TAKR "كوزنتسوف". مقارنة مع حاملات طائرات الناتو. الفصل 2

120
في المقال السابق ، قمنا بمقارنة حاملات الطائرات Kuznetsov مع حاملات الطائرات لدول الناتو من حيث معايير مهمة مثل الحد الأقصى لعدد الطائرات الجاهزة للإقلاع وسرعة رفع المجموعات الجوية. تذكر أنه وفقًا للتحليل ، كان من المتوقع أن يحتل جيرالد فورد المركز الأول (سيكون من الصعب الاعتماد على نتيجة مختلفة) ، والمركز الثاني كان مشتركًا بين الفرنسي شارل ديغول والملكة البريطانية إليزابيث ، و وجاءت TAKR في المركز الثالث "كوزنتسوف". ومع ذلك ، بفضل التعليقات الواردة من القراء والتعليقات المختصة على المقالة (شكر خاص وكبير جدًا للاكتشاف المحترم 2312) ، أصبح من الممكن مراجعة التصنيف الناتج وتحسينه.

في السابق ، قدرنا معدل استرداد مجموعة Gerald R. Ford الجوية (من موقع تحجب فيه الطائرة الموجودة على سطح السفينة مبدئيًا أحد المنجنيق الأربعة) بما لا يقل عن 35 طائرة في 25 دقيقة وما يصل إلى 45 طائرة في نصف ساعه. وفقًا لحساباتنا ، فإن شارل ديغول قادر على رفع 30-22 طائرة في 24 دقيقة - كل هذه المؤشرات لم تتغير. لكن رأي المؤلف السابق بأن الملكة إليزابيث كانت قادرة على إقلاع 35 طائرة من طراز F-XNUMXB في نصف ساعة من مدرج واحد كان على الأرجح مفرط التفاؤل بالنسبة للبريطانيين ، وإليكم الأمر.

من أجل إقلاع الطائرة F-35B ، مثل الطائرات القائمة على الناقل ، طيران حاملات الطائرات الأخرى ، عليك أن تأخذ مكانًا في وضع البداية. ويمكنها أن تفعل ذلك بشكل أسرع بكثير من طائرة Super Hornet أو Su-33 - لأن طائرة VTOL لا يجب أن تكون مقيدة بدقة عند المنجنيق أو للتأخيرات التي تمنع الطائرات الروسية من الإطلاق قبل الأوان. وهذا يعني أنه من الأسهل اتخاذ وضع البداية للطائرة F-35B ، ولكن بعد ذلك يجب أن تتوقف ، والحصول على إذن للبدء ، والأهم من ذلك ، "تسريع" "المروحة" التي تحل محل محركات الرفع لطائرة VTOL الأمريكية. لذلك ، اعتقد مؤلف هذا المقال أن هذا كان مجرد ثوانٍ ، ولكن بالنظر عن كثب إلى لقطات الطائرة F-35B وهي تقلع من نقطة انطلاق أو خلال مسافة قصيرة ، وجدت أن هذا قد لا يكون هو الحال على الإطلاق . يبدو أنه عند تصوير إقلاع VTOL ، فإن الوقت الذي يستغرقه "الدوران" يتم قطع المروحة ببساطة من الإطار حتى لا تتعب الجمهور - هنا تدخل الطائرة في وضع البداية ، وتفتح البوابات. .. ثم تتغير الزاوية بشكل كبير و rrraz! والطائرة تقلع. ومع ذلك ، في الفيديو الوحيد الذي تمكن المؤلف من العثور عليه وحيث يتم التقاط عملية التحضير للإقلاع في موضع البداية ، دعنا نقول ، بطريقة أكثر اكتمالاً (يبدو أن القصاصات موجودة أيضًا) ، لا يتطلب الأمر ثواني ، لكن عشرات الثواني.


مشاهدة من 1:42


وفقًا لذلك ، ينبغي افتراض أن معدلات الإقلاع الفعلية قد تكون أقل بكثير من تلك المتوقعة وتصل إلى إقلاع واحد في 1,5 دقيقة أو أكثر. وهذا يعطينا صعود 20 طائرة في 30 دقيقة ، أو حتى أقل من ذلك ، لذا يبدو أن الملكة إليزابيث ، على ما يبدو ، لا تزال أدنى من شارل ديغول.

لذلك ، في المقال السابق ، بالغنا في تقدير نتائج حاملة الطائرات البريطانية ، ولكن تبين أن قدرات حاملة الطائرات كوزنتسوف قد تم التقليل من شأنها. افترضنا أن كوزنتسوف يمكنه إرسال ثلاث طائرات في الهواء خلال 4,5-5 دقائق ، واستند هذا الافتراض إلى افتراضين:

1. كان من المفترض أن الوقت من بداية التاكسي إلى اللحظة التي تبدأ فيها الطائرة (أي بدء حركتها بعد التأخير في تثبيت الطائرة مع تشغيل المحرك في وضع البداية) للطائرات Su-33 و MiG -29 كيلو ما يعادل تقريبًا الوقت الذي يمر على الطائرات الأمريكية والفرنسية أثناء إطلاق الطرد. لكن اتضح أن هذا كان افتراضًا خاطئًا - الحقيقة هي أن اتخاذ وضع البداية مع نقطة انطلاق (أي ، نقل الطائرة إلى المؤخرات) لا يزال أسهل من الطرد - يجب توجيه الطائرة هناك بأكبر صحة. في الوقت نفسه ، فإن إجراء "التوصيل" بالمنجنيق نفسه أكثر تعقيدًا وأطول من إحضار المحرك إلى الحارق اللاحق أثناء بدء تشغيل منصة انطلاق. وبالتالي ، فإن إجراء الإقلاع من المنجنيق لا يزال أسرع إلى حد ما من المنجنيق ؛

2. يجب أن يؤخذ في الاعتبار أنه على الرغم من أن حاملة الطائرات كوزنيتسوف لديها ما يصل إلى ثلاثة مواقع انطلاق ، إلا أنه لا يوجد سوى نقطة انطلاق واحدة ، لذلك سيتعين على الطائرة الإقلاع منها بدورها. افترضنا أنه إذا اتخذت ثلاث طائرات مواقع الانطلاق ، فسيستغرق الأمر دقيقة ونصف على الأقل من لحظة إقلاع الطائرة الأولى قبل إقلاع الطائرة الثالثة من نقطة الانطلاق. لكن تبين أن هذا افتراض خاطئ. تُظهر عمليات إطلاق النار التي تم إجراؤها أثناء الخدمة القتالية TAKR في 1995-1996 في البحر الأبيض المتوسط ​​مثل هذا الإقلاع مرتين (انظر الفيديو 2:46:46) ، بينما لأول مرة استغرق الأمر 33 طائرة لرفع ثلاث طائرات في الهواء ، وثانيا - 37 ثانية.



افترضنا في وقت سابق أن كوزنتسوف كان قادرًا على إرسال 3 طائرات في رحلة كل 4,5-5 دقائق ، مما جعل من الممكن رفع 18-20 طائرة فقط في نصف ساعة. ومع ذلك ، مع مراعاة ما سبق ، يجب تقليل الوقت أعلاه إلى 3-3,5 دقيقة كحد أقصى (2,5 دقيقة للتاكسي إلى منصة الإطلاق ، و "تدفئة" المحركات وغيرها من الاستعدادات لإطلاق ثلاث طائرات في نفس الوقت. الوقت ، و 35-40 ثانية لبداية متتالية) ، مما يعني أن حاملة الطائرات كوزنتسوف قادرة تمامًا على رفع ما يصل إلى 30 طائرة في الهواء في نصف ساعة. وعليه فإن "جدول الرتب" من حيث سرعة صعود المجموعة الجوية يتغير على النحو التالي:

المركز الأول - للأسف - "جيرالد ر فورد" - حتى 45 طائرة في 30 دقيقة.

المركز الثاني - الأدميرال سريع الاتحاد السوفيتي كوزنتسوف "- ما يصل إلى 30 طائرة في 30 دقيقة.

المركز الثالث - "شارل ديجول" - 22-24 طائرة في 30 دقيقة.

المركز الرابع - "الملكة إليزابيث" - 18-20 طائرة في 30 دقيقة.

ومع ذلك ، لا ينبغي أن ننسى أن "معدل الصعود" المرتفع لمجموعة طائرات كوزنتسوف قد تحقق من خلال استخدام أوضاع البداية الثلاثة ، على الرغم من حقيقة أن الطائرات من أول اثنين منهم لا تستطيع الإقلاع بأقصى حمولة. يمكن لكل من Su-33 و MiG-29KR الإقلاع بأقصى وزن للإقلاع فقط من المركز الثالث "الطويل" (195 ، وفقًا لمصادر أخرى - 180 مترًا). إن وضعي البدء الأول والثاني ، اللذان يوفران تشغيل إقلاع يبلغ 105 (أو 90) مترًا فقط ، يوفران إقلاع Su-33 و MiG-29KR / KUBR فقط بوزن إقلاع عادي. إذا كان من الضروري رفع الطائرة بإمداد كامل من الوقود ، فسيتم استخدام المركز الثالث فقط لهذا الغرض. كما قلنا من قبل ، فإن المنجنيق البخاري لحاملات الطائرات من نوع Nimitz قادر على إرسال طائرة واحدة إلى السماء كل 2,2-2,5 دقيقة ، ولكن حتى لو افترضنا أن TAKR يمكنه رفع طائرة من موقع واحد كل دقيقتين ، إذن في هذه الحالة (مع مراعاة الوضع المسبق لطائرة واحدة في موضع الانطلاق) خلال نصف ساعة سيكون من الممكن ضمان إقلاع ما لا يزيد عن 16 طائرة.

في المقالة السابقة ، حددنا الحد الأقصى لعدد الطائرات التي يمكن استيعابها على سطح حاملة الطائرات Kuznetsov في 18-20 طائرة. من المحتمل أن يكون هذا تقديرًا معقولًا لـ Su-33 ، ولكن يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن MiG-29KR و KUBR أكثر تواضعًا في الحجم. لذلك ، على سبيل المثال ، في الصور ، نرى أنه على سطح الطائرة ، في إحدى المناطق "التقنية" ، الواقعة في الخلف من مصعد الطائرة الثاني ، من الممكن "كبش" أربع طائرات Su-33 بأجنحة مطوية



في الوقت نفسه ، يتم وضعهم هناك بإحكام شديد. في الوقت نفسه ، فإن MiG-29KR / KUBR في نفس المكان "يشعر" بحرية أكبر



وهذا على الرغم من حقيقة أن اثنتين من الطائرات الأربع ليس بها أجنحة مطوية! بالإضافة إلى ذلك ، في مقال سابق ، تم الإعراب عن مخاوف بشأن إمكانية وضع طائرة جاهزة للإقلاع على أول رفع للطائرة ، أي في الواقع خلف الدرع الغازي لأحد مواقع الإطلاق الأمامية. اذا حكمنا من خلال الصورة



لا يزال من الممكن.

بعبارة أخرى ، من خلال التدريب المناسب ، فإن حاملة الطائرات كوزنتسوف قادرة تمامًا على ضمان "عمل" الفوج الجوي MiG-29KR / KUBR الذي يتكون من 24 مركبة ، أو عدد أقل منها ، ولكن مع Su-33s إضافية ، على سطح الطائرة بالكامل ودون اللجوء إلى تخزين الطائرات المزودة بالوقود بالأسلحة في حظيرة السفن.

في الوقت نفسه ، عند الحديث عن حاملة الطائرات الإنجليزية ، توصلنا إلى استنتاج مفاده أن سطح طيرانها يكفي لاستيعاب جميع الطائرات الأربعين في مجموعتها الجوية. كان هذا بسبب حقيقة أن الملكة إليزابيث ليس لديها مدرج هبوط كبير ، وهو أمر ضروري لحاملات الطائرات على أساس طائرات الإقلاع والهبوط الأفقية - لهبوط طائرات VTOL ، الموقع صغير جدًا في المنطقة ، على حاملات الطائرات المحلية. كان 40 متر مربع. م (100x10 م). لكننا فقدنا رؤية حقيقة أن مثل هذه المنصة يجب أن تظل بها منطقة أمان كبيرة ، لأن أي شيء يمكن أن يحدث أثناء هبوط VTOL - يحدث أحيانًا أن تهبط الطائرة عموديًا بعد لمس جهاز الهبوط لا تتوقف ، ولكنها تبدأ في التحرك على طولها . وفقًا لما سبق ، لا يمكننا تقدير المساحة المطلوبة بدقة لهبوط طائرات VTOL ، وبالتالي عدد الطائرات التي يمكن وضعها على سطح السفينة الملكة إليزابيث. ومع ذلك ، ليس هناك شك في أن عددهم سيتجاوز رقم TAKR "Kuznetsov" - حتى لو تم مسح المدرج والجزء الأوسط من سطح الطائرة تمامًا ، فقط على جانبي الميمنة والميناء (على يسار المدرج و إلى اليمين - في منطقة البنية الفوقية) أكثر من مساحة كافية لاستيعاب 10 طائرة من طراز F-24B.

حسنًا ، انتهى العمل على أخطاء الجزء السابق (يمكنك البدء في إنتاج أخطاء جديدة). دعونا نحول انتباهنا الآن إلى عمليات الإنزال. من حيث المبدأ ، فإن سرعة هبوط الطائرة على أسطح Gerald R. Ford و Charles de Gaulle و Kuznetsov متشابهة تمامًا ، لأن الهبوط على السفن الثلاث يتم وفقًا لنفس السيناريو وباستخدام نفس المعدات - تدخل الطائرة تلامس السفينة سطح السفينة وتشغل مانع الصواعق ، مما يبطئ سرعتها إلى الصفر ، ثم تخرج سيارات الأجرة من المدرج إلى المنطقة الفنية. في الوقت نفسه ، يمكن لطائرة واحدة فقط الهبوط في كل مرة. الطيارون المدربون قادرون تمامًا على هبوط أسرابهم بسرعة طائرة واحدة في الدقيقة ، في ظروف جوية سيئة - في دقيقة ونصف ، وبشكل عام ، حتى مع مراعاة الأخطاء الحتمية في القيادة (الزيارات المتكررة) ، فإن هذه حاملات الطائرات قادرة تمامًا على أخذ 20-30 طائرة لمدة نصف ساعة. لكن تبقى الأسئلة حول حاملة الطائرات البريطانية.

من ناحية ، لديها مقعدين ، ومن الناحية النظرية من المحتمل أنها قادرة على استقبال طائرتين في نفس الوقت (ما إذا كان هذا ممكنًا في الممارسة هو سؤال كبير). لكن إجراء هبوط VTOL نفسه أطول بكثير من هبوط طائرة تقليدية بمساعدة صواعق. يأتي الأخير ، بسرعة تزيد قليلاً عن 200 كيلومتر في الساعة ، للهبوط ، ويستمر الهبوط بضع ثوانٍ ، وبعد ذلك تغادر الطائرة المدرج. في الوقت نفسه ، يجب أن تطير طائرة VTOL ببطء إلى حاملة الطائرات ، وتعادل سرعتها مع سرعة السفينة ، ثم تنزل ببطء إلى سطح السفينة ، وبعد ذلك ، مثل طائرة الإقلاع الأفقي ، تفرغ منطقة الهبوط. من الممكن ، بالطبع ، أن يوفر موقعان للهبوط سرعة هبوط مماثلة لتلك الخاصة بحاملات الطائرات الكلاسيكية ، لكن المؤلف غير متأكد من ذلك.

ضع في اعتبارك جانبًا آخر من عمليات الإقلاع والهبوط - التنفيذ المتزامن لها. يمتلك "جيرالد آر فورد" الأمريكي القدرة على استلام وإطلاق الطائرات في وقت واحد - بالطبع ، لا يمكن استخدام مقلاعين موضوعتين على الجانب الأيسر في نفس الوقت ، لكنها تحتفظ بالقدرة على استخدام مقلاعين مقوسة - بالطبع ، باستثناء في تلك الحالات ، بالطبع ، عندما "تمتلئ بالطائرات. TAKR "Kuznetsov" أيضًا متكيف تمامًا مع مثل هذا العمل ، لكنه سيواجه بعض الصعوبات في استخدام وضعيات البداية. يمكن استخدام الطائرة الموجودة على الجانب الأيمن (بجوار البنية الفوقية ورفع الطائرة) بحرية ، ولكن لكي تتخذ الطائرة الوضع "القصير" الثاني ، يجب أن تدخل المدرج لفترة وجيزة ، وهذا أمر غير مقبول أثناء الهبوط عمليات. ومع ذلك ، ومع بعض التحفظات ، فإن Kuznetsov TAKR قادرة على استقبال وإطلاق الطائرات في وقت واحد. وينطبق الشيء نفسه على الملكة إليزابيث - لا يوجد سبب يمنع الطائرة F-35B من الإقلاع في وقت واحد من منصة الانطلاق والهبوط على الأقسام المقابلة من سطح الطيران.

لكن "شارل ديغول" ، للأسف ، غير قادر على استلام الطائرات والإفراج عنها في نفس الوقت. صغر حجم سفينتهم التي لعبت ضد الفرنسيين هنا (من بين جميع السفن الحاملة للطائرات التي نقارن بينها ، هي الأصغر). الحاجة إلى وجود مدرج هبوط "مثل حاملات الطائرات الكبيرة" ومناطق "تقنية" كبيرة ، حيث تستعد الطائرات للمغادرة أو انتظار دورها ، لم تترك للمصممين مساحة خالية للمقاليع. نتيجة لذلك ، كان لا بد من تحديد موقع كلا موقعي الإطلاق على المدرج ، مما لا يسمح باستخدامهما عند إجراء عمليات الهبوط.

لكن ، بالطبع ، ليس من خلال عمليات إقلاع وهبوط واحدة ... دعونا نفكر في قدرة كل حاملة طائرات على دعم إجراءات مجموعاتها الجوية.

كما تعلم ، ينقسم عدد طاقم حاملة طائرات حديثة إلى فئتين: طاقم السفينة الذي يضمن الأداء الطبيعي لجميع أنظمتها ، والأفراد الجويون المسؤولون عن صيانة وتشغيل الطائرات القائمة عليها. . بالطبع ، نحن مهتمون بموظفي الطيران. وبلغ عدد الأخيرة على حاملة الطائرات "جيرالد آر فورد" 2 شخصًا. على TAKR "Kuznetsov" - 480 شخصًا. يبلغ عدد موظفي "الملكة إليزابيث" 626 شخص ، "شارل ديغول" - 900 فرد. إذا أعدنا حساب عدد الأفراد الجويين لكل طائرة (مقربًا إلى أقرب عدد صحيح) ، نحصل على:

"جيرالد ر فورد" (90 لوس أنجلوس) - 28 شخصًا / لوس أنجلوس.

"الملكة إليزابيث" (40 لوس أنجلوس) - 23 شخصًا / لوس أنجلوس.

"شارل ديغول" (40 لوس أنجلوس) - 15 شخصًا / لوس أنجلوس.

"أميرال أسطول الاتحاد السوفيتي كوزنتسوف" (50 طائرة) - 13 شخصًا / طائرة.

يجب القول أنه على الرغم من أن مجموعة كوزنتسوف الجوية ، وفقًا للمشروع ، تضمنت 50 طائرة ، ولكن ربما تبين أن هذا الرقم مبالغ فيه وأن العدد الفعلي للطائرات والمروحيات التي يمكن للسفينة تشغيلها بفعالية لا يتجاوز 40-45. في هذه الحالة ، سيتوافق عدد الأفراد الجويين لكل طائرة تقريبًا مع ما لدى شارل ديغول ... بشرط أن يكون ، بدوره ، قادرًا حقًا على استخدام 40 طائرة وطائرة هليكوبتر بشكل فعال ، وليس عددًا أقل منها. لكن على أية حال ، فإن ميزة "جيرالد فورد" و "الملكة إليزابيث" على حاملتي الطائرات الفرنسية والروسية واضحة تمامًا.

ما هي أهمية هذا المؤشر؟ كما تعلم ، فإن الطائرة الحديثة عبارة عن هيكل هندسي معقد ، والذي يتطلب ، من بين أمور أخرى ، الكثير من الوقت للصيانة قبل وبعد الرحلة ، والصيانة الوقائية ، وما إلى ذلك. عادة ، يتم احتساب الحاجة إلى طائرة في المتخصصين في الملف الشخصي المناسب بساعات العمل لكل ساعة طيران: يمكن أن تختلف قيمة هذا المؤشر للطائرات من مختلف الأنواع من 25 إلى 50 ساعة عمل (أحيانًا أكثر). لنأخذ ما معدله 35 ساعة عمل لكل ساعة طيران - وهذا يعني أنه لتوفير ساعة واحدة ، سيستغرق الأمر ثلاثة متخصصين للعمل لمدة 12 ساعة يوميًا لكل منهم. وبناءً عليه ، من أجل ضمان بقاء الطائرة في الجو لمدة خمس ساعات يوميًا (أي طلعتان بمدى كامل) ، يجب أن يعمل 15 شخصًا لمدة 12 ساعة!



مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن عدد أفراد الطيران لا يشمل فقط المتخصصين الذين يخدمون الطائرات والمروحيات ، ولكن أيضًا الطيارين ، الذين ، بالطبع ، لا يمكنهم جسديًا ، بالإضافة إلى الطلعات القتالية ، أيضًا "تحريف المكسرات" لمدة 12 ساعة في اليوم ، توصلوا إلى استنتاج مفاده أن أفراد القوات الجوية شارل ديغول وكوزنتسوف يمكنهم القيام ببعض الأعمال الطويلة والشاقة لمجموعة جوية مكونة من 40 طائرة وطائرة هليكوبتر فقط مقابل عمل شاق للغاية ، بينما بالنسبة للملكة إليزابيث وجيرالد ر. فورد ، مثل هذا العمل. 40 و 90 طائرة ، على التوالي ، بشكل عام ، منتظمة للأفراد الجويين للسفينة.

دعونا نلقي نظرة الآن على المخزونات القتالية للمجموعات الجوية. لسوء الحظ ، لا يملك مؤلف هذا المقال بيانات عن جيرالد آر فورد ، ولكن على الأرجح مخزونه من أسلحة الطائرات ووقود الطائرات يمكن مقارنته بتلك التي تم وضعها على حاملات الطائرات من فئة نيميتز. بالنسبة للأخير ، للأسف ، لا توجد أرقام دقيقة أيضًا - من 10,6 إلى 12,5 مليون لتر من وقود الطائرات (بكثافة 780-800 كجم / متر مكعب ، أي ما يقرب من 8,3 إلى 10 آلاف طن) 2 طنًا من ذخيرة الطيران . بمعنى آخر ، تمتلك حاملة طائرات أمريكية حوالي 570 طن من الوقود و 100 طنًا من الذخيرة. للأسف ، لم يتمكن مؤلف هذا المقال من العثور على بيانات حول الملكة إليزابيث ، ولكن وفقًا لافتراضاتنا (سنناقشها بمزيد من التفصيل أدناه) ، ربما يمكن مقارنتها بـ "الناقل الفائق" الأمريكي - بالطبع ، ليس من حيث إجمالي الاحتياطيات ، ولكن من حيث طائرة واحدة.

المخزون القتالي لـ "شارل ديغول" أكثر تواضعا: مخزون الوقود 3 طن ، الذخيرة - 400 طن ، مع الأخذ في الاعتبار الحجم الأصغر لمجموعتها الجوية ، وهذا يعطي 550 طنًا من وقود الطائرات و 85 طنًا من الذخيرة لكل الطائرات. أما بالنسبة لحاملة الطائرات كوزنيتسوف ، فإن احتياطي وقود الطائرات لديها يبلغ 13,75 طن ، للأسف ، لا توجد كتلة من الذخيرة ، ولكن لا توجد سوى معلومات تفيد بأنها كانت أكبر بمرتين من تلك الموجودة في النوع السابق من حاملة الطائرات.

تتألف ذخيرة TAKR "Baku" المحمولة جواً في نسخة الطائرات من 18 قنبلة جوية خاصة من طراز RN-28 ، و 143 صاروخ موجه من طراز X-23 ، و 176 صاروخاً من طراز R-3S ، و 4800 صاروخ S-5 غير موجه ، و 30 خزان سائل حارق من طراز ZB-500 ، و 20 مجموعة قنابل RBC يمكن التخلص منها - 250 (مع قنابل PTAB-2,5) ، في حين زُعم أن الذخيرة المضادة للغواصات (للمروحيات) تم أخذها بدلاً من الطائرات. دعنا نحاول حساب الوزن التقريبي لهذه الذخيرة على الأقل. من المعروف أن S-5 يبلغ وزنها 3,86 كجم ، و X-23 - 289 كجم ، و R-3S - حتى 90 كجم ، ووزن RN-28 250 كجم ، مع مراعاة حقيقة أن أشرطة القنابل ربما كان له نفس الوزن ، والرقم "500" في الاختصار ZB-500 "يلمح" بمقدار نصف طن ، كان الوزن الإجمالي للذخيرة لـ TAKR "Baku" حوالي 100,3 طن فقط. من ناحية أخرى ، سيكون ربما يكون من الخطأ أن تأخذ أوزانًا نقية من الذخيرة - بعد كل شيء ، يتم تخزينها في العبوة ، ومرة ​​أخرى - حسبنا كتلة صواريخ S-5 غير الموجهة ، لكن ماذا عن كتلة قاذفاتها؟ ربما هناك بعض الفروق الدقيقة الأخرى غير المعروفة للمؤلف ، ولكن على أي حال ، من المشكوك فيه للغاية أن الكتلة الإجمالية للذخيرة الجوية في باكو كانت أكثر من 150 ، حسنًا ، إذا كنت تحلم حقًا ، 200 طن. ومضاعفة هذا المخزون على Kuznetsov حاملة الطائرات "ستمنحنا كمية متواضعة للغاية من 300-400 طن. بالمناسبة ، إذا افترضنا أن كتلة ذخيرة الطيران التي يحملها كوزنتسوف تتناقص مقارنة بـ 550 طنًا من شارل ديغول بنفس نسبة الوقود (3 طن / 400 طن \ u2d 500 مرة) ، فإن كتلة الذخيرة الجوية لـ TAKR لدينا ستكون 1,36 أطنان. بشكل عام ، على الرغم من عدم وجود أرقام دقيقة ، يمكن افتراض أن كوزنتسوف يمكن أن تحمل 404-300 ، 350 طن كحد أقصى من الذخيرة لطيرانها. نتيجة لذلك ، مع مجموعة جوية مكونة من 400 طائرة ، تمتلك TAKR 50 طنًا فقط من الوقود و50-6 أطنان من الأسلحة لكل طائرة.

ما هي الاستنتاجات التي يمكن استخلاصها مما سبق؟

حاملة الطائرات الأمريكية جيرالد آر فورد هي النوع الكلاسيكي والأكثر تنوعًا من حاملة الطائرات الهجومية. إنه يوفر أفضل الظروف لإجراء عمليات الإقلاع والهبوط ؛ في معركة "الأسطول ضد الأسطول" ، يمكن لمجموعتها الجوية توفير غطاء في نفس الوقت لأمرها من الهجمات الجوية للعدو ، وفي نفس الوقت توجيه ضربات جوية على سفن العدو . في الوقت نفسه ، تم تكييف Gerald R. Ford ، إلى أقصى حد من جميع حاملات الطائرات المقارنة ، للعمليات القتالية طويلة المدى ضد الساحل. للقيام بذلك ، لديها أكبر مخزون من وقود الطائرات وذخائرها ، بالإضافة إلى أكبر عدد من أفراد الطيران - من حيث المطلقة والنسبية (من حيث الطائرات).

على ما يبدو ، حاول البريطانيون ، في مشروعهم الخاص بالملكة إليزابيث ، إنشاء سفينة لحل نفس المشاكل مثل جيرالد آر فورد ، ولكن بسعر أقل بكثير ، ونتيجة لذلك ، بكفاءة أقل بكثير. يشير أمن السفينة البريطانية بطواقمها الجوية إلى أن الملكة إليزابيث تهدف إلى "العمل" الطويل والمنتظم على طول الساحل. لسوء الحظ ، احتياطيات وقود الطائرات وذخائرها غير معروفة ، لكن إذا افترضنا أنها (من حيث الطائرة) تتوافق تقريبًا مع حاملة طائرات أمريكية ، فإننا نحصل على حوالي 4 طن من وقود الطائرات و 000 طنًا من الذخيرة - قيم مقبولة تمامًا لسفينة تبلغ حمولتها 1،150 طن من الإزاحة الكاملة. ومع ذلك ، فإن رفض المنجنيق واستخدام طائرة F-70B قصيرة الإقلاع والهبوط العمودي ، مع مدرج واحد فقط ، يحد بشكل كبير من سرعة عمليات الإقلاع - وفقًا لهذا المؤشر ، يمكن اعتبار الملكة إليزابيث بأمان الأسوأ على الإطلاق. أربع حاملات طائرات مقارنة.

"شارل ديغول" هي محاولة أخرى للتوفيق بين وظيفة وتكلفة السفينة الحربية ، ولكن في هذه الحالة اختار الفرنسيون اتجاهًا مختلفًا - فقد حافظوا على معدل مرتفع إلى حد ما لعمليات الإقلاع والهبوط عن طريق تقليل القدرات الأخرى ، بما في ذلك عدد أفراد الطيران واحتياطيات وقود الطائرات وأسلحة المجموعة الجوية.

بالنسبة إلى Kuznetsov TAKR ، من الواضح أن مجموعتها الجوية "شحذ" لاستخدامها في القتال البحري (وهو قصير نسبيًا مقارنة بعمليات الأسطول مقابل الشاطئ) - مع أقل عدد من الأفراد والإمدادات الجوية لطيرانها ، ومع ذلك (ومع بعض التحفظات) لديها سرعة عالية جدًا في رفع المجموعة الجوية في الهواء ، وهو أمر مهم للغاية لتوفير الدفاع الجوي. وفقًا لهذا المؤشر ، فهي في المرتبة الثانية بعد شركة النقل الأمريكية جيرالد آر فورد ، وهي أكبر بكثير وأكثر تكلفة من TAKR المحلية.

لكن ، بالطبع ، كل الاستنتاجات المذكورة أعلاه ليست سوى بداية المقارنة بين السفن الأربع - السفن الرئيسية لأساطيلها. الآن قمنا بتقييم قدراتهم لإجراء عمليات الإقلاع والهبوط ، وكذلك خدمة وتزويد المجموعة الجوية. الآن يتعين علينا تحليل ومقارنة العديد من المعلمات الأخرى ، بما في ذلك الخصائص التكتيكية والتقنية لهذه السفن ، وتسلحها غير الجوي ، ومحاولة فهم وتقييم قدرات طائراتهم الفردية ومجموعاتهم الجوية ، وبالطبع فهم حقيقة هذه القدرات. قدراتهم في حل المهام التي يواجهونها.

يتبع...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

120 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +1
    25 يونيو 2018 06:04
    TAKR "كوزنتسوف". مقارنة مع حاملات طائرات الناتو.
    حسنًا ... طراد به مطار؟ كيف توصل إليها المؤلف؟ ثبت
    1. 15+
      25 يونيو 2018 07:00
      اقتباس: ديدكاستاري
      حسنًا ... طراد به مطار؟

      من الأسماء لا يتغير الجوهر. ونعم ، إذا كنت تريد أن تخبرني أن كوزنتسوف ليست حاملة طائرات ، ولكن TAKR ، فلديهم مهام مختلفة تمامًا مع حاملة طائرات ، يرجى تحمل عناء سرد هذه المهام بالذات :))) وفي نفس الوقت اشرح أي نوع من المهام المبحرة كان كوزنتسوف يعمل قبالة سواحل سوريا
      1. +5
        25 يونيو 2018 07:05
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        من الأسماء لا يتغير الجوهر.

        لا إهانة أندري ، حسناً ، أنا أحب مقالاتك ، بصراحة ، لكنهم يقارنون بالتساوي ، ليس هذا. سنقارن RTOs لدينا مع Burke قريبًا. وفي رحلة عمل إلى سوريا "كوزنتسوف" ، كان لدي دائمًا رأي لا لبس فيه - لقد بدأوا الأمر سدى ، ولم ينتصروا في الحرب دفعة واحدة ، ونفقات ضخمة ، وما إلى ذلك .. لن أتذكر كل شيء ، كل شيء تمت مناقشته بالفعل. hi
        1. +4
          25 يونيو 2018 08:01
          حملة كوزي هي بالأحرى مظاهرة سياسية لروسيا الاتحادية
          1. +6
            25 يونيو 2018 16:05
            اقتبس من faiver
            بالأحرى مظاهرة سياسية للاتحاد الروسي

            هل أحتاج إلى تذكيرك بأن التظاهرات السياسية هي من أهم مهام حزب العمل؟
            1. 0
              25 يونيو 2018 16:13
              أنا بالتأكيد لست بحاجة hi
    2. +2
      25 يونيو 2018 08:16
      سيكون المقال أقصر إذا قارن المؤلف الأحذية بقبعة. غمز
      1. +3
        25 يونيو 2018 12:52
        اقتباس: siberalt
        سيكون المقال أقصر إذا قارن المؤلف الأحذية بقبعة

        هل تعرف شخصًا كان يرتدي كليهما على رأسه؟
      2. 22+
        25 يونيو 2018 12:54
        أقسمت على ترك التعليقات ، لكن لا يمكنني تجاوز هذه المناقشة.
        لنكن نظيفين. عند محاولة مقارنة الأدميرال كوزنتسوف مع حاملات الطائرات الأجنبية ، أكد معظم السكان المحليين على الفور أن هذه المقارنة ، بعبارة ملطفة ، غير صحيحة ، نظرًا لأن حاملة الطائرات المحلية الوحيدة في الواقع ليست حاملة طائرات ، وأن TAKR هو الحيوان الوحيد في العالم. وليس له نظائر (شيء مثل نوع الفيل الأبيض ، على الرغم من وجود شعور بأن هذا الأخير موجود في الطبيعة أكثر من TAKRs في المحيط المفتوح). لذلك ، وفقًا لرأي هؤلاء الأشخاص ، فإن مقارنة كوزيا بفورد أو ديغول هي أكبر جريمة ، لأن هذه الطائرات التي لا قيمة لها لبناة السفن الأجانب هي مجرد ، وفقًا لما قاله رئيس المقر الرئيسي الروسي ، طائرات الطائرات ، التي بدونها المكون الجوي ، غير قادر على الإطلاق على معارضة أي شيء ضد سفن العدو والتشكيلات السطحية الأخرى. في حين أن Wunderwaffe السوفيتية / الروسية ، حتى بدون أي طائرات هناك ، قادرة على إرسال أسطول العدو المحتمل بالكامل إلى القاع (خاصة إذا كان هناك 5-6 من TAKRs ضد ، على سبيل المثال ، 1 Daring - مرحبًا Kostya Sivkov!) . ومع ذلك ، لدي على الفور الكثير من الأسئلة لمثل هؤلاء الأشخاص ، حول نوع الخوف الذي يمكن للمرء أن يفكر فيه عمومًا في قدرات الضربة لحاملات الطائرات بدون جناح جوي (وهو سلاحها الرئيسي ، مثل الصواريخ وحوامل المدافع والطوربيدات جميع السفن الحربية الأخرى) ، وماذا ، إذن ، لمقارنة Kuzya التي طالت معاناتها؟ نظرًا لأنه ، كما اكتشفنا ، لا يمكن مقارنته بحاملات الطائرات بأي شكل من الأشكال (تم إجراء خطأ مطبعي عن قصد) ، أصبح من الضروري مقارنته بالطرادات (على سبيل المثال ، عامر Ticonderoga) ، منذ ذلك الحين ، على النحو التالي من التعليقات ، يبدو أن هذا المكون له أولوية أكبر. كيف؟ مخطئ مرة أخرى؟ عذرًا ، ما الذي أنت غير راضٍ عنه بالضبط؟ بعد كل شيء ، نقارن نفس الطراد بالطراد. لذلك تبين أن تيكونديروجا ليس لديها جناح هوائي ، وهذا هو السبب في أنها غير صحيحة. بشكل عام ، المعايير المزدوجة على الوجه ، تمامًا مثل بعض ممثلي أمة الله المختارة (سواء أكانوا أوكرانيين أو إسرائيليين - لا يهم).
        أندريه أولاً وقبل كل شيء ينظر إلى الأشياء بوقاحة ويدعوها بأسمائها الصحيحة. نعم ، وأنتم ، زوار موقع VO الأعزاء ، باتباع المبدأ المنهجي لماكينة أوكام (إذا كان من الممكن تفسير ظاهرة معينة بطريقتين: على سبيل المثال ، الأولى - من خلال استخدام المصطلحات والعوامل والحقائق وما إلى ذلك. أ ، ب و C ، أو الثانية - من خلال A ، B ، C + D ، - وفي نفس الوقت تعطي كلتا الطريقتين نفس النتيجة ، ثم يجب تفضيل التفسير الأول. جوهر D في هذا المثال غير ضروري ، ومشاركته زائدة عن الحاجة) يجب تحديدها منذ فترة طويلة ما هو بالضبط TAKR Admiral Kuznetsov - حاملة طائرات بأسلحة هجومية على متنها أو لا تزال طرادًا مع إمكانية تأسيس مجموعة جوية. الجواب "تكر هو تكر!" غير مقبول.
        1. +6
          25 يونيو 2018 13:09
          اقتبس من دانتي
          يجب أن نقرر منذ فترة طويلة ما هو TAKR بالضبط

          لطالما كنت أقترح على كل من يقول أن المقارنة بين AB و TAKR غير صحيحة لإدراج مهام كلاهما وبيان الاختلافات الأساسية. كقاعدة عامة ، تنتهي هذه المناقشة :))))))) hi
          1. 0
            25 يونيو 2018 13:43
            أندري أي سلاح له مهمة واحدة !! (أرسل خصمًا إلى الأجداد) لن نقارن ، على سبيل المثال ، DShK و Kuznetsov! (بالمناسبة ، المهام هي نفسها لسان ) بعد كل شيء ، الأمر كله يتعلق بالكفاءة ، ولست متأكدًا من أن كوزنتسوف ، حتى في مواجهة افتراضية 1 ضد 1 ، سيكون أكثر فعالية من نيميتز.
            التحيات hi
            1. +1
              25 يونيو 2018 19:04
              اقتبس من Nehist
              أندري أي سلاح له مهمة واحدة !! (أرسل إلى أجداد الخصم)

              لكن بطرق مختلفة تمامًا :)))))) وكل ذلك لأن الخصم له وجوه كثيرة ، ويجلس إما في خندق أو في دبابة أو في مدمرة أو في مقاتلة ، لذلك إذا كنت ترغب في ذلك أم لا ، عليك إدخال تعريف لنوع الخصم:))))))
        2. 0
          27 يونيو 2018 15:09
          اقتبس من دانتي
          ........... يجب تحديد ماهية TAKR Admiral Kuznetsov بالضبط - حاملة طائرات بأسلحة هجومية على متنها ، أو طراد مع إمكانية تأسيس مجموعة جوية. الجواب "تكر هو تكر!" غير مقبول.

          أنا متأكد تمامًا من أن الخيار الثاني مناسب اليوم. لا يزال طرادًا مع إمكانية تأسيس مجموعة جوية..لان لا أرى مجموعة طيران كاملة من الطيارين المدربين على سطح السفينة. يجب أن يجلس سطح السفينة باستمرار على سطح السفينة ، وليس من وقت لآخر.
      3. +6
        25 يونيو 2018 13:09
        لم أستطع المقاومة غمز غمزة
        1. +3
          25 يونيو 2018 14:03
          لا يزال يجب فصل TAKR وحاملة الطائرات. وبالمثل ، كحاملة طائرات و UDC. إذا أخذنا على سبيل المثال Chakri Narubet ، وهي حاملة طائرات كاملة ، وإن كانت خفيفة و UDC Tarawa أو Wops ، فإن الأخيرين يتمتعان بمزايا على الأولى في المجموعة الجوية ، لكن يمكنهم إنزال القوات. في المقابل ، تخسر UDC من حيث عنصر الطيران لحاملات الطائرات العادية ، لكنها لا تزال تحتفظ بالقدرات التي تحرم حاملات الطائرات منها. الشيء نفسه مع TAKR - لا تقتصر قدراتها الهجومية على الطائرات فقط ، والحماية لا تعتمد فقط على المرافقة / المجموعة الجوية وهي دائمًا معها (لا أتحدث عن حقيقة أن هناك محاربًا واحدًا فقط في الميدان - هذا غباء). يمكنك مقارنتها مع حاملات الطائرات ، لكن لا تنسى ميزاتها ومميزات الأسطول الذي بنيت من أجله أو عن الأساطيل التي تخدمها ، وكذلك عند مقارنة ناقلات الطائرات النقية مع بعضها البعض.
          1. 0
            25 يونيو 2018 14:32
            اقتبس من maximghost
            لكن لا تنسوا ميزاتهم ومميزات الأسطول الذي شُيدوا من أجله

            بدون اي شك. وستؤخذ هذه الميزات بعين الاعتبار في المستقبل.
            1. +1
              25 يونيو 2018 14:59
              اندريه شكرا على المواد الشيقة! كنت أرغب في إضافة القليل. أولاً ، يشير بعض الرفاق في التعليقات إلى أنهم يقارنون بين سفن حاملة طائرات لا تضاهى و TaVKr ، أود أن أسأل لماذا لا تقارن كوزنتسوف مع لياونينغ وشاندونغ الجديدة ، والتي من حيث خصائصها (بمعنى أبعاد سطح الطيران ، حظائر الطائرات ، أنظمة الإقلاع والهبوط للطائرات ، التي توفر إمدادات الطاقة ، وتكييف الهواء ، والطاقة الهيدروليكية ، وما إلى ذلك) ، هي نسخة كاملة من المشروع 1143.5 ، على التوالي ، ومقرها في لياونينغ كجزء من المجموعة الجوية 24 J-15 ، في Shandong 36 (وفقًا للصحافة) J-15 ، تتمتع Kuznetsov بنفس الخصائص تقريبًا وفقًا لشروط الأساس لـ Su-33. أولئك. كيف ، في هذه الحالة ، استدعاء Liaoning و Shandong ، حاملات الطائرات أو TaVKr؟ معتبرين أنها لا تحمل صواريخ جرانيت المضادة للسفن.
            2. +1
              25 يونيو 2018 15:14
              ثانيًا ، في أقبية المشروع 1143.4 باكو ، لم يكن هناك صاروخ R-3S ، ولكن صاروخ R-38 المستخدم في السلسلة اللاحقة من Yak-38 و Yak-60M
            3. +2
              25 يونيو 2018 15:24
              ثالثًا ، لم يتجاوز عدد أفراد المجموعة الجوية خلال الحملة الأولى 95-96 (15 طائرة + 11 مروحية) 200 فرد بما في ذلك الأطقم ، وتم عمل أشكال ثقيلة على الطائرات قبل الحملة وكان لديهم احتياطي من الموارد للحملة ، خاصة "لف المكسرات" لم يكن مطلوبًا ، فقط أنواع تشغيلية من الاستعدادات ، في حالة فشل الكتل كان هناك رمز مناسب ، كانت الرحلات الجوية أثناء النهار تتم بواسطة الطائرات ، وأحيانًا بواسطة المروحيات ، لأن في بعض الأحيان ، سمحت سرعة البحر والرياح ، خاصة في المحيط ، باستخدام طائرات الهليكوبتر فقط ، في الليل معظمها من المروحيات ، لذلك كان عدد الأفراد المطلوبين للرحلات الجوية أقل مما حددته
              1. 0
                25 يونيو 2018 15:46
                اقتباس من find2312
                ثالثا عدد أفراد المجموعة الجوية خلال الحملة الأولى من 95-96 (15 طائرة + 11 مروحية) لم يتجاوز 200 فرد.

                لكن كيف يمكنني أن أقول؟ :)))) الحقيقة هي أن عدد الرحلات الجوية لم يذهل الخيال - عدد رحلات الطائرات في كل نوبة طيران حوالي 13-17 في المتوسط ​​، وعدد رحلات الهليكوبتر فيها هو 23 -33 على الأكثر ، على الأرجح كل نفس أقل. في الوقت نفسه ، لم تكن معظم الطلعات الجوية تتم في نصف القطر الكامل.
                إذا أخذنا 35-45 رحلة جوية لكل نوبة مدتها 1,5 ساعة ومع عمل الخدمات المساندة 35 ساعة في الساعة من الرحلة ، فهذا هو يوم عمل مدته ثماني ساعات لـ 230-300 شخص ، ولكن من 110 أيام من الحملة ، هناك كانت فقط 30 نوبة طيران ، وبقية الوقت كانت الطائرات تخدم أيضًا ... hi
                1. +1
                  25 يونيو 2018 16:15
                  هنا أنت على حق ، هذا العدد من الأشخاص لا يزال غير كافٍ لضمان عمل فترتين ، كانت هناك رحلات جوية من خمس نوبات في الأسبوع ، لكن الناس كانوا مرهقين ، بالطبع ، الراحة على متن السفينة مفهوم نسبي ، أما بالنسبة للاستراحات في الرحلات الجوية ، كانت بسبب الطقس ، والرحلات في ديسمبر في بارنتس والبحر النرويجي مستحيلة ، وكذلك في خليج بسكاي. حسنًا ، أسباب انخفاض قابلية الخدمة للسفينة نفسها في التسعينيات المجنونة.
            4. +2
              25 يونيو 2018 15:29
              لم يكن حجرًا في حديقتك ، لم أرغب في إثارة المشكلة مع الصينيين ، لكنها ما زالت تظهر على السطح).
              1. 0
                25 يونيو 2018 15:54
                اقتبس من maximghost
                لم يكن حجرًا في حديقتك

                أنا أفهم تماما ، وشكرا مرة أخرى!
                اقتباس من find2312
                ثانيًا ، في أقبية المشروع 1143.4 باكو ، لم يكن هناك صاروخ R-3S ، ولكن صاروخ R-38 المستخدم في السلسلة اللاحقة من Yak-38 و Yak-60M

                خمنت أن هذا كان كذلك ، لكنني اعتقدت أن التالي - قائمة الذخيرة قدمها زابلوتسكي ، ربما أعلن عن أرقام التصميم. بالطبع ، تلقت باكو في وقت لاحق صواريخ أكثر حداثة ، ولكن من المحتمل أن يكون من الصحيح الاعتماد من التصميم. علاوة على ذلك ، لا أعرف عدد R-60s المناسب في الأقبية ، وحتى ذلك الحين ، لأنه بالإضافة إلى القيود الجماعية ، كانت هناك أيضًا قيود عامة - أعني أن R-60 تزن نصف الوزن ، ولكن واحدة فقط و أقصر بمقدار نصف مرة (تقريبًا)
  2. 0
    25 يونيو 2018 06:09
    حسنًا ، ما هو حجم مجموعتنا الجوية؟ وهناك الكثير من الكلمات ...
    1. +1
      25 يونيو 2018 07:01
      اقتباس من أندي 110
      حسنًا ، ما هو حجم مجموعتنا الجوية؟

      المقال يقول ، في الواقع. رسميًا 50 ، من المحتمل أن تعمل السفينة من 40 إلى 45 طائرة.
      1. +1
        25 يونيو 2018 10:30
        ومع ذلك ، في المقالات التالية ، من الضروري التطرق إلى التسلح الصاروخي لحاملات الطائرات ، وهنا سيهزم كوزيا الجميع ويخرج برصاصة ، ثم يحسب معامل الطائرة / الصاروخ بالمعامل ، مكان الشرف ، و ربما مرة أخرى يتم توفير Kuze الأول
        1. +1
          25 يونيو 2018 13:06
          اقتباس: فلاديمير 1155
          ومع ذلك ، من الضروري في المقالات التالية التطرق إلى أسلحة الصواريخ لحاملات الطائرات ،

          بالطبع
        2. MVG
          +1
          25 يونيو 2018 22:10
          نعم كوزيا هو الأروع من كل شيء ، فقط البيض أبرد منه ... أي أسلحة؟ الجرانيت الذي ليس كذلك؟ أم 196 صاروخ دفاع جوي قصير المدى ؟؟ لكن لماذا ، لن يسقطوا الطائرة ، ولكن ضد الصواريخ (ليس P-15 Termite ، بالطبع) ولكن ضد البعوض ، على سبيل المثال ، إنه غير مجدي ... والرفيق جيرالد فورد يمشي مع Tikanderogs و بوركس والملكة مع أفضل مدمرة دفاع جوي جريئة .. ماذا لدينا؟ 1155 و 1144 و 22350. لا أحد منهم من رجال الدفاع الجوي.
      2. 0
        25 يونيو 2018 22:08
        أود أن أعترض على العدد المحتمل للطائرات على سطح السفينة. حسنًا ، ليس 18-20 على الإطلاق. 8 + 2 عند نقطة البداية. نعم ، انظر فقط إلى الصورة. يجب أن تكون محطة الصعود مجانية ، يمكن للمرء الأول الرجوع للخلف في حالة الطوارئ. في الحظيرة ، تحتاج إلى الصعود إلى المصعد ، أو المرسى ، أو الارتفاع ، أو عدم السقوط ، أو خفض المصعد. يجب أيضًا أن يؤخذ ذلك في الاعتبار عند حساب t من إجمالي المغادرة. بإخلاص.
        1. 0
          25 يونيو 2018 23:35
          اقتبس من KVIRTU
          حسنًا ، ليس 18-20 على الإطلاق. 8 + 2 عند نقطة البداية. فقط انظر الى الصورة

          ما عليك سوى إلقاء نظرة على الصورة :))) توجد 11 طائرة بدون احتلال المركز الثالث بأكثر الطرق حرية ولا يزال هناك الكثير من المساحة الحرة
          اقتبس من KVIRTU
          يجب أن يكون الصعود مجانيًا

          لكن لسبب ما ، لا يعتقد الأمريكيون ذلك ، فإن سربهم الأول يمنع الهبوط من أجل الإقلاع - ولا شيء.
          1. +1
            8 يوليو 2018 19:23
            من 2 ، 13 أغسطس ، إليك مقال حتى لا نذهب بعيدًا ، مع صورة نيميتز قبل بدء الرحلات الجوية. محطة الهبوط مجانية تقريبًا ، حسنًا ، ستطير طائرات أواكس بعيدًا ، وسيتم نقل شيء ما ، وستكون جاهزة لاستقبال أول محطة تقلع وتعود في حالة الطوارئ.
            أنا مهتم بالموضوع لأن الرفيق يخدم في كوزنتسوفو.
            1. +1
              8 يوليو 2018 19:27
              اقتبس من KVIRTU
              من 2 ، 13 أغسطس ، إليك مقال حتى لا نذهب بعيدًا ، مع صورة نيميتز قبل بدء الرحلات الجوية.

              أعلم ، لقد نشرت :)
    2. ZVO
      +3
      25 يونيو 2018 07:39
      اقتباس من أندي 110
      حسنًا ، ما هو حجم مجموعتنا الجوية؟ وهناك الكثير من الكلمات ...


      ما لا يزيد عن 30 طائرة قابلة للحياة.
      8 مجففات و 22 ومضة ...
      هذا إذا كان إلى أقصى حد.
      الباقي مروحيات.
      1. 0
        25 يونيو 2018 12:11
        اقتباس: ZVO
        ما لا يزيد عن 30 طائرة قابلة للحياة.
        8 مجففات و 22 ومضة ...

        مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن كوزنتسوف أحضر 10 مجففات إلى سوريا ، حتى مع الأخذ في الاعتبار الخسارة ، بقي 9. ومع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه مع وجود احتمال بنسبة 99 ٪ ، كان عدد المجففات محدودًا بعدد الطيارين الذين تمكنوا من استعادة المهارات قبل الحملة وبعد فترة توقف في الإصلاحات ...
        بشكل عام ، يتراوح عدد طائرات Su-33 بين 12 و 17 ، وميغ مثل 23 وليس 22.
        1. ZVO
          0
          26 يونيو 2018 13:31
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

          بشكل عام ، يتراوح عدد طائرات Su-33 بين 12 و 17 ، وميغ مثل 23 وليس 22.


          كما أفهمها ، على مدى السنوات الثلاث الماضية ، تم "تفكيك" 3 مجففات ... هذا هو المصطلح الجديد. لذلك ، كتبت حوالي 5.
          هناك بالفعل 23 طائرة ميج ... لكن ليست حقيقة أن KUBs ستعمل على ظهر السفينة.
          1. +1
            26 يونيو 2018 13:49
            اقتباس: ZVO
            كما أفهمها ، على مدى السنوات الثلاث الماضية ، تم "تفكيك" 3 مجففات ... هذا هو المصطلح الجديد. لذلك ، كتبت حوالي 5.

            كما أفهمها ، لم يتم تفكيكها ، لكن لم يتم تحديثها (وبعد ذلك - في أي نقطة؟) ، وهذه أشياء مختلفة.
            الحقيقة هي أنه تم إنتاج ما مجموعه 26 Su-33s ، دون احتساب ما قبل الإنتاج ، 6 (بما في ذلك الحملة السورية) فقدت ، لذلك كان من المفترض أن يكون هناك 20 مركبة متبقية. تم تفكيك بعضها ، ولكن ليس العشرة الأوائل :)))) إذا كنت محقًا بشأن العدد الإجمالي لأكل لحوم البشر (5 سيارات) ، فيجب أن يكون هناك 15 في الرتب.
            اقتباس: ZVO
            لكنها ليست حقيقة أن KUBs ستعمل على سطح السفينة.

            انظر عن كثب إلى الصورة في المقالة - يبدو أن هناك كل 4 - KUBR ، أم أنني مخطئ؟
        2. +1
          11 يوليو 2018 11:38
          الطيران البحري يطير قليلاً (أعيش في إيفباتوريا). Novofedorovka (Saki) ، NITKA في نفس المكان ، يقومون بنوبة رحلة واحدة في الأسبوع ، في المتوسط ​​، خلال النهار. الحراس ، بالقرب من سيمفيروبول ، هذه هي VKS ، كما يمكن للمرء أن يقول ، تتحرك باستمرار في الهواء.
  3. +5
    25 يونيو 2018 08:40
    الأكثر إثارة للاهتمام في مجموعة حاملات الطائرات الأربع التي تمت مناقشتها هي الملكة إليزابيث. مع البقية ، يبدو أن كل شيء واضح. Ford ، مجموعته الجوية ، AUG ، هيكل خدمتهم ودعمهم يكاد يكون مثاليًا ونموذجًا للآخرين ، كل شيء آخر هو محاولات باهتة لإنشاء شيء قريب من Nimitz بدلاً من ذلك ، أو بالأحرى AUG الأمريكية. من الواضح أن هذا مستحيل بالنسبة لروسيا وفرنسا. نعم ، ومقارنة حاملة طائرات واحدة فقط تشبه إلى حد ما مقارنة خصائص محرك على خزانات مختلفة - وكل شيء آخر؟ تكوين المجموعة الجوية ، AUG ، الخدمة ، تحديد الهدف ، مواقع القاعدة. شاهد هيكل نورفولك ، سان دييغو. لم يرغب البريطانيون في إجراء تشابه ضعيف مع Ford ، فمن الواضح بشكل عام السبب ، وستكون ميزات نهجهم والنتائج مثيرة للاهتمام حقًا. بالمناسبة ، Izumo أيضًا ، لكن لديهم خصائصهم الخاصة ، حتى باسم المدمرة - حاملة طائرات الهليكوبتر ، على الرغم من أنهم يفكرون في f35.
    وبالطبع ، لا يوجد عدد كافٍ من حاملات الطائرات الصينية ، وربما تكون أكثر إثارة للاهتمام من الملكة إليزابيث ، خاصةً أنواعها اللاحقة بعد 001a. ربما يكون الصينيون هم الوحيدون الذين يمكنهم الاقتراب من نظام القاعدة الجوية البحرية الأمريكية (تسمية AUG لن تكون كافية حتى).
  4. +3
    25 يونيو 2018 09:31
    حسنًا ، بدأ الوضع يتضح. طلب كبير للمؤلف هو نشر سلسلة من المقالات على فترات زمنية لا تقل عن الحصول على صورة كاملة. إنني أتطلع إلى الاستمرار.
  5. +2
    25 يونيو 2018 09:46
    في هذه القصة ، السؤال الرئيسي مثير للاهتمام بالنسبة لي. ما هو عدد عمليات الهبوط على سطح السفينة المستقلة لكل طيارين لدينا مقارنة بالطيارين الأجانب. عندها فقط يمكن مناقشة الباقي.
  6. +1
    25 يونيو 2018 11:34
    نعم ، لا يوجد شيء للمقارنة. يمكنك أيضًا محاولة مقارنة الفيل بالحصان. وماذا ، كلاهما له أربع أرجل و "يركبان" عليهما. أتذكر أيضًا "كييف" على الطريق الخارجي لسيفاستوبول ، لذا فإن هذا القارب عمومًا يطير بعيدًا تمامًا. ربما سنقارنه مع نيمتز؟
    أندري ، هذا صحيح ، لديك مقالات رائعة ، لكن هذا المقال لا يتم نشره. لكن هذا رأيي الشخصي. hi
    1. -1
      25 يونيو 2018 11:39
      إذا ركبوا كلاهما ، فيمكن مقارنتهم. يمكن مقارنة كييف بامرأة إنجليزية ، كلاهما مع SVVP. ستوضح المقارنة مدى توافقها مع المهام. مثل كوزنتسوف مع حاملات الطائرات الأخرى.
    2. +1
      25 يونيو 2018 12:50
      اقتباس: قطة البحر
      نعم ، لا يوجد شيء للمقارنة. يمكنك أيضًا محاولة مقارنة الفيل بالحصان.

      يستطيع. خاصة في حالة وجود مهمة يجب حلها إما بحصان أو فيل. كيف يمكنني تجنب المقارنة بينهما - بالتأكيد ليس لدي فكرة :))))
  7. +1
    25 يونيو 2018 11:51
    "المروحة"

    EMNIP ، يسمى هذا الجزء "مروحة".
    1. +1
      25 يونيو 2018 13:05
      اقتباس من doktorkurgan
      EMNIP ، يسمى هذا الجزء "مروحة".

      أغاس :)))
  8. +1
    25 يونيو 2018 12:36
    اقتبس من آندي
    إذا ركبوا كلاهما ، فيمكن مقارنتهم. يمكن مقارنة كييف بامرأة إنجليزية ، كلاهما مع SVVP. ستوضح المقارنة مدى توافقها مع المهام. مثل كوزنتسوف مع حاملات الطائرات الأخرى.


    يوم جيد أندريه.

    حسنًا ، ماذا تقول عند مقارنة "كوزنتسوف" بنفس "نيميتز"؟ hi
  9. تم حذف التعليق.
  10. +3
    25 يونيو 2018 13:54
    عظيم "إصلاحات الشوائب". نحن نتطلع إلى الاستمرار.

    يجب القول أنه على الرغم من أن مجموعة كوزنتسوف الجوية ، وفقًا للمشروع ، تضمنت 50 طائرة ، ولكن ربما تبين أن هذا الرقم مبالغ فيه وأن العدد الفعلي للطائرات والمروحيات التي يمكن للسفينة تشغيلها بفعالية لا يتجاوز 40-45.

    Kmk ، الجميع مبالغ فيه. + عادة ما يقولون العدد الإجمالي للطائرات دون تقسيم حسب النوع ، وهو أمر مهم. إذا تم ملء Kuznetsov بشكل أساسي بطائرات الهليكوبتر ، فسيتم إطلاق KMk ، 50 طائرة مع ظروف تشغيل مقبولة.

    لكننا فقدنا رؤية حقيقة أن مثل هذه المنصة يجب أن تظل بها منطقة أمان كبيرة ، لأن أي شيء يمكن أن يحدث أثناء هبوط VTOL - يحدث أحيانًا أن تهبط الطائرة عموديًا بعد لمس جهاز الهبوط لا تتوقف ، ولكنها تبدأ في التحرك على طولها .

    للتوضيح ، يمكنك google الهبوط الاضطراري لـ Milekhin A.S ويبدو أنه كانت هناك ذكرياته في وقت سابق على Takr-Kyiv. يوكوز ، لكنني الآن لا أجدهم.
  11. 0
    25 يونيو 2018 14:14
    سجن كوزنتسوف في المقام الأول لتدمير أسطول العدو! الطيران على متن الطائرة للتغطية. مجموعات السفن! لإتاحة الفرصة للاقتراب من مدى إطلاق الصاروخ.
    المهمة هي إطلاق الصواريخ وإغلاق الفتحات والمغادرة. لأن الصواريخ النووية
    استراتيجية مختلفة تماما.
    حاملة طائرات نقية ، لا أسلحة ، أقصى عدد من الطائرات. والعمل على حد سواء ضد أسطول آخر وعلى طول الساحل.

    هنا تراجعت مقالة بطريقة ما مفادها أن حاملات الطائرات المستقبلية هي مدرج كبير يعتمد على الطائرات التقليدية. مستطيل معدني عملاق مع شريط بيتان في الأعلى
    1. +1
      25 يونيو 2018 14:31
      اقتباس: oleg78
      سجن كوزنتسوف في المقام الأول لتدمير أسطول العدو! الطيران على متن الطائرة للتغطية. مجموعات السفن! لإتاحة الفرصة للاقتراب من مدى إطلاق الصاروخ.

      ماذا تقول؟ :))))))) هل تهتم بشرح من أين حصلت على هذا الاستخدام لـ Kuznetsov؟
      لكن الشيء الأكثر أهمية هو أنه حتى لو أخذت الهدف الذي قمت بتكوينه على محمل الجد ، ألا تجد أنه خلال فترة التقارب ، يجب أن تقوم مجموعة كوزنتسوف الجوية بمهمة الدفاع الجوي للتشكيل ، أي أحد المهام الرئيسية لـ AB؟
  12. 0
    25 يونيو 2018 14:22
    يشبه الأمر مقارنة TU-22 و B1 متشابهين ظاهريًا ويبدأ خبراء الأرائك في مقارنة من هو الأكثر برودة!
    لكن انظر فقط إلى المهام وستفهم على الفور أنه من الغباء المقارنة

    تم إنشاء TU-160 للدخول على المدى القصير إلى منطقة الدفاع الجوي ، وإطلاق الصواريخ والمغادرة
    تم إنشاء B-1 لإسقاط القنابل النووية
    1. +5
      25 يونيو 2018 14:36
      اقتباس: oleg78
      يشبه الأمر مقارنة TU-22 و B1 متشابهين ظاهريًا ويبدأ خبراء الأرائك في مقارنة من هو الأكثر برودة!
      لكن انظر فقط إلى المهام وستفهم على الفور أنه من الغباء المقارنة

      وجه اليد. تم إنشاء Tu-160 و V-1 لنفس المهمة - تدمير الأهداف الاستراتيجية بالأسلحة النووية. في الوقت نفسه ، اختلفت أساليب هذه الهزيمة إلى حد ما (في المقام الأول لأن الأمريكيين "لم ينجحوا" مع KR من أجل V-1 ، ولهذا السبب أُجبر الأخير على حمل أسلحة نووية قابلة للسقوط الحر ، بالمناسبة ، هذا ليس خطأ الطائرة) ومقارنتها من حيث الفعالية المحتملة لمهام التنفيذ ممكنة تمامًا. وهذا ضروري.
  13. 0
    25 يونيو 2018 14:22
    بتعبير أدق TU-160 و B1
  14. 0
    25 يونيو 2018 14:31
    أنا دائما أقرأ مقالات هذا المؤلف باهتمام كبير!
    في رأيي ، في البداية ، المقارنة بين السفينة Kuzi والسفينة الأمريكية غير صحيحة ، لأن هذه السفن تم إنشاؤها لمهام مختلفة تمامًا!
    أنا لا أدعي أن أكون على صواب.)
    1. +3
      25 يونيو 2018 14:56
      اقتباس: حلاق سيبيريا
      لأن هذه السفن تم إنشاؤها لأداء مهام مختلفة تمامًا!

      يرجى تسمية هذه المهام المختلفة تمامًا
      1. 0
        25 يونيو 2018 16:03
        حسنًا ، لدى آمر "شحذ" ، مع ذلك ، على طول الساحل ، ربما أكثر ..) على الأقل من ممارسة التطبيق) ، على الرغم من أنه من الواضح أنه بعد الحرب العالمية الثانية ، والحروب ، في البحر ، لا أتذكر باستثناء أزمة فوكلاند / مالفيناس ولكن هناك حليق الشعر ..
        نحن: "ماء - ماء" .. المزيد .. تركيب صواريخ .. في التأكيد ..
        1. +3
          25 يونيو 2018 16:08
          بمعنى آخر ، من كلماتك ، فإن TAKR و AV لهما مهامهما
          1) تدمير مجموعات سفن العدو في البحر
          2) تدمير أهداف أرضية
          في الوقت نفسه ، تركز TAKR بشكل أكبر على الأول ، AB - على الثاني. شكرا على الاجابة. hi أخبرني الآن من فضلك ، ما هو "الفرق المطلق" بين مهام TAKR و AB؟ :)))
          1. +1
            25 يونيو 2018 18:01
            تاكي ، ظننت أنك ستحاول محاصري!))
            هنا ، على الأرجح ، يجب ربط كل هذا بالمهام المشتركة للأسطول)
            تم إنشاء موقعنا ، أكثر ، لحماية موقع نشر القوارب ، وبالتالي فإن PKR متاح .. لدى Amers المزيد من "إسقاط الطاقة"
            هذا هو فهمي تمامًا ، وليس "الحقيقة المطلقة"))
            مدافع وعازف طبول إن شئت ..) لكن هذا بالطبع لا يضع المهمة في "الإطار")
            1. +2
              25 يونيو 2018 18:58
              اقتباس: حلاق سيبيريا
              تاكي ، ظننت أنك ستحاول محاصري!))

              بالطبع :)))) إن مهام TAKR تتطابق إلى حد كبير مع مهام AB ، وتكتيكات التطبيق مختلفة بالتأكيد ، لكن الوظائف الرئيسية مثل الدفاع الجوي / الدفاع المضاد للطائرات من تشكيلها الخاص ، تدمير سفن العدو والعمل على الأهداف الساحلية هو نفسه لكل من TAKR و AB. الاختلافات الأساسية بينهما ليست في المهام ، ولكن في طريقة أدائها ، لذلك يمكن ويجب مقارنة AB و TAKR مع تعديل لهذا التكتيك بالذات :))) وهو ما سنفعله في المقالات التالية من الدورة
              1. 0
                25 يونيو 2018 19:07
                أنا سعيد لقراءة الحجج الخاصة بك.
                1. 0
                  25 يونيو 2018 19:19
                  لكن يجب أن تعترف بأن "Kuzya" لم يتم بناؤها للمهام ، على "الأرض")) ، لا يزال من الواضح أنها كانت مخصصة لشيء آخر)
                  وقد أظهرت الأحداث الأخيرة أنها بليغة تمامًا!)) ، حتى إذا قمت بإزالة إمكانية الخدمة الفنية "من بين قوسين"
                  1. 0
                    25 يونيو 2018 20:39
                    اقتباس: حلاق سيبيريا
                    لكن يجب أن تعترف بأن "Kuzya" لم يتم بناؤها للمهام ، على "الأرض")) ، لا يزال من الواضح أنها كانت مخصصة لشيء آخر)

                    ومع ذلك ، فقد وضع المشروع تصورًا للعمل على الأهداف الأرضية :)))
                    1. 0
                      25 يونيو 2018 20:58
                      بالطبع! ، خاصة بالنظر إلى تفاصيلنا!)
                      أي ، نوع من الرغبة المرضية لقادتنا البحريين (بغض النظر عن النظام الاجتماعي والأوقات) لدفع الكثير من الأسلحة المختلفة إلى السفينة) ، مع الرغبة في القيام بمهام متعددة (؟) يضحك
                      "كل رافعة لها كاشف ألغام خاص بها." ..
  15. تم حذف التعليق.
    1. +2
      25 يونيو 2018 22:45
      أتفق معك تمامًا ، يتم بناء الأسطول لضمان تصرفات NSNF ، أي يجب أن تضمن SSBNs ، وبالتالي ، إطلاق ناقلات صواريخ الغواصات من مناطق قاعدة البيانات ، ومع نطاق طيران SLBM يبلغ 8000 × 11500 كم ، يمكن إطلاق النار من البحار الداخلية ، على سبيل المثال ، بحر أوخوتسك ، كارا وحتى وايت ، جميع المهام الأخرى للسفن السطحية الكبيرة ثانوية
    2. +4
      25 يونيو 2018 23:56
      اقتباس من newone
      أندريه ، أنت تسأل باستمرار ما هو الفرق بين مهام AB ومهام TARK.

      ليس الجميع ، ولكن فقط أولئك الذين يقولون إن TAKR و AV يحلان مشاكل مختلفة اختلافًا جذريًا.
      اقتباس من newone
      لو سمحت:

      شكرًا لك. بوريس ، لدي السؤال التالي - عندما تنسخ وتلصق موقع ويكي ، هل تفكر بشكل عام فيما تفعله أم لا؟
      اقتباس من newone
      أشارت السيناريوهات التي طورها محللو البحرية السوفيتية إلى أن الأكثر ترجيحًا في المبارزة مع حاملات الطائرات الأمريكية كان العجز السريع للطائرات القائمة على الناقلات ، سواء الخاصة أو العدو.

      انقر فوق الرقم 15 في نهاية فقرة الويكي هذه.
      اقتباس من newone
      من المرجح أن يفقد الجناح الجوي قدرته على القيام بمهام قتالية [15].

      سيتم إرسالك إلى المصدر الذي يتم أخذ هذه المعلومات منه. هذه موسوعة السفن / السفن / حاملات الطائرات / روسيا / كييف 1143. الآن ، انتباه ، السؤال هو - ما علاقة كييف بكوزنتسوف؟
      اتبع هذا الرابط. انظر إلى علامة التبويب "السفن". تم سرد أول أربعة تقارير TAKR ، كوزنتسوف ليس هناك. العودة إلى الوصف. حاول أن تجد ما هو مطبوع في الويكي. لكن المفاجأة! نص المصدر الذي يفترض أنه مأخوذ منه لا يحتوي على الفقرة المقتبسة!
      لكن توجد قائمة مهام 1143:
      تم تكليف سفن هذا المشروع بالمهام التالية:
      تغطية تشكيلات السفن من الضربات الجوية ، ودعمها المضاد للغواصات والقوارب ؛
      ضمان الاستقرار القتالي لـ SSBNs في مناطق الدوريات القتالية ؛
      ضمان نشر الغواصات.
      تغطية الطائرات الحاملة للصواريخ والطائرات المضادة للغواصات والاستطلاع في متناول الطائرات المقاتلة البحرية ؛
      البحث عن غواصات الصواريخ المعادية وتدميرها كجزء من مجموعات متنوعة من القوات المضادة للغواصات ؛
      هزيمة مجموعات السفن السطحية للعدو ؛
      ضمان إنزال القوات الهجومية البرمائية.

      واو ، أليس كذلك؟ :))))
      اقتباس من newone
      لذلك ، وفقًا لمفهوم استخدامها ، فإن TAVKR "أميرال أسطول الاتحاد السوفيتي كوزنتسوف" هي وسيلة لشن حرب نووية عالمية ، حيث توفر غطاءًا لـ APRKSN الروسية من غواصات الناتو والطائرات المضادة للغواصات في المرحلة الأولى صراع نووي ، وفي المرحلة الثانية - إجراء مبارزة صاروخية مع سفن الناتو في ظل ظروف تفجيرات نووية متعددة بجوار السفن [المصدر غير محدد 549 يومًا].

      وهذا يعني أن الويكي يعترف بصدق على الأقل أن قائمة المهام هذه مأخوذة من السقف.
      سؤال - ما هي قيمة koppasta الخاص بك؟
      إضافي
      اقتباس من newone
      كان كوزنتسوف يستعد لهرمجدون ، وكانت ABs الأمريكية تستعد لتكديس أكبر عدد من القنابل على رؤوس سكان بابوا.

      هذا ، في رأيك ، في حالة هرمجدون ، أمريكا AB سوف تتراكم على بعض سكان بابوا في مكان ما؟ بوريس ، ولكن مجرد قراءة شيء ما حول موضوع كيف كان ينبغي أن يتم استخدام AUG على نطاق واسع في الأسلحة النووية - ضعيف؟ حتى الآن ، سمعت منك مهام TAKR (في الواقع ، خيال من الكلمة الأولى إلى الأخيرة ، ولكن على الأقل شيء ما). أين توجد مهام AB؟
  16. +4
    26 يونيو 2018 00:41
    تختلف مقالات أندريه بشكل إيجابي عن المقالات الأخرى في دراستها الدقيقة.
    لكن هناك تفاصيل لم يكتب عنها.
    1. حاملات الطائرات ذات المنجنيق البخاري لها فارق بسيط مهم - قبل استخدام المنجنيق ، تحتاج إلى تسخينها لعدة ساعات إلى درجة حرارة حوالي 200 درجة ، وإلا فقد تحدث تشوهات حرارية بسبب اختلاف درجات الحرارة لأجزاء مختلفة. ثم دعم طوال الوقت.
    2. بدون أواكس قدرات الدفاع الجوي حاملة الطائرات حادة جدا ومخفضة. وهذا يقود على الفور الفرنسيين والأمريكيين.
    إذا قاموا بإنشاء أواكس على أساس إمالة ، فسيكون من الممكن التحدث عن الدفاع الجوي الحقيقي لحاملات الطائرات الأخرى المدروسة.
    و أبعد من ذلك. IMHO ، تم تطوير المصطلحات في الحرب العالمية الثانية. من الغريب استدعاء حاملة طائرات بدون مرافقة أواكس أو دفاع جوي. في ذلك الوقت كان الحارس مسلحًا بمقاتلات خفيفة لأغراض الدفاع الجوي ، والآن تغير الوضع. نعم ، وهو سهل أيضًا - انظر إلى الإزاحة.
    3. المقارنة من حيث سرعة رفع مجموعة هوائية ليست هي الطريقة الوحيدة للمقارنة. الأمريكيون ، على سبيل المثال ، اختبروا نيميتز لقدرته على توفير طلعات جوية لفترة طويلة. لقد حصلوا على 975 في 4 أيام ، مع مراعاة تعليق الأسلحة ، الصيانة ، إلخ. مؤشر مهم للغاية إذا لم نتحدث عن "أسلحة ضربة واحدة"


    4. من الغريب أن نقرأ في نقاشات حول كيفية قيام كوزنتسوف بمطاردة حاملة طائرات أمريكية وإطلاق صواريخ مضادة للسفن عليها. سيكون كل شيء عكس ذلك تمامًا - سيبحث الأمريكيون عن كوزنتسوف ، نظرًا لأن قدراتهم الاستطلاعية أعلى بكثير بسبب Growlers و Hokays.
    5. إذا كنا نتحدث عن إطلاق 18-20 طائرة في الهواء ، فهذه حاملة طائرات بسعر الفرقاطة ، ما يقرب من 600 مليون

    خير
    1. +2
      26 يونيو 2018 01:20
      2. بدون أواكس قدرات الدفاع الجوي حاملة الطائرات حادة جدا ومخفضة. وهذا يقود على الفور الفرنسيين والأمريكيين.
      إذا قاموا بإنشاء أواكس على أساس إمالة ، فسيكون من الممكن التحدث عن الدفاع الجوي الحقيقي لحاملات الطائرات الأخرى المدروسة.

      إن طائرة أواكس رائعة - لا أحد يجادل ، ولكن يمكن استبدالها جزئيًا بطائرات هليكوبتر أواكس ودوريات مقاتلة. تختلف قدرات الطائرة والمروحية بشكل كبير بالطبع ، ولكن هناك فرصة لمراقبة الوضع الجوي لضمان مهام الدفاع الجوي. + نظريًا ، لا يمكن وضع مروحية أواكس على حاملة طائرات فقط.

      الأمريكيون ، على سبيل المثال ، اختبروا نيميتز لقدرته على توفير طلعات جوية لفترة طويلة. لقد حصلوا على 975 في 4 أيام ، مع مراعاة تعليق الأسلحة ، الصيانة ، إلخ. مؤشر مهم للغاية إذا لم نتحدث عن "أسلحة ضربة واحدة"

      يقولون أنه حتى 38 ثورًا كانت تُقاد على مدار الساعة تقريبًا (أيضًا بترتيب الاختبار). كل شيء هنا يعتمد بشكل أساسي على احتياطيات الوقود والأسلحة ، حسنًا ، على الهدف (لماذا نفعل هذا).

      من الغريب أن نقرأ في المناقشات حول كيفية قيام كوزنتسوف بمطاردة حاملة طائرات أمريكية وإطلاق صواريخ مضادة للسفن عليها.

      في الوقت الذي كان فيه كوزنتسوف يبني باكتشاف العدو ، كان كل شيء أبسط بكثير. ولكن حتى ذلك الحين ، ما كان ينبغي له أن يلاحق AUGs.
      5. إذا كنا نتحدث عن إطلاق 18-20 طائرة في الهواء

      هل هي بالضبط 15-20 طائرة؟ بقدر ما أتذكر ، أجنحة هارير لا تطوى ، وكانت هناك بعض المشاكل عند وضعها على متن الطائرة. أعتقد أن هنا 15-20 LA.
      1. +3
        26 يونيو 2018 09:45
        يمكن استبدال طائرات الهليكوبتر أواكس لحالات استخدام محدودة للغاية ، ولفترة قصيرة - على سبيل المثال ، أثناء هبوط برمائي.
        طائرة الهليكوبتر أواكس لا تضاهى مع الطائرة سواء من حيث مدى الكشف أو في مدة الدوريات - علم البريطانيون بهذا الأمر في جزر فوكلاند. استخدام المقاتلين لهذا الغرض لفترة طويلة ليس خيارًا أيضًا ، عندما يصل العدو ، سيكون الجميع في الخدمة ، وقدرات الإلكترونيات أقل بكثير. في السفن الأخرى ، يكون إمداد الوقود للطائرات المروحية صغيرًا جدًا ، عدة أطنان ، بالإضافة إلى الخدمة المحدودة ، فهي غير مناسبة لأغراض أواكس
        اختبر الأمريكيون على نيميتز بدقة قدرات السفينة على القيام بأعمال عدائية مكثفة لفترة طويلة - وفقًا للاستنتاجات ، كان عدد طلعاتهم الجوية محدودًا من قبل أفراد الخدمة (وليس بقدرات الإقلاع). العامل الأكثر أهمية.

        صمم الإسبان UDC الخاص بهم مع الأخذ في الاعتبار إمكانية هبوط وإقلاع F-35 و Osprey ، وأعتقد أن Harriers ستعمل أخيرًا على إيجاد المورد ، وستحل قائمة انتظار F-35 قليلاً - الإيطاليون ، والإسبان ، وسيطلب أتراك آخرون مع أستراليين طائرة F-35V.
        بالمناسبة ، تبين أن سفينتهم جيدة جدًا وأرخص من ميسترال.
        1. +2
          26 يونيو 2018 11:36
          طائرة الهليكوبتر أواكس لا يمكن مقارنتها بالطائرة سواء من حيث مدى الكشف أو المدة

          أنا موافق.
          علم البريطانيون بذلك في جزر فوكلاند.

          أنشر. خلال حرب فوكلاند ، لم يكن لديهم مروحية أواكس. صنعها نتيجة الحرب. خلال الصراع نفسه ، تم استخدام السفن للكشف بعيد المدى ، وفقدت العديد من الدوريات ، وكذلك الدوريات الحربية ، والتي ، على الرغم من وجود رادار ، كانت متواضعة جدًا ولم يروا الهدف على خلفية السطح السفلي ، لذلك كانت الدوريات تفتش بصريًا.
          في السفن الأخرى ، يكون إمداد الوقود للطائرات المروحية صغيرًا جدًا ، عدة أطنان ، بالإضافة إلى الخدمة المحدودة ، فهي غير مناسبة لأغراض أواكس

          لتجديد الوقود والصيانة ، يمكنك ترتيب دوران المركبات من السفن الصغيرة إلى حاملة الطائرات / TAKR / UDC. في الواقع ، ستعمل السفن الأصغر كحظيرة ومطار قفز للطائرات.

          استخدام المقاتلين لهذا الغرض لفترة طويلة ليس خيارًا أيضًا ، عندما يصل العدو ، سيكون الجميع في الخدمة ، وقدرات الإلكترونيات أقل بكثير.

          يتم إجراء الدوريات في ظروف القتال بشكل شبه دائم ، على الأقل مع اثنين من المقاتلين. إذا أخذنا 6-8 مروحيات AWACS أخرى ، فيمكننا بالفعل التحدث عن نوع من التعويض لطائرات أواكس ، على الأقل من حيث إضاءة الوضع الجوي حول المجمع. على الرغم من أن الطائرات أفضل ، لا شك.

          اختبر الأمريكيون على نيميتز بدقة قدرات السفينة على القيام بأعمال عدائية مكثفة لفترة طويلة - وفقًا للاستنتاجات ، كان عدد طلعاتهم الجوية محدودًا من قبل أفراد الخدمة (وليس بقدرات الإقلاع). العامل الأكثر أهمية.

          نعم ، خاض نفس الأمريكيين عدة حروب شاركت فيها حاملات طائرات. هنا السؤال مختلف - لم يأخذ الشيك في الاعتبار فشل الطائرة بسبب الأضرار / الخسائر القتالية ، وفي الواقع طاروا ببساطة بأقصى كثافة ، والتي قد لا تكون ضرورية دائمًا في القتال (إذا لم نتحدث عن العمل على الأرض ضد العدو بالدفاع الجوي المكبوت).

          صمم الإسبان UDC الخاص بهم

          هنا أعتذر - من قلة النوم لقد خلطت بينه وبين غير المرئي - على ما يبدو بسبب نقطة الانطلاق. لم أكن أعتقد أن سعر السفينة التي يبلغ وزنها 30 كيلوطنًا يعادل سعر زورق الدورية. هل قاموا ببنائه على أساس التقنيات المدنية؟
  17. 0
    26 يونيو 2018 00:56
    شكرا اندريه! المقالة مفيدة للغاية! نتطلع إلى أخرى! أود بشكل خاص تحديد دور "بيرل" و "إميرالد" في تسوشيما.
  18. +2
    26 يونيو 2018 14:49
    . تختلف مقالات أندريه بشكل إيجابي عن المقالات الأخرى في دراستها الدقيقة.
    لكن هناك تفاصيل لم يكتب عنها.

    أوافق. سأضيف القليل من نفسي. فيما يتعلق برفع المجموعة الجوية. على حاملات الطائرات الأمريكية ، أول من يقلع هو الطائرات التي يمكنها البقاء في الهواء لفترة أطول لانتظار المجموعة الجوية بأكملها. كقاعدة عامة ، هذه طائرات أواكس وطائرات عادية ، ولكن فقط مع PTB. أي أنها تقلع بكمية كبيرة من الوقود على حساب التسلح. لأنه بخلاف ذلك ، بحلول الوقت الذي تقلع فيه آخر طائرة ، سيتعين على أول طائرة أن تهبط إلى الخلف بسبب نفاذ الوقود .. علاوة على ذلك .. فهذه حاملات الطائرات لا تحمل مطلقًا القوة الكاملة للمجموعة الجوية في العمليات القتالية ، والوقود والأسلحة ، ولا يمكن استخدام القوة الكاملة إلا في النقل العادي للطائرات من قاعدة إلى أخرى. في الوضع الطبيعي ، تكون قوة المجموعة الجوية 50-60 في المائة من الحد الأقصى. يتم تخصيص عدد كبير من الأشخاص. على سبيل المثال ، الضباط المسؤولون عن روبوت المنجنيق (الفريق الأصفر) ، فريق المنجنيق (الفريق الأخضر) ، مفتش الجودة (الفريق الأبيض) وعدد لا بأس به من الميكانيكيين. بالمناسبة ، هناك عدد كبير جدًا من الأشخاص في خدمة حاملات الطائرات غير المرتبطين مباشرة خدمة الطائرات أو ضمان إقلاعها ، على سبيل المثال ، هناك وظائف مثل المصورين ومصوري الفيديو ورجال الإطفاء وعمال الإنقاذ والعديد من الموظفين الآخرين الذين يشكلون جزءًا من طاقم حاملة الطائرات. على سبيل المثال ، على سفننا ، كقاعدة عامة ، موقف رجل الإطفاء هو زي بسيط يمكن لأي بحار حمله. في الأمريكيين ، كل شخص يقوم بأشياء خاصة به ، ولن يشارك في أي شيء آخر ، حتى في الأعمال العدائية. على سبيل المثال ، في حاملات طائراتهم ، هناك مجموعة صيانة طائرات هليكوبتر من عدة عشرات الأشخاص ولن يُسمح لهم بالطيران لمسافة ميل واحد حتى لو لم تكن هناك مروحية واحدة على متن السفينة بشكل عام هناك العديد من الفروق الدقيقة ولذلك المقال جيد.
    1. 0
      27 يونيو 2018 11:16
      أنا آسف ، لكنك هنا تحدثت عن الكثير من الأساطير حول حاملات الطائرات
      اقتبس من xscorpion
      أي أنها تقلع بكمية كبيرة من الوقود على حساب الأسلحة ، لأنه بخلاف ذلك ، أثناء إقلاع آخر طائرة ، سيتعين على أول طائرة أن تهبط مرة أخرى بسبب نفاد الوقود.

      نصف ساعة لرفع مجموعة جوية من 45 طائرة. ما هو استنفاد الوقود؟ في الواقع ، يرتفع مقاتلو الغطاء أولاً في الهواء - بداهة أنهم لا يحملون حمولة كبيرة (متفجرات UR خفيفة جدًا) و PTB - لذلك لا يعانون على الإطلاق من إقلاعهم المبكر :))
      اقتبس من xscorpion
      حاملات الطائرات هذه لا تحمل مطلقًا القوة الكاملة للمجموعة الجوية في القتال.

      أيضا كيف يحملونها.
      اقتبس من xscorpion
      في الوضع الطبيعي ، يكون حجم المجموعة الهوائية 50-60 بالمائة من الحد الأقصى

      أنا لا أعرف تخيلات من تقتبس الآن
  19. +3
    26 يونيو 2018 20:30
    أندريه ، بالمناسبة ، لقد كتبت هذا مرارًا وتكرارًا ... لكن على نفس المنوال ، تمامًا بنفس الطريقة التي تم بها تقسيم حاملات الطائرات إلى "إضراب" و "مرافقة" ومضاد للغواصات ، إلخ. هذا و TAKR لهما اختلاف في المهام عن AB الذي تحاول مقارنته بهما.
    الاختلاف الأساسي هو أن TAKR لدينا قيمة مساعدة حصرية. وتتمثل مهمتها ، التي توفر الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات ، في ضمان الاستقرار القتالي لمجموعة السفن ، والتي تتمثل مهمتها بدورها في ضمان نشر الغواصات النووية الضاربة. في الوقت نفسه ، من الناحية النظرية ، يجب أن يضمن هذه المهمة الرئيسية بينما يكون في أقلية مطلقة. (ومن هنا تعدد الاستخدامات والقدرات القتالية لأسلحة السفينة الخاصة ، حيث يكون الطيران هو آخر الرؤوس الحربية فقط) - يجب أن تعترف أن هذا يختلف إلى حد ما عن أيديولوجية أي حاملة طائرات أخرى - والتي ، من حيث المبدأ ، ليست مصممة للاستخدام القتالي المستقل. ومن هنا تأتي جميع التنازلات القائمة والافتقار إلى استقلالية كبيرة في استخدام الجناح الجوي. لأن مهمته هي دائما وفقط مساعدة.
    1. +2
      26 يونيو 2018 21:22
      أوه ، كنا في انتظارك في الموضوع السابق. هل يمكن أن تخبرنا كيف تم توزيع المساحة في الحظيرة على السفن؟ هل كانت هناك ممرات بين المعدات وأماكن خاصة بصيانتها؟ ثم في الرسومات مع خيار ملء الحظيرة ، عادة ما يتم تعبئتها على أكمل وجه.
      1. +2
        27 يونيو 2018 00:58
        الطائرات تقف بإحكام ، على أي حال ، الفجوة بين وحدات التحكم (حواف اللوحات المنزلقة على الرفائير) هي 3-5 سم ، نظرًا لأن جناح Su-33 أعلى بكثير من ارتفاع الشخص ، يمكنك المرور تحته بحرية وحدات التحكم ، يتم توفير الطاقة من خلال حظيرة الطائرات في كل مكان لكل طائرة وطائرة هليكوبتر ، بشكل جيد أو بشكل أكثر دقة لكل زوج من الطائرات ، يمكن توصيل تكييف الهواء بكل طائرة ، ولكن نادرًا ما يتم استخدامه للتدريب ، عادةً عند التخلص من الأعطال والمحطات الهيدروليكية و الرافعات في مواقع خاصة ، ولكنها تستخدم فقط في حالات الفشل الخطيرة للغاية
      2. 0
        27 يونيو 2018 22:53
        كان مختلفا. من حيث المبدأ ، كان هناك ثلاثة خيارات لاستكمال المجموعة الجوية ، وبالتالي وضعها في حظيرة الطائرات.
        1) المشي لمسافات طويلة من أجل الاستقلال الكامل - عادة ما تكون هذه هي جميع رحلاتنا وتماريننا. تم تجهيز المجموعة إلى الحد الأدنى ، مع مراعاة القدرة على العمل لأطول فترة ممكنة مع الاحتياطيات المتاحة ، وبالتالي الترتيب الأكثر حرية. بحيث يمكن إجراء الصيانة في الحظيرة.
        2) الزحف والقتال. مع التوظيف الكامل للمجموعة - في نفس الوقت ، كانت موجودة في حظيرة الطائرات ، ولكن لا يمكن إجراء الصيانة إلا في المواقع الفنية على سطح الطيران.
        3) القتال. (لم أره من قبل ، لكنهم تحدثوا عن هذا الخيار) - في هذه الحالة ، اكتملت المجموعة 1.5 مرة من الولاية - كانت موجودة أيضًا على سطح الطائرة ، وبشكل عام ، كان من المفهوم أنه بعد المغادرة ، كان نصف لن يعود. (في هذه الحالة ، كانت هناك منتجات خاصة)
        1. +2
          29 يونيو 2018 01:06
          على حساب الخيار القتالي ، و 1.5 مرة من أي عدد من الطائرات؟ من 36؟
          1. 0
            29 يونيو 2018 21:37
            حسنًا ، في الواقع ، القوة العادية للمجموعة الجوية رقم 1143 كانت 24 لاس. بانتظام 12 ياك و 12 طائرة هليكوبتر. - هذه هي السعة الطبيعية للحظيرة. 36 مركبة هي فقط العدد الأقصى "القتالي" ... بينما لا يزال من الممكن حشو ثلاثين مركبة في الحظيرة ، لكن الستة المتبقية كانت موجودة في الموقع الفني على سطح السفينة. يمكن دفع 6 سيارات أخرى إلى الوضع التحضيري عند الضبط على الجانب الأيمن ... لكن هذا بالفعل أقصى حد - بالنسبة لهذه السيارات ، يصبح WRC مستحيلًا.
  20. +2
    26 يونيو 2018 21:49
    اقتبس من xscorpion
    فيما يتعلق برفع المجموعة الجوية. بالنسبة لحاملات الطائرات الأمريكية ، فإن الطائرات التي يمكنها البقاء في الهواء لفترة أطول لانتظار المجموعة الجوية بأكملها هي أول من ينطلق. وكقاعدة عامة ، هذه هي طائرات أواكس والطائرات التقليدية ، ولكن فقط مع PTB . أي أنها تقلع بكمية كبيرة من الوقود على حساب الأسلحة لأنه بخلاف ذلك ، بينما تقلع آخر طائرة ، سيتعين على أول طائرة أن تهبط مرة أخرى بسبب نفاد الوقود. علاوة على ذلك ، فإن حاملات الطائرات هذه لا تحمل أبدًا القوة الكاملة للمجموعة الجوية في القتال. يمكن استخدامها فقط للنقل العادي للطائرات من قاعدة إلى أخرى. في الوضع الطبيعي ، يكون حجم المجموعة الجوية 50-60 في المائة من الحد الأقصى. علاوة على ذلك. فيما يتعلق مقارنة عدد أفراد الخدمة هناك مقلاع على حاملات الطائرات الأمريكية.
    هنا دليل على عدم جدواها وتكلفتها وكفاءتها المنخفضة مقارنة بالمطارات الساحلية
    1. +1
      27 يونيو 2018 10:46
      اقتباس: فلاديمير 1155
      هنا دليل على عدم جدواها وتكلفتها وكفاءتها المنخفضة مقارنة بالمطارات الساحلية

      حاول العثور على مطار ساحلي بالقرب من جزيرة بير. ابتسامة
      أو طريقة لتحريك المطارات بسرعة ، اعتمادًا على التغيير في منطقة تركيز طائرات العدو.
      1. 0
        27 يونيو 2018 23:44
        مورمانسك-ميدفيزي بالجوار
        1. +1
          28 يونيو 2018 12:15
          اقتباس: فلاديمير 1155
          مورمانسك-ميدفيزي بالجوار

          حسنًا ، نعم - فقط حوالي 600 كم. مع مدى كشف لطائرات العدو يبلغ حوالي 400 كيلومتر (من سفننا) ، فإن الاحتياطيات التي تم جمعها من المطار الساحلي ستكون قادرة فقط على مراقبة الهجوم على سفننا من بعيد (من 250 إلى 300 كيلومتر).
          1. 0
            29 يونيو 2018 19:20
            أنت تقلل من شأن الطيارين لدينا ، وسرعة الطيران
  21. +1
    27 يونيو 2018 18:29
    كم مرة يمكنك التحدث عن نفس الشيء. لا توجد حاملات طائرات في الاتحاد الروسي ولن تكون هناك حاملات طائرات في الربع القادم من القرن. وما هو أدنى من حاملات الطائرات البحرية الأمريكية من جميع النواحي.
  22. 0
    27 يونيو 2018 22:58
    لم أقرأ المقال. لقد بحثت في التعليقات.
    لدى Find2312 (Valentin) و Newone (Boris) بعض المعلومات المفيدة في تفكيرهم. في بعض العبارات يمكن أن يأتوا ويفركوا أيديهم!
    يحاول مؤلف المقالات حول TAVKR تقديم معلومات موضوعية. حول السفينة ، في إشارة إلى المعلومات المتاحة للجمهور.
    ولكن. IPP مع ANC يتوافق مع اسم السفن التي يذهب عليها "Magelans". مع إصدار FAP في عام 2002. يتوافق IPP أيضًا مع ANC. لذلك ، في IPP ، كما كان من قبل ، "الأدميرال كوزنتسوف" تفكر، "P. Velikiy" هو tarkr ، وما إلى ذلك - rkr ، bpk. ابدأ بفك تشفير الاختصار.
    1. 0
      27 يونيو 2018 23:14
      اقتباس: لوسي
      ابدأ بفك تشفير الاختصار.

      نعم هذا صحيح. اليوم Kuznetsov هو بالضبط TAVKR. ومع ذلك ، بسبب نزوة الشيخوخة ، ما زلت أتصل به كما كان في أيام الاتحاد السوفياتي - TAKR
  23. +1
    27 يونيو 2018 23:19
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    كما في أيام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - TAKR

    من وقت الاتحاد السوفياتي (OPP-85 ، NPP-88) كان Tavkr.
  24. +1
    28 يونيو 2018 05:11
    تشي على الهراء في المقال. صعود زمن الطائرات. كوزنتسوف لديه مبدأ تكتيكي مختلف للعملية. على عكس الآخرين ، لديه أسلحة هجومية بالإضافة إلى الطائرات. دفاع جوي إذا استخدمت طائراتنا صواريخ مضادة للسفن؟ كم طائرة سوف تستخدم ضد جناحنا الجوي باستثناء أولئك الذين يشتبكون مع العدو ضد صواريخنا؟
  25. +1
    28 يونيو 2018 05:19
    المقال غير منطقي. تتم مقارنة السفن المختلفة تمامًا وفقًا لمبادئ الاستخدام التكتيكية. والسؤال هو كم عدد الطائرات المجانية التي سيحصل عليها العدو بعد استخدام كوزنتسوف لنظام الصواريخ الضاربة. TAKR مع حاملة طائرات كلاسيكية؟
    1. +2
      28 يونيو 2018 07:47
      اقتباس: فلاديمير فلاديفوستوك
      السؤال هو كم عدد الطائرات التي سيستخدمها العدو في الدفاع الجوي إذا استخدمت طائراتنا صواريخ مضادة للسفن؟

      السؤال خاطئ. السؤال الصحيح هو كم من الوقت يستغرق TAKR للوصول إلى AUG تحت تأثير طائراتها ، إذا كان المدى القياسي لمعركة حاملات الطائرات القادمة يبدأ عند 1100 كم وينتهي في مكان ما على بعد 700 كم ، ولكن شخصيًا بالنسبة لكوزنتسوف ، تدرب الأمريكيون على الضرب بالطائرات الحاملة على ارتفاع 1600-1700 كم؟ :) على الرغم من حقيقة أن مدى الجرانيت يبلغ 550 كم؟
      اقتباس: فلاديمير فلاديفوستوك
      تشي على الهراء في المقال

      أنا أحب المعلقين المثقفين والمتعلمين يضحك
      1. 0
        28 يونيو 2018 08:30
        النطاق القياسي للمعركة القادمة لحاملات الطائرات؟ ربما هذا هو مدى الطيران ... لم أفهم ، بالطبع ، فلاديمير فلاديفوستوك محق ، الصواريخ ستلحق به ولن تهبط الطائرات بعد الآن
        1. +2
          28 يونيو 2018 08:38
          اقتباس: فلاديمير 1155
          النطاق القياسي للمعركة القادمة لحاملات الطائرات؟ ربما هذا هو نطاق الطيران

          هذا هو بالضبط ما هو مكتوب ، سواء أعجبك ذلك أم لا :))) الحد الأقصى لمدى معركة قادمة (أي مدى الضربات ضد مجموعة كبيرة من سفن العدو) هو ضعف نطاق Granit anti-ship الصواريخ. وبالمناسبة ، من أجل الوصول إلى خط الهجوم ، متابعًا حتى عند 2 عقدة ، بشرط أن يكون قائد القوات الأمريكية الأسترالية مجنونًا ويقف ساكنًا لمدة 29 ساعات ونصف تقريبًا.
          1. 0
            29 يونيو 2018 09:42
            إذن ، إنه مجرد نطاق طيران .......... تبين أن الغواصات أعزل ، وأكثر فاعلية بكثير قادرة على التغلب على هذه المسافة سرية والطيران الساحلي قادر على الطيران بنفس القدر
            1. +1
              29 يونيو 2018 11:58
              هذه الغواصة أعزل ضد الطيران.
              1. 0
                29 يونيو 2018 19:22
                تصبح الغواصات معرضة للخطر فقط بعد اكتشافها ، ويتم إسقاط الطائرات المضادة للغواصات بالوسائل الساحلية ، وبعيدًا عن الساحل في المحيط ، يتطلب الأمر الكثير من الطائرات لتمشيط المحيط بأكمله
  26. +2
    28 يونيو 2018 09:47
    . 0 أندريه من تشيليابينسك ↑
    أمس 13:16
    أنا آسف ، لكنك هنا تحدثت عن الكثير من الأساطير حول حاملات الطائرات


    Andrei ، أنت إما شخص عنيد لا يريد قبول النقد ، أو مجرد هاو لا يفهم القضايا.
    كما أفهمها ، لم يسمعوا أيضًا أي شيء عن مستويات الاستعداد على حاملات الطائرات؟ ما هي 5 دقائق و 15 دقيقة و 45 دقيقة وساعة ونصف؟ في الدقائق الخمس الأولى ، سيستغرق ارتباط المهمة الأول فقط إقلاع. إقلاع الطائرات الأخرى التي تكون في حالة الاستعداد رقم 2 يستغرق 45 دقيقة. كقاعدة عامة ، هذا ينطبق على سرب واحد. ما 45 طائرة التي تتحدث عنها في نصف ساعة؟ وبقية الطائرات من رقم سطح السفينة 3 في حالة الاستعداد تقلع في الفترة من 45 دقيقة إلى 1,5 ساعة. هذه المرة كافية فقط للرفع إلى سطح السفينة والاستعداد لبقية الطائرة ستقلع. والتي ستعمل بعد ذلك وفقًا لنفس الخوارزمية. بالمناسبة ، على سبيل المثال ، في حاملات الطائرات من فئة Nimitz ، في أقصى كثافة للعمل ، لا يوجد أكثر من 20 طائرة على سطح السفينة. وهذا موضح حتى في الإرشادات واللوائح. لذلك لا يوجد أكثر من 20 طائرة. هناك الكثير من مواقع جيدة وجادة حول هذه المواضيع ، مع صور ورسوم بيانية وأوصاف تفصيلية. روسية وأجنبية على حد سواء. وليس حاملات الطائرات هذه أبدًا لم يذهب إلى البحر وعلى متنه أكثر من 50 طائرة.
    1. 0
      28 يونيو 2018 13:27
      اقتبس من xscorpion
      كما أفهمها ، لم يسمعوا أي شيء عن درجات الاستعداد على حاملات الطائرات ، ما هي 5 دقائق و 15 دقيقة و 45 دقيقة وساعة ونصف؟

      كل شيء واضح ، لقد قرأوا كابيرنيك.
      اقرأ هنا ، من فضلك https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-isp
      olzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-
      نيميتز-ch1.html
      ولا تكتب هذا الهراء مرة أخرى
      اقتبس من xscorpion
      بالمناسبة ، على سبيل المثال ، في حاملات الطائرات من فئة Nimitz ، في أقصى كثافة للعمل ، لا يوجد أكثر من 20 طائرة على سطح السفينة.

      يكذب. ومع ذلك ، يمكنك محاولة تقديم هذه "المستندات الإرشادية". بالمناسبة ، الرسوم البيانية التي ذكرتها

      - ها هم من الأدبيات التقنية الأمريكية الحقيقية
      اقتبس من xscorpion
      وحاملات الطائرات هذه لم تبحر قط على متنها أكثر من 50 طائرة.

      وسيط خير على سبيل المثال ، كان لدى ثيودور روزفلت 78
  27. +1
    28 يونيو 2018 15:35
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتبس من xscorpion
    كما أفهمها ، لم يسمعوا أي شيء عن درجات الاستعداد على حاملات الطائرات ، ما هي 5 دقائق و 15 دقيقة و 45 دقيقة وساعة ونصف؟

    كل شيء واضح ، لقد قرأوا كابيرنيك.
    اقرأ هنا ، من فضلك https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-isp
    olzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-
    نيميتز-ch1.html
    ولا تكتب هذا الهراء مرة أخرى
    اقتبس من xscorpion
    بالمناسبة ، على سبيل المثال ، في حاملات الطائرات من فئة Nimitz ، في أقصى كثافة للعمل ، لا يوجد أكثر من 20 طائرة على سطح السفينة.

    يكذب. ومع ذلك ، يمكنك محاولة تقديم هذه "المستندات الإرشادية". بالمناسبة ، الرسوم البيانية التي ذكرتها

    - ها هم من الأدبيات التقنية الأمريكية الحقيقية
    اقتبس من xscorpion
    وحاملات الطائرات هذه لم تبحر قط على متنها أكثر من 50 طائرة.

    وسيط خير على سبيل المثال ، كان لدى ثيودور روزفلت 78


    يضحك حسنًا ، إذا كان لدى روزفلت الكثير من الطائرات ، فعندئذ فقط في خيالك. غمز حسنًا ، إذا كنت تقترح نظريًا أن لديه الكثير منها ، فعليك التحقق تقريبًا من عدد الطلعات الجوية من حاملة الطائرات هذه. لن يكون هناك حتى المئات في اليوم. مع هذا العدد من الطائرات ، في أحسن الأحوال ، أقلعت مرتين كل رابع يوم. ما يقرب من 2 طائرة في نصف ساعة ، خاصة في منطقة القتال. في وضع التشغيل؟ وفي وضع القتال؟ هناك وثائق معينة تحكم كل هذا. ولن ينتهك قائد واحد في الولايات المتحدة هذا حتى أثناء العمليات القتالية. لأنه مقابل كل طائرة مفقودة يخاطر على الأقل بمسيرة مهنية. هذا فقط في أفلام الضباط الأمريكيين الشجعان الذين يضعون على الميثاق ويفعلون ذلك بطريقتهم الخاصة وينقذون العالم في النهاية. بالطريقة ، هذا ينطبق على الروس بشكل أكثر مباشرة. لدينا معايير أكثر صرامة وغالبًا ما يتعامل الناس مع الميثاق كما لو كانوا معاملة عند تعطل شيء ما ، وتحتاج إلى التعرف عليه من أجل فهم كيفية عمله قبل حدوثه.
    1. 0
      28 يونيو 2018 15:52
      اقتبس من xscorpion
      بعد ذلك ، لم أقرأ كابرنيك ، ولا أعرف حتى من هو

      إنه أمر سيء للغاية أن تقرأ مقالات عنه
      اقتبس من xscorpion
      5 دقائق و 15 دقيقة و 45 دقيقة وساعة ونصف؟

      أنت لم تسأل حتى من هو المؤلف. أعطيتك اسمه الأخير :)
      اقتبس من xscorpion
      برأيك كم عدد الطائرات التي يمكن أن تكون على سطح حاملة طائرات في حالة التشغيل العادي ، وفي وضع القتال؟

      هل ترغب في إعادة حساب عدد الطائرات في الرسم التخطيطي؟ :))) 46 طائرة + 3 طائرات هليكوبتر. هذا مخطط حقيقي (بتعبير أدق ، أحد المخططات) لوضع الطائرات القائمة على الناقل قبل بدء الرحلات الجوية. ونعم ، إذا قررت فجأة الصراخ بشأن مورزيلكي ، فسيتم أخذها من هنا

      انتبه إلى تكوين المؤلفين :))))))) لكنني نسيت ، فأنت تشير باستمرار إلى البعض
      اقتبس من xscorpion
      المستندات المحدودة التي تنظم كل شيء

      لا تخجل ، انشره ، اقرأه :))) وإلا اتضح أنه مثير للاهتمام - فأنت ترجع إليهم باستمرار ، لكن لا يمكنك حتى ذكر أسمائهم :)))
      اقتبس من xscorpion
      حسنًا ، إذا كنت تقترح نظريًا أن لديه الكثير منهم ، فعليك التحقق تقريبًا من عدد الطلعات الجوية من حاملة الطائرات هذه.

      ليس لدي مثل هذه المعلومات (بالتفصيل اليومي) ، ولكن هناك واحدة أخرى - قامت كل طائرة تابعة للناقلات بنفس عدد الطلعات التي قامت بها طائرة برية مماثلة لها :)))
  28. +1
    28 يونيو 2018 16:16
    Andrei ، المخطط حقيقي ، حتى أنني أعرف من أين أتى. احسب بدقة عدد الطائرات الموجودة على ظهر السفينة. كم عدد هناك ، رابطان؟ أم تحسب كل شيء؟ كمرجع ، كل شيء مطلي بألوان معينة. أوامر الطابور. ما قمت بحسابه هو أخذ ارتفاع الطائرة في الاعتبار خلال ساعة ونصف هذا هو المعيار.هناك رابطان على سطح السفينة مع طائرة التضخيم.
    1. 0
      28 يونيو 2018 16:39
      اقتبس من xscorpion
      احسب بدقة عدد الطائرات الموجودة على سطح السفينة. كم عدد الروابط الموجودة على ظهر السفينة؟ أم تحسب كل شيء؟ كمرجع ، تم طلاء كل شيء بألوان معينة. وهذا يعني فترات زمنية وفقًا للمعايير. طائرة في ساعة و a نصف.

      يوجين ، أكرر لك - لا تقرأ Kabernik في الليل :)))) لقد أعطيتك رابطًا إلى مادتي ، حيث شرحت بالتفصيل ما كان Kabernik خطأ فيه. ليس لأن تاجي قد كبر ، ولكن لأن المقال لا يزال لا يمكن حشره في حجم التعليق
      بالمختصر
      خطأ Kabernik V.V. يكمن في حقيقة أنه يخطئ في تفسير مصطلح "جاهز للطيران". إذا كانت 12 سيارة لديها استعداد 45 دقيقة للإقلاع ، فهذا يعني أنه في غضون 45 دقيقة ستكون العشرات الكاملة جاهزة للإقلاع. إذا كانت الطائرات الثمانية المتبقية جاهزة لمدة ساعة ونصف ، فإن هذه الطائرات الثمانية (بالإضافة إلى 8 طائرة لديها استعداد لمدة 8 دقيقة) ستكون جاهزة للمغادرة بعد ساعة ونصف من بدء الاستعدادات قبل الرحلة. وبالتالي ، ليس هناك حاجة لرفع 12 سيارة في الهواء والانتظار حتى تمر الـ 45 المتبقية استعدادًا قبل الرحلة وتقلع في غضون ساعة ونصف - أنت بحاجة إلى الانتظار لمدة ساعة ونصف واستكمال التحضير قبل الرحلة في جميع السيارات البالغ عددها 12 سيارة ، وبعد ذلك ستكون جميع السيارات العشرين جاهزة للإقلاع ويمكنك رفع مجموعة الهواء في الهواء خلال 8 دقيقة.

      ولا يُظهر الرسم التخطيطي مجموعات ، بل قوائم انتظار. وهذا يعني أن الأسود يرتفع في المقام الأول ، ويرصد في الثاني ، وكل شيء آخر في المركز الثالث. وبحلول بداية نوبة الرحلة ، يمكن أن يكون لدى جميع الطائرات الـ 46 استعدادًا لمدة 5 دقائق - لا توجد مشكلة
    2. 0
      29 يونيو 2018 09:49
      لقد كنت مقتنعًا مرة أخرى بعدم كفاءة AB ، مثل هذا العملاق ... لكن ازدحام الطائرات وإصدارها في الوحدات ، فإن كفاءة المطارات الأرضية هي ترتيب من حيث الحجم أعلى ... وهو ، في أمور أخرى ، طبيعي ومنطقي
      1. ZVO
        0
        29 يونيو 2018 10:45
        اقتباس: فلاديمير 1155
        لقد كنت مقتنعًا مرة أخرى بعدم كفاءة AB ، مثل هذا العملاق ... لكن ازدحام الطائرات وإصدارها في الوحدات ، فإن كفاءة المطارات الأرضية هي ترتيب من حيث الحجم أعلى ... وهو ، في أمور أخرى ، طبيعي ومنطقي


        ماذا عن الاستقرار القتالي؟ مطار أرضي؟
        هدف ثابت. لأي ، حتى توماهوك الأكثر غباء .. فقط بالقصور الذاتي ...
        بالإضافة إلى الشريط نفسه ، هناك خمسة أشياء أخرى. قادر على إيقاف الرحلات الجوية في أوقات مختلفة.
        إذا كنت قد شاهدت مقالات من الحقبة السوفيتية حول القتال ضد المطارات. ثم كانت هناك غارات متزامنة على جمهورية قيرغيزستان بأنواع مختلفة من الرؤوس الحربية.
        البعض خارقة للخرسانة - للمدرج. البعض الآخر عادي ، للأشياء الثابتة. الأنواع التالية من النوع العنقودي ، لتعدين المناطق المحيطة بالألغام المضادة للمركبات ، بحيث يمكن تدمير كل من معدات الإصلاح وطائرات العدو.

        علاوة على ذلك ، تعتبر كل هذه الأنشطة بمثابة الأنشطة الرئيسية لاكتساب التفوق الجوي.
        نعم ، الضرر قصير الأمد وقابل للإصلاح.
        ولكن ...
        خلال هذا الوقت ، سوف يأخذون "الهواء" ويدمرون كل الدفاع الجوي وكل شيء آخر.
        لماذا الانخراط في معارك جوية "خطيرة" ، إذا كان بإمكانك تعطيل المطار لمدة أسبوع مع بضع عشرات من طائرات توماهوك ثم إنهاءها بطائرة مهيمنة بالفعل ...
        1. 0
          29 يونيو 2018 19:15
          ولم يتم توفير الدفاع الجوي للمطار؟ وبعد كل شيء ، فإن AB هي أيضًا هدف ثابت جدًا مقارنة بالصواريخ والطائرات ، وهي تقريبًا ثابتة مثل المطارات الساحلية. هنا تحتاج إلى مقارنة قدرات الدفاع الجوي للجسم الأول (المطار) والجسم الثاني (AB) ، وهكذا -الدفاع الجوي القائم على التعريف أكثر موثوقية ، فهو مشتت مخفي ومتحرك ، ومتعدد بشكل غير محسوس ، ولا يقع في الكائن ، ولكن بين الكائن والعدو. الخسائر أيضًا ، وفاة AB لا يمكن تعويضها ، والأضرار التي لحقت بالمطار مؤقتة
  29. +2
    28 يونيو 2018 18:09
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتبس من xscorpion
    احسب بدقة عدد الطائرات الموجودة على سطح السفينة. كم عدد الروابط الموجودة على ظهر السفينة؟ أم تحسب كل شيء؟ كمرجع ، تم طلاء كل شيء بألوان معينة. وهذا يعني فترات زمنية وفقًا للمعايير. طائرة في ساعة و a نصف.

    يوجين ، أكرر لك - لا تقرأ Kabernik في الليل :)))) لقد أعطيتك رابطًا إلى مادتي ، حيث شرحت بالتفصيل ما كان Kabernik خطأ فيه. ليس لأن تاجي قد كبر ، ولكن لأن المقال لا يزال لا يمكن حشره في حجم التعليق
    بالمختصر
    خطأ Kabernik V.V. يكمن في حقيقة أنه يخطئ في تفسير مصطلح "جاهز للطيران". إذا كانت 12 سيارة لديها استعداد 45 دقيقة للإقلاع ، فهذا يعني أنه في غضون 45 دقيقة ستكون العشرات الكاملة جاهزة للإقلاع. إذا كانت الطائرات الثمانية المتبقية جاهزة لمدة ساعة ونصف ، فإن هذه الطائرات الثمانية (بالإضافة إلى 8 طائرة لديها استعداد لمدة 8 دقيقة) ستكون جاهزة للمغادرة بعد ساعة ونصف من بدء الاستعدادات قبل الرحلة. وبالتالي ، ليس هناك حاجة لرفع 12 سيارة في الهواء والانتظار حتى تمر الـ 45 المتبقية استعدادًا قبل الرحلة وتقلع في غضون ساعة ونصف - أنت بحاجة إلى الانتظار لمدة ساعة ونصف واستكمال التحضير قبل الرحلة في جميع السيارات البالغ عددها 12 سيارة ، وبعد ذلك ستكون جميع السيارات العشرين جاهزة للإقلاع ويمكنك رفع مجموعة الهواء في الهواء خلال 8 دقيقة.

    ولا يُظهر الرسم التخطيطي مجموعات ، بل قوائم انتظار. وهذا يعني أن الأسود يرتفع في المقام الأول ، ويرصد في الثاني ، وكل شيء آخر في المركز الثالث. وبحلول بداية نوبة الرحلة ، يمكن أن يكون لدى جميع الطائرات الـ 46 استعدادًا لمدة 5 دقائق - لا توجد مشكلة


    أولا ، لن يكون هناك مثل هذا الاستعداد أبدا. ثانيا ، هل يزعجك أن الطائرات أدناه تم تمييزها بنفس اللون أعلاه؟
    1. 0
      28 يونيو 2018 21:27
      اقتبس من xscorpion
      أولا ، لن يكون هناك مثل هذا الاستعداد أبدا

      ألا تعتقد أن هذا بيان لا أساس له إلى حد ما؟
      اقتبس من xscorpion
      ثانيًا ، هل يزعجك أن يتم تمييز الطائرات أدناه بنفس اللون كما هو مذكور أعلاه؟

      لا شيء يزعجني ، لأنني قمت بترجمة الكتاب وقراءته
      اقتبس من xscorpion
      ثالثًا ، أنا لست معجبًا بكابرنيك وما زلت أملك كتبًا ورقية في متناول يدي

      ليس سؤالاً - أشر إلى أدبيات محددة ، هل كتبت شيئًا عن الوثائق الأمريكية؟ أظهر مصادرك ، لأنها في متناول يدك ، فهذا ليس بالأمر الصعب.
      اقتبس من xscorpion
      رابعًا ، هل اسمك الأخير كولوبانوف بأي فرصة؟

      مشابه ، لكن لا ، مختلف قليلاً :)))
  30. +2
    28 يونيو 2018 23:13
    أندرو،
    إذا كنت ، كما تدعي ، قد قرأت وترجمت هذه الوثيقة "رحلة حاملة الطائرات وحماية سطح الحظيرة من الحريق: التاريخ والحالة الحالية" (https://yadi.sk/i/i6N3zrVM3YYrGd).
    لماذا لم تلاحظ هذا في الصفحة 32: ". يوضح الشكل 40 أنه ، إذا لزم الأمر ، يجوز للطائرات المحملة بالذخائر أن تكون على سطح حظيرة الطائرات. وفي العادة لا تقوم بتحميل أو تدمير ذخائر على سطح الحظيرة .
    ومع ذلك ، في حالة الطوارئ في زمن الحرب ، أو في العمليات القتالية عالية السرعة ، فإن
    يمكن للضابط القائد أن يأذن بتحميل وإسقاط الذخائر على الطائرات في
    سطح حظيرة. هذه الصفحة خارج CV الناتو (المرجع 3). حتى مع الأمر
    إذن الضابط لا تزال بعض القيود سارية. لا يسمح بتحميل الصواريخ أو الصواريخ.
    (تحت سطح حظيرة الطائرات في العمود المسمى "تحميل" ، لا يوجد لا للصواريخ ولا يوجد لـ
    Sidewinder ، Sparrow ، Phoenix.) بينما لا يمكنك تحميل صواريخ أو صواريخ على سطح حظيرة الطائرات ، يمكنك ، مع ذلك ، ترك الطائرات على أساس الطوارئ محملة بصواريخ أو صواريخ على سطح السفينة.
    سطح حظيرة للتستيف المؤقت ".
    أولئك. يُسمح بالتخزين المؤقت للطائرات المزودة بالوقود مع الأسلحة المثبتة في HANGAR. علاوة على ذلك ، يمكن أيضًا تركيب الألغام والقنابل والطوربيدات في الحظيرة.
    وإذا نظرنا إلى الشكل 40 ، فسنرى أن هناك ملاحظة 3 بجوار كل موضع محظور التثبيت في حظيرة الطائرات
    هذا هو: "3 - لا يتم عادة تحميل الصواريخ المطلقة من الجو على سطح حظيرة الطائرات إلا عندما تكون جاهزة للعمل
    الالتزامات التي تملي ذلك. قد يأذن ضباط القيادة بتحميل الصواريخ على سطح حظيرة الطائرات فقط
    إلى نقطة التعلق الميكانيكي للسلاح بالقاذف / الرف وفقًا للإجراءات
    المنصوص عليها في قوائم مراجعة تحميل سلاح / متجر NAVAIR المناسبة. "
    أولئك. تعليق الصواريخ بأمر من ضابط (ونتذكر أن هذه فترة عسكرية) لا يزال ممكنا. لا يمكنك الاتصال بهم.
    ما سبق يدحض تمامًا أطروحتك حول موقع مجموعة الطيران المدربة فقط على سطح الطائرة ، وبالتالي ، جميع الحسابات القائمة على هذا.

    الآن
    أين توجد مهام AB؟

    ومهام AB هي "... المهمة الرئيسية لحاملة الطائرات وجناحها الجوي داخل مجموعة حاملة طائرات هجومية هي توفير القوة النارية الهجومية الرئيسية ، بينما توفر السفن الأخرى الحماية والدعم ...."
    وإليك مهام AUG:
    "المهام الرئيسية لمجموعات حاملة الطائرات الأمريكية الضاربة في منطقة مسؤوليتها العملياتية هي في المقام الأول:
    - إتقان والحفاظ ، بمساعدة قوات ووسائل المجموعة الجوية ، على التفوق الجوي على منطقة عمليات بحرية وساحلية معينة في مسرح عمليات محدد
    - حماية الاتصالات البحرية واستعراض القوة العسكرية في مسارح العمليات العسكرية النائية.
    - تدمير القوات الجوية لـ IBA التابع للبحرية: سفن وسفن العدو في أعالي البحار وفي القواعد ، والبنية التحتية الساحلية والقوى العاملة لقوات العدو ، وتدمير مجموعات طيران العدو في المطارات وفي الجو بواسطة طيران الدفاع الجوي
    - دعم جوي وثيق للوحدات النشطة من USMC والجيش الأمريكي في ساحة المعركة في الشريط الساحلي وفي جميع أنحاء عمق المنطقة التشغيلية لطيران AUG القائم على الناقل
    - غطاء جوي لعمليات الإنزال البرمائي الجارية وإجراءات الوحدات المتقدمة من مشاة البحرية الأمريكية أثناء الهبوط وإمساك رؤوس الجسور على الساحل.
    - التفاعل مع أساطيل الناتو في البحر الأبيض المتوسط ​​وشمال أوروبا ، وكذلك مع القوات البحرية للدول الأخرى في المناطق الأخرى ، وضمان الإجراءات المشتركة للانتشار في مناطق التغطية العملياتية ، والمشاركة في التدريبات المشتركة
    - مهام ذات طابع سياسي عام: زيارات رسمية إلى موانئ الدول الأخرى لإثبات الوجود السياسي الأمريكي في المنطقة ، ودعم واضح لتحركات البعثات الأمريكية الأجنبية وتوفير الضغط السياسي والدبلوماسي ، وضمان سلامة البعثات الأجنبية والمواطنون الأمريكيون في مواقع تجميع السفن.
    وبطريقة ما ، لا تتطابق المهام مع TAVKR على الإطلاق. لم تكن مهام الحصول على التفوق الجوي ، وحماية الممرات البحرية ، وكذلك تدمير البنية التحتية الساحلية للعدو في العمق التشغيلي ، أمام TAVKR.
    وبناءً على ذلك ، لم يتم تحديد مهمة قبل TAVKR (وكذلك قبل KUG) للفوز في "معركة حاملات الطائرات القادمة".
    وكانت المهمة هي ضمان الاستقرار القتالي لغواصات الصواريخ الاستراتيجية والطائرات الحاملة للصواريخ. ويمكن أن يضاف ، على الرغم من عدم كتابته في أي مكان ، في ظروف التفوق الساحق للعدو واستخدام الأسلحة النووية من قبل طرفي الصراع. تُترجم إلى لغة عادية ، فهذا يعني منع AUG للعدو من المسافة التي يمكن من خلالها مهاجمة AUGs هذه من قبل استراتيجينا في مناطق انتشار وقواعد طيراننا الحامل للصواريخ. وقد تعاملت حكومة كوسوفو مع هذه المهمة حتى وفقًا لتقديرات الأمريكيين ، الذين أطلقوا عن قصد على بحر بارنتس وبحر أوخوتسك اسم "باستيونس".
    1. 0
      29 يونيو 2018 00:39
      اقتباس من newone
      كيف لم تلاحظ هذا لـ 32 صفحة

      من قال أنني لم ألاحظ ذلك؟
      اقتباس من newone
      ما سبق يدحض تمامًا أطروحتك حول موقع مجموعة الطيران المدربة فقط على سطح الطائرة ، وبالتالي ، جميع الحسابات القائمة على هذا.

      بوريس ، أفهم أنك تتوق إلى الانتقام ، ولكن للأسف ... ليس في هذه الحياة على ما يبدو :) أولاً ، دعنا نترجم النص الذي نقلته على الفور (هذا حرفيًا مباشرًا):
      ومع ذلك ، في حالة الطوارئ في زمن الحرب ، أو في العمليات القتالية عالية السرعة ، فإن
      يمكن للضابط القائد أن يأذن بتحميل وإسقاط الذخائر على الطائرات في
      سطح حظيرة. هذه الصفحة خارج CV الناتو

      "ومع ذلك ، في حالة الطوارئ في زمن الحرب ، أو في القتال الشديد أو العمليات ذات الوتيرة العالية ،
      يمكن للقائد السماح بالتحميل وإسقاط المدفعية على الطائرة
      حظيرة الشرفة. هذه الصفحة خارج ملخص الناتو "
      أي أنه ممنوع بشكل عام ، ولكن إذا كان ضروريًا جدًا ، فليكن. إضافي
      لا يسمح بتحميل الصواريخ أو الصواريخ.

      لا يسمح بتحميل الصواريخ أو الصواريخ.
      (تحت سطح حظيرة الطائرات في العمود المسمى "تحميل" ، لا يوجد لا للصواريخ ولا يوجد لـ
      Sidewinder ، Sparrow ، Phoenix.) بينما لا يمكنك تحميل صواريخ أو صواريخ على سطح حظيرة الطائرات ، يمكنك ، مع ذلك ، ترك الطائرات على أساس الطوارئ محملة بصواريخ أو صواريخ على سطح السفينة.
      سطح حظيرة للتستيف المؤقت ".

      (تحت شرفة حظيرة الطائرات في الأعمدة التي تحمل علامة "الشحن" ، لا توجد صواريخ وليس للصواريخ
      ركلة جانبية ، سبارو ، فينيكس) ، بينما لا يمكنك تحميل صواريخ أو صواريخ على شرفة حظيرة الطائراتومع ذلك ، يمكنك ترك الطائرة على أساس الطوارئ محملة بالصواريخ أو الصواريخ
      شرفة حظيرة للبناء المؤقت ".
      انظر الملاحظة 3
      لا يتم عادة تحميل الصواريخ التي يتم إطلاقها من الجو على سطح حظيرة الطائرات إلا عندما تكون قيد التشغيل
      الالتزامات التي تملي ذلك. يجوز لضباط القيادة السماح بتحميل الصواريخ على سطح الحظيرة فقط حتى نقطة التثبيت الميكانيكي للسلاح بالقاذف / الرف وفقًا للإجراءات المنصوص عليها في قوائم مراجعة تحميل الأسلحة / المتجر المناسبة الخاصة بـ NAVAIR.

      "لا ينبغي عادةً تحميل الصواريخ التي يتم إطلاقها من الجو على شرفة حظيرة الطائرات إلا عندما تملي الالتزامات التشغيلية ذلك. قوائم فحص تحميل الأسلحة / متجر NAVAIR.
      أي مترجم إلى اللغة الروسية - يُحظر تعليق الصواريخ في الحظيرة ، ما لم يأمر القائد بذلك.
      الآن تذكر ما كتبته
      ويحظر تجهيز الطائرات للمغادرة (أي التزود بالوقود وتعليق الذخيرة) في الحظيرة - فهذا أمر خطير للغاية على السفينة. من الناحية النظرية ، بالطبع ، من الممكن تحضير الطائرة بالكامل للإقلاع على سطح الطيران ، ثم إنزالها في حظيرة الطائرات ، لكن ... هذا أيضًا خطير للغاية ... ... لذلك ، وفقا للمؤلف، في العمليات القتالية الحقيقية ضد عدو خطير إلى حد ما ، لن يتم استخدام إمكانية تخزين الطائرات المعدة للمغادرة في الحظيرة.

      لذا فإن السؤال هو - أي من افتراضاتي قد دحضته ، مستشهداً بمصدري الخاص؟ فى رايى لن تستخدم في القتال.
      إضافي. قل لي ، ما هي بالضبط حساباتي التي تم دحضها من خلال النسخ واللصق؟ ماذا ، من حقيقة أن لدينا عددًا معينًا من الطائرات المزودة بالوقود في الحظيرة ، فإنها ستقلع بشكل أسرع من سطح الطائرة ، أم ماذا؟ يضحك نرى أن الارتفاع المستمر للمجموعات الجوية على جميع حاملات الطائرات المستوردة ، في الواقع ، في نصف ساعة لا يحدد عدد الطائرات التي يمكن وضعها على سطح الطيران. ما الفائدة إذا وضعت المزيد في الحظيرة؟
      نفذ نفس الأمريكيين الصعود المتزامن لمجموعة نيميتز الجوية بأكملها في الهواء ، لكنهم اعترفوا هم أنفسهم بأن مثل هذا العمل ، جميل جدًا ، ليس له قيمة قتالية على وجه التحديد بسبب وقت الإقلاع الطويل جدًا.
      حسنًا ، أين النصر؟ :))) ما الذي دحضته بتعليقك؟ :)))
      اقتباس من newone
      ومهام AB هي

      ومرة أخرى ، انسخ والصق من الويكي. حسنًا ، نحن نعمل
      اقتباس من newone
      إتقان والحفاظ ، بمساعدة قوات ووسائل المجموعة الجوية ، على التفوق الجوي على منطقة عمليات بحرية وساحلية معينة في مسرح عمليات محدد

      ماذا لدينا TAKR لدينا؟
      تغطية تشكيلات السفن من الضربات الجوية ، وضمان الاستقرار القتالي لـ SSBNs في مناطق الدوريات القتالية ؛ ضمان نشر الغواصات.
      غطاء للطائرات الحاملة للصواريخ والطائرات المضادة للغواصات والاستطلاع في متناول الطائرات المقاتلة البحرية.

      أي ، إذا كانت AUG تهدف إلى تحقيق تفوق جوي في المنطقة ، فإن TAKR يهدف إلى ضمان الاستقرار القتالي لقواتنا الإستراتيجية وغير الإستراتيجية تحت هيمنة طائرات العدو. ما هو الاختلاف الجوهري؟ حقيقة أن الأمريكيين يهدفون إلى الهيمنة ، ونحن مستهدفون بوظائف حاملة طائرات دفاع جوي؟
      خلاصة القول هي أن الطائرات الحاملة للعدو والطيران الأرضي سيحاول الإساءة لسفننا السطحية والغواصات النووية و SSBNs ، ومهمة TAKR هي منعهم من القيام بذلك. إن مواجهة مجموعاتنا الجوية مع مهام AB و TAKR هي ببساطة محددة سلفًا
      اقتباس من newone
      حماية اتصالات المحيطات واستعراض القوة العسكرية في المسارح النائية للعمليات العسكرية

      هنا - نعم ، بسبب نقص الاتصالات المحيطية المهمة ، لسنا بحاجة إلى تغطيتها ، لكن كان ذلك ضروريًا
      بحث وتدمير غواصات صواريخ العدو كجزء من مجموعات متنوعة من القوات المضادة للغواصات

      أي أن الإجراءات في المحيط كانت مع ذلك متوخاة ، وإن لم تكن لهذا الغرض. لكن هذا هو الحظ السيئ - كانت الغواصات هي التي ركزت على مقاطعة الاتصالات ، لذلك كان الأمريكيون سيقاتلون مع غواصاتنا من أجل حماية الاتصالات ، ونحن - من أجل منع SSBN من إطلاق النار علينا. وهنا وهناك - مهام منظمة التحرير الفلسطينية. وأين الاختلاف الأساسي؟
      لكن استعراض القوة العسكرية تم تنفيذه من قبل TAKR باستمرار (BS في البحر الأبيض المتوسط ​​، إلخ) ، أي على الرغم من عدم صياغة هذه المهمة ، فقد تم تنفيذها.
      اقتباس من newone
      تدمير القوات الجوية لـ IBA التابع للبحرية: سفن وسفن العدو في أعالي البحار وفي القواعد ، والبنية التحتية الساحلية والقوى العاملة لقوات العدو ، وتدمير قوات الدفاع الجوي لمجموعات الطيران المعادية في المطارات وفي الجو

      في TAKR
      هزيمة مجموعات سفن سطح العدو

      أي ، من حيث الحرب المضادة للسفن ، تمت صياغتها بإيجاز أكبر ، لكن المعنى هو نفسه. ولكن فيما يتعلق بالتأثير على الأهداف الأرضية - لم يتم تعيين مثل هذه المهمة لـ TAKR
      اقتباس من newone
      غطاء جوي لعمليات الهجوم البرمائي الجارية وأعمال الوحدات الأمامية من USMC أثناء الهبوط وإمساك رؤوس الجسور على الساحل.

      ونحن لدينا
      ضمان إنزال القوات الهجومية البرمائية.

      في المجمل ، الفرق كله هو أن القوات الجوية الأمريكية كانت مكلفة بالعمل على طول الساحل ، وكلفتنا - ليس حقًا (فقط كجزء من عمليات الهبوط). لكن جميع المهام الأخرى معكوسة في الواقع
  31. +1
    29 يونيو 2018 02:00
    أندرو،
    اسمحوا لي أن أشرح لمن هم ليسوا أذكياء ، لقد دحضت هذه الأطروحة: "لكن يحظر تجهيز الطائرات للمغادرة (أي التزود بالوقود وشنق الذخيرة) في حظيرة الطائرات - فهذا خطير للغاية على السفينة". نسخ ولصق مباشر لك.
    اتضح فجأة أنه من الممكن التزود بالوقود وتجهيز الأسلحة غير الصاروخية. والأسلحة الصاروخية ممكنة مع وجود قيود (يمكن توصيل موصلات الاتصال بالطائرة ويمكن إجراء دورة اختبار الأسلحة فقط على سطح السفينة). أولئك. التشويه المباشر للمعلومات من جانبك.
    "من الناحية النظرية ، من الممكن بالطبع تحضير الطائرة بالكامل للمغادرة على سطح الطائرة ، ثم إنزالها في حظيرة الطائرات ، لكن ... هذا أيضًا خطير للغاية." ومع ذلك ، في المقالة التي تعتمد عليها ، تم إدراج هذا الوضع كمعيار وليس له قيود. مرة أخرى ، معلومات مضللة.
    نرى أن الارتفاع المستمر للمجموعات الهوائية على الإطلاق مستورد[i] [/ i] حاملات الطائرات ، في الواقع ، في نصف ساعة لا تختار عدد المركبات التي يمكن وضعها على سطح الطيران.

    ليس لديها للواردات (وهو أمر قابل للنقاش مرة أخرى). لكنك تثبت دونية كوزنتسوف في هذه المعلمة. علاوة على ذلك ، تظهر الأسهم "يمكن أن تكون هناك طائرات هنا" ما يجب تغييره في كوزنتسوفو. في الحقيقة ، تفكيرك لا قيمة له.
    "ما هو الاختلاف الجوهري؟ هل هو أن الأمريكيين يهدفون إلى الهيمنة ، ونحن نهدف إلى مهام حاملة طائرات دفاع جوي؟" الفرق بسيط للغاية بشكل عام وواضح. الجناح الجوي الأمريكي مخصص للعمليات الهجومية (غارة جوية على الهدف). يجب أن تحمل أسلحة مضادة للطائرات والسفن. يجب أن يكون للجناح الجوي الأمريكي معدات استطلاع (أواكس) لمهاجمة المواقع الأرضية ومعدات الهبوط. جناح كوزنتسوف الجوي - الدفاع الجوي فقط. كانت مهمة توجيه الضربات ضد السفن في أقصى مدى طيران وما زالت مهمة الطيران الحامل للصواريخ. مهمة تحديد الهدف هي طائرات استطلاع أرضية. مهمة أواكس هي طائرات أواكس الأرضية. مهمة Kuznetsov Air Group هي غطاء مقاتل لمهاجمة حاملات الصواريخ في أحسن الأحوال. وكذلك دور التزود بالوقود لمقاتلي الغطاء الأرضي.
    مرة أخرى ، تتمثل مهمة KUG في منع AUG للعدو من الوصول إلى مسافة الضربة ضد مناطق انتشار ناقلات صواريخنا الغواصات الاستراتيجية والأماكن التي تتمركز فيها الطائرات الحاملة للصواريخ. علاوة على ذلك ، عدم القبول مع أي تفوق عددي من AUG. توفر الجرانيت بأسلحة نووية تكتيكية هذا.
    1. 0
      29 يونيو 2018 05:07
      اقتباس من newone
      اسمحوا لي أن أشرح لمن ليس بهذه الذكاء

      هذا ما تستخدمه المرايا.
      اقتباس من newone
      دحضت هذه الأطروحة: "ويحرم تجهيز الطائرات للمغادرة (أي التزود بالوقود وتعليق الذخيرة) في الحظيرة - فهذا خطير للغاية على السفينة". نسخ ولصق مباشر لك.

      لذا فهو ممنوع. ولا يمكن السماح به إلا في حالة استثنائية :))) وهو ما يلي بوضوح من ترجمة المقال
      اقتباس من newone
      ومع ذلك ، في المقالة التي تعتمد عليها ، تم إدراج هذا الوضع كمعيار وليس له قيود.

      رقم. هذا ليس نظامًا منتظمًا أبدًا ، ولكنه نظام قوة قاهرة ، مذكور مباشرة تمامًا في النص الذي نقلته
      اقتباس من newone
      لكنك تثبت دونية كوزنتسوف في هذه المعلمة. علاوة على ذلك ، تظهر الأسهم "يمكن أن تكون هناك طائرات هنا" ما يجب تغييره في كوزنتسوفو. في الحقيقة ، تفكيرك لا قيمة له.

      لقد أدركت ذلك متأخرًا - في المقالة الثانية في العمل على الأخطاء ، اعترفت أنني كنت مخطئًا وأشرت إلى أنه يمكن استيعاب فوج من طائرات MiG على ظهر السفينة. وهذه ، بشكل عام ، هي مجموعة TAKR الجوية العادية ، لذا لم تعد حظائر الطائرات تؤثر على أي شيء هنا.
      اقتباس من newone
      الفرق بسيط للغاية بشكل عام وواضح. الجناح الجوي الأمريكي مخصص للعمليات الهجومية (غارة جوية على الهدف). يجب أن تحمل أسلحة مضادة للطائرات والسفن.

      الآن فقط بدا أننا نتجادل حول مهام AB و TAKR ، وليس الأجنحة الجوية. وكلاهما يحمل أسلحة مضادة للسفن ومقاتلة ، فقط TAKR - صواريخ مضادة للسفن + مقاتلات و AB - طائرات هجومية + مقاتلات. المهام هي نفسها ، طرق الحل مختلفة.
      اقتباس من newone
      يجب أن يكون للجناح الجوي الأمريكي معدات استطلاع (أواكس) لمهاجمة المواقع الأرضية ومعدات الهبوط.

      من أين هي وسيلة الهبوط؟ :))) ولكن بخلاف ذلك ، يجب أن تحمل TAKR نفس الشيء. أم أن MiG ليست متعددة الوظائف؟ أم أنهم لم يخططوا لزرع أواكس على متن السفينة تاكر؟ :)))
      بالمناسبة ، طائرات أواكس لا تقدر بثمن في القتال الجوي
      اقتباس من newone
      جناح كوزنتسوف الجوي - الدفاع الجوي فقط. كانت مهمة توجيه الضربات ضد السفن في أقصى مدى طيران وما زالت مهمة الطيران الحامل للصواريخ.

      وغطائهم هو الجناح الجوي TAKR ، مما يؤدي إلى صراع واضح مع طائرات AB :)))
      اقتباس من newone
      مرة أخرى ، مهمة KUG هي منع AUG العدو من الوصول إلى مسافة الضربة ضد مناطق انتشار غواصاتنا الصاروخية الاستراتيجية وقواعد الطائرات الحاملة للصواريخ.

      وأكرر مرة أخرى - اقرأ مهام TAKR ، لقد قمت بالفعل بنسخها لك :)))
      1. 0
        29 يونيو 2018 09:54
        رعب ، الكثير من الجلبة لطيران رابط في الساعة ، فمن الأنسب القيام بذلك على المدرج الخرساني أو في حظيرة الطائرات الدافئة
  32. +1
    29 يونيو 2018 13:38
    هذا ما تستخدمه المرايا.

    أنت تعرف ماذا تفعل ، بالفعل شيء الضحك بصوت مرتفع
    لذا فهو ممنوع
    يُسمح صراحة بالقنابل والصواريخ والطوربيدات وكذلك طائرات التزود بالوقود. الصواريخ - مسموح بها حسب الحاجة وبدون اتصال بأنظمة السفينة. ما رأيك ، في سيناريو 30 من طائراتهم مقابل 15 من طائرتنا و 30 في 30 ، ماذا سيختار قائد السفينة؟
    اعترفت أنني كنت مخطئا
    اعترفوا بعدم حتى النهاية. لقد قللت ليس فقط معايير كوزنتسوف ، ولكن أيضًا معايير نيميتز (بشكل أكثر دقة ، معايير نيميتز ، لقد قللت على وجه التحديد ما هو موجود في كوزنتسوف - لا توجد معلومات). مع إمكانية وضع طائرة معدة في حظيرة الطائرات ، يستطيع نيميتز رفع مجموعته الجوية بسرعة من 4 مقلاع.
    المشاكل هي نفسها والحلول مختلفة
    المهام مختلفة. مجموعة AUG الجوية هي الوسيلة الرئيسية لعملية PKO للأسطول الأمريكي. في الوقت الحالي ، لا تحمل سوى طائرات AUG صواريخ متخصصة مضادة للسفن. مهام KUG من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هي ضمان استقرار المعركة من القوى والوسائل الأخرى. على وجه الخصوص ، هجوم حاملات الصواريخ الغواصات والطائرات الحاملة للصواريخ. وكانت المهمة الرئيسية لتدمير AUG أن تنفذ بواسطة الغواصات والطائرات الحاملة للصواريخ. يمكن لـ KUG للسفن السطحية أداء مهام الدفاع الصاروخي المضاد للطائرات ضد AUG ، ولكن فقط في ظل سيناريو معين - في وقت مبكر (قبل بدء الأعمال العدائية) الذهاب إلى البحر والاقتراب من AUG إلى مسافة فعالة.
    من أين هي وسيلة النزول؟
    من دافعي الضرائب الأمريكيين والمجمع الصناعي العسكري.
    تمتلك شركة KUG طائرات أواكس. قائم على الأرض. وهذه الطائرات ، مثل طائرات أواكس ، أفضل من الهوكي. ومع ذلك ، سوف تستخدم AUG أيضًا نظام أواكس ، كما فعلوا في يوغوسلافيا والعراق.
    لكن هذا هو الحظ السيئ - كانت الغواصات هي التي ركزت على مقاطعة الاتصالات ، لذلك كان الأمريكيون سيقاتلون مع غواصاتنا من أجل حماية الاتصالات ، ونحن - من أجل منع SSBN من إطلاق النار علينا.
    لقد قلبت كل شيء رأسًا على عقب كالمعتاد. إن منظمة التحرير الفلسطينية في مناطق حاملات الصواريخ الاستراتيجية هي المهمة الأهم لـ TAVKR. لهذا السبب ، وفقًا للمشروع ، كان من المفترض أن تستوعب ما يصل إلى 18 طائرة من طراز Ka-27 (خاص هليكوبتر مضادة للغواصات ، ألاحظ). فيما يتعلق بالقتال ضد حاملات الصواريخ الاستراتيجية الغواصة للعدو ، فهذه هي أسكتك. من حيث المدى المستقل (المضمن في المشروع ، أذكر) ، نطاق الأسلحة المضادة للغواصات ، عدم وجود قواعد ، ببساطة بسبب ميزة 10-FOLD لقوات العدو ووسائله في مناطق الانتشار ، لا يمكن لـ Kuznetsov قتالهم بأي شكل من الأشكال. وإذا نظرت إلى مهام التدريبات التي يشارك فيها كوزنتسوف ، فحينئذٍ في سيناريوهاتهم ببساطة لا يوجد بحث عن استراتيجيي العدو في المحيط الهندي الأطلسي وحتى المحيط الهادئ. نعم ، وموقع كوزنتسوف يلمح.
    مهمة تحديد الغواصات الهجومية متعددة الأغراض للعدو هي في الواقع المهمة الرئيسية لـ TAVKR. لكن تدمير هذه الأهداف ليس مهمة TAVKR. لا يحمل TAVKR نفسه ولا جناحه الجوي أسلحة لتدمير الغواصات.
    بالإضافة إلى مهمة TAVKR هي تدمير صواريخ كروز التي يتم إطلاقها من الغواصات. بالمناسبة ، قام بهذه المهمة أثناء التدريبات.
    وأكرر مرة أخرى - اقرأ مهام TAKR ، قمت بنسخها لك:

    أندريه ، لقد أخبرتك بالفعل - لست بحاجة للبحث عن الحجج - يمكنك إحضارها بنفسك من أجلي. ضمان الاستقرار القتالي لا يتساوى مع دور الضربة الرئيسي في السيطرة على الهيمنة في الجو والبحر. إن اكتشاف غواصات هجوم العدو في المناطق التي يسهل الوصول إليها من قبل الطيران الساحلي وصد الضربات الجماعية من قبل جمهورية قيرغيزستان على البنية التحتية للبلاد من المناطق التي يمكن للطيران الساحلي الوصول إليها مرة أخرى لا يساوي حماية الاتصالات البحرية. إن توفير غطاء مقاتلة للطائرات الحاملة للصواريخ مرة أخرى لا يساوي الضربات على الأرض إلى العمق التشغيلي (أو حتى الاستراتيجي).
    حاملة الطائرات هي وحدة قتالية عالمية قادرة على حل أي مجموعة من المهام تقريبًا ، لكنها تحل بعض المهام جيدًا وبعضها الآخر سيئًا. كوزنتسوف غير مصمم لحل مشاكل نيميتز. لديه مهامه الخاصة ، والتي يحلها بشكل أفضل من فورد / نيميتز.
    Ford / Nimitz كجزء من AUG غير قادر على الضغط على مجموعة حاملة طائرات العدو (متعددة) SUPERIOR من منطقة معينة. كوزنتسوف كجزء من KUG يفعل هذا.
    شركة Ford / Nimitz غير قادرة على تدمير مجموعة حاملة طائرات العدو (متعددة) SUPERIOR تقع على بعد 600 كيلومتر في بداية نزاع نووي. كوزنتسوف ، كجزء من KUG مع الجرانيت بأسلحة نووية تكتيكية ، قادر على القيام بذلك.
    1. 0
      29 يونيو 2018 14:18
      اقتباس من newone
      يُسمح صراحة بالقنابل والصواريخ والطوربيدات وكذلك طائرات التزود بالوقود. الصواريخ - مسموح بها حسب الحاجة وبدون اتصال بأنظمة السفينة.

      بوريس ، مهما قلت "حلاوة طحينية" ، فلن يصبح فمك أحلى
      يحظر تزويد الطائرات بالوقود ، وتعليق الأسلحة منها ، وتخزين الطائرات المجهزة في الحظيرة ، ولكن يمكن القيام بها في حالات استثنائية - وهذا يتبع من النص الذي ذكرته. الباقي يسحب بومة على الكرة الأرضية.
      اقتباس من newone
      مع إمكانية وضع طائرة معدة في حظيرة الطائرات ، يستطيع نيميتز رفع مجموعته الجوية بسرعة من 4 مقلاع.

      لا تستطيع. إن حقيقة أن حاملة الطائرات من نوع Nimitz غير قادرة على استخدام مجموعتها الجوية بالكامل قد تمت ملاحظتها مرارًا وتكرارًا في المنشورات المتخصصة ، مثل MS و ZVO - وهناك مقالات كتبها المحترفون.
      اقتباس من newone
      المهام مختلفة.

      بوريس ، تذكر ما قلته لك عن المرآة :)))
      اقتباس من newone
      مجموعة AUG الجوية هي الوسيلة الرئيسية لعملية PKO للأسطول الأمريكي.

      RCC هو السلاح الرئيسي المضاد للسفن للأسطول الروسي ويحملها TAKR :)))
      اقتباس من newone
      مهام KUG من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

      لا يتم تضمين TAKR في KUG ، ولكن في AMG
      اقتباس من newone
      ضمان الاستقرار القتالي للقوات والوسائل الأخرى. على وجه الخصوص ، هجوم حاملات الصواريخ الغواصات والطائرات الحاملة للصواريخ.

      بسبب تدمير طائرات العدو ، مما يسمح لنا بالتحدث عن TAKR على أنها تؤدي وظائف حاملة طائرات الدفاع الجوي.
      بشكل عام ، أنا معجب بك في تناقضك. تتمثل إحدى المهام الرئيسية لـ TAKR في الدفاع الجوي للقوات المتباينة التي تضرب AUG ، ولكن لا يمكن مقارنة TAKR و AV لأنهما سفن ذات مهام مختلفة تمامًا وسيط
      اقتباس من newone
      يمكن لـ KUG للسفن السطحية أداء مهام الدفاع الصاروخي المضاد للطائرات ضد AUG ، ولكن فقط في ظل سيناريو معين - في وقت مبكر (قبل بدء الأعمال العدائية) الذهاب إلى البحر والاقتراب من AUG إلى مسافة فعالة.

      نعم. من هذا ، فإن التشابه بين مهام TAKR و AV يتبع بوضوح ، مع اختلاف في التكتيكات لحلها.
      اقتباس من newone
      من دافعي الضرائب الأمريكيين والمجمع الصناعي العسكري.

      أي أنك بعد أن أفرزت في غباء ، تحاول الابتعاد عن الإجابة. اوه حسناً.
      اقتباس من newone
      إن منظمة التحرير الفلسطينية في مناطق حاملات الصواريخ الاستراتيجية هي المهمة الأهم لـ TAVKR.

      لكننا لم يعرفوا ذلك ، ولسبب ما قادوا TAKR للخدمة العسكرية في البحر الأبيض المتوسط ​​...
      اقتباس من newone
      فيما يتعلق بالقتال ضد حاملات الصواريخ الاستراتيجية الغواصة للعدو ، فهذه هي أسكتك.

      أحبها! للإعلان عن مهمة TAKR من الرابط الذي قدمته لأن gag قوي :))))
      اقتباس من newone
      من حيث المدى المستقل (المضمن في المشروع ، أذكر) ، نطاق الأسلحة المضادة للغواصات ، عدم وجود قواعد ، ببساطة بسبب ميزة 10-FOLD لقوات العدو ووسائله في مناطق الانتشار ، لا يمكن لـ Kuznetsov قتالهم بأي شكل من الأشكال.

      لكن في الاتحاد السوفياتي اعتقدوا بشكل مختلف.
      اقتباس من newone
      وإذا نظرت إلى مهام التدريبات التي يشارك فيها كوزنتسوف ، فحينئذٍ في سيناريوهاتهم ببساطة لا يوجد بحث عن استراتيجيي العدو في المحيط الهندي الأطلسي وحتى المحيط الهادئ.

      أنا آسف ، ولكن هناك حقيقة لا جدال فيها تمامًا - لقد بنى الاتحاد السوفيتي أسطوله السطحي لأداء مهام غير قابلة للحل. أي أن إنشاء BOD ، مدمرات المشروع 956 ، TAKR ، TARKR كان مبررًا بمهمة نقل حدود منظمة التحرير الفلسطينية إلى المحيط لمحاربة SSBNs الأمريكية. لسبب ما ، لم يفكر أحد حقًا في كيفية عمل ذلك تحت هيمنة الطيران الأمريكي القائم على شركات النقل.
      وأنت نسيت البحر الأبيض المتوسط ​​، وكان هناك أن مثل هذا المفهوم لا يزال له الحق في الحياة. لفترة طويلة في البحر الأبيض المتوسط ​​، كان لدى الأمريكيين SSBNs الخاصة بهم ، وكان من المفترض أن يموت 5OPESK هناك ، واستبدل نفسه بالأسطول السادس للولايات المتحدة و SSBNs المتمركزة هناك. كانت هذه تعتبر أهم مهمة لـ TAKR ، وهذا هو السبب في أن TAKR SF ، في الواقع ، لم يزحف خارج البحر الأبيض المتوسط.
      عندها فقط غادرت SSBNs البحر الأبيض المتوسط. حسنًا ، لم يتم تصميم TAKR اليوم ، وعندما تم إنشاؤه ، تم تعيين مهمة البحث عن SSBNs وتدميرها
      اقتباس من newone
      ضمان الاستقرار القتالي لا يتساوى مع دور الضربة الرئيسي في السيطرة على الهيمنة في الجو والبحر.

      غير متساوي. لكن مهمة TAKR تؤدي إلى مواجهة مباشرة بين AMG و TAKR و AUG ، حيث سيتعين على مجموعة Kuznetsov الجوية "تحدي" التفوق الجوي للجناح الجوي القائم على الناقل. لكن المقارنة بين TAKR و AB ليست بأي حال من الأحوال ، فهما سفن من فئات مختلفة يضحك
      اقتباس من newone
      ضمان الاستقرار القتالي لا يتساوى مع دور الضربة الرئيسي في السيطرة على الهيمنة في الجو والبحر.

      غير متساوي. فقط مشابه
  33. +1
    29 يونيو 2018 16:13
    أندريه ، يبدو لي أنك تأخذ القراء على أنهم أغبياء لا يعرفون اللغة الإنجليزية.
    يحظر تخزين الطائرات المجهزة في الحظيرة

    عبارة "بينما لا يمكنك تحميل صواريخ أو صواريخ على سطح حظيرة الطائرات ، يمكنك ، مع ذلك ، ترك الطائرات على أساس طارئ محملة بالصواريخ أو الصواريخ على سطح الحظيرة للتخزين المؤقت". يشير بشكل مباشر إلى أن التخزين المؤقت للطائرات التي تعمل بالوقود والمجهزة بالصواريخ في الحظيرة هو وضع تصميم عادي لأنظمة أمان حظائر الطائرات.
    "RCC هو السلاح الرئيسي المضاد للسفن للأسطول الروسي ويحملها TAKR"
    لا تفرق بين أهداف السلاح وحامله والوحدة التشغيلية التي تشمل حاملات الأسلحة. أنه لأمر محزن.
    "TAKR ليست مدرجة في KUG ، ولكن في AMG." AMG لا KUG؟ نو نو ...
    "بسبب تدمير طائرات العدو ، مما يتيح لنا التحدث عن TAKR على أنها تؤدي وظائف حاملة طائرات الدفاع الجوي" نعم. لقد اعترفت جميعًا بأن TAVKR لا تقوم بمهام حاملة طائرات هجومية ، ولكن حاملة طائرات دفاع جوي. لكن هذه المهام مختلفة.
    لكن لا يمكن مقارنة TAKR و AV لأن هذه سفن ذات مهام مختلفة تمامًا
    لكنني فجأة لم أقل ذلك. فقط من الضروري المقارنة وفقًا لشروط أداء المهام المتزامنة ، وليس الخيول الكروية في الفراغ.
    لكننا لم يعرفوا ذلك ، ولسبب ما قادوا TAKR للخدمة العسكرية في البحر الأبيض المتوسط
    هل تتحدث عن الحملة السورية؟ أظهروا العلم واختبروا حالة المعدات والأفراد. ضمان المستقبل من خلال الحفاظ على الماضي.
    أنا آسف ، ولكن هناك حقيقة لا جدال فيها تمامًا - لقد بنى الاتحاد السوفيتي أسطوله السطحي لأداء مهام غير قابلة للحل.
    التاج لا يضغط ، أندريه؟ العشرات من الأشخاص البعيدين عن أغبى الناس لم يروا ما تراه واضحًا ...
    أي أنك بعد أن أفرزت في غباء ، تحاول الابتعاد عن الإجابة. اوه حسناً.
    الكتابة بمظهر ذكي من الغباء من اختصاصك.
    1. 0
      29 يونيو 2018 16:43
      اقتباس من newone
      عبارة "بينما لا يمكنك تحميل صواريخ أو صواريخ على سطح حظيرة الطائرات ، يمكنك ، مع ذلك ، ترك الطائرات على أساس طارئ محملة بالصواريخ أو الصواريخ على سطح الحظيرة للتخزين المؤقت". يشير بشكل مباشر إلى أن التخزين المؤقت للطائرات التي تعمل بالوقود والمجهزة بالصواريخ في الحظيرة هو وضع تصميم عادي لأنظمة أمان حظائر الطائرات.

      ماذا تقول؟
      أساس الطوارئ - في ظل ظروف غير متوقعة.
      اقتباس من newone
      لا تفرق بين أهداف السلاح وحامله والوحدة التشغيلية التي تشمل حاملات الأسلحة. أنه لأمر محزن.

      أنا أميز المهام التي تحلها السفينة. تركز TAKR ، مثل AB ، على تدمير الأهداف الجوية والبحرية ، ولكن لديها وسائل مختلفة لتحقيق هذه المهام عن AB. أنت غير قادر على فهم هذا ، للأسف.
      اقتباس من newone
      لكنني فجأة لم أقل ذلك.

      نعم ، لقد دخلت في جدال من جانب الشخص الذي افترض هذا :)
      اقتباس من newone
      فقط من الضروري المقارنة وفقًا لشروط أداء المهام المتزامنة ، وليس الخيول الكروية في الفراغ.

      بوريس ، منذ متى كانت سرعة صعود مجموعة جوية من سفينتين ، سيتعين على طائرتهما القتال في الهواء مع بعضها البعض ، حصان كروي فارغ؟ أنا أبدو هكذا ، عليك فقط أن تفسد شيئًا ما
      اقتباس من newone
      هل تتحدث عن الحملة السورية؟

      (تنهيدة ثقيلة) طوال تاريخ الأسطول الشمالي ، بقيت TAKRs التي هي جزء منه عالقة باستمرار في BS في البحر الأبيض المتوسط. وبالنسبة لكوزنتسوف ، هذه ليست الرحلة الأولى هناك.
      اقتباس من newone
      التاج لا يضغط ، أندريه؟ العشرات من الأشخاص البعيدين عن أغبى الناس لم يروا ما تراه واضحًا ...

      قطعاً. لم أتوصل إليه بنفسي ، لكني قرأته في مصادر ، على سبيل المثال ، كوزين ونيكولسكي - كلاهما من ضباط البحرية ، إن وجد.
      اقتباس من newone
      الكتابة بمظهر ذكي من الغباء من اختصاصك.

      حسنًا ، اسحقني بالذكاء. ما عليك سوى سرد الطائرات الموجودة في جناح AB المخصص للهبوط يضحك
  34. 0
    29 يونيو 2018 21:13
    اقتبس من xscorpion
    كما أفهمها ، لم يسمعوا أي شيء عن درجات الاستعداد على حاملات الطائرات ، ما هي 5 دقائق و 15 دقيقة و 45 دقيقة وساعة ونصف؟
    ......................

    لست مألوفًا (منسيًا) مع خوارزمية الظلال للوحدات الجوية والوحدات الأرضية والوحدات المحمولة على متن السفن. ربما تكون على دراية بمفهوم "الخدمة القتالية" فقط ، لكنك لست على دراية بسير الأعمال العدائية. عندما ، خلال فترة زمنية محددة ، يتم نقلهم على مراحل إلى أعلى درجات BG ، أو إلى الدرجة الكاملة في وقت واحد ، عندئذ (يمكن) إحضار جميع الأسراب (الأفواج) إلى BG رقم 1 في وقت واحد. الجميع يجلس في كابينة مع BC معلق. فيما يتعلق بمهام الدفاع الجوي ، الجميع يرقصون من الحدود. في التافكر (وهو في البحر) الوضع أبسط ، فقد ذهبت السفينة إلى البحر وليس في فترة مهددة - لقد تم ربط الجميع! على متن السفينة ، اعتمادًا على المهام ، كل شيء (على الأرض ليس دقيقًا جدًا) يعتبر (يجب) نظام التحكم الآلي ، بناءً على الحدود (الدفاع الجوي) ، ورزاد. (مهام الضربة). لا يتم تحديد فترات الإقلاع على السفينة بواسطة mim. الفواصل الزمنية المحددة في API ، ولكن من خلال الأبعاد وسطح الطيران والقدرة على مناورة الطائرة ، مع مراعاة حجمها. من الناحية النظرية ، فإن المعيار المحدد في ختم SS ، عندما يتم إطلاق طائرة بتكوين> السرب الأول ، هو في الواقع غير ممكن. ربما يرجع ذلك إلى حقيقة أنهم لم يقاتلوا في البحرية لفترة طويلة جدًا ، لكنهم ذهبوا فقط إلى BS.
    لفهم سبب ذلك ، يكفي أن تقرأ في IPP الخاص بالسفينة أين وما هي المواقع الموجودة ، وترتيب التاكسي ، والإقلاع. الهبوط هنا أسهل ، في ASUA أثناء إنتاج Nep.Inzh.Shturm.Rasch. لم يتم إدخال نسبة مئوية معينة من الباقي Q ، ولكن تم إدخال المزيد.

    وما هو اليوم رفع القوس (على الأقل بالنسبة لـ MiGars) مع المؤخرة ، هل بدأوا في استخدامه؟
  35. +1
    29 يونيو 2018 21:38
    اقتباس: فلاديمير 1155
    لقد كنت مقتنعًا مرة أخرى بعدم كفاءة AB ، مثل هذا العملاق ... لكن ازدحام الطائرات وإصدارها في الوحدات ، فإن كفاءة المطارات الأرضية هي ترتيب من حيث الحجم أعلى ... وهو ، في أمور أخرى ، طبيعي ومنطقي


    أوافق 100٪ إذا زحفت على خريطة طيران ، وحتى على TsETVD. في البحر ، مع حاملة طائرات مؤسفة ، هذه ليست كثافة الطيران بالنسبة لك ، كما هو الحال في GSVG ، حيث تنتظر الأفواج المجاورة تحرير طريق السقف للطيران إلى الضفة الغربية.
    ولكن وفقًا لمخطط البحر ، حيث يوجد طراز Il-38 أو Tu-142 مع Robn. ما لا يقل عن 0,7 (الاهتمام بـ Robn. PL ، GAS BOD للسفينة في الوضع النشط ، Dobnar. PL مع P = 0,3 ، مع ما S من المنطقة التي تم مسحها بواسطة مجموعة NK) يتحكم في مستطيل 70 × 40 كم ، حيث تتسلق الغواصات النووية ، للبحث وتدمير TPKSN الموجودة في منطقة معينة ، فإن تغطية الغواصات ضروري مثل الأكسجين ، ولا يمكنك سد البحر بأكمله بحقول الألغام ، حتى مع مراعاة الخشونة الصغيرة. وهذا عند أداء مهام الدفاع الجوي.
  36. تم حذف التعليق.
  37. +1
    30 يونيو 2018 21:49
    أندرو
    "أساس الطوارئ - في ظل ظروف غير متوقعة".
    وضع التحميل في الحظيرة هو وضع التصميم لأنظمة أمن السفينة ، أي. انها ليست "خطيرة جدا". السفن ، وخاصة السفن الحربية ، تُبنى ، بعد كل شيء ، ليس فقط لأنظمة زمن السلم المهتزة ، فجأة. ألم تعرف هذا؟
    "TAKR ، مثل AB ، تركز على تدمير الأهداف الجوية والبحرية ، ولكن لديها وسائل مختلفة لتحقيق هذه المهام غير AB."
    لقد تم إخبارك بالفعل أن أي سفينة سطحية تقريبًا ، بدءًا من RTOs ، "تركز على تدمير الأهداف الجوية والبحرية ، ولكن لديها وسائل مختلفة لتحقيق هذه المهام عن AB." الآن فقط لا تزال مهام RTOs و TAVKR و Super Carrier مختلفة.
    "دخلت في جدال من جانب الشخص الذي افترض هذا"
    دخلت في مناقشة معك من جانبي. لقد أدليت بتصريح مفاده أن فورد / نيميتز وكوزنتسوف لديهم نفس المهام ، لكن هذا ليس صحيحًا على الإطلاق.
    "منذ متى كانت سرعة صعود مجموعة جوية من سفينتين ، ستضطر طائرتهما إلى القتال في الهواء مع بعضها البعض ، حصانًا كرويًا فارغًا؟"
    كيف يرتبط أداء مهام TAVKR PLO في منطقة معينة (أو بالنسبة للمركبات ذاتية القيادة ، أداء مهام هبوط ونشر وحدات سلاح مشاة البحرية) بمعدل صعود مجموعة طائراتها (هل سيعتمد عليها) ؟
    بدون تحديد المهمة التي يتعين القيام بها ، فإن الحصان الكروي هو ما هو عليه.
    "قرأت في مصادر مثل Kuzin و Nikolsky - كلاهما ضابطان في البحرية"
    أنا في V.P. كوزين ، ف. لم يجد نيكولسكي "البحرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 1945-1991" الجمعية البحرية التاريخية سانت بطرسبرغ 1996 "مثل هذه التصريحات. هل يمكنك إخباري بالصفحة؟ أم أنها مرة أخرى "في رأيي"؟
    "ما عليك سوى ذكر الطائرات في جناح AB المقصود بها الهبوط"
    عادةً ما يكون لدى طائرات USMC AE المدرجة في طيران AUG التابع للبحرية الأمريكية نوع واحد من الطائرات في الخدمة ، اعتمادًا على المهمة المعينة من قبل قيادة USMC. فيما يلي التكوين التقريبي لـ USMC AE المدرجة في فوج جوي منفصل (OAP) للبحرية الأمريكية على متن سفينة حاملة طائرات (جناح حاملة طائرات):
    طائرة هليكوبتر AE:
    - مروحيات النقل الثقيل AE - 16 وحدة. "سيكورسكي CH-53"
    - مروحيات النقل والاعتداء المتوسطة - 12 وحدة. "Vertol CH-46"
    - مروحيات هجومية AE - 18 وحدة. "Cobra AH-1" و 9 وحدات. هيوي UH-1
    AE إمالة:
    - محرك مائل متوسط ​​النقل والهبوط AE - 12 وحدة. Osprey MV-22
    مفاجأة لك أليس كذلك؟
    وحول أي نوع من القوات الأمريكية ينتمي غالبًا إلى حاملة الطائرات نيميتز هورنتس ، بالطبع ، أنت لا تعرف؟ وما هي المهام التي يحلها هذا النوع من القوات أيضًا؟
  38. ZVO
    0
    9 يوليو 2018 21:58
    اقتباس: فلاديمير 1155
    ولم يتم توفير الدفاع الجوي للمطار؟ وبعد كل شيء ، فإن AB هي أيضًا هدف ثابت جدًا مقارنة بالصواريخ والطائرات ، وهي تقريبًا ثابتة مثل المطارات الساحلية. هنا تحتاج إلى مقارنة قدرات الدفاع الجوي للجسم الأول (المطار) والجسم الثاني (AB) ، وهكذا -الدفاع الجوي القائم على التعريف أكثر موثوقية ، فهو مشتت مخفي ومتحرك ، ومتعدد بشكل غير محسوس ، ولا يقع في الكائن ، ولكن بين الكائن والعدو. الخسائر أيضًا ، وفاة AB لا يمكن تعويضها ، والأضرار التي لحقت بالمطار مؤقتة


    انتظر لحظة ، ما نوع AB الثابت الذي تتحدث عنه؟
    الدفاع الجوي الأرضي - بشكل ثابت. وبالتالي دمرت.

    AB - حتى لو غادر لمسافة 30-40 ميلاً ، فلن تلتقطه الحكومة السودانية وفقًا لتعيين الهدف السابق ..
    .. إنها ببساطة ليس لديها زاوية مشاهدة كافية ...
    وهي ساعة فقط.
    هل تفهم؟
    وبعد ذلك فهمت. يا له من شيء غبي أن يكتب.
    علاوة على ذلك ، فإن الدفاع الجوي الأرضي - إذا كان دفاعًا جويًا - ملزم بالانفتاح في حالة وقوع هجوم مكثف من قبل الخصم.
    وإذا تم فتحه ، فقد مات نتيجة التأثير الثانوي لـ PRLR.

    إما أن تقوم بتدريس العتاد. أو فكر برأسك ، خاصة إذا كنت لا تفهم المبادئ الأساسية.
    1. 0
      9 يوليو 2018 23:33
      دفاع جوي أرضي به عجلات ومسارات ، ألا تعلم؟ ولا يوجد لدى AB ساعة إضافية بعد الكشف
      1. تم حذف التعليق.
        1. 0
          9 يوليو 2018 23:48


          يعني وقت نشر النظام من المسيرة ، أو التقليص بعد الإطلاق ، 5 دقائق
          معدل إطلاق النار ق 3
          طاقم القتال ، الناس 4-6
          سرعة حركة الوحدات القتالية على الطريق السريع كم / ساعة 60
          سرعة حركة الوحدات القتالية على الطرق الترابية ، كم / ساعة 30 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/c300pmu
          1 / c300pmu1.shtml
  39. -1
    2 سبتمبر 2018 10:56
    حتى مع محطة الطاقة البخارية الجديدة الأكثر تقدمًا ، فإن Kuzya هي بلا شك الرائد في البحرية الروسية الحديثة وستظل كذلك في السنوات الـ 15-20 القادمة ، وتستمر في تخويف أوروبا القلبية بمظهرها الرائع ... في الولايات المتحدة الأمريكية ، سيقام نصب تذكاري لمن أرسل هذه المعجزة للترميم. إذا كانت رائحة هذا الحوض سيئة في البداية ، فلن تذهب الرائحة إلى أي مكان بعد مستحضرات التجميل.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""