الفايكنج وسفنهم (الجزء 2)

69
وغني عن القول أن علماء الآثار لم يحالفهم الحظ في اكتشاف درع الفايكنج. من الواضح بالطبع أن "خوذة واحدة من جيرموندبو" ليست كافية. لكن من ناحية أخرى ، كانوا محظوظين بسفنهم ، التي وجدوا ما يكفي لدراستها بشكل صحيح. علاوة على ذلك ، ما هو مثير للاهتمام بشكل خاص ، تم العثور على سفن الفايكنج على الأرض وتحت الماء ، وتمكنت هذه الأخيرة من رفعها إلى السطح ، وتجميعها ، وحفظها ، وحمايتها من المزيد من الدمار وعرضها في المتحف. نحن نتحدث عن سفن الفايكنج المكتشفة في قاع المضيق الدنماركي روسكيلد (دان. روسكيلد).


بناء متحف سفن الفايكنج في روسكيلد.



وكان ذلك حتى عرف الصيادون المحليون عن السفينة الموجودة في هذه المنطقة لفترة طويلة. علاوة على ذلك ، كانت هناك أسطورة مفادها أن الملكة العظيمة مارغريت ، التي حكمت الدنمارك في القرن الرابع عشر ، أمرت بإغراق هذه السفينة من أجل صد العدو. القوات البحرية الطريق إلى ميناء روسكيلد. ومع ذلك ، عندما قام اثنان من الغواصين في عام 1956 برفع لوح من خشب البلوط من هذه السفينة من قاع البحر وسلماه إلى متخصصين من المتحف الوطني الدنماركي ، اتضح أن هذه الملكة كانت أكبر بأربعمائة عام! وهذا يعني أن هذه السفينة يمكن أن تنتمي فقط إلى الفايكنج!


نظرًا لأنه تم العثور على جميع السفن الخمس بالقرب من ميناء Skuldelev ، فقد أطلقوا عليها ببساطة اسم Skuldelev I ، II ، III ، IV ، V. هذه هي أكبر سفينة تم العثور عليها - Skuldelev I.

لم يكن لدى المؤرخين الدنماركيين خبرة في إجراء البحوث الأثرية تحت الماء ، وظهرت معدات الغوص نفسها ، التي جعلت من الممكن إجراء مثل هذه الأبحاث ، منذ وقت ليس ببعيد ، وكانت قد بدأت للتو في إتقانها حقًا. لذلك ، لم يعلقوا الكثير من الأمل على نتائج العمل تحت الماء. بالإضافة إلى ذلك ، كانوا يخشون أنه على مر السنين ، كان الجليد والمد والجزر قد دمر معظم السفينة. ومع ذلك ، في عام 1957 ، بدأت مجموعة بحث مكونة من خمسة أفراد ، تستأجر معدات الغوص ، ومضخة حريق لإزالة الطمي ، وعائم لاستيعاب المعدات ، عمليات مسح تحت الماء.


Skuldelev الثاني.

كان العمل صعبًا جدًا. أدى حمل النار إلى رفع سحب من الطمي ، لذلك كان من الضروري الانتظار حتى يتم حملها بعيدًا بواسطة التيار وبعد ذلك فقط مواصلة العمل. بالإضافة إلى ذلك ، تناثر حطام السفينة بالحجارة الثقيلة. وهنا ، بتحليلهم ، قام علماء الآثار تحت الماء باكتشافهم الأول - بجانب عارضة السفينة الأولى ، رأوا الثانية! إذن لم تكن السفينة ملقاة هنا بمفردها؟

الفايكنج وسفنهم (الجزء 2)

Skuldelev الثالث.

ومع ذلك ، عندها فقط انتهى الموسم ، وبعد عام واحد فقط تمكنوا من استئناف عملهم. ثم اتضح أنه في الجزء السفلي من ممر Peberrenden - أحد أهم الممرات ، لا توجد سفينة واحدة أو اثنتان ، ولكن ما يصل إلى خمس سفن! أولاً ، تمكن الباحثون من استخراج أول سفينتين ، ثم إزالة جزء من بدن السفينة الثالثة. علاوة على ذلك ، تم الحفاظ على البلوط الذي صنعت منه جيدًا لدرجة أنه حتى الشقوق من محاور بناة السفن كانت مميزة ، أي أنه يمكن للمرء أن يحلم فقط بمثل هذا الحفظ. وجد علماء الآثار وجلبوا إلى سطح الجلد ، عوارض متقاطعة ومثبتات. بالإضافة إلى ذلك ، نظرًا لأن هذه السفينة كانت عميقة ، كان يجب أيضًا الحفاظ على جميع الأجزاء التي لم يتم تطهيرها جيدًا.

خلال السنوات الثلاث الأولى من العمل تحت الماء ، جلب علماء الآثار إلى السطح الأجزاء الخشبية الأكبر والأفضل حفظًا ، وما بقي في الأسفل ، قاموا بتغطيته بعناية مرة أخرى بالحجارة من الأعلى. وبهذا الشكل ، ظلت السفن في القاع حتى أحاط موقع الحفر بسد خاص.

ثم ، في عام 1962 ، تم تركيب عائم بمضخات داخل هذا السد وبدأ في ضخ المياه منه بعناية. كان هناك خطر من أن الحجارة يمكن أن تتحرك وتسحق الشجرة الهشة. لذلك ، تم ضخ المياه بحذر شديد ، مما قلل من مستواها ببضع بوصات فقط في اليوم.


Skuldelev V.

عندما كانت السفن على سطح الماء بالفعل ، شارك الطلاب في العمل ، وبدأوا في إطلاق سراحهم من الأسر الحجري. كان عليهم الاستلقاء على ممرات خشبية ضيقة مبنية فوق موقع الحفر ، ثم فك الحجارة أولاً بواسطة نفاثات المياه من الخراطيم ، ثم جمعها في دلاء وإخراجها في عربات اليد.

منع استخدام أي أدوات معدنية حتى لا تسقط بالخطأ وتتلف الخشب الهش. كان لابد من استخدام الدلاء البلاستيكية ، وكذلك أحواض الرمل للأطفال وكاشطات المطبخ البلاستيكية ، وهي الأدوات الوحيدة التي سهلت على العمال القيام بعملهم اليدوي.


هذه هي الطريقة التي يعمل بها الغواصون تحت الماء ، مما يزيل أجزاء السفن الموجودة ويرفعها إلى السطح.

بالإضافة إلى ذلك ، كان على المرء أن يخشى أن تجف الشجرة ، بمجرد وصولها في الهواء ، وتشوه في نفس الوقت ، أي أن الأجزاء ستنخفض في الحجم وتفقد شكلها! لذلك ، تم تركيب مرشات خاصة فوق موقع العمل وصب الماء باستمرار فوق موقع العمل ، مما جعل من الضروري العمل في معاطف المطر والأحذية.

كان حجم العمل المنجز هائلاً حقًا. لذلك ، تم تصوير كل اكتشاف وتم إرفاق علامات به مع وصف للسفينة التي ينتمي إليها وأين يجب أن يكون. في المجموع ، تم رفع 50000 قطعة من قاع البحر بهذه الطريقة وتم فهرستها جميعًا بعناية!


كان ترتيب الهيكل ، كما ترون ، مدروسًا وعقلانيًا. الإغماد المفصلي ، الذي زاد من قوته ، وكذلك المثبتات العرضية والطولية - كل هذا يبدو كفؤًا من الناحية الفنية حتى اليوم.

من المثير للاهتمام أنه خلال الحفريات تبين أن اثنتين من السفن الخمس لم تكن قتالية ، بل كانت تجارية. وهذا يعني أن الفايكنج لم يعرفوا كيف يقاتلون فحسب ، بل عرفوا أيضًا كيف يتاجرون ، بل قاموا حتى ببناء سفن خاصة لهذا الغرض.

علاوة على ذلك ، تبين أن إحدى هذه السفن ، المسماة "كنور" ، قوية وواسعة بما يكفي لتحمل عواصف المحيط الأطلسي. لذلك ، من المحتمل أن مستوطنين الفايكنج ذهبوا لاستكشاف أيسلندا وجرينلاند على متن مثل هذه السفن ، ولم يبحروا هناك على الإطلاق على متن سفن حربية - دراكارس. كانت السفينة الأخرى ، الصغيرة والخفيفة نسبيًا ، عبارة عن كوستر نموذجي يستخدمه الفايكنج للإبحار في بحر البلطيق وبحر الشمال. كانت جوانب هذه السفن أعلى ، وكانت هي نفسها أوسع من السفن الحربية ، وضيقة وانسيابية. في الجزء الأوسط كان هناك مكان واسع يمكن تغطيته ، إذا لزم الأمر ، بمظلة جلدية لحمايته من الرطوبة. من المثير للاهتمام أن كلتا السفينتين التجاريتين كانتا تحملان آثارًا واضحة للاستغلال ، وسنوات عديدة من التشغيل ، فقد تم ارتداؤهما وضربهما في العديد من الأماكن.


من الصعب تخيل هذه الشجرة عمرها حوالي 1118 سنة!

بالمناسبة ، تبين أن القارب الأخف ، وهو أقل حجمًا من الثاني ، هو الاكتشاف الأكثر قيمة. الحقيقة هي أنه على عكس السفن الأخرى الموجودة في قاع المضيق البحري ، فقد احتفظ بشكله الأصلي. علاوة على ذلك ، 75 في المائة من طول جسده الذي يبلغ طوله ثلاثة عشر مترًا ونصف المتر لم يتأثر على الإطلاق. صحيح ، لم يبقَ شيء تقريبًا من المؤخرة ، لكن القوس المنحني المصنوع من قطعة واحدة من خشب البلوط تم الحفاظ عليه تمامًا ، على الرغم من وجوده تحت الماء لألف عام. لم يكن لديها زخارف ، لأنها كانت سفينة تجارية ، لكن رغم ذلك ، كانت الخطوط العريضة لها غاية في الجمال والجمال. كانت السفينة بها ثقوب للمجاديف ، لكن لم تظهر عليها جميعًا علامات التآكل. جعل هذا من الممكن تحديد عدد طاقمها - 4-6 أشخاص فقط ، وكذلك حقيقة أنها غالبًا ما تبحر بدلاً من التجديف.


سفن الفايكنج: drakkar - على اليسار ، كنور - على اليمين. أرز. في كورولكوفا.

بمجرد أن أصبح معروفًا بالاكتشافات الموجودة في قاع مضيق روسكيلد ، أعلنت عدة مدن دنماركية في الحال استعدادها لتجهيز غرفة متحف مناسبة لتخزينها. تم اختيار روسكيلد لأنه تم التخطيط بالفعل لبناء مجمع متحفي مصنوع من الزجاج والفولاذ هناك. صحيح ، هنا بدأت المشاكل التقنية البحتة مع الاكتشافات نفسها. والحقيقة أنه حتى لا تجف الشجرة وتفقد شكلها ، يتم معالجتها في الحمامات بالماء ومادة خاصة - الجليكول ، وتستغرق هذه العملية من ستة أشهر إلى سنتين. كانت الفكرة حماية الخشب. ومع ذلك ، عندما أصبح كل شيء جاهزًا وبدأ العلماء في تجميع الأجزاء في كل واحد ، لوحظ أن خشب بعض الأجزاء كان لا يزال عرضة للانكماش. اتضح أن الجليكول اخترقهم فقط في الطبقات العليا من الخشب ، ولكن ليس في العمق. وإدراكًا لما سيؤدي إليه ذلك بمرور الوقت ، قرر العلماء إزالة الجليكول ، الذي بدأوا في تحميم الأجزاء الخشبية في الحمامات ، أولاً بالماء الساخن ، ثم شطفها بالماء البارد ، وبعد ذلك انتفخ الخشب مرة أخرى واكتسبها. الحجم السابق.

الآن تم تحسين العملية. تم استبدال الماء بالبيوتانول ، وهو نوع من الكحول شجع على الإدخال المنتظم للجليكول في مسام الخشب ، مما جعل من الممكن تقويته ، لكنه لم يعد مهددًا بالانكماش. نتيجة لذلك ، تمكن المرممون من مواصلة عملهم في تجميع السفن وإنهائها.


يوجد بجانب المتحف حوض لبناء السفن ، حيث يستخدم الحرفيون الحديثون تقنيات الماضي لإنشاء نفس السفن تمامًا مثل تلك المعروضة في المتحف.

تم وضع تفاصيل السفن على إطارات معدنية خاصة تحاكي ملامح الهيكل ، ولم يتم استبدال الأجزاء المفقودة بأي شيء ، على الرغم من الحفاظ على الخطوط العريضة العامة للهيكل. كان لا بد من إطالة إحدى القاعات ، لأن السفينة التي كان من المفترض أن تكون بداخلها اتضح أنها كبيرة جدًا بالنسبة له. تم منح السفينتين التجاريتين مكانة شرف على خلفية نافذة ضخمة تطل على المضيق البحري ، والتي أصبحت زخرفة ممتازة لظلالهما.


ثم مقابل المال (80 كرونة فقط!) يركبون الجميع. الأحاسيس من هذه الرحلة ، كما يقولون ، لا تزال لا تُنسى!

الأهم من ذلك ، حتى إعادة الإعمار الجزئي لجميع هذه السفن أظهرت أن الأشخاص الذين بنوها يتمتعون بخبرة كبيرة وكانوا سادة حقيقيين في حرفتهم. أي أنهم كانوا قادرين على إنشاء سفن وظيفية وجميلة في نفس الوقت. في الوقت نفسه ، عملوا باستخدام أكثر الأدوات بدائية ، ولم يكونوا على دراية بالرياضيات والمواد ، ومع ذلك كانوا قادرين على بناء سفن ذات صلاحية ممتازة للإبحار. من ناحية أخرى ، تعد جميع سفن الفايكنج الخمس هذه أيضًا نصبًا تذكاريًا للعلماء المعاصرين الذين تمكنوا من استخراج شظاياهم من قاع البحر وحمايتها من الدمار الحتمي عندما تجف في الهواء وحفظها لنا ولأحفادنا .


حسنًا ، تم العثور على هذه السفينة فقط في عام 1996 هنا في روسكيلد ، وبالصدفة تمامًا. اتضح أنها الأكبر بين جميع سفن الفايكنج التي تم العثور عليها حتى الآن. وقد تم بالفعل حساب أن بنائه في ذلك الوقت ، وبُني حوالي عام 1025 ، استغرق حوالي 30 ألف ساعة عمل لبناة السفن ، ويجب أن يضاف إلى ذلك عمل الحطاب ونقل المواد إلى موقع البناء . يبلغ طول السفينة أكثر من 36 مترًا ، أي أطول بأربعة أمتار من سفينة هنري الثامن ، ماري روز ، التي تم بناؤها بعد خمسة قرون. يمكن أن تأخذ السفينة 100 محارب على متنها ، والذين قاموا بتجديف 39 زوجًا من المجاديف بدورهم ، إذا لم تكن الرياح فجأة كافية لشراعها الصوفي المربع. كانت السفينة ضيقة ، وكان عليها أن تنام بين صدورها ، ولم يكن هناك مساحة كبيرة للإمدادات. لذلك ، أخذوهم إلى الحد الأدنى وفي طريق واحد فقط ، لأن الرحلة لم تدم طويلاً. تمكنت الرحلات ذات الخبرة من نسخ السفن من سفن الفايكنج من إثبات أنها تستطيع بسهولة تحمل متوسط ​​سرعة يبلغ 5,5 عقدة ، ومع رياح جديدة يمكنهم الاندفاع بسرعة 20 عقدة. لم يتبق الكثير من هذه السفينة ، ولكن ، مع ذلك ، من الممكن تمامًا تخيل كيف يبدو هذا السوبر دراكار الحقيقي بالضبط ...

يتبع ...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

69 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +1
    13 2018 يونيو
    في أيام الفايكنج ، كان من الطبيعي سرقة أحد الجيران في أدنى فرصة ...
    1. +6
      13 2018 يونيو
      يمكنك الحصول على عقول من أحد الجيران ، لذلك ذهبوا مع أحد الجيران لسرقة شخص أكثر ثراءً.
      1. +2
        13 2018 يونيو
        اقتبس من Cartalon
        يمكنك الحصول على عقول من أحد الجيران ، لذلك ذهبوا مع أحد الجيران لسرقة شخص أكثر ثراءً.

        ليس من أحد.
        لكن من ناحية أخرى ، كانوا محظوظين بسفنهم ، التي وجدوا ما يكفي لدراستها بشكل صحيح.
        علماء الآثار محظوظون أيضًا بالسفن السلافية ، التي يتم دفنها بانتظام في الأرض.
        1. +2
          13 2018 يونيو
          يرجى إعطاء أمثلة محددة للسفن السلافية التي تم العثور عليها ودفنها مرة أخرى.
          1. +4
            13 2018 يونيو
            اقتباس من Curious
            يرجى إعطاء أمثلة محددة للسفن السلافية التي تم العثور عليها ودفنها مرة أخرى.

            لقد كان هذا يحدث منذ الحقبة السوفيتية. على سبيل المثال ، في جزيرة روغن.
            تحدث إيليا سيرجيفيتش عن هذا في كتابه "روسيا المصلوبة".
            "أثناء وجودي في جزيرة روغن والتعرف على الحفريات الأثرية ، سارعت بلقاء علماء الآثار الشباب ، طلاب جامعة برلين ... أحدهم ... يهز رأسه بحزن ، فقال:" يا للأسف أنكم تأخرت! ... "" لماذا تأخرت؟ " سألت في مفاجأة. أخبرني الشاب أنهم قبل أيام قليلة حفروا قاربًا خشبيًا سلافيًا من القرن التاسع ، ولأنه كان عديم الفائدة ، قاموا بتغطيته بالأرض مرة أخرى أمس. "كيف؟ ... لماذا فعلت ذلك؟" أجاب عالم الآثار الشاب مراوغاً: "من يحتاجها؟" - "كيف لمن؟ - لم أستطع التعافي من الدهشة ، - حسنًا ، كانوا سيرسلون إلى موسكو!" نظر إليّ بعيون فايكنغ رمادية ، نظر الشاب الألماني بعيدًا: "موسكو ليست مهتمة بهذا". "حسنًا ، من فضلك ، لدينا المؤرخ الشهير وعالم الآثار الأكاديمي ريباكوف." عبس الفايكنج على جبهته المدبوغة: "نعرف اسم جينوس ريباكوف من قائدنا ، العالم المشهور عالميًا جينوس هيرمان (على ما يبدو ، يشير هذا إلى عالم الآثار والمؤرخ جيه هيرمان ، تقريبًا. Swinow). مهمتنا هي الحفر ، وإبلاغ الأستاذ بنتائج الاكتشافات ". نظرًا لكوني في حالة من الإثارة الشديدة ، سألت أحد معارفي الجدد عن أكثر الاكتشافات إثارة للاهتمام التي اكتشفتها البعثة الألمانية. هز نسل الجرمان كتفيه ونطق بعبارة غاضبة ظلت عالقة في ذاكرتي لبقية حياتي: "هنا كل شيء إلى MAGMA SLAVIC!"
            1. +7
              13 2018 يونيو
              اقتباس: ويند
              تحدث إيليا غلازونوف عن هذا في كتابه "روسيا المصلوب".

              إيليا سيرجيفيتش فنان يرى ويسمع كل شيء بطريقة خاصة.
              على وجه الخصوص ، لم يستطع أو لم يرغب في سماع استمرار هذه القصة. كان الرخ مغطى بالفعل بالأرض ، ولكن فقط من أجل الحفاظ عليه حتى اللحظة التي يتم فيها إعداد التدابير للحفاظ عليها. لقد قرأت للتو في المقالة العمليات المعقدة التي قام بها العلماء من أجل الحفاظ على الشجرة. إنه نفس الشيء هنا. برأيك كان من الضروري إخراج كل شيء وتركه في الهواء الطلق حتى يتم تجهيز المخزن لها؟
              بالمناسبة ، اهتم بمصير هذا القارب حيث هو الآن. سوف تتفاجأ في أقصى الحدود. لكن إيليا سيرجيفيتش الذي يحظى باحترام كبير ، بالطبع ، لا يمكنه معرفة ذلك.
              و أبعد من ذلك. لطالما كانت حقيقة أن السلاف عاشوا في روغن وحولها في العصور القديمة سرًا مكشوفًا. حتى على الخرائط الموجودة في كتب التاريخ المدرسية في الثمانينيات للصف الرابع ، تم تعيين هذه المنطقة على أنها أراضي مستوطنة السلاف الغربيين. لا أعرف لماذا تسبب هذه المعلومات ضجة كبيرة لدى بعض الناس. وبنفس النجاح ، يمكنك الجري والصراخ: "سمعت ، تبين أن الأرض على شكل كرة ، إنها ليست مسطحة! لماذا لم يخبرنا أحد بهذا؟ أخفِ معلوماتنا السرية!"
              نعم ، كان السلاف يعيشون هناك ، لكن الألمان يعيشون الآن هناك. وماذا في ذلك؟
              1. +1
                13 2018 يونيو
                اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد

                نعم ، كان السلاف يعيشون هناك ، لكن الألمان يعيشون الآن هناك. وماذا في ذلك؟
                وحقيقة أنه ليس كل شيء موجود على أراضي دولة حديثة ينتمي إلى ماضي شعبها. ومواءمة الحقائق أمر شائع في التاريخ.
                https://nap1000.livejournal.com/19077.html
                1. +3
                  13 2018 يونيو
                  اقتباس: ويند
                  وحقيقة أنه ليس كل شيء موجود على أراضي دولة حديثة ينتمي إلى ماضي شعبها.

                  أنا أتفق معك. لكن قل هذا لمحبي أركيم - سوف تكون ملعونًا. في السابق ، إلى الشمال من أوكا ، عاشت الشعوب الفنلندية الأوغرية بالكامل ، والآن يعيش السلاف والسلاف في نهر الإلب ، الذي كان يُطلق عليه فيما بعد لابا في تلك الأيام ، والآن يعيش الألمان هناك. وفي بروسيا ، عاشت الشعوب الفنلندية الأوغرية ، والبالت ، والسلاف ، ثم الألمان ، والآن السلاف مرة أخرى. ولم تكن إسطنبول دومًا اسطنبول - فقد عاش اليونانيون والسلاف والساميون هناك وفي المنطقة معًا ، وكانوا جميعًا - الرومان ، رعايا الإمبراطورية البيزنطية. لكن الأتراك الآن يعيشون هناك.
                  لا أفهم لماذا يجب إثارة هذا الأمر. هل تريد إعادة الجناح الأصلي لموسكو إلى الأراضي السلافية الأصلية في بولابي؟
                  اقتباس: ويند
                  ومواءمة الحقائق أمر شائع في التاريخ
                  ما يناسب ، ماذا؟ هل يختبئ أحد منا عظمة الشعب الروسي؟ ربما كنت تبحث في المكان الخطأ؟
                  هل نمت القوارب الروسية وتم تسوية المكان حتى لا يكون هناك ذكرى للسلاف؟ رقم. إنهم يحفرون ويدرسون ويستعيدون ، ويفخرون بأسلافهم ، الذين تمكنوا من كسب هذه الأراضي من الملاك السابقين ، السلاف.
                  أين ترى التاريخ المناسب في هذه الحالة بالذات؟
                  1. +1
                    13 2018 يونيو
                    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                    اقتباس: ويند
                    وحقيقة أنه ليس كل شيء موجود على أراضي دولة حديثة ينتمي إلى ماضي شعبها.

                    أنا أتفق معك. لكن قل هذا لمحبي أركيم - سوف تكون ملعونًا.
                    مع Arkaim ، كل شيء ممتع للغاية ، لكن هذه المسألة لا تزال بحاجة إلى الدراسة كثيرًا.
                    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                    [في وقت سابق ، كان شمال أوكا يعيش بالكامل الشعوب الفنلندية الأوغرية ، والآن السلاف ،

                    متى يكون هذا من قبل؟
                    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                    [وعاش السلاف في نهر الإلب ، الذي كان يُطلق عليه في ذلك الوقت اسم لابا ، والآن يعيش الألمان هناك. وفي بروسيا ، عاشت الشعوب الفنلندية الأوغرية ، والبالت ، والسلاف ، ثم الألمان ، والآن السلاف مرة أخرى. ولم تكن إسطنبول دائمًا اسطنبول - فقد عاش اليونانيون ، والسلاف ، والساميون هناك وفي المنطقة ، وجميعهم معًا - الرومان ، رعايا الإمبراطورية البيزنطية. لكن الأتراك الآن يعيشون هناك.
                    لا أفهم لماذا يجب إثارة هذا الأمر. هل تريد إعادة الجناح الأصلي لموسكو إلى الأراضي السلافية الأصلية في بولابي؟

                    ما هو الاحساس هنا؟ يعيش على أراضي ألمانيا السكان الأصليون ، صاحب تلك الأراضي. لم يتبق الكثير من الصوربيين ، فلديهم منطقتهم الخاصة ، على الرغم من استمرار تدميرهم (استيعابهم). لماذا العودة ، روسيا لديها بالفعل مساحة كبيرة ،
                    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                    [
                    اقتباس: ويند
                    ومواءمة الحقائق أمر شائع في التاريخ
                    ما يناسب ، ماذا؟ هل يختبئ أحد منا عظمة الشعب الروسي؟ ربما كنت تبحث في المكان الخطأ؟

                    نعم ، لقد وجدت بالفعل الكثير من الأشياء ، فقط اقرأ الكرونوغراف. كثيرون غير راضين عن النتائج التي توصلت إليها
                    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                    [سقطت القوارب الروسية نائمة وتم تسوية المكان بالأرض حتى لا يكون هناك ذكرى للسلاف؟ رقم. إنهم يحفرون ويدرسون ويستعيدون ، ويفخرون بأسلافهم الذين تمكنوا من كسب هذه الأراضي من المالكين السابقين ، السلاف.
                    أين ترى التاريخ المناسب في هذه الحالة بالذات؟

                    هل أنت متأكدة من هذا؟ هل قرأت تقارير علماء الآثار الألمان؟ ألق نظرة ، لقد أرسلت لك الرابط. نعم ، وليس عليك أن تذهب بعيدًا ، اقرأ نظرية Stender-Petersen
                    1. +4
                      13 2018 يونيو
                      اقتباس: ويند
                      متى يكون هذا من قبل؟

                      هذا عندما لم يصل السلاف إلى هناك بعد. لا أتذكر متى كان ذلك بالضبط ، ولكن ربما في القرنين السادس والسابع الميلادي.
                      اقتباس: ويند
                      هل أنت متأكدة من هذا؟

                      لا أفهم ما يجب أن أتأكد منه. في ما يدرسون ويحفظون ويفخرون به؟ أنا متأكد من ذلك. حقيقة أنهم يعرفون أن هذه الأراضي كانت مملوكة للسلاف؟ بالطبع هم يعرفون.
                      Stender-Petersen هو شيء من سلسلة نورمانم معاداة النورماندية ، في رأيي ، مؤيد للنظرية النورماندية. لم أدرس أعماله بالتفصيل ، لكنني صادفت إشارات إليه.
                      بالنظر إلى أنني نفسي ملتزم بوجهة نظر نورمان حول عملية ظهور كل من دولتنا ، وكذلك اسم "روس" ذاته ، فإن النظريات النورماندية لا تعمل معي مثل قطعة قماش حمراء على ثور. لا أرى أي خطأ في الاعتراف بذلك في القرن التاسع. اتحد السلاف (السلوفينيون وكريفيتشي) ، الفنلنديون الأوغريون (تشود ، مريا ، الكل) والاسكندنافيون (روس) فيما بينهم وبنوا دولة متعددة الجنسيات بثقافة فريدة من نوعها. واستمدت هذه الدولة اسمها من الكلمة الفنلندية التي شوهها السلاف للدلالة على الإسكندنافيين. نجاح باهر ، قلبها. يضحك
                      أطلق الفنلنديون على الاسكندنافيين اسم "ruotsi" - شيء مثل "الناس في القوارب" ، "المجدفون" ، ومن هنا جاءت كلمة "روس". بالمناسبة ، في فنلندا حتى الآن ستذهب إلى اليمين - إلى "Venya" ، أي ستصل إلى روسيا ، وستذهب إلى اليسار - إلى "Ruotsi" ، أي ستصل إلى السويد. لذلك لن تخيفني مع ستندر بيترسون. ابتسامة
                      أنا شخصياً لا أرى أي شيء رهاب الروس في هذا الفهم للقضية - العملية الطبيعية لتشكيل دولة هي توحيد القبائل ، أمير ، فرقة ، حسب عائلة الأمير - اسم.
                      هل قال ستندر بيترسون شيئًا مثيرًا للفتنة تمامًا؟ حول دونية السلاف أو الفنلنديين ، أفترض؟ إذا كان الأمر كذلك ، ثم ذهب بعيدا. بحلول الوقت الذي تم فيه إنشاء الدولة ، لم يكن لدى السلاف الشرقيين تحت قيادة روريك في السويد نفسها هذه الحالة ، فقد كان لديهم ضباب وأساطير هناك حتى عام 1000 - لذلك من منا كامل الأهلية ، لا يزال هذا يجب رؤيته. يضحك
            2. +6
              13 2018 يونيو
              وأنت لم تكلف نفسك عناء سؤال الخبراء لماذا لم يستخرجوا الكذبة على الفور ومصيرها في المستقبل؟ أم أن مثل هذه الأشياء لا تتناسب مع منهجية دراسة تاريخ السوبرثنو؟ بالمناسبة ، وجدوا الغراب هناك ، إذا كانت ذاكرتي تفيدني بشكل صحيح ، ثلاثة أو أربعة.
    2. +2
      13 2018 يونيو
      ما هي العلاقات العامة بالضبط؟
      1. +1
        13 2018 يونيو
        يركبهم النرويجيون الرياديون مقابل المال (80 كرونة فقط!) للجميع. الأحاسيس من هذه الرحلة ، كما يقولون ، لا تزال لا تُنسى!


        خاصة "المداهمات" على الساحل "الفرنسي" مع نهب المحلات التجارية المحلية يضحك
  2. +2
    13 2018 يونيو
    Drakkar شيء
    1. +2
      13 2018 يونيو
      واثنين من drakkars هي بالفعل مكانة في المجتمع. رجل محترم
  3. +3
    13 2018 يونيو
    ربما أكون مخطئًا ، لكن يبدو لي أنه مع تصميم مماثل ومجموعة بدن ، كان 36 مترًا بالفعل قيمة حرجة.
    1. +5
      13 2018 يونيو
      بالنسبة للسفن الخشبية البحرية التي يزيد طولها عن 15 مترًا ، توجد صيغة تقريبية يتم من خلالها تحديد أقصى لحظة للانحناء على الموجة M:

      هذا ما استخدمه الفايكنج.
      1. +4
        13 2018 يونيو
        مما لا شك فيه. شتموا ، تذكروا لوكي ، لكنهم استخدموها.
        1. +4
          13 2018 يونيو
          إحياء ذكرى لوكي

          كان لوكي ، وقد أصيب بالفواق. يضحك الأكاديمي كريلوف لم يولد بعد! مشروبات لا ، أنا فقط أتذكر أنه أنشأ عددًا من صيغ بناء السفن التي لا يزال من الممكن تطبيقها اليوم hi
          1. +3
            13 2018 يونيو
            "... ابتكر عددًا من صيغ بناء السفن التي لا يزال من الممكن تطبيقها اليوم ... "
            أليكسي نيكولايفيتش كريلوف هو مؤلف الأعمال الكلاسيكية حول نظرية اهتزازات السفن في الموجات ، والميكانيكا الهيكلية للسفينة ، ونظرية اهتزاز السفينة وعدم قابليتها للغرق ، ونظرية الجيروسكوبات ، والمقذوفات الخارجية ، والتحليل الرياضي والميكانيكا في تطبيق لبناء السفن ، في تاريخ العلوم الفيزيائية والرياضية والتقنية وما إلى ذلك وهلم جرا. مؤسس المدرسة الروسية الحديثة لبناء السفن ، قيمة الأهمية العالمية الحقيقية. هذا هو من يجب أن تكتب عنه على صفحات الموقع ، وليس عن المخنث Bochkareva ، الذي حصل على "السلسلة" بأكملها.
            1. +3
              13 2018 يونيو
              هذا هو من يجب أن تكتب عنه على صفحات الموقع ، وليس عن المخنث Bochkareva ، الذي حصل على "السلسلة" بأكملها.

              كل شخص لديه فكرته الخاصة عن الوطنية. hi و Bochkareva كان لهما أيضا ، ومؤلف "المسلسل". اليوم ، على سبيل المثال ، تم نشر مقال عن Reisner .. ماذا و Dybenko هي مجرد موسوعة بشرية من حيث "السلوك المثير للاهتمام". كما كتبت عن مراد - فنفرون وبوباب يضحك ليس فقط على حصان ، ولكن في قبعة بلا ذروة! زميل
      2. +4
        13 2018 يونيو
        كل شيء أبسط بكثير: هيكل السفينة هو في الأساس شعاع على شكل حرف V ، وكلما ارتفعت جدران العارضة (أي جوانب هيكل السفينة) ، زادت لحظة الانحناء التي يمكن أن تتحملها.

        كانت قوارب الفايكينغ دراكار والقوارب السلافية منخفضة الجوانب ويمكنها تحمل عزم انحناء أقل من ، على سبيل المثال ، المجاري المائية والبحر الأبيض المتوسط ​​والقوارب الخماسية.
        1. 0
          14 2018 يونيو
          حسنًا ، لذلك عازم Drakkars على الموجة. بالمناسبة ، لهذا السبب ، لم يتم ربط الأجزاء السفلية من الجلد بالإطارات. وبشكل عام ، كما كتبوا ، على drakkars المعاد بناؤها كان أحد أقوى الأحاسيس - لنرى كيف ينحني كل شيء وسماع كيف ينتشر الجلد على الإطارات. يبدو أن الهيكل بأكمله كان على وشك الانهيار.
          1. 0
            14 2018 يونيو
            مع زيادة طوله ، لن ينحني دراكار منخفض الجانب فحسب ، بل ينكسر - خاصة على موجة من نفس الطول.

            كما تأثرت القوة العرضية للدراكار سلبًا بسبب عدم التطابق بين مستوى جانب هذا الوعاء (جدار العارضة) واتجاه قوة القطع (عموديًا في اتجاه الجاذبية).

            كان للقرنفل ، والكرافيل وأنواع أخرى من السفن الخشبية ذات الطول الأكبر ، قاع على شكل حرف V وجوانب عمودية.
            1. 0
              14 2018 يونيو
              اقتباس: عامل
              مع زيادة طوله ، لن ينحني دراكار منخفض الجانب فحسب ، بل ينكسر - خاصة على موجة من نفس الطول.

              في حالة العينات الواردة في المقالة ، لا يزال الفايكنج يتأقلمون جيدًا ، مما يزيد من عدد الإطارات لكل متر من الطول. بناء الجوانب وتركيب عناصر إضافية للمجموعة ليس خيارًا. كان من الضروري ، إذا لزم الأمر ، أن تكون قادرًا على سحب السفينة إلى الشاطئ ، مروراً بالأمواج.
              اقتباس: عامل
              كما تأثرت القوة العرضية للدراكار سلبًا بسبب عدم التطابق بين مستوى جانب هذا الوعاء (جدار العارضة) واتجاه قوة القطع (عموديًا في اتجاه الجاذبية).
              كانت Triremes ، كارافيل وأنواع أخرى من السفن الخشبية ذات الطول الأكبر.


              رقم 5 هي أكبر سفينة حربية من Skuldelev. الجوانب السفلية والعمودية على شكل حرف V. إذا بدأت في تقوية عناصر المجموعة ، فستحصل على ناقلة شحن ضخمة ذات بطن وحشود رقم 7 ، والتي ، من الناحية الفنية البحتة ، ستخسر بسبب الشحن الطويل من حيث عدد المجدفين لكل طن من الإزاحة.
              1. 0
                14 2018 يونيو
                تلاحظ بشكل صحيح الميزات الوظيفية لـ drakkar - القدرة على اجتياز الأمواج (ذروة الهيكل بأكمله) والقدرة على أخذ السفينة يدويًا إلى شاطئ لطيف / خفضها من الشاطئ (تصميم خفيف الوزن). ولكن كان لا بد من دفع ثمنها مع انخفاض القوة الطولية للبدن.

                تخلى بناة كارافيل وخلفاؤهم عن هذه الوظيفة ورفعوا القيود المفروضة على طول السفينة.
    2. 0
      17 2018 يونيو
      أنت على حق! هذا ما حدث على الأرجح.
  4. +3
    13 2018 يونيو
    فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، شكرا على المقال! هل ستكون هناك مواد حول الدروع؟ أم أنه بالفعل موضوع قديم؟
    1. +3
      13 2018 يونيو
      لسبب ما أعتقد أنه سيكون .. ماذا
      1. +2
        13 2018 يونيو
        فقط في V.O. نشرت بالفعل سلسلة من الدروع ، بما في ذلك الدروع النورماندية.
        1. +2
          13 2018 يونيو
          لا يضر أبدا أن تضيف. برأيي المتواضع! غمزة
          1. +2
            13 2018 يونيو
            فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، هل تريد أن تكتب عن زينة أنف دراكارس؟ سيكون من المثير للاهتمام للغاية
            1. +4
              13 2018 يونيو
              انتظر ... سننتظر جميعًا ... غمزة مشروبات مذهل دائما هناك!
  5. +5
    13 2018 يونيو
    في مدينة فيبورغ (منطقة لينينغراد) يوجد دراكاران على الجسر في وسط المدينة. تم تصميمها على غرار سفينة Gokstad. بالضبط نفس الشيء شارك في تصوير فيلم "والأشجار تنمو على الحجارة".
    1. +3
      13 2018 يونيو
      هذه نسخة طبق الأصل لمن شارك في التصوير. لا شيء أكثر من التصميم.
      1. +3
        13 2018 يونيو
        من الواضح أن التخطيط. لم أعرض عليهم الذهاب إلى البحر ... ابتسامة
        يمكنك فقط الزحف على طولهم ، ولمسهم بيديك ، والوقوف على سطح السفينة ، وانظر بالحجم الكامل كيف بدا في الطبيعة. بالطبع ، ليس لديهم قيمة تاريخية من كلمة "مطلقًا" ، ولكن من أجل الوضوح - إلى حد كبير جدًا.
      2. +2
        13 2018 يونيو
        وأعجبتني السفن من فيلم "الفايكنج" مع كيرك دوجلاس وتوني كيرتس!
    2. +4
      13 2018 يونيو
      يوجد في منطقة فيبورغ مكان مثير للاهتمام - ساحة Varangian أو Svargas. لقد كنت هناك للمرة الأخيرة منذ وقت طويل - منذ حوالي أربع سنوات ، ثم تم وضع هذا المكان كقرية فايكنغ ، مثل هذا النوع من الاستيطان المحصن بجدران خشبية ، وبداخله - بشكل عام ، مخبأ من التجار . بشكل عام ، أعجبني ذلك. لقد سمحوا لك بالرمي بقوس ، وحمل سيف كارولينج في يديك ، وجرب البريد المتسلسل ... صحيح ، يبدو الآن أنهم وسعوا الموضوع واستقروا أكثر على السلاف القدامى ، ولهذا السبب قاموا بتغيير الاسم من "Sengard" إلى "Svargas" ...
      1. +3
        13 2018 يونيو
        EMNIP ، القبول فقط عن طريق التعيين ، والرحلات هي أيضًا جزء من مجموعة فقط. منذ حوالي ستة أشهر ، فكرت في الزيارة ، بحثت عبر الإنترنت. يمكن أن أكون مخطئا! hi و drakkars - لقد زرت Vyborg مرات عديدة ، لكني لم أقترب منهم! لجوء، ملاذ
    3. +1
      14 2018 يونيو
      لا يوجد فايكنغ ولا تنانين. كانت هناك أمسيات لا يزال الناس يعرفون كيف يصنعونها في بريلميني في قريتي فزفاد وأوستريكا. حرثت هذه القوارب بحر البلطيق ولادوجا وإلمن وبحيرة أونيغا والبحر الأبيض والمحيط المتجمد الشمالي ، ووصل قوزاق بذور ديجنيف فوقها إلى نهر إنديغيركا في كوليما. قد يكون للدول المختلفة أسماء مختلفة ، الشيء الرئيسي هو أن التصميم هو نفسه. هناك اختلافات بين القوارب النهرية والبحرية ، ولكن هذه بالفعل فروق دقيقة.
      1. +4
        14 2018 يونيو
        اقتباس: يورا ياكوفليف
        لا يوجد فايكنغ ولا تنانين.

        أوبا نا زاوية العرض ...
        لكن ماذا عن ذلك ... اكتشافات هؤلاء الدركار؟ الرسومات مع هذه drakkars جدا؟ ماذا نفعل بطبقة ضخمة من الأدلة التاريخية التي تقول أنه كان هناك؟ ولم يقل شيئاً عن قريتي فزواد وأوستريكا ، وكذلك عن قرى أخرى بالقرب من إيلمن ، مع كل الاحترام لسكانها؟
        هل أنت ، على ما يبدو ، أحد أولئك الذين يعتبرون روسيا مسقط رأس الأفيال؟
        صدقوني ، ليس من الضروري إنكار المزايا الحقيقية لشخص آخر ، حتى تبدو إنجازاتك أكثر أهمية. وعلى أي حال ، لا ينبغي أن يتم ذلك من خلال إنجازات الشعب الروسي - فهي بالفعل أكثر من مهمة ، وليست هناك حاجة لتضخيمها بشكل مصطنع.
        1. +3
          14 2018 يونيو
          هل أنت ، على ما يبدو ، أحد أولئك الذين يعتبرون روسيا مسقط رأس الأفيال؟

          الجو بارد جدا بالنسبة لنا. روسيا - موطن الماموث! زميل جندي مايكل ، أراهن أنك تحير الحيوانات! جندي يضحك مشروبات عار على صاحب ثلاثية الفصوص كاملة! زميل يضحك
        2. +1
          14 2018 يونيو
          نعم ، لقد ظهر هذا القزم بالفعل. هذا من نفس المجموعة ، حيث قامت قطط Kuzi بشواء veni التي لا تُنسى ورفاقها المماثلون. لا تضيعوا الموارد.
          1. +2
            15 2018 يونيو
            اقتباس: ميكادو
            روسيا - موطن الماموث!

            نيكولاي ، روسيا - مسقط رأس الديسمان. يضحك حسنًا ، ربما ليس فقط روسيا ، ولكن الأراضي السلافية بالتأكيد. وإذا كنت تأخذها على نطاق أوسع ، فإن أراضي superethnos في روسيا. يجب أن يكون شعار النبالة لإمبراطورية محشوش-روسية للعالم الشمالي هو المسك على وجه التحديد ، بشكل لا لبس فيه ، لأن هذا الحيوان القديم المهيب كان الشاهد الوحيد على كيف ضرب أول محشوش روسي أول سامي-أنغلوساكسوني ، الرائد من "سادة الغرب" مع نادٍ روسي كبير على رأس أصلع مجعد. يضحك
            اقتباس من Curious
            لا تضيعوا الموارد.

            فيكتور نيكولايفيتش ، ماذا تفعل بهم؟ أنا أفهم نظرية بناء السفن ، أعتذر ، مثل Fomenko في التاريخ ، حسنًا ، ربما أفضل قليلاً. أخبرني بما يعرفه عن drakkars ، حتى أنه نشر صورة. ابتسامة
            هل تريدني أن أتحدث عن تكتيكات "المعركة البحرية" على بحيرة صغيرة بين فريقين على طوفين صغيرين؟ يتألف كل فريق من خمسة أو ستة من أصحاب الرؤوس الشبابية وواحد أو اثنين من فالكيرز على الشاطئ. حتى من وجهة نظر تاريخ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية المتأخرة ، كانت هذه المعارك ذات أهمية ضئيلة ، فماذا يمكن أن نقول عن عصر الفايكنج ... ألا تريد ذلك؟ حسنًا ، لن أفهم ، على الرغم من أنه أمر مؤسف ، أنا فقط أفهم هذا ... ابتسامة
            أما بالنسبة إلى القزم ، فهو لا يبحث عن خصوم ، بل عن متواطئين. لم أجده اليوم - جيد. سيجده غدًا - سنكتشف أسمائهم وكلمات مرورهم ومظاهرهم ، لكنه في الوقت الحالي ليس ضارًا ويتحرك قليلاً على الزخرفة - بلطف وذكاء. الآن أنا من أعطوا اثنين لم يهزموا ... يضحك
            1. +2
              15 2018 يونيو

              ديسمان - "حيوان قديم مهيب."
        3. 0
          15 2018 يونيو
          "ولكن كيف يتم ... اكتشافات هذه الدركار؟ الرسومات مع هذه الدراكار ذاتها؟ ما العمل بطبقة ضخمة من الأدلة التاريخية التي تقول أنه كان هناك?"
          السؤال ليس على الإطلاق ما كانوا عليه وما لم يكونوا عليه ، ولكن كيف تختلف عن الكوتش ، والراحة ، واللود ، والزوارق؟ لا شئ! هذا يعني أنه كانت هناك تقنية تصنيع واحدة في جميع أنحاء أوروبا ، وبالتالي ، لا ينبغي لأحد أن ينسب مزايا إلى الفايكنج ، كبحارة استثنائيين.
          1. +1
            15 2018 يونيو
            اقتباس: يورا ياكوفليف
            السؤال ليس على الإطلاق ما إذا كانوا كانوا أم لا

            انت كتبت
            اقتباس: يورا ياكوفليف
            لا يوجد فايكنغ ولا تنانين.

            لدي سؤال حول هذه العبارة. إضافي
            اقتباس: يورا ياكوفليف
            كيف تختلف عن الكوتش ، والسمات ، واللودي ، والزوارق؟

            هي مختلفة. المواد والتقنيات والأحجام والخصائص والغرض. من بين كل الأشياء التي ذكرتها ، لا يمكن مقارنة سوى القارب بالدراكار من حيث خصائصه وتصميمه ، ولكنه في المتوسط ​​لا يزال أصغر من حيث الطول والإزاحة.
            1. 0
              16 2018 يونيو
              "مختلفة. المواد والتقنيات والأحجام والخصائص والغرض"
              أنا متأكد من أنه لا يمكنك التمييز بين فريق صيد السمك من drakar ، لأن التصميم هو نفسه. حسنًا ، التكنولوجيا مختلفة من حيث أن قواربنا كانت "مخيطة" ، وصنع حرفيوها تنانين. أما بالنسبة للغابة ، فربما تم قطعها من بستان واحد.
              الآن حول الأحجام. بفضل مبدأ الاكتفاء المعقول ، فإن قواربنا "المخيطة" لا يزيد حجمها عن 20 مترًا ، وجميعها سبحت أو ، كما يقول البحارة ، "ساروا" ، وحتى على طول بحار الشمال وأنهار سيبيريا ، بفضل ذلك ظهر سكان سيبيريا - شيلدون. لكن تنانينهم ذات الحجم الضخم انتهى بها المطاف في قاع النهر ، بفضل سخافتهم ، ونزلوا إلينا على شكل اكتشافات أثرية.
              1. +1
                17 2018 يونيو
                اقتباس: يورا ياكوفليف
                أنا متأكد من أنه لا يمكنك التمييز بين فريق صيد السمك من drakar ، لأن التصميم هو نفسه.

                سأكون مختلفة ، على ما أعتقد. هذه محاكم مختلفة بشكل عام ، بما في ذلك الغرض المقصود منها. سفينة حربية وقارب صيد هل يمكن مقارنتهما؟
                لا أفهم ما تحاول إثباته. مزايا Soims على Drakkars؟ الجميع جيد في مكانهم. تفوق البحارة السلافيين الشرقيين على البحارة الأوروبيين؟ هذا أمر مشكوك فيه ، خاصة فيما يتعلق بالقرون من التاسع إلى الحادي عشر.
                اقتباس: يورا ياكوفليف
                "ذهب" ، وحتى على طول البحار الشمالية وأنهار سيبيريا
                هذا بالفعل بعد بضع مئات من السنين من نهاية عصر الفايكنج.
                اقتباس: يورا ياكوفليف
                أما بالنسبة للغابة ، فربما تم قطعها من بستان واحد.
                بهذا تريد أن تقول أن drakkars لم يتم بناؤها في السويد أو النرويج ، ولكن في روسيا؟ أن الاسكندنافيين لم يكن لديهم بناة سفن خاصة بهم؟ أكثر من مجرد بيان جريء ، حاول تبريره بطريقة ما.
                اقتباس: يورا ياكوفليف
                لكن تنانينهم ذات الحجم الضخم انتهى بها المطاف في قاع النهر ، بفضل سخافتهم ، ونزلوا إلينا على شكل اكتشافات أثرية.

                مثير للإعجاب. أين تم العثور على drakkars في قاع النهر؟ أنا لست على علم بأي من هذه النتائج. ربما في مكان ما في أوروبا؟ وجدواها في قاع البحر ، ووجدوها في تلال الدفن ، لكنني لم أسمع أي شيء في الأنهار. من غير الملائم السير على طول الأنهار على سفن طويلة - فهي طويلة جدًا ، والمسودة متر ، ومن الصعب سحبها. لذلك ، من الفم إلى المنحدرات الأولى. من الناحية النظرية ، باستخدام الفيضانات ، كان من الممكن الانتقال من لادوجا إلى نهر الفولغا على دراكار ، في فصل الشتاء ، على سبيل المثال ، ولكن كان من العملي أكثر استخدام السفن الروسية لمثل هذه الرحلات ، فقط تلك التي ذكرتها.
                فيما يتعلق بعبثية Drakkars ، أعتقد أن سكان أوروبا في أوائل العصور الوسطى سيكونون مندهشين للغاية من مثل هذا الحكم. في تلك الأيام ، كان لقاء drakkar في البحر موتًا مؤكدًا ، ولا يمكن لأحد أن يعارضها ، على الأقل في شمال أوروبا. السلاح النهائي.
                1. 0
                  19 2018 يونيو
                  "أنا لا أفهم ما تحاول إثباته على الإطلاق. مزايا الصويا على دراكارس؟"
                  أكرر مرة أخرى أنه لا توجد فروق بين soima و drakar. علاوة على ذلك ، إذا كان لأمير نوفغورود برتقالًا على الطاولة ، وكانت هناك قرود وفهود في حديقة الحيوانات ، وهو ما تم إثباته بالفعل من خلال الاكتشافات الأثرية أثناء عمليات التنقيب في مستوطنة روريك ، فكيف يمكنك إثبات أن تنين الفايكنج قد غرق في المضايق الدنماركية ، وليس نوفغورود صويا.
                  1. +1
                    19 2018 يونيو
                    اقتباس: يورا ياكوفليف
                    أكرر مرة أخرى أنه لا توجد فروق بين soima و drakar.

                    نعم ، يمكنك تكرار نفس الشيء مائة مرة على الأقل. لن يكون له أي معنى. اعتقدت أنك قادر على اكتشاف الفروق بين الصويا والدراكار بنفسك ، عليك فقط إظهار حتى أكثر الاهتمامات السطحية. على الرغم من أنني لا أعرف حتى ما إذا كان الأمر يستحق المقارنة بينهما ، لأنه في عصر الفايكنج ، لم يسمع أحد أي شيء عن جزر سويمز حتى الآن. سوف تظهر فقط بعد بضع مئات من السنين.
                    ولكن إذا كنت تريد الاختلافات - إذا سمحت.
                    تم تصميم Soima للتنقل على طول الأنهار والبحيرات الكبيرة ، وكذلك في المنطقة الساحلية للبحار المغلقة ، حيث لم يكن لدى الروس بحار أخرى. إن بحر البلطيق والبحر الأبيض والأسود كلها داخلية. بناءً على المهام المتاحة ، تم بناء السفينة صغيرة (حتى لا تتعرق على الحمل) ، عالية الجوانب نسبيًا وواسعة (حتى لا تمشي مرتين) ، كقاعدة عامة ، كان لديها صاريان بأشرعة مائلة وأعلى إلى ستة أزواج من المجاديف. يمكن أن تكون نسبة الطول والعرض 3: 1. كان هذا كافياً للتحرك على طول البحار الداخلية والأنهار الكبيرة.
                    Drakkar - سفينة حربية مصممة للإبحار في أعالي البحار وحتى في المحيط ، لأن الفايكنج مروا عبر المحيط الأطلسي وجبل طارق إلى البحر الأبيض المتوسط. يمكن أن يتجاوز طوله طول أكبر مسابح بمقدار مرتين أو ثلاث مرات ، بينما كان عرضه قابلاً للمقارنة. يمكن أن يتجاوز عدد أزواج المجاذيف عشرين. بالإضافة إلى ذلك ، كان drakkar يحمل صاريًا واحدًا بشراع مستقيم ولديه أجهزة لبناء الجوانب - كان هذا ضروريًا فقط في المعركة للحماية من الرماة.
                    لكتابة هراء حول حقيقة أن السومة والدراكار لا يختلفان عن بعضهما البعض ، يبدو لي أن هذا كثير جدًا بالفعل. إذا كنت خبيرًا في بناء السفن Ilmensky أو ​​Ladoga - انظر إلى soima (يبدو أنها بدأت في البناء مرة أخرى وفقًا للرسومات القديمة) والسفن الطويلة في Vyborg. سيتضح لك الكثير والرغبة في طرح مثل هذا الجدل ، بعبارة ملطفة ، ستختفي الأطروحات بالتأكيد.
                    يمكنك أن تجد كل هذا على الشبكة بنفسك دون إجهاد - فالمعلومات موجودة على السطح ، ومن السهل التحقق منها.
  6. +3
    13 2018 يونيو
    اقتباس: عامل
    كل شيء أبسط بكثير: هيكل السفينة هو في الأساس شعاع على شكل حرف V ، وكلما ارتفعت جدران العارضة (أي جوانب هيكل السفينة) ، زادت لحظة الانحناء التي يمكن أن تتحملها.

    كانت قوارب الفايكينغ دراكار والقوارب السلافية منخفضة الجوانب ويمكنها تحمل عزم انحناء أقل من ، على سبيل المثال ، المجاري المائية والبحر الأبيض المتوسط ​​والقوارب الخماسية.

    أوه ، هذه الخيول الكروية في فراغ بالنسبة لي ...
  7. 0
    13 2018 يونيو
    يبلغ طول السفينة أكثر من 36 مترًا ، أي أطول بأربعة أمتار من سفينة هنري الثامن ، ماري روز ، التي تم بناؤها بعد خمسة قرون. يمكن أن تأخذ السفينة 100 محارب على متنها ، والذين قاموا بتجديف 39 زوجًا من المجاديف بدورهم ، إذا لم تكن الرياح فجأة كافية لشراعها الصوفي المربع. كانت السفينة ضيقة ، وكان عليها أن تنام بين صدورها ، ولم يكن هناك مساحة كبيرة للإمدادات. لذلك ، أخذوهم إلى الحد الأدنى وفي طريق واحد فقط ، لأن الرحلة لم تدم طويلاً.

    هممم ، مرح !!!
    لذلك فإن طول السفينة يتجاوز 36 مترا. إذا لم يكن مكتوباً أن طول السفينة 37 متراً فإن الطول 36 متراً ويوجد 10 أو 15 سنتيمتراً. ويُزعم أن هناك 100 محارب على متنها ، قاموا بتجديف 39 زوجًا من المجاديف بدورهم.
    إضافي. هناك شيء مثل معاملات الاكتمال - المؤشرات الرقمية التي تميز اكتمال معالم السفينة ... حسنًا ، أبسط ... باختصار ، أي سفينة (باستثناء البوبوفوك المستدير ، الذي تم بناء قطعتين منه) لها خطوط منحنية ومؤخرة ، حيث لا يوجد مكان يجلس فيه المجدفون. في الواقع ، حتى يومنا هذا ، يجلس المجدفون فقط في جانب متساوٍ. ما هو طول الحافة المسطحة؟ إذا حكمنا من خلال الصورة وقوانين بناء السفن ، فإن خطوط القوس والمؤخرة تشغل من 2 إلى 20 ٪ من طول هيكل السفينة. حسنًا ، لنأخذ الحد الأدنى - 30٪. في المجموع ، نطرح 20 مترًا من 36 مترًا = 7 مترًا.
    أود بشدة أن أدعو مؤلف المقال نفسه وزملائه ، المؤرخين المحترفين ، إلى ركوب مثل هذه السفينة والصف 39 زوجًا من المجاديف. مجنون
    المقبل.
    لأن الرحلة كانت قصيرة.

    حسنًا ... ولكن ماذا عن المؤرخين المحترفين "المعروفين" لرحلات الفايكنج إلى أيسلندا وغرينلاند وأمريكا الشمالية نفسها. بعد كل شيء ، يمكن أن يكون بالضبط مثل هذه السفن.
    1. 0
      17 2018 يونيو
      والفايكنج لم يبحروا هناك على دراكارس .. هذه سفن نقل ومقاتلة ..
      1. اقتبس من العيار
        والفايكنج لم يبحروا هناك على دراكارس .. هذه سفن نقل ومقاتلة ..

        نعم ، على "كنور".
  8. -1
    13 2018 يونيو
    أولئك. في وقت من الأوقات ، كانت تكلفة سوبر دراكار تقريبًا نفس تكلفة F35 الآن ..
    1. +3
      13 2018 يونيو
      كل مرة لها "فطائر الوافل" الخاصة بها طلب
  9. 0
    15 2018 يونيو
    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
    اكتشافات هؤلاء دراكارس جدا؟

    كل الاكتشافات على هذا النحو




    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
    الرسومات مع هذه drakkars جدا؟


    الرسومات؟ ما هي الرسومات المحددة التي تتحدث عنها؟ هل يمكنك عرض الصور؟
    1. +1
      15 2018 يونيو
      اقتبس من الختم
      هل يمكنك عرض الصور؟

      مرتجلا - سجادة من بايو. التقينا مرة أخرى ، لا أتذكر على الفور.
  10. 0
    15 2018 يونيو
    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
    تم تصميمها على غرار سفينة Gokstad.

    كم تبعد عن "العينة" ، هاه؟ انتبه إلى جذع "العينة".
    1. +2
      15 2018 يونيو
      أنا لا أفهم شيئًا - ماذا تريد أن تثبت شيئًا ما؟ أنه لم يكن هناك الفايكنج مع دراكارسهم على الإطلاق؟ أنهم كانوا في الواقع روس؟ أو أن هذا الرجل الذكي الذي نشأ محليًا يعرف معظم الأشياء أفضل من مئات المحترفين؟
  11. 0
    15 2018 يونيو
    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
    حتى على الخرائط الموجودة في كتب التاريخ في الثمانينيات للصف الرابع ، تم تعيين هذه المنطقة على أنها أراضي مستوطنة السلاف الغربيين.

    ما الكتب المدرسية التي تتحدث عنها؟ عن اللغة الألمانية أو عن لغتنا؟ لدينا. لكن باللغة الألمانية ، لا. والدنماركي لا يفعل ذلك. هل من الممكن ، على أساس كتبنا المدرسية للصف الرابع (حسنًا ، ولكن ماذا لو بدأت القصة في الصف الرابع) أن نعتبر أن السؤال واضح للعالم كله بشكل لا لبس فيه.
    1. +2
      15 2018 يونيو
      اقتبس من الختم
      لكن باللغة الألمانية ، لا. والدنماركي لا يفعل ذلك.

      لم أقرأها ، لا أعرف. هل قرأت؟ هل تستطيع ان تظهر؟ سيكون من المثير للاهتمام التعرف على خرائطهم على الأقل.
      اقتبس من الختم
      (حسنًا ، هل تبدأ القصة في الصف الرابع)

      التقدير ، في الثمانينيات. بدأت في الرابع ...
      اقتبس من الختم
      السؤال واضح للعالم كله.

      هل تعتقد جديا أن العالم كله يهتم بهذا؟ لا تسخر من نعلي. أولئك الذين يهتمون بهذا يعرفون كل شيء جيدًا ، والباقي جاهلون تمامًا بهذه التفاصيل الدقيقة.
      بالمناسبة ، على حد علمي ، فإن معظم الألمان الذين يعيشون على شواطئ بحر البلطيق يعرفون جيدًا أن السلاف كانوا يعيشون هناك قبلهم ، وهذه المعرفة لا تمنعهم من اعتبار هذه الأرض ملكًا لهم. هل تعتقد أنهم يجب أن يدفعوا لنا المال لاستئجار الأرض أو أن يتوبوا من الصباح إلى الليل لأن أسلافهم غير المعقولون غزا هذه الأرض؟ لذلك سأخيب ظنك - لن تنتظر ، خاصة وأن أحفاد الذين غزوا والذين تم احتلالهم يعيشون هناك بشكل متساوٍ تقريبًا.
  12. 0
    15 2018 يونيو
    اقتباس: عامل
    ولكن كان لا بد من دفع ثمنها مع انخفاض القوة الطولية للبدن.

    لذلك ، فإن جميع الممرات الحديثة لـ "drakars" عبر المحيط ، وليس فقط عبر المحيط ، ولكن بشكل عام ، يتم إصدار جميع مخارج البحر مع جميع الاحتياطات ، في الواقع ، على أنها مسافات لمرة واحدة. إلزامي في الطقس الجيد ويرافقه قاطرة إنقاذ.
    نعم ، في بعض الأحيان لا تكون هناك حاجة إليه. لكن في بعض الأحيان ، تمكن بعض الأشخاص من السباحة عبر المحيط الأطلسي تقريبًا في حوض الاستحمام. صحيح ، مرة أخرى ، برفقة سفينة إنقاذ.
  13. 0
    15 2018 يونيو
    اقتباس من Curious
    "... ابتكر عددًا من صيغ بناء السفن التي لا يزال من الممكن تطبيقها اليوم ... "
    أليكسي نيكولايفيتش كريلوف هو مؤلف الأعمال الكلاسيكية حول نظرية اهتزازات السفن في الموجات ، والميكانيكا الهيكلية للسفينة ، ونظرية اهتزاز السفينة وعدم قابليتها للغرق ، ونظرية الجيروسكوبات ، والمقذوفات الخارجية ، والتحليل الرياضي والميكانيكا في تطبيق لبناء السفن ، في تاريخ العلوم الفيزيائية والرياضية والتقنية وما إلى ذلك إلخ. مؤسس المدرسة الروسية الحديثة لبناء السفن ، وهي قيمة عالمية حقًا ..

    إذا فهم المؤرخون المحترفون ما لا يقل عن عُشر ما كتبه أليكسي نيكولايفيتش ، فسيختفي ما لا يقل عن 75٪ من "الأعمال التاريخية" حول موضوع الملاحة القديمة وغيرها.
    1. +1
      17 2018 يونيو
      أوه ، منتقد آخر. ومن أين أتوا.
  14. +1
    17 2018 يونيو
    اقتباس: يورا ياكوفليف
    لكن تنانينهم ذات الحجم الضخم انتهى بها المطاف في قاع النهر

    انتهى بهم المطاف في قاع النهر لأنهم كانوا محشورين بالحجارة وغرقوا في الممر. مثل أسطول البحر الأسود في سيفاستوبول في حرب القرم.
  15. 0
    17 2018 يونيو
    هذا هو قارب صيد Soima من Ilmen. لماذا هي أسوأ من دراكار؟
  16. حسنًا ، عزيزي فياتشيسلاف ، أنت كالعادة في طليعة علم التاريخ العسكري! هذا المستوى من البحث على الإنترنت الناطق بالروسية نادر!

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""