كروزر "فارياج". قاتل في Chemulpo في 27 يناير 1904. الجزء 4. المحركات البخارية

94
في المقال الأخير ، درسنا القضايا المتعلقة بتركيب غلايات Nikloss على Varyag - هذه الوحدات مخصصة لمعظم معارك الإنترنت حول محطة توليد الكهرباء في الطراد. لكن من الغريب ، مع إيلاء أهمية كبيرة للغلايات ، أن الغالبية العظمى من المهتمين بهذا الموضوع يغفلون تمامًا عن المحركات البخارية للطراد. وفي الوقت نفسه ، يرتبط عدد كبير من المشكلات التي تم تحديدها أثناء تشغيل Varyag بها بدقة. ولكن لفهم كل هذا ، من الضروري أولاً أن ندقق في تصميم المحركات البخارية للسفن في نهاية القرن الماضي.

في الواقع ، مبدأ تشغيل المحرك البخاري بسيط للغاية. توجد أسطوانة (عادة ما توجد عموديًا على آلات السفن) ، يوجد بداخلها مكبس قادر على التحرك لأعلى ولأسفل. لنفترض أن المكبس موجود في الجزء العلوي من الأسطوانة - ثم يتم توفير البخار تحت الضغط في الفتحة الموجودة بينه وبين الغطاء العلوي للأسطوانة. يتمدد البخار ويدفع المكبس لأسفل ويصل إلى أدنى نقطة له. بعد ذلك ، تتكرر العملية "العكس تمامًا" - يتم إغلاق الفتحة العلوية ، ويتم الآن تزويد البخار بالفتحة السفلية. في نفس الوقت ، تنفتح فتحة البخار على الجانب الآخر من الأسطوانة ، وبينما يدفع البخار المكبس من الأسفل إلى الأعلى ، يتم دفع البخار المنضب في الجزء العلوي من الأسطوانة إلى فتحة تنفيس البخار (حركة يشار إلى بخار العادم بواسطة سهم أزرق منقط في الرسم التخطيطي).



وبالتالي ، يوفر المحرك البخاري الحركة الترددية للمكبس ، ولكن من أجل تحويله إلى دوران لعمود المروحة ، يتم استخدام جهاز خاص يسمى آلية الكرنك ، حيث يلعب العمود المرفقي دورًا مهمًا.

كروزر "فارياج". قاتل في Chemulpo في 27 يناير 1904. الجزء 4. المحركات البخارية


من الواضح ، لضمان تشغيل المحرك البخاري ، فإن المحامل ضرورية ، بفضل تشغيل آلية الكرنك (نقل الحركة من المكبس إلى العمود المرفقي) وتثبيت العمود المرفقي الدوار.

يجب أن يقال أيضًا أنه بحلول الوقت الذي تم فيه تصميم وبناء Varyag ، كان العالم كله في بناء السفن الحربية قد تحول منذ فترة طويلة إلى محركات بخارية ثلاثية التوسع. نشأت فكرة مثل هذه الآلة لأن البخار الذي تم تشغيله في الأسطوانة (كما هو موضح في الرسم البياني العلوي) لم يفقد طاقته بالكامل ويمكن إعادة استخدامه. لذلك ، قاموا بذلك - أولاً ، دخل البخار الطازج إلى أسطوانة الضغط العالي (HPC) ، ولكن بعد الانتهاء من عملها ، لم يتم "إلقاءه" مرة أخرى في الغلايات ، ولكنه دخل الأسطوانة التالية (الضغط المتوسط ​​، أو TsSD) و مرة أخرى دفع المكبس بالفعل فيه. بالطبع ، انخفض ضغط البخار الذي يدخل الأسطوانة الثانية ، ولهذا السبب كان يجب أن تكون الأسطوانة نفسها مصنوعة من قطر أكبر من HPC. لكن هذا لم يكن كل شيء - فقد دخل البخار الذي نجح في الأسطوانة الثانية (TsSD) إلى الأسطوانة الثالثة ، التي تسمى أسطوانة الضغط المنخفض (LPC) ، واستمرت في عملها بالفعل.



وغني عن القول أن أسطوانة الضغط المنخفض يجب أن يكون لها أقصى قطر مقارنة بالأسطوانات الأخرى. قام المصممون بذلك بشكل أسهل: تبين أن LPC كبير جدًا ، لذا بدلاً من LPC واحد صنعوا اثنين وأصبحت السيارات ذات أربع أسطوانات. في الوقت نفسه ، كان البخار لا يزال يزود في نفس الوقت لكل من أسطوانتي الضغط المنخفض ، أي على الرغم من وجود أربع أسطوانات "تمديد" ، بقيت ثلاثة.

هذا الوصف المختصر كافٍ تمامًا لفهم الخطأ في المحركات البخارية لطراد Varyag. لكن "ليس كذلك" معهم ، للأسف ، كان هناك الكثير من الأشياء التي يجد مؤلف هذا المقال صعوبة من أين يبدأ بالضبط. فيما يلي سنصف الأخطاء الرئيسية في تصميم المحركات البخارية للطراد ، ونحاول معرفة من الذي يتحمل المسؤولية عنها.

لذا ، كانت المشكلة رقم 1 هي أن تصميم المحرك البخاري من الواضح أنه لا يتحمل ضغوط الانحناء. بمعنى آخر ، لا يمكن توقع الأداء الجيد إلا عندما يكون المحرك البخاري على أرض مستوية تمامًا. إذا بدأت هذه القاعدة في الانحناء فجأة ، فإن هذا يخلق حملًا إضافيًا على العمود المرفقي ، والذي يمتد بطول كامل المحرك البخاري تقريبًا - يبدأ في الانحناء ، وسرعان ما تصبح المحامل التي تمسكه غير قابلة للاستخدام ، ويظهر رد فعل عنيف ويتحول العمود المرفقي ، وهذا هو السبب في أن محامل الكرنك تعاني بالفعل - آلية قضيب التوصيل وحتى مكابس الأسطوانة. من أجل منع حدوث ذلك ، يجب تثبيت المحرك البخاري على أساس متين ، لكن هذا لم يتم في Varyag. لم يكن لمحركاته البخارية سوى أساس خفيف للغاية وكانت في الواقع متصلة مباشرة بهيكل السفينة. والبدن ، كما تعلم ، "يتنفس" على موجة البحر ، أي أنها تنحني أثناء النحافة - وأدت هذه الالتواءات المستمرة إلى انحناء أعمدة الكرنك و "رخاوة" محامل المحركات البخارية.

على من يقع اللوم على هذا الخلل في التصميم "Varyag"؟ بدون شك ، يجب أن يتم إسناد مسؤولية هذا النقص في السفينة لمهندسي شركة Ch. Kramp ، ولكن ... هناك بعض الفروق الدقيقة هنا.

الحقيقة هي أن مثل هذا التصميم للمحركات البخارية (عندما تم تركيبها على هيكل السفينة بدون أساس صلب) كان مقبولًا بشكل عام بشكل عام - لم يكن لدى أسكولد ولا بوغاتير أساسات صلبة ، لكن المحركات البخارية عملت عليها بشكل لا تشوبه شائبة. لماذا ا؟

من الواضح أن تشوه العمود المرفقي سيكون أكثر أهمية ، كلما زاد طوله ، أي كلما زاد طول المحرك البخاري نفسه. كان لدى Varyag محركان بخاريان ، بينما كان لدى Askold ثلاثة محركات. حسب التصميم ، كانت الأخيرة أيضًا محركات بخارية ثلاثية التوسعة بأربع أسطوانات ، ولكن نظرًا لقوتها المنخفضة بشكل كبير ، كان لها طول أقصر بشكل ملحوظ. بسبب تأثير انحراف الهيكل على آلات Askold ، تبين أنها أضعف بكثير - نعم ، كانت كذلك ، ولكن ، دعنا نقول ، "ضمن المعقول" ولم تؤد إلى تشوهات تعطل المحركات البخارية.

في الواقع ، كان من المفترض في الأصل أن الطاقة الإجمالية لآلات Varyag كانت 18 حصان ، على التوالي ، كانت قوة آلة واحدة 000 حصان. لكن لاحقًا ، جعل C. Crump من الصعب جدًا تفسير الخطأ ، وهو زيادة قوة المحركات البخارية إلى 9 حصان. عادة ما تفسر المصادر ذلك من خلال حقيقة أن C. Crump ذهب من أجلها بسبب رفض ITC استخدام التفجير القسري أثناء اختبارات الطراد. سيكون من المنطقي أن يقوم Ch. Kramp ، جنبًا إلى جنب مع نمو قوة الآلات ، بزيادة إنتاجية الغلايات في مشروع Varyag إلى نفس 000 حصان ، لكن لم يحدث شيء من هذا القبيل. قد يكون السبب الوحيد لمثل هذا العمل هو الأمل في أن تتجاوز غلايات الطراد السعة التي حددها المشروع ، ولكن كيف يتم ذلك دون اللجوء إلى إجبارهم؟

إليك أحد أمرين - إما أن C. Crump كان لا يزال يأمل في الإصرار على الاختبار عند إجبار الغلايات وكان خائفًا من أن الآلات لن "تمدد" قوتها المتزايدة ، أو أنه ، لسبب غير واضح ، اعتقد أن غلايات Varyag و دون إجبار ، تم الوصول إلى قوة تبلغ 20 حصان. على أي حال ، تبين أن حسابات C. Crump خاطئة ، لكن هذا أدى إلى حقيقة أن كل آلة طراد لها قوة تبلغ 000 حصان. بالإضافة إلى الزيادة الطبيعية في الكتلة ، بالطبع ، زادت أبعاد المحركات البخارية أيضًا (بلغ الطول 10 مترًا) ، في حين أن آلات Askold الثلاثة التي كان من المفترض أن تظهر 000 حصان. القدرة المقدرة ، يجب أن يكون لكل منها 13 حصانًا فقط. كل (للأسف ، طولها ، للأسف ، غير معروف للمؤلف).

لكن ماذا عن "بوغاتير"؟ بعد كل شيء ، كان ، مثل Varyag ، ذو عمودين ، وكانت كل سيارة من سياراته تتمتع بنفس القوة تقريبًا - 9 حصان. مقابل 750 حصان ، مما يعني أن لها أبعادًا هندسية متشابهة. لكن تجدر الإشارة إلى أن بدن البوغاتير كان أوسع إلى حد ما من هيكل Varyag ، وكان له نسبة طول / عرض أصغر قليلاً ، وبشكل عام ، بدا أنه أكثر صلابة وأقل عرضة للانحراف من بدن السفينة. فارياج. بالإضافة إلى ذلك ، من الممكن أن يكون الألمان قد عززوا الأساس بالنسبة لتلك التي قامت عليها محركات Varyag البخارية ، أي إذا لم تكن مماثلة لتلك التي استقبلتها السفن الأكثر حداثة ، فإنها لا تزال توفر قوة أفضل من أسس محرك Varyag. فارياج. ومع ذلك ، لا يمكن الإجابة على هذا السؤال إلا بعد دراسة مفصلة لرسومات الطرادين.

وبالتالي ، لم يكن خطأ مهندسي Kramp أنهم وضعوا أساسًا ضعيفًا تحت ماكينات Varyag (يبدو أن هذا ما فعله بقية بناة السفن) ، لكنهم لم يروا ولم يدركوا الحاجة إلى ضمان "عدم المرونة »آلات ذات جسم أقوى أو قابلة للانتقال إلى نظام ثلاثي اللولب. حقيقة أن مشكلة مماثلة تم حلها بنجاح في ألمانيا ، وليس فقط من قبل Vulkan ذو الخبرة الفائقة ، الذي بنى البوغاتير ، ولكن أيضًا من قبل ألمانيا ، التي كانت من الدرجة الثانية وليس لديها خبرة في بناء سفن حربية كبيرة وفقًا لمشروعها الخاص ، يشهد بعيدًا عن مصلحة المصممين الأمريكيين. ومع ذلك ، ومن الإنصاف ، تجدر الإشارة إلى أن MTK لم يتحكم في هذه اللحظة أيضًا ، ولكن يجب أن يكون مفهوماً أنه لم يكلفه أحد بمهمة مراقبة كل عطسة للأمريكيين ، وهذا لم يكن ممكناً.

لكن للأسف ، هذا ليس سوى العيب الأول ، وربما حتى ، الأكثر أهمية في المحركات البخارية لأحدث طراد روسي.

كانت المشكلة رقم 2 ، والتي كانت ، على ما يبدو ، المشكلة الرئيسية ، هي الخلل في تصميم محركات Varyag البخارية ، والتي تم تحسينها من أجل السرعة العالية للسفينة. بمعنى آخر ، عملت الآلات جيدًا بالقرب من الحد الأقصى لضغط البخار ، وإلا بدأت المشاكل. الحقيقة هي أنه عندما انخفض ضغط البخار إلى أقل من 15,4 جوًا ، توقفت أسطوانات الضغط المنخفض عن أداء وظيفتها - لم تكن طاقة البخار الداخلة إليها كافية لضبط المكبس في الأسطوانة. وفقًا لذلك ، في التحركات الاقتصادية ، "بدأت العربة في قيادة الحصان" - كانت الأسطوانات ذات الضغط المنخفض ، بدلاً من المساعدة في تدوير العمود المرفقي ، مدفوعة بنفسها. أي أن العمود المرفقي تلقى الطاقة من أسطوانات الضغط العالي والمتوسط ​​، ولم ينفقها فقط على دوران المسمار ، ولكن أيضًا في ضمان حركة المكابس في أسطوانتين منخفضتي الضغط. يجب أن يكون مفهوما أن تصميم آلية الكرنك قد تم تصميمه لحقيقة أن الأسطوانة هي التي ستحرك العمود المرفقي بواسطة مكبس ومنزلق ، ولكن ليس العكس: نتيجة لمثل هذا غير متوقع و الاستخدام غير التافه للعمود المرفقي ، فقد واجه ضغوطًا إضافية لم ينص عليها تصميمه ، مما أدى أيضًا إلى فشل المحامل التي تحمله.

في الواقع ، ربما لم تكن هناك مشكلة معينة في هذا ، ولكن بشرط واحد فقط - إذا كان تصميم الآلات يوفر آلية تفصل العمود المرفقي عن أسطوانات الضغط المنخفض. بعد ذلك ، في جميع حالات التشغيل عند ضغط بخار أقل من المجموعة ، كان يكفي "الضغط على الزر" - وتوقف LPC عن تحميل العمود المرفقي ، ومع ذلك ، لم يتم توفير مثل هذه الآليات من خلال تصميم آلات Varyag.

بعد ذلك ، قام المهندس I.I. Gippius ، الذي قاد تجميع وتعديل آليات المدمرات في Port Arthur ، الذي أجرى في عام 1903 فحصًا تفصيليًا لآلات Varyag وكتب ورقة بحثية كاملة بناءً على نتائجه ، أشار إلى ما يلي:

"هنا ، يشير تخمين إلى نفسه إلى أن مصنع كرامب ، الذي كان في عجلة من أمره لتسليم الطراد ، لم يكن لديه الوقت للتحقق من توزيع البخار ؛ سرعان ما انزعجت الآلة ، وعلى متن السفينة ، بالطبع ، بدأوا في تصحيح الأجزاء التي عانت أكثر من غيرها من حيث التسخين ، والطرق ، دون القضاء على السبب الجذري. بشكل عام ، إنها مهمة صعبة للغاية ، إن لم تكن مستحيلة ، لتقويمها عن طريق السفن ، وهي عبارة عن آلة تم إطلاقها في البداية من المصنع بآلة معيبة.


من الواضح أن Ch. Kramp هو المسؤول تمامًا عن هذا النقص في محطة توليد الطاقة Varyag.

المشكلة رقم 3 ، في حد ذاتها ، لم تكن خطيرة بشكل خاص ، ولكن عند دمجها مع الأخطاء المذكورة أعلاه ، أعطت "أثرًا تراكميًا". والحقيقة هي أنه لبعض الوقت ، عند تصميم المحركات البخارية ، لم يأخذ المصممون في الحسبان القصور الذاتي في آلياتهم ، مما أدى إلى تعرض هذه الأخيرة باستمرار لضغط مفرط. ومع ذلك ، بحلول الوقت الذي تم فيه إنشاء Varyag ، تمت دراسة نظرية موازنة قوى القصور الذاتي للآلات وانتشرت في كل مكان. بالطبع ، تطلب استخدامه حسابات إضافية من الشركة المصنعة للمحرك البخاري وخلق بعض الصعوبات بالنسبة له ، مما يعني أن العمل ككل أصبح أكثر تكلفة. لذلك ، في متطلباتهم ، لم تشر MTC ، للأسف ، إلى التطبيق الإجباري لهذه النظرية في تصميم المحركات البخارية ، ويبدو أن C. Crump قرر التوفير في هذا (من الصعب تخيل أنه هو نفسه ، و لم يكن أي من مهندسيه ، لديه أي نظرية لم تكن معروفة). بشكل عام ، إما تحت تأثير الجشع ، أو بسبب عدم الكفاءة المبتذلة ، ولكن تم تجاهل أحكام هذه النظرية عند إنشاء آلات Varyag (وبالمناسبة ، Retvizan) ، ونتيجة لذلك ، كان لقوى القصور الذاتي "غير موات للغاية" (وفقًا لـ I. Gippius) التأثير على الأسطوانات ذات الضغط المتوسط ​​والمنخفض ، مما يساهم في تعطيل التشغيل العادي للآلات. في ظل الظروف العادية (إذا كان المحرك البخاري مزودًا بأساس متين ولم تكن هناك مشاكل في توزيع البخار) ، فلن يؤدي ذلك إلى حدوث أعطال ، ولكن ...

يجب إلقاء اللوم على هذا النقص في المحركات البخارية "Varyag" ، على ما يبدو ، على Ch. Kramp وعلى MTC ، التي سمحت بصياغة غير محددة للأمر.

كانت المشكلة رقم 4 هي استخدام مادة محددة جدًا في تصنيع محامل المحركات البخارية. لهذا الغرض ، تم استخدام البرونز الفوسفوري والمنغنيز ، والتي ، على حد علم المؤلف ، لم تستخدم على نطاق واسع في بناء السفن. نتيجة لذلك ، حدث ما يلي: نظرًا للأسباب المذكورة أعلاه ، فشلت محامل آلات Varyag بسرعة. كان لا بد من إصلاحها أو استبدالها بما كان في متناول اليد في بورت آرثر ، وهناك ، للأسف ، لم يكن هناك مثل هذه الرتوش. نتيجة لذلك ، نشأ موقف عندما عمل المحرك البخاري مع محامل مصنوعة من مواد ذات جودة مختلفة تمامًا - تسبب التآكل المبكر لبعضها في ضغوط إضافية في البعض الآخر ، وساهم كل هذا أيضًا في تعطيل التشغيل العادي للآلات.

بالمعنى الدقيق للكلمة ، ربما تكون هذه هي المشكلة الوحيدة التي لا يمكن إثبات "تأليفها". حقيقة أن موردي C. Crump اختاروا مثل هذه المواد لا يمكن بأي حال من الأحوال أن يتسبب في رد فعل سلبي من أي شخص - فهنا كانوا بالكامل ضمن حقوقهم. إن افتراض الحالة الكارثية لمحطة توليد الطاقة Varyag ، والتنبؤ بأسبابها وتزويد Port Arthur بالمواد اللازمة كان من الواضح أنه يتجاوز القدرات البشرية ، وكان وضع الدرجات اللازمة من البرونز هناك "فقط في حالة" أمرًا صعبًا ، نظرًا للكم الهائل من الجميع أنواع المواد الخاصة بالسرب ، والتي كانت الحاجة إليها معروفة على وجه اليقين ، ولكن لم يكن بالإمكان تلبية احتياجاتها. إلقاء اللوم على المهندسين الميكانيكيين الذين أصلحوا آلات Varyag؟ من غير المحتمل أن يكون لديهم الوثائق اللازمة التي تسمح لهم بالتنبؤ بعواقب الإصلاحات التي قاموا بها ، وحتى لو علموا بها ، فما الذي يمكنهم تغييره؟ لم يكن لديهم أي خيارات أخرى.

تلخيصًا لتحليلنا لمحطة توليد الطاقة في طراد Varyag ، علينا أن نعترف بأن أوجه القصور والحسابات الخاطئة في تصميم المحركات البخارية والمراجل تكمل بعضها البعض "بشكل رائع". لدى المرء انطباع بأن الغلايات والمحركات البخارية Nikloss دخلت في اتفاقية تخريب ضد الطراد الذي تم تركيبها عليه. أجبر خطر حوادث الغلايات الطاقم على ضبط ضغط بخار مخفض (لا يزيد عن 14 ضغطًا جويًا) ، ولكن هذا خلق ظروفًا أصبحت في ظلها محركات Varyag البخارية غير صالحة للاستعمال بسرعة ، ولم يكن بمقدور ميكانيكي السفن فعل أي شيء حيال ذلك. ومع ذلك ، سننظر بمزيد من التفصيل في عواقب حلول تصميم آلات وغلايات Varyag لاحقًا ، عندما نحلل نتائج تشغيلها. ثم سنقدم تقييمًا نهائيًا لمحطة توليد الطاقة في الطراد.

يتبع...

94 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 10+
    24 يونيو 2018 05:32
    اندريه شكرا!
    بالنسبة لشخص بعيد عن الحديد ولم يشاهد توربينات بخارية إلا في صورة في كتاب الفيزياء للصف السابع ، فإن المعلومات ببساطة لا تقدر بثمن !!! يُنظر بالفعل إلى سلسلة من المقالات حول Varya Mnobg على أنها برنامج تعليمي على متن السفن في بداية القرن الماضي.
    مع خالص التقدير ، فلاد كوتيش!
    1. +3
      24 يونيو 2018 20:24
      اهلا وسهلا بكم دائما مشروبات الانتقادات اليوم كثيرة لدرجة أنه ليس لدي الوقت للإجابة :))
      1. +4
        25 يونيو 2018 17:53
        أوه ، كم هو مثير للاهتمام ، الكلمة الصحيحة. كان معدل التقدم في مجال المحركات البخارية في تلك الأيام مذهلاً بالتأكيد. من النادر أن تكتشف مثل هذه التفاصيل دون البحث في الأدب الخاص ، شكرا جزيلا لك!
  2. +5
    24 يونيو 2018 08:34
    عفوًا ... "كان الأمر سلسًا على الورق ، لكن نسيت الوديان" ....
    لم أهتم كثيرًا بآلات Varyag ، لكن ربما في نهاية الدورة سيتغير رأيي فيما يتعلق بأسباب استحالة حدوث اختراق .... ربما ...
    مقالة بلس. لا شك فيه!!! hi
  3. +6
    24 يونيو 2018 09:10
    بفضل المؤلف لتحليل مؤهل إلى حد ما للمشكلة. وهكذا ، يوفر المحرك البخاري حركة ترددية للمكبس ، ولكن من أجل تحويله إلى دوران للعمود اللولبي ، يتم استخدام جهاز خاص يسمى آلية الكرنك ، في والتي تلعب آلية الكرنك دورًا مهمًا فيها.
    وهنا يلعب تزييت المحامل والزيوت المستخدمة دورًا مهمًا. في ذلك الوقت ، كان زيت بذور اللفت ، في ذلك الوقت أو زيت بذور اللفت ، يستخدم لتزييت المحركات البخارية ، وهذا بالاسم ، الزيت النباتي: "في الأيام الخوالي ، كان زيت بذور اللفت الخام ، الذي يتميز بطعم الخردل الواضح ، وبالتالي فهو غير مناسب للطعام ، تم استخدامه للإضاءة ، وبعد ذلك ، مع انتشار آلات البخار ، تم استخدامه على نطاق واسع كمواد تشحيم ، لأنه يلتصق جيدًا بالأجزاء المعدنية ولم يتم غسله بالماء والبخار. وزيت الخروع: "كزيت تشحيم ، للزيت مزايا عديدة مقارنة بالزيوت المعدنية: -16 ، Tflash = 275 درجة مئوية) ، غير قابل للذوبان في المنتجات البترولية ، غير سام ، غير قابل للتآكل لمعظم أنواع البلاستيك. العيوب الرئيسية التي تحد من استخدام هذه المادة كمواد تشحيم هي الأكسدة السريعة والتوصيل الحراري المنخفض.
    هنا أيضًا ، تم إخفاء مشاكل نظام التشحيم للآلات. لم يتم وضع نظرية إسفين الزيت: "عند تحديد تصميم المحمل وطريقة التشغيل المقابلة ، يمكن تنفيذ الاحتكاك مع مادة التشحيم. يخضع تشغيل المحمل في ظل هذه الظروف للنظرية الهيدروديناميكية لـ تشحيم." استخدام الزيوت المعدنية وعدد من المشاكل الاخرى. http://lektsii.com/1-104635.html
    1. +4
      24 يونيو 2018 13:51
      بل إن الأمر أكثر صعوبة. الحقيقة هي أن "إسفين الزيت" في محركات وتوربينات الاحتراق الداخلي الحديثة يتم توفيره نتيجة لعدة عوامل. الأول هو ضغط الزيت أي مضخة. والثاني هو تصميم المحمل أي الشكل ، المادة ، الفجوات ، قنوات التشحيم ، إلخ. والثالث هو اتساق زيت التشحيم أي العلامة التجارية للزيت ، اللزوجة ، درجة الحرارة ، وجود الشوائب الميكانيكية ، إلخ.
      لذلك ، في المحركات البخارية ، كقاعدة عامة ، لم يؤخذ العاملان الأول والثالث بعين الاعتبار. ماذا بقي؟
      فقط قم بتوفير هذا "الإسفين" من الناحية الهيكلية ، والذي لم يعرف عنه أحد أي شيء حقًا. لذلك ، أدى أدنى خطأ في حسابات الصلابة ، على سبيل المثال ، البرونز أو الخلوص في المحامل ، إلى نتائج سلبية.
      1. +2
        24 يونيو 2018 21:28
        أليكسي ، بقدر ما فهمت من تعليق Amurets أو تعليقاتك ، كان الأمر أكثر تعقيدًا بثلاث مرات + كل "أفراح" أخرى. ومن المدهش أيضًا أن "فارياج" أبحر كثيرًا ودخل في معركة مع سرب كامل
        1. +1
          24 يونيو 2018 21:44
          اقتباس: ملكي
          من المدهش أيضًا أن Varyag سبح كثيرًا
          وحتى أكثر من ذلك كان قيد الإصلاح
          حسنًا ، هل يمكنك أن تتخيل ما إذا كان كل شيء يشبه Askold - حسنًا؟ لقد تركوها مع السرب في بورت آرثر. وفي Chemulpo كانوا يحشوون ديانا أو بالاس ..... أو Zabiyaka يضحك
          1. +2
            25 يونيو 2018 07:31
            وفي Chemulpo كانوا يحشوون ديانا أو بالاس ..... أو Zabiyaka

            وهذا بحق! نعم فعلا
  4. +6
    24 يونيو 2018 09:18
    أخيراً! مثير جدا. من حيث المبدأ ، كان معروفًا عن مشاكل السيارات ، ولكن مثل هذا بالتفصيل ...
    ++++
  5. +4
    24 يونيو 2018 10:01
    أندريه ، كما هو الحال دائمًا ، ببساطة ومهنيًا وواضحًا. شكراً جزيلاً!
    مع أطيب التحيات للعمل المنجز hi أليكس.
    1. +1
      24 يونيو 2018 18:41
      أندريه ، كما هو الحال دائمًا ، ببساطة ومهنيًا وواضحًا. شكراً جزيلاً!

      PPKS!
  6. +3
    24 يونيو 2018 11:19
    دعونا نأمل أن يكون لدى Andrey مخطط لربط CMU. على الأساس أو على المراسلين ، لم أتمكن من العثور على معلومات تفيد بأن CMU كانت متصلة بالمراسلين :(
    1. +1
      24 يونيو 2018 14:22

      فيكتور كاتاييف "كروزر فارياج" أسطورة الأسطول الروسي. ص 45-47.
  7. 13+
    24 يونيو 2018 12:58
    مع كل الاحترام الواجب للمؤلف ومواده المثيرة للاهتمام حقًا ، أعتقد أنه قد غزا منطقة يكون فيها التملص غير مناسب بالفعل.

    نموذج المحرك البخاري الرئيسي للطراد Varyag. TsVMM..
    لنبدأ بالمشكلة الأولى. جميع الحجج حول عدم كفاية قوة الأساس ، مما أدى إلى حدوث لحظات انحناء إضافية على العمود المرفقي.
    يتم تأكيد هذه البيانات من خلال الحسابات وتوضيحها من خلال الرسوم البيانية. لا يعطي المؤلف حساباته الخاصة ولا إشارات إلى الحسابات التي يقوم بها المتخصصون. بدون هذا - محادثة حول لا شيء ، وكذلك الحجج حول عدم كفاية قوة الأسس.
    في كل أساس ، يمكن تمييز ثلاثة عناصر رئيسية: الحزم المركبة الطولية التي تعمل كدعم لإطارات الأساس أو أقدام الآلية المثبتة على الأساس ؛ بين قوسين عرضية. تقوية الأضلاع العمودية أو الركبتين.
    إذا كان الأساس موجودًا على أرضية القاع المزدوج ، فسيتم تثبيت الأوتار السفلية الإضافية في مستوى عوارض الأساس ، والتي يتم إحضارها إلى أقرب حواجز عرضية.
    إذا تم تثبيت محرك السفينة مباشرة على السطح السفلي المزدوج ، فسيتم تثبيت عوارض طولية أساسية في المجموعة السفلية ، ويتم لحام أسطح الدعم الأفقية في السطح السفلي المزدوج.
    ومع ذلك ، لا توجد كلمة في المقالة حول بناء أساسات السفن وحسابات قوتها. على أساس ماذا نحكم على قوتهم غير الكافية؟
    المشكلة الثالثة هي أيضًا تخمينية بحتة. من رأى منهجية حساب الآلات "Varyag" وما إذا كانت قوى القصور الذاتي على هياكل الهيكل تؤخذ في الاعتبار هناك أم لا؟
    "المشكلة رقم 4 كانت استخدام مادة محددة جدًا في تصنيع محامل للمحركات البخارية. تم استخدام البرونز الفوسفوري والمنغنيز لهذا الغرض ، والذي ، على حد علم المؤلف ، لم يتم استخدامه على نطاق واسع في بناء السفن."
    نفتح الصفحة 115 من المجلد الخامس من موسوعة Sytin العسكرية ، التي نُشرت في 1911-1915. عليها مقالة "برونزية في بناء السفن". قراءة.
    "الفوسفوري ب. يتوافق تكوين السبيكة مع معدن المدفع ، أي القصدير ، ولكن مع خليط من جزء السماء من الفوسفور. قوة الشد هي 17-22 طنًا لكل ديسيمتر مربع. ومن سمات المعدن حد المرونة العالي ، قريبة من قوة الشد.إنه يتدحرج جيدًا ويستخدم في تصنيع المحامل وأجزاء الاحتكاك وصمامات القصب والعجلات الدودية والمسامير اللولبية. طن لكل متر مربع. يتميز المنغنيز ب بالقوة العالية ، والتشكيل الجيد ، ممدود ، ملفوف. يتم استخدامه في نفس مكان الفوسفور ب. "
    وهكذا ، في ظل استنتاجات المؤلف ، وبصرف النظر عن تأملات غير متخصص ، لا توجد ببساطة "أساسات للسفن". في غضون ذلك ، فإن الاستنتاجات بعيدة المدى.
    بالمناسبة ، بعد ظهور طراد Varyag ، أطلق عليها اليابانيون اسم Soya ، أجروا إصلاحات عالية الجودة دون استبدال الغلايات والآلات والأساسات ، وأنتج الطراد 22,7 عقدة وتم تشغيله بنجاح من قبل اليابانيين.
    1. +5
      24 يونيو 2018 12:59

      موصى به للغاية للتعرف على الموضوع.
      بإخلاص.
      1. +2
        24 يونيو 2018 15:30
        يوم جيد فيكتور! منذ كل نفس ، تم تثبيت CMU على Varyag؟ لقد تم نصحي أعلاه بإعادة قراءة Kataev ... إنه فقط بخلافه لم أجد معلومات في أي مكان تم ربط CMU بالمراسلين. في كل مكان تم الإشارة إلى أن الأساس ... إذا لم يجعل الأمر صعبًا ، فعندئذ يمكنك بشكل شخصي.
        مع أطيب التحيات!
        1. +2
          24 يونيو 2018 18:06
          أعطيت أمثلة من الخيارات. ولا نعرف كيف تم تركيب محرك Varyag البخاري. لكننا نعرف "ما هو سيء وعلى أساس ضعيف" كما يدعي المؤلف. ولكن من أجل تعريفه على أنه "سيء" ، عليك أن تعرف كيف يبدو.
      2. +3
        24 يونيو 2018 16:47
        اقتباس من Curious
        موصى به للغاية للتعرف على الموضوع.

        لا تقال ، لكني أوصي بشدة أن تتعرف على الموضوع على الأقل مع فيلم Melnikov "Cruiser Varyag"

        اقتباس من Curious
        ومع ذلك ، لا توجد كلمة في المقالة حول بناء أساسات السفن وحسابات قوتها. على أساس ماذا نحكم على قوتهم غير الكافية؟

        حسنًا ، ميلنيكوف ، الذي ادعى ذلك
        "
        لم يكن للمحركات البخارية ذات الأسطوانات هيكل صلب واحد ، وفي Varyag كانت تتألف من اثنين من الأعمدة الممتدة 13 مترًا على طول السفينة من ثمانية أعمدة بأربعة أسطوانات عمودية يصل ارتفاعها إلى 8 أمتار والتي كانت عمليا غير مرتبطة ببعضها البعض. ، بالكاد توفر الصلابة اللازمة "

        لست خبيرا بالنسبة لك. لكن هل أفهم بشكل صحيح أن المهندس Grippius ، الذي وصل إلى Port Arthur خصيصًا لتجميع آلات المدمرات ، هو أيضًا ، في عينيك ، هاو وليس متخصصًا؟ وحقيقة أنه أثناء فحص سيارات Varyag ، توصل إلى الاستنتاج ، أقتبس: "فيما يتعلق بالانحراف العام للسيارة" - هل هو مثل لا شيء؟
        اقتباس من Curious
        المشكلة الثالثة هي أيضًا تخمينية بحتة. من رأى منهجية حساب الآلات "Varyag" وما إذا كانت قوى القصور الذاتي على هياكل الهيكل تؤخذ في الاعتبار هناك أم لا؟

        في الحقيقة ، نفس المهندس غريبوس ، الذي أجرى هذا التحليل ، كتب عن هذا الموضوع.
        اقتباس من Curious
        نفتح الصفحة 115 من المجلد الخامس من موسوعة Sytin العسكرية ، التي نُشرت في 1911-1915. عليها مقالة "برونزية في بناء السفن". قراءة.

        أو ربما يجب أن نقرأ المقال أولاً؟ هناك ، بعد كل شيء ، يقال للروس بالملابس البيضاء ذلك لم تكن المشكلة أن Crump استخدم مثل هذه المواد المحددة ، ولكن لم يكن لدى مهندسينا مثل هذه المواد لإصلاح واستبدال المحاملونتيجة لذلك ، تم استخدام محامل من مواد مختلفة بجودة مختلفة على السفينة في آلة واحدة ، وبعضها فشل بشكل أسرع ، وزاد الحمل على الباقي ، مما أدى إلى حدوث المشكلة.
        بشكل عام ، طلب عاجل - قبل نسخ شيء ما ولصقه ، ما زلت تهتم بما يريد المؤلف قوله :)))
        اقتباس من Curious
        بالمناسبة ، بعد ظهور طراد Varyag ، أطلق عليها اليابانيون اسم Soya ، أجروا إصلاحات عالية الجودة دون استبدال الغلايات والآلات والأساسات ، وأنتج الطراد 22,7 عقدة وتم تشغيله بنجاح من قبل اليابانيين.

        نعم. هل تعرف لماذا؟
        هنا توصية Grippius بخصوص آلات Varyag
        "كان من الممكن إصلاح الأمر فقط عن طريق إجراء إصلاح شامل لجميع الأجزاء المتحركة للآلات ، بدءًا من محاذاة العمود المرفقي ، وحشو جديد لقذائف المحمل بمعدن متجانس مضاد للاحتكاك ، وانتهاءً بالتسلسل تركيب جزء تلو الآخر بترتيب تجميع المصنع المعتاد
        (بالمناسبة ، كما أفهمها ، يتضمن هذا أيضًا تعديل توزيع البخار ، والذي تحدث عنه Grippius سابقًا).
        أي أن سيارات Varyag ليست بحاجة إلى التغيير. كان لا بد من تفكيكها بالكامل وإصلاحها وتقويمها وتعديلها وإعادة تجميعها وتعديلها - فقط كان يجب القيام بذلك في المصنع ، ولم يكن بإمكان الطاقم إجراء مثل هذه الإصلاحات. فعل اليابانيون ذلك - وحصلوا على 22,7 عقدة
        وهذا صحيح إلى حد ما :))))
        ولكن ما السرعة التي يمكن أن تتطور بها Varyag بعد عملية ليست طويلة جدًا في الأسطول الياباني - ذكرني؟ :))))
        1. +2
          24 يونيو 2018 17:21
          Andrey ، أنا آسف ، لكن من الواضح أنك لست خبير تقني.
          تعديل توزيع البخار هو تعديل تشغيل الصمامات التي تزود الأسطوانات بالبخار.
          1. +3
            24 يونيو 2018 17:32
            اقتبس من Avior
            تعديل توزيع البخار هو تعديل تشغيل الصمامات التي تزود الأسطوانات بالبخار.

            والصمامات ، إذا كان التصلب الذي أعاني منه لا يكذب علي ، فهي جزء من المحرك البخاري. على الرغم من أنني ربما أكون مخطئًا - فأنا لست خبيرًا تقنيًا يضحك
            جوهر تعليقي هو أن Grippius لاحظ التوزيع الضعيف بشكل منفصل ، لأن أسطوانات الضغط المنخفض عند ضغط بخار منخفض لا تؤدي وظيفتها. لذلك ، كما أعتقد ، قام اليابانيون ، برأس مال Varyag ، بإزالة هذا العيب أيضًا :)))
        2. +4
          24 يونيو 2018 18:58
          "لا يمكن قول أي مخالفة ، لكني أوصي بشدة أن تتعرف على الموضوع على الأقل مع فيلم Melnikov" Cruiser Varyag "للتعرف على الموضوع"
          لا يسيء. صادفت هذا الكتاب منذ ثلاثين عامًا.
          "حسنًا ، ميلنيكوف ... لست خبيرًا بالنسبة لك."
          رافيل ميلنيكوف - مهندس - بناء سفن. لن أشكك في مؤهلاته.
          لكن التأكيد "بالكاد توفر الصلابة اللازمة" بالنسبة لي ، كمهندس ميكانيكي ، ليس سببًا لاستخلاص أي استنتاجات بعيدة المدى. هذا نوع من التفكير المتغير - يمكن ، لا يمكن. هناك معايير تصميم الأساس. لتقييم مدى استيفاء هذا الأساس لهذه المعايير ، يجب أن ترى هيكله أولاً. ثانيًا ، لتحديد أنها لا تفي بوظائفها ، من الضروري رؤية نتائج الحسابات. "بالكاد" - هذا خطأ نوعًا ما مع كل احترامي لرافيل ميلينكوف. في قائمة الأدب الذي استخدمه عند كتابة الكتاب ، لا يوجد مصدر لديه مثل هذه الحسابات.
          "لكن هل أفهم بشكل صحيح أن المهندس Grippius ، الذي وصل إلى Port Arthur خصيصًا لتجميع آلات المدمرات ، هل هو ، في عينيك ، هاو وليس متخصصًا؟"
          أنت تسيء الفهم. ليس لدي شك في أنه كان متخصصًا جيدًا. لكنني أشك في أن "الانحراف العام للآلة" ناتج بالضرورة عن أساس ضعيف. لا تزال هناك أسباب كافية يمكن أن تسبب هذا ، إذا كان لديك استنتاجات Grippius مباشرة ، حيث يشير بشكل مباشر إلى أن التحيز مرتبط بمشاكل الأسس ، وليس أجزاء من العبارات بدون سياق عام - قم بإحضارها.
          الأمر نفسه ينطبق على حسابات Grippius ، والتي تشير إلى أن قوى القصور الذاتي لم تؤخذ في الاعتبار. أود أن أراهم ، أو على الأقل إشارة مباشرة إلى هذا من قبل Grippius.
          في غضون ذلك ، هناك تحذير واحد. من المستحيل تحقيق التوازن الكامل للكتل في آلة ثلاثية الأسطوانات. لذلك ، لتحقيق التوازن الكامل للمحرك البخاري ، توجد طريقة Schlick. يتكون من إدخال الأسطوانة الرابعة في التصميم. غالبًا ما يتم ذلك عن طريق جهاز مكون من أسطوانتين منخفضتي الضغط. ماذا لدينا في "فارياج". ومع ذلك ، فإن موازنة الماكينة دون حساب قوى القصور الذاتي ولحظاتها لن تنجح. هل يمكنك شرح هذا التناقض؟
          ومن البرونز.
          عبارتك. "المشكلة رقم 4 هي استخدام مادة محددة للغاية في تصنيع محامل المحركات البخارية. ولهذا الغرض ، تم استخدام برونز الفوسفور والمنغنيز ، والتي ، على حد علم المؤلف ، لم يتم استخدامها على نطاق واسع في بناء السفن "
          لقد أعطيتك مقتطفًا من الموسوعة العسكرية لبداية القرن حيث كتب أن مثل هذه المواد تستخدم في بناء السفن ولا تنتمي إلى الرتوش. لذلك أنا لا أقبل اللوم.
          1. +1
            24 يونيو 2018 19:42
            اقتباس من Curious
            رافيل ميلنيكوف - مهندس - بناء سفن. لن أشكك في مؤهلاته.

            ممتاز ، أنا سعيد.
            اقتباس من Curious
            صادفت هذا الكتاب منذ ثلاثين عامًا.

            وماذا إن لم يكن سرا؟ تمت إعادة طبعه عدة مرات والإصدارات مختلفة تمامًا عن بعضها البعض.
            اقتباس من Curious
            لكن عبارة "بالكاد أستطيع توفير الصلابة اللازمة" بالنسبة لي ، كمهندس ميكانيكي ، ليست سببًا لاستخلاص أي استنتاجات بعيدة المدى.

            حسنًا ، مع ذلك ، عبر ميلنيكوف عن مثل هذه الفرضية ، ومع الأخذ في الاعتبار "الانحراف العام" للآلة التي تم تشخيصها بواسطة Gippius ، أعتقد أن لها الحق في الحياة. الى جانب ذلك ، كتبت
            لكن للأسف ، هذه ليست سوى الأولى وربما لا حتى الأهم عدم وجود محركات بخارية لأحدث طراد روسي.

            هذا هو ، أقترح أن أذهب إلى الباقي
            اقتباس من Curious
            إذا كان لديك استنتاجات Grippius مباشرة ، حيث يشير مباشرة إلى أن التحيز مرتبط بمشاكل الأسس ، وليس أجزاء من العبارات بدون سياق عام ، فيرجى توفيرها.

            لا ، ليس لدي
            اقتباس من Curious
            الأمر نفسه ينطبق على حسابات Grippius ، والتي تشير إلى أن قوى القصور الذاتي لم تؤخذ في الاعتبار. أود أن أراهم ، أو على الأقل إشارة مباشرة إلى هذا من قبل Grippius.

            لا مشكلة

            اقتباس من Curious
            ومن البرونز.

            أنا أفهم ، ونعم ، أقبل هذا اللوم. لكن أولاً - في هذه الحالة ، بالكاد ألوم ، لأنني نصت على الفور - هذا البيان هو رأي المؤلف فقط. وثانياً ، كان الأمر لا يزال يدور حول حقيقة أنه لم يكن لدينا مثل هذه المحامل والجوانات سواء في بورت آرثر أو في سانت بطرسبرغ ، والتي ، بالمناسبة ، كان يجب أن يطلبها كرامب.
            1. +4
              24 يونيو 2018 23:11
              ربما يمكننا تلخيص مناقشتنا المثمرة.
              لدي كتاب ميلنيكوف من عام 1983.
              وفقًا للأسس ، ليس لدينا أكثر من فرضية تستند إلى افتراض ميلنيكوف ولا تدعمها أي حسابات فنية. ليس لدينا أي معلومات حول هذه الحسابات.
              للإصدار رقم 2. سوف نعتمد عليه في هذا الكتاب.

              لكنه لا يسمح لنا باستنتاج أن المشكلة لم تكن في التصميم الخاطئ للآلة ، ولكن في حقيقة أن نظام توزيع البخار لم يعمل ، مما يسمح لك بتنظيم توزيع العمل بين الأسطوانات إلى حد كبير.
              قد تكون الأسباب مختلفة. ربما لم يتم ضبطه بعد في المصنع ، ربما لم يكن فريق الماكينة يعرف كيفية تشغيله ، وكذلك توفير معلمات البخار اللازمة.
              بالنسبة للمشكلة رقم 3 ، يبدو أن كل شيء واضح. ولا يقول Gippius أنه تم حساب الآلة دون مراعاة الأحمال بالقصور الذاتي. أما فيما يتعلق بملاحظة أن الزاوية بين السواعد لا تتوافق مع المنهجية ، فليس من الواضح عمومًا ما المقصود بالزاوية وما هي قيمتها ، حيث لا يوجد رسم مفصل للعمود المرفقي.
              نعم ، في آلة التمدد الثلاثية ، تكون الزاوية بين ديدان الدم 120 درجة.
              ولكن بمجرد أن ننتقل إلى الموازنة وفقًا لطريقة Schlick ونضع اثنين من LPCs ، تصبح طريقة الحساب أكثر تعقيدًا ، بما في ذلك الزاوية بين ديدان الدم. على ماذا استند بيان ميلنيكوف - لغز. هل قام أحد بحساب الزوايا؟ فأين الحساب إذن؟
              فيما يتعلق بالمشكلة رقم 4 ، يبدو أننا توصلنا إلى إجماع.
              لقد استمتعت حقًا بالمناقشة وآمل أن أقنعك أن بعض الأسئلة للعرض تتطلب معرفة خاصة.
              1. 0
                24 يونيو 2018 23:33
                اقتباس من Curious
                ربما يمكننا تلخيص مناقشتنا المثمرة.

                بل أوقفها وهي لا تزال مثمرة؟ :)))) hi
                اقتباس من Curious
                وفقًا للأسس ، ليس لدينا أكثر من فرضية تستند إلى افتراض ميلنيكوف ولا تدعمها أي حسابات فنية

                ممكن نعم ممكن لا. ليس لدي طريقة للتوضيح مع RM على أساس هذه الفرضية.
                اقتباس من Curious
                لكنه لا يسمح لنا باستنتاج أن المشكلة لم تكن في التصميم الخاطئ للآلة ، ولكن في حقيقة أن نظام توزيع البخار لم يعمل ، مما يسمح لك بتنظيم توزيع العمل بين الأسطوانات إلى حد كبير.

                انها حقيقة. كان تصميم الآلة ، بحكم التعريف ، نظيفًا :)))) فيكتور ، احكم بنفسك - هناك آلة وهناك مشاكل في توزيع البخار على الأسطوانات. هناك افتراض من Gippius ، الذي لمس هذه السيارة بيديه (سأقتبس منه مرة أخرى):
                هنا ، يشير التخمين إلى أنه لم يكن لدى مصنع Kramp ، في عجلة من أمره لتسليم الطراد ، الوقت للتحقق من توزيع البخار ؛ سرعان ما انزعجت الآلة ، وعلى متن السفينة ، بالطبع ، بدأوا في تصحيح الأجزاء التي عانت أكثر من غيرها من حيث التسخين ، والطرق ، دون القضاء على السبب الجذري. بشكل عام ، لا يمكن إنكار أنها مهمة صعبة للغاية ، إن لم تكن مستحيلة ، لتقويمها بالسفن تعني سيارة تم إطلاقها في البداية من المصنع معيبة.

                اقتباس من Curious
                قد تكون الأسباب مختلفة. ربما لم يتم ضبطه بعد في المصنع ، ربما لم يكن فريق الماكينة يعرف كيفية تشغيله ، وكذلك توفير معلمات البخار اللازمة.

                لكن جيبيوس ، في تخمينه ، يشير إلى سبب محدد للغاية - كرامب. في الوقت نفسه ، لم يكن فريق المحرك (بسبب المشاكل المستمرة في الغلايات) "لا يعرف كيف" ، لكنه لم يتمكن من توفير المعلمات المطلوبة.
                اقتباس من Curious
                بالنسبة للمشكلة رقم 3 ، يبدو أن كل شيء واضح. ولا يقول Gippius أنه تم حساب الآلة دون مراعاة الأحمال بالقصور الذاتي. أما فيما يتعلق بملاحظة أن الزاوية بين السواعد لا تتوافق مع المنهجية ، فليس من الواضح عمومًا ما المقصود بالزاوية وما هي قيمتها ، حيث لا يوجد رسم مفصل للعمود المرفقي.

                أنا آسف ، ولكن إذا كنت لا تفهم ما يعنيه جيبيوس بالضبط ، فما هي الأسس التي لديك لتحدي حكمه؟ نعم ، لم يكن ميلنيكوف مفصلاً ، فهو لا يعطي رسومات ، ولا يعطي تقرير جيبيوس حرفياً. لكن من الواضح أنه قرأها بنفسه وكانت استنتاجاته مماثلة لتلك التي توصل إليها المهندس.
                اقتباس من Curious
                فيما يتعلق بالمشكلة رقم 4 ، يبدو أننا توصلنا إلى إجماع.

                إذا تعرفت على مادة المحمل المختلفة كأحد أسباب مشاكل الماكينة ، فحينئذٍ نعم. hi
                1. +3
                  25 يونيو 2018 00:04
                  نحن سوف. إذا لم أقنعك ، فعلى الأقل قمت بتحديث بعض النقاط في ذاكرتي. ومع ذلك ، أود أن أوضح نقطة واحدة. أنت تكتب كثيرًا وبشكل مثير للاهتمام ولديك بالفعل جمهور معين ، أي أن مقالاتك هي بالفعل مصدر معلومات لشخص ما. لذلك ، مع هذا النهج ، فإنك تخاطر بأن تصبح مصدرًا للحكايات المختلفة ، مثل حربة من ثلاثة أسطر تعوض عن الاشتقاق ، والتي يوجد منها الكثير من التجوال على الإنترنت.
        3. +2
          25 يونيو 2018 16:33
          ليس ميلنيكوف هو الحقيقة المطلقة ، مثل أي دراسة أخرى. يبدو Grippius غير معروف أكثر مثل Murzilka.
          1. +1
            25 يونيو 2018 17:39
            اقتباس من: Dr_Engie
            يبدو Grippius غير معروف أكثر مثل Murzilka.

            كل دي جيبيوس (خطأي ، خطأ مطبعي). وبعد ذلك ، من الغريب أن رأي المهندس الذي يختار سيارات Varyag بيديه ، وحتى كتب عملاً مفصلاً حول هذه المسألة ، يبدو وكأنه مورتزيلكا.
            سؤال مضاد - كيف يبدو "ليس مورزيلكا"؟ :)
    2. 0
      24 يونيو 2018 13:40
      اقتباس من Curious
      بالمناسبة ، بعد ظهور طراد Varyag ، أطلق عليها اليابانيون اسم Soya ، أجروا إصلاحات عالية الجودة دون استبدال الغلايات والآلات والأساسات ، وأنتج الطراد 22,7 عقدة وتم تشغيله بنجاح من قبل اليابانيين.

      عفوًا ... هذا مثير للاهتمام بالفعل نعم فعلا
      1. 0
        24 يونيو 2018 13:42
        أندرو احترام !!!
      2. +2
        24 يونيو 2018 15:24
        تحيات! لقد شغلني هذا السؤال لأكثر من 20 عامًا! لماذا حقق اليابانيون ، دون تغيير أي شيء جوهريًا ، في العمليات اليومية نفس النتائج التي كانت تحت قيادة القائد الأول لـ Varyag k1r Baer؟
        1. +1
          24 يونيو 2018 16:48
          أجاب أعلاه :)
    3. +1
      24 يونيو 2018 16:05
      بالمناسبة ، بعد ظهور طراد Varyag ، أطلق عليها اليابانيون اسم Soya ، أجروا إصلاحات عالية الجودة دون استبدال الغلايات والآلات والأساسات ، وأنتج الطراد 22,7 عقدة وتم تشغيله بنجاح من قبل اليابانيين.

      زميلي العزيز هل لي أن أطرح سؤالا؟ من أين تأتي هذه البيانات؟ لا ، لقد التقيت أيضًا بتصريحات حول تسوشيما تفيد بأن Soya و Tsugaru في أيدي اليابانيين اكتسبوا ببساطة خفة حركة غير مسبوقة ، لكن ... بدون تفاصيل. لا يعني ذلك أنني لا أعتقد أنه مستحيل تمامًا ، بل على العكس تمامًا - قد يكون الأمر كذلك. لكن ليس واضحا ... متى أجريت هذه الاختبارات؟ أي نوع من البضائع؟ كم من الوقت يمكن للطرادات الحفاظ على هذه الدورة؟ هذا ما حدث عندما تم شراء "Varangian" وكان في حالة إهمال إلى حد ما ، فهذا معروف تمامًا.
      لعدة أيام متتالية ، مسلحين بدفاتر وأقلام رصاص ، زحف الوقادون وضباط الصف ومسؤولو الآلات عبر المقصورات ، ودراسة الآليات والأنظمة على الفور.

      كانت السفن البالية أيضًا في حالة إهمال استثنائي ، وكانت جميع الأنظمة والأجهزة والآليات تقريبًا تتطلب إصلاحات.

      وبعد الإصلاح ، عادت الأغنية القديمة مرة أخرى: الغلايات لا تعمل ، المحامل تسخن ...
      وهل كانت نفس الحركة عند 22 عقدة؟
      1. +3
        24 يونيو 2018 17:27
        اقتباس: بحار كبير
        متى أجريت هذه الاختبارات؟

        في نوفمبر 1907 ، مع الجر القسري ، وصلت قوة الآليات إلى 17 حصان. ثانية ، وعند 126 دورة في الدقيقة كانت السرعة 155 عقدة.
        اقتباس: بحار كبير
        عندما تم شراء Varyag وانتهى به الأمر في حالة إهمال إلى حد ما ، فهو معروف تمامًا.

        على ما يبدو ، هذا يرجع إلى حقيقة أنه "سجل" ببساطة. بعد آخر رحلة دامت أربعة أشهر ، تم سحب الطراد من سرب التدريب ، وبعد خمسة أشهر تم نقله إلى روسيا.
        1. +1
          24 يونيو 2018 19:20
          شكرا فالنتين. hi
          هل توجد مثل هذه المعلومات عن "Tsugar" - "Pallada"؟ شعور
          1. +3
            24 يونيو 2018 20:10
            اقتباس: بحار كبير
            شكرا فالنتين.

            لا على الإطلاق ، إيفان.
            اقتباس: بحار كبير
            هل توجد مثل هذه المعلومات عن "Tsugar" - "Pallada"؟

            لدي القليل في متناول اليد ، والتي أشاركها. في عام 1906 (ميجي 39) في 25 يونيو 1906 ، تم أخذ تسوغارو في جر واصطحابها إلى ساسيبو في 29 يونيو ، حيث تم إصلاحها. في عام 1908 (وفقًا لمصادر أخرى ، في عام 1910) تم الانتهاء من الإصلاح.
            بعض التعديلات ملفتة للنظر ، ومن الواضح أن الأنابيب ليست "أصلية".

            وفقًا لـ H. Jentschura ، D. Jung "Die japanischen Kriegsschiffe 1869-1945" ، تم تحقيق سرعة 22,75 عقدة خلال الاختبارات. يبدو ذلك غير مرجح ، لكن لما اشتريته ، فقد بعته.
            1. 0
              25 يونيو 2018 07:47
              واو .. لين! لا توجد كلمات ، فقط مداخلات!
    4. +2
      24 يونيو 2018 21:36
      شكرًا لك VN على الإضافة الشاملة. في هذه الحالة ، أرى تفسيرًا واحدًا: الإهمال
    5. 0
      25 يونيو 2018 09:20
      نفس الشيء حدث مع بالاس.
      لا يوجد بديل للغلاية.
      ولكن مع إعادة توزيع الأحمال المتغيرة والتعديل المختص لـ CMU.
      توقف الطراد عن دفن أنفه مثل "الخنزير" وسار بثقة 20-21 عقدة.
    6. 0
      25 يونيو 2018 16:30
      كتب هذا الشخص في مقال عن طرادات المعارك أن السائل (الزيت) في بولات PTZ يقلل الضرر الناجم عن انفجار طوربيد ، على الرغم من حقيقة أنه ينقل طاقة موجة الصدمة بشكل أفضل من الهواء. ناهيك عن عضادات أخرى. تم العثور على مؤلفين عاديين حول الأسطول في Tsushima ، في alternathistory.com ، ولكن ليس هنا.
      1. +1
        25 يونيو 2018 17:44
        اقتباس من: Dr_Engie
        كتب هذا الشخص في مقال عن طرادات المعركة أن السائل (الزيت) الموجود في كرات PTZ يقلل الضرر الناجم عن انفجار طوربيد

        هذا صحيح ، إنه يقلل. ولكن ليس من تلقاء نفسه ، بالطبع ، ولكن كعنصر من عناصر PTZ ، وهو ما قلته في التعليقات.
        اقتباس من: Dr_Engie
        ناهيك عن عضادات أخرى.

        أحب ذلك! كيف حال كارول؟
        "أنقذ الفريق 100 مرة من الخطر ،
        لكن صمت بعناد عن ماذا "
        دائمًا ما أرد على أي تعليقات على العضادات في التعليقات على المقالات ، وإذا تم العثور على العضادات حقًا ، فسأكتب بالتأكيد تفنيدًا.
  8. +3
    24 يونيو 2018 14:02
    شكرا على المقال. واسع المعرفة. بضع كلمات عن المحامل. هذا صحيح - البرونز الفوسفوري هو الأنسب للمحامل ذات الأحمال المتغيرة للصدمات ، أي ربط قضيب. في روسيا ، في الغالب ، يمكن استخدام برونز القصدير والزنك. إنه ليس أسوأ من الفوسفور ، لكن تفاوتات التخليص لمتطلبات الزيت مختلفة هناك.
  9. +1
    24 يونيو 2018 14:24
    أندري ، يمكنك طرح سؤال عملي ، إذا جاز التعبير. وكيف تم السيطرة على القطع. أيّ . في الواقع ، لا يعطي نظرة عامة.
  10. +4
    24 يونيو 2018 15:36
    ومع ذلك ، ومن الإنصاف ، تجدر الإشارة إلى أن MTK لم يتحكم في هذه اللحظة أيضًا ، ولكن يجب أن يكون مفهوماً أنه لم يكلفه أحد بمهمة مراقبة كل عطسة للأمريكيين ، وهذا لم يكن ممكناً.




    "واحد من أربعة أعمدة مرفقية للطراد الروسي Varyag. بالإضافة إلى هذه المطروقات ، قدمت أعمال بيت لحم جميع أعمدة للسفينة ، بالإضافة إلى قضبان المكابس وقضبان التوصيل. وقد تم تصنيع هذه الأخيرة من الفولاذ النيكل المقوى بالزيت لإعطاء المنتجات. صفات فيزيائية خاصة. تمت مطابقة واختبار جميع الفولاذ المستخدم وفقًا للمتطلبات التي وضعتها وزارة البحرية الروسية. تم تصنيع جميع الأجزاء تحت إشراف شخصي من ضباط ومهندسين البحرية الذين تم إعارتهم من قبل الحكومة الروسية لهذا الغرض ". المهندسين البحريين. 1900

    نفذت السيطرة ، كرامب بنى لروسيا ما طلبوه. استطلاع بعيد المدى عالي السرعة. صحيح ، مع بعض القيود. لن أستبق نفسي.
  11. +1
    24 يونيو 2018 16:56
    أندرو! أنا ، الذي تخرجت من معهد الفيزياء والتكنولوجيا في UPI ، أفهم ما تريد أن تقوله. ولكن! لديك الكثير من الاخطاء وهل يستحق الأمر أن نتعمق عندما ننتظر؟
    1. +1
      24 يونيو 2018 17:06
      اقتبس من Ecilop
      ولكن! لديك الكثير من الاخطاء

      حسنًا ، دعنا نفهم ذلك.
      اقتبس من Ecilop
      وهل يستحق الأمر أن نتعمق عندما ننتظر؟

      السؤال هو هذا - إذا كانت أخطائي لدرجة أنها تدحض استنتاجاتي النهائية ، فأنت بحاجة إلى أن تفهم. إذا كنا نتحدث عن الاستخدام غير الصحيح للمصطلحات أو وصف غير صحيح لبعض العمليات التي لا تؤثر على النتيجة النهائية ، إذن - حسب تقديرك ، على الرغم من أنني سأظل مهتمًا
      بشكل عام ، أحب أن أصبح أكثر ذكاءً :))) أسهل طريقة للقيام بذلك هي عندما يشرح لك المحترفون شيئًا ما على أصابعهم :)))
      1. 0
        24 يونيو 2018 17:19
        لا ، أندري ، لن نفهم. من الضروري على نطاق موقع واحد؟
        بكل سرور إذا التقينا. خاصة أنه لا يوجد شيء بيننا ...
        هناك يمكنك الذهاب إلى الحمام و ....
        أنا لا أجادل في الاستنتاجات. أنت على حق ولكن ......
        لا يوجد سوى 200 كيلومتر بيننا ، ربما يمكننا تشويش الأمر؟ مثيرة للاهتمام للغاية.
        1. +2
          24 يونيو 2018 17:34
          اقتبس من Ecilop
          لا يوجد سوى 200 كيلومتر بيننا ، ربما يمكننا تشويش الأمر؟ مثيرة للاهتمام للغاية.

          نعم ، أود ذلك ، لكن حتى الآن - للأسف ، مستحيل. بينما لا أعمل - كل روبية مهمة ، وأي من رحلاتي هي استراحة من المقالات ، والتي لا أستطيع تحملها. لكن ... بطالتي ليست إلى الأبد ، لذا فإن بوركو لن تكون سنة؟ :)
          1. +2
            24 يونيو 2018 18:02
            بالطبع ، سيكون Purqua نعم. كل شيء سيكون أو نور. مشروبات
  12. +3
    24 يونيو 2018 17:12
    نعم ، يبدو أن كاتبنا قد انزلق إلى حد ما. واجهت Varyag مشاكل مع المحامل ، لكنها لم تكن بسبب "الأساس الضعيف" على الإطلاق ، ولكن بشكل عام بسبب الأحمال القصوى على المحامل العادية وعدم كفاية التبريد. بالمناسبة ، كانت قذائف المحمل مملوءة بـ "بابيت" (معدن أبيض) وغالبًا ما أدت مشاكل التبريد إلى ذوبان بابيت وتلف البطانة البرونزية. إذا كنت تعتقد أن Melnikov نفسه ، في Port Arthur ، لم يتمكنوا ببساطة من ضمان الملء الطبيعي للمحامل ، ونتيجة لذلك ذهب الطراد عدة مرات إلى "الركض" ولكن لم يتمكن من تطوير السرعة بسبب. تبدأ المحامل في ارتفاع درجة الحرارة.
    1. +2
      25 يونيو 2018 00:12
      اقتباس: حاوى
      واجهت Varyag مشاكل مع المحامل ، لكنها لم تكن على الإطلاق بسبب "الأساس الضعيف" ، ولكن بشكل عام بسبب الأحمال القصوى على المحامل العادية وعدم كفاية التبريد. بالمناسبة ، كانت قذائف المحمل مملوءة بـ "بابيت" (معدن أبيض) وغالبًا ما أدت مشاكل التبريد إلى ذوبان بابيت وتلف البطانة البرونزية. إذا كنت تعتقد أن Melnikov نفسه ، في Port Arthur ، لم يتمكنوا ببساطة من ضمان الملء الطبيعي للمحامل ، ونتيجة لذلك خرج الطراد عدة مرات من أجل "الركض" ، لكنهم لم يتمكنوا من تطوير السرعة. تبدأ المحامل في ارتفاع درجة الحرارة.

      نحن نفتقد جانبًا مهمًا جدًا من المشكلة - إلغاء محاذاة الأعمدة والآليات. ويعتمد الحمل على المحامل إلى حد كبير على كيفية حدوث تسخين وتزييت المحامل. ووضع عمود مرفقي بطول 13 مترًا بشكل صحيح ، يعد ضبط خط العمود وتوسيطه مشكلة صعبة إلى حد ما.
  13. +2
    24 يونيو 2018 17:51
    خيال عنيف للغاية للمؤلف حول موضوع تقني.
    رقم 1. من أين تأتي المعلومات حول "الأساس الخفيف" المفترض؟ يجب الموافقة على هذه الأشياء من قبل مركز التجارة الدولية ، في حالة الشك ، يتم طلب الحسابات ، والتي يتم فحصها بالضرورة.
    إذا نظرت إلى الرسومات ، فعندئذٍ تحت السيارة ، يوجد في Bogatyr ثلاثة من الأوتار ، ولدى Varyag خمسة. ولا يؤثر عرض الهيكل (وكذلك نسبة الطول / العرض) على القوة الطولية.
    لا توجد معلومات حول القوة الطولية غير الكافية و "المرونة" المفرطة المزعومة لهيكل "فارياج".
    لم يرتكب Crump أي خطأ: تتوافق قوة الآلات مع خرج البخار لغلايات الاحتراق.
    رقم 2. لم يكن هناك فساد في سيارات كرومب ، فهي لم تختلف عن تلك "البطولية" أو "بيانوفسكي" من قبل أي "كوزياتشنوست". تحتاج فقط إلى إمداد البخار بالضغط المناسب.
    كانت هناك آلية فصلت العمود المرفقي عن أسطوانات الضغط المنخفض ، وكان من الضروري فقط فك قضيب التوصيل من KV ، وإعادة تثبيته في الوقت المناسب. خيار "الزر" مستحيل أساسًا.
    كان لقوى القصور الذاتي تأثير "غير موات للغاية" (وفقًا لـ I. Gippius) على أسطوانات الضغط المتوسط ​​والمنخفض بسبب نقص البخار في LPC ، وليس بسبب تجاهل كرامب الأسطوري لنظرية التوازن.
    رقم 4. إذا تم استخدام مادة غير عادية في جهاز باهظ الثمن ومعقد مثل PM ، فيجب تحديد ذلك في التعليمات الخاصة به. استخدام المواد الأخرى بالكامل على ضمير المشغلين.
    1. +5
      24 يونيو 2018 20:20
      اقتباس: Yura 27
      خيال عنيف للغاية للمؤلف حول موضوع تقني.

      هل هذا يورا 27 يخبرني؟ :)))))))
      اقتباس: Yura 27
      من أين تأتي المعلومات حول "الأساس الخفيف" المفترض؟ يجب أن تتم الموافقة على مثل هذه الأشياء من قبل مركز التجارة الدولية

      Yura ، في الواقع ، يمكننا أن ننتهي هنا ، لأنك إذا كنت لا تعرف كيف تصرف Kramp من حيث تنسيق أي شيء مع MTK ، فما الذي نتحدث عنه؟ لم يكن بإمكان MTK أبدًا طلب جميع المواد اللازمة للمشروع ، وتم تصحيح ما تلقوه (على سبيل المثال ، هيكل ضعيف للغاية في المشروع الأصلي). ما لم أراه - ذلك ، وفقًا لذلك ، لم أتمكن من إصلاحه
      اقتباس: Yura 27
      لا توجد معلومات حول القوة الطولية غير الكافية و "المرونة" المفرطة المزعومة لهيكل "فارياج".

      نعم ، باستثناء رأي مهندس بناء السفن ميلنيكوف وحقيقة أن يد كرمب كانت ستُقبض عليه عند محاولته إضعاف الهيكل بشكل خطير.
      اقتباس: Yura 27
      لم يكن هناك فساد في سيارات كرومب ، فهي لم تختلف عن تلك "البطولية" أو "بيانوفسكي" من قبل أي "كوزياتشنوست".

      نعم ، كل شيء كما هو الحال دائمًا - جاء Yura 27 وبدأ يعلم الآن اثنين من مهندسي بناء السفن ، أحدهما (Gippius) كان يعمل مباشرة في Varyag في السلطة الفلسطينية (على الرغم من حقيقة أن هذا لم يتم تضمينه في واجباته الرسمية ، فقد كان مخطوبًا في المدمرات ، لذلك بطريقة ما لم يكن لديه سبب للانتقال إلى Crump)
      اقتباس: Yura 27
      الآلية التي تفصل العمود المرفقي عن اسطوانات الضغط المنخفض كانت

      ثم تعرف يورا كل شيء بشكل أفضل :)))
      اقتباس: Yura 27
      كل ما عليك فعله هو فك قضيب التوصيل من التردد العالي ، وفي الوقت المناسب لفه مرة أخرى.

      يورا ، أريد حقًا أن أدعوك لإثبات ذلك على الطراد :)))
      اقتباس: Yura 27
      كان لقوى القصور الذاتي تأثير "غير موات للغاية" (وفقًا لـ I. Gippius) على أسطوانات الضغط المتوسط ​​والمنخفض بسبب نقص البخار في LPC ، وليس بسبب تجاهل كرامب الأسطوري لنظرية التوازن.

      انظر النسخة أعلاه
      اقتباس: Yura 27
      إذا تم استخدام مادة غير عادية في جهاز باهظ الثمن ومعقد مثل PM ، فيجب تحديد ذلك في التعليمات الخاصة به.

      نعم ، وإذا حدث شيء ما فجأة ، فعليك الاتصال بأقرب مركز خدمة.
      جيل بيبسي ...
      1. +2
        24 يونيو 2018 21:44
        أجبت نقطة بنقطة وبشكل شامل
      2. 0
        26 يونيو 2018 11:45
        بالنسبة للجزء الفني ، ليس لديك ما تجيب عليه ، لذا بدأ الحديث عن جيل بيبسي ، ومراكز الخدمة ، وما إلى ذلك.
        إذن الجزء الفني مرة أخرى:
        1. قوة التصميم غير الكافية للبدن أمر شائع ، Krump له معايير قوته الخاصة ، MTK لها معاييره الخاصة (أكثر صرامة). طلب MTK أن يفعل وفقًا له ، امتثل Kramp. لا توجد معلومات متاحة بشأن ضعف الأسس.
        ولكن هناك رأي من RMM أن "أساس آلة خفيفة ، مثبت على جسم خفيف بنفس القدر ، بالكاد يمكن أن يوفر الصلابة اللازمة" ، ورأي آخر لـ RMM أنه "كان هناك أيضًا برغي مزدوج في أفضل وضع ، ولكن مع وجود أقصر وأوسع ، وبالتالي ، وأكثر صلابة الجسم "بوجاتير".
        بادئ ذي بدء ، كان Bogatyr أطول من Varyag ، لكن العرض لا علاقة له به على الإطلاق ، لأنه. نحن نتحدث عن القوة الطولية للبدن. ولأن لم تكن الآلات موجودة في القسم الأكثر تحميلًا من السفينة (مع أكبر قدر من التشوهات) ، ولكن مع تحول كبير إلى المؤخرة ، يجب أن نتحدث بدلاً من ذلك عن القوة المحلية ، داخل MO. وهناك ، تحت السيارات ، كان لدى "Varyag" خمسة أوتاد ، على عكس الثلاثة الألمان. بالإضافة إلى ذلك ، لا توجد معلومات حول نوع ما على الأقل من الضعف أو زيادة الوزن في بدن Varyag. فضلا عن عدم وجود أي معلومات على الإطلاق حول الحاجة إلى تعزيزات أساسات الآلات ، أو تأثير ضعفها على تشغيل الآلات. لذلك ، لم يتم تأكيد جميع تلميحات مؤلف المنشور حول هذا الموضوع من قبل أي شيء.
        2. كتب Gippius مباشرة أن الآلات مصممة بشكل صحيح ، أي لقد كتبت بشكل صحيح أنه لا يوجد فساد في سيارات Crump. أم أنك تريد أن تعترض شيئًا على المهندس الذي "لمس آلة Varyag بيديه"؟
        وفقًا لـ Gippius ، فإن أسباب تعطل الماكينة: اختلال رأسي للسيرة الذاتية نتيجة ملء المحامل بمعدن آخر غير المصنع الأول ، وبالتالي اختلال وتعطيل تشغيل جميع الأجزاء المتحركة. أولئك. إصلاح الأميين.
        لكن هذه هي العواقب ، والسبب الأساسي ، وفقًا لتخمين جيبيوس ، هو التوزيع غير المتوازن للبخار في المصنع ، وهناك يكتب ، دون أدنى شك ، عن نقص ضغط البخار من أجل التشغيل السلس للآلة. أولئك. من المحتمل أن يكون هناك خطأ في Kramp ، ولكن مرة أخرى ، مع التشغيل السليم (ضغط بخار كافٍ) ، لن يحدث انهيار الجهاز.
        3. الآن حول "مراكز الخدمة". إذا كنت لا تعرف بنفسك كيفية الإصلاح (ميكانيكا الطراد) ، فعندئذ نعم ، فأنت بحاجة إلى تسليم المنتج إلى "مركز الخدمة" في ذلك الوقت. وأين كانت "مراكز الخدمة" الموجودة إلى جانب فيلادلفيا وجميع أنواع اللغة الإنجليزية والجرمانيوم؟ نعم في آرثر!
        في البداية ، أرادت الإدارة تسليم السيارات لإصلاحها إلى Gippius والعاملين في نيوزيلندا ، ثم غيرت رأيهم وقررت أن لديهم شاربًا (مثل Gippius غير موثوق ، لأن تاجرًا خاصًا) - وسلمته إلى البحرية الخاصة بهم مصلحون. لكن "مركز الخادم" الخاص بهم ، في النهاية ، لم يسحب العمل الشاق - قاموا بإصلاحه ، لكن لم يكن هناك أي معنى ، ولا. أولئك. مرة أخرى نفس أشعل النار - إصلاحات غير الماهرة.
        4. حول إغلاق "زر الضغط" لأسطوانة إضافية. يمكنك أخيرًا أن تفهم ما كتبته بأن هذا غير ممكن من حيث المبدأ. لان مطلوب فصل قضيب التوصيل و "الركبة".
        يمكن لـ "زر الضغط" فقط إيقاف إمداد البخار للأسطوانة ، لكن المكبس مع المنزلق وقضيب التوصيل سيستمران في الحركة.
        1. +2
          27 يونيو 2018 11:45
          اقتباس: Yura 27
          وهناك ، تحت السيارات ، كان لدى Varyag خمسة أوتار ، على عكس الثلاثة الألمان.

          يورا ، أخبرني ، كفنانة لفنان ، هل تعرف كيفية عد المراسلين؟ يوجد هنا مقطع عرضي لـ Varyag ، وأسفله ، في تعليق آخر (لا تُدرج في شكل أو رقمين) - Oleg (على اليسار - Bogatyr) دعونا نحسب معًا حيث يوجد خمسة وحيث يوجد ثلاثة مراسلين :)) )

          اقتباس: Yura 27
          يكتب Gippius مباشرة أن الآلات مصممة بشكل صحيح ، أي لقد كتبت بشكل صحيح أنه لا يوجد فساد في سيارات Crump.

          يارا ، ليس من الجيد الخروج. كتبت إلينا
          اقتباس: Yura 27
          لم يكن هناك فساد في سيارات كرومب ، فهي لم تختلف عن تلك "البطولية" أو "بيانوفسكي" من قبل أي "كوزياتشنوست". تحتاج فقط إلى إمداد البخار بالضغط المناسب.

          لكنني سعيد لأنك كرمت أخيرًا لقراءة ميلنيكوف واكتشاف أنه لا تزال هناك عضادات
          اقتباس: Yura 27
          لكن هذه هي العواقب ، والسبب الأساسي ، وفقًا لتخمين جيبيوس ، هو التوزيع غير المتوازن للبخار في المصنع ، وهناك يكتب ، دون أدنى شك ، عن نقص ضغط البخار من أجل التشغيل السلس للآلة. أولئك. من المحتمل أن يكون هناك خطأ في Kramp ، ولكن مرة أخرى ، مع التشغيل السليم (ضغط بخار كافٍ) ، لن يحدث انهيار الجهاز.

          أولاً ، لنبدأ بحقيقة أن "التشغيل الكفء" لمراجل Nikloss تبين أنه مستحيل ، لذا فإن الإشارة إلى الطاقم غير مجدية هنا. ثانيًا ، يمكنك تمرير الخطأ كميزة - حقيقة أن الماكينة يمكن أن تعمل بشكل طبيعي فقط عند ضغط 15 ضغطًا جويًا وما فوق ليست حالتها الطبيعية ، يمكن للمحرك البخاري أن يعمل بضغط أقل ويجب أن يعمل. إذا كانت حقيقة عدم قدرة آلة Varyag على العمل عند ضغوط أقل من 15 ضغط جوي أمرًا طبيعيًا ، فلن يتحدث Gippius عن التوزيع غير الصحيح للبخار. وأخيرًا ، الثالث - لقد التزمت مرة أخرى بشكل متواضع الصمت بشأن نظرية موازنة قوى القصور الذاتي.
          اقتباس: Yura 27
          وأين كانت "مراكز الخدمة" الموجودة إلى جانب فيلادلفيا وجميع أنواع اللغة الإنجليزية والجرمانيوم؟ نعم ، في آرثر!

          سنصل إلى آرثر ، لأننا الآن مقيدون فقط بالأسباب التي أدت إلى حالة سيئة لمحطة توليد الطاقة في فارياج ، وليس كيف حاربوها لاحقًا. ولكن يجب أن يقال على الفور أن الإصلاح الذي اقترحه جيبيوس كان ببساطة مستحيلًا في السلطة الفلسطينية.
          اقتباس: Yura 27
          حول "زر الضغط" اغلاق الاسطوانة الإضافية. هل يمكنك أن تفهم أخيرًا ما كتبته بأن هذا غير ممكن من حيث المبدأ

          يارا ، لقد كتبت إلينا
          اقتباس: Yura 27
          كانت هناك آلية لفصل العمود المرفقي عن أسطوانات الضغط المنخفض ، وكان من الضروري فقط فك قضيب التوصيل من KV

          حسنًا ، لسبب ما يعتقد ميلنيكوف أنه لم يكن كذلك. إنه بالتأكيد ليس تقنيًا.
          1. +1
            27 يونيو 2018 11:46
            لكن مراسلين أوليغ وبوغاتير

            تعال يورا! أظهر لنا مكان وجود خمسة مراسلين ، حيث يوجد ثلاثة :))) يمكنك أيضًا التعليق على ما هو غبي Melnikov الذي اعتبره أن جسد Bogatyr أكثر متانة
            1. 0
              28 يونيو 2018 08:09
              سأريكم حالما أرى مقطعًا عرضيًا على طول Varyag MSH. في صورتك لا يوجد سوى "بوغاتير" ، أرجو أن ترى ثلاثة مراسلين فقط عليه؟
              وفقًا لـ RMM ، - لا تنسب الكثير لي ، لقد أشرت للتو إلى أن RMM كانت مخطئة بشكل لائق ، معتقدة أن "Bogatyr" أقصر من "Varyag".
          2. +1
            27 يونيو 2018 16:16
            كانت هناك آلية لفصل العمود المرفقي عن أسطوانات الضغط المنخفض ، وكان من الضروري فقط فك قضيب التوصيل من KV
            حسنًا ، لسبب ما يعتقد ميلنيكوف أنه لم يكن هناك

            حسنًا ... في زميلي يورا ، هذا بالضبط ما كان يدور في ذهنه. ربما أكون مخطئًا ، لكن لم تكن هناك طريقة أخرى لإيقاف تشغيل الأسطوانة باستخدام التقنيات في ذلك الوقت.
            1. +1
              27 يونيو 2018 22:27
              لم تكن هناك طريقة أخرى لإيقاف تشغيل الأسطوانة باستخدام التقنيات في ذلك الوقت.

              وهي الآن شرط إلزامي ، لكنها ليست الشرط الوحيد.
              يكتب يورا
              كانت الآلية التي تفصل العمود المرفقي عن أسطوانات الضغط المنخفض ضرورية فقط قم بفك قضيب التوصيل من السيرة الذاتية

              هنا غير صحيح. أين سيذهب البخار بعد CSD؟ من الضروري أن يكون لديك ممر جانبي مباشرة إلى المكثف ، وتجاوز مكبات LPC ، وصمامات التبديل ... أي يجب أن يتم توفير إيقاف تشغيل LPC من خلال تصميم الجهاز. ونتيجة لإيقاف الزحف ، لن يكون هناك ، وستكون الأحمال غير المتماثلة على العمود والمحامل أكبر.
          3. 0
            28 يونيو 2018 09:07
            يمكنني أن أفعل ذلك ، لكن هل يمكنك وضع علامة على الوترة أسفل سيارات كل من KRs في الصور؟
            هذا هو الخروج ، لأن. لم يجد Gippius أي فساد في الآلات ، لكنه وجد أنها مصممة بشكل صحيح. واستناداً إلى استغلال ما بعد شيمولبين ، كان هو الذي كان على حق ، وليس RMM.
            كيف لا يمكن استخدامه بشكل صحيح؟ إنه ممكن على Retvizan ، لكن هل من المستحيل على غلايات نفس النبات في Varyag؟ منطقك مفقود.
            يمكن أن تعمل عند ضغط منخفض ، فقط لا يوجد بخار كافٍ للأسطوانات الأخيرة ، وبالتالي فإن "الركبة" منحرفة.
            لم تتدخل قوى القصور الذاتي المزعومة غير المتوازنة في العملية الطويلة بعد Chemulpin ، لذلك هذا رأي خاص لـ RMM ، ولم يؤكده أي شيء (بما في ذلك Gippius).
            كيف يكون هذا الحاجز في آرثر مستحيلًا إذا عُرض على جيبيوس إجراء إصلاحات ، لكنهم قرروا بعد ذلك أنه يمكنهم التعامل معه بأنفسهم.
            أنت تربك كل شيء ، لم تكن هناك آلية "الضغط على الزر" ، أكتب إليكم للمرة الثالثة حول هذا الموضوع ، هل من الصعب حقًا فهم ذلك؟
            1. 0
              29 يونيو 2018 19:09
              اقتباس: Yura 27
              يمكنني أن أفعل ذلك ، لكن هل يمكنك وضع علامة على الوترة أسفل سيارات كل من KRs في الصور؟

              بشكل طبيعي.
              اقتباس: Yura 27
              هذا هو الخروج ، لأن. لم يجد Gippius أي فساد في الآلات ، لكنه وجد أنها مصممة بشكل صحيح.

              بالإضافة إلى التجميع غير الصحيح والتوزيع غير الصحيح للبخار وعدم اتساق تصميمها مع النظرية الحديثة لقصور الآليات في ذلك الوقت؟ نعم ، لم أجد
              اقتباس: Yura 27
              واستناداً إلى استغلال ما بعد شيمولبين ، كان هو الذي كان على حق ، وليس RMM.

              من قال لك مثل هذا الهراء؟
              اقتباس: Yura 27
              كيف لا يمكن استخدامه بشكل صحيح؟ إنه ممكن على Retvizan ، لكن هل من المستحيل على غلايات نفس النبات في Varyag؟

              من قال لك أن هذا ممكن على Retvizan؟
              اقتباس: Yura 27
              منطقك مفقود.

              ليس Yura ، هناك منطق ، لكن من الواضح أن لديك شيئًا خاطئًا في المعرفة
              اقتباس: Yura 27
              يمكن أن تعمل عند ضغط منخفض ، فقط لا يوجد بخار كافٍ للأسطوانات الأخيرة ، وبالتالي فإن "الركبة" منحرفة.

              ما لم يكن طبيعياً بالنسبة للمحركات البخارية. هذا ، آمل ، واضح؟
              اقتباس: Yura 27
              لم تتدخل قوى القصور الذاتي المزعومة غير المتوازنة في عملية ما بعد Chemulpin الطويلة

              لماذا تظن ذلك؟:))))
              اقتباس: Yura 27
              كيف يكون هذا الحاجز في آرثر مستحيلًا إذا عُرض على جيبيوس إجراء إصلاحات ، لكنهم قرروا بعد ذلك أنه يمكنهم التعامل معه بأنفسهم.

              كانت سيارات Varyag بحاجة إلى الإصلاح ، وكانوا بحاجة إلى الإصلاح وكانوا سيفعلون ذلك ، لكن الإصلاح ، حتى لو تم تنفيذه بواسطة Gippius ، سيظل فاترًا ، لكان قد حسن الوضع لكنه لم يفعل حل المشكلة بشكل أساسي
              1. 0
                30 يونيو 2018 05:25
                [/ اقتباس] بالطبع.

                لم أستطع ، لم أستطع. أو حتى انتظر حتى تحسب المراسلين تحت السيارات؟
                بالإضافة إلى التجميع غير الصحيح والتوزيع غير الصحيح للبخار وعدم اتساق تصميمها مع النظرية الحديثة لقصور الآليات في ذلك الوقت؟ نعم ، لم أجد

                قدم اقتباسًا من Gippius ، لتأكيد خيالك العنيف.
                من قال لك مثل هذا الهراء؟

                تشغيل الجهاز على المدى الطويل هو الغباء؟
                ليس Yura ، هناك منطق ، لكن من الواضح أن لديك شيئًا خاطئًا في المعرفة

                هذا ، في رأيك ، هل من المنطقي أن تعمل غلايات أحد المصانع بشكل مختلف (مع وبدون حوادث) على سفينتين مختلفتين؟
                ما لم يكن طبيعياً بالنسبة للمحركات البخارية. هذا ، آمل ، واضح؟

                أفهم أن هذا يسمى استغلال الأمي.
                لماذا تظن ذلك؟:))))

                منذ عملية ما بعد Chemulpinsk على المدى الطويل.
                لكن الإصلاح ، حتى لو تم تنفيذه بواسطة Gippius ، سيظل فاترًا ، فسيحسن الوضع لكنه لم يحل المشكلة جذريًا [اقتباس]

                من اخبرك بهذا؟ رأى Gippius طرق الإصلاح الصحيحة ، على عكس ميكانيكا الأسطول.
                1. 0
                  1 يوليو 2018 16:03
                  اقتباس: Yura 27
                  رأى Gippius الطريقة الصحيحة للإصلاح

                  لا يترتب على ذلك أنه كان لديه كل ما هو ضروري لتنفيذه
  14. +7
    24 يونيو 2018 18:12
    يواصل أندريه فتح أسماك قرش الرأسمالية هذه - ترامب ونيكلوس غمزة
    لكن من الواضح أنه يفتقد بعض الأشياء المهمة. يبدو أنه ليس فنيًا ابتسامة
    1. كان هيكل أسكولد يتميز بقوته المنخفضة وكانت السفينة تهتز بقوة أثناء التحرك - حيث كانت الأحمال على الآلات أعلى بكثير مما كانت عليه في Varyag. ولم تكن هناك مشاكل في السيارة. وبالطبع ، فإن الافتراضات التخمينية حول طول السيارات وعلاقة هذا الطول ليست خطيرة للغاية بدون أرقام.
    وكلما كان يبدو أكثر غرابة في الخلفية
    هذا هو المكان الذي يأتي فيه التخمين ...

    استنتاج واضح
    من الواضح أن Ch. Kramp هو المسؤول تمامًا عن هذا النقص في محطة توليد الطاقة Varyag.

    الاستنتاج من التخمين هو خطوة قوية! hi
    2. تم تسخين المحمل قليلاً بسرعات عالية حتى في البداية ، قبل تشغيل السفينة - لذلك من المدهش ربط هذه المشكلة بالأحمال أثناء التشغيل.
    3. حقيقة أن الآلات قد زادت قوة هي في الواقع نعمة ،
    لأنه سمح باستخدام إحدى الآلات بحمل أقل - وأزال جزئيًا مشكلة ارتفاع درجة الحرارة.
    4. حقيقة أنهم اختاروا المواد الخاطئة للبطانات أثناء الإصلاح في بورت آرثر - وخمنوها عندما بدأوا بالفشل - فهذه ليست مشكلة لكرمب ، بل للمصلحين.
    5. لم يقل أندريه ، ولكن أين يذهب البخار بعد مغادرة الأسطوانة الثالثة؟ لكن عبثًا ، ربما تكمن المشكلة الرئيسية في تشغيل Varyag - ثم كانت هناك ثلاجة يتم فيها تبريد البخار بمياه البحر ودخل المرجل مرة أخرى - مما يوفر المياه العذبة ، على الرغم من وجود محطات لتحلية المياه . فقط مع هذا ، كانت هناك مشاكل في Varyag. استخدمت الثلاجة أنابيب نحاسية عادية ، تم قطعها وتغييرها أثناء الإصلاحات المستمرة من قبل الفريق. إذا تم تركيب الأنابيب بشكل غير صحيح ، يدخل ماء البحر إلى الغلاية ، مما أدى إلى تكوين قشرة على الأنابيب وتدهور في مرور مياه الغلايات ، وبالتالي أدى ذلك إلى تدهور تبريد الأنابيب وتلفها. الإرهاق الذي كان من أهم مشاكل منطقة فارياج.
    كانت خصوصية غلايات Nikloss هي وجود "أنبوب في أنبوب" به فجوة صغيرة نسبيًا ، وعندما تشكل المقياس ، ظهرت مناطق محلية ذات تبريد ضعيف - مما أدى إلى احتراق أنابيب الغلاية.
    غلايات بيلفيل ، على سبيل المثال ، لم يكن لديها مثل هذه المشكلة الحادة ، لم يكن هناك سوى أنبوب واحد بقطر كافٍ.
    نعم ، تتطلب غلايات Nikloss مستوى أعلى من الخدمة من الفريق ، ولكن في نفس Retvizan كانوا قادرين على توفير ذلك ، بعد حدوث تمزق عرضي لأنبوب مرجل واحد في البداية ، لم تكن هناك مشاكل أخرى مع غلاية Nikloss. لكن موضوع التأهل المنخفض لفريق Varyag لم يُطرح تقليديًا ، وهنا ذهب أندريه بالطريقة التقليدية ابتسامة
    6. حول ضغط البخار.
    يبدو أن المؤلف لم يفهم تمامًا أن السرعة لا ترتبط ارتباطًا مباشرًا بالضغط. يتم توفير البخار للأسطوانات تحت ضغط معين - 14 ضغط جوي ، بغض النظر عن السرعة. هامش صغير من الضغط - يتم إنشاء 1-2 atm للتشغيل العادي للمحرك البخاري ولضمان حقن الماكينة - القدرة على زيادة السرعة بسرعة - وفي هذا الأمر ، بالمناسبة ، كانت غلايات Nikloss أفضل من غلايات Delville ، حيث تم توصيل الأنابيب الأولى بالتوازي ، والثانية - بالتتابع.
    تتم دائمًا قراءة مقالات المؤلف باهتمام ، وهي مدروسة جيدًا ، وعادة ما تكون موضوعية ، ولكن في هذه الدورة ، يبدو لي ، أن المؤلف يبالغ إلى حد ما في ذنب كرامب ونيكلوس ، ولا يولي اهتمامًا كبيرًا لطاقم السفينة وعمال الإصلاح. لقد كانوا مهتمين بما كان من الضروري إدخاله ، فقط بعد أن بدأ بالفشل! مثل هذه الخدمة "عن طريق التجربة والخطأ" يمكن أن تقتل أي سفينة ، خاصة إذا كانت هناك شروط مسبقة في البداية.
    بشكل عام ، أتطلع إلى الاستمرار.
    إنه حتى من المثير للاهتمام كيف أن زدودي كرامب بالضبط سوف يكون مفعمًا بالحيوية في حقيقة أن رجال المدفعية في فارياج أطلقوا أمرًا أسوأ من رجال المدفعية في أسكولد. غمزة
    1. +2
      24 يونيو 2018 18:52
      أقترح عليك قراءة المقال السابق للمؤلف ، إنه عن الغلايات. والاستنتاجات مشابهة لاستنتاجاتك.
      مع خالص التقدير ، كيتي!
      1. +1
        26 يونيو 2018 01:03
        أنا أقرا.
        غير مقتنع.
        كما في هذه المقالة ، يفترض المؤلف بشكل غير معقول أن مشاكل الجهاز مرتبطة بطول أطول ، وهو ما لا يشير إلى أي شيء.
        كانت صلابة الجسم 2 "الصحيحة" وفقًا للمؤلف أسكولد أقل حتى من صلابة Varyag ، وهذا معروف جيدًا ، لكن لم تكن هناك مشاكل في الجهاز.
        1. 0
          26 يونيو 2018 01:16
          اقتبس من Avior
          كما في هذا المقال ، يقوم المؤلف بافتراض غير معقول على لا شيء

          ليس مؤلف. مهندس بناء السفن ميلنيكوف :)
          اقتبس من Avior
          كانت صلابة الجسم 2 "الصحيحة" وفقًا للمؤلف أسكولد أقل حتى من صلابة Varyag ، وهذا معروف جيدًا ، لكن لم تكن هناك مشاكل في الجهاز.

          ويشرح ميلنيكوف السبب - كانت آلات أسكولد (ثلاثية اللولب) أقصر بكثير ، مما قلل بشكل طبيعي من تأثير الجسم "التنفسي" على العمود المرفقي
    2. +2
      24 يونيو 2018 19:01
      إنه حتى من المثير للاهتمام كيف أن زدودي كرامب بالضبط سوف يكون مفعمًا بالحيوية في حقيقة أن رجال المدفعية في فارياج أطلقوا أمرًا أسوأ من رجال المدفعية في أسكولد.

      الابتدائية واتسون. صنع الشرير Kramp بدنًا طويلًا وضيقًا وخفيف الوزن ، نتيجة للتشوه المرن الذي تحركت حوامل البندقية بالنسبة لبعضها البعض ، ونقطة تحديد المدى ومكان العمل في glavart ، مما أدى إلى التصويب غير الصحيح لـ البنادق والخطوات المنهجية :))
    3. +1
      24 يونيو 2018 19:56
      اقتبس من Avior
      يبدو أنه ليس فنيًا

      نعم ، أنا لا أتقدم بطلب.
      اقتبس من Avior
      تميز بدن أسكولد بقوته المنخفضة وكانت السفينة تهتز بقوة أثناء التحرك - حيث كانت الأحمال على الآلات أعلى بكثير من تلك الموجودة على السفينة فارياج. ولم تكن هناك مشاكل في السيارة. وبالطبع ، فإن الافتراضات التخمينية حول طول السيارات وعلاقة هذا الطول ليست خطيرة للغاية بدون أرقام.

      رأي R.F. ميلنيكوفا تعني لك شيئًا؟ خلافا لي ، آثم ، لا يزال صانع سفن من حيث المهنة :)
      اقتبس من Avior
      تم تسخين المحمل قليلاً بسرعات عالية حتى في البداية ، قبل تشغيل السفينة ، لذلك من المستغرب ربط هذه المشكلة بالأحمال أثناء التشغيل.

      لا يتدخل أحد مع الآخر إطلاقا. وقد أشرت بالفعل إلى استنتاجات جيبيوس
      اقتبس من Avior
      حقيقة أن الآلات قد زادت من قوتها هي في الواقع نعمة ،
      حيث سمح باستخدام إحدى الآلات بحمل أقل

      ماذا تقول؟ :))) وبأي طريقة تقترح السير في Varyag - على برغي واحد؟ :)))) المشكلة هي أننا نمتلكهم لم يكن الأمر كذلك (ولهذا السبب ، في الواقع ، تواجه Peresvets ذات البراغي الثلاثة مثل هذه المشكلات) وليس لدي أي بيانات تفيد بأن مثل هذه الآلية كانت موجودة في Varyag
      اقتبس من Avior
      حقيقة أنه أثناء الإصلاح في بورت آرثر اختاروا المواد الخاطئة للبطانات - وخمنوها عندما بدأوا في الفشل - هذه ليست مشكلة لكرامب ، ولكن لعمال الإصلاح.

      ليس تماما. حقيقة أن المحامل بدأت بالفشل قبل فترة طويلة من المفترض أن تكون وفقًا لجواز السفر هي خطأ Kramp. وحقيقة أن السلطة الفلسطينية ليس لديها المواد المناسبة ليس خطأ المصلحين.
      اقتبس من Avior
      سمة من سمات غلايات Nikloss

      يبدو أنني وصفته في مقال سابق؟ :))))
      اقتبس من Avior
      نعم ، كانت غلايات Nikloss تتطلب مستوى أعلى من الخدمة من الفريق ، ولكن في نفس Retvisan كانوا قادرين على تقديمها

      أنت مخطئ
      اقتبس من Avior
      لكن موضوع التأهل المنخفض لفريق Varyag لم يُطرح تقليديًا ، وهنا ذهب أندريه بالطريقة التقليدية

      لقد كانت عالية جدًا ، وسنصل إلى ذلك لاحقًا.
      اقتبس من Avior
      لكن في هذه الدورة ، يبدو لي أن المؤلف يبالغ إلى حد ما في ذنب كرامب ونيكلوس ، ولا يولي اهتمامًا كبيرًا لطاقم السفينة وعمال إصلاحها. كانوا مهتمين بما يجب أن تصنع منه البطانة ، فقط بعد أن بدأت في الفشل

      لماذا ا؟ تم طلب كل ما تحتاجه في أمريكا ، ولكن هذا حظ سيئ - يجب أن تذهب الطراد ، لكن لم يتم استلام المواد اللازمة من الخارج إلى REV
      1. +1
        26 يونيو 2018 00:58
        أندري ، آسف ، ميلنيكوف ، بالطبع ، شخص محترم ، لكن يبدو أنه ليس صاحب الحقيقة العليا.
        الاقتباسات من السلطات بشكل عام شيء ماكرة ، لقد أعطيتك رأي قائد الطراد أوليغ حول "الآلهة" و "الأبطال" - لكن هذه السفن "صحيحة" وفقًا لمنهجك في التقييم ، فقد تم قبولها عن طريق المنافسة. أم أن رأي القائد أوليغ ليس لك سلطة؟ غمزة
        أما بالنسبة لميلنيكوف ، فمع كل الاحترام له ، لديه تحيزاته الخاصة. ناهيك عن حقيقة أنه إذا نسي فجأة مقال لينين "تنظيم الحزب وأدب الحزب" حول ما إذا كان هناك أدب غير حزبي ، فعندئذٍ عرفوه عن ظهر قلب في أي دار نشر سوفيتية ، بما في ذلك كتاب بناء السفن ، وهو كتاب مرجعي ، في زمن الاتحاد السوفيتي.
        حاول أن تبدو أوسع ، ولا تكرر بعد أولئك الذين سبقوك - وما الذي سيتغير في تلك المعركة الحقيقية إذا كان كل شيء على ما يرام ، وكان الطراد قد أعطى 25 عقدة؟ لا شيء ، السيارة والغلايات لم يخيب ظنك ، لكنهم لم يعرفوا كيف يطلقون النار على اليابانيين.
        1. 0
          26 يونيو 2018 01:14
          اقتبس من Avior
          أندري ، آسف ، ميلنيكوف ، بالطبع ، شخص محترم ، لكن يبدو أنه ليس صاحب الحقيقة العليا.

          بالطبع لا. لكن المحصلة النهائية هي أنك بحاجة إلى شيء لتخريب السلطة. وهذا يعني أنه يمكنك بسهولة أن تكتب أن "Melnikov مخطئ لهذا السبب وذاك" ، لكن لا يمكنك كتابة "Melnikov مخطئ ، لأنه قد يكون مخطئًا" :)))
          اقتبس من Avior
          حاول أن تبدو أوسع ، ولا تكرر بعد أولئك الذين سبقوك - وما الذي سيتغير في تلك المعركة الحقيقية إذا كان كل شيء على ما يرام ، وكان الطراد قد أعطى 25 عقدة؟

          دعنا نصل إلى ذلك! hi
          1. +2
            26 يونيو 2018 09:30
            بالطبع أنت على حق.
            لكننا نتحدث عن تقييم عام لعرض المعلومات ، عندما يتم تقديم أوجه القصور الفردية على أنها أساسية وحاسمة.
            هل كنت في الدفاع عن أطروحة؟ أثناء المناقشة ، يبدو لشخص خارجي أنه من الواضح أن الدفاع قد تم قطعه بالفعل ، ولكن في النهاية اتضح العكس ، لأنهم يتحدثون بشكل أساسي عن أوجه القصور.
            حقيقة أن القيصرية الفاسدة والأجانب هم المسؤولون دائمًا عن ميلنيكوف لا يخفى على أحد ، وهذا تقليد. حسنًا ، لا يمكن لشخص بطولي بسيط أن يفعل شيئًا خاطئًا.
            تحصل على انطباع من الدورة بأن Kramp أعد شيئًا ما هناك بشكل لا يمكن السيطرة عليه وفقًا لمبدأ "إنهم لا يعرضون نصف العمل إلى أحمق" ، ثم دفعوه بطريقة ما إلى العميل.
            على الرغم من موافقة الجانب الروسي في الواقع على جميع القرارات ، علاوة على ذلك ، كان بعضها بإصرار من الجانب الروسي ، فقد تم تنفيذ البناء تحت السيطرة الكاملة المستمرة للجانب الروسي (أهمل الألمان في أسكولد هذا الأمر ، وهذا ليس أمرًا صعبًا. سر).
            بنى كرامب بالضبط ما أرادوه منه في روسيا ، كان المشروع تجريبيًا إلى حد كبير بطبيعته ، وهو ما لم يعترض عليه أحد.
            تحدثت تعليمات باير عن هذا مباشرة.
            يجمع الطراد الموكول إليك بين العديد من التحسينات في بناء السفن والفروع الفنية الخاصة الأخرى للشؤون البحرية ، وسيعتمد تطبيقها الإضافي إلى حد كبير على النتائج المحققة في استخدامها العملي.

            خضعت السفينة باستمرار لفحوصات مختلفة ، بما في ذلك عند وصولها إلى الشرق الأقصى ، فليس من المستغرب وجود الكثير من الأوراق حول هذا الموضوع.
      2. +1
        26 يونيو 2018 01:12
        ليس تماما. حقيقة أن المحامل بدأت بالفشل قبل فترة طويلة من المفترض أن تكون وفقًا لجواز السفر هي خطأ Kramp. وحقيقة أن السلطة الفلسطينية ليس لديها المواد المناسبة ليس خطأ المصلحين.

        أو مشكلة في الخدمة.
        هل تعلم أن المصلحين قاموا أولاً بإدخال وتركيبه وتسريبه ، وبعد ذلك فقط اكتشفوا ما يجب القيام به ، وبعد ذلك فقط قاموا بتقديم الطلب؟
        اقتبس من Avior
        نعم ، كانت غلايات Nikloss تتطلب مستوى أعلى من الخدمة من الفريق ، ولكن في نفس Retvisan كانوا قادرين على تقديمها
        أنت مخطئ

        سأكون سعيدا لقراءة ماذا.
        في الواقع ، أفهمك ، موضوع احتمال ذنب الأبطال المعترف بهم عمومًا هو من المحرمات بحكم التعريف.
        ولكن في بعض الأحيان يكون من المفيد تحديد ماذا وكيف ، وعدم تكرار ما تم كتابته على طول المسار الذي ظل مخرشًا منذ مائة عام.
        ماذا تقول؟ :))) وبأي طريقة تقترح السير في Varyag - على مروحة واحدة؟ :))))

        من الواضح أنك لست خبيرًا تقنيًا) يمكن أن يكون للبراغي سرعات مختلفة وأحمال مختلفة على الماكينات ، على التوالي.
      3. +1
        26 يونيو 2018 01:21
        وقد أشرت بالفعل إلى استنتاجات جيبيوس

        هذا؟
        هذا هو المكان الذي يأتي فيه التخمين.

        هذا ليس استنتاج.
        لم أر تحليل العملية من قبل الفريق - ومعظم المشاكل مع الغلايات والآلة يمكن أن تكون ناجمة عن أخطاء في التشغيل
        1. 0
          26 يونيو 2018 11:32
          اقتبس من Avior
          في الواقع ، أفهمك ، موضوع احتمال ذنب الأبطال المعترف بهم عمومًا هو من المحرمات بحكم التعريف.

          إنه لأمر غريب للغاية بالنسبة لي أن أسمع مثل هذه اللوم - بالنظر إلى حقيقة أنني أعطي باستمرار وصفًا غير كلاسيكي للأحداث المعروفة.
          اقتبس من Avior
          هذا ليس استنتاج.

          هذا بالضبط ما هو الاستنتاج. يتعلق التخمين بالسبب وراء عدم قيام Crump بوضع السيارة على قدم المساواة ، وليس بحقيقة أنه لم يجعلها مناسبة - وهذا واضح من السياق لأي قارئ.
          اقتبس من Avior
          لم أر تحليل العملية من قبل الفريق - ومعظم المشاكل مع الغلايات والآلة يمكن أن تكون ناجمة عن أخطاء في التشغيل

          كخيار ، نعم. علاوة على ذلك ، كتب جيبيوس أن تركيب محامل من مادة مختلفة أثر في ذلك
          لكن في الوقت نفسه ، كتب أيضًا أن الفريق لم تتح له الفرصة لإصلاح عيب مصنع Kramp من خلال إصلاح المكونات الفردية.
          اقتبس من Avior
          من الواضح أنك لست خبيرًا تقنيًا) يمكن أن يكون للبراغي سرعات مختلفة وأحمال مختلفة على الماكينات ، على التوالي.

          أعدت قراءة تعليقك وأدركت أنني كنت غافلًا - بدا لي أنك تتحدث عن توقف كامل لإحدى السيارات ، لكن هذا ليس كذلك.
          اقتبس من Avior
          هل تعلم أن المصلحين قاموا أولاً بإدخال وتركيبه وتسريبه ، وبعد ذلك فقط اكتشفوا ما يجب القيام به ، وبعد ذلك فقط قاموا بتقديم الطلب؟

          حسنًا ، متى تعتقد أنه تم إصدار الأمر؟ ونعم ، ماذا يثبت ذلك؟
          اقتبس من Avior
          عندما يتم تقديم أوجه القصور الفردية على أنها أساسية وحاسمة.

          وفقًا لـ Gippius ، كانت سيارة Varyag منزعجة تمامًا. هل هذا عيب غير فادح؟
          اقتبس من Avior
          حقيقة أن القيصرية الفاسدة والأجانب هم المسؤولون دائمًا عن ميلنيكوف لا يخفى على أحد ، وهذا التقليد

          أين نقض هذا؟ أكرر مرة أخرى - قد يكون ميلنيكوف مخطئًا 100 مرة ، لكن كلماته لا يمكن دحضها على أساس أنه قد يكون مخطئًا
          اقتبس من Avior
          على الرغم من أنه في الواقع تمت الموافقة على جميع القرارات من قبل الجانب الروسي

          هيا! :)))) مثال كتابي على درع من طبقتين - هل هذا أيضًا اختراع لميلنيكوف؟ :))))
          لم تتم الموافقة على جميع القرارات من قبل الجانب الروسي ، ولم تتم الموافقة على جميع القرارات التي تمت الموافقة عليها من قبل مركز التجارة الدولية.
          1. 0
            26 يونيو 2018 17:04
            إنه لأمر غريب للغاية بالنسبة لي أن أسمع مثل هذه اللوم - بالنظر إلى حقيقة أنني أعطي باستمرار وصفًا غير كلاسيكي للأحداث المعروفة.

            أنا آسف ، استرجع كلامي ابتسامة ، لم أرغب بأي حال من الأحوال في الإساءة إليك ، وهذه الملاحظة على الأرجح ليست لك ، ولكنها ذات طبيعة عامة. لقد بدا لي أنه في سلسلة معينة من المقالات ، لسبب ما ، تم تشكيل رأيك بالفعل قبل أن تدرس الموضوع بالتفصيل ، وهو أمر غير معتاد بالنسبة لك. من ناحية أخرى ، تقدم معلومات متعددة الاستخدامات بشكل متكرر ، لذلك لا يمكن الحديث عن نوع من التحيز المتعمد.
            هذا واضح من السياق لأي قارئ

            أعتقد أنني لست الجميع)
            حتى الآن لم أر أي شيء جوهري لا يمكن أن يعزى إلى عدم كفاءة الخدمة. بما أنني لم أر أي أخطاء أساسية في Kramp ، والتي لا يمكن تصحيحها أثناء الإصلاحات الحالية ، لكن تم تنفيذها. "منزعج تمامًا" ، لأكون صريحًا ، لم أفهم على الإطلاق.
            حتى الآن لم أر أي دليل على أن هذا كان عيبًا كبيرًا في المصنع ، وليس نتيجة للتشغيل الخاطئ لجهاز أكثر تعقيدًا من الناحية الفنية.
            مثال كتاب مدرسي على درع من طبقتين - هل هذا أيضًا اختراع لميلنيكوف؟ :))))

            تمت الموافقة على التصميم من قبل الجانب الروسي ، ولكن ليس من قبل مركز التجارة الدولية (ومع ذلك ، كان احتياطي الوقت صغيرًا جدًا) ، وكتب ميلنيكوف عن هذا الأمر.
            بعد عدم تلقي رد من MTC على طلباتهم ، وافقت اللجنة في 8 سبتمبر 1898 على اقتراح Kramp لبرشام سطح مدرع من طبقتين

            لكن هذه مشكلة روسية داخلية بحتة ، وليست مشكلة كرومب.
            مرة أخرى ميلنيكوف
            إلى حد ما ، لا يسع المرء إلا أن يتعاطف مع Crump ، الذي كتب: "هل يمكننا الاعتماد على التقدم الناجح في العمل على طرادنا عندما يتم إرسال التعليمات المتأخرة إلى اللجنة بعد عدة أشهر من بدء البناء. يجب ترك شيء لتقدير اللجنة ولنا. لا يمكن بناء نفس السفينة في وقت واحد في روسيا والولايات المتحدة ". في الواقع ، لم تكن قرارات مركز التجارة الدولية سريعة دائمًا ، لأنه ، للأسف ، كانت Varyag الخاصة بمركز التجارة الدولية واحدة فقط من 70 سفينة حربية تم بناؤها في نفس الوقت في روسيا وخارجها ، وكان كل منها يتطلب اعتماد مجمع ، قرارات عديدة وعاجلة. وغالبًا ما يكون الوقت قد فات للمطالبة بإجراء تغييرات عندما كانت السفينة قيد الإنشاء بالفعل.

            وعقوبة تفويت المواعيد النهائية بموجب العقد تقع على كرامب
            لكن تم تغيير عدد الحواجز المانعة لتسرب الماء في أسكولد دون موافقة الجانب الروسي.
    4. 0
      26 يونيو 2018 12:27
      كتب أفيور (سيرجي):
      6. حول ضغط البخار.
      يبدو أن المؤلف لم يفهم تمامًا أن السرعة لا ترتبط ارتباطًا مباشرًا بالضغط. يتم توفير البخار للأسطوانات تحت ضغط معين - 14 ضغط جوي بغض النظر عن السرعة

      هذه بعض الآليات الجديدة. عزيزي سيرجي ، ليس المؤلف فقط "لا أفهم تماما"هل لك أن تشرح لـ" شبه التقنيين "كيف ستنظم قوة رئيس الوزراء ومن ثم سرعة المروحة عند ضغط بخار ثابت؟ هذا يشبه إزالة دواسة "الغاز" في السيارات - قم دائمًا بتزويد نفس الكمية من الوقود / الخليط وتوقع الحصول بطريقة ما على طاقة DVG مختلفة.
      3. حقيقة أن الآلات قد زادت قوة هي في الواقع نعمة ،
      لأنه سمح باستخدام إحدى الآلات بحمل أقل - وأزال جزئيًا مشكلة ارتفاع درجة الحرارة.

      انه غير واضح. لماذا هو ضروري في الأحمال الجزئية مختلف قوة الآلات وكيف تحل مشكلة تحمل التسخين في أوضاع قريبة من السرعة الكاملة؟
      1. +1
        26 يونيو 2018 16:39
        ولست متفاجئاً أن سرعة السيارة تتغير لكن الغاز في الخزان هو نفسه؟ غمزة
        عند مخرج المرجل ومدخل المحرك البخاري ، يتم الحفاظ على ضغط بخار ثابت ، حيث تم تصميم الماكينة بهامش صغير ، ولا يتم تنظيم سرعة دوران PM بواسطة ضغط البخار ، ولكن بواسطة كمية البخار التي يتم توفيرها للأسطوانة في كل دورة.
        يتم تنظيم كمية البخار إما عن طريق قطع التعبئة (التنظيم الكمي) ، أو عن طريق تغيير قسم خط أنابيب البخار عند المدخل إلى تنظيم الأسطوانة - الخانق.
        1. 0
          26 يونيو 2018 19:07
          يتم تنظيم كمية البخار إما عن طريق ملء القطع (التنظيم الكمي)

          الأجهزة التي بشكل مستقل من الثورات الحالية ، لم يكن من الممكن فتح / إغلاق مدخل البخار للأسطوانة بالكامل.
          ... أو عن طريق تغيير قسم خط أنابيب البخار عند المدخل إلى الأسطوانة - التحكم في الخانق.

          هذا ما نتحدث عنه - بعد الصمام ، ينخفض ​​الضغط (يتم خنقه كما يقولون)) ، والذي ينظم القوة / السرعة ، فأين لديك "[i] ضغط البخار المستمر زودت الاسطوانة [/أنا]"؟.
          1. 0
            27 يونيو 2018 09:34
            هناك عملية أكثر تعقيدًا.
            أثناء إغلاق البكرة ، يظل الضغط كما هو قبل الصمام الخانق وبعده.
            في اللحظة التي يفتح فيها صمام الإغلاق ، يكون ضغط البخار في الأسطوانة صفراً ، ويبدأ البخار في التدفق إلى الأسطوانة ، ويبدأ الضغط الموجود فيها في الزيادة بمعدل يحدده ضغط البخار عند مدخل PM و موضع صمام الخانق (في الواقع ، تكون العملية أكثر تعقيدًا - فالمكبس لا يقف ساكنًا).
            وبالتالي ، فإن الضغط في الأسطوانة يتغير طوال الوقت بمعدل يتم تحديده بواسطة كمية البخار التي تدخل الأسطوانة ، والتي يتم التحكم في معدلها بواسطة صمام الخانق. سيتم تحديد سرعة دوران PM من خلال كمية البخار الذي يدخل الأسطوانة قبل إغلاق البكرة.
            وبالتالي ، فإن الضغط بعد صمام الخانق مع إغلاق البكرة هو نفس ضغط المدخل ، مع الضغط المفتوح سيزداد باستمرار حتى ضغط المدخل إذا كانت البكرة مفتوحة لفترة كافية.
            فهل تفهم؟
            1. 0
              27 يونيو 2018 15:31
              فهل تفهم؟

              أخشى أنك لا تفهم شيئًا. للتوضيح ، يجب أن نعود إلى البداية - لقد كتبت ذلك
              يتم توفير البخار للأسطوانات تحت ضغط معين - 14 ضغط جوي يغض النظر من السرعة

              بعد ذلك ، بعد أن قلت أن هذا ليس صحيحًا ، طرحت عليك سؤالًا - كيف يتم تنظيم قوة الماكينة في هذه الحالة (ومن ثم السرعة / السرعة - وليس الفرامل)).
              ثم يبدأ "الرقص مع الدف" - أنت ، أثناء وصف العمليات في السيارة جيدًا ، لا تفكر في الشيء الرئيسي - كيف يتم التحكم فيها. البكرة متصلة بشكل صارم بالعمود ولا يمكن "التحكم فيها". أبعد:
              ... عندما يفتح صمام الإغلاق ، يكون ضغط البخار في الأسطوانة صفراً ، ويبدأ البخار بالتدفق إلى الأسطوانة ، ويبدأ الضغط الموجود فيها في الزيادة بمعدل يحدده ضغط البخار عند مدخل PM وموقف الخانق.

              الضغط غير صفري ، وكذلك الضغط النهائي في الأسطوانة التالية ، لكننا سنحذف هذا - الحجم جيد جدًا. معدل صغير من زيادة الضغط مرتفع ، وكما تقول "العملية معقدة (في الديناميات)> الأهم هو أن بعد دواسة الوقود (وتعني عند مدخل السيارة) الضغط لن يكون كالسابق بل دون (كم يعتمد على درجة فتحه) فمن خلاله يتم التحكم في الآلة وهذا يحدث بسبب مدخل ضغط البخار.
              سيتم تحديد سرعة دوران PM من خلال كمية البخار الذي يدخل الأسطوانة قبل إغلاق البكرة.

              بالضبط العكس! كمية البخار التي يتم توفيرها بضربة واحدة (اكتب "قبل إغلاق البكرة") هي نفسها تمامًا وتساوي حجم عمل الأسطوانة ، لكن ضغط هذا البخار (عند المدخل وعلى التوالي ، عند مخرج HPC: TsSD) مختلف ، ويعتمد على فتحة الخانق. وفقًا لذلك ، تختلف الطاقة (لكل دورة).
              إذا أخذنا في الاعتبار أكثر من دورة واحدة ، ولكن دعنا نقول لمدة دقيقة واحدة. ثم مرة أخرى لاسيتم تحديد سرعة دوران PM حسب كمية البخار"، وستعتمد كمية البخار (الذي يمر عبر الماكينة) على السرعة ، والتي تعتمد على العديد من العوامل (... الحمل ...) ولكن يمكن التحكم فيها والتحكم فيها - وهذا الضغط الزوج قبل الظهر (درجة التخفيض)!
              بالطبع ، عندما تسير السفينة لفترة طويلة بسرعة منخفضة ، ينخفض ​​الضغط حتى في الغلايات. ثم يمكن فتح الخانق بالكامل ، لكن هذا لا يغير جوهره - يتم التحكم في PM من خلال ضغط البخار أمامه. لذلك ، فإن أكبر اقتصاد (لكل حصان / ساعة) يكون بكامل طاقته.
              دعنا نعود إلى سيارة Varyag. مجلدات الاسطوانة ب ؛ يمكن تعديل الضغط المتوسط ​​والمنخفض ليناسب الحد الأقصى. الطاقة ، على التوالي ، قد لا يكون انخفاض الضغط جيدًا للأحمال الجزئية. ومع ذلك ، لا يمكنني تخيل PM حيث يتحرك مكبس LPC من العمود المرفقي ، وليس العكس. سيكون ضغط البخار الوارد دائمًا أعلى من الضغط الخارج (والذي يكون عمومًا صغيرًا جدًا <0,1 ضغط جوي). لذا فإن هذا (المكبس المتحرك من العمود) هو أكثر من جهاز فني. ومع ذلك ، فمن الصحيح أن القوة القليلة جدًا من هذا المكبس (OD) تخل بتوازن الماكينة ، مما يتسبب في حمل غير متساوٍ على العمود المرفقي بطول الطول ، مما قد يؤثر على محامل العمود.
              من الناحية المجازية ، لكي تكون قادرًا على القيادة بسرعة في Varyag ، كان من الضروري الذهاب دائما سريع :)))
              من الواضح جدا بالنسبة لي))) مع الاحترام: أنصار
              1. +2
                27 يونيو 2018 17:41
                اقتبس من انصار
                من الناحية المجازية ، من أجل القيادة بسرعة على Varyag ، كان من الضروري دائمًا القيادة بسرعة :)))

                سيكون من الصعب تحديدها بدقة أكبر :)
  15. +4
    24 يونيو 2018 22:44
    Andrey ، شكرًا ، كل شيء ممتع للغاية ، لكن ...

    عند قراءة مقالتك ، أشك أيضًا في أن سيارات Varyag كانت في حالة سيئة للغاية. كما لاحظ فيكتور هنا ، قدمه اليابانيون بعد الرفع والإصلاح إلى الأسطول. ليس هذا فقط ، بعد بداية الحرب العالمية الأولى ، اشترت الحكومة الروسية Varyag من اليابانيين ، من بين سفن أخرى. فكيف كانت سياراته "سيئة" إذا استخدمت دولتان في أوقات مختلفة "خدمات" هذا الطراد.

    مع الاحترام والامتنان. hi
    1. +2
      24 يونيو 2018 23:38
      اقتباس: قطة البحر
      عند قراءة مقالتك ، أشك أيضًا في أن سيارات Varyag كانت في حالة سيئة للغاية.

      حسنًا ، لدينا حكم المهندس الذي شارك في إصلاحها :)))) أما بالنسبة للمناقشة في التعليقات ، فهي لا تهدف إلى إنكار المشكلات نفسها ، ولكن في العثور على من يقع اللوم عليها :) ))
      اقتباس: قطة البحر
      فكيف كانت سياراته "سيئة" إذا استخدمت دولتان في أوقات مختلفة "خدمات" هذا الطراد.

      سبق وشرحت هذا أعلاه في التعليقات. خلاصة القول هي أن السيارة نفسها لم تكن نوعًا من الخبيثة الفائقة ، ولكنها كانت بحاجة إلى إصلاح شامل للمصنع مع التفكيك الكامل وتصحيح جميع أوجه القصور والتجميع والتعديل. ببساطة لم يكن هناك مثل هذا الاحتمال في السلطة الفلسطينية - لكن اليابانيين فعلوا ذلك
  16. +1
    25 يونيو 2018 03:46
    اقتباس: ملكي
    أجبت نقطة بنقطة وبشكل شامل

    المؤلف ببساطة لا يفهم ما يكتب عنه ، بسبب جهله التقني ، وبالتالي يخلط بين كل ما يمكن الخلط عليه ، على سبيل المثال. القوة الطولية والعرضية للبدن ، إلخ. إلخ.
    1. +1
      25 يونيو 2018 07:03
      نعم يورا ، نعم. حقيقة أن المؤلف يشير إلى شركة بناء سفن ومهندس محرك بخاري هو هراء. على مدار تاريخ البشرية بأكمله ، تم تعليم شخص واحد تقنيًا - أنت.
      1. +1
        25 يونيو 2018 07:26
        أنت تحاول إثبات افتراضاتك من خلال اقتباسات عن أشياء مختلفة تمامًا ، وعدم فهم ذلك تمامًا وإرباك كل شيء ، بسبب نقص التعليم الفني.
        1. +1
          25 يونيو 2018 11:34
          يارا حوارنا معكِ سار حسب السيناريو المعتاد. لقد تعاملت على الفور مع "حجتك" ، والآن ستقسم لفترة طويلة أنني لست فنيًا :))))))) ألست متعبًا؟
          1. 0
            26 يونيو 2018 11:49
            لقد تعاملت مع من يعرف ماذا ، انظر إجابتي أعلاه.
  17. +3
    25 يونيو 2018 11:26
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتباس: قطة البحر
    عند قراءة مقالتك ، أشك أيضًا في أن سيارات Varyag كانت في حالة سيئة للغاية.

    حسنًا ، لدينا حكم المهندس الذي شارك في إصلاحها :)))) أما بالنسبة للمناقشة في التعليقات ، فهي لا تهدف إلى إنكار المشكلات نفسها ، ولكن في العثور على من يقع اللوم عليها :) ))
    اقتباس: قطة البحر
    فكيف كانت سياراته "سيئة" إذا استخدمت دولتان في أوقات مختلفة "خدمات" هذا الطراد.

    سبق وشرحت هذا أعلاه في التعليقات. خلاصة القول هي أن السيارة نفسها لم تكن نوعًا من الخبيثة الفائقة ، ولكنها كانت بحاجة إلى إصلاح شامل للمصنع مع التفكيك الكامل وتصحيح جميع أوجه القصور والتجميع والتعديل. ببساطة لم يكن هناك مثل هذا الاحتمال في السلطة الفلسطينية - لكن اليابانيين فعلوا ذلك


    شكرا اندريه. يبدو أنني أفهم ، ولكن لا يزال هناك نوع من "الثمالة" في تاريخ سيارات Varyag. hi
    1. +2
      25 يونيو 2018 11:37
      لذلك دعونا لا نتسرع - لدينا الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام أمامنا في السيارات والمراجل :)))) على سبيل المثال - تاريخ تشغيلها :)))
      1. +1
        25 يونيو 2018 13:49
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لذلك دعونا لا نتسرع - لدينا الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام أمامنا في السيارات والمراجل :)))) على سبيل المثال - تاريخ تشغيلها :)))


        سيكون من المثير للاهتمام أن تقرأ ، لا سيما المقارنة مع تصرفات البريطانيين فيما يتعلق بغلايات Nikloss و Belleville في 1898-1900.
  18. +2
    25 يونيو 2018 12:37
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    لذلك دعونا لا نتسرع - لدينا الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام أمامنا في السيارات والمراجل :)))) على سبيل المثال - تاريخ تشغيلها :)))


    أوه ، فقط إذا فهمت شيئًا ما في هذه الميكانيكا ... غمزة