تيمور الحديد. الجزء الأول

184
غالبًا ما يتم مقارنة الفاتح الشرقي العظيم تيمور (تيمورلنك) ووضعه على قدم المساواة مع أتيلا وجنكيز خان. ومع ذلك ، يجب الاعتراف بأنه ، إلى جانب بعض السمات المشتركة ، هناك اختلافات عميقة جدًا بين هؤلاء القادة والحكام. بادئ ذي بدء ، يجب الإشارة إلى أنه على عكس الغزاة العظماء الآخرين في الشرق ، لم يعتمد تيمور على القوة العسكرية للبدو الرحل. علاوة على ذلك ، فإن تيمورلنك ، في جوهره ، "انتقم" من السهوب العظيمة: لقد هزم تقريبًا كل ولايات جنكيزيدس ، ودمر بعضها تمامًا ، وأضعف البعض الآخر وحرمهم من عظمتهم السابقة. من المستحيل الاختلاف مع هذه الأطروحة. في كتابه "روسيا القديمة والسهول الكبرى" ، كتب ليف جوميلوف: "في آسيا الوسطى وإيران ، نشأ رد فعل إسلامي على هيمنة البدو. كان يرأسها المغول التركي (بارلاس) تيمور ، الذي أعاد السلطنة الخوارزمية ، التي دمرها المغول. هنا تم استبدال ياسو بالشريعة ، والنخور بالغلام ، وخان بالأمير ، والحرية الدينية بالتعصب الإسلامي. المغول في هذه البلدان ، الذين غزاهم أسلافهم ، نجوا فقط من بقايا - الخزر في غرب أفغانستان. جنبا إلى جنب مع ياسا ، اختفت الصورة النمطية للسلوك ، والقدرة على المقاومة وثقافتهم الخاصة. وفضلاً عن ذلك: "اعتبر تيمور أن إرث جنكيز هو عدوه الرئيسي وكان عدوًا ثابتًا للتقاليد البدوية". يعتقد باحث آخر ، S.P. تولستوف ، أن "دولة تيمور أصبحت نسخة من سلطنة خورزمشاه ، مع الاختلاف الوحيد هو أنه تم نقل العاصمة من جورغانج إلى سمرقند". كانت المفارقة هي أن هذه "الثورة المضادة" في مافيرانار وإيران نُفِّذت تحت راية جنكيزيدس ، وأن "تيمور ، بعد أن ركز بالفعل السلطة الفعلية في يديه ، أبقى معه خانًا من نسل جاغاتاي" (L . جوميلوف).

تيمور الحديد. الجزء الأول
مم. جيراسيموف. صورة نحتية لتيمورلنك




أحب تيمورلنك الحرب وكان قاسيًا مع الأعداء ؛ وفي هذا الصدد ، لم يختلف كثيرًا عن عدد من المحاربين الآسيويين والأوروبيين ، بل كان يتفوق عليهم أحيانًا في القسوة. غالبًا ما يظل "وراء الكواليس" الجانب الآخر من شخصية الفاتح العظيم: لقد ألهم تيمور الرعب في أعدائه ، ولكن ليس في رعاياه ؛ لم يكن طاغية. هذا الظرف ميزه بشكل إيجابي عن العديد من الحكام في ذلك الوقت.

قال مؤرخه المعاصر شريف الدين عن تيمورلنك: "كان في نفس الوقت بلاء أعدائه ، معبود جنوده وأب شعوبه".

وإذا لم يسبب التصريحان الأوليان مفاجأة ، فإن تيمور يبدو غير متوقع إلى حد ما باعتباره "أب الأمم". وفي الوقت نفسه ، يواجه الباحث معلومات حول أساليب الإدارة غير التقليدية لتامرلين بانتظام يحسد عليه ، مما تسبب في مفاجأة وحتى شكوك حول موثوقيتها.

في الواقع ، هل يمكن للمرء أن يثق في السطور المأخوذة من السيرة الذاتية لتيمورلنك ، والتي يقول فيها الفاتح العظيم: "لقد عاملت الجميع على قدم المساواة بصرامة وإنصاف ، دون أي تمييز ودون إظهار تفضيل للأغنياء على الفقراء ... في كل حالة .. "كنت دائمًا صادقًا في خطاباتي وعرفت كيف أميز الحقيقة فيما تمكنت من سماعه عن الحياة الواقعية. لم أقطع أبدًا مثل هذا الوعد الذي لن أكون قادرًا على الوفاء به. الوفاء بوعودي بالضبط ، أنا لم أؤذي أحدا بظلمي ... لم أشعر قط بالحسد من أحد ... "وكان تيمور مريضا خطيرا غير مكر قائلًا قبل وفاته:" رحمني الله ، وأعطاني الفرصة لوضع مثل هذه القوانين الصالحة ". أنه الآن في جميع ولايات إيران وطوران لا يجرؤ أحد على فعل أي شيء خاطئ مع جاره ، لا يجرؤ النبلاء على قمع الفقراء ، كل هذا يعطيني الأمل في أن يغفر الله لي خطاياي ، على الرغم من وجود الكثير من لهم ؛ لدي العزاء في ذلك خلال فترة حكمي لم أترك القوي يؤذي الضعيف "؟

كثير من المؤرخين لا يأخذون هذه الوثائق بعين الاعتبار. استنادًا إلى العديد من المصادر التي تحكي عن القمع الرهيب لتيمور ضد الشعوب التي تجرأت على المقاومة ، فإنهم يعتبرون تيمورلنك متوافقًا مع الأفكار التقليدية - كوحش أرعب العالم بأسره. يشير باحثون آخرون ، مدركين أن تيمورلنك كان قاسيًا ، وأن أساليبه في الحرب كانت غير إنسانية ، إلى أنه بغض النظر عن رغبة تيمور نفسه ، فقد تبين أن أفعاله ضد الدول الإسلامية كانت أكثر فاعلية بكثير من جميع الحروب الصليبية ، وبالتالي للغاية. مفيد لبيزنطة وأوروبا الغربية وروسيا. لا يزال البعض الآخر يعتبر تيمور حاكمًا تقدميًا للغاية ، وكان عيبه الوحيد هو الرغبة في غزو العالم ، وإن كان ذلك بنوايا حسنة - لأن "هذا كان ، في رأيه (تيمور) ، الطريقة الوحيدة لإسعاد الناس. مشهد الفتنة الذي عذب دول آسيا هو موقف مؤسف للشعوب المضطهدة من قبل الطغاة الذين لا يرحمون ، مما عززه في هذه الفكرة. (إل لانجل).

ما الذي دفع تيمور إلى حروب لا نهاية لها؟ هل هو في الحقيقة مجرد تعطش للربح (كما جادل العديد من الباحثين)؟ لقد أثرت حملات تيمورلنك التي لم يسمع بها من قبل مدن مافيرانار ، لكن تيمور نفسه لم تتح له الفرصة أبدًا للاستمتاع بالرفاهية. قضى معظم حياته في حملات لا نهاية لها ، تحمل فيها بشجاعة المصاعب على قدم المساواة مع الجنود العاديين: لقد تحمل العطش ، وقام بتحولات مرهقة عبر الممرات الجبلية والصحاري القاحلة ، وعبر الأنهار العاصفة في المياه العالية على ظهور الخيل. الأموال التي تم الحصول عليها نتيجة الحروب الناجحة ، أنفق تيمورلنك بشكل أساسي على التحضير لبعثات جديدة ("الحرب أججت الحرب") وبناء المباني الفخمة في سمرقند وشخريسيابز وفرغانة وبخارى وكيش وياساخ. تم توجيه جزء من الأموال أيضًا إلى تحسين الطرق وتحسين رفاهية رعاياه المخلصين: على سبيل المثال ، بعد هزيمة الحشد الذهبي ، تم إلغاء الضرائب في ولاية تيمورلنك لمدة ثلاث سنوات. في حياته الشخصية ، كان تيمور زاهدًا تقريبًا ؛ من بين كل الملذات ، فضل حاكم إمبراطورية شاسعة الصيد والشطرنج ، وادعى المعاصرون أنه أدخل بعض التحسينات على هذه اللعبة. عند ترتيب الترفيه للضيوف أو رجال الحاشية ، حرص تامرلين دائمًا على التأكد من أن ترفيههم "لم يكن كارثيًا أو مكلفًا للغاية لرعاياه ، ولم يشتت انتباههم عن واجباتهم المباشرة ولم يؤدي إلى تكاليف غير ضرورية" (L. Lenglet).

لكن ربما كان تيمورلنك متعصبًا دينيًا يسفك أنهارًا من الدماء باسم تحوّل "الكفار"؟ في الواقع ، زعم تيمور نفسه في "سيرته الذاتية" أنه قاتل بدافع الغيرة من أجل الإسلام ، "الذي رفعت رايته عالياً" ، معتبراً "في انتشار الإيمان ضمانة عظيمة لعظمته". إلا أن القلق من "انتشار الإيمان" لم يمنعه من إلحاق أشد الهزائم بتركيا العثمانية والقبيلة الذهبية ، بحيث كانت النتيجة الموضوعية لحملات تيمور هي إضعاف الهجمة الإسلامية على بيزنطة وروسيا وأوروبا الغربية. . كان تيمور محاطًا بعلماء الدين وأحفاد النبي ، ولم يكن أبدًا متعصبًا مسلمًا أرثوذكسيًا. لم يُظهر أي تفضيل خاص للنسختين السنية أو الشيعية من الإسلام ، وفي الدول التي تم فتحها ، كان يؤيد عادة الاتجاه الذي التزم به غالبية سكان البلاد: في سوريا ، على سبيل المثال ، كان تيمورلنك يعتبر شيعيًا متحمسًا ، في خراسان أعاد العقيدة السنية ، وفي مازندارانا عاقب الدراويش الشيعة. يمكن للمسيحيين المقيمين بشكل دائم في ولاية تيمورلنك ، أو الذين يأتون إلى هناك في أعمال تجارية ، الاعتماد على حماية القانون والحماية على قدم المساواة مع الرعايا المخلصين لتيمور. علاوة على ذلك ، يدعي ابن عرب شاه أنه حتى في جيش تيمورلنك يمكن للمرء أن يلتقي بالمسيحيين والوثنيين. في الأعياد التي أقامها "سيف الإسلام العظيم والرحمة" ، كان النبيذ الذي حرمه القرآن يقدم بحرية ، وتتمتع زوجات تيمور بحرية شخصية غير مسبوقة في البلدان الإسلامية ، حيث يشاركن في جميع الأعياد وغالباً ما يرتبنها بأنفسهن. لذلك ، لا أساس لاتهام تيمورلنك بـ "الأصولية الإسلامية".

لكن ، ربما ، كان الطموح المبالغ فيه لتيمورلنك هو المسؤول عن كل شيء؟ "يجب أن يكون للأرض سيد واحد فقط ، مثل السماء ، له إله واحد ... ما هي الأرض وكل سكانها لطموح صاحب سيادة واحد؟" قال تيمور مرارا. ومع ذلك ، لم يكن تيمورلنك يعاني من جنون العظمة: فهو يعلم جيدًا أنه لا يمكن أن يكون خانًا ، ولم يحاول حتى أن يصبح كذلك. كان رؤساء الدولة التي أنشأها تيمور اسميًا من نسل جنكيز خان الشرعيين - أولًا سيورجاتاميش ، ثم ابنه سلطان محمود. تم وضع المراسيم نيابة عنهم ، وتم سك العملات المعدنية. في الوقت نفسه ، كان تيمور مدركًا جيدًا أن جنكيزيدس المنحلة ، المستعدين لدغ حناجر بعضهم البعض ، لم يكونوا مناسبين لدور قادة العالم. كانت المعايير التي يجب أن يفي بها الحاكم ، الذي يتحمل مسؤولية مصير العالم ، عالية جدًا لدرجة أن تيمور ، بالنظر إلى المرشحين المحتملين ، توصل إلى نتيجة منطقية تمامًا: الشخص الوحيد الذي يتمتع بجميع الصفات الضرورية للقائد المثالي هو ... تيمور نفسه (!). بقي لجعل الآخرين يؤمنون به ، وما الذي يمكن أن يكون أكثر بلاغة وإقناعًا من القوة؟ إن الصفات الأخلاقية والتجارية العالية التي اعترف بها تيمورلنك لنفسه أعطته الحق الأخلاقي في "رعاية" أتباع الإسلام المخلصين في جميع أنحاء العالم ، لكنها لم تمنحه الحق في الراحة: "الملك الصالح لا يملك أبدًا وقتًا كافيًا ملك ، ونحن مجبرون على العمل لصالح الرعايا الذين أوكلهم إلينا الله كوديعة مقدسة ، وستكون هذه دائمًا مهنتي الرئيسية ؛ فأنا لا أريد للفقراء أن يشدوني من حافة ملابسي. يوم القيامة يطلب الانتقام مني.

لذلك ، بعد أن وضع تيمور لنفسه أهم مهمة "مفيدة للإنسانية" ، فقد عمل بجد حتى الأيام الأخيرة من حياته لضمان أن يكون أكبر عدد ممكن من الناس سعداء تحت إشرافه الشخصي. من أجل كسر إرادة المقاومة "غير الضرورية" ولإخافة سكان البلدان المحتلة ، الذين لم يفهموا "نفعهم" ، تم بناء أهرامات رائعة من الجماجم البشرية ودمرت المدن القديمة المزدهرة. (من أجل الإنصاف ، ينبغي القول إن المدن التي دمرت بأمر من تيمورلنك غالبًا ما أعادها ، حتى في جورجيا المسيحية ، أمر تيمور بإعادة بناء مدينة بايلكان). تم إنشاء مثل هذا النظام القاسي تدريجياً في الأراضي المحتلة بحيث لا يمكن أن يخاف المتجول الوحيد غير المسلّح على حياته وممتلكاته ، حيث يسافر عبر الأراضي التي امتدت إليها قوة تيمور الرهيبة.

كان من أجل تأمين مستقبل هذه الدولة المزدهرة والسلطة والمحكومة جيدًا ، هزم تيمور جميع القوى التي يحتمل أن تكون خطرة باستثناء الصين ، التي نجت فقط بسبب وفاة تيمور.

ما هي طرق الإدارة المستخدمة في ولاية تيمور؟ وبحسب المعلومات الواردة من مصادر معاصرة ، فقد تم تعيين المحافظين في مناصبهم لمدة ثلاث سنوات. بعد هذا الوقت ، تم إرسال مفتشين إلى المحافظات ، كان من المفترض أن يطلعوا على رأي السكان. إذا كان الناس غير راضين عن الحكومة ، فقد حُرم المحافظ من ممتلكاته واستقال من منصبه ، وليس له الحق في التقدم بطلب للحصول على فترة أخرى لمدة ثلاث سنوات. لم يستطع أبناء وأحفاد تيمورلنك ، الذين فشلوا في واجباتهم ، الاعتماد على تساهله. التقى حاكم مملكة هولاكو المنغولية السابقة (التي شملت شمال إيران وأذربيجان وجورجيا وأرمينيا وبغداد وشيراز) ميرانشاه بوالده ، الذي وصل بفحص ، راكعًا على ركبتيه وبالشريط اللاصق حول رقبته.

قال له تيمور: "لدي حبل خاص بي ، وحبلك جميل جدًا".

ألقي ميرانشاه في السجن ، وصفت ممتلكاته ، بما في ذلك مجوهرات زوجاته ومحظياته. لم تكن هناك حاجة لوصف جواهر الشخصيات البارزة - لقد أحضروها بأنفسهم. بير محمد وإسكندر (أحفاد الحاكم القوي) ، اللذان لم يبررا ثقة تيمور ، لم يُحرموا من مناصبهم كحاكم في فارس وفرغانة فحسب ، بل عوقبوا أيضًا بالعصي. لكن دافعي الضرائب الملتزمين بالقانون العادي كانوا ممنوعين من ضربهم في ولاية تيمور بأكثر الطرق صرامة. بالإضافة إلى ذلك ، أنشأ Timur مكاتب نقدية لمساعدة الفقراء ونقاط توزيع منظمة للطعام المجاني ودور الرعاية. في جميع المقاطعات التي تم احتلالها حديثًا ، كان على الفقراء التوجه إلى "الخدمات الاجتماعية" للحصول على شارات خاصة لوجبات مجانية.

كان التيمور الأمي يتحدث التركية (التركية) والفارسية ، ويعرف القرآن جيداً ، ويفهم علم الفلك والطب ، ويقدر المثقفين. في الحملات الانتخابية ، كان الترفيه المفضل للفاتح هو الخلافات التي رتبها بين علماء اللاهوت والعلماء المحليين الذين رافقوا جيشه. في القصة دخلت في النزاع الذي نظمه تيمورلنك في مدينة حلب (حلب). في ذلك اليوم ، لم يكن تيمور في حالة مزاجية ، وكانت أسئلته شديدة الخطورة وحتى ذات طبيعة استفزازية: فقد سأل العالم شرف الدين ، على سبيل المثال ، أي من الأموات يقبله الله شهداء في حدائق الجنة. الصالحين: محاربه أم العرب؟ في إشارة إلى كلام النبي محمد ، قال العالم إن من يعتقد أنهم يموتون من أجل قضية عادلة سيذهبون إلى الجنة. لم يعجب تيمورلنك بهذه الإجابة ، لكنه ذكر أن معرفة الخصم تستحق التشجيع. ونصح تيمور المؤرخ نظام الدين أن يمجد الفائزين على الدوام - لأن الله يعلم من يعطي النصر. وتمجيد المهزوم لمعارضة إرادة الله. سُمح للعلماء والشعراء عمومًا بالكثير في بلاط الفاتح العظيم. لذلك ، بمجرد أن سأل تيمور رجال الحاشية مازحًا عن مقدار قيمته عند البيع. الشاعر أحمد كرماني ، الذي تعهد بالإجابة (مؤلف كتاب "تاريخ تيمور" المكتوب في الآية) ، سمى السعر بـ 25 سائلاً - كانت هذه تكلفة ملابس تيمورلنك: هو نفسه "لا يساوي فلساً واحداً". لم تكن هذه الإجابة جريئة فحسب ، بل كانت جريئة للغاية ، والأهم من ذلك أنها غير عادلة ، لكن لم يتبعها أي انتقام من الشاعر.

من أجل تنوير أحفاده ، كتب تيمور (بتعبير أدق ، أملا) ما يسمى بـ "الكود" ("Tyuzyuk-i-Timur") ، وهو دليل لحكم الدولة ، ويتألف من عدد من القواعد ("القواعد لتشكيل الجيش "،" قواعد توزيع الرواتب على القوات "،" قواعد الزي الرسمي والأسلحة "، إلخ.) وتعليمات الخدمة (" واجبات الخدمة للوزراء "،" قواعد إجراءات الاجتماع في بالإضافة إلى ذلك ، تضمنت "المدونة" كتيبات تدريبية حول الاستراتيجيات والتكتيكات ، من بينها على سبيل المثال:
"ترتيب المعركة لجيوشي المنتصرة".
"اللوائح المتعلقة بسير الحرب وإنتاج الهجمات والتراجع وترتيب المعارك وهزيمة القوات".
والبعض الآخر.

تم توضيح هذه الكتيبات بأمثلة عديدة للقيادة الناجحة في العمليات العسكرية:
"الخطة التي اتبعتها لاحتلال هرات عاصمة خراسان".
"إجراءات هزيمة توقتمش خان".
"أوامري بالنصر على محمود حاكم دلهي وملاهون" وآخرين.

وفقًا للقانون ، ضد العدو ، الذي كان جيشه أقل من 40 ألف فرد ، كان من المفترض إرسال جيش بقيادة أحد أبناء الحاكم ، يرافقه أميران ذوو خبرة. إذا كان للعدو جيش أكبر ، فقد ذهب تيمورلنك نفسه في حملة. كانت قوات تيمور متفوقة على جيوش الدول الأخرى ليس من حيث الكمية ، ولكن في الجودة. تم تشكيلهم على أساس مهني ، خلال المعارك تم بناءهم في عدة صفوف ، والتي تم إدخالها إلى المعركة تدريجياً ، وكان كل جندي يعرف مكانه في الرتب والمهمة التي كان على وحدتهم القيام بها. يمكن لسلاح الفرسان التابع لتيمورلنك ، إذا لزم الأمر ، أن ينزلوا ويتصرفوا سيرًا على الأقدام ، ويقومون بمناورات معقدة للغاية. كان الجنود يرتدون الزي العسكري ، وكان تيمور أول من أدخله إلى العالم. بالإضافة إلى ذلك ، هناك أدلة على أن تيمور (وفقًا لمصادر أخرى ، طباخه) هو الذي أصبح مؤلف وصفة بيلاف فرغانة. يُزعم أن هذا الحدث المهم لمطبخ آسيا الوسطى قد حدث أثناء حملة ضد أنقرة. ثم لفت تيمور الانتباه إلى الطعام التقليدي للدراويش المتجولين (على أساس لحم الضأن المسلوق أو أرجل اللحم البقري) ، والتي تستغرق وقتًا طويلاً للهضم في المعدة ، مما يعطي إحساسًا طويل الأمد بالشبع ، ويسمح بالسفر لمسافات طويلة على الأقدام. قدم. كان الابتكار الرائع هو طلب إضافة الأرز إلى هذا الطبق. هل كان الأمر كذلك حقًا؟ من الصعب القول. لكن من الواضح جدًا أن الرواية حول اختراع الإسكندر الأكبر بيلاف أسطورة. كما أن النسخة "الصينية" من أصل بيلاف لا تبدو موثوقة ، لأن التقنية التقليدية لطهي الأرز في الصين تختلف اختلافًا جوهريًا عن تقنية آسيا الوسطى. النسخة التي وفقًا لها اخترع ابن سينا ​​بلوف أيضًا لا تبدو مقنعة ، لأنه. هذا الطبق الديموقراطي سهل الطهي والمغذي ، ولكنه "ثقيل" بالأحرى ، مثالي للجنود في المسيرة ، لكنهم نادرا ما يمرضون في السرير. ومع ذلك ، فنحن مشتت للغاية عن الموضوع الرئيسي لمقالنا.


تيمورلنك. نقش


معلومات مثيرة للاهتمام حول موقف تيمور من جنوده. كان الفاتح العظيم يحترم الجنود دائمًا ولم يعترف بالعقاب الجسدي ، قائلاً إن "القائد الذي أضعف من السوط والعصا ، لا يستحق الكرامة التي يحتلها". كانت عقوبة المذنب هي الغرامات والطرد من الجيش. بدلاً من "العصا" ، فضل تيمور استخدام "الجزرة". كانت المكافآت لمن تميزوا هي الثناء ، والهدايا ، وزيادة نصيبهم في الغنائم ، والتعيين في حرس الشرف ، والترقية ، ولقب باتير ، وبغادور - ورد الجنود بالمثل قائدهم.

كتب المؤرخ ابن عرب شاه ، الذي كان صارمًا تجاهه ، عن تيمور: "صديق المحاربين الشجعان ، المليء بالشجاعة ، عرف كيف يجعل نفسه محترمًا ومطيعًا".

في بداية حياته المهنية كحاكم ، كان تيمور يميل بشكل خاص إلى كيش ويرغب في جعلها المركز الروحي لآسيا الوسطى. لهذا الغرض ، أعيد توطين علماء من خوارزم وبخارى وفرغانة هناك. ومع ذلك ، سرعان ما غير رأيه وأصبحت سمرقند الجميلة إلى الأبد المدينة المفضلة لتيمورلنك ، ويجب أن أقول إن هذه المدينة تدين بمعظم رونقها لتيمور.


V.V.Vereshchagin. أبواب تيمورلنك


مدن أخرى في مافيرانار - الجزء المركزي والمتميز من ولاية تيمورلنك - شهدت أيضًا تأثير "النهضة التيمورية. كان بإمكان الجميع الدخول بحرية ودون عوائق إلى أراضي مافيرانار ، ولكن لم يكن من الممكن المغادرة من هناك إلا بإذن خاص: وهكذا ، حارب تيمورلنك ضد "هجرة الأدمغة" ، فهم تيمور حقيقة أن "الكوادر يقررون كل شيء" ليس أسوأ من ستالين ، لذلك اعتبر دائمًا الفنانين والحرفيين المهرة هم الجزء الأكثر قيمة في الغنيمة العسكرية. ونتيجة لذلك ، فإن الأفضل تم نقل كبار البنائين والنساجين والحدادين وصائغي المجوهرات بالقوة إلى سمرقند ، بالإضافة إلى العلماء والشعراء. ووفقًا للمصادر ، بعد وفاة تيمورلنك ، عوقب بشدة لمثل هذا "الحب" للأجانب. الذي ، بعد معركة نيكوبول ، أسره السلطان التركي بايزيد ، وبعد هزيمة الأخير في أنقرة خدم تيمورلنك) كتب أنه "في المعبد الذي دفن فيه تيمور ، كانت الآهات تسمع في الليل ، والتي توقفت عندها فقط عندما تم إطلاق سراح السجناء الذين أخذهم تيمور إلى وطنهم. تقريبا نفس الشيء ذكره المؤرخ الأرمني توماس ميتزوبسكي.

بطريقة أو بأخرى ، بلغ عدد سكان سمرقند تحت حكم تيمورلنك 150 نسمة. وللتأكيد على عظمة عاصمته ، أمر ببناء عدد من القرى حولها ، والتي تلقت أسماء أكبر مدن العالم: سلطانية ، شيراز ، بغداد ، دمشقة (دمشق) ، مصر (القاهرة). في سمرقند ، بنى تيمور هياكل معمارية بارزة مثل كوك سراي ، ومسجد الكاتدرائية ، ومدرسة بيبيخانيم ، وضريح شاخي زنده وأكثر من ذلك بكثير. يمكن ملاحظة مدى حب تيمور لمدينته على الأقل من خلال مدى جدية غضب الفاتح من نصف العالم من قبل الشاعر الشهير خفيز ، الذي كتب السطور: "إذا حملت امرأة تركية شيرازية قلبي بيديها ، فسأعطيها كليهما. سمرقند وبخارى لخلدها الهندي ". بأخذ شيراز ، أمر تيمورلنك بالعثور على حافظ ، ودخلت المحادثة بينهما في التاريخ:

قال تيمور: "أوه ، مؤسف! لقد أمضيت حياتي في تمجيد مدينتي المفضلة - سمرقند وبخارى ، وتريد أن تمنحها لعاهرتك من أجل الخلد!"

أجاب حافظ: "يا أمير المؤمنين ، لكرمي أنا في فقر مدقع".

تقديرا للنكتة ، أمر تيمور بإعطاء الشاعر رداء وتركه يذهب.


حافظ شيرازي


كان من المفترض أن تتاجر المدينة العظيمة بحرية مع العالم بأسره ، لذلك ، تحت حكم تيمور ، أصبحت طرق القوافل إحدى المهام الرئيسية للحكومة. تم تحقيق الهدف ، واعتبرت الطرق في ولاية تيمور أكثر راحة وأمانًا في العالم.

لقد هزت عظمة وقوة تيمورلنك خيال ليس فقط معاصريه ، ولكن أيضًا مخيلة المنتصر على نصف الكون نفسه. "جيشي القوي ، المتمركز في أرضروم ، احتل السهوب التي أحاطت بهذه المدينة ؛ نظرت إلى قواتي وفكرت: بعد كل شيء ، أنا هنا وحدي ، على ما يبدو ، ليس لدي أي قوة خاصة ، وكل هذا الجيش و كتب تيمور في كتابه السيرة الذاتية.

في الجزء الثاني من مقالتنا ، سنحاول فهم أسباب صعود وانتصارات هذا البيك الآسيوي المتواضع من عائلة بارلاس المنغولية غير المميزة.
184 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +8
    20 يونيو 2018 06:44
    شخص قوي وذكي بشكل مذهل تمكن من ترك علامة كبيرة في التاريخ.
    وغامضة ...
    انتهى المساء تشريح مقبرة تيمورلنك بسمرقند يونيو 21 1941 سنوات.
    بدأت بعد بضع ساعات حرب.
    بالتأكيد صدفة ....
    1. +1
      20 يونيو 2018 08:09
      كما أنني تذكرت هذا الحدث الرائع.
      انتهى افتتاح مقبرة تيمورلنك في سمرقند مساء 21 يونيو 1941.
      بعد ساعات قليلة بدأت الحرب.

      hi
    2. +2
      20 يونيو 2018 09:31
      بشكل عام ، في كل هذه القصص "القروسطية" ، الأكثر إثارة وإثارة ليس محتوى المخطوطات ، ولكن تاريخ المخطوطات نفسها ، على سبيل المثال ، المخطوطة التي يشير إليها مؤلف المقال - "التاريخ السري" المغول ". حصل الراهب كافروف على هذه المخطوطة في بكين عام 1872. وقد تمت ترجمته بالكامل إلى اللغة الروسية من قبل منتصف القرن العشرين. حسنًا ، تمت كتابته ، كالعادة مع المؤرخين في القرن الثالث عشر.

      https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/211960

      في هذا الوقت تم إنشاء التاريخ الحديث بالفعل.

      خذ كلمة بارلاس. هذه الكلمة لها لاحقة تركية واضحة بوضوح _la_ السؤال الذي يطرح نفسه لماذا الكلمة المنغولية هي اسم إثني وفجأة لها آثار تركية؟ هذا مستحيل. لذلك ، فإن الكلمة نفسها هي على الأرجح من اختراع المترجم ، لكن جذر كلمة بار هو معجم شائع جدًا في جميع لغات العالم وفي جميع تطبيقات الثقافة البشرية.
      على سبيل المثال ، البلد - بارباريا أو بركاء - هو كامل شمال إفريقيا.
      بشكل عام ، القصة هي أن تيمور تيمير (تركي) - إيرون نفسه كان مغولياً ، ثم وقع في حب الأتراك لدرجة أنه تخلى عن ثقافته ودينه المنغوليين ، وأصبح مسلماً وتحدث بالتركية مرة أخرى. هذه القصة لا يصعد إلى أي بوابات بسبب سخافته.
      وُلد تيمور-أيرون في بيئة إسلامية وكان مسلمًا طوال حياته ، و "المغول" هي كلمة مغول استبدلت بمعنى مشوه. المغول هم مجرد الأشخاص الذين هزوا أسس الكون بغزواتهم ، وليس هؤلاء الأشخاص التعساء في الصحراء الذين يرعون الأغنام طوال حياتهم ، ولم يعرفوا الكتابة أو إنتاج الحديد حتى القرن العشرين.
      1. VlR
        +1
        20 يونيو 2018 09:46
        النظر إلى الأمام قليلاً - اقتباس من الجزء الثاني من المقال:
        "لم يدم Jagatai ulus طويلاً وفي بداية القرن الرابع عشر انقسموا إلى قسمين - Maverannahr و Mogolistan. والسبب في ذلك هو الصراع بين العشائر المنغولية ، والتي وقع بعضها (Jelairs و Barlases) تحت سحر الثقافة الإسلامية واستقرت في مدن مافيرانار. وعلى النقيض من ذلك ، "استمر المغول في Semirechye في الحفاظ على نقاء التقاليد البدوية ، وأطلقوا على Barlas و Dzhelairs karauunas ، أي المستيزو ، أنصاف السلالات. هؤلاء ، بدورهم ، أطلقوا عليهم اسم مغول Semirechye و Kashgar jet (لصوص) واعتبروهم برابرة متخلفين وقحين ".
        هذا ، بالطبع ، كان تيمور مسلمًا. وحتى جده تخلى عن الثقافة المنغولية ، وربما حتى جده الأكبر.
        1. 0
          20 يونيو 2018 09:58
          اقتباس: VLR
          المغول Semirechye


          وأن المغول عاشوا في Semirechye؟ لم أكن أعرف حتى عن هذا ...
          1. VlR
            0
            20 يونيو 2018 10:27
            حسنًا ، لقد عاشوا بالطبع. ليس كشعب أصلي ، ولكن بنفس الطريقة التي عاش بها المغول في ساراي بيرك على نهر الفولغا. أو - في الصين.
            1. 0
              20 يونيو 2018 10:31
              اقتباس: VLR
              حسنًا ، لقد عاشوا بالطبع. ليس كشعب أصلي ، ولكن بنفس الطريقة التي عاش بها المغول في ساراي بيرك على نهر الفولغا. أو - في الصين.


              هذا بعد الفتح أي. المغول ليسوا على الإطلاق من مواطني Semirechye.
              1. 0
                20 يونيو 2018 13:27
                اقتباس: Bar1
                المغول ليسوا على الإطلاق من مواطني Semirechye.

                كان هؤلاء الرفاق ساكي تيغراهودا من السكان الأصليين ، ولكن قبل المغول بوقت طويل ، وقبل المغول كانوا الأويغور.
                1. 0
                  20 يونيو 2018 14:23
                  اقتباس: Serg65
                  اقتباس: Bar1
                  المغول ليسوا على الإطلاق من مواطني Semirechye.

                  كان هؤلاء الرفاق ساكي تيغراهودا من السكان الأصليين ، ولكن قبل المغول بوقت طويل ، وقبل المغول كانوا الأويغور.

                  لم يكن هناك قط مغول.
                  1. +2
                    20 يونيو 2018 14:33
                    اقتباس: Bar1
                    لم يكن هناك قط مغول

                    حسنا ثبت
                    ليست بعيدة عن بيشكيك الحديثة ، توجد مدينة توكماك ، هذه المدينة تقف في موقع إحدى العواصم الثلاث في كاراخانيدس ، وهي بالاساغون. سؤال لملئه ، من دمر هذه المدينة ، وحكم فيما بعد في هذه الأجزاء؟
                    1. 0
                      20 يونيو 2018 14:34
                      اقتباس: Serg65
                      اقتباس: Bar1
                      لم يكن هناك قط مغول

                      حسنا ثبت
                      ليست بعيدة عن بيشكيك الحديثة ، توجد مدينة توكماك ، هذه المدينة تقف في موقع إحدى العواصم الثلاث في كاراخانيدس ، وهي بالاساغون. سؤال لملئه ، من دمر هذه المدينة ، وحكم فيما بعد في هذه الأجزاء؟

                      دمرت ومرت ، ولكن بشكل عام المغول هم من منغوليا وليسوا في أي مكان آخر.
                      1. +3
                        20 يونيو 2018 14:57
                        اقتباس: Bar1
                        ولكن بشكل عام المغول هم من منغوليا وليسوا في أي مكان آخر.

                        يضحك صدق أو لا تصدق ، فإن Goons هم أيضًا من منغوليا ، ولم يعدوا كذلك!
                      2. 0
                        20 يونيو 2018 15:41
                        اقتباس: Bar1
                        دمرت ومرت ، ولكن بشكل عام المغول هم من منغوليا وليسوا في أي مكان آخر.

                        المغول والآن في Semirechie بقدر ما يريدون ، يفضلون تسمية أنفسهم شيئًا آخر. هنا ، على سبيل المثال ، يوجد قبر شخص محترم يعتبر قيرغيزي. النصف الأول من القرن العشرين.
          2. +3
            20 يونيو 2018 15:28
            اقتباس: Bar1
            وأن المغول عاشوا في Semirechye؟

            في ويكيبيديا ، اكتب "Mogulistan" وتأكد من أن Semirechye كلها جزء منها!
            بالمناسبة ، بالقرب من ألما آتا توجد مدن بوروندي (بورالداي) وكاسكيلين وتشيمولجان (شمالجان).
            إذا كنت تعتقد أن هذه أسماء جغرافية تركية ، فأنت مخطئ بشدة - فهذه هي أسماء القادة العسكريين المغول!
            1. +1
              23 يونيو 2018 23:15
              هذه الأسماء لا علاقة لها بـ "المغول" لجنكيز خان. ينتمون إلى فترة Dzungar Khanate. عندما كانت هذه الأراضي جزءًا من الدولة البدوية المشار إليها لفترة قصيرة جدًا.
            2. 0
              6 يوليو 2018 16:03
              لن تصدق ذلك .. لكن هذا البوروندي بالذات كان يسمى Oleksa ... اسم منغولي نموذجي .. Ipatiev Chronicle .. الشيطان يعرف من يكذب هناك ..
      2. +3
        20 يونيو 2018 15:21
        اقتباس: Bar1
        تيمور - تيمير (الترك) - حديد

        ولم تكن مهتمًا كيف تبدو كلمة "حديد" في المنغولية؟ تومور يضحك
        اقتباس: Bar1
        لكن جذر كلمة بار هو معجم شائع جدًا في جميع لغات العالم وفي جميع تطبيقات الثقافة البشرية.

        هل من المقبول أن هذا ليس اسمًا في اللغات التركية ، ولكنه فعل؟ يضحك
        1. 0
          20 يونيو 2018 16:41
          اقتبس من ويلاند
          ولم تكن مهتمًا كيف تبدو كلمة "حديد" في المنغولية؟ تومور


          وماذا في ذلك؟

          اقتبس من ويلاند
          هل من المقبول أن هذا ليس اسمًا في اللغات التركية ، ولكنه فعل؟


          اثبت الغباء ...
          1. +1
            20 يونيو 2018 20:29
            اقتباس: Bar1
            اثبت الغباء ...

            افتح جوجل ترجم وترجم
  2. +9
    20 يونيو 2018 06:47
    "قضى تيمورلنك بشكل أساسي على التحضير لبعثات جديدة (" الحرب أشعلت الحرب ") وبناء المباني الفخمة في سمرقند وشخريسيابز وفرغانة وبخارى وكيش والياساخ". البادئ في إنشاء فرغانة هو الجنرال الروسي ، "الفاتح لتركستان" ميخائيل ديميترييفيتش سكوبيليف. تأسست المدينة عام 1876 ؛ في 18 يونيو 1887 تمت الموافقة على مشروع بنائه. المؤسس ، أول باني - الحاكم العسكري الثاني الكسندر كونستانتينوفيتش أبراموف. "الأكاذيب الصغيرة تثير الشكوك الكبيرة" (Gruppenführer L. Armor (Müller))
    1. VlR
      +4
      20 يونيو 2018 07:13
      أستميحك عذرا ، كان يجب أن أكتب "مارجيلان": فرغانة كانت تسمى في الأصل "نيو مارجيلان" ، ولهذا السبب ، ارتبك بعض المؤلفين ، لكنني لم أتحقق.
      1. +1
        20 يونيو 2018 07:55
        حسنًا ، هذا يحدث!
      2. 0
        20 يونيو 2018 16:29
        لا تعليق. فقط المصدر
      3. 0
        20 يونيو 2018 18:12
        لسبب ما ، لا يتشبث العنوان والنص المثير للاهتمام. إذا كنت مهتمًا ، فيرجى إبلاغي بكيفية إعادة توجيهها.
    2. 0
      20 يونيو 2018 07:52
      بريجاديفهرر شلينبرج ابتسامة
    3. +2
      20 يونيو 2018 15:25
      اقتباس: الهواة
      البادئ في إنشاء فرغانة هو الجنرال الروسي ، "الفاتح لتركستان" ميخائيل ديميترييفيتش سكوبيليف. تأسست المدينة عام 1876

      في الواقع ، من المعروف أن فرغانة لا تعني عادة شاب نسبيًا المدينة والمنطقة التاريخية في آسيا الوسطى (منطقة وادي فرغانة) - واحد من الاقدمين مناطق الثقافة الزراعية المستقرة التي يعود تاريخها إلى العصر البرونزي (من ويكيبيديا) لسان
      1. 0
        20 يونيو 2018 16:00
        "سمرقند ، شهريسابز ، فرغانة ، بخارى ، كيش ، ياساخ". هكذا أفهم المدن.
    4. 0
      20 يونيو 2018 17:55
      (Gruppenführer L. Armor (Müller))

      أنت محق بشأن مولر .... لكن ليونيد برونيفوي كان يحمل لقب فنان الشعب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية !!!
      1. +1
        20 يونيو 2018 17:58
        لكن في 17 دقيقة قالها ل. أرمور. وماذا اعتقد مولر نفسه حول هذا ، آسف ، لا أحد يعرف
        1. +1
          20 يونيو 2018 18:02
          بدلا من ذلك ، قال يوليان سيميونوف ...
          1. 0
            20 يونيو 2018 18:09
            كتب يو سيمينوف. ومع ذلك ، تحدث إل. أرمور المحبوب.
  3. VlR
    +5
    20 يونيو 2018 07:24
    قارن أيضًا بين صورتين لتيمور في هذه المقالة:
    حول إعادة بناء جيراسيموف - المغول النموذجي.
    على صورة معاصر - قوقازي نموذجي.
    نتيجة لفتح قبر تيمور في عام 1941 ، تبين أنه كان لديه شعر أحمر. وأطلق عليه المعاصرون اللحية الحمراء. وهذا ليس الخطأ الأول وليس الأخير لجيراسيموف: صوره لأندريه بوجوليوبسكي وصوفيا باليولوج ليست أقل من الخيال. لا يمكنك الوثوق بجيراسيموف - لا يمكنك ذلك!
    بالمناسبة ، في عام 1987 ، في مؤتمر ، أكد لي طالب دراسات عليا من طشقند (عندما شربنا الشاي بالليمون الأوزبكي الذي أحضره) أن الأوزبك الحقيقيين الأصيل لديهم شعر أشقر وعيون زرقاء. هم قليلون ، لكنهم موجودون. ومن المثير للاهتمام أنه هو نفسه لم يكن أشقر الشعر ولا ذو عينين زرقاوتين.
    1. 0
      20 يونيو 2018 07:57
      في الثمانينيات في آسيا الوسطى وكازاخستان ، كان موضوع العيون الزرقاء والشعر الفاتح متداولًا.
    2. +1
      20 يونيو 2018 08:40
      اقتباس: VLR
      قارن أيضًا بين صورتين لتيمور في هذا المقال: حول إعادة بناء جيراسيموف - صورة منغولية نموذجية.

      هذا سبب وجيه للتحدث عن مؤيدي نظرية التاريخ "غير القياسي" :)
      الوجه في النقش أوروبي. هنا يمكنك الرجوع إلى حقيقة أن النقش تم بواسطة أوروبي ...
      1. VlR
        +3
        20 يونيو 2018 08:59
        لا - لا يوجد تاريخ "غير قياسي". لقد تغيرت المجموعات العرقية للتو. هنا Temujin ، على سبيل المثال - أيضًا ذو لحية حمراء وعينين خضراء. تشرح الأسطورة المنغولية الأمر على هذا النحو: من اتحاد الذئب والظباء ، ولدت امرأة تدعى آلان كوا. ثم تم تخصيبها بواسطة شعاع الشمس ، الذي اخترق ثقب الدخان في سقف اليورت ، ولمس بطن المرأة ، وخرج أسلاف جنكيز خان منه. كان المغول (الأول "الحقيقي") طويل القامة ، ذو شعر أحمر وعيون خضراء أو زرقاء. لكنهم كانوا قليلين. مع باتو خان ​​، على سبيل المثال ، ذهب 4 مغولي إلى "البحر الأخير" (كلهم معروفون بالاسم - لأنهم أصبحوا مؤسسي العائلات الأرستقراطية) ، والباقي - الفريق المشترك من Great Steppe بالإضافة إلى البلغار ، Alans والبعض الآخر. أخذ المغول الفتيات من العائلات الأرستقراطية في البلدان التي تم احتلالها كزوجات (وكل من أحبوه كمحظيات). وبالتدريج اختفى المغول ببساطة في رعاياهم التي لا تعد ولا تحصى.
        1. 0
          20 يونيو 2018 11:01
          بقدر ما أفهم ، فإن الشعر الفاتح والعيون الزرقاء هي سمة متنحية للجينوم البشري ، متأصلة في المجموعات العرقية المنغلقة ، والتي تتجلى حصريًا في القوقازيين.
          1. +2
            20 يونيو 2018 11:36
            هذا من علم الأحياء في المدرسة الثانوية. من الجدير مقاطعة التغذية المستمرة للمهيمنة ، وستظهر الصفة المتنحية مثل عشبة القمح العنيد. السمة المتكاملة للسمة "المتنحية" هي الاستقرار. يجب أن يطلق عليها صفة مستقرة ، لكن .. الإسهاب العلمي يطلق عليها "المتنحية". حسنًا على الأقل لا تنكسي.
            1. 0
              20 يونيو 2018 12:42
              أين هو التناقض مع ما ذكرت؟
        2. 0
          25 يونيو 2018 14:49
          > ثم تم تشريبها بشعاع الشمس الذي اخترق ثقب الدخان في سقف اليورت ، ولمس بطن المرأة

          هذه سمة من سمات الديانات الوثنية الهندية الأوروبية ، ظهرت لأول مرة في أورارتو (ثبت أن الأورارتيين كان لديهم ديانة هندو أوروبية) عن إلههم الرئيسي خالدي ، ومن هناك نشأت أسطورة ميثرا بنفس الطريقة.

          لذلك ، أحدهما إما المغول الذين هاجروا الهندو-أوروبيين ، وشامسونوف موجود هنا ، أو أن هذه الأسطورة بأكملها هي طبعة جديدة.
      2. +1
        20 يونيو 2018 09:32
        انتظر ، ما زالوا يأتون.
    3. +3
      20 يونيو 2018 10:17
      بشكل عام ، هناك العديد من الصور لتيمورلنك. على سبيل المثال ، صور العصور الوسطى تعطي فكرة عن الفاتح العظيم كرجل أبيض نموذجي. على سبيل المثال ، هذه الصورة ، في الملابس الأوروبية



      أو هكذا



      أو هكذا



      كما ترى ، هناك الكثير من الصور والجميع يقول أن تامرلين رجل أبيض. ثم السؤال الذي يطرح نفسه على أي أساس استخلص المؤرخ جيراسيموف صورته لا وفقًا للبيانات التاريخية ، وليس من الواضح لأي سبب من الأسباب؟
      مثل هذه الإجابة عدل جيراسيموف "تامرلينه" مع المفهوم التاريخي الحالي ، خلافًا للمنطق والحقيقة التاريخية ، ومخالفًا للأخلاق العلمية ، أي ببساطة ضلل كلاً من المجتمع العلمي والأشخاص الآخرين.
      1. +7
        20 يونيو 2018 10:27
        اقتباس: Bar1
        على سبيل المثال ، تعطي صور العصور الوسطى فكرة عن الفاتح العظيم كرجل أبيض نموذجي.

        إذا رسمه النوبيون ، فسيكون أسود ...
        1. 0
          20 يونيو 2018 10:37
          اقتباس: ثقب لكمة
          اقتباس: Bar1
          على سبيل المثال ، تعطي صور العصور الوسطى فكرة عن الفاتح العظيم كرجل أبيض نموذجي.

          إذا رسمه النوبيون ، فسيكون أسود ...


          هل تعتقد أن فناني العصور الوسطى أغبياء؟
          لكن جيراسيموف نفسه يبدو أبيض اللون ، وليس مطليًا باللون الأبيض ، فهل هو أيضًا نوبي وفقًا لمنطقك؟
          1. +5
            20 يونيو 2018 11:51
            جيراسيموف ، على عكس رسامي الصور الشخصية في القرنين السابع عشر والتاسع عشر. (وليس معاصري تيمور) "رأى" تيمورلنك ، وأمسكه بيديه وعرف ما كان يفعله
            1. VlR
              0
              20 يونيو 2018 12:22
              "جيراسيموف ، على عكس رسامي البورتريه في القرنين السابع عشر والتاسع عشر (وليس معاصري تيمور)" رأى "تيمورلنك ممسكًا بيديه"

              لكن ليس لديه إيمان.
              أخبرني هنا ، أين ظهرت "الطية المنغولية" (epicanthus) على صورته النحتية لأندريه بوجوليوبسكي؟ ثم لم يسمع صوت المغول في روسيا بعد.
              وأين الذقن المزدوجة والشارب في صورته لصوفيا باليولوج؟ الذي يكتب عنه الإيطاليون.
              1. +3
                20 يونيو 2018 12:51
                لم "يصنع" جيراسيموف صوفيا. ووصفها الإيطاليون بهذه الطريقة في فويلتونس.
                أما بالنسبة لرسامي البورتريه المعاصرين ، أولاً ، فهم ليسوا معاصرين إطلاقاً ، وثانياً ، رسموا قيصر وكورش وصلاح الدين بهذه الطريقة. رأيت هذه الصور في معرض أوفيزي ، بما في ذلك. تيمورلنك
              2. +2
                20 يونيو 2018 15:44
                اقتباس: VLR
                أخبرني هنا ، أين ظهرت "الطية المنغولية" (epicanthus) على صورته النحتية لأندريه بوجوليوبسكي؟ ثم لم يسمع صوت المغول في روسيا بعد.

                اهتم بجنسية والدته - "ابنة ابينا"! كانت الموجة الأولى من الغزاة ، التي كان المغولونيون حاضرين فيها ، هي الهون. التقى (وإن لم يكن بأي حال من الأحوال لم تسود - كان هناك 15-20 في المائة منهم)
          2. +2
            20 يونيو 2018 13:11
            اقتباس: Bar1
            أعتقد أن فناني العصور الوسطى أغبياء

            بالنسبة إلى المحتال ... من ناحية أخرى ، فإن رسم صورة لشخص لم أره من قبل هو أكثر من مهمة صعبة.
            ملاحظة: أثناء عملي في جولة أوروغواي ، كنت دائمًا مستمتعًا برسوم تخطيطية للمجرمين المطلوبين ، والتي تم تجميعها من كلمات الضحايا الذين رأوهم يعيشون. في 100٪ من الحالات ، لا يوجد شيء مشترك مع المجرم الحقيقي ، لا يوجد أي تشابه على الإطلاق. بالمناسبة ، ربما تعلم أنه حتى الصور المرسومة مباشرة من الملوك تختلف عن الأصل ، لأن الفنان دائمًا ما كان يواجه خطر فقدان رأسه ، "فوتوشوب" له تاريخ طويل
            1. 0
              20 يونيو 2018 13:45
              اقتباس: ثقب لكمة
              للمارقين ... ج


              حسنًا ، من هو جيراسيموف إذن ، على سبيل المثال ، شفاه عريضة ، وهي ليست من سمات الأشخاص البيض ، من أين اكتشف ذلك؟ من المستحيل معرفة ذلك من الجمجمة.
              1. +4
                20 يونيو 2018 14:06
                اقتباس: Bar1
                حسنًا ، من هو جيراسيموف إذن؟

                لذلك عمل مباشرة مع جمجمة تيمور ، وطريقته في إعادة البناء معترف بها في جميع أنحاء العالم ، لذلك فهو عالم أنثروبولوجيا عظيم. والفنان الذي رسم صورة تيمور وفقًا لأوصاف شخص ما ومشاعره الشخصية لا يمكن أن يؤخذ على محمل الجد
                1. 0
                  20 يونيو 2018 14:24
                  اقتباس: ثقب لكمة
                  اقتباس: Bar1
                  حسنًا ، من هو جيراسيموف إذن؟

                  لذلك عمل مباشرة مع جمجمة تيمور ، وطريقته في إعادة البناء معترف بها في جميع أنحاء العالم ، لذلك فهو عالم أنثروبولوجيا عظيم. والفنان الذي رسم صورة تيمور وفقًا لأوصاف شخص ما ومشاعره الشخصية لا يمكن أن يؤخذ على محمل الجد


                  حول "عظيم" - من المشكوك فيه ...
            2. 0
              20 يونيو 2018 14:40
              سيختلف سيروف معك بشكل قاطع ، فلديه الحق في فعل ذلك.
      2. +1
        20 يونيو 2018 11:00
        حسنًا ، المغول هنا



        غزاة الكون العظماء.
        1. +8
          20 يونيو 2018 13:18
          اقتباس: Bar1
          حسنًا ، المغول هنا

          اذا حكمنا من خلال صورة واحدة عن الامة كلها؟
          ولماذا لا رئيس منغوليا مثلا؟
          1. 0
            20 يونيو 2018 14:42
            اقتباس: ثقب لكمة
            اقتباس: Bar1
            حسنًا ، المغول هنا

            اذا حكمنا من خلال صورة واحدة عن الامة كلها؟
            ولماذا لا رئيس منغوليا مثلا؟


            هل هو التعرض المفرط أم الكلور؟
            1. +3
              20 يونيو 2018 14:48
              اقتباس: Bar1
              هل هو التعرض المفرط أم الكلور؟

              هذا هو رئيس جمهورية منغوليا الشعبية خالتماجين باتولغا
            2. 0
              20 يونيو 2018 14:51
              وما علاقته بالجيش المغولي في القرن الثالث عشر؟
              1. +3
                20 يونيو 2018 16:05
                وما علاقته بالجيش المغولي في القرن الثالث عشر؟

                نفس صورتك مع شخص منغولي حديث.
                1. 0
                  20 يونيو 2018 16:43
                  اقتباس من: Razvedka_Boem
                  وما علاقته بالجيش المغولي في القرن الثالث عشر؟

                  نفس صورتك مع شخص منغولي حديث.

                  صورتي هي صورة لرجل نموذجي من منغوليا ، وليس هذا الجوك.
                  1. +4
                    20 يونيو 2018 17:42
                    اقتباس: Bar1
                    صورتي هي صورة لرجل نموذجي من منغوليا ، وليس هذا الجوك.

                    هذه صورة لشخص مسن ، تم التقاطها في بداية القرن العشرين ، هل تعتقد أن كل المغول ولدوا في الحال عجوزًا عاجزين؟ وإذا أرفقت صورة لامرأة منغولية ، فهل يمكنك القول إن كل المغول نساء؟ يا له من منطق مضحك.
                    بخصوص رئيس منغوليا. إنه ليس الوحيد هناك حتى تكون على دراية بكل أنواع الياكوزونا الحديثة في اليابان ، والمغول ، وليس هذا سببًا للفرح بالنسبة لليابانيين. تم الإعلان عن مصارع واحد من مصارع السومو من أصل ياباني ، في انتهاك للقواعد ، وهو ياكوزون ، على الرغم من أنه فاز ببطولة واحدة فقط بدلاً من ثلاثة ، فقط من أجل تخفيف المغول مع ياباني.
                    1. +2
                      20 يونيو 2018 18:35

                      بشكل عام ، مصارعو السومو في منغوليا مرة ، مرتين - وتم عدهم ، لكن جميعهم تقريبًا رجال أقوياء
                      1. +1
                        20 يونيو 2018 18:49
                        هل قمت بحساب عدد الأشخاص الموجودين في الصورة؟ 300 شخص هل هذا يسمى "الجميع"؟ في المقدمة يتم ضخ القليل في البطن ، لذلك لا تبالغ.
        2. +3
          20 يونيو 2018 13:49

          وأسلاف هؤلاء الرجال أبقوا منطقة الشرق الأوسط بأكملها واليونان في حالة خوف بالإضافة .... وماذا في ذلك؟
          1. 0
            20 يونيو 2018 14:47
            اقتباس: Serg65

            وأسلاف هؤلاء الرجال أبقوا منطقة الشرق الأوسط بأكملها واليونان في حالة خوف بالإضافة .... وماذا في ذلك؟


            هل هم يهود بخارى؟
    4. +1
      20 يونيو 2018 10:18
      اقتباس: VLR
      أن الأوزبك الأصيلة الأصيلة هم أشقر الشعر وعيونهم زرقاء. هم قليلون ، لكنهم موجودون. ومن المثير للاهتمام أنه هو نفسه لم يكن أشقر الشعر ولا ذو عينين زرقاوتين.

      محض هراء ، الشعب الوحيد (العرقي) في آسيا الذي يتمتع بسمات القوقازيين هم البامير ذو الشعر الفاتح والأزرق العينين (200 ألف) في طاجيكستان.
      1. 0
        20 يونيو 2018 10:30
        اقتباس: روس
        اقتباس: VLR
        أن الأوزبك الأصيلة الأصيلة هم أشقر الشعر وعيونهم زرقاء. هم قليلون ، لكنهم موجودون. ومن المثير للاهتمام أنه هو نفسه لم يكن أشقر الشعر ولا ذو عينين زرقاوتين.

        محض هراء ، الشعب الوحيد (العرقي) في آسيا الذي يتمتع بسمات القوقازيين هم البامير ذو الشعر الفاتح والأزرق العينين (200 ألف) في طاجيكستان.


        الأوزبك هم الشعب الذي خلقه البلاشفة في العشرينات من القرن العشرين. تم إنشاء الشعب من الأوزبك أنفسهم (وفقًا لإحصاء جمهورية إنغوشيا لعام 20 ، كان هناك حوالي 20 ألف أوزبكي) وسارت وتتار.
        لذا فإن شعوب سارت وتتار هم على وجه التحديد السكان البيض في آسيا الوسطى ، ويتحدثون التركية ، ودينهم هو الإسلام.
        1. +1
          20 يونيو 2018 13:52
          اقتباس: Bar1
          تم إنشاء الشعب من الأوزبك أنفسهم (وفقًا لإحصاء جمهورية إنغوشيا لعام 1897 ، كان هناك حوالي 400 ألف أوزبكي) وسارتس وتتار

          كيف تختلف سارت عن الأوزبك؟ سارت هي جنسية أم ماذا؟
          1. 0
            20 يونيو 2018 14:26
            اقتباس: Serg65
            اقتباس: Bar1
            تم إنشاء الشعب من الأوزبك أنفسهم (وفقًا لإحصاء جمهورية إنغوشيا لعام 1897 ، كان هناك حوالي 400 ألف أوزبكي) وسارتس وتتار

            كيف تختلف سارت عن الأوزبك؟ سارت هي جنسية أم ماذا؟

            أو شيء ما
            1. 0
              20 يونيو 2018 15:55
              اقتباس: Bar1
              أو شيء ما

              رقم . هذه لعنة دعاها شعوب مختلفة بعضها البعض. من الألف إلى الياء لم يفهم الروس في البداية أن هذه كانت لعنة. لن ادفع.
              1. 0
                20 يونيو 2018 16:23
                اقتباس: هامبتي
                اقتباس: Bar1
                أو شيء ما

                رقم . هذه لعنة دعاها شعوب مختلفة بعضها البعض. من الألف إلى الياء لم يفهم الروس في البداية أن هذه كانت لعنة. لن ادفع.


                أنت لا تعرف التاريخ ، ولكن كل أنواع التكهنات السيئة ، ها هو تعداد سكان جمهورية إنغوشيا لعام 1897
                منطقة فرغانة
                -سارتوف 788 الف شخص
                - التتار - الأتراك - 261 ألف.
                - الأوزبك - 153 ألف نسمة.
                - قيرغيز - 200 ألف. اشخاص
                كان الناس ، لكن الأبيض ذاب بالأسود.

                1. 0
                  20 يونيو 2018 17:04
                  اقتباس: Bar1
                  أنت لا تعرف التاريخ

                  كلمة "(sary it) ، sart" ، أعتقد أن الاسم الحقيقي للشعب ، لا يمكن أن يكون هناك جنسية. والآن هي مجرد لعنة. بالمناسبة ، أنا أنتقد البادئ بهذا التعداد السكاني. بالطبع هو شخص معروف ، لكنه ارتكب أحيانًا أخطاء جسيمة في بحثه. أدى أحد هذه الأخطاء إلى نزاع إقليمي استمر قرنًا مع الصين.
                  1. 0
                    20 يونيو 2018 17:09
                    اقتباس: هامبتي
                    اقتباس: Bar1
                    أنت لا تعرف التاريخ

                    كلمة "(sary it) ، sart" ، أعتقد أن الاسم الحقيقي للشعب ، لا يمكن أن يكون هناك جنسية. والآن هي مجرد لعنة. بالمناسبة ، أنا أنتقد البادئ بهذا التعداد السكاني. بالطبع هو شخص معروف ، لكنه ارتكب أحيانًا أخطاء جسيمة في بحثه. أدى أحد هذه الأخطاء إلى نزاع إقليمي استمر قرنًا مع الصين.


                    سارت ليس أصفر ساري ، ولكن من
                    -سارت-حد ذاته / هذا هو فن الحشد ، أي هذا هو الحشد.
                    حسنًا ، حججك القائلة بعدم وجود سارت هي بالطبع أكثر إقناعًا.
              2. 0
                21 يونيو 2018 12:17
                اقتباس: هامبتي
                هذه لعنة دعاها شعوب مختلفة بعضها البعض. من الألف إلى الياء لم يفهم الروس في البداية أن هذه كانت لعنة. لن ادفع.

                إذا كنت لا تتذكر ، فإن Syr Darya كان يسمى Jaksart في العصور القديمة. Sart (طاجيكي كبير الرأس) - "jaxart" مبتور (واحد كبير الرأس) - من Saks-tigrahaud بقبعات ضخمة. ابدا لعنة!
        2. 0
          21 يونيو 2018 09:05
          اقتباس: Bar1
          لذا فإن شعوب سارت وتتار هم على وجه التحديد السكان البيض في آسيا الوسطى ، ويتحدثون التركية ، ودينهم هو الإسلام.

          التتار هم أحد فروع المغول ، فكيف يمكنهم حتى أن يكونوا قوقازيين؟
      2. +2
        20 يونيو 2018 13:51
        اقتباس: روس
        الأشخاص الوحيدون (العرقيون) في آسيا الذين لديهم سمات قوقازية هم البامير ذوو الشعر الفاتح والأزرق العينين

        هناك قرغيزيون ذوو عيون زرقاء وشعر أحمر في إيسيك كول!
      3. 0
        20 يونيو 2018 15:47
        اقتباس: روس
        الشعب الوحيد (العرقي) في آسيا

        هل شاهدت شورز الحية من قبل؟ ماذا عن الينيسي القرغيزية؟ وكم عدد الشعر الأشقر / ذو الشعر الأحمر الرمادي / الأزرق / ذو العيون الخضراء (وإن كان منغولويد) Nanai / Udege / Manchus هناك ، هل تعلم؟
      4. +1
        20 يونيو 2018 20:08
        اقتباس: روس
        محض هراء ، الشعب الوحيد (العرقي) في آسيا الذي يتمتع بسمات القوقازيين هم البامير ذو الشعر الفاتح والأزرق العينين (200 ألف) في طاجيكستان.

        كيف قاطعة. التركمان ذوو الشعر الأحمر ذو العيون الفاتحة ليسوا غير شائعين ، اثنان أو ثلاثة خدموا معي في وحدة واحدة.
    5. BAI
      +5
      20 يونيو 2018 10:19
      أردت فقط أن أقول ذلك ، والحمد لله ، لم يسمي أحد تيمور سلاف ، والآن بدأ الأمر.
      من الأفضل التحدث عن الجورجيين الأحمر.
      1. +1
        20 يونيو 2018 10:43
        اقتباس من B.A.I.
        أردت فقط أن أقول ذلك ، والحمد لله ، لم يسمي أحد تيمور سلاف ، والآن بدأ الأمر.
        من الأفضل التحدث عن الجورجيين الأحمر.


        رفيق السلاف هو مصطلح لم يُصاغ قبل القرنين السادس عشر والسابع عشر ، ولكن تم ذلك من أجل الحصول على شخص واحد له أسماء مختلفة - فينديان ، وسلوفينيز ، ولومبارد ، ودينلينز ، وجالز ، ومو.
        استبدل Ngals و Barbarians و Russian و Lusatians بشعوب مختلفة مثل السلاف. لكن لا يوجد سلاف في أي سجل قبل 16. هناك سلوفينيا ، حتى Laurentian Chronicle.
    6. +9
      20 يونيو 2018 11:23
      "وهذا ليس خطأ جيراسيموف الأول وليس الأخير ..."
      يشعر المرء بالمؤرخ على مستوى LJ. كان جيراسيموف هو الذي أفاد بأن تيمور كان يتمتع بشعر أحمر طبيعي ، ولم يصبغ بالحناء ، كما وصفه المعاصرون: "شعر تيمور كثيف ، مستقيم ، رمادي-أحمر اللون ، مع غلبة الكستناء الداكن أو الأحمر. لقد نجا شعر الحاجب بشكل أسوأ ولكن من هذه البقايا ، لم يكن من الصعب تخيل وإعادة إنتاج الشكل العام للحاجب ، فقد بلغ طول الشعيرات الفردية المحفوظة جيدًا من 12 إلى 14 ملم ، وكانت شديدة التواء ورقيقة ولونها كستنائي غامق ". (جيراسيموف إم م. صورة تيمورلنك (تجربة التكاثر النحت على أساس الجمجمة).
      النقش الوارد في المقال ، من الواضح أنه مصمم لإدانة جيراسيموف بارتكاب "خطأ فادح" ،
      طُبع في باريس عام 1722 ، فلا داعي للحديث عن مصداقيته.
      حتى المعاصرون عمليا لم يتركوا أوصاف مظهر تيمور. الأكثر تفصيلاً من عرب شاه. لكن على أساسها ، من المستحيل تحديد ما إذا كان لدى تيمور ميزات منغولية أم لا.
      كما تصور المنمنمات الفارسية في القرن الخامس عشر شخصًا غير أوروبي.

      لكنهم لم يخلقوا من الطبيعة.
      لم يُذكر في أي مكان أن طريقة جيراسيموف ، التي تم اختبارها وتحسينها بشكل متكرر اليوم ، تعطي تشابهًا بنسبة 100٪.
      وترقد جمجمة تيمور في ضريحه. أعيد إلى هناك عام 1942. فقط أنه لا يوجد من يريد أن يدحض عمليًا جيراسيموف ويكشف للعالم تامرلين الأوروبي ذو الشعر الأحمر والعيون الزرقاء. بعض الأحاديث.
      ولكي تتحدث عن "خطأ" جيراسيموف ، يجب أن تكون شخصًا على الأقل في هذا المجال. خلاف ذلك ، فهو مجرد خطأ.
      1. +1
        20 يونيو 2018 11:39
        اقتباس من Curious
        كما تصور المنمنمات الفارسية في القرن الخامس عشر شخصًا غير أوروبي.


        لكن قل لي ، كيف تقارن الصور الإيرانية في العصور الوسطى مع تحريم تصوير البشر والحيوانات في الإسلام؟
        1. +7
          20 يونيو 2018 12:20
          أنا لست عالماً - عالم دين ، وخاصة علماء ، لذلك سأشير إلى مرجع معترف به - النبي محمد - الذي يدعي أن الدين مصمم لتسهيل الحياة ، وليس تعقيدها.
          لذلك ، يجب النظر إلى الأحاديث التي تتحدث عن تحريم الصور والمنحوتات من المواقف التالية: لأي غرض يصور هذا الشيء أو ذاك ، وكيف سيتم تطبيقه ، وما هي الأهداف التي سعى الفنان لتحقيقها.
          أي أن الصورة يجب أن تُعامل دون أي اهتمام أو احترام أو غير مبالٍ (ممتحن).
          لذلك ، منذ زمن النبي محمد ، ثبت أن الأشياء التي عليها صورة حيوانات أو بشر (سجاد ، أغطية أسرة ، وسائد ، عملات معدنية ، إلخ) والتي ينطبق عليها الموقف أعلاه ، لا تحمل النهي الشرعي (حرام). أقصى ما يمكن أن يكون مكروه.
          إذا كنت ترغب في دراسة الموضوع بمزيد من التفصيل ، فإنني أوصي بثمانية عشر مجلدًا "الأسكلياني أ. فتح الباري بشرح صحيح البخاري" من خلال التعليقات. في مجموعة أحاديث البخاري).
          1. 0
            20 يونيو 2018 12:40
            اقتباس من Curious
            والتي ينطبق عليها الموقف السالف الذكر لا يحمل فيها حراماً شرعياً. أقصى ما يمكن أن يكون مكروه.


            إنه لأمر مدهش ، هناك محظورات قانونية في الإسلام ، عدم شرب الخمر ، وعدم أكل لحم الخنزير ، وعدم تصوير الناس والحيوانات ، وهناك الكثير. في هذا الوقت يصبح الشخص الذي يريد أن يصبح مسلمًا متدينًا كذلك. وإذا خالف الإنسان النهي بشكل صارخ ، لأن رسم وتصوير الناس والحيوانات من امتياز الله وحده ، فلا يمكن اعتبار هذا الشخص مسلمًا.
            سواء كان ذلك أم لا على الإطلاق.
            بالمناسبة ، كل هذه المنمنمات الفارسية والهندية والصينية واليابانية ، كالعادة ، تظهر فقط في القرن التاسع عشر - هذا ما تقوله ويكيبيديا ، على سبيل المثال.

            حتى النصف الثاني من القرن التاسع عشر ، لم يثير الرسم الفارسي أي اهتمام بين هواة الجمع الأوروبيين. من المعروف أن رامبرانت كان يمتلك ما لا يقل عن اثنين من المنمنمات الفارسية أو المغولية ، والتي قام بنسخ منها قبل أن يضطر إلى بيعها في عام 1656. ومع ذلك ، لا يمكن اعتبار هذه الحقيقة علامة على التأثير الفارسي الجاد على الرسم الأوروبي. تزامن التعارف الحقيقي مع المنمنمات الفارسية في أوروبا مع الثورة ضد القواعد الأكاديمية المجمدة التي حدثت في الفن الأوروبي في النصف الثاني من القرن التاسع عشر. صدم نظام الألوان غير المقيّد ، والشعور بالراحة والراحة المنبثقة من المنمنمات الفارسية ، فناني Fauvist الفرنسيين. أشهر معلم في هذه المجموعة ، أحد أعظم فناني القرن العشرين ، هنري ماتيس ، أشاد بالرسم الفارسي الكلاسيكي عن جدارة. بعض أعماله أشبه بقطع مكبرة من المنمنمات الفارسية أكثر من كونها لوحة أوروبية كلاسيكية.


            https://ru.wikipedia.org/wiki/Персидская_живопись

            وحقيقة أن كل هذه المنمنمات موجودة في إنجلترا وفي هيرميتاج ، وليس في وطنهم التاريخي ، يقول أيضًا أن هذا الفن له علاقة ما ببلاد فارس ، أي أن كل شيء رسم بشكل صحيح ، ولكن هذه فقط ليست القرن الخامس عشر و ليس الفنانون الفارسيون ، بل الفنانون الفرنسيون في القرن التاسع عشر ، كما هو الحال مع شليمان.
            1. +5
              20 يونيو 2018 13:44
              أنا آسف ، لكن يبدو أنك لم تقرأ تعليقي. حاولت أن أنقل إلى فهمك أن القضايا اللاهوتية ، بغض النظر عن الدين ، معقدة للغاية وتتطلب معرفة مهنية ، وليست قراءة الويكي.
              الأمر نفسه ينطبق على الفن بشكل عام والرسم الفارسي في العصور الوسطى بشكل خاص.

              طرق نحت على باطن قوس المسجد في نايين. 960 جزء.
              1. 0
                20 يونيو 2018 14:20
                اقتباس من Curious
                اتصل طبعا لكنك على ما يبدو لم تقرأ تعليقي. حاولت أن أنقل إلى فهمك أن القضايا اللاهوتية ، بغض النظر عن الدين ، معقدة للغاية وتتطلب معرفة مهنية ، وليست قراءة الويكي.


                لا داعي لتعقيد ما هو بسيط. هناك محظورات.
                فيما يتعلق بصورتك ، المزعومة من مسجد ، هل هذه الصورة مخزنة على الأرجح في نوع من المتاحف الأوروبية؟ لماذا انفصلت عن القوس نفسه؟
                بالإضافة إلى ذلك ، إذا نظرت عن كثب ، يمكنك أن ترى أن الجنود ، وفقًا لغطاء الرأس على شكل كم ، هم من الإنكشاريين الأتراك ، ويبدو أنهم يحملون البنادق على أكتافهم ، على ما يبدو ، لذلك هذا ليس القرن العاشر.
                1. +1
                  20 يونيو 2018 15:56
                  اقتباس: Bar1
                  إذا نظرت عن كثب ، يمكنك أن ترى أن الجنود ، وفقًا لغطاء الرأس على شكل كم ، هم من الإنكشاريين الأتراك.

                  إذا نظرت عن كثب ، يمكنك أن ترى أن هؤلاء سلاطين يرتدون خوذات - والقبعات الإنكشارية مختلفة تمامًا في الشكل!
                  1. 0
                    20 يونيو 2018 16:25
                    اقتبس من ويلاند
                    اقتباس: Bar1
                    إذا نظرت عن كثب ، يمكنك أن ترى أن الجنود ، وفقًا لغطاء الرأس على شكل كم ، هم من الإنكشاريين الأتراك.

                    إذا نظرت عن كثب ، يمكنك أن ترى أن هؤلاء سلاطين يرتدون خوذات - والقبعات الإنكشارية مختلفة تمامًا في الشكل!


                    ها هم الإنكشاريون وأغطية رؤوسهم على شكل كم.

            2. +2
              20 يونيو 2018 15:52
              اقتباس: Bar1
              إنه لأمر مدهش ، هناك محظورات قانونية في الإسلام ، عدم شرب الخمر ، وعدم أكل لحم الخنزير ، وعدم تصوير الناس والحيوانات ، وهناك الكثير. في هذا الوقت يصبح الشخص الذي يريد أن يصبح مسلمًا متدينًا كذلك. وإذا خالف الإنسان النهي بشكل صارخ ، لأن رسم وتصوير الناس والحيوانات من امتياز الله وحده ، فلا يمكن اعتبار هذا الشخص مسلمًا.

              إنه لأمر مدهش كيف يحكم شخص ما بشكل قاطع على من قبل يوم واحد في موضوع مجاور تم إلغاء اشتراكه: "أنا لست مسلما ولست مسيحيا ولست يهوديا وليس الفودو ، أنا فطرة وواقعية ، فنان وباحث حر " وسيط
              1. 0
                20 يونيو 2018 15:57
                اقتبس من ويلاند
                إنه لأمر مدهش كيف يحكم شخص ما بشكل قاطع على من قبل يوم واحد في موضوع مجاور غير مكتوب: "أنا لست مسلمًا ولست مسيحيًا ولست يهوديًا ولست شعوذة ، أنا فطرة وواقعية ، فنان وباحث حر "


                وما هو المضحك؟
                1. +6
                  20 يونيو 2018 16:48
                  إنه ليس مضحكا ، إنه محزن. أنت تظهر بشكل صارخ
                  الأمية في التاريخ. هذا ما يحاولون توضيحه لك.
                  لكنك تواصل صب المشاركات "الكاشفة" السخيفة ... حزين
                  على الرغم من أنك تكشف فقط عن جهلك.
                  1. 0
                    20 يونيو 2018 16:49
                    اقتباس من: voyaka uh
                    إنه ليس مضحكا ، إنه محزن. أنت تظهر بشكل صارخ
                    الأمية في التاريخ. هذا ما يحاولون توضيحه لك.
                    لكنك تواصل صب المشاركات "الكاشفة" السخيفة ... حزين
                    على الرغم من أنك تكشف فقط عن جهلك.


                    هل يمكنك إثبات أي شيء على الأقل باستثناء الكلمات العامة؟
          2. +4
            20 يونيو 2018 13:57
            اقتباس من Curious
            إذا كنت ترغب في دراسة الموضوع بمزيد من التفصيل ، فإنني أوصي بثمانية عشر مجلدًا "الأسكلياني أ. فتح الباري بشرح صحيح البخاري".

            يضحك الأوكراني فيكتور يقتل رجلاً باسم آسيوي! أحسنت! خير مشروبات
            1. +3
              20 يونيو 2018 14:12
              سأخبرك بصراحة ، لم يكن هناك هدف لفعل أي شخص. لقد أشرت للتو إلى أحد المصادر التي استندت إليها في إجابتي.
              وحقيقة أن الشخص يحمل اسم تيمور لا تعني أنه عالم.
              هل يمكنك تسمية من بين معارفك بالأسماء الأرثوذكسية أولئك الذين سيدرجون من ذاكرتهم كل الأناجيل الكنسية وخمسة على الأقل ملفقة واختلافها الأساسي؟
              1. +2
                20 يونيو 2018 14:28
                اقتباس من Curious
                وحقيقة أن الشخص يحمل اسم تيمور لا تعني أنه عالم.

                هذا ليس هو الهدف على الإطلاق ، فيكتور! سيكون الإنسان قادرًا على إثبات شيء ما إذا اعتمد على المعرفة بالموضوع والمواد التي تؤكد هذه المعرفة ، فقد استشهدت بعمل ابن حجر لتأكيد كلامك وهذا حسم هذا الخلاف بشكل أساسي!
            2. 0
              20 يونيو 2018 14:27
              اقتباس: Serg65
              اقتباس من Curious
              إذا كنت ترغب في دراسة الموضوع بمزيد من التفصيل ، فإنني أوصي بثمانية عشر مجلدًا "الأسكلياني أ. فتح الباري بشرح صحيح البخاري".

              يضحك الأوكراني فيكتور يقتل رجلاً باسم آسيوي! أحسنت! خير مشروبات

              طوى كتكوت آخر ...
            3. +1
              20 يونيو 2018 15:57
              اقتباس: Serg65
              قتلت رجلا باسم آسيوي!

              هذا الرجل ذو الاسم الآسيوي وسيط كتب قبل يوم واحد في فرع مجاور ؛ "أنا لست مسلما ولست مسيحيا ولست يهوديا وليس الفودو ، أنا فطرة وواقعية ، فنان وباحث حر "
        2. +1
          20 يونيو 2018 15:49
          اقتباس: Bar1
          كيف تقارن الصور الإيرانية في العصور الوسطى مع تحريم تصوير البشر والحيوانات في الإسلام؟

          لسبب ما ، الشيعة لا يلتزمون بهذا النهي
          1. 0
            20 يونيو 2018 15:51
            اقتبس من ويلاند
            اقتباس: Bar1
            كيف تقارن الصور الإيرانية في العصور الوسطى مع تحريم تصوير البشر والحيوانات في الإسلام؟

            لسبب ما ، الشيعة لا يلتزمون بهذا النهي


            كيف تثبت ذلك؟
            1. +3
              20 يونيو 2018 20:31
              اقتباس: Bar1
              كيف تثبت ذلك؟

              على الأقل من خلال حقيقة وجود هذه الصور المصغرة (ومن dofig - Google للمساعدة!)
              1. 0
                20 يونيو 2018 20:45
                اقتبس من ويلاند
                اقتباس: Bar1
                كيف تثبت ذلك؟

                على الأقل من خلال حقيقة وجود هذه الصور المصغرة (ومن dofig - Google للمساعدة!)


                أميركيون يصنعون أفلامًا كاملة عن كارتون تاون وما هو الدليل على الواقع؟ أنت لست شخصًا جادًا ، اشرب دم المسيح ، شاهد كرة القدم وستكون سعيدًا.
      2. 0
        25 يونيو 2018 14:58
        أعطى جيراسيموف وصفاً مفصلاً للجمجمة ، وهي لا تتناسب مع العرق المنغولي ، إنها جمجمة نموذجية لرجل أبيض.
    7. 0
      20 يونيو 2018 15:40
      اقتباس: VLR
      حول إعادة بناء جيراسيموف - المغول النموذجي.
      على صورة معاصر - قوقازي نموذجي.

      ضع الصور جنبًا إلى جنب! الفرق هو فقط في شكل العينين والشارب واللحية - البيضاوي للوجه. عظام الخد والأنف متطابقة تقريبًا! لكن من الصعب إعادة شكل العينين من الجمجمة!
      اقتباس: VLR
      حقيقي ، أصيل ، أوزبك - أشقر الشعر وعيونهم زرقاء. هم قليلون ، لكنهم موجودون.

      الأوزبك - "خليط نادر" من 16tو (!) الفردانية و الثلاثة جميعا سباقات كبيرة!
      1. +2
        20 يونيو 2018 16:04
        اقتبس من ويلاند
        لكن من الصعب إعادة شكل العينين من الجمجمة!

        لدى جيراسيموف أيضًا مثل هذه الطريقة المؤكدة علميًا.
        تحدد الحواف المكررة للمدارات وحجمها واستدارةها وبروزها القوي للحافة السفلية للمدار والمسافة العريضة بين المدارات البنية المنغولية للعينين ، والتي تم التأكيد عليها بقطعها المائل إلى حد ما. ومع ذلك ، فإن النتوء الكبير لجذر الأنف وتخفيف الجزء الأوسط من الطبقة السطحية يشير إلى أن الطية المنغولية الفعلية للجفن يتم التعبير عنها بشكل ضعيف نسبيًا.
        جيراسيموف إم إم صورة تيمورلنك (تجربة استنساخ نحت على أساس قحفي) // تقارير موجزة من معهد تاريخ الثقافة المادية. 1947. العدد. السابع عشر. ص 14 - 21.
        هذا ، في الواقع ، يدور حول صورة تيمورلنك نفسها. hi
  4. +2
    20 يونيو 2018 08:17
    جيد. أشياء كثيرة ، مثل نكتة حافظ ، تحظى بشعبية.

    وفكر ، عندما تجرب في كل مدينة نوعًا مختلفًا من بيلاف ، من هو مخترعها.
  5. +1
    20 يونيو 2018 08:30
    من أجل ذلك كنت أحترم تيمورلنك إلى الأبد ، لأنه ، في أوج القوة ، لم يهاجم روسيا! لكنه استطاع!
    1. +3
      20 يونيو 2018 10:26
      كيف لم تهاجم؟ وماذا عن يليتس الذي دمره عام 1395؟
      لكن لحسن الحظ تصرف أسلافنا بحكمة. لم يدخلوا في حرب خاسرة عمداً معه ، لكنهم تصرفوا (وفقًا للأخبار) بشكل أبسط وأكثر كفاءة: لقد أحضروا أيقونة والدة الإله إلى موسكو من فلاديمير ، وبعد ذلك خاف تيمورلنك وهرب بشكل مخجل. تم إنقاذ روسيا. في موسكو ، لا يزال هناك شارع Sretenka ودير Sretensky المخصص لهذا الحدث.
      1. +1
        20 يونيو 2018 10:36
        "هذا ما يفعله الصليب المحيي!" ابتسامة
      2. VlR
        +1
        20 يونيو 2018 10:48
        هناك نسختان من هذه الأحداث في الجزء الثاني:
        1. وقائع
        2. لريف الدين ونظام الدين
      3. 0
        20 يونيو 2018 11:03
        الصحيح. والدير جيد. والأعمدة فيه. والجوقة. ذات مرة ، عندما كنت قريبًا ، أحببت الذهاب.
      4. VlR
        +1
        20 يونيو 2018 11:29
        بالمناسبة ، تخيلت قليلاً في عام 2014 ، وقدمت الإصدار الثالث في كتاب "ثلاثة عوالم من العزلة":
        "لماذا يعرج الآن؟
        - بعد لقائكم الأول أصيب في سيستان بسهمين في معركة مع التركمان وهو الآن يعاني بشدة من عواقب هذه الإصابة. بعد عشرين عامًا ، سيأمر بإطلاق النار من أقواس حاكم سيستان الأسير. أليس هذا هو أبشع عقوبة على سنوات عذابهم العديدة؟ لكن ألا تساعده كثيرًا؟ دعنا نتركه لمدة ثلاثين عامًا ونرى ما يمكن أن يحققه في ذلك الوقت. انظر ، ها هو بالفعل على ضفاف نهر سوسنا ، أحد روافد نهر الدون. هل تريد التحدث معه؟
        "هل تعتقد أنني مدفوع بالطموح ، كالوين؟ هذا هراء ، - قال تامرلنك ، وهو يعطيه وعاءً جديدًا من الكوميس ، - أي نوع من الخان أنا؟ خان يجلس في خيمة أخرى. نيابة عنه ، أقوم بصياغة المراسيم والعملات المعدنية بالنعناع. لا يزعجني. دعه ينعم بالشرف ويعيش في سعادته. وليس لدي ما يكفي من الوقت للحكم ، وأنا مجبر على العمل لصالح رعايا ... لكن ، أخبرني ، كالوين ، هل من العدل أن يعيش فقط الأشخاص الذين يعيشون في خوارزم وخراسان وفي محافظاتنا الأخرى ، في هذا العالم ، استمتع بفوائد عهدي؟ ألن تكون أعظم سعادة لأي شخص آخر أن يكون له الحق في أن يصبح مواطنين متساوين وأحرار في إمبراطوريتي العظيمة؟
        - إذن ، أنت تعتبر نفسك حاكمًا مثاليًا ، وتريد أن يصبح أكبر عدد ممكن من الناس سعداء في ظل قيادتك الشخصية؟ ضحك كالوين ضاحكًا وقال: "يبقى فقط لجعل الآخرين يؤمنون به.
        - سوف يؤمنون. لأنه لا يوجد شيء أكثر إقناعا من القوة. أنا لست قاسيًا ، لكن من أجل كسر إرادة المقاومة غير الضرورية وغير المجدية ، أطلب بناء الأهرامات من رؤوس البشر. هذه الجماجم ماتت بالفعل على أي حال. ولكن عندما يتم تكديسها في أكوام كبيرة ، فإنها تبرد الرؤوس الساخنة للناس الأحياء جيدًا. أحيانًا آمر بتدمير المدن ، لكن بعد ذلك أقوم باستعادتها بنفسي. لا يفهم الجميع هذا. كان خان توقتمش مثل الابن بالنسبة لي ، لقد استلم القوة من يدي. لكنه خانني. وليس أنا فقط ، كالوين. خدع شعبه. كان عدد المحاربين في جيوشه مثل قطرات المطر. الآن ليس لديه حتى مائة سلاح نووي. لقد دمرت مدنه وأخذت الناس إلى مافيرانار. لن تكون القبيلة الذهبية دولة عظيمة بعد الآن. نعم ، أفهم أن شروط حياتي محدودة ، ولن يكون لدي وقت لغزو العالم كله. أخذت هذه المدينة الروسية الصغيرة والفقيرة عن طريق الخطأ. قريبًا سأغادر هنا قريبًا: لا يمكنني أن أضيع وقتي على المسيحيين بينما ينتظر آلاف المؤمنين مساعدتي ، الذين يعانون من قسوة وظلم ملوكهم وسلاطينهم.
        "حسنًا ، كيف تحب هذا البرنامج ، كالوين؟" ضحكت كالي واقفة على ضفة هوغلي.
        خفض الساحر رأسه: "أنا مرتبك يا سيدتي".
        "هل من الممكن قتل ألف شخص من أجل سعادة مائة ألف؟" ما هي نسبة الضحايا التي يمكن اعتبارها مقبولة وليست حرجة؟
        كان كالين صامتًا.
        - في النهاية ، تم قطع الغابة - تتطاير الرقائق ، وبدون كسر البيض ، لن تقلى البيض المخفوق. أليس كذلك؟ دعونا نرى ماذا سيحدث بعد ذلك؟ "
        إذا كان شخص ما في إجازة ويريد قراءة شيء ما على الطريق ، فيمكنك هنا تنزيل ملف fb-2 مجانًا:
        http://readli.net/tri-mira-odinochestva-2/
        هذه ، بالمناسبة ، هي نسخة من النص ، قامت إيرينا كونستانتينوفنا تيوريكوفا بتحريرها قليلاً (بحتة من الناحية الأدبية - توصيات بشأن الأسلوب): كانت خبيرة معروفة إلى حد ما في "ماذا وأين ومتى" ، ثم - أحد محرري برنامج "Own Game" على NTV.
        إنها ليست حكاية خرافية. ربما ليست حكاية خرافية على الإطلاق :)
      5. +1
        20 يونيو 2018 15:59
        اقتبس من الجلبور
        كيف لم تهاجم؟ وماذا عن يليتس الذي دمره عام 1395؟

        كان الروس يسكنون يليتس في ذلك الوقت ، لكنهم كانوا جزءًا من القبيلة الذهبية (كانت تحته مباشرة الإدارة ، لا تابع التبعية ، مثل معظم الإمارات الروسية)
  6. +2
    20 يونيو 2018 08:31
    شكرا لهذه المادة مثيرة للاهتمام. لا يهتم المؤرخون بطريقة ما بالشؤون الداخلية لإمارة تيمور لينغ ، فجميعهم مغطى بأهرام الرؤوس وجدران الناس. لكن معرفة ما فعله تيمور من أجل رفاهية رعاياه أمر رائع) إنه لأمر مؤسف أن مثل هؤلاء الحكام الأذكياء والقادرين عادة ما يكون لديهم ذرية غير صالحة للاستعمال تمامًا.
  7. +1
    20 يونيو 2018 08:37
    "حقيقيون ، أصليون ، أوزبكيون - أشقر الشعر وعيونهم زرقاء"

    ولا يوجد شيء يثير الدهشة هنا. السكان الذين تم تتبعهم في البداية في تلك الأجزاء هم من السكيثيين ، أي المظهر الهندو-إيراني ، الهندو-أوروبي. من عاش هناك قبل الأتراك؟ مساجيتاي. أهل المجموعة الإيرانية ، أقارب السكيثيين. مات كورش الكبير ، مؤسس الإمبراطورية الفارسية ، في معركة معهم. وهذا لا ينطبق فقط على الأوزبك. نفس الطاجيك هم في البداية شعب ذو مظهر قوقازي تمامًا. في وقت لاحق فقط ، اجتاحت موجات من المغول الأتراك آسيا الوسطى ، مما أدى إلى تغيير هيكلها العرقي. وليس هناك فقط. في خاكاسيا ، لا يزال خاكاس ذو الشعر الأحمر والعيون الزرقاء يولد في بعض الأحيان. أحفاد Dinlins ، أقدم مجموعة مكتوبة من Khakassia. كان هناك أيضًا سكيثيون قوقازيون تمامًا.
  8. +3
    20 يونيو 2018 09:08
    السيارات RU. عزيزي فاليري ، أعتذر علنًا عن التعليق الحاد وغير الصحيح الذي وجهته إليكم في التعليقات تحت المقال السابق. المقال عن تيمورلنك ممتاز!
    1. VlR
      +2
      20 يونيو 2018 10:42
      نعم حسنا انت. أنا سعيد أنها أعجبتك. هذا الجزء من المقال مخصص لشخصية تيمور. في الجزء الثاني - قصة عن حياته وحملاته وانتصاراته وإخفاقاته (كانت هناك أيضًا) وموته.
  9. +9
    20 يونيو 2018 12:19
    مقال زائد ، فيما يتعلق بالمؤلف. خير
    أريد أن أشير مرة أخرى (قيل هذا أكثر من مرة) إلى أن الأتراك ليسوا عِرقًا ، بل مجتمع لغوي. يمكن أن يكون الأتراك ممثلين عن العرق القوقازي والمنغولي ، ومن الناحية النظرية ، Negroid. ابتسامة
    الآن تحذير. كل ما هو مكتوب أدناه مخصص للأشخاص الذين لا يندهشون من نظرية المؤامرة للجميع وكل شيء ضد التاريخ الروسي ، لذلك أحث المؤرخين الجدد وغيرهم من عشاق التاريخ الزائف على عدم إضاعة الوقت والمضي قدمًا على الفور في واجبهم المباشر - للانتشار مستنقع نظرياتهم حيثما أمكن ذلك.
    لذلك.
    بالنسبة لظهور تيمورلنك ، فأنا أميل إلى الوثوق بجيراسيموف.
    أولاً ، تم اختبار أسلوبه مرارًا وتكرارًا من قبل علماء الجريمة ، واستخدم بنجاح في التحقيق في الجرائم - تعرف أقارب الأشخاص المفقودين بشكل لا تشوبه شائبة على أقاربهم من عمليات إعادة البناء باستخدام طريقة جيراسيموف.
    ثانيًا ، عمل جيراسيموف مباشرة مع بقايا تيمورلنك التي نجت ويمكن إعادة فحصها دائمًا ، ومن أجل تمييز جمجمة منغولية عن جمجمة قوقازية ، لا يحتاج المرء إلى أن يكون جيراسيموف. باختصار ، تم استبعاد الخطأ ، يبقى فقط لوم العالم الموثوق به على التزوير المتعمد ، والذي يبدو لا يصدق ، حيث يتم الكشف عن مثل هذا التزوير ببساطة - يكفي إجراء دراسة ثانية. للمخاطرة بسمعته كعالم من أجل خدعة سخيفة - هذا ليس شيئًا يمكن لأي شخص عادي أن يسعى إليه. والأهم من ذلك ، لماذا؟ أعطني سببًا واحدًا واضحًا على الأقل لماذا قد يرغب عالم سوفيتي مشهور عالميًا في اللجوء إلى مثل هذه الخدعة أو السبب الذي يجعل الحزب الشيوعي قد يمنحه مثل هذا الأمر.
    الاعتراض الوحيد الذي يجب أن يؤخذ في الاعتبار لمؤيدي تيمورلنك "القوقازيين" هو أنه لم يكن تيمورلنك هو من رقد في قبر تيمورلنك ، أي أنه يمكن للمرء أن يحاول الطعن في صحة الرفات بأنفسهم ، ولكن ليس الانتماء العرقي لـ "مالكها" .
    ثالثًا ، إن صور تيمورلنك التي وصلت إلينا ليست بأي حال من الأحوال من صنع المعاصرين. بالإضافة إلى ذلك ، هناك الكثير منهم ويختلفون كثيرًا عن بعضهم البعض لدرجة أنه لا يمكن اختيار واحدة على أنها حقيقية. لا يمكننا ببساطة تبرير مثل هذا الاختيار بوضوح ، إلا من خلال حدسنا. إذا كانت لدينا معلومات موثوقة أن واحدًا على الأقل من مؤلفي صور تيمورلنك (صُنع في الغالب في أوروبا أو الهند ، حيث لم يكن تيمورلنك قد زارها أبدًا) يمكنه رؤيته شخصيًا ، ولكن على الأقل يقوم بتخمين متعلم - أين ومتى كان يمكن للمرء أن يرى شخصيًا ، يمكن للمرء أن يتحدث ، على الأقل ، عن ممكن تشابه صورة. بالإضافة إلى ذلك ، من الواضح تمامًا أن جميع هذه الصور تم إنشاؤها بواسطة المؤلفين "على صورتهم ومثالهم" ، بما في ذلك عناصر من الملابس ، لذلك لا يمكنهم إثارة أي ثقة.
    يمكن العثور على مقال مثير للاهتمام حول هذا الموضوع هنا. https://www.kitabhona.org.ua/lib_hist/gerasimovta
    merlan.html
    1. 0
      20 يونيو 2018 15:14
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      الآن تحذير. كل ما هو مكتوب أدناه مخصص للأشخاص الذين لا يندهشون من نظرية المؤامرة للجميع وكل شيء ضد التاريخ الروسي ،


      يا له من وقاحة ، المنتدى هو مكان يتبادل فيه الناس الآراء وليس وفقًا لقواعدك بأي حال من الأحوال.
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      مقال زائد ، فيما يتعلق بالمؤلف. خير
      أريد أن أشير مرة أخرى (قيل هذا أكثر من مرة) إلى أن الأتراك ليسوا عِرقًا ، بل مجتمع لغوي. يمكن أن يكون الأتراك ممثلين عن العرق القوقازي والمنغولي ، ومن الناحية النظرية ، Negroid. ابتسامة
      الآن تحذير. كل ما هو مكتوب أدناه مخصص للأشخاص الذين لا يندهشون من نظرية المؤامرة للجميع وكل شيء ضد التاريخ الروسي ، لذلك أحث المؤرخين الجدد وغيرهم من عشاق التاريخ الزائف على عدم إضاعة الوقت والمضي قدمًا على الفور في واجبهم المباشر - للانتشار مستنقع نظرياتهم حيثما أمكن ذلك.
      لذلك.
      بالنسبة لظهور تيمورلنك ، فأنا أميل إلى الوثوق بجيراسيموف.
      أولاً ، تم اختبار أسلوبه مرارًا وتكرارًا من قبل علماء الجريمة ، واستخدم بنجاح في التحقيق في الجرائم - تعرف أقارب الأشخاص المفقودين بشكل لا تشوبه شائبة على أقاربهم من عمليات إعادة البناء باستخدام طريقة جيراسيموف.
      ثانيًا ، عمل جيراسيموف مباشرة مع بقايا تيمورلنك التي نجت ويمكن إعادة فحصها دائمًا ، ومن أجل تمييز جمجمة منغولية عن جمجمة قوقازية ، لا يحتاج المرء إلى أن يكون جيراسيموف. باختصار ، تم استبعاد الخطأ ، يبقى فقط لوم العالم الموثوق به على التزوير المتعمد ، والذي يبدو لا يصدق ، حيث يتم الكشف عن مثل هذا التزوير ببساطة - يكفي إجراء دراسة ثانية. للمخاطرة بسمعته كعالم من أجل خدعة سخيفة - هذا ليس شيئًا يمكن لأي شخص عادي أن يسعى إليه. والأهم من ذلك ، لماذا؟ أعطني سببًا واحدًا واضحًا على الأقل لماذا قد يرغب عالم سوفيتي مشهور عالميًا في اللجوء إلى مثل هذه الخدعة أو السبب الذي يجعل الحزب الشيوعي قد يمنحه مثل هذا الأمر.
      الاعتراض الوحيد الذي يجب أن يؤخذ في الاعتبار لمؤيدي تيمورلنك "القوقازيين" هو أنه لم يكن تيمورلنك هو من رقد في قبر تيمورلنك ، أي أنه يمكن للمرء أن يحاول الطعن في صحة الرفات بأنفسهم ، ولكن ليس الانتماء العرقي لـ "مالكها" .
      ثالثًا ، إن صور تيمورلنك التي وصلت إلينا ليست بأي حال من الأحوال من صنع المعاصرين. بالإضافة إلى ذلك ، هناك الكثير منهم ويختلفون كثيرًا عن بعضهم البعض لدرجة أنه لا يمكن اختيار واحدة على أنها حقيقية. لا يمكننا ببساطة تبرير مثل هذا الاختيار بوضوح ، إلا من خلال حدسنا. إذا كانت لدينا معلومات موثوقة أن واحدًا على الأقل من مؤلفي صور تيمورلنك (صُنع في الغالب في أوروبا أو الهند ، حيث لم يكن تيمورلنك قد زارها أبدًا) يمكنه رؤيته شخصيًا ، ولكن على الأقل يقوم بتخمين متعلم - أين ومتى كان يمكن للمرء أن يرى شخصيًا ، يمكن للمرء أن يتحدث ، على الأقل ، عن ممكن تشابه صورة. بالإضافة إلى ذلك ، من الواضح تمامًا أن جميع هذه الصور تم إنشاؤها بواسطة المؤلفين "على صورتهم ومثالهم" ، بما في ذلك عناصر من الملابس ، لذلك لا يمكنهم إثارة أي ثقة.
      يمكن العثور على مقال مثير للاهتمام حول هذا الموضوع هنا. https://www.kitabhona.org.ua/lib_hist/gerasimovta
      merlan.html


      لماذا أعطى البلاشفة أسماء العربدة والجلد والقبائل الأخرى إلى الكازاخيين؟ أو إذا كانوا في الواقع قوزاق ، فلماذا تم استبدال جحافل القوزاق بأزواج كازاخستانيين (بالمئات) ، فما هو؟
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      ثالثًا ، إن صور تيمورلنك التي وصلت إلينا ليست بأي حال من الأحوال من صنع المعاصرين. بالإضافة إلى ذلك ، هناك الكثير منهم ويختلفون كثيرًا عن بعضهم البعض لدرجة أنه لا يمكن اختيار واحدة على أنها حقيقية.


      هذا ليس كذلك ، تلك الصور التي أوردتها من ثلاثة مصادر مختلفة ، لكن بشكل عام كل شيء متشابه.
      1. +3
        20 يونيو 2018 16:51
        اقتباس: Bar1
        يا له من صفيق

        كالعادة ، مكالماتي لم تستجب ... لجوء، ملاذ
        اقتباس: Bar1
        لماذا أعطى البلاشفة أسماء العربدة والجلد والقبائل الأخرى إلى الكازاخيين؟

        سأشرح إذا شرحت لي قوانين الطبيعة التي تدور حولها الشمس حول الأرض. تلميح: الأرض تدور في الواقع حول الشمس.
        اقتباس: Bar1
        بشكل عام ، كل شيء متشابه

        وهؤلاء الناس يوبخون الإنسانيين لقلة دقتهم ...
        بالمناسبة ، منذ أن دخلت في شجار معك مرة أخرى ، لاحظت أنه اليوم في أعمالك رأيت نموذجًا أوليًا معينًا من الفطرة السليمة ، ومع ذلك ، فقد تم التعبير عنه بشكل مزخرف بحيث لا يمكن رؤيته على الفور. أعني تعليقك على السلاف و
        شخص واحد

        الحقيقة هي أنه ، عن قصد أو عن غير قصد ، لقد خمنت ذلك - منذ عدة آلاف من السنين ، على كوكبنا ، كان هناك بالفعل سلف من جميع الشعوب الأوروبية وبعض الشعوب الآسيوية الحديثة. بمرور الوقت ، انقسمت هذه الشعوب وابتعدت عن بعضها البعض ، بعضها سابقًا ، والبعض لاحقًا ، وبالتالي فإن ممثليهم متشابهون مع بعضهم البعض بدرجات متفاوتة.
        الآن عليك فقط أن تعلم أنهم جميعًا سلاف وألمان وإيرانيون وإيطاليون وأرمن وبلتس ، إلخ. إنهم ليسوا على قدم المساواة مع أسلافهم وستكون لغتهم غير مفهومة تمامًا لجميع أحفادهم ، على الرغم من أن الجذور المشتركة بين الجميع في اللغات الحديثة لا تزال قائمة ويمكن حتى تحديدها ، والتي هي ومعلمك وأنت ، وأتباعك استخدام نفس التعليم الوقح ، بوقاحة ، التعسفية المطلقة والأمية.
        1. 0
          20 يونيو 2018 17:00
          اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
          سأشرح إذا شرحت لي قوانين الطبيعة التي تدور حولها الشمس حول الأرض. تلميح: الأرض تدور في الواقع حول الشمس.


          كم هو غامض ، هل لديك تخصص فضاء تاريخي؟ ربما لن التباهي وأقول ذلك؟

          اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
          الحقيقة هي أنه ، طوعا أو كرها ، خمنت - منذ عدة آلاف من السنين ، على كوكبنا ، كان هناك بالفعل سلف من جميع الشعوب الأوروبية وبعض الشعوب الآسيوية الحديثة


          لا ، لم يكن الأمر كذلك. لم يكن هناك شعب واحد - السلف. كان هناك أعراق مختلفة في البداية ، أبيض وسامي وأصفر وأسود. لم يكن لهذه الأجناس جذر واحد ، فهي مختلفة جدًا. ولكن الآن كل شيء يسير إلى حقيقة أنه لن يكون هناك أعراق مختلفة وستكون وحدك.
          1. +3
            20 يونيو 2018 17:09
            اقتباس: Bar1
            ربما لن التباهي وأقول ذلك؟

            أشرح لك بشكل خاص: أن البلاشفة لم يعطوا اسم "كازاخستان" لأي شخص ، لأن هذا الاسم كان موجودًا بالفعل قبل تشكيل RSDLP بوقت طويل. وشرح سبب قيامهم بذلك هو أمر صعب مثل شرح سبب دوران الشمس حول الأرض. هل هذا أوضح؟
            1. 0
              20 يونيو 2018 17:13
              اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
              اقتباس: Bar1
              ربما لن التباهي وأقول ذلك؟

              أشرح لك بشكل خاص: أن البلاشفة لم يعطوا اسم "كازاخستان" لأي شخص ، لأن هذا الاسم كان موجودًا بالفعل قبل تشكيل RSDLP بوقت طويل. وشرح سبب قيامهم بذلك هو أمر صعب مثل شرح سبب دوران الشمس حول الأرض. هل هذا أوضح؟


              حقيقة أن كل هذه القبائل الكازاخستانية أطلقت على نفسها اسم القوزاق معروفة للجميع ، ولكن ليس كلهم ​​بطبيعة الحال ، ولكن من أجل إخفاء COSSACK HORDES في سهوب كازاخستان وأطلقوا على المنغولويد القوزاق / الكازاخستانيين. وقد أخفوهم من خلال تسميتهم بالزوز الكازاخستانيين ، على الرغم من أن هذا لم يحدث أبدًا ، كان الأمر كما لو لم يكن هناك شركس ، ولكن كان هناك تشيركاسي ، وأصبح المغول في لاتفيا سيميغاليين ، إلخ.
              أجدادي هم قوزاق من بحيرة بوروفو في كازاخستان.
              1. +4
                20 يونيو 2018 17:51
                اقتباس: Bar1
                من أجل إخفاء COSSACK HORDES في سهول كازاخستان

                لقد سئمت من قراءة هذا ، لأكون صادقًا. هذا الهراء كامل.
                في الواقع ، القوزاق هم من نسل الأمازون القدماء ، من الابنة التركية "كيزي". فهل يناسبك؟ أو ربما من كلمة "ماعز" ، لأنهم قاتلوا في عصور ما قبل التاريخ على ظهور الخيل حتى تم ترويض الخيول؟ أو لأنهم قبل القتال أظهروا قوتهم الذكورية للخصوم - هل أظهروا ذلك؟ والآن يمكنك أن تسمع: يقولون ، سأريك ... وسيط
                أخيرًا ، اهتم بأصل كلمة "القوزاق". فقط ليس في Fomenko. أم أن "التسلسل الزمني الجديد" بالنسبة لك باعتباره الكتاب المقدس في العصور الوسطى - هو المصدر الوحيد للمعرفة؟
                1. 0
                  20 يونيو 2018 18:40
                  اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                  لقد سئمت من قراءة هذا ، لأكون صادقًا. هراء كامل

                  يبدو أنك تغمض عينيك وتسد أذنيك وتلوح بيديك - "... لا يمكن أن يكون هذا"
                  هنا خريطة Remezov ، هذه بداية القرن الثامن عشر. لا يزال بإمكاني العثور عليها ، لا توجد مشكلة. أرض حشد القوزاق.

                  1. +3
                    20 يونيو 2018 19:48
                    اقتباس: Bar1
                    هنا خريطة Remezov

                    الخريطة جيدة. الشيء الرئيسي هو أن تكون دقيقًا. هل أنت مهتم في أصل الكلمة؟ أي تقدم؟
                    1. 0
                      20 يونيو 2018 20:01
                      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                      اقتباس: Bar1
                      هنا خريطة Remezov

                      الخريطة جيدة. الشيء الرئيسي هو أن تكون دقيقًا. هل أنت مهتم في أصل الكلمة؟ أي تقدم؟

                      تتكلم من فضلك ، ولا تصمت ، القوزاق رجل جريء في اللغة التركية ، وماذا في ذلك؟ كان القوزاق يتحدثون التتار والروسية ، وهكذا ، كل شيء على ما يرام.
                      1. +2
                        20 يونيو 2018 23:25
                        أما بالنسبة للخريطة ، فقد ناقشناها بالفعل. تم رسم الخرائط من القصص ، غالبًا من أطراف ثالثة. درجة موثوقيتها منخفضة للغاية ، باستثناء تلك التي رسمها رسام الخرائط من انطباعاته الخاصة. تختلف خرائط Remezov بشكل لافت للنظر عن بعضها البعض. أولئك الذين فعلهم هو أكثر موثوقية ودقة ، لكنهم يفتقرون إلى أي معلومات عن التتار وجحافل القوزاق. يتم نسخ الخريطة التي أحضرتها بشكل عام من الخرائط الأوروبية ونصف ما تم تصويره عليها إن لم يكن أكثر هو خيال. يمكنك التحقق من ذلك بسهولة من خلال مقارنتها بأخرى حديثة.
                        أما بالنسبة للقوزاق ، إذا استطعت لثانية واحدة عن تعاليم فومينكو ، فسيصبح من الواضح تمامًا لك أن كلمة القوزاق ، والكايسك ، والكازاخستانية هي كلمة تركية تشير إلى متسابق ذكر ، ومربي ماشية بدوي ، وبالتالي ، يمكن أن يكون مفهومًا معممًا لنوع "الإنسان" سواء في إطار قبيلة واحدة ناطقة بالتركية أو في إطار منطقة بأكملها يسكنها البدو الرحل الناطقون بالتركية.
                        القوزاق الروس ، على الأرجح ورثة المتجولين الذين تجولوا في القرن الثالث عشر. في الروافد السفلية لنهر الدون ، دنيبر. في الواقع - صيادون ، متشردون ، لصوص. كان المتجولون هم الذين أرسلهم المغول سوبيدي وبيرك إلى المعسكر إلى السفراء الروس قبل معركة كالكا. تم إعدام أمرائهم على أساس عدم توافقهم مع وضع السفارة. من هذه العصابات ، تم الحصول على "القوزاق" في نهاية المطاف ، والتي لم يكن هناك الكثير منهم يدعون أكثر من مجرد غارات صغيرة ، والسرقة ، وبعد ذلك - حرس الحدود في خدمة القيصر الروسي. الاستثناء الوحيد هو حملات Yermak ، حسنًا ، لهذا السبب هي استثناء. هناك الكثير من النجوم في مكان واحد متقاربة.
                        لذا فإن "حشد القوزاق" ليس أكثر من ترجمة مباشرة وغير ناجحة إلى اللغة الروسية لنقش لاتيني من بعض الخرائط الأوروبية.
        2. +1
          21 يونيو 2018 13:04
          اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
          ستكون لغتهم غير مفهومة بالتساوي لجميع أحفادهم

          ليس الأمر كذلك: لقد تغيرت اللغات بقوة أكبر ، والبعض الآخر - أضعف. الأقرب إلى الكود المصدري هو الليتواني (على الرغم من أنه من غير المحتمل أن يفهموا الهندو أوروبية بدون مترجم).
          1. +1
            21 يونيو 2018 14:20
            اقتبس من ويلاند
            الأقرب إلى الأصل - الليتواني

            لا أتذكر من من ، لكني سمعت هذه الفرضية. ثم لم تبدو لي مقنعة. بقدر ما أتذكر ، كانت الحجة الرئيسية لهذه الفرضية هي أن الليتوانيين في مستنقعاتهم كانوا معزولين لفترة طويلة ، ولم يكونوا على اتصال بجيرانهم ، ونتيجة لذلك ، "توقفوا عن العمل". في ضوء الأبحاث العلمية الحديثة ، يبدو لي أن هذه النظرية تفقد أهميتها. انفصل البلتس والسلاف منذ حوالي 2000 عام ، إذا لم أكن مخطئًا ، وقبل ذلك كانوا شعبًا واحدًا ، ولغة واحدة. توجد لغة أولية مشتركة بين الهند وأوروبا منذ حوالي 10000 عام. على مدار أكثر من 1000 عام من التاريخ المكتوب ، تغيرت اللغة الروسية بطريقة تجعل من المستحيل على أي شخص روسي حديث أن يفهمها دون تدريب خاص.
            ولكن حتى لو اعتبرنا عزل اللغة الليتوانية الذي دام ألفي عام حقيقة ، وهو ما لم يحدث بالطبع ، يبدو لي أنه من المتهور استخلاص مثل هذه الاستنتاجات المهمة على هذا الأساس. يمكننا فقط من الناحية النظرية إعادة بناء اللغة البدائية القديمة للهندو أوروبيين ، وبعد ذلك فقط بشكل مجزأ وبدون ضمان أي أصالة. لذلك لا داعي للحديث عن "قرب" أو "بعد" أي لغة من "السلف". من المفترض أن تكون جميعها متساوية الأبعاد. hi
            بالمناسبة ، في وقت من الأوقات ، أحببت شخصيًا فرضية أن اللغة الغجرية هي الأقرب إلى اللغة الأم ، لأن الغجر كانوا يعيشون في مجتمعهم مغلقًا منذ قرون ، ولم يتغير أسلوب الحياة كثيرًا منذ آلاف السنين - يتجول الجميع حول العالم في سياراتهم دون أن يندمجوا مع أحد ، محافظين على أصالتهم وتفردهم ابتسامة باختصار - الألحان الحقيقية التي حملت نفسها دون تغيير عبر آلاف السنين. ابتسامة
            1. 0
              21 يونيو 2018 17:40
              في الطبيعة ، لا توجد لغة مشتركة بين الهند وأوروبا باستثناء لغة واحدة - السنسكريتية ، لغة الآريين.

              اللغات الأقرب إلى السنسكريتية هي السلافية والهندية ، والتي تنحدر مباشرة من السنسكريتية وهي لهجاتها.

              جميع اللغات الأخرى القائمة على اللغة السنسكريتية هي لغات هجينة:
              الرومانسية والجرمانية - على أساس الاختلاط مع لغة الباسك ؛
              الاسكندنافية - على أساس الاختلاط مع اللغة الإيليرية ؛
              الفارسية - على أساس الاختلاط بلغة ناخ ؛
              الليتوانية واللاتفية - على أساس الاختلاط بالفنلندية ؛
              اليونانية - على أساس الاختلاط مع اللغة البربرية.
              1. +1
                21 يونيو 2018 18:10
                اقتباس: عامل
                اللغات الأقرب إلى السنسكريتية هي السلافية والهندية ، والتي تنحدر مباشرة من السنسكريتية ، في الواقع - لهجاتها.

                أنا أتفق معك إذا كتبت "Proto-Slavonic" أو "Proto-Slavic".
                حاولت عمدًا عدم استخدام المصطلحين "الآرية" و "السنسكريتية" ، ويبدو لي أنه غير صحيح في هذا السياق ، لأن الآريين ، في فهمي ، يمثلون جزءًا فقط من الهندو-أوروبيين القدماء ، والسنسكريتية موجودة ويستخدم ، وبالتالي يتغير إلى يومنا هذا.
                هذا هو ، أريد أن أقول ، بعد أن قسمت آلاف السنين إلى فروع مختلفة ، مشروطًا إلى الهندو إيرانية وأوروبية (لا تتجادل حول الشروط ، أطلق عليها ما تريد ابتسامة ) ، هذه اللغة ، أو بشكل أدق ، اللغة الأم ، لم تعد موجودة بالشكل الذي كانت موجودة به. اختفى ، مات ، كما يموت الرجل ، تاركًا وراءه نسلًا ، مشابهًا له ومختلفًا.
                لا توجد طريقة لاستعادة هذه اللغة. قارن أي من اللغات الحديثة أكثر تشابهًا معها - أيضًا. وبالنظر إلى سرعة تغيير اللغة (خذ ، على سبيل المثال ، الروسية) ، فهذا ليس ميؤوسًا منه فحسب ، ولكنه أيضًا عديم الفائدة - حتى لو كان هناك كتاب مدرسي عن هذه اللغة بالذات مشترك مع اللغات الحديثة - كل ذلك! - سيكون صغيراً لدرجة أنه من غير المنطقي مقارنة هذه الكميات المتناهية الصغر.
                1. 0
                  21 يونيو 2018 22:17
                  هذا إذا كنت تبحث عن حصان كروي بدلاً من الأوروبيين الوحيدين الذين هاجروا إلى الهند - الآريون.

                  قبل 3500 عام ، غزا مخترعو العربات الحربية ، أرياس ريجفيديك ، شبه جزيرة هندوستان ، وأفيستين - المرتفعات الإيرانية ، وميتاني - وشبه جزيرة الأناضول ، والسيميريين - وأوروبا الغربية.

                  ثم ظهرت "فجأة" لغة هندو أوروبية بلطجي
  10. 0
    20 يونيو 2018 14:59
    Serg65,
    نعم غونوف لا على الإطلاق
  11. 0
    20 يونيو 2018 15:42
    هامشي,
    وكم عدد المغول في الأنهار السبعة؟
    1. 0
      20 يونيو 2018 16:07
      لن أقول إن منطقة Semirechye الشمالية ، يوجد في المنطقة الجنوبية حوالي 30 ألفًا ، ربما أكثر ، لكن ليس أقل. رأيت بنفسي 3 مقابر منغولية ، اثنتان في تيان شان وواحدة في بدخشان ، حوالي القرن الثامن عشر. هناك العديد من الأسماء المنغولية - Jumgol و Boom و Botvey و Naryn.
      1. 0
        20 يونيو 2018 16:31
        اقتباس: هامبتي
        هناك العديد من الأسماء المنغولية - Jumgol و Boom و Botvey و Naryn.


        نارين هي اللغة الروسية ضيقة
        NAR الجذر له العديد من الفروع والمعاني المختلفة.
        - المجرى العلوي لنهر نارين في سيرداريا
        - نارين كالا - قلعة ديربنت
        - قلعة نارفا في إستونيا
        نارينمار - مدينة في الشمال
        - دلفين ناروال مع ناب.
        -Narrow هي كلمة إنجليزية تعني _narrow_.
        النرويج مثل هذا البلد
        - سرير بطابقين عبارة عن رفوف
        - الزلاجات عبارة عن زلاجات ضيقة
        ما الذي يوحدهم جميعا؟

        فهم أصل الكلمة


        http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mes
        g & forum = 269 & topic_id = 2916 & mesg_id = 349
        5 وصفحة =
        1. +3
          20 يونيو 2018 17:02
          اقتباس: Bar1
          - المجرى العلوي لنهر نارين في سيرداريا
          - نارين كالا - قلعة ديربنت
          - قلعة نارفا في إستونيا
          نارينمار - مدينة في الشمال
          - دلفين ناروال مع ناب.
          -Narrow هي كلمة إنجليزية تعني _narrow_.
          النرويج مثل هذا البلد
          - سرير بطابقين عبارة عن رفوف
          - الزلاجات عبارة عن زلاجات ضيقة
          ما الذي يوحدهم جميعا؟

          هنا ضحكوا مرة أخرى ...
          نسوا الناس والمخدرات - ما الذي يوحدهم؟ أعتقد - خنزير مع فانوس. ابتسامة تصرخ ...
          1. 0
            20 يونيو 2018 17:06
            اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
            اقتباس: Bar1
            - المجرى العلوي لنهر نارين في سيرداريا
            - نارين كالا - قلعة ديربنت
            - قلعة نارفا في إستونيا
            نارينمار - مدينة في الشمال
            - دلفين ناروال مع ناب.
            -Narrow هي كلمة إنجليزية تعني _narrow_.
            النرويج مثل هذا البلد
            - سرير بطابقين عبارة عن رفوف
            - الزلاجات عبارة عن زلاجات ضيقة
            ما الذي يوحدهم جميعا؟

            هنا ضحكوا مرة أخرى ...
            نسوا الناس والمخدرات - ما الذي يوحدهم؟ أعتقد - خنزير مع فانوس. ابتسامة تصرخ ...


            -الناس من مواليد رود
            - المخدرات من اليونانية ، ثم من الكلمة الفرنسية
            مشتق من اليونانية القديمة ναρκωτικός "شلل ، مخدر" ، من "ذهول ، خدر ، شلل". في عدد من اللغات الأوروبية ، يتم استعارة الكلمة من خلال اللاتينية الوسطى. المخدر. الروسية المخدرات - من بداية القرن العشرين ، قروض. من Narcotique الفرنسية.
            علم أصل الكلمة لكلمة مخدر


            لذلك فهمت كل شيء مختلطًا.
            كل شيء في قائمتي منطقي.
            1. +3
              20 يونيو 2018 17:59
              اقتباس: Bar1
              كل شيء في قائمتي منطقي.
              يضحك
              قتلت ... وفي بلدي ، إذن ، لا. وخنزير به فانوس ليس جدال ... أوه ، خطايانا الجسيمة ... يبدو لي في بعض الأحيان أن علماء الكرونولوجيا يسخرون من الناس ، بينما هم هم أنفسهم يضحكون بهدوء ويصقلون تخيلاتهم أكثر. وانظر عن كثب - لا ، بجدية ، كما يقولون. لذا تعتقد - هل التسلسل الزمني الجديد طائفة أم أنه لا يزال تشخيصًا؟
              1. 0
                20 يونيو 2018 19:36
                اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                وفي بلدي ، لا. والخنزير مع فانوس ليس حجة.


                - مزرعة الخنازير هي شيء ضيق للغاية في فهمك بالطبع ...
        2. 0
          20 يونيو 2018 17:22
          اقتباس: Bar1
          هذا باللغة الروسية الأوزكية

          أنت مهتم بالجدل حول أصل الكلمات أو إثبات غياب المغول في Semirechye بشيء ما ، على الرغم من أنني لا أفهم السبب.
          ثم حول الكلمات التركية من فضلك - موقد ، أوشوك ، كاكبان ، كاربوراتير ، فرامل ، كوربوش ، آدم ، الخصخصة. في كلمة الكرملين ، بعض التخمين - kurum. أعرف كلمة أخرى - تومور.
  12. +1
    20 يونيو 2018 16:22
    حول بيلاف.
    يتكون مطبخ الشعوب وفقًا لأسلوب الحياة والطبيعة المحيطة.
    على سبيل المثال ، في آسيا ، يتم تناول كل شيء تقريبًا. ويرجع ذلك إلى رداءة الحياة البرية وصغر مساحة الأرض الصالحة للزراعة. ربما تسببت الرطوبة وصعوبة الحصول على الحطب الجاف في تطوير مثل هذا المطبخ ، حيث يتم قلي كل شيء بسرعة كبيرة واستهلاكه نصف مخبوز.
    كان البدو لديهم الكثير من اللحوم وأسهل طريقة لطهيها هي قليها جيدًا. بالطبع يمكنك أن تأكل محسوسًا ومجففًا ومدخنًا ، لكن المقلية ألذ.
    ثم بدأوا في إضافة العديد من المنتجات الأخرى لزيادة القيمة الغذائية وتحسين المذاق ، ونتيجة لذلك ، تم اختراع بيلاف تجريبيًا.
    لا عجب أن عدد وصفاته يتجاوز المائة. لكن ، مع ذلك ، أجرؤ على القول إن فرغانة بيلاف كلاسيكية ..)
    وأنا أطبخ بيلاف هكذا.
    1. 0
      20 يونيو 2018 16:36
      اقتباس من: Razvedka_Boem
      كان البدو لديهم الكثير من اللحوم وأسهل طريقة لطهيها هي قليها جيدًا. بالطبع يمكنك أن تأكل محسوسًا ومجففًا ومدخنًا ، لكن المقلية ألذ.
      ثم بدأوا في إضافة العديد من المنتجات الأخرى لزيادة القيمة الغذائية وتحسين المذاق ، ونتيجة لذلك ، تم اختراع بيلاف تجريبيًا.



      رر بولوفتسي ، ترك. الجنسية في جنوب روسيا ، في مولدافيا ، والاشيا (1055-1235) ، التي أعادها التتار المغول إلى المجر ؛ على أي حال ، فهو مرتبط بالروسية الأخرى. الجنس "أصفر فاتح" ؛ راجع سوبوليفسكي ، RFV 64 ، 170 وما يليها ؛ ZhMNP ، 1886 ، سبتمبر ، ص .154 ؛ Ponomarev-Gordlevsky، OLYA 6، 321 (والتي تأتي من المعنى "الأزرق") ، Kunik-Rasovsky ، Semin. كونداك. 7 ، 252 وما يليها ؛ محول II ، 94 وما يليها. من الروسية الأخرى. polovtsy رر. (بوف. درجة الحرارة. سنوات) paloczok "Polovtsy" (بيوخان ، Liber Semisaec. 60). تزوج أيضا كومانين.

      أصل كلمة Cumans في القاموس الاشتقاقي على الإنترنت لـ Fasmer M.

      ماكس يقول ذلك
      - بولوف أصفر فاتح فلماذا كلمة بيلاف؟

      - بيلاف - طبق أرز ولحم

      مشتق من كلمة پلو "لو، plov" الفارسية ، وهي مشتقة من كلمة هند. पुलाव (بولاو) ، أبعد من Skt. पुलाक (بولاكا) "أرز مسلوق". في اللغة الروسية وعدد من اللغات الأخرى ، يتم استعارة الكلمة من خلال التركية



      فارسي وليس روسي؟
      1. +1
        20 يونيو 2018 16:57
        أصل كلمة Cumans في القاموس الاشتقاقي على الإنترنت لـ Fasmer M.
        ماكس يقول ذلك
        - بولوف أصفر فاتح فلماذا كلمة بيلاف؟
        - بيلاف - طبق أرز ولحم

        كيف تحب نسخ كل شيء من الإنترنت ..
        اتضح أن Polovtsy هم من عشاق الأرز المسلوق؟ ..)
        "عش بعقلك يا نحلة .." - أبيض من "اللواء".
        لن يخبرك أحد بالأصل الدقيق لكلمة بيلاف.
        تعجبني النسخة المقدمة في كتاب محمود كريموف - بيلاف لكل ذوق. اقرأ.
        1. 0
          20 يونيو 2018 19:42
          اقتباس من: Razvedka_Boem
          أصل كلمة Cumans في القاموس الاشتقاقي على الإنترنت لـ Fasmer M.
          ماكس يقول ذلك
          - بولوف أصفر فاتح فلماذا كلمة بيلاف؟
          - بيلاف - طبق أرز ولحم

          كيف تحب نسخ كل شيء من الإنترنت ..
          اتضح أن Polovtsy هم من عشاق الأرز المسلوق؟ ..)
          "عش بعقلك يا نحلة .." - أبيض من "اللواء".
          لن يخبرك أحد بالأصل الدقيق لكلمة بيلاف.
          تعجبني النسخة المقدمة في كتاب محمود كريموف - بيلاف لكل ذوق. اقرأ.


          هذه افكاري ...
      2. 0
        20 يونيو 2018 17:25
        في Turkic plov - الرماد ، أوش ، مثل.
        1. 0
          20 يونيو 2018 17:37
          اقتباس: هامبتي
          في Turkic plov - الرماد ، أوش ، مثل.

          حماقة ، باختصار غمزة
        2. 0
          20 يونيو 2018 19:41
          اقتباس: هامبتي
          في Turkic plov - الرماد ، أوش ، مثل.

          ما هذا التركي؟ كل أتراكنا أوزبك ، قرغيز ، تتار ، يقولون ذلك - بيلاف / بالوف
          1. 0
            21 يونيو 2018 04:47
            يقولون يا.
            وتستخدم كلمة palov فيما يتعلق بالبلوز الذي يتم تحضير zirvak من أجله - أساس بيلاف ، ولكن بدلاً من الأرز ، يتم إضافة منتج آخر ، على سبيل المثال ، الحنطة السوداء أو البسكويت. ثم يسمونها - non palov ، palov الحنطة السوداء ، إلخ.
            1. 0
              21 يونيو 2018 08:17
              اقتباس من: Razvedka_Boem
              يقولون يا.
              وتستخدم كلمة palov فيما يتعلق بالبلوز الذي يتم تحضير zirvak من أجله - أساس بيلاف ، ولكن بدلاً من الأرز ، يتم إضافة منتج آخر ، على سبيل المثال ، الحنطة السوداء أو البسكويت. ثم يسمونها - non palov ، palov الحنطة السوداء ، إلخ.


              أنا نفسي من فرونزي وأعرف كيف يقول القرغيز بيلاف ، كما يقولون ، يمكنك أن تأخذ أي مترجم - نفس الشيء.
              1. 0
                21 يونيو 2018 12:45
                وأنا أعيش في أوزبكستان. ونحن نسميها بالطريقة التي أجبتك بها.
                1. 0
                  21 يونيو 2018 12:53
                  اقتباس من: Razvedka_Boem
                  وأنا أعيش في أوزبكستان. ونحن نسميها بالطريقة التي أجبتك بها.


                  1. 0
                    21 يونيو 2018 13:20
                    همم .. حافظة صلبة ..
                    مرة أخرى ، أقول لك بالروسية - نقول "أوش".
                    ترجمة جوجل ليست الحقيقة المطلقة.
                    1. 0
                      21 يونيو 2018 13:58
                      اقتباس من: Razvedka_Boem
                      همم .. حافظة صلبة ..
                      مرة أخرى ، أقول لك بالروسية - نقول "أوش".
                      ترجمة جوجل ليست الحقيقة المطلقة.


                      لا أصدقك ، ضع قاموسًا ...
  13. +3
    20 يونيو 2018 18:57
    شريط 1,
    هل رأيت الكثير من المغول في حياتك؟ الرجال الأقوياء
    يتصارع 1024 مصارعًا كل عام - كل ذلك لم يكن مناسبًا للصورة
    1. 0
      21 يونيو 2018 08:15
      اقتباس: tlauicol
      شريط 1,
      هل رأيت الكثير من المغول في حياتك؟ الرجال الأقوياء
      يتصارع 1024 مصارعًا كل عام - كل ذلك لم يكن مناسبًا للصورة


      كيف سيدخلون إذا لم يكونوا هناك؟
  14. +2
    20 يونيو 2018 19:24

    هلافيزا - أبواب تيمورلنك
    1. VlR
      +1
      20 يونيو 2018 21:23
      حول Helavis: عندما سمعت لأول مرة "Love Duet" و "Isis Under the Veil" من "The Last Trial" ، لم أستطع فهم سبب عدم تشغيل هذه الأشياء طوال الوقت على التلفزيون والراديو. ربما تطور - في عالم أفضل من عالمنا :)
      1. 0
        20 يونيو 2018 21:47
        "إنهم لا يصنعون برامج تلفزيونية عنهم.
        بعد كل شيء ، هم ليسوا في شكل قنوات "
        "سائقي الجرارات" (I. Rasteryaev)
  15. +3
    20 يونيو 2018 20:36
    السكان الأصليون لشبه جزيرة الأناضول والمرتفعات الإيرانية وآسيا الوسطى هم ساميون شماليون - حاملون لمجموعة هابلوغروب J2. حتى الآن ، نجا الساميون الشماليون الأصيلون فقط في الشيشان وإنغوشيتيا ، حيث يتحدثون لغتهم الأم ناخ.

    في المناطق المتبقية من سكنهم الأصلي ، لا يزال أحفاد الساميين الشماليين يشكلون الأغلبية ، ولكن تم استيعابهم ثقافيًا ولغويًا وعرقيًا من قبل الوافدين الجدد:
    - اليوروبويد الآريون (المرتفعات الإيرانية ، منذ 3,5 ألف سنة) ؛
    - على التوالي الآريون - الأوروبويد والترك - المنغوليون (آسيا الوسطى وشبه جزيرة الأناضول ، منذ 3,5 ألف سنة وقبل 1,5 ألف سنة).

    كان تامرلان ، الذي ولد في آسيا الوسطى قبل 680 عامًا ، بلا شك منغوليديًا يتحدث اللغة التركية.
    1. 0
      21 يونيو 2018 08:13
      اقتباس: عامل
      كان تامرلان ، الذي ولد في آسيا الوسطى قبل 680 عامًا ، بلا شك منغوليديًا يتحدث اللغة التركية.



      في الماضي المنظور ، لنقل قبل 200 عام ، لم يلاحظ أي قائد منغولي بارز ، حتى الإنكشاريين المشهورين ثم السلاف.
      1. 0
        21 يونيو 2018 17:45
        لا شيء يثير الدهشة - الروس ، بدءًا من إيفان الرابع ، قاموا بتطهير الأتراك نوعياً (رداً على ذلك ، بالطبع).
        1. 0
          21 يونيو 2018 18:10
          اقتباس: عامل
          لا شيء يثير الدهشة - الروس ، بدءًا من إيفان الرابع ، قاموا بتطهير الأتراك نوعياً (رداً على ذلك ، بالطبع).

          لا ، ليس من أجل هذا ، لأنه في الواقع ، ليس للقادة المنغوليين مكان يأتون منه ، فقط على الورق.
          1. 0
            24 يونيو 2018 15:22
            ... المنغوليون - الصينيون ... فكروا الآن لماذا اخترع لينين المغول أصلاً ..
  16. +1
    21 يونيو 2018 04:40
    أحب تيمور منذ الطفولة الدول التركية وتاريخها ، واستمع باهتمام لقصص الإمبراطوريات التركية العظيمة والقصص عنها من كبار السن. أطلق على إمبراطوريته اسم توران كان تركيًا حقيقيًا واعتبر نفسه تركيًا ولم يحب الفرس في مواجهاتهم. سييل من أقوى إمبراطوريتين تركيتين ، الإمبراطورية العثمانية والقبيلة الذهبية ، التي ارتكبت خطأ استراتيجيًا كبيرًا لجميع الأتراك على الأرض ، جنبًا إلى جنب مع بايزيد وتوختاميش ، كان من المفترض أن يتم الاستيلاء على باريس وروما وبكين واليوم سيتحدثون لغة تركية واحدة على الأرض ، ولكن الله خطط للآخرين ، والله أكبر ، وقدير ، ورحيم.
  17. 0
    21 يونيو 2018 06:05
    .. أبسط شيء هو أخذ المادة الجينية لكرومتس ومقارنتها مع نفس ديمتري دونسكوي .. المؤرخون لا يحتاجون حتى هذا قريب من الحملة .. ، أو من قبل آخرين (ياروسلاف أو نيفسكي) .. لكنها شديدة ملائم - يمكنك تسطيح mu-mu * إلى ما لا نهاية - سيكون التقليديون مثل زوجة قيصر - بريئني ..
  18. 0
    21 يونيو 2018 08:08
    سيد ثلاثية الفصوص,
    أما بالنسبة للخريطة ، فقد ناقشناها بالفعل. تم رسم الخرائط من القصص ، غالبًا من أطراف ثالثة. درجة موثوقيتها منخفضة للغاية ، باستثناء تلك التي رسمها رسام الخرائط من انطباعاته الخاصة.


    وكم عدد البطاقات التي سترفضها لأن "الموثوقية منخفضة"؟ هنا خريطة عام 1794 والتي يمكن رؤيتها بوضوح في سهوب كازاخستان - حشد القوزاق ، وفي سهول أوكرانيا ، حيث عاش القوزاق دائمًا - تارتاريا. أي نوع من الهدوء الأخرق؟



    لكن خرائط Remezov مختلفة بشكل لافت للنظر عن بعضها البعض. أولئك الذين فعلهم هو أكثر موثوقية ودقة ، لكنهم يفتقرون إلى أي معلومات عن التتار وجحافل القوزاق.


    وما هي بطاقات Remezov المختلفة التي تتحدث عنها؟

    يتم نسخ الخريطة التي أحضرتها بشكل عام من الخرائط الأوروبية ونصف ما تم تصويره عليها إن لم يكن أكثر هو خيال. يمكنك التحقق من ذلك بسهولة من خلال مقارنتها بأخرى حديثة.


    بشكل عام ، كان Remezov نفسه يعيش في سيبيريا ، في توبولسك ، في أومسك وكان منخرطًا في رسم الخرائط والتحصين ، ولم يكن بحاجة إلى إعادة كتابة شيء ما من الخرائط الأوروبية ، بل كان العكس.

    لذلك ، يمكن أن يكون مفهومًا معممًا لنوع "الرجل" كما هو الحال في إطار قبيلة واحدة ناطقة بالتركية


    أنت لا تخترع القوزاق باللغة التركية - هذا رجل جريء وليس رجلاً _ إير ، إير ، إركيك_ بتركية مختلفة.


    القوزاق الروس ، على الأرجح ورثة المتجولين الذين تجولوا في القرن الثالث عشر. في الروافد السفلية لنهر الدون ، دنيبر. في الواقع - صيادون ، متشردون ، لصوص


    بشكل عام ، قام جيش القوزاق بوجدان خميلنيتسكي بضرب الجيش البولندي مرارًا وتكرارًا - مملوكًا للدولة تمامًا واستولى على العديد من المدن البولندية. تم الحديث عن هذا كثيرًا في VO ، وقد عدت إلى القديم ، القوزاق هم لصوص. قال نابليون ذلك القوزاق هم أفضل جيش في العالم - الجميع يعرف هذا أنت حقًا على الجبهة ، على الجبهة ، هذه بالفعل مناعة ضد الشيخوخة.
    القوزاق هم جيش الدولة ، مسلح ومجهز على حساب الدولة.

    لذا فإن "حشد القوزاق" ليس أكثر من ترجمة مباشرة وغير ناجحة إلى اللغة الروسية لنقش لاتيني من بعض الخرائط الأوروبية.


    ليس كذلك.
    1. +1
      21 يونيو 2018 16:00
      اقتباس: Bar1
      وما هي بطاقات Remezov المختلفة التي تتحدث عنها؟

      انظر هنا على سبيل المثال. http://clubklad.ru/maps/2567/
      اقتباس: Bar1
      هنا خريطة 1794 يمكن رؤيتها بوضوح في سهول كازاخستان - حشد القوزاق ، وفي سهول أوكرانيا ، حيث عاش القوزاق دائمًا - تارتاريا. أي نوع من الهدوء الأخرق؟

      هل أنت متأكد من إدخال البطاقة التي تريد إدخالها؟ ابتسامة
      أرى أسماء إنجليزية واضحة عليه. أليس الأنجلو ساكسون أسوأ أعداء الروس؟ ألم يزوروا كل السجلات والأحداث؟
      وفقًا للخريطة نفسها: ما تحته خط باللون الأحمر هو في الواقع كازاخستان. أم أنك تقرأ فقط "حشد القوزاق" بشكل مباشر؟ مخيبة للآمال ، على الأرجح ، شبيهة بـ "Kesakia ord". في كثير من الأحيان أرى الباشكيريا ، وأراضي كيبتشاك ، والبحر الأسود وبحر آزوف ، وشبه جزيرة القرم (كما هو مكتوب) ، في منطقة كييف - أوكرانيا ، وهي مكتوبة أيضًا على هذا النحو ، هنغاريا ، بولندا كما أراها. وهنا ، وجدت - في مكان تافريا نوعًا من النقش غير الواضح. نعم ، بالضبط "Tartaria".
      نحن ننظر إلى الخريطة الفرنسية في نفس الوقت تقريبًا.
      هنالك! يوجد أيضًا طرطاريا عليها! فقط ... بيتي؟ ماذا يعني الصغير؟ صغير؟ حسنًا ، دعنا ننظر إلى أبعد من ذلك ... ماذا يوجد في الجنوب؟ القرم ونقش غريب "Etats du Khan de Tartares". حالة التتار خان .. ماذا يعني ذلك؟ هل هم تتار القرم؟ ماذا يوجد في الشمال؟ بيتي روسي - روسيا الصغيرة؟ أوكرانيا ... أوكرانيا؟ وماذا عن شرق أوكرانيا ، على نهر الدون؟ أوه ، ها هم - كوزاك. القوزاق. إذن ما هم الدون القوزاق؟ ونرى أيضًا بولندا وليتوانيا والمجر (هنغاريا) وبروسيا وليفونيا وأكثر من ذلك بكثير.
      إذن هذا ما يحدث؟ كان هناك ، بالتالي ، روسيا الكبرى والصغرى ، وأوكرانيا ، وخانات التتار في شبه جزيرة القرم وكوبان ، والقوزاق على نهر الدون. لقد سمعت هذا بالفعل في مكان ما ... وبالتأكيد ، في درس التاريخ في المدرسة ... فقط خانات التتار في القرم كانت تسمى خانات القرم أو كريمتشاك في الدروس.
      لا انها مملة. لا توجد اكتشافات تاريخية لهذا اليوم. يضيع اليوم.
      اقتباس: Bar1
      أنت لا تخترع القوزاق باللغة التركية - هذا رجل جريء وليس رجلاً

      لديهم كل الرجال الجريئين ، والرجال جريئون ، فرسان ورعاة. المصطلحات مترادفة تقريبًا.
      اقتباس: Bar1
      بشكل عام ، قام جيش القوزاق بوجدان خميلنيتسكي بضرب الجيش البولندي مرارًا وتكرارًا
      كيف انتهت ، نسيت؟ جوهر جيش القوزاق هو التجمع والانقضاض والتفريغ بسرعة حتى تأتي الإجابة. ربما سيأخذون المدينة ، لكن لا تفكروا حتى في الاحتفاظ بها. من الممل الجلوس تحت الحصار ، ولا يوجد مكان للتباهي به.
      اقتباس: Bar1
      قال نابليون إن القوزاق هم أفضل جيش في العالم

      "أعطني بعض القوزاق ، وسأمر معهم في جميع أنحاء أوروبا" - هل تقصد ذلك؟ إذا لم يكن هذا ، فعندئذ إذا سمحت ، رابط حيث يقول عن "أفضل جيش". وإذا كان هذا هو الحال ، فإن عبارة "سوف أعبر" لا تعني على الإطلاق ، "سأنتصر" أو "أقهر" ، أو أن القوزاق هم أفضل جيش. كان القوزاق في زمن نابليون مجرد سلاح فرسان خفيف ، وكانت مهمتهم هي الاستطلاع ، وعمل الاتصالات ، واعتراض السعاة والباحثين عن الطعام ، ومطاردة العدو المهزوم. كل شىء.
      اقتباس: Bar1
      هذه بالفعل مناعة الشيخوخة.

      يضحك لقد تحدثت بالفعل عن عملي ، والآن بدأت عن عمري؟ أنت لا تعرف شيئًا عن أحدهما أو الآخر ، ولا شيء على الإطلاق. مجنون كيف يكون ذلك ممكنا - أنا لا أفهم. من الممتع أكثر بالنسبة لي أن أقرأ هذا لأنك لم تضرب في المرتين ، لكنك لم تفهم في أي اتجاه كان الهدف. إذا كان سعر استنتاجاتك هو نفسه في جميع الحالات الأخرى ، كما في حالتي ، فمن الأفضل ألا تفكر على الإطلاق - العمل كساعي أو في ماكدونالدز ولا تتظاهر بأنك أكثر من ذلك.
      اقتباس: Bar1
      ليس كذلك.

      هو عليه.
      1. 0
        21 يونيو 2018 17:56
        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        Trilobite Master (Mikhail) اليوم ، الساعة 16:00 ↑
        اقتباس: Bar1
        وما هي بطاقات Remezov المختلفة التي تتحدث عنها؟
        انظر هنا على سبيل المثال. http://clubklad.ru/maps/2567/


        أخبرني أي خريطة لريمزوف هي خريطته ، وليست له كما قلت ، لديه حشد القوزاق في خرائط مختلفة. هل هذه هي البطاقة الصحيحة؟




        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        أرى أسماء إنجليزية واضحة عليه. أليس الأنجلو ساكسون أسوأ أعداء الروس؟ ألم يزوروا كل السجلات والأحداث؟


        وماذا في ذلك؟ الآن لن نأخذ الخرائط الإنجليزية بعين الاعتبار لهذه الأسباب؟ وحقيقة أن الفرنسيين قاتلوا مع روسيا ليس سببًا أكبر لعدم التفكير في أوراقهم؟

        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        وفقًا للخريطة نفسها: ما تحته خط باللون الأحمر هو في الواقع كازاخستان. أم أنك تقرأ فقط "حشد القوزاق" بشكل مباشر؟ مخيبة للآمال ، على الأرجح ، شبيهة بـ "Kesakia ord".

        حسنًا ، لقد أكدت أنك سترى.
        "Kesakia" ليس لها مثل هذه الكلمة ، ولكن هناك كلمة Cossackia - هكذا أطلق الغربيون على بلد القوزاق وهذا ليس سببًا لرفض الخريطة من الاعتبار.
        الآن أهم شيء هو أنك تركت موضوع المحادثة حول Cossack Horde وأظهرت الجزء الخطأ من الخريطة الذي نتحدث عنه.
        إذا عرضت لك خريطة أواخر القرن الثامن عشر ، فأنت تعرض خريطة وفقًا لمملكة أستراخان - القرن السادس عشر ، لأنه حتى في القرن السادس عشر ، غزا إيفان 18 مملكتي كازان وأستراخان - وهذا وفقًا لمنظمة الشفافية الدولية.



        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        لا انها مملة. لا توجد اكتشافات تاريخية لهذا اليوم. يضيع اليوم.

        يبدو سيئًا ، ولهذا السبب لا توجد اكتشافات. وفقًا لتاريخك ، لم يُطلق على خانية القرم اسم Tartaria ، بالإضافة إلى ذلك ، Tartaria موجودة على خريطتك لأراضي كوبان ، وهي أيضًا ليست وفقًا لمنظمة الشفافية الدولية.

        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        لديهم كل الرجال الجريئين ، والرجال جريئون ، فرسان ورعاة. المصطلحات مترادفة تقريبًا.


        لا ، ليس كذلك الدراجون والرعاة والرجال الجريئون والرجال ليسوا مرادفات بأي حال من الأحوال ، فأنت لا تعرف الروسية جيدًا ، لكنك لا تعرف التركية على الإطلاق.
        1. +2
          21 يونيو 2018 19:10
          اقتباس: Bar1
          أخبرني أي بطاقة من Remezov هي له ، وهي ليست له ، كما قلت.

          هل تريدني أن أقوم بتحليل جميع بطاقات Remezov وأقول أيها له وأيها ليس كذلك؟ نعم ، ومثبتة؟ استبعاد ، هذا موضوع بحث علمي جاد. أردت فقط أن ألفت انتباهكم إلى حقيقة أن الخرائط المنشورة في عمله تختلف من حيث الحجم وجودة التنفيذ ودرجة الموثوقية. الأكثر موثوقية على نطاق واسع ، يتم تنفيذها أيضًا بأفضل جودة.
          أكثرها عدم موثوقية هي المعلومات الصغيرة والمراجعة ، فهي تحتوي على تلك المعلومات العزيزة عليك ، والتي على أساسها تستخلص استنتاجاتك العالمية. أعتقد أن Remezov مزق هذه الخرائط من الخرائط الأوروبية (لم يكن هناك أي خرائط خاصة به ، وهو نفسه لا يستطيع السفر حولها) ، ربما أنهى الأسماء بشكل خلاق وترجمها مباشرة وبغباء. وإذا كتب بعض Ortelius على الخريطة "حشد من الكازاخستانيين" ، فبترجمة مباشرة ، حصل Remezov على "حشد القوزاق". هذا كل شئ.
          اقتباس: Bar1
          الآن لن نأخذ في الاعتبار البطاقات الإنجليزية

          أنت فقط تأخذ في الاعتبار ما تريد. برأيك اتضح أن البريطانيين نظفوا كل شيء في روسيا ، لكنهم نشروا الخريطة الصحيحة في بلادهم؟ هذا ممتع...
          اقتباس: Bar1
          القوزاق هو ما يسميه الغربيون بلد القوزاق

          حسنًا ، على الأقل هنا نتفق معك. القوزاق ، الكازاخستانيون ، أي "المتهورون الناطقون بالتركية". ودعوا الروس بالروس وروسيا - روسيا - أوكرانيا - أوكرانيا - خانات التتار - خانات التتار.
          اقتباس: Bar1
          إذا عرضت لك خريطة أواخر القرن الثامن عشر ، فأنت تعرض خريطة وفقًا لمملكة أستراخان - القرن السادس عشر ، لأنه حتى في القرن السادس عشر ، غزا إيفان 18 مملكتي كازان وأستراخان - وهذا وفقًا لمنظمة الشفافية الدولية.
          معذرة ، هل تمزح معي؟
          لقب بيتر الأول."بفضل الله ، نحن ، صاحب السيادة الأكبر والأقوى والدوق الأكبر بيتر ألكسيفيتش من كل روسيا العظمى والصغيرة والأبيض ، المستبد: موسكو ، كييف ، فلاديمير ، نوفغورود ، قيصر كازان ، ملك استراخان وقيصر سيبيريا ، ملك بسكوف ، الدوق الأكبر لسمولينسك ، تفير ، يوغورسكي ، بيرم ، فياتسكي ، البلغاريين وغيرهم ، ملك ودوق نوفاغارود نيزوفسكي ، تشرنيغوف ، ريازان ، روستوف ، ياروسلافل ، بيلوزرسكي ، أودورسكي و Obdorsky و Kondi وجميع بلدان الشمال اللورد والسيادة للأراضي الأيبيرية ، وملوك Kartalinsky والجورجيين ، والأراضي القباردية ، وأمراء Cherkasy والجبال والعديد من الولايات والأراضي الأخرى من شرق وغرب وشمال Otchich و Dedich ووريث وسيادة و مالك ". أنت تقول أنك لا تعرف ذلك؟
          اقتباس: Bar1
          وفقًا لتاريخك ، لم يُطلق على خانية القرم اسم Tartaria أبدًا ، بالإضافة إلى أن Tartaria موجودة على خريطتك لأراضي كوبان ، وهي أيضًا ليست وفقًا لمنظمة الشفافية الدولية.

          لطالما كان تتار القرم أو كريمتشاك موجودين في التاريخ الطبيعي. حيث يعيش التتار (ويعيشون الآن) على الخرائط الأوروبية ، يشار إلى "التتار". في رأيك ، هذا يعني أن الروس عاشوا هناك بالفعل ، لكن في رأيي ، أطلق الأوروبيون على التتار اسم "التتار". وبالمثل ، فإن "القوزاق" حيث عاش الكازاخيون (ويعيشون الآن) على الخرائط الأوروبية ، تم وضع علامة على "الحشد الكازاخستاني" ، وهذه إشارة بالنسبة لك إلى أن القوزاق الروس يعيشون هناك بالفعل. المياه المظلمة في الغيوم ، لا أفهم هذا التفكير المنحرف.
          بالنسبة لحدود خانية القرم - اسأل ، المعلومات ليست سرية. سوف تفاجأ.
          اقتباس: Bar1
          أنت لا تعرف التركية على الإطلاق.

          أول مرة خمنت ، مبروك. كل شيء آخر عني ليس حتى الحليب بعد. يضحك
          بالمناسبة ، لم أفهم أنك لا توافق على أن "kaisak" ، "Kazakhstan" هو اسم جماعي شائع ، ولكن بدلاً من ذلك ، الاسم الذاتي للقبائل الناطقة بالتركية التي عاشت أسلوب حياة بدوي في السهوب من الجزء السفلي من فولغا ، والأورال ، والتاي ، وما إلى ذلك ، و "القوزاق" هو ​​لقب للشعب الروسي الذي عاش على حدود الغابة والسهوب وقاد أسلوب حياة مماثل ، والذي ربما ركز على الزراعة بدلاً من الماشية تربية؟
          1. 0
            21 يونيو 2018 23:34
            اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
            هل تريدني أن أقوم بتحليل جميع بطاقات Remezov وأقول أيها له وأيها ليس كذلك؟


            أريدك أن تجيب على كلامك ، لقد قلت إنه فعل شيئًا بنفسه ، مائة أو ليس بنفسه ، ولكن مثل من أوروبا.
            لذلك أحضرت لك دليلًا على أن جحافل القوزاق ، أي كان لقوات القوزاق مكان جيد ليتمركزوا في سهوب كازاخستان. بعد الثورة ، لإخفاء وجود القوزاق ، تم اختراع الأمة الكازاخستانية وتم نقل أراضي جحافل القوزاق ، التي أطلق عليها البلاشفة اسم Zhuzy الكازاخستاني ، مثل هذه القصة تشبه الحقيقة.

            اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
            حسنًا ، على الأقل هنا نتفق معك. القوزاق ، الكازاخستانيون ، أي "المتهورون الناطقون بالتركية". ودعوا الروس بالروس وروسيا - روسيا - أوكرانيا - أوكرانيا - خانات التتار - خانات التتار.


            ليس عليك أن تجمع كل شيء معًا. القوزاق والكازاخستانيون شعوب مختلفة وديانات مختلفة وتاريخ مختلف. القوزاق هم أولئك الذين يمكن أن نسميهم روس ، على الرغم من أنهم لم يطلقوا على أنفسهم ذلك ، والكازاخيون منغوليون - شعب جديد ظهر تحت حكم البلاشفة. وقبلهم ، الكازاخستانيون في تعداد جمهورية إنغوشيا لعام 1897 كان يسمى القيرغيز.

            اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
            لقب بيتر الأول "ب


            وفي العنوان E2 ، بشكل عام ، كانت هناك عشيقة إماراتى Obdoria و Condoria ، تريد أن تقول ، هل كانت الإمارات حقيقية؟ في الشمال بين الجليد؟
            باختصار ، اعرض الخريطة بأكملها ، لماذا تجادل.

            اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
            أول مرة خمنت ، مبروك. كل شيء آخر عني ليس حتى الحليب بعد.
            بالمناسبة ، لم أفهم أنك لا توافق على أن "kaisak" ، "Kazakhstan" هو اسم جماعي شائع ، ولكن بدلاً من ذلك ، الاسم الذاتي للقبائل الناطقة بالتركية التي عاشت أسلوب حياة بدوي في السهوب من الجزء السفلي من فولغا ، والأورال ، والتاي ، وما إلى ذلك ، و "القوزاق" هو ​​لقب للشعب الروسي الذي عاش على حدود الغابة والسهوب وقاد أسلوب حياة مماثل ، والذي ربما ركز على الزراعة بدلاً من الماشية تربية؟


            لا أظن أي شيء ، ما أراه هو ما أقوله. وهكذا ظهر الكازاخستاني بعد الثورة ، والكايسك ليس الاسم المشترك لهذه القبائل ، لكن الاسم المشترك كان القرغيز.
            1. 0
              21 يونيو 2018 23:57
              اقتباس: Bar1
              ليس عليك أن تجمع كل شيء معًا. القوزاق والكازاخستانيون شعوب مختلفة وديانات مختلفة وتاريخ مختلف. القوزاق هم أولئك الذين يمكن أن نسميهم روس ، على الرغم من أنهم لم يطلقوا على أنفسهم ذلك ، والكازاخيون منغوليون - شعب جديد ظهر تحت حكم البلاشفة. وقبلهم ، الكازاخستانيون في تعداد جمهورية إنغوشيا لعام 1897 كان يسمى القيرغيز.

              حسنا لا تهتممجنون نعم ، الكازاخ والقوزاق شعبان مختلفان ، لكن الكازاخ أطلقوا على أنفسهم اسم "كازاك". كانوا يطلق عليهم قيرغيزستان في جمهورية إنغوشيا. وبدأوا في الاتصال بالكازاخستانيين في العهد السوفياتيالضحك بصوت مرتفع .
              1. 0
                24 يونيو 2018 15:15
                ... القوزاق هو محارب الفروسية ، الكازاخستاني جنسية ..
            2. +1
              22 يونيو 2018 10:05
              اقتباس: Bar1
              لذلك أحضرت لك دليلًا على أن جحافل القوزاق ، أي كان لقوات القوزاق مكان جيد ليتمركزوا فيه في سهول كازاخستان.

              ممل. ما أحضرته - خرائط - يتحدث بالأحرى عن مستوى منخفض من المعرفة في مجال جغرافيا آسيا الوسطى في أوروبا الغربية. لماذا تعتبر الخرائط التي لا تتوافق مع الواقع من الناحية الجغرافية موثوقة تمامًا من حيث الإثنوغرافيا؟ ولماذا بعض الخرائط موثوقة تمامًا ، والبعض الآخر ليس كذلك؟ فقط لأن البعض يمكنك أن تستخلص شيئًا يتناسب مع المفاهيم المجنونة للتسلسل الزمني الجديد ، ومن ثم تكون أصلية ، ولكن ليس من الآخرين ، على التوالي ، فهي مزيفة.
              اتفق الجميع من حولهم ، واصل البلاشفة خط الرومانوف لخداع الناس ، ولم يكن هناك قازاق يتحدثون التركية ، وفي مكانهم أخفوا حشدًا من القوزاق الروس في السهوب ، ولم يكن هناك أي من التتار أيضًا ، في مكانهم كانوا روس. التتار ...
              بشكل عام ، لقد قلت الكثير مؤخرًا لدرجة أنني لم أعد أستطيع أن آخذك على محمل الجد ، على الرغم من أنني حاولت بصدق.
              يتفاجأ بعض الناس هنا من أنني أعبث معك مثل كيس مكتوب بخط اليد. سوف أجيب. كان ممتعا بالنسبة لي. الآن ليس الأمر ممتعًا. أنت غبي وجاهل ، إلى جانب ذلك ، تعرض جهاز تفكيرك للتأثير المدمر لبيئة علمية زائفة عدوانية ، مما شوه بشكل كبير الروابط والمبادئ المنطقية الأساسية لبناء الاستنتاجات المنطقية.
              لا أريد أن أناقش معك بعد الآن تفاصيل نظريات التسلسل الزمني الجديدة - مستوى الجدل القائم فقط على اقتناعي بأنني على حق ، والأفكار المشوهة حول العمليات التاريخية مفهومة ومثيرة للاشمئزاز بالنسبة لي بصراحة.
              ومع ذلك ، فإنني أحتفظ بالحق في التعليق على أعمالك الأخرى في الأسلوب الذي ، في رأيي ، هو الوحيد والجدير بالتسلسل الزمني الجديد - استهزاء واستهزاء بالفرضيات نفسها ومؤلفيها ومترجميها.
              أنا آسف للشريحة. في المستقبل ، آمل أن أرى رسائلك نادرًا قدر الإمكان ، لكن لا تختفي تمامًا - في بعض الأحيان تحتاج إلى شخصية يمكنك توجيه إصبعك إليها وتقول شيئًا مثل "لقد قرأ Fomenko. انظر إلى ما حدث له. لكنه يمكن أن يبقى رجلاً ".
              1. 0
                23 يونيو 2018 08:01
                ولماذا أحضرت خريطة لا تتوافق مع موضوع المحادثة ، تحدثنا عن حشد القوزاق في سهوب كازاخستان. هل نسيت كل شيء؟
              2. 0
                23 يونيو 2018 08:17
                لذلك يتعلق الأمر بالإهانات. حسنًا ، هذا أسلوب ضعيف ، عندما لا يكون هناك ما يقال ، عندما تغرق لفترة طويلة في بركة من الاهتزازات ، عندما تنسى الأكاذيب التي قلتها من قبل ، فهناك شيء واحد فقط افعل انسى مظهرك الانساني اسم غريب هو صاحب ثلاثية الفصوص فلماذا هذا؟
                ثلاثية الفصوص هي فئة منقرضة من مفصليات الأرجل البحرية التي كانت ذات أهمية كبيرة لحيوانات تكوينات حقب الحياة القديمة في العالم. أكثر من 10 آلاف حفرية معروفة


                نعم ، لا يوجد شيء لمجرد الثرثرة.
      2. 0
        21 يونيو 2018 18:06
        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        كيف انتهت ، نسيت؟ جوهر جيش القوزاق هو التجمع والانقضاض والتفريغ بسرعة حتى تأتي الإجابة. ربما سيأخذون المدينة ، لكن لا تفكروا حتى في الاحتفاظ بها. من الممل الجلوس تحت الحصار ، ولا يوجد مكان للتباهي به.


        كيف انتهى الأمر ، وانتهى ، ومن المستحيل غزو قلعة المدينة من قبل لصوص القوزاق ، برأيك ، لكن في الواقع هذا مستحيل.


        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        أعطني بعض القوزاق ، وسأمر معهم بكل أنحاء أوروبا "- هل تقصد ذلك؟ إذا لم يكن الأمر كذلك ، فعندئذ إذا سمحت ، رابط حيث يقول عن" أفضل جيش "." أو "قهر" ، أو أن القوزاق هم أفضل جيش ، فالقوزاق في زمن نابليون هم مجرد سلاح فرسان خفيف ، مهمتهم هي الاستطلاع ، وأعمال الاتصالات ، واعتراض السعاة والباحثين عن الطعام ، ومطاردة العدو المهزوم ، كل شيء.


        "يجب أن ننصف حقيقة أن روسيا مدينة بنجاح القوزاق في هذه الحرب" (وزير نابليون ، الجنرال كولينكور).

        "القوزاق فعلوا الكثير من أجل مجد روسيا. لقد كانوا المدافعين الحقيقيين عن الوطن ومحرره "(الجنرال الفرنسي موران)

        "دون القوزاق هم الأفضل بين كل القوات الخفيفة. لقد استفادت روسيا دائمًا منهم إلى أقصى حد في الحروب ... كل الفرسان المتجمعين تحت راية الكورسيكان العظيم (نابليون) ماتوا بشكل رئيسي تحت ضربات قوزاق أتامان بلاتوف ”(الجنرال الفرنسي دي بارت).

        "اعتدت على اعتبار سلاح الفرسان المجري دائمًا هو الأول في العالم ، بعد أن رأيت هجوم الجنرال إيلوفيسكي ، يجب أن أعطي القوزاق ميزة على سلاح الفرسان المجري" (الجنرال الفرنسي فينتسيجورود).

        "القوزاق في 1812-1815 فعلوا لروسيا أكثر من جيشها بأكمله" (الجنرال الإنجليزي نولان).

        "أعطني القوزاق فقط ، وسوف أجوب العالم كله معهم!" (الإمبراطور الفرنسي نابليون).

        ماذا ستضيف هنا؟ المحاربون النابليونيون أنفسهم ، بعد قرون ، أغلقوا أفواه القائمين بالافتراءات والمتحدثين الفارغين عن روسيا في القرن الحادي والعشرين.

        http://zema.su/blog/svidetelstva-inostrantsev-o-k
        أزاكاخ-v-voine-1812-goda

        إذا نجحت ، فهذا لا يعني أنني سأنتصر. أنت بالفعل بالكامل ... مستوى الديماغوجية آخذ في الازدياد.
        1. 0
          25 يونيو 2018 09:07
          الجنرال الفرنسي فينتسيجورود
          لماذا أعطوا الجنرال الروسي للفرنسيين ، حسنًا ، ليس إيفانوف ، لكن فرديناند فيدوروفيتش لا يزال لنا!
          1. 0
            25 يونيو 2018 09:29
            اقتبس من ريكا
            الجنرال الفرنسي فينتسيجورود
            لماذا أعطوا الجنرال الروسي للفرنسيين ، حسنًا ، ليس إيفانوف ، لكن فرديناند فيدوروفيتش لا يزال لنا!

            يتجول ذهابًا وإيابًا ، من النمساويين إلى آل رومانوف والعودة ، ما هو مثلنا؟
      3. 0
        25 يونيو 2018 09:23
        ونشر رسام الخرائط العظيم جيراردوس مركاتور عام 1569 خريطة مع Hyperborea (Arctida) في القطب الشمالي!
  19. +3
    21 يونيو 2018 19:59
    اقتباس: Bar1
    مستوى الديماغوجية آخذ في الارتفاع.

    من ماذا؟ قال نابليون "سأمر". أنا أفهمها على أنها "تمرير". كما تفهم ، الأمر متروك لك. بالمناسبة ، في عصر نابليون ، لم يكن القوزاق ، مثل سلاح الفرسان الخفيف ، يعرفون حقًا أي نظير. لكن بدون الاعتماد على الجيش النظامي - المشاة والمدفعية ، لكان جيش القوزاق سيهزم على يد نابليون دون حتى فرصة لإلحاق أي ضرر به. هذا شيء يجب أن تفهمه. تشير المراجعات التحية للقوزاق الفرنسيين فقط إلى أن قوات القوزاق أدت مهامها بشكل مثالي في إطار الحرب الكبرى ، حيث عملت جنبًا إلى جنب مع بقية الجيش ، كجزء منها ، وأطاعت أمرًا واحدًا.
    عبر التاريخ ، لم تؤد الإجراءات المستقلة للقوزاق إلى أي نتائج سياسية جادة ، باستثناء حملات اليرماك ، التي ذكرتها سابقًا ، والتي كان جيشها نظاميًا بالفعل ، لكن هذه قصة منفصلة. بالمناسبة ، ذكرني بالضبط بالمدن التي كانت موجودة ومتى أخذها القوزاق ، والأهم من ذلك ، كيف انتهى كل شيء ...
    1. 0
      25 يونيو 2018 09:25
      ولكن ماذا عن حملة القوزاق لغزو الهند؟ حسنًا ، لقد وصلت الحقيقة فقط إلى أستراخان ، لذا فإن مؤامرات سكان موسكو!
  20. 0
    23 يونيو 2018 03:47
    اقتبس من موسكو
    بدلا من ذلك ، قال يوليان سيميونوف ...

    اقتباس: الهواة
    لكن في 17 دقيقة قالها ل. أرمور. وماذا اعتقد مولر نفسه حول هذا ، آسف ، لا أحد يعرف

    أحسنت. احسنت القول
  21. +1
    25 يونيو 2018 09:04
    نائب الملك في مملكة هولاكو المغولية السابقة
    لم يتم الكشف عن موضوع الجولاج (هولاكو) / وهكذا تجرأ الطاغية والطاغية على الغاء الضريبة لمدة 3 سنوات! وهو يعاقب بشدة المختلسين والمسؤولين .. حيث يتجول الليبراليون !!
  22. 0
    22 أغسطس 2018 16:06
    لم تكن قبيلة بارلاس تنتمي إلى المغول بأي شكل من الأشكال. فقط الأتراك. لذلك ، لم يكن تيمورلنك خانًا ، بل كان مجرد أمير.