تنافس طراد المعركة. "Hood" و "Ersatz York"

54
لم تتوقف عملية إنشاء طرادات المعارك في ألمانيا على سفن من نوع Mackensen ، على الرغم من إمكانية ذلك ، لأنه في فبراير 1915 تقرر الاستمرار في بناء سلسلة من طرادات المعارك وفقًا لنفس المشروع ، وبذلك يصل العدد الإجمالي إلى سبعة ، ولا سفن جديدة حتى نهاية الحرب ، لم تأمر ألمانيا. ومع ذلك ، في 17 مارس 1916 ، وقع حدث صنع حقبة للألمان سريع حدث - ترك ألفريد فون تيربيتز منصب وزير الخارجية للإدارة البحرية (وزير البحرية) وأخذ مكانه الأدميرال إدوارد فون كابيل ، ولهذا السبب أعيد النظر في قرار مواصلة بناء طرادات حربية من نوع ماكينسن.

بدأ كل شيء بدراسة طرادات المعارك ، التي كان من المقرر بناؤها بعد الماكينز السبعة: في 19 أبريل 1916 ، قدم مكتب التصميم ثلاثة خيارات لطارد قتال جديد للنظر فيها. كان لكل منهم نفس تكوين الأسلحة: بنادق 8 * 380 ملم في أبراج ذات مدفعين ، ومدافع 16 * 150 ملم ، ومدافع 8 * 88 ملم مضادة للطائرات وخمسة أنابيب طوربيد 600 ملم. يتوافق الحجز للانحرافات الصغيرة مع ما تم استخدامه في Mackensen. في الوقت نفسه ، كان لدى البديل GK 1 إزاحة طبيعية تبلغ 34 طن ، وقوة آلة تبلغ 000 حصان. وسرعة 110 عقدة بسعة وقود قصوى 000 طن.كان البديل GK 29,25 أكبر (6 ألف طن) ، وقوة الآليات 500 ألف حصان ، وسعة الوقود 2 طن والسرعة 38 عقدة. متغير GK 000 ، ​​مع الإزاحة المتساوية واحتياطيات الوقود ، مع متغير GK 120 ، كان لديه باربيتات أكثر سمكًا من أبراج العيار الرئيسية (000 ملم مقابل 7 ملم) ، ولكن بقوة 500 حصان. قوة أقل ، ولهذا السبب كان عليه تطوير 29,5 عقدة فقط. بقدر ما يفهم مؤلف هذا المقال ، اختلفت الخيارات المتبقية فقط في سمك (وربما ، شكل) السطح المدرع خارج القلعة - إذا كان الأولان يوفران حماية بسمك 3-2 مم في المؤخرة و 350 مم في القوس ، ثم حصل الثالث على ربح يصل إلى 300 مم و 5 مم ، على التوالي (لكن هذا ليس دقيقًا). في الوقت نفسه ، داخل القلعة ، ظلت المحمية (مثل محمية ماكينسن) ضعيفة للغاية - 000 ملم فقط.



هناك اختلاف آخر عن Mackenzens وهو زيادة عدد الغلايات التي تعمل بالنفط من 8 إلى 12. ومرة ​​أخرى ، لم يكن الألمان مستعدين للتحول بالكامل إلى النفط ، وهذه المرة الحجة الرئيسية لم تكن نقص إنتاج النفط في ألمانيا ، لكن حقيقة أن دروع الحماية "ماكينسن" لم تكن تعتبر كافية تمامًا للسفن الجديدة ، وكان من المستحيل إضعافها بسبب عدم وجود حفر الفحم (والتي ، وفقًا للألمان ، لعبت دورًا مهمًا في ضمان البقاء على قيد الحياة من السفينه). راينهارد شير ، الذي كان في ذلك الوقت قد تولى قيادة Hochseeflotte ، فضل أسرع نسخة من GK 2.

لكن كل هذه الخيارات الثلاثة كانت تطوير طرادات حربية ، وهذا يناسب تمامًا وزارة البحرية ، التي استمرت في السعي لتقسيم سفن "العاصمة" إلى بوارج وطرادات حربية. لكن وزير الخارجية الجديد اعتبر هذا النهج عفا عليه الزمن وتحدث لصالح دمجهم في فئة واحدة: وبناءً عليه ، اقترح بناء سفن جديدة كسفن حربية عالية السرعة مع دروع وحماية لسفينة حربية ، والسرعة التي تسمح لهم بذلك. تعمل جنبًا إلى جنب مع طرادات المعارك.

بطبيعة الحال ، أدى هذا الاقتراح إلى مناقشات: اقترحت وزارة البحرية مراجعة مشروع طراد المعركة ، مع الأخذ في الاعتبار ليس تعزيز الأسلحة ، ولكن تعزيز حماية الدروع ، والتي ، وفقًا للخبراء ، أعطت السفينة المزيد من الفرص في المواجهة مع البوارج وعدم انتهاك "قانون البحرية". بعد ذلك ، يمكن أن تتطور طرادات القتال هذه إلى نوع من السفن الحربية السريعة. في الوقت نفسه ، دعا الأدميرال هيبينغهاوس (هيبينغهاوس) إلى إلغاء بناء أربعة طرادات من أصل سبعة. أيد وزير الخارجية الأدميرال ، ولكن نتيجة النظر ، تم تعليق طلب ثلاثة طرادات حرب فقط ، والتي كانت تحمل تسميات Ersatz York و Ersatz Scharnhorst و Ersatz Gneisenau ، من أجل إنشائها وفقًا لمشروع جديد. تم اقتراح متغير GK 6 ، والذي كان له نفس التسلح مثل الخيارات المقدمة سابقًا ، ولكن إزاحة طبيعية تبلغ 36 طن وسرعة مخفضة إلى 500 عقدة ، وكان احتياطي الوقود سيكون 28 طن (7 طن أقل من خيارات GK 000) . و 500). تم تقليل سماكة درع السطح خارج القلعة إلى 2 مم ، وحزام الدرع العلوي - من 3 مم إلى 50 مم ، ولكن تم زيادة سمك الشرائط وجبهة الأبراج إلى 240 مم. لم يوافق الأدميرال شير على هذا القرار ، فقد اعتقد أن طراد المعركة يجب أن يكون أسرع.

بشكل عام ، اتضح ما يلي: للمرة الألف صاغ الألمان فكرة سفينة حربية عالية السرعة ، لكنهم لم يتمكنوا من اتخاذ قرار بشأن بنائها. بالنسبة إلى طراد المعركة ، بدا إزاحة 38 طن كبيرة جدًا ، ولم يكن من الممكن ملاءمة السفينة التي يحتاجها الأسطول إلى حجم أصغر. في الوقت نفسه ، كانت السفينة الناتجة (نعم ، نفس GK 000) ، بالطبع ، أقوى من Mackensen ، ولكن ، على ما يبدو ، قرر الأدميرالات أن الزيادة في فعاليتها القتالية لا تبرر الصعوبات الإضافية التي قد تنشأ عندما إنشاء السفن لمشروع جديد. نتيجة لذلك ، في 6 أغسطس 24 ، غير وزير الخارجية رأيه واقترح بناء Ersatz Yorck و Ersatz Scharnhorst و Ersatz Gneisenau في نموذج وشبه Mackensen.

من ناحية أخرى ، بدا أن مثل هذا القرار له ما يبرره تمامًا ، لأن مقارنة Mackensen بطرادات القتال البريطانية أظهرت التفوق الواضح للسفن الألمانية. ومع ذلك ، هذه المرة تجاهل الألمان تمامًا لسبب ما إمكانية لقاء ماكنزن مع الجناح البريطاني السريع ، والذي يتكون من بوارج من نوع الملكة إليزابيث ، والتي لا يزال من الصعب على ماكنينز التنافس معها.

كن على هذا النحو ، ولكن في أغسطس 1916 ، عاد الألمان إلى مشروع ماكينسن ، ولكن ليس لفترة طويلة: هذه المرة ، أصبح ريبالس البريطاني ورينون حافزًا للتغيير. أصبحت حقيقة أن البريطانيين يبنون طرادات قتال جديدة بمدافع 381 ملم معروفة في ألمانيا في 31 أكتوبر 1916 ، وبالإضافة إلى ذلك ، في الوقت نفسه ، تم تلقي معلومات تفيد بأن الأمريكيين ، بعد الكثير من المداولات ، كانوا سيقدمون سفن هذه الفئة في تكوين أسطوله.

بعد ذلك ، كان الانتقال إلى مسدسات 380 ملم بلا منازع تقريبًا ، وعمل الألمان مرة أخرى على وضع ستة خيارات مختلفة لطراد قتال بمثل هذه البنادق ، ولكن الحقيقة هي أنه تم بالفعل تقديم طلبات لثلاثة طرادات قتالية ، وكان Ersatz York قد نجح بالفعل. لوضع - حدث هذا في يوليو 1916. ونتيجة لذلك ، نشأ الإغراء ليس لإنشاء مشروع من الصفر ، ولكن لاستخدام الآليات التي تم طلبها بالفعل لهذه السفن. نتيجة لذلك ، أعيد تجهيز السفن من نوع Ersatz York بمدافع Mackensen 380 ملم. كما نتذكر ، فإن الألمان ، عند تصميم Mackensen ، جاءوا في وقت ما إلى سفينة ذات إزاحة تبلغ 33 طن وثمانية بنادق من عيار 000 ملم ، لكن خوفًا من مثل هذا الإزاحة العالية ، قاموا بتخفيض عدد أبراج العيار الرئيسية إلى ثلاثة. الآن ، يمكن للمرء أن يقول ، لقد عادوا إلى هذا الخيار مرة أخرى: Ersatz York ، التي تتمتع بحماية على مستوى Mackensen ، كان لديها إزاحة طبيعية تبلغ 380 طن وتسليح من بنادق 33 * 500 ملم.



المدفعية

كانت البنادق الألمانية 380 ملم مختلفة بشكل خطير عن نظام المدفعية البريطاني 15 dm ، والتي تمثل بنادق ذات مفاهيم معاكسة: إذا كان الإنجليزي 381 ملم عبارة عن "مقذوف ثقيل - سرعة كمامة منخفضة" ، فإن C / 13 الألمانية (أي ، بندقية من طراز 1913) ، على العكس من ذلك ، كانت "قذيفة خفيفة - سرعة أولية عالية."

بمعنى آخر ، إذا أرسل المدفع الإنجليزي قذيفة تزن 871 كجم أثناء الطيران بسرعة أولية 732 م / ث ، فإن الصاروخ الألماني أرسل قذيفة تزن 750 كجم بسرعة أولية 800 م / ث. ومع ذلك ، فمن غير المرجح أن يدير أي شخص ألسنه ليطلق على القذائف الألمانية ضعيفة: فقد وصل محتوى المتفجرات في قذيفة خارقة للدروع يبلغ قطرها 380 ملم إلى 23,5 كجم مقابل 20,5 كجم من قنبلة خارقة للدروع. لكن القذائف الألمانية شديدة الانفجار خسرت بشكل كبير للقذائف البريطانية - 67,1 كجم من ثلاثي نيتروتولوين مقابل 101,6 كجم من الليديت.

تم تمثيل تسليح المدفعية الأخرى بعشرات المدافع عيار 150 ملم وثمانية مدافع مضادة للطائرات عيار 150 ملم. تم تقليل عدد أنابيب الطوربيد إلى ثلاثة ، لكن عيارها كان 70 سم.

محطة توليد الكهرباء

كان من المفترض أن تبلغ القوة المقدرة للآلات 90 حصان ، وكان من المتوقع أنه بهذه القوة ، سيكون بإمكان Ersatz Yorkie تطوير 000 عقدة. كان الحد الأقصى لإمدادات الوقود 27,25 طن من الفحم و 4 طن من النفط.

يتوافق الحجز مع ذلك الموجود في Mackensen ، والذي يختلف عنه Ersatz York في أبعاد هندسية أكبر قليلاً (كان أطول بمقدار 4,8 مترًا وجلس أعمق بمقدار 30 سم في الماء ، وظل العرض كما هو) وتغيير طفيف في التخطيط ، في ونتيجة لذلك تم دمج المداخن في أنبوب واحد. كان هذا يعتبر تقدميًا للغاية لأنه نقل الأنبوب بعيدًا عن برج المخروط ، مما سمح بتحريك الصاري للخلف ، وبالتالي قدم زوايا رؤية أفضل من برج المخروط.

لذلك ، يمكننا القول أنه في عام 1916 قرر الألمان مع ذلك اتخاذ الخطوة التي كان ينبغي أن تتم قبل عام - ثم كان كل شيء جاهزًا لإنشاء طرادات قتالية مسلحة بثمانية بنادق عيار 380 ملم وإزاحة 33 طن. بالطبع ، على أي حال ، لم يكن من الممكن تضمينهم في Hochseeflotte وكان سيتم تفكيكهم لاحقًا بشكل مزعج من أجل المعدن ، ولكن ، بالطبع ، في عام 000 ، كان هذا لا يزال غير معروف. بمقارنة ليس عمالقة الصلب ، ولكن فقط الفكر البحري لإنجلترا وألمانيا ، فإننا نفهم أن Ersatz Yorkie ، من حيث خصائص أدائها ، يمكن أن تصبح ثقلًا موازنًا كاملًا لـ "الجناح السريع" البريطاني للملكة إليزابيث الخمس- فئة البوارج. سيكونون أيضًا متفوقين من جميع النواحي (باستثناء السرعة) على الإنجليز "Repulses" و "Rinaun". ومع ذلك ، في عام 1915 ، عندما أسقطت ألمانيا آخر طيار لها ، بدأت بريطانيا العظمى في بناء غطاء محرك السيارة.

أن يستمر!

ملاحظة: بالنظر إلى المستقبل إلى حد ما ، دعنا نولي بعض الاهتمام لواحدة من أطرف حوادث بناء السفن الألمانية. بعد أن أصبحت خصائص "الطرادات الخفيفة الكبيرة" البريطانية من نوع Koreydzhes معروفة في ألمانيا ، قدم المصممون الألمان في مارس 1918 عدة مشاريع لسفينة مماثلة. في أفضل تقاليد صانعي السفن الألمان ، كان "الفيل الأبيض" الألماني أفضل مدرعًا بقليل (في مشاريع مختلفة ، كان سمك الحزام المدرع 100 أو 150 مم) ، وكان يحمل أسلحة من عيار أصغر قليلاً (أربعة بنادق عيار 350 ملم في برجين يقعان في النهايات) وكان من الغريب أن تكون السرعة من 32 إلى 34 عقدة.



إن تكوين المدفعية المساعدة مدهش - بالطبع ، في ذلك الوقت كان تسليح البنادق المضادة للطائرات مقاس 8 * 88 ملم مناسبًا تمامًا للدفاع الجوي - ليس لأنه جعل من الممكن حقًا حماية السفينة من الهجوم الجوي ، ولكن لأنه على السفن الأخرى في العالم ، كان الدفاع الجوي غير كافٍ. لكنني أتساءل ما الذي كانوا يعتمدون عليه في ألمانيا عندما خططوا لتركيب عيار مضاد للألغام مكون من أربعة مدافع عيار 150 ملم ، اثنان منها فقط يمكن أن يطلقوا النار على جانب واحد؟

كان من المفترض أن يكون للإصدار الأسرع قوة مقدرة تبلغ 200 حصان ، ولكن من المثير للاهتمام ، حتى في مثل هذه السفينة عالية السرعة ، أن الألمان لم يتمكنوا من التخلي تمامًا عن الغلايات التي تعمل بالفحم - كان على 000 غلاية أن تعمل بالنفط و 40 على الفحم. وتراوح نزوح هذه المشاريع بين 8 و 29 ألف طن.

كما قلنا سابقًا ، لم يكن لدى البريطانيين سبب لبناء طرادات قتال خفيفة من نوع Koreydzhes - سفن من هذا النوع ، في الواقع ، ولدت بفضل نزوة D. Fisher ولم تكن ضرورية تمامًا للأسطول. حاول الأدميرال البريطانيون التبرؤ منهم حتى في مرحلة البناء ، وعرضوا تحويل Koreydzhes الثلاثة إلى حاملات طائرات. لم يكن لدى Koreydzhes مكانة تكتيكية خاصة بهم ، كل ما يمكنهم فعله يمكن أن يتم بشكل أفضل أو أرخص باستخدام الشاشات أو الطرادات الثقيلة مثل Hawkins ، أو حتى الطرادات الخفيفة العادية. في شخصية "Koreydzhes" و "Glories" و "Furies" حصل البريطانيون حقًا على ثلاثة "أفيال بيضاء" (حيوان نادر ولكنه غير قادر على العمل). ولكن بمجرد أن أصبح هذا معروفًا في ألمانيا ، بدأ على الفور إنشاء السفينة "نفسها ، الأفضل فقط" هناك. نظرًا لعدم وجود مكانة تكتيكية في البحرية الملكية ، فإن "الطرادات الخفيفة الكبيرة" (أو البوارج الخفيفة ، إذا أردت) لا يمكن أن تكون مفيدة لألمانيا بأي شكل من الأشكال ، ويمكن اعتبار السبب الوحيد لبدء العمل عليها "مرة واحدة فقط البريطانيون موجودون ، لذلك نحن في حاجة إليها ". بشكل عام ، لا يسع المرء إلا أن يعرب عن أسفه لأن الفكر البحري الألماني ، الذي تنافس في الواقع بنجاح كبير مع إنجلترا ، لم يستطع التخلص من الشعور الداخلي بالتفوق البريطاني حتى نهاية الحرب.

قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

54 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +4
    27 يونيو 2018 16:03
    +++++ uv. أندرو. لقد انتضرنا! وسننتظر ...
    أسلحة مدفعية أخرى ... وثمانية 150- مدافع مضادة للطائرات مم

    خطأ مطبعي - ربما 88 ملم
    وتعلمت عن "الفيلة الألمانية" لأول مرة - القرد الكامل. اعتاد MTK الروسي أن يخطئ في هذا أيضًا.
    1. +1
      27 يونيو 2018 17:37
      اقتبس من انصار
      خطأ مطبعي - ربما 88 ملم

      هذا صحيح ، غبي شعور
  2. +1
    27 يونيو 2018 16:03
    كما هو الحال دائما الاشياء المثيرة للاهتمام.
  3. +1
    27 يونيو 2018 16:57
    شكرًا لك! ممتاز! حسنًا ، "الفيلة البيضاء الألمانية" ليست حتى "عبقرية توتونية قاتمة". هذا مجرد "شفق" لبناء السفن الألمانية (اعتبر كايزر)
  4. +3
    27 يونيو 2018 16:58
    شكرا جزيلا لسلسلة من المقالات الشيقة والغنية بالمعلومات.
    هل ستكون هناك "عناصر عرضية" لهذه السلسلة مخصصة لـ G-3 و Ishmael و Amagi و Lexington؟
    1. +4
      27 يونيو 2018 17:36
      نعم ، مايكل ، سيفعلون. لم أخطط لها في البداية ، لكن بما أن القراء يريدون ذلك ، فلماذا لا؟
      بالطبع ، لا يوجد الكثير من المعلومات عنها (باستثناء إسماعيل ، الذي ليس من الواضح بشكل عام ما الذي يجب الكتابة عنه - تمت كتابة أعمال رائعة عنه بالفعل) ، ولكن ... دعنا نقارن!
      1. 0
        27 يونيو 2018 22:11
        نعم نعم! وأيضًا ، إن أمكن ، مشروع فرنسي يتراوح من 13 إلى 14 عامًا
  5. +2
    27 يونيو 2018 17:13
    كان من المفترض أن تعمل 40 غلاية على النفط و 8 على الفحم

    من المثير للاهتمام عدد الميكانيكيين الذين خدموا مثل هذا العدد من الغلايات وكيف تم توفير الوقود.
    ومع ذلك ، في عام 1916 ، عندما أسقطت ألمانيا آخر طيار لها ، بدأت بريطانيا العظمى في بناء غطاء محرك السيارة.
    أن يستمر!

    نعم ، آخر طيار في الأسطول البريطاني .. لكن دعونا لا نتقدم على أنفسنا ..)
    1. 0
      27 يونيو 2018 18:18
      ألم تتعب من مضغ الحقائق المعروفة للألف مرة؟
      1. +6
        27 يونيو 2018 19:25
        إذا أخبرتني ، فأنا مهتم بسماع كل شيء كما يقدمه شخص مهتم بالأسطول وعلى دراية بتاريخها.
        أيضًا ، يزور الموقع الكثير من الأشخاص المختلفين وربما تكون قصة "هود" جديدة عليه.
  6. +1
    27 يونيو 2018 17:49
    ما زلت لا أفهم لماذا وضعوا TA على البوارج؟ يبدو أن تسوشيما أظهر أيضًا عدم جدوى TA تمامًا
    1. +4
      27 يونيو 2018 17:55
      اقتباس: قائد
      ما زلت لا أفهم لماذا وضعوا TA على البوارج؟

      لكن ماذا عن التقليد؟
      في الواقع ، الإجابة بسيطة - على الرغم من عدم وجود الكثير من الفرص لاستخدام أسلحة الطوربيد للسفن الثقيلة ، إلا أن عواقب إصاباتها كانت ثقيلة للغاية ، لذلك كان يُعتقد أنه على الرغم من وجود فرص قليلة ، كان ذلك ضروريًا لتعيينهم. سؤال آخر هو أن الحرب العالمية الثانية أظهرت بشكل مقنع أن الفرص ليست قليلة ، فهي ليست كذلك على الإطلاق.
      1. +1
        27 يونيو 2018 23:43
        كان من المفترض أن تستخدم طوربيدات في حالتين
        1. الانتهاء - طريقة رخيصة
        2. خلال معركة خطية / سرب ، يحدث أي شيء ، في حالة الاضطراب والظروف الضيقة ، قد تكون هناك فرصة / حاجة للإضراب عن قرب
      2. 0
        29 يونيو 2018 18:47
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        سؤال آخر هو أن الحرب العالمية الثانية أظهرت بشكل مقنع أن الفرص ليست قليلة ، فهي ليست كذلك على الإطلاق.

        ومع ذلك ، حتى "نيلسون" و "رودني" تلقا TA. وليس حوالي 450 مم أو 533 مم - ولكن بقدر 622 مم.
        ما زالوا يجادلون فيما إذا كان رودني قد أصاب بسمارك بطوربيد. ابتسامة لكن استهلاك طوربيد 622 ملم في تلك المعركة كان ثابتًا.
    2. +3
      27 يونيو 2018 17:57
      منذ زمن تسوشيما ، أصبحت الطوربيدات أكثر شراسة (أسرع وأبعد مدى) ، وفي بحر الشمال ، كانت ظروف الرؤية تعني القتال على مسافات قريبة إلى حد ما. هكذا .... منحوتة.
      1. +2
        27 يونيو 2018 18:45
        وماذا - طوربيد ألماني 700 مم - سيكون من المثير للاهتمام ... رؤية الخصائص (إن وجدت ، بالطبع). فقط بعض Wunderwaffe في أنقى صورها.
        1. +5
          27 يونيو 2018 19:09
          اقتبس من أيضا نظيفة
          وماذا - طوربيد ألماني 700 مم - سيكون مثيرًا للاهتمام ... انظر الخصائص

          هناك شيء ما. :))) يجب أن يكون طول هذا الوحش 9 أمتار (بين قوسين سأقدم خصائص أداء طوربيد حقيقي 600 مم ، 8 م) يحمل 315 كجم من الهكسانيت (210 كجم) ويبلغ مداه 18 كم بسرعة 29 عقدة (14 كم بسرعة 30 عقدة أو 6 كم بسرعة 36 عقدة). لكنك تعرف ما هو الأكثر إثارة للاهتمام؟ لم يكن هذا كافيًا للألمان ، لذا فقد قلصوا من تطوير طوربيد 700 ملم لصالح 750 ملم. وسيط يضحك
          ولكن حول هذا الأخير ، للأسف ، لم يتم الاحتفاظ بأي بيانات
          1. +1
            27 يونيو 2018 22:09
            شكرا لك على المعلومات - إنها تلهمك !!
            حسنًا ، كان السوفيتي "65-76" 650 ملم - وهذا أمر مفهوم. ولكن هنا 750 مم ، في رأيي ، "على الجانب الآخر من الخير والشر" يضحك
            1. +4
              27 يونيو 2018 23:08
              اقتبس من أيضا نظيفة
              ولكن هنا 750 ملم - في رأيي ، هذا بالفعل يضحك "على الجانب الآخر من الخير والشر"

              لدي شعور بأنه كان يُعتقد أن استخدامه على النحو التالي: يقوم طراد المعركة بإطلاق مثل هذا الطوربيد ، ويلقي بشريط لاسو عليه ويستمر في التخطيط يضحك
    3. +1
      27 يونيو 2018 18:05
      في نفس الوقت ، بعد أن غرق لوتسو وكاد أن يغرق بادن (أو بايرن ، لا أتذكر بالضبط)
  7. +2
    27 يونيو 2018 18:03
    كما يحدث غالبًا ، تكون المفاهيم أكثر إثارة للاهتمام من العينات "التسلسلية". حتى هنا أيضًا. على الرغم من أنه يمكن الإشارة مرة أخرى إلى أن التقدم في الوسائل التقنية لم يؤد إلى تقدم في الرؤوس ، وبالتالي في الأفكار ...
  8. 0
    27 يونيو 2018 18:23
    إلا إذا جعلوا الأبراج ذات أربعة فوهات: السفلية - الفصل. العيار العلوي - 150 مم
    1. 0
      27 يونيو 2018 19:28
      لو جعلوا الأبراج ذات أربعة فوهات

      يبدو أن السفن الوحيدة ذات الأبراج المكونة من 4 مسدسات كانت بوارج من نوع الملك جورج الخامس ، لكن هذا تطور لاحق.
      1. 0
        27 يونيو 2018 19:43
        وفي الإدراك المتأخر ، بين الأنابيب ، بدلاً من TA والمدفعية المضادة للطائرات ، هناك برج آخر من 4 ماسورة Ch. عيار
      2. +1
        27 يونيو 2018 19:58
        نعم ، فعلت فرنسا.
        1. +2
          27 يونيو 2018 20:41
          نعم ، فعلت فرنسا.

          هذا صحيح ، ريشيليو.
          نسيت .. لقد كنت مغرمًا بالأسطول في سنوات دراستي ، قرأت كتاب "السفن والمعارك" لسميرنوف إلى الثقوب آنذاك ..)
          1. +2
            29 يونيو 2018 16:55
            اقتباس من: Razvedka_Boem
            ثم قرأ سميرنوف "السفن والمعارك" على الثقوب إذن ..)

            في تلك السنوات ، كان مجرد نوع من الكتاب المقدس لأطفال المدارس - موريمانز :)))))) عندما أعطاني والدي إياه من أجل DR ، ركضت في دوائر على السقف بسعادة
            1. +1
              29 يونيو 2018 18:01
              في تلك السنوات ، كان مجرد نوع من الكتاب المقدس لأطفال المدارس - Moremans :)))))

              ثم عثرت على كتاب من تأليف ليف شابيرو - "أسرع السفن" ، ومن هناك تعلمت أيضًا الكثير من الأشياء المفيدة.
              بشكل عام ، كان أدب الأطفال والشباب متنوعًا ، وكان تداول الكتب رائعًا بكل بساطة ..
              وأصبح مهتمًا بالشؤون العسكرية مع كتاب ميتاييف لقادة المستقبل.
              1. +1
                29 يونيو 2018 20:38
                اقتباس من: Razvedka_Boem
                ثم عثرت على كتاب من تأليف ليف شابيرو - "أسرع السفن" ، ومن هناك تعلمت أيضًا الكثير من الأشياء المفيدة.

                نعم :)))) "صنع البيرة والجرافيت". كان لدي نوعان من "النوادر" الأخرى - يتم اختبار البارجة بوتيمكين والسفن.
      3. +1
        27 يونيو 2018 23:09
        اقتباس من: Razvedka_Boem
        يبدو أن السفن الوحيدة التي تحتوي على برج 4 مدافع كانت بوارج من نوع الملك جورج الخامس.

        تم بناء النورمانديين بأربع بنادق ، لكنها لم تكتمل. بالمناسبة ، قمنا أيضًا بتصميم أربع بنادق في الحرب العالمية الأولى :)))
        1. 0
          28 يونيو 2018 15:26
          نعم. مشروع Bubnov 1915
        2. +1
          29 يونيو 2018 07:49
          كانت السفن الأولى التي دخلت الخدمة بأبراج ذات أربعة مدافع هي طرادات المعارك الفرنسية دونكيرك وستراسبورغ. 8 مدفع 330 ملم في برجين. سفن متوازنة ومدرعة جيدًا وسريعة بإزاحة محدودة تبلغ 2 طن.
          كلا البرجين في القوس. الصيادون عن البوارج الجيب.
      4. +2
        28 يونيو 2018 06:58
        بالشكل الموصوف من قبل زميل (أي مع عيارين مختلفين) فقط الأمريكيون.
        1. 0
          28 يونيو 2018 20:58
          إذا كنت بصدد رأيي ، فأنا أراه مختلفًا قليلاً عن الصورة: مخطط مرتفع خطيًا نموذجيًا في الأمام والخلف: الأبراج 6 بوصات مرتفعة - أبسط وأكثر عملية في كل معنى تقريبًا. البرج الأوسط الأوسط ، ويفضل أن يكون مع البراميل إلى الأمام
  9. +3
    27 يونيو 2018 19:24
    سلسلة مقالات ممتازة ، يسعدني كثيرًا قراءتها. شكل العرض - في شكل تحليل مقارن - ممتاز. شكراً جزيلاً لكم وأتطلع إلى المزيد!
  10. -1
    27 يونيو 2018 22:29
    على ما يبدو ، لا يزال الألمان يحبون فكرة السفينة من فئة Koreydzhes. من الواضح أن "دويتشلاندز" تستند إلى دوافعها. البنادق الكبيرة وألواح الخشب الرقائقي.
    1. +2
      29 يونيو 2018 12:30
      كان للألمان ودويتشلاند رسائل مختلفة تمامًا. أمر مخزٍ لألمانيا ، فقد حد العالم من إزاحة السفن إلى 10000 طن وعيار 280 ملم. كان من الممكن عمل شاشة جيدة مع درع قوي وسرعة محدودة ومنطقة ملاحة. مثل BRBO Sveridge السويدية ، على سبيل المثال.
      لكنهم اتخذوا طريق إنشاء مهاجم محيط بمدفعية قوية ، حيث تم التضحية بالدروع من أجل التسلح ومدى الإبحار والسرعة.
      ومع ذلك ، مثل BRBO في عام 1945 قاموا (Luttsov) بتسخين Courland ، وفي Moonsund أيضًا قبل ذلك ، لقواتنا.
      1. -1
        29 يونيو 2018 23:52
        السرعة هي الخطأ الجسيم الذي يرتكبه الألمان. بعد الحرب العالمية الأولى ، أصبحت 32 عقدة معيار الإبحار البريطاني الفعلي للبريطانيين. والجميع يعرف ذلك. جعل المهاجم أبطأ - لا أعرف حتى كيف أقول ذلك. ثملها إذا بلطف.

        بالمناسبة ، ربما لهذا السبب أعلن الألمان مدرع "دويتشلاند"! صحيح أنهم لم يضعوا درع .. لكن الناس صدقوا ذلك! حتى اليوم ، يقرأ الجميع التاريخ ويتطلعون إلى متى سيبدأ نفس "Spee" في مطاردة البريطانيين عبر المحيط الأطلسي بخرق التبول! :)

        لكنه لا يستطيع أن يكون فقيرا .. :(
        1. +1
          1 يوليو 2018 23:40
          مرة أخرى ، المقدمة الرئيسية هي الحد من الإزاحة القياسية بمقدار 10000 طن وفقًا لسلام فرساي. وتجاوزه الألمان "سرا" بمقدار 2000 طن. لكن بالنسبة لسفينة متوازنة ، فهذا لا يكفي!
          إذا كنت تريد سرعة 32 عقدة - أضف 1000 طن للآليات و 300-400 طن للوقود الإضافي. إذا كنت تريد درع 200 مم - 1000 طن أخرى كميزة إضافية. ماذا نأخذ بعيدا؟
          حسنًا ، ربما أسلحة. نترك 8-150 ، نحصل على طراد خفيف.
          ربما وقود. نحصل على سفينة بحر البلطيق. BRBO ، مع التزود بالوقود في 3 أيام.
          يمكنك أن تأخذ الجثة. ضع آليات ودروع قوية على الحائط واحلم بالمحيط البعيد. دويتشلاندز هم أبناء القيود والتنازلات. بعد أن أسقط عدي القيود ، كانت "البوارج الجيب" المتبقية في المشروع تسحب بالفعل 20000 ألف طن.
          بالمناسبة قتلهم ، بما في ذلك Dunkirks. أصبح ضعف دويتشلاند واضحًا.
          1. 0
            2 يوليو 2018 01:08
            التوافق صحيح ، لكن القرار الذي اختاره الألمان خاطئ. لم ينجح شيء في النهاية. غريب .. لسفينة حربية لا يوجد درع ، بالنسبة للمهاجم لا توجد سرعة.

            استوعب اليابانيون في نفس الحمولة طرادًا ثقيلًا أنيقًا سعة 36 عقدة ، مثل موغامي. حسنًا ، لقد أوشكت على فهمها :)
            1. 0
              2 يوليو 2018 12:40
              اقتباس من: Saxahorse
              استوعب اليابانيون في نفس الحمولة طرادًا ثقيلًا أنيقًا سعة 36 عقدة

              هل ترغب في معرفة ما هو رائع فيها ...
              1. 0
                2 يوليو 2018 22:03
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                هل ترغب في معرفة ما هو رائع فيها ...

                على سبيل المثال ، القدرة على الهروب إذا أصبحت غير مريحة للغاية. نفى الألمان مثل هذه الفرصة لأبنائهم مقدمًا.
                1. 0
                  3 يوليو 2018 22:42
                  كان هناك بالفعل منشور ومناقشة حول Mogami على VO. أنا شخصياً أعتبر هذه السفينة جيدة ، لا سيما بالنظر إلى مكر اليابانيين ، الذين سمحوا لهم بصنع طرادات ثقيلة من السفن الخفيفة. لقد عانوا ، بالمناسبة ، مثل الألمان ، من البرق التام للبدن - الاهتزازات والأضرار.
                  لكن الألمان لم يتمكنوا من بناء طرادات في واشنطن. حدهم هو المدرع. بدلا من 6 تركها له. وفي هذا الحد تخيلوا.
                  لم يكن لشيء ما ذكره Sveridge في البداية - سفينة ممتازة. حتى السرعة 22 عقدة ، و4-283 في GC. 7500 طن هذا فقط BRBO. ليس مهاجمًا بمدى يصل إلى 28000 ميل ، لا يمكن لأي شخص الوصول إليه في ذلك الوقت.
                  1. 0
                    3 يوليو 2018 23:40
                    لذلك كان من الضروري بناء BRBO جيد. أو ثلاث طرادات خفيفة جيدة. سيكون هناك ثلاثة مغيرين. أو طراد ثقيل جيد. أو حتى حاملة طائرات جيدة مثل Soryu \ Hiryu على سبيل المثال. وقد حدث ذلك تمامًا وفقًا لفرويد ، فقد بنوا سفينة سيئة فقط من أجل بندقية كبيرة.
            2. 0
              2 يوليو 2018 17:02
              طراد ثقيل فاخر سعة 36 عقدة من فئة موغامي

              بقدر ما أتذكر ، فإنهم معروفون بدفع 5 أبراج رئيسية للبطارية عليها ، وقد تعرض اليابانيون للشقوق في اللحامات.
              ودويتشلاند ، كما لوحظ بالفعل -
              أطفال القيود والتسويات
  11. 0
    27 يونيو 2018 23:04
    نعم ، "المظهر الخارجي" للطراد "يورك" شيء! تقريبا مثل كرة أرضية في أوكرانيا. جهل مؤلفي VO الآخرين لا يعرف حدودًا!
    1. 0
      27 يونيو 2018 23:10
      اقتباس: فوفا كاباييف
      جهل مؤلفي VO الآخرين لا يعرف حدودًا!

      هل تستطيع أن تكون دقيقا أكثر؟ :)
      1. 0
        28 يونيو 2018 00:56
        اقرأ التعليق على رسم هذه السفينة!
        1. +1
          28 يونيو 2018 07:37
          اقتباس: فوفا كاباييف
          اقرأ التعليق على رسم هذه السفينة!

          اقرأ. طراد المعركة Ersatz يورك. وما الذي لا يناسبك ، هل أنت مؤدب لدينا؟ :))) تعال ، وضرب الفكر على الطرق الوعرة والسخونة :)
  12. +2
    28 يونيو 2018 09:04
    أنا متمسك بهؤلاء الألمان. لديهم حرب مستمرة ، وهم يحترمون "قانون البحرية".
    1. +4
      28 يونيو 2018 13:29
      اقتبس من mmax
      لديهم حرب مستمرة ، وهم يحترمون "قانون البحرية".

      Ordnung ، ومع ذلك! وسيط
      في عام 1943 ، طلب سبير من هتلر تقليل إنتاج ملقط الشعر (كان هذا ضروريًا لتوسيع إنتاج الأسلحة). هتلر نهى عنه بشكل قاطع. الألمان ....
    2. 0
      29 يونيو 2018 18:57
      اقتبس من mmax
      أنا متمسك بهؤلاء الألمان. لديهم حرب مستمرة ، وهم يحترمون "قانون البحرية".

      ههههه ... هذا لا شيء. خلال الحرب التالية ، من أجل تمويل برنامج الصواريخ ، خطط الألمان لخصخصة الإنتاج التجريبي وموقع اختبار الصواريخ. ابتسامة
      عندما جاء دورنبيرجر إلى سبير ليطلب المال ، لم يقدم سبير المال ، لكنه خصص مديرًا فعالًا ، ديجينكولب ، الذي تعامل سابقًا مع القاطرات. ونختتم كل شيء ...
      بدأ Hettlage "العقيد" ، "لقد دعوتك لمناقشة أفضل طريقة لتحويل مؤسسة الجيش في Peenemünde إلى شركة مساهمة خاصة.
      (...)
      هل لي أن أسأل كيف من المفترض أن يتم إجراء هذا التغيير؟
      - سنحول Peenemünde إلى شركة مساهمة ذات مسؤولية محدودة. حاليا ، لا يزال رأس مال الشركة بأكمله في أيدي الدولة. ستتم إدارة الشركة نفسها من خلال اهتمام كبير يتولى دور الوصي ، مثل جنرال إلكتريك أو سيمنز أو لورنز أو راينميتال ، وبعد ذلك ، بعد إطفاء رأس المال المستثمر ، سيتم الاستيلاء على المؤسسة من قبل شركة.
      (...)
      - أود أن أسأل لماذا تمت جدولة التحول لهذه اللحظة بالذات؟ أنا سألت.
      - والسبب - أجاب هيتلاغ - أن هذا المشروع لا يفي بمتطلبات إنتاج حديث جيد التنظيم يدار وفق قوانين الاقتصاد.
      © من مذكرات والتر دورنبيرجر
      بالمناسبة ، انتبه إلى قائمة مخاوف الإدارة المحتملة. ابتسامة
  13. 0
    29 يونيو 2018 07:26
    شكرا لك ، نحن نتطلع إلى الاستمرار!
  14. 0
    31 أغسطس 2018 15:06
    اقتباس من: Saxahorse
    لسفينة حربية لا يوجد درع ، بالنسبة للمهاجم لا توجد سرعة

    كسفينة حربية ، لم يكن مخططًا له.
    سرعة المغير كافية. اللحاق بأي تاجر.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""