بارجة "الأدميرال أوشاكوف" في المعركة

129
"لقد كان انتصارا للروح".
الإمبراطور نيكولاس الثاني


بارجة "الأدميرال أوشاكوف" في المعركة




بعد دخول الخدمة بالفعل من اليوم التالي ، في عام 1898 ، تم تضمين البارجة الدفاعية الساحلية "الأدميرال أوشاكوف" سنويًا لمدة ثلاثة أسابيع في مفرزة التدريب والمدفعية في بحر البلطيق سريع لتحسين تدريب المدفعية. أدت التدريبات المكثفة على إطلاق النار إلى حقيقة أنه بحلول نهاية حملة 1904 ، والتي تم خلالها إطلاق 10 قذيفة من 140 بنادق فقط من البارجة ، بلغ إجمالي عدد الطلقات التي أطلقتها السفينة من البنادق ذات العيار الرئيسي 472 (إجمالي التدريب والقتال) ، مما أثر بشكل خطير على ارتداء برميل البندقية. كانت مدافع النيران السريعة التي يبلغ قطرها 120 ملمًا في وضع أسوأ ، حيث كان لكل منها بالفعل حوالي 400 طلقة.

في الاجتماع الخاص الذي عقد قبل أيام قليلة من استسلام بورت آرثر ، تم اتخاذ قرار ، وبعد ثلاثة أيام ، في 14 ديسمبر 1904 ، صدر أعلى أمر لإرسال الدرجة الأولى من سرب المحيط الهادئ الثالث إلى الشرق الأقصى كجزء من مفرزة السفن المنفصلة الأولى تحت علم الأدميرال ن. نيبوجاتوف ، الذي كان من المقرر مغادرته ليباو في 3 يناير 1. تم إعداد السفن للملاحة في ميناء الإمبراطور ألكسندر الثالث ، حيث ، من أجل تسريع العمل ، والذي ، بناءً على طلب رئيس وزارة البحرية ، الأدميرال ف. ك. الإمبراطور نيكولاس الثاني سمح لأفيلانا بتخصيص 15 روبل ، تم جمع أكثر من ألف ونصف عامل من المصانع الحكومية والخاصة.

تم إحضار "أوشاكوف" إلى الرصيف ، حيث تم تنظيف الجزء الموجود تحت الماء وطلائه باللون الأحمر ، بينما تم تغطية الجوانب والأنابيب والبنى الفوقية بطلاء أسود. في سياق التحديث الجزئي ، تم تفكيك عشرة بنادق Hotchkiss أحادية الماسورة مقاس 37 ملم من المريخ ، والتي فقدت بعض هياكلها ، وتم وضع رشاشين من طراز Maxim مع الدروع بدلاً من ذلك ؛ تم تثبيت أربعة بنادق Hotchkiss عيار 37 ملم بدون دروع ، بدلاً من ستة بنادق Hotchkiss بخمسة ماسورة 47 ملم بقطر 468 ملم. تمت إزالة الزخارف من القوس ومؤخرة ، وتم تفكيك أنابيب الطوربيد القوسي والمؤخرة ، وتمت إزالة أنابيب الطوربيد المقذوفة من القوارب البخارية. بفضل هذه الإجراءات وعدد من الإجراءات الأخرى ، تم تخفيض الحمولة الزائدة لبناء البارجة البالغة XNUMX طنًا بنحو مائة طن.

إلى جانب GUKiS ، قام مصنع Obukhov بتصنيع ستة بنادق جديدة عيار 120 ملم ، تم استبدال اثنتين منها بأكثر الأسلحة البالية في Admiral Ushakov.

تم تسليم أربعة أجهزة ضبط المسافة إلى البارجة: تم الاستيلاء على اثنين من فئة المدفعية في مفرزة تدريب المدفعية لأسطول البلطيق (يفترض واحد FA 2 من Barr و Stroud وواحد من Carl Zeiss) وشركتين "Barr and Stroud" من أحدث تعديل FA 3 (بدأ الإنتاج عام 1903) ، بالإضافة إلى أجهزة تحديد المدى البصرية البلجيكية المحمولة يدويًا المصنعة من قبل مصنع Fabrique Nationale Herstal Liège (حقيقة لم تذكر في المصادر المحلية). تلقت البنادق من عيار 120 مم و 10 "مشاهد بصرية محلية لنظام Perepelkin (الملازم يا ن.بيريبلكين). أيضا على "Admiral Ushakov" تم تركيب نظام Radiotelegraph "Slaby-Arco" جمعية "Telefunken" ، الذي طوره الدكتور A. Slaby (Adolf KH Slaby) ومساعده الكونت جي فون أركو (جورج جراف فون أركو). بناءً على 80 قذيفة لكل برميل ، تم إطلاق 320 قذيفة 10 بوصة على "الأدميرال أوشاكوف" (بما في ذلك 92 خارقة للدروع ، 198 شديدة الانفجار ، 30 مقطعية) ، تم تركيب 300 منها فقط على متن السفينة. كما تم تحميل 840 خرطوشة عيار 120 ملم على متن السفينة (210 لكل برميل) ، منها 200 قذيفة خارقة للدروع ، و 480 منها شديدة الانفجار و 160 بقذيفة مجزأة.



بسبب التأخير الناجم عن إضرابات العمال ، التي حرضها المحرضون الممولون من الخارج ، فضلاً عن الظروف الجوية الصعبة ، لم يحدث رحيل الكتيبة المنفصلة إلا في 3 فبراير 1905.

في سياق التدريبات المدفعية التي استمرت خلال الحملة ، تم إطلاق النار بالبراميل والعيار. تم إجراء أول إطلاق نار في 28 مارس 1905 في خليج عدن ، من كل بندقية من العيار الرئيسي ، تم إطلاق أربع طلقات من قذائف شديدة الانفجار في وقت واحد. بعد أسبوعين ، استمرت الدراسة ، وأطلقت بنادق البارجة مقاس 10 بوصات أربع قذائف أخرى ، وبعد ثلاثة أيام ، أثناء تحميل الفحم ، تم تجديد الذخيرة التي تم إنفاقها في تدريب إطلاق النار من سفن النقل المصاحبة للكتيبة. وهكذا ، اعتبارًا من بداية معركة تسوشيما ، أطلقت بنادق العيار الرئيسية للأدميرال أوشاكوف حوالي 504 طلقات. بالنظر إلى المستقبل ، نلاحظ أنه على النحو التالي من شهادة كبير ضباط الملاحة ، الملازم أ. وبحسب نفس المعلومات ، أطلقت خلال المعركة نحو 4 قذيفة ملم من مدافع ملم. ونتيجة لذلك ، دخل "الأدميرال أوشاكوف" المعركة بطرادين مدرعين ، بمتوسط ​​14 طلقة لكل بندقية من العيار الرئيسي. في الوقت نفسه ، وفقًا لمعايير ITC ، كانت قابلية بقاء ماسورة البندقية 1905 بوصات 200 طلقة حية لكل برميل (التي تبدو متفائلة بشكل غير معقول على الخلفية ، على سبيل المثال ، معيار مائة طلقة قتالية لبنادق أمريكية 10/40 MkIII مثبتة على طرادات مدرعة من نوع تينيسي) ، و 120 ملم - 1. هذا لا يمكن إلا أن يؤثر على تآكل البراميل ، مما أدى إلى فقدان سرعة القذيفة وتغيير في خصائصها الباليستية.

تم فرض التآكل التشغيلي على عيوب تصميم وتصنيع البنادق. في عام 1900 ، واجه الأدميرال أوشاكوف إخفاقات في المحركات الهيدروليكية لمنشآت البرج. في حملة 1901 ، أصبح تآكل المحركات الهيدروليكية لـ 10 "حوامل للأدميرال أوشاكوف واضحًا ؛ في غياب محركات مؤازرة لآليات الرفع ، أدى ذلك إلى استحالة توجيه المدافع بدقة. لسوء الحظ ، كانت المدافع "خفيفة الوزن" وآلاتها تفتقر إلى القوة الكافية ، مما أدى إلى خفض شحنة المسحوق من 65,5 إلى 56 كجم من المسحوق الذي لا يدخن ، مما أدى إلى انخفاض سرعة كمامة المقذوف الذي يبلغ وزنه 225 كجم من 778- 792 إلى 695 م / ث. بالإضافة إلى ذلك ، كانت زاوية الارتفاع المسموح بها محدودة ، مما أدى ، إلى جانب انخفاض شحنة المسحوق ، إلى انخفاض في نطاق إطلاق النار الفعلي.

في 26 أبريل 1905 ، انضمت سفن نيبوجاتوف إلى سرب Rozhdestvensky ، بعد أن سافرت حوالي 83 ميل في 12 يومًا. في المعركة النهارية في 000 مايو 14 ، كان "الأدميرال أوشاكوف" يتخلف في طابور اليقظة من البوارج ، وأغلق الكتيبة المدرعة الثالثة (علم الرائد الصغير للأدميرال ن).

خلال معركة تسوشيما ، تلقت السفينة الحربية ، التي تجاوزت المدمر "الإمبراطور ألكسندر الثالث" ، إصابة على جانب الميمنة بقذيفة مقاس 8 بوصات في منطقة الإطار الخامس عشر بالقرب من خط الماء ، مما أدى إلى سقوط مقصورة القوس بالكامل من سطح المعيشة كان مملوءًا بالماء. ضربت القذيفة التالية ، عيار 15 '' ، الجانب عند مستوى خط الماء ، مقابل برج القوس. ونتيجة لذلك ، توفي ثلاثة أشخاص ، وأصيب شخص بجروح قاتلة ، وأصيب أربعة آخرون بجروح خطيرة. إذا تم إصلاح الفتحة الأولى بالخشب وأسرة البحارة ، فإن الثقب الثاني ، الذي يبلغ قطره حوالي 6 سم ، تسبب في غمر حجرة القوس بأكملها حتى 90 إطارات. ولم يكن بالإمكان إغلاقها دون إيقاف السيارة ودون إيقاف إطلاق النار من البرج. ضربت القذيفة الثالثة (من عيار غير معروف) البرج الخلفي بقوة شديدة ، تاركة انبعاجًا عميقًا في الدرع العمودي وتغمر سطح السفينة وجدارها بشظايا. شظايا احدى القذائف التي انفجرت بالقرب من السفينة عطلت التلغراف اللاسلكي واسقطت الرمح ، وخسر الطاقم خلال النهار اربعة قتلى ونفس العدد من الجرحى.

بعد أن غمرت حجرة القوس بأكملها ، دفنت السفينة الحربية أنفها بشدة ، وبالتالي ، على البحر تنتفخ بأقصى سرعة ، لم يكن بإمكان Ushakov إعطاء أكثر من 10 عقدة من السفر ، ونتيجة لذلك تخلفت عن بقية السفن ، بقيادة الإمبراطور نيكولاس الأول ، وطور سرعة 12-12,5 عقدة. في اجتماع في غرفة المعيشة ، تقرر بالإجماع مواصلة الرحلة إلى فلاديفوستوك ، في محاولة للحاق بالوحدة التي مضت قدمًا.

في صباح يوم 15 مايو 1905 ، قامت مفارز من الأسطول الموحد ، أثناء انجرافها لمسافة 26 ميلًا جنوب جزيرة تاكيشيما ، بمهام الجائزة ومراقبة سفن مفرزة نيبوجاتوف التي استسلمت. في الساعة 14:00 ، شوهد دخان من نقطة المراقبة على سارية إيواتي على الجانب الجنوبي. بعد ساعة ، بواسطة أنابيب مرئية بوضوح ، تم التعرف على السفينة على أنها سفينة حربية دفاعية ساحلية من فئة الأدميرال سينيافين. الساعة 15:24 من سفينة القيادة الثانية من مفرزة المعركة الثانية للطراد إيدزومو إلى الطراد إيواتي (علم الأدميرال شيمامورا هاياو) و "ياكومو" أمرًا بمطاردة البارجة الروسية. حتى قبل أن يندفعوا وراءه ، استدار "الأدميرال أوشاكوف" وراح يتجه جنوبًا.

طورت الطرادات اليابانية ثمانية عشر عقدة وبعد مرور بعض الوقت ، على بعد 60 ميلاً غرب جزيرة أوكي ، وجدوا مرة أخرى أرماديلو. مع انخفاض المسافة إلى ثمانية أميال ، حاول اليابانيون ، بعد أمر تلغراف من ميكاسا ، إقناع سفينة العدو بالاستسلام من خلال رفع الساعة 17:10 (الوقت هنا وهناك اليابانية) إشارة باللغة الإنجليزية "استسلم الأميرال ، أنصحك بالاستسلام" ، والتي يمكن ترجمتها تقريبًا على أنها "استسلم الأميرال ، أنصحك بالاستسلام أيضًا". في الساعة 17:30 ، عندما كانت المسافة بين الخصوم حوالي خمسة أميال ، أطلق اليابانيون النار عليهم ، مقتنعين بأن البارجة الروسية لن تستسلم. فتحت نيران الرد و "الأدميرال أوشاكوف".

بعد الطلقات الأربع الأولى ، فشل التصويب الهيدروليكي الأفقي لبرج الأنف ، حاولوا تدويره يدويًا ، ولكن نظرًا لأن البرج كان يدور 180 درجة في 20 دقيقة ، أصبح إطلاق النار منه نادرًا جدًا. في الوقت نفسه ، استمر إطلاق النار من البرج الخلفي. كان لابد من إيقاف نيران البطارية بشكل دوري ، حيث تجاوزت مسافة القتال مدى إطلاق النار من مدافع عيار 120 ملم. بعد عشر دقائق من بدء المعركة ، اصطدمت قذيفة من عيار 8 بالجانب في مواجهة برج القوس وأحدثت حفرة كبيرة في خط الماء ، مما أدى إلى زيادة القائمة الثابتة الموجودة للميمنة ، مما أثر سلبًا على الحد الأقصى للارتفاع زاوية البنادق من العيار الرئيسي. تم لعب دور قاتل هنا من خلال حقيقة أن معركة "أوشاكوف" كان يجب خوضها على الجانب الأيمن ، حتى في معركة تسوشيما.

في الساعة 17:45 ، أكملت الطرادات اليابانية ، التي زادت سرعتها ، الانعطاف "المفاجئ" نقطتين إلى اليسار ، في تشكيل الاتجاه ، قلص المسافة إلى أوشاكوف. أدت إصابة قذيفة 6 بوصات في البطارية إلى تعطيل القوس الأيمن للسفينة بمدفع 120 ملم. في الساعة 17:59 ، بسبب التدحرج المستمر ، تعطلت الأبراج ، وسكتت مدافع البارجة ، وبعد دقيقة ، قام اليابانيون ، الذين كانوا في تلك اللحظة على بعد حوالي أربعة أميال من الروس ، بعمل "كل شيء". فجأة "استدر نقطتان إلى اليمين ، مصطفتين في عمود استيقاظ ، وتحركا في قوس ، بسرعة 14-15 عقدة ، اقتربوا من العدو ، واستمروا في إطلاق النار عليه. تسببت قذيفة أو قذيفتان آخرتان مقاس 6 بوصات سقطتا في البارجة في نشوب حريق وانفجار ثلاث شرفات بخرطوش من عيار 120 ملم. اندلع حريق في البطارية ، واشتعلت النيران في الطلاء الجانبي والخزائن في سطح المعيشة. آخر ما أصاب السفينة كان قذيفة 8 بوصات قلبت غرفة النوم. بعد استنفاد كل احتمالات المقاومة ، في بداية السابعة ، تم فتح حجر الأساس على البارجة ، تلقى الفريق أمر "الإنقاذ". وفقًا لملاحظات اليابانيين ، في الساعة 18:07 ، غطت دخان الانفجارات السفينة التي غادرت مؤخرتها تحت الماء ، وفي الساعة 18:10 انقلبت إلى اليمين واختفت تحت الماء.

اقترب اليابانيون من مكان الموت في غضون نصف ساعة ، وبدأوا في أعمال الإنقاذ. لمدة يومين من القتال ، بلغت الخسائر التي لا يمكن تعويضها من البارجة ستة ضباط وثلاثة قادة و 74 رتبة أدنى.

وفقًا لشهادات متفرقة لأفراد الطاقم ، في 15 مايو 1905 ، سقطت قذيفتان مقاس 8 بوصات وقذيفتان أو ثلاث قذائف 6 بوصات على الأدميرال أوشاكوف. وفقا لمراقب ياباني ينعكس في مخطط من "سري للغاية قصص الحرب الروسية اليابانية في البحر في 37-38. ميجي "، أصيب بدن أرماديلو بثلاث قذائف مقاس 8 بوصات وثلاث قذائف 6 بوصات ، بالإضافة إلى أن الأنبوبين تلقيا خمس أو ست قذائف من عيار مجهول.


توزيع الاصابات في 15 ايار (مايو) 1905 (إعادة بناء المؤلف)

وفقًا للمعلومات المتاحة ، هناك سبب للاعتقاد بأنه في المجموع لمدة يومين من القتال ، أصابت الأدميرال أوشاكوف 3-4 قذائف من عيار 8 و 4 بوصات وستة إلى سبع قذائف من عيار 6 و 6 بوصات ، 8-XNUMX XNUMX بوصات و XNUMX XNUMX بوصات (للمقارنة ، بعد صعود Varyag في 8 أغسطس 1905 ، بعد أن فحص اليابانيون الطراد ، وجدوا آثار 11 إصابة - 3 8 "و 8 6").

تمكنت البارجة ، كما يلي من شهادة الملازم إي.أ. ماكسيموف 4 ، من إطلاق حوالي 30 قذيفة من عيار 10 و 60 ملم على العدو ضد ما مجموعه 120 89 و 8 278 قذائف من اليابانيين (الطراد المدرع Iwate استخدم 47 قذائف شديدة الانفجار 8 و 160 6 بوصات ، و Yakumo 21 شديدة الانفجار و 21 قذيفة خارقة للدروع من عيار 8 بوصات ، بالإضافة إلى 59 قذائف شديدة الانفجار و 59 خارقة للدروع مقاس 6 بوصات اصداف).

من غير المحتمل أن تكون السلطات البحرية العليا ، بناءً على أفكار ما قبل الحرب حول المسافات التي كان من المقرر خوض المعركة فيها ودفعها إلى الزاوية بسبب الوضع الحالي داخل البلاد وعلى جبهات الحرب مع اليابان ، على دراية أن البنادق الـ 10 ، التي كانت على وشك البلى ، لن تجلب الكثير من الفائدة في القتال مع اليابانيين.

من الواضح أن إرسال ثلاث بوارج من نوع الأدميرال سينيافين إلى مسرح العمليات كان إجراءً مصممًا لتهدئة الرأي العام ، متحمسًا لمقالات منتشرة على نطاق واسع للكابتن 2 رتبة ن. الطبيعة ، وإلى حد ما لتعزيز سرب المحيط الهادئ الثاني ، الذي فقد الفرصة لتلقي التعزيزات على حساب سفن بورت آرثر.

على الرغم من وجود مشاهد بصرية محسنة على البوارج الدفاعية الساحلية وعدد كبير ، حتى بالمعايير البريطانية ، من الوسائل الحديثة لتحديد المسافات (للمقارنة ، في معركة تسوشيما على البارجة ميكاسا ، تم تحديد المسافة إلى العدو باستخدام أداة تحديد نطاق واحدة FA 2 ، تم تصنيعها في عام 1902 وخدمتها الراية K. Hasegawa) ، ويرجع ذلك أساسًا إلى ارتداء براميل البنادق ذات العيار الرئيسي ، فإن الأخير لم يتمكن من إثبات نفسه بشكل صحيح في المعركة ، وفي الواقع ، من حيث كمية ونوعية المتفجرات ، فإن المقذوفات شديدة الانفجار من الصلب مقاس 10 بوصات احتوى على 7,434 كجم من البيروكسيلين كان الأقوى في المدفعية البحرية المحلية (تحتوي المقذوفة الروسية شديدة الانفجار مقاس 12 بوصة على 6,631 كجم من مسحوق عديم الدخان). حول دقة إطلاق إحدى عشرة بندقية من طراز 10 بوصات والتي أطلقت بإجمالي حوالي خمسمائة قذيفة (محسوبة وفق التقارير القتالية والشهادات في لجنة التحقيق) ، بما في ذلك "الأدميرال أبراكسين" - 130 ، و "الأدميرال سينيافين" - 170 و "الأدميرال أوشاكوف" - 200 ، يمكن الحكم عليه من خلال عدم وجود إشارات صريحة في المصادر اليابانية الرئيسية إلى السفن اليابانية التي تلقت إصابات بقذائف 10 بوصات . للمقارنة ، خلال معركة 28 يوليو 1904 ، أطلقت البوارج Pobeda و Peresvet 10 قذيفة من أصل ثمانية بنادق 224 بوصات (69 خارقة للدروع و 155 متفجرة) ، منها للسفن اليابانية ("Mikasa" و "Nisshin") ضرب أربعة على الأقل.



مكان وفاة بارجة الدفاع الساحلي "الأدميرال أوشاكوف" (عليها صليب) على خريطة مواقع الحراسة التي ذكرها نوفيكوف بريبوي في رواية "تسوشيما":

«لم نتخيل حتى كيف توقع اليابانيون كل شيء ، ولم نكن نعلم أنه حتى في المساء أمر الأدميرال توغو جميع السفن الحربية بالتجمع بالقرب من جزيرة إيفينليت بحلول الصباح ، وأن بحر اليابان بأكمله كان مغطىًا بشكل مستمر. وشبكة مستمرة من الكشافة اليابانية السريعة.

بعد ذلك ، عندما التقطنا طرادات العدو بعد وفاة "أوشاكوف" ، أظهر الضباط اليابانيون خريطة لبحر اليابان مع تحديد مناطق العمليات لكل استطلاع ، وكان علينا حقًا التأكد من ذلك كان من المستحيل الخروج من هذا الخاتم السحري لصلقتنا "أوشاكوف".
".

بالمناسبة ، بناءً على مكان الوفاة ، تمكن "أوشاكوف" من المرور دون أن يلاحظه أحد من قبل سفن الدورية اليابانية.

المصادر والأدب المستخدم
1. عدد من مذكرات أفراد طاقم البارجة "أميرال أوشاكوف".
2. في يو جريبوفسكي وإي آي تشيرنيكوف. بارجة "الأدميرال أوشاكوف".
3. تاريخ سري للغاية للحرب الروسية اليابانية في البحر في 37-38. ميجي.
4. إم موس وإي. راسل. المدى والرؤية. أول مائة عام من ظهور Barr & Stroud.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

129 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +4
    12 مايو 2018 ، الساعة 06:00 مساءً
    سفينة جيدة ، ميكلوخا ماكلاي بطل
    1. AVT
      +9
      12 مايو 2018 ، الساعة 07:52 مساءً
      اقتباس: تقسيم ثقيل
      ميكلوخا ماكلاي بطل

      مما لا شك فيه.
      اقتباس: تقسيم ثقيل
      سفينة جيدة

      لم يتم طرده فقط بسبب العيوب ، ولكن بشكل عام تم تصنيعه باعتباره أرماديلو للدفاع الساحلي ، وهو ببساطة غير مناسب لـ okiya في مهمة قتالية. وإذا ، بدلاً من الهتافات ، تعهدت بدراسة العتاد بعناية ، فإن هذا المشروع ... بعبارة ملطفة ، لم يكن ناجحًا تمامًا.
      "لقد كان انتصارا للروح".
      الإمبراطور نيكولاس الثاني
      هذا "الانتصار" ، وفي الواقع موت أولئك الذين أرسلوا إلى المعركة بأسلحة غير صالحة للاستعمال ، هو بالكامل على نيكولاشكا وبعوضه.
      1. +5
        12 مايو 2018 ، الساعة 09:52 مساءً
        أنا أقرأ وليس أناشيد ، صدقوني.
        كانت سفينة جيدة - للدفاع الساحلي في تسعينيات القرن التاسع عشر. كل شيء جيد في وقته في مكانه. "الأدميرال كوزنتسوف" هو أيضًا بعيد كل البعد عن الجديد ، ولا شيء. من المهم - ذلك لمكان وعلى القوات.
      2. +1
        12 مايو 2018 ، الساعة 12:11 مساءً
        اقتباس من AVT
        هذا "الانتصار" ، وفي الواقع موت أولئك الذين أرسلوا إلى المعركة بأسلحة غير صالحة للاستعمال ، هو بالكامل على نيكولاشكا وبعوضه.

        في الواقع ، تم تنظيم مشاركة Ushakov في Tsushima بواسطة Rozhdestvensky. ربما لم يكن نيكولاي يعرف حتى.
        1. +2
          13 مايو 2018 ، الساعة 04:26 مساءً
          اقتباس من Tred
          في الواقع ، تم تنظيم مشاركة Ushakov في Tsushima بواسطة Rozhdestvensky. ربما لم يكن نيكولاي يعرف حتى.

          أنت مخطئ ، نقرأ المسؤولين الروس. هل يمكنك دحض المستندات الموجودة في متناول اليد؟
    2. +2
      12 مايو 2018 ، الساعة 10:18 مساءً
      اقتباس: تقسيم ثقيل
      سفينة جيدة ، ميكلوخا ماكلاي بطل

      هو فقط Miklukha ، ارتدى شقيقه البادئة Maclay
    3. 0
      12 مايو 2018 ، الساعة 12:09 مساءً
      اقتباس: تقسيم ثقيل
      سفينة جيدة

      انها حقيقة. حسن جدا.
      اقتباس: تقسيم ثقيل
      ميكلوخا ماكلاي بطل

      كان ينبغي اختيار مصطلح أكثر صحة لهذا "الممثل".
  2. +5
    12 مايو 2018 ، الساعة 06:48 مساءً
    قاتل البحارة والضباط بكرامة وحتى النهاية.
    الخسارة ليست خطأهم.
    ذاكرة خالدة ...
    1. 0
      12 مايو 2018 ، الساعة 12:15 مساءً
      اقتباس: أولجوفيتش
      قاتل البحارة والضباط بكرامة وحتى النهاية.

      كيف تبدو؟ استبدال الجانب المبطّن وعدم ضرب اليابانيين أبدًا؟
  3. +3
    12 مايو 2018 ، الساعة 07:05 مساءً
    "المصادر والأدب المستخدم
    1. عدد من مذكرات أفراد طاقم البارجة "أميرال أوشاكوف".
    2. في يو جريبوفسكي وإي آي تشيرنيكوف. سفينة حربية "الأدميرال أوشاكوف"

    يوجد في مكتبتي Tsushima بواسطة Novikov-Priboy ، والأدميرال Ushakov بواسطة Gribovsky و Chernikov ، و On the Orel in Tsushima لـ Kostenko (الطبعة الأولى). لقد أعجبت دائمًا بمآثر البحارة الروس. احترم المؤلف.
    1. +1
      12 مايو 2018 ، الساعة 12:17 مساءً
      اقتبس من kvs207
      دائما معجب مآثر البحارة الروس.

      هل يمكنك توضيح المزيد حول هذا الموضوع؟
      على سبيل المثال ، أود أن أرى قائمة بهذه المآثر. هل تمانع في نشرها؟
      1. 15+
        12 مايو 2018 ، الساعة 14:20 مساءً
        .
        اقتباس من Tred
        اقتبس من kvs207
        دائما معجب مآثر البحارة الروس.

        هل يمكنك توضيح المزيد حول هذا الموضوع؟
        على سبيل المثال ، أود أن أرى قائمة بهذه المآثر. هل تمانع في نشرها؟

        لن يزعجك.
        لكنك ممنوع بانتظام من المنتدى. ها أنت يوم واحد - تافه وتختفي.
        لذا ، ليس هناك ما يمكن التحدث عنه معك ولا أنصح الآخرين
        1. +1
          12 مايو 2018 ، الساعة 14:28 مساءً
          اقتباس من: shura7782
          لن يزعجك.

          نعم نعم. وأنا أعلم أيضًا أن الأحذية والسراويل القصيرة ضيقة جدًا بالنسبة لك.
          1. 11+
            12 مايو 2018 ، الساعة 14:40 مساءً
            اقتباس من Tred
            نعم نعم

            آخر مرة ربحت فيها قطعة آيس كريم في نزاع حول مدة وجودك هنا.
            لذا أعتقد - هل يستحق الجدال من أجل شيء أكثر جوهرية أم لا؟
            كيف يمكنك ان تدوم اسبوع هذه المرة؟ غمزة
  4. +4
    12 مايو 2018 ، الساعة 07:06 مساءً
    بارجة الدفاع الساحلي "الأدميرال أوشاكوف" في البحر.
  5. +3
    12 مايو 2018 ، الساعة 07:13 مساءً
    واجهت البارجة مشاكل خطيرة ليس فقط في المدفعية ، ولكن أيضًا في CMU.
    لكن هذا لا يعني أن BBOs من هذا النوع لا يمكنها مقاومة Asams بشكل فعال.
    كان حريق BBO هو الذي عطّل Tokiwa.
    بالإضافة إلى ذلك ، لا تنس أن مفرزة نيبوغاتوف قد تشكلت في وقت متأخر عن القوات الرئيسية ، وأن قذائف هذه الكتيبة لم تكن معيبة.
    قبل المعركة وفي المعركة ، تصرف نيبوجاتوف بخيانة. 1. يُزعم أن تعطل آلات Senyavin أدى إلى تأجيل مرور المضيق من الليل إلى اليوم التالي 2. سمحت اللعبة الإذاعية غير المصرح بها لـ Senyavin لليابانيين بتوضيح موقع السرب الروسي. 3. في المعركة ، "لم يستطع نيبوجاتوف الصمود" بالقوى الرئيسية. وهذه بسرعة 9 عقدة. الأمر الذي استبعد في الواقع مشاركة مفرزة في معركة القوى الرئيسية. 4. تسليم السفن للعدو.
    1. 0
      12 مايو 2018 ، الساعة 12:21 مساءً
      اقتبس من ignoto
      ولم تكن قذائف هذه الكتيبة معيبة.

      اقتبس من ignoto
      قبل المعركة وفي المعركة ، تصرف نيبوجاتوف بخيانة.

      جي جي جي.
      اقتبس من ignoto
      الأمر الذي استبعد في الواقع مشاركة فرقته في معركة القوى الرئيسية.

      ماذا كان يفعل بهم؟ ماذا يمكنه أن يفعل لمساعدتهم؟
      اقتبس من ignoto
      سلمت السفن للعدو.

      فعل الشيء الصحيح.
      ماذا كان هناك ليفعل؟ الموت من أجل الحديد القديم؟
      على الرغم من أن السفن ، بالطبع ، كان لا بد من وضعها في القاع وحفظها في القوارب والوسائل المرتجلة.
      1. 0
        17 يونيو 2018 07:12
        بالنسبة للبعض ، هناك مفاهيم ليست في متناول العقل ، على سبيل المثال ، ضمير وشرف الجندي.
        الهروب بوسائل مرتجلة هو مصيرهم ومصيرك.
  6. +3
    12 مايو 2018 ، الساعة 07:44 مساءً
    بسبب التأخير الناجم عن إضرابات العمال ، التي حرضها المحرضون الممولون من الخارج ، فضلاً عن الظروف الجوية الصعبة ، لم يحدث رحيل الكتيبة المنفصلة إلا في 3 فبراير 1905.

    من أين حصل الكاتب على الإضرابات الممولة من الخارج؟ يجب عليك تقديم الروابط. لكن تشيرنيكوف وجريبوفسكي كتبوا أن هناك ما يكفي من الفوضى البحرية الخاصة بهم. تمت إضافة الفضيحة من خلال مقالات قبطان الرتبة الثانية Klado See BRBO "الأدميرال أوشاكوف". لكن NN Dmitriev ، ضابط مدفعية كبير ، مشارك في حملة ومعركة "الأدميرال أوشاكوف" ، يكتب عن مدفعية البارجة:
    1. +1
      13 مايو 2018 ، الساعة 04:33 مساءً
      اقتباس: أمور
      من أين حصل الكاتب على الإضرابات الممولة من الخارج؟

      ليس الضربات ، ولكن المحرضين. يمكنك معرفة من دفع لهم عن طريق كتابة النص التالي في جوجل: تمويل من الخارج لثورة 1905
      هناك ، دفعت هيئة الأركان العامة اليابانية ، والمصرفيون الأمريكيون - روسوفوبيا.

      اقتباس: أمور
      لكن NN Dmitriev ، ضابط مدفعية كبير ، مشارك في حملة ومعركة "الأدميرال أوشاكوف" ، يكتب عن مدفعية البارجة:

      لا توجد معلومات في النص تفيد بأن N.N. Dmitriev فحص حالة التجويف الداخلي لبراميل البنادق ذات العيار الرئيسي. البلى هناك.
      1. +1
        13 مايو 2018 ، الساعة 19:41 مساءً
        اقتباس: الرفيق
        لا توجد معلومات في النص تفيد بأن N.N. Dmitriev فحص حالة التجويف الداخلي لبراميل البنادق ذات العيار الرئيسي. البلى هناك.

        هل تعتقدون في المصنع أنهم لم يفكروا في النظر داخل البرميل ، لقد رسموه للتو؟ :)
  7. +3
    12 مايو 2018 ، الساعة 09:04 مساءً
    لسوء الحظ ، فإن مؤلف هذا المقال ، فالنتين مالتسيف ، مثله مثل جميع المؤلفين الآخرين الذين يكتبون عن معارك الحرب الروسية اليابانية. هناك عدد كبير من الأخطاء في وصف الأماكن التي ضربت فيها القذائف اليابانية. خطأ بشكل خاص هو إعادة بناء مالتسيف لنقاط ضرب القذيفة ، لأن الوصف الأدبي لنقاط الإصابة لا يتوافق مع الرسم البياني. وإلى جانب ذلك ، لا كاتب هذا المقال نفسه ولا القراء الآخرون لديهم أي فكرة عن النسبة الحقيقية للدروع وتأثير القذائف.
    أولاً: قبل الحرب الروسية اليابانية ، كانت البديهية هي السائدة في جميع الأساطيل - أنه بدون اختراق درع الحزام الرئيسي لأي سفينة مصفحة ، يفترض ، من حيث المبدأ ، أنه من المستحيل إغراقها بأي عدد من قذائف المدفعية التي أصابت. ذلك ، ولكن فقط مع طوربيدات أو صدم. وبالنظر إلى ذلك ، أولاً: حتى القذائف اليابانية الخارقة للدروع التي يبلغ قطرها 203 ملم من مسافات طويلة ، من حيث المبدأ ، لم تتمكن من اختراق دروع الأدميرال أوشاكوف ، وحتى القذائف شديدة الانفجار اليابانية لم تخترق الدروع ، إذن إذا كان هذا تم اتباع القاعدة ، ثم حتى هذه البارجة الصغيرة ستقارن بطرادين يبلغ وزنهما عشرة آلاف طن ، من حيث المبدأ ، لا يمكن إغراقها ، مما يعني أنه إذا اتبعت القاعدة الرسمية ، فإن البارجة الأدميرال أوشاكوف كانت أقوى من كليهما. طرادات مدرعة معا. لكن في الواقع نرى العكس تمامًا ، والشيء الرئيسي هو أن جميع الأشخاص العاديين - عشاق التاريخ العسكري لا يفكرون حتى في هذا التناقض!
    1. +9
      12 مايو 2018 ، الساعة 09:40 مساءً
      اقتبس من: عبقري
      خطأ بشكل خاص هو إعادة بناء مالتسيف لنقاط ضرب القذيفة ، لأن الوصف الأدبي لنقاط الإصابة لا يتوافق مع الرسم البياني.

      هل سنتخيل مرة أخرى في موضوع الضربات في "النسر"؟ ألم تكن كافية في المرة الماضية؟
      اقتبس من: عبقري
      وإلى جانب ذلك ، لا كاتب هذا المقال نفسه ولا القراء الآخرون لديهم أي فكرة عن النسبة الحقيقية للدروع وتأثير القذائف.

      مثير للإعجاب
      اقتبس من: عبقري
      أولاً: قبل الحرب الروسية اليابانية ، سيطرت البديهية على جميع الأساطيل - أنه بدون اختراق درع الحزام الرئيسي لأي سفينة مصفحة ، يفترض ، من حيث المبدأ ، أنه من المستحيل إغراقها بأي عدد من قذائف المدفعية التي أصابتها. ، ولكن فقط مع طوربيدات أو صدم

      أولا - مسيرة لتعلم العتاد. قبل RYAV بقليل ، ساد الرأي القائل بأن المدافع متوسطة السرعة (152-203 ملم) ، التي تطلق قذائف شديدة الانفجار ، كانت قادرة على اختراق الأطراف غير المدرعة من أرماديلوس بحيث يذهبون إلى القاع بدرع غير مثقوب حزام. هذا هو السبب في أن أحدث البوارج في فترة ما قبل REV تلقت دروعًا صلبة من الجذع إلى المؤخرة ، والتي كان من المفترض أن تحميها من نيران المدفعية السريعة.
      اقتبس من: عبقري
      والأهم من ذلك ، أن جميع الأشخاص العاديين هم من عشاق التاريخ العسكري

      عزيزي ، أنت ، قبل أن تسمي شخصًا ما تدنيسًا ، تعلم أولاً على الأقل أساسيات ما تتعهد بالحديث عنه
      1. +2
        12 مايو 2018 ، الساعة 12:36 مساءً
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        قبل RYAV بقليل ، ساد الرأي القائل بأن المدافع متوسطة السرعة (152-203 ملم) ، التي تطلق قذائف شديدة الانفجار ، كانت قادرة على اختراق الأطراف غير المدرعة من أرماديلوس بحيث يذهبون إلى القاع بدرع غير مثقوب حزام.

        هذه اختراعاتك. التي تم اشارتها لك مرارا وتكرارا.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        هذا هو السبب في أن أحدث البوارج في فترة ما قبل REV تلقت دروعًا صلبة من الجذع إلى المؤخرة ، والتي كان من المفترض أن تحميها من نيران المدفعية السريعة.

        يمكنك إخبار هذا الهراء (وإخباره باستمرار) فقط للأشخاص العاديين في RuNet. في الواقع ، حملت البوارج الروسية غير الناجحة فقط ، التي تم إنشاؤها على أساس مشروع Tsesarevich الفرنسي غير الناجح ، دروعًا صلبة خلال REV.
        علاوة على ذلك ، كانت هذه هي "الممسحة الروسية" الثانية. لأول مرة ، صعدوا عليها ، وقاموا ببناء نيكولاس الأول وألكسندر الثاني. لكن الدرس لم يذهب للمستقبل ، ثم كان هناك Tsarevich.
        لم يكن لدى اليابانيين أي سفينة ذات دروع صلبة. فقط القلعة وخالية من العبور. وبشكل عام ، في العالم آنذاك ، لم يتم إنتاج أرماديلوس من الدروع المستمرة بكميات كبيرة. النماذج التجريبية فقط. وحتى ذلك الحين ، فقط أولئك الذين يفهمون القليل في الأعمال البحرية.
        جاءت أيام السفن المدرعة بالكامل في وقت لاحق ، عندما غادرت محركات الفحم والبخار. وتم تحرير وزن الدروع.
        بالإضافة إلى ذلك ، كان العيار 8 بوصات هو العيار الرئيسي وليس العيار المتوسط. وكان عيار العيار المتوسط ​​(المضاد للسفن) 120-152 ملم.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        قبل أن تطلق على شخص ما كلمة بذيئة ، تعلم أولاً على الأقل أساسيات ما تتعهد بالحديث عنه

        لا تحتاج إلى أن يتم تذكيرك بهذا. أنت نفسك في أساسيات الشؤون البحرية ، كما هو الحال في ثلاثة أشجار الصنوبر.
        1. +7
          12 مايو 2018 ، الساعة 16:21 مساءً
          اقتباس من Tred
          في الواقع ، حملت البوارج الروسية غير الناجحة فقط ، التي تم إنشاؤها على أساس مشروع Tsesarevich الفرنسي غير الناجح ، دروعًا صلبة خلال REV.

          هذا هو ، لا الفرنسيون ولا الألمان قاموا ببناء هذه؟ :))))))) نيكولاي ، لقد تفوقت على نفسك.
          1. +1
            12 مايو 2018 ، الساعة 17:02 مساءً
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أي أن لا الفرنسيون ولا الألمان هم من قاموا ببنائها؟ :)

            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            وبشكل عام ، في العالم آنذاك ، لم يتم إنتاج أرماديلوس من الدروع المستمرة بكميات كبيرة. النماذج التجريبية فقط. وحتى ذلك الحين ، فقط أولئك الذين يفهمون القليل في الأعمال البحرية.

            ماذا ، الدين لا يسمح بقراءة ما هو مكتوب؟
            1. +5
              12 مايو 2018 ، الساعة 19:16 مساءً
              اقتباس من Tred
              ماذا ، الدين لا يسمح بقراءة ما هو مكتوب؟

              القراءة من البداية
              اقتباس من Tred
              لم يكن لدى اليابانيين أي سفينة ذات دروع صلبة. فقط القلعة وخالية من العبور.


              أوتش!

              اهلا!
              لكن البارجة الألمانية المسلسلة كايزر فريدريش 3 مزودة بمخطط درع الكل أو لا شيء

              أوتش! لكن مزيدًا - أسوأ - بوارج من نوع Wittelsbach

              سلسلة تجريبية ، نيكولاي؟ ربما يعرف الألمان القليل عن الشؤون البحرية؟
              نعم. وماذا عن المدرع مثل شارلمان - كيف حالهم؟ تجريبي؟ الثلاثة جميعا؟ أم أن الفرنسيين أيضًا لم يفهموا شيئًا في الشؤون البحرية؟
    2. +2
      12 مايو 2018 ، الساعة 12:27 مساءً
      اقتبس من: عبقري
      قبل الحرب الروسية اليابانية ، سادت البديهية في جميع الأساطيل - أنه بدون اختراق درع الحزام الرئيسي لأي سفينة مدرعة ، من المفترض ، من حيث المبدأ ، أنه من المستحيل إغراقها بأي عدد من قذائف المدفعية التي أصابتها ، ولكن فقط مع طوربيدات أو صدم.

      هنا سيكون من الضروري توضيح وسيلة مهمة - إذا لم يتم تجاوز تحميل هذه السفن. وكان أوشاكوف مثقلًا. الفحم ومياه البحر ، التي تراكمت بسبب الحمل الزائد الأولي للفحم.
      بالإضافة إلى ذلك ، يمكن إصابة GP Ushakov ببنادق يابانية مقاس 8 بوصات تبدأ بالفعل من 40 سيارة أجرة.
      1. +8
        12 مايو 2018 ، الساعة 14:46 مساءً
        عزيزي! حقا الذهاب جزء كش ملك! أثبتت الحرب الصينية اليابانية للتو أن المدافع سريعة النيران تعطل حتى السفن المدرعة ، وهو ما ظهر في المعركة عند مصب نهر يالو في 17 سبتمبر 1894.
        1. 0
          12 مايو 2018 ، الساعة 15:51 مساءً
          اقتبس من Nehist
          أثبتت الحرب الصينية اليابانية للتو أن المدافع سريعة النيران تعطل حتى السفن المدرعة ، وهو ما ظهر في المعركة عند مصب نهر يالو في 17 سبتمبر 1894.

          لا تروي لي حكايات رونيت. أنا أعرفهم عن ظهر قلب.
          ودراسة لماذا يحتاج المدرع إلى عيار مساعد.
          1. +9
            12 مايو 2018 ، الساعة 16:13 مساءً
            عزيزي!!! كانت هذه المعلومات المتاحة قبل وقت طويل من ظهور Runet والإنترنت بشكل عام! يجب أن تقرأ على الأقل مجلة Naval Collection المنشورة في الإمبراطورية الروسية من أجل التغيير والتطوير الخاص بك
            1. AVT
              +7
              12 مايو 2018 ، الساعة 17:03 مساءً
              اقتبس من Nehist
              كانت هذه المعلومات المتاحة قبل وقت طويل من ظهور Runet والإنترنت بشكل عام!

              وعموما الهيئة العامة للإسكان ..... هذا هو
              اقتباس من Tred
              جي جي جي

              حسنًا ، الكلمة الصحيحة هي كم يمكن أن تكون !؟ بعد كل شيء ، يقال
              لا تعطي مقدسات للكلاب ولا ترمي لآلئك أمام الخنازير لئلا تدوسها تحت أقدامها فتقلبك وتمزقك.
            2. +1
              12 مايو 2018 ، الساعة 17:05 مساءً
              اقتبس من Nehist
              كانت هذه المعلومات المتاحة قبل وقت طويل من ظهور Runet والإنترنت بشكل عام!

              تمييز المعلومات من الثرثرة الفارغة.
              اقتبس من Nehist
              يجب أن تقرأ على الأقل مجلة Naval Collection المنشورة في الإمبراطورية الروسية من أجل التغيير والتطوير الخاص بك

              نعم نعم. لطالما كان هناك سادة عظماء في الشؤون البحرية في روسيا. قادة البحرية ، إذا جاز التعبير. بطريقة ما فقط كانت النتائج مؤسفة دائمًا. وهكذا ، فهموا كل شيء جيدًا. وكانت الاستنتاجات دائمًا صحيحة ، وتخمين المستقبل بنسبة 100٪. سلسلة واحدة من "بورودينو" تستحق شيئا.
          2. +8
            12 مايو 2018 ، الساعة 16:23 مساءً
            حسنًا ، إذا لم تكن المعركة في Yalu كافية لك ، فإليك مثالًا آخر لك. معركة سانتياغو دي كوبا ، حيث حقق مجلس التنمية الاقتصادية الأمريكي ضربتين فقط من العيار الرئيسي. تم غرق جميع دبابات DBK الإسبانية بنيران المدفعية من العيار المتوسط. بشكل عام ، هناك الكثير من المعلومات التي ظهرت قبل Runet والإنترنت. اقرأ مجلة Naval Collection الصادرة في الإمبراطورية الروسية. ربما عندها ستتوقف عن الحديث عن الهراء في بعض النقاط
            1. +1
              12 مايو 2018 ، الساعة 17:19 مساءً
              اقتبس من Nehist
              جميع DBKs الاسبانية

              وما علاقة بنك البحرين والكويت بمجلس التنمية الاقتصادية؟ DBKs لا تشارك في المعارك الخطية ، فقط EBRs.
              هل تفهم حتى كيف يختلف DBK عن مجلس التنمية الاقتصادية؟
              أرى بوضوح أن لا ، أنت لا تفهم.
              بالإضافة إلى ذلك ، في مكان ما في البداية ، بدأ 20 في EDB (وليس فقط هم) مغطاة بكثافة بدرع فوق GP. فقط للحماية من الألغام الأرضية والمدفعية متوسطة العيار. لذلك ، فإن ما كان مثيراً للاهتمام في نهاية القرن التاسع عشر لم يكن مثيراً للاهتمام لبداية القرن العشرين.
              كان اليابانيون يمتلكون Azuma مدرعًا بشكل ضعيف من الأعلى (لكنه سار أسرع من كل BRKs الأخرى) ، Asama / Tokiwa ، Fuji / Yashima ، Nisshin / Kasuga. وهذا كل شيء.
        2. +2
          12 مايو 2018 ، الساعة 23:36 مساءً
          آسف ، لكن العكس هو الصحيح. نجت البوارج الصينية من هذه المعركة بنجاح وعادت إلى الميناء ، منتفخة بشكل سيئ ولكنها لم تهزم.
          1. 0
            13 مايو 2018 ، الساعة 01:23 مساءً
            كما نجا النسر من تسوشيما السؤال برمته بأي شكل ؟! لتعطيل السفينة ، لا تحتاج إلى إغراقها
            1. +1
              13 مايو 2018 ، الساعة 19:43 مساءً
              ومع ذلك ، كانت البوارج الصينية مستعدة لمواصلة المعركة ، لكن الطرادات اليابانية اختفت.
    3. 0
      12 مايو 2018 ، الساعة 13:14 مساءً
      نعم اللعنة. تعتبر السفينة التي يبلغ وزنها 4600 طن مع إزاحة أقوى من الطرادات المدرعة التي يزيد وزن كل منها عن 10000 طن. قارن الأبعاد ، على الأقل لفهم أن 100-200 طن من المياه المستلمة نسبة إلى إزاحة أكثر من مرتين هي أشياء مختلفة تمامًا.
      1. +1
        12 مايو 2018 ، الساعة 15:09 مساءً
        كما ترى ، في المعارك في البحر ، فإن حجم السفينة بعيد عن أن يكون عاملاً محددًا. وهذا يعني ، في ظل ظروف معينة ، أنه حتى سفينة صغيرة جدًا يمكنها هزيمة سفينة كبيرة ، أو على الأقل الخروج من المعركة.
        يكفي أن نتذكر نجاحات قوارب الطوربيد التي أغرقت المدرعة Viribus Unitis ، أو الغواصة U-9 التي أغرقت ثلاث طرادات بريطانية مدرعة. لا أعرف ما إذا كنت سأصل إلى مقارنة معركة الشاشة الأرجنتينية الصغيرة "Guascar" (التي يبلغ وزنها حوالي 1200 طن) والتي صمدت في معركة بالمدفعية مع طرادين إنجليزيين كبيرين.
        1. +1
          12 مايو 2018 ، الساعة 15:53 مساءً
          اقتبس من: عبقري
          يكفي أن نتذكر نجاحات قوارب الطوربيد التي أغرقت المدرعة Viribus Unitis ، أو الغواصة U-9 التي غرقت ثلاث طرادات بريطانية مدرعة.

          يجب تمييز قذيفة من طوربيد.
    4. +3
      13 مايو 2018 ، الساعة 04:41 مساءً
      اقتبس من: عبقري
      مؤلف هذا المقال ، فالنتين مالتسيف ، مثل جميع المؤلفين الآخرين الذين يكتبون عن معارك الحرب الروسية اليابانية. هناك عدد كبير من الأخطاء في وصف الأماكن التي ضربت فيها القذائف اليابانية.

      من الممكن تمامًا ، بعد أن قلت "أ" ، كن لطيفًا بما يكفي لتقول "ب". ضع نسختك من توزيع الزيارات في "Admiral Ushakov" ، بالطبع ، مع المصادر من حيث تم أخذها.
      اقتبس من: عبقري
      خطأ بشكل خاص هو إعادة بناء مالتسيف لنقاط ضرب القذيفة ، لأن الوصف الأدبي لنقاط الإصابة لا يتوافق مع الرسم البياني.

      لا يهم ، هذا يحدث غالبًا عندما يكتب الكاتب شيئًا واحدًا (ستيبانوف ، نوفيكوف بريبوي ، بيكول) ، لكن في الحياة كان هناك شيء آخر.
      لم يغوص أحد إلى البارجة ، ترك أفراد الطاقم أوصافًا غامضة ، والتي من المستحيل إلقاء اللوم عليها بالطبع.
      لكن بفضل الأرشيف الياباني ، يمكننا أن نرى المخطط الذي وضعه المراقب الياباني. شكر خاص له لكونه شديد الدقة لدرجة أنه جعل من الممكن أيضًا تقييم زاوية لفة Ushakov.
      لذلك ، يبقى بالنسبة لي أن أقوم برسم أرماديلو وفرض عليه ، عن طريق الحيل الصغيرة ، الضربات التي قدمها اليابانيون.
      اقتبس من: عبقري
      وبالنظر إلى ذلك ، أولاً: حتى القذائف اليابانية الخارقة للدروع التي يبلغ قطرها 203 ملم من مسافات طويلة ، من حيث المبدأ ، لم تتمكن من اختراق دروع الأدميرال أوشاكوف ، وحتى القذائف شديدة الانفجار اليابانية لم تخترق الدروع ، إذن إذا كان هذا تم اتباع القاعدة ، ثم حتى مثل هذه البارجة الصغيرة ستقارن بطرادين يبلغ وزنهما عشرة آلاف طن ، من حيث المبدأ ، لا يمكن إغراقهما

      أنت تخترق الباب المفتوح حيث قلت إن اليابانيين أغرقوا الأدميرال أوشاكوف. دعني أذكرك بذلك غمرت السفينة تحت الماء ، مثل روريك الشجاع ، بسبب اكتشاف الملوك.
  8. +2
    12 مايو 2018 ، الساعة 09:27 مساءً
    المفارقة الثانية في معركة تسوشيما هي أن معظم الروس (وبعض السفن اليابانية أيضًا) قللوا سرعتهم بشكل كبير نتيجة اصطدام القذائف بالأجزاء الأمامية غير المدرعة من الجانب ، والتي كان لها سمك الجلد المعتاد. المفارقة هي أنه قبل الحرب ، اعتبرت جميع السلطات بالتأكيد أنه من المهم جدًا حماية الجزء الأوسط فقط من جانب السفينة - أي أن معظم السفن المدرعة تستخدم النظام "الكل أو لا شيء"، وهذا هو أثخن درع حصريًا في الجزء الأوسط ، وهو مصمم لتحمل أكبر المقذوفات التي يمكن للعدو المقصود إطلاقها. وفي الوقت نفسه ، كان يُعتقد أنه نظرًا لأن غرف الغلايات وغرف المحركات كانت موجودة في الجزء الأوسط ، فمن خلال حمايتها بدروع كثيفة ، لن تقلل أي سفينة مدرعة من سرعتها من ضربات قذائف العدو ، لأن الغلايات وستظل الآلات في حالة جيدة. لكن في الواقع ، نرى من نتائج معركة تسوشيما أن الكثير من السفن الروسية فقدت مسارها وغرقت حتى بدون اختراق واحد للدرع السميك لحزام الدروع ، وعمومًا لم تتعرض لضربة واحدة للقذائف في غرف المحرك والغلاية.
    على سبيل المثال ، البارجة "أصليبيا" مباشرة بعد الضربات الأولى في القوس قللت من سرعتها وتوقفت بشكل شبه كامل ، بينما كان لها تقليم كبير على أنفها. تعرضت البارجة "سيسوي العظيم" لضربة في الجزء الأمامي وتباطأت بشكل كبير ، كما تلقت البارجة نافارين قذائف في مقدمة السفينة ، وتباطأت البارجة الأدميرال أوشاكوف ، التي تلقت قذيفتين فقط في القوس في المعركة الأولى ، على الفور. من هذا.
    الحقيقة هي أنه إذا استقبلت سفينة من قذيفة شديدة الانفجار ثقبًا في منطقة كبيرة في القوس ، فلن يكون هناك فيضان بسيط للمباني ، ولكن أيضًا ما يسمى بضغط الماء عالي السرعة ، والذي يضغط على جميع الأجزاء الموجودة تحت الماء من الحواجز المستعرضة ويهدد بكسرها ، ومن أجل ذلك علينا تقليل السرعة ، على الرغم من الغلايات والآلات التي تعمل بشكل جيد. الهواة بالطبع لا يعرفون أن ضغط الماء يزداد وينقص بما يتناسب مع سرعة جريان الماء. أي ، إذا قمت بتقليل السرعة ، على سبيل المثال ، بمقدار 1,5 مرة ، فإن ضغط الماء من خلال الفتحة الموجودة على حواجز القوس سينخفض ​​على الفور بمقدار 2,25 مرة. وكانت الثقوب الموجودة في الجزء غير المدرع من قوس السفن الحربية الروسية هي التي أجبرتها على الإبطاء باستخدام الغلايات والآلات السليمة. لذلك ، نظام الحجز "الكل أو لا شيء" مدمر ، واستخدامه في معظم البوارج والطرادات المدرعة يظهر غباء الأدميرالات. من الضروري للغاية استخدام دروع رفيعة على الأقل في كل من القوس ونهايات المؤخرة للسفن.
    1. +1
      12 مايو 2018 ، الساعة 13:06 مساءً
      اقتبس من: عبقري
      لكن في الواقع ، نرى من نتائج معركة تسوشيما أن الكثير من السفن الروسية فقدت مسارها وغرقت حتى بدون اختراق واحد للدرع السميك لحزام الدروع ، وعمومًا لم تتعرض لضربة واحدة للقذائف في غرف المحرك والغلاية.

      الأمر بسيط - بسبب الحمل الزائد ، زاد حجم الغرف العلوية ، وهو ما كان مستحيلًا بشكل قاطع. لكن يبدو أن روجديستفينسكي لم يكن على علم بمثل هذه التفاصيل. لم يكن يعرف الكثير على الإطلاق. على الرغم من أنها كانت تعتبر منارة تقريبًا للشؤون البحرية لجمهورية إنغوشيا.
      بمجرد أن تلقت سفينة من نوع القلعة (هذه قاعدة عامة) ثقبًا في الغرفة العلوية ، حيث كانت محملة فوق طاقتها في نفس الوقت ، لم تصبح في الواقع مستأجرًا. وقد تم تحميلهم جميعًا فوق طاقتهم قبل تسوشيما. لذلك ، يمكن لأي سفينة يابانية ذات عيار متوسط ​​أن تغرق سفينة روسية بدرع القلعة (باستثناء Retvizan و Gromoboy).
      للسفن المدرعة الصلبة قصة مختلفة قليلاً. في الوقت نفسه ، غرق ألكساندر وبورودينو بشكل لا لبس فيه بقذائف خارقة للدروع.
      اقتبس من: عبقري
      ولكن أيضًا ما يسمى بضغط الماء عالي السرعة

      نعم نعم. كان الماء يتدفق في "رافعة سريعة".
      1. +2
        13 مايو 2018 ، الساعة 04:43 مساءً
        اقتباس من Tred
        ألكساندر وبورودينو غرقتا بشكل لا لبس فيه بقذائف خارقة للدروع.

        هنا نسيت أن تضيف IMHO. ليس لديك أي دليل.
    2. +1
      12 مايو 2018 ، الساعة 23:31 مساءً
      إذا نسيت ، توقفت البارجة "أوسليبيا" نتيجة للمناورة "الرائعة" لروزديستفينسكي ، ونعم ، تم إطلاق النار عليه وهو واقف.
  9. +7
    12 مايو 2018 ، الساعة 09:44 مساءً
    تحياتي الزميل العزيز!
    قرأته باهتمام وسرور كبيرين ، شكرا لك! يجب أن أقول أنه ، مع ذلك ، كانت سلسلة من BBOs لدينا ... قذرة. وفقًا لـ TK ، كان من المفترض أن تدعم السفينة EDB في المعركة مع الأسطول الألماني ، أي للقتال في الصف. هبطت السفينة
    3-4 8 '' ، 4 6 '' وست إلى سبع قذائف من عيار 6 '' - 8 ''

    على الرغم من حقيقة أنه فقد القدرة القتالية حتى قبل ذلك
    1. +3
      13 مايو 2018 ، الساعة 04:48 مساءً
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      تحياتي الزميل العزيز!

      مرحبا أندرو ، سررت برؤيتك!
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      قرأته باهتمام وسرور كبيرين ، شكرا لك!

      حاولت ، إنها شيء مثل حلقة "موت البوارج في معركة تسوشيما" ، الجزء الأول :-)
      سأحاول في نهاية الشهر أن أخطط للاستمرار.
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      هبطت السفينة

      ليس حقًا ، كانت هناك أحجار ملوك مفتوحة.
      بالمناسبة ، كان لديك مقال عن Blucher ، ماذا ستقول عن حقيقة أنه تم الكشف لخادمك المطيع أن فعل قائد Bismarck كان متوقعًا من قبل الألمان هناك؟ لم يكن البريطانيون قادرين على إغراق الطراد "الخالص" ، فتحت أحجار الملك عليها.
      1. +1
        13 مايو 2018 ، الساعة 16:43 مساءً
        اقتباس: الرفيق
        مرحبا أندرو ، سررت برؤيتك!

        بشكل متبادل ، عيد الحب العزيز!
        اقتباس: الرفيق
        سأحاول في نهاية الشهر أن أخطط للاستمرار.

        سوف نتطلع إلى ذلك :)
        اقتباس: الرفيق
        ليس حقًا ، كانت هناك أحجار ملوك مفتوحة.

        لذا نعم ، ولكن بحلول الوقت الذي تم فتحها ، كانت البارجة قد فقدت بالفعل قدرتها القتالية.
        اقتباس: الرفيق
        بالمناسبة ، كان لديك مقال عن Blucher ، ماذا ستقول عن حقيقة أنه تم الكشف لخادمك المطيع أن فعل قائد Bismarck كان متوقعًا من قبل الألمان هناك؟ لم يكن البريطانيون قادرين على إغراق الطراد "الخالص" ، فتحت أحجار الملك عليها.

        نعم ، بشكل عام ، لا شيء :)) خلاصة القول هي أن القائد ، عند رؤية محنة السفينة ، يمكنه إعطاء الأمر "الكل إلى القمة" ، أي "أنقذ نفسك من يستطيع". ومع ذلك ، في هذه الحالة ، من أجل القضاء على أي خطر من استيلاء العدو على السفينة ، يجب أن يعطي أمرًا بفتح حجر الملك. بالمناسبة ، كان الأمر كذلك مع Bismarck - من وصف Mullenheim-Rechberg ، من الواضح أنه بحلول الوقت الذي تم فيه إصدار الأمر بفتح Kingstons ، كانت البارجة تغرق بالفعل.
        بشكل عام ، لا يرتبط وجود أمر بفتح الملكات بالحالة الفعلية للسفينة ، بل يرتبط فقط بقرار قائدها بوقف النضال من أجل الضرر والإخلاء. إن اعتبار الأمر من منظور أنه "كان هناك أمر بفتح حجر الملك - هذا يعني أن العدو لا يمكن أن يغرق" ، في رأيي ، هو خطأ.
        1. +2
          13 مايو 2018 ، الساعة 21:46 مساءً
          عزيزي أندري!
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          سوف نتطلع إلى ذلك :)

          سأدفع :-)

          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          إن اعتبار الأمر من منظور أنه "كان هناك أمر بفتح حجر الملك - هذا يعني أن العدو لا يمكن أن يغرق" ، في رأيي ، هو خطأ.

          ومع ذلك ، فهذه ليست مسألة هيبة للبريطانيين. أتذكر كم كان هناك حديث عن أحجار الملوك المفتوحة لبسمارك ، رفض عدد من المؤرخين ذلك بحزم. أثناء الغوص ، سعى بالارد على وجه التحديد إلى أحجار الملك وتصويرها بحيث يمكن رؤيتها أنها مفتوحة.
          مع "بلوشر" نفس القصة ، فإن الأمر يتعلق بمكانة ، خاصة بالنسبة للجانب البريطاني. الكثير من الدرس ، لكنهم لا يستطيعون الغرق ، لا يمكنهم الاستغناء عن فتح حجر الملك.
          ها هم الأمريكيون ، في بعض الحالات لا يوجد ما يخجل منهم ، على الأقل سفينة حربية يابانية واحدة غرقت بصدق بنيران المدفعية. أو ربما أكثر من ذلك ، لم أكن مهتمًا بشكل خاص بهذه المشكلة :-)
          1. +2
            14 مايو 2018 ، الساعة 09:33 مساءً
            اقتباس: الرفيق
            ومع ذلك ، فهذه ليست مسألة هيبة للبريطانيين.

            بالطبع :)))) لكن هذه لعبة للجمهور - رسميًا ، بعد كل شيء ، اتضح أن بسمارك قد تعفن في البداية Mighty Hood ، ودافع عن ويلز ، ثم أغرق نفسه ببساطة من ازدراء CVMF يضحك
            في الوقت نفسه ، بالطبع ، تم تدمير نفس بسمارك تمامًا بحلول الوقت الذي تم فيه فتح الملكات. إنه فقط ... أي شيء يحدث في البحر. أتذكر الحالة القصصية لغرق نصف السفينة ، التي انهارت خلال عاصفة وانزلقت EMNIP المؤخرة نحو الساحل الأمريكي.
            سفينة خفر السواحل تقترب. ضع الألغام بالقرب من حطام انقلب رأسًا على عقب بعارضة (من الضروري أن تغرق حتى لا يصطدم أحد بالخطأ). تقويض! لا تهتم بالحطام. ضع السلسلة الثانية من min. تقويض! لا تهتم بالحطام. ثالث! إنه عديم الفائدة ، والألغام قد انتهت :)))) السفينة الأمريكية تفتح النار من مدفع عيار 127 ملم. عند الضربة الأولى ... تنقلب القطعة مرة أخرى وترتفع على عارضة مستوية ... بشكل عام ، لم يتمكنوا من غرقها ، وبعد يوم واحد غرقت نفسها - سقطت ببطء وبفخر في الهاوية :))))
  10. +2
    12 مايو 2018 ، الساعة 10:20 مساءً
    + + +
    عبثًا تم إرسال هؤلاء المدرع الصغير. ولم يتم تعزيز السرب الثاني حقًا ، وفقدت السفن. في الحرب العالمية الأولى (مع التحديث المناسب ، بالطبع) ستكون هناك وحدات قتالية ذات شعبية كبيرة. دعنا نقول ، أطلق النار على طول الساحل ، خاصة في المياه الضحلة.
    1. +3
      13 مايو 2018 ، الساعة 04:49 مساءً
      اقتباس: بحار كبير
      + + +

      شكرا لك على دعمك واهتمامك بالموضوع أيها الزميل.
  11. +1
    12 مايو 2018 ، الساعة 10:20 مساءً
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    قبل RYAV بقليل ، ساد الرأي القائل بأن المدافع متوسطة السرعة (152-203 ملم) ، التي تطلق قذائف شديدة الانفجار ، كانت قادرة على اختراق الأطراف غير المدرعة من أرماديلوس بحيث يذهبون إلى القاع بدرع غير مثقوب حزام.

    حسنًا ، أخبرني يا عزيزي: لماذا يجب أن تذهب السفن المدرعة ذات الحزام القتالي غير المثقوب إلى القاع؟ (بالنسبة للقراء الآخرين ، أبلغكم أنني أعرف شخصيًا سر غرق السفن المدرعة ، لكن لا أحد يعرف ذلك سواي).
    بعد كل شيء ، وبهذه الطريقة ، يتهم أندريه (سويًا) في الواقع جميع الأدميرالات الذين أمروا ببناء السفن وفقًا لمخطط الحجز "كل شيء أو لا شيء" من الغباء المذهل. وكان هناك عدد كبير من هذه السفن - أكثر مما هو عليه في مخطط بديل آخر. على سبيل المثال ، جميع البوارج الأمريكية مثل ماريلاند وكاليفورنيا وأيداهو وبنسلفانيا ونيفادا وغيرها الكثير.
    علاوة على ذلك ، على سبيل المثال ، لم تغرق البارجة الصينية "تشين ين" في معركة يالو أثناء الحرب الصينية اليابانية ، على الرغم من سقوط عدة مئات من القذائف. وعلى الرغم من أنه تم تحويله إلى غربال ، إلا أنه لم يضطر أبدًا إلى اختراق حزام المدرعات. فلماذا لم يغرق؟ ولماذا غرقت البوارج الروسية في تسوشيما؟
    1. +3
      12 مايو 2018 ، الساعة 10:43 مساءً
      اقتبس من: عبقري
      حسنًا ، أخبرني يا عزيزي: لماذا يجب أن تذهب السفن المدرعة ذات الحزام القتالي غير المثقوب إلى القاع؟

      بسبب الأطراف غير المدرعة المدمرة ، بالطبع :)))
      اقتبس من: عبقري
      بالنسبة للقراء الآخرين ، أبلغكم أنني شخصياً أعرف سر غرق السفن المدرعة ، لكن لا أحد سواي يعرف ذلك.

      لنبدأ بحقيقة أن بعض "الأسرار" لا توجد إلا في عقلك - والعالم بأسره يعرف عنها بالفعل :))))))
      اقتبس من: عبقري
      بعد كل شيء ، وبهذه الطريقة ، يتهم أندريه (سويًا) في الواقع جميع الأدميرالات الذين أمروا ببناء السفن وفقًا لمخطط الحجز "كل شيء أو لا شيء" من الغباء المذهل.

      رقم. أنا ألومك فقط على غبائك المذهل. ثم أقول - أنا لا أتهم ، لكني أذكر حقيقة.
      اقتبس من: عبقري
      كان هناك عدد كبير من هذه السفن - أكثر من مخطط بديل آخر

      في الواقع ، بالطبع ، هذا ليس هو الحال. الحقيقة هي أن العديد من السفن "كلها أو لا شيء" تم بناؤها قبل ظهور المدفعية سريعة النيران. بعبارة أخرى ، كان الأمر على هذا النحو - طالما لم تتح للسفن الفرصة للاستحمام ببعضها البعض بوابل من القذائف (وهذا ضروري لتدمير الأطراف غير المدرعة) ، فإن "كل شيء أو لا شيء" يعمل بشكل جيد. بمجرد ظهور هذه الفرصة ، اتخذت جميع البلدان إجراءات. على سبيل المثال ، تحول الفرنسيون والألمان إلى الحماية الجانبية الكاملة (من الجذع إلى المؤخرة). البريطانيون ، على الرغم من أنهم احتفظوا بالأطراف المكشوفة بالدروع العمودية ، قاموا بحمايتهم بطوابق مدرعة من الدرع - في رأيهم ، مثل هذه الحماية وفرت تمامًا الأطراف من الفيضانات.
      لذلك ، أظهر RYAV أن أسطح الدرع ، بشكل عام ، لم تبرر نفسها بأي شكل من الأشكال ولم تحمي السفن من الفيضانات. لكن هذا لا يجعل الأدميرالات البريطانيين أغبياء - لقد رأوا مشكلة ضرب الأطراف بالألغام الأرضية ، لقد اختاروا ببساطة حل تصميم خاطئ لحماية السفن من مثل هذه النيران.
      ولكن بعد ذلك ، مع ظهور مفهوم "كل المدافع الكبيرة" ومع زيادة مسافات القتال ، أصبح من غير الواقعي مرة أخرى قصف السفينة بوابل من القذائف. لهذا ولدوا
      اقتبس من: عبقري
      البوارج مثل ماريلاند وكاليفورنيا وأيداهو وبنسلفانيا ونيفادا

      مرة أخرى باستخدام "الكل أو لا شيء". ويجب أن أقول ، كما أظهرت ممارسات الحرب العالمية الثانية ، كان هذا قرارًا خاطئًا.
      بشكل عام ، هذه هي أساسيات تاريخ البحرية
      اقتبس من: عبقري
      فلماذا لم يغرق؟ ولماذا غرقت البوارج الروسية في تسوشيما؟

      إنه لأمر مخيف أن تتخيل حتى كيف سيبدو تفسير ما الآن :))))))
      1. +3
        12 مايو 2018 ، الساعة 13:10 مساءً
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لذلك ، أظهر RYAV أن أسطح الدرع ، بشكل عام ، لم تبرر نفسها بأي شكل من الأشكال ولم تحمي السفن من الفيضانات.

        أوتش. وما الأمثلة على ذلك؟
        لماذا تختلق الهراء؟ بطريقة ما قام اليابانيون بعمل رائع ، لديهم مثل هذا الحجز لسفنهم.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لكن هذا لا يجعل الأدميرالات البريطانيين أغبياء - لقد رأوا مشكلة ضرب الأطراف بالألغام الأرضية ، لقد اختاروا ببساطة حل تصميم خاطئ لحماية السفن من مثل هذه النيران.

        هل يمكن أن تخبرني من هو الأحمق في هذه الحالة؟
        1. +4
          12 مايو 2018 ، الساعة 14:46 مساءً
          اقتباس من Tred
          أوتش. وما الأمثلة على ذلك؟

          على سبيل المثال - Askold. وبالطبع ، حبيبك Retvizan ، الذي أعلنته ، مع بعض السعادة ، EBR الروسي المثالي.
          اقتباس من Tred
          بطريقة ما قام اليابانيون بعمل رائع ، لديهم مثل هذا الحجز لسفنهم.

          لسبب بسيط - لم يكن لدى الروس قذائف عادية شديدة الانفجار :)))
          اقتباس من Tred
          هل يمكن أن تخبرني من هو الأحمق في هذه الحالة؟

          هل تعتقد بجدية أنني مهتم برأيك؟
          1. +2
            12 مايو 2018 ، الساعة 16:00 مساءً
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            على سبيل المثال - Askold.

            آه ، أسكولد. واسكولد هل هذه سفينة حربية سرب؟
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            وبالطبع ، حبيبك Retvizan ، الذي أعلنته ، مع بعض السعادة ، EBR الروسي المثالي.

            ما هو الخطأ في Retvizan؟
            نعم ، لقد كان مجلس التنمية الاقتصادية لمشروع جيد للغاية. وعلى الرغم من حقيقة أنه تم تصنيعه في تكوين EBR-raider (درع أقل ، فحم أكثر) ، فإنه لا يزال أقوى RIF EBR.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لسبب بسيط - لم يكن لدى الروس قذائف عادية شديدة الانفجار :)))

            ما هي أهمية القذائف شديدة الانفجار بالنسبة للقتال الخطي للبوارج التي يتم بناؤها عادة وتحميلها؟
            لا شيء بالضبط. الثرثرة الخاصة بك حول "furiosiks" الأسطورية لا تستحق اللعنة.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            هل تعتقد بجدية أنني مهتم برأيك؟

            أنت أكثر من مهتم برأيي. هذه هي الطريقة التي تحصل بها على معلومات لنفسك. في وضع الشجار. هذا هو طريقتك.
            1. +3
              12 مايو 2018 ، الساعة 16:19 مساءً
              اقتباس من Tred
              آه ، أسكولد. واسكولد هل هذه سفينة حربية سرب؟

              ولكن ماذا ، لإثبات عدم جدوى سطح الدرع ، مطلوب أرماديلو؟ بالنسبة لي ، فإن أي سفينة بها سطح درع تكفي :)))
              اقتباس من Tred
              ما هو الخطأ في Retvizan؟

              اقرأ ما حدث له في ZhM عندما تسببت المقذوفة في إتلاف لوحة 51 ملم في الأنف.
              اقتباس من Tred
              ما هي أهمية القذائف شديدة الانفجار بالنسبة للقتال الخطي للبوارج التي يتم بناؤها عادة وتحميلها؟

              لدرجة أننا نناقش بالفعل قدرة سطح الدرع على منع الفيضانات الناجمة عن تدمير الأطراف تحت تأثير القذائف شديدة الانفجار :))))
              اقتباس من Tred
              أنت أكثر من مهتم برأيي.

              بالطبع ، بالطبع :)))) لم يعد بإمكانك تصوير الحوارات المحسوسة مع نفسك من عدة حسابات ، حسنًا ، على الأقل تروق نفسك. بالطبع ، نيكولاي ، كل من حولك مهتم حقًا برأيك ، وأن الجميع يرمون عليك بيضًا فاسدًا - هذا صحيح ، لا يستحق الاهتمام. لقد كنت بارعًا منذ فترة طويلة في تجاهل الحقائق التي لا تتناسب مع نظرياتك :)))
              1. +2
                12 مايو 2018 ، الساعة 17:34 مساءً
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                ولكن ماذا ، لإثبات عدم جدوى سطح الدرع ، مطلوب أرماديلو؟ بالنسبة لي ، فإن أي سفينة بها سطح درع تكفي :)))

                في الواقع ، لم يكن هناك بديل عن درع الطرادات المدرعة. لذلك ، ليست هناك حاجة للخروج ، اسكولد قمت بسحبها سدى.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                اقرأ ما حدث له في ZhM عندما تسببت المقذوفة في إتلاف لوحة 51 ملم في الأنف.

                1. انفجرت في مجفف الشعر.
                2. غرق في التشنجات الرهيبة.
                3. لم يحدث شيء.
                أختار الخيار الثالث ، لأنه صحيح تاريخيًا.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                نحن هنا ، في الواقع ، نناقش قدرة سطح الدرع على منع الفيضانات الناجمة عن تدمير الأطراف تحت تأثير القذائف شديدة الانفجار :))))

                لذلك أسألك: ما هي قيمة المعركة الخطية عادة ما يتم بناؤه وتحميله البوارج لها قذائف شديدة الانفجار؟
                الإجابة الصحيحة هي لا شيء على الإطلاق.
                باختصار:
                إن حقيقة نجاح اليابانيين في ZhM هي نتيجة لموت Vitgeft والجبن التام لرجال كبار ضباط البحرية الذين كانوا في تلك المعركة.
                إن حقيقة نجاح اليابانيين في تسوشيما هي نتيجة لمحاولة معارضة دلاء الفحم المحملة بالمكسرات مع EDB العادي.
                إن حقيقة نجاح اليابانيين في KP هي نتيجة لحقيقة أن Jessen كان يقدر نفسه ، حبيبه ، أكثر من أي شيء في العالم. بينما كان يختبئ خلف Thunderbolt ، لم يحدث شيء مهم. ولكن بمجرد أن غطى نفسه مع روريك ، باعتباره شبه مدرع ، بشكل عام ، سرعان ما "لم يسحبها روريك".
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لم يعد بإمكانك تصوير الحوارات المحسوسة مع نفسك من عدة حسابات ، حسنًا ، على الأقل تروق غرورك بهذه الطريقة.

                أنا أفهم أنه لا يزال لديك أي حجج. لذلك ، قررت أن "تكتب أدلة مساومة" علي. إن اختراع "حقيقة" واحدة أكثر روعة من الأخرى.
                الرخيص.
                وغير مهتم.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                بالطبع ، نيكولاي ، الجميع مهتمون حقًا

                توقف عن مناداتي بـ نيكولاس. مرهق.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                وأن الجميع يرمي عليك بيضًا فاسدًا

                من هم هؤلاء "الجميع" الأسطوريون؟ أنا شخصيا لا أرى أي شيء.
                أنت تحاول إخراج شيء من نفسك. لكن لا يمكنك ذلك ، فأنت لست مؤهلاً بما فيه الكفاية. وأنا لا أرى أي شخص آخر. ولا أعتقد أنني سأفعل.
                1. +1
                  12 مايو 2018 ، الساعة 19:25 مساءً
                  اقتباس من Tred
                  في الواقع ، لم يكن هناك بديل عن درع الطرادات المدرعة. لذلك ، ليست هناك حاجة للخروج ، اسكولد قمت بسحبها سدى.

                  لدينا سفينة ذات سطح درع ، والتي ، للأسف ، لم توفر عدم قابلية الغرق ، ليس فقط ضد القذائف ، ولكن حتى ضد القذائف المتساقطة بجانب السفينة. إذا لم يكن هذا دليلاً ، حسنًا ، لا أعرف ما هو الدليل
                  اقتباس من Tred
                  أختار الخيار الثالث ، لأنه صحيح تاريخيًا.

                  اكتب "ما أحبه أكثر" ، لأكون صادقًا. وهكذا ، بالنسبة لأولئك الذين ليسوا على دراية ، كان من الخطير حقًا أن تذهب السفينة إلى فلاديفوستوك
                  اقتباس من Tred
                  لذلك أسألك: ما هي أهمية القذائف شديدة الانفجار للمعركة الخطية للبوارج التي يتم بناؤها بشكل طبيعي ومحملة؟

                  وأنا أجيب - لا داعي للخداع واستبدال موضوع المناقشة.
                  اقتباس من Tred
                  توقف عن مناداتي بـ نيكولاس. مرهق.

                  حبيبي ، لا تكن عصبي.
                  اقتباس من Tred
                  من هم هؤلاء "الجميع" الأسطوريون؟ أنا شخصيا لا أرى أي شيء.

                  هل أصبحت فجأة أعمى؟ يا له من عار ... أم أنه نوع من الفكاهة أنني على الإنترنت ، ولا أرى من يكتبون إلي بعيني؟
    2. +1
      12 مايو 2018 ، الساعة 13:08 مساءً
      اقتبس من: عبقري
      بالنسبة للقراء الآخرين ، أبلغكم أنني شخصياً أعرف سر غرق السفن المدرعة ، لكن لا أحد سواي يعرف ذلك).

      هذا عن "جاك سريع التدفق" ، آمل؟)))
      اقتبس من: عبقري
      على الرغم من أنه تم تحويله إلى غربال ، إلا أنه لم يضطر أبدًا إلى اختراق حزام المدرعات. فلماذا لم يغرق؟ ولماذا غرقت البوارج الروسية في تسوشيما؟

      لأن البوارج الروسية كانت مثقلة بالأعباء.
    3. +5
      13 مايو 2018 ، الساعة 04:53 مساءً
      اقتبس من: عبقري
      حسنًا ، أخبرني يا عزيزي: لماذا يجب أن تذهب السفن المدرعة ذات الحزام القتالي غير المثقوب إلى القاع؟ (بالنسبة للقراء الآخرين ، أبلغكم أنني أعرف شخصيًا سر غرق السفن المدرعة ، لكن لا أحد يعرف ذلك سواي).

      لا يوجد سر هنا ، بارجة الدفاع الساحلي "الأدميرال أوشاكوف" ذهب تحت الماء بسبب, أن عليها بأمر من القائد ، تم فتح Kingstones.
      اقتبس من: عبقري
      ولماذا غرقت البوارج الروسية في تسوشيما؟

      كل شخص لديه أسبابه الخاصة.
  12. +1
    12 مايو 2018 ، الساعة 11:43 مساءً
    حول دقة إطلاق أحد عشر 10 "بندقية ، والتي أطلقت ما مجموعه حوالي خمسمائة قذيفة (محسوبة حسب التقارير القتالية والشهادات في لجنة التحقيق) ، من بينهم" الجنرال الأدميرال أبراكسين "- 130 ،" الأدميرال سينيافين "- 170 و "الأدميرال أوشاكوف" »- 200 ، يمكن الحكم عليه من خلال عدم وجود إشارات صريحة في المصادر اليابانية الرئيسية للسفن اليابانية التي تتلقى ضربات بقذائف 10 بوصات.


    ولكن ماذا عن الضربة الثانية في منطقة آلة التوجيه الخاصة بـ Asama مع تدمير مقصورة القائد ، وبعد ذلك ، ضرب الجانب الأيمن في منطقة بوفيه القائد ، وهو اليابانيون أنفسهم ، في وصف ميجي ، ينسبون إلى 254 ملم من الأدميرال أبراكسين؟
    1. +3
      13 مايو 2018 ، الساعة 04:56 مساءً
      اقتباس: ستافورد 41
      ولكن ماذا عن الضربة الثانية في منطقة آلة التوجيه الخاصة بـ Asama مع تدمير مقصورة القائد ، وبعد ذلك ، ضرب الجانب الأيمن في منطقة بوفيه القائد ، وهو اليابانيون أنفسهم ، في وصف ميجي ، ينسبون إلى 254 ملم من الأدميرال أبراكسين؟

      عُذْرًا ، لَا أَفْهَمْ مِينْ يُوَضَّحُ الْعِيارُ فِي مِيجِي؟
    2. +3
      13 مايو 2018 ، الساعة 05:01 مساءً
      اقتباس: ستافورد 41
      ولكن ماذا عن الضربة الثانية في منطقة آلة التوجيه الخاصة بـ Asama مع تدمير مقصورة القائد ، وبعد ذلك ، ضرب الجانب الأيمن في منطقة بوفيه القائد ، وهو اليابانيون أنفسهم ، في وصف ميجي ، ينسبون إلى 254 ملم من الأدميرال أبراكسين؟

      هل يمكن أن تشير إلى الصفحة حيث يتم مناقشة هذا؟ لقد بحثت للتو في الكتاب ولكن لم أجده.
  13. +4
    12 مايو 2018 ، الساعة 12:08 مساءً
    اقتباس: فالنتين مالتسيف
    ونتيجة لذلك ، دخل "الأدميرال أوشاكوف" المعركة بطرادين مدرعين ، بمتوسط ​​176 طلقة لكل بندقية من العيار الرئيسي. في الوقت نفسه ، وفقًا لمعايير ITC ، كانت قابلية بقاء ماسورة مسدس 10 بوصات 200 طلقة حية لكل برميل (والذي يبدو متفائلًا بشكل غير معقول في الخلفية ، على سبيل المثال ، معيار مائة طلقة حية بالنسبة للبنادق الأمريكية 10 "/ 40 MkIII المثبتة على طرادات مدرعة من نوع" تينيسي ") ، و 120 ملم - 1. وهذا لا يمكن إلا أن يؤثر على تآكل البراميل ، مما أدى إلى فقدان سرعة القذيفة وتغيير في خصائصها الباليستية.

    سأخبر المؤلف أن لقطة الضمان على البرميل مثبتة على أساس معاييرهم المقبولة لتدهور المقذوفات أثناء التشغيل. وهناك مليون عامل متورط. في الوقت نفسه ، تم وضع علامة على طاولات التصوير في لقطة الضمان بأكملها. لذلك ، فإن اللقطة الحقيقية للبرميل تلعب دورًا بالطبع. وقذيفة البندقية على طول الطريق تتدهور قليلاً. لكن لا يوجد شيء حاسم في هذا ، وليس من الضروري لفت الانتباه إلى هذا ، وجعل العيون مستديرة.
    علاوة على ذلك ، حتى بعد إطلاق العدد المضمون من الطلقات ، لا يزال من الممكن استخدام البرميل لبعض الوقت. هو - هي غير مرغوب فيهلكن لا يحظر.
    اقتباس: فالنتين مالتسيف
    لسوء الحظ ، كانت المدافع "خفيفة الوزن" وآلاتها تفتقر إلى القوة الكافية ، مما أدى إلى خفض شحنة المسحوق من 65,5 إلى 56 كجم من المسحوق الذي لا يدخن ، مما أدى إلى انخفاض سرعة كمامة المقذوف الذي يبلغ وزنه 225 كجم من 778- 792 إلى 695 م / ث. بالإضافة إلى ذلك ، كانت زاوية الارتفاع المسموح بها محدودة ، مما أدى ، إلى جانب انخفاض شحنة المسحوق ، إلى انخفاض في نطاق إطلاق النار الفعلي.

    لا يعرف المؤلف ما هي "البارجة الدفاعية الساحلية" (BBO). وإلا لما كتب مثل هذا.
    BBO هي قمة مجموعة البنادق المحمولة على منصة بحرية مصممة للتأثير على الأهداف الساحلية. نقيض البطاريات الساحلية البرية. تتألف هذه التشكيلة من منصات مدفعية (ذاتية الدفع وغير ذاتية الدفع) ، وزوارق حربية (صالحة للإبحار وغير صالحة للإبحار ، مدرعة وغير مدرعة) و BBO نفسها.
    تم بناء BBOs بشكل خاص و "المتقاعدين" من الطبقة الأعلى ، الذين كانت بنادقهم (وخصائص الأداء بشكل عام) قديمة.
    3 TOE تتكون بالكامل من BBO. في الوقت نفسه ، ظل "المتقاعد" نيكولاس الأول ، حسب التقاليد ، يطلق عليه "سرب حربية" ، على الرغم من أن القانون المدني لم يكن لديه حتى أسلحة (حتى بنادق ميدانية) في الخدمة مع القانون المدني. كانت بنادقه الرئيسية التي تعمل بالبطارية مقذوفات مدافع الهاوتزر الميدانية.
    لم يكن المقصود من BBO لخوض معركة كاملة مع الكائنات البحرية. على الرغم من القتال مرة أخرى صغير أهداف بحرية عيار مساعد يقدروا. هنا Ushakov هو مجرد بنادق 4x120 ملم. يمكن للجميع تخيل حجم خصوم أوشاكوف المتكافئين في البحر.
    كانت البنادق الرئيسية المثبتة على Ushakovo ممتازة. بشكل عام ، كانت 10 بنادق من GAU ، وليس من GIMA. لذلك ، لم تكن أيدي ماكاروف الصغيرة ، التي أدخلت "أحدث مدفعية" في الأسطول الروسي (والتي تبين أنها ذات فائدة قليلة خلال الحرب) ، الوصول إليهم.
    كان هناك 10 "مدافع على RIF من ثلاثة أنواع (كان هناك 4 أنواع في المجموع ، حيث كان هناك أيضًا واحد أرضي). كانت الثلاثة جميعًا لائقة تمامًا وتتوافق تمامًا مع المهام التي تم تعيينها لشركات النقل الخاصة بهم في البداية ، وفقًا لـ مشروع.
    أطلقت بنادق أوشاكوف شحنة كاملة تبلغ 52 كجم. 56 كجم كانت الشحنة الكاملة لبنادق Peresvet و Oslyabi.
    كان N / s قذيفة Ushakov 693 م / ث. لم يتم تقليل زاوية ارتفاعهم. كان ما كان من المفترض أن يكون وفقًا للمشروع. لضمان مدى الرماية المطلوب.
    N / s قذيفة 777 (وليس 778) م / ث بها مدافع ساحلية 10 بوصة.
    م نعم. مع المقذوفات من البنادق المؤلف لديه انسداد كامل.
    اقتباس: فالنتين مالتسيف
    26 أبريل 1905 انضمت سفن نيبوجاتوف إلى سرب Rozhdestvensky

    كان هذا هو المؤخرة بالحرف "g". الحقيقة هي أن انفصال نيبوجاتوف أرسل بشكل خاص في وقت لاحق.
    بعد كل شيء ، ما الذي كان يخطط له "الاستراتيجيون من تحت المستدقة"؟ لقد خططوا أن 2 TOE ، باستخدام "أحدث البوارج من نوع Borodino" (في الواقع دلاء من المكسرات) ودلاء أخرى من المكسرات ، ستهزم اليابانيين وتكتسب الهيمنة في البحر. كان هذا هو مستوى كفاءة قادة البحرية الروسية. بعد ذلك ، ستشارك 3 TOE في "معالجة" دفاع العدو على الأرض.
    لكن "الحكيم Rozhdestvensky" (يمكن كتابة أي لقب ، كانوا جميعًا على هذا النحو ، ربما باستثناء Vitgeft) قرروا انتظار 3TOE وبالتالي "تعزيز حاد".
    حسنًا ، ماذا يمكن أن يقال هنا؟ - أورين ، هذا هو الشيء الأكثر حنونًا الذي يمكنك التفكير فيه في هذا الصدد.
    اقتباس: فالنتين مالتسيف
    تم لعب دور قاتل هنا من خلال حقيقة أن معركة "أوشاكوف" كان يجب خوضها على الجانب الأيمن ، حتى في معركة تسوشيما.

    كان الكابتن Ushakova و / أو قائد المدفعي غير كفؤين. لم يفكروا حتى في قبول المعركة مع العدو مع الجانب السليم. لكن مجلس المعركة يتم اختياره من قبل المطارد.
    بسبب التدحرج على هذا الجانب ، ارتفعت فوهات البندقية بزاوية أصغر بالنسبة إلى الأفق. وبسبب هذا ، كان مدى إطلاق هذه البنادق أقل من جواز السفر.
    من أجل إخفاء عدم كفاءة سلك الضباط هذا ، تم اختراع قصة حول "جذوع الرصاص" لأوشاكوف.
    اقتباس: فالنتين مالتسيف
    بعد استنفاد كل احتمالات المقاومة ، في بداية السابعة ، تم فتح حجر الأساس على البارجة ، تلقى الفريق أمر "الإنقاذ".

    كان ينبغي أن يصدر هذا الأمر من قبل نقيب مختص عندما رأى أن إيزومو وياكومو يلاحقونه.
    وهكذا ، القبيح 79 شخصا عبثا. والآن ، لسبب ما ، يصفه البعض بأنه بطل ، وليس كلمة أصح.
    ومع ذلك ، فإن تعليم الميول الانتحارية في الاتحاد السوفياتي له تقليد طويل. أكثر ما قبل الاتحاد السوفياتي.
    اقتباس: فالنتين مالتسيف
    من الواضح أن إرسال ثلاث بوارج من نوع الأدميرال سينيافين إلى مسرح العمليات كان إجراءً مصممًا لتهدئة الرأي العام ، متحمسًا لمقالات منتشرة على نطاق واسع للكابتن 2 رتبة ن. الطبيعة ، وإلى حد ما لتعزيز سرب المحيط الهادئ الثاني ، الذي فقد الفرصة لتلقي التعزيزات على حساب سفن بورت آرثر.

    مرة أخرى ، وفقًا للخطة الأصلية ، لا ينبغي توصيل TOE 2 و 3. كانت مبادرة Rozhdestvensky بالكامل.

    ملاحظة. يعاني مالتسيف من نفس مشكلة أندريه من تشيليابينسك. كلاهما لا يفهم سبب بناء سفن معينة. ومن هنا فهم لا يفهمون هيكل الأسطول. أولئك. لا تعرف الأساسيات. إنه مثل التعليم العالي بدون تعليم ثانوي - إنه ليس جيدًا. يجب إتقان المعرفة من البداية. ليس من الوسط. عندها لن تكون هناك أخطاء فادحة.
    1. +3
      12 مايو 2018 ، الساعة 12:27 مساءً
      اقتباس من Tred
      ملاحظة. يعاني مالتسيف من نفس مشكلة أندريه من تشيليابينسك. كلاهما لا يفهم سبب بناء سفن معينة.

      نيكولاي ، مشكلتك هي أنك تستبدل المهام الفعلية التي بنيت من أجلها سفن معينة بأوهامك الجامحة حول هذا الموضوع. في الوقت نفسه ، أعطي لك الفضل ، وأحيانًا تتمكن من تحديد نطاق المهام لسفينة معينة بشكل أفضل مما فعل الأدميرال في جمهورية إنغوشيا. لكن لديك فكرة متأخرة ، لكنهم لم يفعلوا. لذلك ، يجب تقييم السفن بدقة من وجهة نظر المهام التي حددها لها المبدعون ، وليس بأي حال من الأحوال من موقع المهام التي اخترعتها ، والتي سيتعين على هذه السفن حلها في عالم مثالي. الفراغ الكروي.
      حتى هنا
      اقتباس من Tred
      BBO هي قمة مجموعة البنادق المحمولة على منصة بحرية مصممة للتأثير على الأهداف الساحلية.

      قد يكون هذا صحيحًا إلى حد ما. لكن الحقيقة هي أن الإمبراطورية الروسية قامت ببناء BRBOs لأغراض أخرى ، مثل مواجهة BRBOs السويدية و (انتباه!) المشاركة في معركة خطية مع القوات الرئيسية للأسطول الألماني ، حيث كان من المتوقع أن تدعم BRBOs سربنا. بوارج. أي أن RIF قصدت في البداية ، إذا لزم الأمر ، وضع سفن من هذا النوع في خط ، واختيار خصائص الأداء لها مع مراعاة هذه المهمة.
      لديك أيضًا خطأ منطقي أبدي ، تقع عليه جميع التركيبات الذهنية. بدلاً من معرفة الغرض الذي تم إنشاء هذه السفينة أو تلك من أجله بالفعل ، تحاول الوصول إلى الاستخدام الصحيح لها والبدء من فكرتك الخاصة في المستقبل. ونتيجة لذلك ، فإن تصنيفاتك "المثالية" لا علاقة لها بالواقع ولا تسبب شيئًا سوى الضحك من الأشخاص المطلعين.
      حسنًا ، المنطق حول موضوع أن مسدسات الطلقات "ضمن الحدود المسموح بها" ، حسنًا ... هذه هي طريقتك. تأخذ بعض الحقائق التي تتناسب مع نظريتك وتتجاهل ما لا يناسبها.
      1. +1
        12 مايو 2018 ، الساعة 12:48 مساءً
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لكن الحقيقة هي أن الإمبراطورية الروسية قامت ببناء BRBOs لأغراض أخرى ، مثل مواجهة BRBOs السويدية و (انتباه!) المشاركة في معركة خطية مع القوات الرئيسية للأسطول الألماني ، حيث كان من المتوقع أن تدعم BRBOs سربنا. بوارج.

        ساحر. السفن في الواقع بدون دروع ، اتضح أنها كانت مخصصة للقتال الخطي.
        لا يمكنني إلا أن أخبرك بشيء واحد ، وهو أن GP لـ Ushakov في الأجزاء الجانبية كان 115 ملم فقط من النوع 2 krupp (كان Sinyavin 113 ملم).
        والطراد Rurik (سمع عن مثل هذا الحوض القديم) ، 114 ملم من نفس النوع 2 من النوع krupp.
        والطراد روسيا (سمعنا عن مثل هذا الحوض القديم) ، 120 ملم من نفس النوع 2 من النوع krupp.
        تم بناء روريك أيضًا للقتال الخطي؟ وروسيا؟
        نعم ، وهنا المزيد. كان لدى Garibaldians (أرماديلوس الميزانية ، هم أرماديلوس للفقراء) 183 ملم من النوع 2 krupp. ومع ذلك ، فقد اعتبروا مناسبين للقتال الخطي فقط من قبل أسراب من البلدان المتخلفة. وقد اشتراها اليابانيون كمدافعين مدرعين. لمضاد رايدر ، وليس على الإطلاق النضال الخطي.
        أنت لا تعرف الأساسيات ، وهذا كل شيء.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أي أن RIF قصدت في البداية ، إذا لزم الأمر ، وضع سفن من هذا النوع في طابور ، واختيار خصائص الأداء لها مع مراعاة هذه المهمة.

        جي جي جي.
        لذلك أقول ، أنت لا تعرف الأساسيات ، لكنك "تؤكد بشدة".
        تحتاج للدراسه. أولاً.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أهل العلم لا يتصلون.

        أشعر بالحرج من السؤال ، هل هذا أنت؟
        أنت تملق نفسك.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        هذه هي طريقتك. تأخذ بعض الحقائق التي تتناسب مع نظريتك وتتجاهل ما لا يناسبها.

        ماذا يمكنني أن أقول ، أنا لست شخصًا جيدًا على الإطلاق.
        لدي الجرأة لمجادلتك "شخص مطلع".
        1. +2
          12 مايو 2018 ، الساعة 13:33 مساءً
          اقتباس من Tred
          أنت لا تعرف الأساسيات ، وهذا كل شيء.

          حسنًا ، دعنا نكتشف ذلك ، من هنا لا يعرف الأساسيات. سيكون هذا دليلًا جيدًا على مغالطة نهجك.
          اقتباس من Tred
          ساحر. السفن في الواقع بدون دروع ، اتضح أنها كانت مخصصة للقتال الخطي.
          لا يمكنني إلا أن أخبرك بشيء واحد ، وهو أن GP لـ Ushakov في الأجزاء الجانبية كان 115 ملم فقط من النوع 2 krupp (كان Sinyavin 113 ملم).
          والطراد Rurik (سمع عن مثل هذا الحوض القديم) ، 114 ملم من نفس النوع 2 من النوع krupp.
          والطراد روسيا (سمعنا عن مثل هذا الحوض القديم) ، 120 ملم من نفس النوع 2 من النوع krupp.
          تم بناء روريك أيضًا للقتال الخطي؟ وروسيا؟

          هذا هو منطقك - أنت تعتقد أنه نظرًا لأن BRBOs المحلية محمية على مستوى RBRCs الخاصة بنا ، فلا يمكن أن تكون مخصصة للقتال الخطي. حقيقة أن الأدميرالات الروس قد تم بناؤهم على وجه التحديد لهذا الغرض لا يتناسب مع مفهومك - وبالتالي ، فإنك تتجاهل هذه الحقيقة وهذا كل شيء.
          أعلم أن BRBOs كانت مقصودة ، بما في ذلك. ولقتال السرب. وفقًا لذلك ، عندما يطرح السؤال بالنسبة لي - لماذا ، في هذه الحالة ، كانت BRBOs الخاصة بنا مدرعة على مستوى غزاة المحيط من نوع la Rurik ، ثم بدأت في البحث عن إجابة لهذا السؤال. وبطبيعة الحال ، أجدها بسرعة.
          الشيء هو أن العدو الرئيسي في المحيط لمركباتنا RBKR كانت الطرادات البريطانية ، مسلحة بمدافع قوية جدًا عيار 234 ملم ، وقد تم أخذ ذلك في الاعتبار عند تحديد حماية RBKRs الخاصة بنا. لكن أرماديلوس القيصر كان مسلحًا في الغالب بمدافع عيار 240 ملم ، والتي كانت في صفاتها أدنى من تلك البريطانية التي يبلغ قطرها 234 ملمًا. تلقت سلسلة من فريدريش فيلهلمز فقط بنادق من عيار 280 ملم ، ولكن ، على ما يبدو ، كان من المفترض أن تتعامل معهم بوارج أسرابنا.
          وبالتالي ، فإن المساواة التقريبية لدرع روريك وأوشاكوف تأتي من التكافؤ في التهديدات لدفاعهما (234 ملم - مدافع إنجليزية و 240 مترًا ألمانية) ولا تدحض حقيقة أن أوشاكوف كان سيستخدم في الخط
          اقتباس من Tred
          نعم ، وهنا المزيد. كان لدى Garibaldians (أرماديلوس الميزانية ، هم أرماديلوس للفقراء) 183 ملم من النوع 2 krupp.

          يبقى فقط أن نتذكر أن الطرادات المدرعة من نوع غاريبالدي قد تم بناؤها في وقت متأخر جدًا عن أوشاكوف ، وفي تلك السنوات كان حتى عام واحد يعني الكثير.
          اقتباس من Tred
          أشعر بالحرج من السؤال ، هل هذا أنت؟

          نيكولاي ، على مدار سنوات من التواجد في مجموعة من المواقع المتخصصة ، لم يتم تشبع شخص واحد ببنياتك العقلية :))))))
          اقتباس من Tred
          ماذا يمكنني أن أقول ، أنا لست شخصًا جيدًا على الإطلاق.

          أنا أعرف:))))
          1. 0
            12 مايو 2018 ، الساعة 14:03 مساءً
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            أنا أعرف

            وربما تعرف كل شيء عن الزواحف.
            نحن نعلم قيمة هذه "المعرفة".
            لقد كتبت لك عن حجز BBO.
            أوصي أيضًا بالاهتمام بحقيقة أن 10 بنادق BBO كانت أضعف من بنادق Oslyabya و Peresvet. وكانت هذه البنادق بعيدة عن مستوى سفن القتال الخطي. لأن Oslyabya و Peresvet لم يتم إنشاؤهما أيضًا للقتال الخطي وكانت مناسبة له لم تكن.
            كانت بنادق NAVAL الوحيدة المناسبة للقتال الخطي هي بنادق Pobeda فئة 2 EBR.
            ينتهي بك الأمر مع هذا الهراء الكامل:
            1. حجز BBO للقتال الخطي لم يكن جيدًا.
            2. لم يكن تسليح BBO مناسبًا للقتال الخطي.
            ولكن تم إنشاء BBO نفسها للقتال الخطي.

            هل أنت نفسك بعد هذا؟
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لكن أرماديلوس القيصر كان مسلحًا في الغالب بمدافع 240 ملم ، والتي كانت في صفاتها أدنى من تلك البريطانية التي يبلغ قطرها 234 ملمًا.

            البيرة ، المرآب. هل تعرف كيف تقرأ؟ لقد كتبت بالفعل أعلاه أنه حتى لم تكن البنادق اليابانية 203/40 المتقدمة جدًا (كانت هناك أيضًا مسدسات 203/45) اخترقت بالفعل GP في Ushakov من 40 سيارة أجرة. ماذا يمكن أن يكون بحق الجحيم "بوارج القيصر"؟
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            وبالتالي ، فإن المساواة التقريبية لدرع روريك وأوشاكوف تأتي من التكافؤ في التهديدات لدفاعهما (234 ملم - مدافع إنجليزية و 240 مترًا ألمانية) ولا تدحض حقيقة أن أوشاكوف كان سيستخدم في الخط

            "بعقب الخرسانة المسلحة". هذا هو Dzhugashvili عن Kaganovich.
            يبدو رائعًا بشكل خاص "مقارنة التهديدات". من الواضح أن الرجل ليس في الموضوع ، لكنه لا يريد الاعتراف بذلك.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            يبقى فقط أن نتذكر أن الطرادات المدرعة من نوع غاريبالدي قد تم بناؤها في وقت متأخر جدًا عن أوشاكوف ، وفي تلك السنوات كان حتى عام واحد يعني الكثير.

            عندما التقت سفن المتحاربين في عرض البحر ، هل اكتشفوا لأول مرة سنة الصنع؟ وإذا لم تكن متطابقة ، فعندئذ لم يعودوا يقاتلون؟ مشتتة في سلام؟
            وماذا عن سنة الإصدار؟ كانت هناك قواعد ومعايير عامة.
            على سبيل المثال ، بالنسبة للقتال الخطي خلال REV ، لم تكن السفن ذات الممارسين العامين المدرعة مع انخفاض krupp أقل من 8,5 بوصات مناسبة.
            كانت نفس القيود على التسلح.
            وبالنسبة لفئات السفن الأخرى أيضًا.
            ولكن ها أنت هنا.
            لنأخذ EBR نموذجي لذلك الوقت (تسعينيات القرن التاسع عشر) Navarin. واوشاكوف.
            Navarin 1889، Ushakov 1892 Ushakov أصغر من ذلك.
            نوع الدروع متماثل تقريباً ، أما درع نافارين فهو أضعف بنسبة 0,013٪ فقط.
            يبلغ طول أوشاكوف 203 ملم عند أطراف القلعة و 356 ملم في نافارين.
            أين المساواة هناك؟
            أتمنى أن تكون قد فهمت خطأك. وزيف "علمك".
            1. +3
              12 مايو 2018 ، الساعة 14:41 مساءً
              اقتباس من Tred
              لقد كتبت لك عن حجز BBO.

              وأجبت. في الأساس ، لم تكن هناك اعتراضات. لكن! هناك واحد
              اقتباس من Tred
              لقد كتبت بالفعل أعلاه أنه حتى لم تكن البنادق اليابانية 203/40 المتقدمة جدًا (كانت هناك أيضًا مسدسات 203/45) قد اخترقت بالفعل GP في Ushakov من 40 سيارة أجرة. ماذا يمكن أن يكون بحق الجحيم "بوارج القيصر"؟

              لقد كتبوا للأسف ، وكالعادة ، كتبوا هراءًا تامًا ، لأنه حتى 100 مم من الكابلات اليابانية التي يبلغ قطرها 203 مم / 45 كروب يمكن أن تخترق 25 كبلًا في مكان ما.
              نيكولاي ، هل تلعب بالآلة الحاسبة مرة أخرى؟ لذلك لا تحتاج إلى حساب المدافع البحرية عليها :))) حسنًا ، كانت مدافع Kaiser مقاس 240 ملم بقذيفة 140 كجم فقط وسرعتها الأولية 690 م / ث بشكل عام ، من حيث اختراق الدروع كانت أسوأ بكثير من 203 ملم / 45 اليابانية
              اقتباس من Tred
              أوصي أيضًا بالاهتمام بحقيقة أن 10 بنادق BBO كانت أضعف من بنادق Oslyabi و Peresvet

              وأقوى بكثير من أي كايزر ، باستثناء 280 ملم ، والتي كانت قابلة للمقارنة تمامًا :)))
              إنه فقط في عالم الفراغ الكروي المخروطي الخاص بك ، من المفترض أن تقاتل EDB بمدفعية 305 ملم ، نعم ، 254 ملم أوشاكوف لا يرقص بشكل خاص. حسنًا ، في عالمنا ، للأسف ، حدث كل شيء :)))))) كانت هناك أمة من الألمان الأغبياء قاموا ببناء EDB بمدافع 240 ملم. وكان هناك أميرالات روس أغبياء كانوا يستعدون للقتال ليس ضد البوارج الكروية الفراغية المسماة على اسم نيكولاي باسيربي ، ولكن بأسطول معين من عدو معين :))))
              ومع ذلك ، لن تصل إليك أبدًا. لأنه إذا حدث ذلك ، فسيتعين عليك الاعتراف بأنه على مدار السنوات العشر الماضية كنت تحمل هراءًا شرسًا في جميع المواقع المتخصصة ، ومن الواضح أنك غير قادر على ذلك.
              اقتباس من Tred
              عندما التقت سفن المتحاربين في عرض البحر ، هل اكتشفوا لأول مرة سنة الصنع؟ وإذا لم تكن متطابقة ، فعندئذ لم يعودوا يقاتلون؟ مشتتة في سلام؟
              وماذا عن سنة الإصدار؟

              على الرغم من أن التقدم كان سريعًا جدًا في تلك السنوات. كان هذا يعني شيئًا واحدًا فقط - أن السفن المصممة لأداء المهام التي حددها الأدميرال بسرعة كبيرة أصبحت قديمة جدًا مقارنة بأحدث التقنيات ، هذا كل شيء.
              1. 0
                12 مايو 2018 ، الساعة 16:33 مساءً
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لأنه حتى 100 مم يابانية مخفضة مقاس 203 مم / 45 كروب يمكن أن تخترق 25 كبلًا في مكان ما.

                تقليديا أنت لا تفهم أي شيء في المقذوفات. لماذا تتسلق إلى مكان حيث يلفونك إلى فطيرة؟
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                تم عرض ما يمكن للقذيفة التي يبلغ قطرها 203 مم مع 40 كابلاً أن تفعله بشكل مثالي عندما اصطدمت بلوحة المدرعات غروموبوي التي يبلغ قطرها 152 مم - حيث تم ضغط العديد من الشقوق + اللوحة بعمق 20 سم.

                أولئك. لا ترى أي فرق بين 136 مم و 113 مم من النوع المصغر 1 krupp. للأسف.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                حسنًا ، كانت مدافع كايزر التي يبلغ قطرها 240 ملم بقذيفة 140 كجم فقط وسرعة أولية تبلغ 690 م / ث بشكل عام ، من حيث اختراق الدروع ، أسوأ بكثير من المدافع اليابانية 203 ملم / 45

                في الواقع ، مدافع DE الألمانية لديها 3400 طن متري. واليابانيون (203/40) 3200 طن متري.
                العيار ليس أكبر من ذلك بكثير.
                أعتقد أن اختراق دروع البنادق الألمانية أفضل قليلاً من اليابانية 203/40. بدأنا الحديث عنهم ، وليس عن 203/45. نعم ، ولديهم DE فقط 3300 tm.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                إنه فقط في عالم الفراغ الكروي المخروطي الخاص بك ، من المفترض أن تقاتل EDB بمدفعية 305 ملم ، نعم ، 254 ملم أوشاكوف لا يرقص بشكل خاص.

                إنهم لا يرقصون. كما أن بنادق بيرسفيت وأوسليابي ونافارين ونيكولاس 1 لا ترقص أيضًا. لأنهم ضعفاء للقتال الخطي. حسنا.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                كانت هناك أمة من الألمان الأغبياء قاموا ببناء EDB بمدافع 240 ملم.

                بطريقة ما لا تزال غير قادر على فهم ماهية العيار ، هذا ليس كل شيء.
                على سبيل المثال ، 10 "بنادق بوبيدا كانت مناسبة للقتال الخطي. لكن بنادق نافارين 12" ، لا.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                إذن عليك أن تعترف أنه على مدى السنوات العشر الماضية كنت تحمل هراءًا شرسًا في جميع المواقع المتخصصة ، ومن الواضح أنك غير قادر على ذلك.

                رائع. اتضح أنني مشهور ومعروف في دوائر ضيقة. أنت لم تخلط بيني وبين أحد؟
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                كان هذا يعني شيئًا واحدًا فقط - أن السفن المصممة لأداء المهام التي حددها الأدميرال بسرعة كبيرة أصبحت قديمة جدًا مقارنة بأحدث التقنيات ، هذا كل شيء.

                في الواقع ، نافارين وأوشاكوف سفينتان من نفس الجيل. أوشاكوف أصغر من ذلك. والدروع ، "الخشب الرقائقي".
                نظريتك لا ترقص يا عزيزي.
                1. +2
                  12 مايو 2018 ، الساعة 19:30 مساءً
                  اقتباس من Tred
                  تقليديا أنت لا تفهم أي شيء في المقذوفات. لماذا تتسلق إلى مكان حيث يلفونك إلى فطيرة؟

                  نيكولاي ، في المقذوفات ، يجب أن تشمر شفتيك ولا تتخيل نفسك متخصصًا.
                  اقتباس من Tred
                  أولئك. لا ترى أي فرق بين 136 مم و 113 مم من النوع المصغر 1 krupp. للأسف.

                  حتى بدون إعادة حساب المليمترات ، أبلغكم أن قذيفة قادرة على اختراق 113 ملم من الدروع في صفيحة مدرعة 136 ملم لا تترك شقوقًا ، لكنها حفرة ، يا خبير المقذوفات
                  اقتباس من Tred
                  في الواقع ، مدافع DE الألمانية لديها 3400 طن متري. واليابانيون (203/40) 3200 طن متري.

                  وماذا في ذلك؟ أين يجب أن يوضع هذا "الوحي" في صيغة دي مار؟
                  اقتباس من Tred
                  رائع. اتضح أنني مشهور ومعروف في دوائر ضيقة.

                  نعم ، في أسماء واسعة إلى حد ما - ألثيستوري ، تسوشيما ، توبفار ، حيث فقدت بالفعل عدد ألقابك.
            2. +3
              12 مايو 2018 ، الساعة 15:09 مساءً
              عزيزي! في مكان ما تكتب أشياء معقولة ومنطقية. لكن بالنسبة للجزء الأكبر ، فإنك تحمل مثل هذا الهراء بحيث يقف شعرك على نهايته !!! على نفس نافارين ، كان الدرع مركبًا وعلى مقبرة أوشاكوف ، وهذا هو سبب الاختلاف في السماكة ، لكن يبدو أنك لا تعرف هذا
              1. +2
                12 مايو 2018 ، الساعة 16:11 مساءً
                اقتبس من Nehist
                على نفس نافارينو ، كان الدرع مركبًا وعلى مقبرة أوشاكوف

                أنت تعرف ، ألكساندر ، لسبب ما أنا معجب بك. لا أعرف لماذا ، ربما الصورة جذابة. لذلك ، لا أريد تأنيبكم بشكل خاص ، رغم أن ذلك ضروري في بعض الأحيان.
                كان لدى نافارينو درع ويلسون (مركب ، حديد صلب ، حديد بطبقة فولاذية صلبة ، طبقتان).
                كان لدى Ushakov و Sinyavin درع من النوع الأول Schneider-Creso (درع فولاذي ، Creso).
                كان لدى Apraksin درع من النوع الثاني Schneider-Creusot (درع من الصلب والنيكل ، درع نيكل ، درع فرنسي ، فولاذ نيكل ، كريسوت خاص).
                درع Garveyed (من كلا النوعين) لم يكن على هذه السفن. لأول مرة تم استخدام هذه الدروع في روسيا. وهذه نهاية التسعينيات. نعم ، وليس في مرتبة مع هذه "البوارج" درع مدعم. هذه سفن رخيصة.
    2. +3
      13 مايو 2018 ، الساعة 05:17 مساءً
      اقتباس من Tred
      سوف أبلغ المؤلف

      لاجل ماذا ؟ هذا هو "الماء" - ما كتبته.
      اقتباس من Tred
      أطلقت بنادق أوشاكوف شحنة كاملة تبلغ 52 كجم. 56 كجم كانت الشحنة الكاملة لبنادق Peresvet و Oslyabi. كان N / s قذيفة Ushakov 693 م / ث. لم يتم تقليل زاوية ارتفاعهم.

      هذه هي "حكايات Runet" ، IMHO الخاص بك ، أو هل لديك مستندات في متناول اليد تؤكد ذلك. ماذا كتبت ؟

      اقتباس من Tred
      كان الكابتن Ushakova و / أو قائد المدفعي غير كفؤين. لم يفكروا حتى في قبول المعركة مع العدو مع الجانب السليم. لكن مجلس المعركة يتم اختياره من قبل المطارد.

      أظهر كفاءتك ، أخبرنا كيف ستتصرف في مثل هذه الحالة ولمن تنحرف جانباً؟

      أو هل تعتقد أن اليابانيين لن يكونوا أذكياء بما يكفي لأخذ "أوشاكوف" في حريقين إذا بدأ في الدوران؟
      اقتباس من Tred
      كان ينبغي أن يصدر هذا الأمر من قبل نقيب مختص عندما رأى أن إيزومو وياكومو يلاحقونه. والآن ، لسبب ما ، يصفه البعض بأنه بطل ، وليس كلمة أصح. ومع ذلك ، فإن تعليم الميول الانتحارية في الاتحاد السوفياتي له تقليد طويل. أكثر ما قبل الاتحاد السوفياتي.

      وماذا تسمي قائد بسمارك إي ليندمان؟ حسنًا ، ما هي الفرص التي أتيحت له ، بدفة مزدحمة ، في المعركة ضد HMS Rodney و HMS King George V؟

      وفقًا لمنطقك ، كان الألمان بحاجة إلى رفع العلم الأبيض في وقت أبكر بقليل من الحال فورًا ، أو بالأحرى العلم الإنجليزي ، على غرار نيبوجاتوف.
      اقتباس من Tred
      مرة أخرى ، وفقًا للخطة الأصلية ، لا ينبغي توصيل TOE 2 و 3. كانت مبادرة Rozhdestvensky بالكامل.

      هذه "حكايات رونيت" ، وأين قرأت هذا؟
  14. +3
    12 مايو 2018 ، الساعة 14:57 مساءً
    فالنتين ، شكرًا على المقال وعلى رؤيتك للأحداث الجارية. شخص ما رأى أكثر في هذا الحدث ، الذي يكون برميله أطول ، والعيار أثخن ، وينسى الأشخاص الذين أدوا واجباتهم العسكرية حتى النهاية بما كان لديهم. هنا فإن إنجاز الطاقم هو أهم شيء. ما هو العمل الفذ؟ أنهم قبلوا المعركة ولم يسلموا سفينتهم الحربية لليابانيين.
    1. +2
      13 مايو 2018 ، الساعة 05:23 مساءً
      وشكراً لك ألكساندر على دعمك واهتمامك بالموضوع :-)
      1. +1
        13 مايو 2018 ، الساعة 07:44 مساءً
        لدي اهتمام خاص في أوشاكوف. خدم جدي الأكبر فيها وكان في تلك المعركة مع ميكلوخو ماكلاي. كان أيضًا صديقًا لنوفيكوف.
        1. +2
          13 مايو 2018 ، الساعة 15:36 مساءً
          اقتباس من: shura7782
          لدي اهتمام خاص في أوشاكوف. خدم جدي الأكبر فيها وكان في تلك المعركة مع ميكلوخو ماكلاي. كان أيضًا صديقًا لنوفيكوف.

          في هذه الحالة ، لدي صورتان مع أعضاء طاقم البارجة ، واحدة تم التقاطها في ليباو ، المجموعة الثانية من ضباط السفينة ، في الأسر اليابانية بالفعل. ربما ستكون مهتمًا.

          1. 0
            15 مايو 2018 ، الساعة 23:03 مساءً
            لقطة مثيرة للاهتمام. هل توجد أية معلومات (مناصب ، ألقاب). لدي أيضًا صورة لجدي الأكبر في الأسر واسم مدينة يابانية.
  15. +1
    12 مايو 2018 ، الساعة 15:15 مساءً
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    بسبب الأطراف غير المدرعة المدمرة ، بالطبع :)))

    وماذا يعني: دمرت أطراف غير مسلحة؟ في الواقع ، في جميع أساطيل العالم ، تم بناء معظم السفن بأطراف غير مسلحة. وكان المقصود من هذه الأطراف غير المسلحة أن تتعرض للقصف الكامل والدمار ، لكن حجمها صغير جدًا لدرجة أنه حتى الفيضانات الكاملة لا ينبغي أن تؤدي إلى موت السفينة. لكن لا أميرالات البحر ذو الشعر الرمادي ، ولا أنت - شخص أرضي تمامًا ، لم تأخذ في الاعتبار عاملًا مهمًا للغاية.
    1. +3
      12 مايو 2018 ، الساعة 15:39 مساءً
      وانت هناك قبل ظهور البنادق السريعة ، لم يكن درع الأطراف حرجًا ، لأن نسبة الضربات كانت صغيرة جدًا. بالمناسبة ، ظهر مفهوم البنادق الكبيرة فقط لأن معدل إطلاق النار المنخفض تم تعويضه بالكمية. على الرغم من ذلك ، في ذلك الوقت ، تم حساب فعالية نيران الفن بدقة مقدار المعدن الذي يمكن إطلاقه لكل وحدة زمنية تقليدية ، أي أن وزن الطائرة كان أمرًا بالغ الأهمية
      1. 0
        12 مايو 2018 ، الساعة 17:38 مساءً
        اقتبس من Nehist
        أي أن وزن الكرة كان حرجًا

        للبوارج التي عفا عليها الزمن.
  16. +1
    12 مايو 2018 ، الساعة 15:31 مساءً
    اقتبس من: عبقري
    كما ترى ، في المعارك في البحر ، فإن حجم السفينة بعيد عن أن يكون عاملاً محددًا. وهذا يعني ، في ظل ظروف معينة ، أنه حتى سفينة صغيرة جدًا يمكنها هزيمة سفينة كبيرة ، أو على الأقل الخروج من المعركة.
    يكفي أن نتذكر نجاحات قوارب الطوربيد التي أغرقت المدرعة Viribus Unitis ، أو الغواصة U-9 التي أغرقت ثلاث طرادات بريطانية مدرعة. لا أعرف ما إذا كنت سأصل إلى مقارنة معركة الشاشة الأرجنتينية الصغيرة "Guascar" (التي يبلغ وزنها حوالي 1200 طن) والتي صمدت في معركة بالمدفعية مع طرادين إنجليزيين كبيرين.

    ويمكنني طرد مايك تايسون. إذا كنت أتصدع مع نادٍ من الخلف.
    غادر Huascar في المياه الضحلة. لم يفهمها البريطانيون.
    وبعد وفاة Viribus Unitis ، أقام الجميع على الفور قوارب طوربيد وسلموا بقية السفن للخردة.
    هل تفهم حتى ما تتحدث عنه؟
    اثنان ، هل تفهم؟ طرادات قويتان ، مع تفوق في السرعة والمدى. وهذا التفوق تم ضمانه في المقام الأول من خلال الحجم.
    وبشكل عام ، تم ضمان تفوق السفن اليابانية بالحجم. التي لم يدخروا فيها.
    1. +2
      12 مايو 2018 ، الساعة 15:59 مساءً
      دعونا نضع الحرب اليابانية الصينية في معركة يالو ، لم يكن لدى اليابانيين بوارج على الإطلاق ، وكان لدى الصينيين اثنتان منهم! أيضًا ، لم يكن لدى اليابانيين تفوق في المدافع ذات العيار الكبير ، فقد تفوق السرب الصيني بشكل كبير على العدو في المدفعية ذات العيار الكبير - 27 بندقية مقابل 12. ومع ذلك ، في المدفعية متوسطة العيار ، كان لليابانيين ميزة كاملة - 84 بندقية ضد 25. نتيجة لذلك ، تم ضرب السرب الصيني في حالة لم تعد المعركة تستمر فيها
      1. 0
        12 مايو 2018 ، الساعة 17:36 مساءً
        اقتبس من Nehist
        نتيجة لذلك ، تعرض السرب الصيني للضرب لدرجة أن المعركة لم تعد قادرة على الاستمرار.

        لا ، حسنًا ، من يجادل ، محاربون من الصينيين ، من مادة طبيعية معروفة بحرف "g" رصاصة.
      2. 0
        12 مايو 2018 ، الساعة 18:26 مساءً
        لذلك لم يكن لدى الصينيين تفوق كبير.
        وقد توصل اليابانيون إلى الاستنتاجات الصحيحة: لا يوجد شيء يمكن حفظه في الحجم. لأن الله في صف الكتائب الكبيرة.
      3. +2
        12 مايو 2018 ، الساعة 23:40 مساءً
        اقتبس من Nehist
        نتيجة لذلك ، تعرض السرب الصيني للضرب لدرجة أن المعركة لم تعد قادرة على الاستمرار.

        ومع ذلك ، كان اليابانيون هم أول من غادر المعركة ، وانتهت القذائف بغباء. لم يتمكنوا من فعل أي شيء جاد مع المدرعين الصينيين ، واضطروا إلى العودة إلى ديارهم.
        1. +2
          13 مايو 2018 ، الساعة 01:27 مساءً
          صحيح ، في نفس الوقت ، غرق 5 طرادات وضرب البوارج الصينية إلى حالة القدرة غير القتالية
          1. +1
            13 مايو 2018 ، الساعة 19:51 مساءً
            في الوقت نفسه ، تم إطلاق النار على بعض القباطنة الصينيين بسبب هروبهم الجبان من المعركة. تم تدمير البوارج الصينية بشكل سيئ ولكنها لم تتلق أضرارًا جسيمة. أُجبر اليابانيون على إنهاء المعركة بعد ضربتين خطيرتين للغاية على السفينة الرئيسية واكتشفوا تجاوز الذخيرة.
  17. +2
    12 مايو 2018 ، الساعة 17:51 مساءً
    اقتبس من mmax
    غادر Huascar في المياه الضحلة. لم يفهمها البريطانيون.

    هذا غش من جانبك. لم يذهب هواسكار إلى المياه الضحلة فحسب ، ولكن قبل ذلك ، صمد أمام معركة رهيبة لساعات عديدة مع طرادين بريطانيين كبيرين ، تجاوزته في إجمالي النزوح بنحو 8 مرات.
    وعلى الرغم من أن هواسكار تلقى العديد من الضربات من القذائف ، ولم يصب حتى مرة واحدة بسبب إطلاق النار السيئ ، إلا أن جميع الأضرار التي لحقت به كانت فقط في الجزء السطحي ، وليس ثقبًا واحدًا تحت خط الماء. بالمناسبة ، نجا Huascar بأمان حتى يومنا هذا ، ويقف الآن كسفينة متحف.
    1. 0
      12 مايو 2018 ، الساعة 18:36 مساءً
      ما الخداع؟ حسنًا ، لم يكسر البريطانيون ذلك. لكنه لم ينتصر فحسب ، بل لم يضرب ولو مرة واحدة.
      كما لو أن البريطانيين صنعوا لاحقًا شاشات بدلاً من الطرادات. على العكس من ذلك ، فقد جعلوا الطرادات أكبر وأكثر قوة.
      مع "Ushakov" كل شيء مختلف تماما. وكان هناك رجل جريح ولا يزال يصل إلى حيث يجب أن يكونوا. وليس هناك أي فرصة للمغادرة. أما الدور على الجانب الآخر. هل كان هناك مثل هذا الاحتمال؟ بعد كل شيء ، ترك اليابانيين على أي حال. منعطف يعني الذهاب إليهم. أعني كل الشعب الياباني.
  18. +2
    12 مايو 2018 ، الساعة 17:58 مساءً
    اقتبس من Nehist
    وانت هناك قبل ظهور البنادق السريعة ، لم يكن درع الأطراف حرجًا ، لأن نسبة الضربات كانت صغيرة جدًا.

    كما ترى ، عدد الضربات ، يعتمد بشدة ليس فقط على معدل إطلاق النار من المدافع ، ولكن أيضًا ، على سبيل المثال ، على عدد السفن الأخرى التي تطلق النار على سفينة واحدة ، وكذلك على مسافة إطلاق النار - كلما كانت المسافة أصغر ، كلما زادت نسبة الزيارات. وعلى الرغم من أن أجهزة المدفعية في الحرب اليابانية الصينية كانت أسوأ مما كانت عليه في الحرب الروسية اليابانية ، إلا أن مسافات إطلاق النار كانت أيضًا أقصر بكثير. والأهم من ذلك ، أن إصابة السفن بالقذائف لا تتأثر فقط بعدد القذائف التي أصابت الهدف ، ولكن أيضًا بحجم الفتحات (أي المساحة الإجمالية للفتحات). وفي الدرع ، إذا اصطدمت القذيفة به ، فلن يكون هناك ثقب على الإطلاق. لكن في حالة الجلد الرقيق ، سيحدث انفجار مقذوف ثقبًا في منطقة معينة. وعلى سبيل المثال ، أطلق الصينيون قذائف ذات نوعية غريبة للغاية - إما أنها كانت مليئة بالفحم أو حتى بالرمل.
    1. +1
      13 مايو 2018 ، الساعة 00:09 مساءً
      ترى ، هناك قانون الأعداد الكبيرة ، حيث تتحول الكمية إلى جودة.
  19. تم حذف التعليق.
  20. +2
    12 مايو 2018 ، الساعة 18:10 مساءً
    اقتباس من Tred
    لا يمكنني إلا أن أخبرك بشيء واحد ، وهو أن GP لـ Ushakov في الأجزاء الجانبية كان 115 ملم فقط من النوع 2 krupp (كان Sinyavin 113 ملم).
    والطراد Rurik (سمع عن مثل هذا الحوض القديم) ، 114 ملم من نفس النوع 2 من النوع krupp.
    والطراد روسيا (سمعنا عن مثل هذا الحوض القديم) ، 120 ملم من نفس النوع 2 من النوع krupp.
    تم بناء روريك أيضًا للقتال الخطي؟ وروسيا؟

    كما ترى - من المفاهيم الخاطئة الشائعة قياس سمك الدرع. الحقيقة هي أن هناك اختلافًا جوهريًا كبيرًا في كيفية اختراق القذيفة حتى للدروع الرقيقة ، من طلاء السفن العادي.
    كان سمك طلاء البارجة في ذلك الوقت حوالي 1 بوصة = 25 مم. ولكن هذا فولاذ بناء السفن العادي ، والجودة هي نفسها تقريبا مثل الفولاذ الحديث 3! أولاً ، لا يتم تقويته على الإطلاق (أي أنه ناعم بالفعل ، وثانيًا ، لا يحتوي على أي نيكل تقريبًا ، مثل الفولاذ المدرع الحقيقي. هذه قوة الجلد أسوأ بثلاث مرات من قوة المدرعات. الصلب ، أي أن سمك الجلد 3 مم يتوافق مع قوة الدروع ، بسمك 25 مم تقريبًا.
    وبسبب هذا ، يظهر مثل هذا التأثير - أنه إذا انفجرت قذيفة من عيار kurp على الجلد ، فإنها تتكشف حفرة في منطقة كبيرة. ولكن إذا اخترقت قذيفة خارقة للدروع أو شديدة الانفجار حتى درعًا رقيقًا ، لكنها لا تزال درعًا ، فإنها تكاد لا تنحني بشكل ملحوظ ، وقطر هذه الفتحة يساوي تقريبًا قطر القذيفة. أي حوالي 350 ملم للثقب 250 بوصة أو XNUMX ملم للثقب XNUMX بوصات. لكن الأمر يتعلق بقطر كرة القدم. ومن السهل جدًا ترقيع مثل هذه الفتحة بأي لوحة ، أو توصيلها بكومة من الملابس أو قماش قطني. .
    1. +2
      12 مايو 2018 ، الساعة 18:18 مساءً
      لكن خلاصة القول هي أن القذائف اليابانية اخترقت دروع السفن الروسية بشكل سيئ للغاية ، على الرغم من أنها استخدمت قذائف شديدة الانفجار وخارقة للدروع. لم تتم ملاحظة حالة واحدة لاختراق الدروع الرقيقة التي يبلغ قطرها 76 ملمًا لبوارج البوارج الروسية بقذائف 305 ملم يابانية. هذا يعني أن القذائف اليابانية 305 ملم على الأرجح لن تكون قادرة في الواقع على اختراق حتى 50 ملم من سمك الدروع - أي 6! أرق مرات من قطرها !! وإذا طبقنا هذه النسبة من عيار المقذوف الياباني وسماكة الدروع الروسية من قذائف 6: 1 إلى 203 بوصات ، فسنحصل على أن القذائف اليابانية 35 ملم لا يمكنها اختراق 114 ملم من دروع السفن الروسية. بالطبع ، لم يكن هناك مثل هذا الدرع الرقيق على الإطلاق. وعلى الرغم من أن tred يعطي رقمًا معقولًا للسمك الفعلي لدرع الأدميرال أوشاكوف الذي تم تقليله إلى Krupp = 35 مم ، إلا أنه لا يزال أكثر بكثير من سمك الدرع البالغ XNUMX مم الذي يمكن أن يخترقه اليابانيون بالفعل. وهذا يعني أن البوارج الروسية من نوع "الأدميرال أوشاكوف" لم تخترق حزام المدرعات الرئيسي بواسطة الطرادات اليابانية المدرعة.
      1. +3
        12 مايو 2018 ، الساعة 19:36 مساءً
        اقتبس من: عبقري
        ولكن إذا اخترقت قذيفة خارقة للدروع أو شديدة الانفجار حتى درعًا رقيقًا ، لكنها لا تزال درعًا ، فإنها تكاد لا تنحني بشكل ملحوظ ، وقطر هذه الفتحة يساوي تقريبًا قطر القذيفة.

        إذا لم تكن تتخيل الموضوع ، ولكن إذا كنت تعرفه ، فلن تكتب مثل هذا الهراء الساحر. لأنه ، أولاً ، عندما تصطدم قذيفة ثقيلة بالدرع الخفيف ، لا يحدث انهيار للدروع ، بل هو اختراق أكبر بكثير من قطر القذيفة. في كثير من الأحيان ، لا يمكن للضرب بملابس ثقيلة أن يشق لوحة الدروع ، أي أنه سيفقد سلامتها على مسافة كبيرة ولن يمنع تغلغل الماء. لكن الشيء الأكثر أهمية يختلف - من تأثير القذيفة ، غالبًا ما يتم ضغط لوحة الدروع في الهيكل بعدة عشرات من السنتيمترات ، مما ينتهك سلامة الجانب ويسبب فيضانًا حتى مع الدروع غير المثقوبة.
        1. +2
          12 مايو 2018 ، الساعة 19:56 مساءً
          لماذا ، إذا لم تكتب هراء ، بل جلبت حقائق حقيقية لاختراق الدروع الروسية! من ناحية ، بالطبع ، الخرق ممكن ، لكن بعد ذلك أظهر لنا جميعًا صورة لخرق واحد على الأقل من هذا النوع في الدروع الروسية! وأيضا تظهر الفيضانات من انتهاك سلامة الجانب. ربما لا تعرف شيئًا بسيطًا أن صفائح الدروع في ذلك الوقت لم تكن متصلة مباشرة بالطلاء الفولاذي للجانب ، وتحتها كان هناك قميص خشبي سميك إلى حد ما يبدو أن سمكه حوالي قدم - أي ، حوالي 30 سم ، وبعد ذلك تم الضغط على الصفيحة المدرعة فيه ، على عكس طريقة ربط الصفائح المدرعة مباشرة بالطلاء الجانبي ، كما بدأوا في السفن خلال الحرب العالمية الأولى.
          1. 0
            12 مايو 2018 ، الساعة 21:19 مساءً
            اقتبس من: عبقري
            من ناحية ، بالطبع ، الخرق ممكن ، لكن بعد ذلك أظهر لنا جميعًا صورة لخرق واحد على الأقل من هذا النوع في الدروع الروسية!


            هذا بالتأكيد ليس درعًا روسيًا ، لكن الصورة تُظهر ما يمكن للقذيفة فعله دون اختراق الدروع.
            1. +2
              12 مايو 2018 ، الساعة 23:07 مساءً
              أنا أفقد وزني ، يا طبعة العزيزة من هؤلاء خبراء المعدات العسكرية والتاريخ. قرأت مؤخرًا في مكان ما أن معظم الناس لديهم عادة الإجابة على الأسئلة التي تختلف تمامًا عما طُرح عليهم. أي أنني عرضت أن أقدم لي صورة واحدة على الأقل (أو بالأحرى عدة) لدروع روسية مثقوبة بقذائف يابانية من زمن REV.
              لماذا تعتقد أنني بحاجة إليه؟ ربما تعتقد أنني لم أر صور الدروع المكسورة في حياتي من قبل؟ لكن الحقيقة هي أنني طرحت سؤالي لملء "الخبراء" المحليين في التاريخ العسكري. خلاصة القول هي أنه خلال الحرب الروسية اليابانية ، استخدم اليابانيون حشوة متفجرة مصنوعة من حمض البيكريك ، والتي كانت غير مستقرة للغاية لتؤثر على الدروع ، والتي انفجرت تلقائيًا في الوقت الذي لامست فيه القذيفة الدرع ولم تخترق الدروع الروسية أبدًا. ويجب ألا تخلط بين أوقات الحرب العالمية الثانية والحروب الأخرى - على سبيل المثال ، من الحرب العالمية الأولى ، عندما تم استخدام مادة تي إن تي كملء ، أو اليابانية الصينية - عندما تم وضع الفحم أو الرمل داخل القذائف. أي أن أي رابط لصورة درع مكسور لا ينبغي أن يكون مجهول الهوية - ولكن يجب أن يحتوي على معلومات دقيقة: التاريخ الدقيق لالتقاط هذه الصورة وتحت أي ظروف محددة - عند التصوير في ميدان رماية أو في معركة بحرية حقيقية.
              والحقيقة هي أن المدفعيين اليابانيين التقوا بهذه الحقيقة المتمثلة في عدم اختراق دروعهم بالقذائف ، ثم قاموا بتزوير - بدلاً من حمض البيكريك ، أثناء الاختبارات الميدانية للقذائف والدروع المخترقة ، يبدو أنهم سكبوا الرمال العادية في القذائف ، وتحت مثل هذه الظروف الوهمية ، اخترقت القذائف اليابانية الدروع.
              وهناك حقيقة أخرى: عند إطلاق النار على السفن الروسية ، حلقت العديد من القذائف اليابانية بشقلبات. ولكن عند إطلاق النار على المدى ، استخدم رجال المدفعية ، ليس فقط في اليابان ، ولكن أيضًا في جميع البلدان الأخرى ، اختبارات وهمية: لقد قللوا ببساطة من وزن البارود في الشحنات وأطلقوا النار من مسافة قريبة جدًا ، وفي نطاقات الرماية الوهمية هذه ، اخترقت القذائف الدروع. لكن في الواقع - في أيام REV - لم يخترقوا. ومثل هؤلاء الخبراء مثلك ، وتريد ، وأندري من تشيليابينسك ، الذين ينظرون بغباء إلى البيانات المجدولة للاختبارات الميدانية لاختراق الدروع ، يحاولون خداعي وخداع جميع القراء الآخرين ، كما لو كانت القذائف اليابانية تخترق الدروع تمامًا. لكنني أعلم أن هذه كذبة ، وخلال الحرب الروسية اليابانية بأكملها ، لم تخترق القذائف اليابانية الدروع الروسية مرة واحدة. وهكذا ، من أجل الكشف عن كذبتك ، أطلب منك بتواضع أن تريني ولجميع الآخرين على الأقل بعض الثقوب من القذائف اليابانية في الدروع الروسية. لكن الماكرة أندريه من تشيليابينسك ، مع ترايد ، تحصن في زاوية مظلمة وكانا صامتين ، وأنت ، دون أن تفهم ذلك ، انكمشت بمعرفتك الزائفة.
              1. +2
                13 مايو 2018 ، الساعة 01:45 مساءً
                اقتبس من: عبقري
                لكن الماكرة أندري من تشيليابينسك ، مع تريد ، جلسوا في زاوية مظلمة وكانوا صامتين

                عبقري ، أنت ... أنا أفهم ، القالب ينكسر ، العالم انهار ، الذهب تحول إلى شظايا وكل ما كنت تؤمن به ، بعد أن قرأت Surf مع Kostenko ، بدأ في الانهيار بشكل لا يمكن السيطرة عليه. حسنًا ، أنت رجل ، لا ترمي نوبات الغضب.
              2. 0
                13 مايو 2018 ، الساعة 08:41 مساءً
                اقتبس من: عبقري
                ، وأنت ، دون فهم ، انكمشت بمعرفتك الزائفة.


                فقط في حالة ، سأكرر تعليقي مع إبراز الكلمات الدلالية.

                " بالطبع لا الروسية درع ، ولكن في الصورة بوضوحأن يمكن أن تجعل قذيفة حتى دون اختراق الدروع ".
            2. +2
              13 مايو 2018 ، الساعة 01:37 مساءً
              اقتبس من: عبقري
              لماذا ، إذا لم تكتب هراء ، بل جلبت حقائق حقيقية لاختراق الدروع الروسية!

              نعم من فضلك. معركة في البحر الأصفر ، بارجة بيرسفيت.
              1) في حوالي 16.45 ، اصطدمت قذيفة خارقة للدروع مقاس 12 بوصة بحزام المدرعات على طول خط الماء في منطقة 39 sp تحت غطاء القوس. أصابت الصدمة زاوية صفيحة المدرعات التي يبلغ قطرها 229 ملم ، تسبب المقذوف في حدوث تمزق طويل الأمد ، حيث تم تقسيم الغلاف الخشبي في موقع التأثير ، وتم عمل ثقب بعمق 4 بوصات. تم ضغط زاوية اللوحة بمقدار 6,6 سم ، وتصدع الجزء المتصلب من الدرع ، وخرجت قطعة الصلب المتكسرة في إحدى الزوايا. القميص خلف الدرع مجعد وممزق. تضرر اللوح الخارجي على شكل مثلث (القاعدة 0,8 متر ، الارتفاع حوالي 1 متر مع طرف لأسفل). امتلأت الحفرة بالمياه أثناء التنقل ، وغمرت المياه الجزأين العلويين رقم 33 و 37. غمرت المياه الأجزاء السفلية الموجودة تحت السطح المدرع من خلال رقاب غير محكم الإغلاق. إجمالاً ، تم استلام 160 طنًا من المياه (60 طنًا في كلٍ من الأسفل و 20 طنًا في كلٍ من المقصورات العلوية) ، وتم تشكيل لفة كبيرة ، تم التخلص منها عن طريق غمر المقصورات المقابلة على جانب الميناء.
              2) قذيفة عيار 12 بوصة شديدة الانفجار أصابت حزام 102 ملم تحت مدفع 75 ملم رقم 15 وانفجرت وتصدع الدرع.
              سفينة حربية سيفاستوبول
              1) في الفترة من 12.15 إلى 12.30 ، أصابت قذيفة شديدة الانفجار مقاس 12 بوصة صفيحة 368 ملم من حزام المدرعات عند مستوى خط الماء في الجزء الأوسط من البارجة على الجانب الأيمن. انفجرت المقذوفة وضغطت على اللوحة. وألحق أضرارا بالقميص خلف الدرع غمرت المياه ممران جانبيان نتيجة اهتزاز قوي تسبب في حدوث تسرب في المقصورة في مكان تضرر سابقا في اصطدامه بالسفينة الحربية بيرسفيت.

              2) قذيفة 12 "خارقة للدروع أطلقت من مسافة حوالي 30 كيلو بايت أصابت صفيحة 127 ملم من حزام الدرع العلوي على الجانب الأيمن أسفل برج القوس 152 ملم. لم تخترق القذيفة الدرع بل تعمقت بمقدار 102 ملم (وفقًا لـ N.N. Kuteinikov بمقدار 51 ملم) وقطع قطعة من اللوح.
              سفينة حربية Retvizan
              1) قذيفة شديدة الانفجار من عيار 10-12 "سقطت على الجانب الأيمن في منطقة قسم المستوصف في الحافة اليسرى العلوية من صفيحة 51 ملم من الفولاذ غير المقوى ، انفجرت ، مما أدى إلى انبعاج الصفيحة ، تكسر مسامير التثبيت ، تشققت الصفيحة في مكان الانبعاج ، وذهب الكسر إلى الفتحة. خدشت الشظايا الصغيرة الجانب ، وشوهت شبه رواق المسدس الذي يغطيها عيار 75 ملم.
              بارجة بوبيدا
              1) أصابت قذيفة شديدة الانفجار عيار 12 بوصة صفيحة 229 ملم من حزام المدرعات على طول خط الماء تحتها
              غلاف القوس من مدافع 152 ملم (المساحة 33-34 sht). أصابت القذيفة اللوح وانفجرت وحركت اللوح من مكانه وأسقطت فلينًا بقياس 356 ملم × 406 ملم ، ووزنه حوالي 120 كجم. طار الفلين إلى الداخل ، واخترق الحاجز الجانبي وعلق في زاوية بالقرب من الحاجز الداخلي لحفرة الفحم العلوية. تم العثور على قطعة ، على ما يبدو ، من رأس المقذوف في حفرة الفحم. تم ثقب سترة الدرع والجانب الداخلي المزدوج ، بالإضافة إلى حدوث أضرار متعددة طفيفة للجلد ومجموعة البدن. غمرت المياه حفرة الفحم السفلية وثلاث حجرات جانبية

              هل لديك ما يكفي أم تحتاج المزيد؟
              1. +1
                14 مايو 2018 ، الساعة 10:50 مساءً
                اتضح أن هذا الموضوع تلقى الكثير من المشاركات الجديدة التي لم أكن أعرف عنها ، على أي حال ، يستغرق الأمر الكثير من الوقت للإجابة عليها جميعًا. وبالتحديد في هذا المنشور من قبل Andrey هناك 6 نقاط ، ولن أجيب على الفور ، ولكن بالتتابع. من فضلك لا تقاطع وانتظر حتى نهاية الجواب.
                لقد فكرت سابقًا في معركة تسوشيما وفقًا لأوصاف الأضرار التي لحقت بالسفينة الحربية "النسر" ، والتي ، على الرغم من وجود حالات ضعف في مثبتات صفيحة الدروع ، لم يتم العثور على أي اختراق للدروع على الإطلاق ، وفي المعركة في الأصفر البحر كانت هناك حالات تلف للصفائح المدرعة. في رأيي ، هذا دليل موثوق يستخدمه اليابانيون في معركة البحر الأصفر وفي معركة تسوشيما مقذوفات مختلفة اختلافًا جذريًا. وعلى الرغم من أن أحد المؤلفين أعلاه يقول بشكل صحيح أن اليابانيين في ذلك الوقت لم يعرفوا كيف يصنعون قذائف 12 بوصة على الإطلاق ، وأنا أتفق مع هذا ، لكن في رأيي ، أخذوا قذائف جاهزة من العيار الكبير ، و إما أن تخرج منها متفجرات قديمة ، وتستثمر فيها متفجرات جديدة (تعرق جميل في نفس الوقت). إما أنهم قاموا بإخراج الصمامات القديمة ، ثم صنعوا مصاهر جديدة أو قاموا بتعديل القديمة (عن طريق تقليل صلابة الزنبرك) ، أي أنهم غيروا خصائص الصمامات كثيرًا. وهكذا: تصرفت القذائف اليابانية في المعركة في البحر الأصفر وفي تسوشيما بقوة مختلفة تمامًا.
                وهكذا استشهد أندريه بـ 6 حالات ، في رأيه ، لاختراق دروع تم تلقيها في معركة في البحر الأصفر ، ولكن ليس حالة واحدة في تسوشيما. لكن لا أندريه نفسه ولا أي شخص آخر يعرف ما يعتبر اختراقًا للدروع في العلوم العسكرية. أي أن هذا ليس مجرد ثقب في الدرع ، ولكن من الضروري أن يخرج المقذوف من الجزء الخلفي من الدرع وينفجر خلفه فقط. لكن انفجار على الجانب الأمامي من الدرع لا يعتبر اختراقًا. الحقيقة هي أنه عندما تصطدم قذيفة بالدرع ، فإنها غالبًا ما تسبب شظية داخلية من الجزء الخلفي من الدرع. في هذه الحالة ، هناك حالتان: ببساطة شظية خلفية دون اختراق - هذا ، من الخارج ، لا يوجد أي ضرر تقريبًا على الجانب الأمامي من الدرع في هذه الحالة. هذا نموذجي بشكل أساسي بالنسبة لدبابات الحرب العالمية الثانية. والآن ، غالبًا ما تجرح شظايا الجزء الخلفي من الدروع وتقتل الناقلات ، بل إنها أشعلت النار في القذائف بالبارود وتسبب في انفجار الدبابة.
                هناك خيار آخر: عندما يكون القذيفة يقرع ما يسمى الفلين من الدروع ، وفي نفس الوقت ينفجر (أو يرتد ببساطة عن الجانب الأمامي من الدرع). و كلتا الحالتين ، إذا تم النظر فيها بدقة من وجهة نظر علمية ، لا تعد أيضًا اختراقًا صحيحًا للدروع. بعد كل شيء ، لم تنفجر القذيفة في هذه الحالات في الحجم المدرع! الحقيقة هي أن أي دبابة في تصميمها تختلف اختلافًا جوهريًا عن السفينة المدرعة. أي أن الدبابات ومعدات الدبابات (المحرك ، ومحطة الراديو ، وقذائف البارود) في الدبابة تقع مباشرة خلف الدرع ولا تسمح لقذيفة العدو باختراق الدرع من خلالها ، ولكنها تقضي فقط على شظايا من الدروع التي أصابت أو قتلت الناقلات وأضرموا النار في قذائف البارود أو حطموا محرك الدبابة ، على الرغم من عدم وجود حالة اختراق صحيحة من وجهة نظر العلم ، ما زالت تتعرض للضرر أو حتى تنفجر.
                بالنسبة للسفن ، العكس هو الصحيح. خلف الدرع الجانبي مباشرة ، لا تحتوي أي سفينة ، كقاعدة عامة ، على أي عناصر مهمة ، ولكن توجد مقصورات فارغة (وغالبًا ما تكون غير فارغة على الإطلاق ، ولكنها مليئة إما بالفحم أو الزيت ، ولكنها في بعض الأحيان فارغة ، وكذلك شطبة السطح المدرع) المصمم خصيصًا لامتصاص العوامل المتبقية من عمل المقذوف: شظايا من الدرع نفسه ، شظايا من القذيفة. أي إذا لم يحدث اختراق للدرع الجانبي للسفينة ، بشكل صحيح من وجهة نظر العلم ، وانفجرت قذيفة العدو من الخارج ، فعندئذ حتى لو طارت شظايا الدرع الخلفي داخل السفينة ، لا تسبب أي ضرر كبير - سواء كان الفحم أو الزيت أو الشطبة ستوقف سطح المدرعات.
                ولكن هذا يمكن أن يتسبب في كثير من الأحيان في إتلاف الجلد المقاوم للماء (ما يسمى بـ "القميص") ، والذي يتسرب ويسمح لمياه البحر بالتدفق إلى السفينة. بالنسبة للعديد من غير المحترفين ، فإن هذا يعطي علامة خاطئة على اختراق الدروع - بعد كل شيء ، يتم غمر المقصورة الموجودة خلف الدرع في هذه الحالة! لكن هذا هو ضلالك العام. والحقيقة هي أن هذه الأجزاء الجانبية خلف الدرع يقصد بها المصممون ضمنيًا أن تغمرها المياه في حالة حدوث أضرار قتالية للسفينة. هذا ، على الرغم من حقيقة أن أي مقصورة جانبية من هذا القبيل في حالة اصطدام قذيفة بالدروع في هذا المكان والفيضانات التدريجية يمكن ملؤها بالماء. لكن كقاعدة عامة ، يتم فصلها عن بقية حجم السفينة ، وتقلل من هامش الطفو قليلاً. ومكافحة التأثير السلبي لهذا الفيضان بسيط للغاية - إما أن يتم غمر حجرة الجانب الآخر عن عمد (الغمر المضاد) ، أو يتم ضخ المياه من هذه الحجرة بمضخة قوية (حتى بدون سد تمزق القميص) ، أو أن يتم إغلاق فتحة في القميص خلف الدرع ، ثم يتم ضخ المياه للخارج.
                هنا يجب أن نفهم أنه إذا كان في سطح رقيق نسبيًا
                إذا تعرضت السفينة لانفجار مقذوف ، فسيكون لها مساحة واضحة من متر مربع (لقذيفة 152 ملم) إلى 6 أمتار مربعة لقذيفة 12 بوصة. وكمية هائلة من الماء تتدفق في فتحات مثل هذه المنطقة ، كما كتب تريد ب "جاك سريع". لكن هذا قريب من الحقيقة - يكاد يكون من المستحيل إصلاح مثل هذا الثقب بأمواج بحرية كبيرة ، ويستمر الفيضان لثوانٍ.
                في المقابل ، إذا لم تخترق قذيفة العدو الدرع بشكل صحيح ، ولكنها أحدثت شقوقًا صغيرة في القميص خلف الدرع ، فإن تدفق المياه يكون تدريجيًا وبطيئًا نسبيًا. بالطبع ، إذا لم يكن لدى بحارة السفينة المعرضة للنيران الوقت الكافي لإغلاق هذه الثقوب الصغيرة ، فإن الماء الذي يخترق ببطء سوف يملأ وزن السفينة عاجلاً أم آجلاً - إذا فتح البحارة جميع الأبواب في جميع الحواجز المانعة لتسرب الماء. ولكن إذا كان البحارة يكافحون مع تدفق المياه ، فقم بإغلاق مثل هذه الثقوب الصغيرة: على سبيل المثال ، باستخدام قطع القماش المقطرة ، صب الخرسانة - مجرد مجرفة من الأسمنت (من Moonsund) بمقابس خشبية - ما يسمى "القطع" ، أو دروع خشبية مُعدة مسبقًا - كما فعل اليابانيون في تسوشيما ، وفي عصرنا ، يتم استخدام مسامير لولبية منزلقة. لذلك - إذا أغلقت هذه الثقوب الصغيرة ، فيمكن إيقاف تدفق المياه بسهولة. ربما لا يعرف أحد منكم أنه في جميع السفن في ذلك الوقت (وحتى الآن) يتم استخدام المضخات بشكل أساسي فقط بسعة لا تزيد عن 500 طن في الساعة - وهذا يكفي فقط لضخ المياه من خلال حفرة بحجم حوالي كرة القدم - التي يبلغ قطرها حوالي 305 ملم - يبلغ قطر المقذوف اثني عشر بوصة فقط. ولذلك استخدم اليابانيون دروعًا خشبية مُجهزة مسبقًا لإغلاق ثقوب بهذا الحجم. والسؤال الوحيد: هل كانت هناك حالات اختراق صحيح للدروع بحيث اخترقت المقذوفة الدرع وانفجرت من ظهره؟ الحقيقة هي أنه في هذه الحالة ، يؤدي انفجار القذيفة إلى تدمير حواجز هذه المقصورات المدرعة - في الواقع ، يحولها إلى غربال كامل به مئات الثقوب التي يستحيل إصلاحها ماديًا في حالة القتال ، ثم فيضان ليس مقصورة واحدة ، ولكن يتبعها العديد من المقصورات ، وتدور ، وربما انقلاب سريع. سفينة. وبالتالي ، يجب أن يميز هواة التاريخ حالات اختراق الدروع الصحيحة من وجهة نظر العلم ، من الضرر الخارجي إلى الدروع دون انفجار قذيفة معادية خلف الدرع. .
                هذه مجرد مقدمة.
              2. +1
                14 مايو 2018 ، الساعة 16:01 مساءً
                لذلك ، تحليل لضربات القذائف اليابانية في دروع السفن الروسية.
                سأبدأ بالآخر ، ألمع ، عندما من صفيحة درع سميكة طرقت درع الفلين أكبر من القذيفة في القطر.
                1) أصابت قذيفة شديدة الانفجار عيار 12 بوصة صفيحة 229 ملم من حزام المدرعات على طول خط الماء تحتها
                غلاف القوس من مدافع 152 ملم (المساحة 33-34 sht). أصابت القذيفة اللوح وانفجرت وحركت اللوح من مكانه وأسقطت فلينًا بقياس 356 ملم × 406 ملم ، ووزنه حوالي 120 كجم. طار الفلين إلى الداخل ، واخترق الحاجز الجانبي و عالق في الزاوية بالقرب من الحاجز الداخلي لحفرة الفحم العلوية. تم العثور على قطعة ، على ما يبدو ، من رأس المقذوف في حفرة الفحم. تم ثقب القميص المدرع والجانب الداخلي المزدوج ، بالإضافة إلى حدوث أضرار طفيفة متعددة
                طقم تغليف والجسم. غمرت المياه حفرة الفحم السفلية وثلاث حجرات جانبية.
                يبدو أن كل شيء واضح للوهلة الأولى: ها هو ، هناك ثقب كبير في الدرع ، وهنا تغمر العديد من المقصورات الصغيرة. (تعتبر المقصورة في الواقع فصلًا من حاجز عرضي إلى آخر ، بما في ذلك جميع الغرف الصغيرة الموجودة فيه) ، ولكن هنا يتم غمر حفر الفحم فقط ، وغرف الغلايات ليست كذلك. لكن هنا ، لدى هواة التاريخ البسيط سوء فهم كبير للسؤال: أين انفجرت هذه القذيفة بالفعل: خارج - على
                الجانب الأمامي من الدرع
                - أو خلف الجانب الخلفي؟ يبدو أننا ، الأشخاص الذين انفصلنا عن هذا الحدث لأكثر من مائة عام ، لا يمكننا الإجابة على هذا السؤال. وأنا هنا من السهل جدًا تحديد الوصف. الحقيقة هي أنه إذا انفجرت المقذوفة على الجانب الأمامي من الدرع ، فستبقى جميع شظاياها تقريبًا. خارج اللوحة السفينة ، وتطير عائدة وتهبط في البحر بلا فائدة. ولكن إذا اخترقت المقذوفة الدروع وانفجرت داخل هيكل السفينة ، فإن جميع شظاياها تقريبًا ستخترق أولاً جميع الحواجز المحيطة وتنتفخها وتمزقها بقوة انفجار شديد الانفجار ، بالإضافة إلى الانفجار. من القذيفة سترفع على الفور سحابة من غبار الفحم وستختلط على الفور بأكسجين الهواء المحيط ، وستعزز إلى حد كبير الانفجار شديد الانفجار للقذيفة نفسها.
                لكن بعد كل شيء ، كما تعلم ، لم يكن هناك انفجار شديد الانفجار في حفرة الفحم في البارجة بوبيدا ، تمامًا كما لم يكن هناك انفجار لغبار الفحم ، أليس كذلك؟ وهذا يعني ذلك انفجرت قذيفة يابانية خارج الدرع.
                بالمناسبة ، هذا مرئي أيضًا في الأجزاء. عند انفجار مقذوف ثقيل يبلغ 386 كيلوغرامًا ، يتم تكوين عدد كبير جدًا من الشظايا ذات الأشكال والأوزان الأكثر تنوعًا - ربما حوالي ألف قطعة. نحن الآن غير مهتمين تمامًا بالعدد الدقيق ، من المهم فقط أن يكون هناك الكثير منهم. على سبيل المثال ، عند وضع بعض المقذوفات شديدة الانفجار أو شديدة الانفجار في الخدمة ، من أجل معرفة العدد الإجمالي للشظايا ووزنها ، فإنهم يحفرون حفرة عميقة في الأرض ، ثم يضعون القذيفة تحت الاختبار و فجره. ثم يحفرون الأرض من هذه الحفرة ويجمعون كل الشظايا بعناية - يحسبونها ويزنونها. لذلك يجب أن يكون العدد التقريبي للشظايا من كل قذيفة
                معروف ، وهو كبير جدًا. علاوة على ذلك ، فإن بعض الأجزاء كبيرة جدًا وطويلة. لذلك ، على سبيل المثال ، بعد أن قصف المهاجم الألماني "الأدميرال شير" البطارية الساحلية على ديكسون ، التقطوا شظايا بحجم السكاكين. إذن: أين ذهبت كل هذه الشظايا من القذيفة التي أحدثت ثقبًا في درع "النصر"؟ في الواقع ، في وصف Andrei ، نتحدث عن جزء واحد فقط ، ويجب أن يكون هناك حوالي ألف منهم. لكن الجواب بسيط للغاية: انفجرت هذه القذيفة بوضوح على الجانب الأمامي من الدرع ، وانطلقت جميع شظاياها ، باستثناء واحدة ، من الدرع الجانبي للسفينة الروسية وسقطت في البحر. أي ، في هذه الحالة ، لم تخترق قذيفة العدو الدروع الجانبية بشكل صحيح - لم تتمكن من اختراقها ، ولكنها انفجرت تلقائيًا في وقت أبكر مما ينبغي ، على الرغم من أن قوة التأثير الحركي لرأس المقذوف كانت قادرة على الضرب. سدادة درع من الدرع. والذي يمكن أن يخترق فقط حاجز جانبي رفيع يفصل بين حفر الفحم - أعتقد أن سمك هذا الحاجز لا يتجاوز 5 مم ، وقد علقت في الزاوية ، أي قوة الاختراق ، وبالتالي الطاقة الحركية لهذا السدادة المدرعة يصل وزنه إلى 120 كيلوغرامًا - اتضح أنه صغير جدًا. وهكذا ، فإن كل من Andrei وجميع خبراء التاريخ مخطئون إلى حد كبير أنه إذا كان هناك ثقب في الضوء أكبر من عيار المقذوف ، فمن المفترض أنه كان هناك اختراق للدروع بواسطة هذه القذيفة. لا ، لقد كان قادرًا على إخراج سدادة الدروع ، ولكن الدخول إلى السفينة والتسبب في دمار رهيب هناك - لا!
                وإذا كان البحارة الروس أذكياء ، فبعد أن صنعوا دروعًا خشبية مسبقًا ، يمكنهم بسهولة سد هذه الفتحة بمثل هذا الدرع ، كما فعل اليابانيون في معركة تسوشيما.
                أن تستمر.
              3. +1
                14 مايو 2018 ، الساعة 16:50 مساءً
                بارجة Peresvet.
                1) في حوالي 16.45 ، اصطدمت قذيفة خارقة للدروع مقاس 12 بوصة بحزام المدرعات على طول خط الماء في منطقة 39 sp تحت غطاء القوس. أصابت الصدمة زاوية صفيحة المدرعات التي يبلغ قطرها 229 ملم ، تسبب المقذوف في حدوث تمزق طويل الأمد ، حيث تم تقسيم الغلاف الخشبي في موقع التأثير ، وتم عمل ثقب بعمق 4 بوصات. تم ضغط زاوية اللوحة بمقدار 6,6 سم ، وتصدع الجزء المتصلب من الدرع ، وخرجت قطعة الصلب المتكسرة في إحدى الزوايا. القميص خلف الدرع مجعد وممزق. تضرر اللوح الخارجي على شكل مثلث (القاعدة 0,8 متر ، الارتفاع حوالي 1 متر مع طرف لأسفل). امتلأت الحفرة بالمياه أثناء التنقل ، وغمرت المياه الجزأين العلويين رقم 33 و 37. غمرت المياه الأجزاء السفلية الموجودة تحت السطح المدرع من خلال رقاب غير محكم الإغلاق. في المجموع ، تم أخذ 160 طنًا من الماء (60 طنًا في كلٍّ من الأسفل و 20 طنًا في كلٍ من المقصورات العلوية) ، وتم تشكيل لفة كبيرة ، والتي تم التخلص منها عن طريق إغراق الحجرات المقابلة على جانب الميناء.

                هذا ما يفهمه عشاق التاريخ العاديون عند قراءة وصف لهذه النتيجة؟ يبدو مثل أندرو
                لا يشك عشاق وخبراء التاريخ في أن القذيفة اليابانية في هذه الحالة اخترقت الدرع الروسي ، بل وكسرت قطعة من الدروع يبلغ حجمها حوالي متر ، ومن هنا غمرت المياه المبنى ، حتى أخذت السفينة 160 طنا من مياه البحر.
                لكني سأشرح لك ما حدث بالفعل. على الرغم من أن سماكة الصفيحة 229 مم ، إلا أن الجزء السفلي من لوحة الدروع الجانبية للحزام الرئيسي يتم قطعه دائمًا بسمك يساوي نصف الجزء العلوي منه ، أي بدلاً من 229 مم ، هناك كان أقل من 115 مم فقط ، وليس كروب ، ولكن نوعًا من درع هارفي - أنا كسول جدًا للتحقق. لذلك في الواقع ، إذا أخذنا ما يعادل Krupp armor في هذا المكان ، يمكن أن يكون هناك سمك بترتيب 100 مم يساوي
                من حيث مقاومة درع Krupp - هذه ليست ميزة كبيرة جدًا لاختراق قذيفة عيار 305 ملم. أي أن الدرع تضرر بسمك يقارب ثلث عيار المقذوف الياباني.
                لكن الأهم - على الرغم من حقيقة أن البطانة الحديدية الرقيقة خلف الدرع مصنوعة من الفولاذ العادي الناعم غير المقوى ، على الرغم من تمزقها ، وبسبب هذا بدأت تمر المياه ببطء نسبيًا ، ولكن بعد كل شيء ، فإن القشرة اليابانية
                في الواقع لم يخترق هذا الدرع! أي أنه لم يصنع ثقبًا دائريًا فيه ولم يخترق العلبة
                بارجة روسية ولم تنفجر هناك! هذه المقذوفة اليابانية انفجرت بلا شك من خارج الدرع! هذا هو
                في الواقع ، لم يكن هناك اختراق للدروع!
                وحقيقة أنهم بدأوا في السماح لماء الرقبة بالدخول إلى حفر الفحم من جراء الارتجاج ، فهذه مشكلة صغيرة. وإذا كان البحارة الروس
                أرادوا مواصلة الحملة إلى فلاديفوستوك ، ثم يمكنهم بسهولة القضاء على تدفق المياه هذا من خلال طلاء الدرع الممزق ، وكان ذلك كافياً لصب كيس أو اثنين من الأسمنت هناك. أوه ، بالمناسبة: ربما لم يخمن معظم هواة التاريخ المعنى الحقيقي للكلمات: "صدع جبهة الدرع". لذلك سوف أشرح. تم تقسيم الدروع في تلك الأيام ، كما هو الحال الآن ، إلى نوعين رئيسيين متجانس и غير متجانسة (أنا لا أتحدث عن أنواع الدروع: الحديد الصلب هناك ، أو الصلب والنيكل ، أو كروب). لذا هنا - غير متجانسة: هذا درع شديد الصلابة من الخارج - لأنه مقوى من هذا الجانب. وعلى الجانب الخلفي - لينة نسبيًا. لإعطاء مثال ، إنه يشبه الزجاج الصلب ولكنه هش للغاية
                ضع طبقة من البلاستيسين الناعم. وإذا ضربت الزجاج بمطرقة أو أي شيء آخر ، فإن الزجاج سوف ينكسر ، لكن البلاستيسين الناعم لن يحدث! وهذا يعني أن الدرع غير متجانسة - أي أن لها خصائص مختلفة في السماكة. وعندما تقرأ أن الجزء المقوى من صفيحة درع "بيرسفيت" قد تحطم ، فعليك أن تفهم أن الكراك فقط في الجبهة - طبقة صلبة، ولكن يبدو أن الطبقة الخلفية غير المتصلبة اللينة لم يكن بها صدع ، على الرغم من أنها خضعت لبعض الانحناء من قوة التأثير. إذن هنا تناقضنا في أنني لا أعتبر هذه الحالة
                درع خارق ، وأندريه - وجميع "الخبراء" الآخرين يعتقدون بسذاجة أن قذيفة يابانية اخترقت الدرع. وبالمناسبة ، فإن 160 طنًا من الماء هي أكثر بقليل من 1٪ من إزاحة البارجة Peresvet.
                وإلى جانب ذلك ، غالبًا ما أقرأ في الأدبيات الحديثة أن اختراق الدروع لأي ذخيرة تم التحقق منه متجانس
                (أي موحد في سمك)
                درع. لكن الكلمة "متجانس" يمكن أن تعني حالتين متعاكستين من الدروع: يمكن أن تكون متجانسة - أي درع نيكل فائق النعومة ، تم وضع صفائح الدروع منه
                الطوابق ، وأحيانًا متجانسة - دروع عمودية صلبة ودائمة لأبراج البنادق. لأنها
                كان له شكل منحني ؛ كان من الصعب جدًا تقوية الطبقة الخارجية فقط ، كما هو الحال في الدروع المسطحة. لذلك في Poltava ، أثناء البناء ، كان من الضروري قطع الطبقة العليا من الدرع المتصلب للشوكة المستديرة. لكن اتضح أنهم وضعوا درعًا معيبًا - ناعمًا تمامًا ، وليس صلبًا.
                والآن ، عندما قرأت عن اختبار الذخيرة الحديثة التي تخترق الدروع "المتجانسة" ، كنت دائمًا في شك رهيب: ما نوع الدرع الذي حاولوا اختراقه بالفعل؟ هل درع ناعم جدًا ، غير مقوى تمامًا ، أو العكس - درع شديد الصلابة وهش للغاية مقوى بكامل سمكه؟ الأساتذة في كل مكان ...
              4. +1
                15 مايو 2018 ، الساعة 12:29 مساءً
                بارجة Peresvet
                2) أصابت قذيفة شديدة الانفجار بقياس 12 بوصة حزامًا بطول 102 ملم تحت مدفع 75 ملم رقم 15 ، وانفجرت ، وتصدع الدرع.

                انتبه - أولاً ، كانت البارجة "Peresvet" بها درع هارفي ، وهو أسوأ من قوة Krupp. أنا كسول جدًا في الوقت الحالي للبحث عن عوامل التحويل الدقيقة ، لذلك سأقدر تقريبًا قوة درع هارفي 102 ملم تقريبًا في القوة مع 75 ملم من درع كروب. وماذا نرى في هذه الحالة؟
                وحقيقة أن المقذوف الياباني 305 ملم لم يستطع اختراق الفولاذ المكافئ بقوة 75 ملم كروب - ثم
                هناك اختراق للقذيفة اليابانية شديدة الانفجار تبين أنه صغير جدًا لدرجة أنه لا يمكن اختراقه و
                تنفجر خلف ظهر هذا الدرع مع اختلاف في السماكة والعيار بقدر 4 مرات !!
                نعم ، يوجد صدع ، لكن القذيفة اليابانية لم تخترق الدرع - وهذا يعني أن الدرع لم يخترق! وحقيقة أنها تصدع - فلا تهتم بذلك. بعد كل شيء ، في معركة على مسافات طويلة ، فإن ضرب القذيفة الثانية بالضبط في نفس الصدع هو حدث لا يصدق على الإطلاق. ولذا فإن هذا الضرر يمكن أن ينتظر بسهولة حتى يعود إلى الميناء حيث
                إذا كانت هناك ظروف طبيعية ، فيمكنهم إما استبدال هذه اللوحة ، أو تركها دون تصحيح على الإطلاق ، كما فعلوا في Evstafiya بعد المعركة مع Goeben ، بحجة أن القذيفة ما زالت لا تصيب نفس المكان مرتين.
                لذا ، يرجى ملاحظة أن أندريه من تشيليابينسك قدم لنا هذه القضية كدليل على اختراق اليابانيين
                قذائف المدرعات ، لكنني ، على العكس من ذلك ، أزعم أنه في هذه الحالة لم يكن هناك اختراق فعلي للدروع.
              5. +1
                15 مايو 2018 ، الساعة 12:34 مساءً
                سفينة حربية سيفاستوبول
                1) في الفترة من 12.15 إلى 12.30 ، أصابت قذيفة شديدة الانفجار مقاس 12 بوصة صفيحة حزام مدرع مقاس 368 ملم عند مستوى خط الماء في الجزء الأوسط من البارجة على الجانب الأيمن. وانفجرت المقذوفة وضغطت على الصفيحة وألحقت أضرارًا بها. القميص خلف الدرع
                ممران جانبيان. نتيجة للاهتزاز الشديد للسفينة ، فتح تسرب في المقصورة في مكان تضرر سابقًا في تصادم مع البارجة Peresvet.

                تحليل الضرر. البارجة "سيفاستوبول" كان لها درع كروب حقيقي للحزام الرئيسي ، وسميك جدا 368 ، بينما حتى البوارج من نوع "بورودينو" كان لها حزام رئيسي أرق من 200 ملم. ولا يوجد شيء يثير الدهشة
                حقيقة أن القذيفة اليابانية لم تستطع اختراق صفيحة درع سيفاستوبول ، لكنها ضغطت عليها فقط. بعد كل شيء ، في تلك الأيام
                لم يخترع تثبيت لوحات الدروع من النوع المتوافق. وكل لوح معلق بشكل أساسي منفصل عن الألواح الأخرى
                براغيهم. بمجرد أن اصطدمت قذيفة من العيار الكبير بلوحة الدروع بشكل أقوى قليلاً ، تم تجعد هذه البراغي من حافة واحدة ، وتم ضغط اللوحة قليلاً في القميص الخشبي ، وغالبًا ما تكون اللحامات الموجودة على الغلاف الصلب تحت الدرع ، والتي ( غلاف فولاذي) ضمنت القوة ومقاومة الماء ، تباعدت عن هذه السفينة. ولكن
                لا داعي للقلق بشأن المتانة - أي سفينة تتحمل بسهولة الأضرار المحلية. هنا خسارة صغيرة.
                أدت مقاومة الماء إلى إغراق ممرين. لكن أليس هذا دليلًا على قوة المقذوفات اليابانية على الدروع الروسية؟
                لا ، بأي حال من الأحوال. وحقيقة أن تسربًا تم فتحه في المقصورة في مكان تضرر سابقًا في تصادم مع البارجة "Peresvet" يرجع على ما يبدو إلى حقيقة أن الإصلاح في Port Arthur المحاصر تم على عجل - بجودة رديئة ، دون استبدال صفائح تغليف بأخرى جديدة (والتي لم يكن لديها مكان لتأخذه). الحقيقة هي أنه من أجل إعادة توصيل الصفائح الممزقة لطلاء السفن ، فإنك تحتاج إما إلى وضع صفائح ناعمة جديدة ، أو محاولة تقويم الألواح القديمة. كان من المستحيل إحضار ألواح تغليف جديدة في بورت آرثر من سانت بطرسبرغ. بقي فقط لمحاولة تقويم القديمة. لكن الأمر صعب للغاية ، وبالتأكيد لم يكن من الممكن تصويب الأوراق المجعدة بشكل صحيح. لذلك ، من حيث المبدأ ، لا يمكن ضم هذه الصفائح معًا بحيث تتزامن فتحات البرشام. ويبدو أن السيد أمر بتوصيل الألواح بطريقة ما على الأقل - على خيط حي. ربما أرق المسامير. مقاومة للماء
                بطريقة بسيطة: وضع قطعة قماش ملطخة بالزيت بين الصفائح المراد ربطها - من حيث المبدأ ، تم ذلك عند بناء أي سفينة متصلة بالمسامير. يمكن أن يصمد التنقل العادي مثل هذا الاتصال المخترق ، ولكن من تأثير قذيفة عدو ذات عيار كبير ، فإن هذا الاتصال ، بالطبع ، انفصل قليلاً وأعطى تسريبًا صغيرًا. إذا كان أي شخص من
                تتذكر فيلم "أفونيا" حيث يقول السباك إن قطرة من الماء بسمك الإصبع تسبب خسارة كبيرة.
                الماء ، لذلك قال أثوس الحقيقة النقية. حتى برشام واحد بسماكة بوصة واحدة يعطي تدفقًا كبيرًا جدًا من الماء ، و
                لذلك إذا كان هناك العديد من المسامير المقطوعة ، ولا تزال هناك فجوة من طبقات الجلد المفككة ، فقد يأتي الماء بالأطنان. وفقط الحواجز تحد من انتشار المياه. ومع ذلك ، فإن هذا الضرر مهم.
                فقط أثناء المعركة ، عندما لا يكون هناك وقت ولا أحد يغلقها. ولكن إذا كان هناك مساعد كبير عادي على متن السفينة ، فكيف
                بمجرد انتهاء المعركة ، يكون ملزمًا بإصدار أمر بإزالة هذا التسرب. يكفي مجرد بناء خشبي
                صب الخرسانة حول خط التماس المفتوح ، وصب كيس أو كيسين من الأسمنت هناك. ولفترة طويلة حتى الإصلاح التالي ، لن تتدفق المياه.
                وهكذا: أنا وأندريه لدينا وجهة نظر مختلفة اختلافًا جوهريًا عن هذه القضية. يعتقد أندريه أن الدرع كان
                مكسورة ، وأقول أن أندريه يكذب - لم يكن هناك اختراق للدرع ، ولكن حقيقة أن
                يعد تسرب المياه مشكلة صغيرة: إذا كان هناك أشخاص أذكياء ، فيمكنهم القضاء عليه بسهولة.
              6. +1
                15 مايو 2018 ، الساعة 12:38 مساءً
                2) قذيفة 12 "خارقة للدروع أطلقت من مسافة حوالي 30 كيلو بايت أصابت صفيحة 127 ملم من حزام الدرع العلوي على الجانب الأيمن أسفل برج القوس 152 ملم. لم تخترق القذيفة الدرع بل تعمقت بمقدار 102 ملم (وفقًا لـ N.N. Kuteinikov بمقدار 51 ملم) وقطع قطعة من اللوح.


                هذه هي الطريقة التي لا ينتبه لها خبراء التاريخ العسكري! حسنًا ، لم يتفاجأوا. ولكن إذا فكرت في الأمر ،
                العلاقات المتبادلة اللافتة للنظر واضحة للعيان. انظر إلى صفيحة درع 127 ملم للبارجة "سيفاستوبول". ومع ذلك ، وفقا ل
                وفقًا لحسابات سيرجي سوليجا ، لم يكن لهذا المدرع حزام رئيسي سميك مصنوع من الدروع التي تقترب من كروب ، ولكن الحزام العلوي للصفائح مقاس 127 ملم ، في رأيه ، كان مصنوعًا من دروع من الصلب والنيكل ، وهي بالطبع أضعف من دروع كروب. لا يهمني الآن التعامل مع الحسابات الدقيقة لنسبة قوة هذين النوعين من الدروع ، لذلك سأقدر تقريبًا السماكة الفعلية للوحة من الصلب والنيكل مقاس 127 مم على أنها مكافئة تقريبًا في
                قوة تأثير 100 ملم Krupp درع. وهذا ما نراه؟
                لم يكن المقذوف ذو العيار الكبير 305 ملم قادرًا في الواقع على اختراق درع يعادل 100 ملم فقط من خلاله
                كروب! أي أن عيار المقذوف الياباني يبلغ ثلاثة أضعاف سمك الدرع الروسي - لكنه لم يستطع الاختراق! وفي هذه الحالة ، يرى أندريه من تشيليابينسك دليلاً على أن القذائف اليابانية اخترقت الدرع ، لكنني على العكس: أعتقد أنهم لم يفعلوا ذلك! أبداً. على الرغم من أن الكثير منكم سيقول أن هذا اللوح تشققت بقذيفة ، إلا أنه ظل في مكانه! وعلى الرغم من أن الكراك قسمه إلى قسمين إلا للوصول إلى قسمين آخرين
                قذيفة بالضبط في نفس الشق بسمك بضعة ملليمترات فقط - من وجهة نظر نظرية الاحتمالات ، المسألة
                مستحيل تماما! وبقية المنطقة الجانبية التي تغطيها هذه اللوحة - استمرت في الحماية من الضربات من القذائف الأخرى. وحقيقة أن هذا المقذوف قد تعمق إلى عمق معين - من 100 إلى 50 مم ، أي أنه ترك ثقبًا صغيرًا في مكان تأثيره ، لذا فإن هذا الثقب ليس أكثر أهمية بالنسبة لدراما أرماديلو من خدش على جسد المحارب.
              7. +1
                15 مايو 2018 ، الساعة 12:41 مساءً
                سفينة حربية Retvizan
                1) قذيفة شديدة الانفجار من عيار 10-12 "سقطت على الجانب الأيمن في منطقة قسم المستوصف في الحافة اليسرى العلوية من صفيحة 51 ملم من الفولاذ غير المقوى ، انفجرت ، مما أدى إلى انبعاج الصفيحة ، كسر مسامير التثبيت ، تشققت الصفيحة في مكان الانبعاج ، وذهب الكسر إلى الفتحة. خدشت الشظايا الصغيرة الجانب ، وشوهت شبه رواق المسدس الذي يغطيها عيار 75 ملم.
                لم يتضرر الحاجز الشبكي الموجود على الرف ، وكذلك منفذ تحميل الطوربيدات (على يمين الضربة). غمرت المياه الحفرة بشدة.

                في هذه الحالة ، فإن نسبة سمك الدرع وعيار القذيفة اليابانية التي أصابته مذهلة بكل بساطة:
                يبلغ سمك الدرع 2 بوصة ، ويبلغ عيار المقذوف إما 10 بوصات أو 12 بوصة. أي أن القذيفة اليابانية تتجاوز الدرع في هذه الحالة بمقدار 5-6 مرات. ولن يكون من المستغرب إذا اخترقت قذيفة معادية من خلال هذا "الدرع" الرقيق من الورق وانفجرت في الغرفة المحمية. لكن هذا لم يحدث - ربما لأن المقذوفة اصطدمت بزاوية مائلة. لكن من الواضح أنه انفجر خارج الدرع ، أي مرة أخرى ، لم يكن هناك اختراق صحيح ، كما يرى العلم. وحقيقة أن الدرع غير المقوى (وبالتالي الناعم جدًا) تم تكسيره وتصدعه ليس مفاجئًا - فهو رقيق جدًا - أرق بمقدار 5-6 مرات من عيار المقذوف الذي أصابته. لكن بالنسبة لأندريه وهواة التاريخ الآخرين أمثاله ، فإن العبارة الرئيسية هي أن الكثير من الماء تم سكبه في "الحفرة" المزعومة. ولكن هل كانت هناك فجوة بالفعل؟ بعد كل شيء ، من الواضح أنه مكتوب: أن الصدع في الدرع وصل إلى الكوة. وكما يعلم الجميع -
                أي كوة بها زجاج ، لذلك كان من المحتم كسرها من الانفجار القريب لقذيفة اثني عشر بوصة. وبالطبع تحطم ، مشكلاً حفرة في ضوء لا يقل عن 38 سم ، تصب فيها الماء. هذا يعني أنه ربما لم يكن هناك ثقب على الإطلاق ، ولكن إما أن تكون طبقات طلاء السفينة قد انفصلت ، أو كسر زجاج الكوة. ولم يكن من الصعب بعد المعركة القضاء على هذا التسرب ، وتغطيته بقطعة قماش ممزقة.

                لذلك ترى أن جميع الحالات الست التي ذكرها أندريه ليست في أقل دليل على صحتها

                اختراق الدروع بواسطة القذائف اليابانية.
          2. +4
            13 مايو 2018 ، الساعة 05:33 مساءً
            اقتبس من: عبقري
            لماذا ، إذا لم تكتب هراء ، بل جلبت حقائق حقيقية لاختراق الدروع الروسية! من ناحية ، بالطبع ، الخرق ممكن ، لكن بعد ذلك أظهر لنا جميعًا صورة لخرق واحد على الأقل من هذا النوع في الدروع الروسية!

            لا توجد صور ولكن يوجد رسم تخطيطي. هذه لوحة بسمك 8 بوصات ، البارجة بوبيدا ، 28 يوليو 1904. عيار المقذوف 12 بوصة ، انتبه لأقطار المدخل والمخرج.

            هذه الحقيقة التاريخية تدحض تصريحك بأن
            إذا اخترقت قذيفة خارقة للدروع أو حتى شديدة الانفجار الدرع ، فإنها تكاد لا تنحني بشكل ملحوظ ، وقطر هذه الفتحة يساوي تقريبًا قطر القذيفة. أي حوالي 350 ملم لإثني عشر بوصة
  21. +1
    12 مايو 2018 ، الساعة 20:38 مساءً
    اقتبس من mmax
    ما الخداع؟ حسنًا ، لم يكسر البريطانيون ذلك. لكنه لم ينتصر فحسب ، بل لم يضرب ولو مرة واحدة.

    يبدو أنك ترغب في التخلص من كل شيء في كومة واحدة: لم تفز ولم تضغط ولو مرة واحدة. ويقترح السلوك الصحيح للمناقشة أنه يجب النظر في كل عامل على حدة. أي أن عامل الدرع والقدرة العالية على البقاء هو عامل آخر ، عامل العدد المطلوب من براميل المدفعية هو العامل الثالث ، وعامل القدرة على إطلاق النار هو العامل الرابع ، وعامل شجاعة الفريق هو الخامس. لذلك - في هذه الحالة ، نأخذ في الاعتبار عامل حجز Guascar فقط ، ومن هذا الموقع ، كما لو كانت سفينة مستهدفة بدون فريق ومدفعية على الإطلاق. هذا أنا فيما يتعلق بسبب غرق الأدميرال أوشاكوف دون اختراق الدروع. ونسبة إزاحة أوشاكوف إلى إجمالي إزاحة طرادين يابانيين ، مقارنة بـ Huascar (2000 طن) وإزاحة طرادين بريطانيين (إجمالي 8 طن).

    دخلت السفن التالية في معركة ضد جهاز العرض هذا:
    كان لدى "شاه" (إزاحة 6250 طنًا) هيكل مركب (طقم حديدي ، غلاف خشبي) ، 24 بندقية من عيار 7 و 9 بوصة ، بالإضافة إلى أنبوبين طوربيد مقاس 16 بوصة.
    كانت السفينة الخشبية "الجمشت" (1970 طناً) مسلحة بـ 14 بندقية وكان طاقمها مكون من 225 شخصاً. بالإضافة إلى ذلك ، أرسلت حكومة بيرو سربًا تحت قيادة خوان غييرمو مورا ضد هواسكار. ضم السرب البارجة "إندبندنسيا" (3556 طنًا ، 14 بندقية) ، كورفيت "يونيون" (2016 طنًا ، 16 بندقية) ، مراقب "أتوالبا" (2100 طن ، مدفعان) ، والزورق الحربي "بيلكومايو" (2 طن). طن ، 600 بنادق).
    في 28 مايو ، أدت عمليات الإنزال من Huascar ، بدعم من بنادق المراقبة ، إلى إخراج الحامية من ميناء بيساغوا. في مساء نفس اليوم ، وقعت معركة بين اقتراب سرب مور وهواسكار.
    في 29 مايو ، اكتشف البريطانيون Huascar وهو يغادر إلى إيلو. مع ميزة كبيرة في السرعة ، حاصر البريطانيون الشاشة المتمردة بالقرب من بونتا كولي.
    المناورة ، لمدة ساعتين تقريبًا (قبل حلول الظلام) تبادل الخصوم التسديدات (5 من جانب Huascar و 40 من جانب الاستقلال) من مسافة حوالي ميل. كان الضرر ضئيلاً ، خسائر الطرفين - جرح اثنان في "إندبيندينسيا".

    قام البريطانيون بالمناورة ، محاولين ضرب Huascar من جانب درع المؤخرة غير المحمي ، بينما حاول الشاشة الاقتراب من أجل الوصول إلى كبش ،
    خلال المعركة ، تم إطلاق ما مجموعه 427 طلقة من سفن صاحبة الجلالة ، لم يستجب المراقب أكثر من عشر مرات.
    بدا فظيعًا: كلا الصواري ، والتزوير ، والقوارب جرفت بعيدًا ، لكن السفينة لم تتعرض لأضرار جسيمة تهدد طفوها. تم ثقب درع Huascar مرة واحدة فقط. قُتل أحدهم (رجل الإشارة روبرتو بيجار) [3]) ، وأصيب خمسة من أفراد الطاقم. توصل البريطانيون إلى استنتاجات تكتيكية من هذه الأحداث: في 2 ديسمبر 1878 ، تم استبدال الشاه في الخدمة بسفينة حربية تريامف.
    في عام 1879 ، بدأت ما يسمى بحرب الملح الصخري بين بيرو وبوليفيا ، من ناحية ، وتشيلي ، من ناحية أخرى ، من أجل إقليم أنتوفاغاستا.

    خلال ذلك ، قام هواسكار ، بقيادة الأدميرال ميغيل غراو ، بإرهاب الساحل التشيلي لمدة ستة أشهر ، حيث هاجم وسائل النقل وقصف الموانئ.

    خلال هذا الوقت ، كانت هواسكار:

    قصفت ودمرت موانئ كوبيجا وتوكوبيلا وباتيلوس وماجيلونيس وهوانيلوس وبونتا دي لوبو وشانارال وهواسكو وكالديرا وكوكيمبو وتالتال ؛
    غرقت 16 وسيلة نقل تشيلية ؛
    دمرت السفن الحربية التشيلية Blanco Encalada و Abtao و Magallanes و Matías Cousiño ؛
    استولت على السفن "إميليا" و "أديلايدا روخاس" و "إي. Saucy Jack "و" Adriana Lucía "و" Rímac "و" Coquimbo "؛
    أخذ 260 أسيرا من سلاح الفرسان في ريماك ، إلى جانب الخيول والأسلحة والمعدات ؛
    أعادت السفينتين "Clorinda" و "Caquetá" اللذين استولى عليهما التشيليون سابقًا ؛
    أطلقوا النار على بطارية مدفعية في أنتوفاجاستا.
    لذلك أصبح جهاز المراقبة عقبة خطيرة أمام التطوير الناجح لهجوم القوات التشيلية على الأرض.

    أصبح ميغيل غراو أميرالًا كاملًا.

    في 21 مايو 1879 ، وصل Huascar مع البارجة Independencia إلى ميناء Iquique ، الذي كان في ذلك الوقت تابعًا لبيرو ، لرفع الحصار الذي فرضته السفن التشيلية من 5 أبريل 1879. الأسطول التشيلي كجزء من السفينة الحربية إزميرالدا والمركب الشراعي كوفادونجا ونقل "لامار" على متنها 2500 جندي.
    خلال المعركة التي بدأت ، اقترب Huascar من إزميرالدا وصدمها ثلاث مرات.
    في 8 أكتوبر 1879 ، وقعت معركة بحرية بالقرب من بونتا دي أنغاموس ، حيث عارضت هواسكار ست سفن تشيلية ، بما في ذلك البوارج الكاسية بلانكو إنكالادا وألميرانتي كوكرين.
    كانت آخر حملة للمراقب العسكري هي أفعاله تحت قيادة الكابتن خوسيه ماريا سانتا كروز (خوسيه ماريا سانتا كروز) إلى جانب الكونغرس خلال الحرب الأهلية عام 1891 في تشيلي.

    إذن: سؤال بسيط: ما هو الفرق الرئيسي بين مراقب هواسكار وسفينة الأدميرال أوشاكوف؟ إذا فهم ما يسمى بالهواة و "الخبراء" في التاريخ العسكري شيئًا ما على الأقل ، فإن الاختلاف الرئيسي يكون ملحوظًا على الفور: جهاز مراقبة Huascar يحتوي على حزام مدرع كامل الطول - من الجذع إلى مؤخرة المؤخرة ، ولم يفعل الأدميرال أوشاكوف لديها حزام درع كامل.
    1. +3
      13 مايو 2018 ، الساعة 05:50 مساءً
      اقتبس من: عبقري
      أوه ، هذا أنا فيما يتعلق بسبب غرق "الأدميرال أوشاكوف" دون اختراق الدروع.

      حدث هذا بسبب فتح حجر الملك.
      اقتبس من: عبقري
      ويقترح السلوك الصحيح للمناقشة أنه يجب النظر في كل عامل على حدة.

      من المستحيل عدم الموافقة ، لذلك من الجيد معرفة:
      أ) عدد مرات الوصول في "هواسكار"
      ب) وزن ونوع المادة المتفجرة التي ملأت بها المقذوفات المصابة.
      عندها فقط سنكون قادرين على إجراء مقارنة صحيحة لصفات شاشة Ushakov و Huascar.
    2. 0
      13 مايو 2018 ، الساعة 06:33 مساءً
      لماذا اكتب كل هذا؟ اظهر ما تريد؟ وفي كلتا الحالتين تم قبول المعركة رغم التفوق. "هوسكار" لم يغرق ، "أوشاكوف" غرق بالفعل. عن ماذا أكتب؟ هنا حول هذا الموضوع:
      "حتى مثل هذه البارجة الصغيرة ، مقارنة بطرادين يبلغ وزنهما عشرة آلاف طن ، من حيث المبدأ ، لا يمكن أن تغرقهما ، مما يعني أنه إذا اتبعت القاعدة الرسمية ، فإن البارجة الأدميرال أوشاكوف كانت أقوى من الطرادات المدرعة معًا "
      لم يتم التأكيد سواء على الورق أو في الحياة على أن سفينة حربية دفاعية ساحلية تزن 4600 طن بأسلحتها ودروعها يمكن أن تتفوق على طرادات مدرعة يزيد إزاحتها عن 10000 طن. تم حرقها وتحطيمها بالألغام الأرضية. لا يمكنك المغادرة ، لا يمكنك الاقتراب. على سبيل المثال ، لم تغرق بسمارك بنيران المدفعية ، لكنها تحولت إلى أنقاض.
      ويكفي لإثبات أنه ليس من الواضح ما ، أمثلة من حياة أخرى. أظهرت جميع أشكال الحياة أن البوارج الدفاعية الساحلية جيدة فقط كزوارق حربية. مفهوم الطريق المسدود. ومن الجيد أنهم في روسيا بنوا أقلها.
  22. +1
    12 مايو 2018 ، الساعة 23:44 مساءً
    بالطبع ، أعتذر ، لكن جودة المقال المنشور أقل من القاعدة. مجرد مجموعة عشوائية من الفقرات منطقيا لا علاقة لها ببعضها البعض. بالإضافة إلى ذلك ، تدقيقًا سيئًا للغاية.

    إن موضوع البوارج الدفاعية الساحلية مثير جدًا للاهتمام ، لكن وضع مواد بهذا الشكل يعد عدم احترام واضح للقراء.
    1. +5
      13 مايو 2018 ، الساعة 05:52 مساءً
      اقتباس من: Saxahorse
      بالطبع ، أعتذر ، لكن جودة المقال المنشور أقل من القاعدة.

      "أنت تنتقد شخصًا آخر ، تقدم عرضًا خاصًا بك. افعل ذلك."
      S. كوروليف.
      اقتباس من: Saxahorse
      بالإضافة إلى ذلك ، تدقيقًا سيئًا للغاية.

      ماذا تقصد بذلك ؟ هل يمكنك الشرح "منطقيًا" ببعض الأمثلة المحددة؟
      1. +2
        13 مايو 2018 ، الساعة 20:03 مساءً
        أنت حقا لا تفهم! ؟؟

        ما الرابط الذي تراه بين المفاجئ:
        "بعد الدخول في الخدمة بالفعل من التالي ، 1898 ، البارجة" في بداية الفقرة الأولى وفي نفس الفقرة الثانية المفاجئة:

        "في اجتماع خاص عقد قبل أيام قليلة من استسلام بورت آرثر ، تم اتخاذ قرار ، وبعد ثلاثة أيام ، في 14 ديسمبر 1904"
        أنه لا يوجد شيء يحتاج حقًا إلى الكتابة والشرح؟

        نص المقال عبارة عن نسخ تقريبية من المصادر ، مبعثرة بترتيب زمني تقريبًا. يمكنك فرز الحصى حسب الحجم ويمكنك تعليم القرد .. المقال ليس له قيمة إعلامية مستقلة. يتم تقديم المعلومات في أجزاء ممزقة ، ولا يتم تحفيز الاتصال بأي شكل من الأشكال.

        بنفس النتيجة ، يمكن للمؤلف أن يقتصر على عبارة واحدة: "اقرأ عن أوشاكوف هنا" - وسرد نفس المصادر. سيكون الأمر أكثر صدقًا ، لذا فهو كسول جدًا بحيث لا يكتب مقالة عادية وكاملة.
        1. +2
          13 مايو 2018 ، الساعة 21:21 مساءً
          اقتباس من: Saxahorse
          أنه لا يوجد شيء يحتاج حقًا إلى الكتابة والشرح؟

          هذا ليس برنامجًا تعليميًا وليس "مورزيلكا" ، المقالة مخصصة للأشخاص في الموضوع.
          اقتباس من: Saxahorse
          نص المقالة هو نسخة أولية من لصق من المصادر

          "نسخ ولصق" - نسخه هناك وإدخالها هنا.
          أعطيك ألف دولار للإشارة إلى أماكن محددة يأتي منها "نسخ اللصق". أحذرك ، لقد كتبت أنا أيضًا المقالة من موقع التاريخ البديل ، والتي تحتوي جزئيًا على مادة مماثلة. يوجد هنا شخصان على الأقل يعرفان هذا وقد ناقشا الموضوع قبل ست سنوات.
          الانتباه ! إذا وجدت مصدرًا على الإنترنت ، حيث تم نسخه ، فما هي أجهزة تحديد المدى الموجودة على أوشاكوف ، أيها السيدات اثنان ألف دولار. إذا قمت بتحديد مصدر حيث يمكنك نسخ النص مع سنة تصنيع أداة تحديد المدى من "Mikasa" ونموذجها ، سيداتي ثلاثة ألف دولار. أو ربما يمكنك أن تشير بإصبعك إلى المكان الذي أخذ منه الرقم مائة طن ، والذي من خلاله انخفض الحمل الزائد للبناء "أوشاكوف" نتيجة للتحديث الجزئي الذي تم إجراؤه؟
          سيقفز أي شخص عادي في مثل هذه العروض وينشر ارتباطًا سريعًا. بما أنك تتهم ، فهذا يعني أنك تعرف ذلك ، أليس كذلك؟ لكنك لن تكون قادرًا على القيام بذلك ، لأنك ببساطة تتصيد من العجز الجنسي ، أو أنك تكذب.
          حسنًا ، هل ترى مدى سهولة إسكات الكذابين والمتصيدون؟ ما عليك سوى أن تقدم لهم المال حتى يؤكدوا كلماتهم الخاطئة. يصمتون ، هههه ..
          1. +1
            13 مايو 2018 ، الساعة 21:28 مساءً
            أي نوع من أجهزة تحديد المدى !؟

            أوصي بشدة أن تبحث في google وأن تجد على الأقل بعضًا من أكثر الكتيبات إهمالًا للمبتدئين في الرسم البياني. ما هي الحبكة ، الذروة ، الخاتمة هناك ، المقدمة ، الحبكة هي الخاتمة .. على الأقل بعض المواد الأساسية التي تشرح للمهندسين ما هي المكونات التي يجب أن يتكون منها أي عمل أدبي.

            شخص ما يفهم هذا بشكل حدسي ، شخص ما ، كما أراه ، يحتاج إلى تذكير دائم. اسأل على الأقل "Andrey from Chelyabinsk" ، وهو أيضًا مهندس واضح ، ولكن يمكنك قراءة مقالاته دون الشتائم كل دقيقة.
            1. +2
              13 مايو 2018 ، الساعة 21:56 مساءً
              هذا وكتب ، لا يمكنك تأكيد كلماتك ، حتى مقابل الكثير من المال. ومن أنت بعد ذلك؟
              1. +1
                13 مايو 2018 ، الساعة 23:05 مساءً
                دعونا لا نتحلى بالشخصية :)
                هذه المقالة غير مقروءة وتحتاج إلى إصلاح شامل. إن الطريقة ذاتها لتقديم المعلومات في أجزاء غير متماسكة هي طريقة شريرة ولا توحي بالثقة في المعلومات المقدمة.

                حاول استخلاص النتائج.
                1. +1
                  14 مايو 2018 ، الساعة 13:49 مساءً
                  اقتباس من: Saxahorse
                  هذه المقالة غير مقروءة وتحتاج إلى إصلاح شامل

                  أخشى أنك لا تفهم. انت تكتب
                  اقتباس من: Saxahorse
                  اسأل على الأقل "Andrey from Chelyabinsk" ، وهو أيضًا مهندس واضح ، ولكن يمكنك قراءة مقالاته دون الشتائم كل دقيقة.

                  أنا لست مهندسًا ، أنا خبير اقتصادي من خلال التعليم ، لكن هذا ليس الشيء الرئيسي. وحقيقة أنني لا أفعل شيئًا أكثر من نشر البيانات المعروفة - فهم مهتمون عادةً بحقيقة أنني أعطي تفسيرات للحقائق المعروفة والمتاحة للجمهور ، وغالبًا ما تكون مختلفة جدًا عن تلك المقبولة عمومًا. لكن مستواي هو الترقية. وفقًا لذلك ، أكتب عن كل شيء بالتفصيل ، وأكوّن صورة كاملة. من ناحية أخرى ، كتب فالنتين مقالة بحثية تحتوي على معلومات لم تُنشر من قبل وهي غير معروفة ، لذا فإن قيمتها أعلى بما لا يقاس.
                  مقالته لأشخاص مثلي ، على سبيل المثال. لست بحاجة إلى سرد الحقائق المعروفة عن أوشاكوف ، فأنا شخصياً أعرفها جيدًا ، لكن ما لا أعرفه ، يمكنني دائمًا تحديث ذاكرتي من خلال إعادة قراءة المصادر. لكن ما كتبه فالنتين ... في المصادر العامة ، لم يكن هذا ولم يكن أبدًا.
                  1. 0
                    14 مايو 2018 ، الساعة 21:53 مساءً
                    يختلف أي مقال ، وكذلك ، من حيث المبدأ ، أي نوع من العمل ، عن جدول اللوغاريتمات من خلال وجود المعنى. يتحمل المؤلف أولاً عناء فهم ما يريد أن ينقله للقارئ ويبني عمله من هذا. حتى الكتيب التقني يكون منطقيًا لأنه تم التفكير فيه وتنظيمه مسبقًا لراحة القارئ.

                    هنا أعتذر مرة أخرى لكن المعنى غير ظاهر. اتضح ما يسمونه "البلس في الحديقة وعمه في كييف." توجد أجهزة ضبط المسافة في غرفة القيادة والأنابيب صفراء. وماذا في ذلك؟
                    1. 0
                      16 مايو 2018 ، الساعة 14:02 مساءً
                      اقتباس من: Saxahorse
                      توجد أجهزة ضبط المسافة في غرفة القيادة والأنابيب صفراء. وماذا في ذلك؟

                      حصلت على بعض المعلومات المهمة (من وجهة نظري ، بالطبع)
                      1. 0
                        16 مايو 2018 ، الساعة 22:11 مساءً
                        قيمة المعلومات الواردة ، بحكم التعريف ، هي مفهوم ذاتي للغاية. ومع ذلك ، فقد طور المجتمع بعض المعايير والقواعد الدنيا لتقديم المعلومات. تتم دراستهم في المدرسة واختبارهم في امتحانات اللغة الروسية وآدابها.

                        لا بد لي من الاعتراف ، لم أحصل على درجة ممتازة. :(
  23. 0
    14 مايو 2018 ، الساعة 15:18 مساءً
    وظللت أفكر ، ما الذي فاتني يوم 12 ... وسيط
    مقال ممتاز يا عزيزي الزميل! إذا قمت بمضغ كل أرماديلوس هكذا ، كما ألمحت في التعليقات ، فسيكون الأمر ملحميًا! خير
    ملاحظة وأضفت إلى قائمة ألقاب المارة ، نعم. بالفعل 13 ألقاب يضحك حان الوقت للمراهنة على ما إذا كانت ستبلغ الخمسين بحلول نهاية العام أم لا.
  24. 15+
    15 مايو 2018 ، الساعة 06:55 مساءً
    كل ما في الأمر أن هذه البارجة كان من المفترض أن تقاتل في زلاجات مع نظرائها الألمان أو السويديين.
    هذا هو السبب في هذه الفوضى.
    السرعة المفترضة الإجراءات بالتزامن مع EDB في التسعينيات.
    كان علي حل مشاكل غير عادية ، هذا كل شيء. والسفينة جيدة.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""