عيار الخزان 152 ملم

يجدر التأكيد على الفور: في حالتها الحالية ، لن تتمكن دبابة أرماتا من حمل مدفع عيار 152 ملم. هناك عدة أسباب لذلك. أولاً ، يتجاوز طول عيار BPS ذو العيار الأكبر بشكل كبير طول قذيفة مماثلة من عيار 125 ملم ، وقد تم تصميم جسم T-14 لارتفاع الذخيرة التقليدية فقط. رف الذخيرة عموديًا في اللودر الأوتوماتيكي للروس الجديد خزان لن تكون قادرة على قبول شحنة وقود من عيار 152 ملم. هناك حاجة إما إلى زيادة ارتفاع الهيكل (وهذا بالفعل إعادة هيكلة أساسية للآلة) ، أو الحاجة إلى إدخال محمل أوتوماتيكي من النوع الأفقي. تم تنفيذ أعمال مماثلة كجزء من تصميم T-95 وأخذت آلية التحميل الخاصة بـ SAO 2S19 "Msta-S" كأساس. لكن نشأت مشاكل طبيعية: فقد أثرت الأبعاد المهمة لمثل هذا اللودر الأوتوماتيكي سلبًا على تصميم السيارة ، كما أن موقع جزء من الذخيرة خلف البرج يؤدي حتماً إلى تصميم غير متوازن.

محمل آلي من النوع الأفقي على آلة "Object 640". المصدر: "المعدات والأسلحة"

ثانيًا ، يحتاج المدفع 152 ملم إلى أنظمة رؤية جديدة باستخدام قناة رادار مناسبة لجميع الأحوال الجوية ، والتي لا تمتلكها T-14 حتى الآن (أيًا كان ما يقوله الخبراء غير المطلعين). الحقيقة هي أن مثل هذا العيار الخطير على الدبابة يسمح لها بالتصرف في ساحة المعركة مثل النمور في الحرب العالمية الثانية. أي ، على حساب المدفع المتميز ، أطلق نيرانًا مباشرة على دبابات العدو بعيدًا عن متناول بنادقهم ، وبهزيمة مضمونة من الطلقة الأولى. وتتطلب نطاقات العمل هذه فقط استخدام مشهد رادار في جميع الأحوال الجوية. والحديث عن القوة المفرطة المفترضة لقذيفة دبابة ذات عيار كبير ليس له أساس: الهزيمة بنسبة 100٪ لأي دبابة في العالم في الإسقاط الأمامي هو تأكيد على ذلك. الآن ، ستتمتع T-14 ، على الرغم من أنها تمتلك أفضل مدفع دبابة 2A82-1M في العالم ، بميزة في مبارزة في مركبات الناتو بشكل أساسي بسبب الحماية الأكثر فعالية للجزء الأمامي ، إلى جانب KAZ. أي أنه لا توجد ميزة حاسمة في القوة النارية حتى الآن ، خاصة وأن الألمان يعملون بالفعل على Rh120L55A1 ، والتي ستكون على قدم المساواة مع العيار الرئيسي لـ Armata. وبالطبع ، فإن التطوير الواعد لـ Rheinmetall Defense Rh130L51 عيار 130 ملم ، يمكن أن يصبح مشكلة خطيرة لمعداتنا في ساحة المعركة في المستقبل. وفي الغرب ، ليس هذا هو اليوم الأول الذي يعملون فيه على حل مشكلة العيار الكبير للخزان الرئيسي.

من ذوي الخبرة "ليوبارد 2" بمدفع 140 ملم. المصدر: www.my.com

حتى أن الألمان على طراز Leopard الثاني اختبروا مدفع NPzK-140 عيار 140 ملم ، لكن لم يتم إرساله إلى السلسلة بسبب الارتداد الكبير الذي تحمله الدبابة بشكل سيء للغاية. بحلول بداية التسعينيات ، كان البريطانيون قد أعدوا مدفعين من عيار 90 ملم من وكالة أبحاث الدفاع و Royal Ordnance في وقت واحد ، وأظهرت الاختبارات تفوقًا أساسيًا في النيران في القتال على أي معدات للعدو. لكن الاتحاد السوفيتي انهار ، وتوقف العمل في هذه المنطقة. قرر الجميع أن 140 ملم يكفي للحروب المحلية. في وقت لاحق ، نظر الأمريكيون في ترقية أبرامز بموجب برنامج Block III في متغير التجهيز بمدفع 120 ملم ، مع طاقة كمامة ضعف الطاقة الموجودة. ثم فجأة "Armata" بـ 140 ملم ... هناك نسخة من "الوضع الراهن" الموجود في تسليح الدبابات ، عندما يكون التكافؤ التقريبي في القدرات يناسب الجميع. وأي "مبتدئ" بعيار 125 أو 152 ملم لن يؤدي إلا إلى تفريق الجولة التالية من سباق تسلح الدبابات ، لأن الناتو لديه ما يجيب عليه لزيادة العيار الروسي. إنه لأمر مؤسف فقط الوقت والوسائل. لذلك في روسيا ، كان كل شيء جاهزًا لـ "Armata-140". ليست لدينا مشاكل مع الرادارات الخاصة بالسلاح الجديد: رادار المراقبة T152-CE195 من مكتب التصميم في سانت بطرسبرغ Sistema كان على آلة Object 05 التجريبية ، ومجمع Khrizantema المضاد للدبابات مجهز بمشهد رادار من Tula NPO ستريلا. كان من الممكن أن تكون هذه التقنية قد احتلت مكانًا في T-1 ، لكن هذا لم يحدث لسبب ما. يمتلك مجمعنا الصناعي العسكري أيضًا كفاءات غنية في مسألة مدافع الدبابات التي يزيد عيارها عن 14 ملم. كان هذا أحد الاتجاهات في عمل مكاتب تصميم الدبابات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، والتي تهدف إلى بنادق واعدة في 125 و 130 و 140 ملم. تم أيضًا إنشاء مركبات مصفحة لمثل هذه الأسلحة - "Object 152" و "Object 225" و "Object 226" و "Object 785" و "Object 477" و "Object 299" (T-195).

الدبابات التجريبية المحلية مع البنادق ذات القوة المتزايدة. المصدر: "المعدات والأسلحة"

كالمدفع الرئيسي ، كان من المفترض استخدام مدفع LP-83 (152,4 ملم) من مكتب تصميم مصنع كيروف ، أو 2A50 أو LP-36 من عيار 130 ملم. تم تطوير مدفع LP-83 في معهد Burevestnik المركزي للأبحاث في نيجني نوفغورود وتناول المشكلة تمامًا - فقد أتاح البرميل المطلي بالكروم تحمل ضغط مجنون بمقدار 7000 كجم / سم²، والتي قدمت المقذوفات ممتازة وبقاء البرميل مقبول تمامًا. في ملعب التدريب في Rzhevsk ، عملوا بمثل هذا السلاح على T-72 تم إيقاف تشغيله - ونتيجة لذلك ، بقيت فجوات في البرج مع معدات داخلية مدمرة تمامًا. ومع ذلك ، في 22 أكتوبر 2007 ، تم إرسال "الكائن 292" مع مدفع LP-83 إلى Kubinka لمواقف السيارات الأبدية. قبل ذلك بكثير - في نهاية السبعينيات ، جربوا مدفعًا ذاتي الدفع مضادًا للدبابات تحت الرمز "Sprut-S" استنادًا إلى T-70 ، والذي كان من المفترض أن يتم بناؤه في نسختين.

رسم تخطيطي للخزان التجريبي "الكائن 299". المصدر: "المعدات والأسلحة"

في الحالة الأولى ، تم تثبيت مدفع عالي القوة 125 ملم 2A66 أو D-91 على السيارة ، وفي الحالة الثانية ، تم تثبيت مدفع قوي أملس 152 ملم 2A58. كان أحد أسباب إغلاق المشروع (عام 1982) في مرحلة التصميم الفني هو عدم وجود مشهد رادار مقبول. ومع ذلك ، تم أخذ التطورات في إطار المشروع لخزان خاركيف التجريبي "Object 477" بمدفع 152 ملم ، وتقرر تثبيت مدفع 2A66 عالي القوة على الدبابات أثناء التحديث. في بداية التسعينيات ، تم تشكيل مشروع Improvement-90 في نيجني تاجيل ، حيث تم اقتراح مدفعين من عيار 88 ملم للدبابة - 152A2 (73A2M) للكائن 73 و 195A2 للكائن 83. تم بناء المركبات المدرعة تحت الفهرس 195 في نسختين وتم اختبارها ، ولكن تم إغلاق برنامج الدبابة بأكمله على أساس عيار 195 ملم بأمر من "المارشال" سيرديوكوف آنذاك. أظهرت اختبارات البندقية أنه مع قوة دفع أكبر بمقدار 152 مرة من مدفع 1,5 ملم ، كان الارتداد متساويًا تقريبًا. جعل هذا من الممكن تمامًا وضع البندقية على قاعدة أي دبابة رئيسية محلية - كل ما تبقى هو حل المشكلة مع اللودر الأوتوماتيكي ووضع الذخيرة. في وقت لاحق ، أظهر المدفع 125A2 ، الذي تم تطويره في مصنع يكاترينبورغ رقم ​​83 ، مدى إطلاق نار مباشر يبلغ 9 متر مع اختراق دروع ، من الواضح ، لقذيفة تراكمية ، تبلغ 5100 ملم.

دبابة "أوبجكت 292" بمدفع عيار 152,4 ملم. المصدر: wikipedia.ru

كانت الخاصية الرائعة هي سرعة الطيران الأولية من عيار BPS 152 ملم ، والتي تبلغ 1980 م / ث ، وعلى مسافة 2000 متر انخفضت بنسبة 80 م / ث فقط. هنا ، اقترب المهندسون المحليون من خط 2000 م / ث ، والذي ، وفقًا لجوزيف ياكوفليفيتش كوتين ، هو "سقف" مدفعية البارود. جعلت الدرجة العالية من توحيد البندقية مع Msta-S من الممكن إطلاق النار بالذخيرة المصححة ، مثل Krasnopol ، مما أدى إلى توسيع مجال نشاط الدبابة بشكل كبير. على الرغم من كل هذا ، نتيجة لذلك ، تم تثبيت مدفع 148A14-2M ، الذي يحتل بالطبع مكانة رائدة في عالم مدافع الدبابات ، على "Object 82" أو ، كما هو معروف في دوائر أوسع ، T -1 "أرماتا". لسوء الحظ ، فإن إمكانات التحديث لعيار الخزان 120-125 ملم تقترب بالفعل من نهايتها المنطقية. ولهذا السبب ، تظهر تصريحات موظفي JSC NPK Uralvagonzavod حول إمكانية ظهور أسلحة ذات عيار أكبر من العيار الحالي في وسائل الإعلام من حين لآخر. لكن للأسباب الموضحة أعلاه ، هذا غير مرجح. فما تنتظرون؟ ومن الواضح أنه سيتعين علينا انتظار "St. هذا سوف سلاح "الذراع الطويلة": ضرب العدو على مسافات تفوق قدرات عياره الأساسي. بعد ظهور T-14 "Armata" ، من الواضح أن وزارة الدفاع لدينا راقبت رد فعل الغرب ، وهو ، كما تعلمون ، استجاب بزيادة العيار. كان من الضروري التزام الصمت ، فلن تظهر تصريحات حول إنشاء آلة روسية بمدفع 152 ملم. في هذه الحالة ، حتى المدفع الألماني 140 ملم سيكون خطوة واحدة خلف منصة Armata-152.

الأسس المفاهيمية للقيام بأعمال عدائية مع دول الناتو ، إذا كانت قد تغيرت ، ثم إلى حد ضئيل. منذ أيام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم تكن الجيوش الغربية قادرة على معادلة أسطولها من المركبات المدرعة من الناحية الكمية مع أسطول دباباتنا. لذلك ، فإن دروعهم أكثر سمكًا ، وأنظمة الرؤية أكثر كمالًا ، وكانت البنادق بعيدة المدى - كل ذلك من أجل الإجراءات الدفاعية بشكل أساسي. لقد فهمنا هذا جيدًا ، لذلك قمنا بإدخال ATGMs التي تم إطلاقها من خلال البرميل ، وعملنا على زيادة السرعة الأولية للقذيفة وزيادة العيار. الجولة القادمة من سباق التسلح على الدبابات على قدم وساق.

استخدم المقال مواد من منشور "المعدات والتسلح".

Comments

[فيلسوف]

على ما يبدو ، فإن التدليل مع زيادة العيار ضروري فقط لسحب الوقت حتى يصبح من الممكن تثبيت مسدس جديد بشكل أساسي على مبادئ أخرى. يدرك الجميع أن الخطوة نحو الزيادة من عيار 120 ملم ، والتي أصبحت كلاسيكية ، ليست سوى نصف قياس.
ضع علامة على كلمتي: لن يكون لدى أي دولة الوقت لإطلاق حتى آلاف الدبابات ذات العيار المتزايد ، عندما تظهر المدافع الكهرومغناطيسية أو شيء من هذا القبيل ، والذي سيتم إطلاقه في سلسلة واسعة.

[يفجيني فيدوروف]

أوافق ، لقد انتهت ألعاب البارود.

[لوباتوف]

اقتباس: يفغيني فيدوروف

أوافق ، لقد انتهت ألعاب البارود.

أنسب "خطوة نحو المستقبل" هي الأدوات الكهروحرارية الكيميائية ، ولا تختلف كثيرًا في التصميم عن "الكلاسيكيات" ، خاصة في المراحل الأولى من بدء الشحن المتحكم فيه والاحتراق المتحكم فيه.

[يفجيني فيدوروف]

نعم بالضبط. الآن ، بشكل عام ، يواجه بناة الدبابات طريقًا مسدودًا فيما يتعلق بالعيار الرئيسي. و "Armata" ، على الرغم من طبيعته "الثورية" ، هو ببساطة أفضل تصميم في العالم ، والذي استوعب كل ما هو حديث من عالم الدبابات. هذا هو أكثر من تطور. لكن من يحتاج إلى الثورات؟

[غريغوري 45]

اقتباس: يفغيني فيدوروف

الآن ، بشكل عام ، يواجه بناة الدبابات طريقًا مسدودًا فيما يتعلق بالعيار الرئيسي

لماذا هذا؟ إذا كان الأمر يتعلق بالبنادق التقليدية ، فهناك اتجاه واضح نحو زيادة العيار (ليس فقط مدافع الدبابات ، ولكن أيضًا مركبات القتال السريعة للمشاة والمدافع المضادة للطائرات). لأن 120/125 قد عفا عليها الزمن عمليا ، لم يعد لديهم إمكانات التحديث ، لقد ضغطوا على كل شيء إلى الأسفل. لكن يتم زيادة العيار بعناية ، شيئًا فشيئًا ، لأن المشاكل المرتبطة بالنمو الحاد له قد تم التعبير عنها هنا بالفعل. في الواقع ، لم يتوقف تاريخ نمو عيار بنادق الدبابات (لقد بدأوا بمدافع 20 و 37 ملم ، وانطلقوا ..) ، لقد تباطأ فقط عندما تم التركيز على تحسين الذخيرة و شحنات الوقود أنفسهم.

[يريك]

لكني لا أوافق. لا تزال رسوم الدفع المستندة إلى مبادئ فيزيائية جديدة إما بدائية جدًا أو أنها غير موجودة ، بما في ذلك شحنة الوقود السائل. الآن يتم اختبار نهج جديد في "Coalition-SV" ، هناك مؤامرة في "القبول العسكري". إذا كان هذا النهج يبرر نفسه ، فسيطورون أيضًا خيارًا لـ MBT. لذلك ، لا يتم دفع 2A80 إلى "Armata" - لقد عفا عليها الزمن. في رأيي ، لا تكون هناك حاجة إلى BPS بشكل عام لبندقية 152 ملم. يكفي "Krasnopole" و OFS. قوة OFS 152 مم تجعل أي دبابة لن تصمد أمامها ، حتى لو اصطدمت في مكان قريب. لا يهم المسافة إلى الهدف. من الواضح أن هذا سيتطلب برجًا جديدًا. بالإضافة إلى ذلك ، فإن القتال ضد دبابات العدو ليس المهمة الرئيسية لدباباتنا (على عكس الناتو ، توجد دبابات مختلفة من مدمرات الدبابات) ، و 152 ملم OFS هي أداة عالمية تقريبًا لكل شيء.

[غريغوري 45]

اقتبس من Yrec

في رأيي ، لا تكون هناك حاجة إلى BPS بشكل عام لبندقية 152 ملم

الوهم. تتميز BOPS بسرعة أولية عالية (وقت طيران قصير إلى الهدف ، وبالتالي احتمال أعلى للضرب وتقليل التصحيحات في التصويب) ويسمح لك بإدراك إمكانات مسدس 6 dm - لإطلاق النار من مسافة غير متوفرة لتحقيق الفعالية نيران دبابات العدو. OFS و KS لإطلاق النار من مسافة طويلة ، خاصةً على هدف متحرك ، أمر لا طائل منه عمليًا - لن تضرب (مرة واحدة من العاشرة ، إذا كان فقط) ، حتى مع FCS أعلى من أعلى ، بسبب انخفاض سرعة القذيفة.

اقتبس من Yrec

152 مم OFS هي أداة عالمية تقريبًا لكل شيء.

لا يجوز له تدمير الدبابة. تعطيل - نعم ، الفرص عالية ، بضربة مباشرة. لكن لا يوجد ضمان. ومع ذلك ، فإن الدروع الحديثة هي شيء أكثر خطورة من صفائح الدروع التي كانت على "النمور" خلال الحرب العالمية الثانية

[يفجيني فيدوروف]

أوافق 100٪. OFS حوالي ست بوصات مضمونة لتدمير الخزان إذا وصلت من الزوايا العلوية.

[غريغوري 45]

اقتباس: يفغيني فيدوروف

إذا جاء من زوايا عالية

سوف تضرب الخزان أولاً مرة أخرى ، وأكثر من ذلك على طول مسار مفصلي

[يريك]

ما هو مورد البندقية عند إطلاق BPS؟ حوالي 200 طلقة. يومين من إطلاق النار. ما هي فرصة رؤية دبابة معادية على بعد حوالي 5 كم؟ حوالي 0. ​​نعم ، مسافات المعركة هذه ممكنة فقط على صحراء مسطحة مثل الطاولة. ما هي فرصة إصابة دبابة متحركة بقذيفة غير موجهة على هذه المسافة؟ أيضًا حوالي 0. ​​في العراق ، استمتعت المراتب بإطلاق النار على T-72s المهجورة ، حيث أتقنت 4200 كحد أقصى. لإطلاق النار على مسافات طويلة ، تستخدم دباباتنا SD وبشكل عام ، فهي غير مصممة لمحاربة الدبابات ، ولديها مهام أخرى. ضد الدبابات ، هناك الكثير من الأسلحة المضادة للدبابات في ساحة المعركة.

[يفجيني فيدوروف]

يومين من التصوير؟ هذا هو المكان الذي يمكن العثور فيه على العديد من الأهداف لـ BTS. 100 دبابة في اليوم؟

[يريك]

هذا أنا متحمس. الكثير من السوريين في مدينة OFSs يطلقون النار خلال عملية الاجتياح.

[غريغوري 45]

اقتبس من Yrec

ما هو مورد البندقية عند إطلاق BPS

عليك أن تدفع مقابل كل شيء. حر أنت تعرف أين يحدث)

اقتبس من Yrec

نعم ، مسافات المعركة هذه ممكنة فقط على صحراء مسطحة مثل الطاولة

نحن نتحدث عن الإمكانات.

اقتبس من Yrec

ما هي فرصة إصابة دبابة متحركة بقذيفة غير موجهة على هذه المسافة؟

BOPS - أعلى بكثير من CS أو OFS.

اقتبس من Yrec

في العراق ، كانت المراتب تستمتع بإطلاق النار على T-72s المهجورة ، وقد أتقنوا 4200 كحد أقصى.

من 120 ملم أو 105 ملم البنادق؟ بنفسها. الكلام لمدة 6 بوصات

اقتبس من Yrec

لإطلاق النار على مسافات طويلة ، تستخدم دباباتنا SD

TUR أقل شأنا في اختراق الدروع من BOPS

اقتبس من Yrec

ضد الدبابات ، هناك الكثير من الأسلحة المضادة للدبابات في ساحة المعركة

والتي ، مع ذلك ، لا تلغي هذه المهمة ، بما في ذلك الخزان

[لوباتوف]

اقتباس: Gregory_45

TUR أقل شأنا في اختراق الدروع من BOPS

ليست حقيقة.
في عيار 152 ، يكون الجيل الثالث من TUR ممكنًا ، حيث يصيب هدفًا من تل ، و TUR من الجيل الثاني ، يضرب من أعلى على مسافة ، وفي النهاية ، TUR تفوق سرعة الصوت ، والذي يتمتع بميزة على BOPS عندما اطلاق النار على مسافات طويلة.

[غريغوري 45]

اقتباس: لوباتوف

ليست حقيقة

يعني 125 مم BOPS و "Reflex" الحالي (الذي كان يتحدث عنه المحاور)

اقتباس: لوباتوف

ضرب من فوق على الجسر

بالطبع ، فإن ضرب سقف مدرع ضعيفًا بدلاً من ضرب الجوانب ، أو حتى على الجبهة ، يكون أكثر فاعلية ، وفي هذه الحالة ، يمكن للذخيرة منخفضة القوة نسبيًا التعامل معها دون مشاكل

[لوباتوف]

اقتباس: Gregory_45

قصدته 125 ملم

أنا موافق. هذا العيار لا يسمح لك بإنشاء شيء قوي بما فيه الكفاية. سواء في مجال الأسلحة الموجهة ، وبشكل عام في الأسلحة العنقودية المتخصصة وما إلى ذلك.

[نيكولايفيتش الأول]

اقتباس: لوباتوف

في عيار 152 ، يكون الجيل الثالث من TUR ممكنًا ، حيث يصيب هدفًا من تل ، و TUR من الجيل الثاني ، يضرب من أعلى على مسافة ، وفي النهاية ، TUR تفوق سرعة الصوت ، والذي يتمتع بميزة على BOPS عندما اطلاق النار على مسافات طويلة.

أنت على حق: في عيار 152 ملم ، من الأسهل والأرخص إنشاء قذيفة مدفعية مصححة (موجهة). من الممكن أيضًا استخدام ما يسمى بالمقذوفات ذاتية التصويب.ضرب أهداف مدرعة على الجانب أو السطح أثناء الرحلة ... أو مثل KSTAM-II الكوري الجنوبي

[لوباتوف]

اقتباس: نيكولايفيتش الأول

أو نوع من كوريا الجنوبية KSTAM-II

في رأيي ، لقد بالغوا في الأمر قليلاً. ومع ذلك ، فإن القذائف التي تحتوي على SPBE ليست مناسبة بشكل خاص للدبابات ، لأنها زائدة عن الحاجة. دع مدفعية شركة تنمية نفط عمان تتعامل مع هذا الأمر. لكن الكاسيت مع KOBE ، يفتح على الامتداد بأنبوب بعيد ، هذا كل شيء. ولن يبدو كفاية المشاة والمدرعات في الخنادق وخاصة الخفيفة منها.

[فيلسوف]

أنا أؤيد تماما! كلتا الدبابات مطلوبة: مع عيار 125 ملم الكلاسيكي للتصوير في أي حركة وبعيار 152 ملم ، للتصوير حيث 125 لا يكفي بالفعل.
في الواقع ، يبدو أن OFS للقوى العظمى يجب أن تكون كافية لتعطيل أي تقنية حديثة ودون اختراق الدروع. ولإطلاق النار على التحصينات وفي المناطق الحضرية ، 152 ملم - بشكل عام ، الموت لكل شيء وكل شخص.

[BAI]

أوافق ، لقد انتهت ألعاب البارود.

لست متأكدا. لا يزال هناك احتياطي لزيادة سرعة القذيفة وتغيير تصميم الجزء المدهش من المقذوف. مطورو القذائف والبارود لا يجلسون مكتوفي الأيدي.

[فلاديمير 5]

لقد تاهنا بين أشجار الصنوبر الثلاثة ، ونسينا ما تم إنشاء الخزان من أجله ، وفي المجالات التي تم تحسينها. والمسدس ، كسلاح رئيسي ، كان يتم وضعه دائمًا وفقًا للأهداف. مرة واحدة 45 ملم كان كافيا ، ثم أقل من 75 ملم ، ثم الحرب طلبت أكثر من 85 ملم. والأهم من ذلك ، مدفع مضاد للدبابات .. أدى تطوره بعد الحرب إلى 125 ملم. السؤال اليوم هو ما الغرض من الدبابة ومدفع الدبابة ، وما هي الأهداف وأي نوع من الأعداء ... وفقًا للتجربة ، تكفي الدبابة (في سوريا والصراعات الشرقية الأخرى) لـ 100 ملم. لقمع الأهداف المتحركة على الأرض ، للحصول على أهداف أكثر حماية وأقل قدرة على الحركة ، هناك حاجة إلى أكثر من 155 ملم ، والتي تحتاج إلى بنادق ذاتية الدفع وغيرها. وعليه فلا داعي لزيادة العيار لان مهام الخزان حسب. الأهداف المتحركة ، وبالنسبة لدبابات العدو ، فإن ATGMs من الأجيال الثالثة والأعلى أفضل ، لأن التوجيه يلحق بالهدف في أي حركة .. والسؤال هو ، ما هي مهام دبابة بمدفع عيار 155 ملم - هناك لا يوجد معدل إطلاق نار ، التنقل يتدهور ، هجين من دبابة بمدافع ذاتية الدفع - وهناك وهنا ، ونتيجة لذلك ، فهي غير مناسبة في أي مكان.

[بروكسر]

بدلا من ذلك ، هو تناسخ مدمرات الدبابات. في الحرب العالمية الثانية ، وضعت SU85 و SU100 لاحقًا صليبًا سمينًا على عائلة القطط الألمانية. تم إنشاء مدمرات الدبابات على وجه التحديد كمركبات دعم للدبابات وحملت مساعدات تصويب أفضل ودروع وبنادق أمامية أكثر قوة. ثم سرعان ما استوعبت الدبابات العيار واختفت الحاجة إلى مدمرات الدبابات. علاوة على ذلك ، امتلك اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أسطول دبابات لدرجة أنه لم يكن من الممكن إيقافه. الآن لا يوجد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ويتم مقارنة الدبابات من حيث المعلمات. نحن بحاجة إلى ذراع طويلة تدمر المركبات المدرعة ومعاقل العدو على مسافات باهظة بالنسبة للعدو.

[تسعة الكرز]

ما هو شعورك؟

اقتبس من PROXOR

وضع SU85 وما بعده SU100 حداً لعائلة القطط الألمانية

Su-85 هو إجراء مؤقت ، يستمر لمدة نصف عام حتى T-34-85. يمكن أن يضع كروس المزيد على الأربعة ، إذا كنت محظوظًا. Su-100 - سيارة العام 45 ، كانت القطط بالفعل حامضة.

اقتبس من PROXOR

علاوة على ذلك ، امتلك اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أسطول دبابات لدرجة أنه لم يكن من الممكن إيقافه.

فترة أسطول الدبابات - من منتصف السبعينيات إلى منتصف الثمانينيات. قبل ذلك ، كان هناك تكافؤ عددي. بعد - مفهوم العمليات الجوية - الأرضية.

اقتبس من PROXOR

وتتم مقارنة الخزانات من حيث المعلمات

M1A3 مقارنة T-72BZ؟ أم أنك تتحدث عن الدبابات الأوكرانية؟

اقتبس من PROXOR

نحن بحاجة إلى ذراع طويلة تدمر المركبات المدرعة ومعاقل العدو على مسافات باهظة بالنسبة للعدو.

يمكن أن تعمل مع APU.

[بروكسر]

اقتباس: الكرز تسعة

ما هو شعورك؟

راقب حالتك. على الرغم من ما أتحدث عنه. الإحساس المخطط باللباقة ليس متأصلًا ، وكذلك كوشير. أنت تفهم zvizdyuli فقط.

اقتباس: الكرز تسعة

Su-85 هو إجراء مؤقت ، يستمر لمدة نصف عام حتى T-34-85. يمكن أن يضع كروس المزيد على الأربعة ، إذا كنت محظوظًا. Su-100 - سيارة العام 45 ، كانت القطط بالفعل حامضة.

ماذا تقول؟! شقت T3 و T4 طريقها دون مشاكل في عام 1941 T-34-76 من كيلومتر واحد. كانت المشكلة الوحيدة هي Stug 3 عند إطلاق النار وجهاً لوجه. تمت كتابة كل شيء بشكل صحيح ، تم تصنيع SU85 كإجراء مؤقت حتى أصبح دبابة T-34-85 جاهزة.
لكن هذا السلاح لم يكن إنذارًا نهائيًا ضد عائلة القط. للقيام بذلك ، أعيد تجهيز البندقية ذاتية الدفع بمسدس D-10S وأعيد تصميم غرفة القيادة ، وتجهيزها بلوحة أكثر قوة من أي 70 ملم. كان مدفع D-10S مضمونًا لاختراق جميع الدبابات الألمانية على مسافة 1500 متر وأنت ماكر في الإطلاق. بدأ استلام أجزاء منه في سبتمبر 1944 ، ولثانية كانت هذه عملية فيستولا أودر بأكملها.

اقتباس: الكرز تسعة

فترة أسطول الدبابات - من منتصف السبعينيات إلى منتصف الثمانينيات. قبل ذلك ، كان هناك تكافؤ عددي. بعد - مفهوم العمليات الجوية - الأرضية.

يويويويويو. لديك مشكلة. هل تفهم حتى أنك تقارن ما لا يضاهى. لطالما كان جيش الاتحاد السوفيتي مسلحًا بدبابات أقوى وأفضل من دبابات الناتو. لقد كانوا على الدوام اللحاق بالركب. 1945 جيوش الدبابات لدينا مجهزة بـ T-34-85 ، IS2 ، SU-100 ، ISU-122 ، ISU-152. هنا جاء IS-3 ولم يكن هناك أي معارضة على الإطلاق. أيا كان على الجانب الآخر. Shermans ، الذي شق طريقه حتى بمسدس 76 ملم. لم تكن هناك M18 Helkats سيئة بمسدس 90 ملم ، لكنها كانت تعمل فقط على طول الطرق والأسطح الصلبة.
وهلم جرا. طوال الوقت كان الناتو يلحق بنا. وفقط انهيار الاتحاد السوفيتي منحهم الفرصة بعد 10 سنوات لإنشاء دبابات مساوية لدباباتنا. وماذا لدينا الآن. نحن نستعد لإطلاق الخزان. والذي يتفوق على الفور على جميع دبابات الناتو الحديثة برأسه.

اقتباس: الكرز تسعة

M1A3 مقارنة T-72BZ؟ أم أنك تتحدث عن الدبابات الأوكرانية؟

لم أقارن على الإطلاق. لكن بالحكم من خلال المقارنة الخاصة بك ، سوف تكون مستنيرًا قليلاً. يجب مقارنة M1A3 مع T90M.

اقتباس: الكرز تسعة

يمكن أن تعمل مع APU.

أوه سواء. دعونا نتخيل الموقف. لا طيران. معركة مضادة للدبابات. حتى الآن ، سيواجه Abrams و Lepas صواريخ ATGM من بنادق 120 ملم. وعادة ما يكون هذا كافيا لأن أنجلو ساكسون جبان وبعد الضربة الأولى للأنف يتراجع. يجب أن تتعلم من الكوشر.
وأنا أتحدث عن مدمرات دبابات من عيار 152 ملم. حتى اللغم الأرضي لهذا السلاح سيعطل طاقم أبرامز دون اختراقه. وتخيل ما يمكن أن يفعله مسدس عيار 152 ملم. سيكون التأثير هو نفس تأثير ZIS-2 في صيف عام 1941 ضد الدبابات الألمانية.

[تسعة الكرز]

اقتبس من PROXOR

أنت تفهم فقط الفاسقات

لا تقدر أن تكون طيبًا ...

اقتبس من PROXOR

شق T4 طريقه دون مشاكل في عام 1941

في 41 ، شق طريقه ، في 43 لم يشق طريقه. يحدث ذلك في بعض الأحيان.

اقتبس من PROXOR

تم ضمان اختراق مدفع D-10S لجميع الدبابات الألمانية على مسافة 1500 متر.

هناك فروق دقيقة. لكن من أجل البساطة ، أوافق.

اقتبس من PROXOR

هذا هو لثانية كاملة عملية Vistula-Oder.

لذلك أقول ، السنة الخامسة والأربعون.
وفقًا لسفيرين ، أول شظايا هي المجر ، 45 يناير. هل لديك معلومات أخرى؟

اقتبس من PROXOR

كانوا دائما يطاردون

بحلول بداية الستينيات ، أصبح تراكم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من حيث الدبابات كارثيًا من الواضح. ضد M60 ، وقفت T-60 بمسدس SU-55 المذكور ، وهو سلاح جيد جدًا لعام 100. ما أجبرهم على اتخاذ تدابير يائسة على شكل T-1944 ، وهي آلة ذات حداثة تقنية غير مسبوقة ، مما يعني أنها كانت إشكالية للغاية في الإنتاج والتطوير والتشغيل. فقط فشل MBT-64 سمح لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بالاختراق لفترة وجيزة في النصف الثاني من السبعينيات.

اقتبس من PROXOR

جيوش الدبابات لدينا مجهزة بـ T-34-85 ، IS2 ، SU-100 ، ISU-122 ، ISU-152

سيارات جيدة حتى نهاية الحرب.

اقتبس من PROXOR

هنا جاء IS-3 ولم يكن هناك أي معارضة على الإطلاق.

ظهور IS-3 في ساحة المعركة في العام 45 سيجعلها نظيرًا لـ Panther 44 في الغرب ، أو 43 في الشرق. مشكلة خطيرة ، لكنها قابلة للحل.

اقتبس من PROXOR

أيا كان على الجانب الآخر. Shermans الذي شق طريقه حتى بمسدس 76 ملم

المدفع الأمريكي عيار 76 ملم ، وهو السلاح الرئيسي في نهاية الحرب ، كان حتى BB لديه اختراق أعلى من S-53. كان شيرمان 76 متفوقًا على T-35-85 في كل من الحماية واختراق الدروع.

اقتبس من PROXOR

لم تكن هناك M18 Helkats سيئة بمسدس 90 ملم ،

هل لعبت WoT؟ مثل هذه الآلة لم تدخل القوات. كان لدى Hellcat مسدس شيرمان 76 ملم.

اقتبس من PROXOR

يمكنهم العمل فقط على طول الطرق والأسطح الصلبة.

البنادق ذاتية الدفع M36 Jackson ، التي لها مسدس 90 ملم ، هي نفس شيرمان ، ولكن مع برج مختلف. حسنًا ، لقد انحرفوا قليلاً على الجانبين.

اقتبس من PROXOR

طوال الوقت كان الناتو يلحق بنا.

لقد وقعنا في الحلقة 52 ، بما في ذلك من حيث عدد الدبابات من السلسلة الجديدة.

اقتبس من PROXOR

نحن نستعد لإطلاق الخزان. والذي يتفوق على الفور على جميع دبابات الناتو الحديثة برأسه.

في أفضل الأحوال - T-64 الجديد. لكن من الصعب تصديق ذلك ، مثل IS-7 الجديد.

اقتبس من PROXOR

لم تقارن على الإطلاق.

قدمت اقتباس.

اقتبس من PROXOR

دعونا نتخيل الموقف.

لاجل ماذا؟ في النظام الأساسي ، بدءًا من السنة 82 ، كتب أنه مطلوب للتقديم ، وهذا ليس سرًا لأحد.

اقتبس من PROXOR

حتى اللغم الأرضي لهذا السلاح سيعطل طاقم أبرامز دون اختراقه.

لغم أرضي صفير النار المباشر هل يوقف أبرامز؟ اوه حسناً.

اقتبس من PROXOR

تخيل ما يمكن أن يفعله مسدس عيار 152 ملم.

أوضحوا لك هنا بشيء من التفصيل أن هناك مشاكل مع العتلات.

اقتبس من PROXOR

سيكون التأثير هو نفس تأثير ZIS-2 في صيف عام 1941 ضد الدبابات الألمانية.

هل سيتم إخراجهم من الإنتاج؟

[بروكسر]

هذا هو ردي الأخير عليك ، لأن ثغراتك في المعرفة أكبر من ثغراتي. أنا موافق. لقد خلطت بين M18 و M36.

اقتباس: الكرز تسعة

لا تقدر أن تكون طيبًا ...

أشاهد الطموحات الإمبراطورية تستولي. جرب الشر. سوف تجمع أسنانك لفترة طويلة جدًا.

اقتباس: الكرز تسعة

في 41 ، شق طريقه ، في 43 لم يشق طريقه. يحدث ذلك في بعض الأحيان.

هيا!!!! أذكر فجوة الخاص بك !!! في عام 1942 ، تم تجهيز قذيفتين BR-2B و BR-350P للمدفع ، وهنا تغلغل الدروع الأولى عند 354 درجة مع 90 متر من درع 500 ملم والثانية 84 ملم من الدروع. بدءًا من مجموعة E Pz92 ، كان لها بدن بجبهة يبلغ قطرها 4 مم ، مع إمكانية تعليق 50 مم أخرى (وحتى ذلك الحين لم يعلقوها على الجبهة الشرقية ، لأن سعة الخزان المتواضعة بالفعل انخفضت بمقدار النصف) ، إجمالي 30 ملم. وظل جبين البرج على حاله بمقدار 80 مم. اين لم يذهب الى هناك؟ !!! الكوميدي اللعين.

اقتباس: الكرز تسعة

بحلول بداية الستينيات ، أصبح تراكم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من حيث الدبابات كارثيًا من الواضح. ضد M60 ، وقفت T-60 بمسدس SU-55 المذكور ، وهو سلاح جيد جدًا لعام 100. ما أجبرهم على اتخاذ تدابير يائسة على شكل T-1944 ، وهي آلة ذات حداثة تقنية غير مسبوقة ، مما يعني أنها كانت إشكالية للغاية في الإنتاج والتطوير والتشغيل. فقط فشل MBT-64 سمح لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بالاختراق لفترة وجيزة في النصف الثاني من السبعينيات.

مرة أخرى في AKUE من علمك. نفتح ويكيبيديا لذهنك ونجد دبابة بدأت في دخول قوات الاتحاد السوفياتي في عام 1961. يسمى T62 بمسدس 115 مم 2A20. هو الذي جعل من الممكن رفع T-64 إلى مستوى الاستعداد الأقصى. واتضح أن MBT70 باهظة الثمن للغاية ، ووضعت 64ka على الناقل. ما الذي نملكه. لقد خرجت بداية 60 وحدة مدرعة تابعة للناتو من نصيبها بمدفع 105 ملم الجديد.

اقتباس: الكرز تسعة

في أفضل الأحوال - T-64 الجديد. لكن من الصعب تصديق ذلك ، مثل IS-7 الجديد.

كن ساخرًا بقدر ما تريد. لكن لا يوجد بلد واحد في العالم لديه دبابة ببرج غير مأهول وكبسولة مدرعة للطاقم. سأحرق لسانك أيضًا بحقيقة أن T14 مجهز بمسدس 2A82M1. قد تكون Rheinmetal 130 مم أكثر قوة ، لكن مسدسنا موجود بالفعل على الخزان ، و Rheinmetal موجود فقط على الحامل حتى الآن.

اقتباس: الكرز تسعة

لغم أرضي صفير النار المباشر هل يوقف أبرامز؟ اوه حسناً.

والآن نتسلق التقارير الطبية للخدمات الطبية الأمريكية بعد نتائج الحملة العراقية الثانية ونجد تقريرًا عن حالة طاقم أبرامز بعد انفجار قذيفة 152 ملم سوفيتية الصنع تحتها. تم إيقاف تشغيل CREW ، وذهب الخزان لإجراء إصلاحات حتى دون اختراقه. وهذه قذيفة كاذبة ، والآن نطبق على هذه المقذوفة القوة الحركية التي ستصطدم بها بأي جزء من دبابة أبرامز بسرعة لا تقل عن 1500 م / ث.

اقتباس: الكرز تسعة

أوضحوا لك هنا بشيء من التفصيل أن هناك مشاكل مع العتلات.

لدي بعض المشاكل. في الثمانينيات البعيدة. الآن التكنولوجيا مختلفة. مرحبا ulu. مرحبا خردة بنادق عيار 80 ملم.

اقتباس: الكرز تسعة

هل سيتم إخراجهم من الإنتاج؟

لماذا لا تضيف سبب الإزالة ونسيت إضافة التسليم اللاحق إلى خط التجميع في عام 1943. اعتبارًا من يونيو 1941 ، اخترقت قذيفة 57 ملم الدبابات الألمانية تمامًا حتى لو أطلقت على جبهة البرج. نفس الشيء سيحدث مع أبراشكي. لن يخترقوا من خلالهم ، بل سيقللون من قوتهم. لكن سيكون مضمونًا للطيران وسيتم خلط الدواخل الداخلية للدبابة مع الطاقم.

اذهب لتعلم المباراة !!!!

[تسعة الكرز]

اقتبس من PROXOR

فجوات المعرفة الخاصة بك أكبر من ثغراتي.

يمكن رؤيته.

اقتبس من PROXOR

مشاهدة الطموحات الإمبراطورية تتعثر

نعم ، سمعت شيئًا كهذا.

اقتبس من PROXOR

إذن ها هو اختراق الدروع الأول عند 90 درجة من 500 م 84 مم من الدروع والثاني 92 مم من الدروع

اقتبس من PROXOR

شقت T3 و T4 طريقها دون مشاكل في عام 1941 T-34-76 من كيلومتر واحد

اوه حسناً. إنه ليس ميل بعد الآن. والآن نحن نبحث عن نتائج إطلاق النار على النمر على متن الطائرة. الدرع هو نفسه.

اقتبس من PROXOR

بدءًا من المجموعة E Pz4

ولم نتحدث عن السنة 43؟ ما هو التعديل في الإنتاج؟

اقتبس من PROXOR

وظل جبين البرج على حاله بمقدار 50 مم

في هذا أنت على حق. لقد اندهشت من البرج.

اقتبس من PROXOR

فتح ويكيبيديا لعقلك

نفتح لذهنك عالم الأدب السحري. على الأقل قصصي.
بارياتينسكي ، تي -62. قاتل "Centurions" و "Olyphants"

في غضون ذلك ، وضعت الفضيحة التي اندلعت في وزارة الدفاع في أوائل يناير 1961 حداً لجميع التأخيرات مع "الكائن 166". الحقيقة هي أنه في عام 1958 ، اعتمدت دبابات Centurion البريطانية مدفع L105 بقطر 7 ملم ، والذي كان يحتوي على برميل طويل جدًا من 62 عيارًا وضغطًا هائلاً في تجويف البرميل في ذلك الوقت - 5500 كجم / سم 2. كان للقذيفة من عيار 105 ملم سرعة أولية 1470 م / ث وتفوقت بشكل كبير على قذائف المدفع السوفيتي 100 ملم من حيث اختراق الدروع. وسيكون كل شيء على ما يرام - بعد كل شيء ، تم إنتاج Centurion بكميات صغيرة نسبيًا ، ولكن في عام 1960 بدأت الولايات المتحدة الإنتاج الضخم للدبابة الرئيسية M60 ، مسلحة أيضًا بمدفع 105 ملم. في ألمانيا وفرنسا ، تم التخطيط لتركيب هذا السلاح على دبابات Leopard و AMX-30 الواعدة. في المملكة المتحدة ، كانوا بصدد تثبيت مدفع 120 ملم في دبابة Chieftain المتوقعة. عندما علم قائد القوات البرية ، المارشال في آي. تشويكوف ، بهذا الأمر ، غضب

من هناك ، كما تقول ، من كان يلحق بالركب؟

اقتبس من PROXOR

بدأ في دخول قوات الاتحاد السوفياتي في عام 1961.

بجدية في 63. في النصف الثاني من 62 ، تم تجميع 270 سيارة فقط.

اقتبس من PROXOR

تبين أن MBT70 باهظة الثمن للغاية ،

لم يكن موجودًا على الإطلاق ، مما سمح لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بإنشاء ميزة في الدبابات.

اقتبس من PROXOR

لقد خرجت بداية 60 وحدة مدرعة تابعة للناتو من نصيبها بمدفع 105 ملم الجديد.

يتوافق مستوى حماية درع الدبابة M60 تقريبًا مع حماية الدروع للخزان المتوسط ​​المحلي T-62. في الوقت نفسه ، تكون المقاومة المضادة للقذائف للجزء الأمامي من بدن M60 أعلى من مقاومة T-62 ، والبرج أقل قليلاً من مقاومة T-62. تم إصابة دبابة M60 بقذائف من العيار الصغير من مدفع U-5TS لخزان T-62 المحلي على مدى 900-2000 م (900 م - بدن ، 2000 م - برج). في نفس المسافات القتالية تقريبًا ، يمكن إصابة الدرع الأمامي للدبابة T-62 بقذائف من مدفع 105 ملم من دبابة M60.

هناك.

اقتبس من PROXOR

لكن لا يوجد بلد واحد في العالم لديه دبابة ببرج غير مأهول وكبسولة مدرعة للطاقم

أنت محق ، لا توجد مثل هذه الدبابات حتى الآن. إنهم يعدون ، على ما يبدو ، في غضون عامين.

اقتبس من PROXOR

سأحرق لسانك بحقيقة أن T14 مجهز بمسدس 2A82M1.

هل أردت أن تخيفني بمؤشر البندقية؟ اختراق الدروع لن يكون من الصعب تحديد؟

اقتبس من PROXOR

أبرامز بعد انفجار تحته بقذيفة 152 ملم

كيف تحملت هذه الدبابة انفجار قذيفة بدرعها الأمامي تحتها؟ أم أنك ستطلق النار في الأسفل؟ أم أنه سر أن الدبابات مدرعة بشكل مختلف من جوانب مختلفة؟

اقتبس من PROXOR

لدي بعض المشاكل. مرة أخرى في الثمانينيات

هل قرأت المناقشة؟

اقتبس من PROXOR

اعتبارًا من يونيو 1941 ، اخترقت قذيفة 57 ملم الدبابات الألمانية بالكامل

بشكل جاد؟ أين كانت الدبابات الألمانية وأين كانت ZiS-2 في 41 يونيو؟

اقتبس من PROXOR

نسيت أن تضيف التسليم اللاحق إلى خط التجميع في عام 1943

ثم اتضح فجأة أنها لم تأخذ النمر وجهاً لوجه ، ولم يأخذها النمر دائمًا على متنها.

اقتبس من PROXOR

نفس الشيء سيحدث مع الأبراشكي.

لا ، سوف يضرب الجانب بالتأكيد.

[تسعة الكرز]

اقتبس من PROXOR

لماذا لا تضيف سبب الانسحاب؟

أوه نعم ، تتذكر ذلك بالمناسبة. إنه أمر سخيف حتى بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، التكلفة واستحالة الإنتاج على نطاق واسع على قاعدة الإنتاج التي كانت موجودة في العام الحادي والأربعين.
بالحديث عن أرماتا.

[أنصار]

يقول Cherry 9:
الأميركي مدفع عيار 76 ملم الرئيسي بالنسبة لنهاية الحرب ، كان اختراق BB أعلى من S-53. كان شيرمان 76 متفوقًا على T-35-85 في كل من اختراق الدفاع والدروع.

ظهر هذا السلاح فقط في 45 في بعض الكمية ، وكان ، كما كان ، إنجليزي. أمريكي لكامل الحرب - 75 ملم

[تسعة الكرز]

يا رب ، أي نوع من الخبراء هم اليوم. هل تم منعك في فيك؟
بنادق شيرمان:
https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Gun_M2/M3/M6
https://en.wikipedia.org/wiki/76_mm_gun_M1
https://en.wikipedia.org/wiki/M101_howitzer
https://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_17-poun
و
استخدم المدفع الأول ، وهو نظير لـ F-34 ، نفس الحل الباليستي لبندقية Canon de 75 modèle 1897 ، اختراق الدروع من 1 كم 76 ملم. درع متجانس ملفوف بزوايا قائمة. في نهاية العام 43 ، توقف إنتاج الدبابات بهذا السلاح عمليا.
المدفع الثاني ، وهو مدفع مضاد للطائرات ، هو نوع من نظير ZiS-5. اختراق الدروع 109 ملم BB (مع غطاء) ، 178 ملم المخل (ظهرت العتلات في 44).
المدفع الثالث ، هاوتزر ، اختراق للدروع يصل إلى 183 ملم على أي مسافة بقذيفة HE-AT M67 Shell HEAT.
مدفع رابع ، مدفع مضاد للدبابات ، اختراق دروع 150 ملم AP ، خردة 233 ملم.
اختراق الدروع S-53 (BB) - 100 (ملف) ملم (ولكن مع معايير ضرر أعلى).
D-25T - 130 ملم (140 في السنة 45).
D-10S - 135 ملم (قذيفة مبكرة).
يبلغ طول جبين برج T-34/85 90 ملم.
قناع ISU-152 - 100 مم
قناع Su-100 - 110 ملم.
برج الجبين IS-2 - 100 مم.
T-44 - 120 ملم.
IS-3 - 250 ملم. أي أنه هنا وحده لا يخترق أي شيء من مسافة كيلومتر واحد في جبهته. اقتحم اللوحة بستة مدقات.
المزيد من التعليقات؟

ظهر هذا السلاح فقط في 45 في بعض الكمية

هذا السلاح من العام 43 ، أطلق معه أكثر من ألفي شيرمان وحده ، وحوالي 2 آلاف عربة مصفحة أخرى حتى نهاية الحرب (آشر ، أخيل ، كوميت).

[بروكسر]

لماذا تتحدث مع قزم؟ عينيه غاضبة ، كل ندى الله.
اكتب مثل هذه الهرمية !!!

[تسعة الكرز]

اقتبس من PROXOR

لماذا أنت مع القزم

حسنًا ، على الأقل تعلم القليل عن الدبابات.

اقتبس من PROXOR

اكتب مثل هذه الهرمية !!!

انتقادات من رجل سرب كل أقواله باستثناء برج T-4 الضعيف.

[فيلسوف]

يوجد مثل هذا الحقل "الذراع الطويلة" - يطلق عليه "تحالف SV". هدفها في الحرب الحديثة التي تتمحور حول الشبكة هو الحصول على ما هو صعب للغاية بالنسبة للدبابات والمشاة واختراقه. هذا هو - غطاء من الخلف. والغرض من الدبابات هو عدم العمل في المقدمة وعدم السماح لدبابات العدو ذات التحالفات المدرعة الضعيفة (في نفس الوقت ، تقوم المدافع ذاتية الدفع نفسها ، مثل القناص ، بتغيير موقعها بعد كل طلقة حتى لا ردا على ذلك). إذا تم تصحيح مثل هذا الزوج جيدًا ، فلن تحتاج الدبابات إلى عيار أكبر ، بل تحتاج فقط إلى درع أقوى ووسائل ممتازة للكشف والاتصال. على سبيل المثال ، كوادروكوبتر على كابل نقل الطاقة ، والذي تم الإعلان عنه من أجل T-14.

[اودين 280]

إنني دائمًا مندهش من مثل هذه المقالات "التحليلية" التي يكتبها خبراء الكراسي بذراعين. مثل هذا الشعور. أنهم على الأقل المصممين الرائدين في هذا الموضوع. وفي الواقع ، إنهم يضغطون على رغباتهم وحالمهم المرتبطين بمقالات مصنوعة خصيصًا يتم امتصاصها من أصابعهم.

[يفجيني فيدوروف]

رائع! شكراً ، لقد وصلت أخيرًا إلى اللقب الفخري "خبير الأريكة"! شكرا جزيلا لك.

[اودين 280]

اخبرني المزيد. أنك المصمم الرائد لـ UKBTM وتعاني من سلس البول اللفظي على خلفية البلادة الإبداعية.

[أنصار]

.

.. أخيرًا صعدت إلى اللقب الفخري "خبير الأرائك".

لا تنزعج بل بعبارة قاطعة:

.. وموقع الذخيرة خلف البرج لا محالة يسبب اختلال التوازن الهيكلي.

ماذا تستحق؟ كيف نفهمها - أداة أدبية؟ وهناك الكثير. ولكن مع ذلك ، فإن مقالًا به عضادات أفضل من لا شيء)))

[يفجيني فيدوروف]

ولماذا لم تعجبك الأطروحة حول اختلال توازن البرج ، حيث يقع BC في الخلف؟ إنه متوازن بينما يكون BC ممتلئًا. ماذا سيحدث عندما تطلق الدبابة بضعة أطنان من القذائف؟

[أنصار]

إنها متوازنة حتى تمتلئ BC

قد تكون متوازنة (نصف ممتلئة على سبيل المثال) ، أو قد لا تكون كذلك. كيف نبني. السؤال في ماذا اليوم برج الخزان متوازن؟ ما رأيك ، هل يمتلك T-72 برجًا متوازنًا؟
البحارة (والجيش بشكل عام) مغرمون جدًا بالأبراج المتوازنة ، بما في ذلك. بحيث يمكن تدويرها بطريقة ما يدويًا أثناء التأرجح / الإمالة وفشل الآليات. في بداية القرن العشرين في البحرية ذهبوا إلى حد صناعة الدروع الثقيلة (مرتين) أكثر سمكًا من الزورق (لتحقيق التوازن) هل لاحظت هذا مع الدبابات؟

ماذا سيحدث عندما تطلق الدبابة بضعة أطنان من القذائف؟

سيكون سعيدًا لأنه على قيد الحياة وكان قادرًا على فعل ذلك))))))

[يفجيني فيدوروف]

أوافق على أن البرج غير متوازن في معظم الدبابات بسبب المدفع الهائل. وفي النمر ، وفي T-72. لكن BC في سياراتنا لا يقع في البرج على الإطلاق ، لذلك لا توجد مشاكل عند إطلاق النار عليه. أي أن البرج غير متوازن باستمرار ، بغض النظر عن محتوى BC. وكيف تقترح معايرة مثبت البندقية ، عندما يتحول مركز كتلة البرج باستمرار أثناء المعركة بسبب استهلاك قذائف ضخمة من عيار 152 ملم موجودة في مساحة البرج؟

[أنصار]

أي أن البرج غير متوازن باستمرار ، بغض النظر عن ملء BC

بمعنى ، عند تشغيل البرج على متن الطائرة ، فإن التعليق سوف يلف الخزان بشكل مختلف قليلاً؟

وكيف تقترح معايرة مثبت البندقية ، عندما يتحول مركز كتلة البرج باستمرار أثناء المعركة بسبب الاستهلاك ...

ما علاقة المثبت به؟ مدافع نحو التوازن الأبراج؟ البندقية "متوازنة" في مرتكز الدوران عن طريق آلية موازنة.

[يفجيني فيدوروف]

ما علاقة المثبت به؟ مدافع نحو التوازن الأبراج؟ البندقية "متوازنة" في مرتكز الدوران باستخدام آلية موازنة. [/ اقتباس]
هذه طائرة عمودية ، لكن في مستوى أفقي ، متى تحتاج إلى تدوير البرج؟

[أنصار]

هذه طائرة عمودية ، لكن في مستوى أفقي ، متى تحتاج إلى تدوير البرج؟

في الوضع الأفقي المدروس بالفعل ، البرج غير متوازن. إذا تغير هذا الخلل ، فما نوع "معايرة" مثبت البندقية الذي تحتاجه؟
لا أحب هذه المفاتيح للبرج أيضًا ، ولكن على مستوى الجماليات ، لا أنسب إليها أي عيوب (هناك بعض أوجه القصور الخاصة بهم). خلاف ذلك ... لا أعرف ، حتى المشاريع يمكنها تغيير الذخيرة بسرعة من خلال استبدال (برافعة) هذه "وحدة التحكم" ...
ونعم ، يمكن أيضًا أن تكون غير مأهولة وموجودة ، على سبيل المثال ، أعلى حجرة المحرك ، مما يوفر الطول ...)))

[يفجيني فيدوروف]

هل يمكنك تخيل منطقة من الألف إلى الياء حيث يوجد 152 مم قبل الميلاد بالكامل في رف برج؟ هذه 35-40 قذيفة + شحنات دافعة. في ظروف برج غير مأهول ، من الصعب جدًا فصل BC إلى جزأين (جزء في الرف ، وجزء في الهيكل) ، أو نقوم بتعقيد تصميم AZ بشكل مفرط ، مما يؤثر على الموثوقية.

[أنصار]

في برج غير مأهول ، من الصعب جدًا فصل BC إلى جزأين (جزء في الرف وجزء في الهيكل)

انا امثل. لكن في ظل هذه الظروف ، ليست هناك حاجة للقيام بذلك (باستثناء القصور الذاتي في التفكير) يمكن نقل الأوتوماتيكي الكبير إلى المؤخرة ووضعها كلها في البرج عموديًا على كلا الجانبين (في مكان الطاقم) ، المؤخرة إلى الأمام ... ولكن يبدو أنني بدأت في التصميم ...)))) مهما كان الأمر ، لم يعد بإمكانك تحميل هذا السلاح يدويًا (الاحتمالات التي حاولوا جاهدًا حفظها من قبل)

[سيد الدبابة]

حسنًا ، حوالي 35-40 قذيفة .. أنت تحلم ... سيكون من الصعب وضع 32-34 عيار 152 حتى ذلك الحين.
لم يعد وضع الأصداف والشحنات في جزأين على المستوى الحالي يسبب مشاكل ، لأن تعليم القذائف بعلامات مغناطيسية لا يمثل مشكلة.

المشكلة برمتها هي أن اللقطة 152 ملم يبلغ مجموعها 1800 ملم ... لكن هذه مشكلة بالفعل.

[SVP67]

وقد تم تصميم بدن T-14 فقط لارتفاع الذخيرة التقليدية.

بيان مثير للاهتمام ، الشيء الرئيسي ليس واضحًا على أساسه ... لأنه ، حتى بالعين المجردة ، يمكن ملاحظة أن ارتفاع بدن T-14 أعلى من ارتفاع T-90 .. .

[يفجيني فيدوروف]

تم تصميم 2A82-1M ، الموجودة في Armata ، لزيادة قوة الذخيرة ، والتي تعد أطول إلى حد ما من المعتاد. بالإضافة إلى ذلك ، حساب النماذج الواعدة من BPS ، والتي لا تزال قيد التطوير. 152 مللي متر تستقيم غير متضمن.

[SVP67]

اقتباس: يفغيني فيدوروف

بالإضافة إلى ذلك ، حساب النماذج الواعدة من BPS ، والتي لا تزال قيد التطوير. 152 مللي متر تستقيم غير متضمن.

هذه كلها كلماتك فقط ، ولكن الحقيقة هي أنه منذ أن تم التخطيط لإعادة تثبيت TP التي يبلغ قطرها 152 مم في أيام الاتحاد السوفيتي ، فقد تم بالفعل إجراء الأعمال الأولية والحسابات لتصميم الذخيرة الخاصة بها. وإذا تم التخطيط لتثبيت 14 ملم على T-152 ، فعند تصميمه ، تم أخذ هذه الحسابات في الاعتبار أيضًا.

[يفجيني فيدوروف]

ليس بالضبط أفكاري الشخصية. إليكم رأي آخر مشابه - "عتاد وأسلحة" ، رقم 9 ، 2017 ، ص 14-18. المؤلف - أليكسي خلوبوتوف.

[SVP67]

اقتباس: يفغيني فيدوروف

إليكم رأي آخر مشابه - "عتاد وأسلحة" ، رقم 9 ، 2017 ، ص 14-18. المؤلف - أليكسي خلوبوتوف.

لا تعرف الكثير عن تاريخ إنشاء T-14 ، فلن يفاجأ أي شيء. نظرًا لأن هذا الخيار كان بعيدًا عن الأول وقد تم تصنيعه بسرعة كبيرة ... ومع ذلك ، فإن إمكانية استخدام ذخيرة عيار 152 ملم ممكنة.

[سيد الدبابة]

إذا أشرت إلى Khlopotov ... فاسأل من هو هذا النوع ... لم يعمل أبدًا في إنتاج الدبابات ... رجل أعمال ومدون يعطي رأيه كـ "خبير" - أو بالأحرى ، محتال ... حجتك .. تعمل فقط ضدك.

[دانيال]

أود أن أستمع إلى كونستانتين سيفكوف ، فهو خبير في هذا. وعلى حساب الارتداد ، ولكن ماذا عن الانتقام بنفس العيار والوزن ولا شيء؟

[لوباتوف]

لا أعتقد أن هناك سببًا رئيسيًا. ثقل هذا الاقتصاد كله. بعد كل شيء ، الدبابة ليست مدفعًا ذاتي الحركة يركب ببرميل ثابت.
حسنًا ، انظروا ، وضعنا برميل 152 ملم. أثقل من 125 مم. من الضروري الحفاظ على قوة دفع مقبولة تنتقل إلى القاعدة ، مع عدم زيادة طول التراجع بشكل كبير. الارتداد أكثر فعالية ، وهو أثقل مرة أخرى. والنتيجة - ستصبح مجموعة الماكينة العلوية أثقل بكثير ، وبالتالي ستصبح أكثر خمولًا.
وهذا يستلزم على الفور زيادة القوة ، وبالتالي أبعاد أنظمة التوجيه رأسياً وأفقياً ، من أجل الحفاظ على وقت الاستهداف الحالي. والأهم من ذلك ، أنظمة تثبيت البندقية. بعد كل شيء ، ستكون الآلة العلوية الأثقل والأكثر قصورًا أكثر صعوبة في الاستمرار في التصويب على الهدف أثناء الحركة.

باختصار ، الأمر كله معقد ، ويتطلب عملاً معقدًا ومكلفًا للغاية لإنهاء جميع الأنظمة تقريبًا. حسب الحاجة المحتملة لاستخدام نظام التعليق النشط ، والذي يمكنه إلى حد ما تفريغ نظام التثبيت.

[SVP67]

اقتباس: لوباتوف

بعد كل شيء ، ستكون الآلة العلوية الأثقل والأكثر قصورًا أكثر صعوبة في الاستمرار في التصويب على الهدف أثناء الحركة.

حسنًا ، ليس كل شيء مأساويًا جدًا. الشيء الرئيسي هو الحفاظ على التوازن ، وإذا لوحظ ، فإن الآليات ليست مشكلة كبيرة

[لوباتوف]

اقتباس من: svp67

الشيء الرئيسي هو الحفاظ على التوازن

تحت أي ظرف من الظروف لا ينبغي حفظها. البندقية سوف تتدلى في الحركات الميتة.

بالإضافة إلى ذلك ، فإن المشكلة الرئيسية ليست في الوزن الفعلي ، ولكن في القصور الذاتي. لبدء حركة آلة علوية أثقل ، هناك حاجة إلى مزيد من الجهد ، وكذلك لوقف هذه الحركة.

[SVP67]

اقتباس: لوباتوف

لبدء حركة آلة علوية أثقل ، هناك حاجة إلى مزيد من الجهد ، وكذلك لوقف هذه الحركة.

كل شيء صحيح ، باستثناء شيء واحد ، هذه العملية تمت دراستها منذ فترة طويلة ، كما تم تطوير الإجراءات لمعالجتها. ليس كل ذلك مأساويا.
T-64 مع 115 ملم TP ،
T-64A مع 125 ملم TP

[يفجيني فيدوروف]

هل تعتقد أن منصة Armata ذات الحمولة المحتملة حتى 65 طنًا لن تتحمل 152 ملم؟ ومع ذلك ، فإن المشكلة الرئيسية هنا هي عدم وجود أحجام محجوزة للذخيرة الكافية لمثل هذا السلاح - ببساطة لا يوجد مكان لوضعها.

[لوباتوف]

اقتباس: يفغيني فيدوروف

ومع ذلك ، فإن المشكلة الرئيسية هنا هي عدم وجود مجلدات محجوزة.

هو - هي. أي الحاجة إلى وضع المزيد من الوحدات والآليات الضخمة في الدرع ، بدءًا من الارتداد وانتهاءً بمحركات التوجيه والاستقرار.
بالإضافة إلى الطاقة. سيتطلب مسدس عيار 152 ملم طاقة أكبر بكثير ليعمل بشكل كامل. وهنا لا تحتاج إلى إلقاء نظرة على المدافع ذاتية الدفع ، فهناك تكاليف طاقة أقل تقريبًا من حيث الحجم.

نعم ، ولقطة 152 ملم أثقل وأكثر ضخامة ، نفس الصورة. لن تتطلب فقط حجمًا أكبر لوضعها الخاص فقط. هذا هو النظام بأكمله لتخزين وتحميل المقذوفات ، والذي سيكون أقوى ، أي أكثر كثافة ويستهلك المزيد من الطاقة.

أي أن مشكلة واحدة تؤدي إلى أخرى.

[يفجيني فيدوروف]

لذلك لا أحد يريد حل هذه المشاكل المتشابكة - لا معنا ولا معهم ...

[لوباتوف]

إلخ نعم.
إنه فقط ، كما لاحظت ، كثير من الناس يتعاملون مع استبدال العيار باستخفاف شديد. "آه ، هذا هراء ، فقط القليل قبل الميلاد سيتم تقليله." في الواقع ، كل شيء أكثر تعقيدًا بكثير.

ولكن لا يزال يتعين عليك القيام بذلك ، فقد أصبحت إمكانات 120/125 "عضلة" تقريبًا

[SVP67]

اقتباس: لوباتوف

أي أن مشكلة واحدة تؤدي إلى أخرى.

اقتباس: يفغيني فيدوروف

لذلك لا أحد يريد حل هذه المشاكل المتشابكة - لا معنا ولا معهم ...

تعال أنت. يكفي أن نتذكر أنه ليس عندما بدا أن 76 مم كانت تتخطى الاحتمال ، ولكن الآن 120-125 مم تستحق

[غريغوري 45]

اقتباس: يفغيني فيدوروف

عدم وجود أحجام محجوزة للذخيرة الكافية لمثل هذا السلاح

على كل حال عدم وجود مساحة تحت ذخيرة صلبة بعيار 152 مم (وهو أمر منطقي في الواقع ، تكون الطلقات أكبر وتناسب أقل بكثير) ، أو بشكل عام استحالة وضع لقطات 6 بوصات على خزان موجودكما هو مذكور في المقال؟ هل تجد تناقضات؟

[يفجيني فيدوروف]

لا أرى أي تناقض. هناك مشكلة في وضع الذخيرة عيار 152 ملم. لا يمكن حلها في الخزانات الموجودة. لا يمكن تحقيق ذلك إلا من خلال إعادة التكوين الكاملة للماكينة ، أي إنشاء خزان جديد.

[غريغوري 45]

اقتباس: يفغيني فيدوروف

لا أرى أي تناقض

التناقض واضح. سواء القليل قذائف تناسبها، سواء كانوا لا يصلح على الإطلاق. كما يقولون ، هناك اختلافان كبيران. إما أن يكون لديك 1000 روبل ، أو ليس لديك فلس. هل تشعر بالفرق؟

[يفجيني فيدوروف]

أعتقد أن الخزان الذي يمكن أن يتسع لكمية صغيرة من الذخيرة ، دعنا نقول 10 قذائف ، ليس أكثر كفاءة بكثير من مركبة بدون ذخيرة على الإطلاق. يمكنك وضع علامة المساواة بينهما.

[غريغوري 45]

اقتباس: يفغيني فيدوروف

أعتقد أن الخزان الذي يمكن أن يتسع فيه عدد قليل من الذخيرة ، دعنا نقول 10 قذائف ، ليس أكثر فعالية بكثير من سيارة بدون ذخيرة على الإطلاق

حوالي 10 قذائف ، من الواضح أنك متحمس ، سيعتمد عدد الذخيرة على العديد من العوامل ، على موقع الذخيرة ، وتصميم AZ ، سيكون أحاديًا أو تحميل منفصل.
بشكل عام ، تم إلقاء نظرة على ، اقتبس:

تم تصميم بدن T-14 فقط تحت ذروة الذخيرة التقليدية. لن يتمكن حامل الذخيرة الموجود عموديًا في اللودر الأوتوماتيكي للدبابة الروسية الجديدة من قبول شحنة مقذوفة ووقود من عيار 152 ملم. هناك حاجة إما إلى زيادة ارتفاع الهيكل (وهذا بالفعل إعادة هيكلة أساسية للماكينة) ، أو الحاجة إلى إدخال محمل أوتوماتيكي من النوع الأفقي

بيان جريء جدا. على ماذا يعتمد؟ هل تعرف أبعاد 152mm BOPS؟ بالإضافة إلى ذلك ، تم تصور إمكانية تثبيت مسدس 152 ملم منذ البداية ، ألا تعتقد أن المصمم الشهير لم يفكر في مكان وكيفية (على الأقل كدراسة أولية) لوضع الذخيرة (بالطبع ، في بدن الدبابة الحالي ، لأن القيام بذلك تحت مدفع جديد مبنى جديد - هراء)؟

[يفجيني فيدوروف]

مرة أخرى ، أحيلك إلى المصدر الأصلي - "معدات وأسلحة" ، رقم 9 ، 2017 ، ص 14-18. المؤلف - أليكسي خلوبوتوف. كان هناك أنه تم التعبير عن فكرة حول عدم قدرة ألماتي على قبول 152 ملم ، وأنا ، بشكل عام ، أتفق مع وجهة النظر هذه.

[غريغوري 45]

اقتباس: يفغيني فيدوروف

مرة أخرى ، أحيلك إلى المصدر

سيكون من الجيد تقديم الحجج ، أو الحجج الخاصة بك ، أو المؤلف الذي تشير إليه والذي تم اتخاذ وجهة نظره كبديهية ، بحيث يكون هناك بعض الصحة في الاستنتاجات. خلاف ذلك ، ستوافق ، ستظهر أسئلة معقولة تمامًا: من أين يأتي هذا؟ إذن أنت متفق معه ، وقد يكون للآخرين رأيهم في هذا الأمر. يجب أن يكون الرأي مبررا ، أليس كذلك؟

بالمناسبة ، يبدو الخيار مع زيادة ارتفاع الهيكل بشكل عام وحشيًا ، ولا يستحق الذكر. الأبعاد الحالية لهيكل "Armata" محدودة عمليًا ، سواء من حيث الطول (توجيه الخزان) أو العرض (مقياس السكة الحديدية) ، ومن المحتمل جدًا جدًا في الارتفاع (الوزن وتوفير الحماية المطلوبة للدروع ضمن إطارها ). لا يوجد سوى مخرج واحد - حجرة قتال جديدة (وحدة قتالية) ، وهو أمر معقول تمامًا ، لأن البندقية الجديدة سوف تستلزم الكثير من التغييرات في تصميمها.

[Bad_gr]

كان لدينا تطوير تشيليابينسك ("الكائن 785") ، الذي كان يحتوي على مدفع عيار 130 ملم ، وكان يحمل ذخيرة 50 طلقة ، منها 30 طلقة في اللودر الأوتوماتيكي.
بالمناسبة،
وجميع المعلمات الأخرى لهذا الكائن لم تكن ضعيفة:
محرك على شكل X بقوة 1200 حصان ، يعمل بالعتاد مع بكرات مثل T-80 ، الجزء الأمامي من الجسم مثل إزميل (ظهر شكل مشابه لاحقًا في منشأة Ural 187) ، إلخ.

[جاري زوكر]

ليس صحيحا. إذا كان لدى شركة الدبابات فصيلة T-14-152 لأغراض خاصة مع حمولة ذخيرة صغيرة ، والبابتين المتبقيتين من طراز T-14 أو حتى T-90 ، فستكون هذه وحدة متوازنة تمامًا لمدة 30 عامًا. حتى تنتهي Rosatom المفاعل النووي الصغير من أجل السكك الحديدية أو قوة غاوس.

[MPN]

اقتباس: يفغيني فيدوروف

هناك مشكلة في وضع الذخيرة عيار 152 ملم. لا يمكن حلها في الخزانات الموجودة.

لقد تقرر بالفعل في المجلد. 477 ، والتي تم إنتاجها بالمناسبة بواسطة مجموعة تجريبية صغيرة من 10 قطع متبقية في أوكرانيا ، 4 قطع في روسيا.

[تسعة الكرز]

لا ، أنا أفهم كل شيء. كتابة نص عادي كئيب وليس في مكتب النقدية. لكن لماذا كثيرا اضطهاد؟ لقد كان جهدا خاصا!

الحقيقة هي أن مثل هذا العيار الخطير على الدبابة يسمح لها بالتصرف في ساحة المعركة مثل "النمور" في الحرب العالمية الثانية.

الهذيان. كان T-64 متفوقًا بشكل كبير على M60 من حيث القوة النارية. لم يجعله نمرًا.

الآن ، ستتمتع T-14 ، حتى لو كانت تمتلك أفضل مدفع دبابة 2A82-1M في العالم ، بميزة في مبارزة في مركبات الناتو بشكل أساسي بسبب الحماية الأكثر فعالية للجزء الأمامي ، إلى جانب KAZ

و "أفضل مدفع في العالم" و "حماية أكثر فعالية" ضد M829A4 ، ولا تزال KAZ منها أمورًا تخمينية إلى حد ما.

بعد ظهور T-14 "Armata" ، من الواضح أن وزارة الدفاع لدينا راقبت رد فعل الغرب ، وهو ، كما تعلمون ، استجاب بزيادة العيار. كان من الضروري التزام الصمت ، فلن تظهر تصريحات حول إنشاء آلة روسية بمدفع 152 ملم. في هذه الحالة ، حتى المدفع الألماني 140 ملم سيكون خطوة واحدة خلف منصة Armata-152.

جميع العلب المدرجة للبنادق 120 + ملم تنتمي إلى الثمانينيات ، بما في ذلك Abrams block 80. Alive ، NYA ، هو مشروع Rheinmetall الجديد الوحيد لبنادق 3 ملم ، والذي سيتم استخدامه على دبابة فرنسية ألمانية. إذا سيتم استخدامها. إذا كان هناك مثل هذا الخزان.

الأسس المفاهيمية للقيام بأعمال عدائية مع دول الناتو ، إذا كانت قد تغيرت ، ثم إلى حد ضئيل

زيت القلب. وبدأت أشعر بالقلق.

منذ أيام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم تستطع الجيوش الغربية تحمل مساواة أسطولها من المركبات المدرعة مع أسطول دباباتنا.

نعم. في الوقت الحالي ، هناك 10 فرق ABCT في الجيش (باستثناء ILC والحرس الوطني) ، هنا هناك 10 أفواج دبابات و 3 ألوية ، إذا لم أخلط بين أي شيء. الباقي في المشاة الآلية. في الوقت نفسه ، فإن مساواة فوج الخزان ، حتى مع التعزيزات التقسيمية ، و ABCT أمر مثير للسخرية. أسطول الدبابات ، نعم.

[لوباتوف]

اقتباس: الكرز تسعة

في الوقت الحالي ، هناك 10 فرق ABCT في الجيش (باستثناء ILC والحرس الوطني) ، وهنا 10 أفواج دبابات و 3 ألوية ، إذا لم أخلط بين أي شيء.

قابل للنقاش.
ABCT ليس نظيرًا لفوج دبابة / لواء. أقرب تطابق هو لواء بندقية آلية ، بالإضافة إلى تعزيزها من قبل شركتي دبابات.

اقتباس: الكرز تسعة

في الوقت نفسه ، فإن مساواة فوج الخزان ، حتى مع التعزيزات التقسيمية ، و ABCT أمر مثير للسخرية.

عين. خاصة مع الأخذ في الاعتبار أن معظم مجموعات اللواء التكتيكي الأمريكي ليس لديها دبابات إطلاقاً. لدينا العكس. على الأقل ، أفواج / ألوية البنادق الآلية بدون كتائب دبابات غير معروفة لي.

[تسعة الكرز]

اقتباس: لوباتوف

أقرب تطابق هو لواء بندقية آلية ، بالإضافة إلى تعزيزها من قبل شركتي دبابات.

لم يعد هناك 90 سيارة في ABCT؟

اقتباس: لوباتوف

على الأقل ، أفواج / ألوية البنادق الآلية بدون كتائب دبابات غير معروفة لي.

هناك مثل هذا. لكن تحذير واحد. من كتائب دبابات المشاة الآلية ، حتى لو كان هناك ما لا يقل عن 50 منهم ، لا يمكن تجميع "أسطول دبابات". هذه كلمة عن الأسس المفاهيمية التي لم تخضع.

[لوباتوف]

اقتباس: الكرز تسعة

لم يعد هناك 90 سيارة في ABCT؟

ماهو الفرق؟ انظر التكتيكات. بالنسبة لشركتنا وشركتهم الدبابات ، فإن المعايير التكتيكية هي نفسها تقريبًا. (الهجوم ، الدفاع ، العمق ، إلخ.)

اقتباس: الكرز تسعة

من كتائب دبابات المشاة الآلية ، حتى لو كان هناك ما لا يقل عن 50 منهم ، لا يمكنك تجميع "دبابة أرمادا"

ومن الوحدات التي هي سرية دبابات واثنتان مشاة بمحرك برأيك هل هذا ممكن؟

[تسعة الكرز]

اقتباس: لوباتوف

ومن الوحدات التي هي سرية دبابات واثنتان مشاة بمحرك برأيك هل هذا ممكن؟

عن ماذا يدور الموضوع؟

باختصار حول ما يشكل الموجة الأولى من دبابة أرمادا:
1 حراس TA ، 2 TD ، 2 MD
2 حراس TA ، 1 TD ، 3 MD. من بين MD - 94 ، 274 دبابة.
8 Gv A، 1 TD، 3 MD.
20 حراس A ، Z TD ، 1 MD ، لواء بندقية الحرس السادس (6 دبابة).
3 أ ، 4 د ، بما في ذلك 10 حراس TD ، و 364 دبابة ، و 47 حرسًا TD ، و 322 دبابة.

كمرجع. 8 حراس أ من القوات المسلحة RF ، نوفوتشركاسك ، الحدود مع أوكرانيا. التكوين: 150 م د - أفواج دبابات - اللواء 2 - كتيبة دبابات.

دبابة أرمادا ، نعم.

بالمناسبة ، فرق الدبابات EMNIP في روسيا 2 (اثنان). 4 Guards TD و 90 Guards TD (الأخير - تشكيل 2016). والأسوأ من ذلك ، أن مسألة توازن قوى الحرس TD وواحد ABCT ، بالتفاعل مع - ليست بهذه البساطة ، في الواقع الحالي. على الرغم من أنه يبدو.

[لوباتوف]

اقتباس: الكرز تسعة

عن ماذا يدور الموضوع؟

حول "أرمادا الدبابة" الأمريكية
لماذا لم تعد سرية دبابة واحدة لاثنين من المشاة الآلية - "أرمادا" ، وسرية دبابات لثلاث بنادق آلية - أرمادا؟

قسم البنادق الآلية السوفيتي القياسي ، 18 شركة دبابات لـ 30 شركة بنادق آلية - وليس أسطول. دبابة امريكية "ثقيلة" 15 دبابة لـ 12 مشاة آلية - أرمادا.

[تسعة الكرز]

اقتباس: لوباتوف

حول "أرمادا الدبابة" الأمريكية

هل قلت شيئًا عن أسطول الدبابات الأمريكية؟ لا يبدو أنهم يدفعون الدبابات. لقد ركزت بشكل متواضع على حقيقة أنه مع وجود "أسطول الدبابات" السوفياتي في عام 2018 ، مر وقت طويل.

اقتباس: لوباتوف

قسم البنادق الآلية القياسي ، 18 شركة دبابات لـ 30 شركة بنادق آلية

هذه الانقسامات "القياسية" ، حتى في GSVG ، لم تكن كلها.
نعم بالتأكيد

اقتباس: لوباتوف

أقرب تطابق هو لواء بندقية آلية ، بالإضافة إلى تعزيزها من قبل شركتي دبابات.

هذه 5 شركات دبابات ، أليس كذلك؟

[لوباتوف]

اقتباس: الكرز تسعة

هذه 5 شركات دبابات ، أليس كذلك؟

نعم.
كتيبتان مع سرايا دبابات وكتيبة واحدة .. ما مجموعه خمس سرايا.

[تسعة الكرز]

آه ، إنك تتحدث عن الأمريكيين مرة أخرى.
1. يبدو أن لديهم 6 شركات دبابات ، والسادسة أعطيت للكشافة.
2. لديهم 14 شركة ، اسمحوا لي أن أذكرك. بالإضافة إلى 1-2 دبابتين في قائد الكتيبة. لذا فإن 3 كتائب مع 6 سرايا دبابات هي تقريبا أو بالضبط 3 كتائب لواء دبابات من ثلاث سرايا.
3. ABST هي آلية واحدة تم فيها استثمار الكثير من العمل والوقت. لن يكون لأي تشكيل مع شركات التعزيز المرفقة ، بحكم التعريف ، مثل هذا التماسك القتالي.
4. لنفس الأسباب: 8-10 كتائب دبابات مع المشاة الآلية ووحدات التعزيز لا تشكل فرقة. يتطلب التقسيم عمل الموظفين المناسب والاتساق. بالمناسبة ، يستغرق الأمر وقتًا. وعليه ، لا تشكل 30-40 كتيبة جيشًا دبابة (أو غير دبابات ، مثل الجيش الثالث). في واقع الأمر ، فإن انسحاب الأمريكيين من الفرق لصالح الألوية ، وتحويل الفرق إلى زي قيادة بحت هو قرار جريء ولم يتضح بعد.

[فضولي]

"في ملعب التدريب في رزيفسك "
المؤلف ، لا يوجد مكب نفايات في رزيفسك. ولا يوجد Rzhevsk. توجد مدينة مجد عسكري رزيف في منطقة تفير.
وتقع ساحة تدريب Rzhevsky ، التي تأسست عام 1854 ، على أراضي منطقة Vsevolozhsk في منطقة Leningrad.

[زوربك]

وإذا صنعنا قذيفة أحادية بقطر 125 ملم على غرار حلف شمال الأطلسي ، فهل لا يزال لبندقتنا احتياطي اختراق؟

[غريغوري 45]

اقتبس من Zaurbek

وإذا صنعنا قذيفة أحادية بقطر 125 ملم على غرار حلف شمال الأطلسي ، فهل لا يزال لبندقتنا احتياطي اختراق؟

النقطة ليست ما إذا كانت وحدوية أم لا ، ولكن في المواد وتصميم النواة نفسها (BOPS). يقذف المدفع المحلي قذيفة ذات سرعة أولية أعلى ، وبالتالي ، قد يكون اختراق الدروع أعلى. في الواقع ، كان عيب تسليح دبابات T-72/90 هو عدم وجود طلقات واعدة - فهي أطول ولا تتناسب ببساطة مع اللودر الأوتوماتيكي الحالي. لذلك أطلقوا النار بما لديهم .. تم إصلاح هذا في "Armata" ، وهناك سلاح أقوى قليلاً ، و AZ مختلفة ، ويجب أن تكون الطلقات واعدة (على الأقل أبلغوا عن الاختبارات الجارية)

[ميركافا 2 بت]

لا أرغب في الانخراط في الخيال ، ولكن لا تزال هناك احتمالات لزيادة الطاقة. الوقود السائل ، فقط بدون عناصر غريبة. على سبيل المثال ، في تصميم خزان T-14 Armata ، يمكن ترتيب هذا بسهولة. كيروسين نقي تقريبًا أو غيره من الوقود غير السام ، مؤكسد الأكسجين ، غير مبرد ولكنه مضغوط ، قم بتركيب مولد أكسجين غشائي وزوج من الأسطوانات المركبة على متن الطائرة ، وتجديدها باستمرار عند استهلاكها ، وملء البرج غير المأهول وخزانات الوقود بالنيتروجين أثناء الفصل العملية. ستقفز طاقة الطلقة بشكل كبير ، والأهم من ذلك ، أن حمولة الذخيرة ستزيد مرتين على الأقل ، والوقود الفاصل والمؤكسد في الأجزاء المحمية المختلفة هو فقط زائد ، فأنت لست بحاجة إلى الكثير من الأكسجين ، حيث سيتم تجديده تلقائيًا حسب الحاجة ، وسيتم وضع الأسطوانات في الموضع الخلفي للبرج. هكذا أرى إمكانية زيادة قوة البندقية ، لكن من الضروري إجراء الحسابات ، وما إلى ذلك ، ولكن الفكرة ليست رائعة من الكهرومغناطيسية وهناك مبدأ رمي مختلف.

[BAI]

مع زيادة البنادق قوة.

مصطلح تقني مثير للاهتمام. لم يلتق قط من قبل.

[فضولي]

تم العثور على هذا المصطلح في الأدب. على سبيل المثال ، في كتاب فولكوف "المدفعية" لعام 1953 هناك فصل يسمى "القوة والتنقل".

[الجندي 2]

مساء الخير يوجين! أنت تكتب بشكل مثير للاهتمام وتحلل المعلومات وتستخلص النتائج ، لكن يبدو أن بناء الدبابات (استخدام الدبابات) هو خارج نطاق خبرتك العملية.

هناك نسخة عن "الوضع الراهن" الحالي في تسليح الدبابات ، عندما يناسب التكافؤ التقريبي في القدرات الجميع.

هل تؤمن حقًا بهذا الإصدار؟ بالمناسبة ، كانت الدبابة البرمائية الخفيفة من طراز شيريدان الأمريكية مسلحة بمدفع / قاذفة 152 ملم.
الدافع لتطوير الدبابات يأتي من صراع الأمن والقوة النارية (وهو ليس مثالاً على عمل قانون الفلسفة "وحدة وصراع اثنين من الأضداد). من أجل التبسيط ، سنستبعد حركة دبابة. في الواقع ، حتى نهاية الحرب العالمية الثانية ، تم تنفيذ ذلك عن طريق زيادة سمك الدرع وزيادة العيار. ثم في فترة ما بعد الحرب ، انضمت عوامل أخرى أيضًا إلى هذه العملية - الذخيرة الجديدة ، وأنظمة التصويب ، والدروع المركبة ، DZ ، KAZ ، مثبتات ، AZ وأكثر من ذلك بكثير.
هل تحتاج دبابة إلى مسدس عيار 152 ملم؟ لست متأكدا. في VO ، نادرًا ما يتم النظر في الجدوى الاقتصادية. من الناحية النسبية ، هل تستحق اللعبة كل هذا العناء؟ الزيادة (بمقدار 27 مم) في عيار البندقية ستؤدي إلى زيادة وزن الخزان وأبعاده والحاجة إلى زيادة قوة المحرك وتغيير ناقل الحركة. تقريبا تغيير المفهوم. وقد تم بالفعل الوصول إلى حد العرض (عرض منصة السكك الحديدية) ، وقد تم الوصول إلى حد الكتلة تقريبًا (سعة تحميل الجسور). لكن هذا نصف المشكلة. ستكون هناك حاجة إلى تغييرات خطيرة في بناء الخزانات ، والصناعة المتخصصة. الكيمياء والذخيرة والمعادن.
إذا لم أكن مخطئًا ، فإن المدى الفعال لبندقية T-90 PBS هو 3000 متر ، UR - 5000 متر اختراق الدروع - 350/450 ملم ، على التوالي.
ما الذي سنحققه بمدفع عيار 152 ملم؟ مدى إطلاق PBS 3500 م؟ إذن لدينا الآن مدى رماية يبلغ 5000 متر وهل هناك أماكن كثيرة في مسرح العمليات الأوروبي حيث يمكنك إطلاق النار على مسافة 5 كيلومترات بنيران مباشرة؟
إنه مثل رأيي في الرد على رأيك. لن نتحدث عن المدافع الكهرومغناطيسية والمتفجرات التي تعمل بالوقود السائل.

[Zoolu350]

اقتباس: الجندي 2

هل تحتاج دبابة إلى مسدس عيار 152 ملم؟ لست متأكدا. في VO ، نادرًا ما يتم النظر في الجدوى الاقتصادية. من الناحية النسبية ، هل تستحق اللعبة كل هذا العناء؟ الزيادة (بمقدار 27 مم) في عيار البندقية ستؤدي إلى زيادة وزن الخزان وأبعاده والحاجة إلى زيادة قوة المحرك وتغيير ناقل الحركة. تقريبا تغيير المفهوم. وقد تم بالفعل الوصول إلى حد العرض (عرض منصة السكك الحديدية) ، وقد تم الوصول إلى حد الكتلة تقريبًا (سعة تحميل الجسور). لكن هذا نصف المشكلة. ستكون هناك حاجة إلى تغييرات خطيرة في بناء الخزانات ، والصناعة المتخصصة. الكيمياء والذخيرة والمعادن.
إذا لم أكن مخطئًا ، فإن المدى الفعال لبندقية T-90 PBS هو 3000 متر ، UR - 5000 متر اختراق الدروع - 350/450 ملم ، على التوالي.
ما الذي سنحققه بمدفع عيار 152 ملم؟ مدى إطلاق PBS 3500 م؟ إذن لدينا الآن مدى رماية يبلغ 5000 متر وهل هناك أماكن كثيرة في مسرح العمليات الأوروبي حيث يمكنك إطلاق النار على مسافة 5 كيلومترات بنيران مباشرة؟
إنه مثل رأيي في الرد على رأيك. لن نتحدث عن المدافع الكهرومغناطيسية والمتفجرات التي تعمل بالوقود السائل.

152 ملم يحتاج الدبابة إلى مسدس ، لأنه يسمح باستخدام العروض التكتيكية الخاصة. الذخيرة و OFS القوية اللازمة للقتال في المناطق الحضرية ، وهو أمر مهم للغاية.

[عامل الإشارة]

نحاول جميعًا زيادة عيار البندقية وقوتها - فيما يتعلق بتدمير دبابات العدو - على أي مسافة. ولماذا لا تسلك طريق تقليص العيار. بعد كل شيء ، فإن نفس المقذوف من العيار الفرعي أصغر بكثير من 125 ملم ، وأحيانًا في بعض الأحيان. أنت بحاجة إلى العثور على سيريدين ذهبي .. حسنًا ، في وقت من الأوقات ، قام الألمان بإلصاق مدفع دبابة -88 ملم في النمر والنمر وضربوا مدفعنا على مسافات طويلة .. وترك استخدام القذائف لتدمير الأهداف الأرضية نفسها MSTAM ، أو فليكن قليلا zhuze. إنهم ليسوا SAU-Im مع أهداف برية للقتال - باهظة الثمن وصعبة

[غريغوري 45]

اقتباس: عامل الإشارة

ولماذا لا تسلك طريق تقليص العيار. بعد كل شيء ، فإن نفس المقذوف من العيار الفرعي أصغر بكثير من 125 ملم ، وأحيانًا في بعض الأحيان

أقل. مرة كل خمسة. هناك فارق بسيط فقط: بماذا وكيف ستشتت ، على سبيل المثال ، نفس "الخردة" الموجودة بقطر 20 ملم ، ولكن من بندقية ذات عيار أصغر؟ إذا قمت بتقليل كتلة القذيفة ، فسوف ينخفض ​​مدى إطلاق النار بشكل حاد (مقذوف أخف يتباطأ بشكل أسرع. لا يطير عيار 37 ملم من الحرب العالمية الثانية أكثر من 300 متر) ، وكذلك اختراق الدروع. إذا تركت الكتلة كما هي ، فلن تقوم ببساطة بتسريعها إلى السرعات المطلوبة بشحنة أصغر بكثير. ما هي النقطة هنا؟

[برودي]

اقتباس: Gregory_45

أقل. مرة كل خمسة. هناك فارق بسيط فقط: بماذا وكيف ستشتت ، على سبيل المثال ، نفس "الخردة" الموجودة بقطر 20 ملم ، ولكن من بندقية ذات عيار أصغر؟ إذا قمت بتقليل كتلة القذيفة ، فسوف ينخفض ​​مدى إطلاق النار بشكل حاد (مقذوف أخف يتباطأ بشكل أسرع. لا يطير عيار 37 ملم من الحرب العالمية الثانية أكثر من 300 متر) ، وكذلك اختراق الدروع. إذا تركت الكتلة كما هي ، فلن تقوم ببساطة بتسريعها إلى السرعات المطلوبة بشحنة أصغر بكثير. ما هي النقطة هنا؟

يمكنك زيادة شحن المؤخرة والبودرة.
لدفع نفس الكتلة بسرعة أكبر - عمليا ، لا يوجد مكان ؛ دفع كتلة كبيرة بسرعة أقل - سيظل طول البرميل كما هو تقريبًا ، ولكن مع زيادة الوزن والبواسير العامة ، ستتغير قابلية بقاء البرميل قليلاً ، وسيقل حمل الذخيرة بشكل كبير

[غريغوري 45]

اقتباس من prodi

لدفع نفس الكتلة بسرعة أكبر - عمليا ، لا يوجد مكان ؛ دفع كتلة كبيرة بسرعة أبطأ

دفع كتلة أكبر بنفس السرعة. كتلة النواة 152 مم BOPS أعلى

اقتباس من prodi

يمكنك زيادة شحن المؤخرة والبودرة

و فقط؟ إذا كان كل شيء بهذه السهولة

[برودي]

نعم ، يتناسب مع تركيب مسدس عيار أكبر

[حاجب]

ثم تحتاج إلى زيادة سمك الجذع. ولا أحد ألغى قذيفة HE

[غريغوري 45]

اقتباس: عامل الإشارة

واستخدام القذائف لتدمير الأهداف الأرضية ، اترك نفس MSTAM

حسنًا ، في الواقع الدبابة هي وسيلة لدعم المشاة. موضوع جيد. ما يمكن طرحه لإطلاق النار المباشر واثنين من اللقطات التي يقطعها الخيط بسرعة (وبدقة). البنادق ذاتية الدفع بهذه الصفة شاحبة ، فليس من شأنهم العمل بنيران مباشرة ودعم المشاة في تشكيلاتها القتالية. كيف تتخيلون مثلا نفس "مستا" في المدينة؟

[سمك السلور]

اقتباس من: svp67

بيان مثير للاهتمام ، الشيء الرئيسي ليس واضحًا على أساسه ... لأنه ، حتى بالعين المجردة ، يمكن ملاحظة أن ارتفاع بدن T-14 أعلى من ارتفاع T-90 .. .

"ارتفاع البدن أعلاه". قال بقوة! السؤال الوحيد في أي لغة؟

[فوفا كاباييف]

بلغة البروليتاريا المنتصرة))

[برودي]

ما زلت لا أفهم معنى خاصًا في زيادة العيار: من غير المرجح أن يكون BOPS أسوأ ، فلا يزال هناك OFS وتراكمي. وهل يستحق التضحية بالذخيرة والأبعاد من أجلهم؟

[غريغوري 45]

اقتباس من prodi

من غير المحتمل أن يكون BOPS أسوأ

يوفر 152 ملم طاقة كمامة أعلى 1,5 مرة من مدفع 125 ملم. التالي - مثل الفيزياء

[برودي]

من الناحية النظرية. ولكن في الممارسة العملية ، وبنفس السرعة (قريبة من النظرية) وكتلة أكبر من BOPS ، لدينا وزن وأبعاد وتعقيد أكبر للآلة ؛ قابلية بقاء قابلة للمقارنة (أو بالأحرى أقل) وذخيرة أقل. على الجانب الإيجابي ، المقذوفات أقوى. يجب الافتراض أن كل هذا يعتمد على إحصائيات القتال

[غريغوري 45]

لا شك أن اختيار العيار هو أمر حساس للغاية يتطلب بحثًا نظريًا جادًا ، مدعومًا جيدًا بالممارسة. وبالطبع ، هناك تبادل للآخر: قوة أكبر للذخيرة ومدى أكبر للنيران لكتلة أعلى ، وتعقيد المعدات وتكلفتها ، وانخفاض معدل إطلاق النار والذخيرة المحمولة. لا شيء مجاني

[فوفا كاباييف]

"ومن الواضح أنه سيتعين علينا انتظار" نبتة سانت جون "التالية بمدفع عيار 152 ملم يعتمد على المنصة (وليس الدبابة) T-14"

تعلم الكتابة! T14 هو خزان. ومنصة أرماتا

[نيكولايفيتش الأول]

تم ذكر مدفع الدبابة الألماني عيار 130 ملم مرارًا وتكرارًا هنا في السياق: ما يجب معارضته ، فدان 152 ملم .... في هذا الصدد ، يجب أن أذكر مرة أخرى مقالًا معينًا ، ذكر أن مدفع دبابة عيار 95 ملم. .. في المقال ، في القسم المخصص لوصف الأسلحة ، على وجه الخصوص ، قيل: "إن البندقية التجريبية عيار 135 ملم أقل شأنا من مدافع دبابات الناتو ذات الخبرة 135 ملم ، ولكنها تفوق 140- بنادق دبابات مم ... "من الصعب جدًا العثور على هذه المقالة على الإنترنت الآن ، لكن من الممكن ... مع ذلك ، سيتعين عليك" الدفع "....

[غريغوري 45]

اقتباس: نيكولايفيتش الأول

تجربة مدفع 135 ملم

إما أنها معلومات مضللة ، أو "قصص مرعبة" للبنتاغون

[نيكولايفيتش الأول]

اقتباس: Gregory_45

إما أنها معلومات مضللة ، أو "قصص مرعبة" للبنتاغون

كلشي ممكن! لقد تم بالفعل الرد بهذه الطريقة من قبل .... ولكن تمت كتابتها بشكل مقنع للغاية في مقال حول "الأداة" ...

[oleg78]

ليس فقط سباق تسلح .. لكل تغيير جديد في العيار ، من الضروري جمع إمدادات من قذائف جديدة في المستودعات. وقد ثبت ذلك من خلال العديد من الحروب.

[مونشاوزن]

ليس محروما ، فقط بحاجة إلى برج آخر.

[Mihail28]

Msta هو مدفع هاوتزر ، لذلك يجب أخذ البرميل من ... ، على سبيل المثال ، من صفير.
أو العيار الرئيسي لسفينة حربية - بالتأكيد لن يكون كافياً.
كل هذه المدافع الكهرومغناطيسية بالأمس. إذا كنت تحتاج حقًا إلى شيء جديد بدلاً من مسدس عادي ، فيمكنك اختيار إما أداة ترانكلوكيتور ، أو مذيبات ، أو مسدسات بلازما. أو سلاح يعتمد عمله على انحناء الزمان والمكان.

[أنصار]

كل هذه المدافع الكهرومغناطيسية بالأمس ... يمكنك اختيار .... أو مدافع البلازما.

أو قراصنة. تعتمد "مراكز الشبكة" الحديثة أكثر فأكثر على اللباقة. المؤشرات وتعيين الهدف الخارجي. دعونا نخترقهم - سيبدأون في إطلاق النار على بعضهم البعض ...

أو سلاح يعتمد عمله على انحناء الفضاء و وقت.

هنا نعم! حتى أنني قرأت مثل عامر. باتريوت غير قادر على إسقاط سكود العراقية بسبب خطأ برمجي - تراكم فارق زمني.

[حاجب]

ماذا قرأت بحق الجحيم؟ "ثانيًا ، بالنسبة للبندقية 152 ملم ، هناك حاجة إلى أنظمة رؤية جديدة باستخدام قناة رادار مناسبة لجميع الأحوال الجوية ، والتي لا تمتلكها T-14 بعد." ما هذا الهراء؟ ما مشاهد الرادار nafig؟ منذ متى كانت البنادق ذات التجويف الأملس والبنادق تحتوي على قذائف قابلة للتبديل؟

[الأوكتوجين]

الأعمام ، في عيار 152 ملم ، تبدأ الكتلة الطفيلية في تكوين BPS في النمو بقوة. الخردة نفسها ، حيث كان قطرها 30 مم ، ستبقى كذلك ، طولها آخذ في الازدياد. لكن كتلة "الملف" آخذ في الازدياد. لذلك ، فإن احتمال ألماتي هو مدفع كهربي كيميائي من نفس عيار 125 ملم.