استعراض عسكري

توبوليف 160. هل يستحق إعادة الإنتاج؟ نتائج المناقشة

191
مقال مصدر "هل يستحق استئناف إنتاج توبوليف 160؟" نُشر في Military Review في 23.03.18 مارس 150. وتبعه أكثر من 160 تعليقًا ، قرر المؤلف إعطاء إجابة عامة عليها في مقال "Tu-200. هل يستحق إعادة الإنتاج؟ الرد على النقاد. وعلى الرغم من أن المادة الثانية قدمت شرحاً مفصلاً للمسائل الخلافية ، إلا أن عدد التعليقات عليها تجاوز XNUMX. ويترتب على ذلك أنه من الضروري تلخيص المناقشة في كلا المادتين معًا.




1. نطاق توبوليف 160

من الضروري فصل تطبيقات الاستراتيجية بوضوح طيران (SA) في ظروف الحروب النووية والتقليدية.

1.1 استخدام SA في النزاعات النووية

في السبعينيات ، في وقت بداية تصميم طراز توبوليف 70 ، ساد المفهوم ، حيث كان من المفترض أن تلعب SA دور الضربة الانتقامية الثانية ، لأن الضربة الأولى للعدو يمكن أن تدمر صواريخنا الباليستية العابرة للقارات الموجودة لدينا. في المناجم. كان يعتقد أن طائرات SA سيكون لديها وقت للإقلاع وتكون خارج مناطق تدمير الضربة الأولى للعدو. تم استخدام SA كعنصر من مكونات الثالوث النووي فقط في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والولايات المتحدة الأمريكية. منذ ذلك الحين ، تم تطوير تقنيات للصواريخ المتنقلة العابرة للقارات التي يتم نقلها سرًا لمسافات طويلة. اليوم ، الصواريخ المتنقلة العابرة للقارات من نوع Topol-M و Yars ، وكذلك مجمع سكة ​​حديد Barguzin (إذا تم تشغيله) قادرة تمامًا على حل مشكلة الضربة النووية الانتقامية الثانية حتى في غياب SA. في الولايات المتحدة ، يُحسب منذ فترة طويلة أن الصواريخ الباليستية العابرة للقارات هي التي تشكل أكبر تهديد لها ، أي أن تهديد الهجوم الإستراتيجي قد انحسر إلى الخلفية. نتيجة لذلك ، بدأ عدد محطات الرادار في الولايات المتحدة المصممة لاكتشاف القاذفات المهاجمة في الانخفاض.

الحجة الرئيسية ضد استخدام SA كعنصر من مكونات الثالوث النووي هي أن عدد الصواريخ الباليستية العابرة للقارات التي لدينا باحتياطي كبير يكفي لإلحاق ضرر غير مقبول بالولايات المتحدة. نظام الدفاع الصاروخي للقارة الأمريكية ، في حالة وقوع غارة واسعة النطاق ، لن يكون قادرًا على إصابة أكثر من 1٪ من 650 صاروخًا باليستي عابرًا للقارات لدينا. إذا تم إطلاق 10٪ من صواريخنا البالستية العابرة للقارات ، فإن الولايات المتحدة ستهزم تمامًا ، حيث ستتحول الحياة إلى فوضى كاملة. في ظل هذه الظروف ، لا يمكن أن تؤدي إضافة عدة عشرات من صواريخ كروز الاستراتيجية (SCR) إلى تغيير الصورة العامة بشكل أساسي. بطبيعة الحال ، يجب ألا ننسى أن الضربة الانتقامية من الولايات المتحدة لن تكون أقل قوة. عدد الصواريخ البالستية العابرة للقارات يساوي عددنا ، والقاذفات B-2 أفضل بكثير في اختراق الدفاعات الجوية.

كما أن تنفيذ ضربات نووية بمساعدة نظام TFRs غير مربح أيضًا لأنه خلال رحلة طويلة (4-5 ساعات) فوق أراضي العدو ، سيتم إسقاط جزء كبير منها. لدينا نوع TFR Xa-101 مشابه في النوع لـ TFR Tomahawk الأمريكي. كلاهما هدف سهل لنظام الدفاع الجوي ، حيث يطيران بسرعات دون سرعة الصوت ولا يقومان بمناورات مضادة للصواريخ. تؤكد تجربة غارة توماهوك الأخيرة على سوريا هذا بوضوح ، أي أن أنظمة الدفاع الجوي القديمة تسقط بسهولة توماهوك ، إذا وقعت فقط في منطقة الكشف الخاصة بها.

تم تصميم جميع معدلات الخصوبة الكلية (TFR) للطيران فوق الأرض ، حيث يمكنها الاختباء من الكشف عن طريق الرادارات الأرضية في ثنايا التضاريس. محاولات إطلاقها من الطائرات التي تحلق فوق المحيط غير عقلانية بشكل خاص. ساحل الولايات المتحدة مشبع جدًا برادارات الكشف بحيث يصعب على معدل الخصوبة الإجمالي الاختباء منها. حاليًا ، لحماية الخط الساحلي من معدلات الخصوبة الكلية ، يتم تزويد رادارات البالون بمدى كشف من معدلات الخصوبة الكلية للارتفاعات المنخفضة يزيد عن 200 كم. في وقت السلم ، يتم توفير الكشف بعيد المدى للطائرات بواسطة رادارات عبر الأفق ، والتي لن تكون قادرة على العمل في زمن الحرب إذا قام العدو بقمعها بالتداخل. خلال فترة التهديد ، يتم إضافة خط كشف متقدم إلى الرادارات الساحلية ، التي توفرها طائرات أواكس أواكس. مدى كشف أواكس للقاذفات الثقيلة هو 700-800 كم ، و TFR 100 كم. ويترتب على ذلك أن الهجوم على أمريكا الشمالية بمساعدة TFR ممكن فقط من جانب المحيط المتجمد الشمالي. تم استبعاد المرور عبر شمال الأطلسي بسبب وجود العديد من رادارات الناتو ، وعبر المحيط الهادئ - بسبب اعتراض TFR على خط الدفاع الساحلي. وبالتالي ، في الثالوث النووي ، سوف تلعب TFRs الدور الأكثر أهمية ، حيث أن احتمال توصيل شحنة نووية إلى هدف في الولايات المتحدة أقل بكثير من احتمال إرسال شحنة نووية إلى هدف في الولايات المتحدة. علاوة على ذلك ، فإن 5-7 صواريخ باليستية عابرة للقارات ثقيلة من نوع Sarmat أو Voevoda ستكون قادرة على إيصال عدد أكبر من الرؤوس الحربية إلى الأهداف أكثر من جميع الـ 16 Tu-160s التي لدينا ، والتي تحمل 12 TFR لكل منهما. في الوقت نفسه ، ستكون تكلفة ضربة صاروخية عابرة للقارات أرخص بعدة مرات من ضربة SA.

1.2 استخدام SA في النزاعات التقليدية

من المعروف أن الهجوم الإستراتيجي يجب أن يستخدم فقط لهزيمة الأهداف الأكثر أهمية. على الأرض ، تشمل هذه المواقع القيادة ومراكز الاتصالات ومنشآت الطاقة الحيوية وما إلى ذلك. في المحيط ، تعتبر مجموعات حاملات الطائرات (AUG) ومجموعات السفن الضاربة (KG) أهدافًا. في المقال الأصلي ، تبين أن الضربات ضد الولايات المتحدة غير فعالة بسبب وجود عدة خطوط دفاع جوي في كندا وتركيب دفاعات جوية داخل الولايات المتحدة. النسبة المئوية لمعدلات الخصوبة الكلية التقليدية التي تصل إلى الهدف ستتضح أنها أقل حتى من معدلات الخصوبة الكلية ذات الرؤوس الحربية النووية. ويفسر ذلك حقيقة أن مجموع الخصوبة النووية يجب أن يتغلب على الدفاعات الجوية الإقليمية ويضرب أهدافًا متفرقة. يجب أن تضرب TFRs التقليدية أهدافًا مهمة بشكل خاص ، والتي يتم حراستها أيضًا في معظم الحالات بواسطة أنظمة دفاع جوي قصيرة المدى. سيكون عدد معدلات الخصوبة الإجمالية التي تم ضربها في هذه المرحلة كبيرًا بشكل خاص ، لأنه عند الاقتراب من الهدف ، يقع معدل الخصوبة الإجمالي في معظم الحالات في منطقة الكشف الخاصة بـ ADMS. لن يكون الضرر الذي تم إلحاقه قوياً بما يكفي بسبب حقيقة أنه مع وزن إطلاق Kh-101 TFR يبلغ 2300 كجم ، فإن رأسه الحربي صغير - حوالي 400 كجم ، وهو ما يتوافق مع قنبلة جوية نموذجية. ليس من المفترض أن تضرب AUG و KUG بمساعدة TFRs ، لأن TFRs ليست مصممة لضرب أهداف متحركة. تستخدم الصواريخ المضادة للسفن (ASM) لتدمير السفن. لإطلاق صواريخ مضادة للسفن ، يجب على طائرات SA اكتشاف سفن العدو باستخدام الرادارات الخاصة بها. عند مهاجمة AUG ، في معظم الحالات لن يكون من الممكن القيام بذلك بسبب وجود دفاع جوي متعدد الطبقات من AUG. وبالتالي ، يظل KUG الهدف الخطير الوحيد ، ولكن سيكون من الصعب أيضًا مهاجمتهم ، نظرًا لأنه من غير المحتمل أن يكونوا موجودين في المحيط المتجمد الشمالي أو شمال المحيط الهادئ الذي يمكن الوصول إليه من SA. من غير المرغوب فيه أيضًا أن تطير SA الخاصة بنا في بحر بيرينغ نظرًا لوجود عدد كبير من محطات الرادار في جزر ألوتيان. بالنسبة للإجراءات ضد سفن العدو بالقرب من الأراضي الروسية ، يعد طيران الخطوط الأمامية (FA) أكثر ملاءمة ، نظرًا لأن معدل بقاء طائرات FA في القتال ضد الدفاع الجوي للعدو أعلى بعدة مرات من SA.

تتمركز طائرات توبوليف 160 في مطار إنجلز ولا يمكنها العمل في المحيط الهادئ. لتزويدهم بهذه الفرصة ، من الضروري تجهيز قاعدة Ukrainka الجوية في منطقة أمور ، حيث توجد طائرات Tu-95 ، لتأسيس Tu-160. ومع ذلك ، حتى من هذه القاعدة ، لن يتمكنوا من السفر إلى شواطئ الولايات المتحدة إلا إذا استخدموا التزود بالوقود أثناء الطيران.

2. المزايا الناتجة عن استخدام تقنية "التخفي" لتحسين بقاء الطائرات

تعمل أنظمة الدفاع الجوي طويلة المدى النموذجية وفقًا لنفس المخطط. رادار الدفاع الجوي يرافق الهدف ويحدد مساره ، ثم يتم إطلاق قاذفة الصواريخ إلى نقطة وقائية حيث ، حسب الحسابات ، سيلتقي الصاروخ بالهدف. عندما يقترب SAM من الهدف على مسافة قصيرة معينة ، يتحول SAM إلى استخدام رأس صاروخ موجه خاص به (GOS). في الوقت نفسه ، يجب أن تكون قوة الرادار كافية لعرض الصواريخ بالدقة المطلوبة حتى على الحدود البعيدة لمنطقة تدمير نظام الدفاع الجوي. كلما كان نظام التحكم عن بعد للهدف أصغر ، اتضح أن الحدود البعيدة أصغر ، وعند استخدام تقنية التخفي ، يمكن أن ينخفض ​​مدى إطلاق الصواريخ بمقدار 2-3 مرات. تتدهور خصائص SAM نفسها بشكل خاص ، حيث لم يعد بإمكان نظام GOS الخاص به التبديل إلى صاروخ موجه في نفس النطاقات. لجلب الصواريخ إلى الهدف في مدى أقصر من ذي قبل ، يلزم زيادة الدقة الزاوية لتتبع الهدف ، أي زيادة قوة الإشارة المنعكسة من الهدف. سيؤدي ذلك إلى تقليل نطاق الإطلاق.

قارن سلاح الجو الأمريكي أداء المقاتلة التقليدية F-15 والمقاتلة الشبح F-22. اتضح أنه في معركة مبارزة ، فإن احتمال الفوز بالطائرة F-22 على F-15 أكبر بـ 15 مرة من العكس. بالنظر إلى أن خصائص خط طائرات F-15 و Su-27 متشابهة تمامًا ، يصبح من الواضح مدى أهمية التخفيض في EPR.

3. حول إمكانيات تحديث طائرة توبوليف 160

في التعليقات ، تمت صياغة مقترحات مختلفة في أغلب الأحيان لتحسين القدرات القتالية للطائرة توبوليف 160. من بين هذين الاتجاهين ، يمكن التمييز بين اتجاهين رئيسيين: إخفاء طراز توبوليف 160 عن رادار العدو عن طريق زيادة قوة مجمع الإجراءات الإلكترونية المضادة (REB) وتقليل الرؤية (EPR) للطائرة توبوليف 160 من خلال تطبيق طلاءات مختلفة لامتصاص الرادار. يجب إعطاء إجابة مفصلة على هذين السؤالين حتى لا تستمر الأوهام الأخرى.

3.1 انخفاض معدل سرعة الترسيب (ESR) للطائرة Tu-160

أثناء عملية تصميم B-1b ، تقرر أنها ستكون "دون سرعة الصوت تقريبًا". في هذا الصدد ، تم إيلاء الكثير من الاهتمام لتقليل EPR مقارنة بـ B-52. تم تقليل EPR للعناصر العاكسة الرئيسية - مآخذ الهواء - بعناية خاصة. بالنسبة لطائرة توبوليف 160 ، تم اختيار سرعة قصوى تبلغ 2200 كم / ساعة ، وكان يُعتقد أن هذا من شأنه أن يمنحه بعض القدرة على الابتعاد عن المقاتلين المهاجمين. لزيادة قوة المحرك ، تم توسيع مآخذ الهواء مقارنة بـ B-1b. بسرعات تفوق سرعة الصوت ، نشأت صعوبات تكنولوجية في تطبيق الطلاء ولم يتم تطبيق الطلاء. نتيجة لذلك ، كان EPR للطائرة توبوليف 160 أعلى بعدة مرات من طراز B-1b. تم إجراء عدة محاولات غير ناجحة لتطبيق الطلاء أثناء التشغيل. لا أعرف ما إذا كانت هذه الإجراءات قد تم تنفيذها بنجاح الآن. من حيث EPR ، فإن Tu-160 أقرب إلى قاذفات B-52 و Tu-95 القديمة من B-1b. نتيجة لذلك ، يمكن لرادارات العدو الأرضية الكشف عنها في جميع النطاقات ، حتى أفق الراديو (400-500 كم ، اعتمادًا على ارتفاع الرحلة). طائرة أواكس تكشف عن القاذفات الثقيلة في مداها 700-800 كم.

في التعليقات ، أشار العديد من المؤلفين إلى أنه يمكن حل هذه المشكلة ، حيث ظهرت الآن طلاءات فعالة لامتصاص الرادار. لسوء الحظ ، لكي تعمل مثل هذه الطلاءات في نطاق واسع من الأطوال الموجية ، يجب أن تكون "سميكة" مع زيادة تدريجية في قيمة الامتصاص من الطبقة الخارجية إلى الطبقة الداخلية. تبين أن وزن هذه الطلاءات كبير ، وضمان سلامتها أثناء التشغيل مهمة تكنولوجية صعبة. وجدت مثل هذه الطلاءات استخدامًا أكبر على السفن ، حيث لا يمثل وزن الطلاء قيمة حرجة. أفاد مؤلفون آخرون أن الأسطح التي يتم التحكم فيها إلكترونيًا قد تم تطويرها بالفعل ، ويمكن تغيير خصائصها أثناء الرحلة. يمكن الإجابة على هذا بأن مثل هذا العمل بدأ في الاتحاد السوفياتي وتم الحصول على نتائج جيدة على العينات التجريبية ، ولكن نظرًا للصعوبات التكنولوجية والتكلفة العالية ، لم يتم تقديم هذه الطلاءات مطلقًا.

وبالتالي ، توصلنا إلى استنتاج مفاده أنه يجب تقليل EPR للطائرة فقط في عملية التصميم والتطوير التجريبي. تبين أن طراز Tu-160 ، حتى في حالته الحالية ، هو أغلى تطوير طيران في الاتحاد السوفيتي. لاختبار ذلك ، تم بناء مبانٍ كبيرة جديدة في OKB. معهد توبوليف وأبحاث أنظمة الطيران. في الوقت الحاضر ، لا يمكن للمرء الاعتماد على حقيقة أنه سيتم تخصيص تمويل ضخم لإزالة أوجه القصور في هيكل الطائرة القديم وإجراء مجموعة كاملة من اختبارات الطيران الجديدة.

سيكون المخرج من هذا الموقف هو بناء طائرة جديدة في إطار برنامج PAK DA ، وإن كان ذلك بمتطلبات منخفضة لتقليل الرؤية. إذا لم يكن من الممكن تحقيق نفس النتائج في المستقبل القريب مثل القاذفة B-2 ، فإن تقليل RCS إلى قيم 0.1-0.3 متر مربع يعد أمرًا واقعيًا أيضًا للطائرات ذات التكوين التقليدي. الشيء الرئيسي هو ضمان ضعف الرؤية في النصف السفلي من الكرة الأرضية ، حيث يجب وضع مآخذ الهواء في الأعلى.

3.2 حول إمكانيات زيادة إمكانات الطاقة (EP) لمجمع REP

كقاعدة عامة ، لا يمكن وضع أنظمة عالية الضغط على الطائرات الهجومية. نتيجة لذلك ، يتم استخدام نوعين من أنظمة الحرب الإلكترونية - الحماية الفردية (IZ) الموجودة على كل طائرة من طائرات المجموعة ، وحماية المجموعة (GZ) الموضوعة على أجهزة التشويش. تستخدم الطائرات المتخصصة دون سرعة الصوت لشركة جنرال موتورز في الولايات المتحدة الأمريكية. في روسيا ، تحولوا تدريجياً إلى طائرات هليكوبتر متخصصة. ويفسر ذلك حقيقة أن العدو يسعى في المقام الأول إلى ضرب أجهزة التشويش بدقة. لذلك ، فإنها تعمل ، كقاعدة عامة ، خارج مناطق تدمير أنظمة الدفاع الجوي ، ولها IP عالية ، يجب أن تمنع اكتشاف الطائرات الهجومية. لا يمكن الحصول على قيم EF عالية إلا من خلال استخدام هوائيات عالية الاتجاه تعتمد على صفيف مرحلي. من أجل تركيز التداخل المشع بالضبط على رادار العدو ، يجب أن يكون حجم الهوائي أكبر بعدة مرات من الطول الموجي الذي يعمل عليه الرادار. لذلك ، لا يمكن وضع مثل هذه الهوائيات على الطائرات الضاربة. على وجه الخصوص ، توجد مساحة خالية في طراز Tu-160 فقط في أصابع قدم الجناح. لقد حاولوا إنشاء مجمعات GZ لمرافقة TU-160 في التسعينيات ، لكن لم يكن هناك ناقل مناسب لذلك. نتيجة لذلك ، يجب أن تغطي Tu-90s بعضها البعض فقط بأنظمة IZ. من الصعب للغاية إنشاء مثل هذه المجمعات بهوائيات صغيرة الحجم موضوعة في أطراف الجناح. على سبيل المثال ، تبين أن مجمع IZ للطائرة B-160b-ALQ-1 ، الذي يخفي EPR عدة مرات أقل من طراز Tu-161 ، هو أغلى نظام فرعي لهذه الطائرة (حوالي 160 ٪ من الإجمالي. سعر). سيكون إنشاء مجمعات IZ جديدة لـ TU-10 أكثر صعوبة ، حيث يجب أن تتجاوز قوتها قوة ALQ-160 بعدة مرات. يعد استخدام مجمعات GZ المطورة لمهام أخرى على طراز Tu-161 أمرًا مستحيلًا بسبب عدم وجود مساحة لوضعها.

أدت الحالة الحالية لرادار الدفاع الجوي إلى زيادة تعقيد مهمة أنظمة REB. يمكن للرادارات المزودة ببرنامج AFAR أن تشكل عدة حزم استقبال في وقت واحد ، كل منها سيصاحب كل مصدر من مصادر التداخل على حدة. نتيجة لذلك ، من الممكن توجيه الصواريخ حتى عندما تكون الإشارة المنعكسة من الهدف لا تزال صغيرة ، أي أن إشارة التداخل ستعمل كمنارة لاسلكية ، والتي وفقًا لمدى تحديد اتجاه الهدف يزداد ، أقوى إشارة التداخل. باستخدام رادارات ، يمكنهم تحديد المدى التقريبي للهدف باستخدام طريقة التثليث. لذلك ، يعد تقليل EPR للطائرة أكثر أهمية من الزيادة في EP لمجمع REB الخاص بها.

3.3 تحديث المعدات على متن الطائرة

صرحت وزارة الدفاع أن تحديث طراز Tu-160 إلى طراز Tu-160m2 سيزيد من فعاليتها القتالية بنسبة 60 ٪. في الوقت نفسه ، لم يتم شرحها بأي وسيلة من المفترض أن تضمن هذه الكفاءة. لا يمكن تحقيق التحسين الحقيقي إلا من خلال تطوير مجمع جديد للرادار والحرب الإلكترونية. كلا هذين المشروعين مكلف للغاية وسيتطلبان أكثر من 5 سنوات. لا تلعب بقية طرق التحديث المعلنة دورًا مهمًا. على سبيل المثال ، تحديث مجمع الملاحة ليس مهمًا جدًا ، لأنه مع نظام GLONASS العملي ، يتم توفير الدقة المطلوبة حتى بدون نظام ملاحة بالقصور الذاتي باهظ الثمن. عندما يتم قمع GLONASS بواسطة تدخل العدو ، يتم التوجيه على خريطة المنطقة باستخدام الرادار. فوق المحيط ، يسترشدون بمجمع الملاحة الفلكية ، المستخدم بالفعل في طراز Tu-160 أو الجزر. يلعب استبدال مؤشرات قمرة القيادة دورًا إضافيًا ، لأنه يقلل فقط من كثافة عمل الطاقم. لا يتم أيضًا الإبلاغ عما إذا كان سيتم تحسين مجمع الاتصالات.

4. حول تكتيكات استخدام توبوليف 160 في المسارح الثانوية للعمليات العسكرية (TVD)

ذكر المقال الأصلي أن استخدام Tu-160 في مسرح عمليات أوروبا الوسطى أمر مستحيل بسبب التشبع العالي لأنظمة الدفاع الجوي الخاصة بها. صرح بعض المؤلفين أن هذه ليست مشكلة ، لأنه من الممكن قطع الممرات للطائرة توبوليف 160 باستخدام FA. يمكن الاعتراض على عدم قيام أي قائد للدفاع الجوي بوضع جميع الوسائل موضع التنفيذ في نفس الوقت. إذا تمكنت المجموعة الضاربة من إصابة عدة أنظمة دفاع جوي عاملة ، فإن البقية ، وهي "في كمين" ، ستنتظر ظهور أهم الأهداف ، ونظراً لقدرة المناورة المنخفضة للطائرة توبوليف 160 ، فإن إطلاق الصواريخ يمكن تنفيذها على نطاق أكبر بشكل ملحوظ من طائرات FA.

يعد استخدام SA في المسارح الآسيوية والأفريقية أكثر صعوبة ، لأنه في كل حالة سيكون من الضروري الحصول على إذن من دول العبور للتحليق.

استخدام الهجوم الإستراتيجي في الحروب المحلية ليس له ما يبرره كثيرًا ، لأن الاستخدام الرئيسي للقاذفات الثقيلة هو القصف المكثف على أهداف المنطقة بمساعدة القنابل غير الموجهة. إذا كان من الضروري ضرب الأشياء المحفورة ، فإن دقة استخدام القنابل غير الموجهة يتم تحديدها من خلال ارتفاع سقوطها. إن إطلاق Tu-160 على ارتفاعات تساوي كيلومترًا واحدًا ليس آمنًا ، لأن منشآت العدو المضادة للطائرات يمكن أن تصيب مثل هذا الهدف الكبير الحجم ومنخفض القدرة على المناورة. أي ، في هذه الحالة ، تتمتع طائرة الاتحاد الإنجليزي بميزة.

5 - نتائج

مما سبق ، يترتب على ذلك أن الطائرة Tu-160 تنتمي إلى فئة الطيران في القرن الماضي. في الظروف الحديثة ، لا يمكن أن تتلامس مع أي أنظمة دفاع جوي للعدو. يعد تحديث Tu-160 من أجل تقليل EPR الخاص به أمرًا مستحيلًا ، نظرًا لأنه من الأسهل بناء طائرة ذات أشكال غير واضحة من التعامل مع تطبيق الطلاءات الممتصة للرادار على طراز Tu-160. هذه الطائرة غير قادرة على أداء المهام الرئيسية التي يتم تعيينها تقليديًا إلى SA ، وهي: الضرب على أراضي أقوى المعارضين ومجموعات حاملات الطائرات. للاستخدام في النزاعات المحلية ، يعد طيران الخطوط الأمامية أكثر ملاءمة.

تكلفة طائرة توبوليف 160 تعادل تكلفة كورفيت للبحرية. إن الحالة التي تطورت في بناء السفن السطحية لدينا هي حالة يرثى لها. أولئك الذين يرغبون يمكنهم الرؤية مقالات المؤلف "ABM مكسورة ، وما تبقى لنا القوات البحرية؟ "تم نشره بتاريخ 25.04.18/XNUMX/XNUMX. على موقع Military Review.

ونتيجة لذلك، توصلنا إلى استنتاج مفاده أن توزيع الموارد المالية في صناعة الدفاع لدينا منحرف بشكل واضح. وينفق جزء كبير من الميزانية العسكرية على صيانة الدرع النووي الذي يعمل بشكل جيد بالفعل. بالنسبة للسفن المسلحة تقليديا، طائرات بدون طيار وما إلى ذلك، ومن الواضح أنه لا توجد أموال كافية.
المؤلف:
مقالات من هذه السلسلة:
توبوليف 160. هل يستحق إعادة الإنتاج؟?
توبوليف 160. هل يستحق إعادة الإنتاج؟ الرد على النقاد
191 تعليق
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. فارد
    فارد 7 مايو 2018 ، الساعة 05:56 مساءً
    17+
    الرسالة الرئيسية للمقال ... لو امتلكت الجدة ... لكان الجد ... سفسطة خالصة ... إنها الثالوث الذي يضمن الإجابة ...
    1. DSK
      DSK 7 مايو 2018 ، الساعة 06:10 مساءً
      +8
      اقتبس من فارد
      إنه الثالوث الذي يضمن الإجابة ...

      هناك حشو مستمر حول بدء بناء حاملة الطائرات العاصفة ، شخص ما يريد حقًا جر روسيا إلى مشروع باهظ التكلفة الآن. فقط التهديد المباشر لإقليم "صانع السلام" الرئيسي للكوكب يمكن أن يوقف نمو تصعيد TMV.
    2. سيبرالت
      سيبرالت 7 مايو 2018 ، الساعة 08:41 مساءً
      +3
      المؤلفون مثل هذا واحد هو عشرة سنتات. وماذا يقول الخبراء؟ غمز
      1. يريك
        يريك 7 مايو 2018 ، الساعة 13:27 مساءً
        11+
        أوافق ، الاستنتاجات غريبة. وبشكل عام ، يجب ألا تتلامس طائرات SA "مع الدفاعات الجوية للعدو". مهمتهم هي سحب القرص المضغوط إلى نقطة الإطلاق ، والتي تقع خارج منطقة تغطية الدفاع الجوي. مهمة المدمرة ، على سبيل المثال ، مع وجود قرص مضغوط على متنها هي نفسها تمامًا. فقط TU-160 سيدخل منطقة الإطلاق أسرع 20 مرة. ولديه الكثير من الصواريخ.
        1. ZVO
          ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 14:24 مساءً
          +1
          اقتبس من Yrec
          ولديه الكثير من الصواريخ.


          هل تعتقد أنه في حالة BP ، سيكون عدد الصواريخ على المدمرة 12 فقط؟

          وإذا أخذنا بعد ذلك أهدافًا ، على سبيل المثال ، نبراسكا ، كانساس ، كولورادو ، داكوتا ، التي يحبها الأمريكيون لوضع منشآتهم الاستراتيجية ...
          هل أنت واثق. أنك لست مضطرًا لدخول منطقة الدفاع الجوي؟
    3. ZVO
      ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 09:59 مساءً
      +7
      اقتبس من فارد
      الرسالة الرئيسية للمقال ... لو امتلكت الجدة ... لكان الجد ... سفسطة خالصة ... إنها الثالوث الذي يضمن الإجابة ...


      لا سفسطة.
      أوضح الرجل أنه في ظل الظروف الحديثة ، تحول عنصر الطيران إلى قرع.
      لذا. كيف تم تفسيره في الخمسينيات والستينيات. (أي ، ثم ظهر مصطلح "الثالوث النووي").
      لذلك تستمر في إدراك - كشعارات وشعارات "الثالوث النووي".

      الآن - طائرة طيران إستراتيجية ، كعنصر من عناصر توجيه ضربة نووية على مسافات عابرة للقارات - هي مجرد خيال وخيال.


      ما الذي يضمن وجود ترايدنت بسن واحد مفقود؟
      فقط هناك نوعان من الثقوب.
      الصواريخ البالستية العابرة للقارات والصواريخ البالستية العابرة للقارات.
      هذا كل شيء.
      1. ufpb
        ufpb 7 مايو 2018 ، الساعة 10:52 مساءً
        +5
        أخبر البرمالي من سوريا عن القرع. وما يقوله المتسلقون عن نقطة الارتكاز - يجب أن يكون هناك ثلاثة منهم على الأقل. الاعتماد على مجمعات التربة هو تهدئة لليقظة.
        1. ZVO
          ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 11:26 مساءً
          +7
          اقتباس من ufb
          أخبر البرمالي من سوريا عن القرع. وما يقوله المتسلقون عن نقطة الارتكاز - يجب أن يكون هناك ثلاثة منهم على الأقل. الاعتماد على مجمعات التربة هو تهدئة لليقظة.


          برمالي في سوريا؟
          حسنا ، توقف عن كونك مضحكا. إعطاء أمثلة ...
          طراز توبوليف 160 في سوريا هو مجرد تجربة صاروخية.
          بالمقارنة مع Su-24 / Su-34 - الموجودة في حميميم - فإن طراز Tu-160 بصواريخه هو مجرد هراء ...
          رياض الأطفال.
          سوف تقوم المجففات بعمل كل شيء بشكل أسرع 2-3 مرات ، وبشكل أكثر دقة ، وأرخص 100 مرة.
      2. كروبس 777
        كروبس 777 7 مايو 2018 ، الساعة 11:31 مساءً
        +7
        لذلك تستمر في إدراك - كشعارات وشعارات "الثالوث النووي".
        الآن - طائرة طيران إستراتيجية ، كعنصر من عناصر توجيه ضربة نووية على مسافات عابرة للقارات - هي مجرد خيال وخيال.


        اسمحوا لي أن أقدم لكم مثالاً واحدًا ، لقد شاهدت بالأمس فيلمًا وثائقيًا عن الألوية الجبلية ، ولذا فقد تم ترميمهم ثلاث مرات تقريبًا من الصفر ، في وقت السلم بدا الأمر وكأننا نتفكك ، وعندما يتعلق الأمر بالعمليات العسكرية في المنطقة الجبلية ، فإنهم بدأت تتشكل بشكل عاجل مع تكبد خسائر فادحة ، ومع TU-160 قد يتضح أنه عندما يأخذونها (لا قدر الله) ولا توجد طائرات لإيصال أسلحة نووية. لا يعيش المتخصصون العسكريون ما بين 50 و 60 عامًا ، صدقوني ، إذا اعتقدوا أن هناك حاجة إلى TU-160 M ، فهذا مطلوب.
        1. DSK
          DSK 7 مايو 2018 ، الساعة 12:11 مساءً
          0
          اقتباس من krops777
          هناك حاجة إلى TU-160 M الوسائل المطلوبة.

          بالطبع ، هناك حاجة إليه ، فكلما كانت أنواع الأسلحة أكثر تنوعًا ، زادت فرص وزارة الدفاع. فقط في سياق تخفيض الميزانية العسكرية للاتحاد الروسي ، فإن السؤال الحاد هو ما هو الأمثل ، والفعال ، والإنفاق ، مع الحد الأقصى من معامل الأداء (COP). hi
        2. تم حذف التعليق.
        3. اغور
          7 مايو 2018 ، الساعة 17:05 مساءً
          +1
          ما مجال التطبيق الذي تقترحه لـ "الجبل" طراز توبوليف 160؟ مؤلف.
      3. يجادل
        يجادل 7 مايو 2018 ، الساعة 21:50 مساءً
        +1
        اقتباس: ZVO
        أوضح الرجل أنه في ظل الظروف الحديثة ، تحول عنصر الطيران إلى قرع.

        حسنًا ، من كان سيأتي يركض ليحب السلسلة الثالثة من هذا الهراء الأمي ، إن لم يكن موظفًا بدوام كامل في وزارة الخارجية في ZVO.
      4. يارهان
        يارهان 9 مايو 2018 ، الساعة 17:55 مساءً
        0
        مهمة استراتيجي الطائرات هي نفس مهمة الغواصة ، أو مجمع متنقل أرضي ، أو نسخة للسكك الحديدية من صاروخ باليستي عابر للقارات - أي أن يكون في حالة تنقل مستمر. في حالة حدوث نزاع ، ستكون الطائرات في الجو بالفعل - ستكون قادرة على دخول منطقة الإطلاق وإطلاق قاذفات صواريخها بمدى طيران من 5 إلى 6 كيلو. لكن الشيء الرئيسي هو أن الصواريخ ستتم حمايتها بشكل موثوق ، أي أنها ستكون في الهواء وليس في منجم أو في مطار ، إلخ.
        بطبيعة الحال ، في ظل الظروف العادية ، يمكن استخدام الطائرة كحاملة قنابل عادية - ولكن من الناحية الاقتصادية ربما يكون من الأفضل استخدام Tu95 (B52 لـ Amers).
        من غير المجدي تمامًا وضع أسلحة هجومية على شكل KR على ناقلات سطحية - في المحيطات ، يسيطر أسطول العدو المحتمل على المياه ، وحتى إذا نجحت مجموعاتنا البحرية ، فإن عدد KR الموجودة في البحر لم يتم تدميرها بواسطة سوف يكون العدو أكبر بعدة مرات ، وبالنظر إلى أن سفننا لن تكون قادرة على الذهاب إلى أي مكان للاقتراب من القرص المضغوط ، فهذا يشير إلى العبث التام في الصراع العالمي لنشر القرص المضغوط على السفن السطحية.
        يمتلك الاتحاد الروسي أكبر منطقة خاضعة للسيطرة ويجب صد ذلك - يجب أن تتمركز وسائل هجومنا في أعماق أراضينا - تمامًا مثل وسائل الضربات الأمريكية الموجودة دائمًا في محيطات العالم.
        لذلك ، يجب أن تكون حاملات أسلحة الضربة في حالتنا طيران بعيد المدى (لأنها سريعة) وغواصات (لأنها سرية).
        حقيقة أنه لاستبدال ذلك 95 و 160 و 22 م 3 ، هناك حاجة إلى قاذفة جديدة نعم ، هذا بديهي. لكن هنا نأتي إلى المشكلة التالية - لماذا إنشاء قاذفة YES جديدة إذا لم تكن هناك أسلحة جديدة لها ولا تزال تكتيكات واستراتيجية استخدامها غير معروفة ، وهناك تكتيكات واستراتيجيات وأنظمة أسلحة للمركبات الحالية.
        أي عندما نتحدث عن قاذفة قنابل جديدة ، يجب أولاً أن نتحدث عن الأسلحة الجديدة وتكتيكات استخدامها.
        نحن الآن على وشك ظهور أنظمة الأسلحة التي تفوق سرعة الصوت ، والاختلافات غير الانتقالية مثل مجمع Kinzhal airoballistic ، الذي تعتمد خصائصه بشكل كبير على الطائرات الحاملة من طراز Mig 31. أما الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت بمحركات التدفق المباشر أو التفجير ، وما هي شروط حامل هذا السلاح ، فلم يتضح بعد. لكن حقيقة أن الطيران بالنسبة لنا هو الذي يجب أن يكون حاملة أسلحة تفوق سرعة الصوت أمر واضح أيضًا ، نظرًا لأن هذا السلاح تكتيكي ، فإن حركته مهمة جدًا.
    4. نيكزس
      نيكزس 7 مايو 2018 ، الساعة 13:42 مساءً
      +8
      مما سبق ، يترتب على ذلك أن الطائرة Tu-160 تنتمي إلى فئة الطيران في القرن الماضي

      استنتاج المؤلف غير صحيح. أولاً ، أسطولنا من TU-160 ليس شابًا ويحتاج إلى التحديث. سلسلة ، كما يقولون عن 50 سيارة ، أعتبرها زائدة عن الحاجة وغير ضرورية. الحد الأقصى لسلسلة TU-160M2 هو 10-20 مركبة ، لماذا؟ في ظل الاتحاد السوفياتي ، في أفضل السنوات ، تم بناء 4 لوحات في السنة. من الحماقة الاعتماد على مثل هذه النتيجة ... لذلك ، نأخذها بمعدل وجهين في السنة ، بسبب تعقيد البناء وسعر طائرة واحدة. سيستغرق إنتاج 2 لوحًا حوالي 20 سنوات.
      والآن نتذكر برنامج PAK DA الذي لم يعلن عنه بالأمس. لذلك في غضون 10 سنوات ، نحتاج إلى نقل مشروع PAK DA إلى مركبة إنتاج.
      في الوقت نفسه ، نحافظ على التقنيات والتطورات التي لدينا على TU-160M2 ولا ندفن الطيران الاستراتيجي لمدة عشر سنوات.
      الآن بواسطة ..
      يتشابه نوع TFR X-101 الخاص بنا في النوع مع TFR Tamahawk الأمريكي.

      ليست قريبة من الكلمة على الإطلاق. لم يتم إنشاء الفأس في السبعينيات ، مع مراعاة تقنية التخفي. وثانيًا ، تختلف نطاقات هذه الأقراص المدمجة تمامًا عن الكلمة. في الوقت نفسه ، ظل المؤلف صامتًا بشكل متواضع لأن قاذفة صواريخ ذات نطاق متزايد قيد التطوير بالفعل.
      هناك العديد من الرسائل في المقال ، لكن الاستنتاجات غير صحيحة على الإطلاق. من أجل عدم دفن صناعة الطائرات لدينا في موضوع القاذفات الاستراتيجية ، نحتاج إلى TU-160M2. وتحتها ، يتم إنشاء سلاح جديد. لم تستنفد البجعة إمكاناتها كمنصة إضراب. وكل هذه التطورات بعد ذلك ستستخدم في مشروع PAK DA.
      1. اغور
        7 مايو 2018 ، الساعة 17:09 مساءً
        +2
        تم صنع Tamahawk على الفور باستخدام تقنية التخفي. لن تكون تقنيات Tu-160 مطلوبة على الإطلاق لـ PAK DA. كلما زاد نطاق معدل الخصوبة الإجمالي ، زادت احتمالية اصطدامه بنظام دفاع جوي أو مقاتلة. مؤلف.
        1. نيكزس
          نيكزس 7 مايو 2018 ، الساعة 17:31 مساءً
          +7
          اقتباس من aagor
          تم صنع Tamahawk على الفور باستخدام تقنية التخفي.

          انها كذبة. لم يتم إنشاء الفأس باستخدام تقنية التخفي. تم ضمان التخفي عن طريق الطيران على ارتفاعات منخفضة ومنخفضة جدًا واستخدام طيات التضاريس في هذه الارتفاعات ذاتها. انظر إلى الفأس ... أين تقنية التخفي ، ضع X-101 والفأس بجانبها ، بالإضافة إلى مراتب KR الجديدة AGM-158C LRASM.
          اقتباس من aagor
          لن تكون تقنيات Tu-160 مطلوبة على الإطلاق لـ PAK DA.

          هل تعتقد ذلك؟ بمعنى ، لم تعد هناك حاجة لإلكترونيات الطيران الجديدة للاستراتيجيين الجدد؟ هل يمكن أن تخبرني عن الترسانة الجديدة لـ PAK YES حول ما يجب تشغيله واختباره؟ في SU-34؟ هل أنت جاد؟
          اقتباس من aagor
          كلما زاد نطاق معدل الخصوبة الإجمالي ، زادت احتمالية اصطدامه بنظام دفاع جوي أو مقاتلة.

          أولاً ، يجب الكشف عن معدل الخصوبة الإجمالي ، هذه المرة ... يمكن للصاروخ أن يطير على ارتفاعات منخفضة للغاية - من 30 متر - مع تطويق المناظر الطبيعية. لكن لا تقل لي ما هو الحد الأدنى لتحديد هدف رادار باتريوت للدفاع الجوي؟
          أقصى مدى للكشف عن الهدف عند المشاهدة على ارتفاع من 0 إلى 90 درجة وفي السمت في قطاع 90 درجة هو 35-50 كم (مع ارتفاع طيران مستهدف يتراوح بين 50 و 100 متر) وما يصل إلى 170 كم (1000-10000 م).
          وماذا سيرى هذا الرادار إذا طارت X-101 تحت حدود رادار نظام الدفاع الجوي هذا؟
          1. ZVO
            ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 19:25 مساءً
            +1
            اقتباس: NEXUS

            أولاً ، يجب الكشف عن معدل الخصوبة الإجمالي ، هذه المرة ... يمكن للصاروخ أن يطير على ارتفاعات منخفضة للغاية - من 30 متر - مع تطويق المناظر الطبيعية. لكن لا تقل لي ما هو الحد الأدنى لتحديد هدف رادار باتريوت للدفاع الجوي؟
            أقصى مدى للكشف عن الهدف عند المشاهدة على ارتفاع من 0 إلى 90 درجة وفي السمت في قطاع 90 درجة هو 35-50 كم (مع ارتفاع طيران مستهدف يتراوح بين 50 و 100 متر) وما يصل إلى 170 كم (1000-10000 م).
            وماذا سيرى هذا الرادار إذا طارت X-101 تحت حدود رادار نظام الدفاع الجوي هذا؟


            مرة أخرى ، ينسى الجميع أن الرادارات الموجودة في الأفق لا توجد فقط في روسيا.
            ولكن أيضًا الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي.
            رحلة طويلة المدى لـ TFR هي إطلاق على ارتفاعات عالية وقسم طيران طويل إلى حد ما على ارتفاع عالٍ من TFR - والذي تم اكتشافه أيضًا بواسطة ZGRLS.
            تتوفر أكثر من 30 طائرة أواكس تابعة لحلف الناتو وحلفائها ، منها 4-5 دائمًا في الجو حتى في وقت السلم - فهي تقدم صورة ممتازة لما يحدث في الجو وحتى على ارتفاعات منخفضة للغاية.

            خلاصة الخلاصة معدلات الخصوبة الإجمالية في حد ذاتها ليست سيئة من حيث الخصائص.
            في الحياة الواقعية - التفاهة ...
            ما لم نأخذ ، بالطبع ، أولئك الذين هم في حالة حرب معنا - البرمالي وأولئك الذين في حالة حرب معهم - البابويين.
            نظرًا لأن كل من البرمالي والبابواني هما نفس الشيء ، فإننا نحصل عليه. أنه في أنظمة روسيا ضد الناتو - TFR الجوي ، الذي تم إنشاؤه على أساس طائرات الجيل الثالث - هو مهمة لا قيمة لها.
            فقط قاذفات الجيل الجديد ستكون قادرة على تغيير النظام. دعونا نسميهم بالقياس على الجيل الخامس.
            عندما لا يتم الكشف عن اقلاعها بواسطة ZGRLS لمسافة 3000 كم.
            عند إطلاق الصواريخ ، لن يتم الكشف عن ZGRLS لمسافة 500 كم و OLS لمسافة 300 كم ،
            وعندما يتم اكتشافها على بعد 100 كيلومتر ، ربما لن يكون لدى جميع أنظمة الدفاع الجوي الوقت للرد.
            من ناحية أخرى ، يتم دمج معظم أنظمة الدفاع الجوي التابعة لحلف الناتو في شبكة واحدة لتعيين الهدف من خلال Link-16 ، وكل شيء يذهب إلى حقيقة أنه في غضون 5-7 سنوات ، سيكون تبادل البيانات الثنائي وتعيين الهدف الخارجي والتحكم فيه على جميع الناتو. أنظمة الدفاع الجوي.
            وهناك لا يهم من اكتشف من أطلق النار ...
            اكتشف السويديون على طائراتهم أواكس ، وأطلق الرومانيون صواريخ ...
            وستكون النتيجة.
          2. اغور
            8 مايو 2018 ، الساعة 10:10 مساءً
            0
            لقد كتبت أن باتريوت سيكتشف معدل الخصوبة الإجمالي حتى 50 كم. يصل مدى الكشف عن نظام الدفاع الجوي Tu-160 Patrita على ارتفاع 10 كم إلى 400 كم. ومن أجل تحديد نطاق الكشف عن TFR بواسطة Patriot ، فأنت بحاجة إلى معرفة EPR الخاص به. لكن لن يتم الكشف عن معدلات الخصوبة الإجمالية من قبل باتريوت ، ولكن بواسطة أواكس. مؤلف.
          3. كفيرتو
            كفيرتو 12 مايو 2018 ، الساعة 19:06 مساءً
            0
            التسلل عند الفأس في مكان ما هنا نعم فعلا "الجسم مصنوع من سبائك الألومنيوم المتينة ، بلاستيك الجرافيت الايبوكسي والمواد الشفافة للراديو. لتقليل رؤية الرادار ، تم طلاء الهيكل والجناح والمثبت بـ طلاء خاص."
        2. يارهان
          يارهان 9 مايو 2018 ، الساعة 18:05 مساءً
          0
          التخفي من الفأس هو نفسه من x55 - أي لا شيء - يتم ضمان الاختفاء الرئيسي للصواريخ دون سرعة الصوت من خلال ارتفاع الطيران المنخفض واستحالة اكتشافها بعيد المدى بواسطة أنظمة أرضية من النوع c 300- s400 - ولكن تم حل مشكلة الكشف بنجاح بواسطة طائرات أواكس أو أنظمة الدفاع الجوي من نوع mig31 باستخدام رادار قوي محمول جواً ، لكن تدمير مثل هذه الأهداف البسيطة هو بالفعل مسألة تقنية.
          تحتوي صواريخ كروز الإستراتيجية على عدد من الأجراس والصفارات التي لا تمتلكها الصواريخ التقليدية ، وهي وسائل للكشف عن التعرض للرادار أثناء الطيران حول مناطق عمليات الرادار ، ونتيجة لذلك ، تتمتع بمدى أكبر وإمدادات وقود أكبر. من الممكن أيضًا استخدام أنظمة الحرب الإلكترونية على متن الطائرة ، وما إلى ذلك. أي أن القرص المضغوط الاستراتيجي ليس مجرد قرص مضغوط مصنوع من مكوناته وله أشكال هيكل خاصة لتقليل EPR ، والحشو هناك أغلى بكثير ومهمة مثل هذا القرص المضغوط هي الوصول إلى الهدف دون أن يلاحظه أحد
          1. كفيرتو
            كفيرتو 12 مايو 2018 ، الساعة 19:19 مساءً
            0
            لتوضيح ذلك للقراء ، X55: "تم وضع مقصوراتها في مخزون من التجميع العام ، والتي تم تعيين مراسلات فردية للوحدات ، وتم تعديلها وربطها على طول الإطارات ، وتم تثبيتها في مكانها عن طريق اللحام ، وبعد ذلك تمت إزالة مجموعة "السيجار" بالكامل من المرق وطهيها تمامًا ". هنا ، في الواقع ، يا له من خلسة. وكتب الفأس أعلاه.
    5. kit88
      kit88 8 مايو 2018 ، الساعة 22:33 مساءً
      +1
      وأنا بشكل عام أحد الهواة ، لم أنتهي من الأكاديمية. لقد استمعت إلى المؤلف وواصلت حديثه قليلاً ، وتوصلت إلى استنتاج مفاده أننا لسنا بحاجة إلى SA فقط ، لكننا أيضًا لسنا بحاجة إلى الأسطول المحبوب من هذا المؤلف! لماذا كل حاملات الصواريخ النووية هذه تحت الماء بارتفاع مبنى مكون من تسعة طوابق؟ سيظلون غارقين في بداية TMV. يجب أن يكون أسهل. للضربة الأولى - صواريخ أرضية ثقيلة. حسنًا ، بالنسبة للثاني - أنظمة الصواريخ المتنقلة - غير معبدة وسكك حديدية. رخيص و مبهج!
      الجميع. سأقدم سيرتي الذاتية إلى وزارة الدفاع لمنصب رئيس الأركان العامة للقوات المسلحة الروسية. أنا ذكي جدا. وسيط
  2. بيرس.
    بيرس. 7 مايو 2018 ، الساعة 06:15 مساءً
    15+
    مما سبق ، يترتب على ذلك أن الطائرة Tu-160 تنتمي إلى فئة الطيران في القرن الماضي.
    إذاً للجدل ، لدينا الكثير من الأشياء الآن تنتمي إلى القرن الماضي. في عصر الرأسمالية الذي اختارته روسيا ، لم يتطور التعليم والعلوم كثيرًا ، فنحن نعيش من نواحٍ عديدة على هامش الأمان السوفييتي ، وليس من الحياة الجيدة ، يتعين علينا استئناف إنتاج MiG-31 و Tu-160 ، صور الكمبيوتر هي شيء واحد يجب رسمه ، لإنشاء شيء جديد حقًا ، هذا "الآن" كان من الضروري البدء في التطوير منذ حوالي عشرين عامًا ... لقد ولّدوا الاقتصاديين والمحامين ، "تحسين" الصناعة ، الاتصالات ، وإفلاس العديد من المصانع التجريبية ، وتدمير مكاتب التصميم ، وإغلاق وتقليص معاهد البحث ، والأجنحة ، والمختبرات ، فلماذا تتفاجأ هنا ... إذا وضعنا صليبًا على الباقي ، فسنخسر بشكل عام ما لا زلنا نعرف كيف نفعله . لذلك ، من الضروري استئناف إنتاج طراز توبوليف 160 وتحديث الأسطول القديم وتحديث الأسطول الحالي. خلاف ذلك ، سيكون الأمر سيئًا بشكل عام ، ومن السهل خسارة هذه التقنيات ، ومن الصعب جدًا الحصول عليها. نعم ، بل إن الرأسمالية ستنتهي في روسيا ، في مثل هذا الشكل الجامح و "المنقبض" ، في نظام عالم أجنبي ، من الضروري إحياء قطب قوتنا ، لكن لا يمكن أن يكون في نظام عالم أجنبي ، بموجب القواعد الأجنبية.
    1. اغور
      7 مايو 2018 ، الساعة 09:01 مساءً
      +5
      إذا استأنفت إنتاج القديم ، فلن يكون هناك ما يكفي من المال للجديد. مؤلف.
      1. بيرس.
        بيرس. 7 مايو 2018 ، الساعة 13:46 مساءً
        +4
        اقتباس من aagor
        لن يكون هناك ما يكفي من المال للجديد
        بالطبع ، والكلمة الأساسية هي "المال" ... يمكن للمال أن يصنع على الفور أثداء سيليكون ، لكن المال لا يشتري العقول ، سنفقد التكنولوجيا ، وسنفقد أيضًا القدرة على إنشاء شيء جديد. إن إنتاج طراز توبوليف 160 ليس مجرد وظائف ، بل هو الحفاظ على التقنيات وتطويرها ، والحفاظ على الصناعة نفسها وتطويرها. يمكن للمرء أن يجادل حول الأولويات ، لكن من غير المعقول الجدال حول الحاجة إلى الطيران ، الذي يعد دوره في الحروب الحديثة هائلاً. بشكل عام ، أكرر ، عندما تكون البلاد محاصرة من جميع الجهات ، وهناك حاجة إلى تعبئة كاملة للقوات ، كونك تحت الدولار ، والجلوس في النظام العالمي الذي شحذته بالفعل الولايات المتحدة ، فإن الرأسمالية لن تكون قادرة على ضمان الاستقلال. وتطوير روسيا بحيث يكون هناك ما يكفي من المال. بينما تتدفق مئات المليارات من البلاد إلى الخارج ، و "المدراء الفعالون" يقودون وفقًا للأنماط الاقتصادية الأجنبية ، سنقيس ، "بالببغاوات" أو الطائرات بدون طيار ، عدد القوارب أو المدافع الرشاشة التي يمكن صنعها بدلاً من طائرة واحدة.
        1. اغور
          7 مايو 2018 ، الساعة 17:12 مساءً
          +2
          تقنيات توبوليف 160 هي القرن الماضي ، وقد انخفضت مخصصات البحث والتطوير على مدى السنوات الخمس الماضية بشكل كبير. مؤلف.
          1. ألستر
            ألستر 7 مايو 2018 ، الساعة 21:46 مساءً
            +2
            هل تتحدث عن لحام التيتانيوم ، والذي يمكن لعدد محدود جدًا من الأشخاص القيام به في الاتحاد؟
            ثم أخبر شركة Boeing عنها ، والتي لا تفعل شيئًا سوى استخدام التيتانيوم في بطاناتها.

            ZY كما حدث مع رحلات العمل في القطار. لذلك قال أحدهم أن لدينا أكثر من 5 أشخاص يمكنهم تحضير التيتانيوم بالجودة المناسبة والحجم المناسب. ولا يوجد الكثير منهم في العالم أيضًا.
            1. اغور
              8 مايو 2018 ، الساعة 10:15 مساءً
              +1
              لذلك علينا أن ندفع 15 مليار روبل لكل منهما. لكل منهما ، حتى يتمكن الرجال ، في KAPO تحديدًا ، من ممارسة طهي التيتانيوم؟ مؤلف.
              1. ألستر
                ألستر 8 مايو 2018 ، الساعة 10:59 مساءً
                +2
                لذا فهذه مجرد واحدة من التقنيات المعروفة على نطاق واسع.
                هناك أيضًا محركات سيتم استخدامها ليس فقط في TU-160 ، ولكن أيضًا في TU-22
                وكم من هذه التقنيات لا نعرفها لكنها ضرورية لشيء آخر؟
                هذا يكفي لتذكر توربينات الكورفيت وكم من الوقت والمال والجهد الذي تم إنفاقه للحصول على نتيجة مرضية؟
                1. اغور
                  8 مايو 2018 ، الساعة 21:54 مساءً
                  +2
                  سيتم إطلاق Tu-22M في وقت أبكر بكثير من طراز Tu-160. مؤلف.
      2. يارهان
        يارهان 9 مايو 2018 ، الساعة 18:17 مساءً
        +1
        لا يتعلق الأمر بالمال ، بل يتعلق بخسارة التكنولوجيا والموظفين المؤهلين - بدون هذا ، لن تحل الأموال أي شيء - سيكون عليك شراء جميع الأسلحة بغباء مثل سكان بابوا من المملكة العربية السعودية.
        سيتم استعادة السلاسل التكنولوجية لإنتاج المواد والمعدات الإلكترونية وما إلى ذلك ، وسيكون من الممكن التحدث عن إنشاء طائرة جديدة. لا تنس أن معظم المعدات في الطراز Tu160 الجديد ستكون جديدة ، لأنه ببساطة من المستحيل ولا جدوى من استعادة العديد من التقنيات القديمة المستخدمة في السنوات الماضية.
        هذا هو الوقت الذي ستتمكن فيه صناعتنا من إنشاء إنتاج تسلسلي للطائرة طراز Tu 160 المحدثة ، سيكون من الممكن القول إنها ستتمكن أيضًا من إنتاج طائرة جديدة مصممة. في غضون ذلك ، لدينا فجوة فيما يتعلق بالموظفين المؤهلين والسلاسل التكنولوجية - من المستحيل تصميم أي نوع من الطائرات الحديثة عندما يكون من غير المعروف ما يمكن أن تخلقه صناعتنا حقًا وما لا يمكنهم فعله. وإذا كان من السهل في الحياة المدنية استبدال بعض المكونات والتجمعات بأخرى مستوردة ، فهذا غير مقبول في الشؤون العسكرية ، خاصة فيما يتعلق بالأسلحة الاستراتيجية.
        لا تنس أن هذا لن يكون مثل 160 ، سيكون لوحة مختلفة تمامًا - متشابهة من الخارج فقط. إنها تشبه مقارنة IL76 و IL 476 - سيارات متشابهة ظاهريًا ولكنها مختلفة تمامًا.
  3. سيفتراش
    سيفتراش 7 مايو 2018 ، الساعة 06:33 مساءً
    +2
    كل شيء منطقي. التطور الذي حدث قبل 50 عامًا ليس ذا فائدة تذكر في الظروف الحديثة. اللعبة لا تستحق كل هذا العناء. إذا لم يتم حل مشكلة أخرى - الحفاظ على كفاءة صناعة الطيران والنشر.
    1. AVT
      AVT 7 مايو 2018 ، الساعة 06:58 مساءً
      13+
      اقتبس من سيفتراش
      التطور الذي حدث قبل 50 عامًا ليس ذا فائدة تذكر في الظروف الحديثة.

      بلطجي أخبرها لـ USfm ، في نفس الوقت غن شيئًا عن "الصلب" V-2 ، حسنًا ، كيف استبدل كل شيء وكل شخص ، كل هؤلاء "superfortresses" بـ "lancers" للتمهيد.
      نتيجة لذلك ، توصلنا إلى استنتاج مفاده أن توزيع الموارد المالية في صناعة الدفاع لدينا منحرف بشكل واضح.
      بلطجي يحتاج المؤلف إلى توضيح الأخطار ، فهو يعرف بالضبط أين يلتصق بها ، ولكن .... لم يسلم الله قرونًا إلى بقرة قوية. بشكل عام ، هذا كل شيء مثل الرسم البياني
      هذه الطائرة غير قادرة على أداء المهام الرئيسية التي يتم تعيينها تقليديًا إلى SA ، وهي: الضرب على أراضي أقوى المعارضين ومجموعات حاملات الطائرات. للاستخدام في النزاعات المحلية ، يعد طيران الخطوط الأمامية أكثر ملاءمة.
      يثبت شيئًا واحدًا فقط (حسنًا ، مع الأخذ في الاعتبار الدخول المثير للشفقة للمؤلف في الملف الشخصي للموقع ، والذي نأخذ بشكل طبيعي على الإيمان وسيط ) ،، الاختصاصي الضيق مثل التمويه "حتى لو أتقن التعبير العلمي لأفكاره بترتيبها نقطة تلو الأخرى. لا ، حسنًا ، من الأفضل قراءة أوليغ من هذا - a la Kostya Sivkov. مع الأخذ في الاعتبار
      تكلفة طائرة توبوليف 160 تعادل تكلفة كورفيت للبحرية. إن الحالة التي تطورت في بناء السفن السطحية لدينا هي حالة يرثى لها. يمكن لمن يرغب أن يقرأ مقال المؤلف "ABM مكسورة ، وماذا بقي لأسطولنا؟" ، نُشر في 25.04.18/XNUMX/XNUMX. على موقع Military Review.
      وجدوا بعضهم البعض ، وهنا سيتقن المؤلف معاملات "Sivkova" وستكون هناك سعادة كاملةسلبي
    2. زحل. mmm
      زحل. mmm 7 مايو 2018 ، الساعة 07:17 مساءً
      10+
      اقتبس من سيفتراش
      التطور الذي حدث قبل 50 عامًا ليس ذا فائدة تذكر في الظروف الحديثة.

      قامت B-52 بأول رحلة لها في عام 1952 وستظل في الخدمة مع الولايات المتحدة حتى عام 2040 ، ولديها EPR ضخم يبلغ 100 متر ، وسرعة دون سرعة الصوت ، وما إلى ذلك. وفقًا لمنطق المؤلف ، فإن الأمريكيين أغبياء.
      1. اغور
        7 مايو 2018 ، الساعة 09:06 مساءً
        +4
        ولا يستأنف الأمريكيون إنتاج B-52. مؤلف.
        1. كل
          كل 7 مايو 2018 ، الساعة 11:21 مساءً
          +6
          اقتباس من aagor
          ولا يستأنف الأمريكيون إنتاج B-52. مؤلف.

          نعم ، لقد بنوا ما يكفي منهم بالفعل. الآن هم مجرد تحديث.
          1. اغور
            7 مايو 2018 ، الساعة 17:16 مساءً
            +1
            من 744 B-52s ، نجا حوالي خمسين حتى يومنا هذا. مؤلف.
        2. نيكولايفيتش الأول
          نيكولايفيتش الأول 7 مايو 2018 ، الساعة 11:35 مساءً
          +8
          اقتباس من aagor
          ولا يستأنف الأمريكيون إنتاج B-52. مؤلف.

          و ماذا؟ هل هذه أكثر حجة "خرسانية حديدية" لديك؟ هل حاولت أن تفكر: كم عدد طائرات B-52 وكم عدد طراز Tu-160s التي تم إنتاجها؟ لذا فهم لا "يجددون إنتاج" B-52 لسبب بدائي هو أنهم أنتجوا "حتى إشارة وأكثر"!
        3. AVT
          AVT 7 مايو 2018 ، الساعة 12:07 مساءً
          +7
          اقتباس من aagor
          ولا يستأنف الأمريكيون إنتاج B-52. مؤلف

          بلطجي لاحظ بمهارة! فقط أخذ كل الكفار. بلطجي لا تتردد في الإضافة -
          اقتباس من aagor
          ولا تستأنف الإنتاج

          ، والزولان "، وأيضاً لا تجسر إطلاقاً" الروح ". كما لو كانوا قد ثملوا بالفعل في يوغوسلافيا ، حول كيف يريد المؤلف - الاستراتيجيون اختراق الدفاع الجوي بشكل غير مرئي. بشكل عام ، حسنًا ، قبل خربشة الأطروحات الخالدة على العصا ، يمكنك أولاً التعرف على مجموعة أسلحة الاستراتيجيين ، ثم عقيدة هذا التطبيق. إذن ، آه ، آه ، ربما سيأتي فهم لماذا القديم ، أحيانًا من التخزين في الصحراء ، إلى أين يذهبون ... وحتى أكثر من ذلك بقليل ،
          اقتباس من: saturn.mmm
          في-52

          لا يزال في الخدمة وسيكون لا غنى عنه لفترة طويلة قادمة.
          1. اغور
            7 مايو 2018 ، الساعة 17:21 مساءً
            +1
            ولنا لا تحتاج إلى القطع ، دعهم يقفون لأنفسهم. لماذا نصنع أشياء قديمة جديدة؟ مؤلف.
        4. ألستر
          ألستر 7 مايو 2018 ، الساعة 13:57 مساءً
          +2
          لذلك لديهم مثل الأوساخ في الحفظ. بدلاً من الإنتاج ، يقومون ببساطة بإعادة تنشيطهم تدريجياً واستبدالهم بأخرى خرجت من الخدمة.
          ولدينا TU-260 لم يتم إنتاج أي شيء على الإطلاق.
          1. اغور
            7 مايو 2018 ، الساعة 17:22 مساءً
            0
            تنتج لتضع في الحفظ؟ مؤلف.
            1. ألستر
              ألستر 8 مايو 2018 ، الساعة 11:00 مساءً
              +1
              تنتج لاستخدامها بسبب الموجود منها يستنفد مواردهم.
        5. يارهان
          يارهان 9 مايو 2018 ، الساعة 18:19 مساءً
          +1
          لذلك نحن ، كما كان الحال ، لن نبني Tu95)
      2. سيفتراش
        سيفتراش 7 مايو 2018 ، الساعة 14:25 مساءً
        +1
        اقتباس من: saturn.mmm
        قامت B-52 بأول رحلة لها في عام 1952 وستظل في الخدمة مع الولايات المتحدة حتى عام 2040 ، ولديها EPR ضخم يبلغ 100 متر ، وسرعة دون سرعة الصوت ، وما إلى ذلك. وفقًا لمنطق المؤلف ، فإن الأمريكيين أغبياء.

        أشياء مختلفة. B52 - هناك طائرة مدعومة "واقفة على قدميها" ، لن يقوم أحد بإنتاجها مرة أخرى ، ستنتهي مدة الخدمة وهذا كل شيء. حول مثل Tu95 ، على ما أعتقد. وهنا مرة أخرى ، لإعادة إنتاج تقنيات قديمة ، لإعادة نشر الإنتاج. بشكل عام ، تمت مناقشة كل هذا بالفعل.
        1. جولوفان جاك
          جولوفان جاك 7 مايو 2018 ، الساعة 14:34 مساءً
          +5
          اقتبس من سيفتراش
          استنساخ تقنيات قديمة

          قم بتسمية اثنين من "التقنيات القديمة". بحتة من أجل التغيير نعم فعلا
          اقتبس من سيفتراش
          إعادة الإنتاج

          ما هو السيء لا تشرح؟ ما هو السيئ ، على سبيل المثال ، في حقيقة أنه تمت استعادة تركيبات ELU-24 و UVN-45 في قازان؟ أم تعتقد أنها لن تكون مفيدة للأجيال القادمة من الطائرات؟
          اقتبس من سيفتراش
          بشكل عام ، كل هذا قد قيل بالفعل

          أنت لا حول ذلك ، ساعة؟
          اقتبس من سيفتراش
          كل شيء منطقي. التطور الذي حدث قبل 50 عامًا ليس ذا فائدة تذكر في الظروف الحديثة. اللعبة لا تستحق كل هذا العناء. إذا لم يتم حل مشكلة أخرى - الحفاظ على كفاءة صناعة الطيران والقطع

          محادثة الموضوع ، cheuzhtam غمزة
          1. سيفتراش
            سيفتراش 7 مايو 2018 ، الساعة 16:56 مساءً
            0
            اقتباس: جولوفان جاك
            قم بتسمية اثنين من "التقنيات القديمة".

            أبدا التخفي. هل ستذهب؟ أم أن هذه التكنولوجيا ليست ذات صلة؟
            بشكل عام ، يبدو أن المؤلف قد وضع كل شيء بوضوح على الرفوف.
            1. جولوفان جاك
              جولوفان جاك 7 مايو 2018 ، الساعة 17:04 مساءً
              +4
              اقتبس من سيفتراش
              أبدا التخفي. هل ستذهب؟

              آه ... هيا ...
              اقتبس من سيفتراش
              يبدو أن المؤلف قد وضع كل شيء بوضوح على الرفوف

              لم يتحلل ، لقد تحلل.
              الجميع ، أنا لست مهتمًا بكم توقف
              1. سيفتراش
                سيفتراش 7 مايو 2018 ، الساعة 22:37 مساءً
                0
                اقتباس: جولوفان جاك
                اقتبس من سيفتراش
                أبدا التخفي. هل ستذهب؟

                آه ... هيا ...

                ماذا لم تسمع بهذا؟ ماذا وعبثا ... انتظر ، الجميع يفعل ذلك معها.
                لكنك لن تقول - ELU-24 و UVN-45 - إنها تطورات السبعينيات ، من باتون ، والإمبرياليين ، كيف يطبخون عوارض التيتانيوم؟
                1. جولوفان جاك
                  جولوفان جاك 7 مايو 2018 ، الساعة 22:46 مساءً
                  0
                  اقتبس من سيفتراش
                  كل شيء فعل لها

                  حسنا ثبت
                  لقد تم إخبارك بالفعل:
                  اقتباس: جولوفان جاك
                  أنت لست مهتما بالنسبة لي

                  لا تجبرني ... أنا في الواقع لست لطيفًا جدًا غمزة
                  1. سيفتراش
                    سيفتراش 8 مايو 2018 ، الساعة 06:48 مساءً
                    0
                    اقتباس: جولوفان جاك
                    لا تجبرني ... أنا في الواقع لست لطيفًا جدًا

                    إذن ماذا عن ELU-24 و UVN-45؟ كيف يرتبطون هم ومشروع السبعينيات بأحد متطلبات اليوم ذات الأولوية القصوى - التخفي؟ لكن؟
                    1. جولوفان جاك
                      جولوفان جاك 8 مايو 2018 ، الساعة 07:33 مساءً
                      0
                      أنت مهووس يضحك
                      اقتبس من سيفتراش
                      إذن ماذا عن ELU-24 و UVN-45؟

                      هم يعملون. هل لديك معلومات أخرى؟ شارك ، لا تتردد ...
                      اقتبس من سيفتراش
                      يعد الاختفاء أحد المتطلبات ذات الأولوية القصوى اليوم

                      IMHO "الخفاء" لا يزال أكثر من خيار ، وبالتأكيد ليس "المطلب الرئيسي". ناهيك عن عدم وجود "قبعات خفية" ، وعدم وجود طائرات "غير مرئية" أيضًا.
                      اقتبس من سيفتراش
                      هاه؟

                      تشغيل! زميل
                      1. سيفتراش
                        سيفتراش 8 مايو 2018 ، الساعة 16:22 مساءً
                        0
                        اقتباس: جولوفان جاك
                        اقتبس من سيفتراش
                        إذن ماذا عن ELU-24 و UVN-45؟

                        هم يعملون. هل لديك معلومات أخرى؟ شارك ، لا تتردد ...

                        يا لها من إجابة ذات مغزى ماذا
                        اقتباس: جولوفان جاك
                        على ال! زميل

                        رائع! كم عمرك؟ تحولت 12؟
          2. اغور
            7 مايو 2018 ، الساعة 17:25 مساءً
            0
            ستحتفظون بالمعدات ، وما نوع الطائرات التي سيتم إنتاجها عليها؟ مؤلف.
            1. جولوفان جاك
              جولوفان جاك 7 مايو 2018 ، الساعة 17:41 مساءً
              +2
              اقتباس من aagor
              المعدات التي سوف تحتفظ بها

              ليس انا. ولكن سيتم استعادة المعدات والعمليات الفنية وسيتم تصحيح تطبيقاتها.
              اقتباس من aagor
              ما هي الطائرات التي ستنتج عليها؟

              حتى الآن ، طراز توبوليف 160 والتعديلات.
          3. ZVO
            ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 20:20 مساءً
            +2
            اقتباس: جولوفان جاك
            اقتبس من سيفتراش
            استنساخ تقنيات قديمة

            قم بتسمية اثنين من "التقنيات القديمة". بحتة من أجل التغيير نعم فعلا

            أولاً. قامت NK-33 بدمج أفكار منتصف الستينيات في التنمية ،
            وفقًا لذلك ، فإن العملية الفنية لإنشاء الخرائط التكنولوجية هي نفس السنوات. على المعدات الجديدة سوف "يكررون"! ... بالضبط كرروا العملية التقنية لتلك السنوات ..
            إلكترونيات الطيران - نفس الشيء. كل شيء متشابه ... لا يمكننا إنشاء إلكترونيات طيران حديثة للطائرة Su-57 ... برنامج حيوي. ممول للغاية. لكن للأسف .. حتى الآن لا يمكنهم فعل ذلك في الوقت المناسب. التحول لمدة 7-8 سنوات. لا يوجد حتى الآن AFAR. وهنا - لبضع عشرات الطائرات للقيام بها من الصفر؟ لذلك بالأسعار الحالية سيكون أغلى من سبيريت ...

            هنا 2 وحدة.
            1. جولوفان جاك
              جولوفان جاك 7 مايو 2018 ، الساعة 21:57 مساءً
              +1
              اقتباس: ZVO
              NK-33 الأفكار منتصف الستينيات في التنمية

              ماذا تعني هذه العبارة معذرة؟
              اقتباس: ZVO
              على المعدات الجديدة سوف "يكررون"! ... بالضبط كرروا العملية التقنية لتلك السنوات ..

              بقدر ما أفهم ، بالفعل "كرر".
              وبشكل عام ، فقدت بطريقة ما الرغبة في التواصل معك ، آسف طلب
              1. nov_tech.vrn
                nov_tech.vrn 7 مايو 2018 ، الساعة 23:31 مساءً
                +1
                يبدو أنك بدأت تتجادل مع ضحية اختبار الدولة الموحد ، على سبيل المثال ، ما زلت لا أفهم لماذا يجب إعادة كتابة كتاب مدرسي عن الرياضيات كل ثلاث سنوات إذا لم يتم اختراع شيء في الرياضيات المدرسية على مدار الثلاثين عامًا الماضية وفي ما فاقه السيد بوبكين على الرفيق كولموغوروف في هذا المجال
              2. سيفتراش
                سيفتراش 8 مايو 2018 ، الساعة 06:50 مساءً
                0
                اقتباس: جولوفان جاك
                وبشكل عام ، فقدت بطريقة ما الرغبة في التواصل معك ، آسف

                مع واحد آخر. اتضح - حيث لا يوجد شيء للإجابة ، وتختفي الرغبة في التواصل؟
            2. فيل 743
              فيل 743 8 مايو 2018 ، الساعة 21:07 مساءً
              +3
              في الواقع ، تم إنتاج محركات صاروخية NK-33 لـ H-1. وإذا كان في أذهانهم NK-32 ، فستستخدم Tu-160M ​​محركات سلسلة 02 ، والتي لم تدخل حيز الإنتاج في التسعينيات ، أنت تعرف السبب. لذلك ، على الرغم من أن هذا هو تطور نهاية فترة الاتحاد السوفياتي ، ولكن مع مراعاة المعرفة والمواد الحديثة
  4. Inkass_98
    Inkass_98 7 مايو 2018 ، الساعة 07:01 مساءً
    15+
    إذا كنت ذكيًا جدًا ، فلماذا لا تسير في تشكيل؟ ©
    هناك ثالوث نووي ، وفقط نحن والدول لدينا (بالفعل) ، والباقي لا يحسب. بالنسبة لمكونه الجوي ، يتم تطوير وسائل تدمير خاصة تسمح بعدم دخول منطقة تدمير دفاعات العدو الجوية. على سبيل المثال ، هل يقول X-55 أي شيء للمؤلف؟ يبلغ المدى حوالي 2500 كيلومتر ، عند الطيران عبر القطب أو "ركن الأطلسي" لا تحتاج إلى طلب الإذن من أي شخص. علاوة على ذلك ، فإن X-55 ، على حد علمي ، قد اجتازت بالفعل المرحلة ، فهناك X-555 مع دقة توجيه متزايدة ، وهناك X-101/102 مغلق تمامًا مع نطاق طيران أكبر.
    لذلك لا توجد أغاني. قدم للناس طائرة أكثر تقدمًا ، ثم تحدث عن عدم جدوى الطائرة القديمة.
    1. اغور
      7 مايو 2018 ، الساعة 09:32 مساءً
      +4
      أكتب مقالاً ثالثاً حول نفس الموضوع لكن لا توجد نتيجة. عيب معدلات الخصوبة الكلية ليس أنها لا تطير لمسافات طويلة ، ولكن من السهل إسقاطها إذا كان العدو جاهزًا. إن غارة TFR Tomahawk الأمريكية على سوريا دليل على ذلك. لكن الأمريكيين ليس لديهم S-125 ، ولكن أنظمة الدفاع الجوي باتريوت ، أي نظائرها من S-300 ، والتي ستسقط TFR في دائرة نصف قطرها 50 كم. مؤلف.
      1. Inkass_98
        Inkass_98 7 مايو 2018 ، الساعة 09:45 مساءً
        +4
        وإذا لم يفعلوا ، فماذا بعد؟ تم إنشاء الثالوث لضربة انتقامية مضمونة ، حيث تكون الكلمة الرئيسية "مضمونة". كلما زاد عدد الصواريخ التي يتم إطلاقها على العدو ، قل احتمال إسقاطها.
        1. اغور
          7 مايو 2018 ، الساعة 17:27 مساءً
          +2
          من الأرخص بكثير إطلاق الصواريخ البالستية العابرة للقارات ، فهي مضمونة للطيران. مؤلف.
          1. AVT
            AVT 7 مايو 2018 ، الساعة 18:14 مساءً
            +3
            اقتباس من aagor
            من الأرخص بكثير إطلاق الصواريخ البالستية العابرة للقارات ، فهي مضمونة للطيران. مؤلف.

            أن أنت شو أوه أوه !؟ وكان من الصعب معرفة النسبة المئوية "للزواج" المحددة ، حسنًا ، عند العمل في "وظيفة مسؤولة"؟ ربما عندئذٍ سيكون هناك فهم لماذا أولئك الذين يستطيعون تقنيًا تحمل تكاليف التصميم والإنتاج والصيانة في التشغيل لا يفترقون أبدًا مع هذا بأي حال من الأحوال رخيصة "لعبة" - الطيران الاستراتيجي. بلطجي
            1. اغور
              8 مايو 2018 ، الساعة 10:21 مساءً
              +1
              وأن SA لديها أعطال أقل؟ مؤلف.
          2. 9lvariag
            9lvariag 12 مايو 2018 ، الساعة 01:04 مساءً
            +2
            إيشو ، إيكبرد واحد ضخم!
            من الأرخص بكثير إطلاق الصواريخ البالستية العابرة للقارات ، فهي مضمونة للطيران. مؤلف.
            هل هو أرخص؟ هل يمكنك إعطاء الحسابات وأسعار المنتج وأسعار الصيانة وصيانة القسم؟ او حتى ياليكات.
            لا ، على الرغم من أنه يمكنك تشغيل قاذفة صواريخ أرضية ، بعيدة المدى ، وحتى تفوق سرعة الصوت. على الرغم من أن مجموعة من أكثر من 6 آلاف. كم. (لتجاوز INF) ، ستكلف هي نفسها مثل المدمرة وستكون بحجم V-1v أو "Sarmat" وستتطلب هي نفسها إنشاء بنية تحتية استخباراتية. حتى هذه الصواريخ الحالية ، حتى الولايات المتحدة ليس لديها SAC في الخدمة. حسنًا ، بإمكان ترامب وبيل جيتس فقط تصوير مثل هذه الأقراص المدمجة برأس حربي تقليدي.
            توبوليف 160 عفا عليه الزمن
            ولست من أقارب مصمم الدبابة موروزوف؟ أن أوجيه أحب أن يرى نهب الناس! إذا وضعنا الآن طراز Tu-95MSM و Tu-142 و Tu-22M3 (وليست طائرة فائقة السرعة) و Tu-160 / 160M2 تحت الضغط. ثم كيف سنقوم بتسليم الأسطول بالكامل إلى الهدف: "ZM-14A" و "X-32" و "X-55MS" و "X-22" و "X-555" و "X-101" و "Dagger ". ستنتظر طائرات MiG-31BN المتبقية PAK-DP الأسطورية!؟ (أين سنضع SVDP؟
            كيف سنختبر ورثة السوفييت X-96؟ من المحتمل أيضًا أن يكون الوريث الأسطوري للطائرة Tu-202 ، والذي سيبصقه PAK YES على الصوت من إنجلز إلى القطب الشمالي ، ثماني ساعات و + ساعتين لإطلاق الصواريخ! أو سنقوم مرة أخرى بالسياج من القمامة التي لا تحبها Tu-135 "Zvezda".
            ملاحظة: هل يعرف المؤلف وملفاته أن هناك عروض خاصة في X-15 و X-55. طائشة وأجهزة الاستشعار في حالة هزيمة KR ، صواريخ الدفاع الجوي. عندما يتم تشغيل هذه الدائرة بواسطة شظايا ، يقوم نظام أوامر القرص المضغوط بتفجير SBC! أنا IMHO ، أعتقد أنه أثناء انفجار ، في الهواء على ارتفاع أقل من 100 ثانية ، حتى لو كان 115 كيلو طن من SBC نووي حراري ، لن يكون حساب نظام الدفاع الجوي ولا البنية التحتية المدنية الأمريكية كافياً!
            PPS: بالمناسبة ، هناك اختراق في الصواريخ وحاملات الصواريخ يحدث في تقاطعات الحقول ومناطق مسؤولية طيران الدفاع الجوي. ولا توجد تغطية مستمرة للرادارات ومناطق الدفاع الجوي حتى في أوروبا. نعم ، ودفاعك الصاروخي المتبجح ، من حمله أثناء القتال بمساعدة القرص المضغوط؟ ربما تكون سوريا هي الحالة الأولى من نوعها في العالم ، حيث انعكست مداهمة كردستان بشكل جيد.
      2. جاودين
        جاودين 7 مايو 2018 ، الساعة 11:45 مساءً
        +5
        في أوائل الثمانينيات ، تم تطوير نظام لاختراق صواريخ كروز برأس حربي نووي للدفاع الجوي الموجه. يتم تفجير أول صاروخ مهاجم في خطوط الاعتراض ، مما يضيء الرادارات ويزيل في نفس الوقت جميع الأجهزة الإلكترونية غير المحمية بمساعدة EMP. مع وابل من 80 صاروخًا ، 16 منها لقمع الدفاعات الجوية ، والباقي يصيب الأهداف بحرية.
        1. اغور
          7 مايو 2018 ، الساعة 17:28 مساءً
          +2
          ينتشر الدفاع الجوي في جميع أنحاء كندا. بأي نوع من التفجيرات ستقضي عليه؟ مؤلف.
          1. جاودين
            جاودين 7 مايو 2018 ، الساعة 18:56 مساءً
            +1
            سؤال مضاد ، لماذا القضاء على كل الدفاع الجوي؟ إذا كان من الممكن تدمير أشياء مهمة بشكل خاص ، كلما كان عدد الطائرات والصواريخ محدودًا. يمكنك أيضًا التصرف مثل أكلة لحوم البشر وضرب المدن فقط ولا يهم إذا كانت كاملة: القواعد والرادارات والمطارات ، لن يكون هناك من يقوم بإصلاحها وصيانتها.
            1. اغور
              8 مايو 2018 ، الساعة 10:23 مساءً
              0
              يجب أن أكرر أينشتاين للمرة المائة: "لا أعرف بأي أسلحة ستُشن الحرب العالمية الثالثة ، لكن في الحرب العالمية الرابعة ستُستخدم الحجارة والعصي." مؤلف.
        2. com.ccsr
          com.ccsr 8 مايو 2018 ، الساعة 11:42 مساءً
          +2
          اقتبس من جاودين
          مع وابل من 16 صاروخًا ، 6 منها لقمع الدفاعات الجوية ، والباقي يصيب الأهداف بحرية.

          القرار الصحيح تمامًا ، والأهم من ذلك ، عدم تضمين الناقل في منطقة الدفاع الجوي.
      3. AVT
        AVT 7 مايو 2018 ، الساعة 12:25 مساءً
        +8
        اقتباس من aagor
        أكتب مقالاً ثالثاً حول نفس الموضوع لكن لا توجد نتيجة.

        بوتين مشغول ولا يقرأ الأعمال الخالدة. بلطجي أو ربما يكون للأفضل؟ وسيط ثم اقرأ
        هذه الطائرة غير قادرة على أداء المهام الرئيسية التي يتم تعيينها تقليديًا إلى SA ، وهي: الضرب على أراضي أقوى المعارضين ومجموعات حاملات الطائرات.
        ومن الجيد أن يضحك فقط. وبعد كل شيء ، الشخص الذي يقود ال 160 في منطقة الدفاع الجوي للأنظمة الأرضية يجب ألا يتم إطلاق النار عليه أمام التشكيل فحسب ، بل شنقًا أيضًا. بالنسبة للمبتدئين ، سيكون من اللطيف معاقبة من قاد Tu-22M علانية في الحرب في 08.08.08 تحت بوك. "حسنًا ، الخط الأمامي
        بواسطة مجموعات حاملات الطائرات.
        إنتاج فني مذهل! بلطجي ثم لم يعرف البحرية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية واستخدمت من طراز Tu-16 إلى Tu-22M ، حسنًا ، لم يقرأوا مؤلف الرجل المسكين. بلطجي
      4. يجادل
        يجادل 7 مايو 2018 ، الساعة 21:54 مساءً
        +3
        اقتباس من aagor
        أكتب مقالاً ثالثاً حول نفس الموضوع لكن لا نتيجة

        في الواقع ، هناك نتيجة - لقد تعلم جميع الزوار الأذكياء بشكل أو بآخر أنك مجرد شخص عادي ومغرم بالرسم ولا يفهم أي شيء عن هذا الموضوع.
        1. ZVO
          ZVO 8 مايو 2018 ، الساعة 09:32 مساءً
          0
          اقتباس من Conserp
          اقتباس من aagor
          أكتب مقالاً ثالثاً حول نفس الموضوع لكن لا نتيجة

          في الواقع ، هناك نتيجة - لقد تعلم جميع الزوار الأذكياء بشكل أو بآخر أنك مجرد شخص عادي ومغرم بالرسم ولا يفهم أي شيء عن هذا الموضوع.


          أرى نتيجة مختلفة تمامًا.

          كل المهووسين لا ينظرون إلى أي شيء على الإطلاق ولكن "يجب أن يكونوا" ...

          إنهم غير قادرين على تحليل حالة الوسائل الحديثة لعدو محتمل بشكل طفيف في شكله:
          جميع أنواع أنظمة الإنذار المبكر (ZGRLS / الأقمار الصناعية) ؛
          نظام دفاع جوي موحد.
          الطائرات المقاتلة وعددها.
          مواقع القواعد الجوية ؛
          أنظمة دفاع جوي من قبل القوات البحرية في المياه
          نظام نقل بيانات موحد لجميع الفروع العسكرية.

          إلخ
          1. com.ccsr
            com.ccsr 8 مايو 2018 ، الساعة 11:45 مساءً
            +1
            اقتباس: ZVO
            جميع أنواع أنظمة الإنذار المبكر (ZGRLS / الأقمار الصناعية) ؛

            في الواقع ، تعمل ZGRLS على مسار التأين من إطلاق الصواريخ الباليستية ، ولا تكتشف تشغيل الطائرات الصغيرة على الإطلاق. ومن غير المحتمل أن يفكر أي شخص في إضاعة مورد ZGRLS على هذا ، لأن التهديد من الصواريخ الباليستية يكون عالميًا بدرجة أكبر.
          2. 9lvariag
            9lvariag 7 أكتوبر 2018 23:23
            0
            السيد ZVO ، هناك رأي رسمي مفاده أنك لا تعرف بأذنك أو أنفك ما سيحدث لكل هذا الاقتصاد في الولايات المتحدة بعد الضربة النووية الحرارية الأولى ، حتى من أصحاب العمل! لقد حسبت أنه بعد الضربة الانتقامية الأولى ، سترتفع ميغا طن من السخام والغبار الموصلين للكهرباء في الهواء. وفي الحرائق ، يكون الهواء باردًا جدًا ، فهو ينقل النبضات الكهرومغناطيسية ويؤدي إلى تشويش موجات الراديو الخاصة بـ ZGRLS ، كما أنه يساعد كاميرات الأشعة تحت الحمراء في قاذفة B-2 على العمل (سيطير طيارو تلك القاذفات على السداسي ، بدون نظام تحديد المواقع العالمي - إذا كانوا can) ، وكذلك في الماسحات الضوئية للأشعة فوق البنفسجية لأقمار الاستطلاع ، لن ترى أي شيء على الإطلاق. إذاً الرادار هو Keldyk ، الاستخبارات معطلة ، وفقاً لما هي البيانات التي سيعملها نظام الدفاع الصاروخي وتطير SAC والبحرية؟
            نعم ، فقط وفقًا للبيانات القديمة التقريبية!
            ملاحظة: لدى SAK RF نقطة ضعف واحدة فقط - إنها مهبط يعتمد على ممرات الدرجة الأولى. مع زيادة وقت المغادرة. ولدى الولايات المتحدة أيضًا حقيقة أن طائراتها من طراز B-1 التي يتم التباهي بها هي عبارة عن حظائر للتخزين.
      5. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 7 مايو 2018 ، الساعة 23:33 مساءً
        0
        لنفترض أنك لست على دراية بمصطلح الرسم البياني
      6. يارهان
        يارهان 9 مايو 2018 ، الساعة 18:41 مساءً
        +3
        نعم ، أنت مثل المتذوق الرهيب لأنظمة الدفاع الجوي الحديثة ووسائل وطرق اكتشاف الصواريخ.
        حسنًا ، أولاً ، أنظمة الدفاع الصاروخي الإستراتيجي ليست مطلقًا قاذفات صواريخ عادية ، بدءًا من استخدام المركبات وشكل خاص من هيكل الطائرة إلى معدات الحرب الإلكترونية ووسائل اكتشاف أنظمة الدفاع الصاروخي الدفاعي مع البرامج المناسبة للتغلب على هذه المجالات - يمكن استخدام الحرب الإلكترونية في الجزء الأخير من الرحلة عندما يدخل نظام الدفاع الصاروخي منطقة عملية الدفاع الجوي قصير المدى.
        ونعم ، كوطنيين ، كما هو الحال مع 300 و 125 كرونا ، لن تجد عيارًا عاديًا بفأس ، ناهيك عن استراتيجي - بسبب ارتفاع الطيران المنخفض. وسائل كل شخص للكشف عن KR هي طائرات أواكس وطائرات مقاتلة مع رادار قوي محمول جواً من نوع MiG31 F15. التدمير مسألة تقنية.
        وبالنظر إلى النهج الحديث لتنظيم الدفاع الجوي والدفاع الصاروخي - أي ، موجه نحو الهدف ، وليس تنظيم منطقة تغطية دفاع صاروخي دفاع جوي مستمر - وهو أمر غير فعال عند استخدام وسائل هجوم خفية ومكلفة للغاية ، لذلك تتمتع أنظمة الدفاع الصاروخي الاستراتيجي بالحق في الحياة ، خاصةً وجود أموال على متنها للتغلب على الدفاع الجوي الصاروخي. حسنًا ، يجب ألا تنسى ما يلي: سيتم استخدام KR بعد ضربة صاروخية عابرة للقارات - أي أن نظام الدفاع الصاروخي للدفاع الجوي سيعمل في تركيبة غير كاملة - سيحترق جزء من الكهرومغناطيسية ، وسيتم تدمير جزء منه.
        حسنًا ، والأهم من ذلك ، لا تنس أن أهداف مجموع الخصوبة لن تكون أولية ، بل أهدافًا ثانوية للبنية التحتية والمجمع الصناعي العسكري ، وقد لا تكون هناك أي حماية على الإطلاق. معنى Kr بالتحديد هو أنه أرخص سلاح إستراتيجي بعيد المدى في العالم ، على عكس الصواريخ البالستية العابرة للقارات ICBM ، وفي الوقت نفسه ، يكون حامل هذا السلاح متحركًا - أي أنه محمي تمامًا من ضربة صواريخ باليستية عابرة للقارات أو وسائل الهجوم التكتيكية.
        في الوقت نفسه ، لا تنس أنه يمكن أيضًا استخدام نفس معدلات الخصوبة الكلية كأسلحة تكتيكية غير نووية - من خلال تقليل إمدادات الوقود وتحميل رأس حربي قوي شديد الانفجار ، نحصل أيضًا على وسيلة ممتازة للهجوم
    2. ZVO
      ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 10:26 مساءً
      +5
      اقتباس من: inkass_98
      إذا كنت ذكيًا جدًا ، فلماذا لا تسير في تشكيل؟ ©
      هناك ثالوث نووي ، وفقط نحن والدول لدينا (بالفعل) ، والباقي لا يحسب.


      الثالوث النووي - بقي فقط مع الاتحاد الروسي والولايات المتحدة والصين.
      إنجلترا وفرنسا - توقفت عن صيانة المكون الجوي للثالوث النووي في الثمانينيات من القرن العشرين.
      لأنهم أدركوا أن "اجتياز" الدفاع الجوي الحديث "الاستراتيجيون" أمر غير واقعي!

      إن "الاستراتيجيين" الذين بقوا في القوات الجوية الأمريكية هم مجرد صدى لموقع "الجزيرة" ، وبالتالي ، استخدام عابر للقارات.
      يحتاج الدرك العالمي ببساطة إلى وسائل إيصال ضربات عابرة للقارات ....

      في ضوء ذلك. أن لكل من الاتحاد الروسي والصين "عدو جيوسياسي" واحد - فلا يزال مثل هذا الطيران معنا. حسنًا ، إنه مجرد انعكاس.
      على الرغم من أننا لسنا بأي حال من الأحوال "الدرك".

      لقد عبر المؤلف ببساطة عما هو "مفهوم" بالنسبة للأغلبية منذ منتصف الثمانينيات.
      وهي عدم جدوى الطيران الاستراتيجي المطلق في المواجهة النووية.
      بما في ذلك. وبالنظر إلى حقيقة أنه في حالة حدوث ضربة نووية مفاجئة ، فمن الضروري في غضون 20 دقيقة تعليق جميع الصواريخ النووية وإعادة التزود بالوقود ووضع الطيارين تحت السيطرة وإتاحة الوقت للإقلاع. ونفعل كل شيء في 20 دقيقة (وقت طيران Tridents-2)
      من المستحيل أن نرفع كل قاذفاتنا في الهواء - بـ "عقيدتنا الدفاعية" ...
      تذكر هذا ، اخترق أنفك.
      ببساطة لا توجد فرصة.
      حتى لو قمت برفعهم ، هل ستتمكن من تزويدهم بمرافقة طائرات استطلاع على طول الطريق؟ هل يمكنك تزويدهم بالوقود الجوي؟
      بعد كل شيء ، في حالة الضربة النووية الأولى ، سيضع الأمريكيون أنفسهم مدمراتهم على جميع مسارات الطيران تقريبًا ، باستثناء المحيط المتجمد الشمالي. وبدون غطاء من أواكس - جميع قاذفاتنا ذات EPR ضخمة - سوف تطرق مثل الحجل. ولن يقوموا بأي عمل.
      1. ufpb
        ufpb 7 مايو 2018 ، الساعة 11:05 مساءً
        +5
        لهذا ، هناك دوريات في الجو. هل سمعت عن تحليق روسيا توبوليف 24 على مدار 160 ساعة كجزء من الدوريات الجوية؟ وهل تعتقد أن الصراع مع استخدام الأسلحة النووية سيكون مفاجئًا للجيش؟ أعتقد أنك شخص عادي.
        1. ZVO
          ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 11:37 مساءً
          +3
          اقتباس من ufb
          لهذا ، هناك دوريات في الجو. هل سمعت عن تحليق روسيا توبوليف 24 على مدار 160 ساعة كجزء من الدوريات الجوية؟ وهل تعتقد أن الصراع مع استخدام الأسلحة النووية سيكون مفاجئًا للجيش؟ أعتقد أنك شخص عادي.


          متى كانت آخر مرة كانت هناك دوريات مستمرة؟
          مثل؟
          أوقف الأمريكيون دورياتهم المستمرة على مدار الساعة في الستينيات ..
          ولم نرهم منذ أزمة الكاريبي.
          ليس في وقت مبكر. ليس لاحقا.

          إذن أنت الشخص العادي هنا. سمعت الرنين ، ولكن لا أعرف. ما هو وأين ...

          أم أنك "متقدم" للغاية كما تعتقد. أن "التحليق فوق الاتحاد الروسي" - بواسطة طائرة واحدة - هو نوع من العوامل؟ نعم ، لديه رؤوس حربية أقل على متنه ...

          ونعم ، فإن الضربة النووية ، إذا حدثت بالطبع ، ستكون مفاجئة.
          لأنه عند الخصم يجب أن ينزع سلاحه بمفهومه.
          المطلوبة.
          وبناءً على ذلك ، فإن الصواريخ الباليستية العابرة للقارات والصواريخ الباليستية العابرة للقارات هي فقط القادرة على الرد بشكل مناسب على مثل هذه الضربة.
          20 دقيقة من إطلاق Trident-2 إلى تدمير منشآت المواجهة النووية لدينا.
          20 دقيقة.
          25 دقيقة في صولجاننا.
          لن تحرك أي طائرة استراتيجية أنوفهم.
          لا لنا ولا الأمريكيين.
          1. الحارس
            الحارس 9 مايو 2018 ، الساعة 15:17 مساءً
            +1
            بعد محاولة استخدام ضربة نووية ضدنا في مايو 2015. في تقرير صدر عام 2016 ، انتهى المحللون الأمريكيون بالقول إن الضربة الوقائية المفاجئة لم تكن ممكنة. لأن ذكاء العدو لا ينام. الدفاع الجوي والدفاع الصاروخي سينتظره ، وستقوم مجموعات الاستطلاع التخريبية بالاستيلاء على مواقع القيادة والألغام. من بين أشياء أخرى ، على أي حال ، ستصل هدية العودة من SLBMs. وبعد نشر الكوكبة المدارية لنظام الكشف المبكر عن إطلاق الصواريخ الباليستية في خريف عام 2015 ، أصبحت هذه الفكرة أكثر إثارة للريبة بالنسبة للمحللين الأمريكيين. هذا هو السبب في أنهم يسارعون الآن حول فكرة الضربة العالمية غير النووية.
          2. com.ccsr
            com.ccsr 8 أكتوبر 2018 12:46
            0
            اقتباس: ZVO
            لن تحرك أي طائرة استراتيجية أنوفهم.
            لا لنا ولا الأمريكيين.

            هذا صحيح تمامًا ، فقط عندما تستيقظ الاستخبارات الإستراتيجية كل شيء في العالم ، على الرغم من أن هذا غير مرجح.
            لكن هناك عامل مهم واحد - خلال فترة التهديد ، في غضون ساعات أو أيام قليلة ، يمكن لهذه الطائرات أن تنظم دوريات ، وبنفس هذا يشير على الفور إلى أن ضربة نووية انتقامية ، على الرغم من أنها ليست قوية جدًا ، ستتبع في أي حال. حسنًا ، لا تنسوا أنه بالنسبة للصراعات المحلية ، إذا اعتبرناها مهمة بالنسبة لنا ، فإن مثل هذه الطائرات ذات الأسلحة غير النووية هي مجرد هبة من السماء - كما كانت في سوريا.
      2. wlkw
        wlkw 7 مايو 2018 ، الساعة 11:42 مساءً
        +1
        إنجلترا وفرنسا - توقفت عن صيانة المكون الجوي للثالوث النووي في الثمانينيات من القرن العشرين.
        لأنهم أدركوا أنه من غير الواقعي "تمرير" الدفاع الجوي الحديث من قبل "الاستراتيجيين"
        !
        ليس لديهم عجينة لهذا ، ولا خصم حقيقي حيث يمكن استخدامهم.
        لهذا السبب قاموا بتقليص هذه البرامج
        1. ZVO
          ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 16:54 مساءً
          -1
          اقتبس من wlkw
          إنجلترا وفرنسا - توقفت عن صيانة المكون الجوي للثالوث النووي في الثمانينيات من القرن العشرين.
          لأنهم أدركوا أنه من غير الواقعي "تمرير" الدفاع الجوي الحديث من قبل "الاستراتيجيين"
          !
          ليس لديهم عجينة لهذا ، ولا خصم حقيقي حيث يمكن استخدامهم.
          لهذا السبب قاموا بتقليص هذه البرامج


          في منتصف الثمانينيات ، كان لكل من إنجلترا وفرنسا نهب.
          كان لدى الكثير من الناس الكثير في ذلك الوقت.

          وأقلعوا طائراتهم بعد 10-15-20 سنة من العمل.
          بالنسبة للبريطانيين الذين رأوا ما يكفي من جزر فوكلاند والبراكين ، أدرك الفرنسيون عدم جدوى محاولة اختراق الدفاع الجوي للاتحاد السوفيتي ودول حلف وارسو ...
      3. نيكولايفيتش الأول
        نيكولايفيتش الأول 7 مايو 2018 ، الساعة 12:41 مساءً
        +7
        اقتباس: ZVO
        إن "الاستراتيجيين" الذين بقوا في القوات الجوية الأمريكية هم مجرد صدى لموقع "الجزيرة" ، وبالتالي ، استخدام عابر للقارات.
        يحتاج الدرك العالمي ببساطة إلى وسائل إيصال ضربات عابرة للقارات.

        معقول! ولكن ! في الوضع مع سوريا اتضح أن روسيا "موازية" للولايات المتحدة .......! لقد ولدت معدلات الخصوبة الكلية للأسلحة النووية ، ولكن جاء الوقت الذي اتضح فيه أن أدمغة الجيش تتغذى بفكرة نقل الأولوية إلى الأسلحة "التقليدية" ، ولكن "عالية الدقة". هذه هي الطريقة التي تتميز بها معدلات الخصوبة الكلية غير النووية ظهر ... كان "البديل" للفتحات الخاضعة للرقابة برؤوس حربية نووية هو القاذفات الاستراتيجية بأسلحة نووية ... وبالمثل ، "الاستراتيجيون" بأسلحة غير نووية (القنابل التي تسقط بحرية / المصححة ، وقاذفات الصواريخ "غير النووية" ... ) بدأ استخدامه مع "استراتيجيين" غير نوويين من مختلف الخطوط ، ويقولون إن هناك ميلًا لزيادة عددها ... ألن يكون "أسهل وأرخص" إرسال خبير استراتيجي واحد (!) مهمة قتالية من سرب من قاذفات الخطوط الأمامية مع توفير "لوجستيات مملة" للتزود بالوقود؟ كيف يتصرف الإسرائيليون "الملعونون"؟ ظهرت "هلوسة" في رؤوسهم أنه في مكان ما بالقرب منهم ظهر "مركز نووي" - كانوا يقصفونه على الفور ... ولماذا لا نرسل طراز توبوليف 160M2 إلى كرايينا ، من أجل "الرش الجزيئي" لمركز خوخول القوي السيئ؟ ومن ثم ، يصبح السؤال الأساسي: هل نحتاج إلى "استراتيجيين" في شيكوكو؟ هل نحتاج إلى 50 طائرة eroplanes أم أقل؟ هل نحتاج إلى ترقية الطراز Tu-160 إلى المستوى M2 ، أم يمكن ترك كل شيء على هذا النحو؟ أعتقد أن المحاربين يجب أن يبرروا جدوى تحديث طراز توبوليف 160 م من إنتاجه. من الممكن أن يتحول: يحتاج سلاح الجو إلى 10-12 قاذفة من طراز توبوليف 160 ... ثم من الواضح .... : "اللعبة لا تستحق كل هذا العناء"! وإذا أظهرت Tu-160 (و Tu-95 و Tu-22M ...) فعاليتها القصوى ضد "barmaley" و "Papuans" ، فربما تكون Il-76 و Il-476 المجهزة خصيصًا كافية لهذا ، An-124 ...؟ ولكن ، على أي حال ، ... في المقدمة هو الاعتبار: قاذفة واحدة ضخمة بثلاثين طنًا من القنابل ستكون أفضل من 30 مقاتلات تكتيكية كل منها 5 أطنان؟ ...
    3. و j61
      و j61 7 مايو 2018 ، الساعة 11:29 مساءً
      0
      اقتباس من: inkass_98
      قدم للناس طائرة أكثر تقدمًا ، ثم تحدث عن عدم جدوى الطائرة القديمة.

      السؤال ليس ما إذا كان يجب التخلي عن الاستراتيجيين القدامى ، ولكن ما إذا كان سيتم إنتاج نسخة حديثة منهم. ربما يكون من الأرخص إنتاج تجسيدات حديثة لـ "Varshavyanka" بـ "Caliber" ، أو بشكل عام - طائرات بدون طيار تحت الماء بنفس الصواريخ. يكمن مثل هذا الجهاز ، وحتى مع VNEU ، على الرف على بعد مائة ميل من الساحل الأمريكي وينتظر إشارة للهجوم. لم يتم استلام إشارة - بعد مرور بعض الوقت تذهب للصيانة نفسها أو سفينة خاصة أو تلتقطها السفينة. أكثر موثوقية لضربة انتقامية مضمونة من الاستراتيجيين ، وربما أرخص. hi
  5. кедр
    кедр 7 مايو 2018 ، الساعة 07:42 مساءً
    +5
    "... هذه الطائرة غير قادرة على أداء المهام الرئيسية الموكلة تقليديا إلى SA ، وهي: الضرب على أراضي أقوى المعارضين وضد مجموعات حاملات الطائرات. لاستخدامها في النزاعات المحلية ، الطيران في الخطوط الأمامية أفضل بكثير.
    تكلفة طائرة توبوليف 160 تعادل تكلفة كورفيت للبحرية. إن الحالة التي تطورت في بناء السفن السطحية لدينا هي حالة يرثى لها. يمكن لمن يرغب أن يقرأ مقال المؤلف "ABM مكسورة ، وماذا بقي لأسطولنا؟" ، نُشر في 25.04.18/XNUMX/XNUMX. على موقع Military Review.
    نتيجة لذلك ، توصلنا إلى استنتاج مفاده أن توزيع الموارد المالية في صناعة الدفاع لدينا منحرف بشكل واضح. يتم إنفاق جزء كبير من الميزانية العسكرية على صيانة الدرع النووي ، والذي يعمل بالفعل بشكل جيد. من الواضح أنه لا توجد أموال كافية لسفن الأسلحة التقليدية والطائرات بدون طيار وما إلى ذلك.."



    وصلنا إلى استنتاج مفاده أن الكاتب لديه طريقة تفكير تقليدية واضحة .. إنه يعتقد أن صواريخنا في الخدمة القتالية لها مهام طيران ، وإذا لم يكن كذلك؟ فترة حكم جورباتشوف يلتسين هي فترة تسليم كل شيء وكل شخص للعدو الذي هزم الاتحاد السوفيتي. ونعم ، لقد نسيت ، ربما يشير المؤلف إلى أولئك الذين يؤمنون بقصة خرافية أن الاتحاد السوفيتي "انهار" ...
    ماذا لو لم تنهار؟ وإذا لم تكن هناك مهام طيران؟ وإذا كنت لا تعطيهم "نائما" مختلفا ومستيقظا ..؟
    أليس هذا هو السبب في أن بوتين وآخرين مثله ، في الواقع ، أنشأوا قوى نووية استراتيجية جديدة بطريقة ما؟ "بوسيدون" ، "الطليعة" ، "سرمات" ، "خنجر" و ..؟ والفخ كله بدأ بهستيريا موحدة مع kookies على وشك خطأ ..؟
    قد تصبح Tu-160 M وسيلة توصيل للأسلحة التي تفوق سرعتها سرعة الصوت ، والتي ، على غرار نظام MiG-31 Kinzhal ، تحتاج إلى سرعة أولية عالية جدًا للإطلاق ، والتي لا يمكن للطرادات ولا طيران الخطوط الأمامية تقديمها ...
    نحن ننظر إلى جذور "الانهيار" السيئ السمعة للاتحاد السوفيتي ، أعزائي ، ونستخلص النتائج ،
    "من يستعد للحرب الأخيرة سيخسر الحرب القادمة".
    1. ZVO
      ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 10:29 مساءً
      +2
      اقتباس: الأرز

      وصلنا إلى استنتاج مفاده أن الكاتب لديه طريقة تفكير تقليدية واضحة .. إنه يعتقد أن صواريخنا في الخدمة القتالية لها مهام طيران ، وإذا لم يكن كذلك؟ فترة حكم جورباتشوف يلتسين هي فترة تسليم كل شيء وكل شخص للعدو الذي هزم الاتحاد السوفيتي. ونعم ، لقد نسيت ، ربما يشير المؤلف إلى أولئك الذين يؤمنون بقصة خرافية أن الاتحاد السوفيتي "انهار" ...


      دعونا لا نلومهم على كل شيء.
      وبعد ذلك سنصل إلى ما سيكون عليه الحال في أبخازيا.
      لقد مرت الحرب بالفعل منذ ما يقرب من 30 عامًا ، ولم يتم استعادة شيء واحد ، حتى منزل خاص أو مصحة ، على الأقل بشكل ما ، تم ترميمه.
      كل إشارة إلى الحرب.
  6. maxxauto
    maxxauto 7 مايو 2018 ، الساعة 07:58 مساءً
    +5
    مقالة سيئة !!!
  7. سالوميت
    سالوميت 7 مايو 2018 ، الساعة 08:31 مساءً
    +7
    قرر المؤلف عدم غسله بهذه الطريقة عن طريق التزلج. أدرك الجميع أنه يعتبر طراز توبوليف 160 هو القرن الماضي. كل ما في الأمر أن بعض الأشياء غير واضحة.
    أولاً . لماذا حاول الأمريكيون إبادة مثل هذا الشيء "الخراب" الذي لا قيمة له؟
    ثانية. من الممكن قطع الممرات ليس بطيران الخطوط الأمامية ، ولكن بضربة صاروخية. في روسيا نسبة كبيرة من أنظمة الدفاع الجوي متحركة. في أوروبا ، تُصنف أنظمة الدفاع الجوي قصيرة ومتوسطة المدى على أنها متنقلة. إنهم لا يتوقعون القتال على أراضيهم. لدى الاتحاد الروسي عقيدة دفاعية ، ويقترح خيارات للاستيلاء على جزء من الإقليم أو هزيمته.
    ثالث . المادة ومرة ​​أخرى !!! ليس لديها الميزة الرئيسية لـ SA ، فهي "طول الذراع" (كما في الملاكمة). فقط كجزء من الثالوث كانت فكرة طراز Tu-160؟ أو دخلت SA في الثالوث بسبب هذه الخاصية.
    الرابعة. عزيزي المؤلف. في حالة وقوع هجوم على الاتحاد الروسي ، لن يكون هناك اتحاد كرة قدم في موقع رأس الجسر المستقبلي من الكلمة على الإطلاق. الشاي لا سوف تهاجم العواطف. وفجأة ، اتضح أن SA سوف تتفاعل بشكل أسرع مع التهديد. Trite بحقيقة أنه في النطاق يتفوق على جميع وسائل هزيمة العدو ، باستثناء الصواريخ البالستية العابرة للقارات. وليست حقيقة أنه لن يكون لديهم الوقت لرفع الاستراتيجيين قبل الضربة.
    الخامس. أنا لا أجادل حول أنظمة الحرب الإلكترونية على الإطلاق. فقط للتعليم العام ، أنصح الأدب. فقط بمعرفة جيدة بالفيزياء
    لا أفهم القرار بشأن قوة الحرب الإلكترونية. من الناحية النظرية ، يجب أن تكون أكثر من الإشارة المنعكسة ، وهذه ليست MW. أكرر ، أنا لست مميزًا ، إذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنك تجاهل هذه الفقرة.
    hi
    1. اغور
      7 مايو 2018 ، الساعة 08:59 مساءً
      +2
      لا يتم تحديد قوة الحرب الإلكترونية من خلال قوة جهاز الإرسال ، ولكن من خلال إمكانات الطاقة ، أي ناتج قدرة المرسل عن طريق كسب الهوائي. لتغطية القاذفات الثقيلة ، يلزم وجود EP تصل إلى 100 كيلو واط. في هذه الحالة ، يجب أن يغطي قاذفتان بعضهما البعض. مؤلف.
  8. الكسندر
    الكسندر 7 مايو 2018 ، الساعة 08:47 مساءً
    0
    لماذا يجادل؟ إذا كانت هناك قدرات تقنية ، سيتم إطلاق هذه الطائرة مرة أخرى الآن. وهي ليست قديمة وتطير بشكل مثالي. منصة ممتازة للصواريخ بعيدة المدى
    1. ZVO
      ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 17:03 مساءً
      -1
      اقتبس من الكسندر
      لماذا يجادل؟ إذا كانت هناك قدرات تقنية ، سيتم إطلاق هذه الطائرة مرة أخرى الآن. وهي ليست قديمة وتطير بشكل مثالي. منصة ممتازة للصواريخ بعيدة المدى


      انظر ، انظر إلى الخريطة ...
      في حالة حدوث مواجهة خطيرة بين روسيا والولايات المتحدة وحلفائها ، فإنهم يمنحون منطقة طيران استراتيجية واحدة فقط - إلى القطب الشمالي.
      عبر المحيط الأطلسي - سوف يسقطون.
      عبر أوروبا - سوف يسقطون.
      البحر الأسود - سيتم إسقاطه.
      القوقاز - سيتم إسقاطه.
      بامير - سيتم اسقاطه.
      الشرق الأقصى - سيتم إسقاطه.


      لا يسعنا إلا أن نأمل في كامتشاتكا ومنغوليا والصين والقطب الشمالي.
      وماذا إذا كانت الصين لا تسمح باستخدام مجالها الجوي؟
      كامتشاتكا تتداخل أيضًا مع اليابان.
      يبقى فقط للدوران فوق الدائرة القطبية الشمالية ..

      نظرة. حيث للولايات المتحدة وحلفائها قواعد عسكرية ومناطق دفاع جوي.
      نحن ملتفون عند الحدود القريبة ...
      سواء أحببنا ذلك أم لا.
      ويتم التحكم بنسبة 100٪ في جميع رحلاتنا.

      لا تصدق؟ حسنًا ، انظر كيف رافقوا رحلة توبوليف 160 إلى فنزويلا.

      لم يسمحوا له بالذهاب لدقيقة ... من مورمانسك إلى كاراكاس ...
  9. السيلوليت
    السيلوليت 7 مايو 2018 ، الساعة 09:57 مساءً
    +1
    Beeeeeee ...... والرسالة كاملة ابتداء من العنوان ..
  10. 257950
    257950 7 مايو 2018 ، الساعة 10:04 مساءً
    0
    أي أن سوريا ، بحسب الكاتب ، لم تظهر الحاجة إلى الهجوم الإستراتيجي
    1. ZVO
      ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 10:38 مساءً
      -1
      اقتباس: 257950
      أي أن سوريا ، بحسب الكاتب ، لم تظهر الحاجة إلى الهجوم الإستراتيجي


      ماذا أظهرت؟
      ما الذي جعل ذلك ممكنًا - فقط اختبر الصواريخ بغباء؟
      هذا كل شيء.

      ما هي الأهداف الاستراتيجية التي تم تحقيقها بمساعدة الطيران الاستراتيجي؟
      مع الأخذ بعين الاعتبار توقيت تجهيز الطائرات للمغادرة وكمية الوقود الهائلة ومدة طيران الطائرات والصواريخ.
      يمكن تدمير جميع الأهداف "التي أصابتها" KR باستخدام TU-160 مرتين أسرع وأكثر دقة بواسطة زوج من Su-24s من قاعدة حميميم.
      1. كل
        كل 7 مايو 2018 ، الساعة 11:31 مساءً
        +1
        يمكن تدمير جميع الأهداف "التي أصابتها" KR باستخدام TU-160 مرتين أسرع وأكثر دقة بواسطة زوج من Su-24s من قاعدة حميميم.

        وإذا لم تكن هناك قاعدة ، فما العمل إذن؟ سوف SU-24 لا تصل.
        1. ZVO
          ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 11:47 مساءً
          +1
          اقتباس من كل
          يمكن تدمير جميع الأهداف "التي أصابتها" KR باستخدام TU-160 مرتين أسرع وأكثر دقة بواسطة زوج من Su-24s من قاعدة حميميم.

          وإذا لم تكن هناك قاعدة ، فما العمل إذن؟ سوف SU-24 لا تصل.


          وإذا لم تكن هناك قواعد ، فلن يساعد الإستراتيجي ...
          لأن المؤلف كتب كل شيء ، وأنتم لستم تقرأون حتى ... لا يمكنكم القراءة بتمعن.
          كتب المؤلف باللغة الروسية - البلدان - قد لا يمنحون الحق في التحليق فوق أراضيهم.

          حسنًا ، لديك خيار قصف المكسيك.
          وليس لديك خيار لقصف أفغانستان ، بوجود ما لا يقل عن ألف طائرة طيران استراتيجي.
          ببساطة لا.
          لن يمنحك أحد الحق في الطيران ...
          هذا كل شيء.
          ويتم وضع كل استراتيجيك ...
          ولا يمكنهم المساعدة.
          هل تقبل هذا الخيار؟
          1. كل
            كل 7 مايو 2018 ، الساعة 11:52 مساءً
            0
            اقتباس: ZVO
            اقتباس من كل
            يمكن تدمير جميع الأهداف "التي أصابتها" KR باستخدام TU-160 مرتين أسرع وأكثر دقة بواسطة زوج من Su-24s من قاعدة حميميم.

            وإذا لم تكن هناك قاعدة ، فما العمل إذن؟ سوف SU-24 لا تصل.



            كتب المؤلف باللغة الروسية - البلدان - قد لا يمنحون الحق في التحليق فوق أراضيهم.

            هل من الضروري دائمًا الطيران عبر أراضي دول أخرى؟ وعبر الهدوء؟ وإلى المحيط الأطلسي حول كولا؟
            1. ZVO
              ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 17:05 مساءً
              0
              اقتباس من كل
              اقتباس: ZVO
              اقتباس من كل
              يمكن تدمير جميع الأهداف "التي أصابتها" KR باستخدام TU-160 مرتين أسرع وأكثر دقة بواسطة زوج من Su-24s من قاعدة حميميم.

              وإذا لم تكن هناك قاعدة ، فما العمل إذن؟ سوف SU-24 لا تصل.



              كتب المؤلف باللغة الروسية - البلدان - قد لا يمنحون الحق في التحليق فوق أراضيهم.

              هل من الضروري دائمًا الطيران عبر أراضي دول أخرى؟ وعبر الهدوء؟ وإلى المحيط الأطلسي حول كولا؟


              مرة أخرى ، أكمل القراءة.
              بالروسية ، قصف أفغانستان إذا لم يطير أحد ...
              حتى أنك تطير في المحيطات الأطلسية الهادئة - لكن هذا لن يمنحك الفرصة لضرب أفغانستان ...
          2. جولوفان جاك
            جولوفان جاك 7 مايو 2018 ، الساعة 11:56 مساءً
            +3
            اقتباس: ZVO
            لن يمنحك أحد الحق في الطيران ...

            IMHO ، في وقت السلم ، "الاستراتيجيون" هم نفس عنصر "الردع" مثل قوات الصواريخ الاستراتيجية.
            وفي حالة نشوب صراع عالمي ، لن يطالب أي من الصواريخ ولا الاستراتيجيون بحق الطيران في أي مكان ... طلب
    2. اغور
      7 مايو 2018 ، الساعة 17:34 مساءً
      -1
      لم تظهر سوريا معدل نجاة مرتفع من معدل الخصوبة الإجمالي ، ولم يفعل جيش الإنقاذ في الحقيقة شيئًا هناك. FA أكثر كفاءة بكثير. مؤلف.
      1. يجادل
        يجادل 7 مايو 2018 ، الساعة 21:56 مساءً
        0
        أمريكي.

        الإفراط في التفكير ليس جيدًا.
      2. زحل. mmm
        زحل. mmm 7 مايو 2018 ، الساعة 22:25 مساءً
        +2
        اقتباس من aagor
        لم تظهر سوريا معدل نجاة مرتفع من معدل الخصوبة الإجمالي ، ولم يفعل جيش الإنقاذ في الحقيقة شيئًا هناك. FA أكثر كفاءة بكثير. مؤلف.

        أنت تخلط بين هدية الله والبيض المخفوق. باستخدام مثال بلدك ، لا قدر الله ، تدمر طائرة واحدة من طراز Tu-160 جميع المراكز الإقليمية والعاصمة ولا تزال في محطات الطاقة النووية والمصافي ، وهذه طائرة واحدة فقط.
        1. ZVO
          ZVO 8 مايو 2018 ، الساعة 07:34 مساءً
          0
          اقتباس من: saturn.mmm
          اقتباس من aagor
          لم تظهر سوريا معدل نجاة مرتفع من معدل الخصوبة الإجمالي ، ولم يفعل جيش الإنقاذ في الحقيقة شيئًا هناك. FA أكثر كفاءة بكثير. مؤلف.

          أنت تخلط بين هدية الله والبيض المخفوق. باستخدام مثال بلدك ، لا قدر الله ، تدمر طائرة واحدة من طراز Tu-160 جميع المراكز الإقليمية والعاصمة ولا تزال في محطات الطاقة النووية والمصافي ، وهذه طائرة واحدة فقط.


          ومن سيعترف بأن نوعًا من الطائرات - يوغ يدمر العاصمة. المراكز الإقليمية ومحطات الطاقة النووية مع المصافي؟
          هل تعتقد قليلا ...
          ما رأيك في احتواء روسيا للدفاع الجوي والقوات الجوية؟
          هل الدول الأخرى أغبى منا؟
          لا تكن متعجرفًا.
          1. زحل. mmm
            زحل. mmm 8 مايو 2018 ، الساعة 16:46 مساءً
            +2
            اقتباس: ZVO
            لا تكن متعجرفًا.

            لا سمح الله بغطرسة ، إن طراز توبوليف 160 يهاجم الأراضي الأمريكية على مسافة 2000 كيلومتر من الساحل ، هل تعتقد أن الأمريكيين يسيطرون على أراضي المحيط على طول حدودهم حتى عمق 2000 كم؟
            1. ZVO
              ZVO 9 مايو 2018 ، الساعة 21:25 مساءً
              0
              اقتباس من: saturn.mmm
              هل تعتقد أن الأمريكيين يسيطرون على أراضي المحيط على طول حدودهم حتى عمق 2000 كم؟

              لا أصدق ، أنا أعلم.
              لقد قرأت الكثير من الأشياء التي يبدو أنك لا تفكر فيها. قبل أن تكتب.
              على الرغم من أن هذه معلومات بسيطة للغاية.
              هناك رادارات عبر الأفق ليس فقط في روسيا - لقد كتبت بالفعل عن هذا.
              انظر إلى جرينلاند وبريطانيا العظمى وألاسكا.
              هناك من ينظر إلى مسافة 3-4 آلاف كيلومتر باتجاه روسيا.
              إنهم يعتقدون أنهم قادرون على السيطرة الكاملة على طلعات الاستراتيجيين لدينا بالفعل على أراضينا.
              بالإضافة إلى ذلك ، توجد 3 محطات أخرى على أراضي الولايات المتحدة نفسها. مجرد النظر نحو المحيطات.
              ولديهم مدى كشف مثل توبوليف 160 ويقدر بحوالي 3500-3700 كيلومتر.

              تعلم التفكير برأسك.
              نقرأ "مقالة أوريا" المنتصرة حول ZGRLS. اكتب 29B6 ، على غرار "الحاوية".
              لا ترمي قبعتك في الهواء على الفور.
              ابحث عن معلومات حول: "ماذا عن الخصم" بمثل هذه الأشياء هو ...
  11. يوستاس
    يوستاس 7 مايو 2018 ، الساعة 10:10 مساءً
    +1
    من الجدير بالتأكيد استئناف إنتاج طراز توبوليف 160 ، إذا كان ذلك فقط من أجل ترقية وتحميل القدرات الإنتاجية لمصانع الطائرات ، وتدريب الموظفين ، وخلق وظائف جديدة ، وإعداد القاعدة لإنتاج طائرات جديدة.
    1. wlkw
      wlkw 7 مايو 2018 ، الساعة 11:36 مساءً
      +3
      لذلك من الممكن إقامة إنتاج المراكب الشراعية ....
      لا معنى لها ولكن بالتأكيد جميلة !!!!!
  12. عاصفة
    عاصفة 7 مايو 2018 ، الساعة 10:21 مساءً
    +3
    يعد إنتاج الطراز Tu-160 ضروريًا ، وذلك فقط بسبب الحاجة إلى استعادة الكفاءات التي ستكون مطلوبة لهذا PAK DA والحفاظ عليها. هذا لا يمكن إنكاره.
    أما فيما يتعلق بعدم الجدوى ، فهذا هراء بشكل عام. تستخدم الولايات المتحدة والصين مع القوة والسيارات العتيقة الرئيسية وفقًا لمفاهيم المؤلف وترفض عدم ذلك. "Nuu غبي ...." ربما لم يقرأ المقال.
    الخيار الأمثل لاستخدامه هو الوصول إلى خط إطلاق KR BD بسرعة تفوق سرعة الصوت. لن يخترق أحد الدفاع الجوي عليهم. بشكل عام ، في ضوء التقدم المحرز في إنتاج قاعدة بيانات KR ، يعتبر المفجر رابطًا إضافيًا.
    1. ألستر
      ألستر 7 مايو 2018 ، الساعة 14:27 مساءً
      +2
      سأضيف. آخر مرة كتبت فيها بالفعل أن العديد من الأشياء لا تؤخذ في الاعتبار.
      1. استعادة وصيانة التعويض ، والذي لن يستخدم فقط في TU-160 ، ولكن أيضًا في TU-22M (المحرك الجديد ، على سبيل المثال).
      2. أنواع جديدة من الأسلحة - مرحبا برنامج الأغذية العالمي ونكر.
      3 - يعترف الأمريكيون أنفسهم بأنهم لا يملكون سيطرة كاملة على الطائرات الصغيرة وأن الدفاع الجوي يتم توفيره الآن حصريًا بواسطة الطائرات (أنظمة الدفاع الجوي الأرضية عمليًا ليست في مهمة قتالية. بما في ذلك باتريوت) ، أي من الممكن استخدام "الثقوب" وإطلاق NQR هناك.
      4. NCR - سيارة CR جديدة ، لها مدى طيران كبير والقدرة على الطيران حول مناطق الدفاع الجوي. بالنسبة لأوروبا ، سيكون ظهور القرص المضغوط من جانب المحيط الأطلسي مفاجأة (حسنًا ، لسبب ما ، كل شيء ينقلب في اتجاهنا)

      يمكن استنتاج أنه يتم استئناف TU-160 ، ليس فقط لتجديد الأسطول ، ولكن أيضًا كواحدة من ناقلات أنواع جديدة من الأسلحة غير المتوفرة للطائرات الأخرى ، ببساطة من حيث الكتلة. بالمناسبة ، فإن تحديث MIG-31 واستئناف إنتاج / إصلاح المحركات لها من نفس السلسلة.
      وأنا أوافق تمامًا على أنه من غير المرجح أن تغادر طائرات TU-160 مجالنا الجوي أو ستكون في نطاق مرافقة المقاتلات.
      1. اغور
        7 مايو 2018 ، الساعة 17:40 مساءً
        0
        يقول المقال إن الدفاع الجوي يتم توفيره من قبل أواكس والمقاتلين ، ولا يتم سحب صواريخ باتريوت إلا خلال فترة التهديد. مؤلف.
        1. يجادل
          يجادل 7 مايو 2018 ، الساعة 21:57 مساءً
          +2
          وهي مكتوبة بأسلوب أمي ، لأن المقاتلين الذين لديهم أفاكس دفاع جوي فقط لا يستطيعون توفيرها.
    2. com.ccsr
      com.ccsr 7 مايو 2018 ، الساعة 20:31 مساءً
      0
      اقتبس من رافال
      في ضوء التقدم المحرز في إنتاج KR DB ، فإن المفجر هو رابط إضافي.

      هذا ليس استنتاجًا صحيحًا ، لأن القيام بدوريات على بعد 1,5 إلى 3 آلاف كيلومتر من ساحل عدو محتمل يقلل بشكل كبير من وقت طيران صواريخنا من أي فئة من طائرة ، وهذا هو السبب في أنه سيكون من الضروري دائمًا استخدام Tu -160 كمنصة لعشرات قاذفات الصواريخ ، خاصة في ظل التهديدات العالمية التي ستنمو فقط. يمكن لزوج من هذه الطائرات حل أي مشكلة في أي قارة تمامًا - وهذا ما نحتاجه.
    3. ZVO
      ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 21:13 مساءً
      0
      اقتبس من رافال
      يعد إنتاج الطراز Tu-160 ضروريًا ، وذلك فقط بسبب الحاجة إلى استعادة الكفاءات التي ستكون مطلوبة لهذا PAK DA والحفاظ عليها. هذا لا يمكن إنكاره.


      هذا مثير للجدل للغاية.
      مع مشروع PAK-DA ، أخطأ شعب Tupolev بشدة.
      لقد فشلوا تماما في المشروع.
      لم يتمكنوا حتى من تقديم مفهوم عادي للطائرة.
      مع إصدار في عام 2030 وعمر يصل إلى 50 عامًا.
      إنهم ببساطة لا يفهمون ما يريدون في النهاية وما يمكن أن تقدمه الصناعة ...
      فقد "التخطيط المستقبلي".
      نتيجة لذلك ، تم سحب المشروع من Tupolev.

      مع احتمال 99٪ - سيتم نقلها ببطء إلى سوخوي.
      لن تحصل طائرة PAK-Da الجديدة عمليًا على أي كفاءات من استعادة Tu-160M.
      لأن بينهما هوة ...
      مثل بين B-1 و B-2 ...
      هم مختلفون تماما من الناحية التكنولوجية.
  13. ufpb
    ufpb 7 مايو 2018 ، الساعة 11:11 مساءً
    +3
    أنا متأكد من أن كاتب المقال لن يسمح له بالاقتراب من السؤال: "أكون أو لا أكون". إذن فهي أوراق. وستستمر الطائرة توبوليف 160 ، أثناء تحليقها ، في الطيران ، وليس الأمر لك ، أيها المؤلف ، لتقرر.
    1. سيفتراش
      سيفتراش 7 مايو 2018 ، الساعة 14:35 مساءً
      +1
      اقتباس من ufb
      أنا متأكد من أن كاتب المقال لن يسمح له بالاقتراب من السؤال: "أكون أو لا أكون".

      مثل أي شخص آخر. هنا يمكنك هز الهواء ، أيا كان من يقرر - أولئك الذين في القمة. الطائرة نفسها عفا عليها الزمن ، والمؤلف مبرهنًا منطقيًا تمامًا. إن استئناف إنتاجها كتدريب للعاملين في صناعة الطيران أمر غريب إلى حد ما ، ودعم صناعة الطيران على قدميها مكلف بعض الشيء. هل هو قطع؟
  14. wlkw
    wlkw 7 مايو 2018 ، الساعة 12:01 مساءً
    0
    من المشكوك فيه للغاية أنه مع الاندفاع العالمي ، سيكون لدى هذه الطائرات وقت للارتفاع على الإطلاق ، لنكون صادقين. على الرغم من أنه إذا تطور التوتر تدريجيًا ، فربما يكون لديهم وقت للارتفاع إذا تم تعليق كل شيء وربطه.
    أما بالنسبة للدفاع الجوي للخصم ، فأنا أميل إلى الاتفاق مع المؤلف ، ومن ناحية أخرى ، بعد التبادل الأول للصواريخ البالستية العابرة للقارات ، لم يتضح ما الذي سيتبقى من هذا الدفاع الجوي وكيف سيعمل. من المحتمل أنه مع وجود قيود ، بحيث يكون اختراقها ممكنًا. الآن اختفت موضة الهايبرساوند أيضًا ، لذا إذا طورت القاذفات الجديدة أسلحة متطورة ، فمن المحتمل جدًا ألا يضطروا للتغلب على الدفاع الجوي للعدو. مجرد قاذفة صواريخ ، على ما أعتقد. خلاف ذلك ، ليس لديهم معنى.
    بشكل عام ، يبدو أن الاستراتيجيين يتلاشى في الخلفية. من ناحية أخرى ، بناءً على نفس الذخيرة ، فإنهم يستخدمونها بنشاط في الحروب المحلية ، ونحن أيضًا في سوريا ، تم استخدام نفس طراز Tu-22s "شبه الإستراتيجي" بنشاط في أفغانستان.
    بالإضافة إلى ذلك ، هناك مجموعة من الذخيرة لن يوقفها أي مقاتل ، على الرغم من أن محركاتها قوية.
    لا أعتقد أن إنتاجهم سيكون بكميات كبيرة ، ليس في تلك الأوقات ، سوف يصنعون العشرات - مرة أخرى ، وهذا كل شيء.
    1. com.ccsr
      com.ccsr 7 مايو 2018 ، الساعة 20:26 مساءً
      0
      اقتبس من wlkw
      من المشكوك فيه للغاية أنه مع الاندفاع العالمي ، سيكون لدى هذه الطائرات وقت للارتفاع على الإطلاق ، لنكون صادقين.

      لاستخدامها في صراع محلي - سيكون لديهم الوقت.
      ولكن بشكل عام ، كما ذكرنا سابقًا ، فإن المهمة القتالية خلال فترة التهديد هي إجراء وقائي ممتاز لتجنب تهديد الصواريخ النووية.
  15. onix757
    onix757 7 مايو 2018 ، الساعة 13:47 مساءً
    0
    الخلافات المستمرة حول ما إذا كنا بحاجة إلى حاملات طائرات ، BZHRK ، Tu160 ، إلخ. تكمن وراء هذه المناقشات المشكلة الرئيسية ، وهي عدم قدرة العلم والصناعة في الاتحاد الروسي على إعادة إنشاء ما تم إنتاجه بالفعل ، ناهيك عن شيء أفضل. هذا هو المكان الذي يتجلى فيه كل ضعف اقتصاد الأنابيب.
    1. جولوفان جاك
      جولوفان جاك 7 مايو 2018 ، الساعة 13:51 مساءً
      +1
      اقتباس من: onix757
      خلافات قوية حول ما إذا كنا بحاجة ... tu160

      اين اسف في الإنترنت؟ يضحك
      اقتباس من: onix757
      عدم قدرة العلم والصناعة في الاتحاد الروسي على إعادة إنشاء ما تم إنتاجه بالفعل

      تمت استعادة إنتاج TU-160 ، على حد علمي. هل انا مخطئ ماذا بالضبط ، إذا كنت مخطئا؟
      اقتباس من: onix757
      هذا هو المكان الذي يتجلى فيه كل ضعف اقتصاد الأنابيب.

      تُظهر تعليقاتك بوضوح كل نقاط الضعف التي يعاني منها المتصيدون الحاليون على الإنترنت. في السابق ، كان هناك الكثير من الأفراد الأكثر استعدادًا ، مهم ... نعم فعلا
      1. onix757
        onix757 7 مايو 2018 ، الساعة 13:57 مساءً
        +1
        تمت استعادة إنتاج TU-160 ، على حد علمي. هل انا مخطئ ماذا بالضبط ، إذا كنت مخطئا؟

        أنت مخطئ ، فالتراكم السوفييتي يتم الانتهاء منه.
        1. جولوفان جاك
          جولوفان جاك 7 مايو 2018 ، الساعة 14:12 مساءً
          0
          اقتباس من: onix757
          يتم الانتهاء من الأعمال المتراكمة السوفيتية

          بسيطة ، مثل كل عبقري خير
          لكن ، لسوء الحظ ، ليس كل شيء بسيطًا بارعًا. انتبه يديك:
          الصورة ، عليها السهم الأحمر يشير إلى التفاصيل.

          زوجان من الأسئلة قبل المتابعة:
          1. ما هو هذا البند؟
          2. ما هو مصنوع وعلى ماذا؟
          1. onix757
            onix757 7 مايو 2018 ، الساعة 14:36 مساءً
            0
            هل ترغب في إخباري عن تطور تقنية اللحام بشعاع التيتانيوم؟)
            1. جولوفان جاك
              جولوفان جاك 7 مايو 2018 ، الساعة 14:38 مساءً
              0
              اقتباس من: onix757
              على إتقان تكنولوجيا لحام شعاع التيتانيوم

              ليس "التعلم". استعادة. وليس التكنولوجيا فحسب ، بل أيضًا المنشآت الصناعية لاستخدام هذه التكنولوجيا.
              إنه أيضًا -
              اقتباس من: onix757
              يتم الانتهاء من الأعمال المتراكمة السوفيتية

              ? غمزة
              1. onix757
                onix757 7 مايو 2018 ، الساعة 14:43 مساءً
                +1
                هل هذا يلغي بطريقة أو بأخرى حقيقة أن الطائرة قد اكتملت من التراكم السوفيتي؟
                1. جولوفان جاك
                  جولوفان جاك 7 مايو 2018 ، الساعة 14:51 مساءً
                  0
                  اقتباس من: onix757
                  هل هذا يلغي بطريقة أو بأخرى حقيقة أن الطائرة قد اكتملت من التراكم السوفيتي؟

                  يؤدي هذا بطريقة ما إلى إلغاء رسالتك بأن لا شيء سوى "أكل ما تراكم في ظل الاتحاد" يتم تنفيذه في إطار برنامج الإنتاج TU-160 طلب
                  اقتباس: جولوفان جاك
                  تمت استعادة إنتاج TU-160

                  الإنتاج هو العمليات والمعدات ، أولاً وقبل كل شيء. الاستعدادات هي بالفعل ثانوية.
                  1. onix757
                    onix757 7 مايو 2018 ، الساعة 15:11 مساءً
                    0
                    يؤدي هذا بطريقة ما إلى إلغاء رسالتك بأن لا شيء سوى "أكل ما تراكم في ظل الاتحاد" يتم تنفيذه في إطار برنامج الإنتاج TU-160

                    لا أرى أي تناقضات ، لأنهم لم يبنوا طائرة بـ 0 حتى الآن. لا أزعم أنه يومًا ما سيتم إتقان التقنيات التي كانت موجودة قبل 50 عامًا ، ولكن لن يكون ذلك قريبًا ، على الأقل عندما تكون ورشة العمل تم بناؤه وإذا لم تكن هناك مشاكل مع المعدات ، ولكن هذا في المستقبل. لدينا كل شيء في المستقبل.
                    الإنتاج هو العمليات والمعدات ، أولاً وقبل كل شيء. الفراغات ثانوية بالفعل

                    بادئ ذي بدء ، هؤلاء هم أهل العلم والصناعة ، الذين ليسوا في أفضل وضع الآن.
                    1. جولوفان جاك
                      جولوفان جاك 7 مايو 2018 ، الساعة 15:28 مساءً
                      0
                      اقتباس من: onix757
                      لا أرى أي تناقضات.

                      حسنًا ، لا يزال ... خاصتي ، ليس له رائحة يضحك
                      اقتباس من: onix757
                      لم تقم ببناء طائرة من 0

                      قم ببنائه ، لن يحدث أي شيء. أكرر - تمت استعادة الإعدادات فقط "من 0".
                      اقتباس من: onix757
                      لدينا كل شيء في المستقبل

                      ليس لديك مستقبل لا
                      اقتباس من: onix757
                      قبل كل شيء أهل العلم والإنتاج

                      هذه اغنية منفصلة في الإنتاج نفسه ، تكون العمليات والمعدات التقنية أولية ، أما الفراغات ، وما إلى ذلك فهي ثانوية. إذا كنت تريد الالتفاف في دوائر مرة أخرى - فابدأ طلب
                      1. ZVO
                        ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 16:41 مساءً
                        +1
                        اقتباس: جولوفان جاك

                        هذه اغنية منفصلة في الإنتاج نفسه ، تكون العمليات والمعدات التقنية أولية ، أما الفراغات ، وما إلى ذلك فهي ثانوية. إذا كنت تريد الالتفاف في دوائر مرة أخرى - فابدأ طلب


                        حسنا، نعم، نعم ...
                        قل ذلك لديريباسكا. من أراد حقًا ترميم مصنع كويبيشيف (سامارا) للطيران ...
                        ما هي الدورة الأكثر اكتمالا.
                        من الألومينا للطائرات وشركات الطيران.
                        لكنها لم تفعل.
                        الأشخاص الذين رفضوا الذهاب إلى المصنع في أواخر التسعينيات ، ونقص احتياطي العمالة المؤهلة - تبين أنه أكثر أهمية من ورش العمل المتبقية ، والمعدات ، والأدوات ، والعمليات التقنية ...
  16. ser56
    ser56 7 مايو 2018 ، الساعة 15:19 مساءً
    +2
    وتجدر الإشارة إلى أن المؤلف يقدم حججًا معقولة ، تكتيكية وعسكرية - فنية بطبيعتها ... المعارضون أكثر عاطفية ... في رأيي ، الحفاظ على هذه الطائرات وتطويرها أمر معقول إذا كانت مسلحة بأسلحة تفوق سرعة الصوت ، ربما كان هذا وراء البرنامج والتطوير ، ولكن لم يتم التعبير عنه لأسباب واضحة .. ولكن من الممكن أن يكون المؤلف على حق وشرب فقط الميزانية لأسلحة من الواضح أنها غير ضرورية ...
    1. يجادل
      يجادل 7 مايو 2018 ، الساعة 22:01 مساءً
      +2
      اقتباس من: ser56
      وتجدر الإشارة إلى أن المؤلف يقدم الحجج المعقولة

      ترجم من القزم إلى اللغة الروسية - "يتحدث المؤلف عن هراء ، تم تشريحه مرتين بالفعل في التعليقات على المادتين الأوليين".
      1. ser56
        ser56 8 مايو 2018 ، الساعة 11:40 مساءً
        0
        هذا هو بالضبط ما كتبته سابقًا - عن العواطف التي أكدتها ببراعة ... بلطجي
        1. يجادل
          يجادل 9 مايو 2018 ، الساعة 16:00 مساءً
          0
          هل ترى المشاعر في الحروف؟
  17. زوربك
    زوربك 7 مايو 2018 ، الساعة 16:16 مساءً
    +1
    تبدأ توبوليف 160 في الإنتاج فقط:
    1. استعادة الإنتاج والتعاون الصناعي للموردين.
    2. ببساطة لا توجد مشاريع أخرى (محاطة بدائرة ومختبرة) ، ولا يوجد عدد كافٍ من الاستراتيجيين.
    3. اختبار الأسلحة الجديدة والأنظمة الفردية.

    هناك حاجة إلى المركبات الثقيلة ، على الأقل بسبب مداها وقابلة للتطبيق في نزاعات محدودة بعيدة عن وطنهم. لن أزعج نفسي بالتسلل ، لكنني سأصنع طائرة B-52 "جديدة" عادية وفي سطر واحد على حد سواء استراتيجي واستطلاع استراتيجي و أواكس وناقلة.
  18. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 7 مايو 2018 ، الساعة 16:17 مساءً
    +2
    مجموعة رائعة من "المحترفين الفائقين" ، أقترح كتابة السلسلة الرابعة - في أعقاب "نتائج المناقشة".
  19. جولوفان جاك
    جولوفان جاك 7 مايو 2018 ، الساعة 16:47 مساءً
    0
    اقتباس: ZVO
    اقتباس: جولوفان جاك

    هذه اغنية منفصلة في الإنتاج نفسه ، تكون العمليات والمعدات التقنية أولية ، أما الفراغات ، وما إلى ذلك فهي ثانوية. إذا كنت تريد الالتفاف في دوائر مرة أخرى - فابدأ طلب

    حسنا، نعم، نعم ...
    قل ذلك لديريباسكا. من أراد حقًا ترميم مصنع كويبيشيف (سامارا) للطيران ...

    وشخص ما يتدخل هنا في المحادثة ليس هو الحال غمزة
    1. ZVO
      ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 20:30 مساءً
      0
      اقتباس: جولوفان جاك
      اقتباس: ZVO
      اقتباس: جولوفان جاك

      هذه اغنية منفصلة في الإنتاج نفسه ، تكون العمليات والمعدات التقنية أولية ، أما الفراغات ، وما إلى ذلك فهي ثانوية. إذا كنت تريد الالتفاف في دوائر مرة أخرى - فابدأ طلب

      حسنا، نعم، نعم ...
      قل ذلك لديريباسكا. من أراد حقًا ترميم مصنع كويبيشيف (سامارا) للطيران ...

      وشخص ما يتدخل هنا في المحادثة ليس هو الحال غمزة


      حسنًا ، إذا كنت مهتمًا بالعمل ، فاكتب في مذكراتك في المنزل ...
      هنا منتدى عام - ومنتدى مشابه "يخرج من العمل" - "يذهب إلى الخارج" ...
      كل شيء على هذه النقطة.
      مجرد إجابة مباشرة لك ، أن تقنياتك لا تساوي شيئًا بدون الناس. من يمكنه استخدامها ...
      1. جولوفان جاك
        جولوفان جاك 7 مايو 2018 ، الساعة 21:50 مساءً
        0
        اقتباس: ZVO
        مجرد إجابة مباشرة لك ، أن تقنياتك لا تساوي شيئًا بدون الناس. من يمكنه استخدامها ...

        بقدر ما أفهم ، هناك أشخاص في مشروع ترميم إنتاج طراز توبوليف 160.
        الكلام في الخيط الذي ... مازلت دخلت دون قراءة، في البداية حول ما تم فعله وما لم يتم فعله لهذا المشروع بالذات. وفقًا لذلك ، كل شيء مكتوب هناك ويجب إدراكه بالضبط في هذا السياق.
        وماذا عن ديريباسكا وهلم جرا؟
        هذا صحيح ... لا شيء على الإطلاق.
        ونعم ... لم أكن وقحة معك نعم فعلا
  20. نيوبود
    نيوبود 7 مايو 2018 ، الساعة 16:59 مساءً
    0
    لماذا لا تعتبر SA ناقلة أسلحة تفوق سرعة الصوت؟ يمكنك تعليق خمسة من نفس الخناجر. واحد Tu160 وليس AUG أو KUG. ورخيصة ومبهجة
    1. اغور
      7 مايو 2018 ، الساعة 17:45 مساءً
      +1
      هايبرساوند ليس حلا سحريا. حتى إسكندر ، هذا أيضًا شديد الصوت. ضدهم ، يتم استخدام نظام الدفاع الجوي إيجيس. مؤلف.
      1. يجادل
        يجادل 7 مايو 2018 ، الساعة 22:02 مساءً
        +2
        اقتباس من aagor
        هايبرساوند ليس حلا سحريا. حتى إسكندر ، هذا أيضًا شديد الصوت. ضدهم ، يتم استخدام نظام الدفاع الجوي إيجيس. مؤلف.

        المؤلف أو الشخص العادي الذي ليس على دراية بأنماط وخصائص أداء نظام الدفاع الجوي Aegis ، أو المؤلف كاذب.
        1. اغور
          8 مايو 2018 ، الساعة 10:29 مساءً
          +1
          اذكر الحقيقة. مؤلف.
    2. ZVO
      ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 21:27 مساءً
      0
      اقتباس من newbod
      لماذا لا تعتبر SA ناقلة أسلحة تفوق سرعة الصوت؟ يمكنك تعليق خمسة من نفس الخناجر. واحد Tu160 وليس AUG أو KUG. ورخيصة ومبهجة


      انظر إلى أبعاد فتحات القنبلة / الصاروخ على طراز توبوليف 160 وقارن بأبعاد الخنجر.
      فكر في. سوف يتضح لك الكثير.
      يبلغ قطر الخنجر ، باستثناء الدفات غير القابلة للطي ، 0.8 متر. مع الأخذ في الاعتبار - 1.2-1,4 م (ليس بالضبط بعد ...)
      أبعاد خليج القنبلة - 1.9 م
      المسدس مع الخناجر لا يصلح. واحسرتاه...
      وسوف تنجح. أنه سيكون من الممكن وضع صاروخين فقط على طراز Tu-160. أقصى.
      1. ser56
        ser56 8 مايو 2018 ، الساعة 11:44 مساءً
        +2
        ربما يتم الانتهاء من Dagger لـ Tu-160 ، وقد تم استخدام الدفات القابلة للطي لفترة طويلة ... على الرغم من وجود صاروخين كافيين ، حتى بدون أسلحة نووية ، لجعل AV غير مناسب لإجراء قاعدة بيانات ، مع عدم دخوله في الهواء منطقة الدفاع ... يضحك
        1. ZVO
          ZVO 8 مايو 2018 ، الساعة 12:03 مساءً
          +1
          اقتباس من: ser56
          ربما يتم الانتهاء من Dagger لـ Tu-160 ، وقد تم استخدام الدفات القابلة للطي لفترة طويلة ... على الرغم من وجود صاروخين كافيين ، حتى بدون أسلحة نووية ، لجعل AV غير مناسب لإجراء قاعدة بيانات ، مع عدم دخوله في الهواء منطقة الدفاع ... يضحك


          هل تؤمن حقًا بفرط الصوت؟
          هل تعتقد حقًا أنه مع فرط الصوت ، فإن نظام GOS ممكن؟
          1. ser56
            ser56 8 مايو 2018 ، الساعة 14:22 مساءً
            +1
            ما هي المشكلة؟ غمزة أو هل تريد التحدث عن شفافية راديو البلازما؟ بلطجي لا مشكلة - لدي تعليم بدني وتقني ... لسان أعطي نصيحة - يعمل رادار MiG-31 دون مشاكل بسرعة 3M ... بلطجي
            1. ZVO
              ZVO 9 مايو 2018 ، الساعة 19:51 مساءً
              +1
              اقتباس من: ser56
              رادار Mig-31 يعمل بدون مشاكل بسرعة 3M ... بلطجي


              3M - تفوق سرعة الصوت؟ والفرق ليس 4,5،5-XNUMXM - هل يجب أن يطلق عليه فرط الصوت؟
              ويخبروننا على التلفاز عن 6 م و 10 م ...

              هل فازت بالفعل صدمات الختم والبلازما؟
              إسقاط الأدب. حيث يتم الإشارة بوضوح إلى أي منتج وبأي جهاز تم تحقيق نظام نفاذية الراديو ثنائي الاتجاه للغاز المتأين. ما يتكون حول المنتج.
              أرني هذا الحائز على جائزة نوبل ...
              1. ser56
                ser56 10 مايو 2018 ، الساعة 11:01 مساءً
                0
                1) هل كتبت أن طائرة MiG-31 ستفوق سرعتها سرعة الصوت؟ أم أنك تقرأ ما تراه بنفسك وليس ما كتبته؟
                2) إذا لم يكن الأمر سراً - ما هي موجات الصدمة ومعلمات البلازما التي تتحدث عنها؟ أو هل سمعت مثل هذه المصطلحات المخادعة على شاشة التلفزيون؟ بلطجي بالمناسبة ، بسرعة 3 أمتار ، هل هناك موجة صدمة؟
                3) تعلم بنفسك! بالمناسبة ، هل سر بالنسبة لك أن البلازما يمكن أن تكون هوائيًا؟ hi
            2. تخريب
              تخريب 9 مايو 2018 ، الساعة 20:29 مساءً
              0
              اقتباس من: ser56
              لديّ درجة علمية في الفيزياء ...

              لم تمر المقابلة. التالي!
              1. ser56
                ser56 10 مايو 2018 ، الساعة 11:03 مساءً
                0
                هل لديك الحق في المقابلة؟ بلطجي أم محتال أمي - بكالوريوس سياحة؟ مجنون
  21. تكتر
    تكتر 7 مايو 2018 ، الساعة 17:42 مساءً
    0
    ما هي الميزة الرئيسية لـ SA؟ نعم ، من حيث أنه يمكن أن يظهر للخصم درجة "قلقنا" في الفترة المهددة. إن إطلاق صاروخ هو حرب بالفعل ، وظهور SA ليس حربًا بعد ، لكنه يوضح بالفعل أنك بحاجة إلى التقاط الهاتف ... أي. إنه تأثير نفسي على "الشركاء".
    يجب التغلب على الدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي بواسطة KR بسبب الأنظمة المثبتة على متن الطائرة. يمكن أن تكون هذه الأنظمة من فئات مختلفة. على سبيل المثال ، كما هو الحال في CR Meteorite ، عندما تكونت سحابة بلازما حول الصاروخ ، واختفت علامة الهدف من شاشة الرادار. من ناحية أخرى ، هناك نظام حرب إلكتروني على متن الطائرة يمكنه إنشاء علامات هدف متعددة على شاشة الرادار ، والمضي قدمًا وتخمين أي منها يتوافق مع كائن حقيقي. ثالثًا ، يمكن تركيب ليزر على القرص المضغوط لتعمية الصواريخ القادمة بالأشعة تحت الحمراء وباحث الجسم.
    بالإضافة إلى ذلك ، يمكن استخدام تكتيكات فتح الممرات في مجال لاسلكي مستمر بسبب الهجوم المنسق لمحطات الرادار بصواريخ Tu-22M3M.
    نظرًا للسرعة العالية ، يمكن لكل من Tu-160 و Tu-22 الابتعاد عن المعترضات ، لأن. هؤلاء لن يكونوا قادرين على الحفاظ على سرعة أطول من الجثث.
    1. اغور
      8 مايو 2018 ، الساعة 10:36 مساءً
      0
      1. للتأثير النفسي و 16 Tu-160 + Tu-95 كافية.
      2. إذا وضعت مولد البلازما ، فماذا سيبقى للرأس الحربي؟
      3. يمكن لمشغل الرادار أن يخمن بسهولة - عند تغيير التردد من نبضة إلى نبضة ، تكون العلامة الأولى صحيحة دائمًا. أسقطتها أرضًا ، أسقطها أولاً.
      4. الصواريخ بعيدة المدى ستكون فقط مع RGSN.
      5. إلى أين ستطير الطائرة طراز Tu-22M3M؟
      6. هل يمكنهم أيضًا الحضور إلى الاجتماع؟
      مؤلف.
  22. com.ccsr
    com.ccsr 7 مايو 2018 ، الساعة 19:53 مساءً
    0
    المؤلف: كتب أندريه جورباتشيفسكي:
    في السبعينيات ، في وقت بداية تصميم طراز توبوليف 70 ، ساد المفهوم ، حيث كان من المفترض أن تلعب SA دور الضربة الانتقامية الثانية ، لأن الضربة الأولى للعدو يمكن أن تدمر صواريخنا الباليستية العابرة للقارات الموجودة لدينا. في المناجم. كان يعتقد أن طائرات SA سيكون لديها وقت للإقلاع وتكون خارج مناطق تدمير الضربة الأولى للعدو.

    المؤلف يضلل الجمهور ؛ لم يكن هناك شيء من هذا القبيل. لم تكن الضربة الأولى للعدو قادرة على تدمير صواريخنا الباليستية العابرة للقارات ، لأنه حتى ذلك الحين كان من الممكن أن تكشف أصولنا الاستطلاعية عن الاستعدادات لمثل هذه الضربة مقدمًا. وهذا يعني أنه بمجرد تسجيل إطلاق جماعي للصواريخ أو إقلاع جماعي لطيران العدو الاستراتيجي ، تلقينا على الفور أمرًا بضرب جميع القوات النووية الاستراتيجية. هذا هو السبب في أن الأمريكيين لم يخططوا لشن هجوم نووي على مناجم فارغة - هذه هي أوهام المؤلف.
    بشكل عام ، يبدو أن المؤلف لديه فكرة غامضة عن كيفية استخدام طراز توبوليف 160 المحدث في المستقبل ، دون أن يدرك أنه لا يزال هناك الكثير من النزاعات مثل الصراع الجورجي أو الأوكراني بالقرب من حدودنا ، و من غير المحتمل أن يتم استخدام قوات الصواريخ الاستراتيجية هناك. ولكن بسرعة (في غضون ساعات قليلة) لتلائم حاملات الصواريخ الاستراتيجية أولئك الذين قرروا اختبارنا من أجل القوة ، واستخدام الأسلحة النووية التكتيكية ، قد يكون ذلك ضروريًا في المستقبل.
    أعتقد أنه من الضروري بالطبع تحديث TU-160 - السؤال في الكمية ، وما إذا كان الأمر يستحق التخلي عن Tu-95 من أجل توحيد الناقل من أجل تقليل تكلفة صيانة أسطول الطيران وصيانته .
    1. ZVO
      ZVO 7 مايو 2018 ، الساعة 20:46 مساءً
      +1
      اقتباس من ccsr
      لكن بسرعة (في غضون ساعات قليلة) لتلائم حاملات الصواريخ الاستراتيجية أولئك الذين قرروا اختبارنا من أجل القوة ، واستخدام الأسلحة النووية التكتيكية ، قد يكون ذلك ضروريًا في المستقبل.


      لفهم. إلى أي مدى تحتاج إلى معرفة القليل من موضوعات الجهات الخارجية.
      حتى لو كانت سطحية.
      تم "إبطال" أفكار الاختراقات الأسرع من الصوت ضد الناتو أو الولايات المتحدة في منتصف التسعينيات ، بعد تحديث قاعدة العناصر على أقمار التحذير من إطلاق الصواريخ.
      لقد وصلت حساسية مصفوفات الأشعة تحت الحمراء إلى النقطة التي تدرك تمامًا إطلاق ليس فقط الصواريخ الباليستية العابرة للقارات ، ولكن أيضًا الصواريخ ذات الأحجام الأصغر بكثير. بما فيها ومضاد للسفن ، كبير مضاد للطائرات ، وكذلك (بنغو !!!) احتراق نفاث.
      والآن ، نظرًا لوقت رد الفعل البالغ 20 ثانية من اكتشاف مصدر الإشعاع الحراري إلى اختياره الكامل وتحديد جميع المعلمات - كل محاولات "الاختراق" بشكل غير محسوس - تحولت (كما أكرر) إلى قرع.
      هناك ما يكفي من الأقمار الصناعية. للسيطرة على الكرة بأكملها.
      ما لديهم ، ما لدينا.

      وهكذا ، فإن بعض المناطق الدخيلة على شكل مصفوفات الأشعة تحت الحمراء "أبطلت" تمامًا فكرة الاختراق فوق الصوتي الذي استمر قرابة 40 عامًا ...

      ولكن على الترباس صعب ، والجوز "مع طوق" ...
      Besforsazhny الأسرع من الصوت. صغيرة ولكنها الدواء الشافي.
      لا يقتصر الأمر على ظهوره بهذه الطريقة ، بل كان خلال هذه السنوات.
      ليس فقط الاقتصاد في استهلاك الوقود - ولكن أيضًا "التخفي" المعروف أيضًا باسم "التخفي" - لأنه ليس خفيًا للرادار فحسب ، بل أيضًا لـ OLS.
      إنه لأمر مؤسف أن المؤلف لم يلمح على الفور إلى مثل هذه الأشياء.
      ما لا يقل عن نصف منتقديه. الذين ما زالوا منطقيين إلى حد ما ، كان من الممكن أن يتراجعوا عن النقد غير المقيد.
      1. com.ccsr
        com.ccsr 7 مايو 2018 ، الساعة 21:23 مساءً
        0
        اقتباس: ZVO
        لفهم. إلى أي مدى تحتاج إلى معرفة القليل من موضوعات الجهات الخارجية.
        حتى لو كانت سطحية.

        حسنًا ، دعنا نقيم تصريحاتك بشكل سطحي.
        تم "إبطال" أفكار الاختراقات الأسرع من الصوت ضد الناتو أو الولايات المتحدة في منتصف التسعينيات ، بعد تحديث قاعدة العناصر على أقمار التحذير من إطلاق الصواريخ.

        أولاً ، لم تكن لدينا مثل هذه الفكرة ، حتى لو كان ذلك فقط لأن الإقلاع الهائل لعدد كبير من القاذفات الاستراتيجية تم الكشف عنه حتى بدون أقمار صناعية. وقد ثبت ذلك من خلال العدد الكبير لمنشآت الاستخبارات الإلكترونية على حدودنا ، من النرويج إلى اليابان.
        ثانيًا ، التجمع المداري للعدو معرض أيضًا للحرب الإلكترونية ، ويعرف الأمريكيون ذلك أيضًا ، لذا فإن الاعتماد على الأقمار الصناعية فقط هو أمر ساذج للغاية لتتبع مسار الرحلة بالكامل لعدة مئات من الطائرات على الأقل ، بما في ذلك التزود بالوقود والطائرات الأخرى. .
        هناك ما يكفي من الأقمار الصناعية. للسيطرة على الكرة بأكملها.

        كان لدى الأمريكيين مؤخرًا ما يزيد قليلاً عن 400 منهم ، وأكثر من نصفهم من المدنيين. لذلك إذا كنت تعتقد أنه بالإضافة إلى أقمار الاستطلاع الصناعية في الولايات المتحدة ، هناك عدد كبير من الأقمار الصناعية للملاحة والاتصالات وما إلى ذلك ، فمن السهل أن تفهم أن نهجك المتقلب ساذج إلى حد ما.
        وهكذا ، فإن بعض المناطق الدخيلة على شكل مصفوفات الأشعة تحت الحمراء "أبطلت" تمامًا فكرة الاختراق فوق الصوتي الذي استمر قرابة 40 عامًا ...

        في الواقع ، على حد علمي ، كان هناك مفهوم مختلف ، حيث لم يخترق الطيران الاستراتيجي ، ولكنه نفذ مهمة قتالية خارج منطقة الضربات الجوية التابعة لحلف شمال الأطلسي والولايات المتحدة ، وتم إطلاق سراح BC بالكامل عند القيادة. التضحية بالناقلة من أجل اختراق مشكوك فيه ، حتى أثناء انهيار الاتحاد السوفيتي ، لم يكن ليحدث فقط للقائد العام للقوات الجوية ، ولكن أيضًا في هيئة الأركان العامة لـ GOU.
        Besforsazhny الأسرع من الصوت. صغيرة ولكنها الدواء الشافي.

        لا يوجد دواء سحري ، لأن كل طائرة طيران إستراتيجية تم تسجيلها وأي منها ، حتى رحلة تدريب ، تم تتبعها حتى في أوقات الاتحاد السوفيتي ، وحتى أكثر من ذلك الآن. هناك علامات استخباراتية أخرى تحدد انطلاقًا هائلاً حتى بدون مشاركة الأقمار الصناعية - لورد لم يذهب سدى ، وحتى الأورال تم بناؤه ، لكنهم دمروه للأسف ...
        1. ZVO
          ZVO 8 مايو 2018 ، الساعة 07:59 مساءً
          0
          اقتباس من ccsr

          في الواقع ، على حد علمي ، كان هناك مفهوم مختلف ، حيث لم يخترق الطيران الاستراتيجي ، ولكنه نفذ مهمة قتالية خارج منطقة الضربات الجوية التابعة لحلف شمال الأطلسي والولايات المتحدة ، وتم إطلاق سراح BC بالكامل عند القيادة. التضحية بالناقلة من أجل اختراق مشكوك فيه ، حتى أثناء انهيار الاتحاد السوفيتي ، لم يكن ليحدث فقط للقائد العام للقوات الجوية ، ولكن أيضًا في هيئة الأركان العامة لـ GOU.


          من الواضح أنك لا تعرف أن فكرة تحقيق اختراق عالي السرعة على ارتفاعات منخفضة كانت موجودة منذ أوائل الستينيات.
          وأنظمة آلية لمتابعة التضاريس وسرعة بالقرب من الأرض تبلغ 1000 كم / ساعة - هذه مجرد إمكانية "اختراق" لمنطقة الدفاع الجوي ...
          وتم إنشاء العديد من الطائرات القاذفة وفقًا لهذه الفكرة-العقيدة.
          هذا هو F-111 و B-1 و Su-24M و Tu-160
          1. com.ccsr
            com.ccsr 8 مايو 2018 ، الساعة 11:57 مساءً
            0
            اقتباس: ZVO
            من الواضح أنك لا تعرف أن فكرة تحقيق اختراق عالي السرعة على ارتفاعات منخفضة كانت موجودة منذ أوائل الستينيات.

            أنت لا تعرف أنه في الستينيات لم يكن لدينا مطارات في نصف الكرة الغربي للتفكير بجدية في مفهوم اختراق جوي من قبل القاذفات الاستراتيجية ، وحتى على ارتفاعات منخفضة بدون مقاتلات غطاء. لهذا السبب نشر خروتشوف OTR في كوبا ، وبعد ذلك حدثت أزمة الكاريبي واضطر الأمريكيون إلى المشي في حفاضات لفترة طويلة. تم إنشاء Tu-160 لاحقًا ، ولم يكن المفهوم على الإطلاق هو المفهوم الذي تتخيله هنا.
            1. تخريب
              تخريب 9 مايو 2018 ، الساعة 20:34 مساءً
              0
              في أي عام بدأوا في تصميم SU-24؟
  23. com.ccsr
    com.ccsr 7 مايو 2018 ، الساعة 20:22 مساءً
    +1
    المؤلف: يكتب أندريه جورباتشيفسكي
    مما سبق ، يترتب على ذلك أن الطائرة Tu-160 تنتمي إلى فئة الطيران في القرن الماضي. في الظروف الحديثة ، لا يمكن أن تتلامس مع أي أنظمة دفاع جوي للعدو.

    مما سبق ، يترتب على المؤلف أن يعمل بأفكار منتصف القرن العشرين ، لأن القاذفات الاستراتيجية ، بحكم تعريفها ، لا ينبغي أن تدخل منطقة ضربات الدفاع الجوي للعدو ، وإذا أصيبت ، فعندها فقط طائرات العدو المقاتلة ، وبعد ذلك ، إذا نجحوا ، من خلال تنظيم التزود بالوقود في الهواء.
  24. زافدت
    زافدت 7 مايو 2018 ، الساعة 20:29 مساءً
    +1
    ليست هناك حاجة لتحريك مآخذ الهواء في أي مكان. من الضروري وضع ملفات تعريف خاصة لتقليل الرؤية عند المدخل. المؤلف على الأقل جوجل مصطلح "طائرة الشبح" أو شيء من هذا القبيل ... يضحك لسان وسيط
    1. اغور
      8 مايو 2018 ، الساعة 10:44 مساءً
      0
      انظر إلى B-2. مؤلف.
  25. رمح
    رمح 7 مايو 2018 ، الساعة 21:28 مساءً
    +1
    الغباء والغباء والهراء. وظائف الإستراتيجي لضرب الأهداف المعروفة عن بعد ، أو لإنشاء دور مهيمن في المنطقة المرغوبة. الكاتب تتحدث عن 8000 كم من الطائرات نفسها و 5,5 ألف كم من الأسلحة الهجومية. خلق ميزة في الشرق الأقصى أو مهاجمة الشمال والشرق وآسيا وأوروبا. ما الذي تتحدث عنه؟ بالضبط 200 وليس أقل من المطلوب وليس في منطقة واحدة
  26. رمح
    رمح 7 مايو 2018 ، الساعة 21:33 مساءً
    0
    أو هل سيقنعني أحدهم بأن نوعًا من "العاصفة" سيغير الوضع في أي منطقة محددة من العالم خلال 4 ساعات؟
    1. ZVO
      ZVO 8 مايو 2018 ، الساعة 09:58 مساءً
      +1
      اقتباس: لانس
      أو هل سيقنعني أحدهم بأن نوعًا من "العاصفة" سيغير الوضع في أي منطقة محددة من العالم خلال 4 ساعات؟


      حسنًا ، إذا أعطيتك مهمة مجردة.
      وفقًا لـ Tu-160.
      في كل منطقة من مناطق العالم.
      إضرب ...... سنغافورة.
      سنغافورة "أخفقت" وتحتاج الآن إلى "تطبيق السلام".

      لا توجد دولة أخرى تمنح حق الطيران فوق أراضيها.

      بالنظر إلى أنه حتى هذه الجزيرة الهزيلة لديها 4 طائرات أواكس و 100 مقاتلة و 8 طائرات صهريجية.
      هناك تفاعل مع دول أخرى ويحصلون على جميع المفروشات من اليابان وفورموزا والفلبين وإندونيسيا و 100٪ من الجانب الأمريكي.

      ماذا وكيف ستفعل؟ كيف تعتقد أنه سيضرب؟ من أين وما هو المسار الذي ستطير منه الطائرات؟
      أنا متأكد من أنك لن تقول ، ستومئ برأسك - هناك رجال عسكريون ، دعوهم يفكرون.


      أو هل ستتحدث مرة أخرى عن بارمالي وبابوا الذين ليس لديهم دفاع جوي على الإطلاق؟
      1. رمح
        رمح 8 مايو 2018 ، الساعة 12:17 مساءً
        0
        evo مرة أخرى أنا مقتنع بأن تصريحاتك هي فقط لإرباك أي شخص غير واضح. صاروخ 5500 كم ، دائرة نصف قطرها القتالية 8000 كم. باستخدام حلفاء الاتحاد الروسي مع الصين وفيتنام للموافقة ، أنت في فشل Tu160 في منطقة عمل التدريبات والدفاع الجوي لا يدخل. الخيار الثاني بدون حلفاء الولايات المتحدة للتدخل بسبب سنغافورة؟ خذ حاكمًا من فلاديفوستوك وعلى طول المياه المحايدة التي تحرسها حاملات الطائرات الصينية. أكثر إثارة للاهتمام من جنوب إفريقيا. ولكن حتى في البيئة الحالية فمن الممكن.
        1. تخريب
          تخريب 9 مايو 2018 ، الساعة 20:39 مساءً
          0
          اقتباس: لانس
          باستخدام حلفاء الاتحاد الروسي مع الصين وفيتنام للاتفاق

          اذهب للتفاوض. لذلك من أجل روسيا والصين وفيتنام سوف تفسد العلاقات مع سنغافورة.
          1. رمح
            رمح 10 مايو 2018 ، الساعة 04:54 مساءً
            0
            هل يمكن أن تخبرني ما نوع العلاقة التي تربطهما ، فمن الواضح أنك لست آسيويًا في هذا الأمر.
            1. تخريب
              تخريب 10 مايو 2018 ، الساعة 07:14 مساءً
              0
              علاقتهم طبيعية. تمر الشحنات عبر سنغافورة ، ولا تحتاج فيتنام ولا الصين إلى تعطيل هذه العملية. لماذا يحتاجها الصينيون بحق الجحيم؟ فقط إذا أرادوا هم أنفسهم الاستيلاء على سنغافورة والسيطرة عليها ، ولن يمنحهم أحد ذلك ، لذلك لن يسمح أحد لأي شخص بالذهاب إلى أي مكان وسيتعين عليهم الاكتفاء بإرسال طرادات وغواصات مع كاليبر للهجوم.
              1. رمح
                رمح 10 مايو 2018 ، الساعة 09:26 مساءً
                0
                أجبت على سؤالك ولم يعد بإمكان الولايات المتحدة التدخل في هذا الأمر. هل انت سيء في الجغرافيا؟ كم من الوقت سوف يزحف الطراد؟ ومن لديه فرص أكبر في هذه الحالة؟ اقرأ بعناية ما أكتبه وأخذ حاكمًا ، سنغافورة ، أكثر نقاطه تطرفًا عرضة لهجوم X-555 دون التحليق فوق أراضي الصين وفيتنام. لكنك لست على دراية بوثائق منظمة شنغهاي للتعاون ومنظمة معاهدة الأمن الجماعي ، وإلا فإنك ستفهم شيئًا ما.
      2. رمح
        رمح 8 مايو 2018 ، الساعة 12:23 مساءً
        0
        لكن الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن الاتحاد الروسي ليس بحاجة إليه ، فقد دعم الضعيف منذ الأزل ، وأنت تريد أن تصبح مهيمنًا بشكل مباشر. لضرب هاواي مع تجاوز اليابان ، هذا هو خيارنا ، ألاسكا ، الأسطول 2 الذي تم إحياؤه هو هدفنا.
  27. زحل. mmm
    زحل. mmm 7 مايو 2018 ، الساعة 22:31 مساءً
    0
    اقتباس من: saturn.mmm
    اقتباس من aagor
    لم تظهر سوريا معدل نجاة مرتفع من معدل الخصوبة الإجمالي ، ولم يفعل جيش الإنقاذ في الحقيقة شيئًا هناك. FA أكثر كفاءة بكثير. مؤلف.

    أنت تخلط بين هدية الله والبيض المخفوق. باستخدام مثال بلدك ، لا قدر الله ، تدمر طائرة واحدة من طراز Tu-160 جميع المراكز الإقليمية والعاصمة ولا تزال في محطات الطاقة النووية والمصافي ، وهذه طائرة واحدة فقط. وهو يفعل ذلك حتى دون أن يدخل المجال الجوي لبلدي.
  28. موريشيوس
    موريشيوس 7 مايو 2018 ، الساعة 23:04 مساءً
    0
    آسف ، مجرد بابوان ، ولكن لدي رأي أيضًا.
    الطائرة وسيمه ، لا أحد سيحصل على مثل هذا الشيء بالتأكيد.
    الخصائص - خارج النطاق ، الأعداء - ما يجب أخذه من الفقراء ، فهم ينتظرون التسليم التالي للحفاضات ، وإلا ..... بشكل قاطع!
    ومع ذلك فقد ولى وقته (لم أقرأ المقال وهو واضح)
    الأمواج والإشعاعات هي اليوم.
  29. قديم 26
    قديم 26 7 مايو 2018 ، الساعة 23:43 مساءً
    +1
    في البداية لم أكن أرغب في كتابة أي شيء في الموضوع ، ولكن بعد قراءة المناوشة ، أدركت أنني بحاجة إلى صنع 5 كوبيكات.
    أكثر ما يميز ، kmk ، في هذه المناوشة برمتها هو أن كل شخص في المشاركات لديه حبوبه الخاصة ، لكن ، للأسف ، يحاولون عدم سماع محاورهم. كل ينحني خطه.
    لذلك ، "سأبدأ في ثني خطي" يضحك

    اقتبس من سيفتراش
    كل شيء منطقي. التطور الذي حدث قبل 50 عامًا ليس ذا فائدة تذكر في الظروف الحديثة. اللعبة لا تستحق كل هذا العناء. إذا لم يتم حل مشكلة أخرى - الحفاظ على كفاءة صناعة الطيران والنشر.

    لسبب ما ، نعتقد (ليس كل شيء ، ولكن معظم) أنه لا يمكن استخدام الطيران الاستراتيجي إلا لتوجيه ضربة نووية ضد العدو. الثاني (التطهير) ، ولكن ليس الأول بأي حال من الأحوال ، وهو الأهم ، والذي سيقضي على العدو كدولة. من أين أتت أمر مفهوم. نعم ، كان هناك وقت كانت فيه الطائرات هي الوسيلة الوحيدة لإيصال أسلحة نووية استراتيجية. لكن الوقت مضى ، وتغيرت الأولويات ، والآن أصبح الاستراتيجيون ليسوا أساس القوات النووية الاستراتيجية للدول. في السبعينيات ، عند الحديث عن من وما هي أنواع القوات النووية الاستراتيجية التي كانت هي القوى الرئيسية ، قالوا دائمًا أن لدينا صواريخ باليستية عابرة للقارات في المقام الأول ، وعدونا لديه صواريخ باليستية قصيرة المدى وطيران استراتيجي. لكن وسائل النضال تغيرت ، وظهر جيل جديد من أنظمة الدفاع الجوي ، وأصبحت حصة SA أصغر. لكن هذا لا يعني على الإطلاق أنه غير مناسب في الظروف الحديثة. انظر إلى هؤلاء الأمريكيين. إنهم لا يقومون فقط بتحديث طائراتهم القاذفة ، بل يقومون بتحديثها بحيث ، بالإضافة إلى الأسلحة النووية ، يمكنها أيضًا استخدام أسلحة غير نووية عالية الدقة. في بعض الأحيان يكون من الضروري أن تكون قادرًا على "حمل" 70-2 عشرات طنًا من القنابل على مسافة كبيرة بما يكفي في المرة الواحدة. علاوة على ذلك ، قد تكون هذه المسافة لدرجة أنه سيكون من المستحيل ببساطة استخدام نفس Su-3M أو Su-24.
    لذلك ، فإن مسألة ما إذا كانت هناك حاجة إلى CA - لديها إجابة واحدة فقط - مطلوبة ، على الرغم من حقيقة أن نطاق مهامها قد ضيق الآن (أو ربما ، على العكس من ذلك ، تم توسيعه)
    ليست هناك حاجة للذهاب إلى أقصى الحدود عندما يكون SA دواءً سحريًا. عند الضرورة - من الضروري تطبيق المساعدة الفنية ، عند الضرورة - الإستراتيجية. استخدم نفس الأمريكيين في فيتنام أيضًا الطيران التكتيكي ، وعندما كان من الضروري "إلقاء" عشرات الأطنان من القنابل على العدو في وقت واحد - والاستراتيجيون
    السؤال من جهة أخرى - في الكمية ..

    اقتباس من aagor
    تنتج لتضع في الحفظ؟ مؤلف.

    لا على الاطلاق. إذا كتبت عن موضوعات الطيران ، فعليك أن تعلم أن الأمريكيين في الصحراء لا ينشرون "جديدة" ، بل السيارات التي خدمت فترة معينة. وفقًا للعقد (الفائض) ، أتلفوا شيئًا ، قاموا بتخزين شيء ما. على وجه الخصوص ، يكتبون عادةً أنه في حالة نشوب صراعات ، يمكن للأمريكيين استعادة وتشغيل شيء مثل قاذفات 20-25 B-52 و B-1B بسرعة

    اقتباس من aagor
    أكتب مقالاً ثالثاً حول نفس الموضوع لكن لا توجد نتيجة. عيب معدلات الخصوبة الكلية ليس أنها لا تطير لمسافات طويلة ، ولكن من السهل إسقاطها إذا كان العدو جاهزًا. إن غارة TFR Tomahawk الأمريكية على سوريا دليل على ذلك. لكن الأمريكيين ليس لديهم S-125 ، ولكن أنظمة الدفاع الجوي باتريوت ، أي نظائرها من S-300 ، والتي ستسقط TFR في دائرة نصف قطرها 50 كم. مؤلف.

    غارة على سوريا لا شيء على الإطلاق إثبات. وهناك الكثير من الأماكن المظلمة والفجوات في هذه القصة التي لا تستحق الإشارة إلى هذا المثال على الإطلاق.
    بالإضافة إلى ذلك ، لم تكن الأهداف التي تحلق على ارتفاع منخفض دائمًا هي الأسهل. نعم ، إذا كان لديك وقت قبل وصول القرص المضغوط بساعة أو ساعتين ، يمكنك إعادة بناء الدفاع وإعادة تجميع القوات والوسائل. وإذا كان هذا الاحتياطي المؤقت غير موجود؟ ماذا بعد؟ وإذا استمرت هذه الصواريخ تحت غطاء التدخل واستخدام أسلحة أخرى من ترسانات وسائل الدفاع الجوي. لن أقفز إلى مثل هذه الاستنتاجات المتسرعة.

    اقتباس: ZVO
    الثالوث النووي - بقي فقط مع الاتحاد الروسي والولايات المتحدة والصين.

    وإسرائيل. تختلف إلى حد ما عن الثلاثيات المكونة من الصين وروسيا وأمريكا ، لكنها لا تزال
    1. ZVO
      ZVO 8 مايو 2018 ، الساعة 07:48 مساءً
      0
      اقتباس: Old26
      انظر إلى هؤلاء الأمريكيين. إنهم لا يقومون فقط بتحديث طائراتهم القاذفة ، بل يقومون بتحديثها بحيث ، بالإضافة إلى الأسلحة النووية ، يمكنها أيضًا استخدام أسلحة غير نووية عالية الدقة. في بعض الأحيان يكون من الضروري أن تكون قادرًا على "حمل" 2-3 عشرات طنًا من القنابل على مسافة طويلة بما فيه الكفاية في المرة الواحدة.


      عزيزي العجوز 26.

      أكرر ، أعتقد أن وجود الطيران الاستراتيجي في الولايات المتحدة هو نتيجة لموقعهم الجغرافي (قارة منفصلة) ومكانهم الجيوسياسي (الدرك العالمي) على كوكبنا.
      لكن فقط.
      إنهم بحاجة إلى طيران بعيد المدى (كما كتبت بنفسك) من أجل إسقاط 2-3 عشرات طنًا من القنابل. لتلك الأماكن. حيث إما أنه لا يوجد دفاع جوي بعد ، أو حيث لا يوجد دفاع جوي بعد الآن.
      كل هذه الأمثلة على التفجيرات من قبل الاستراتيجيين: يوغوسلافيا وليبيا والعراق وأفغانستان وسوريا - تؤكد ذلك تمامًا. أنه لم يكن هناك دفاع جوي بحلول وقت وصول القاذفات.
      وجميع الأعمال المتعلقة بتنظيف الدفاع الجوي قامت بها قوى أخرى.
      وفقًا لذلك ، فإن القاذفة الاستراتيجية غير مجدية تمامًا حيث يوجد دفاع جوي.
    2. com.ccsr
      com.ccsr 8 مايو 2018 ، الساعة 12:04 مساءً
      0
      اقتباس: Old26
      السؤال من جهة أخرى - في الكمية ..

      السؤال الأساسي ليس في الكمية ، ولكن في سعر التطوير وتكلفة العينة التسلسلية. إذا خرج هذا عن نطاقه ، مقارنةً بالناقلات الأخرى للقوات النووية الاستراتيجية ، فسيتم إيقاف التطوير في مرحلة البحث. إذا أثبتوا قابلية السعر / كيلوطن للتناسب مع شركات النقل الأخرى ، فسيقومون بإجراء البحث والتطوير ، وعندها فقط سيقررون تكلفة النسخة التسلسلية وما هي السلسلة. كانت مثل هذه الخوارزمية في العهد السوفيتي ، ومن غير المرجح أن تكون قد تغيرت الآن.
  30. قديم 26
    قديم 26 8 مايو 2018 ، الساعة 09:31 مساءً
    0
    اقتباس: ZVO
    عزيزي العجوز 26.

    أكرر ، أعتقد أن وجود الطيران الاستراتيجي في الولايات المتحدة هو نتيجة لموقعهم الجغرافي (قارة منفصلة) ومكانهم الجيوسياسي (الدرك العالمي) على كوكبنا.
    لكن فقط.
    إنهم بحاجة إلى طيران بعيد المدى (كما كتبت بنفسك) من أجل إسقاط 2-3 عشرات طنًا من القنابل. لتلك الأماكن. حيث إما أنه لا يوجد دفاع جوي بعد ، أو حيث لا يوجد دفاع جوي بعد الآن.
    كل هذه الأمثلة على التفجيرات من قبل الاستراتيجيين: يوغوسلافيا وليبيا والعراق وأفغانستان وسوريا - تؤكد ذلك تمامًا. أنه لم يكن هناك دفاع جوي بحلول وقت وصول القاذفات.
    وجميع الأعمال المتعلقة بتنظيف الدفاع الجوي قامت بها قوى أخرى.
    وفقًا لذلك ، فإن القاذفة الاستراتيجية غير مجدية تمامًا حيث يوجد دفاع جوي.

    عزيزي أليكس!
    من الممكن أن يكون لدى الولايات المتحدة SA ، أو بالأحرى ، كانت ذات يوم ضخمة وكانت في الحقيقة نتيجة لموقعها الجغرافي. لكن لا تنسوا أن بلدنا عظيم جدًا ولا يمكن لأحد أن يقول أين قد يكون عدونا. من المحتمل جدًا أن تتجاوز أيضًا نطاق طائراتنا من طراز SU-34 أو حتى TU-22M3.

    أعتقد أنه في تطوير SA ، على وجه الخصوص ، نحتاج إلى مبدأ الكفاية المعقولة. لا تطارد الأرقام أو 10 طائرات جديدة أو 50 ، أي العدد الذي تحتاجه. وحتى لا يتم إلقاء القنابل الذرية على رؤوس العدو فحسب ، بل أيضًا على الأسلحة التقليدية. وتنظيف الدفاع الجوي - هنا يسقط كالبدلة. هذا هو الغرض من الصواريخ بعيدة المدى. بالإضافة إلى ذلك ، الدفاع الجوي - الدفاع الجوي مختلف. من المستحيل ، على سبيل المثال ، مقارنة الدفاع الجوي لروسيا وبورما نفسها. كلاهما لديه دفاع جوي ، ولكن أي نوع. من المستحيل ، على سبيل المثال ، مقارنة الدفاع الجوي لكوريا الشمالية بالدفاع الجوي الروسي. السؤال معقد للغاية ، كمك ، لا شيء يمكن حله بمجرد تصويت بسيط

  31. عاصفة
    عاصفة 8 مايو 2018 ، الساعة 11:04 مساءً
    0
    الكثير من النقد البناء غير مرئي. إذا كان الطراز Tu-160 قديمًا بشكل ميؤوس منه ، فقدم نسختك الخاصة. قدمت لي ، يمكنني تبرير ذلك.
  32. جوجيا
    جوجيا 8 مايو 2018 ، الساعة 11:54 مساءً
    0
    نعم ... قال جيدًا عن الطول الموجي. كان طول جزء واحد من حافة الجناح في الجزء 95 من هذا القبيل بحيث تم نقلهم على AN12 إلى فورونيج لتلقي العلاج في الحمامات الحجرية. لذلك يمكن تعديل الإشارة من 30 ميجا هرتز إلى ما لا نهاية. على حساب الرادار - لا يحتاج الإستراتيجي إلى رادار كبير بشكل خاص ، والتحول إلى قاعدة عنصر جديدة سيوفر أطنانًا !!! وزن. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم النظر في متغير لطائرة الدفاع الجوي من TU160 بعشرات !!! الصواريخ الخارقة للكرة هي أيضًا خيار ضد الهجوم. إذا رأيت الطائرة على قيد الحياة ، فستلاحظ أن المصممين قد أولىوا اهتمامًا كبيرًا لـ EPR من نصف الكرة الأمامي. الخطوط سلسة ، والملامح ناعمة ، وليست تفاصيل مسطحة واحدة. فقط مآخذ الهواء و dviguny تعكس بشكل رائع ، لكنها قابلة للإصلاح! و أبعد من ذلك. لا تزال إمكانات هذه الآلة غير مفهومة تمامًا حتى الآن. لان هذا هو هذا العملاق !!!
    اقتباس من aagor

    تم صنع Tomohawk على الفور باستخدام تقنية التخفي. لن تكون تقنيات Tu-160 مطلوبة على الإطلاق لـ PAK DA. كلما زاد نطاق معدل الخصوبة الإجمالي ، زادت احتمالية اصطدامه بنظام دفاع جوي أو مقاتلة. مؤلف.

    للمحاور. جسمهم الأسطواني المصنوع من أنبوب دورالومين هو مثال حي على التخفي .... Jassm هي آلة خفية. وتلك AGM-129s ، التي أوقف الأمريكيون تشغيلها (لكن يبدو لي أنهم وضعوها في زاوية) - هذا صاروخ خفي. الأحجام حية لأنها تتناسب بشكل مريح مع mk41.
    1. اغور
      8 مايو 2018 ، الساعة 22:16 مساءً
      0
      تعكس الأشكال المستديرة فقط. لن تكون هناك ترقيات لجسم الطائرة ، وإلا فإنه سيتطلب مجموعة كاملة من اختبارات الطيران. الرادار ضروري للغاية بالنسبة له من أجل الكشف عن المقاتل مسبقًا. الرادارات القديمة تعمل فقط على الأرض. تم النظر في طائرة مرافقة ، ولكن تم التخلي عن الفكرة - كانت باهظة الثمن ، لكنها ما زالت غير مجدية لمحاربة F-22. المؤلف.
  33. يجادل
    يجادل 8 مايو 2018 ، الساعة 20:35 مساءً
    +1
    اقتباس: أندريه جورباتشفسكي
    1.1 استخدام SA في النزاعات النووية

    باختصار: في هذه الفقرة يوضح المؤلف أنه ليس على دراية بنظرية التصعيد.

    اقتباس: أندريه جورباتشفسكي
    الضربات ضد الولايات المتحدة غير فعالة

    دعونا نفترض. اتضح ، كما في نكتة عن "الكرة الأرضية في أوكرانيا": من وجهة نظر المؤلف ، لا يوجد شيء سوى النور المبارك للديمقراطية والمدينة الساطعة على التل (الملقب بالولايات المتحدة الأمريكية). وفقط الجزء القاري.

    اقتباس: أندريه جورباتشفسكي
    لدينا نوع TFR Xa-101 مشابه في النوع لـ TFR Tomahawk الأمريكي. كلاهما أهداف سهلة لنظام الدفاع الجوي.

    ... مثل الروسي ، هل نسي المؤلف أن يقول؟

    اقتباس: أندريه جورباتشفسكي
    عند الاقتراب من الهدف ، يقع معدل الخصوبة الإجمالي في معظم الحالات في منطقة الكشف في نظام الدفاع الجوي
    يبقى فقط أن نفهم نوع أنظمة الدفاع الجوي التي يخبرنا المؤلف عنها. "chaparrals"؟

    اقتباس: أندريه جورباتشفسكي
    لإطلاق صواريخ مضادة للسفن ، يجب على طائرات SA اكتشاف سفن العدو باستخدام الرادارات الخاصة بها.
    لقد وصلنا إلى القاع! (ج)

    اقتباس: أندريه جورباتشفسكي
    قارن سلاح الجو الأمريكي أداء المقاتلة التقليدية F-15 والمقاتلة الشبح F-22. اتضح أنه في معركة مبارزة ، فإن احتمال الفوز بالطائرة F-22 على F-15 أكبر بـ 15 مرة من العكس. بالنظر إلى أن خصائص خط طائرات F-15 و Su-27 متشابهة تمامًا ، يصبح من الواضح مدى أهمية التخفيض في EPR.

    يبقى فقط أن يمسح دموع الحنان.
    ثم كانت هناك طرقة من الأسفل! (ج)

    أردت بصدق أن ألتقي معًا وأحلل هذا التأليف بالتفصيل ، لكني لا أمتلك القوة لقراءة هذا الهراء الأمي حتى النهاية.
  34. جنيفريدوف
    جنيفريدوف 8 مايو 2018 ، الساعة 21:15 مساءً
    0
    هل يستحق إعادة الإنتاج؟

    بالطبع الأمر يستحق ذلك إذا كنت لا تريد مشاهدة زوجتك في وضع "منحنية" من جانب المراقب (لديهم زوجتك وأنت تشاهد .. مدافع ..).

    الشر لا يكفي ...

    هل يستحق إعادة الإنتاج؟

    تقريبا خنق. بالطبع ، الأمر يستحق ذلك ، لأننا إذا لم نستأنف ، فسوف نُقحم في الطين.
    استئناف الإنتاج علامة عظيمة. "أربعمائة" و "مائتان" (160/124) ستظل تطير.
  35. chingachguc
    chingachguc 9 مايو 2018 ، الساعة 10:49 مساءً
    0
    بطريقة ما يفتقد المؤلف أن الطيران الاستراتيجي يمكن استخدامه في القتال ضد AUGs في أعالي البحار. وبالنظر إلى أنه ليس لدينا أسطول بحري مفتوح ، فإن الغواصات النووية من طراز Tu-160 plus أصبحت تقريبًا الوسيلة الوحيدة للتدمير ... لذا فإن الطيران الاستراتيجي لديه الكثير من المهام. التأثير على قواعد العدو ومطاراته البعيدة ، والمشاركة في النزاعات المحلية ، إلخ.
  36. ماكيفر
    ماكيفر 9 مايو 2018 ، الساعة 16:34 مساءً
    +1
    قارن سلاح الجو الأمريكي أداء المقاتلة التقليدية F-15 والمقاتلة الشبح F-22. اتضح أنه في معركة مبارزة ، فإن احتمال الفوز بالطائرة F-22 على F-15 أكبر بـ 15 مرة من العكس.


    عليك أن تقول للمصابين شيئًا لإقناعهم بشراء طائرات باهظة الثمن. لا تهتم GOS ZUR عمومًا بـ EPR للطائرة ، فهي ناتجة بشكل أساسي عن الحرارة. و S-400 ، كما أوضحت الممارسة ، يرى تمامًا كل "الشبح" مع أي EPR وحتى صواريخ ترامب "الذكية" الصغيرة ذات EPR الأقل ، والتي لا يمكن الوصول إليها للمقاتلين أو القاذفات ، حتى من الناحية النظرية.
    1. رمح
      رمح 10 مايو 2018 ، الساعة 05:00 مساءً
      +1
      أكرر ، رفض البنتاغون دعم شراء طائرات fu-22 جديدة باعتبارها غير مناسبة من الناحية التكنولوجية للمهمة ، وتساءل أحدهم عن بدء العمل من قبل الولايات المتحدة مع اليابان على الهجين f22 و f15. آمر ليس لديها أي شيء يمكن أن يسمى بجدية غير مرئي.
    2. اغور
      10 مايو 2018 ، الساعة 23:00 مساءً
      +1
      هل تصادف أن تطالب بالاكتشافات في الرادار؟ مؤلف.
  37. فلاديمير بوبكين
    فلاديمير بوبكين 10 مايو 2018 ، الساعة 04:06 مساءً
    +2
    أي نوع من الهراء؟ قارن بين توماهوك و X-101؟ يبلغ مدى توماهوك 2600 كم (في النسخة النووية) ، ويبلغ مدى Kh-101 مسافة 5500 كم. ما هو تشبع الرادار الساحلي الأمريكي؟ ما هي أجهزة التهوية؟ لا توجد رادارات ، وتخلص بالون متمرس العام الماضي (بالمعنى الحرفي) وطار بلا هدف. لا يعرف المؤلف أن معظم القطب الشمالي لا يشغلها الماء بل الجليد؟ أولئك. إذا لم تصل إلى القطب حتى ، فإن SA تسقط X-101 ، ثم معظم الطريق سوف تطير فوق الأرض (الجليد وإقليم كندا ، حيث الساحل بالتأكيد غير مشبع بالرادار). لا يدرك المؤلف أنه كلما زاد عدد وحدات الهجوم الإستراتيجي لدينا ، كلما كان عددهم في نفس الوقت في الجو في مهمة قتالية؟ وماذا لو كانت الضربة الأولى ضدنا ، إن وجدت ، ستكون ضد صوامع الصواريخ وقواعد الصواريخ البالستية العابرة للقارات ، التي لا تزال مرتبطة بمنطقة تمركز معينة؟ المؤلف لا يعرف أن لإسقاط القوة (في غياب مجموعات حاملة الطائرات الضاربة) روسيا لديها فقط SA؟ لا يعرف المؤلف أن المفهوم الحالي لا يوفر أي اختراقات من قبل "استراتيجيي" الدفاع الجوي للعدو؟ إنهم لا يطيرون بالقنابل بل بالصواريخ إذا نسي المؤلف. سوف يطير البولنديون المحمومون بالقنابل ، الذين يدربهم الأمريكيون الآن على أنهم انتحاريون لإيصال قنابل "الجاذبية" النووية إلى الأراضي الروسية بواسطة طائرات تكتيكية مع اختراق في مجال الدفاع الجوي. وهلم جرا وهكذا دواليك. الملخص - بناء الاستراتيجيين المحدثين والبناء. ولا تدع المسروقات على PAK DA يتم رشها ، ولا تسقط لـ "SDI" التالية ، والتي كانت تهدف فقط إلى تقويض اقتصاد الاتحاد السوفيتي ، ولا تحاول إنشاء "غير مرئي" غير موجود في الطبيعة . سيستخدم الأمريكيون B-52 لمدة 20 عامًا أخرى على الأقل ، ويريد بعض قادتنا حرق غنائم الدفاع على PAK DA.
  38. icant007
    icant007 10 مايو 2018 ، الساعة 11:45 مساءً
    +1
    أتفق مع التعليق. في رأيي الأكثر منطقية.
    اقتباس: نيكولايفيتش الأول
    ولماذا لا نرسل Tu-160M2 إلى Krajina من أجل "الرش الجزيئي" لمركز خوخول القوي السيئ؟

    مع الأخذ في الاعتبار عدم وجود مجموعات حاملات الطائرات المحمولة على متن السفن في بلدنا ، قد تصبح الطائرات من فئة Tu-160 هي الوسيلة السريعة الوحيدة لتوجيه الضربات ضد البرمالي ، بما في ذلك في مسارح العمليات العسكرية في الخارج.
  39. 9lvariag
    9lvariag 12 مايو 2018 ، الساعة 01:20 مساءً
    0
    اقتباس من aagor
    ستحتفظون بالمعدات ، وما نوع الطائرات التي سيتم إنتاجها عليها؟ مؤلف.

    لذا سنجيب عن مقدار Kh-55/101 الذي سيرفع Su-30SM أو MiG-31BN؟ لقد قاموا بالفعل بقطع Su-27 و Tu-16 من هذا القبيل ، ثم كانوا يبحثون عن بديل لهم. بالمناسبة ، في سوريا ، سيكون التحديث باستخدام Tu-16K = 17x DTRD كافياً للطيران إلى النساء.
  40. طيار مبتسم
    طيار مبتسم 19 يناير 2020 15:01
    0
    كنت محظوظًا لأنني أطير بطائرة تو 95 كقبطان عندما لم يكن هناك حتى وعاء. كان هناك حوض طار رفاقي على تو 160. رائع!
    قرأت المقال مع إجحاف أنني لن أرى أي شيء مثير للاهتمام.
    لكني أحببت المقال.
    على الأقل تقييم جيد ومقارنة.
    توبوليف 160 طائرة جميلة جدا.
    و هذا كل شيء.
    السؤال هو - لماذا أحتاجه ، لماذا هو 140 مليون روسي؟
    تخدع نفسك ؟؟؟؟
    زيادة القوة ؟؟؟
    هل يمكنك التوقف عن خداع نفسك؟
    كل هذه السنوات كنا في حالة حرب مع أنفسنا.
    نحن بحاجة إلى أسلحة أخرى.
    تعليم رائع لأبنائنا وأحفادنا. سكن وحياة كريمة لجميع مواطني روسيا.
    أعلم أن الوطنيين الوهميين سيهاجمونني. و جيد)
    انا اضحك.