دبابات IS-2 و Tiger. الحرب على الورق والواقع

هناك العديد من الحالات التي تتعارض فيها النظرية مع الممارسة. أدت المقارنة النظرية للمركبات القتالية المختلفة إلى نتائج معينة ، ولم ينته اصطدامها في الممارسة على الإطلاق كما كان متوقعًا سابقًا. على سبيل المثال ، خلال الحرب الوطنية العظمى ، كان للدبابات السوفيتية الأكثر ضخامة وتقدماً IS-2 مزايا كبيرة على Pz.Kpfw الألمانية. السادس أوصف. H1 Tiger ، في بعض الأحيان لم يتمكن من إنهاء القتال لصالحه. دعنا نحاول التفكير في هذه التقنية وتحديد الأسباب التي تجعل تقنياتنا لا تدرك دائمًا مزاياها الدبابات.

التقنية وخصائصها

دخلت أكبر دبابة سوفيتية ثقيلة في الحرب الوطنية العظمى حيز الإنتاج في نهاية عام 1943. استمر إنتاج الآلات من نوع IS-2 حتى يونيو 1945. في حوالي عام ونصف ، سلمت الصناعة أكثر من 3385 دبابة للجيش الأحمر. لأسباب واضحة ، لم يكن لدى بعض دبابات السلسلة الأخيرة الوقت للوصول إلى المقدمة. خلال العملية ، فقدت الوحدات المسلحة بـ IS-2 كمية كبيرة من هذه المعدات. ومع ذلك ، غطى الإنتاج الضخم جميع الخسائر وسمح باستمرار القتال. علاوة على ذلك ، ظل أسطول المعدات الموجود في الخدمة لسنوات عديدة بعد انتهاء الحرب ؛ تم نقل عدد كبير من الدبابات إلى دول ثالثة.

الدبابة السوفيتية الثقيلة IS-2 من النسخة الأولى. وهي تختلف عن الآلات اللاحقة في الجزء الأمامي المميز للبدن.

كان لدى IS-2 أقوى حماية بين جميع الدبابات السوفيتية في زمن الحرب. في البداية ، كانت هذه الخزانات تحتوي على مجموعة أمامية من الألواح بسمك 60 و 100 و 120 مم ، مثبتة بزوايا. في عام 1944 ، ظهرت نسخة جديدة من الجبهة بسمك الجزء الأمامي العلوي 120 ملم وسمكه السفلي 100 ملم. الجوانب بسمك 90 ملم ، تغذية - 60 ملم. تلقى البرج حماية شاملة على شكل درع 100 ملم. كان هناك أيضًا قناع بسمك متساوٍ على الجبهة. وتجدر الإشارة إلى أنه في بعض خزانات الإنتاج ، تم استخدام أجزاء مصبوبة أقل مقاومة للقصف بدلاً من الأجزاء المدلفنة.

تم تجهيز الخزان بمحرك ديزل V-12IS من 2 أسطوانة بقوة 520 حصانًا ، والذي يبلغ وزنه القتالي 46 طنًا ، مما أعطى قوة محددة تزيد قليلاً عن 11 حصان. للطن. على الطريق السريع ، تسارعت السيارة إلى 35-37 كم / ساعة ، على أرض وعرة - حتى 15 كم / ساعة. قدمت التغلب على مختلف العقبات.

مع الأخذ في الاعتبار تجربة المعارك السابقة ، تم تجهيز دبابة IS-2 بمدفع عيار 122 ملم D-25T ، والذي ، كما هو متوقع ، يمكن أن يدمر بشكل فعال أي مركبات مدرعة تابعة للجيش الألماني. كان D-25T نسخة منقحة من مدفع A-19 مع بعض العناصر الجديدة. كانت بنادق السلسلة الأولى مزودة بمكبس ، ولكن في بداية عام 1944 تم استبدالها بإسفين نصف أوتوماتيكي. لتقليل زخم الارتداد ، كان هناك فرامل كمامة. استخدمت البندقية طلقات تحميل منفصلة. تم توفير توجيه أفقي دائري عن طريق قلب البرج مع إمكانية التوجيه الدقيق باستخدام آليات منفصلة عند التثبيت.

مخطط درع لخزان IS-2. يُظهر أعلى اليمين هيكل الخزان الخاص بالإصدار الأول ، أدناه - لاحقًا ، بجبهة معاد تصميمها

عند استخدام قذيفة ذات عيار حاد خارقة للدروع من نوع BR-471 ، يمكن لمدفع D-25T على مسافة 500 متر بزاوية اجتماع 90 درجة اختراق 155 ملم من الدروع المتجانسة. على مسافة 1 كم ، انخفض اختراق الدروع إلى 143 ملم. ضعف المسافة - ما يصل إلى 116 ملم. وهكذا ، فإن مدفع دبابة IS-2 يشكل ، من الناحية النظرية ، خطرًا كبيرًا على جميع المركبات المدرعة الألمانية تقريبًا. في بعض الحالات ، يجب أن يكون الاختراق قد حدث مع عواقب معروفة ، في حالات أخرى - أضرار قاتلة للوحدات الخارجية.

تضمنت ذخيرة الدبابة 28 طلقة من التحميل المنفصل. تزن كل قذيفة BR-471 25 كجم ، علبة من النوع Zh-471 بشحنة متغيرة - من 13,7 إلى 15,3 كجم ، اعتمادًا على المواد المستخدمة. أدت الحاجة إلى العمل مع العناصر الكبيرة والثقيلة من الطلقة إلى انخفاض معدل إطلاق النار إلى 3 جولات في الدقيقة.

للتحكم في البندقية ، استخدم المدفعي IS-2 مشهد TSh-17 التلسكوبي ومنظار PT4-17. منذ وقت معين ، فقدت الدبابات التسلسلية منظارها المنظار ، وبدلاً من ذلك قامت بتثبيت جهاز عرض آخر. تحسن الوعي بالظروف ، لكن الدبابة فقدت القدرة على إطلاق النار بشكل مستقل من موقع مغلق.

IS-2 بجبهة جديدة في أحد المتاحف المحلية

كانت الدبابة الألمانية الأكثر ضخامة هي Pz.Kpfw. السادس أوصف. H1 ، المعروف أيضًا باسم النمر. دخلت هذه الآلة حيز الإنتاج في نهاية صيف عام 1942 وتم إنتاجها لمدة عامين ، حتى أغسطس 1944. تبين أن الخزان صعب الصنع ومكلف ؛ طوال فترة الإنتاج ، أنتجت الصناعة 1350 وحدة فقط من هذه المعدات. منذ بداية الخدمة في عام 1942 وحتى نهاية الحرب ، فقد الجيش الألماني الغالبية العظمى من هذه المركبات. الخسائر الرئيسية ، لأسباب معروفة ، وقعت على الجبهة الشرقية وهي ميزة للجيش الأحمر.

كانت السمة المميزة لدبابة النمر هي الدروع القوية. يتكون جبين بدنه من صفائح ملفوفة بسمك 100 و 80 و 63 مم ، مجمعة في صندوق على شكل مجموعة ذات شكل يمكن التعرف عليه. تم تجميع الجوانب من أجزاء 80 و 63 ملم ، وكان سمك العلف 80 ملم. تم تصنيع مقدمة البرج من صفيحة 100 مم ومُقواة بغطاء مدفع متغير السماكة: من 90 إلى 200 مم. كان للجانبين والجزء الخلفي من البرج نفس الحماية في شكل درع 80 ملم.

تم تجهيز الدبابات من سلسلة مختلفة بمحركات Maybach HL12P210 و HL30P210 المكربنة ذات 45 أسطوانة بقوة 700 حصان. بوزن 57 طنًا ، كان لخزان Tiger قوة محددة لا تزيد عن 13 حصان. للطن. بدون الحد من سرعة المحرك ، يمكن للخزان تطوير سرعة 44 كم / ساعة على الطريق السريع. على التضاريس الوعرة ، اقتصرت السرعة على 22-25 كم / ساعة. السيارة لديها صليب مرتفع إلى حد ما.

الرئيسية سلاح كان لدى "النمر" الألماني مدفع دبابة 8,8 سم KwK 36 L / 56 مع ماسورة عيار 88 ملم. تم تجهيز البندقية بمؤخرة إسفين نصف أوتوماتيكية ونظام إشعال كهربائي وفرامل كمامة يمكن التعرف عليها. مع KwK 36 ، تم استخدام طلقات أحادية 88x570 ملم R ، ومجهزة بأنواع مختلفة من المقذوفات. كانت السمة المهمة للمدفع الألماني هي تسطيح المسار ، والذي عوض إلى حد ما عن الأخطاء في التصويب العمودي.

مكونات إطلاق النار لمدفع D-25T (من اليمين إلى اليسار ، معروضة من الجانبين): علبة خرطوشة بشحنة دافعة ، وقذيفة مجزأة شديدة الانفجار OF-471N وخارقة للدروع BR-471 وخارقة للدروع BR-471B

لتدمير الدبابات ، يمكن لمدفع KwK 36 استخدام عدة أنواع من المقذوفات: نوعان حركيان (أحدهما ذو قلب تنجستن والآخر بغطاء باليستي وشحنة متفجرة) وعدد من المقذوفات التراكمية. اخترق الأخير في جميع الظروف ما يصل إلى 100-110 مم من الدروع المتجانسة بزاوية اجتماع 90 درجة. أكثر المقذوفات فعالية Pz.Gr.40 مع قلب تنجستن على مسافة 500 متر مثقوب 200 ملم من الدروع ، على بعد 1 كم - 179 ملم. على مسافة 2 كم ، وفر الطاقة لهزيمة حاجز 143 ملم. تم تجميع قذيفة Pz.Gr.39 دون استخدام مواد باهظة الثمن ، واخترقت 151 و 138 و 116 ملم من الدروع ، على التوالي ، على نفس المسافات.

كان طول الطلقات الأحادية الألمانية الصنع بقذائف 88 مم أكثر من 1150 مم ووزنها أقل بقليل من 21 كجم. تضمنت حمولة ذخيرة مدفع KwK 36 90 طلقة على الأقل. في وقت لاحق ، وجد المهندسون الألمان طريقة لجعلها تصل إلى 120 طلقة. نظرًا للتصوير الخفيف نسبيًا باستخدام اللودر الأحادي ، كان من الممكن الحصول على معدل إطلاق تقني يصل إلى 6-8 جولات في الدقيقة.

تم تجهيز معظم دبابات النمر بمناظر بصرية مجهر TZF-9b. على آلات أحدث سلسلة ، تم استخدام منتجات TZF-9c. الأول له تكبير ثابت يبلغ 2,5x ، بينما كان تكبير الثاني قابلاً للتعديل من 2,5x إلى 5x.

مزايا وعيوب

من السهل أن نرى أن الدبابات الثقيلة الأكثر ضخامة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وألمانيا النازية كانت لها مؤشرات مماثلة على التنقل والقدرة على المناورة ، لكنها في الوقت نفسه اختلفت بشكل خطير من حيث الحماية والأسلحة. توضح أبسط مقارنة بين دبابتين "على الورق" المجالات التي يمكن أن تتمتع فيها العينات المعنية بميزة على بعضها البعض.

متحف دبابة "Tiger"

كان لدى IS-2 السوفيتي من السلسلة المبكرة درع أمامي على شكل صفائح بسمك 120 و 100 مم و 60 مم ، والتي ، مع مراعاة المنحدر ، أعطت سماكة مخفضة تبلغ حوالي 195 و 130 و 115 ملم ، على التوالي. التجمع الأمامي للخزان Pz.Kpfw. السادس أوصف. لم يكن لدى H زوايا تركيب كبيرة للأجزاء ، وبالتالي ظل سمكها المنخفض عند مستوى 100-110 مم. ومع ذلك ، بالنسبة للصفائح المائلة مقاس 80 مم ، وصلت هذه المعلمة إلى 190 مم. ومع ذلك ، فإن الجزء المائل لم يشغل مساحة كبيرة في الإسقاط الأمامي العام للخزان ، وبالتالي لم يكن تأثيره على المستوى العام للحماية حاسمًا.

من وجهة نظر حماية البرج "على الورق" ، الخزان متشابهان. في الوقت نفسه ، يتمتع Tiger بميزة عباءة البندقية السميكة ، بينما يتميز برج IS-2 بجوانب ومؤخرة أكثر سمكًا.

بشكل عام ، تظل الميزة في مجال الحماية مع الدبابة السوفيتية. ومع ذلك ، يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن بقاء المركبة القتالية لا تعتمد فقط على خصائص درعها ، ولكن أيضًا على قدرات أسلحة العدو.

يمكن اعتبار اللوحة الأمامية العلوية لخزان IS-2 بسماكة مخفضة من 195 إلى 240 مم ، اعتمادًا على السلسلة ، عقبة صعبة للغاية لجميع قذائف المدفع KwK 36 على مسافات معقولة. لا يمكن تصحيح الوضع إلا من خلال أكثر المقذوفات فعالية وكلفة مع قلب التنغستن. في المقابل ، يمكن أن تضرب IS-2 مع قذيفة BR-471 ، في ظل ظروف مثالية ، النمر في الإسقاط الأمامي على مسافات لا تقل عن كيلومتر واحد.

الإسقاط الأمامي لخزان ألماني: منحدرات الألواح ضئيلة

في هذه الحالة ، ينبغي للمرء أن يأخذ في الاعتبار إمكانية إعاقة العدو دون اختراق الدروع. كانت شظايا المقذوفات التي أصابت الهيكل أو البرج ، بالإضافة إلى قطع الدروع ، قادرة على إتلاف البندقية والأدوات البصرية وما إلى ذلك ، على الأقل تعطيل التشغيل العادي للمركبة القتالية. لذلك ، أثناء الاختبارات ، لم يخترق مدفع D-25T درع النمر الذي تم الاستيلاء عليه فحسب ، بل اخترق أيضًا ثغرات فيه ، وكان قادرًا أيضًا على تمزيق البرج من حزام الكتف.

كانت الميزة غير المشكوك فيها للدبابة الألمانية هي ارتفاع معدل إطلاق النار المرتبط بعيار أصغر للقذيفة وطريقة مختلفة للتحميل. احتاجت الناقلات السوفيتية إلى 20 ثانية على الأقل للاستعداد لإطلاق النار ، بينما كان بإمكان اللودر الألماني القيام بذلك في 8-10 ثوانٍ. وهكذا ، يمكن لـ "النمر" أن يضبط التصويب بسرعة ويصنع طلقة ثانية بدقة أكبر. ومع ذلك ، من الضروري تذكر نسبة اختراق دروع القذائف الألمانية وخصائص درع IS-2. من أجل أن تؤدي الطلقة الثانية إلى هزيمة الدبابة السوفيتية ، لم يكن من المفترض أن يكون "النمر" الألماني على بعد مسافة كبيرة منها.

كانت النتوءات الجانبية لـ IS-2 و "Tiger" محمية في شكل 90 و 63-80 ملم من الدروع ، على التوالي. هذا يعني أن كلتا الدبابات يمكن أن تضرب بعضهما البعض بشكل فعال على جميع المسافات التي تحدث في معركة حقيقية. بعد طلقة واحدة جيدة التصويب مع إصابة على الجانب ، تم إيقاف العدو ، على الأقل حتى اكتمال الإصلاح.

تحميل قذائف أحادية 88 ملم في الخزان

يمكن للدبابة الألمانية ، التي تميزت بحركة أفضل ، أن تصل بسرعة إلى موقع مفيد. على التضاريس الوعرة ، كان النمر قادرًا على الوصول إلى سرعات تصل إلى 20-25 كم / ساعة - حسب التضاريس. كانت السرعة القصوى لـ IS-2 أقل - ما يصل إلى 12-15 كم / ساعة. يمكن للطاقم المتمرس استخدام هذه الميزة لصالحهم ، وبالنسبة للناقلات غير المدربة التي تفتقر إلى الخبرة المناسبة ، فإن الكيلومترات الإضافية في الساعة لن تحقق أي فائدة.

وبالتالي ، من خلال الفحص البسيط والسطحي للخصائص التكتيكية والتقنية لدبابتين ثقيلتين لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وألمانيا ، يمكن استخلاص بعض الاستنتاجات والافتراضات. كان لـ IS-2 مزايا أكثر من Pz.Kpfw. السادس أوصف. ح- النمر في بعض خصائصه لكنه خسر في صفات أخرى. في الوقت نفسه ، كان لديه مزايا جدية من حيث الدروع والأسلحة. سيتعين على الناقلات الألمانية في حالة حدوث تصادم مع IS-2 الاعتماد على تنقل أفضل ومعدل إطلاق أعلى.

صدام في الواقع

من المعروف أن دبابات IS-2 و Tiger قد التقيا مرارًا وتكرارًا في معركة منذ ربيع عام 1944. ومع ذلك ، وفقًا للتقارير ، لم تحدث مثل هذه المعارك كثيرًا ، نظرًا لأن الأدوار التكتيكية المختلفة تنشرها عادة على طول قطاعات مختلفة من الجبهة. ومع ذلك ، فقد تم الحفاظ على بعض المعلومات حول اصطدام الدبابات الثقيلة بين البلدين ، مما يسمح لنا بالنظر في الوضع الحالي وتصحيح الاستنتاجات التي تم التوصل إليها سابقًا.

وفقًا للبيانات المعروفة ، صادفت IS-2 دبابات النمر لأول مرة في أبريل 1944 بالقرب من ترنوبل. كانت ناقلات فوج الدبابات الثقيلة الحادي عشر للحرس المنفصل أول من خاض القتال. بعد ذلك ، التقى هذا الفوج والوحدات الأخرى مرارًا وتكرارًا بالدبابات الألمانية الثقيلة وقاتلوا معهم. لأسباب موضوعية ، لم يعد من الممكن إثبات كل نتائج هذه المعارك ، لكن من المعروف أن كلا الجانبين ألحق أضرارًا كبيرة ببعضهما البعض.

بالنظر إلى البيانات المتاحة حول تصادم "النمور" و IS-2 ، يمكنك رؤية العديد من الميزات الرئيسية لمثل هذه المعارك. هاجمت الدبابات بعضها البعض مرارًا وتكرارًا من مسافة حوالي 1000-1500 متر ، وفي مثل هذه المعركة انتصرت طائرات IS-2 السوفيتية في كثير من الأحيان. في الوقت نفسه ، هناك حالات عندما هاجم النمر مركبة سوفيتية من مسافة تزيد عن كيلومتر واحد واخترق الجزء الأمامي السفلي ، مما أدى إلى اشتعال خزانات الوقود. ومع ذلك ، على مسافات تزيد عن كيلومتر واحد ، ظلت ميزة دبابات الجيش الأحمر.

تبين أن المعارك على مسافات أقصر ، على الرغم من مزايا كلتا الدبابات ، صعبة على كلا الجانبين. على مسافات من 400-500 إلى 900-1000 متر ، يمكن لـ IS-2 و Tiger ، مع نجاح متفاوت ، مهاجمة بعضهما البعض وجهاً لوجه وضرب كل منهما الآخر بثقة على الجانب. مع مزيد من التخفيض في المسافة بين الدبابات ، تم معادلة فرص النصر والبقاء على قيد الحياة. في الوقت نفسه ، في ظل هذه الظروف ، من المحتمل أن يزداد دور التنقل ومعدل إطلاق النار. تبعا لذلك ، زادت إمكانات التكنولوجيا الألمانية بشكل طفيف.

تقوم أطقم الدبابات الألمانية بفحص انبعاج في درع النمر. من الواضح أنها لم تكن بندقية دبابة IS-2

وهكذا ، اختلفت الدبابتان الثقيلتان للجانبين المتعارضين بشكل خطير عن بعضهما البعض في ميزات وخصائص تصميم معينة ، مما أدى إلى ظهور مزايا مختلفة على العدو. ومع ذلك ، كانت هناك مشاكل خطيرة للغاية في هذا السياق. لا يمكن أن تسير المواجهة القتالية الحقيقية مع دبابات العدو دائمًا وفقًا للسيناريو الأمثل ، مما يتيح لك استخدام مزاياك بالكامل. في الممارسة العملية ، أدى هذا إلى حقيقة أن الناقلات السوفيتية حاولت إبقاء "النمور" على مسافة خطيرة ، لكنهم وجدوا أنفسهم في بعض الأحيان قريبين جدًا من مواقع العدو.

المساهمة في النصر

الدبابات الثقيلة Pz.Kpfw. السادس أوصف. لم يرَ H Tiger و IS-2 بعضهما البعض كثيرًا في المعارك ، وكان ذلك بسبب الأدوار التكتيكية المختلفة لهذه المركبات القتالية. وبسبب هذا ، أصبحت المركبات المدرعة من الأنواع الأخرى خصومهم الرئيسيين. وفي هذه الحالة ، أظهرت الدبابات السوفيتية الثقيلة نفسها بأفضل طريقة ممكنة. أتاح المدفع عيار 122 ملم مهاجمة وتدمير جميع أنواع معدات العدو تقريبًا ، ودروع قوية محمية ضد العديد من الهجمات الانتقامية. بالإضافة إلى ذلك ، تم إنتاج دبابات IS-2 بكميات كبيرة ، مما جعل من الممكن تعزيز القوات المدرعة بالطريقة المرغوبة.

بالطبع ، لم تكن الدبابات الثقيلة IS-2 خالية من العيوب ، ووفقًا لبعض الخصائص ، فقدوا أمام مركبات معادية من فئتها ، مما أدى إلى خسائر. ومع ذلك ، فقد أعيدت الآلات المراد ترميمها إلى الخدمة ، وقدمت الصناعة معدات مبنية حديثًا. في ما يزيد قليلاً عن عام ونصف من الإنتاج المتسلسل ، بنى الاتحاد السوفيتي ما يقرب من 3400 دبابة من هذا النوع. 1350 مركبة Tiger الألمانية في ظل هذه الخلفية لا تبدو مقنعة للغاية ، وحوالي 500 مركبة Tiger IIs المجمعة بالكاد يمكن أن تحسن الوضع.

في النهاية ، كانت دبابات IS-2 هي التي نجحت في دعم الهجوم على مواقع العدو وإلحاق أضرار جسيمة به ، مما ساهم في تقدم الجيش الأحمر. على الرغم من عيوبها ومزايا معدات الجانب الآخر ، فقد ساهمت المركبات المدرعة السوفيتية بشكل كبير في هزيمة العدو والانتصار على ألمانيا النازية. أظهرت الدبابات السوفيتية IS-2 ، إلى جانب المركبات المدرعة الأخرى ، بوضوح كيف يتحول الأداء العالي والجودة والكمية للمركبات القتالية إلى انتصار.

على أساس:
http://armor.kiev.ua/
http://aviarmor.net/
http://battlefield.ru/
http://tiger-tank.com/
https://vpk-news.ru/
http://alanhamby.com/
http://russianarms.ru/
http://ww2data.blogspot.com/
Solyankin A. G. ، Pavlov M. V. ، Pavlov I. V. ، Zheltov I.G. المركبات المدرعة المحلية. القرن العشرين. - م: Eksprint ، 2005. - T. 2. 1941-1945.
بارياتينسكي م. دبابة ثقيلة IS-2. جوابنا هو "النمر". - م: يوزا ، إكسمو ، 2006.

Comments

[مطلق النار الجبل]

ليست المقارنة الأولى بين هذه الآلات. وفقًا لتذكرات الناقلات ، يتذكر الألمان الذين تعرضوا للضرب كيف أحرقوا "عيسى" على دفعات ... كتب الفائزون لدينا أنه كان من الصعب تدمير النمر ، فالعدو كان جادًا ، لكن مسدس عيسى كان هادئًا "أيضًا". قاسٍ". منذ أن فزنا ، سنعتبر الدبابات متساوية على الأقل ... من الواضح أن تدريب الأطقم ومهاراتهم لعبت دورًا حاسمًا في مثل هذه المبارزات.

[يلوستون]

فيما يتعلق بالعدد ، سيكون من اللطيف أن نأخذ في الاعتبار الفهود التي تتشابه معها IS-2 في الكتلة ، وليس مع النمر ، وحتى أكثر من ذلك ليس مع النمر الملكي
اتضح أن تنظيم الدولة الإسلامية ، على العكس من ذلك ، كانوا أقلية متعددة ، وكان لدى الألمان أيضًا أسلحة ذاتية الدفع أكثر من الدبابات ، وكانوا أكثر خطورة.

[بولكس]

اقتباس من YELLOWSTONE

اتضح أن تنظيم الدولة الإسلامية ، على العكس من ذلك ، كانوا أقلية متعددة ، وكان لدى الألمان أيضًا أسلحة ذاتية الدفع أكثر من الدبابات ، وكانوا أكثر خطورة.

رائع ، أنت تقارن دولة واحدة مع جميع مركبات فيرماخت المدرعة ، ومع ذلك ، في الجيش الأحمر ، لم تكن داعش هي النوع الوحيد من المركبات المدرعة.

[يلوستون]

حول البنادق ذاتية الدفع ، تمت كتابته "أيضًا".
ذكر المؤلف عبثًا الطابع الجماهيري لـ IS-2 ، متناسيًا الفهود الأكثر ضخامة منه
كانت أخطر من النمر العادي

[بولكس]

اقتباس من YELLOWSTONE

المدافع ذاتية الحركة RO مكتوبة "أيضًا"
ذكر المؤلف عبثًا الطابع الجماهيري لـ IS-2 ، متناسيًا الفهود الأكثر ضخامة منه
كانت أخطر من النمر العادي

هذا ليس كذلك ، كان الاستقرار القتالي للفهود أقل من T-34.

[يلوستون]

حركة النمر ليست أسوأ ، والدروع ليست أسوأ ، والبندقية بشكل عام هي الأفضل في ذلك الوقت

[بولكس]

اقتباس من YELLOWSTONE

الحجز أسوأ

متفوقًا قليلاً على T-34 في الدرع الأمامي ، كان الفهود أقل شأناً من الدروع الجانبية ذات الأربع وثلاثين.
الضغط على الأرض بالنسبة للنمور هو 0.88 مقابل 0.62 للأربعة والثلاثين ، ما هو نفس التنقل الذي تتحدث عنه؟ يقودون نفس الطريق على الطريق السريع ، ولكن عند حرثهم ، فإن T-34 سوف تتجاوز النمر كما لو كانت واقفًا.

[يلوستون]

مجلس إدارتها لم يكن أسوأ في الحماية
انظر إلى تأريخ الفهود الذين يسافرون على أرض صالحة للزراعة

[بولكس]

اقتباس من YELLOWSTONE

مجلس إدارتها لم يكن أسوأ في الحماية

لكن في الأدبيات ، كتبوا أن سمك الدرع الجانبي للنمر كان أقل ، على الرغم من أنهم كتبوا أن سمك الدرع الأمامي أعلى ، بشكل عام ، الحجز متماثل تقريبًا ، لكن النمر أثقل بمقدار 34 مرة. واحتياطي الطاقة للطائرة T-XNUMX أعلى مرة ونصف.

[يلوستون]

ولكن حتى على ويكيبيديا ما هو ليس كذلك ، وما الذي يمكن أن يزن كثيرًا هناك؟
بالمناسبة ، كان الخزان بنفس وزن IS-2 ، فما علاقة T-34 به ، ومقارنتها باحتياطيات الطاقة

[بولكس]

اقتباس من YELLOWSTONE

ولكن حتى على ويكيبيديا ما هو ليس كذلك ، وما الذي يمكن أن يزن كثيرًا هناك؟

هذا سؤال مختلف ، لكن في النهاية ، 44 طنًا من النمر مقابل 29 طنًا من t-34s.

اقتباس من YELLOWSTONE

بالمناسبة ، كان الخزان بنفس وزن IS-2 ، فما علاقة T-34 به ، ومقارنتها باحتياطيات الطاقة

إنها متساوية من حيث احتياطي الطاقة ، لكن IS-2 لديها ضعف دروع ومدفع أقوى ، والنمر لديه ضغط أكبر على الأرض من IS-XNUMX.

[يلوستون]

نتيجة لذلك ، من حيث الفعالية القتالية والخطر ، كان النمر أفضل دبابة في الحرب العالمية الثانية
على الرغم من مشاكل المنشطات
كل ما في الأمر أنه لم يكن لدى أي شخص آخر مثل هذا السلاح ، فقط البريطانيون يمكنهم الاقتراب منه

[بولكس]

اقتباس من YELLOWSTONE

نتيجة لذلك ، من حيث الفعالية القتالية والخطر ، كان النمر أفضل دبابة في الحرب العالمية الثانية

أجل ، بحسب نتائج الأعمال العدائية في كندا

[aws4]

بالضبط!!!!! خدم مدفع النمر لفترة طويلة بعد الحرب العالمية الثانية .. والبريطانيون ، في رأيي ، جعلوا مدفعهم QF 17 ليس أسوأ .. في الواقع ، هذان هما أفضل مدفعين دبابات في الحرب العالمية الثانية ... اللحاق ببقية العالم))))))))

[تسديدة صاروخية]

كانت أفضل دبابة في الحرب العالمية الثانية هي T-85 ، خاصة مع مدفع XNUMX ملم. إنه أبسط وأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية وأرخص من النمر ، مع خصائص أخرى قابلة للمقارنة تمامًا ..

[meandr51]

انظر ، لا تبالغ. كان اختراق المدفع عيار 75 ملم أقل من 88 ملم. حملت IS-2 مقذوفتها حتى 500 متر. حسنًا ، إلى الكومة. الحرب ليست رياضة فالجنود لا يقاتلون وفق القواعد والفرق المتساوية. كانت T-34s مناسبة تمامًا لمحاربة الفهود والنمور. أنتج الاتحاد السوفياتي العديد من المركبات المدرعة أكثر من Euroreich. وتفوقت على النازيين في التكتيك والاستراتيجية. والتكلفة والتكنولوجيا لا تقل أهمية عن خصائص الأداء.

[يلوستون]

تم تصنيع جميع بنادق الدبابات الألمانية ذات العيار الكبير قبل وبعد مدفع kwk42 على أساس مدافع مضادة للطائرات ، لذلك تفوقت عليها عند إطلاق التنغستن من عيار ثانوي
كان على الألمان أن يبدأوا في التخلي عنها على الفهود فقط بعد توقف الإمدادات الأمريكية إلى الرايخ الثالث عبر البلدان المحايدة فيما يتعلق بالهبوط المخطط له في نورماندي

[meandr51]

اعترف اكتشاف شيء؟ إنه يعلم أنه حرر أوروبا بأكملها ... لكن شعبنا لم يكن يعلم أنهم كانوا أسوأ. لذلك ، صنعوا كل الأوروبيين من Euroreich.

[ألف]

اقتبس من بولوكس

لكن في الأدبيات كتبوا أن سمك الدرع الجانبي للنمر كان أقل ،

لوحة Panther-40 mm ، لوحة T-34-45. الفرق كبير.

اقتبس من بولوكس

لكن في الأدب يكتبون

مررت اليوم عبر السياج ، فكتبت هناك ... نظرت فيه ، إنهم يكذبون ، الجميع يكذبون ، حطبًا.

[بولكس]

اقتباس: Alf

اليوم مشيت عبر السور فكتب هناك ...

حسنًا ، إذا تلقيت تعليمك "على السياج" ، فهو (هذا التعليم) حطبًا حقًا.

اقتباس: Alf

لوحة Panther-40 mm ، لوحة T-34-45. الفرق كبير.

أكرر للموهوبين بشكل خاص الذين لم يفهموا في المرة الأولى:
مع الحماية المتساوية ، كانت T-34 متفوقة على النمر من حيث القدرة على المناورة ، ومع نفس القدرة على المناورة ، كانت IS-2 متفوقة على النمر من حيث الحماية وقوة البندقية.

[يلوستون]

لا تقارن القاع بالأعلى
حول القدرة على المناورة والبندقية أيضًا ، نعم ، إنه لأمر مؤسف أنه لا توجد صور

[يلوستون]

وماذا يكتبون في الأدب عن قوة المحرك؟

[بولكس]

اقتباس من YELLOWSTONE

وماذا يكتبون في الأدب عن قوة المحرك؟

هل أنت متأكد أنك لست يهوديًا؟ أنت تجيب على سؤال بسؤال. إذا كان لديك ما تقوله ، فاكتب فقط - النمر هو مثل هذا المحرك ، مثل كثافة الطاقة ، في حين أن 34s و IS لديها كذا وكذا.

[فلاد بواسطة]

وماذا يكتبون في الأدبيات حول مورد المحركات وعلب التروس؟
ستوافق الآن على أن مسدس 75 ملم كان أفضل من 88 ملم للنمر و 85 ملم لـ T-34.
كما ترون ، الدبابات لم تطلق النار على الدبابات فحسب ، بل كانت هناك أيضًا قذائف من نوع HE في الذخيرة ، وبكميات متساوية أو حتى أكبر. على ماذا أتساءل؟ وما الذي يمكن أن يفعله حتى 75 ملم طويل الماسورة ، حتى مع المقذوفات الجيدة ، ولكن مع قذيفة HE ضعيفة؟
لا تعلق الملصقات - الأفضل والأجمل ...
كل هذه أفضل وأجودها احترقت وصدأت بعد أن اصطدمت بفراغات من 85-k "الأسوأ" من T-34 ، و 122-k من ISs ، وحتى من ثلاثة بوصات مبتذلة من ZIS-3.

[يلوستون]

لقد كتبته على الفور ، لقد وافقت بالفعل على العكس
إنه ليس ضعيفًا ، ولكنه ضعيف إلى حد ما ، ولكن كان هناك ما يكفي من المدفعية المضادة للدبابات المقطوعة ومثل هذا OFS
وكان ميزان الخسائر في المعارك مع النمر بعيدًا عن صالح الدبابات السوفيتية

[تسعة الكرز]

اقتبس من بولوكس

لكن في الأدبيات كتبوا أن سمك الدرع الجانبي للنمر كان أقل ، على الرغم من أنهم كتبوا أن سمك الدرع الأمامي أعلى ، بشكل عام ، الدرع هو نفسه تقريبًا ،

تخلص من هذا الأدب. حجز T-34 و Panther في الإسقاط الأمامي لا يضاهى. نعم ، جوانب النمر ضعيفة نوعًا ما.

اقتبس من بولوكس

واحتياطي الطاقة للطائرة T-34 أعلى مرة ونصف.

بالوقود. الشيء الرئيسي هو أن الزيت لا ينفد في وقت سابق.

اقتبس من بولوكس

أكرر للموهوبين بشكل خاص الذين لم يفهموا في المرة الأولى:
مع الحماية المتساوية ، كانت T-34 متفوقة على النمر من حيث القدرة على المناورة ، ومع نفس القدرة على المناورة ، كانت IS-2 متفوقة على النمر من حيث الحماية وقوة البندقية.

تتوافق الحماية و "القدرة على المناورة" وبندقية النمر مع IS-1 وليس T-34. وربما كانوا أفضل.

[بولكس]

اقتباس: الكرز تسعة

تخلص من هذا الأدب. حجز T-34 و Panther في الإسقاط الأمامي لا يضاهى. نعم ، جوانب النمر ضعيفة نوعًا ما.

الجبهة أكبر بالنسبة للنمر ، واللوحة أكثر سمكًا بالنسبة لـ 34 × 5 مم.

اقتباس: الكرز تسعة

تتوافق الحماية و "القدرة على المناورة" وبندقية النمر مع IS-1 وليس T-34. وربما كانوا أفضل.

كان الأمر يتعلق بـ IS-2 ، فهما من نفس العمر ، وإلا فسوف آخذ T-34-85 للمقارنة ، وهو يتفوق على النمر من جميع النواحي.
سمك درع IS-2 أكبر بمرتين ، والمدفع عيار 122 ملم أقوى من ضرطة النمر 75 ملم ، والقدرة على المناورة هي نفسها.

[تسعة الكرز]

اقتبس من بولوكس

اللوحة أكثر سمكًا عند 34 مباراة بنسبة 5

باك 40 لا يهم. كلتا المركبتين مصفحتان إلى جانب PTs و KPKs التي عفا عليها الزمن قبل الحرب.

اقتبس من بولوكس

وإلا فسوف آخذ T-34-85 للمقارنة ، وهو يتفوق على النمر من جميع النواحي.

حسنًا ، خذها إذا كنت شجاعًا. أخبرني ، في البداية ، من أي مسافة ضرب النمر T-34-85 في الإسقاط الأمامي بقذيفة BB خلال الحرب العالمية الثانية. وكيف كان العكس.

اقتبس من بولوكس

سمك درع IS-2 أكبر بمرتين ،

في واحد ونصف VLD. جبين البرج أكثر سمكا عند النمر.

اقتبس من بولوكس

أقوى من ضرطة النمر 75 ملم

كان هذا pukalka متفوقًا بثلاث مرات تقريبًا على مدفع IS-2 من حيث الذخيرة ومعدل إطلاق النار ، واخترق IS-2 AP في البرج من 1,5 كم.

[SVP67]

اقتباس من YELLOWSTONE

مجلس إدارتها لم يكن أسوأ في الحماية

هنا من الضروري دائمًا إضافة ما يصل إلى نقطة معينة. وجاءت هذه اللحظة عندما نفد الألمان من المنجنيز السويدي وبدأوا في استخدام النيكل في صناعة السبائك ، وأخيراً الألمنيوم ..

[يلوستون]

ثم قطعوا التنجستن ، وظهرت الجاجد بانثر

[NF68]

اقتباس من: svp67

اقتباس من YELLOWSTONE

مجلس إدارتها لم يكن أسوأ في الحماية

هنا من الضروري دائمًا إضافة ما يصل إلى نقطة معينة. وجاءت هذه اللحظة عندما نفد الألمان من المنجنيز السويدي وبدأوا في استخدام النيكل في صناعة السبائك ، وأخيراً الألمنيوم ..

لم يكن لدى الألمان الكثير من النيكل والموليبدينوم أيضًا.

[aws4]

القليل؟ هناك رأي مفاده أن درع باتيرا الأمامي المائل 80 مم كان أفضل من درع النمر 100 مم .. ذكرني بالدروع التي كانت تمتلكها T34؟))))

[بولكس]

اقتباس من aws4

هناك رأي مفاده أن درع باتيرا الأمامي المائل 80 مم كان أفضل من درع النمر 100 مم ..

هذه نكتة مضحكة.
كونياك ثلاث نجوم ، خمس نجوم ، لكن ما الفرق ، سكب من برميل واحد.

[ديمر فلاديمير]

اقتباس من aws4

القليل؟ هناك رأي مفاده أن درع باتيرا الأمامي المائل 80 مم كان أفضل من درع النمر 100 مم .. ذكرني بالدروع التي كانت تمتلكها T34؟))))

لا تتوافق حماية T-VI مع حماية التلفزيون. أثر الموقع المائل للجزء الأمامي على التلفزيون بالتأكيد على مقاومة المقذوفات.

[NF68]

اقتباس من aws4

القليل؟

نعم بالضبط:





http://alternathistory.com/node/11683/190165


في بداية الحرب العالمية الثانية ، كان على الصناعة الألمانية الاستغناء عن العديد من المواد:

يمكن أن يبدأ إنتاج BMW-801 في المستقبل القريب ، وأصبح من غير المحتمل للغاية تحقيق الإنتاج الضخم لمحرك BMW-802 الواعد والأكثر قوة ، وخاصة تنظيمه. حدث نقص العديد من المواد بعد اندلاع الحرب مباشرة. خلال الحرب ، أصبح الوضع مع توريد مواد صناعة السبائك أكثر تعقيدًا ، وزاد استهلاكها لاحتياجات الصناعة لكل معدل دوران سريعًا. ثم بدأت محاولات استبدال المضافات النادرة لصناعة السبائك بمواد كانت متوفرة في البلاد. في يناير 1941 ، تم الحصول على النتائج الأولى: بدأ تصنيع ما مجموعه 687 جزءًا من أجزاء المحرك من المواد التي تم استخراجها في ألمانيا أو في البلدان التي تحتلها ألمانيا. بدأ إنتاج 280 منهم دون اختبار أولي طويل الأجل. بدأ تصنيع 460 قطعة من الفولاذ المحتوي على الموليبدينوم بدون إضافات الموليبدينوم. في 227 جزءًا أخرى ، تم حفظ 80 كجم من النحاس ، و 20 كجم من النيكل ، و 3 كجم من الزنك ، و 0,5 كجم من الكادميوم. أدى كل هذا معًا إلى حقيقة أن عمر محرك محركات BMW-801 ، ولكن في البداية ، كان متوسط ​​20-25 ساعة فقط ، مما حد بشكل كبير من الفعالية القتالية للطائرة التي تم تثبيت هذه المحركات عليها. لضمان الحصول على قوى أعلى من أي وقت مضى ، تم تنفيذ العمل على تحسين المحرك في وقت واحد في اتجاهين: زيادة الطاقة على ارتفاعات منخفضة مع الحفاظ على احتياطي الطاقة على ارتفاعات متوسطة وتطوير محركات على ارتفاعات عالية.

http://alternathistory.com/aviatsionnye-dvigateli
-Firm-siemensbramo-bmw-po-materialam-karla-preste
ليا

اقتباس من aws4

هناك رأي مفاده أن درع باتيرا الأمامي المائل 80 مم كان أفضل من درع النمر 100 مم .. ذكرني بالدروع التي كانت تمتلكها T34؟))))

بسبب الترتيب المائل ، كان الجزء الأمامي العلوي من بدن النمر أفضل. ولكن بحلول منتصف عام 1944 ، انخفض بشكل ملحوظ إمداد ألمانيا بالنيكل والمواد الخام الأخرى ، أصبحت جودة دروع الدبابات الألمانية أسوأ بكثير.

[Albert1988]

اقتباس من aws4

القليل؟ هناك رأي مفاده أن درع باتيرا الأمامي المائل 80 مم كان أفضل من درع النمر 100 مم .. ذكرني بالدروع التي كانت تمتلكها T34؟))))

هذا بالضبط هو "الرأي" - وفقًا للإحصاءات التي استشهد بها أ. إيزايف ، تم إطلاق النار على 74٪ من الفهود المحطمة في الدرع الأمامي للبدن ... فكر في الأمر ...

[تسعة الكرز]

اقتبس من ألبرت 1988

وفقًا للإحصاءات التي استشهد بها أ.إيزايف ، تم إطلاق النار على 74 ٪ من الفهود المحطمة في الدرع الأمامي للبدن ...

بشكل جاد؟ في كل شيء ، بالطبع ، حدث كل شيء ، لكني لا أتذكر مثل هذه اللعبة على وجه التحديد. مشاركة ارتباط؟ بطريقة ما لم تستطع Google ذلك.

[Albert1988]

اقتباس: الكرز تسعة

بشكل جاد؟ في كل شيء ، بالطبع ، حدث كل شيء ، لكني لا أتذكر مثل هذه اللعبة على وجه التحديد. مشاركة ارتباط؟ بطريقة ما لم تستطع Google ذلك.

كتاب "10 أساطير من الحرب العالمية الثانية" ، إذا أسعفت الذاكرة. انظر إليها.
حسنًا ، حول "المعرفة" - لقد رفضتها جيدًا ، أحب ذلك عندما يتم إطلاق التعليقات المتعالية حول المتخصصين من الأريكة))))

[تسعة الكرز]

اقتبس من ألبرت 1988

حسنًا ، بخصوص "المعرفة" - لقد رفضتها جيدًا ، أحبها

سعيد من اجلك. يختلف إيزييف عن المتخصص في أنه عندما يتعلق الأمر بموضوع ليس من اختصاصه ، فإنه بدلاً من "لا أعرف" يبدأ في التذمر. وهو ما يترجمه من المؤرخين إلى دعاة ، وأحيانًا دعاة.

اقتبس من ألبرت 1988

كتاب "10 أساطير من الحرب العالمية الثانية" ، إذا أسعفت الذاكرة.

لكن بما أنه ضليع في الحرب العالمية الثانية ، فهو بالطبع لا يملك البيانات التي ذكرتها. يكتب أن معظم الخسائر القتالية للفهود هي مدفعية مضادة للدبابات في جانب الهيكل والبرج.

ما هي وسائل النضال الرئيسية في المعارك مع الدبابات الألمانية الجديدة ، يظهر التفتيش على "الفهود" المتبقية في ساحة المعركة بالقرب من كورسك من قبل لجنة المديرية الرئيسية للدروع للجيش الأحمر. في المجموع ، تم فحص 31 دبابة ، أو بشكل أدق ، تم فحص بقايا الدبابات. تم تدمير دبابة من قبل إصابة مباشرة من قنبلة تزن 100 كجم. ثلاث دبابات تم تفجيرها بالألغام والألغام الأرضية ، وأربع دبابات معطلة لأسباب فنية وتم التخلي عنها أثناء الانسحاب. وأخيراً ، أصيب 22 من الدبابات التي تم فحصها بقصف مدفعي. في المجموع ، تم إحصاء 22 إصابة على 58 دبابة. 10 إصابات سقطت على جبهة بدن الدبابة. كل ارتداد. وأصيب البرج بعدد 16 قذيفة وصلت جميعها من خلال الاختراقات. تم عد 24 قذيفة على جوانب الدبابة ، وفي جميع الحالات اخترقت الدرع من خلاله. اتضح أن جميع أنواع البنادق المضادة للدبابات في الخدمة مع الجيش الأحمر يمكن أن تكون قاتلة بالنسبة لدبابة متوسطة جديدة. أصيب الدرع الجانبي للبدن والبرج بقذائف خارقة للدروع من عيار 45 ملم و 76 ملم و 85 ملم. ارتدت جميع أنواع الذخيرة الخارقة للدروع من لوحة الهيكل الأمامية العلوية. تم اختراق جبهة البرج وقناع البندقية بقذائف 85 ملم خارقة للدروع وحتى قذيفة 45 ملم خارقة

[SVP67]

اقتباس من YELLOWSTONE

والبندقية بشكل عام هي الأفضل في ذلك الوقت

جيد لما؟ ماذا عن العمل في مشاة OFS؟

[يلوستون]

الأفضل لاختراق الدروع
ليس أسوأ من عيار T-34-76 على الأرجح
مع المشاة الآلية ، أرسلوا T-4s إلى الخطوط الأمامية ، وأشياء أفضل

[فلاد بواسطة]

أرسلوا ما هو متاح. وقد احترقت بنفس الطريقة.

[يلوستون]

أرسلوا ما كان مخصصًا بشكل أساسي للمهمة ، لهذا ، عند تنظيم الهجوم ، حرصوا مسبقًا على أنه كان
فوق تعليقك الغريب الكبير تم الرد عليه في نفس الموضوع

[يلوستون]

سأضيف هنا أن النمر كان يمتلك مدفعًا عاديًا مضادًا للطائرات كان يستخدم سابقًا كمدفع مضاد للدبابات في نسخة مقطوعة ، وفي النمر مدفع مضاد للدبابات مصمم خصيصًا والأول ، قارن بين سرعة المغادرة منه مع BOPS الحديثة وفكر في سبب استخدامها الآن وليس OFS مثل IS -2 للدبابات ، على الرغم من أنه يبدو أن العيار يسمح للبريطانيين فقط بالحصول على بعض مظاهره على الأقل

[ألف]

اقتباس من YELLOWSTONE

قارن سرعة المغادرة منه مع BOPS الحديثة

مقذوف BB عيار 925 م / ث. وما هو؟

[يلوستون]

حتى مسدس T-990 كان به 4 ، ما الذي تتحدث عنه؟

[إيجوردوك]

اقتباس من YELLOWSTONE

كان النمر يمتلك مدفعًا عاديًا مضادًا للطائرات ، والذي كان يستخدم سابقًا كمضاد للدبابات في نسخة مقطوعة

بخصوص 88 مم ، أنت مخطئ. استخدمت المدافع المضادة للطائرات خرطوشة بطول 570 مم ووزن 2,5-2,9 كجم من البارود ، ودبابات ومدافع مضادة للطائرات ، وخرطوشة بقطر 822 مم و 6,8 كجم من البارود.

[يلوستون]

ماذا كانت البندقية نفسها؟

[فلاد بواسطة]

كانت سرعة قذيفة ZIS-2 أعلى من ذلك. ومعدل إطلاق النار.
وحمولة الذخيرة بشكل عام أكثر بثلاث مرات.
وماذا في ذلك؟ دعنا نسميها أفضل بندقية مضادة للدبابات!
كما أنها أخذت الفهود والنمور إلى الجانب من 1,5 كم. وفي الجبين من ارتفاع 700 متر.

[يلوستون]

على ZIS-2 n.s. عام 1130 وصل فقط بعد الحرب

[فلاديمير 5]

كان لدى الفهود مدفع يبلغ ارتفاعه 75 مترًا ، وهو أضعف بكثير من مدفع النمر 88 ملم و "لم يأخذ" IS-2. أصدر الألمان أمرًا للناقلات بعدم الدخول في معركة عند لقاء IS-2. لذلك ، بعد أن علمت ناقلات T-34 ، علقت دلوًا في نهاية فوهة دلوها مقاس 85 مم ، والتي تصور IS-2 ، والتي غالبًا ما كانت تعمل ، لأن فرامل الكمامة هي علامة معروفة جيدًا ...

[روس 56]

فيما يتعلق بالعدد ، سيكون من اللطيف أن نأخذ في الاعتبار الفهود التي تتشابه معها IS-2 في الكتلة ، وليس مع النمر ، وحتى أكثر من ذلك ليس مع النمر الملكي

تم إرسال جميع حيواناتك إلى العالم الآخر من قبل ISU-152 St. بالمناسبة ، ماذا عن أمر ناقلات الفيرماخت للنمور بعدم الدخول في معركة مفتوحة مع IS-2 ، هل نسيت؟ فقط لا تخبرني بالقصص الخيالية ، لقد رأيت شخصيًا جنازتين لوالد صديقي ، المولود في 34 ، والذي خاض الحرب بأكملها كسائق T-152 وانتهى في 2 مايو في براغ بناءً على طلب التشيك ، إذا كانوا لم يكن بخير ، كم عدد الرجال الذين ماتوا هناك وشربنا الفودكا معه في الثمانينيات ، بمعنى والدي والرجل بكى وهو يتذكر تلك الأوقات ..

[يلوستون]

وأنت لا تفهم موضوع المناقشة بنفسك ، أو لا تريد أن يفهم باقي الأشخاص الذين لا يعرفون؟
لا أرى آخرين حتى الآن ، باستثناء واحدة فقط ، بدأوا على الفور في تحميل براميل من الكونياك

[يلوستون]

حول الناقلات الألمانية المهزومة ، من تمزق مثل هذه القذيفة ، حتى على الدرع فقط ، ثم ، في أحسن الأحوال ، لم يتمكنوا من تذكر شيء ما ، ولكنهم فقط يبتسمون وينظفون أنفسهم

[فارد]

لا أعرف شيئًا عن الابتسام ... لكن ما الذي تبسطوه .. هذا مؤكد ...

[1970 بلدي]

خدم الأب في ألمانيا بعد الحرب على T-10. كان لديهم دورات تدريبية - عندما تم إطلاق النار عليهم من بنادق 76 ملم ، وصلت دبابة التدريب إلى نقطة معينة (مدفونة) ، وتوقفت ، وبعد ذلك أطلقوا النار عليها من فراغ 76 ملم - حتى يعتاد الطاقم على الأقل على ضربوا الدبابة ، ثم غادروا وساروا لمسافة أبعد على طول طريق ملعب التدريب. وبطبيعة الحال ، تم اختيار المسافة ، أطلقوا النار على البرج ، والذي ، بطبيعة الحال ، على هذه المسافة ، لا يمكن لمثل هذه المقذوفة والعيار اختراق و / أو إتلافه من حيث المبدأ.
قال الأب:
1) لكل من له علاقة بالبرج - أصغر خبث من السطح الداخلي للبرج قد قطع الوجوه واليدين (غادر حتى الشيخوخة - بقع صغيرة على وجهه مثل عمال المناجم). لم تكن هناك حالات لانفصال قطع كبيرة أو أقل من الدروع ، على الرغم من إطلاق النار على هذه الدبابة وضربها عدة مرات
2) عند الاصطدام ، تم رفع البرج مثل الجرس
3) كان الأمر مخيفًا للغاية ، على الرغم من أن الجميع كانوا يعلمون أن القذيفة لا يمكن اختراقها بأي شكل من الأشكال. وحتى 10-20 مرة - لم يقل الخوف ...


وكانت هناك أيضًا تدريبات مشتركة مع ألمانيا الشرقية (الألمان في 34-85). مثل ، قفزوا من الغابة مثل الصراصير وعبر الحقل ... ثم نزلوا ، ونظروا أقرب 34-85 ، ضحكوا الألمان - يقولون تافه ذو بطن مقارنة بنا ، رجال جادون على T-10 ..
قال في الليل - استيقظ ، تذكر 34-85 ، تخيل آباءه على هذه الصناديق .. لذلك يقول أنه أصبح مخيفًا جدًا - HOW قاتلوا عليه على الإطلاق؟ !!!!

[يلوستون]

بالنسبة للمدفعية المضادة للدبابات ، كان النمر أكثر خطورة ، حيث يمكن أن يأتي من أي اتجاه ويسحق البطارية ، وكان النمر يعاني من ضعف في الحركة والقدرة على الحركة على الأرض وعلى الأرض
قوقعة النمر ، بالطبع ، لم تسقط الحساب بالكامل في وقت واحد ، ولكن ثلاثة أشخاص

[أليكسيف]

اقتباس: مطلق النار الجبل

ليست المقارنة الأولى بين هذه الآلات.

إن مقارنة الخزان وفقًا لخصائص الأداء "الورقية" ليست صورة كاملة.
على وجه الخصوص ، فإن تصريح مؤلف المقال حول ارتفاع حركة النمر غير واضح.
على أساس كثافة الطاقة العالية؟ لكن "الحظ" ليس قوة ، لكن عزم الدوران ، خاصة على الطرق الوعرة على "القيعان" ، ما يسمى باحتياطي عزم الدوران له أهمية كبيرة ، وكقاعدة عامة ، يكون أكبر بكثير في محركات الديزل. يتمتع محرك Eil-131 ، على سبيل المثال ، بنفس قوة محرك الديزل للجرار T-150 تقريبًا ، ولكن لا يمكن استخدامه على الجرار ...
بالإضافة إلى ذلك ، تعتبر راحة الطاقم والكمال في أجهزة التصويب والمراقبة ، وآليات توجيه البندقية نحو الهدف ذات أهمية حاسمة.
لكن الاختلاف في معدل إطلاق النار ليس مهمًا للغاية: بعد الطلقة ، تتطاير سحابة من غازات المسحوق وألسنة اللهب من فوهة البندقية ، وترتفع سحابة من الغبار ولن يكون من الممكن استعادة الهدف بسرعة في اليوم التالي ، هذا ليس إطلاق نار على المنصة ... سيكون هناك وقت كاف للتحميل وإطلاق النار مع تحميل منفصل ، مهارة "الرهن العقاري" أكثر أهمية هنا.

[بروكسيما]

اقتباس: أليكسيف

على وجه الخصوص ، فإن تصريح كاتب المقال حول التنقل العالي غير واضح. نمر
على أساس كثافة الطاقة العالية؟ ولكن "محظوظ" ليست القوة ، ولكن عزم الدوران ، وخاصة على الطرق الوعرة في "الطرف السفلي" ، فإن ما يسمى باحتياطي عزم الدوران له أهمية كبيرة ، والذي ، كقاعدة عامة ، يكون أكبر بكثير في محركات الديزل ....

أتفق معك تمامًا يا أليكس.
من الجدير أيضًا إضافة ذلك IS-2 لديها ميزة واضحة على "النمر" من حيث الضغط الأرضي، أي في مجموعة واسعة من خصائص سطح الأرض ، حيث يمر "داعش" بضجة كبيرة ، فإن "النمر" يقف على المحك. حسنًا ، ما الفائدة من هذا التنقل "الورقي"؟

[سيفاستيك]

كما نتذكر حلبات التزلج الشهيرة "الشطرنج" الخاصة بـ "النمر" ، والتي كانت مسدودة بالطين لدرجة أن السيارة فقدت سرعتها ، وفي الشتاء تجمدت أيضًا في ساحة انتظار السيارات ، ولم تتمكن السيارات من الانطلاق منها. حتى المزيد من "الفرح" ، سلموا أثناء الإصلاح.

[بروكسيما]

اقتباس: أليكسيف

لكن الاختلاف في معدل إطلاق النار ليس مهمًا للغاية: بعد الطلقة ، تتطاير سحابة من غازات المسحوق وألسنة اللهب من فوهة البندقية ، وترتفع سحابة من الغبار ولن يكون من الممكن استعادة الهدف بسرعة في اليوم التالي ، هذا ليس إطلاق نار على المنصة ... سيكون هناك وقت كاف للتحميل وإطلاق النار مع تحميل منفصل ، مهارة "الرهن العقاري" أكثر أهمية هنا.

تحتاج أيضًا إلى مراعاة أن IS-2 تم ​​إنشاؤه ليس فقط للعب "الدبابات" مع "الهرات" الألمانية. هناك IPTAPs لهذا الغرض ، وحقول ألغام وما إلى ذلك. تم تصميم IS-2 كوسيلة لاختراق دفاع العدو المحصن جيدًا. قام المدفع D-122T عيار 25 مم بقذيفة خارقة بعمل ممتاز مع مخابئ العدو ، ولن تكون البطارية جيدة إذا دخلت قذيفة شديدة الانفجار بوزن 25 كيلوغرامًا لم يكن بإمكان مدفع "Tiger" الذي يبلغ قطره 88 ملم أن يحلم إلا بمثل هذه الخصائص!
باختصار ، خزان رائع! ليس من المستغرب أن يطلق على IS-2 نفسه اسم "دبابة النصر" جوزيف ستالين. عند رؤية آلة جديدة بأسلحة قوية ودروع ، قال الجنرال: "سننهي الحرب بهذه الآلة".

[جرافوفا ايرينا]

كان النمر يتمتع بميزة أن نسبة الطول إلى العرض كانت أقل من تلك الخاصة بـ IS ، والتي ، مع تساوي الأشياء الأخرى ، توفر خفة حركة أفضل. على جانب النمر - بصريات ألمانية ممتازة تقليديًا ، وغالبًا ما يتم تدريب الطاقم ، بالإضافة إلى ظروف أكثر راحة لذلك. يتمتع IS بالدروع والموثوقية التقنية وقوة السلاح والتفوق الكمي في معظم الحالات.
السرعة عامل مهم جدا. ليس من قبيل المصادفة أنهم سعوا دائمًا لجعل أي بندقية أسرع إطلاق نار. ومن الصعب عزو التحميل المنفصل إلى عدد الإيجابيات ، ولكن ببساطة لم يكن هناك طريقة أخرى ، بالنظر إلى العيار.

[يلوستون]

حول التدريب - كان يذهب عادة إلى الأولاد السيئين من قوات الأمن الخاصة
حول التفوق الكمي للنمور على IS وكان هناك بالفعل نمور في الوزن

[أندروكور]

رداً على "حرقوا عيسى على دفعات" ، أحرق جنودنا المئات من فرديناندز!

[غراتس]

نعم ، كان كاريوس هو الذي كتب في مذكراته ، يقولون إننا اقتحمنا القرية على ثلاثة نمور ، وهناك اثني عشر هو 2 ، وكان إيفانز جاهزين لها وأحرقناهم جميعًا ، باختصار ، أشاد كاريوس بنفسه كثيرًا أن الألمان بدأوا في وضعه في المركز الثاني بعد ويتمان ، على الرغم من عدم وجود دليل حقيقي غير كلماته

[أليكسي ر.]

اقتباس: غراتس

نعم ، كان كاريوس هو الذي كتب في مذكراته ، يقولون إننا اقتحمنا القرية على ثلاثة نمور ، وهناك اثني عشر هو 2 ، وكان إيفانز جاهزين لها وأحرقناهم جميعًا ، باختصار ، أشاد كاريوس بنفسه كثيرًا أن الألمان بدأوا في وضعه في المركز الثاني بعد ويتمان ، على الرغم من عدم وجود دليل حقيقي غير كلماته

بعد معركة كاريوس في القرية. كان توت العليق يعرب من جنوب غرب. روستيسلاف مارشينكو. الاستنتاج هو أن تطبيق كاريوس لمعركة نهارية في 22.07.44/XNUMX/XNUMX يقاتل معنا مشترك الخسائر في هذا المجال (لقد قام الجد فقط بتبديل عدد T-34s و ISs المدمرة وكتب جميع المركبات المحطمة حصريًا على نفسه) ، لكن الأسئلة بدأت بالفعل في التطبيقات اللاحقة.

[نيكولايفيتش الأول]

اقتبس من أندروكور

رداً على "حرقوا عيسى على دفعات" ، أحرق جنودنا المئات من فرديناندز!

كان لدى الفيرماخت مجموعة متنوعة من المدافع ذاتية الدفع .... كان من الصعب على الجيش الأحمر "تذكرها" جميعًا! ومن ثم ... كل "المدافع ذاتية الدفع الكبيرة كانت تسمى ، فرديناندس" (حتى لا تزعج رؤوسهم!) كما قال أحد رجال المدفعية: "لا يهم ، فرديناند ، سواء أكان ذلك أم لا ، طالما أنه يحترق! "خاصة وأن الفيرماخت كان لديه بعض أنواع البنادق ذاتية الدفع ، وهي مشابهة جدًا في مظهر فرديناند. وأكثر من ذلك بكثير ... على سبيل المثال ، "نوشورن" ...

[1970 بلدي]

مستوى عام فني كان وعي جنودنا أقل من وعي الألمان. كل ما في الأمر أنه كان هناك العديد من المعدات في ألمانيا قبل الحرب - وشوهدت العديد من سياراتنا فقط في الجيش
هذا هو السبب في كل الفروق الدقيقة مع أسماء التكنولوجيا الألمانية - تم تبسيطها إلى T-1 و T-2 و T-3 ... "Messerschmit" (على الرغم من وجود حشد مجنون من التعديلات) ، "Schmeiser" (وهو ليس "شمايزر" على الإطلاق) وهكذا ...

[نيكولايفيتش الأول]

اقتباس: بلدي 1970

بشكل عام ، كان مستوى الوعي الفني لأفراد جيشنا أقل من مستوى وعي الألمان. كل ما في الأمر أنه كان هناك العديد من المعدات في ألمانيا قبل الحرب - وشوهدت العديد من سياراتنا فقط في الجيش

أوافق .... وهذا بالطبع حدث. لهذا السبب أطلقوا على جميع المركبات المدرعة ، على غرار "فرديناند" بدرجة أو بأخرى (التي رأوها في "الصور" ...) "فرديناندز" ...

[نيهست]

حول كيف تحول 90 فرديناندز بطريقة سحرية إلى مئات !!!))) ولماذا لا يتحول فوراً إلى آلاف؟ وفتح النعش للتو! لفردناند قدم لنجم البطل

[أواز]

احترقوا على دفعات ... بعد اللقاءات الأولى مع IS 2 ، غير الألمان بسرعة تكتيكات استخدام النمور. لقد مُنعوا منعا باتا الاشتباك مع داعش 2 في المعارك المباشرة. هم انهم
بدأ القتال فقط من الكمائن. ماذا يقول هذا؟ حول حقيقة أنهم واجهوا مشاكل على الفور ... حتى أنهم واجهوا صعوبة في التعامل مع أربعة وثلاثين إذا تم تدريب طاقم T 34 .. سيتعين على المؤلف أيضًا قراءة المصادر أولاً ...

[تسديدة على اليسار]

اقتباس: مطلق النار الجبل

ليست المقارنة الأولى بين هذه الآلات. وفقًا لتذكرات الناقلات ، يتذكر الألمان الذين تعرضوا للضرب كيف أحرقوا "عيسى" على دفعات ... كتب الفائزون لدينا أنه كان من الصعب تدمير النمر ، فالعدو كان جادًا ، لكن مسدس عيسى كان هادئًا "أيضًا". قاسٍ". منذ أن فزنا ، سنعتبر الدبابات متساوية على الأقل ... من الواضح أن تدريب الأطقم ومهاراتهم لعبت دورًا حاسمًا في مثل هذه المبارزات.

لا يوجد تدريب ، هناك حقائق فنية. IS-2 تضرب النمر من 2 كم ، النمر من 1 كم ، ولا شيء أكثر. من كيلومتر واحد أو أقل ، يفوز النمر بسبب معدل إطلاق النار. لكن من مسافة كيلومترين ، أكرر ، ضربته IS-1 ، لكن النمر لا يفعل ذلك ، على الأقل يطلق السهم بأكمله.

[63]

فقط نفس "الحزم"؟ أليس هذا كاريوس؟

[كات_كوزيا]

كيف يمكنك المقارنة بين النمر وداعش؟ النمر أثقل 10 أطنان. يجب مقارنة IP مع Panther ، الذي يزن نفس الشيء تقريبًا. هناك أيضًا مهرجون يقارنون بين T-34 والنمر ، ويصرخون بسعادة حول "مزايا عبقرية توتوني!"

[تسعة الكرز]

اقتباس: Cat_Kuzya

كيف يمكنك المقارنة بين النمر وداعش؟

فقط هاتان الآليتان تصرفتا في دور مماثل. شيء آخر هو أنها ، من الناحية النظرية ، لم تكن آلات تضخيم مضادة للدبابات ، لذا فإن مقارنتها مع بعضها البعض بناءً على نتائج المعركة ليست صحيحة بشكل خاص. للمعركة بالدبابات ، كان هناك فقط النمر و TigerB.

اقتباس: Cat_Kuzya

يجب مقارنة IP مع Panther ، الذي يزن نفس الشيء تقريبًا

وهم يزنون نفس الشيء ، والكمية ليست مختلفة تمامًا. لكن لا يمكنك المقارنة ، فالآلات تؤدي أدوارًا مختلفة. والأسوأ من ذلك ، أن السيارات تقارن بالوزن فقط من قبل الشباب (الرأس) المشجعين من مدرسة الدبابات السوفيتية. ذهب الألمان ، يليهم الأنجلو أميركيون ، إلى MBT ، نسبيًا ، من خلال KV-85 ، وليس عبر T-34-85.

[كات_كوزيا]

والأسوأ من ذلك ، أن السيارات تقارن بالوزن فقط من قبل محبي مدرسة الدبابات السوفيتية (برؤوسهم)

واو ، أنت مجرد عبقري! ربما أنت مجرد واحد من أولئك الذين يقارنون T-34 و Tiger؟

ذهب الألمان ، يليهم الأنجلو أميركيون ، إلى MBT ، نسبيًا ، من خلال KV-85 ، وليس عبر T-34-85.

في الواقع ، كانت أول دبابة MBT هي T-64 ، وهي دبابة سوفيتية ، وليست ألمانية أو أنجلو أمريكية.

[بولكس]

اقتباس: Cat_Kuzya

في الواقع ، كانت أول دبابة MBT هي T-64

T-64 هو آخر دبابة متوسطة.

[رايدر]

T-64A أول MBT.

[يلوستون]

اقتباس: الكرز تسعة

ذهب الألمان ، يليهم الأنجلو أميركيون ، إلى MBT ، نسبيًا ، من خلال KV-85 ، وليس عبر T-34-85.

ماذا كان ذلك على اي حال؟
مثل هذه البدائل سيكون لها قريبًا الماوس من نفس الفئة مع IS-2 ، أو بالفعل؟

[تسعة الكرز]

اقتباس من YELLOWSTONE

فأرة من نفس الفئة مع IS-2

هل كتبت عن موسى في مكان ما؟
لا يزال في نفس الفئة مع Armata. من حيث الانتاج.

اقتباس: Cat_Kuzya

أنت مجرد عبقري!

شكرا لك.

اقتباس: Cat_Kuzya

أنت مجرد واحد من أولئك الذين يقارنون T-34 و Tiger

رقم. كان التناظرية للطائرة T-34 هي الأربعة في البداية ، ثم النمر.
صُنع النمر بدقة كآلة ضد T-34 وفقًا لمبدأ الأفضل الأقل ولكن الأفضل. لم أخمن. كانت صغيرة جدًا وليست جيدة بما يكفي.
ربما كان النمر KV كما كان متصوراً قبل الحرب. وعليك أن تعترف ، لقد نجح الأمر.

اقتباس: Cat_Kuzya

في الواقع ، كانت أول دبابة MBT هي T-64 ، وهي دبابة سوفيتية

هناك آراء مختلفة حول هذا الموضوع ، لكن ليس هذا هو الهدف. وأن باتون وسينتوريون كانا أقرب في الوزن إلى T-10 ، ولكن من حيث دورهما في القوات وحجم الإنتاج - T-54. وبالمثل ، فإن وزن النمر لا يجعلها برج هجوم ذاتي الدفع / مركبة تضخيم مضادة للدبابات ، والتي كانت IS-2. هنا يبدو أشبه بـ tigerB ، أيضًا في العام 43 ، بالمناسبة. IS-2 هي مركبة هجومية / أكثر تنوعًا ، TigerB هي أكثر من PT.

[كات_كوزيا]

هل كتبت عن موسى في مكان ما؟
لا يزال في نفس الفئة مع Armata. من حيث الانتاج.

آه كيف! اخترع نظام تصنيف خزان جديد

[يلوستون]

وتم إلغاء القديم لأن الأطفال جاءوا به
لذلك فإنه من الأنسب اختيار الكرز ورميها على المروحة
بطرق مختلفة ، ولكن أولاً وقبل كل شيء ، لتقليل IS-2 إلى نوع من البنادق ذاتية الدفع
التي كانت (المدافع ذاتية الدفع) ، على سبيل المثال ، YagdTiger ، وبالطبع لم تقم بتحريفها.
في صحتك ، اكتشف أمراء الحزب في ليتوانيا أن الاتحاد السوفيتي لم يكن لديه دبابات ثقيلة في الحرب العالمية الثانية ، لذا فإن المناسبة هي يوم عطلة هناك

[تسعة الكرز]

اقتباس من YELLOWSTONE

لأنها اخترعها الأطفال

لا يهم فقط. التصنيف بشكل عام هو شيء مشروط إلى حد ما.

اقتباس من YELLOWSTONE

لتقليل IS-2 إلى نوع من البنادق ذاتية الدفع

ماذا يعني "تقليل"؟ هل أساءت برج البنادق ذاتية الدفع؟
بالمناسبة ، مع IS-2 أصبح من الطبيعي استخدام التحميل المنفصل على الخزان. لذا فإن القرار ، الغريب للسنة 43 ، على خلفية M103 و Chieftain ، لم يعد يبدو شيئًا غير عادي. وفقًا لمعايير ما بعد الحرب ، فإن IS-2 ثقيلة.

اقتباس من YELLOWSTONE

والتي كانت (المدافع ذاتية الدفع) على سبيل المثال YagdTigr

وماذا مع Jagdtiger؟ كان هناك العديد من البنادق ذاتية الدفع. قاتلوا ولم يقاتلوا.

[يلوستون]

أنا لست هناك ، لكن بالطبع لم أكن في الجيش ولم أسمي بذلك؟
ظهر في مكان ما مع M-108 ، لا تسحبه على الدراجات البخارية الأمريكية خفيفة الوزن بمدفع من فترة الحرب العالمية الثانية

[تسعة الكرز]

اقتباس من YELLOWSTONE

لكن بالطبع لم يكن في الجيش ولم يُسمَّى ذلك؟

في الاتحاد السوفياتي ، قبل الحرب ، كانت تسمى هذه المركبات دبابات المدفعية. أشهر مثال على ذلك هو KV-2 ، وهي آلة متخصصة لمكافحة القبو. IS-2 هي مركبة أكثر توازناً تجمع بين ميزات الدبابة العادية والدبابة المدفعية ، إذا كنت لا تحب المدافع ذاتية الدفع كثيرًا.

[يلوستون]

خلال الحرب تم استدعاؤهم كما يطلق عليهم الآن جميع الناس العاديين

[يلوستون]

نعم ، كتب أحدهم عن IS-2 أنها كانت "دبابة مدينة" ، وكان الحلم على الفور تقريبًا أن رفيقًا في الدبابات يحب الاختباء بالقرب منه ، والفاوستباترون ، وفقًا لمفاهيمه ، هم أيضًا أسلحة للحرب فقط في المدينة ، لأن 200 متر ، والمشاة تعني فجأة على العكس ، يجب أن تكون بعض القنابل اليدوية

[يلوستون]

من الواضح أنه ليس مرة أخرى بالوزن
النمر هو دبابة ليس لديه نظائرها

[تسعة الكرز]

اقتباس: Cat_Kuzya

اخترع نظام تصنيف خزان جديد

هذا ليس بالأمر الصعب. هناك مركبات قتالية وهناك متظاهرون تكنولوجيون. يمكن حوالي. 279 إلى إضافة الماوس ، على سبيل المثال.

اقتباس من YELLOWSTONE

النمر هو دبابة ليس لديه نظائرها

إلى حد ما أنت على حق. ومع ذلك ، إذا كانت هناك مركبتان تلتقيان بانتظام في ساحة المعركة ، فيجب مقارنتهما.
إذا كنت تبحث عن النظير السوفيتي لـ Panther من حيث الوقت والخصائص ، فلن يكون بالطبع T-34-85 ، ولكن IS-1. لكن IS-1 كانت سيارة نادرة ، وكان النمر هو السيارة الرئيسية بنهاية الحرب.

[يلوستون]

قارن ذلك من حيث الوزن ، لكنهم جميعًا يجتمعون عادةً بمدفع مضاد للدبابات
وعندما التقيا مع بعضهما البعض ، حدث نفس الشيء مع النمر من ارتجاج في المخ
أن مع النمر هو فقط أفضل

[أليكسي ر.]

اقتباس: Cat_Kuzya

يجب مقارنة IP مع Panther ، الذي يزن نفس الشيء تقريبًا.

مقارنة دبابة ثقيلة بأخرى متوسطة؟ إبداعي.
"النمر" - ST. سمين بشكل شنيع ، ولكن ST. حسنًا ، لا يمكن أن يكون للدروع الثقيلة درع جانبي أرق من T-34 وحتى اختراقها من PTR. والدبابات الثقيلة في منتصف الحرب حتى نهاية الحرب لا يمكن تزويدها بشكل كبير بأسلحة مجموعات الدبابات من الوحدات الخطية - فقط للكتائب أو الأفواج الفردية.

[ماكسيمغوست]

انا لا اوافق. إذا اتبعت منطقك (في مسألة الحجز) ، فإن دبابة T-50 التي يبلغ وزنها 35 طنًا ، والتي حاول الألمان استخدامها آخر مرة في نهاية الحرب ، ليست دبابة ثقيلة.
على حساب حقيقة أنه تم إنتاج أقل من أربعة فهود بقليل ، فإن هذا يرجع إلى حقيقة أنه بحلول نهاية الحرب ، بدأت الصناعة في إعادة توجيه نفسها بشكل متزايد نحو القضبان العسكرية. نعم ، حاول الألمان إعادة تجهيز الوحدات الخطية بالفهود ، لكن هذا فقط لأنهم قاموا بأنفسهم بانحياز قوي نحو إنتاج الفهود. إذا كان الاتحاد السوفياتي قد ركز في الإنتاج على عيسى على حساب 34 ، فلن أتوقف عن أن أكون شريرًا من هذا. بالإضافة إلى ذلك ، لا أحد يأخذ في الاعتبار التنقل الاستراتيجي ، ويطلق على متوسط ​​النمر.
Kmk ، كل هذه القفزة مع النمر "المتوسط" تتزايد بسبب حقيقة أنهم يحاولون تصنيف الخزانات للغرض المقصود ، مما يتداخل مع تصنيف الوزن.
هذان تصنيفان مختلفان لا يتقاطعان مع بعضهما البعض. بالإضافة إلى ذلك ، فإن ksassification للغرض المقصود منه ليس دقيقًا للغاية ، لأن في ذلك ، يمكن للمركبات الانتقال من فئة إلى تاريخ بناء على التعديل أو OShS أو ظهور قذائف جديدة للبنادق أو التقادم الأخلاقي.

ملاحظة. هل تم أخذ النمر على متن من بندقية جمعة؟ في نفس المكان ، 40 مم هو فقط الجزء السفلي من الجانب ، في المكان الذي يتم فيه حفره بواسطة بكرات؟

[أليكسي ر.]

اقتبس من maximghost

دبابة T-50 التي يبلغ وزنها 35 طنًا ، والتي حاول الألمان استخدامها آخر مرة في نهاية الحرب ، ليست دبابة ثقيلة.

في وقت الخلق - كان. ولكن نظرًا لإشباع المشاة بمدافع مضادة للدبابات مقاس 37-45 ملم ، فقد توقف بالفعل عن كونه TT خلال الأحداث الإسبانية.

اقتبس من maximghost

نظرًا لحقيقة أنه تم إنتاج أقل من أربعة فهود بقليل ، فإن هذا يرجع إلى حقيقة أنه بحلول نهاية الحرب ، بدأت الصناعة في إعادة توجيه نفسها بشكل متزايد نحو القضبان العسكرية. نعم ، حاول الألمان إعادة تجهيز الوحدات الخطية بالفهود ، لكن هذا فقط لأنهم قاموا بأنفسهم بانحياز قوي نحو إنتاج الفهود.

مرة أخرى: تم تطوير "النمر" منذ البداية باعتباره ST ، يخطط لاستبدال كل من "الثلاثة" و "الأربعة" به. لكنها لم تنمو معًا: كان الشرط الرئيسي لهذا الاستبدال هو الانتصار السريع على الاتحاد السوفيتي - كان من المخطط إعادة التسلح بعده ، في بيئة هادئة ، عندما لا تتطلب الجبهة المزيد والمزيد من الدبابات. في الحياة الواقعية ، كان على الألمان أن يحافظوا على الإنتاج المتوازي لطائرتين من نوع ST - "الأربعة" و "النمر" (هذا الأخير استبدل فقط "الثلاثة" كنتيجة لذلك).
تم تطوير الخزان الثقيل وفقًا لبرنامج مختلف. وعند الخروج ، حصل الألمان على "نمر".

اقتبس من maximghost

هل تم أخذ النمر على متن من بندقية جمعة؟

جانب البرج + الجانب الرأسي. PMSM ، قد يكون هذا بسبب تدهور جودة حماية الدروع - فوجئ المتخصصون لدينا ، الذين درسوا "الفهود" الذين تم أسرهم في عام 1944 ، بالعثور على أجزاء مدرعة جانبية وخلفية مصنوعة من الفولاذ الهيكلي عليهم.

[ماكسيمغوست]

في وقت الخلق - كان. ولكن نظرًا لإشباع المشاة بمدافع مضادة للدبابات مقاس 37-45 ملم ، فقد توقف بالفعل عن كونه TT خلال الأحداث الإسبانية.

رقم. لم تتوقف بأي حال من الأحوال أن تكون دبابة ثقيلة. لقد أصبح مجرد دبابة ثقيلة عفا عليها الزمن.

مرة أخرى: تم تطوير "النمر" منذ البداية باعتباره ST ، يخطط لاستبدال كل من "الثلاثة" و "الأربعة" به. لكن الأمر لم ينجح:

هذا بالضبط ما لم ينمو معًا - لقد طوروا الوسط - حصلوا على صعوبة ، هذا يحدث. استخدموا الثقيل كوسيط - هم أنفسهم شرير بينوكيو. كما كتبت - كل هذه الخلافات ناتجة عن الاختلاط في مجموعة من التصنيفات المختلفة - حسب الكتلة والغرض (أو حسب الدور في ساحة المعركة التي حاولوا استخدامها). اتصل بـ panther و 34 ليس متوسطًا ، ولكن الخطية الرئيسية (لبلدانك) - من غير المحتمل أن يجد أي شخص خطأ في مثل هذه المقارنة ، ولكن بعد ذلك سيكتبون عن حق أن 34 أخف وزنا وأكثر تكيفًا مع الإنتاج الضخم (أبسط ، أرخص وأكثر قابلية للصيانة) ، والبندقية ، على الرغم من أنها أقل شأنا في اختراق الدروع ، إلا أنها أكثر تنوعًا ، بينما النمر ...
أولئك. ستحصل على مقارنة موضوعية وسينظر كلا الجانبين في جميع خصائص الدبابات. والآن هناك مقارنة دافئة باللين ، عندما يضع أحد طرفي الخلاف بعض الخصائص في المقدمة ، ويخرج البعض الآخر من الإطار ، والجانب الآخر - على العكس.

[أليكسي ر.]

اقتبس من maximghost

هذا بالضبط ما لم ينمو معًا - لقد طوروا الوسط - حصلوا على صعوبة ، هذا يحدث.

نعم ، لم يحصلوا على دبابة ثقيلة. لقد تلقوا معجزة رائعة ، أعجوبة رائعة - دبابة متوسطة ذات كتلة ثقيلة. الدبابة الثقيلة هي الدروع والقوة النارية. و "النمر" من جميع الدروع لديه فقط VLD مائل. ومدفع عيار 75 ملم مع قتيل OFS.
لجعل دبابة "النمر" دبابة ثقيلة ، تحتاج إلى زيادة عيار درعها ومدفعها. وسيكون الإخراج ... الحق - "kote".

[يلوستون]

فقط النمر كان أسوأ في كل شيء ما عدا اختراق الحافة الأمامية على السهل وعلى الأرض الصلبة ، والتي لم تعد مستخدمة باستثناء كورسك وهنغاريا (رويال)

[ماكسيمغوست]

حسنا مرة اخرى. أنت تحاول مقارنة السيارات حسب الغرض ، قم بإعطاء تصنيف للسيارات حسب الوزن. إذا قمت بترجمة كل شيء إلى واقع البلد نفسه ، فأنت تحاول مساواة Su-122 (استنادًا إلى T-34) بـ Su-122 (استنادًا إلى عيسى) (مقارنة بدقة أكبر كآلات متساوية) ، ولتحفيز ذلك من خلال حقيقة أن Su-122 (تلك المبنية على عيسى) فإن اللغم الأرضي أضعف بكثير من اللغم ISU-152.

[ميخائيل ماتيوجين]

اقتباس: Alexey R.A.

مرة أخرى: تم تطوير "النمر" منذ البداية باعتباره ST ، يخطط لاستبدال كل من "الثلاثة" و "الأربعة" به. لكنها لم تنمو معًا: كان الشرط الرئيسي لهذا الاستبدال هو الانتصار السريع على الاتحاد السوفيتي - كان من المخطط إعادة التسلح بعده ، في بيئة هادئة ، عندما لا تتطلب الجبهة المزيد والمزيد من الدبابات. في الحياة الواقعية ، كان على الألمان أن يحافظوا على الإنتاج المتوازي لطائرتين من نوع ST - "الأربعة" و "النمر" (هذا الأخير استبدل فقط "الثلاثة" كنتيجة لذلك).

بالضبط ! وكان هذا أحد الأخطاء الإستراتيجية للألمان ، وبفضل ذلك مزقوا صناعتهم!

[تسعة الكرز]

اقتباس: Alexey R.A.

مقارنة دبابة ثقيلة بأخرى متوسطة؟ أصلي

قابلت هذه المقارنة لأول مرة مع Rezun. مجرد إشارة إلى وزن الآلات. لأكون صادقًا ، لم أفهم ما إذا كان هو نفسه قد جاء إلى هذا ، أو بعد Glavpur.

[63]

Kot_Kuzya ، نعم ، هناك مقارنات مهرجين من هذا القبيل!

[VIK1711]

ولماذا لم يكتبوا أي شيء عن الخسائر غير القتالية؟ بدءا من أول استخدام للنمور في Mga ...
وهو مكتوب بشكل صحيح حول عمر الخدمة الطويل لـ Is-2.

[Snakebyte]

من ناحية أخرى ، أصابت قذيفة IS-122 شديدة الانفجار عيار 2 ملم المخابئ والمدفعية والقوى العاملة بشكل أكثر فاعلية. التي كانت المهمة الرئيسية لخزان اختراق ثقيل. من ناحية أخرى ، كان اختيار D-25T يرجع تحديدًا إلى قدرتها على التعامل مع دبابات العدو الثقيلة.
كان القصد من "النمر" أيضًا اختراق الدفاع ، على الرغم من أنه كان لا بد من استخدامه لسد اختراقات العدو. يبدو أن الألمان قد تأثروا بشدة بفاعلية المدافع المضادة للطائرات عيار 88 ملم في اختراق خط ماجينو.

[فوياكا اه]

النمور في المرحلة الثانية من الحرب عندما انسحب الألمان ،
خفضت إلى عدة "كتائب ثقيلة".
كان لديهم 1/4 نمور - 3/4 T3. أجرى T3 الاستطلاع والمغطاة
النمور خلف. تم نقل الكتائب باستمرار من مكان إلى آخر
بالسكك الحديدية مثل "الكمامات" في أماكن اختراق الجيش الأحمر.
نجا معظم أطقم النمور من الحرب ، على الرغم من استبدالهم بها
عدة دبابات. لذلك ، كان "بقاء" النمور للطاقم
من الواضح أنه جيد.

[كات_كوزيا]

في الواقع ، كان أول استخدام للنمور في أغسطس 1942 ، عندما وقف الألمان بالقرب من ستالينجراد وكانوا يخططون للوصول إلى الهند. لم يكن هناك حديث عن أي تراجع في ذلك الوقت. وتم إنشاء كتائب النمر في ربيع عام 1943 للاستراتيجي هجومي على كورسك بولج. لذا فإن النمر هو دبابة اختراق دفاعية نموذجية.

[BAI]

كان لديهم 1/4 نمور - 3/4 T3. أجرى T3 الاستطلاع والمغطاة

شيء ما ليس صحيحا.
1. كانت T-III في المرحلة الأولية. في النهاية ، تم إخراجهم أيضًا من الإنتاج في عام 1943.

أول كتائب دبابات ثقيلة تم تشكيلها كجزء من ثلاث شركات - مقر واثنتان خطيتان. ضمت سرية المقر فصيلة اتصالات (دبابتان من طراز Pz. Kpfw VI وواحدة Pz. Kpfw III) وفصيلة خفيفة (خمسة Pz. Kpfw III). كانت هناك أربع فصائل في شركة خط: اثنان من النمور واثنان من Pz. Kpfw الثالث في كل. "نمر" آخر واثنين من Pz. تم إدراج Kpfw III في إدارة الشركة. وهكذا ، كان لدى شركة الخط 19 دبابة (9 Pz. Kpfw VI و 10 Pz. Kpfw III) ، والكتيبة - 46 (20 Pz. Kpfw VI و 26 Pz. Kpfw III). اكتملت إعادة تنظيم الكتائب الثلاث الأولى وفقًا للولايات الجديدة بحلول أكتوبر 1942

2. منتصف نهاية الحرب (إذا جاز التعبير).

في مارس 1943 ، تم تقديم طاقم جديد من كتيبة دبابات ثقيلة. تضم الآن ثلاث سرايا دبابات من 14 دبابة تايجر. تم إدراج ثلاثة أخرى من نفس الدبابات في شركة المقر. وهكذا كان للكتيبة 45 دبابة ثقيلة - لا يوجد وسط في تكوينه.

3. نهاية الحرب.

في 1944-1945 ، حدثت بعض التغييرات في تنظيم وتسليح كتيبة دبابات ثقيلة. على وجه الخصوص ، مدافع Flakpanzer المضادة للطائرات ذاتية الدفع القائمة على Pz. Kpfw IV (حسب الدولة - ثماني وحدات). تلقت شركة الإصلاح خمسة BREM "Bergepanther" (على أساس الخزان "Panther"). يمكن لهذه الأدوية المضادة للفيروسات القهقرية سحب النمر بمفردها (كانت هناك حاجة لثلاثة جرارات زنة 18 طنًا لهذا الإجراء). في الوقت نفسه ، انخفض عدد الأفراد إلى حوالي 900 فرد ، والمركبة - إلى 278. أخيرًا ، في نهاية الحرب ، بسبب عدم وجود "نمور" ، في بعض كتائب الدبابات الثقيلة فقط سرايا دبابات كان لابد من ترك (31 دبابة - مع مراعاة ثلاثة "نمور" في مقر الشركة).

كان بقاء الطواقم على قيد الحياة جيدًا حقًا.

[البحث عن]

لكن يبدو لي أن اختيار D-25 كان يرجع إلى حقيقة أن مائة فكرة مدفعية سوفيتية لم تستطع إنشاء مدفع دبابة لائق ، وكان علي الاختيار من بين ما كان.

[ملكي]

اقتباس من YELLOWSTONE

حول الناقلات الألمانية المهزومة ، من تمزق مثل هذه القذيفة ، حتى على الدرع فقط ، ثم ، في أحسن الأحوال ، لم يتمكنوا من تذكر شيء ما ، ولكنهم فقط يبتسمون وينظفون أنفسهم

هذا أمر مؤكد: إذا ضربت صندوقًا حديديًا بمطرقة ثقيلة ، فلن يكون الصندوق مريحًا للغاية

[يلوستون]

حتى آلياته

[أليكسي ر.]

تذكر ، الأشعة فوق البنفسجية. كتب M. Svirin أنه حتى على "النمور" و "kote" كان الإرسال مكروهًا للغاية عندما طار OFS 122 ملم في الجبهة. لا يوجد اختراق - ومن المستحيل التحرك.

[يلوستون]

مشاهد أكثر ، قلب البرج ، ولكن بشكل عام كل شيء

[تسديدة صاروخية]

عندما اصطدمت "القطط" بقذيفة OFS عيار 122 مم ، فقد انفجر برجها.

[يلوستون]

ربما تكون T-34 أفضل من حيث البندقية أيضًا ، وهل تزن تقريبًا مثل IS-2؟

[تسديدة صاروخية]

هل تتذكر عدد البكرات
دبابات T-34 و IS-2 من فئات مختلفة ، مصممة لأداء مهام مختلفة.
وحقيقة أن T-34 هي أفضل دبابة في الحرب العالمية الثانية معترف بها من قبل الخبراء في جميع أنحاء العالم. من حيث الخصائص الفردية ، قد يكون أدنى من المنافسين ، ولكن من حيث مجموع كل الخصائص ، فهو بالتأكيد الأفضل.

[تسعة الكرز]

اقتباس من Cannonball.

T-34 - أفضل دبابة في الحرب العالمية الثانية ، معترف بها من قبل الخبراء في جميع أنحاء العالم.

على محمل الجد؟

[تسديدة صاروخية]

اقتباس: الكرز تسعة

اقتباس من Cannonball.

T-34 - أفضل دبابة في الحرب العالمية الثانية ، معترف بها من قبل الخبراء في جميع أنحاء العالم.

على محمل الجد؟

أفضل 10 خزانات على الإطلاق وفقًا لـ Discovery


وهنا رأي الخبراء:

اللواء فريدريش فون ميلنتين
"لم يكن لدينا أي شيء مشابه"

المشير الميداني فون كليست
"أفضل دبابة في العالم"

جون ميلسوم
"التأثير الذي أنتجه هذا الخزان كان له تأثير قوي على التطوير الإضافي لمبنى الخزان في جميع أنحاء العالم"

نورمان ديفيز، أستاذ بجامعة أكسفورد ومؤلف كتاب "أوروبا في حالة حرب". 1939-1945. بدون نصر سهل"
"من كان يظن في عام 1939 أن أفضل دبابة في الحرب العالمية الثانية سيتم إنتاجها في الاتحاد السوفيتي؟ كانت T-34 أفضل دبابة ليس لأنها كانت الأقوى أو الأثقل ، فالدبابات الألمانية كانت أمامهم في هذا كانت منطقية. لكنها كانت فعالة جدًا لتلك الحرب وسمح لها بحل المشكلات التكتيكية. تم اصطياد دبابات T-34 السوفيتية القابلة للمناورة "في مجموعات" مثل الذئاب ، الأمر الذي لم يمنح الفرصة لـ "النمور" الألمانية الخرقاء. لم تكن الدبابات الأمريكية والبريطانية كذلك ناجح جدا في مواجهة التكنولوجيا الألمانية ".

فيرنر هاوبت ، مؤرخ ألماني ، ضابط سابق في الفيرماخت
"من بين دبابات العدو كانت أيضًا غير معروفة تمامًا للألمان ، كانت دبابات T-34 ممتازة في قدرتها على المناورة وقوتها القتالية ، والتي كانت جميع الأسلحة المضادة للدبابات لا حول لها في تلك اللحظة".

ب.مولر هيلبراند ، مؤرخ عسكري ألماني ، لواء
"في بداية الحملة ، تلقى الجيش الأحمر دبابة T-34 جديدة لم تستطع القوات البرية الألمانية معارضة دبابة مكافئة لها أو سلاح دفاعي مناسب. وكان ظهور دبابة T-34 مفاجأة غير سارة ، نظرًا لسرعته ، والقدرة العالية على المناورة ، وحماية الدروع المعززة ، والتسلح ، وبشكل أساسي وجود مدفع ممدود 76 ملم ، مما زاد من دقة وتغلغل المقذوفات على مسافة كبيرة لم يكن من الممكن بلوغها حتى الآن ، فقد كان نوعًا جديدًا تمامًا من الدبابات الأسلحة. أدى ظهور دبابات T-34 إلى تغيير جذري في تكتيكات عمليات الدبابات.إذا تم فرض متطلبات معينة حتى الآن على تصميم الدبابة وأسلحتها ، على وجه الخصوص ، لقمع وسائل دعم المشاة والمشاة ، فإن المهمة الرئيسية الآن هي لتدمير دبابات العدو في أقصى مسافة ممكنة من أجل خلق المتطلبات الأساسية للنجاح اللاحق في المعركة.مع مرور الوقت ، ظهرت تصميمات دبابات جديدة ، على أساسها تم تقديم دبابات من النوع V ("النمر") و VI ("النمر") لاحقًا.

أوتو كاريوس ، دبابة ألمانية
"T-34 بدرعها الجيد وشكلها المثالي ومسدسها الرائع 76,2 ملم ذو الماسورة الطويلة جعل الجميع في حالة من الرهبة ، وكانت جميع الدبابات الألمانية تخاف منها حتى نهاية الحرب ... في ذلك الوقت ، 37- كانت مدفع mm لا تزال أقوى أسلحتنا المضادة للدبابات. إذا كنا محظوظين ، فقد أصابنا حزام كتف برج T-34 وقمنا بتشويشها. ومع المزيد من الحظ ، لن تتمكن الدبابة من العمل بفعالية في المعركة بعد ذلك طبعا ليس الوضع مشجعا جدا! "

وفقًا لتصنيف "أفضل عشر دبابات" الذي جمعته القناة العسكرية في عام 2007 بناءً على نتائج الدراسات الاستقصائية لأفراد وخبراء عسكريين بريطانيين وأمريكيين ، أصبحت T-34 السوفيتية أفضل دبابة في القرن العشرين. حصلت على تصنيفات شبه هامشية للقوة النارية والأمن والتنقل وأعلى تصنيف للتصنيع. أعطت أعلى درجة في المعيار الأخير دبابة T-34 بسمعة الخزان "رقم 1".

[تسعة الكرز]

شكرا لك ، استمتع.
الألمان ، الذين وصفوا الصعوبات الهائلة التي واجهوها عام 41 ، ذهبوا بكل إخلاص. على الطريق من بريست إلى خيمكي (تشير جميع اقتباساتك إلى صيف وخريف الحادي والأربعين). كما اتضح ، لم يكن الأمر سهلاً عليهم!
لكن "الخبير" الإنجليزي ، الذي "تصطاد" ​​دباباته (!) في "القطعان" (!) - مهم أيضًا.

هل تعرف فقط عن الدبابات من التلفزيون؟ ألقاب Svirin أو هناك Kolomiets لا تقول شيئًا؟

[تسديدة صاروخية]

تم استدعائي كقائد دبابة ، إذا كان هناك أي شيء.
ولدي كتب من تأليف Svirin و Kolomiets ، بالإضافة إلى Baryatinsky وحتى أول مجلدين من "المركبات المدرعة المحلية" من تأليف Solyankin و Pavlov.
هذا ، أولاً ، وثانيًا ، رأي هؤلاء "الألمان والخبراء" أكثر قيمة وثقلًا من "معرفتك المطلقة" بدرجتين من حيث الحجم.
وإذا كنت لا تحب رأيهم ، فلا تتردد ، ستجد المزيد من الآراء الموثوقة لك.

[تسعة الكرز]

اقتباس من Cannonball.

لدي كتب من تأليف Svirin و Kolomiets ، بالإضافة إلى Baryatinsky وحتى أول مجلدين من "المركبات المدرعة المحلية" بقلم Solyankin و Pavlov.

جلالة الملك. سعيد من اجلك.
هذا هو ، كما تعلمون ما كانت T-34 للعام الواحد والأربعين. ومع ذلك ، فقد اعتبرت أنه من الضروري نشر رأي كاريوس وقناة الاكتشاف (أو بالأحرى ، نسخ ولصق تحديد من AiF أو شيء مشابه) ، وليس المتخصصين.
لأي سبب فعلت ذلك؟

اقتباس من Cannonball.

ثانياً ، إن رأي هؤلاء "الألمان والخبراء" هو أكثر قيمة وأثقل من "علمك المطلق" بدرجتين من حيث الحجم.

هؤلاء؟ رقم.

اقتباس من Cannonball.

العثور على المزيد من السمعة الطيبة بالنسبة لك.

وجدت بالفعل. لقد قمت بإدراجهم في القائمة. متفاخر يسميهم الأشخاص الجادون موسيقى البوب ​​ويرسلونها إلى المرحلة الابتدائية ، حسنًا ، نعم ، في البداية ستفعل.

[يلوستون]

من حيث مجموعة الخصائص الشاملة ، أصبحت الدبابات الآن أشبه بنمر

[تسديدة صاروخية]

وهو مشابه لـ T-34. الدائرة مغلقة.

[يلوستون]

منحدر الجزء الأمامي العلوي الذي لم يكن به فتحة للسائق؟ ns البنادق أو ربما الشامل؟ تم استخدام زوايا الميل المنطقية في ناقلات الجند المدرعة الألمانية ، وكانوا يعرفون ما هو عليه

[تسديدة صاروخية]

فتحة السائق على الدرع الأمامي هي بالطبع ناقص ، ولكن تم حل هذه المشكلة على T-44. صحيح أنه لم يشارك في الحرب.
تم استخدام الدروع المائلة في روسيا في الحرب العالمية الأولى. تذكر مخطط حجز الكابتن مجيبروف. أو خزان "السلحفاة" ، المعروف أيضًا باسم BT-SV-2 ، الذي تم بناؤه عام 37.

كتلة MBTs الحديثة:
النمر الألماني 2 - 62-67 طنًا ،
تشالنجر الإنجليزي 2 - 62,5 طن ،
اريتي الايطالية - 55 طنا ،
ZTZ-99 الصينية - 54 طنًا ،
كوري K2 - 54 طنا ،
أرجون الهندية - 58,5 طنًا ،
ميركافا إسرائيلية - 70 طنا ،
الفرنسية Leclerc - 54-57 طن ،
الأمريكية M1 أبرامز - 54-63 طن ،

هناك على الأرجح الكثير من Pz.Kpfw. VI Tiger (57 طنًا) من Pz.Kpfw. في بانثر (44,8 طن)

[يلوستون]

لكن على سبيل المثال ، كتلة السوفيتية والغربية الحديثة؟

[meandr51]

خاصة أرماتا. انسكاب جيدا ...

[BAI]

سيتعين على الناقلات الألمانية في حالة حدوث تصادم مع IS-2 الاعتماد على تنقل أفضل ومعدل إطلاق أعلى.

أنا أتفق تماما مع السرعة. لكن عند الحديث عن التنقل ، لا يقول المؤلف أي شيء عن القدرة عبر البلاد ، والتي كان لدى تنظيم الدولة الإسلامية أفضلها. لم تحدث جميع المعارك على أرض صلبة.

الدبابات الثقيلة Pz.Kpfw. السادس أوصف. لم يرَ H Tiger و IS-2 بعضهما البعض كثيرًا في المعارك

ادعى أوتو كاريوس أنه مع عدد صغير من النمور هزم لواء IS-2 بأكمله (أعتقد 28 دبابة).
ولكن من ناحية أخرى ، نعلم أن T-34-85s صنعت "وجه الماعز" لملك النمور في المعركة الأولى.

[أليكسي ر.]

اقتباس من B.A.I.

ادعى أوتو كاريوس أنه مع عدد صغير من النمور هزم لواء IS-2 بأكمله (أعتقد 28 دبابة).

خلط الجد الأرقام - في منطقة مالينوفو ، وفقًا لوثائقنا ، لم يتم فقد 17 IS-2 و 5 T-34s ، ولكن 5 IS-2s و 15-18 T-34s.

[Snakebyte]

اقتباس: Alexey R.A.

خلط الجد الأرقام - في منطقة مالينوفو ، وفقًا لوثائقنا ، لم يتم فقد 17 IS-2 و 5 T-34s ، ولكن 5 IS-2s و 15-18 T-34s.

بالإضافة إلى ذلك ، كتب على نفقته الخاصة الدبابات التي ضربها مدافع ذاتية الدفع.

[البحث عن]

حبيبي ، القتال و الكمين هما فرقان كبيران جدا ، أوسكين وجد نفسه في ظروف مثالية.

[meandr51]

وماذا بقي له؟ حسنًا ، من الذي سيقرأ مذكرات الخاسر؟ يحلل Mukhin هذا Carius بالتفصيل ، ويلتقط كذبة صريحة. لكن كاريوس ترك الأمر يفلت من أمره: "روسي واحد أخطر من ستة أمريكيين". لم يجذبه لسانه. تذكر ، الفاشي ...

[فضولي]

مكان عمل السائق Pz.Kpfw.VI "Tiger".
عجلة القيادة ، التي يتم التحكم بها في الخزان ، قابلة للتعديل في الارتفاع ، لذلك تحتاج إلى فك الصمام وضبط الزاوية المرغوبة وشد الصمام. علبة التروس Maybach OLVAR OG (B) 40 12 16A المصنعة بواسطة Zahnradfabrik تم تجهيز علبة التروس بمحرك هيدروليكي أوتوماتيكي. لتغيير التروس ، كان يكفي تحريك الرافعة دون الضغط على دواسة القابض الرئيسية. محرك سيرفو أوتوماتيكيًا ، دون مشاركة السائق ، أوقف القابض الرئيسي والعتاد المشغول سابقًا ، وقام بمزامنة السرعات الزاوية لقوابض التروس المعزولة ، واشترك في ترس جديد ، ثم استخدم القابض الرئيسي بسلاسة.
بفضل هذا ، كانت إدارة الماكينة متعددة الأطنان سهلة ومريحة.

[فضولي]

مكان عمل ميكانيكي - سائق IS-2.
جميع محركات التحكم في ناقل الحركة ميكانيكية.
أولئك الذين لديهم خبرة في القيادة ، على سبيل المثال ، مركبة قتال مشاة ، على سبيل المثال ، T-54 ، ناهيك عن الدبابات السابقة ، سيقدرون الفرق.

[فيكتور جيفيلوف]

شكرا لكونك واضحا وغنيا بالمعلومات!

[نيهست]

نعم Gg. مع وجود عجلة القيادة يكون أكثر ملاءمة عدة مرات))) BMP أكثر راحة مقارنة بـ T-55

[Albert1988]

الآن فقط أصبحت موثوقية الآلية المريحة أقل بكثير ، خاصةً إذا طارت جيدًا في lobeshnik حتى دون اختراقها.

[meandr51]

هذا هو السبب في أنها تكلف مثل خمسة إيسوف ...

[ملكي]

اقتباس: Cat_Kuzya

كيف يمكنك المقارنة بين النمر وداعش؟ النمر أثقل 10 أطنان. يجب مقارنة IP مع Panther ، الذي يزن نفس الشيء تقريبًا. هناك أيضًا مهرجون يقارنون بين T-34 والنمر ، ويصرخون بسعادة حول "مزايا عبقرية توتوني!"

لماذا لا تقارن BT5 و "الفأرة" الألمانية؟

[أولديف]

اقتباس من B.A.I.

ادعى أوتو كاريوس أنه مع عدد صغير من النمور هزم لواء IS-2 بأكمله (أعتقد 28 دبابة).

كان ذلك في معركة كلايبيدا. كانوا في موقف السيارات. تسلل دون أن يلاحظه أحد وأطلق النار عليهم جميعًا. هل يمكن أن يسمى هذا معركة دبابات؟ انا اشك.

[KVU-NSVD]

المقال لا يقول أي شيء عن قابلية المقارنة للصيانة لهذه الدبابات في الميدان. دون الخوض في التفاصيل ، سأقول إن نسبة كبيرة جدًا من الخسائر الألمانية جاءت من الحاجة إلى إصلاحات في ورش العمل عندما كان الإخلاء في الوقت المناسب مستحيلًا. كان IS أبسط وأكثر ملاءمة للإصلاحات في الميدان ، بالإضافة إلى أنه مصمم للسائق الميكانيكي المدربين بشكل سطحي والطاقم ككل. توافق ، في ظروف حرب شاملة كبيرة ، ميزة كبيرة لا يمكن تعويضها حتى بمساعدة Ordnung الألمانية. لذلك ، في "الأجراس والصفارات" التقنية للنمر كان هناك جانب سلبي ، كما هو الحال في كلية الهندسة الألمانية الرائعة.

[ملكي]

قرأت في مكان ما أن النمر كان يتمتع بميزة على دبابتنا بسبب مشاهد TZF "ذراع Heinz الطويل * كما أطلق الألمان على هذا المشهد.
إذا نظرت إلى سرعة النمر على أرض وعرة تتراوح من 20 إلى 25 كم ومسدس إطلاق نار أسرع وإمداد أكبر من القذائف ، فهذا ضروري. لكن كان لديهم قذائف ذات رؤوس تنجستن قليلة العرض. + كان عدد النمور أقل شأنا من تنظيم الدولة الإسلامية. هذه هي سعادتنا. هذا هو جوهر مذكرات الناقلات التي جمعها درابكين ، وأنا أصدقه

[فضولي]

ملكي - لا تحتوي الأصداف على نصائح من التنجستن ، فهناك نوى من التنجستن !!!
ألا يمكنك تخيل جهاز قذيفة خارقة للدروع على الإطلاق؟

[BAI]

هنا ، المراجعة من الخزان تعني الكثير.

منظر من الدبابة الألمانية Pz.Kpfw. السادس "النمر" خلال المعركة. يمكن رؤية T-34 المحترق في الأمام. اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، 1944.
أنا فقط لا أفهم - المصور انحنى من الدبابة أم أن هذا المنظر من قبة القائد. إذا لم تتسلق ، فإن المراجعة ممتازة. لكن على أي حال ، بالنسبة لهذه الأربعة والثلاثين ، أصبح الاجتماع مع النمر مميتًا.

[فضولي]

لا يمكنك التقاط صورة كهذه بأي جهاز عرض. يعرف أي شخص يحمل كاميرا في تلك الأوقات بأيديهم السبب.

[BAI]

اسمحوا لي أن أختلف. كانت الكاميرات مختلفة.
من هذه النماذج

المصورون الصحفيون قبل مؤتمر بوتسدام.
إلى

مجموعة من مراسلي الحرب السوفييت بالقرب من مخبأ في قرية كابكاني (الآن منطقة في مدينة كيرتش). (الثاني من اليسار).
هنا يمكنك رؤيته جيدًا. كل شيء في زمن الحرب.

المصور الصحفي لصحيفة جيش الحرس السابع "للوطن الأم" رئيس عمال الحرس نيكولاي بتروفيتش شيستاكوف (7-1905).
لا أعتقد أن جودة معدات التصوير كانت أدنى منا من الألمان.

[فضولي]

نعم ، ما هي الكاميرات ، أعلم. بدأت بـ "Photocor -1". كيف تتخيل التصوير بكاميرا ذات عدسة تلسكوبية (كان هناك عدد قليل جدًا من DSLRs مثل Kine Exakta في ذلك الوقت) من خلال جهاز عرض؟ أو هل تعتقد أن "Tiger" بها أجهزة عرض 9x12 سم؟

[BAI]

في رأيي ، يكفي أن يكون قطر العدسة أقل من فتحة الرؤية. نعلق على الزجاج - ثم كيف تسير الأمور. ربما ستنتهي بشكل جيد. الشيء الرئيسي هو أن لا شيء يغطي العدسة.

[فضولي]

لا يوجد ثقب في الباب. هناك مناظير.

هذه قبة قائد النمر.

[فضولي]

وهذا أحد أجهزة المشاهدة. إطلاق النار من خلال البصريات بدون أجهزة خاصة في هذه البصريات أمر ميؤوس منه عمليا.

[BAI]

أنا أتفق معك تمامًا ، وتؤكد الصورة الأولى للمقال كلامك. لكن انظر إلى الصورة الثالثة - نمر في الغابة. لا توجد هذه الأجهزة ، ولكن توجد فتحات للمشاهدة. و أبعد من ذلك. التقطت الصورة من قبة القائد - البندقية على يمين المصور. ولكن لماذا تتدخل مع القائد في المعركة ، تحل محله عندما يكون هناك فتحة حرة على اليمين؟ يبدو لي أن التفسير الوحيد هو أنه من أجل عدم المخاطرة بحياة المصور الصحفي ، تركه قائد الدبابة في مكانه حتى يتمكن من التقاط صورة في ظروف آمنة دون الخروج من الدبابة. إذا تم عرض الصورة على مراحل (وهو أمر غير مرجح - بعد كل شيء ، عام 1944) ، مرة أخرى ، فإن الفتحة الموجودة على اليمين تكون مجانية ، ويمكنك الاقتراب من T-34 - دائمًا ما تكون اللقطة المقربة أكثر فائدة.

[فضولي]

قبة القائد من النوع المبكر ، والتي تم انتقادها منذ البداية.
بدءًا من البرج رقم 392 ، أي تقريبًا من منتصف عام 1943 ، بدأ تركيب الأبراج الجديدة للقائد المصبوب على النمور.
لكن هذه ليست من خلال الثقوب. وهي مجهزة أيضًا بأجهزة عرض. خلاف ذلك ، سيترك قائد الدبابة على الفور بدون عيون.

[خالق الكون المادي]

ذهب النمر على متن T-34. يمكن أن يكون مكانها تمامًا أي دبابة ، في الواقع ، كما هو الحال في مكان T-34. الدبابات لا تقاتل مع الجانبين.
من الواضح أن الصورة من فتحة مفتوحة. كانت T-34 مشتعلة لفترة طويلة. من الممكن أن تكون معارك 2 TA مع فرق الدبابات الألمانية من المعارك بالقرب من وارسو.

[BAI]

في "الألبوم العسكري" (المكان الذي تم التقاط الصورة منه) اتفقوا على إصابة دبابة من 7 ميكرون أثناء عملية أوبلن - وهي ليست الأكثر نجاحًا للجيش الأحمر. (في عام 1944 ، كان هناك عدد قليل بالفعل من T34-76s ، مما جعل من الممكن توطين مكان الحدث).

[الصافرة]

لا أريد مطلقًا الدخول في جدل ، لكن للوهلة الأولى رأيت T-34-85 في الصورة ، أليس برجها المميز ، الممدود في الطول ، المائل إلى اليسار على الجانب بجذع بارز من الجذع ؟!
لا توجد صورة واضحة ، ضعف الحدة في صورة التقطت على عجل! أعتقد أن ، كالعادة ، القائد بارز في الفتحة (أي "صحفي آخر في مكان القائد"؟ بالتأكيد سيأخذ لقطة جيدة - هذا هو خبزه! ولكن في الفيرماخت ، على عكس الجيش الأحمر ، لم يكن ممنوعًا أن يكون لديك كاميرا معك ومع الجنود والضباط العاديين ، لذلك لدينا عدد كبير من الصور العسكرية من الجانب الألماني من جميع الجوانب ، والصور السوفييتية هي فقط تلك ، التي تم تصويرها في الغالب ، والتي التقطها مصورون صحفيون في الخطوط الأمامية!) لقد صور دبابة نازية أثناء التنقل ، دون التركيز على الحدة ، أو ربما ضباب في العيون (يحدث هذا في أماكن الموت الجماعي للناس ، عندما يكون هناك الكثير من الجثث المضطربة ، يتأرجح نوع من الضباب الخفيف الشفاف ، يجعل من الصعب رؤيته بوضوح) "طرقت الحافة" ؟!

[فايفر]

لكن على أي حال ، بالنسبة لهذه الأربعة والثلاثين ، أصبح الاجتماع مع النمر مميتًا.

انها ليست حقيقة أن هذا النمر ضرب 34ku ..

[meandr51]

كان لدينا مجال رؤية أوسع. هذه ميزة كبيرة.

[خالق الكون المادي]

لجميع محبي عبقرية التصميم التيوتوني ، سؤال لملئه:
لماذا ، تقريبًا بعد الحرب ، ذهبت كل هذه المركبات الجميلة: النمور العادية و B و Panthers ومدافعها ذاتية الدفع المشتقة إلى المواقد المفتوحة في أعمدة ودية؟

لم يتم قبول الإجابة عن نقص قطع الغيار ، فقد قاتلت الأخاديد الرابعة بدون قطع غيار بنجاح كبير في الستينيات. بدا أن تنظيم الدولة الإسلامية يطلق النار على الزعماء القبليين. لا تذكر التنقل أيضًا ، فقد كان النمر يتمتع بالحركة على مستوى T-60-34 (على الرغم من أنه ليس لفترة طويلة وليس دائمًا). بالمناسبة ، كان سينتوريون من السلسلة الأولى بعيدًا عن كونه خببًا.

[أولديف]

على حد علمي خدموا في الجيش الإسرائيلي. وقد تم تزويد بلدان CMEA الشابة بها في البداية.

[أولديف]

النمور والفهود غالية الثمن ويصعب الحفاظ عليها. إذا قررت فتح سيارة الأجرة الخاصة بك ، فما هي السيارات التي ستختارها KIA / Hyundai / Lada أو Porsche / BMW / Jaguar؟ كم من الوقت ستستغرق شركتك حتى تفلس إذا اخترت الأخير؟

[خالق الكون المادي]

هل يمكنني الحصول على إثبات للخدمة في إسرائيل؟
بالمناسبة ، إذا كان لدى أي شخص ، هل يمكنني الحصول على آخر ذكر لخدمة القطط بعد الحرب؟

المقارنة مع سيارة أجرة خاطئة. إذا كان لديّ سيارة أجرة لكبار الشخصيات ، فسأضطر إلى شراء جاكوار ومرسيدس. لدي تاكسي في مدينتي.
لم تكن النمور والفهود من المواد الاستهلاكية للحرب. كفاءتها العالية لا تبرر أي موثوقية وتكلفة عالية للصيانة. إحصائيات كاريوس مرضية للعين ، لكن نتيجة الحرب تشير إلى أن الكفاءة العالية لوحدة واحدة لا تضمن النصر ككل. كان بإمكان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية إطلاق T-44 و IS-44 في المعركة في 3 ، لكنه لم يسمح بذلك ، ولا يريد أن يخطو على أشعل النار ، والتي صعدوا إليها هم أنفسهم مع T-34 والتي قفز عليها الألمان بعربة. النمر.
وقع الألمان في حب لحظة تطوير دبابة جديدة في مكان ما في 39-40 ، وقرروا الاستمرار في تحديث ما لديهم.

[يلوستون]

الفهود خدموا في جيش المجر وفرنسا ، وفي الفرنسيين لفترة طويلة ، فقط على ويكيبيديا
تم تصنيع ناقلات الجنود المدرعة ذات العجلات حتى التسعينيات وكانت في الخدمة حتى نهاية التسعينيات في تشيكوسلوفاكيا ، وكلها في نفس المكان

[خالق الكون المادي]

إلى متى خدموا سنتين أو ثلاث سنوات؟ بحلول 48-49 ، يبدو أنه لا يوجد أي ذكر لهم. لن يحتفظ أحد بالدبابات في الخدمة في عقل رصين وذاكرة جيدة إذا كانت هناك حاجة إلى مصنع إصلاح لتشغيله المنتظم. يجب أن تقاتل الدبابات. لا يتم إصلاحه.

لكن المعدات الخفيفة للألمان كانت ممتازة. لا يزال بإمكانك تذكر هاتزر. أو حقيقة أن آذان ناقلات الجنود المدرعة لدينا تنمو من الجذور الألمانية.

في الواقع ، خسر الألمان في الدبابات حتى قبل الحرب ، وقرروا إنهاء الحرب الخاطفة على الأخاديد. عندما أدركوا ذلك ، كان الوقت قد فات بالفعل ، لا يمكنك تطوير دبابة في غضون عام. واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، الذي كان يضغط على أسنانه ، أعاد إلى الأذهان آلة أكثر تقدمًا ، T-34.

[يلوستون]

حتى السبعينيات. لم تكن بدينة لأن النمر كان بخير معها ،
كانت هي الدبابة الأكثر كمالًا وخطورة في الحرب

[ألف]

اقتباس من YELLOWSTONE

تم تصنيع ناقلات الجنود المدرعة ذات العجلات حتى التسعينيات

تم إنتاج Ganomags في جمهورية التشيك حتى عام 1962 ، وفي عام 92 تم إزالتها من الخدمة.

[يلوستون]

لن أحدد إصدار OT-810 ، في عام 1997 ، شاركوا بالتأكيد في التدريبات

[يلوستون]

تم إنتاجها على دفعات صغيرة حتى عام 1985 على الأقل

[ألف]

اقتباس من YELLOWSTONE

تم إنتاجها على دفعات صغيرة حتى عام 1985 على الأقل

تم إنتاج ناقلات الجنود المدرعة OT-810 بواسطة مصانع Skoda لبناء الآلات في بلزن وبوهيميا في تشيسكا ليبا من عام 1945 إلى عام 1962 وحتى الثمانينيات كانت في الخدمة مع الجيش الشعبي التشيكوسلوفاكي.

"المنتجة" و "المكونة" نوعان من الاختلافات الكبيرة.

[يلوستون]

ويصدر ويتكون
تبدو أفضل عن بنادق النمر n / c ، بدأ العيار الفرعي المصمم لها من 1130

[ألف]

اقتباس من YELLOWSTONE

تبدو أفضل عن بنادق النمر n / c ، بدأ العيار الفرعي المصمم لها من 1130

تبلغ سرعة مدفع BOPS للدبابة T-72 سرعة أولية تبلغ 1745 م / ث. لا يبدو أبدًا.
قل لي ، كم عدد القذائف دون العيار التي تم إطلاقها على بندقية KWK42؟
تم إنتاج الكوادر الفرعية لـ 8,8 KWK43 في 7700 قطعة.
لقطع KWK40-48000.
لم أجد أي بيانات لـ KWK42 ، ولكن ، مع الأخذ في الاعتبار إصدار PKS لـ PAK40 كأساس ، سنحسب عدد القذائف دون العيار لكل بندقية من طراز Panther. قسّم 48000 على 6000 بانثرز واحصل على 8 قذائف لكل بندقية. وهذا دون الأخذ بعين الاعتبار البنادق ذاتية الدفع IV / L70 بنفس البندقية.
من هذا يمكننا أن نستنتج أنه لم يكن هناك عمليا أي كوادر فرعية في النمر قبل الميلاد.

[يلوستون]

بدأ حوالي 1130 وانتهى حوالي 1450
في البداية أطلقوا عليها اسم "مجموعات تجريبية" ، ثم ألقوا بها خارج الويكي تمامًا ، لذلك يصعب العثور عليها
بالنسبة لنظير إنجليزي أضعف ، تتم الإشارة إلى السرعة القصوى التي تم تحقيقها وهي 1200
عندما تم قطع التنغستن ، كان لا بد من تحويل الفهود إلى بيرغن بانثرز وجاغدبانثيرز وأصبح الأخير أكثر خطورة
عمليا إذا لم يأخذوا قذيفة أخرى ، ثم أطلقوا عيارًا ثانويًا وأخذوا أي نوع من الدبابات في أي مدى تصويب

[ألف]

اقتباس من YELLOWSTONE

انتهى حوالي 1450

علامة القذيفة في الاستوديو.

[يلوستون]

ابحث عن ماركات الأصداف غير الموجودة على ويكيبيديا ، والتي أخذت منها أصغرها

[ألف]

اقتباس من YELLOWSTONE

ابحث عن ماركات الأصداف غير الموجودة على ويكيبيديا ، والتي أخذت منها أصغرها

ما الذي لم تحضره؟ قسم رائع أغلق في الوقت الخطأ؟

[يلوستون]

قسم رائع أو غفلة غريبة من وقت لآخر يتحول شخص آخر
والجهل بالحالة مع مدافع الدبابات عالية الضغط للأطراف المتحاربة

[يلوستون]

لا يزال الفرنسيون هم الأكثر

[نيهست]

الفهود بعد الحرب كانوا في الخدمة مع فرنسا وتشيكوسلوفاكيا

[ألف]

اقتبس من Nehist

الفهود بعد الحرب كانوا في الخدمة مع فرنسا وتشيكوسلوفاكيا

من الأسهل القول إن ما لم يكن في الخدمة مع فرنسا بعد الحرب.

[سخرية]

خسر تنظيم الدولة الإسلامية معدل إطلاق النار أمام النمر بالتأكيد ، لكن النمر قُتل بسبب تعقيده التصنيعي ووزنه الثقيل. لكنه كان أكثر راحة من داعش.

[Evgesha]

مقارنة أخرى للدبابات من محبي لعبة الدبابات ..
وستجعلك التعليقات تضحك أيضًا - عندما تثبت بالرغوة أن النمر دبابة متوسطة ....
ثم تعتبر T-34-85 ثقيلة.
يا خبراء x .... s
عليك أولاً تحديد كيفية تصنيف الدبابات ، وتحديد الغرض منها ، وبعد ذلك فقط المقارنة.
والمقارنة الغبية للمعلمات الورقية هي مجرد لعبة دبابات ولا شيء أكثر من ذلك

[فايفر]

أولاً ، لا أتفق مع المؤلف في أن IS-2 هي أكبر دبابة ثقيلة في الحرب العالمية الثانية ، لأنني لا أعتبر KV-1 و KV-1 مع دبابات مختلفة - هذه دبابة واحدة في تعديلات مختلفة ، وبالتالي ، فإن KV-1 هي أكبر دبابة ثقيلة في الحرب العالمية الثانية ، وثانيًا ، لا أتفق مع ميزة تنقل النمر ، كما ذكرنا سابقًا ...

[الجندي 2]

بالنظر إلى أنني ربما كنت الوحيد من المتحدثين الذين خدموا IS-2 ، IS-3 ، اسمحوا لي أن أضع "سنتات الخمسة" الخاصة بي.
IS-2 هي دبابة ثقيلة رائعة في وقتها بأسلحة قوية. حسنًا ، IS-3 عمومًا رجل وسيم ولد عام 1945.
يعتبر D-25T سلاحًا قويًا ممتازًا. إذا كان TSh-17 محاذيًا بشكل جيد (وهذا ، يجب أن أقول ، إنها عملية معقدة وشاقة بسبب مفتاح محاذاة لعنة مع مفصلتين دوارتين) ، ثم حيثما كان الهدف ، طار المقذوف هناك. في أي مجال. لطالما كانت لدينا مشاكل مع الأهداف. بمجرد أن جروني إلى منطقة مصاعد T-34 (ما زلت أتذكر هذا بخجل). المدى في مكان ما حوالي 800 متر ، أطلقت الشركة إطلاق OFS لعمل شديد الانفجار ، واختفت T-34. جميعهم ينقسمون عند اللحامات ويتناثرون. هذا أنا حول قوة ذخيرة D-25T.
أعتقد أنه كان من المرغوب فيه اختراق درع "النمر" ، لكن ليس بالضرورة. عندما أصابته قذيفة وزنها 25 كيلوغرامًا ، أعتقد أن الطاقم أصيب بصدمة شديدة.
وملاحظة واحدة للمؤلف. بالطبع ، لم يكن لدينا مناظر منظار ، ولكن بمساعدة المستوى الجانبي ، أطلقنا النار بشكل مثالي باستخدام PDO ونيران شبه مباشرة.

[فيكتور جيفيلوف]

شكرًا لك ، من الجيد دائمًا قراءة مذكرات شاهد عيان.

[البحث عن]

وما علاقة T-34 بها ؟. هل ما زلت تكتب عن السيارة كهدف. هل أطلقت النار على النمر؟ لا؟ إذن ما هي ذكرياتك؟

[019]

اقتباس: الجندي 2

IS-2 هي دبابة ثقيلة رائعة في وقتها بأسلحة قوية.

IS-2 هو برج ذاتي الدفع يدعم BTT. في هذا الدور تم استخدام IS-2 دائمًا. ببساطة لأنه كان من المستحيل استخدامها بطريقة أخرى (على سبيل المثال ، كخزان ثقيل).

اقتباس: الجندي 2

يعتبر D-25T سلاحًا قويًا ممتازًا.

إنه مختلف عن الآخرين. وهكذا ، مسدس القمامة لـ BTT.

[Bessarab]

يخلط المؤلف بين نماذج IS-2 الأولى ونموذج الأنف المستقيم الأكثر شيوعًا. كان مثل هذا الدبابة لمدفع Tiger صعبًا للغاية في حالة الاصطدام المباشر ، لأن مدفع Tiger لم يخترق الجزء الأمامي العلوي من بدن مثل هذا داعش حتى عند إطلاقه من مسافة قريبة ، كانت جبهة البرج لا يزيد عن 300 متر ، والجزء الأمامي السفلي من الهيكل لا يزيد عن 500 متر. لكن المسارات الاحتياطية لا تزال متصلة بهذا الجزء من الهيكل. نعم ، وغطت التضاريس هذا الجزء من الدرع. الأرض مستديرة . لا يهم مدفع داعش أين ستضرب النمر ، حتى قذيفة شديدة الانفجار أخرجت النمر من العمل. وبالتالي ، منعت قيادة الفيرماخت ناقلاتها من الدخول في معارك مع IS-2. ما كان يستخدمه أحيانًا أطقم T-34 ، الذين وضعوا دلوًا على فوهة مسدساتهم. من مسافة بعيدة ، أخطأ الألمان في الأمر على أنها مكابح كمامة ، وتراجعوا ، معتقدين أنهم تعرضوا لهجوم من قبل IS-2. هذا هو السبب في أن الألمان أزالوا النمر من الإنتاج ، واستبدلوه بالنمر الملكي.

[أليكسي ر.]

اقتباس: بسراب

وبالتالي ، منعت قيادة الفيرماخت ناقلاتها من الاشتباك مع IS-2.

لم يكن هناك حظر. كانت هناك توصية قوية: لا تعتمد على الدروع وتذكر التكتيكات وانتبه لتدريب الأطقم.
استنتاجات قائد سرية "تيغروف" بشأن الاصطدام مع IS-2. سبتمبر 1944:

6. يتم تحقيق أفضل النتائج من خلال القصف المكثف على جوانب ومؤخرة IS-2.
7. بالإضافة إلى ذلك ، يجب أن تشارك في مبارزة دبابات مع وحدة IS-2 على الأقل فصيلة من النمور. "نمر" منفصل في مثل هذه المبارزة محكوم عليه بالدمار.

تعليقات جوديريان على الاستنتاجات:

3 - فيما يتعلق بالنقطتين 5 و 6: إذا كان لدى العدو مدافع مضادة للدبابات 122 و 57 ملم على الجبهة الشرقية ومدافع 92 ملم في الجبهة الغربية وفي إيطاليا ، لم يعد بإمكان النمور تجاهل تقنيات القتال التكتيكية المحددة لأنواع الدبابات الأخرى. تمامًا مثل الدبابات الأخرى ، لم يعد من حق النمور التقدم على أرض مرتفعة للاستطلاع. وفي إحدى هذه الحالات ، أصيب ثلاثة "نمور" بإصابات مباشرة من قذائف من عيار 122 ملم وتم تدميرها. ونتيجة لذلك ، قتل اثنان من طاقمهم. مبادئ تكتيكات الدبابات هي كما يلي: لا يمكن للدبابات عبور التلال إلا كجزء من وحدة فرعية ، بسرعة وتحت غطاء نيران المدفعية. إذا لم تتحقق هذه الشروط ، فيجب تجاوز التل ، وهذه القاعدة معروفة جيدًا في كتائب الدبابات الثقيلة التابعة للنمور.
يجب استبعاد تركيبات مثل "كثيفة البشرة" و "غير معرضة للخطر" و "آمنة" ، التي تستخدمها أطقم "النمور" ، والتي دخلت حيز الاستخدام بواسطة وحدات الخزانات الأخرى بيدها الخفيفة ، من الاستخدام. بدلاً من ذلك ، تحتاج أطقم Tiger إلى إيلاء اهتمام وثيق لاتباع قواعد القتال الأساسية التي تنطبق على مبارزات الدبابات.

4 - فيما يتعلق بالنقطة 7: هذا الاستنتاج صحيح ، ولكن مع ذلك ، يجب ألا يتراجع ثلاثة "نمور" أمام خمسة من مقاتلي تنظيم الدولة الإسلامية لمجرد أنهم لا يستطيعون إشراكهم في المعركة كجزء من فصيلة كاملة.. في كثير من الحالات ، قد لا تكون الفصيلة الكاملة في هذه الحالة. في كثير من الحالات ، لا تعتمد نتائج مثل هذه المعركة على عدد الدبابات ، ولكن على التدريب التكتيكي الأعلى للأطقم.

[تسعة الكرز]

اقتباس: بسراب

لم يخترق مدفع النمر حتى عند إطلاقه من مسافة قريبة ، ولم تكن جبهة البرج تزيد عن 300 متر ، ولم يكن الجزء الأمامي السفلي من الهيكل أكثر من 500 متر

آسف؟ هل هو 8,8،36 سم KwK 100 الخاص بك الذي يخترق بالكاد 300 ملم من الصب من XNUMX متر؟

[الصافرة]

شرح واضح لموضوع المقال الرفيق بسراب! اعجبني كيف علمتك ...

[NF68]

هاجمت الدبابات بعضها البعض مرارًا وتكرارًا من مسافة حوالي 1000-1500 متر ، وفي مثل هذه المعركة انتصرت طائرات IS-2 السوفيتية في كثير من الأحيان.

بدلا من ذلك ، أطلقت الدبابات النار من المسافات المشار إليها.

[يوحنا 22]

الادعاء في عنوان المقال غير مبرر. إذا عرضت مخططات دروع ، فإن كلا الدبابات. والمعلومات حول قدوم المعارك هي في الأساس صفر! ما هو الغرض من كتابة مقال؟

[Bessarab]

اقتباس: Alexey R.A.

اقتباس: بسراب

وبالتالي ، منعت قيادة الفيرماخت ناقلاتها من الاشتباك مع IS-2.

لم يكن هناك حظر. كانت هناك توصية قوية: لا تعتمد على الدروع وتذكر التكتيكات وانتبه لتدريب الأطقم.
استنتاجات قائد سرية "تيغروف" بشأن الاصطدام مع IS-2. سبتمبر 1944:

6. يتم تحقيق أفضل النتائج من خلال القصف المكثف على جوانب ومؤخرة IS-2.
7. بالإضافة إلى ذلك ، يجب أن تشارك في مبارزة دبابات مع وحدة IS-2 على الأقل فصيلة من النمور. "نمر" منفصل في مثل هذه المبارزة محكوم عليه بالدمار.

تعليقات جوديريان على الاستنتاجات:

3 - فيما يتعلق بالنقطتين 5 و 6: إذا كان لدى العدو مدافع مضادة للدبابات 122 و 57 ملم على الجبهة الشرقية ومدافع 92 ملم في الجبهة الغربية وفي إيطاليا ، لم يعد بإمكان النمور تجاهل تقنيات القتال التكتيكية المحددة لأنواع الدبابات الأخرى. تمامًا مثل الدبابات الأخرى ، لم يعد من حق النمور التقدم على أرض مرتفعة للاستطلاع. وفي إحدى هذه الحالات ، أصيب ثلاثة "نمور" بإصابات مباشرة من قذائف من عيار 122 ملم وتم تدميرها. ونتيجة لذلك ، قتل اثنان من طاقمهم. مبادئ تكتيكات الدبابات هي كما يلي: لا يمكن للدبابات عبور التلال إلا كجزء من وحدة فرعية ، بسرعة وتحت غطاء نيران المدفعية. إذا لم تتحقق هذه الشروط ، فيجب تجاوز التل ، وهذه القاعدة معروفة جيدًا في كتائب الدبابات الثقيلة التابعة للنمور.
يجب استبعاد تركيبات مثل "كثيفة البشرة" و "غير معرضة للخطر" و "آمنة" ، التي تستخدمها أطقم "النمور" ، والتي دخلت حيز الاستخدام بواسطة وحدات الخزانات الأخرى بيدها الخفيفة ، من الاستخدام. بدلاً من ذلك ، تحتاج أطقم Tiger إلى إيلاء اهتمام وثيق لاتباع قواعد القتال الأساسية التي تنطبق على مبارزات الدبابات.

4 - فيما يتعلق بالنقطة 7: هذا الاستنتاج صحيح ، ولكن مع ذلك ، يجب ألا يتراجع ثلاثة "نمور" أمام خمسة من مقاتلي تنظيم الدولة الإسلامية لمجرد أنهم لا يستطيعون إشراكهم في المعركة كجزء من فصيلة كاملة.. في كثير من الحالات ، قد لا تكون الفصيلة الكاملة في هذه الحالة. في كثير من الحالات ، لا تعتمد نتائج مثل هذه المعركة على عدد الدبابات ، ولكن على التدريب التكتيكي الأعلى للأطقم.

تُترجم إلى لغة الجنود العاديين ، وهذا يبدو كالتالي = لا تشتبكوا في معركة مباشرة مع تنظيم الدولة الإسلامية ، اضربهم من الكمائن فقط ، ولكن أيضًا
لا تبتعد عنهم. لا تفتح الجبهة باختصار. أنتم ما زلتم جنودًا.

[أوليج_2]

بالمناسبة ، أصدرت القيادة الألمانية منزلاً لقضاء إجازة لمدة أسبوعين على أنه مقاتل IS-2 محطم ، بالإضافة إلى طرد من "هتلر" مع اليرقات ... لذلك كان هناك الكثير من الجنود الذين أرادوا أن يكونوا في الفيرماخت.

[ألف]

اقتباس: Oleg_2

لذلك كان هناك العديد من الجنود الذين أرادوا أن يكونوا في الفيرماخت.

و الأقوياء؟

[أوليج_2]

أنا أفهم سخرية الخاص بك. لأكون صادقًا ، سيكون هناك دائمًا من يتمنى. على الرغم من أنه ، كما كتب الألمان ، فإن الاجتماع الميداني مع IS-2 هو انتحار للجندي.

[ser56]

إنه لأمر مؤسف أن المؤلف قلل من دور الدبابات الثقيلة فقط إلى وظيفة مضادة للدبابات ... مدفع داعش ذو العيار الكبير فعال ضد التحصينات ، وهذا ليس أقل ، إن لم يكن أكثر أهمية ...

[برودي]

الخزان عربة. ربما تكون هناك معضلة هنا: أن تكون قادرًا على حماية نفسك وإكمال مهمة قتالية ، أو إكمال مهمة قتالية على نفقتك الخاصة.

[Bessarab]

اقتباس من: ser56

إنه لأمر مؤسف أن المؤلف قلل من دور الدبابات الثقيلة فقط إلى وظيفة مضادة للدبابات ... مدفع داعش ذو العيار الكبير فعال ضد التحصينات ، وهذا ليس أقل ، إن لم يكن أكثر أهمية ...

عيّن الألمان هذا الدور لدباباتهم بعد معركة كورسك. بالنسبة لهم كان من المهم. بالإضافة إلى ذلك ، سواء كان جندي دبابة ألماني أو طيارًا يتطلب وقتًا أطول للتدريب من الرجال الروس. وحاول الألمان حماية ارسالا ساحقة قدر الإمكان. ومن هنا جاءت الظروف المريحة لأطقم الدبابات والوزن الزائد للدبابات وارتفاعها. كلفة.

[ألف]

اقتباس: بسراب

ومن هنا جاءت الظروف المريحة للأطقم والوزن الزائد للخزانات وارتفاع تكلفتها.

ومن هنا جاءت نتيجة الحرب. ارسالا ساحقا لا يفوز وحده. لقد أحرق كل من الألمان واليابانيين في هذا الأمر ، لكن الروس والأمريكيين انتصروا في الحرب ، وقاموا بتفريق ناقل تدريب الأفراد.

[يلوستون]

وفي T-IV ، هذا يعني أنه لم يكن الأصوص هو من قاتل؟ أم أنها مغطاة بشاشات؟
اقرأ كيف دربوا طياريهم في نهاية الحرب حتى تكبد الدفاع الجوي خسائر حتى من مرافقي القاذفات الذين اكتشفهم المقاتلون

[ser56]

لقد كان خطأ لأنه لديهم أيضا مدمرات دبابات في الخدمة.
أما بالنسبة للتدريب ، فقد أتيحت لنا هذه الفرصة بنهاية الحرب.
لكن الراحة في المعدات العسكرية هي فائض ، ووظائف كافية ، وسهولة قصوى في الاستخدام - الدبابة لا تعيش طويلاً في الحرب ...

[يلوستون]

الراحة حتى مع حماية العمال ليست زائدة عن الحاجة

[ser56]

أيهما أفضل - 1 نمر "مريح" أم 3 IS-2s وظيفية؟ لكن في الإنتاج ...

[يلوستون]

تكلفة كرسي مريح مثل دبابتين؟
ستة الفهود أفضل

[تسديدة صاروخية]

ستة "بانثرز" تكلف 780 رايخ مارك ، 000 رينغيت ماليزي لكل منها (بمعدل 130 ، 000 رينغيت ماليزي = 1940 روبل) ،
"تايجر" تكلفة 350 ألف رينغيت ماليزي ،
IS-2 في 44-45 سنة تكلف في حدود 270،000 - 230،000 روبل.
تكلفة T-34 في 41-45 سنة في حدود 275-000 روبل.
إليك ما تعتقد أنه أفضل.

[ser56]

شكرا على الشفرات. بشكل عام ، هكذا اتضح - 1 Tiger هو 3 IS-2 ... القيمة القتالية لا تضاهى ...

[يلوستون]

لم يتم الكشف عن تكلفة كرسي مريح ل IS
البصر أيضًا ، لكن القناصة في المشاة كانوا طبيعيين إلى حد ما

[تسديدة صاروخية]

لماذا فقط تكلفة "كرسي مريح ل IS"؟ لقد نسيت أيضًا تكلفة "الأريكة المريحة لـ IS" و "الجاكوزي المريح لـ IS".

ما الخطأ في التصويب؟
كان لدى قائد الدبابة مجموعة كاملة من أدوات المراقبة - جهاز مناظير MK-4 ، وستة فتحات رؤية في البرج ، ومشهد تلسكوبي PPU-8T ، ومشهد الموازاة K8-T.
المدفعي لديه مشهد تلسكوبي TSh-17 مع تكبير 4x ومجال رؤية 16 درجة ، مشهد منظار PT4-17.
يحتوي اللودر على فتحتين للرؤية ، وجهاز منظار MK-4.
السائق لديه فتحة رؤية واثنين من مناظير MK-4.

[يلوستون]

ربما الخد على مؤخرة القناصة هو مبالغة؟
تسليح الجنود بالمقاليع ، في نفس الوقت توفير طعامهم

[تسديدة صاروخية]

ما الذي تود الشكوى منه أيضًا؟ إلى عدم وجود مرحاض دافئ "لعبة ورق" وفتيات "ذات مسؤولية اجتماعية متدنية"؟

كانت "النمور" و "الفهود" سيئة لأنها كانت باهظة الثمن بالنسبة للرايخ. استنفد إنتاجهم ماديًا ومواردهم بالفعل ليست أغنى ألمانيا.

[يلوستون]

لم يكن لديهم ما يكفي من الوقود لمثل هذا العدد من الخزانات
حتى بسبب مشاكل الكيروسين ، ليست نادرة مثل البنزين ، فقط كل خامس طائرة نفاثة تحلق ، والباقي لم يقلع أبدًا
خاصة في الدبابات ، كان هذا ملحوظًا في المجر في مارس 1945 ، في أبريل ومايو 1945 ، في الطريق إلى براغ ، تم تجاوز المجموعة الألمانية ببساطة
في النهاية ، تلقوا نفس النقص في الوقود الذي تسببوا في تدميره بواسطة الناقلات ، وكادوا أن ينتصروا في بداية الحرب.

[تسديدة صاروخية]

بحلول نهاية الحرب ، كانت هناك مشكلة في الوقود في الرايخ ، ولكن في 41-43 واجهنا أيضًا مشاكل في الوقود ، لكن معركة موسكو ، معركة ستالينجراد ، كورسك بولج سقطت فقط في هذه السنوات.

[ser56]

عند بدء الحرب ، اضطر الألمان إلى التفكير في الموارد ... ومع ذلك ، قاموا برشها دون تفكير ، بما في ذلك على القوات المسلحة الأنغولية ، إلخ.
لسبب ما ، كان لدى Guderian ما يكفي من 4ki المحدثة ... ولكن يمكن توجيه الاختلاف إلى بناء محطة وقود اصطناعي ... .

[يلوستون]

في بداية الحرب ، كانوا واثقين من الحرب الخاطفة والنصر فيها
على هذا الهدر للموارد ، بدأ الجميع يركضون

[ديستوير]

اقتباس: الكرز تسعة

والأسوأ من ذلك ، أن السيارات تقارن بالوزن فقط من قبل الشباب (الرأس) المشجعين من مدرسة الدبابات السوفيتية.

إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا تسمى هذه الدبابات "الثقيلة"؟ ليست قوية ، وليست قوية ، أو حتى ، على سبيل المثال ، مدرعة كثيفة ، أي ثقيلة؟

اقتباس: الكرز تسعة

وبالمثل ، فإن وزن النمر لا يجعلها برج هجوم ذاتي الدفع / مركبة تضخيم مضادة للدبابات ، والتي كانت IS-2

إليكم سؤال بسيط: لماذا؟ أين معيار "البرج" و "الحركة الذاتية"؟ كان وزن النمر مثل ثقيل سوفييتي. (HF أو IS لا يهم حقًا). كان لديها بندقية من العيار المتوسط ​​(مثل KV ، على سبيل المثال). وقد كان تنقله ضعيفًا جدًا في ساحة المعركة (كان أقل شأناً من دبابة داعش ، على سبيل المثال). سؤال: لماذا لا يسمى بانثر. الدبابة المدمرة؟

اقتباس: الكرز تسعة

ذهب الألمان ، يليهم الأنجلو أميركيون ، إلى MBT ، نسبيًا ، من خلال KV-85 ، وليس عبر T-34-85.

ذهب الجميع إلى MBT ليس من خلال خيوط أو خزانات متوسطة ، ولكن بدءًا من اختصاصات العميل. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كانوا قادرين على إنشاء MBT الخاصة بهم بوزن يصل إلى 40 طنًا ، في الغرب - بوزن 50 طنًا زائدًا. لم يكن الأمن والقوة النارية لدبابة T-64 أدنى من نظرائهم الغربيين. كل ما في الأمر أنه تم إنشاء أول MBT في خاركوف ، وليس في لينينغراد. لم يكن للطائرة T-64 علاقة بأحدث دبابة سوفيتية متوسطة ، T-62. ويعزى الاختلاف البالغ 10 أطنان في وزن MBTs السوفيتية مقارنة بالأخرى الغربية إلى وجود محمل تلقائي ، ونتيجة لذلك ، يقل حجم الحجز بمقدار مرة ونصف.

[تسعة الكرز]

اقتباس من DesToeR

إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا تسمى هذه الدبابات "الثقيلة"؟

لأن الخزان نفسه يمكن أن يكون متوسطًا ، ثم ثقيلًا ، ثم متوسطًا مرة أخرى. مسألة مزاج. IS-2 الثقيل أخف وزنًا من Centurion غير الثقيل في الإصدارات الأحدث. من المهم تحديد المكان الذي تحتله الدبابة في القوات وليس ما يسمى.

اقتباس من DesToeR

أين معيار "البرج" و "الحركة الذاتية"؟

في بداية الحرب - مدفع هاوتزر مع تحميل منفصل. لكن A-19 لم يعد مدافع هاوتزر ، ثم توقف التحميل المنفصل عن كونه شيئًا غير عادي.وضع الأمريكيون مدفعًا مضادًا للطائرات 120 ملم مع تحميل منفصل ، مثل Jagdtiger ، على الدبابة ، ولم يعد الأمر مهمًا أين الدبابات كانت وأين المدافع ذاتية الحركة.
ومع ذلك ، كما هو مذكور أعلاه ، لم يكن في الجيش الأحمر برج ذاتي الحركة ، ولكن كانت هناك دبابات مدفعية.

اقتباس من DesToeR

كان التنقل متواضعًا جدًا في ساحة المعركة (أقل شأناً من دبابة داعش ، على سبيل المثال).

يبدو أنهم في كوبينكا لم يتفقوا معك.

اقتباس من DesToeR

سؤال: لماذا لا يسمى بانثر. الدبابة المدمرة؟

سوف تضحك ، لكني أرى النمر وكينجتيجرا على وجه التحديد كمدمرة دبابة مع قدرات دبابة إضافية. علاوة على ذلك ، إذا تم تثبيت مدفع مخروطي على النمر ، كما أرادوا في الأصل ، فإن ادعاءاته بأنها دبابة ستكون بلا أساس على الإطلاق.

اقتباس من DesToeR

في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كانوا قادرين على إنشاء MBT الخاصة بهم بوزن يصل إلى 40 طنًا ، في الغرب - بوزن 50 طنًا زائدًا

كلام فارغ. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان الخزان الذي يبلغ وزنه 30 طنًا عبارة عن خزان ضخم وبدأ التطوير منه ، وهو أمر منطقي تمامًا. في الغرب ، في نهاية الحرب ، بصقوا على تطوير مركبات متوسطة الحجم وصنعوا على الفور منصة تزن 45 طنًا مثل النمر ، وقاموا بتطويرها. يمكنهم تحمل تكاليف إعادة بناء الإنتاج والخدمات الهندسية وما إلى ذلك.

اقتباس من DesToeR

لم يكن الأمن والقوة النارية لدبابة T-64 أدنى من نظرائهم الغربيين

حتى أنني أود أن أقول إنها كانت متفوقة بشكل ملحوظ على نظيراتها في شكل M60.

اقتباس من DesToeR

ويعزى الاختلاف البالغ 10 أطنان في وزن MBTs السوفيتية مقارنة بالأخرى الغربية إلى وجود محمل تلقائي ، ونتيجة لذلك ، يقل حجم الحجز بمقدار مرة ونصف.

لم يتم تفسير الفرق في الوزن من قبل AZ ، ولكن Leclerc لديه ذلك أيضًا ، ولكن من خلال الرغبة في تقليل الحجم المحجوز. بينما كان الألمان ، وفي الغرب كذلك ، مستعدين لتضخيم الحجم المحجوز لجميع أنواع الأسباب المختلفة. لقد انفجرت للتو من الباص المدرع جيدًا.
كلا النهجين لهما إيجابيات وسلبيات.

[يلوستون]

من الغريب كيف منع التعليق أن يكتب خصمك عن نفسه في ملفه الشخصي في أسفل الصفحة ، "ترول" ، وهذا صحيح لأن وزن الدبابة لا يعتمد على الحالة المزاجية ،
لا أحد في عقله السليم يتم إعادة تسمية T-1,2،1,2 بأوتاد ، ولكن Tigra-XNUMX،XNUMX مع وزن مثل أبرامز أو ميركافا من ثقيل إلى MBT

[تسعة الكرز]

اقتباس من YELLOWSTONE

وزن الخزان لا يعتمد على الحالة المزاجية ،

لقد وصفت موقفًا حقيقيًا لإعادة التصنيف حدث مع سيارة حقيقية. إذا كنت لا تعرف عن هذه القصة - عملك.

اقتباس من YELLOWSTONE

و Tigra-1,2،XNUMX بوزن مثل أبرامز أو ميركافا من ثقيل في MBT

لا يمكن اعتبار النمور "رئيسية" ، لأنها كانت في الخدمة مع كتائب فردية ، وليس فرق دبابات باعتبارها المركبات الرئيسية (من حيث العدد). فيما يتعلق بوزنها ، كما لاحظت سابقًا ، لست مهتمًا جدًا.

[يلوستون]

كذلك لماذا؟ Tigers-1,2،XNUMX MBT وكل شيء أجزاء الخزان
لا يعمل في الإدراك المتأخر ، خاصةً عندما لا يزال غير منطقي للغاية وبعد سنوات عديدة من نهاية الأحداث الموصوفة

[يلوستون]

أنا لست مهتمًا جدًا.

والجميع غير مهتم تمامًا قبل ذلك ، غير ممتع

[دهن الوحش]

لماذا لم يكتب أن برج "النمر" تحول من مشغل هيدروليكي يحركه المحرك الرئيسي؟ وسرعة دوران البرج تعتمد على عدد دورات المحرك. وهذا مهم جدا ، تذكر كم مرة يتم ذكرها بالضبط ، التصويب البطيء لـ "النمر"؟ الحقيقة هي أنهم أطلقوا النار بشكل أساسي من موقف للسيارات وكان على "النمر" أن يترك المحرك دائمًا يعمل بسرعات منخفضة لتدوير البرج ، مما قلل من عمر المحرك المنخفض بالفعل وكشف الدبابة في كمين وأعطى سرعة بطيئة. بدوره من البرج. هناك لحظات في مذكرات الناقلات الألمانية عندما يشتكون من أنهم يصطدمون دائمًا بالدبابات السوفيتية من الطلقة الأولى ، ولكن بعد ذلك ، عندما اقترب "أربع وثلاثون" الذكية من المسافة عندما كانت الإزاحة الزاوية كبيرة ، لم يكن "النمر" أطول وقت لقلب البرج ....

[بولكس]

اقتباس من Monster_Fat

"النمر" لم يعد لديه الوقت لقلب البرج .....

وتضيف الغاز خلال المعركة؟

[يلوستون]

ربما لا ينبغي إضافته بشكل مفاجئ للغاية في ساحة انتظار السيارات

[بولكس]

اقتباس من YELLOWSTONE

ربما لا ينبغي إضافته بشكل مفاجئ للغاية في ساحة انتظار السيارات

اللهاث بدون حمل أمر سيء لأي محرك احتراق داخلي. ومع ذلك ، فإن إصابة قذيفة معادية بدبابة تكون أكثر ضررًا.

[يلوستون]

إنه أكثر ضررًا من القيادة في حالة ازدحام

[دهن الوحش]

واقرأ مذكرات الناقلات الألمانية .... - لقد قاموا بشكل أساسي بترتيب الكمائن في الكابوني المحفور ، إذا قمت بالغاز ، أولاً ، فإنك تقوم على الفور بنصب كمين بالعادم ، وثانيًا ، يمتلئ الخندق بسرعة بغازات العادم ، ولا يوجد شيء لكي تتنفس ، كان عليك مغادرة المكان الذي نصب الكمائن والانسحاب إلى المسافة المطلوبة ، ولكن ... بحلول هذا الوقت ، كانت السرعة "الأربع والثلاثون" في العمق بالفعل ...

[يلوستون]

وثالثًا ، سوف يطير نظام دوران البرج ببساطة

[أوليج_2]

أنت محق جزئيًا ... لكنك نسيت أن الناقلات تتعلم بسرعة في الحرب. نعم. استدار برج "النمر" ببطء ، ووجدت الناقلات الألمانية مخرجًا ، قاموا بتحويل الدبابة بأكملها ، مع الدروع الأمامية ، إلى الزاوية المطلوبة على الفور. أسرع. ملاحظة: شاهدت فيلمًا عن قدامى المحاربين في قوات الأمن الخاصة حيث قالت إحدى الناقلات هذا. بالمناسبة ، في تأريخ الحرب العالمية الثانية ، غالبًا ما يُظهرون كيف ، عند اختبار "النمر" ، قلب على الفور ... حفر مجموعة من الأرض.

[سير 59]

حسنًا ، يجب أن يعرف المؤلف أن IS-2 أخذ النمر وجهاً لوجه من مسافة 1800 متر ، بغض النظر عن نقطة التأثير.
نمر من 1200 متر يمكن أن يضرب IS-2.
الآن عن معدل إطلاق النار. لا أعرف أي نوع من الجنون حول ارتفاع معدل حرائق النمر ولماذا.
كانت الذخيرة غير مريحة للغاية.
إذا نظرت إلى حامل الذخيرة ، فهو موجود على جوانب الخزان ، وفي الواقع ، يمكن للودر الحصول على 3 قذائف متطرفة في الذخيرة الأقرب إليه دون أي مشاكل. وحتى ذلك الحين ، ستكون السرعة على الأقل 15 ، 20 ثانية لكل طلقة ، لكن بقية القذائف تحصل عليها من منطقة الجمباز القوي.
بالمناسبة ، في Royal Tiger ، هناك وصول مناسب إلى حد ما إلى 8 قذائف فقط من البرج. حتى تتساوى فرص الهزيمة. باستثناء مدى أكبر بكثير من نيران IS-2 الفتاكة.

[دوليفا 63]

أسلحة الفائزين هي الأفضل. وإلا فهو سلاح المهزومين. ماذا هناك للمناقشة؟

[يلوستون]

لماذا لا تركبها بعد؟ منذ ذلك الحين ، لم تكن هناك أي انتصارات كبيرة.

[جرافوفا ايرينا]

نهج خفيف الوزن

[com.mkpda]

المؤلف وعنوان المقال ومحتواه هما اختلافان كبيران. بدون تحليل تكتيكات استخدام الدبابات الثقيلة ، فإن مناقشة خصائص الأداء تفقد كل معنى. تحليل الاصطدامات المباشرة - لا. مقال ضعيف للغاية.

[البحث عن]

إليكم ما أنصح به الخبراء - قارنوا عدد الصور المحترقة لإيزوف والنمور ، لكن صور الخطوط الأمامية هي حقيقة الحرب.

[com.mkpda]

ما عليك سوى مراعاة عدد الكاميرات وجودة مواد التصوير على كلا الجانبين. تم الترويج للعلاقات العامة في ألمانيا بشكل أفضل بكثير مما كانت عليه في الاتحاد السوفياتي.

[الصافرة]

في الجيش الأحمر ، كان لديهم قانونًا كاميرا وتصوير مصوري الدائرة السياسية فقط (صور لبطاقات الحزب والصور الرسمية الأخرى) والمصورين الصحفيين (معظمهم من الصور المسرحية ، مثل "المدرب السياسي يرفع المقاتلين للهجوم" أو "يطلق مقاتلو PTR النار على دبابة معادية "...) ، مُنع بقية الجنود من القيام بذلك (وتم مصادرة الكاميرات التي تم التقاطها على الفور) ، وهذا هو السبب في وجود عدد قليل جدًا من الصور السوفيتية من الخطوط الأمامية والخلفية الأقرب!
لذا فإن صور الخطوط الأمامية لا تمثل دائمًا "حقيقة الحرب" التي يُنظر إليها أحيانًا على أنها كذلك!

[ألف]

يلوستون,
اقرأ كلماتك حول مقارنة سرعة قذيفة النمر.

[يلوستون]

تم إعطاء الرقم 925 ليس للمسامير ذات العيار الفرعي ، ولكن للمسامير العادية الخارقة للدروع بمتفجرات للبنادق السابقة التي يمكنها أيضًا إطلاقها

[ألف]

اقتباس من YELLOWSTONE

تم إعطاء الرقم 925 ليس للمسامير ذات العيار الفرعي ، ولكن للمسامير العادية الخارقة للدروع بمتفجرات للبنادق السابقة التي يمكنها أيضًا إطلاقها

لأي وقت مبكر؟ أنت على الأقل تفتح خصائص أداء النمر.
أكرر مرة أخرى ، لم يكن هناك حقًا قذائف من العيار الصغير في Panther BC.

[يلوستون]

تحتاج إلى النظر في خصائص الأداء هذه
في المذكرات السوفيتية لبناة الجيش والدبابات أيضًا ، حيث تمت كتابتها حوالي ضعف n.s. أو الطاقة الحركية لبنادق الضغط العالي الألمانية

[ألف]

اقتباس من YELLOWSTONE

تحتاج إلى النظر في خصائص الأداء هذه

أحضره خصيصًا لك.

[يلوستون]

خاصة أنه كان عليك أن تنظر هناك بنفسك عندما كتبوا حوالي 925 فقط و "لا شيء رائع"

[الشاهد 45]

يلوستون,
لم يكن رصيد الخسائر لصالح T-34 ، هذا صحيح ، لكن عليك فقط أن تضع في اعتبارك أنه بحلول الوقت الذي بدأ فيه استخدام "الفهود" على نطاق واسع في ساحات القتال ، بدأ الجيش الأحمر في شن هجوم العمليات ، وفي الهجوم ، كما تعلم ، يتكبد الجانب المهاجم عادة خسائر فادحة.

[يلوستون]

كان الخروج على النمر مع كوادره الفرعية هو نفسه بمسدس ضد بندقية وكان أكثر قدرة على الحركة من تنظيم الدولة الإسلامية
غالبًا ما قام الألمان أنفسهم بالهجوم المضاد ، باستثناء بيلاروسيا ، وخاصة في دول البلطيق والمجر ، بينما تكبدوا خسائر أقل ، في المجر ضد النمور الملكية و Jagdpanthers ، كان عليهم عمومًا الوقوف في موقف دفاعي بالمدفعية المضادة للدبابات ، كما كان من قبل. انتفاخ كورسك

[إيجوردوك]

يلوستون,
إذا كان المؤخرة مختلفة (حجم العلبة) ، فإن البنادق مختلفة. بعض فلاك ، والبعض الآخر Kwk ، باك.

[يلوستون]

يوجد في الأساس مسدس واحد ، من الواضح أنه تم إعادة تصنيعه من أجل دبابة

[إيجوردوك]

ثم ، البنادق عيار 75 ملم هي نفسها. أعيد تشكيلها ، ولكن شيء واحد. 6 أنواع من البنادق مع وحدة BP أحادية و 6 أنواع من البنادق مع تحميل منفصل - تم إعادة صياغتها ، ولكن نفس الشيء.

[يلوستون]

البندقية لا تتكون فقط من المؤخرة
حتى تشتت المدافع المضادة للطائرات ، والتي كانت محبوبة في السابق وتستخدم كمضاد للدبابات
كان لدى النمر على الفور مدفع مضاد للدبابات
يختلف باك أقل من Kwk

[إيجوردوك]

أبعاد المؤخرة ، أبعاد البرميل (العيار والطول) ، وجود أو نوع جهاز الارتداد ، وجود أو نوع فرامل الكمامة - كل هذا يؤثر على جودة اللقطة. يؤدي تغيير أي متغير حتى إلى الحد الأدنى من المعايير إلى الحصول على سلاح جديد. رسميًا ، لن تكون Kwk و Pak و Flak ، حتى مع وجود عيار واحد ونوع واحد من الذخيرة ، هي نفسها أبدًا. بالنسبة لهم ، يستخدم المصطلح - البنادق ذات المقذوفات المماثلة.
حوالي 88 ملم. إن FlaK 18/36/37 و KwK 36 ، اللذان لهما نفس العيار وطول البرميل ، هما مسدسات مختلفة ، على الأقل من حيث وجود فرامل كمامة في KwK ونظام اشتعال مختلف. (آسف في التعليق الأخير ، لقد نسيت KwK 36). هذه البنادق لها مقذوفات متشابهة ، لكن لا يمكن تسميتها بالمثل. KwK 43 و Rak 43 ، على الرغم من أنهما لهما نفس العيار وإمدادات الطاقة المماثلة ، لا يمكن تسميتها بنفس الطريقة.
حوالي 75 ملم. مدفع PzV - Kwk 42 لا يشبه مدفع Pak 40 المضاد للدبابات أو دبابة KwK 40.

[يلوستون]

إنه مشابه لـ pak42

[019]

اقتباس من YELLOWSTONE

إنه مشابه لـ pak42

لم يكن هناك مثل هذا السلاح. في أغلب الأحيان ، يسمى هذا StuK 42. هذه هي تلك التي كانت موجودة على Jagdpanzer IV.
لم تكن هناك خيارات متاحة.

[كوستدينوف]

مقارنة الدبابات كوسيلة لتدمير الدبابات الأخرى أمر مضلل للغاية. يعتبر تحويل الدبابات إلى أسلحة مضادة للدبابات هو الخطأ الرئيسي للمفهوم الألماني لاستخدام المركبات المدرعة في الحرب.

[ser56]

ليس فقط الألمان ، تم إنشاء أبرامز بنفس المفهوم

[دبابة 64rus]

والنتيجة هي تعليمات صادرة عن قيادة الفيرماخت للناقلات الألمانية. حيث مُنعت مبارزات الدبابات مع IS-2 وأمر بالقتال بهذه الآلة من الكمائن والملاجئ. قرأته بنفسي بدافع الفضول. وكانت IS-2 بمدفعها لا تقدر بثمن لدعم المشاة خلال المعارك الحضرية.

[KIG]

ودعونا نستمع لمن حاربهم؟

فادن أ. قائد دبابة T-34-76:
وقفنا في كابونيير محفور على منحدر الكرم. كان أمامنا كيلومتر واحد كان هناك دير. فجأة ، زحف "نمر" من وراء الجدار الحجري للسياج. توقف. وخلفه وآخر ثم آخر. خرج عشرة منهم. حسنًا ، نعتقد - خان ، سوف يحصلون علينا. الخوف دائما له عيون كبيرة. من العدم ، سيأتي اثنان من مقاتلي IS 2. رأيتهم للمرة الأولى. اصطف معنا ، وقف. ينفصل "نموران" ويتقدمان قليلاً للأمام ، مثل المبارزة. استبقناهم برصاصة وهدموا كلا البرجين. الباقي - مرة واحدة وخلف الحائط

أوتو كاريوس قائد دبابة النمر:

عندما ظهرت T 34 بمسدس طويل الماسورة ، هل لاحظت ظهورها؟
"في البداية رأيناه للتو! لكن هذا لم يكن مفاجأة لنا. لقد عرفنا عنه بالفعل وانتظرنا ظهوره لفترة طويلة. لقد كان أكثر خطورة من ذي قبل. لكن في رأيي ، تبين أن "ستالين" [IS 2] غير ضروري إلى حد ما. مع هذا التحميل المنفصل له ... ولا يزال ثقيلًا ، على الأرجح. لم أر قط "ستالين" وهو يتحرك.

زاخاروف ب.ب ، قائد سرية دبابات IS-2:

ما هو معدل إطلاق النار من مدفع دبابة IS-2؟ "لقطتان كحد أقصى في الدقيقة. كان للودر مهمة صعبة: أولاً ، كان من الضروري وضع قذيفة تزن حوالي 25 كيلوغرامًا ، ودفعها بمضرب خشبي ، ثم أخذ كم يزن أيضًا 25 كيلوغرامًا ، ودفعه هناك. هذا ، بالطبع ، طويل جدًا ، ولكن إذا أصاب الهدف ، فقد تم إصابة الهدف بالتأكيد.

[تسديدة صاروخية]

كانت الميزة غير المشكوك فيها للدبابة الألمانية هي ارتفاع معدل إطلاق النار المرتبط بعيار أصغر للقذيفة وطريقة مختلفة للتحميل. احتاجت الناقلات السوفيتية إلى 20 ثانية على الأقل للاستعداد لإطلاق النار ، بينما كان بإمكان اللودر الألماني القيام بذلك في 8-10 ثوانٍ. وهكذا ، يمكن لـ "النمر" أن يضبط التصويب بسرعة ويصنع طلقة ثانية بدقة أكبر.

هنا يجدر النظر في مثل هذه المعلمة مثل سرعة دوران البرج. بالنسبة لـ "Tiger" لم تتجاوز 6 درجات في الثانية ، بالنسبة لـ IS-2 - 13-16 درجة في الثانية. مع السرعة الزاوية العالية للهدف ، لم يكن لدى "النمر" فرصة كبيرة لضربه.

[تسديدة صاروخية]

اقتباس: الكرز تسعة

أخبرني ، في البداية ، من أي مسافة ضرب النمر T-34-85 في الإسقاط الأمامي بقذيفة BB خلال الحرب العالمية الثانية. وكيف كان العكس.

اخترقت المقذوفة الخارقة للدروع T-34-85 الدرع الأمامي لـ Panther على ارتفاع 1000 متر ، وكان اختراق دروع قذائف النمر أعلى بشكل ملحوظ. إنها حقيقة لكن! على مسافة تزيد عن 1000 متر ، يجب ألا يكون الدبابة الهدف قادرة على الضرب فحسب ، بل يجب اكتشافها قبل ذلك.

[ديستوير]

اقتباس من Cannonball.

اخترقت قذيفة T-34-85 خارقة للدروع الدرع الأمامي لـ "النمر" على ارتفاع 1000 متر

لم أخترق ، درع النمر من الجبهة كان أفضل من درع النمر ، لأنه. 85 ... 82 مم كان لها منحدر. كان السمك المنخفض للصفيحة الأمامية للفهد أعلى من سمك النمر. كان قناع المدفع ، وبالتالي ، الدرع الأمامي للبرج أكثر سمكًا من درع النمر. كانت T-34-85 خطرة على النمر في الإسقاط الأمامي على مسافة لا تزيد عن 800 متر ومن مسافة تصل إلى 500 متر كانت قاتلة. سؤال آخر هو لماذا كانت الناقلات الألمانية على النمور والفهود خائفة للغاية من T-34-85؟ الإجابة بسيطة: نادرًا ما يتجاوز الحد الأقصى لخط الرؤية 1800 مترًا ، والمسافة الأكثر شيوعًا لا تزيد عن 500 ... 1000 متر. أولئك. عند الاجتماع مع T-34-85 ، في معظم الحالات ، كان المعارضون على مسافة من النيران الفعلية للدبابة السوفيتية. بالطبع ، كان احتمال اختراق الألمان أعلى ، لكن إصابة مقذوف 85 ملم للنمور والفهد لم يعد بدون أثر.

[تسديدة صاروخية]

في تعديلات عام 1943، كان الدرع الأمامي للبانثر هو: جبهة الهيكل (العلوية)، ملم/درجة. 80/57°، جبهة الجسم (أسفل)، مم/درجة. 60/53 درجة.

جدول اختراق دروع مدفع دبابة S-85 مقاس 53 ملم بزاوية لقاء 60 درجة:
قذيفة UBR-365 خارقة للدروع برأس حادة برأس باليستي ، متتبع - 83-85 ملم على مسافة 1000 متر.
قذيفة UBR-365K خارقة للدروع برأس حاد ، تتبع - 75-78 ملم على مسافة 1000 متر.
مقذوف UBR-365P من نوع بكرة خارقة للدروع من النوع الفرعي ، متتبع - 80 ملم على مسافة 1000 متر.

ظهر درع أكثر تعزيزًا إلى حد ما على النمر مع Ausf. G ، التي دخلت المسلسل من مارس 1944 ، تعرضت للضرب من مسافة أقصر قليلاً - 700-800 م.

[تسعة الكرز]

اقتباس من Cannonball.

جدول اختراق دروع مدفع دبابة S-85 مقاس 53 ملم بزاوية لقاء 60 درجة:

نعم. فقط الجدول الذي تقرأه بشكل غير صحيح.
الاختراق بزاوية 60 لا يعني أن القذيفة تطبيع وتثقب الدرع لأسفل ، عموديًا على اللوحة. تحتاج إلى ثقب السماكة الطبيعية. VLD Panthers لـ BB S-53 غير قابلة للاختراق.

[ser56]

المقذوف غير الحاد طبيعي جدًا ...

[تسعة الكرز]

اقتباس من: ser56

المقذوف غير الحاد طبيعي جدًا ...

بنسبة صغيرة جدا.

إذا كنت تريد فجأة أن تعرف كيف كانت الأمور مع VLD Panthers في الثالث والأربعين الحقيقي ، وليس الوهمي ، يمكنك كتابة "Kubinka shelling Panther" ، على سبيل المثال.

[تسديدة صاروخية]

إلا أن الدرع الأمامي للبرج مازال يشق طريقه من 1000 م ويوجد 110 مم عند 10 درجات.

[تسعة الكرز]

اقتباس من Cannonball.

ومع ذلك ، لا يزال الدرع الأمامي للبرج يشق طريقه من 1000 متر

هل تتحدث عن نتائج القصف أم ماذا؟
ومع ذلك ، فإن نتائج قصف السيارات لمدة 43 و 45 عامًا يمكن أن تكون مختلفة تمامًا. بحلول نهاية الحرب ، كانت القطط حزينة حقًا.

[تسديدة صاروخية]

وحول القصف ايضا.
من ناحية أخرى ، خلال معركة دبابات عابرة ، حيث كل شيء وكل شيء يومض ويهز ، من سيحسب من أي مسافة من 500 متر أو 1000 متر حدث اختراق للدروع. الشيء الرئيسي هنا هو مجرد الدخول ومحاولة عدم استبدال نفسك.
لذلك ، كل ما يتحدث عنه شخصي للغاية.
خذ ، على سبيل المثال ، اليوم ، البياتلون الخزان ، أكثر ظروف الاحتباس الحراري ، التكنولوجيا الحديثة ، البصريات الممتازة ، أجهزة الكمبيوتر البالستية ... وما زالوا يفتقدون.

[تسعة الكرز]

اقتباس من Cannonball.

اطلاق النار أيضا.

غير مفهوم.
هل تعرف الاختبارات ، وفقًا للنتائج التي أوصت بها أطقم T-34-85 لتوجيه الأبراج؟ الرجاء توفير ارتباط.
أعرف شيئين بسيطين:
1. وفقًا لنتائج المعارك في فرنسا ، اعتبر المدفع الأمريكي 76 ملم عديم الفائدة في المعارك الأمامية مع الفهود.
2.

تخترق القذائف الأمريكية الخارقة للدروع مقاس 76 ملم الصفائح الجانبية لخزان Tiger-B من مسافة 1,5-2 مرة أكبر من القذائف المحلية الخارقة للدروع عيار 85 ملم.

https://mihalchuk-1974.livejournal.com/89940.html

[رايدر]

لا تنسى المحركات.
الألمان كاربوريتر.
الروس ديزل.
المحرك هو قلب السيارة وانتم جميع البنادق والبنادق ... الذيل الرئيسي)))))!
يجب اعتبار الخزان ككل:
1. تكلفة الخزان والتكلفة بالساعة لتجميع مركبة جديدة.
2 - مدى الذخيرة المستخدمة بما في ذلك تدمير القوة البشرية للعدو.
3. قابلية الصيانة في الميدان.
4. متطلبات الوقود والصيانة.
5. الوزن - تتحرك الدبابات فوق الجسور والنقل بالسكك الحديدية (متطلبات الأبعاد). (يبدو أنه على اليرقات "النمور" الأخرى كانت ترتدي حسب السكة الحديدية ؟؟؟).
6. إلخ ..... إلخ.
سيعطي هذا تأثيرًا تقنيًا + الإعداد والحالة النفسية للطاقم. لا تنس أن المهاجمين يخسرون 1,5-2 مرات أكثر من المدافعين.

[KIG]

نحن هنا يُقاسون بسعة الاطلاع ، لكن ألا ننتقل ، إذا جاز التعبير ، إلى المصادر الأولية؟ فيما يلي اقتباسات من كتاب "قاتلت على T-34" ، والذي تم جمعه ، كما تعلم ، من مذكرات المشاركين في الحرب ، وليس المارشالات والجنرالات.

بدون استثناء ، جميع الناقلات التي تمت مقابلتها تعجب بمناظر مدافع الدبابات الألمانية. كمثال ، دعونا نستشهد بمذكرات V.P. Bryukhova: "لقد لاحظنا دائمًا جودة بصريات Zeiss للمشاهد. وحتى نهاية الحرب كانت ذات جودة عالية. لم يكن لدينا مثل هذه البصريات. كانت المشاهد نفسها أكثر ملاءمة من مناظرنا. لدينا علامة هدف على شكل مثلث ، وهناك مخاطر على يمينه ويساره. كانت لديهم هذه التقسيمات ، تصحيحات للرياح ، للمدى ، شيء آخر "

المشكلة الرئيسية لمعدات الاتصالات في دبابات T-34 في 1941-1942. لم تكن كميتها بقدر جودة محطات 71-TK-3 نفسها. صنفت الناقلات قدراتها على أنها معتدلة للغاية. "أثناء التنقل ، قطعت حوالي 6 كيلومترات" (P.I. Kirichenko). نفس الرأي عبرت عنه ناقلات أخرى. "محطة الراديو 71-TK-3 ، كما أتذكر الآن ، هي محطة إذاعية معقدة وغير مستقرة. لقد انهارت في كثير من الأحيان ، وكان من الصعب للغاية ترتيبها "، يتذكر أ. بودنار.

إحصائيًا ، لا تتمتع الدبابات التي تعمل بالديزل بميزة السلامة من الحرائق على المركبات التي تعمل بالكربوريتور. وفقًا للإحصاءات من أكتوبر 1942 ، تم حرق الديزل T-34 أكثر بقليل من خزانات T-70 التي تزود بالوقود ببنزين الطيران (23 ٪ مقابل 19 ٪). توصل مهندسو موقع اختبار NIIBT في كوبينكا في عام 1943 إلى استنتاج كان مخالفًا تمامًا للتقييم اليومي لإمكانية اشتعال أنواع مختلفة من الوقود. "يمكن تفسير استخدام الألمان لمحرك المكربن ​​بدلاً من محرك الديزل على دبابة جديدة ، تم إصداره في عام 1942 ، من خلال: [...] نسبة كبيرة جدًا من حرائق الدبابات بمحركات الديزل في ظروف القتال وافتقارها إلى حد كبير مزايا تفوق محركات المكربن ​​في هذا الصدد ، لا سيما مع التصميم الكفء لهذا الأخير وتوافر طفايات حريق أوتوماتيكية موثوقة ”[3]. أحضر المصمم Kucherenko شعلة إلى دلو من البنزين ، وأضرم النار في زوج من الوقود المتطاير. لم تكن هناك أبخرة مواتية للاشتعال بشعلة فوق طبقة من وقود الديزل في الجرافة. لكن هذه الحقيقة لا تعني أن وقود الديزل لن يشتعل من وسيلة اشتعال أقوى بكثير - ضربة مقذوفة. لذلك ، لم يؤد وضع خزانات الوقود في حجرة القتال بخزان T-34 إلى زيادة السلامة من الحرائق لـ "أربعة وثلاثين" مقارنة بالأقران ، حيث كانت الخزانات موجودة في الجزء الخلفي من الهيكل و أصيبوا بشكل أقل تواترا. ف. بريوخوف يؤكد ما قيل: "متى تشتعل الدبابة؟ عندما تصطدم قذيفة بخزان وقود. وهي تحترق عندما يكون هناك الكثير من الوقود. وبنهاية المعارك لا يوجد وقود والدبابة تكاد لا تحترق.

[يلوستون]

إنه يحترق بشكل مختلف ، ووضع الألمان مكربنًا لأن الديزل كان مطلوبًا للغواصات وفي الخزانات استخدموا المزيد من البنزين الصناعي

[رئيس العمال]

تعتبر كل من "Tiger" و "IS-2" مركبات ثقيلة من نفس الفئة والنوع تقريبًا. كلاهما مركبات قتالية خطيرة في ذلك الوقت.
لكن دعونا لا ننسى أن القيادة الألمانية هي التي منعت ناقلات النمر النمر بأمر مباشر من الانخراط في معركة أمامية مع IS-2.
لم تصدر قيادتنا مثل هذه الأوامر لتنظيم الدولة الإسلامية. والتي تقول الكثير...

[يلوستون]

قد يكون النوع هو الوزن ولكن ليس الوزن ، فوفقًا له فإن IS-2 هي نفس النمر. في بداية الحرب ، لم يقبل الألمان أيضًا المعارك الأمامية ، وتراجعوا ، وأصبحوا إسفينًا عكسيًا ، كانوا ينتظرون هجومًا سوفييتيًا حتى تحل الدبابات محل الجانبين. في الجبهة ، ضرب النمر الدبابات من أقصى مسافة. النمر الملكي ، بشكل عام ، أيضًا ، ولم يعد يهتز دائمًا بقذيفة من IS-2.

[تسديدة صاروخية]

تسعة الكرز، كل شيء في هذا العالم شخصي ، ورأيك ورأيي و "شعبك الجاد" و "خبراء البوب". من الموضوعي فقط أن T-34-76 / T-34-85 ، من حيث إجمالي جميع الخصائص القتالية والتقنية والتكنولوجية والاقتصادية ، كانت بالفعل أفضل دبابة في الحرب العالمية الثانية. كواحدة من الحجج المؤيدة لهذا البيان يمكن اعتباره طول العمر. كان في الخدمة مع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية / الترددات اللاسلكية حتى عام 1993 ، وفي قواعد التخزين حتى عام 2005. في عدد من البلدان النامية ، لا تزال T-34s في الخدمة اليوم.
في العالم ، لم يتبق الكثير من الدبابات في صفوف تطور الحرب العالمية الثانية التي كانت في الخدمة في القرن الحادي والعشرين ، ولا تزال T-2 مسلحة وخطيرة للغاية.

[يلوستون]

لا ، على سبيل المثال ، تبعثر إنتاج الفهود على الفور وفقًا للتكنولوجيا بين المصانع الصغيرة ، وهذا لم يحدث أبدًا مع T-34
ما لم يحصل عليه الألمان هو إنتاج BOPS في شكله النقي عندما يمكنك استخدامه لنفس الأغراض بدلاً من قذائف من العيار الصغير من مدفع متوسط ​​عيار 120 ملم ، والذي سيكون له OFS عادي لمثل هذا الخزان

[تسديدة صاروخية]

تم بناء "أربع وثلاثون" في خاركوف وستالينجراد وغوركي ونيجني تاجيل وتشيليابينسك وسفيردلوفسك وأومسك. وهذا لا يشمل العدد الكبير من المقاولين من الباطن ، بما في ذلك المقاولون الصغار.

كان لدى الألمان مدفع 12,8 سم باك 44 لتر / 55. تم تثبيته على Jagdtiger بوزن OFS 28 كجم (BB 3,6 كجم).
للمقارنة ، تزن القنبلة اليدوية OF-471 HE لبندقية D-122T عيار 25 ملم والمثبتة على IS-2 25 كجم (متفجرة 3 كجم).
بالمناسبة ، كان ثقب دروع Pak 44 L / 55 مجنونًا: على ارتفاع 500 م - 166-235 ملم ، على ارتفاع 1000 م - 143-210 ملم ، على ارتفاع 2000 م - 117-190 ملم.
حتى عام 1948 ، لم يكن هناك دبابة في العالم يمكنها تحمل ضربة مقذوفتها التي تزن 28 كجم. كانت أول دبابة قادرة على تحمل نيران PaK 44 هي الدبابة السوفيتية المجربة IS-1949 في عام 7.

[يلوستون]

كانت جميع هذه المصانع كبيرة وليست شبكة من المصانع الصغيرة
ظهرت هذه البنادق بسبب مشاكل التنغستن الأمريكي وقبل أن تصد 5 من هذه الدبابات الهجوم الأمريكي في إيطاليا ، كان هذا السلاح الذاتي الحركة ضعف وزن النمر تقريبًا.

[أوزة]

1 - لم تكن ذخيرة التنغستن من العيار الصغير موجودة في رفوف الذخيرة للدبابات الحقيقية منذ عام 1942. تصدر بشكل فردي لعدد قليل من الدبابات. أكثر من 98٪ من القذائف المطلقة كانت من نوع PzGr39. بالنسبة للمدافع المضادة للدبابات ، كانت النسبة المئوية للقذائف من العيار أقل. حقا 1-2 قذائف لكل برميل. لذلك ، لا تناقش خصائص هذه القذائف. كما أنتج الاتحاد السوفيتي قذائف من التنجستن دون العيار بكميات محدودة ، على الرغم من الاحتياطيات الهائلة من التنجستن ، بسبب ارتفاع تكلفة الإنتاج.
2. الدبابات لا تقاتل بالدبابات ، ولكن مع التحصينات الميدانية. إذا قرأت كتاب كاريوس "الدبابات في الوحل" ، فإن أكثر من 90٪ من المعارك عبارة عن مدافع مضادة للدبابات وقوات مشاة. كان OFS KWK 36 أكثر أو أقل كافيًا للتعامل مع مدفعية Fri. كان لدى OFS KWK 42 من النمر تشظي أقل من مدفع 45 ملم ، وكان غير كافٍ للغاية. لم يكن العمل شديد الانفجار كافيًا للتدمير الموثوق به للمخبأ في 3 لفات. كان الانتثار الدائري بين البنادق بالتأكيد أفضل بالنسبة لـ D25T من KWK36 و KWK42. حتى بدون قذائف من العيار الصغير. عند إطلاق النار على مسافات تزيد عن كيلومتر واحد ، كانت IS-1 و Tiger و Panther تتمتع بميزة.
3. المدفعية المضادة للدبابات.
نظرًا لحقيقة أن أكثر من 70 ٪ من ضربات المدفعية المضادة للدبابات في الحرب العالمية الثانية كانت على جوانب المركبات ، فمن الواضح أن النمر كان يفقد IS-2 و PzKpfw VIE. تبدو نقاط الضعف من ATs الخفيفة بشكل عام غريبة حتى بالنسبة للدبابات المتوسطة.
4. النمر هو دبابة "عمياء" ، حتى بالمقارنة مع النمر. بالإضافة إلى مشهد المدفعي ، لا يوجد شيء.
IS-2 هي الرأس والكتفين فوق ذلك. النمر أسوأ قليلاً من IS-2. أولئك. من حيث المبدأ ، لم تتمكن PzKpfwV من العثور على مدفع مضاد للدبابات على مسافات إطلاق نار حقيقية قبل إطلاقها لأول مرة.

نتيجة لذلك ، يمكن لـ Panther التعامل بشكل فعال مع التحصينات الميدانية والدبابات على مسافة تصل إلى 1 كم ، وهو أدنى من الدبابات الثقيلة المعنية. كل شيء آخر هو استثناء. تم تأكيد ذلك بشكل غير مباشر من خلال الخسائر الكبيرة التي تكبدها الفهود نسبة إلى نمور النمر و IS2 في العمليات الهجومية.

[أوزة]

يمكنك مناقشة T-34-85 في الوضع الدفاعي ، عندما يبرز برج واحد بدرع 90 مم ، أو قذائف HEAT. النمر أيضا لن يكون على قدم المساواة. ربما تكون الخاصية الفريدة لـ Panther هي القدرة على ضرب صورة ظلية لدبابة أثناء تحركها على مسافة 400-600 متر بسرعة تصل إلى 30 كم / ساعة ، وإطلاق نيران كثيفة من الكمائن على مسافات متوسطة ، والتي تتأثر أحيانًا .

[019]

اقتبس من أوزة

كان OFS KWK 36 أكثر أو أقل كافيًا للتعامل مع مدفعية Fri.

مع مخزون ضخم. كان من الممكن إطلاق النار حتى بدون التصويب بشكل خاص. حول.

اقتبس من أوزة

كان لدى OFS KWK 42 من النمر تشظي أقل من مدفع 45 ملم ، وكان غير كافٍ للغاية.

منطقة الضرر الفعال Sprgr. 42 كان حوالي 31 قدمًا مربعًا. م.
كانت مساحة التدمير الفعال لما قبل الحرب 45 ملم OFS 7,0-7,5 متر مربع. م.
كانت مساحة التدمير الفعال لـ 45 ملم من OFS في زمن الحرب حوالي 5 أمتار مربعة. م.
هناك بعض الاختلاف ، أليس كذلك؟
بالإضافة إلى ذلك ، تطلب "تعليق الشطرنج الغبي" Pz.V بندقية OFS بكفاءة تبلغ حوالي 30 مترًا مربعًا. م لذلك ، تعامل مصممو KwK42 ببراعة مع المهمة ، وضمنوا تجزئة OFS عند الحد الأدنى المسموح به ، مع إعطاء كل شيء آخر لاختراق الدروع لنظام BBS الخاص به.
للإشارة ، قدم OS F-34 (O-350A) مساحة تدمير فعال بترتيب 16-17 متر مربع. م.
في الوقت نفسه ، تطلب تعليق T-34 من نوع "fun swing" تجزئة OFS بترتيب 40 مترًا مربعًا. م.

اقتبس من أوزة

كان الانتثار الدائري بين البنادق بالتأكيد أفضل بالنسبة لـ D25T من KWK36 و KWK42

يا أمي.

اقتبس من أوزة

عند إطلاق النار على مسافات تزيد عن كيلومتر واحد ، كانت IS-1 و Tiger و Panther تتمتع بميزة.

قتلت بهذا الهراء.

اقتبس من أوزة

يرجع ذلك إلى حقيقة أن أكثر من 70٪ من إصابات مدفعية AT في الحرب العالمية الثانية كانت على جوانب المركبات

ليس عليك المقارنة. من الضروري مقارنة الخسائر في المدافع المضادة للدبابات باختراق أمامي واحد واختراق جانب واحد. سوف تتفاجأ ، لكن التغلب على الجبهة كان أكثر ربحية. هنا فقط لم تستطع المدفعية السوفيتية القيام بذلك. بسبب نحافتها.

اقتبس من أوزة

تبدو نقاط الضعف من ATs الخفيفة بشكل عام غريبة حتى بالنسبة للدبابات المتوسطة.

سوف تتفاجأ ، لكن الفهود لم يقاتلوا بمفردهم ، بل في مجموعات. واستخدموا تكتيكات معينة. لذلك ، لم يكن درع الجانبين مهمًا جدًا.

اقتبس من أوزة

النمر هو دبابة "عمياء" ، حتى بالمقارنة مع النمر.

هناك قبة قائد.

اقتبس من أوزة

أولئك. من حيث المبدأ ، لم تتمكن PzKpfwV من العثور على مدفع مضاد للدبابات على مسافات إطلاق نار حقيقية قبل إطلاقها لأول مرة.

وماذا ، كان القادة في الفهود معاقين بلا عيون؟

اقتبس من أوزة

والذي يعتبر أدنى من حيث النوع من الدبابات الثقيلة.

ما الدبابات الثقيلة؟
النمر هي دبابة ألمانية ثقيلة. أو جيوش أخرى فائقة الثقل.
IS-2 هو برج ذاتي الدفع يدعم BTT. لم يتم إنتاج الدبابات الثقيلة في الاتحاد السوفياتي على الإطلاق. ومع ذلك ، مثل المتوسط. لم يتمكنوا ، لم تسمح القاعدة التكنولوجية. وفوق كل شيء ، بالطبع ، لم تكن هناك مدافع دبابات. لم يفرج عنه.

[أوزة]

اقتباس: 019

منطقة الضرر الفعال Sprgr. 42 كان حوالي 31 قدمًا مربعًا. م.

أخشى أن يخيب ظنك ، فالقذيفة المحددة كانت بها منطقة دمار وفقًا لجواز السفر تبلغ 3 أمتار فقط مع قطع ناقص من الشظايا ممدودًا بقوة إلى الأمام ، أي 10 مرات أقل من القيمة المحددة. من الناحية العملية ، بسبب الفتيل ، فقد تم حفره دائمًا في الأرض مع مقدار الضرر الناتج عن الشظايا = 0. هذا هو. كل ما تحتاجه هو ضربة مباشرة.
إذا ما قورنت بالقذيفة KWK36 ، فإن القذيفة كانت أكبر مرتين هناك ، وكان لها عمل تجزئة على مستوى OFS ZIS-2 ، وهو ما يكفي تمامًا لمحاربة المدافع المضادة للدبابات بإطلاق نار دقيق.

[تسعة الكرز]

اقتباس من Cannonball.

رأيكم ورأيي و "أهلنا الجادين" و "خبراء البوب"

يبدو أنه قد أسيء فهمي. أحترم رأي Svirin و Kolomiets و Baryatinsky أكثر من قناة Discovery والكتب الإنجليزية "قليلاً عن كل شيء".

اقتباس من Cannonball.

موضوعيا فقط

أن T-34 ، من حيث ملاءمتها لتهديدات 41-42 ومدى ملاءمتها للإنتاج الضخم في المؤسسات التي تم إخلاؤها ، كانت أكثر ملاءمة من آلات لينينغراد. لم يكن لدى T-50 محرك ، وكانت KV أكثر صعوبة. لسوء الحظ ، عمل سكان خاركيف بصراحة للتخلص ، ناهيك عن الوقاحة. Stakhanovites في أسوأ معانيها. لهذا السبب ، تم الانتهاء من الدبابة حتى الحرب الكورية.

اقتباس من Cannonball.

كان في الخدمة مع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية / الترددات اللاسلكية حتى عام 1993 ،

أي نوع من الخردة لم يكن في الخدمة مع الاتحاد السوفياتي. فقط تحت أبراش لم يكن كافيًا للمغادرة.

اقتباس من Cannonball.

في عدد من البلدان النامية ، لا تزال T-34 تخدم اليوم.

اقتباس من Cannonball.

لا تزال T-34 مسلحة وخطيرة للغاية.

على من يخطِر هناك في اليمن يا رب الله !؟ السعودية M1A2 و Leopard 2A7؟ AMX-56 Leclerc؟ أنت نفسك لا تخجل لدفع مثل هذا التحريض؟

[قاعة المدينه]

أخشى أن تكون المشاركة التالية حول ".... بعد 70 عامًا ، تراجعت بحذر عن الركيزة وأدخلت المعركة مباشرة ..."

[تسديدة صاروخية]

إن رأي خبرائنا مهم حقًا ، لكن الاعتراف بـ T-34 كأفضل عدو فوري ومحتمل يستحق الكثير. ولا يمكنك اتهامهم بأنهم انتهازيون ومتحيزون.

كانت T-34 أرخص وأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية من أي زميل في الصف على جانبي الخط الأمامي. هذه هي إضافتها الضخمة - إمكانية الإنتاج الضخم.

دبابة T-34 ليست خردة ، لكنها خزان عادي تمامًا. لا يمكن إلا للطالب الذي يذاكر كثيرا أن يضعه تحت وطأة الصدمة ، ولكن مع الأوهام والكوغارس يكون جاهزًا تمامًا للقتال ، إلى جانب ذلك ، لا يزال لدى الناتو الكثير من الخردة المعدنية القديمة ، وهو أمر صعب للغاية بالنسبة للأربعة والثلاثين.

على الأقل توجد دبابات T-34 في اليمن ، ولكن أين هم "النمور" و "بايترز"؟

[تسعة الكرز]

اقتباس من Cannonball.

الخصم المباشر والمحتمل يستحق الكثير. ولا يمكنك اتهامهم بأنهم انتهازيون ومتحيزون.

ماذا؟ ألا نلوم الألمان على الانتهازية؟ لم يكتبوا عن T-34 على الإطلاق ، كما تعلم. لقد كتبوا أن دباباتهم في العام الحادي والأربعين (ثنائيات و 41 (ر) ، ثلاثية نادرة نسبيًا وأربع بأربع بنادق قصيرة) لم تكن كافية لمسرح العمليات الجديد. وكانوا على حق. في الثاني والأربعين ، تم تصحيح أسلحتهم وذهب الأنين في مواضيع أخرى. أما الإنجليزي ، فهو لا يهتم بالدبابات على الإطلاق.

اقتباس من Cannonball.

كانت T-34 أرخص وأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية من أي زميل في الصف على جانبي الخط الأمامي

كلام فارغ. أنت تدرك جيدًا أن T-34 فقط بهيكلها بدون زوايا قائمة ، ومحرك فريد ، ومعدات تشغيل فريدة ومنحنية لم تكن رخيصة ومتقدمة تقنيًا. كان الخزان الرخيص والتكنولوجي مختلفًا تمامًا ، مصنوعًا من مصبوبات دروع كبيرة ومكونات تجارية. ولم يكن T-34 رخيصًا ومتقدمًا تقنيًا ، ولكن ببساطة ، ما هو عليه ، الخزان الوحيد ، باستثناء T-60 ، الذي يمكن أن ينتجه الاتحاد السوفيتي في العام 42 بكميات كبيرة.

اقتباس من Cannonball.

ولكن مع الهذيان والكوجر ، فهو جاهز تمامًا للقتال ، إلى جانب ذلك ، لا يزال لدى الناتو الكثير من الخردة المعدنية القديمة ، وهو أمر صعب للغاية بالنسبة للأربعة والثلاثين.

لا ، هل تحاول حقًا مناقشة دور T-34 في ساحة المعركة في الثمانينيات؟ لماذا تكره الروس كثيرا؟

اقتباس من Cannonball.

هناك اليمن ، ولكن أين "النمور" و "بيترز"؟

تم تسليمهم إلى المتاحف أو تحت الضغط ، ولم يتم الاحتفاظ بهم لمدة 50 عامًا ، حيث كانوا ، في الخدمة ، يتنازلون ببطء عن الإخوة الأصغر.

[تسديدة صاروخية]

Keitel ، الذي وصف T-34 بأنه أفضل دبابة ، ألم يكن يتحدث عن T-34؟

بلغت تكلفة T-34 في نهاية الحرب 130-150 ألف روبل ، في حين أن تكلفة T-60 التي ذكرتها - "نعش لشخصين" في 41-42 تكلف 72-75 ألف روبل. ضع اثنين من T-60s و T-34-85 جنبًا إلى جنب ... واشعر بالفرق.

إذا كانت وسائل الإعلام لا تكذب ، فقد تمت الإشارة إلى "المتحف" T-34 = 85 ، وليس بدون نجاح ، في دونباس ، إذا كان هناك أي شيء.
لم يخجلوا.

[تسعة الكرز]

اقتباس من Cannonball.

Keitel ، الذي وصف T-34 بأنه أفضل دبابة ، ألم يكن يتحدث عن T-34؟

لا أتذكر تحدث Keitel عن هذا ، لكن إذا فعل ذلك ، فلن يتحدث عن T-34. ولماذا ليس هو المسؤول عن هذا التزييف أو ذاك ، ولكن سبير أو ، هناك ، فونك. وبالتالي فإن خزان KV من حيث الحجز يتوافق مع Matilda المعروفة منذ فترة طويلة ، فإن T-34-76 هو نظير شبه كامل لـ Valentin KS.
بالمناسبة ، تم تذكر إيزايف هنا. بشكل مقنع تمامًا حول هذه اللحظة يدفع.

اقتباس من Cannonball.

بلغت تكلفة T-34 في نهاية الحرب 130-150 ألف روبل ،

لكن في بداية الحرب ، كلف محرك واحد الكثير. دبابة نهاية الحرب ليست السيارة التي دخلت الخدمة في 39.

اقتباس من Cannonball.

لا يخلو من النجاح في دونباس ، إذا كان هناك أي شيء.

اقتباس: قاعة المدينة

أخشى أن تكون المشاركة التالية حول ".... بعد 70 عامًا ، تراجعت بحذر عن الركيزة وأدخلت المعركة مباشرة ..."

حسنًا ، دار البلدية ، لقد كنت على حق. لم أكن أعتقد أنه سيصل إلى هذا.

[تسديدة صاروخية]

لا أتذكر كيتل تحدث عن هذا الموضوع.

أعتذر ، لم يكن كيتل من تحدث ، ولكن المشير إيوالد فون كليست.

[أوزة]

تتوافق KV-1S تقريبًا مع ماتيلدا من حيث الدروع ، ولدي قدرة أفضل على الحركة والتسليح على رأسي.
كانت KVs الأولى مدرعة بشكل أفضل من Matilda ، والأخيرة KV-85 و KV-122 كانت أفضل في كل شيء ، ولا يمكن مقارنتها بها بأي شكل من الأشكال. من حيث الأجهزة ، ربما كان KV-85 أفضل دبابة في الحرب العالمية الثانية تقريبًا.

[أوزة]

اقتباس: الكرز تسعة

أنت تدرك جيدًا أن T-34 فقط بهيكلها بدون زوايا قائمة ، ومحرك فريد ، ومعدات تشغيل فريدة ومنحنية لم تكن رخيصة ومتقدمة تقنيًا.

في الواقع ، كان محرك V-2 فقط باهظ الثمن - ما يقرب من نصف تكلفة الخزان. كل شيء آخر غير مكلف بعد تحسين عمليات اللحام. كان من الجيد بشكل خاص صب الأبراج ، وتم تجميع الهيكل بأكمله من منتجات مدلفنة رقيقة نسبيًا من 40-45 ملم ، والتي كانت رخيصة التصنيع. إذا استبدلت V-2 بـ M-21 ، فسيكون الخزان أخف وزناً وأرخص وأكثر موثوقية ، وسيكون من الأفضل البدء في الشتاء ، لكن ...
سيعاني النطاق التشغيلي وعزم الدوران عند الدورات المنخفضة ، مما يؤثر بشكل مباشر على الدفع. كانت المشكلة في علبة التروس 4 ، والتي لم تسمح ببساطة بتحقيق مثل هذا المحرك القوي ، فقد كشف صندوق التروس 5 بالفعل عن إمكاناته في عام 1940 ، ولكن لسبب ما دخل في سلسلة فقط في عام 1942. اسمحوا لي أن أذكرك أن B2 تم تثبيته على BT-7M ، حيث كان نصيب تكلفته كونيًا بشكل عام.
لم تكن هياكل وأبراج M4 رخيصة على الإطلاق ، كمرجع.

[019]

اقتباس من Cannonball.

إن رأي خبرائنا مهم حقًا ، لكن الاعتراف بـ T-34 كأفضل عدو فوري ومحتمل يستحق الكثير. ولا يمكنك اتهامهم بأنهم انتهازيون ومتحيزون.

كيف يمكنك الاتهام. يجب أن يكون هناك شيء ما منعهم ، أيها العباقرة المطلقون ، من العبث مع الاتحاد السوفيتي.

اقتباس من Cannonball.

كانت T-34 أرخص وأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية من أي زميل في الصف على جانبي الخط الأمامي.

الجميع. هذه رصاصة قاتلة.
لكن ماذا عن Pz.IV؟
لكن ماذا عن شيرمان؟
لكن ماذا عن المذنب؟
على العكس من ذلك ، كانت T-34 هي الأغلى بين زملاء الدراسة. هنا ، حرفيا كل شيء.

اقتباس من Cannonball.

هذه هي إضافتها الضخمة - إمكانية الإنتاج الضخم.

لا لا. وكانت التكنولوجيا رهيبة.
الأكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية كان Pz.IV. على الرغم من أن الشيطان يعرف أن الأمريكيين كانوا دائمًا قادرين على فعل كل شيء بثمن بخس. ربما شيرمان. مع جسدها المصبوب. لكن مسدسه M1 كان بالتأكيد أغلى من KwK40.

اقتباس من Cannonball.

دبابة T-34 ليست خردة ، لكنها خزان عادي تمامًا.

أغلى ثمناً وأقل تكنولوجياً مع حد أدنى من صفات المستهلك. كل شيء عنه كان فظيعًا ومعيبًا. بدءا من المحرك والهيكل وانتهاءا بالبنادق.

اقتباس من Cannonball.

على الأقل توجد دبابات T-34 في اليمن ، ولكن أين هم "النمور" و "بايترز"؟

في المتاحف. أين يوجد T-34.

[أوزة]

اقتباس: 019

أغلى ثمناً وأقل تكنولوجياً مع حد أدنى من صفات المستهلك. بدءا من المحرك والهيكل وانتهاءا بالبنادق.

أنت غير كافٍ ، محرك T-34 كان في الواقع أفضل محرك دبابة في الحرب العالمية الثانية ، خاصة إذا وضعته على ميزان الوقود في الاتحاد السوفيتي. حقن عالي السرعة ، خفيف ، قوي ، مباشر ، متعدد الصمامات ، كل هذا ظهر على محركات الديزل المدنية للسيارات فقط في الثمانينيات ، بعد 80 عامًا.
كان مدفع F-34 مدفعًا حديثًا بمستوى M-1 وأفضل من البنادق الألمانية الأولى عيار 75 ملم. هناك تقارير ذات صلة من كل من الألمان والبريطانيين والأمريكيين. هنا جمدت العاصفة الثلجية تمامًا. وإذا تحدثنا عن D-5T ، فلن يكون هناك نظائر معادلة ، باستثناء 17 مدقة الإنجليزية. تم أخذ 80٪ من الإجراءات ضد التحصينات الميدانية و 20٪ ضد الدبابات. ولكن نظرًا لتكلفته ، لم يكن أيضًا تناظريًا ، لأنه. لا يمكن تكراره بكميات كافية.
كان صندوق التروس بائسًا تمامًا حتى عام 1940 ، ولم يكن خطأ المصمم أنهم بدأوا في تثبيت علبة تروس عادية فقط من عام 1942.
يتم وصف البصريات هنا https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem-sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny-mify-i-realnost.html ، هل ستعارض الاستنتاجات؟
بأي طريقة أصبح اللحام الأوتوماتيكي للجسم والناقل فجأة غير تقني؟ يعتقد العالم كله أن لدينا أروع دورة تكنولوجية. أنتجت بعض المصانع ما يقرب من 100٪ من الأجزاء محليًا ثم قامت بتجميعها على خط التجميع. نتيجة لذلك ، بعد تحسين العمليات ، انخفض سعر التكلفة بمقدار النصف. صرح جميع المؤرخين رسميًا أنه لا توجد نظائر لهذه الظاهرة من حيث الفعالية. قد تكون بعض المشاكل هي الانتقال إلى T-34M في عام 1941 بأجزاء مصنوعة من الفولاذ المدرع بقطر 60 و 75 ملم ، لأن. مصنع واحد فقط في البلاد يمكنه دحرجة وتدعيمها ؛ ظهرت الخدمات اللوجستية ، مما أدى إلى تعقيد وزيادة تكلفة الإنتاج.

[019]

اقتباس من Cannonball.

من الناحية الموضوعية ، فقط حقيقة أن T-34-76 / T-34-85 ، في مجموع جميع الخصائص القتالية والتقنية والتكنولوجية والاقتصادية ، كانت بالفعل أفضل دبابة في الحرب العالمية الثانية

هذا غير منطقي.
بالنسبة للمبتدئين ، لم تكن الدبابات على الإطلاق. نظرًا لأن خصائص أدائها لم تمتد إلى مصطلح "الدبابات".
كان برج BTT من الفئات الأخرى. كانت آخر دبابة في هذه السلسلة هي T-34 مع L-11 (مدفع دبابة). لكن هذه الدبابات توقفت منذ عام 1941. كانت الدبابة السوفيتية التالية هي T-64.

اقتباس من Cannonball.

كواحدة من الحجج المؤيدة لهذا البيان يمكن اعتباره طول العمر.

هذا مجرد تأكيد على فقر مستخدميها.

اقتباس من Cannonball.

و T-34 لا تزال مسلحة وخطيرة للغاية.

حتى خلال الحرب العالمية الثانية لم يكونوا مسلحين للغاية. وليس خطير جدا. والآن ، أكثر من ذلك.

[أوزة]

اقتباس: 019

كان برج BTT من الفئات الأخرى. كانت آخر دبابة في هذه السلسلة هي T-34 مع L-11 (مدفع دبابة).

من أين هذا الهراء؟ لم يتم تثبيت L-11 عمليًا على T-34 ، لم يكن هناك سوى F-34. اجتمع L-11 فقط على التردد العالي من السلسلة الأولى.

[تسديدة صاروخية]

يلوستونوأين هم هؤلاء "السوفياتي والغربيون الحديثون" الآن؟
من حيث الكتلة ، يمكن للمرء أن يتحدث فقط عن الطرز الروسية وبعض النماذج "الأجنبية" التي لم يتجاوز وزنها 50 طنًا من الوزن القتالي. ولم يعد أعضاء الناتو يتناسبون مع هذه الحدود ، لأن دباباتهم مخيفة أكثر منها للقتال.

[يلوستون]

يتم نقلهم برا أكثر ، والجسور أفضل والمحركات أصبحت أكثر قوة
بشكل عام ، يساهم المناخ الإسرائيلي

[تسديدة صاروخية]

لقد كتبت بالفعل عن الجسور في إحدى المنشورات. ليس هناك الكثير من الجسور التي تبلغ طاقتها الاستيعابية 50-60 طنًا كما يبدو. جسور أكثر بكثير من 15 إلى 30 طنا.
لا يمكنك إحضار الكثير عن طريق البر ، خاصة بالقرب من منطقة الحرب - ستفقد كل من الدبابة والمقطورة.

[يلوستون]

السكك الحديدية أقل من ذلك ، فماذا عن دبابة T-72 التي تزن أكثر من 30 طنًا؟

[تسديدة صاروخية]

يتم نشر كتائب الدبابات والألوية بأكملها بسرعة عن طريق السكك الحديدية.

يمكن لـ T-72 عبور جسر عائم أو حتى على طول قاع النهر إذا كان العمق يصل إلى 5 أمتار.

[تسعة الكرز]

اقتباس من Cannonball.

جسور أكثر بكثير من 15 إلى 30 طنا.

هذه هي حقائق الثلاثينيات. منذ ذلك الحين ، تحسنت الجسور بشكل ملحوظ ، خاصة في ألمانيا ، التي كانت تعتبر مسرحًا محتملًا للعمليات في وقت إنشاء دبابات الحرب الباردة.

[تسديدة صاروخية]

في ألمانيا ، هناك قيود على وزن المركبات:
شاحنة ذات محورين - حتى 18 طنًا ، شاحنة ثلاثية المحاور - حتى 26 طنًا ، شاحنة ذات أربعة محاور - حتى 32 طنًا ، جرار مع نصف مقطورة بستة محاور - حتى 40 طنًا ، أ ناقلة حاويات - حتى 44 طن.

http://www.sgs-tl.com.ua/ru/articles/vesovye-i-ga
baritnye-limiteniya.html

[بليزارت]

من الذي واجه مشاكل العام الماضي مع مدخل VO؟ أو تم حظري؟ ثم شو؟

[meandr51]

فلاد بواسطة,
نعم ، لقد قاتل السوفييت بشكل خاطئ. لقد هزموا الآريين الأذكياء والرائعين في سيارات جميلة بتكنولوجيا سوفيتية بدائية سيئة ، وهذا ليس عدلاً. وتستمر هذه الفوضى حتى يومنا هذا ...

[aws4]

meandr51,
أنت لا تعرف ما الذي تكتب عنه .. 88 نمرًا كان اختراق دروعهم أسوأ من 75 النمر .. نحن لا نأخذ في الاعتبار بندقية النمر 2 ، هذه أغنية منفصلة هناك وخرطوشة مختلفة

[رينيكس]

(في الوقت نفسه ، هناك حالات هاجم فيها نمر مركبة سوفيتية من مسافة تزيد عن كيلومتر واحد واخترق الجزء الأمامي السفلي ، مما أدى إلى اشتعال خزانات الوقود). وخلف هذا الدرع الأمامي ، بحسب قوله. المؤلف ، كانت هناك خزانات وقود بوقود الديزل. لكن وقود الديزل نفسه لا يحترق ، بل يحترق فقط خليط الهواء ، ثم تحت ضغط مرتفع ، لكننا هنا نتحدث عن تلك المملوءة في الخزانات. كلام فارغ ، المقال لم يكتبه متخصص في الشؤون العسكرية ، ولكن من قبل أحد الهواة.

[Albert1988]

ناهيك عن حقيقة أنه كان من الصعب جدًا على النمر أن يضرب صفيحة الدرع السفلية لـ IS-2 ، نظرًا للصورة الظلية المنخفضة لـ IS-2.

[Albert1988]

اقتباس: الكرز تسعة

سعيد من اجلك. يختلف إيزييف عن المتخصص في أنه عندما يتعلق الأمر بموضوع ليس من اختصاصه ، فإنه بدلاً من "لا أعرف" يبدأ في التذمر. وهو ما يترجمه من المؤرخين إلى دعاة ، وأحيانًا دعاة.

وأين هفوته؟

اقتباس: الكرز تسعة

لكن بما أنه ضليع في الحرب العالمية الثانية ، فهو بالطبع لا يملك البيانات التي ذكرتها.

هذا هو ، في تاريخ الحرب العالمية الثانية ، هل هو بالضبط متخصص؟
حسنًا ، حول البيانات المقدمة - انظر بعناية أكبر ، و:

اقتباس: الكرز تسعة

يكتب أن معظم الخسائر القتالية للفهود هي مدفعية مضادة للدبابات في جانب الهيكل والبرج.

ويشير الاقتباس الذي أشرت إليه أولاً إلى اللحظة المحددة لمعركة كورسك ، عندما لم يكن لدى الجيش الأحمر بعد الذخيرة المناسبة تحت تصرفه والتي يمكن أن تتعامل بشكل فعال مع الفهود والنمور. لم يهتم نفس SU / ISU-152 على الإطلاق بأي جزء من النمر يجب الدخول إليه ، كما أن ISU-122 لم تختلف كثيرًا عن "St.
أنت نفسك تفهم أن الاقتباس الذي نقلته عن كورسك يشير إليه أولا الاستخدام المكثف للفهود ، عندما كانت القطط مفاجأة حقيقية للجيش الأحمر ، ووقعت معظم خسائر القطط في نهاية الرابع والأربعين - بداية الخامس والأربعين.Albert1988,

[ييهات]

في 43 بالقرب من كورسك ، تكبد الفهود خسائر حتى من حزب العمال - تم كسر حوالي 70 ٪ من التكوين حتى قبل الدخول في المعركة. لم تكن هناك مفاجأة.

[ييهات]

من أين يحصل الناس على هذا الهراء حول أفضل بندقية النمر أو الإنجليزية QF 17 ؟؟؟
هذه مدافع مضادة للدبابات حصريًا. ولم يتم تثبيت مثل هذه البنادق تقريبًا على الدبابات السوفيتية على الإطلاق - كانت هناك تجارب بمدافع عيار 57 ملم ، لكن تم التخلي عنها. كان من المهم أن البندقية يمكن أن تستخدم بفعالية قذائف شديدة الانفجار.
كان مسدس 85 ملم T34-85 سلاحًا جيدًا تمامًا ، ولكن على عكس الأمريكيين ، الذين كان لديهم بارود أفضل وقذائف خارقة للدروع ، فضلاً عن القدرة على إنتاج العديد من القذائف دون العيار ، كان لبنادقهم خصائص أفضل ، لكن البنادق نفسها كانت قريبة جدًا من حيث القدرات.
ومع ذلك ، كانت خصائص البنادق السوفيتية كافية للقتال حتى مع النمور.