدام طراز Tu-160 مطلقًا في عمليات مستقلة في منطقة الدفاع الجوي للعدو. لذلك ، تم إغلاق مشروع B-2. الآن لديهم أجهزة أصغر وأرخص كأولوية ، لأنه من الأسهل الغزو بغارة ضخمة من قاذفات القنابل المعادية بسبب نطاق الطيران ، وروسيا كبيرة جدًا.
    3. +1
      أبريل 21 2018
      السؤال الأكثر إثارة للاهتمام هو: على من يعتمد؟ من الضروري فهم الهدف عندما يكون من الضروري تدميره بمساعدة طراز Tu-160M2 - الولايات المتحدة أو الاتحاد الروسي؟
    4. +3
      أبريل 22 2018
      اقتباس: المؤلف: أندريه جورباتشفسكي
      لذلك ، يمكن لرادارات البالون من ارتفاع 3 كم اكتشاف X-101 على مسافة تصل إلى 200 كم.

      ...لماذا؟
      يمكن للمؤلف أن يخبرنا بمزيد من التفصيل: كيف وبأي بيانات يجب أن يتم تحديد موقع الرادار من أجل الكشف بنسبة 100٪ عن X-102 "من قمة الموجة" على مسافة 200 كم.

      ومع ذلك - كيف وماذا يمكن لـ YES أن يتصدى لها عندما تصطدم بـ "الموجة الثانية" بعد صاروخ باليستي عابر للقارات ICBM؟ عندما يكون التنظيف الموضعي للأشياء غير المكتملة فقط مطلوبًا بعد استكشاف إضافي.
      1. 0
        أبريل 22 2018
        يتم تحديد مدى الكشف عن الأهداف على ارتفاعات منخفضة من خلال الأفق الراديوي ، الذي يبلغ ارتفاعه 3 كم 230 كم. الميزة الثانية هي أن زاوية الرؤية المستهدفة يجب أن تكون أعلى بقليل من الأفق حتى لا تمنع الإشارة المنعكسة من البحر الإشارة المباشرة من الهدف. تعتمد القيمة المحددة للزاوية على طول موجة التشغيل. مؤلف.
    5. +4
      أبريل 22 2018
      تم تجهيز Tu-160 بنظام الحرب الإلكترونية Baikal ، الذي تم تطويره في الثمانينيات. في تلك الأيام ، تم استخدام هوائيات متعددة الاتجاهات ، مما أدى إلى تداخل في جميع الاتجاهات. كانت قوة هذا التداخل بالكاد كافية لتغطية الطائرة حتى في ذلك الوقت. في الظروف الحديثة ، أصبح هذا المجمع غير فعال تمامًا. نظرًا لزيادة EPR لـ Tu-80 ، لإخفائها في الظروف الحديثة ، فإن إمكانات الطاقة للمجمع الجديد ستكون مطلوبة عشرات المرات أكبر من بايكال. للقيام بذلك ، سوف تحتاج إلى استخدام هوائيات كبيرة الحجم على أساس مجموعة مراحل. سيتطلب مثل هذا المجمع عالي الطاقة تطويرًا جديدًا مكلفًا تمامًا ، وسيكون من الصعب جدًا وضعه على متن طائرة بسبب الأبعاد الكبيرة للهوائيات.
      وماذا سمعت عن R & D "Messenger" والحرب الإلكترونية "Chopper"؟ يقولون أنه خلال الاختبارات ، أحرقت "المروحية" كل ما كان ممكنًا من عمال الدفاع الجوي. وبجانب جهاز العمل ، كانت الطيور النافقة تتساقط ... الدراجة ليست دراجة ، لكن هذا النظام موجود. ويتم تطوير "Messenger" للطراز Tu-160.
      [اقتباس.] في التسعينيات ، كان يُفهم الجلد المتكامل على أنه تخيلات بعض الرجال العسكريين أن جلد الطائرة يمكن أن يتحول إلى هوائي مستمر ، يتلقى موجات الراديو من جميع النطاقات والأشعة تحت الحمراء. لم تكن هناك مثل هذه الإذاعات في ذلك الوقت ، ولا هي موجودة الآن. من المستحيل إعادة تشكيل جلد الطائرة بحيث يتم إحداث العديد من الثقوب فيه بسبب حقيقة أن الطائرة ستنهار. [/ اقتباس] من قال لك هذا؟ وهل المهندسين حمقى لدرجة أنهم لا يستطيعون إعادة تصميم طائرة لهذه الأنظمة؟ وبعد ذلك ، تقدمت التكنولوجيا إلى الأمام. وانخفضت خصائص الوزن والحجم ، مع زيادة مضاعفة في خصائص أداء المنتجات.
      ... لكن الحالة الأكثر إثارة للإعجاب هي التي أعلن عنها بعض جنرالاتنا. فقد ذكروا أنه عندما حلقت طائرة Su-24 فوق المدمرة دونالد كوك في البحر الأسود ، ذهبت المدمرة بعد ذلك إلى تركيا ، حيث استقال الفريق خوفًا . لم تتمكن رادارات المدمرة من اكتشاف طائرات Su-24 نظرًا لحقيقة أنها تم إخمادها بواسطة نظام Khibiny للحرب الإلكترونية.
      كان هناك تحليق وكانت هستيريا الأمريكيين حقيقة. ولكن ما نجح في "Cook" ، لذا فإن مطورينا ، الذين أتواصل معهم في العمل ، يقولون إنه من المحتمل أن يكون المجمع أكثر قوة. ومن المرجح أن نفس "المروحية". "خبينة" معقدة أكثر للدفاع عن النفس ، قمع الصواريخ أو أنظمة التوجيه الضعيفة. ولكن بعد كل شيء ، لا أحد يلغي احتمال المبالغة في المبالغة في تضخيم السفينة إيجيس ، ويمكن حتى لخيبيني التعامل معها ...
      1. 0
        أبريل 24 2018
        1. لا تكمن مشكلة أنظمة الحرب الإلكترونية في استحالة خلق إمكانات طاقة هائلة ، ولكن لا يمكن إنشاء مثل هذه الإمكانات إلا من خلال هوائيات عالية الاتجاه. يقتصر نمو حجم الهوائيات على توفر المساحة الحرة ، في طراز Tu-160 هو فقط إصبع القدم للجناح ، بالإضافة إلى أن إمكانات الطاقة العالية تكبح ذكاء الراديو الخاص بها. اكتسبت الرادارات الحديثة المزودة بتقنية AFAR القدرة على حل أجهزة التشويش المختلفة بشكل أفضل من حيث الزاوية ، لأنها لا تخشى التداخل على الفصوص الجانبية للهوائي. لذلك ، حتى الاستخدام الجماعي للحرب الإلكترونية لا يعطي النتيجة المرجوة في كثير من الأحيان.

        2. من المستحيل إعادة تصميم الطائرة ، نظرًا لأن الأمر سيستغرق الميزانية الكاملة لمنطقة موسكو ، فإن الطائرة الشراعية ، كما كانت ، ستظل كذلك. ليست هناك حاجة للانخراط في أحلام لا أساس لها.

        3. في حد ذاته ، لا يمكن لزيادة قوة التداخل أن تحمي الطائرة من التعرض للقصف بالصواريخ. لذلك ، كشف دونالد كوك ، حتى من حيث الحجم ، تداخلًا أكثر قوة ، على مسافة أكبر من 30 كم بوضوح. يبدو أن الذعر الذي نشأ بين الأمريكيين مرتبط بحقيقة أنهم كانوا يقررون السؤال - ماذا يفعلون في الرحلة التالية - بفتح النار أم لا؟ مؤلف.
        1. 0
          أبريل 24 2018
          1. تشعر وكأنك تناقض نفسك. تعمل RER / EW بتردداتها الخاصة. "الحرب الإلكترونية الجماعية في كثير من الأحيان لا تعطي النتيجة المرجوة" ، أين فشلت ومتى؟ حالات ممكنة؟ وهذا هو ، لدينا كريت ، الذي يطور هذه المجمعات ، هل هناك حمقى في معاهد البحث؟
          2. هل سمعت عن CAD؟ وحقيقة أن طائرة توبوليف 160 بأكملها تم رقمنتها وعمل رسومات إلكترونية كيف؟ لقد صنعوا الطائرة بأكملها في نصف عام تقريبًا ، إذا كانت الذاكرة تعمل ... يبدو أن الميزانية لا تزال حية. نعم ، والقانون المدني لا يفكر أيضًا ، وهم يصممون طائرة لمكتب التصميم للمستقبل.
          3. لا تستطيع؟ وكيف سيستهدفون هذا المستوى إذا لم يعمل نظام التوجيه الخاص بهم؟ "كشف عائق أقوى" كيف يتم ذلك؟ كان بإمكان الطاقم فقط رؤية أن أنظمتهم ستفشل إذا لم يكن لديهم أنظمة قمع خاصة بهم.
  2. 12+
    أبريل 21 2018
    5. "ضرورة استئناف الإنتاج لاستبدال الطائرة القديمة المتقاعد".في الولايات المتحدة ، لن يستأنف أحد إنتاج B-52 أو B-1b ، يجب أن يصلوا إلى مستوى التآكل الطبيعي الخاص بهم ويتم شطبهم. يجب أن يتم نفس الشيء مع توبوليف 160. إذا ، وفقًا لخطط وزارة الدفاع ، سيستمر إنتاج طراز توبوليف 160 حتى عام 2035 ، فسيتم تشغيلها حتى عام 2070 ، وربما أكثر من ذلك. في هذا الوقت ، ستتطور تكنولوجيا الدفاع الجوي كثيرًا بحيث لن يكون للطائرة توبوليف 160 أدنى فرصة للبقاء على قيد الحياة. لذلك ، من الضروري التخلي تمامًا عن SA أو بدء إنتاج PAK DA المصمم على طراز B-2 الأمريكي.

    1. التعليق: "المؤلف لا يفهم جوهر الموضوع قيد المناقشة".
    الإجابة: يمكن الاعتراض على أن المؤلف ، منذ عام 1985 ، يعمل كرئيس لقطاع معهد أبحاث أنظمة الطيران ، يتعاون مع OKB منذ 20 عامًا. وتناول توبوليف قضايا الدعم العلمي لمجمع الدفاع الجوي. لذلك ، يجب اعتبار المواد المقدمة في المقالة على أنها مستلمة مباشرة.


    نعم آه آه ... هذا حقًا "متخصص" ... أكد "التأهيل" ، لذلك أكد ...

    ذهب كل شيء. "الذبيحة" عفا عليها الزمن لدرجة أن كل شيء ، فقط كل شيء.
    1. 12+
      أبريل 21 2018
      اقتباس: DNR منفصل
      ذهب كل شيء. "الذبيحة" عفا عليها الزمن لدرجة أن كل شيء ، فقط كل شيء.

      ماذا يقترح كاتز؟ كاتس يعرض الاستسلام!
      1. +5
        أبريل 21 2018
        وليس فقط - للاستسلام ، ولكن - لإعطاء جميع المتواطئين والإشارة إلى جميع الأماكن التي يتم فيها دفن الأموال ...
        الليبراليون ، مثل اللعين ...
        1. 0
          أبريل 22 2018
          ما نوع .. الذي تتحدث عنه؟ عن تشوبايس أو عن بوتين؟) رأسنا أيضًا من الليبراليين ، لذا كن حذرًا ، وإلا يمكنك المرور عبر المسرح hi
    2. 18+
      أبريل 21 2018
      لذلك كان يعمل في مكتب جاد ، وأين كنت تعمل أو تخدم ، مثل هذا "المتخصص" الكبير. أو كل المعرفة من مقالات "سنمزق الجميع" ومن الصور.
      1. +5
        أبريل 21 2018
        ربما يكون الأمر كذلك ، خاصة أن الفقرتين 2 و 3 هي هراء
        خاصة فيما يتعلق بالطائرة Su-27 و F-15C الكندية الضحك بصوت مرتفع
        لا يمكن قراءة المزيد يضحك
        1. +5
          أبريل 21 2018
          باختصار ، تبدو الطائرة F-27 أشبه بالطائرة Su-14 ، والتي تمتلك أيضًا نطاقًا لائقًا ، وقد تم تطوير Tu-160 بواسطة Mikoyan ، لذلك كان المتخصص يتعاون مع مكتب التصميم الخاطئ طوال هذه السنوات الضحك بصوت مرتفع
          1. +5
            أبريل 21 2018
            اقتباس من YELLOWSTONE
            تم تطوير Tu-160 بواسطة Mikoyan

            هل تقصد Myasishchev؟
            1. +1
              أبريل 21 2018
              نعم الخلط مع النبات
          2. +9
            أبريل 21 2018
            هل جننت؟؟؟ كيف يمكن لمقاتلة التفوق الجوي عالية المناورة (Su-27) أن تكون مماثلة للطائرة الاعتراضية الثقيلة من طراز F-14 ، والتي ، بالإضافة إلى ذلك ، مزودة أيضًا بجناح اكتساح متغير؟ من الناحية المفاهيمية ، فإن Su-27 هي تمامًا مثل F-15 ، ولكن مع F-14 تحتاج إلى مساواة MiG-31: AN / AWG-9 \ u54d "الحاجز" ، AIM-33 \ uXNUMXd R-XNUMX ، إلخ. .
            1. +1
              أبريل 21 2018
              تمت كتابته "ظاهريًا" ، من الناحية المفاهيمية ، فإن Su-27 ليست مثل أي طائرة ، كما أن MiG-31 أيضًا ، و F-14 على MiG-23 والطائرة الثقيلة F-14 أكثر قدرة على المناورة من F-15
          3. تم حذف التعليق.
        2. +5
          أبريل 21 2018
          حسنًا ، اقرأ تاريخ إنشاء Su-27 .. وحول F-15 في كندا. لذلك هناك مفهوم في مجال الطيران - القفز على المطارات. وفي المطارات الكندية ، قد توجد وحدات عمل عامر بشكل جيد. لذا أنصحك بقراءتها ، فهناك الكثير من الأفكار الذكية.
          1. +1
            أبريل 21 2018
            في أي طبعة؟ لا يوجد أي شيء يمكن أن تقفز منه طائرة F-15
            توقفت عن التعليق أثناء الطيران ، فقد جاء Cook ، على سبيل المثال ، إلى رومانيا وهناك بالفعل تم شطب 30 من أفراد الطاقم ، من الإجهاد ، لأنهم لم يوقعوا على العقد لتحمل مثل هذه المخاطر
            1. +4
              أبريل 22 2018
              أي أن هناك مهابط طائرات يمكن لطائرات F-18 أن تطير منها ، لكنها ليست مناسبة لـ 15. أنت قريب من الطيران مثلي من الباليه.
              نعم ، يمكن شطب ما لا يقل عن مائة ، والسؤال كله بسبب ماذا. وكيف تعرف الأسباب - أخبروها لك شخصيًا.
              في وقتي ، في فوج مجاور (Tu-22M3) ، كانت مهمته الرئيسية تدمير حاملة طائرات في بحر اليابان ، كانت هناك حكاية أنه خلال طلعة جوية ، تم إيقاف طاقم الطائرة ، وأولئك نقلت إلى المشاة. وفي كل نكتة نصيب نكتة.
              1. +1
                أبريل 22 2018
                نعم هم أقصر من اللازم الضحك بصوت مرتفع
                على سبيل الدعابة ولكن ليس بالدراجة
    3. +7
      أبريل 21 2018
      يتم تنفيذ جميع الأعمال مع TU-160 ، المتعلقة بتحديث واستعادة الإنتاج ، لسببين فقط: الحفاظ على القدرة القتالية للطائرات الحالية والتحضير لإنتاج PAK DA ... لن يكون هناك 2 طائرة ، ليست ذات صلة ، ما لم ، ماذا ، مثل الرموز السياسية. علاوة على ذلك ، في ضوء الحاجة إلى إنتاج أسلحة جديدة واعدة ، سيتم تقليص هذا البرنامج إلى الحد الأدنى ...
      1. +4
        أبريل 21 2018
        السبب الثالث ، المجمع الصناعي العسكري المنهار واختلاس الأموال العامة ، يجعل من المستحيل الظهور الوشيك ليس فقط لـ PAK DA ، بل حتى PAK FA يضرب العقد الثاني ولا يتدهور بأي شكل من الأشكال. نحن بحاجة إلى شاشة ونوع من التقدم السريع ، لذا فهم يقومون ببعض التحصيل من تراكم العديد من "البجع" ، حيث كان الإنجاز الرئيسي هو لحام العارضة الحاملة !!! لذلك فإنهم يصنعون وجهًا جيدًا مع الأفعال السيئة الأخرى - فراغ مفتوح. طائرات من الجيل الخامس ...
        1. +2
          أبريل 21 2018
          PAK FA ، كطائرة من الجيل الخامس ، هي العنصر الرئيسي لأنظمة المعلومات القتالية ... لكن ليس لدينا هذه الطائرات ، ولهذا السبب فقط فهي ليست طائرة من الجيل الخامس ، على الرغم من أنها تحتوي على جميع الميزات الثانوية. ... لذلك ، ليست هناك حاجة ماسة إليه ، فلن يكون قادرًا على تحقيق كل إمكاناته الفريدة بدون BIS ... هنا ، لم يتم نشر إنتاجه الباهظ ...
      2. +4
        أبريل 21 2018
        لا يمكن أن يكون هناك استمرارية بين Tu-160 و PAK DA ، فهما طائرتان مختلفتان تمامًا. مؤلف.
        1. +4
          أبريل 22 2018
          لنبدأ بحقيقة أنه لا يوجد PAK YES ....
          غير مؤلف.
    4. 0
      أبريل 22 2018
      من الواضح أن الإجابة كانت مؤهلة فقط لمركب الحرب الإلكترونية المدمج.
  3. +7
    أبريل 21 2018
    ولكن هل سيكون لدى الطيران الاستراتيجي الوقت أو سيكون قادرًا على الإقلاع في الوقت المناسب؟ أنا أشك في ذلك بشدة.
    1. +1
      أبريل 22 2018
      يجب أن تكون في دورية ، ويجب أن يتم تغطية المطارات الأرضية بشكل موثوق بواسطة الدفاع الجوي.
  4. +9
    أبريل 21 2018
    مقال عن حقيقة أن خان روسيا جاء. مثل ، نحن نعرف فقط كيفية النسخ ، وليس إنشاء واحدة جديدة. المؤلف ، إذا كنت تتعاون مع مكتب تصميم Tupolev لسنوات عديدة ، فلن يتحدث عن مثل هذا الهراء.
    1. 0
      أبريل 21 2018
      يبدو أنه تعاون معه ، حيث قام بنسخ طائرة Mikoyanovsky (Tu-160) وسيط
    2. +2
      أبريل 21 2018
      "هراء" ليس متسامحا!
      من الضروري التعبير عن المجاملة: شخص مصاب بمتلازمة نقص اليود ...
    3. AUL
      +9
      أبريل 21 2018
      اقتبس من pravednik
      مقال عن حقيقة أن خان روسيا جاء. مثل ، نحن نعرف فقط كيفية النسخ ، وليس إنشاء واحدة جديدة. المؤلف ، إذا كنت تتعاون مع مكتب تصميم Tupolev لسنوات عديدة ، فلن يتحدث عن مثل هذا الهراء.

      نعم ، تعليق جيد. توضيح للمثل - يبدو في الكتاب ، يرى التين! يضحك
      المؤلف 100٪ على حق. أصبحت SA الآن a atavism ، مثل سلاح الفرسان خلال الحرب الوطنية العظمى. إنها ضعيفة للغاية قبل الاستخدام (في المطارات) وأثناء الرحلة لتحقيق BZ (أنظمة الدفاع الجوي لا تترك لها فرصة) ، ولن يكون لديها مكان للعودة من BZ (إذا كانت محظوظة). عنصر مكلف وعديم الفائدة بشكل عام من القوات النووية الاستراتيجية.
      بشكل منفصل للصالحين - لا أقترح الاستسلام ، أنا أكتب عن شيء آخر! لسان
      1. +4
        أبريل 21 2018
        أنت "تشوه البطاقات" ...
        المؤلف لا يوافق على أن "SA-atavism"!
        يثير المؤلف سؤالاً حول توقع استئناف إنتاج نموذج قديم.
        يجادل المؤلف بشكل مقنع مع الأهداف والأهداف التي تم إنشاء Tu-160 من أجلها ، بالإضافة إلى تدابير لمواجهة الخصم المحتمل لتحقيق هذه المهام.
        1. +1
          أبريل 21 2018
          يكفي ما يدعي المعلق ، يؤدي المؤلف إلى ذلك
          كلاهما من نفس خروتشوف ونسي ، على سبيل المثال ، تسمية مضادة للطائرات
          1. +1
            أبريل 22 2018
            هل قرأ المعلق المقال الأصلي الذي يوضح بالتفصيل المهام الرئيسية لـ SA؟ مؤلف
            1. 0
              أبريل 22 2018
              في الأصل ، بشكل عام ، البند 1 فقط ، تعليق عليه في الأسفل
              تم التعليق على الفقرتين 2 و 3 هنا
        2. تم حذف التعليق.
      2. +6
        أبريل 21 2018
        في القتال الحديث ، أكثر الوسائل فعالية هي المخبأة ، الصواريخ ، تحت الماء والأرض.لذلك ، لم يعد الطيران فعالًا ، ويحاول المؤلف استبداله بالسطح والسفن ، وهي حتى أقل فاعلية من الطيران ، إنه ببساطة لا يعرف ، لأنها بطيئة الحركة وملحوظة أكثر بكثير من الطائرة. بشكل عام ، يمكن للعدو دائمًا امتلاك بعض وسائل التدمير ، وهذا ليس سببًا للتخلي عن الطائرات أو الأسلحة الأخرى. حتى الآن ، لم يحن وقت الطائرات ، على عكس السفن السطحية. هناك حاجة إلى قدر معين من YES ، بالمناسبة ، يكشف المؤلف عن التقادم الأخلاقي لـ 160 ، متناسيًا الشيخوخة الجسدية لـ YES ، والحاجة على الأقل إلى استبدالها بشيء. علاوة على ذلك ، لن يتم بناؤها على نطاق واسع ، حسناً ، روسيا بحاجة إلى عشرات. Autotr ، على الرغم من خبرتها ، لا تعرف ولا تعرف ما هي التقنيات الجديدة في الإصدار الجديد من TU 160 ، لكنها تحكم من قبل TU 160 في وقتها ..... وبالتالي فإن تحليلها غير كفء.
        1. +1
          أبريل 21 2018
          يندلع في شيء خاطئ تمامًا
          أحدث الطائرات بعد Su-35 و Su-57 ، وفريدة من نوعها في فئتها في العالم
          B-2 هو حبار دون سرعة الصوت ، ولا يزال مرئيًا للرادارات عبر الأفق
  5. 17+
    أبريل 21 2018
    بقدر ما أتذكر ، يوفر برنامج التحديث استبدال المحركات بمحركات أكثر اقتصادية ، مما يعني أن إمكانية استخدامها في النزاعات منخفضة الكثافة ستزداد أيضًا. مهما قلت ، لكن الذهب رقم 160 هو ببساطة من حيث الموارد ، أولاً وقبل كل شيء ، المحركات.
    سوف أتوقع السؤال ، متى ستكون المحركات متاحة؟
    يتحدث المؤلف الثاني بطريقة مثيرة للاهتمام عن استخدام SA و Tu-95 و Tu-22 ، ويجب قطع Tu-160 إلى معدن. أنا آسف ، لكن الولايات المتحدة ، ولا سيما هيئة الأركان العامة ، لا تتفق معك ، وتقدم لهم الحجج حتى يقطعوا B-52 ، B-1B. لكن لا ، لقد رأوا B-21.
    SA لها غرضها - إنها رافعة للقوة ، ورافعة طويلة جدًا. لم يقم أحد بإلغاء عامل الاحتواء. وعندما تظهر فجوة ، ستصعد الأرواح الشريرة إليها على الفور. بادئ ذي بدء ، حاول الجلوس في نفس طراز Su-30 لمدة 10 ساعات وستفهم أنها قادرة بشكل محدود على توجيه الضربات بعيدًا عن القاعدة ، وبعد ذلك فقط بفضل قدرة الطيارين على التحمل.
    مثال صغير. تحدثت مع صديق حول موضوع "دعونا نتصادم على قدم المساواة مع الاتحاد الروسي" ، وأوضح له أن "على قدم المساواة" لن تنجح. يمكن لـ VKS أن تضرب عمق أراضي أوكرانيا بالكامل ، ولكن لا يوجد APU من الكلمة على الإطلاق.
    يقلل المؤلف إلى حد كبير من إمكانية توجيه ضربات صاروخية وقنابل خارج منطقة تدمير أصول العدو.كوسيلة للهجوم العدواني ، ربما فقدت Tu-160 نقاطًا ، ولكن ليس كجزء من نظام الدفاع في البلاد. يجدر النظر ، المؤلف ، ما الذي ستستخدمه القوات الجوية لضرب قوات العدو التي تهبط؟
    لحظة مع مرافقة قاذفاتنا عبر الرادار في أوروبا الغربية. لا أعتقد أن الجميع في هيئة الأركان أغبياء. إذا بدأت مفرمة اللحم ، فسيقومون "بقطع" الممر للاستراتيجيين حرفياً قبل 15 دقيقة من مرورهم. ستقرر البلدان التي لديها مقاتلون إما طرفًا في النزاع ، على التوالي ، كيفية إنقاذ بشرتها ، أو أنها لن تلمس طراز Tu-160 ، و Tu-95. hi
    1. 14+
      أبريل 21 2018
      لم يعرض المؤلف قطع أي طائرة ، بل ذكر السماح لها بالوصول إلى نهايتها الطبيعية. الفرضية الرئيسية هي أنه من المستحيل بدء إنتاج توبوليف 160m2 الجديد لأنه من المستحيل اختراق أي دفاع جوي. من الأفضل أن يتم ضرب قوات العدو التي تهبط من قبل سو. ليست هناك حاجة لقطع الممرات في أوروبا لطائرة توبوليف 160 نظرًا لحقيقة أن لدينا الكثير من طائرات Su-27 و 30 و 34 و 35. إذا لم يكن هذا كافيًا ، فإن طائرات MIG ستساعد. لا أوافق على تدريب الدفاع الجوي لحلف الناتو على هدف تدريبي مثل توبوليف 160. مؤلف.
      1. +3
        أبريل 21 2018
        لا أحد يقول أن الطراز Tu-160m2 الجديد سيكون قادرًا على اختراق الدفاع الجوي. لكن هذه هي أطول رافعة قوة موجودة في VKS.
        اقتباس من aagor
        من الأفضل أن يتم ضرب قوات العدو التي تهبط من قبل سو. <...> لحقيقة أن لدينا الكثير من Su-27 و 30 و 34 و 35. إذا لم يكن هذا كافيًا ، فستساعد MIGs. لا أوافق على تدريب الدفاع الجوي لحلف الناتو على هدف تدريبي مثل توبوليف 160. مؤلف.

        بشكل عام ، لن يساعدوا كثيرًا ، ستكون المطارات في المنطقة المتضررة من نفس توماهوك. من المطارات البعيدة ، تصرف بالطريقة نفسها التي وصفتها ، واجلس لمدة 10 ساعات في قمرة القيادة في Su أو MiG وقم بتقييم نوع الضربة التي يمكن أن تسببها ، بالإضافة إلى أن الحمل غير قابل للقياس. hi
      2. +9
        أبريل 21 2018
        اقتباس من aagor
        الفرضية الرئيسية هي أنه من المستحيل بدء إنتاج طراز توبوليف 160m2 الجديد بسبب استحالة اختراق أي دفاع جوي.

        من المؤكد أن إنتاج TU-160M2 مثير للجدل ، ولكن ... كل شيء يعتمد على هذا الرقم - هناك ما لا يقل عن 50 سيارة في السلسلة ، فقط في هذه الحالة ، كما هو مذكور ، سيكون ذلك منطقيًا.
        سأقول على الفور أنني في البداية لم أصدق وجود مثل هذه السلسلة. هناك سببان للاعتقاد بذلك ... الأول ، حتى في ظل الاتحاد السوفيتي ، في معظم أوقات الخبز ، تم إنتاج 4 ألواح سنويًا !. لا يمكن لاقتصادنا ببساطة أن يتحمل مثل هذه المعدلات ، وبالتالي ، ربما يكون معدل البناء سيارتين في السنة. أي ، للوصول إلى عدد 2 لوحة ، سيستغرق الأمر 50 عامًا. السؤال هو ، ما هي وسائل اعتراض أهداف مثل ليبيد لن تكون حتى في ربع قرن ، ولكن في غضون 25 سنوات؟
        الثانية ، سلسلة من 50 جانبًا من TU-160 ، ستدفن تمامًا برنامج PAK DA والمقطورة و PAK TA. بغباء ، لا يمكن للاقتصاد التعامل مع ثلاثة برامج باهظة الثمن وواحدة تلو الأخرى.
        الخلاصة: قد يكون من المنطقي إنتاج TU-160M2 بكمية من 10 إلى 20 مركبة لاستبدال البجع المتوفر في الرتب وتقليل الإنتاج على هذا.
        المؤلف محق في أن البرنامج المثير للجدل لاستئناف إنتاج TU-160M2 (أعتقد أن هذا إجراء ضروري) له تأثير سلبي للغاية على تجديد أساطيلنا ، وهو في حد ذاته ليس متعة رخيصة.
        1. +5
          أبريل 21 2018
          يمكنك بناء 4 لوحات كحد أقصى ، نظرًا لوجود الكثير من الأعمال المتراكمة في KAPO. مؤلف.
          1. +3
            أبريل 21 2018
            اقتباس من aagor
            يمكنك بناء 4 لوحات كحد أقصى ، نظرًا لوجود الكثير من الأعمال المتراكمة في KAPO. مؤلف.

            تلك المجالس الـ 16 المتوفرة كانت تعمل لفترة طويلة جدًا ، وأعتقد أنه في غضون 10 سنوات لن تبدو خطيرة للغاية. ربما تكون محقًا في أن بناء الجوانب الأربعة وقابلة للطي سيكون كل شيء على ما يرام ... ولكن ... ما هو نوع الاستبدال الذي لدينا للبجع اليوم وعلى المدى القصير؟ إنه غير موجود ... برنامج PAK YES هو 4 عامًا قبل النموذج الأولي وآلة ما قبل الإنتاج. إن وجودنا الخضري لربع قرن في الأفنية الخلفية للتاريخ يتردد لنا بقوة الآن. كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية جيدًا لأن مصمميه وصانعي الأسلحة نظروا بعيدًا إلى المستقبل ، وخلقوا روائع مثل TU-15 ، ولكن ليس بعيدًا لدرجة أننا لن نفعل أي شيء الآن. وكما جادلت مع شخص ذكي هنا في عام 160 ، قلت ، إذا لم نخدش أنفسنا ، فسوف يجبرنا هذا على صنع SUPOSTAT ، لأنه لن ينتظر.
      3. 0
        أبريل 24 2018
        اقتباس من aagor
        الفرضية الرئيسية هي أنه من المستحيل بدء إنتاج توبوليف 160m2 الجديد لأنه من المستحيل اختراق أي دفاع جوي.

        الفرضية الرئيسية القائلة بأن الطائرة توبوليف 160 عمومًا يجب أن تخترق من خلال أي دفاع جوي هي هراء ساحر.

        لقد رأيت شكولوتا أكثر كفاءة في منتديات الأطفال من السيد المؤلف.
    2. +6
      أبريل 21 2018
      يقولون إن القاذفات B-52 و B-1 صنعت من أجل حرب نووية ... الحمد لله ، لم تكن هناك حرب نووية ؛ لكن القاذفات الأمريكية كان عليها القتال ... وفي هذه الحروب "غير النووية" ، أثبتت قاذفات القنابل فعاليتها. سأجيب على الاعتراضات التي قد تكون: عدم فعالية القاذفات تتجلى إلا في الحالات التي: تستخدم مع التكتيكات القديمة ...
      1. +1
        أبريل 21 2018
        [quote = NEXUS] [quote = aagor]
        المؤلف محق في أن البرنامج المثير للجدل لاستئناف إنتاج TU-160M2 (أعتقد أن هذا إجراء ضروري) له تأثير سلبي للغاية على تجديد أساطيلنا ، وهو في حد ذاته ليس متعة رخيصة. [/ اقتباس ]
        PAK YES أعتقد أن طراز Tu-160 سيدفع تجربة تجميع الاستراتيجيين للمصانع وتشغيل المعدات والمحركات. نعم ، هذا صعب على الاقتصاد ، لكن الأسطول لا يزال مجمداً بسبب التوربينات. لماذا لا تغتنم الفرصة؟ hi
  6. +5
    أبريل 21 2018
    أتفق مع المؤلف غمزة
    1. +2
      أبريل 21 2018
      اقتباس: أوليج فاتنيك
      على المرء أن يتذكر اقتباسًا من رسالة أينشتاين إلى الرئيس ترومان: "لا أعرف بأي أسلحة ستخوض الحرب العالمية الثالثة ، لكن الرابعة - بالعصي والحجارة".

      في ماذا؟
      اقتباس: المؤلف
      على المرء أن يتذكر اقتباسًا من رسالة أينشتاين إلى الرئيس ترومان: "لا أعرف بأي أسلحة ستخوض الحرب العالمية الثالثة ، لكن الرابعة - بالعصي والحجارة".

      أنا أتساءل (من الواضح أن الحرب العالمية الثالثة ستكون نووية) ، ولكن أين ستذهب المستودعات مع الرماة ، نفس AK (PPSh ، PPS ، SVT و ABC ، ​​SKS ، SVD ، دون احتساب Naganov ، TT ، PM ، APS ، إلخ. . وهذا لا يشمل إمدادات الطاقة الخاصة بهم ، والتي توجد في المستودعات فقط لـ FUCK) ، والتي تم تصنيعها من أجل حربين أو ثلاث حرب عالمية ...
  7. AVT
    13+
    أبريل 21 2018
    المؤلف ، منذ عام 1985 ، الذي عمل كرئيس لقطاع معهد أبحاث أنظمة الطيران ، تعاون لمدة 20 عامًا مع OKB im. وتناول توبوليف قضايا الدعم العلمي لمجمع الدفاع الجوي.
    أوه أوه أوه أوه أوه! غطاء الرأس ، مانا! Nastayashy حسنًا ، دعنا نذهب مباشرة إلى
    11. الاستنتاجات.
    نستمع باحترام وتوقير!
    ستؤدي التكلفة الهائلة لبرنامج Tu-160M2 أخيرًا إلى تعطيل برنامج بناء السفن السطحية. في SAP 2011-2020 سيتم الانتهاء من بناء السفن بنسبة 50٪ فقط.
    سوف يكون! أوه سوف! التيار لن يشرح لنا أيتام ، لن يشرح لنا مانا القبعة - أي جانب يبطئ بناء طراز توبوليف 160 بالفعل اعتماد "إيفان جرين" "جورشكوف" وثلاثي فرقاطات "كهرمان" بدون محركات قائمة ، على الرغم من حقيقة أن الأموال تم ضخها في "زحل" وأنهم قاموا ببناء منصة؟ هذا هو Az حول ما ، في الواقع ، حسنًا ، حول حقيقة أن المؤلف يحتاج إلى بناء علاقة سببية بعناية أكبر (وفقًا لجفانيتسكي) ، بناء على الحقائق ، وعدم إبقاء زوار الموقع على دواسات المصاصون ، والبصق مثل هذه الاستنتاجات من فوق ، كما يبدو له.
    وبالتالي ، فإن الطائرات القادرة على المشاركة فقط في الحرب العالمية الثالثة سيتم بناؤها بدلاً من السفن التي نحتاجها في وقت السلم وفي الحروب المحلية.
    آه كيف! والأولاد لم يعرفوا حتى أنه في فيتنام كانت الولايات المتحدة تشن الحرب العالمية الثالثة ، حسنًا ، عندما تم استخدام B-52! وسيط والآن في سوريا؟ حسنًا ، إلى جانب الاستراتيجيين ، من الذي يقود؟ هذا هو Az خاطئ عن B-52. أم أنها سراب الصحراء؟ وسيط ربما المؤلف أفضل ل
    قضايا الدعم العلمي لمجمع الدفاع الجوي.
    ضمن حدود ما هو مسموح بالمقارنة مع الأصدقاء المحتملين؟ حسنًا ، على الأقل عن الماضي ، السوفيتي؟ بلطجي
  8. تم حذف التعليق.
  9. +3
    أبريل 21 2018
    حرية الكلام في العمل! عندما يمكن للجميع التعبير عن رأيهم علانية. حتى الأميين. والبرجوازية تعتقد أنه ليس لدينا ديمقراطية!
  10. +4
    أبريل 21 2018
    أعتقد أنه من المجدي اقتصاديًا الترويج للطائرة Tu-22M3M مع مزيد من التحديث العميق ، وعودة طفرة التزود بالوقود والمحركات الاقتصادية الجديدة وإلكترونيات الطيران:
    https://topwar.ru/21963-tu-22m3m-vtoraya-molodost
    -izvestnogo-bombardirovschika.html
    1. 12+
      أبريل 21 2018
      لا يزال Tu - 22M3 أقدم بكثير من طراز Tu-160 ولا يقل وضوحًا. لا ينطبق على ضمان البرنامج (SA). هذه الطائرات قديمة جدًا بحيث لا جدوى من تطويرها. قوة جسمها أسوأ من قوتها من طراز توبوليف 160. مؤلف.
    2. 0
      أبريل 21 2018
      باستخدام الحديد ، كان من المفترض عمومًا أن تطير طائرات توبوليف 160 بعدهم فقط ، وعادة ما تطير إلى المحيط الهندي وغيرها جنوب خط الاستواء
  11. +2
    أبريل 21 2018
    لماذا لا يزال شراء المعادن غير الحديدية غير مفتوح بالقرب من خط الندى ، مع الرادارات غير المراقبة؟
  12. +2
    أبريل 21 2018
    مثال على تحليق Su-24 فوق المدمرة D. Cook بعيد الاحتمال. لعب طيار Su-24 كثيرًا ولا شيء أكثر من ذلك ، ويحاول المؤلف تقديم أساس نظري لذلك.
  13. 14+
    أبريل 21 2018
    على سبيل المثال ، بالنسبة للطائرة Su-27 ، تم استخدام المخطط العام للطائرة F-15 مع معالجتها الخاصة - تم نقل مآخذ الهواء من تحت الأجنحة إلى الأسفل وكان الجناح موجودًا أدناه.
    كلام فارغ. هذا هو مخطط MiG-15 المستخدم في F-25.
    أثناء تطوير طراز Tu-160 ، جاء الإصدار الثالث فقط من التصميم إلى مخطط مشابه لـ B-1a.
    حقيقة أن مخطط Tu-160 تم استعارته من الطائرة الأمريكية B-1 هي كذبة ومفهوم خاطئ شائع ، لأن B-1 نفسها تم نسخها من Myashchishchev M-20 غير المحقق. http://forum.topwar.ru/topic/450-т-4мс-и-м-18-кон
    kurenty-tu-160 /
    1. +2
      أبريل 21 2018
      بنفس الطريقة ، يمكن للمرء أن يقول:

      تم نسخ MiG-31 من XF-108



      M-54 و M-56 مع B-58



      Tu-135 و M-30 مع XB-70





      توبوليف 144 مع سوبر كارافيل

      1. +1
        أبريل 21 2018
        قصدت المخطط وأعتقد أنك فهمتني تمامًا.
      2. +1
        أبريل 21 2018
        اقتبس من لوزوفيك
        بنفس الطريقة ، يمكن للمرء أن يقول:
        تم نسخ MiG-31 من XF-108

        في الواقع ، فإن MiG-31 هو تطوير لـ MiG-25. يمكن للمرء أن يفترض أنه تم نسخ MiG-25 من XF-108 إذا لم يكن ذلك بسبب حقيقة أن XF-108 لم ينجح ، فقد تم إغلاق المشروع أثناء التطوير في عام 1959 (الطائرة لم تقلع حتى) و قامت MiG-25 في عام 1964 بأول رحلة لها. تم تنفيذ التطوير بشكل أساسي بالتوازي ، إذا كان بإمكان Mikoyanovites النظر إلى الأمريكيين ، فربما قاموا بنسخ شيء ما ، إذا كان ذلك لصالح القضية ، فما لا يمكن نسخه ، يخطئ الجميع.
        1. 0
          أبريل 22 2018
          من حيث تكوين الطاقم ، وقدرات سيارات الدفع الرباعي ، والتسليح ، لا يزال Rapier أقرب إلى MiG-31.
          1. 0
            أبريل 24 2018
            اقتبس من لوزوفيك
            قدرات سيارات الدفع الرباعي ، تسليح Rapier لا يزال أقرب إلى MiG-31.

            وما هي قدراته وأسلحته في سيارات الدفع الرباعي؟
      3. 0
        أبريل 23 2018
        اقتبس من لوزوفيك
        بنفس الطريقة ، يمكن للمرء أن يقول:
        تم نسخ MiG-31 من XF-108 ...

        ليس "بنفس الطريقة" ، ولكن إذا كنت تشوه. تمتلك XF-108 و MiG-25 نوعًا مشابهًا فقط من مدخول الهواء مع منحدر أفقي - ولا يُعرف الاقتراض إلا من الشائعات المشكوك فيها.

        الاستعارة المباشرة لتخطيط وأشكال وأبعاد MiG-25 عند إنشاء F-15 واضح عند مقارنتها ودراسة تاريخ الإنشاء.
        1. 0
          أبريل 24 2018
          نعم ، فجر الأمريكيون نماذج بتصميم MiG-25 ، لكنهم لم يعتبروها مثالية.



          يرجى الإشارة إلى مكان في F-15 يمكنك رؤية "الأشكال" ، والأهم من ذلك ، "أبعاد" MiG-25؟
          1. +1
            أبريل 24 2018


            لا توجد اختلافات في التخطيط.

            الاختلافات الفنية: أبعاد المحرك ، وبالتالي ، كمية الهواء ، ومنطقة العارضة و GO ، وشكل أطراف الجناح ، وأبعاد المقصورة الأمامية لإلكترونيات الطيران والانسيابية ، والمقصورة مع تحسين الرؤية وعدم وجود هدية.

            من الواضح أن الطائرة تم تطويرها على أساس طراز MiG-25 ، الذي أعيد تصميمه من الصور ، بناءً على الاعتقاد (بما في ذلك خطأ خاطئ للغاية) في أدائها العالي للغاية - مع الانتهاء لاحقًا لمحركاتها و TTT.

            ونتيجة لذلك ، فإن كمية الهواء "الحادة" ثلاثية الأجنحة (والتي لا يمكن تفسيرها بأي شيء آخر - الزاوية ، بالمناسبة ، متطابقة تقريبًا) وجناح منطقة غير كافية لمقاتل قادر على المناورة ظل بين الأجنحة .

            ثم فجأة طار Belenko وقال إن MiG-25 ليس معترض nifiga قابل للمناورة. لكن القطار غادر بالفعل.
            1. +1
              أبريل 24 2018
              مع سقف F-15 يبلغ 20,000 ، من المستحيل عليها الدخول في معركة مع MiG-11,000 فوق 25
              1. 0
                أبريل 24 2018
                اقتباس من YELLOWSTONE
                مع سقف F-15 يبلغ 20,000 ، من المستحيل عليها الدخول في معركة مع MiG-11,000 فوق 25

                يبلغ الحد الأقصى العملي للطائرة F-15 18,000 مترًا ، وتحولت ويكيبيديا ، إن وجدت ، إلى حقل معلومات مضلل وحرب معلومات مستمر.
                1. 0
                  أبريل 24 2018
                  حتى لو كان الأمر كذلك ، فبالنسبة لـ 7000 إضافي ، من أصل 18000 ، لا يمكن لمقاتل الفتح هذا التغلب على أي شيء ، ولن يكون قادرًا على الانتقال بسرعة من منطقة إلى أخرى إذا كان MiG-25 في القمة
            2. 0
              أبريل 24 2018
              اقتباس من Conserp
              لا توجد اختلافات في التخطيط.


              أنا موافق.

              اقتباس من Conserp
              من الواضح أن الطائرة تم تطويرها على أساس طراز MiG-25 ، الذي أعيد تصميمه من الصور ، بناءً على الاعتقاد (بما في ذلك خطأ خاطئ للغاية) في أدائها العالي للغاية - مع الانتهاء لاحقًا لمحركاتها و TTT.


              بالتأكيد.

              اقتباس من Conserp
              الاختلافات الفنية: أبعاد المحرك ، وبالتالي ، كمية الهواء ، ومنطقة العارضة و GO ، وشكل أطراف الجناح ، وأبعاد المقصورة الأمامية لإلكترونيات الطيران والانسيابية ، والمقصورة مع تحسين الرؤية وعدم وجود هدية.


              الجناح المستعرض على شكل V ، انهيار العارضة ، وجود ترهل ، نتوءات ، رفرف الفرامل ، إلخ. إنها قائمة طويلة.

              اقتباس من Conserp
              نتيجة لذلك ، بقيت كمية الهواء "الحادة" ثلاثية الأجنحة من الأجنحة


              في البداية ، كان من المفترض أن يكون ثلاثي الأجنحة.

              اقتباس من Conserp
              بالمناسبة ، الزاوية متطابقة تقريبًا


              المزيد في الرحلة. بالمناسبة ، ينعكس هذا في الرسم التخطيطي.

              اقتباس من Conserp
              مساحة الجناح غير كافية لمقاتل قادر على المناورة.


              جسم الحمل. يجب أن يعتقد المرء أن GO يخلق أيضًا قوة رفع إيجابية.
              1. +1
                أبريل 24 2018
                لا تحتوي الطائرة F-15 على أي انتفاخات ، كما أن بدنها يحمل نفس حجم الطائرة MiG-25 تقريبًا.
    2. 0
      أبريل 22 2018
      من المحقق ، بعد وفاة Myasishchev ، تم تسليم الطائرة إلى Tupolevs وحصلوا ببساطة على مكافآت ، من أجل المظهر ، وتغيير قسم الذيل قليلاً.
      وأين سوبر كارافيل نفسها ولماذا لا مع cochord الذي طار لاحقًا؟ يضحك
      1. 0
        أبريل 22 2018
        اقتباس من YELLOWSTONE
        وأين سوبر كارافيل نفسها


        أصبح الوفاق غمز

        اقتباس من YELLOWSTONE
        cocord الذي طار لاحقًا؟ يضحك


        لكنه يمكن أن يطير عبر المحيط الأطلسي وسيط
        1. 0
          أبريل 22 2018
          هل تشبثت شركة Britizh Aerospace به؟
          لماذا لا تعبر المحيط الهادئ؟
          يمكن للطائرة Tu-144D أيضًا ، أثناء تشغيلها من المطارات من فئة أصغر.
          لكن الاتحاد السوفياتي كان لديه المحيط الأطلسي ، وهل ستشتري ثلاث دول معروفة طراز Tu-144 على هذا الخط؟
          1. 0
            أبريل 22 2018
            طار Tu-144D بعد 5 سنوات من F-WTSS ، لكن النموذج الأولي لم يستطع التغلب حتى على 3000 كم.

            اقتباس من YELLOWSTONE
            يمكن للطائرة Tu-144D أيضًا ، أثناء تشغيلها من المطارات من فئة أصغر.


            خطط ضخمة ، وعند الخروج من موسكو - ألما آتا مع دبابات إضافية و 60 راكبًا.
            1. +1
              أبريل 22 2018
              توقف عن سحب البومة الخاصة بك على كرة أرضية إسرائيلية ، فالنموذج الأولي به محركات من طائرة أخرى ، يمكنك اختبار الطائرة نفسها بمثل هذا
              تشبثت بذلك إلى شركة بريتيش إيروسبيس أو أين؟
              لماذا كانت الكونكورد للأثرياء تحت رعاية الدولة ولم تحلق إلا على خطين؟ الضحك بصوت مرتفع
              1. 0
                أبريل 23 2018
                اقتباس من YELLOWSTONE
                النموذج الأولي كان يحتوي على محركات من طائرة أخرى


                هل هذه NK-144 من طائرة أخرى؟

                اقتباس من YELLOWSTONE
                تشبثت بذلك إلى شركة بريتيش إيروسبيس أو أين؟


                لم تكن موجودة في ذلك الوقت.

                اقتباس من YELLOWSTONE
                لماذا كانت الكونكورد للأثرياء تحت رعاية الدولة ولم تحلق إلا في سطرين؟ الضحك بصوت مرتفع


                لأن فكرة طائرة ركاب تفوق سرعة الصوت غير قابلة للتطبيق.
                1. 0
                  أبريل 23 2018
                  أي أن شركة British Aerospace لم تقدم أي شيء لمشروع Supercaravel الفرنسي؟
                  لماذا طار اذن ولماذا اثنان فقط؟ كان هناك الكثير من الأثرياء في جنوب إفريقيا ، في الخليج الفارسي ، هل يسافر السائحون الأمريكيون إلى أمريكا الجنوبية لفترة طويلة؟
                  يمكن للشاه ، أو الأمير السعودي ، أن يكفل ، ويمكن لأي شيخ أن يصنع طائرة تجارية عملاقة للحريم كله بدونها.
                  بالمناسبة ، كان طراز Tu-144 لا يزال في إصدار القاذفة ، لكن لم يتم بيعه على أنه كونكورد حتى مقابل 1 روبل يضحك
                  1. 0
                    أبريل 23 2018
                    اقتباس من YELLOWSTONE
                    أي أن شركة British Aerospace لم تقدم أي شيء لمشروع Supercaravel الفرنسي؟


                    تأسست شركة British Aerospace في عام 1977.

                    اقتباس من YELLOWSTONE
                    لماذا طار


                    تحت ضغط من الحكومة.

                    اقتباس من YELLOWSTONE
                    لكن لماذا اثنين فقط؟


                    لأنهم الأكثر رواجًا. مع مثل هذه الحديقة الصغيرة ، لا يمكنك الهروب حقًا.

                    اقتباس من YELLOWSTONE
                    كان هناك الكثير من الأثرياء في جنوب إفريقيا ، في الخليج الفارسي ، هل يسافر السائحون الأمريكيون إلى أمريكا الجنوبية لفترة طويلة؟
                    يمكن للشاه ، أو الأمير السعودي ، أن يكفل ، ويمكن لأي شيخ أن يصنع طائرة تجارية عملاقة للحريم كله بدونها.


                    كان من الضروري أخذها أثناء عرضها ، وعدم إلغاء الطلبات. طلب

                    اقتباس من YELLOWSTONE
                    بالمناسبة ، كان طراز Tu-144 لا يزال في نسخة القاذفة


                    حيث هناك؟ حتى الراكب لم يستطع إحضاره.
                    1. 0
                      أبريل 23 2018
                      اقتبس من لوزوفيك
                      تأسست شركة British Aerospace في عام 1977.

                      لكنهم يكتبون على المحار.
                      اقتبس من لوزوفيك
                      تحت ضغط من الحكومة.

                      عندما يتم دعمهم في ظل الرأسمالية الضحك بصوت مرتفع
                      اقتبس من لوزوفيك
                      لأنهم الأكثر رواجًا. مع مثل هذه الحديقة الصغيرة ، لا يمكنك الهروب حقًا.

                      الحديقة الآن خاملة. لأنه تم تصميمه لهذين الاثنين فقط.
                      اقتبس من لوزوفيك
                      كان من الضروري أخذها أثناء عرضها ، وعدم إلغاء الطلبات.

                      هل عرضوا؟ لماذا يحتاج المشايخ وياسر عرفات إلى قاذفة؟
                      اقتبس من لوزوفيك
                      حيث هناك؟ حتى الراكب لم يستطع إحضاره.

                      من ماذا حصلت عليه؟ إنه مجرد عدد قليل من الشيوخ في الاتحاد السوفياتي ، ولم يتم تجنيد أكثر من 60 لكل رحلة.
                      يتم وضع خزانات إضافية مباشرة في المقصورة؟ الضحك بصوت مرتفع
                      1. 0
                        أبريل 23 2018
                        اقتباس من YELLOWSTONE
                        لكنهم يكتبون على المحار.


                        كما كتبوا بيبسي عليهم الضحك بصوت مرتفع

                        اقتباس من YELLOWSTONE
                        عندما يتم دعمهم في ظل الرأسمالية الضحك بصوت مرتفع


                        هذا لا يزال يمارس.

                        اقتباس من YELLOWSTONE
                        الحديقة الآن خاملة.


                        في المتاحف غمزة

                        اقتباس من YELLOWSTONE
                        لأنه تم تصميمه لهذين الاثنين فقط.


                        ليس صحيحا. كانت هناك رحلات منتظمة مثل باريس - داكار - ريو دي جانيرو ، لندن - المنامة - سنغافورة وحتى واشنطن - ميامي.

                        اقتباس من YELLOWSTONE
                        لماذا يحتاج المشايخ وياسر عرفات إلى قاذفة؟


                        ربما ليست هناك حاجة حقًا بدون مطار طلب

                        اقتباس من YELLOWSTONE
                        هل عرضوا؟


                        كان هناك العديد من الطلبات والخيارات ، لكن في عام 1973 أرادوا جميعًا ذلك.

                        اقتباس من YELLOWSTONE
                        من ماذا حصلت عليه؟ إنه مجرد عدد قليل من الشيوخ في الاتحاد السوفياتي ، ولم يتم تجنيد أكثر من 60 لكل رحلة.


                        أميل أكثر نحو القضايا الفنية.

                        اقتباس من YELLOWSTONE
                        يتم وضع خزانات إضافية مباشرة في المقصورة؟ الضحك بصوت مرتفع


                        كما هو الحال في مقصورة الأمتعة.
                    2. 0
                      أبريل 23 2018
                      اقتبس من لوزوفيك
                      كما كتب بيبسي عليها لول

                      و "Supercaravel" لم يكتب.
                      اقتبس من لوزوفيك
                      في متاحف وينك

                      لبدء جني الأموال؟
                      اقتبس من لوزوفيك
                      ليس حقيقيا.

                      كان الأمر يتعلق بالمدى الذي تم تعديل كل شيء تحته ، بالطريقة التي لم يطيروا بها جميعًا بسرعة تفوق سرعة الصوت
                      اقتبس من لوزوفيك
                      بدون مطار ، ربما لا تكون هناك حاجة فعلية لطلب

                      لديهم مطارات كبيرة ، المنامة ليست مطارا؟
                      اقتبس من لوزوفيك
                      كان هناك العديد من الطلبات والخيارات ، لكن في عام 1973 أرادوا جميعًا ذلك.

                      وفي عام 1973 كان هناك شيء آخر في تلك الأجزاء؟

                      لسبب ما ، استأجرتها وكالة ناسا مع SR-71 وليس الكونكورد من المتحف
                      اقتبس من لوزوفيك
                      كما هو الحال في مقصورة الأمتعة.

                      بالتأكيد ليس في فتحات القنابل؟
                      1. 0
                        أبريل 23 2018
                        اقتباس من YELLOWSTONE
                        بالمناسبة ، لم يحلقوا بها بأسرع من الصوت


                        ثبت أكثر؟

                        اقتباس من YELLOWSTONE
                        لديهم مطارات رائعة


                        في فلسطين؟

                        اقتباس من YELLOWSTONE
                        لسبب ما ، قامت وكالة ناسا بتأجيره مع SR-71


                        عرض Tupolevites أنفسهم طائراتهم. مثل السلام والصداقة والعلكة مشروبات

                        اقتباس من YELLOWSTONE
                        لا اتفاق من متحف


                        90s ، لا تزال معظم المحار تطير.
                    3. 0
                      أبريل 23 2018
                      اقتبس من لوزوفيك
                      في فلسطين؟

                      في فلسطين ، الدفاع الجوي الإسرائيلي الذي سئم من اعتراضه
                      اقتبس من لوزوفيك
                      عرض Tupolevites أنفسهم طائراتهم.

                      إذا كان الأمر كذلك ، كيف عرفوا أن ناسا بحاجة إلى واحد؟ بلطجي
                      والكونكورديون لم يعرفوا شيئًا؟ غمز
                      اقتبس من لوزوفيك
                      90s ، لا تزال معظم المحار تطير.

                      ولكن ليس كلهم ​​، ومع عدم الربحية ، ألا توجد حاجة لأموال بالجملة من مقاول حكومي ضخم؟
    3. 0
      أبريل 22 2018
      هنا يمكننا أيضًا أن نقول أن F-15 تم إنشاؤه بوضوح وفقًا للتصميم الديناميكي الهوائي للطائرة MiG-25. وبطريقة ما سريعة بشكل مريب. كان ذلك بعد رحلة MiG-25 إلى اليابان.
      و Su-27 و MiG-29 هي تطوراتهم الخاصة. بعض المتخصصين ، مجهولين الآن من TsAGI. نظرًا لأن المعجزات لا تحدث ، أود أن أجرؤ على اقتراح أن الديناميكا الهوائية للطائرة MIG-25 تنمو أيضًا من هناك.
      1. +1
        أبريل 22 2018
        بدأوا في صنع F-15 قبل إعادة بنائه ، ويمكنهم رؤية المظهر ، على سبيل المثال ، من قمر صناعي
        Su-27 هو Simonov ، وليس من TsAGI ، على العكس من ذلك ، كان عدوه
        1. +1
          أبريل 22 2018
          لا ، TsAGI. في وقت من الأوقات ، بدا اسم هذا الشخص. ربما يكون هو في براءات الاختراع بجانب سيمونوف. اكتب ، سيمونوف مؤلف مشارك.
          واتضح أن Simonov ، الذي لم يكن لديه وقت لإنشاء Su-27 ، نقل أفكاره إلى Mikoyanites. بحيث يصنعون MIG-29.
          مهما كان كل شيء رومانسيًا ، لكن الطيران يتقدم من قبل TsAGI وما إلى ذلك.
          1. +2
            أبريل 22 2018
            حسنا حسنا حسنا يضحك "المؤلف المشارك" ، هذا هو TsAGI ، على العكس من ذلك ، حتى الأخير ، لم يرغب في ترك هذه الطائرة تنطلق ، تمامًا مثل سلاح الجو ، ثم أخذها إلى الخدمة الضحك بصوت مرتفع و Su-27 مختلفة تمامًا عن MiG-29
      2. +1
        أبريل 22 2018
        طار بيلينكو إلى اليابان في عام 1976 ، وكانت أول رحلة لطائرة F-15 في عام 1972. مؤلف.
        1. +2
          أبريل 24 2018
          تم إنشاء F-15 من صور MiG-25 ، ونسخ التصميم والحلول والأحجام والأشكال مباشرة ، عندما اعتبروها مقاتلة عالية القدرة على المناورة.

          تحتوي الطائرة F-15 على أجسام متبقية من MiG-25 - مثل الزوايا المصممة لـ Mach 3.
          1. تم حذف التعليق.
  14. +5
    أبريل 21 2018
    .... أو بدء إنتاج PAK YES على غرار B-2 الأمريكية ....وماذا لو "... تطورت تكنولوجيا الدفاع الجوي لدرجة أن B-2 لن يكون لها أدنى فرصة للبقاء على قيد الحياة ..."؟
    في هذا الوقت ، ستتطور تكنولوجيا الدفاع الجوي كثيرًا بحيث لن يكون للطائرة توبوليف 160 أدنى فرصة للبقاء على قيد الحياة. لذلك ، من الضروري التخلي عن SA تمامًا ... ستتطور تكنولوجيا الدفاع الجوي ، لكن تكنولوجيا الطيران ، وفقًا للمؤلف ، لن؟
    1. +3
      أبريل 21 2018
      سوف تتطور تكنولوجيا الطيران ، ولكن ليس في مشروع توبوليف 160. مؤلف.
      1. 0
        أبريل 22 2018
        بالطبع ، لن يكون التوقيع الضروري مقابل أي أموال
        الآن ليس عام 1937 الضحك بصوت مرتفع
      2. +4
        أبريل 22 2018
        اقتباس من aagor
        سوف تتطور تكنولوجيا الطيران ، ولكن ليس في مشروع توبوليف 160. مؤلف.

        من أين تأتي هذه الثقة "الوقحة" بالنفس في استشراف المستقبل؟ هل أنت AviaVanga؟ الدفاع الجوي نوستراداموس؟ في البداية ، "لم يكن لدي كلمات ، فقط عواطف" ولكن تدريجياً عادت إلي القدرة على "التحدث" وظهرت الكلمات:
        1 - رفض الطلاءات "الخفية": الطلاءات "رقيقة" ... "سميكة" ... كم هو "رقيقة"؟ ماذا عن "سميك"؟ سوف تناسب الصينية الطلاءات "الشبح" 7,8،XNUMX ملم؟
        ((المادة الجديدة ، التي تسمى سطح تحديد التردد النشط (AFSS) ، والتي طورها باحثون من جامعة هواتشونغ للعلوم والتكنولوجيا (جامعة هواتشونغ للعلوم والتكنولوجيا) ، يمكن أن تغير معامل امتصاصها ديناميكيًا في نطاقات تردد الراديو المختلفة باستخدام الإلكترونية النشطة المكونات. سيسمح هذا للطائرة ، رغم أنها لا تزال بعيدة عن نطاق الرادار ، بالتقاط إشعاعها وضبط نظام التخفي الخاص بها إلى أقصى درجة لمواجهة هذا الرادار مسبقًا.))
        2. من المستحيل تثبيت AFAR كبيرة الحجم على طائرة القاذفة الشراعية ... سيكون هناك العديد من "الثقوب"! هوائيات - أكاذيب! أتفق معك ، لسنا بحاجة إلى ثقوب ... في عدد كبير. لكن AFAR .... هم مختلفون جدًا غمزة و "المستوي" (أي "رفيع" ...) .... كيف تحب "المستوى الفائق" AFAR في شكل "غطاء" خارجي واحد؟ نعم ، على الأرجح لن تتلقى أولى طائرات Tu-160M2 التي تم إطلاقها مثل هذه "الأجراس والصفارات" عالية التقنية ... لكن برنامج Tu-160M2 مصمم لعقود من الزمن! والإلكترونيات تتطور "super.stormily" ... (كم مرة ظهرت نماذج جديدة من أجهزة الكمبيوتر والهواتف الذكية منذ 10,5 سنة ... وآخر سنة أو سنتين.؟) ألياف الكربون في بلدنا. لكن هذا ليس "خيالاً" - في المستقبل القريب نصنع طائرة شراعية من ألياف الكربون! ثم تركيب أجهزة تنبعث من الراديو تحت جلد هيكل الطائرة لن تكون مشكلة ... وكذلك تركيب طلاء "خفي" ... (إذا لزم الأمر ...)
        3. أجهزة الإرسال اللاسلكية POI منخفضة الطاقة و "ذهبت مع الريح"!
        يمكن أيضًا أن تكون أجهزة إرسال التشويش اللاسلكي ، والفخاخ ، والفخاخ ، مثل AFARs ، مختلفة ... وليس فقط "في مهب الريح" ، ولكن أيضًا يتم سحبها ، ودمجها في الطائرات بدون طيار ، والصواريخ "الحاملة". تزداد قوة مرسلات التشويش المطورة باستمرار. .. يتم "تعويض" الطاقة غير الكافية لجهاز إرسال واحد بالقوة الإجمالية للعديد ...
        من الضروري إيلاء المزيد من الاهتمام لتطوير وسائل فعالة للدفاع عن النفس - صواريخ اعتراضية محمولة جوا وأنظمة دفاع صاروخي ... (من الممكن أن يحدث هذا "ثورة" في أساليب اختراق الدفاع الجوي للعدو)
        تطوير واعتماد Tu-160M2 "الخاصة" (فوق الصوتية وبعيدة المدى ...) الصواريخ الباليستية والصواريخ التي تعمل بالطاقة النووية والصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت ستغير طبيعة الاستخدام القتالي للقاذفات.
        لذلك ، ربما لا يستحق الأمر الآن الاقتراب من القاذفة المستقبلية (توبوليف 160M2) بالمعيار القديم "الاستخدام القتالي"؟
        1. +3
          أبريل 22 2018
          1. الغلاف الرقيق هو طلاء يبلغ طوله ربع الطول الموجي الطويل لرادار مشع. نظرًا لأن الطول الموجي يتم تحديده من خلال سرعة الانتشار داخل الغلاف ، فيمكن أن يكون أقل بعدة مرات من الهواء. نظرًا لأن أخطر الرادارات تعمل في نطاق 3 سم ، فإن الطبقة الرقيقة تكون ببضعة مم. طلاء سميك يصل إلى سم. لا أعرف أي شيء عن الطلاء الصيني الحديث وبالكاد يعلنون عن خصائصه. إذا كانت الثقل النوعي للطلاء حوالي 2 ، فإن وزن الطلاء سوف يتجاوز وزن جلد جسم الطائرة. كان الأمر الأكثر إثارة للاهتمام هو الأعمال التي تم تنفيذها في معاهدنا البحثية حول تدمير بنية إشارة الرادار المشعة بسبب المكونات الإلكترونية ، لكنها لم يتم تنفيذها.

          2. سوف تغير الطلاءات المطاطية كتلة الطائرة ، وترددات الرنين ، وتتطلب مراقبة مستمرة ، وما إلى ذلك. يمتص جسم ألياف الكربون بقوة موجات الراديو ولن يسمح بوضع الهوائيات تحتها. يتطلب أي تغيير في التصميم دورة كاملة لجميع اختبارات الطيران ، أي الأمل في أن يتم تحسين الطائرات التالية بشكل جذري في عملية بناء أول طائرة ، ويجب أن تكون مدعومة باستثمارات رأسمالية ضخمة.

          3. يجب أن تحتوي أجهزة إرسال التشويش التي يتم سحبها على كابل لا يقل عن 100-150 مترًا ، وبالتالي ، يجب أن تكون طاقة المرسل عالية جدًا بحيث يمكن إعادة توجيه الصواريخ التي تطير في المقدمة إليها. نعم ، وفي هذه الحالة ، إذا طار نظام الدفاع الصاروخي فوق الطائرة وحلّق إلى الفخ ، فإن فتيل الراديو سوف يتسبب في انفجاره في لحظة التحليق فوق الطائرة. لا يمكنك تخزين الطائرات بدون طيار بالفخاخ لجميع الصواريخ التي تم إطلاقها ، حيث يجب أن تكون سرعتها مساوية لسرعة الطائرة. إذا اتبعت هذا المسار ، فلن تكون قادرًا على حمل العبء القتالي على متن الطائرة.

          يمكن أن يكون هناك استنتاج واحد فقط هنا - بدلاً من بذل جهود ضخمة لتصحيح الأخطاء السابقة ، من الأفضل صنع طائرة جديدة ذات شكل منخفض الانعكاس.
          مؤلف.
          1. +2
            أبريل 22 2018
            اقتباس من aagor
            يمكن أن يكون هناك استنتاج واحد فقط هنا - بدلاً من بذل جهود ضخمة لتصحيح الأخطاء السابقة ، من الأفضل صنع طائرة جديدة ذات شكل منخفض الانعكاس.

            في السطور الأولى: أريد على الفور أن أصحح نفسي بشأن ألياف الكربون: "لقد تحمست"! في "الحمى الجدلية" ، أطلق العنان دون التفكير في "شفافية الراديو" للكربون ، و "الخلط" مع الألياف الزجاجية ... لكنك قلت أنت بنفسك عن خصائص امتصاص الراديو لألياف الكربون ، ولهذا السبب في تطوير الطائرات الحديثة (بما في ذلك مقاتلات الجيل الخامس ، قاذفات القنابل الجديدة ...) في جميع أنحاء العالم يحاولون تحقيق أقصى استفادة من الكربون (بالطبع ، ليس فقط من أجل خصائص امتصاص الراديو) مهما كان الأمر ، فلا يزال ذكر ألياف الكربون " صالح "... يمكن الافتراض أنه سيتم تطوير مواد جديدة في المستقبل القريب. مما سيجعل من الممكن التقليل من" أوجه القصور "في الطائرات في الوقت الحاضر ، لأن مثل هذه التطورات جارية الآن ، وإن كانت في إطار تجريبي ونظري المستوى. اللدائن الزجاجية والكربون ، واللدائن الكربونية أراميدو ....) الآن تم "فتح" اتجاه جديد: تطوير المركبات ذات الخصائص "التكيفية" أو ، كما يقولون أحيانًا ، بخصائص ذكية ؛ أي مع الذات تنظيم أو تسجيل خاضع للرقابة من خلال التحكم في خصائص المادة اعتمادًا على ظروف التشغيل ، لذلك من الممكن أن يتعلموا في المستقبل القريب كيفية التحكم في "شفافية الراديو" لجلد هيكل الطائرة.
            . أريد أن أشير إلى أنه ليس على "نقطة" واحدة من "خطتي" أنا لا أصر! هذا هو مصير العلماء والمهندسين لتقرير ما يستحق الاهتمام به. لقد ذكرت تلك "الاقتراحات" التي "تسعل" في العالم "العلمي والتقني". "لمعارضة" تشاؤمك ، لإعطاء فكرة أن احتمال Tu -160M2 ... ينطبق هذا أيضًا على "الطلاءات الخفية" ؛ و "مستو سوبر" في الهواء الطلق AFAR ، وما إلى ذلك.
            PS وجهة نظرك 3 : مرة أخرى .... PP المقطوعة ليست سوى أحد الأسماء في "القائمة العامة"! ولست مضطرًا إلى تخزين طائرات بدون طيار لجميع الصواريخ ، ولا يتعين عليك التفكير في أن 100 صاروخ معترض في انتظار كل قاذفة! بعد كل شيء ، يجب التخطيط لكل "تدبير" لطيران القاذفة على أساس ظروف (استطلاع) محددة متوقعة! وأيضًا ، في حالة معينة ، يمكن أن يركز الدفاع عن القاذفات إما على الدفاع الفردي عن النفس لكل منها ، أو على الدفاع الجماعي. مع تخصيص قاذفة واحدة كناقلة لمعدات الحرب الإلكترونية (بما في ذلك صواريخ الاعتراض بعيدة المدى. ..) وسرعة الصواريخ - الأهداف الخاطئة لا يجب أن تكون مساوية دائمًا لسرعة القاذفة! لماذا ، في ظل ظروف معينة ، لا ينبغي أن يسترشد القاذف بصاروخ شرك ، صاروخ شرك.؟
            أما بالنسبة لـ "الطائرة ذات الانعكاس المنخفض" ، فلا يوجد "ضمان" أنه خلال 5 سنوات ، حتى لو 10 سنوات ، لن تظهر طريقة ما ، فسيقوم النظام بالكشف بشكل موثوق و "بسيط" ، مصحوبًا بكل هذه "التخفي"! و PAK DA مصمم لعدة عقود ...
            وبعد ذلك ستكون "النقطة الرئيسية" هي "القدرة الفعالة" على مقاومة الإسقاط وليس "الاختفاء"!
            1. +2
              أبريل 22 2018
              لقد كتبت بالفعل أنه في التسعينيات قمنا بعمل على تغيير محكم في خصائص الطلاء ، مما جعل من الممكن تدمير بنية الطور للإشارة المشعة ، مما قلل بشكل حاد من نطاق الكشف. ومع ذلك ، فإن الفكرة المؤكدة تتطلب دعمًا تقنيًا ، لكن لم يكن هناك ما يكفي من المال لذلك. لذلك ، لدينا دائمًا أفكار كافية ، المهندس الروسي موهوب أكثر من غيره ، لكننا لا نعرف كيف ننفذ. مع ظهور Shoigu ، انخفض تمويل NIIR بشكل ملحوظ (90 مرات ، حسب مشاعري). لذلك دعونا نأمل أن يتم تنفيذ مقترحاتكم الرائعة فجأة.

              لقد شاركت في تطوير طراز Tu-160 باعتباره جهاز تشويش في التسعينيات ، ولكن تبين أن سعر التطوير كان لدرجة أنه تم التخلي عنه ، على الرغم من حقيقة أن جميع الحسابات قد اكتملت.

              أنتج مكتب تصميم Tupolev أهدافًا خاطئة من تلقاء نفسه ، لكن اتضح أنه كان من المستحيل أخذ أكثر من هدفين من هذا القبيل. مع خالص التقدير ، المؤلف.
        2. 0
          أبريل 22 2018
          لا داعي للكتابة عن تلك الدراسات التي تخص مجال "الخيال" .. أنا أتحدث عن التغطية الصينية! لصنع مثل هذا الطلاء بامتصاص نشط على طول طول الطائرة - ما هو نوع استهلاك الطاقة ... ستكون الطائرة خالية تمامًا من المعادن ؟! أنت لا تفهم الكثير من المبادئ الكامنة وراء انعكاس موجات الراديو! لذلك لا تكتبوا خيالاً - لم يقم أحد بعد بإلغاء قوانين الفيزياء ... فيما يتعلق بأجهزة إرسال التشويش - تعلم الرادار ...
          1. 0
            أبريل 22 2018
            مع أجهزة إرسال التشويش - احصل على صاروخ مضاد للرادار مع تخزين مصدر الإشعاع (نوع Kharm) مباشرة في "الأنف" ولن ينقذ أي شيء! لقد لعبتم جميعًا الحرب الإلكترونية ، دون أن تدركوا أن هذه ليست حلاً سحريًا ... الإنترنت مليء بالحكايات حول إمكانيات الحرب الإلكترونية!
            1. 0
              أبريل 22 2018
              1. aagor! ولكن هل هو فقط إشعاع خطير يبلغ طوله الموجي 3 سم ؟! من هنا لم ترَ المشكلة - يجب أن يكون الغلاف المستخدم لتقليل RCS من النطاق العريض! وحول أجهزة إرسال التشويش المقطوعة - ستقوم بتوصيلها بكابلات إلى AN-2 ؛ لأنه في حالة أخرى ، يمكنك أن تنسى سرعة الطيران والديناميكا الهوائية! وما زال لن يمنحك أي شيء!
              2. إلى استراتيجيي الأريكة الآخرين - فيما يتعلق باستخدام المواد المشعة - لا تُشعِع طاقمك في ضوء الإشعاع المطلوب لتشكيل سحابة بلازما حول الطائرة بحيث تصبح غير مرئية - ثم يجب عليك غلقها بألواح من الرصاص! لا تكتب القصص!
              مضحك للغاية - لكن في بعض الأحيان أحب أصالة تفكيرك ، لذلك أضع ++++ وليس فقط ...
              1. +2
                أبريل 22 2018
                الطول الموجي 3 سم ليس هو الخطير الوحيد ، لكنه الأخطر ، حيث تعمل عليه جميع رادارات مقاتلة العدو ورادار إيجيس للدفاع الجوي. تعمل رادارات المراقبة في النطاقات المتبقية ، ودقتها أقل بكثير من رادارات التوجيه.
                تكون الطلاءات ذات النطاق العريض أثقل عدة مرات من الطلاءات الرقيقة.
                صُنعت مصائد السحب لطيران الخطوط الأمامية منذ وقت طويل ، وتزن 5 كجم وتتميز بديناميكا هوائية جيدة جدًا ، لذلك لا توجد صعوبات في استخدامها. ولكن بالنسبة للطائرة توبوليف 160 ، يجب زيادة قوة المصيدة من حيث الحجم. مؤلف.
                1. 0
                  أبريل 23 2018
                  أغور! بالنسبة للقاذفات الإستراتيجية ومقاتلات التخفي ، يتم استخدام الطلاءات ذات النطاق العريض بشكل أساسي ، حيث أن الكشف هو في الأساس خسارة في المواجهة ... بالطبع ، يلعب شكل الطائرة دورًا ، ولكن هناك تناقضات كبيرة بين التخفي والديناميكا الهوائية للطائرة .. وطبعا كلما زاد مدى كشف الرادار كلما أمكن الكشف المبكر للطائرة وقصفها بالصواريخ! أما بالنسبة للفخاخ ، في الوقت الحاضر يتم تطوير الباحثين عن الصواريخ ، حيث تصبح صور الطائرات والصواريخ في ذاكرتهم غير فعالة ...
            2. +3
              أبريل 22 2018
              اقتباس من SETTGF
              مع أجهزة إرسال التشويش - احصل على صاروخ مضاد للرادار مع تخزين مصدر الإشعاع (نوع Kharm) مباشرة في "الأنف" ولن ينقذ أي شيء!

              نعم ، توقف عن "نطحك" بهرائك! أولاً ، لم "أقسم" أن أجهزة الإرسال اللاسلكية المتداخلة هي الدواء الشافي! ثانياً ، يا له من قائمة "ضرر" عندما "ذكرت" أجهزة إرسال تدخل "تعمل" خارج الطائرة ... ثالثًا ، الحرب الإلكترونية "متعددة الأوجه" ، لذا لا ينبغي المبالغة في تقدير احتمالات الحرب الإلكترونية أو التقليل من شأنها. حالة ، بدون حرب إلكترونية لفترة طويلة بالفعل: هناك وليس هنا. ومرة أخرى ، الحرب الإلكترونية هي جزء (!) من تنظيم شامل للتدابير وأساليب الحماية (الدفاع عن النفس) ، وفي هذه الحالة ، أصول الطيران. كما أفهمها ، أنت نفسك "الوقواق" في مثل هذه الأمور ، لذا لا ر تتدخل! لست مهتمًا بالتحدث معك!
              1. 0
                أبريل 22 2018
                نيكولايفيتش الأول! إذا كنت لا تتحدث عن هراء ، إذن تبرر استخدام الحرب الإلكترونية على أنظمة الدفاع الجوي ... فيزياء العملية في الرادار؟
                1. 0
                  أبريل 22 2018
                  Oppiska - برر!
                  1. 0
                    أبريل 22 2018
                    نيكولايفيتش الأول! تبدو ضعيفة !!!
          2. +2
            أبريل 22 2018
            اقتباس من SETTGF
            أنا أتحدث عن التغطية الصينية!

            أقول مرة أخرى ، لا تتدخلوا في هرائكم! أنت تحرف معنى ما قلته ولم تعط انطباع "الخبير".
            1. 0
              أبريل 22 2018
              نيكولايفيتش الأول! أنت من تتحدث عن محض هراء ، لا تفهم المعنى! ستحدد GOS لرأس الصاروخ الهدف بسهولة ، على عكس أجهزة التشويش مع "الكابلات" ... حتى لو لم أكن خبيرًا في رأيك ، فأنا لا أكتب مثل هذا الهراء ولا أكرر بعد الآخرين مثلك. ..
    2. +1
      أبريل 22 2018
      كيف تتطور تكنولوجيا الطيران من طراز Tu-160؟ فقط مصنع الطيران في قازان سوف يتغذى. في أيامنا هذه ، هذا جيد.
      1. +1
        أبريل 22 2018
        ربما يستحق الاهتمام بأحواض بناء السفن؟ مؤلف.
  15. +8
    أبريل 21 2018
    هل كانت هناك حالات في تاريخ الطيران لاستئناف إنتاج قاذفة عمرها 50 عامًا؟ من وجهة نظر تقنية التخفي ، كواحدة من الصفات الأساسية للمفجر الحديث (وكل شيء بشكل عام) ، ليس من المنطقي صنع سيارة قديمة واستعادة التقنيات القديمة. من ناحية أخرى ، لا يوجد شيء جديد حتى الآن وليس من المتوقع في المستقبل القريب / البعيد. إذا كانت هناك حاجة إلى Tu160 كعنصر من مكونات القوات النووية ، وأكثر من ذلك لاستخدامها كناقل للأسلحة المتقدمة (التي تم تحديدها منذ وقت ليس ببعيد) ، فلماذا لا ، فهي تتأخر كثيرًا وبسرعة. سيظل الإصدار 52 نفسه في الخدمة لمدة 20 عامًا أخرى. على الرغم من أن الخطوة مفروضة بالطبع.
    1. +5
      أبريل 21 2018
      اقتبس من سيفتراش
      هل كانت هناك حالات في تاريخ الطيران لاستئناف إنتاج قاذفة عمرها 50 عامًا؟ من وجهة نظر تقنية التخفي ، كواحدة من الصفات الأساسية للمفجر الحديث (وكل شيء بشكل عام) ، ليس من المنطقي صنع سيارة قديمة واستعادة التقنيات القديمة.

      وأنت تحاول النظر إلى هذا الموقف من وجهة نظر الاستعادة الكاملة للتقنيات المفقودة ، وإغلاق دورة الإنتاج. وعلى الرغم من حقيقة أن الآلة ليست مخصصة للقتال الجوي ، إلا أنها حاملة غبية ، وبالتالي فإن قيمة التكنولوجيا في هذه الحالة ليست حرجة.
      ولكن في الواقع ، لا يزال الهدف الرئيسي هو الانتقال من نموذج قديم من خلال التحديث إلى نموذج أكثر تقدمًا مع انتقال سلس إلى نموذج جديد تمامًا من شركة نقل حديثة.
      1. +2
        أبريل 23 2018
        لا يقتصر الأمر على استعادة التقنيات المفقودة ، ولكن إعادة بناء فريق عملي. يعرف أي شخص أنشأ متجرًا للماكينات من الصفر أن الأمر يستغرق من ثلاث إلى أربع سنوات. يستغرق إنشاء متجر تجميع المزيد من الوقت. وإلى جانب ورش العمل ، من الضروري إعادة الإنتاج. يستغرق تخريج مهندس خمس سنوات. إذا كان المهندس بعد التخرج لا يعمل في تخصصه ، فإن إعادة تدريبه تكون عامين على الأقل. ومن المثير للاهتمام أن وزارة المالية الحالية ستخصص أموالاً لإنشاء فريق قادر على بناء طائرات مدنية ضخمة؟ ولإنشاء طائرات مقاتلة ، يجب أن أعطي المال. في غضون ست سنوات ، سيكون لدى القيادة المستقبلية خيار بناء الطائرات القتالية أو الطائرات المدنية. من أجل هذا ، بدأ كل هذا ، وكان العشرات من الاستراتيجيين مجرد مكافأة رائعة.
        1. +1
          أبريل 23 2018
          اقتباس: Polikarpych
          لا يقتصر الأمر على استعادة التقنيات المفقودة ، ولكن إعادة بناء فريق عملي

          لا يعد لحام التيتانيوم في بيئة غازية تقنية جديدة ، ولكنه ذو أهمية حاسمة لبناء جسم الطائرة.فقدت التكنولوجيا وفي الوقت الحالي استعادة المهارات ، وعملية التحضير ، وعملية اللحام ، والعيوب الكشف عن مثل هذا العنصر المعقد ، كل هذا يحتاج إلى استعادته على مستوى احترافي. وقد ضاعت مثل هذه التقنيات في منطقة 2 دزينة.
  16. +4
    أبريل 21 2018
    لطالما أحببت الحوارات بين الطبيب والمريض أو المعلم والطالب. ليس من الصعب هنا بيننا التباهي بالمواهب ، ولا أعتقد أن هناك العديد من المتخصصين المؤهلين تأهيلا عاليا في هذا المجال يمكنهم معارضة المؤلف. انتقل إلى مستوى منطقة موسكو أو مستوى الصناعة - جادل ، أثبت. هناك تثبت أنك المستوى!
    1. +3
      أبريل 21 2018
      حسنًا ، لماذا هذا الموقع إن لم يكن لإظهار أنني ، وأنا ذكي وأعرف الكثير من الأشياء! يضحك وبدون سخرية - هذا ضروري أيضًا لغرض علاجي ، لأنه في بيئة غير متصلة بالإنترنت ، لا يحدث هذا للجميع. التسامي ، ومع ذلك. الموقع يحتاج أيضا زوار. مرة أخرى ، ماذا عن الحديث؟ في موضوع يهمك؟ من الواضح أنه لن يكون هناك متخصصون هنا ، ولا مستواهم. حسنًا ، ربما سيجدون القليل ويدخلون. ما لم يكن بالطبع موضع تقدير كبير في العمل. الضحك بصوت مرتفع
      1. 0
        أبريل 21 2018
        اقتبس من سيفتراش
        التسامي ، ومع ذلك.
        الاستبدال ، إذا كان الأمر كذلك.
    2. 0
      أبريل 21 2018
      اقتباس: سيرجي 824
      لطالما أحببت الحوارات بين الطبيب والمريض أو المعلم والطالب.

      إن الشخص الذي يقوم بتطوير نظام دفاع جوي هو أكثر دراية من هيئة الأركان العامة بأكملها في استخدام SA.
      1. 0
        أبريل 24 2018
        هل استخدمها؟
        1. +1
          أبريل 24 2018
          اقتباس من YELLOWSTONE
          هل استخدمها؟

          Ч
          الشخص الذي يقوم بتطوير نظام دفاعي على متن الطائرة يكون أكثر دراية من هيئة الأركان العامة بأكملها في استخدام SA.

          هذه سخرية ، لقد قام المؤلف بربط الجهاز بالطائرة وبدأ بالفعل في الحديث عن تكتيكات استخدام SA. لا يستثمر المؤلف في المقال رحلة الطائرة توبوليف 160 عبر المحيط الهادئ.
  17. +3
    أبريل 21 2018
    "مهمة توبوليف 160 هي الوصول إلى خطوط إطلاق صواريخ كروز وفي هذه الحالة من المستحيل اعتراضها".


    تم تعيين المهمة الصحيحة ، والشيء الرئيسي هو الاعتماد على ما سيضرب به TU-160 الهدف ، ويمكن أن يكون GPR والصواريخ بالسم ، وما إلى ذلك ، ويدعي المؤلف العكس ، وأنا أميل بشكل عام إلى الاعتقاد استنتاجات وزارة الدفاع هناك المتخصصين يفعلون ذلك.

    يكفي ضرب موسكو ، وستكون الحياة في البلاد مشلولة أيضًا ، لأن جميع وسائل النقل والاتصالات وأنظمة التحكم لدينا مرتبطة بموسكو. يمكن لنظام الدفاع الصاروخي في موسكو اعتراض الصواريخ البالستية العابرة للقارات للعدو


    حسنًا ، هذه كذبة بشكل عام ، ولا أريد حتى التعليق عليها لفترة طويلة. حزين
    1. +1
      أبريل 22 2018
      سيكون نصف البلاد بشكل عام سعيدًا إذا تم تحطيم موسكو إلى أشلاء. أحب موسكو كمدينة. لكن العاصمة لا تنتمي إلى هناك.
  18. +8
    أبريل 21 2018
    المؤلف محق ، لا جدوى من هذه الطائرات ، تمامًا كما لا جدوى ، على سبيل المثال ، من وجود "حاملة الطائرات" كوزنتسوف ، لكن الحوريين المحليين يحترقون بشدة من مثل هذه الأفكار ، للأسف هم ، مثل جنرالاتنا ، كما هو الحال دائمًا في الحرب الأخيرة ، معارك الدبابات ، والأفواج المهاجمة ، وهم يهتفون "الهتافات" ، والقصف المكثف ، ولسبب ما يعتقدون اعتقادًا راسخًا أن أسلحتنا هي الأفضل ، ولكن لماذا يكون من الأفضل إذا كان الاتحاد السوفيتي متخلفًا دائمًا عن الغرب؟ في التكنولوجيا ، وجميع الأسلحة عالية التقنية هي عمليا نسخ من النماذج الغربية؟
  19. +2
    أبريل 21 2018
    عندما يقود الصناعة العسكرية في مجال الطيران صحفيان (شركة روجوزين وابنه ، ومانتوروف فقط) ، لا ينبغي للمرء أن يتوقع نتائج جيدة وتقدمًا من هذه الشراكة بين القطاعين العام والخاص.

    يوضح المقال أكثر من مقنع أنه في بلد نامٍ عادة مثل هذه السيارات القديمة سيكون مستحيلاً.

    كما أفهمها ، فإن استئناف Tu-160 بأحرف مختلفة هو أمر إجباري ، حيث لا يوجد مال ولا عقول لأشياء جديدة حقًا في بناء الطائرات العسكرية. ولن يكون مع مثل هذه الحكومة.
  20. +6
    أبريل 21 2018
    يعتبر Tu-160M2 واقعيًا على الأقل لمدة 5-7 سنوات مقبلة. ما لا يمكن قوله عن PAK YES ، وهو غير موجود بعد. من كلمة "عموما".
    لنقول أنه بعد 30-40 عامًا ، لا يمكن للطائرة Tu-160M2 البقاء على قيد الحياة ضد الدفاع الجوي الحديث في ذلك الوقت. ومع ذلك ، تم إنشاء B-60 و Tu-52 منذ 95 عامًا ، وهي ملائمة تمامًا وجاهزة للقتال اليوم ، على الرغم من الاختراق العالمي في أنظمة الدفاع الجوي خلال هذا الوقت.
    بالإضافة إلى ذلك ، يتجاهل المؤلف بشكل متواضع حقيقة أن التسلح ليس قاذفة استراتيجية أو حاملة صواريخ ، ولكنه مجمع قتالي ، بما في ذلك قاذفة صواريخ وأسلحتها. بالفعل ، تقرأ الأسلحة - صواريخ كروز بعيدة المدى ، في كثير من الحالات تجعل من الممكن شن هجمات على أهداف دون الدخول إلى منطقة الدفاع الجوي. وبالتالي ، ليست هناك حاجة إلى قاذفة صاروخية لاختراقها - تصبح هذه مهمة صواريخ كروز. هم الآن في الخدمة مع KR X-55 بمدى إطلاق يتراوح بين 2000 و 3500 كم. في المستقبل ، من الممكن أن تظهر صواريخ ذات مدى إطلاق أكبر. من المحتمل جدًا أن يتم إطلاق KR DD على الفور تقريبًا بعد الإقلاع من المطارات ، بما في ذلك تلك الموجودة في المناطق الداخلية من الاتحاد الروسي.
    1. +3
      أبريل 21 2018
      1. يجب أن تستخدم طائرات B-52s و Tu-95 إما نفس صواريخ Kh-101 دون الدخول إلى منطقة الدفاع الجوي ، أو استخدام قنابل البانتوستانات.
      2. بعد كل شيء ، يصف المقال أنه من الممكن استخدام X-101 بمدى 4,5 ألف ، ولكن أثناء الطيران فوق أراضي الولايات المتحدة وكندا ، سيتم إسقاط معظمهم. مؤلف.
      1. +2
        أبريل 21 2018
        Tu-95MS6 هي بالفعل حاملة 6 KR Kh-55 ،
        توبوليف 95MS16 - الناقل 16 KR Kh-55
        توبوليف 95MSM - الناقل 16 KR Kh-101/102
  21. +4
    أبريل 21 2018
    ليس من المؤسف التخلي عن طراز توبوليف 160 ، لكن يجب أن أتفق مع المؤلف ...
    من المستحيل تشتيت قوات الدولة ووسائلها عند إنشاء إنتاج أنواع متقادمة من الأسلحة ، إذا كان فقط ...
    لن يشتروا دول أخرى! غمزة
  22. تم حذف التعليق.
  23. +2
    أبريل 21 2018
    من المسؤول؟ على من يجيب؟ من نحن؟
    المفجر هو منصة لحمل القنابل. Tu160 هي منصة جيدة مع مجموعة واسعة من الأسلحة. يمكنه إطلاق الصواريخ وإلقاء القنابل ، أيا كان. الطائرات الشراعية والعقد لديها موارد طيران ضخمة ومدى. يمكن أن تتغير تكتيكات الاستخدام والتعبئة ، وتعتبر الطائرة منصة لاستخدام مجموعة متنوعة من الأسلحة الجوية. وبالتالي ، فإن المؤلف يدعي ليس فقط وجود مركبات إطلاق أسلحة تطلق من الجو في روسيا ، ولكن بشكل عام ، على ما يبدو ، لوجود مثل هذه المركبات في روسيا. ومن هنا الاستنتاج - المؤلف هو جرذ نموذجي ، وقد انفصلت جحافل عنه الآن عن الظروف غير الصحية للمعلومات.
    Tu160 - الطراد الجوي. لا يعجبني - شيطانك الأصلع يمثل مشكلة
  24. +5
    أبريل 21 2018
    كان علي أن أقرأ المقال مرتين. كل شيء "لم يكن مناسبًا" على الفور. شكرا للمؤلف و VO لمثل هذه المقالات. هناك غالبية "المدنسون" مثلي في المنتدى (ولكن لم يتم التعرف عليهم جميعًا). هذه "الغالبية" الآن في سجود: "كيف هذا؟ بعد كل شيء ، هذا هو" فخر الأمة "!!!! ما الذي تعنيه أنه لا داعي لها؟ ... عبيدنا
    1. +1
      أبريل 22 2018
      نقيضان. كتب المؤلف ، في سياق ديماغوجي ، دون أن يقدم حججًا صحيحة ، هراءًا باستخدام فائض من الأحرف المطبوعة. ولوح معلق بنفس الأسلوب ، ولكن حتى بدون حجج زائفة بروح "الطائرة لن تطير لأنها ليست منطادًا". والأغبياء هزوا رؤوسهم بطاعة في الوقت المناسب. المقال مكتوب بشكل واضح وفق دليل "الديماغوجية". بالنسبة لأولئك الذين لا يفهمون ، نقرأ "تقنيات الجدل الأدبي" لكاريل كابيك. يُعرف الكتيب أيضًا باسم غير معلن - دليل عن الديماغوجية. يُطلق عليه أيضًا "الخطاب الأسود". إذا كنت لا تعرف كيفية تحليل النص لمثل هذه التلاعبات بوعي - كن صامتًا. وعلى الأرجح أنت عضو في مصنع القزم الناطق بالروسية في وزارة الخارجية
      1. +2
        أبريل 22 2018
        الغوغائية هي عندما تتهم المؤلف بأنه "جرذ نموذجي" ، أنا لذلك. هذا "القزم gosdepovsky". سأحاول أن أشرح لك بعد ذلك "على الأصابع". لا يزال لدي هاتف Nokia يعمل بضغطة زر. هذا هاتف رائع خدمني جيدًا لسنوات عديدة وهو مناسب لي للتواصل في السيارة. دائمًا ما أطلب رقم شخص ما بشكل أعمى باستخدام الأحاسيس اللمسية للمفاتيح المادية. ولكن ... انتهى وقته والآن أنا في انتظار إصدار Caterpillar الجديد لشريحتي sim ، حيث لا يزال يتعين علي استخدام هاتف android ثانٍ للتواصل عبر viber وعرض البريد وما إلى ذلك. ولا يحدث أبدًا لأي شخص في العالم أن يستأنف إنتاج الهواتف التي تعمل بضغطة زر استنادًا إلى Symbion Mobile. لقد أدى التقدم التكنولوجي ، على سبيل المثال ، إلى دفن الفينيل والشريط المغناطيسي والأقراص باستمرار ، كما أن ساعات معصمي الآن تحمل وظيفة زخرفية إلى حد ما في حالة معينة وليس أكثر من ذلك. في يوم من الأيام ، كانت حاملة الطائرات نفسها تشكل تهديدًا لا يمكن إنكاره للعدو ، لكنها أصبحت اليوم مجرد حالة سيادة.
  25. 0
    أبريل 21 2018
    [/ اقتباس] مؤلف ، منذ عام 1985 ، يعمل كرئيس لقطاع معهد أبحاث أنظمة الطيران ، [اقتباس]

    هذا ، بالطبع ، يرضي. كان هناك أشخاص مختلفون للغاية يعملون في NIIAS: على سبيل المثال ، من عام 1978 إلى عام 1990 ، عمل هناك سيلاييف جونيور ، نجل نائب وزير صناعة الطيران إيفان سيلايف (أيضًا رئيس القطاع). في التجارة ، كان من الأوائل ، مثل والده.
    1. +4
      أبريل 21 2018
      أعلم أن NIIAS قد تم فك رموزها من قبل أشخاص ماكرون - أكاديمي وأبناء NII. في الواقع ، كان هناك عدد غير قليل من الأبناء ، لكن الحمد لله ، لم يتدخلوا كثيرًا في التكنولوجيا. مؤلف.
      1. 0
        أبريل 22 2018
        أما عن "تدخلت قليلا" - لا أعرف. ربما ، كان الشعور بالحفاظ على الذات ناجحًا - بالنسبة إلى دعامة تقنية ، كان من الممكن أن أشعل النار بشكل لائق ، على الرغم من فرص تغطية والدي. كان النمو الوظيفي لسيلايف جونيور سريعًا - فقد أصبح رئيسًا للقطاع حتى دون أن يكون حائزًا على درجة الدكتوراه.
        1. 0
          أبريل 22 2018
          عملت في نفس القسم مع نجل الوزير بليشاكوف. كان موظفًا لائقًا جدًا. ويمكنك أن تكون رئيسًا للقطاع دون أن تكون مرشحًا. مؤلف.
          1. 0
            أبريل 22 2018
            السيارات RU. لقد درست مع Silaev Jr. لم يبرز لأي شيء ، باستثناء موقفه شديد الحساسية تجاه زملائه الطلاب. لقد أصبح رئيس القطاع ، وهو الأول في مسارنا بأكمله ، حتى دون الدفاع عن نفسه (وكان لدينا "مهووسون" أقوياء للغاية ، ومن الواضح أنه لا ينتمي إليهم). ثم حصل على رسالته. ليس هذا هو الموضوع: تصرف الأكاديمي فيدوسيف بنفس الطريقة التي تصرف بها تشيلومي ، الذي ينتقده بشدة. كمرجع -
            نظمت Chelomei جائزة الدولة لابن خروتشوف عن عمر يناهز 28 عامًا. هنا ، ومع ذلك ، لم يأت إلى جائزة الدولة.
  26. +5
    أبريل 21 2018
    يبدأ كاتب المقال بالقول إنه عمل في منظمة جادة. في هذه المناسبة ، يمكن ملاحظة ما يلي: عمل الكثير من الأشخاص في هذه المنظمات ، لكن الجميع كانوا كذلك
    منطقي. عز آثم في تلك الأيام أيضًا لم يعمل في مدرسة فنية لطحن الدقيق ومنشار
    متخصصون مختلفون. على وجه التحديد ، هذا الاختصاصي لا يوحي بالكثير من الثقة.
    1. +2
      أبريل 21 2018
      المتخصصون الجيدون لا يكتبون الآن على الإنترنت ، لكنهم يعملون على تحديث TU 160 و IL 76 و PAK بأنواع مختلفة ...
  27. PPD
    +3
    أبريل 21 2018
    اقتباس: "حتى عام 2070 ، وربما أكثر من ذلك. في هذا الوقت ، ستتطور تكنولوجيا الدفاع الجوي كثيرًا ....."
    هذا هو المكان الذي يُعرف فيه بالضبط. مدفوعة بآلة الزمن؟ بدون الخوض في الأمثلة العلمية مؤخرًا نسبيًا ، يمكن للمرء أن يقول على وجه اليقين أن الاتحاد السوفيتي سوف يتطور قريبًا لدرجة أن الشيوعية لن تأتي في موعد لا يتجاوز 1980. كانت المدفعية تعتبر أيضًا من الذخائر. إلخ.
    1. +1
      أبريل 22 2018
      عامل التأثير المعتاد الذي جاليت في أدمغة الجمهور المستهدف. ضاع كل شيء. بالأمس ما زالوا يطالبون القيصر بأن يكون مثل مزرعة حكومية في كل مكان. رجل الأعمال القوي هو مدير فعال. السفن تصدأ. الطائرات لا تطير
      1. +1
        أبريل 22 2018
        حسنًا ، المؤلف بالتأكيد مثير للاشمئزاز. وقل شيئًا جيدًا ومبررًا عن طراز Tu-160. مؤلف
        1. 0
          أبريل 22 2018
          ولكن لا يوجد أفضل من خصائص الأداء حتى الآن يضحك
          التسلل ، إذا كان لا يمكن تحسينه على هذا ، فعندئذٍ على طراز Tu-160-2 حيث سيتم أخذ هذا كأساس ،
          من الأرخص والأفضل تطويره من قطع نظير من الصفر دون سرعة الصوت B-2 (تم إيقاف تشغيل F / A-117 في العصر الحديث) والذي لا يملك الأمريكيون الكثير منه ، وربما ليس جيدًا.
          1. +1
            أبريل 22 2018
            لن يقوم أحد بتحسين خصائص الأداء. يعد تعديل هيكل الطائرة والمحركات مبلغًا كبيرًا من المال لإجراء اختبارات طيران كاملة. بالإضافة إلى التعديلات الزائفة لمؤشرات الطيارين ، لن يتم فعل أي شيء. مؤلف.
            1. 0
              أبريل 22 2018
              بشكل عام يصعب تحسينها. و PAK YES ليست ضخمة؟ أليس B-2 أغلى من طراز Tu-160؟
              1. 0
                أبريل 24 2018
                B-2 أغلى ثمناً ، لكن يمكنها التغلب على الدفاعات الجوية. مؤلف.
                1. 0
                  أبريل 24 2018
                  إنه مرئي من خلال رادار فوق الأفق ، ولن يكون قادرًا على الانفصال عن أي شخص
    2. 0
      أبريل 22 2018
      اقتباس من P.P.D.
      اقتباس: "حتى عام 2070 ، وربما أكثر من ذلك. في هذا الوقت ، ستتطور تكنولوجيا الدفاع الجوي كثيرًا ....."
      هذا هو المكان الذي يُعرف فيه بالضبط. مدفوعة بآلة الزمن؟

      لماذا آلة الزمن إذن؟ أخبر هذا الأحمق أنه لا يمكنه التقاط نفس C300 / 400 وإسقاطها؟
  28. +7
    أبريل 21 2018
    المعلقين الأعزاء! يود المؤلف بشدة تلقي التعليقات على القضايا الفنية للمشكلة قيد المناقشة. خلال اليوم الأول من المناقشة ، لا توجد سوى المشاعر. محاولة! مؤلف.
    1. 0
      أبريل 21 2018
      للأسئلة التقنية - هذا لك للمحترفين ، الذين ، على ما يبدو ، ليسوا كثيرين هنا. يبدو أن العامل المحترف هنا ليس لديه ما يفعله. من الواضح أن التطوير قبل 50 عامًا لا يلبي المتطلبات الحديثة. ومع ذلك ، من الواضح أيضًا أنه من بين أولئك الذين اتخذوا قرار إعادة إنتاج طراز Tu160 ، كان هناك بعض الأشخاص العقلاء ، وربما هناك سبب منطقي للبناء.
      ربما صلة ببعض أنواع الأسلحة المستقبلية ، وهي نفس الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت أو الصواريخ بعيدة المدى. ربما ، كشيء على الأقل ، لأن PAK DA بعيد جدًا ، وربما مستحيل.
    2. +6
      أبريل 21 2018
      "يود المؤلف بشدة تلقي التعليقات على القضايا الفنية للمشكلة قيد المناقشة. "
      من أجل الأمل في ذلك ، كان لا بد من وضع المواد في قسم "الأسلحة". لا يزال هناك ، إن لم يكن متخصصون ، أناس مثقفون وعاقلون. و "الرأي" و "الأخبار" و "التحليلات" هي تراث الهامستر - uryapatriots ، حراس الأريكة ، فهم ببساطة غير قادرين على تحمل رأي مختلف ينتهك عالمهم الخيالي. سيتم ابتلاع كل حججك وحججك وستكون الإجابة عبارة أخرى من المحتوى المقابل.
    3. +2
      أبريل 22 2018
      يعمل متخصصو الطيران والطيران العسكري ولا يعلقون على أي هراء من المؤلفين اليساريين.
      في أحلامك ، يجب أن يصرخ كل من حولك بأن كل شيء قد انتهى وأن الوطنية هي ملجأ الأوغاد ، بالإضافة إلى مليار طلقة شخصياً بواسطة ستالين. أضف المزيد من بطة
      1. +4
        أبريل 22 2018
        من الأفضل أن أكتب عن المليار الذي أطلقه ستالين شخصيًا على المواقع السياسية ، وهنا أود مناقشة توبوليف 160. المؤلف
        1. +1
          أبريل 22 2018
          يبدو أكثر مثل هذا ماذا
    4. +2
      أبريل 22 2018
      الكاتب العزيز! لا تسيء إلى التعليقات الوقحة ، التي تصل إلى الوقاحة البدائية. هذا ناتج عن رغبة غير مرضية في أن تكون أكثر "ذكاءً" وصحيحًا (فهي لا ترقى إلى التفاصيل الفنية الدقيقة). أو ربما تفاقم الربيع المعتاد.
      1. +1
        أبريل 24 2018
        اقتباس: يوري جولي
        أو ربما تفاقم الربيع المعتاد.

        شيء منك ، أيضًا ، ليس بعد حسابات تقنية مرئية لاختراق أو استحالة اختراق Tu-160 إلى شواطئ العدو.
  29. +3
    أبريل 22 2018
    في الواقع لم يفاجأ. يتم نشر كل الهراء على هذا الموقع ، طالما يتم احترام علامات الترقيم والتهجئة. يضحك
    1. +2
      أبريل 22 2018
      لا أستطيع أن أقول بالضبط
    2. +1
      أبريل 22 2018
      هل قاموا بالفعل بقطع مقال لك؟ وأين يمكنني قراءتها؟
  30. +2
    أبريل 22 2018
    للأسف ، لكن الرغبة في إعادة تشغيل طراز توبوليف 160 تقول إن صناعتنا الآن ببساطة غير قادرة على إنشاء شيء على الأقل ليحل محله في المستقبل القريب. لا أعرف كيف سيفعل قازان ذلك. على مر السنين ، سقط كل شيء كان في مصنع توبوليف 160 في حالة من القمامة. هذا هو ، في الواقع ، سيطلق الإنتاج طائرة جديدة ، عفا عليها الزمن فقط. متى أطلقت شركة KAZ الطائرة للمرة الأخيرة؟ حسنًا ، سيبدأ يومًا ما.
    ربما كان طراز Tu-160 جيدًا عندما تم تصنيعه ، ولكن الآن هذا هو مجرد ديناصور. إن أحد الأجنحة ذات الشكل الهندسي المتغير يستحق شيئًا ما. عادة ما يكون مورد هذه الآلية صغيرًا. إنها تستهلك الكثير من الوزن والمساحة. كل هذا عفا عليه الزمن قبل 20 عاما.
    على الأرجح ، نحن بحاجة إلى ناقل لبعض المفاجآت من الناتج المحلي الإجمالي لشركائنا.
    إذا لم يكن الأمر كذلك ، فسيكون شيء مثل Tu-22M3 أفضل. هذا المستوى يبرر نفسه في المفهوم.
    1. 0
      أبريل 22 2018
      نعم ، نعم ، إنه فقط يعطي المزيد من الفوائد ، خاصةً للمفجر ، Tu-22M3 هو غريب مقارنة به ، أيضًا مع اكتساح متغير ، لكن Tu-22 فقط ليس كذلك.
    2. 0
      أبريل 23 2018
      mmaxx! لا يمكن أن أتفق معك! طراز Tu-160 ليس له نظائر في بلدنا من حيث حمل القنابل ومدى الطيران ... لا يمكن مقارنة طراز Tu-22M3 به! لذلك ، يعد تحديث الطراز Tu-160 إلى مستوى الطراز Tu-160M2 أمرًا ضروريًا ، ومن الضروري أيضًا إجراء البحث والتطوير في تصميم وتصنيع PAK DA. لا ينبغي أن يتدخل قوس واحد!
      1. 0
        أبريل 24 2018
        Tu-160 و Tu-22M3 متشابهان تمامًا من حيث حمل القنابل ، فقط نطاقات الطيران تختلف اختلافًا كبيرًا. مؤلف.
        1. +2
          أبريل 24 2018
          اقتباس من aagor
          Tu-160 و Tu-22M3 قريبان جدًا من حيث حمل القنابل ،

          حسنًا ، نعم ، للحد الأقصى 40 و 24 طنًا ، أو القياسي 22,5 و 12 طنًا ، قريب جدًا.
  31. 0
    أبريل 22 2018
    اقتباس من YELLOWSTONE
    باختصار ، تبدو الطائرة F-27 أشبه بالطائرة Su-14 ، والتي تمتلك أيضًا نطاقًا لائقًا ، وقد تم تطوير Tu-160 بواسطة Mikoyan ، لذلك كان المتخصص يتعاون مع مكتب التصميم الخاطئ طوال هذه السنوات الضحك بصوت مرتفع

    ها هم # $ "// ^^ & ra بنفسك! هل سبق لك أن شاهدت Su-27 على الهواء مباشرة؟ طائرتان فقط من طراز Su-27 و MIG-29 تمتلكان مثل هذه الديناميكا الهوائية. لقد أرادوا ذلك جزئيًا ، على ما يبدو ، سوف يطبقونه على طراز توبوليف 160 ، لكنهم يحتاجون إليها هناك مقصورات للأسلحة ومكان لآليات طي الجناح ، لذلك كان عليه أن يصنع جسمًا كلاسيكيًا للطائرة.
    1. 0
      أبريل 22 2018
      تختلف الديناميكا الهوائية لطرازي Su-27 و MiG-29 اختلافًا جوهريًا ، كما أن طراز Tu-160 ليس كلاسيكيًا أيضًا
  32. 0
    أبريل 22 2018
    اقتباس من YELLOWSTONE
    تختلف الديناميكا الهوائية لطرازي Su-27 و MiG-29 اختلافًا جوهريًا ، كما أن طراز Tu-160 ليس كلاسيكيًا أيضًا

    "ماذا سيكون دليلك؟"
    كاكبي ، شخصيًا ، لا أرى الجفاف كل يوم لمجرد أنني مررت دون أن أدير رأسي. إذا أشرت بإصبعك على أي طائرة يكون القسم الأوسط من جسم الطائرة ، فأنا أعترف أنني مخطئ.
    1. 0
      أبريل 22 2018
      على موقع يوتيوب ، شاهد فيلم Wings of the Motherland الذي يدور حول تاريخ إنشاء Su-27 ، ويتم شرحه هناك.
  33. +2
    أبريل 22 2018
    مسألة استئناف الإنتاج وما هي الكمية التي لن يقررها عقلنا الجماعي في المنتدى. أميل إلى الثقة في هيئة الأركان العامة. حجج المؤلف التي لا هوادة فيها "سيتم الكشف عن الرادارات ، واعتراض المقاتلين ، والتدخل غير فعال ، ولا توجد مطارات" تمامًا لا تأخذ في الاعتبار عامل المفاجأة والحالة الحقيقية لهذا المركب الضخم من الإجراءات المضادة. كتب الأدميرال وودوارد جيدًا عن هذا في مذكراته حول جزر فوكلاند ، من الأخير - 71/103 محاور ، وستتذكر كل تجربة شخصية أمثلة على "القوة المتضخمة" لسلاحه في لحظات معينة.
    لكوني داعمًا لبناء الأسطول ، ما زلت أعطي الأولوية للحاجة إلى 160 مترًا مربعًا جديدًا. الكمية مسألة صعبة.
  34. 0
    أبريل 22 2018
    اقتبس من mmax
    واتضح أن Simonov ، الذي لم يكن لديه وقت لإنشاء Su-27 ، نقل أفكاره إلى Mikoyanites. بحيث يصنعون MIG-29.
    تم تطوير كلا الموضوعين بالتوازي في إطار برنامج PFI. كانت هناك أيضًا مشاريع من Yakovlev Yak-45 و Yak-47 ، لكنها لم تنجح في المنافسة. في الوقت نفسه ، نشأت فكرة تقسيم موضوع PFI إلى موضوعين هما مقاتلات خفيفة (MiG) وثقيلة (Su).
  35. +1
    أبريل 22 2018
    المؤلف ، هناك مستخدم SSI على الموقع. وادعى أنه شارك في تطوير وتشغيل إلكترونيات الطيران TU-160 ، تمامًا كما ادعى أن B1-a لم يتم استخدامه كنموذج أولي. هل يمكنك التوسع في موضوع الاقتراض؟
  36. +1
    أبريل 22 2018
    مطلوب استبدال حاملة الصواريخ Tu-160 الأسرع من الصوت بجناح اكتساح متغير و RCS بمساحة 100 متر مربع لقاذفة دون سرعة الصوت من نوع "الجناح الطائر" مع RCS بمساحة 1 متر مربع لقصف النعال.

    قاذفات صواريخ Burevestnik ، التي يتم إطلاقها من قاذفات أرضية متحركة وتهاجم من القطب الشمالي بعد تعطيل خط Dew ومحطات الرادار الأخرى في قارة أمريكا الشمالية بسبب الانفجارات النووية الحرارية على ارتفاعات عالية للصواريخ الباليستية ، سوف تتكيف تمامًا مع الولايات المتحدة .
  37. +1
    أبريل 22 2018
    وبالتالي ، فإن الطائرات القادرة على المشاركة فقط في الحرب العالمية الثالثة سيتم بناؤها بدلاً من السفن التي نحتاجها في وقت السلم وفي الحروب المحلية.

    على ما يبدو ، نحن نستعد للعالم؟
  38. 0
    أبريل 22 2018
    المعرفة الكاملة ، منطق اختيار ACT غير موافق:

    1. من المستحيل استئناف الإنتاج Tu

    V ... P..T.NeNu أو V..NeNu..PT ، حيث يكون الخيار "حسنًا" من أزواج NeNu ... PT. بحاجة إلى
    11.12.2..6..5 أو 2..56..1112 ، حيث يكون الاختيار هو "5". بحاجة إلى

    2. إنتاج الثدى ضروري وهم الحقيقة
    P..T..N..Il..Is ، حيث يتم اختيار "N" من مجموعة ثلاثية PTN واختيار "Is" من زوج Ilis (متزامنًا مع اتجاهات التحديد)
    12.610..7 ..... 6 ، حيث يكون الاختيار "10" من الزوج 10.12 والاختيار "6" من الزوج 67 والزوج 66.
    الحقيقة مطلوبة - بالأحرف والأرقام.

    3. كاتب المقال مخطئ
    ASNP ، حيث يكون اختيار "NP" من SNP أو من ASNP الأربعة
    5524 حيث حدد "لا" يكون "24"

    إلخ
  39. 0
    أبريل 22 2018
    لم يتم الكشف عن موضوع النسخ. لم يكن للولايات المتحدة مطلقًا طيرانها الخاص بالمعنى الكامل للكلمة. منحهم البريطانيون جميع براءات الاختراع في عام 1941 - كان هذا هو الشرط الأمريكي "للمساعدة" ضد هتلر - كانت هناك قنبلة نووية وطائرة. لا يوجد طيران في الولايات المتحدة - كل ما يفعلونه يأخذونه من مكان ما. جميع طائرات الهليكوبتر الخاصة بهم اخترعها رجل عاش تحت حكم القيصر الروسي. لذلك ، عندما نظروا ، واعتبروا ليزا ميغوفسكايا شيئًا إلهيًا ، - طائرة من السبعينيات ، إذا اخترعوها ، فلن يكونوا مقلدين. على الأرجح - هم نسخوها ، وليس نحن يا عزيزي. لذلك ، فإن جميع طائراتهم تشبه إلى حد كبير طائرتنا ، و f70 هي نسخة متدهورة من المهندسين السوفييت. بهذا المعنى ، يمكن للمرء أيضًا أن يقول إن نظام الغطاء خسر أمام مكاتب التصميم السوفيتية ، التي وضعها ستالين ، بيريا - وهذا النظام تحطم إلى قطع صغيرة ، النظام الأمريكي (لا أرى أي نظام هناك ، لأكون صادقًا) - اليوم نحن "نبتكر" تطورات الثمانينيات في الاتحاد الروسي ، لكن الولايات المتحدة لم تبدأ حتى - لأنهم ربما نسوا بيعها لهم. يشترون ويسرقون كل شيء. هذا بلد - مستهلك - من أين يحصلون على مثل هذه الطائرات مثل F16؟ من أين حصل gopniks من القرية على السفن الفضائية؟ لقد دمروا أيضًا الاتحاد السوفيتي ، لأنهم خسروا الحرب بأكملها ، والتي لم يبدأها الاتحاد السوفيتي. لذلك ، قاموا بتغيير "تدمير الاتحاد السوفياتي" إلى "البيريسترويكا". إلى أي مدى يمكنك الرضوخ لهذه الأنواع المعيبة ، مجرد أمة غبية - الولايات المتحدة الأمريكية؟ 80 ذهب منذ فترة طويلة. إذا انحنت للولايات المتحدة - وهذا لنزع سلاحها - فإن الناس الأغبياء قد دفنوا كل مجمعهم الصناعي العسكري وطيرانهم ، وفاقموا كل ما في وسعهم وأدى إلى طريق مسدود.
    1. +3
      أبريل 22 2018
      حسنًا ، دعنا نقول فقط ...
      الكثير من التقدم في مجال الطيران يأتي من الأمريكيين. وفي تقنيات الإنتاج بشكل عام ، كل شيء تقريبًا.
      الولايات المتحدة هي دولة صناعية متطورة للغاية. إنهم هم الذين أعطوا كل هذا الهراء للصينيين.
      1. +1
        أبريل 22 2018
        لا تهتم. هذا هو ثمن الحضارة. من ناحية ، الظواهر الموسمية ، من ناحية أخرى ، توفر الإنترنت حتى في Kanatchikovo.
        1. 0
          أبريل 22 2018
          في كاناتشيكوفو ، لا يعرفون أنهم قد سئموا بالفعل من السرقة وماذا يطير الأمريكيون الآن إلى محطة الفضاء الدولية وعلى محركات أي بلوتو؟
      2. +1
        أبريل 23 2018
        mmaxx! لا تكتبوا هراء عن الولايات المتحدة! لقد اقترضوا الكثير من البلدان الأخرى ، بما في ذلك الاتحاد السوفياتي وروسيا - على سبيل المثال ، تقنيات اللحام لمعهد باتون ... أنظمة الدفاع الجوي التي تتفوق على الأنظمة الروسية ... ما زالوا لا يمتلكون فئة MiG-31 الطائرات ، بما في ذلك من حيث السرعة ... فهي متخلفة في مجال الأسلحة التي تفوق سرعتها سرعة الصوت وبطرق عديدة ، على الرغم من أنها تعتبر نفسها متفوقة على الآخرين وصدمة السيوف - وهذا يمكن أن يجلب العالم إلى الحرب العالمية الثالثة وأكثر!
      3. 0
        أبريل 24 2018
        اقتبس من mmax
        الكثير من التقدم في مجال الطيران يأتي من الأمريكيين. وفي تقنيات الإنتاج بشكل عام ، كل شيء تقريبًا.

        لم يتمكنوا من صنع قبعة للطائرة ، لجأوا أولاً إلى البريطانيين ثم إلى الإسرائيليين ، وبفضل الله واليهودية ، حدث شيء ما.
        اقتبس من mmax
        إنهم هم الذين أعطوا كل هذا الهراء للصينيين.

        ربما قريبًا سيشترون هذا الهراء من الصينيين.
        من هو الرائد العالمي في بناء السفن اليوم؟


        اخترع الألمان جميع التقنيات.
  40. +1
    أبريل 22 2018
    اقتباس من aagor
    طار بيلينكو إلى اليابان في عام 1976 ، وكانت أول رحلة لطائرة F-15 في عام 1972. مؤلف.

    لذلك هناك شيء مختلط في الرأس. لكن الطائرة MiG-25 حلقت من قبل
  41. 0
    أبريل 22 2018
    اقتباس من Cannonball.
    اقتبس من mmax
    واتضح أن Simonov ، الذي لم يكن لديه وقت لإنشاء Su-27 ، نقل أفكاره إلى Mikoyanites. بحيث يصنعون MIG-29.
    تم تطوير كلا الموضوعين بالتوازي في إطار برنامج PFI. كانت هناك أيضًا مشاريع من Yakovlev Yak-45 و Yak-47 ، لكنها لم تنجح في المنافسة. في الوقت نفسه ، نشأت فكرة تقسيم موضوع PFI إلى موضوعين هما مقاتلات خفيفة (MiG) وثقيلة (Su).

    عن ذلك والكلام. إن GC لشركة واحدة ، بعد أن عكرت شيئًا جديدًا في الديناميكا الهوائية ، لا يمكنها منحها على الفور إلى مكتب منافس. هذا مضحك. كان هناك أمر. أو دلالة. أو أي شيء آخر. 100٪. افعلها بهذه الطريقة. لأنها واعدة. دائما يتم ذلك بهذه الطريقة. لا يتمتع المصممون بالحرية ولا يتمتعون بها أبدًا. والباقي ايضا.
    1. 0
      أبريل 22 2018
      حسنًا ، لماذا لم يكن لدى يعقوب مثل هذا المخطط؟ لأن غير واعد؟
    2. 0
      أبريل 24 2018
      اقتبس من mmax
      إن GC لشركة واحدة ، بعد أن عكرت شيئًا جديدًا في الديناميكا الهوائية ، لا يمكنها منحها على الفور إلى مكتب منافس. هذا مضحك. كان هناك أمر. أو دلالة. أو أي شيء آخر.

      قبل كتابة هراء ، يمكن للمرء أن يكتشف أن المخطط تم تطويره من قبل علماء الديناميكا الهوائية من TsAGI.
      1. 0
        أبريل 24 2018
        لا ، مخططات النموذج الأولي الأول للطائرة Su-27 (T-10-1) كانت مختلفة تمامًا في المظهر عن MiG-29 ، مخطط Su-27 الحقيقي الثاني متشابه لكنه يختلف في جوهره
        1. 0
          أبريل 24 2018
          كان أول T-10 تكاملاً غير منطقي.

          Su-27 و MiG-29 هي تكامل دوامة ، المخطط الديناميكي الهوائي هو نفسه (لكن Su-27 غير مستقر بشكل ثابت).

          F-15 - لا توجد ديناميكا هوائية متكاملة ولا دوامة ، ولا حتى ميكنة أجنحة متقدمة. لا يوجد EDSU ولا روابط بيانات ولا OLS. المحركات والرادارات فقط هي الجيل الرابع العادي. الباقي بالكاد للجيل الثالث.
          1. 0
            أبريل 24 2018
            Tsaga لم يتعامل مع المخططات على الإطلاق ، ولم يكن لديهم أي علاقة بعدم الاستقرار الثابت ، وحاولوا حظر التكامل
  42. 0
    أبريل 22 2018
    اقتباس من aagor
    المعلقين الأعزاء! يود المؤلف بشدة تلقي التعليقات على القضايا الفنية للمشكلة قيد المناقشة. خلال اليوم الأول من المناقشة ، لا توجد سوى المشاعر. محاولة! مؤلف.

    ماذا هناك لتقديم المشورة؟ أنا متخصص في مجال بناء الطائرات الهوائية. من الواضح أنه في منطقة ضيقة واحدة فقط. أعتقد أن إعادة تشغيل طراز توبوليف 160 يأتي من اليأس التام. من أجل أن يكون الشيء أفضل من لا شيء. لذلك ، أنا أتفق تمامًا مع المؤلف.
    إن تهديد المال والوقت لإطلاق القمامة ليس عقلانيًا للغاية. إذا تم تصنيع الطائرة كل هذا الوقت بمعدل 0.5 مجموعة في السنة ، فسيكون هذا صحيحًا. ولكن بعد ذلك كان هناك تعاون أيضًا. لم يفعل قازان ذلك بمفرده. الآن عليك أن تفعل كل شيء بنفسك. لقد قطعت التكنولوجيا شوطا طويلا على مر السنين.
    إن الارتباك والتردد في كابو مألوف بالنسبة لي ولا يضيفان تفاؤلاً. لفترة طويلة المصنع لم يفعل شيئا. هذه ليست هدية. دع هذا المال على الأقل سيرتفع. الطائرة جيدة لشيء ما. مع ذلك ، سيكون من الأفضل إلقاء القنابل والصواريخ من بعيد على إطلاق النار عليها. سيعمل المصنع ، وسيكتسب المتخصصون الخبرة. إطلاق واحد يستحق 20 عامًا من العمل التسلسلي. هذا هو الجانب المتفائل للأمور.
    1. 0
      أبريل 22 2018
      mmaxx! من الضروري دائمًا تطوير طائرات واعدة جديدة مع مراعاة أحدث التقنيات - لإجراء البحث والتطوير وإنشاء عينات تجريبية على الأقل من أجل مواكبة NTP (التقدم العلمي والتكنولوجي) ، وإذا توفرت الأموال أو التهديدات ، لإنشاء طائرات للدفاع ... ومع ذلك ، من الضروري أيضًا من الناحية الكمية اتباع النماذج في الخدمة وتحسينها - لكن لا تعارض "القديمة" للجديد! لذلك من المنطقي إنتاج الطراز Tu-160M2 ، ولكن بكميات معقولة ، بالإضافة إلى بذل كل الجهود لتطوير PAK DA ...
    2. +3
      أبريل 22 2018
      لماذا استعادة المصنع ، إن لم يكن لاستعادة مكتب تصميم Tupoevskoye نفسه؟ من يحتاج إلى خبرة في إنتاج طائرات القرن الماضي؟ تتطلب الطائرات الشبحية ثقافة إنتاج مختلفة تمامًا. نحن في حاجة ماسة إلى طائرات بدون طيار. نشتري طائرات بدون طيار هجومية من إسرائيل. أليس من الأفضل أن تفعل شيئًا مثل Global Hawk. مؤلف.
      1. +2
        أبريل 22 2018
        اقتباس من aagor
        من يحتاج إلى خبرة في إنتاج طائرات القرن الماضي؟

        إيك أنت رافض ... نفس المعدات الخاصة بلحام شعاع قسم مركز التيتانيوم سيكون بالتأكيد مفيدًا في المنزل ... وبشكل عام ، هل تعتقد حقًا أن هذه الأعمال قد بدأت لمجرد أن الساق الخلفية اليسرى أرادت الكثير ؟ غمزة
        اقتباس من aagor
        تتطلب الطائرات الشبحية ثقافة إنتاج مختلفة تمامًا

        والتفاصيل؟ لا شيء حتى الآن...
        اقتباس من aagor
        نحن في حاجة ماسة إلى طائرات بدون طيار

        لدينا الكثير من الأشياء المفقودة ... ما جانب كل هذا في TU-160؟
        اقتباس من aagor
        ألن يكون من الأفضل أن تفعل شيئًا مثل Global Hawk

        ميديا ​​... لجوء، ملاذ
        1. 0
          أبريل 22 2018
          للأمريكيين وأصدقائهم - بالطبع أفضل
        2. 0
          أبريل 24 2018
          تكمن ثقافة الإنتاج في فن تطبيق الطلاءات الماصة ، والحفاظ على الأشكال منخفضة الانعكاس ، والموقع الصحيح لمآخذ الهواء ، وفن وضع هوائيات متعددة وتقليل رؤية الأشعة تحت الحمراء لفوهات المحرك. مؤلف
          1. +1
            أبريل 24 2018
            اقتباس من aagor
            وتقليل رؤية الأشعة تحت الحمراء لفوهات المحرك.

            هذا هو السبب في أن الأمريكيين قللوا من رؤية الأشعة تحت الحمراء في أحدث صورهم.
    3. 0
      أبريل 24 2018
      اقتبس من mmax
      ماذا هناك لتقديم المشورة؟ أنا متخصص في مجال بناء الطائرات الهوائية.

      اوه حسناً. وأعتقد أنك مجرد كاذب.
  43. 0
    أبريل 22 2018
    اقتباس من aagor
    لم يعرض المؤلف قطع أي طائرة ، بل ذكر السماح لها بالوصول إلى نهايتها الطبيعية. الفرضية الرئيسية هي أنه من المستحيل بدء إنتاج توبوليف 160m2 الجديد لأنه من المستحيل اختراق أي دفاع جوي. من الأفضل أن يتم ضرب قوات العدو التي تهبط من قبل سو. ليست هناك حاجة لقطع الممرات في أوروبا لطائرة توبوليف 160 نظرًا لحقيقة أن لدينا الكثير من طائرات Su-27 و 30 و 34 و 35. إذا لم يكن هذا كافيًا ، فإن طائرات MIG ستساعد. لا أوافق على تدريب الدفاع الجوي لحلف الناتو على هدف تدريبي مثل توبوليف 160. مؤلف.

    المؤلف يفي بترتيب البحارة. وهذا كل شيء. مع مدى إطلاق صواريخ يبلغ 5,5 كيلومتر ، ليست هناك حاجة لاختراق أي نظام دفاع صاروخي. ولكن هناك أيضًا بترل وخنجر. قرأت عن مآخذ الهواء. ضحك ، تم حل المشكلة لطرازات SU-35S و SU-57. وسوف يقررون الشيء نفسه بالنسبة للطراز TU-160M2. ومشكلة لحام العارضة الرئيسية هي بالفعل إنجاز في عصرنا. المشكلة مختلفة - لا توجد مقاتلات مرافقة يمكن أن تغطي الجثة أثناء اختراق الدفاع الجوي ... على وجه الخصوص ، تستعد أغطية المراتب لضربة من بولندا ودول البلطيق. يمكن أن تحل TU-160 مشكلة تدمير المجموعات بدعم من المقاتلين. يضحك لسان وسيط
    1. +2
      أبريل 22 2018
      بالنسبة لأولئك الذين يعتقدون أن طراز توبوليف 160 أكثر أهمية من السفن - دعهم يبدون طازجًا: https://topwar.ru/139928-kitay-pokazal-vtoroy-flo
      tv-mire.html المؤلف.
      1. 0
        أبريل 22 2018
        لكن هل أظهرت الصين شيئًا أفضل من نسخ طراز توبوليف 16؟
  44. تم حذف التعليق.
  45. +1
    أبريل 23 2018
    أعتقد أن مصممينا ليسوا حمقى ويعرفون أعمالهم. والجيش أيضًا.
    والمهمة ذات الأولوية ليست ربح التصدير ، كما هو معتاد مع "الشركاء" ، بل ضرورة أكثر واقعية. توجد مهام تصدير ، لكنها ثانوية. نعم ، والكثير مما تم إنجازه وما يقوم به الباقون لا يعرف.
    غالبًا ما يسترشد هدفنا بالهدف - الكفاءة بأقل تكلفة. (وتطوير أنظمة الضربة ، بدلاً من الدفاع الصاروخي ، هو مثال على ذلك. التكاليف أقل ، والكفاءة في حرمان العدو من الرغبة في الضربة أعلى).
    إذا كانت هذه الآلات قادرة على أداء المهام الموكلة إليها في الظروف الحالية وعلى المدى القصير ، فلماذا لا. يجري تطوير آلات جديدة ، لكن هذا لن يتم تفجيره. وعند الضرورة ، سيتم عرضها.
    1. 0
      أبريل 24 2018
      أنت تفكر من حيث الميزانيات العسكرية غير المحدودة. مؤلف.
  46. 0
    أبريل 23 2018
    بايكال. للقيام بذلك ، سوف تحتاج إلى استخدام هوائيات كبيرة الحجم على أساس مجموعة مراحل. سيتطلب مثل هذا المجمع عالي الطاقة تطويرًا جديدًا مكلفًا تمامًا ، وسيكون من الصعب جدًا وضعه على متن طائرة بسبب الأبعاد الكبيرة للهوائيات.
    مجرد معلومات. من الممكن استخدام APAA على أساس بواعث متجانسة: لتردد 1 جيجاهرتز ، تم الحصول على طاقة 25 وات ، و 4 جيجاهرتز - 18 وات لكل ترانزستور في نظام AlGaN. إذا صنعت هوائيًا مثل AFAR Su-57 من 1500 وحدة ، فستكون الطاقة أكثر من 37 كيلو واط. ويمكن توجيه هذه القوة إلى شعاع ضيق ...
    1. 0
      أبريل 24 2018
      ما تصفه يشير إلى أنظمة النطاق الضيق ، أي أنها تمنع أي حرف تردد واحد. سيراك باقي الرادار دون عوائق. تتميز وحدات النطاق العريض بكفاءة أقل بكثير ، أي أن هناك مشكلة في إزالة الحرارة. مؤلف.
  47. 0
    أبريل 23 2018
    تلخيصًا للنتائج الموجزة لعملية الغليان التي استمرت يومين ، يمكن للمرء أن يرى أن هذه الطائرة ضرورية للغاية لاستراتيجيات الكراسي بذراعين. بدونه ، لن يكونوا مرتاحين على الأرائك ، ولا يوجد شيء "يهدد السويدي". لذلك ، أقترح فرض ضريبة بنسبة 10٪ على جميع الأفراد من الدخل لاستعادة الطيران الاستراتيجي. ما هي 10٪ عندما تحتاج لإنقاذ البلد. بالنظر إلى أن معظم استراتيجيي الأريكة لديهم دخل ضئيل ، خذ 90 ٪ منهم.
    1. +1
      أبريل 23 2018
      نعم ، بناءً على الرحلات إلى المحلات التجارية ، فإنهم يأخذون 90٪ من أموالهم. نعم وسعر البنزين هو نفسه لا يسلك "اقتصاديا".
      أكرر مع نطاق الاتحاد الروسي وجغرافيا "الشركاء" دون الاستراتيجيين ، سيكون ضيقًا. hi
    2. +2
      أبريل 24 2018
      اقتباس من Curious
      لذلك ، أقترح فرض ضريبة بنسبة 10٪ على جميع الأفراد من الدخل لاستعادة الطيران الاستراتيجي.

      لن تشتري نابيولينا الأوراق المالية الأمريكية لمدة خمس سنوات. بما يكفي للطيران والسفن.
  48. +2
    أبريل 23 2018
    على سبيل المثال ، بالنسبة للطائرة Su-27 ، تم استخدام المخطط العام للطائرة F-15 مع معالجتها الخاصة - تم نقل مآخذ الهواء من تحت الأجنحة إلى الأسفل وكان الجناح موجودًا أدناه.

    بعد هذا المقطع ، اتضح ذلك المؤلف هو صفر كامل في تصميم الطائرات.
    هراء أمي للغاية.

    إذا لم يكن المؤلف يكذب وعمل حقًا في مكان ما كمقاول من الباطن للإلكترونيات ، فإنني أنصح المؤلف بعدم كتابة أي شيء يتجاوز اختصاصه ، لأن هذا هو مستوى القاعدة.
  49. +2
    أبريل 24 2018
    اقتباس من aagor
    لم يعرض المؤلف قطع أي طائرة ، بل ذكر السماح لها بالوصول إلى نهايتها الطبيعية. الفرضية الرئيسية هي أنه من المستحيل بدء إنتاج توبوليف 160m2 الجديد لأنه من المستحيل اختراق أي دفاع جوي. .


    نظرًا لأن الدفاع الجوي الحديث يمكنه رؤية وإسقاط مقاتلات الجيل الخامس ، بشكل عام ، يجب إلغاء جميع الطائرات.
    1. 0
      أبريل 26 2018
      لا يستطيع الدفاع الجوي رؤية الطائرات التي تبلغ مساحتها 0.01 متر مربع. أكثر من 70-100 كم ، أي أن الطائرة ستطلق صواريخ في وقت سابق. مؤلف.
  50. 0
    أبريل 24 2018
    باختصار ، لست بحاجة إليها! يبدو أنه عفا عليه الزمن حتى في الإنتاج ... بصراحة ، كنت أفكر دائمًا كيف يمكن استخدامه؟ بعد كل شيء ، لإسقاطه بضع تفاهات بوسائل حديثة ... لا يمكن استخدام مثل هذه الأجهزة إلا ضد دول مثل أفغانستان ، وحتى ذلك الحين ، إذا لم يتم شراء أنظمة الدفاع الجوي هناك ..
  51. +1
    أبريل 24 2018
    اقتبس من mmax
    للأسف، فإن الرغبة في إعادة إطلاق طراز توبوليف 160 تشير إلى أن صناعتنا الآن ببساطة غير قادرة على إنشاء أي شيء ليحل محله في المستقبل القريب..


    هذا يعني فقط أن إنتاج Tu 160M2 أسرع وأرخص من إنتاج PAK DA. هذا الأخير هو مشروع صعب للغاية. وحتى لو كان لديك الكثير والكثير من المال، فلا يمكن إنشاؤه بين عشية وضحاها. من المؤكد أن إنشائها سيستغرق وقتًا أطول من Su57.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""