"أنا أموت ، لكنني لن أستسلم". كيف مات أسطول البحر الأسود

94
قبل 100 عام ، في يونيو 1918 ، كانت سفن البحر الأسود سريع فضل الموت على الاستسلام للألمان. مع الإشارة على الصاري "أموت ، لكن لا تستسلم" ، اختبأوا واحدًا تلو الآخر تحت الماء.

قبل التاريخ



في 18 فبراير 1918 ، شنت القوات النمساوية الألمانية هجومًا على طول الجبهة بأكملها. لم يكن لدى روسيا السوفيتية الفتية جيش لوقف العدو. في 3 مارس 1918 ، وقع الوفد السوفيتي معاهدة بريست ليتوفسك. تعهدت روسيا بالتوصل إلى سلام فوري مع جمهورية أوكرانيا الشعبية (سقطت رادا الوسطى تحت سيطرة الألمان) والاعتراف بمعاهدة السلام مع ألمانيا والحلفاء. وهكذا ، خسرت روسيا السوفيتية أراضي روسيا الغربية - دول البلطيق ، وايت وليتل روس. علاوة على ذلك ، لم تكن الحدود الجديدة واضحة. في موسكو ، كانوا يأملون في حدوث انهيار مبكر للكتلة الألمانية وثورة ، مما يجعل من الممكن إلغاء بريست.

في هذه الأثناء ، دخلت القوات الألمانية بشجاعة كييف ، واحتل النمساويون أوديسا. سرعان ما أصبح الألمان مقتنعين بأن الرادا ليس شيئًا ، وأن "قوات" الأمم المتحدة يبلغ عددها فقط ألفي جندي سابق ، وعاطلين عن العمل ومغامرين. لذلك ، في 29 أبريل ، تم "انتخاب" هيتمان ب. سكوروبادسكي ، الذي كان من المفترض أن يشكل إدارة استعمارية أكثر فاعلية. وتم تفريق وسط رادا دون طلقة واحدة من الحرس الألماني. تم استبدال الأمم المتحدة بـ "الدولة الأوكرانية" - "دولة" أخرى سريعة الزوال. حاول Skoropadsky تعزيز موقفه: تم تشكيل فرقة سيرديوك (serdyuks - من Tur. sürtük "دليل ، جاسوس" ، أو "غاضب ، شرير" ، حرس الهتمان) ، فرقة الجنرال باتنيف في خاركوف ، فرقة المشاة الأولى ، أنشأها النمساويون من أسرى الحرب في فلاديمير فولينسكي ، بالإضافة إلى عدة مئات من الأمن والحدود. بالإضافة إلى ذلك ، بدأ الهتمان في تشكيل مفارز بيضاء.

اتخذ الغزاة النمساويون الألمان إجراءات حاسمة لاستعادة النظام في روسيا الصغيرة (أوكرانيا). وأعاد أصحاب الأرض الأراضي التي استولى عليها الفلاحون والمخزون والمواشي. نفذ المعاقبون عمليات إعدام جماعية وقمع. ومع ذلك ، فإن هذا لم يهدئ السكان ، بل أدى فقط إلى توترهم. اتخذت الحزبية واللصوصية بعدًا جديدًا لم يكن بعد تحت رادا الوسطى. عملت "جيوش" قطاع الطرق بأكملها في أوكرانيا ، مثل تشكيل Old Man Makhno. اكتسبت عصابات Zeleny و Struk و Sokolovsky و Tyutyunin و ataman Marusya وما إلى ذلك شهرة كبيرة.

رحيل الأسطول إلى نوفوروسيسك

وفقًا للاتفاقية مع كييف ، دخل الألمان شبه جزيرة القرم في أبريل. في الوقت نفسه ، بدأت انتفاضة تتار القرم. فرت حكومة جمهورية توريدا السوفيتية من سيمفيروبول. تم القبض على بعض أعضاء الحكومة ، برئاسة أ. سلوتسكي ، في منطقة ألوبكا وتم إعدامهم.

كانت قلعة سيفاستوبول في ذلك الوقت واحدة من أقوى الحصون في روسيا. في سيفاستوبول ، كان هناك العشرات من المدافع الخاصة بالحصون والبحرية ، وكان هناك مخزون ضخم من الذخيرة. حتى بدون دعم الأسطول ، يمكن للقلعة أن تصمد أمام العدو لفترة طويلة. وبوجود الأسطول الروسي ، الذي سيطر على البحر الأسود ، كان الاستيلاء على سيفاستوبول مستحيلًا عمليًا. ولكن بحلول هذا الوقت ، كان الجيش القديم والبحرية في روسيا قد انهار تمامًا وانهار ، وكانت القوات المسلحة الجديدة قد بدأت للتو في التبلور. لذلك لم يكن هناك من يدافع عن المدينة. كان "الإخوة" الثوريون والفوضويون سعداء بضرب البرجوازية ونهبها وقتل الضباط ، لكنهم لم يرغبوا في القتال من حيث المبدأ. يعتقد البعض إلى أين يهربون ، والبعض الآخر - كيف تصبح "الأوكرانيين" والتفاوض مع الألمان.

في 27 مارس ، أرسلت هيئة الأركان العامة البحرية (MGSH) برقية إلى اللجنة المركزية لأسطول البحر الأسود (Centroflot) حول الحاجة إلى نقل السفن إلى نوفوروسيسك حتى لا تقع في أيدي الألمان. في الجلسة العامة ، وافق الأسطول المركزي على اقتراح البلاشفة بإعداد قاعدة في نوفوروسيسك على الفور ، ووضع الأسطول في حالة تأهب في أقرب وقت ممكن. تقرر تجهيز أطقم المدمرات الجديدة فقط ، وطراد واحد وبوارج مدرعة فوليا (الإمبراطور السابق ألكسندر الثالث) وروسيا الحرة (الإمبراطورة كاثرين الثانية). نظرًا لتطور الموارد الفنية ونقص الموظفين ، ظلت السفن القديمة مخزنة في سيفاستوبول.

نتيجة لحالة الطوارئ ، تم إطلاق سراح القائد السابق للأسطول ، الأدميرال ميخائيل سابلين ، من السجن. لإنقاذ الأسطول من الدمار من قبل الألمان ، أمر بتغيير الأعلام الحمراء إلى الأعلام الأوكرانية ، وأولئك الذين لم يرغبوا في القيام بذلك يغادرون الميناء قبل منتصف الليل ، ونتيجة لذلك غادرت جميع المدمرات تقريبًا في منتصف الليل تقريبًا. 29 أبريل ووصل إلى نوفوروسيسك بأمان في صباح يوم 1 مايو. محاولة سابلين للتفاوض مع الجنرال الألماني فون كوش نيابة عن "الأسطول الأوكراني" لم تؤد إلى النجاح. اقترب الألمان من سيفاستوبول وأمر سابلين بقية الأسطول بالمغادرة. ذهب جوهر الأسطول القتالي: اثنان من درينوغس ، مدمرات كيرتش ، كالياكريا ، ثايرسينغ ، أردينت ، لاود ، هيستي ، ألايف ، الملازم شستاكوف ، الكابتن الملازم بارانوف ، "جادزيبي" ، "هوت" ، "صارم" ، "شارب- ذكي "و" سويفت "، طراد مساعد" ترويان "، 65 قارب بخاري ، 8 وسائل نقل و 11 قاطرة.

أثناء الخروج من الخليج ، أطلق الألمان النار على السفن من المدافع المثبتة على الشاطئ وتعرضت روسيا الحرة لأضرار طفيفة. جنحت المدمرة "الغاضبة" بالخطأ من غرفة المحرك ولم تستطع الهرب. عادت الغواصات والسفن الصغيرة إلى الخليج الجنوبي. بقيت ست بوارج وطرادات وسفن أخرى في سيفاستوبول ، وكان العديد منها معطلاً ولم يكن لديه أفراد. تم توجيه الكابتن الأول من رتبة M. Ostrogradsky للتحضير لتدمير السفن التي لم تكن قادرة على العبور. بسبب الذعر والفوضى في الميناء ، تم تدمير المدمرة زافيتني فقط. على السفن غير القادرة على الحركة ، أمر أوستروجرادسكي برفع العلم الأوكراني.

غادرت السفن الروسية في الوقت المحدد. في ليلة 1 مايو ، اتخذ الطراد الألماني جويبين والطراد الخفيف حميدية مواقع أمام سيفاستوبول. بالعودة إلى عام 1916 وأوائل عام 1917 ، كان من الممكن أن يصبحوا فريسة سهلة لسرب سيفاستوبول ، لكن الآن فقد الأسطول الروسي فعاليته القتالية. في 1 مايو ، دخلت القوات الألمانية سيفاستوبول. في 2 مايو ، دخل Goeben سيفاستوبول. رفع الألمان الأعلام الألمانية على السفن الروسية وعينوا النقيب أوستروهرادسكي "ممثلا بحريا للدولة الأوكرانية". أصبح Ostrogradsky وزيرًا للبحرية في Hetmanate ، ثم انتقل إلى البحرية البيضاء. لكن لم يكن لأوستروغرادسكي ولا "الدولة الأوكرانية" أي سلطة حقيقية في سيفاستوبول. كان الأدميرال الألماني هوبمان مسؤولاً عن كل شيء. قام الألمان بسرقة غير رسمية لممتلكات الأسطول والقلعة (ازدهرت أعمال النهب والسرقة في جميع أنحاء شبه جزيرة القرم وجميع المناطق المحتلة). تم تسليم الطراد "بروت" (سفينة تركية سابقة) إلى الأتراك ونقلهم إلى القسطنطينية.


بارجة "روسيا الحرة" ("كاترين العظيمة")

وفاة الأسطول

كان الوضع في نوفوروسيسك مقلقًا. لم يكن ميناء نوفوروسيسك مناسبًا لإقامة طويلة لمثل هذا السرب الرائع. تلقى سابلين برقية من المارشال الألماني إيشهورن من كييف تطالب بإعادة السفن إلى سيفاستوبول ، حيث يمكن تسليمها إلى الألمان. طالبت القيادة الألمانية بنقل الأسطول من قيادة الجمهورية السوفيتية ، مهددة بشن هجوم إضافي على جميع الجبهات. بدأت طائرات الاستطلاع الألمانية في الظهور فوق نوفوروسيسك ، وبدأت غواصاتهم في الظهور في البحر. كانت المدينة تنتظر بفارغ الصبر مزيدًا من التقدم للقوات الألمانية ، التي احتلت بالفعل روستوف وكيرتش. خططت القوات الألمانية حقًا لاحتلال نوفوروسيسك. كانت هناك شائعة بأن الألمان كانوا ينزلون فيلق برمائي في تامان ، وكان الأسطول محبطًا ولم يستطع المقاومة: كانت هناك مسيرات مستمرة ، وهجر البحارة. غادر سابلين إلى موسكو من أجل الحفاظ على الأسطول واستعادة الإمدادات ، وترك قائد فوليا ، الكابتن الأول الكسندر تيخمينيف ، في القيادة.

لن يسلم رئيس الحكومة السوفيتية ، في.لينين ، الأسطول إلى الألمان ، لكن روسيا لم تستطع القتال أيضًا. في 24 مايو ، قدم رئيس الأركان العامة للبحرية إي بيرينز تقريراً إلى رئيس الحكومة السوفييتية ، لينين ، جاء فيه: "تريد ألمانيا الاستيلاء على أسطولنا بأي ثمن. إن المحاولات الإضافية من جانبنا لحل المشكلة عن طريق المفاوضات في ظل الشروط المذكورة أعلاه لا تمنح ألمانيا سوى فرصة لكسب الوقت ومن الواضح أنها لن تؤدي إلى أي نتيجة. سفننا في نوفوروسيسك لن تقع في أيدي أوكرانيا ، بل ألمانيا وتركيا ، وهذا سيخلق هيمنتهم في المستقبل على البحر الأسود ... كل هذه الظروف تدل على أن تدمير السفن في نوفوروسيسك يجب أن يتم الآن وإلا فسوف يقعون بلا شك ، وربما يقعون كليًا أو جزئيًا في أيدي ألمانيا وتركيا. ووقع لينين على تقرير هيئة الأركان العامة للبحرية: "في ضوء يأس الوضع ، الذي أثبتته أعلى السلطات العسكرية ، يجب تدمير الأسطول على الفور". في 28 مايو ، تم إرسال توجيه سري وقعه لينين إلى القائد والمفوض الرئيسي لأسطول البحر الأسود مع الأمر "بإغراق جميع سفن أسطول البحر الأسود والسفن التجارية الموجودة في نوفوروسيسك". في الوقت نفسه ، من أجل كسب الوقت ، أرسل مجلس مفوضي الشعب برقية مفتوحة إلى الأسطول حول الحاجة إلى نقل السفن إلى الألمان. ومشفرة - لتيخمينيف ، مع مطلب قاطع لإغراق الأسطول.

في وقت لاحق ، خلال سنوات انتصار "الديمقراطية" ، ظهرت أسطورة في روسيا مفادها أن البلاشفة ، من خلال نوايا خبيثة ، دمروا الأسطول. في الواقع ، امتثلت الحكومة السوفيتية لتوصيات الخبراء العسكريين (ضباط الأسطول القيصري السابق) ، الذين كانوا يخشون تعزيز أسطول ألمانيا وتركيا على حساب السفن الروسية. في الوقت نفسه ، يجدر بنا أن نتذكر أنه لم تكن برقية لينين هي التي قررت أخيرًا مصير الأسطول. في هذا الوقت ، كلما ابتعدت عن المركز ، ازدادت الفوضى والحزبية. على وجه الخصوص ، طالب رئيس جمهورية كوبان-البحر الأسود ، أ. روبين ، بعدم تنفيذ قرار الحكومة المركزية بشأن غرق السفن ، ووعد بتولي إمداد الأسطول. كما وعد وفد الجمهورية بحل قضية تخصيص وحدات برية للدفاع عن المدينة لكنها في النهاية تركت ولم تظهر مرة أخرى. اتخذ بحارة الأسطول قراراتهم بأنفسهم. كشف تيخمينيف للفرق عن مضمون تعليمات موسكو ، ومرت الأيام التالية في مناقشة عامة حول مصير السفن في المستقبل. قررت ما يجب فعله: دع السفن تذهب إلى القاع أو تعود إلى سيفاستوبول؟ في 14 يونيو ، تم التصويت: 939 بحارًا صوتوا لصالح سيفاستوبول ، و 640 للفيضانات ، وامتنع حوالي 1000 عن التصويت. فيما يتعلق بالمخبوزات ، كان توزيع الأصوات على النحو التالي: على "إرادة" العودة - 360 ، للغرق - 140 ؛ على "روسيا الحرة" مقابل العودة - 350 ، للغرق - 340.

في 15 يوليو ، أعلن القائد تيخمينيف أن اقتراح الذهاب إلى سيفاستوبول فاز في الاستفتاء ، وتجاهل الامتناع عن التصويت (طالبوا بالانتظار أو القتال). دعمه معظم الضباط ، الأصغر ، بقيادة قائد المدمرة كيرتش ، الملازم الأول فلاديمير كوكيل (حفيد الأدميرال جينادي إيفانوفيتش نيفلسكي) ، واعتبر تسليم السفن للألمان أكبر عار ، واستمر في التحريض للفيضانات. وقيموا نتائج التصويت بأنها "الأغلبية ضد الاستسلام". أمر تيخمينيف ببدء الاستعدادات للمغادرة. تجاهلت فرق بعض المدمرات ، ولا سيما قسم أوشاكوفسكي ، الأمر ، وبدأ آخرون في الاستعداد ، لكنهم أعربوا عن شكهم في هذا القرار. غادر العديد من البحارة ، المعارضين للانتقال إلى سيفاستوبول ، السفن في الليل. في صباح يوم 16 يونيو ، صدر أمر بفصل البخار ، وهو ما فشل العديد من المدمرات في القيام به. بعد أن علموا بقرار الذهاب إلى سيفاستوبول ، ملأ سكان المدينة الميناء وحواجز الأمواج ، وحثوا الفرق على البقاء. في 17 يونيو ، بناءً على أمر القائد باتباع شبه جزيرة القرم ، بدأت ستة مدمرات وسفينة حربية فوليا بالدخول إلى الطريق الخارجي. تسعة مدمرات رفضت المغادرة. ظلت بارجة روسيا الحرة غير قادرة على فصل الأزواج. عندما رست جميع السفن الراسية في الطريق الخارجي ، تم رفع إشارة على المدمرة كيرتش التي تتبعها: "إلى السفن المتجهة إلى سيفاستوبول: عار على خونة روسيا."

وصل ممثلو الحكومة السوفيتية جليبوف-أفيلوف وفاخراميف إلى فوليا ، لكنهم لم يتمكنوا من إقناع تيخمينيف بإغراق السفن. حدد موعد المغادرة الساعة 10 مساءً ، في محاولة لانتزاع روسيا الحرة أيضًا. لكن محاولات استبدال طاقم محركها بضباط وحرفيين مدنيين باءت بالفشل. في الليل ، تشكيل تيخمينيف - فوليا ، المدمرات الجريئة ، هيستي ، ريستلس ، أردينت ، زيفوي ، زاركي في السحب في الطراد الإضافي ترويان والقاعدة العائمة للقوارب السريعة كريستا - ذهبوا إلى سيفاستوبول.


البارجة "فوليا" تغادر نوفوروسيسك إلى سيفاستوبول. في المقدمة - المدمرة "Kerch"

بحلول صباح يوم 18 يونيو ، بقي فريق كامل (حوالي 130 شخصًا) في كيرتش ، مع ارتباك وتردد عام ، تمكن الملازم أول كوكيل من إنقاذ معظم طاقم سفينته. تم جمع ما يصل إلى خمسين بحارًا على متن "الملازم شيستاكوف" من سفن مختلفة ، على مدمرات أخرى - أقل من 10 أشخاص لكل منهم. تقرر استخدام الملازم شيستاكوف كزورق سحب ، وكيرتش كمفجر طوربيد. بدأت المدمرة "اللفتنانت شيستاكوف" في نقل السفن إلى مكان الفيضانات. غرقت كيرتش فيدونيسي بطوربيد ، وبعد ذلك غرقت جميع السفن الأخرى من خلال فتح أحجار الملك وتقويض الآليات الرئيسية. مع الإشارة على الصاري "أموت ، لكن لا تستسلم" ، اختبأوا واحدًا تلو الآخر تحت الماء.

كان دور البارجة "روسيا الحرة". من خمسة كبلات ، أطلقت المدمرة كيرتش طوربيدات على السفينة: انفجر أحدهما تحتها ، والآخر مر. ظلت البارجة طافية ، ولم يرتفع سوى عمود من الدخان الأسود فوق برج المخادع. الطوربيد الثالث ، على الرغم من اصطدامه بمؤخرة السفينة ، لم يتعرض لأضرار كبيرة نتيجة لذلك ، لم يكن هناك لفة وتقليم. وبعد انفجار الطوربيد الرابع في منطقة البرج الخلفي من العيار الرئيسي (305 ملم) ، لم تغرق البارجة. عاد الطوربيد الخامس ، الذي كان يستهدف مركز السفينة ، فجأة إلى الوراء. وفقط القذيفة السادسة أكملت المهمة. 19 يونيو وغمرت المياه "كيرتش" في منارة كادوش بالقرب من توابسي. آخر تصوير شعاعي له: "للجميع ، للجميع. مات ، ودمر تلك السفن التابعة لأسطول البحر الأسود التي فضلت الموت على استسلام ألمانيا المخزي - المدمرة "كيرتش". بعد غرق المدمرة ، وصل كوكل إلى أستراخان ، حيث انضم إلى صفوف أسطول بحر قزوين.

تم تسليم الأسطول الذي غادر إلى سيفاستوبول إلى الألمان. 19 يونيو جاء "ويل" وسفن أخرى إلى سيفاستوبول. بناءً على طلب الألمان ، تم وضع السفن في خليج ستريليتسكايا في سيفاستوبول. تم إرسال الطواقم إلى الشاطئ ، وتم نزع سلاح السفن جزئيًا. بحلول بداية شهر يوليو ، تم رفع الأعلام الألمانية على بعض السفن. بادئ ذي بدء ، استولى الألمان على ورشة كرونشتاد العائمة ، مع إزاحة 16400 طن. في الواقع ، كان مصنعًا عائمًا بالكامل. بعد ذلك ، سيبيعها Wrangel إلى الفرنسيين ، وسيخدم ، تحت اسم "Volcano" ، في الأسطول الفرنسي. الألمان سيحولون الطراد "ذاكرة عطارد" إلى ثكنة. سيقوم الألمان بإدخال المدمرة R-10 (Zorkiy سابقًا) ، وهي غواصة ، ثم المدمرات Happy و Captain Saken إلى القتال.

بعد هزيمة ألمانيا في الحرب العالمية الأولى ، أصبحت السفن تحت سيطرة الوفاق. أولئك الذين سلموهم إلى الجيش الأبيض ، وعادت العديد من السفن إلى نوفوروسيسك ، وأصبحت فيما بعد جزءًا من السرب الروسي تحت قيادة الأدميرال م. كيدروف. انضم تيخمينيف وسابلين إلى الحركة البيضاء. البارجة "فوليا" برئاسة أسطول البحر الأسود الأبيض ، أعيدت تسميتها "الجنرال أليكسييف". بعد هزيمة البيض ، غادر أسطول أبيض كامل موانئ القرم: مدرعة واحدة - "الجنرال ألكسييف" ("الإمبراطور ألكسندر الثالث" سابقًا) ، سفينة حربية قديمة ، طرادات ، عشرة مدمرات ، أربع غواصات ، اثني عشر كاسحة ألغام ، 119 وسائل النقل والسفن المساعدة. حددت فرنسا قاعدة بنزرت في تونس كقاعدة لأسطول رانجل. وصل 33 علمًا فقط إلى بنزرت. وباقي السفن تم بيعها ببساطة من قبل البيض. بعد ذلك بقليل ، باعوا نصف السفن التي أتت إلى بنزرت. استمر بيع بقايا الأسطول حتى عام 1922. بسبب الخسائر الفادحة التي لحقت بالغواصات الألمانية على أساطيل الحلفاء التجارية ، كان الطلب على سفن النقل مرتفعًا للغاية. وسائل النقل الروسية ، وسفن الركاب "Dobroflot" و ROPiTa (الجمعية الروسية للشحن والتجارة) ، وكاسحات الجليد ، وسفن الورش ، والقاطرات ذهبت بقوة. لم يكن الطلب على السفن الحربية - انتهت الحرب وكان التسريح والتخفيضات مستمرة في جميع الأساطيل القتالية. ومع ذلك ، تم بيع البنادق والذخيرة حتى برميل وقذيفة.

في الاتحاد السوفيتي ، تذكروا الإنجاز الذي قام به بحارة البحر الأسود الذين تصرفوا على الرغم من القادة الخونة. في عام 1980 ، على الكيلومتر الثاني عشر من طريق سوخومي السريع نوفوروسيسك ، نصب بحارة الثورة "أموت ، لكن لا تستسلم!" النحات تسيغال والمهندسين المعماريين بيلوبولسكي ، كانانين وخافين. على الجانب الآخر من الطريق من البحر ، يرتفع نصب من الجرانيت يبلغ ارتفاعه 12 مترًا لبحار راكع. يوجد على جانب البحر مكعب به رسالة شكر وإشارة "أموت ، لكنني لا أستسلم!" في الداخل ، بالإضافة إلى علامات السفن بالاتجاه والمسافة إلى أماكن الفيضان إلى أقرب جزء من مائة ميل.

"أنا أموت ، لكنني لن أستسلم". كيف مات أسطول البحر الأسود

نصب لبحارة الثورة "أنا أموت لكني لا أستسلم"
94 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +7
    20 يونيو 2018 05:38
    قبل 100 عام ، في يونيو 1918 ، فضلت سفن أسطول البحر الأسود الموت على الاستسلام للألمان.
    هنا ، مع ذلك ، يجدر إضافة كلمة "جزء" ، لم يمت أسطول البحر الأسود بأكمله حينها ، ولكن جزء منه فقط. وتوفي باقي الأسطول في أرض أجنبية ببنزرت
  2. +6
    20 يونيو 2018 06:14
    ولكن بحلول هذا الوقت ، كان الجيش القديم والبحرية في روسيا قد تحلل تمامًا وانهار ، وكانت القوات المسلحة الجديدة قد بدأت للتو في التشكيل.
    لم يكن هناك أمر للدفاع عن سيفاستوبول! وتم تسريح الجيش حسب خيانة بريست
    قررت ما يجب فعله: دع السفن تذهب إلى القاع أو تعود إلى سيفاستوبول؟

    ومن المثير للاهتمام ، أن الخيار الأكثر منطقية للقتال لم يتم التفكير فيه حتى.
    "أنا أموت ، لكنني لن أستسلم!"

    الشعار مناسب في المعركةوليس في العالم.
    1. 11
      20 يونيو 2018 06:32
      الطريف في الأمر أن "البيض" ركضوا للاستسلام أولاً .. لذلك كانوا سيقاتلون. لكن لا.
      1. +8
        20 يونيو 2018 06:49
        اقتبس من آندي
        والشيء المضحك هو أن "البيض" ركضوا للاستسلام أولاً

        ثبت مجنون
        استسلم الحمر في اليوم التالي للاستيلاء على السلطة. 26 أكتوبر 1917: قراءة ما يسمى. مرسوم سلام.
        كل البيض في ذلك الوقت قاتلوا في الجبهة.
        1. +3
          20 يونيو 2018 14:22
          بين المرسوم الخاص بالسلام وبرست ليتوفسك نصف عام وليس يوم واحد
          1. +2
            21 يونيو 2018 06:20
            اقتباس: tlauicol
            بين المرسوم الخاص بالسلام وبرست ليتوفسك نصف عام وليس يوم واحد

            و؟ ثبت
            بالمناسبة ليس ستة اشهر بل 4 اشهر.
            1. +1
              21 يونيو 2018 06:23
              ولكن ليس يوم واحد ، أليس كذلك؟
              1. +1
                21 يونيو 2018 10:16
                اقتباس: tlauicol
                ولكن ليس يوم واحد ، أليس كذلك؟

                غير وحيد.
                و؟
                1. +1
                  21 يونيو 2018 10:22
                  ومن ثم "استسلم في اليوم التالي"؟
                  1. +2
                    21 يونيو 2018 12:08
                    هذا ما تتحدث عنه!
                    قلت: اقرأ ما يسمى. "مرسوم" حول العالم: "السلام والصداقة والعلكة للجميع وكل شيء".
                    لكن كيف أخذها أعداؤنا؟
                    ألف مثل لي انتصار واضح في الشرق و- الفرصة تمزيق روسيا والفوز في الغرب
                    كتب وزير خارجية النمسا-المجر ، تشيرنين ، إلى المستشار جيرتلنج 10 نوفمبر 1917:
                    وضعت الثورة في بتروغراد السلطة في يد لينين وأنصاره. إذا نجح أنصار لينين في إعلان الموعود هدنةثم سوف ننتصر في روسيا انتصاراً كاملاً القطاع الأمامي. هدنة دمروا هذا الجيش، وفي المستقبل المنظور لن يكون من الممكن إحيائها في المقدمة. بما أن البرنامج البلشفي يتضمن التنازل عن حق تقرير المصير لشعوب روسيا غير الروسية ، فإن مسألة مستقبل بولندا وكورلاند وليفونيا وفنلندا يجب حلها من خلال مفاوضات السلام. ستكون مهمتنا أن نجعل حتى تعبر هذه الدول عن رغبتها في الانفصال عن روسيا. لا يمكنني حتى سرد الاحتمالات الجيش، والسياسية التي سنحصل عليها إذا استطعنا الآنانتهى مع الروس.

                    كان أحدهم يثرثر حول السلام العالمي ، وكان المحتل يحتفل بالنصر ، بسخرية ، مهم ، باستخدام المصاصون.
    2. 10
      20 يونيو 2018 06:58
      اقتباس: أولجوفيتش
      ومن المثير للاهتمام ، أن الخيار الأكثر منطقية للقتال لم يتم التفكير فيه حتى.

      عرف Schauby V أن الجيش ملزم بإطاعة قرار قيادة البلاد ، وعدم القتال وفقًا لتقديره الخاص وبما يتعارض مع السلام المبرم
      1. +8
        20 يونيو 2018 08:01
        عرف شاوبي الخامس أن الجيش ملزم بإطاعة قرار قيادة البلاد

        وقد أظهر البحارة الألمان هذا جيدًا عندما أغرقوا أسطول أعالي البحار في سكابا فلو في 21 يونيو 1918.
        أصبحت مصالح الجيش والبحرية والدولة ضحايا للسلطات الجديدة في روسيا - ولم يفكروا إلا في الكيفية التي لن يسحق بها حزبهم من السلطة.
      2. +5
        20 يونيو 2018 08:13
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        عرف Schauby V أن الجيش ملزم بإطاعة القرار خطوط إرشاد الدول ، وعدم القتال من تلقاء نفسها وعلى عكسعالم مغلق

        1. ما "القيادة"؟ ثبت لا أحد "إدارة" إلا المحتلين الألمان لم تعترف. ليس في العالم ، ولا في البلد. أو هل تعرف دولة (باستثناء الغزاة المارقين) اعترفت بـ "القيادة"؟ أخبرني! نعم فعلا
        2. وفقا للسلام المبرم ، كان على السفن الوقوف في الموانئ ، أي في سيفاستوبول.
        3. تغرق بشعار "أنا أموت ، لكنني لا أستسلم!" خلال WORLD-يبدو غريبًا على الأقل ،
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        ردي تعرفه
        طلب
        1. +5
          20 يونيو 2018 10:25
          hi مرحبا اندريه!
          اقتباس: أولجوفيتش
          غرق تحت شعار "أنا أموت لكني لا أستسلم!" خلال WORLD-يبدو غريبًا على الأقل ،

          إذن جزء من الأسطول الذي ذهب إلى سيفاستوبول لم يذهب للاستسلام ؟؟؟
          1. +1
            20 يونيو 2018 12:00
            مرحبا سيرجي
            اقتباس: Serg65
            إذن جزء من الأسطول الذي ذهب إلى سيفاستوبول لم يذهب للاستسلام ؟؟؟

            حدث الاستسلام قبل ذلك بكثير ، 3 مارس 1918.
            1. +3
              20 يونيو 2018 12:20
              اقتباس: أولجوفيتش
              حدث الاستسلام قبل ذلك بكثير ، 3 مارس 1918.

              حسنًا ، إذا تعاملت مع المشكلة بهذه الطريقة ، فإن عتبة الاستسلام حدثت في 2 مارس 1917 ، وقد تم تنظيمها من قبل Guchkov و Shulgin! وبعد أن أطلقوا الجني من الزجاجة ، قرروا إعطاء صدقة للناس في شكل كل أنواع الحريات ، مما أدى إلى 3 مارس 1918!
              1. +3
                21 يونيو 2018 06:27
                اقتباس: Serg65
                حسنًا ، إذا تعاملت مع المشكلة بهذه الطريقة ، فإن عتبة الاستسلام حدثت في 2 مارس 1917 ، وقد تم تنظيمها من قبل Guchkov و Shulgin!

                لم يحدث شيء من حيث استمرار الحرب الروسية حتى النصر.
                اقتباس: Serg65
                وبعد أن أطلقوا الجني من الزجاجة ، قرروا إعطاء صدقة للناس في شكل كل أنواع الحريات ، مما أدى إلى 3 مارس 1918!

                تذكر ما اعترف به أوليانوف في أبريل 1917: "روسيا هي الدولة الأكثر حرية في العالم!"
                وكانت حرية حقيقية ، على عكس الأحاديث الفارغة عنها بعد اللص.
                1. +2
                  21 يونيو 2018 07:00
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  لم يحدث شيء من حيث استمرار الحرب الروسية حتى النصر.

                  يضحك يا أندرو ، أندرو! وكيف تختلف عن الشيوعيين؟ لا شئ! نقرأ هنا ، لا نقرأ هنا ، لقد لفتت السمك هنا! بعد "دمقرطة" الجيش ، ما هو الاستمرار حتى النصر ؟؟؟
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  "روسيا هي الدولة الأكثر حرية في العالم!"

                  يضحك إذن ، هل كان بإمكان لينين ، بصفته أفضل صديق لكرينسكي ، أن يقول شيئًا آخر؟ وسيط كلاهما تلقى المال من نفس المحفظة!
                  1. +2
                    21 يونيو 2018 10:30
                    اقتباس: Serg65
                    بعد "دمقرطة" الجيش ، ما هو الاستمرار حتى النصر ؟؟؟

                    وما الذي منعك من القتال حتى النصر؟ كانت ألمانيا بالفعل تحتضر من الجوع.
                    حتى لو اختفى الجيش بالكامل ، ماذا سيحدث؟
                    لم يكن لدى الألمان القوة ولا الوسائل حتى لاحتلال كل شيء. صربيا - ALL محتلة ، رومانيا - كلها تقريبًا. وهم المنتصرون في الحرب بكل العواقب.
                    وفقد الألمان ببساطة في اتساع روسيا. كان من المستحيل التوقيع على السلام وإطعام الألمان!
                    بالمناسبة ، أخبرني ، ما هي حقوق الجندي في روسيا تحت حكم نائب الرئيس ، التي حددها كيرينسكي ، تختلف عن حقوق الجندي اليوم
                    اقتباس: Serg65
                    إذن ، هل كان بإمكان لينين ، بصفته أفضل صديق لكرينسكي ، أن يقول شيئًا آخر؟ كلاهما تلقى المال من نفس المحفظة!

                    هنا هو ببساطة ذكر الوضع.
                    أعلن ، بالمناسبة ، أن هذا لم يناسبه وأعلن الحرب بالفعل على كل من الحرية و VP ، والتي كان كرنسكي تجسيدًا لها.
        2. +8
          20 يونيو 2018 10:41
          مقالة رائعة. عرض شبه حرفي لمحاضرة لطلاب دورة 1980 التدريبية.
          المقاطع المحببة بشكل خاص:
          قام الألمان بعملية سطو غير رسمية لممتلكات الأسطول والقلعة

          يعتقد المؤلف أن الألمان كان ينبغي أن يرسلوا ممتلكات الأسطول في الرتب إلى بتروغراد؟
          لن يسلم رئيس الحكومة السوفيتية ف.لينين الأسطول إلى الألمان

          أي أن التنازل عن نصف الأراضي الأوروبية من البلاد من أجل الحفاظ على قوة RSDLP (ب) - لا توجد مشكلة ، لكن أسطول البحر الأسود ، الذي قاموا هم أنفسهم بالدعاية له ، بطريقة أو بأخرى ليس Comme il faut.
          ما هو موضوع المقال ، ما هي الأشياء الجديدة التي تعلمها أولئك الذين سمعوا من قبل عن ثورة أكتوبر الاشتراكية العظمى؟ هل أصبحت حكة الكاتب في الكتابة لا تطاق ، أم أن مجلة "القوات المسلحة الشيوعية" لفتت انتباهك؟
          توف. Samsonov ، لقد نسيت إبراز أفكارك الرئيسية بنص غامق!
          1. +4
            20 يونيو 2018 11:15
            اقتباس: الجندي 2
            لكن أسطول البحر الأسود ، الذي روجوه هم أنفسهم ، ليس بطريقة أو بأخرى Comme il faut.

            يا رجل الجيش العزيز ، أنت لست منتبها! يستشهد المؤلف بإلقاء رأس لينين في المقال ..
            لم يكن لينين يسلم الأسطول للألمان ، لكن روسيا لم تستطع القتال أيضًا. في 24 مايو ، قدم رئيس الأركان العامة للبحرية إي بيرينز تقريراً إلى رئيس الحكومة السوفييتية ، لينين ، جاء فيه: "تريد ألمانيا الاستيلاء على أسطولنا بأي ثمن. إن المحاولات الإضافية من جانبنا لحل المشكلة عن طريق المفاوضات في ظل الشروط المذكورة أعلاه لا تمنح ألمانيا سوى فرصة لكسب الوقت ومن الواضح أنها لن تؤدي إلى أي نتيجة. سفننا في نوفوروسيسك لن تقع في أيدي أوكرانيا ، بل ألمانيا وتركيا ، وهذا سيخلق هيمنتهم في المستقبل على البحر الأسود ... كل هذه الظروف تدل على أن تدمير السفن في نوفوروسيسك يجب أن يتم الآن وإلا فإنها ستقع بلا شك ، وربما تقع كليًا أو جزئيًا في أيدي ألمانيا وتركيا. وقع لينين على تقرير هيئة الأركان العامة للبحرية: "في ضوء يأس الوضع ، الذي أثبتته أعلى السلطات العسكرية ، يجب تدمير الأسطول على الفور"

            أولئك. بيرنس جعل لينين يمشي على حافة ماكينة الحلاقة !!!
          2. 0
            20 يونيو 2018 21:27
            ارفعوا أيديكم عن سامسونوف! يستحق مؤلف أفضل المقالات حول الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية في VO الاحترام الذي يستحقه ، على الرغم من تفضيلاته السياسية. أنا دائما أؤيد المؤلف
            1. +6
              21 يونيو 2018 00:00
              اقتباس من: jktu66
              ارفعوا أيديكم عن سامسونوف!

              حسنًا ، سنستمر في الركل يضحك
              1. +1
                21 يونيو 2018 14:05
                قليلا ، ولكن ربما في المعدة))))) (يا بندر)
        3. +5
          20 يونيو 2018 11:23
          اقتباس: أولجوفيتش
          ما هي "القيادة"؟

          الذي يدير البلاد بالفعل. ومن عرفه هناك بالفعل العاشرة.
          بشكل عام ، إذا تجردنا من الأوهام ، فإن الوضع كان على هذا النحو - كان الجيش الألماني على عتبة ، بينما لم يكن جيشنا ، القادر على صده ، كذلك. وبالمناسبة ، الأمر ليس مثل خطأ البلاشفة ، فهم لم يأتوا بالأمر رقم 1. تعال ، من يريد ، خذ ما تريد. لكن أولئك الذين صعدوا إلى القمة وافقوا بطريقة ما على عدم أخذ كل شيء. المعركة عذرا ممتازا للألمان للتنديد بهذه المعاهدة وأخذ كل شيء.
          اقتباس: أولجوفيتش
          وفقًا للسلام المبرم ، كان على السفن الوقوف في الموانئ ، أي في سيفاستوبول.

          الصحيح. لكن لا تزال بعض السفن تغرق ذاتيًا - لقد كان خيارًا جيدًا لم تترك السفن في أيدي الألمان ، لكنها مع ذلك لم تصبح أساسًا لاستئناف الأعمال العدائية
          1. +2
            20 يونيو 2018 11:49
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            الذي في الواقع يؤدي بلد. .

            في الحقيقة ، هو لا يقود البلد: التصويت على الموضوع: رحلة إلى سيفاستوبول أو فيضان بدلاً من مجرد تنفيذ أمر: لقد أثبتوا ذلك بشكل مقنع.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            ومن عرفه هناك بالفعل العاشرة.

            قدر دول منبوذة: بدون قروض ومساعدة وتعويضات ، ليس هذا هو الشيء العاشر ، بل الملايين الذين ماتوا من مجاعة عام 1922 ، لم يسبق لهم مثيل في روسيا.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            ثم كان الوضع على هذا النحو - كان الجيش الألماني على عتبة ، بينما لم يكن جيشنا ، الذي يمكن أن يرفضه ، كذلك.

            تم تسريح الجيش وفقًا لخيانة بريست. نسيت؟ لذا اقرأ النص!
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            وبالمناسبة ، الأمر ليس مثل خطأ البلاشفة ، الأمر رقم 1 لا هم خطرت.

            وكذلك يفعلون. بالمناسبة ، النسخة الأصلية غير موجودة ، ولكن تمت طباعتها من قبل دار الطباعة البلشفية البحتة Izvestia
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            تعال ، من يريد ، خذ ما تريد. لكن أولئك الذين صعدوا إلى القمة وافقوا بطريقة ما على ذلك لم يأخذ كل شيء.

            ما هذا الهراء؟ ثبت لقد أخذ الألمان كل ما لديهم من القوة للوصول إليه ، إذا كنت لا تعرف. ولم تمنعهم أي "معاهدة" ، وكانوا بحاجة إلى ما يسمى بـ "الحكومة" الكبيرة فقط لجمع الموارد لألمانيا حيث لا يستطيع الألمان الوصول إليها جسديًا.
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لكن لا تزال بعض السفن تغرق ذاتيًا - لقد كان خيارًا جيدًا لم تترك السفن في أيدي الألمان ، لكنها مع ذلك لم تصبح أساسًا لاستئناف الأعمال العدائية

            1 .. السفن الباقية ، في النهاية ، لم تذهب إلى الألمان ، لكنها خدمت أيضًا الوطن ، على عكس السفن التي خربت نفسها بنفسها.
            2. ما هي "الأعمال القتالية" في روسيا في ظل ظروف هجوم الربيع لألمانيا وفرنسا في 21 مارس - 18 يوليو 1918.؟ عما تتحدث؟ ثبت
            1. +2
              20 يونيو 2018 12:01
              اقتباس: أولجوفيتش
              السفن الهاربة ، في النهاية ، لم تذهب إلى الألمان ، ولكنها خدمت أيضًا الوطن ، على عكس السفن التي تم إفسادها.

              يضحك أندري ، أنت لست قابلاً للإصلاح !!! في 18 يونيو 1918 ، من يستطيع أن يعطي ضمانًا مائة بالمائة بأن السفن لن تخدم الألمان وستصبح ملكًا للجيش الكبير ؟؟؟
              1. +1
                21 يونيو 2018 06:35
                اقتباس: Serg65
                اقتباس: أولجوفيتش
                السفن الهاربة ، في النهاية ، لم تذهب إلى الألمان ، ولكنها خدمت أيضًا الوطن ، على عكس السفن التي تم إفسادها.

                يضحك أندري ، أنت لست قابلاً للإصلاح !!! في 18 يونيو 1918 ، من يستطيع أن يعطي ضمانًا مائة بالمائة بأن السفن لن تخدم الألمان وستصبح ملكًا للجيش الكبير ؟؟؟

                حقيقة أن ألمانيا كانت kirdyk لم يرها رجل أعمى في 18 يونيو فقط. وروسيا ليست من وقع الخيانة من قبل البلاشفة ، وعاد الأسطول الشرعي لروسيا بشكل تلقائي.
                1. +2
                  21 يونيو 2018 07:08
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  حقيقة أن ألمانيا كانت kirdyk لم يرها رجل أعمى في 18 يونيو فقط

                  نعم ؟؟؟؟
                  هذا مقتطف من بروتوكول ممثلي الحلفاء من إنجلترا وفرنسا وإيطاليا!
                  ... نقل إلى تصرف ألمانيا أو أي اتحاد لسفن أسطول البحر الأسود ، الموجود الآن في نوفوروسيسك ، سيترتب عليه تدهور كبير ، من وجهة نظرنا ، للوضع في البحر الأبيض المتوسط.
                  حتى لو لم تظهر هذه السفن نشاطًا كبيرًا ، فإن حقيقة تعزيز أسطول العدو في البحر الأسود بواسطة اثنين من المدمرات و 12 مدمرة من أحدث نوع والعديد من السفن المساعدة ستجبر الملاك الحاليين للبحر الأبيض المتوسط ​​على زيادة البحرية بشكل كبير القوات تسد الدردنيل ، وستضعهم في وضع غير مواتٍ لجبهة ثيسالونيكي ، وكذلك اتصالاتنا البحرية مع الشرق الأقصى.

                  لذلك ، فإن تدمير سفن أسطول البحر الأسود ، من أجل منع وقوعها في أيدي أعدائنا ، هو أمر بالغ الأهمية ومفيد للغاية لضمان نهاية ناجحة للحرب بالنسبة لنا.

                  برأيك يا أندري ، هل كان كل الصغار في هذا الوفاق؟ خير
                  1. +1
                    21 يونيو 2018 10:35
                    اقتباس: Serg65
                    في الخاص بك، أندري ، هل كان كل الصغار في هذا الوفاق؟

                    أين لدي؟ ثبت
                    سأكرر في حال لم تفكر في ذلك:
                    لم أكن أرى أن ألمانيا كانت كرديك 18 يونيو فقط رجل أعمى.

                    أرني (مستند ، خطاب ، قرار ، إلخ.) حيث شكك أحد على الأقل من الوفاق ، في ذلك الوقت ، في انتصاره!
                2. 0
                  21 يونيو 2018 07:10
                  نعم ، عاد نعم فعلا كما هو الحال في سكابا فلو
            2. +9
              20 يونيو 2018 12:14
              اقتباس: أولجوفيتش
              في الواقع ، إنه لا يقود البلاد: التصويت على الموضوع: رحلة إلى سيفاستوبول أو فيضان بدلاً من مجرد تنفيذ أمر: لقد أثبتوا ذلك بشكل مقنع.

              يمكنني فقط توجيه كلماتك الخاصة إليك
              اقتباس: أولجوفيتش
              ما هذا الهراء؟

              لم يمتثل مورتيير لأمر نابليون بالقبض على العائلة المالكة خلال 100 يوم. وفقًا لمنطقك ، لم يقود نابليون فرنسا بالفعل يضحك
              اقتباس: أولجوفيتش
              الكثير من البلد المنبوذ:

              كيف يرتبط هذا بالأحداث الموصوفة؟
              اقتباس: أولجوفيتش
              تم تسريح الجيش وفقًا لخيانة بريست. نسيت؟ لذا اقرأ النص!

              بحلول وقت معاهدة بريست ليتوفسك ، كان الجيش قد انهار تمامًا ، وتم تسريحه إلى حد كبير بمفرده (أي مهجور) ولم يعد موجودًا كقوة منظمة منذ فترة طويلة. أي أن تسريح الجيش في ظل سلام بريست فقط أعطى الأسس القانونية لما تم القيام به بالفعل. في الواقع ، الحكومة المؤقتة ، التي ألغت وحدة القيادة ، دمرت الجيش. لا اعرف؟
              اقتباس: أولجوفيتش
              وكذلك يفعلون. بالمناسبة ، الأصل غير موجود ،

              نعم ، وقام البلاشفة بتزوير مذكرات جميع الضباط البيض بوقاحة :)))) ومجموعة من الوثائق من الحكومة المؤقتة ، والتي وصفت حالة الجيش أيضًا. وتقارير للينين عن حالة الجيش بعد وصول البلاشفة إلى السلطة ....
              اقتباس: أولجوفيتش
              السفن الهاربة ، في النهاية ، لم تذهب إلى الألمان ، ولكنها خدمت أيضًا الوطن ، على عكس السفن التي تم إفسادها.

              نعم ، مثل الخردة المعدنية مع تفجير الغلايات في سيفاستوبول وعتاب قاتم في بنزرت.
              اقتباس: أولجوفيتش
              وما يسمى ب. كبير لقد احتاجوا إلى "الحكومة" فقط لجمع الموارد لألمانيا حيث لا يستطيع الألمان الوصول إليها جسديًا.

              هذا ، بشكل عام ، محض هراء ، ولكن من أجل دحضه ، فأنت بحاجة إلى الكثير من الكتابة - لا يمكنك حتى التعامل مع مقال
              1. +1
                21 يونيو 2018 08:06
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                لم يمتثل مورتيير لأمر نابليون بالقبض على العائلة المالكة خلال 100 يوم. حسب منطقك يا نابليون لم يقود في الواقع فرنسا

                كيف انتهت 100 يوم؟ نعم فعلا يؤدي عدم تنفيذ الأوامر إلى هذا ، أي عدم وجود قيادة فعالة.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                كيف يرتبط هذا بالأحداث الموصوفة؟

                ثبت عليها أن تفعل مع عبارتك أن عدم اعتراف أي شخص بالبلاشفة. "المرشدين" هو الشيء العاشر. كما ترى ، لا. بالمناسبة ، هي ، العبارة ، لا علاقة لها بالأحداث
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                بحلول وقت معاهدة بريست ليتوفسك ، كان الجيش قد انهار تمامًا ، وتم تسريحه إلى حد كبير بمفرده (أي مهجور) ولم يعد موجودًا كقوة منظمة منذ فترة طويلة.

                تم تسريح الجيش من قبل البلاشفة قبل بريست. تحقيق أطروحة إيليتش الرئيسية حول القضاء على الجيش. هذا يمكن أن يكون معروفا
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                أي أن تسريح الجيش حسب قرار بريست هو أمر عادل أعطى الأسس القانونيةأنا لما تم بالفعل.

                هل تفهم حتى ما تكتبه: يعلق العدو شرعية قرارات داخلية للبلاد ؟! ثبت الضحك بصوت مرتفع
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                في الواقع ، الحكومة المؤقتة ، التي ألغت وحدة القيادة ، دمرت الجيش. لا اعرف؟

                تفتح كل آفاق جديدة مذهلة في التاريخ: أظهر وثيقة نائب الرئيس حول تدمير وحدة القيادة في Apmia. نعم فعلا الضحك بصوت مرتفع في نفس الوقت ، بالمناسبة ، ابحث عن ما يسمى بالمراسيم. "SNK" بشأن انتخاب القادة وإلغاء الرتب وتنظيم اللجان العسكرية.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                نعم ، وقام البلاشفة بتزوير مذكرات جميع الضباط البيض بوقاحة :)))) ومجموعة من الوثائق من الحكومة المؤقتة ، والتي وصفت حالة الجيش أيضًا.

                لا أفهم: هل يمكنك إظهار الطلب الأصلي 1؟ لا؟ وما نشره بلشفية هل يمكنك دحض دار الطباعة إزفستيا؟ أيضا لا؟ ما هي إذن كلماتك عن عدم مشاركة البلاشفة في هذا الأمر؟
                بالمناسبة ، قاموا بتنفيذها بكل طريقة ممكنة.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                نعم ، مثل الخردة المعدنية مع تفجير الغلايات في سيفاستوبول وعتاب قاتم في بنزرت.

                لا ، لقد خدموا الوطن ، يقاتلون مغتصبي السلطة وينقذون الشعب الروسي منهم أثناء الإخلاء من المذبحة البرية التي رتبها أولئك الموجودون في شبه جزيرة القرم.
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                هذا ، بشكل عام ، محض هراء ، ولكن من أجل دحضه ، فأنت بحاجة إلى الكثير من الكتابة - لا يمكنك حتى التعامل مع مقال

                لا تهتم ، صحيح: ما عليك سوى قراءة نص خيانة Brest في تلك الأقسام حيث يُشار إلى ما يجب أن يحتوي عليه اعطاء واعترف روسيا. اقرأ و سر(!) اتفاق تكميلي.
                هذا هو جوابي على قصتك الفاشلة بأكملها hi
                1. +1
                  21 يونيو 2018 14:10
                  تعال ، جميعكم ينبح! هل نحن قادرون على تغيير شيء مما كان ممكنًا؟ أؤكد ، من ماذا كان؟
                  فلماذا هذه المشاحنات الفارغة؟ لكل فرد رأيه الخاص الذي تطور على مدى حياته ، ومن الصعب كسره. و لماذا؟
                  1. 0
                    22 يونيو 2018 10:17
                    اقتبس من aakvit
                    تعال ، جميعكم ينبح! هل نحن قادرون على تغيير شيء مما كان ممكنًا؟ أؤكد ، من ماذا كان؟
                    فلماذا هذه المشاحنات الفارغة؟ لكل فرد رأيه الخاص الذي تطور على مدى حياته ، ومن الصعب كسره. و لماذا؟

                    اسمحوا لي أن أشرح السبب: عندما أرى أن الحجج المضادة لا يمكن الدفاع عنها ، فأنا مقتنع بأنني على حق.
          2. +4
            20 يونيو 2018 14:41
            لكن الألمان لم يصلوا إلى نوفوروسيسك.
            وبالطبع ، لا توجد عمليات هبوط يمكن أن تهبط هناك - هذا
            من عالم الخيال.
            لذلك ، كان فيضان الأسطول مجرد مظهر مؤقت للذعر ولا شيء أكثر من ذلك. لن نفض وانتظر.
            1. +9
              20 يونيو 2018 15:23
              اقتباس من: voyaka uh
              لكن الألمان لم يصلوا إلى نوفوروسيسك.
              وبالطبع ، لا توجد عمليات هبوط يمكن أن تهبط هناك - هذا
              من عالم الخيال.
              لذلك ، كان فيضان الأسطول مجرد مظهر مؤقت للذعر ولا شيء أكثر من ذلك. لن نفض وانتظر.

              بعد أسبوع ، دخل سرب ألماني تركي إلى نوفوروسيسك.
              وتواصل تيخمينيف مباشرة مع كراسنوف عن طريق المراسلات فيما يتعلق باستسلام الأسطول للألمان.
              وهكذا ، كل شيء على ما يرام ، ماركيز جميل: الأحمر جبناء وخونة ، والأبيض هم وطنيون رقيقون
            2. +4
              20 يونيو 2018 17:27
              اقتباس من: voyaka uh
              لكن الألمان لم يصلوا إلى نوفوروسيسك.

              ؟
        4. 0
          20 يونيو 2018 14:24
          أولئك. سابلين وتيخمينيف ، بعد أن دخلوا في خدمة البلاشفة ، لم يعترفوا بالقيادة؟
      3. +1
        20 يونيو 2018 09:33
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        عرف Schauby V أن الجيش ملزم بإطاعة قرار قيادة البلاد ، وعدم القتال وفقًا لتقديره الخاص وبما يتعارض مع السلام المبرم

        الموضوع لديه تشخيص "نوفودفورسكايا الدماغ")))
      4. +2
        20 يونيو 2018 14:07
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        اقتباس: أولجوفيتش
        ومن المثير للاهتمام ، أن الخيار الأكثر منطقية للقتال لم يتم التفكير فيه حتى.

        عرف Schauby V أن الجيش ملزم بإطاعة قرار قيادة البلاد ، وعدم القتال وفقًا لتقديره الخاص وبما يتعارض مع السلام المبرم


        هل هو شرعي؟ "قيادة البلاد" - فرقت الجمعية التأسيسية وأغرقت البلاد في حرب أهلية؟
        1. +1
          20 يونيو 2018 14:28
          أولئك. سابلين دخل في خدمة حكومة غير شرعية بعد أكتوبر؟ أحسنت بحار ، شعرت دائمًا بمكان هبوب الرياح
        2. +5
          20 يونيو 2018 20:41
          اقتباس: DimerVladimer
          هل هو شرعي؟ "قيادة البلاد" - فرقت الجمعية التأسيسية وأغرقت البلاد في حرب أهلية؟

          حول شرعية القوة السوفيتية.
          كانت تصرفات سوفييتات نواب العمال والفلاحين والجنود في عام 1917 قانونية لأنها عبرت عن مصالح غالبية الناس - العمال والفلاحين.
          لكن الحكومة المؤقتة كانت هيئة نصبت نفسها بنفسها استولت بشكل غير قانوني على السلطة في الدولة. لم ينتخب أحد هذه الحكومة. وعلى الرغم من أنها خصصت وظائف الهيئة التشريعية ، إلا أنها لا تملك الحق في القيام بذلك. لا يمكن الحصول على السلطة التشريعية إلا بناء على إرادة الشعب.
          كان السوفييت الهيئة الوحيدة المنتخبة في روسيا في ذلك الوقت.
          وهكذا ، في أكتوبر 1917 ، قام الفرع التشريعي ، ممثلاً بمؤتمر عموم روسيا لنواب العمال والجنود ، والذي انضم إليه قريبًا مجالس الفلاحين ، بتغيير الفرع التنفيذي: تم استبدال الحكومة المؤقتة بمجلس الشعب. المفوضين.
          من وجهة نظر قانونية ، حدث كل شيء بشكل قانوني. بدأ المؤتمر العمل في 25 أكتوبر في الساعة 22:40 مساءً ، وأزيلت الحكومة المؤقتة في 26 أكتوبر في الساعة 2:10 صباحًا ، وفي الساعة 5 صباحًا أعلن الكونجرس نقل السلطة إلى أيدي السوفييت. لذلك ، فإن جميع "الحكومات" الأخرى التي عارضت البلاشفة ، وخاصة خلال الحرب الأهلية ، كانت غير شرعية. لم ينتخبهم أحد.
          ستكون الجمعية التأسيسية شرعية إذا اعترفت بمراسيم سوفييتات نواب العمال والفلاحين والجنود بشأن السلام والأرض. ومنذ ذلك الحين رفضت قبولهم ، أي رفضت جميع رغبات غالبية الشعب ، لذلك قامت اللجنة التنفيذية المركزية لعموم روسيا بحل الجمعية التأسيسية. كل شيء قانوني أيضًا.
          1. +1
            21 يونيو 2018 08:40
            اقتباس: الكسندر جرين
            كانت تصرفات سوفييتات نواب العمال والفلاحين والجنود في عام 1917 قانونية لأنها عبرت عن مصالحها. غالبية الناس - عمال وفلاحون.

            كذبة
            اقتباس: الكسندر جرين
            لكن الحكومة المؤقتة كانت هيئة نصبت نفسها بنفسها ، غير قانوني تولى السلطة في الدولة. هذه هي الحكومة لا أحد اختار

            كذب
            اقتباس: الكسندر جرين
            الوحيد كان السوفييت الهيئة المنتخبة لما كان يعرف آنذاك بروسيا.

            كذبة
            اقتباس: الكسندر جرين
            وهكذا ، في أكتوبر 1917 ، قام الفرع التشريعي ، ممثلاً بمؤتمر عموم روسيا لنواب العمال والجنود ، والذي سرعان ما انضمت إليه مجالس الفلاحين ، بتغيير الفرع التنفيذي.

            الكذبة: لم تتغير بل أسرت
            اقتباس: الكسندر جرين
            С وجهة نظر قانونية كل شيء حدث بشكل قانوني. بدأ المؤتمر العمل في 25 أكتوبر في الساعة 22:40 مساءً ، وأزيلت الحكومة المؤقتة في 26 أكتوبر في الساعة 2:10 صباحًا ، وفي الساعة 5 صباحًا أعلن الكونجرس نقل السلطة إلى أيدي السوفييت.

            1. قانوني اللجنة التنفيذية المركزية لعموم روسيا للمؤتمر الأول للسوفييتات التعرف على ما يسمى ب. المؤتمر الثاني للسوفييت هو ببساطة "جمعية بولشيفيك" ، وليس مؤتمرًا ، لأنه البلاشفة احتيالي لقد دعوا ، بشكل أساسي .... البلاشفة. وأيد المؤتمر الأول نائب الرئيس.
            2. تم اتخاذ قرار الإطاحة بالنائب الرئيس من قبل سوفييت بتروغراد الرديء ، والذي لم يمثل أي شخص على الإطلاق ، ولا حتى المؤتمر الثاني المزعوم.
            3. الفلاحون رفضوا المشاركة في "المؤتمر" الثاني - وهذا يمثل 2٪ من البلاد!
            4. ماذا حق يعطي الحق في الاستيلاء المسلح على السلطة والذبح؟ مجنون
            اقتباس: الكسندر جرين
            لذلك ، فإن جميع "الحكومات" الأخرى التي عارضت البلاشفة ، وخاصة خلال الحرب الأهلية ، كانت غير شرعية. لم ينتخبهم أحد.

            هاجم البلاشفة أولاً ، بوسائل مسلحة ، نائب رئيس كل روسيا المعترف به ، وبالتالي أطلق العنان لمذبحة مدنية ، وضعت نفسها على الفور خارج القانون.
            اقتباس: الكسندر جرين
            ستكون الجمعية التأسيسية شرعية إذا اعترفت بمراسيم سوفييتات نواب العمال والفلاحين والجنود بشأن السلام والأرض. ومنذ ذلك الحين رفضت قبولهم ، أي رفضت جميع رغبات غالبية الشعب ، لذلك قامت اللجنة التنفيذية المركزية لعموم روسيا بحل الجمعية التأسيسية. كل شيء قانوني أيضًا.

            طارق: كانت الولايات المتحدة أعلى هيئة تشريعية في روسيا ، والتي أقرت أكثر من ذلك. مؤقت ( إلى الولايات المتحدة) ما يسمى. "حكومة") البلاشفة - SNK.
            1. +1
              21 يونيو 2018 16:42
              اقتباس: أولجوفيتش
              يكذب. يكذب. يكذب. يكذب،...

              حلاوة ، حلاوة ، خافا ... حسنًا ، ألم تصبح أحلى؟ كيف لا نرفض كل شيء ، إلا أنه كان ، وسوف يكون!
              1. +1
                21 يونيو 2018 16:45
                هذا بالضبط ما لا تدحضه ، لكن كذبتك كانت وستظل تكذب ، لأن "ندى الله"
                1. +1
                  21 يونيو 2018 21:00
                  اقتباس: جوبنيك
                  هذا بالضبط ما لا تدحضه ، لكن كذبتك كانت وستظل تكذب ،

                  هل تدحض؟ - مجرد تشويه وافتراء.
              2. +1
                22 يونيو 2018 10:18
                اقتباس: الكسندر جرين
                لكنها كانت وستظل كذلك!

                لم يكن ولن يكون أبدا! الضحك بصوت مرتفع
                1. +2
                  22 يونيو 2018 20:49
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  لم يكن ولن يكون أبدا!

                  هناك نصيحة جيدة للحياة: لا تقل أبدًا أبدًا.
                  1. 0
                    23 يونيو 2018 06:32
                    اقتباس: الكسندر جرين
                    هناك نصيحة جيدة للحياة: لا تقل أبدًا أبدًا.

                    ليس هذا هو الحال!
                    لأنك ذهب عمليا وجديد لا تظهر. على الاطلاق! الضحك بصوت مرتفع
                    1. +1
                      23 يونيو 2018 06:59
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      لأنك ذهب عمليا وجديد لا تظهر. على الاطلاق!

                      أولاً ، الشائعات حول "موتنا" مبالغ فيها إلى حد كبير ، وثانيًا ، أنت مثل الساخر M. Zadornov ، الذي كان يحلم دائمًا بإغلاق أمريكا ، حتى أنه كان لديه كرة أرضية لم تكن كذلك. و ماذا؟ مات زادورنوف ، لكن أمريكا تعيش.
                      لذا استمع بشكل أفضل إلى النصيحة واهدأ من الهستيريا المعادية للسوفيات.
          2. +1
            21 يونيو 2018 11:14
            اقتباس: الكسندر جرين

            حول شرعية القوة السوفيتية.
            كانت تصرفات سوفييتات نواب العمال والفلاحين والجنود في عام 1917 قانونية لأنها عبرت عن مصالح غالبية الناس - العمال والفلاحين. ........
            ستكون الجمعية التأسيسية شرعية إذا اعترفت بمراسيم سوفييتات نواب العمال والفلاحين والجنود بشأن السلام والأرض. ومنذ ذلك الحين رفضت قبولهم ، أي رفضت جميع رغبات غالبية الشعب ، لذلك قامت اللجنة التنفيذية المركزية لعموم روسيا بحل الجمعية التأسيسية. كل شيء قانوني أيضًا.
            حول شرعية السلطة السوفيتية.
            كانت الحكومة السوفيتية قادرة على إنقاذ واستعادة البلاد. لكن الخطط كانت مختلفة.
            /// يجب فصل أوكرانيا ودول البلطيق عن روسيا
            يجب أن تتلقى جميع حكومات الحرس الأبيض على أراضي روسيا مساعدة واعتراف الوفاق.
            القوقاز جزء من مشكلة الإمبراطورية التركية ، لكن القوقاز يجب أن يوضع تحت السيطرة الدولية.
            يجب أن تكون آسيا الوسطى منطقة انتداب - محمية للأنجلو ساكسون.
            وغني عن البيان أنه في روسيا (المنعزلة ، في الواقع ، إلى أراضي روسيا العظمى) كان ينبغي أن تكون هناك حكومة جديدة (وليست سوفيتية) ، ويلسون ، الذي قرأها في نيويورك في 6 سبتمبر 27.
            ذهب البيت إلى أبعد من ذلك ، وأوصى بجمهورية سيبيريا منفصلة ومستقلة وغير مرتبطة ببقية روسيا. في الوقت نفسه ، كان الجزء الأوروبي من روسيا يحلم بالانقسام إلى ثلاثة أجزاء ، لكن لم يتم إبلاغ الحرس الأبيض بمثل هذه الخطط.
      5. +2
        20 يونيو 2018 19:50
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        اقتباس: أولجوفيتش
        ومن المثير للاهتمام ، أن الخيار الأكثر منطقية للقتال لم يتم التفكير فيه حتى.

        عرف Schauby V أن الجيش ملزم بإطاعة قرار قيادة البلاد ، وعدم القتال وفقًا لتقديره الخاص وبما يتعارض مع السلام المبرم

        في بعض الأحيان ، نادرًا جدًا ، ولكن هناك موقف يجب فيه التشكيك في الأمر. (بطبيعة الحال ، ليس على مستوى سرية أو كتيبة أو فوج (لماذا بحق الجحيم ندمر أنفسنا؟) نعم ، على هذا المستوى ، حتى قائد الفوج قد لا يعرف أن موت المئات سينقذ حياة الآلاف). لكن في بعض الأحيان ينشأ مثل هذا الموقف. ويواجه قائد الجيش معضلة في تنفيذ الأمر أو مخالفة التيار. هناك العديد من الأمثلة في التاريخ. الأبطال الذين تحدوا النظام وانتصروا ، و "الخونة" الذين تحدىوا الأمر وخسروا بالتساوي تقريبًا. هل من حقنا الحكم على قراراتهم؟ نعم ، تفكيك ، انظر الأخطاء ، أشر - بلا شك.
        لكن تدين؟
  3. +2
    20 يونيو 2018 08:03
    بالمناسبة ، كان أسطول بحر قزوين في تلك السنوات تابعًا لأسطول البحر الأسود
    مقال مهم يجب ألا ننسى دروس التاريخ
  4. 0
    20 يونيو 2018 08:13
    وهنا يقع اللوم على الكحل!
    في كل مكان تمكن من وراثة
  5. +2
    20 يونيو 2018 08:52
    لا أعرف حتى كيف أعلق على هذا المقال. هذه الحكاية لا تسبب سوى الحزن والألم. الأسطول الأكثر قتالية ، والذي كان يعمل بنشاط طوال الحرب ضد العدو ، والذي لم يتكبد حتى هزيمة صغيرة في تلك الحرب وفرض نفسه إرادته على العدو ، مات بشكل مزعج ... عشرات الملايين من الروبلات التي أنفقت على الدفاع وحماية الحدود الجنوبية للوطن مكدسة ببساطة في قاع البحر.
    كم هذا محزن.
  6. BAI
    +7
    20 يونيو 2018 10:11
    "إلى السفن المتجهة إلى سيفاستوبول: عار على خونة روسيا".

    كان يجب إضافة هذه الإشارة أيضًا إلى النصب التذكاري ، بالإضافة إلى "أنا أموت ، لكنني لا أستسلم".

    "أنا أموت ، لكنني لن أستسلم!"
    هذا المصير للسفن الحربية أجدر من
    وباقي السفن تم بيعها ببساطة من قبل البيض.
    1. +3
      20 يونيو 2018 10:29
      الأسطول الروسي ليس محظوظًا ... حيث انتهى عصر الإبحار بالفيضان الذاتي لأسطول البحر الأسود في سيفاستوبول ، لذلك لم يعد (الأسطول) يحرز أي انتصارات بارزة ، ولا مكان ... والأسود حتى أن أسطول البحر حصل على لقب ساخر بازدراء - "البنادق ذاتية الدفع" ...
      1. +4
        20 يونيو 2018 11:17
        اقتباس: الحلزون N9
        هو (الأسطول) لم يسجل أي انتصارات بارزة

        حسنًا ، نعم ، ابحث عن الخطأ ، لذا ابحث عن الخطأ! ماذا هنالك!!!!
      2. +1
        20 يونيو 2018 12:12
        وهناك. كانت هناك بعض الانتصارات على الأتراك قبل حرب القرم عام 1854. ولكن بعد ذلك ، كانت هناك إخفاقات مستمرة ، بما في ذلك. والحرب العالمية الثانية. كان وضع مماثل في بحر البلطيق. الاستنتاج هو أن الأساطيل لا يمكنها القتال في البحار المغلقة.
        1. +4
          20 يونيو 2018 12:57
          اقتباس: Lena363
          ولكن بعد ذلك ، فشل مستمر

          أولئك. ايلينا تصرفات اسطول البحر الاسود في العالم الاول فشلا ذريعا؟
        2. +6
          20 يونيو 2018 17:30
          اقتباس: Lena363
          ولكن بعد ذلك ، فشل مستمر

          مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن أسطول البحر الأسود في الحرب العالمية الأولى أظهر عملاً قتاليًا مثاليًا ، بعد أن أكمل جميع المهام الموكلة إليه تقريبًا ، فإن الفشل المستمر موجود فقط في تعليمك
          1. -1
            20 يونيو 2018 18:01
            نعم ، "أظهر" .... هذه العبارة من المقال تشطب كل ما "أوضحه:" في 2 مايو ، دخل "Goeben" إلى سيفاستوبول .... كل شيء "ستار" .... نعم فعلا
            1. +6
              20 يونيو 2018 18:54
              اقتباس: الحلزون N9
              نعم "أظهر" ....

              بالضبط. تعرف على التاريخ ، واكتشف ما حققه أسطول البحر الأسود. إنها تساعد :))) وأنا كسول لأقول 33 مرة. من حيث المبدأ ، تضمنت الخطط سلسلة مفصلة من المقالات حول إنجازات أسطول البحر الأسود في الحرب العالمية الأولى ، ولكن هذا ليس قريبًا.
  7. +5
    20 يونيو 2018 11:06
    تطرق المؤلف إلى موضوع مثير للاهتمام ، ولا يزال هذا الموضوع به بقع داكنة ولم تتم دراسته بشكل كامل! على وجه الخصوص ، لا يكشف المقال عن دور راسكولينكوف في غرق الأسطول. لم يتأثر الهجر بالجملة لأطقم السفن ، على سبيل المثال ، تركت المدمرات فيدونيسي والكابتن-الملازم بارانوف بدون طواقم تمامًا ، ونهب فيدونيسي من قبل اللصوص نوفوروسيسك ، وحشود تقف على أرصفة الميناء تحسبًا للمال السهل! في رأيي ، فإن غرق "روسيا الحرة" التي تخلى عنها قائدها النقيب تيرنتييف الرتبة الأولى يضع حداً لرأي العديد من الخبراء حول ضعف بقاء "سيفاستوبول".
    1. 0
      20 يونيو 2018 11:18
      تم بناء البوارج في البحر الأسود وفقًا لمشروع مختلف معدّل قليلاً.
      1. +1
        20 يونيو 2018 11:21
        اقتباس من: bnm.99
        تم بناء البوارج في البحر الأسود وفقًا لمشروع مختلف معدّل قليلاً.

        ماذا هل كانت تختلف اختلافًا جوهريًا عن دول البلطيق؟
    2. 0
      20 يونيو 2018 11:34
      يوجد مثل هذا الكتاب للمؤلف سيرشينكو ، نُشر مرة أخرى في العهد السوفيتي (في الستينيات) بعنوان "أنا أموت ، لكنني لا أستسلم" (توزيع صغير جدًا) ، كل ما يتعلق بغمر الأسطول مكتوب بالتفصيل. كما يصف كيف غرقت "كيرتش" السفن وكيف أن طوربيداتها إما لم تغادر الجهاز ، ثم لم تنفجر ، ثم غيرت مسارها .... كما تم وصف الضربات على البارجة - بعضها كان يبدو أن المتفجرة لا تتفاعل تمامًا ... اقرأ ... مثيرًا للاهتمام .. وبالمناسبة ، هناك أيضًا كتاب من تأليف تير فيكتور. ذهب كوبان رادا. - روستوف أون دون ، 60. هناك يطرح نسخة عن العثور على الذهب على المدمرة بصوت عال. "في قاع البحر الأسود ، على بعد أربعة أميال شرق ميسكاكو ... على عمق 2005 مترًا ، تقع المدمرة جرومكي ، التي أغرقها الطاقم في بداية اليوم في 43 يونيو 18. لغز الفيضان الفردي جذبت هذه السفينة انتباه العديد من المؤرخين ، وحتى يومنا هذا لم يتم تفكيكها بالكامل.
      لماذا القائد م. نوفاكوفسكي ، الملازم الأول "بصوت عال" ، مساء يوم 17 يونيو ، كان في طريقه للعودة إلى سيفاستوبول مع سرب من الكابيران التابع لتيخمينيف ، ونقل السفينة إلى الطريق الخارجي ، وفجأة أوفت بمتطلبات البحارة الثوريين وأغرقوها في Myskhako؟
      هناك نسخة لا تصدق على الإطلاق مفادها أن سبب تردد نوفاكوفسكي كان جزءًا من ذهب كوبان رادا ، والذي وقع بطريقة غير متوقعة في قبضة مدمرته ... "
      علاوة على ذلك ، يرد وصف هذا الإصدار في ثلاث صفحات.
      1. 0
        20 يونيو 2018 11:57
        بالمناسبة ، آخر "كيرتش" غُمر أيضًا بالمياه .... حسنًا ، مستقيم ، نوع من الصخور .... حزين
        1. +2
          20 يونيو 2018 12:22
          اقتباس: الحلزون N9
          بالمناسبة ، غمرت المياه آخر "كيرتش"

          ماذا وأين غمرت آخر "كيرتش"؟
          1. 0
            20 يونيو 2018 12:30
            عذرا ، لقد غمروا نهر أوتشاكوف. كان هناك حريق في الكيرتش.
      2. +1
        20 يونيو 2018 22:39
        اقتباس: الحلزون N9
        يوجد مثل هذا الكتاب للمؤلف Sirchenko ، نُشر مرة أخرى في العهد السوفيتي (في الستينيات) ويطلق عليه "أنا أموت ، لكنني لا أستسلم" (تداول صغير جدًا) ، كل ما يتعلق بغمر الأسطول مكتوب بالتفصيل.

        تم عمل فيلم روائي طويل عن هذه الأحداث. لسوء الحظ ، لا أتذكر اسمها.
        1. +2
          21 يونيو 2018 00:29
          اقتباس: كان هناك عملاق
          تم عمل فيلم روائي طويل عن هذه الأحداث. لسوء الحظ ، لا أتذكر اسمها.

          يُطلق على الفيلم اسم "موت السرب" استنادًا إلى مسرحية تحمل نفس الاسم من تأليف أ.
  8. +4
    20 يونيو 2018 11:44
    يا لها من فوضى الحقائق والهذيان. إذا لم يكن الأمر يتعلق بالعنوان ، فمن غير الواضح بشكل عام ما هو موضوع المقالة ، وما الذي يريد المؤلف ، في الواقع ، قوله. ما علاقة هذا "الكتاب المقدس" بالتاريخ؟
  9. +1
    20 يونيو 2018 14:31
    قلة من الناس يتذكرون ، ولكن في ربيع 18 ، بقيت 7 غواصات بريطانية اخترقت بحر البلطيق ورتبت فصلًا رئيسيًا تجريبيًا لأسطولنا في هيلسينغفورز ، وغمرتها أطقمها عندما اقترب الألمان ...
  10. +5
    20 يونيو 2018 16:58
    المقال سطحي. لم يتم كتابة عدد السفن التي غمرت المياه. العناوين غير مدرجة. لم تظهر الفروق الدقيقة في الفيضانات - لكنها كانت كذلك. لم يتم وصف كيف مات المدمر جرومكي - لكن هذا مثير للاهتمام! يشار إلى ما حدث للسفن التي غادرت ، لكن لا شيء مكتوب ، ما حدث بعد ذلك للسفن الغارقة. ولكن هناك أيضًا الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام. هل يعرف المؤلف أي شيء عن رجل يدعى ف.ف. راسكولينكوف؟ لكنه لم يلعب الدور الأخير هناك. باختصار - ضعيف ، غير غني بالمعلومات ومخترق بصراحة
  11. +4
    20 يونيو 2018 19:32
    طبعا ربما هذا ليس مضحكا ولكن .. بطريقة ما اصبح من الشائع في البحر الاسود إغراق السفن (السفن الحربية) بدلا من خوض المعارك وتركها تموت ولكن .. في المعركة وليس الغرق يغرق من أجلها .. دافعي ضرائب المال .. ثم هناك غرق الأسطول في حرب القرم ، وهذه "الذكرى" للغرق البطولي ، وحتى بأوامر السيد أوليانوف لينين .. لا ، بالطبع هناك شيء. في هذا ، لكنني لست بطوليًا بشكل خاص أيضًا أنا أشاهد. لقد غرق الألمان أسطولهم في Scapa Flow ، لكنهم لا يقدمون عرضًا من هذا. أنا بالفعل صامت بشأن المزيد من التاريخ "البطولي" من البحرية التابعة للجيش الأحمر للجيش الأسود "ببسالة" التي تركت الرجال الذين يرتدون سترات للموت على صخور تشيرسونيز عند ارتفاع 42 مترًا (بالمناسبة ، أخرج لايمز ، مع عملية دينامو ، الجميع من دونكيرك ، بينما خسر الكثير من السفن - وبالنسبة لنا ، على الرغم من أن جوداس أوكتيابرسكي ليس ملكنا بالنسبة لي ، كان الحديد دائمًا أكثر قيمة من الناس). ملكي ليس بأي حال من الأحوال ... البطولة ، نعم
    1. +4
      20 يونيو 2018 20:21
      وكم عدد الذين تم سحبهم من قبل البريطانيين خلال الهجوم على DIEP؟ عملية الذكرى ، إذا كنت تفضل ذلك!
      كم عدد؟؟؟
      1. +1
        21 يونيو 2018 19:17
        أنا لا أحب قمة الزوايا ؛ هذا عدو تاريخي لروسيا ، لكن ... تصرفات سفينة HMS في الحرب العالمية الثانية ، في رأيي ، وأعمال أسطول البحر الأسود وأسطول البلطيق و لا يمكن مقارنة أسطول المحيط الهادئ من حيث المبدأ. نعم ، لقد قاموا بمهمات فاشلة (ودييب أيضًا) ولكن .. وتذكر القوافل إلى مالطا عندما فقط وصول القافلة (كل عملية قاعدة التمثال نعم) منع الرأي حول الاستسلام الحتمي من الجزيرة (لم يكن لدى السكان ما يأكلونه ببساطة) ، لكن الأسطول جاء (العبارة ليست مألوفة بالنسبة لك ؛ هل الأسطول هنا؟). لا أريد أن أقارن بين لينينغراد ، لكن ... معبر تالين ، و "إخلاء" سيفاستوبول ، وهبوط البحر الأسود ، للأسف ، لا توجد كلمات هنا ، فقط حصائر ، ولكن .. إذا كنت في الموضوع ، فإن خياراتك هي "لماذا؟" كلا اذا ..
        ملاحظة: البريطانيون ، بالمناسبة ، لم يغفروا أبدًا للورد د. حصل دييب على شخص ما لكن ... إذن تلقى Oktyabrsky GSS ، و Tributs أيضًا. استخلص النتائج.
        1. +1
          21 يونيو 2018 22:22
          هل كنت شخصيا ستنفذ عملية تالين بشكل أفضل؟
          لذلك حصل Oktyabrsky على GSS ، و Tributs أيضًا. استخلص النتائج.

          لم أكن أعيش في ذلك الوقت ولم أشارك على قدم المساواة مع Oktyabrsky أو ​​Tributs! بالإضافة إلى ذلك ، كان لديهم مقر خاص بهم! لا يزال هناك أشخاص في المقر يتخذون القرارات!
          العديد من القرارات المثيرة للجدل اتخذت قبل الحرب! من كان يعتقد قبل الحرب أنه يجب بناء المزيد من كاسحات الألغام؟ من كان يفكر في تحويل بحر البلطيق إلى "حساء زلابية" بسبب العدد الهائل من المناجم الموضوعة؟
          وأثناء الحرب ألقيت القوى والوسائل الأساسية على الأرض! وتغلب العدو على أساطيلنا من البر والجو ومن تحت الماء (نصب الألغام)!
          يوجد كتاب جيد عن معبر تالين وبداية حصار لينينغراد -
          مآسي خليج فنلندا بقلم أ في بلاتونوف!
    2. +1
      20 يونيو 2018 23:08
      طبعا ربما هذا ليس مضحكا ولكن .. بطريقة ما اصبح من الشائع في البحر الاسود إغراق السفن (السفن الحربية) بدلا من خوض المعارك وتركها تموت ولكن .. في المعركة وليس الغرق يغرق من أجلها .. دافعي الضرائب المال.

      لاقتراحك بالموت "ببطولة" في المعركة ، سأقدم الجواب -
      "تسوشيما البحر الأسود": الخلافات الحديثة حول الدراما منذ قرن
      النص: سيرجي نوفيكوف 16 يونيو 2018
      ثانيًا ، كان من الممكن الرفض التام لتنفيذ الأوامر الصادرة من موسكو ، معلنين عن نية "القتال حتى آخر قذيفة". في هذه الحالة ، كان من الضروري تنظيم دفاع "دائري" عن نوفوروسيسك. تم وضع مثل هذه الخطط ، على وجه الخصوص ، من قبل رئيس جمهورية كوبان-البحر الأسود السوفيتية ، أبراهام روبين.
      ما مدى جدية إمكانات هذه البدائل؟ دعنا نحاول الإجابة على هذا السؤال باستخدام النهج الذي تم اختباره في إطار ما يسمى بالتاريخ البديل. جوهر هذه الطريقة بسيط. في كل حالة محددة ، من الضروري معرفة ما كان سيحدث إذا لم تتطور الأحداث بالطريقة التي نعرفها ، ولكن بطريقة مختلفة تمامًا. ماذا سيحدث للأسطول ، على سبيل المثال ، في حالة دفاعه "البطولي" في ميناء نوفوروسيسك؟ تعطي الأحداث التي وقعت في تلك السنوات سببًا للتأكيد بدرجة عالية من اليقين أن الألمان في هذه الحالة سيكونون قد هجروا السفن من قبل أطقمها لمصيرهم. ليس فقط في سيفاستوبول ، ولكن في نوفوروسيسك. كقاعدة عامة ، استمرت المسيرات العديدة لبحارة البحر الأسود "أصحاب التفكير الحازم" حتى اللحظة التي ظهرت فيها وحدات العدو في الأفق. بعد ذلك ، اختفى "دعاة الدفاع" الشجعان بشكل ثابت في الضباب. ولا ينبغي تفسير هذه الحقيقة على أنها مظهر من مظاهر الجبن والجبن التافه. لا ، الأمر فقط هو أن سفن سرب البحر الأسود ، المعزولة عن قواعد الإمداد ، تبين أنها غير قادرة على القتال ، وفي ظل هذه الظروف ، لا يمكن اعتبارها قوة جادة قادرة على مقاومة هجوم القوات الألمانية. . نظرًا لكون الأسطول أعزل عن البحر ، لم يكن بإمكانه الاعتماد على قوة المؤخرة الأرضية. في شبه جزيرة تامان ، بدعوة من القوزاق المحليين ، غير راضين عن السياسة الزراعية للسوفييت ، هبط فوج مشاة ألماني. من رأس جسر دون ، كان جيش المتطوعين يستعد لاختراق سريع. على الرغم من تصريحات القادة السوفييت حول النجاحات "الرائعة" للوحدات الحمراء في الجبهة ، فقد أجبر البحارة على الشك في ذلك. وقد فعلوا ذلك بشكل صحيح. بعد كل شيء ، في 26 أغسطس 1918 ، احتل الحرس الأبيض نوفوروسيسك. وهكذا ، فإن الفكرة "الدفاعية" ، في ضوء الوضع الذي نشأ بالفعل في ذلك الوقت ، لا تبدو أي بديل ، لكنها مجرد ثرثرة غير مسؤولة لهامش من الثورة.

      اتضح أنه لم يكن هناك شيء للقتال وشخص ما!
      لم يكن نوفوروسيسك هو الميناء حيث يمكن للأسطول تجديد الإمدادات وإجراء الإصلاحات اللازمة!
      1. +1
        21 يونيو 2018 08:49
        اقتباس من hohol95
        بعد كل شيء ، بالفعل في 26 أغسطس 1918 ، كان نوفوروسيسك مشغول حراس البيض.

        مطلق سراحه نعم فعلا
        1. +1
          21 يونيو 2018 09:30
          لقد حررونا جيدًا لدرجة أنهم وصلوا إلى بنزرت ...
          1. +1
            22 يونيو 2018 10:22
            اقتباس من hohol95
            لقد حررونا جيدًا لدرجة أنهم وصلوا إلى بنزرت ...

            Нв علم في الكرملين - انظروا!
            وتذكر دائمًا من ذهب إلى أين!
            ومن اختفى الى مكان مجهول ....
            1. +1
              22 يونيو 2018 10:54
              هل تلاحظ النسر ذو الرأسين على الحقل الذهبي المرسوم على العلم وهو يرفرف فوق الكرملين؟
              انا لا أرى!
              العلم الأخير للإمبراطورية الروسية. أبيض-أزرق-أحمر مع نسر أسود برأسين على حقل ذهبي في الزاوية اليسرى العليا ، يمثل تجسيد شعار "وحدة القيصر مع الشعب". تم إنشاؤه بمبادرة من الإمبراطور نيكولاس الثاني خلال الحرب العالمية الأولى في عام 1914. المقتطف التالي من مجلة "وقائع الحرب" 1914-15. يصف هذا الحدث: "إن قدسية أرواح شعبنا في هذا الوقت العصيب ترافقها اندماجها التام ووحدتها مع أفكار ومشاعر الإمبراطور السيادي. القيصر مع شعبه المخلص ، في العلم الوطني الروسي ، في سارية العلم بين الخطين الأبيض والأزرق (ربع الحجم الإجمالي لكل منهما) ، والمعيار الإمبراطوري (المربع الأصفر مع شعار النبالة الروسي الأسود) سوف يتباهى إلى الأبد. هذه هي الرحمة الملكية الكبرى لجميع الشعب الروسي ".
              1. +1
                22 يونيو 2018 11:41
                اقتباس من hohol95
                هل تلاحظ النسر ذو الرأسين على الحقل الذهبي المرسوم على العلم وهو يرفرف فوق الكرملين؟

                أشاهد العلم الحرس الأبيض والحكومة الروسية والدولة.

                لكني لا أرى واحدة أخرى هناك.
                يمكنك أن ترى - في صور الراحل من الماضي
                1. +1
                  22 يونيو 2018 12:42
                  في أي وثائق شعارات ينعكس هذا ويصدق؟
  12. +2
    20 يونيو 2018 20:17
    في 22 أبريل 1918 ، أرسل جورجي شيشيرين ، مفوض الشعب للشؤون الخارجية لروسيا السوفياتية ، مذكرة احتجاج إلى الحكومة الألمانية: "إن التقدم إلى شبه جزيرة القرم هو انتهاك كبير لسلام بريست ، لأنه غزو للجمهورية السوفيتية. يهدد الغزو أسطولنا في البحر الأسود ، مما قد يؤدي إلى اشتباكات ناجمة عن مصالح الحفاظ على الأسطول الذاتي ... "، والتي رد عليها السفير الألماني في موسكو ، الكونت فيلهلم فون ميرباخ:" تعتبر الحكومة الإمبراطورية نفسها مجبرة ، في ضوء هجوم الأسطول من سيفاستوبول ضد خيرسون ونيكولاييف ، لتقدم القوات هناك واحتلال سيفاستوبول.
  13. +6
    20 يونيو 2018 21:06
    رأيي هو مهما كان الوضع في البلد مهما كانت الحكومة فهي شرعية لا شرعية أو لن تكون موجودة إطلاقا لكن الذهاب طوعا لتسليم الأسطول إلى العدو خيانة .
  14. +2
    22 يونيو 2018 16:15
    في روسيا ، تم إنشاء أسطورة دمرها البلاشفة بقصد خبيث
    هذه ليست اسطورة. بعد قراءة كم خسرنا بعد 17 ، يمكننا أن نقول ذلك بأمان كاد البلاشفة أن يدمروا روسيا
    1. +1
      22 يونيو 2018 20:53
      اقتبس من iMobile
      بعد قراءة كم خسرنا بعد 17 ، يمكننا أن نقول بأمان أن البلاشفة دمروا روسيا تقريبًا

      هل أنت متأكد أنك لم تقرأ الأساطير؟
  15. +2
    23 يونيو 2018 03:37
    ولم يشر المؤلف إلى المصير الآخر: سابلين وتيخمينيف وكوكيل. اسمحوا لي أن أبرز بإيجاز مصير هذا الأخير. بعد الحرب الأهلية ، واصل خدمة الحكومة السوفيتية في مناصب مختلفة ، وكان آخر رئيس للجنة التنفيذية للمنطقة ، وفي عام 1940 تم قمعه ، إحدى التهم: "السلوك المشكوك فيه في الحرب الأهلية". أعيد تأهيله في عهد خروتشوف
  16. 0
    28 يونيو 2018 05:24
    الأوغاد ذو بطن أحمر! انهار كل شيء
  17. +1
    29 يونيو 2018 21:31
    اقتباس: ملكي
    ولم يشر المؤلف إلى المصير الآخر: سابلين وتيخمينيف وكوكيل. اسمحوا لي أن أبرز بإيجاز مصير هذا الأخير. بعد الحرب الأهلية ، واصل خدمة الحكومة السوفيتية في مناصب مختلفة ، وكان آخر رئيس للجنة التنفيذية للمنطقة ، وفي عام 1940 تم قمعه ، إحدى التهم: "السلوك المشكوك فيه في الحرب الأهلية". أعيد تأهيله في عهد خروتشوف


    Svyatoslav ، شكرًا على المعلومات حول Kukel.
    لذا فإن الرفيق ستالين لم ينسه هو الآخر ، بل كافأه على "مزاياه"! ولائحة الاتهام ليست مباشرة في الحاجب بل في العين. أنا أحترم! يضحك
    بالنسبة لهم جميعًا ، كتب ستالين بطاقة سفر باتجاه واحد - إلى العالم التالي. وقد فعل الشيء الصحيح. هؤلاء "الأبطال" ليس لديهم سوى طريق واحد - نحو الجدار. hi