دبابات عصر "الحرب الخاطفة" (الجزء الأول)

131
"الشكوك تظهر في كل وقت. على الرغم من كل الشكوك ، فإن أولئك القادرين على العمل في أي ظرف من الظروف هم فقط من سيحققون النجاح. من المرجح أن يغفر الأحفاد الأفعال الخاطئة أكثر من التقاعس التام عن العمل.
(جوديريان.الدبابات، إلى الأمام!" الترجمة من الألمانية. م ، للنشر العسكري ، 1957)


اتضح أنه عشية بداية الحرب العالمية الثانية ، كان للألمان تفوق نوعي كامل في تسليح دباباتهم على دبابات المعارضين المحتملين ، وقبل كل شيء ، الاتحاد السوفيتي ، إذا لم تأخذ في الاعتبار T- 34 و KV ، والتي ، مع ذلك ، لم يتم "إحضارها إلى الذهن" بعد وكان لها العديد من العيوب المختلفة. كان هناك ظرف مهم آخر وهو الدرع 30 ملم ، والذي كان غائبًا عن الغالبية العظمى من المركبات السوفيتية ، وقد لوحظ بالفعل الجودة المنخفضة نسبيًا للقذائف والبنادق من المسلسل T-26 و BT. صحيح أن قيادة الجيش الأحمر في عام 1938 حاولت تحسينها وأصدرت أمرًا بمدفع دبابة جديد مقاس 45 ملم بخصائص باليستية محسنة للأبراج الجديدة لدبابات T-26 و BT-7. كان من المفترض أن تبلغ سرعة القذيفة الخارقة للدروع للبندقية الجديدة التي تزن 1,42 كجم 860 م / ث ، وعلى مسافة 1000 متر ، تخترق درع 40 ملم بزاوية 30 درجة. ومع ذلك ، لم يتوج العمل عليها بالنجاح.



دبابات عصر "الحرب الخاطفة" (الجزء الأول)

"ماتيلدا". أثبتت الدبابة نفسها جيدًا بالقرب من موسكو ، لكن ... كان لديها قدرة ضعيفة عبر البلاد على الجليد الروسي! (متحف في اللطرون)

في إنجلترا ، بدأ تطوير مدفع دبابة فعال في عام 1935 ، وفي عام 1938 تم وضع مدفع رشاش OQF Mk 9 سريع النيران من عيار 40 ملم (أو بالأحرى 42 ملم) في الخدمة. كانت قذيفة خارقة للدروع تزن 0,921 كجم سرعتها الأولية 848 م / ث وعلى مسافة 450 م اخترقت صفيحة مدرعة بسمك 57 مم على منحدر 30 درجة ، وهو مؤشر ممتاز في ذلك الوقت. لكن ... في عام 1936 ، تم إنتاج 42 دبابة فقط في إنجلترا ، في 1937 - 32 ، وفي 1938 - 419 ، معظمها ببنادق آلية. في الولايات المتحدة ، تم إنشاء مدفع دبابة مقاس 37 ملم قادر على اختراق درع 457 ملم على مسافة 48 مترًا في عام 1938. ومن حيث اختراق الدروع ، فقد تجاوز المدافع التشيكية والألمانية المقابلة ، ولكنه كان أدنى من البريطاني 40 ملم. بندقية دبابة. ومع ذلك ، فإن الدبابات الأولى التي يمكن وضعها عليها ظهرت عبر المحيط فقط في عام 1939!


كانت أول دبابة سوفيتية بسمك 60 ملم هي T-46-5.


لكن على مدار الساعة ، كانت الوحوش المزودة بمدافع 152,107 و 45 ملم ، بالإضافة إلى قاذف اللهب ، لحسن الحظ ، موجودة معنا فقط في شكل نماذج خشبية. دبابة T-39 ومتغيراتها.

ومع ذلك ، كان كل هذا بمثابة عزاء ضئيل لهينز جوديريان ، الذي كان على دراية بالقوة الاقتصادية لخصوم ألمانيا وكان يعلم أنه حتى لو لم يكن لدى الولايات المتحدة وإنجلترا ما يكفي من الدبابات في الوقت الحالي ، فإن هذا لا يعني أنهم سيكونون دائمًا كذلك. غاب ، وأنه من المحتمل أن يكون هناك الكثير منهم لاحقًا. في الوقت نفسه ، مع علمه جيدًا بالإمكانيات الاقتصادية لألمانيا نفسها ، فهم أنه لن يكون لديه العديد من الدبابات تحت تصرفه ، وحاول تدريب أطقم تلك المركبات التي كان متاحًا لها على أفضل وجه ممكن. لقد طور بنفسه ميثاق القوات المدرعة ، والذي بموجبه كان على الناقلات إدارة الدبابة بشكل لا تشوبه شائبة ، ليل نهار ، وإطلاق النار بدقة ، والقدرة على الاعتناء بسيارتهم والحفاظ على آلياتها في حالة العمل بمفردها. بادئ ذي بدء ، تم اختيار سائقي الدبابات وتدريبهم. إذا لم يلاحظ المدربون ، بعد التدريب العملي الأول ، تقدمًا كبيرًا بين الطلاب العسكريين ، فقد تم نقلهم على الفور إلى مشغلي راديو مدفعي أو لوادر. تم تدريب السائقين على التحرك في أعمدة ، حيث تم ترتيب عدة كيلومترات من الرحلات لمدة 2-3 أيام على طول طرق خاصة.


كل شيء يشبه الحرب. تم تنفيذ العمل على طراز T-34 في حظيرة باردة!

تمت مراقبة دقة مسارهم من قبل الملاحين المعينين خصيصًا من Kriegsmarine والمدربون من Luftwaffe ، الذين لم يدخروا أي ذخيرة ، وعلموا المدفعية فن الرماية بدقة. كان على اللوادر أن تكون قادرة على تلبية المعايير الصارمة لتحميل مدفع دبابة ، مما يضمن ارتفاع معدل إطلاق النار من الدبابة ، وكان على المدفعي أن يفتحوا النار بسرعة وفي نفس الوقت بدقة على الهدف الذي أشار إليهم القائد. كرس الطلاب وقت فراغهم لرعاية الخزان ، وشاركوا أيضًا بشكل مكثف في التدريب البدني ، والذي كان يعتبر مهمًا جدًا بالنسبة لهم ، نظرًا لطبيعة خدمتهم ، كان على الناقلات التعامل مع رفع الأثقال طوال الوقت. تم تشجيع أفضل الطلاب العسكريين ، كما تم القضاء على الأسوأ بانتظام.


"التجارب البحرية"

وتذكرت الناقلات السوفيتية في وقت لاحق: "إذا أخطأت دبابة ألمانية في الطلقة الأولى ، فلن تفوتك الطلقة الثانية". عاملان: البصريات الممتازة والتدريب الجيد أعطت الناقلات الألمانية ميزة حقيقية في إطلاق النار.


Bundesarchiv: صورة T-34 مدمرة. صيف عام 1942. أدى نقص المطاط إلى ظهور مثل هذه العجلات. سمع هدير هذه الدبابات لعدة كيلومترات!


صورة أخرى من Bundesarchiv. مبطن T-34 في شارع ستالينجراد. كانت الأماكن التي سقطت فيها القذائف واضحة للعيان. وهناك العديد من الضربات. لماذا هذا؟ هل كان من المستحيل حقًا إيقاف الدبابة بضربة واحدة؟ من الواضح ذلك ، إذا كان هناك ما يصل إلى خمسة!

ولكن كيف كانت الأمور في ذلك الوقت في الجيش الأحمر ، فإننا ننظر إلى أمر NPO رقم 0349 بتاريخ 10 ديسمبر 1940 ، والذي ، من أجل إنقاذ الجزء المادي من الدبابات الثقيلة والمتوسطة (T-35 ، KV ، T-28 ، T-34) و "الحفاظ عليها في حالة تأهب قتالي دائم بأقصى قدر من الموارد الحركية" لتدريب الأفراد على القيادة وإطلاق النار ، وتشكيل وحدات الدبابات والتشكيلات معًا ، مما يسمح بقضاء 30 ساعة سنويًا في كل حديقة تدريب قتالية مركبة و 15 ساعة في أسطول قتالي *. صدرت أوامر بتنفيذ جميع التدريبات التكتيكية على دبابات T-27 (أسافين مزدوجة!) ؛ تم استبعاد T-27s من ولايات الوحدات العسكرية والتشكيلات ونقلها إلى اقتناء فرق الدبابات بمعدل 10 دبابات لكل كتيبة. في الواقع ، هذا هو نفس تعلم قيادة حافلة أو ناقلة ثقيلة أثناء قيادة سيارة صغيرة مثل Oka أو Mathis الحديثة.


T-34-76 المصنعة بواسطة STZ. بقايا القيادة التي كسرها الألماني طيران بالقرب من فورونيج. 1942 (Bundesarchiv)

يضاف إلى ذلك المشاكل التقنية العديدة للمركبات المدرعة السوفيتية. لذلك ، كانت دبابات T-34-76 ، التي تم إنتاجها في 1940-1942 ، بكل مزاياها ، تعاني من عدد كبير من العيوب المختلفة ، والتي تمكنوا من التعامل معها فقط بحلول عام 1943-1944. كانت موثوقية "قلب الخزان" - محركها - منخفضة للغاية. تم توفير 100 ساعة من وقود الديزل -2 في المنصة فقط في عام 1943 ، بينما عملت محركات البنزين Maybach الألمانية الصنع بسهولة في خزان لمدة 300-400 ساعة.


BA-6 V. Verevochkin حتى يطلق النار!

كشف ضباط NIBTP (أرض الاختبار المدرعة للبحوث) الذين اختبروا T-34 في خريف عام 1940 عن العديد من عيوب التصميم فيها. صرحت لجنة NIBTP في تقريرها صراحة: "إن دبابة T-34 لا تفي بالمتطلبات الحديثة لهذه الفئة من الدبابات للأسباب التالية: لا يمكن استخدام القوة النارية للدبابة بالكامل بسبب عدم ملاءمة أجهزة المراقبة والعيوب في تركيب الأسلحة والبصريات ، حجرة القتال الضيقة وإزعاج استخدام رف الذخيرة ؛ مع وجود احتياطي كافٍ من طاقة الديزل ، يتم اختيار السرعات القصوى والخصائص الديناميكية للخزان دون جدوى ، مما يقلل من أداء السرعة ونفاذية الخزان ؛ يعد الاستخدام التكتيكي للخزان بمعزل عن قواعد الإصلاح أمرًا مستحيلًا بسبب عدم موثوقية المكونات الرئيسية - القابض الرئيسي ومعدات التشغيل. طُلب من المصنع توسيع أبعاد البرج وحجرة القتال ، مما يجعل من الممكن إزالة العيوب في تركيب الأسلحة والبصريات ؛ لتطوير وضع جديد للذخيرة ؛ استبدال أجهزة المراقبة الحالية بأجهزة جديدة أكثر حداثة ؛ إعادة صياغة مكونات القابض الرئيسي والمروحة وعلبة التروس والهيكل. قم بتمديد فترة الضمان لمحرك الديزل V-2 إلى 250 ساعة على الأقل ". لكن مع بداية الحرب ، تم الحفاظ على كل هذه العيوب بالكامل تقريبًا.


تبدو BT-7 تمامًا مثل الحقيقية. ما لم تكن مسارات المسارات مختلفة تمامًا وتختلف تروس المسارات.

بالإضافة إلى ذلك ، تجدر الإشارة إلى أن صندوق التروس رباعي السرعات T-34 لم ينجح في التصميم وتم كسره بسهولة عند تبديل التروس بواسطة سائق عديم الخبرة. لتجنب الأعطال ، كانت هناك حاجة إلى المهارات التي تم تطويرها للأتمتة ، والتي كانت غير قابلة للتحقيق مع حجم الساعات المخصصة للقيادة بأمر من المنظمات غير الحكومية. كان تصميم القوابض أيضًا غير ناجح ، وهو ما فشل في كثير من الأحيان لهذا السبب. كانت مضخات الوقود غير موثوقة أيضًا. بشكل عام ، كان من الصعب جدًا إدارة دبابة T-34 ، وتطلبت تدريبًا عاليًا وتحملًا بدنيًا من السائق. خلال مسيرة طويلة ، فقد السائق وزن 2-3 كجم - لقد كان عملاً شاقًا للغاية. في كثير من الأحيان ، ساعد مشغل الراديو المدفعي السائق على تبديل التروس. لم تواجه الدبابات الألمانية مثل هذه الصعوبات في التحكم ، وإذا فشل السائق ، فيمكن بسهولة استبداله بأي من أفراد الطاقم تقريبًا.


بدت بعض سيارات الثلاثينيات رائعة. على سبيل المثال ، شهادة BA PA-III التشيكوسلوفاكية (30)


مشروع دراجة نارية مصفحة R.Gorokhovsny.


"Hovercraft Tank". لؤلؤة أخرى من ر. جوروخوفسكي.

تتكون أجهزة المراقبة T-34 من مناظير مرآة عند السائق وبرج الخزان. كان هذا المنظار صندوقًا بدائيًا به مرايا مثبتة بزاوية في الأعلى والأسفل ، لكن هذه المرايا لم تكن مصنوعة من الزجاج ، ولكن ... من الفولاذ المصقول. ليس من المستغرب أن تكون جودة صورهم مثيرة للاشمئزاز ، خاصة بالمقارنة مع البصريات الألمانية لشركة Karl-Zeiss-Jena. كانت المرايا البدائية نفسها موجودة في المناظير وعلى جوانب البرج ، والتي كانت إحدى الوسائل الرئيسية لمراقبة قائد الدبابة. اتضح أنه كان من الصعب للغاية عليه مراقبة ساحة المعركة وتنفيذ التعيين المستهدف.

من الصعب جدًا التنفس في حجرة القتال بعد طلقة بسبب الدخان ؛ مات الطاقم حرفيًا عند إطلاق النار ، لأن المروحة في الخزان كانت ضعيفة جدًا. يجب إغلاق الفتحات في المعركة ، وفقًا للميثاق. لم تغلق العديد من الناقلات ، وإلا كان من المستحيل تتبع الوضع المتغير بسرعة. لنفس الغرض ، من وقت لآخر ، كان علي أن أخرج رأسي من الفتحة. غالبًا ما ترك السائق الفتحة مواربة براحة يده.


هاينريش هيملر يتفقد T-34 لفرقة SS "Das Reich" بالقرب من خاركوف (أبريل 1943). (Bundesarchiv)

تقريبًا نفس الشيء ، أي ، ليس بأفضل طريقة ، كان الحال مع خزانات KV ، والتي تم تجهيزها أيضًا بقوابض وعلب تروس منخفضة الجودة. من ضربة قذيفة ، غالبًا ما تشوش KV على البرج ، وغالبًا ما تصطدم طائرات T-34 من خلال فتحة السائق ، والتي تم وضعها في اللوحة الأمامية للبدن المدرع دون سبب. كما أنه ليس من الواضح سبب قيام المصممين بوضع لوحة درع أمامية مكسورة على دبابات KV ، وليس لوحة مستقيمة ، كما في T-34. طالب بالمزيد من المعدن ، ولم يضيف أمانًا للسيارة على الإطلاق.

لم يكن تدريب الناقلات السوفيتية على أدنى مستوى فحسب ، بل كان هناك أيضًا نقصًا كارثيًا في القيادة والموظفين التقنيين. بيانات عن بعض التشكيلات اعتبارًا من يونيو 1941: في الفرقة 35 من الفيلق الميكانيكي KOVO التاسع ، بدلاً من 9 من قادة كتائب الدبابات ، كان هناك 8 (3٪ موظفين) ، قادة سرية - 37 بدلاً من 13 (24٪) ، فصيلة القادة - 54,2 بدلا من 6 (74٪). في الوحدة الإدارية رقم 8 من فرقة MK KOVO الثانية والعشرين ، لم يكن هناك ما يكفي من 215 قادة كتائب ، و 22 قائد سرية ، وموظفي قيادة صغار - 5٪ ، تقني - 13٪.


السوفيتية T-34s في خدمة الفيرماخت الألماني. على الدبابات ، يمكن ملاحظة قبة قائد من الدبابات الألمانية. يبدو أنها فكرة جيدة ، لكن ... البرج ، كما كان من قبل ، ظل مزدوجًا. كان قائد الدبابة ، وهو أيضًا مدفعيًا ، مثقلًا جدًا بصيانة البندقية. ولماذا يحتاج أيضًا إلى برج؟ تم تركيب أبراج مماثلة على طراز T-34 السوفيتي عام 1943 ببرج "الجوز". كان هذا البرج أكثر اتساعًا ، لكن مع ذلك ، لم يتمكن قائد الدبابة من استخدامه. ألم يفهم الألمان حقًا أن وضع مثل هذه الأبراج على البرج الضيق لـ "الأربعة والثلاثين" مضيعة للوقت؟ بعد كل شيء ، كانت الناقلة الثالثة في برج طراز 1941 "لا تلتصق" بأي شكل من الأشكال!


دبابات من فرقة الدبابات الثانية "داس رايش" بالقرب من دبابة Pz.III بالقرب من كورسك. الكثير من الفتحات جيدة. من الملائم ترك خزان الاحتراق! (Bundesarchiv)

الانطباعات الشخصية عن الناقلة ريم أولانوف ، التي أتيحت لي شخصيًا الفرصة لمقابلتها والتواصل معها عندما كنت محررًا لمجلة Tankmaster ، مثيرة للاهتمام: "خلال خدمتي في الجيش ، أتيحت لي الفرصة للتعامل مع العديد من الدبابات و بنادق الدفاع عن النفس. كنت سائقًا ، وقائدًا للمركبة ، وبطارية ، وسرية ، ونائب ضابط كتيبة فنيًا ، ومختبرًا في كوبينكا وفي ساحة التدريب في بوبوتشينو (منطقة لينينغراد). كل دبابة لها "طابعها" الخاص من حيث التحكم ، والتغلب على العقبات ، وخصوصيات الدوران. من حيث سهولة التحكم ، أود أن أضع الدبابات الألمانية T-III و T-IV في المقام الأول ... ألاحظ أن قيادة Pz.IV لم تكن متعبة بسبب سهولة العمل باستخدام الرافعات ؛ اتضح أن المقعد ذو الظهر مناسب أيضًا - في خزاناتنا ، لم يكن لمقاعد السائق ظهور. منزعج فقط من عواء التروس في علبة التروس والحرارة المنبعثة منه ، يخبز الجانب الأيمن. بدأ محرك Maybach بقوة 300 حصان بسهولة وعمل بلا عيوب. كان Pz.IV مهتزًا ، وكان تعليقه أكثر صلابة من Pz.III ، لكنه أخف من نظام T-34. في الخزان الألماني كان أكثر اتساعًا مما كان عليه في "أربعة وثلاثين". سمح الموقع الجيد للفتحات ، بما في ذلك تلك الموجودة على جوانب البرج ، للطاقم ، إذا لزم الأمر ، بمغادرة الخزان بسرعة ... "

* اليوم على من يتعلم قيادة سيارة من الفئة "ب" حسب البرنامج المعتمد من الوزارة أن يقود سيارة تدريب مع مدرب لمدة 56 ساعة في سيارة ذات ناقل حركة يدوي أو 54 ساعة ذات ناقل حركة أوتوماتيكي انتقال. بالنسبة لأولئك الذين يدرسون ليكونوا سائقين شاحنة (فئة "C") ، يوفر البرنامج 72 ساعة للدليل و 70 ساعة لناقل حركة أوتوماتيكي. وهذا للأشخاص المعاصرين الذين يعيشون في عالم التكنولوجيا. بالنسبة للمجندين في ذلك الوقت ، وحتى أولئك الذين تم وضعهم في دبابة ، من الواضح أن 100 ساعة لن تكون كافية!

تستخدم المادة رسومات ملونة بواسطة A. Sheps.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

131 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +1
    10 يوليو 2018 15:04
    قرأت في مكان ما أن فريتز أنتجت أكثر من 21 ألف دبابة خلال الحرب بأكملها ، وبحلول نهاية الحرب ، الصناعة. جلبت Reich الإنتاج إلى 500-600 خزان شهريًا.
    1. +6
      10 يوليو 2018 18:36
      اتضح أنه عشية بداية الحرب العالمية الثانية ، كان الألمان يتمتعون بتفوق نوعي كامل في تسليح دباباتهم على دبابات المعارضين المحتملين ، وقبل كل شيء الاتحاد السوفيتي ، إذا ... - من المقال

      تفوق الألمان على خصومهم في الحرب العالمية الثانية ، بما في ذلك الاتحاد السوفيتي ، في النصف الأول من الحرب ، ليس كثيرًا من حيث جودة أسلحة دباباتهم ، ولكن في تنظيم قوات الدبابات.
      لقد شكلوا فرق دبابات ليس فقط من الدبابات ، ولكن أيضًا من المدفعية ذاتية الدفع والمشاة الآلية ، بدعم من الطائرات الهجومية في ساحة المعركة - طائرات الاستطلاع - مراقبي نيران المدفعية ، وقاذفات الغطس من طراز Yu-87 ، بقيادة مراقبي الطائرات ، والدبابات المصاحبة الانقسامات ، التي اتصلت على الفور بأطقم الطائرات إذا لزم الأمر عن طريق الراديو.
      لم تكن الدبابات الألمانية في الأصل تهدف إلى قمع وتدمير دبابات العدو على الإطلاق. كان لديهم مهمة مختلفة - تدمير مشاة العدو والمدافع الرشاشة وقذائف الهاون التي منعت المشاة من التغلب على خطوط الدفاع. تم تدمير دبابات الألمان المعادية بواسطة أسلحة مضادة للدبابات - مدفعية وطائرات.
      استخدم الألمان الدبابات في المعركة بهذه الطريقة - "نيران مدفعية هاوتزر الثقيلة وتقمع العدو المدافع وقنابل قاذفة القنابل ، وتدمر دفاعات العدو ومدفعية" المشاة. وبعد الدبابات ، تندفع المشاة إلى موقع العدو ، في لا يوجد أي شخص يطلق النار عليه عمليًا. إذا كان لدى العدو أسلحة فردية متبقية ، فسيقوم الألمان بتقديم بنادقهم الهجومية ودباباتهم المدرعة جيدًا وإطلاق النار على الناجين. أي أن المعركة شوهدت على مراحل: يعني أنه يمكن إصابة يتم تدمير الدبابات بواسطة المدفعية والطائرات ؛ الوسائل التي يمكن أن تصيب المشاة يتم تدميرها بواسطة الدبابات ؛ المشاة يقضي على فلول العدو ويحتل الخطوط "-" الفكر العسكري في الاتحاد السوفيتي وألمانيا "يو. موخين.
      لذلك ، فإن الألمان ، الذين يمتلكون عددًا أقل من الدبابات ، ليس لديهم أسلحة متفوقة كثيرًا ، ولكن لديهم اتصالات لاسلكية في الدبابات ، وبصريات جيدة ، واستخدام الدبابات بمهارة ، واستخدام تنظيم وتفاعل أنواع مختلفة من القوات ، سحقوا قوات العدو المعادية. بأعداد وأسلحة أكبر.
    2. 0
      13 يوليو 2018 17:33
      دعونا نحسب - 7.5 ألف طن 4 ، حوالي 5.5 ألف. الفهود ، لا أتذكر بالضبط ، حوالي 3 آلاف. t3
      هذا بالفعل ما مجموعه 16 ألف بالإضافة إلى النمور و T1 و T2 وغيرها من المركبات ، بالإضافة إلى ما لا يقل عن 15 ألف مدمرة دبابات.
      أكثر بكثير من 21.
      عند حساب الدبابات الألمانية ، فإنهم يرتكبون نفس الخطأ باستمرار - فهم يأخذون في الاعتبار فقط دبابات كتائب الدبابات المخصصة لفرق الدبابات أو المجموعات الموحدة ، ولكن إلى جانبهم كان لا يزال هناك عدد غير قليل من المركبات المدرعة الأخرى.
  2. 11+
    10 يوليو 2018 15:27
    عندما يتوقفون عن غناء أغنية عن الدبابات السوفيتية "لم يخطر ببالهم" عشية الحرب. لقد ثبت منذ فترة طويلة أن الدبابات السوفيتية كانت أعلى من الدبابات الألمانية المماثلة في جميع خصائص الأداء الأساسية ، ولم يكن لدى الألمان دبابات مماثلة لـ T34 و KV على الإطلاق. هذه الأغنية غناها "القائد العظيم" جي جوكوف ، ومنذ ذلك الحين لم تتوقف. لقد احتاج أيضًا إلى تبرير نفسه بطريقة أو بأخرى لقراراته الحمقاء ، التي صاغ بها البوم. الدبابات وليس الدبابات فقط تحت الهزيمة الرهيبة في بداية الحرب.
    1. 27+
      10 يوليو 2018 16:17
      اقتباس من: gregor6549
      عندما يتوقفون عن غناء أغنية عن الدبابات السوفيتية "لم يخطر ببالهم" عشية الحرب.

      لم تضيع معظم دبابات T-34 و KV قبل الحرب في القتال ، مما يدل على نسخة التخلف.
      الإحصائيات تقول أنك مخطئ.
      1. 17+
        10 يوليو 2018 17:22
        تؤكد العملية القتالية لدبابات T-34 مرة أخرى الجودة المنخفضة لعلب التروس. عمر الخدمة للصناديق قصير جدًا. من بين الدبابات التي فشلت بسبب خطأ الصناديق ، لم يمر أي منها حتى 1000 كيلومتر.
        وفقًا لقانون استصلاح فرقة الدبابات 102 بتاريخ 2 أغسطس 15 ، خلال عشرة أيام من الأعمال العدائية ، من أصل 7 دبابة ، فشلت XNUMX دبابات بسبب تعطل علب التروس.
        © نائب رئيس BTU GABTU KA مهندس عسكري برتبة أولى اليموف
      2. MPN
        +3
        10 يوليو 2018 18:11
        اقتبس من بولوكس
        فقدت معظم دبابات T-34 و KV قبل الحرب خارج نطاق القتال

        لا جدوى من الجدل هنا ، لكنهم فقدوا ليس حتى بسبب التخلف ، ولكن من حيث الخدمات اللوجستية ، ثم بسبب نقص الوقود ومواد التشحيم والذخيرة. ولكن أيضًا للقول إن هذه ليست المشكلة الوحيدة ، فهناك الكثير من الأشياء ويجد الجميع تأكيدًا لنظريتهم.
      3. +3
        10 يوليو 2018 20:34
        اقتبس من بولوكس
        فقدت معظم دبابات T-34 و KV قبل الحرب خارج نطاق القتال

        لكن كانت هناك حالات تخريب. أخبرني رجل كان يعيش في بريست عندما بدأت الحرب ، أنه رأى كيف بدأ رتل من دباباتنا في صباح يوم 22 يونيو بمغادرة الوحدة العسكرية ، ما هي الدبابات ، لا أستطيع أن أقول ، لكن بعد 500 مترًا بدأوا جميعًا في المماطلة ، وتوقف العمود تمامًا ، وركضوا حول الصهاريج. علم خلال النهار أن جميع الخزانات بها نظام وقود معطل ، بشكل عام لم تصل هذه الوحدة إلى المقدمة. لا يسع المرء إلا أن يخمن ما كتبه قائد الوحدة في التقرير عن أسباب الخسائر.
    2. +5
      10 يوليو 2018 16:42
      جريجوري ، أنصحك بقراءة Drabkin: "قاتلت على T34." أتيحت لي الفرصة للتواصل مع السائق T34-85. وأشاد بالدبابة لعدم طلبها الصيانة ، وقلة الرؤية مقارنة بالدبابة الأمريكية شيرمان ، لكن ظروف السائق كانت سيئة. كان الاتصال الداخلي في سن 34 ، خاصة في الطرز الأولى ، مثيرًا للاشمئزاز. وأثنى كاتوكوف على ماتيلدا كثيرًا: الدرع ممتاز ، والدبابة واسعة ، والمحرك ضعيف ، ومن الجيد قيادة الدبابة على الطرق فقط.
    3. 13+
      10 يوليو 2018 16:43
      يمكنك الاستغناء عن جوكوف. سوف يفهم أي شخص لديه خبرة في تشغيل جرار السيارات والمعدات الزراعية السوفيتية ونفس المعدات الألمانية والأمريكية.
      1. +6
        10 يوليو 2018 18:42
        أوافق 100٪ !!! جميع سائقي الجرارات المألوفين لدي ، في أول فرصة ، وبكل سرور على حدود النشوة الجنسية ، تحولوا من المعدات المحلية إلى المعدات المستوردة.
    4. 16+
      10 يوليو 2018 17:10
      اقتباس من: gregor6549
      عندما يتوقفون عن غناء أغنية عن الدبابات السوفيتية "لم يخطر ببالهم" عشية الحرب.

      متى سيتم إغلاق الأرشيف مرة أخرى؟ لإلقاء نظرة حقيقية على T-34 و KV يعتمد على المستندات الأصلية في تلك الأوقات.
      اقتباس من: gregor6549
      لقد ثبت منذ فترة طويلة أن الدبابات السوفيتية كانت أعلى من الدبابات الألمانية المماثلة في جميع خصائص الأداء الأساسية ، ولم يكن لدى الألمان دبابات مماثلة لـ T34 و KV على الإطلاق.

      ليست هذه هي الطريقة التي تقاتل بها الأرقام في الطاولات ، لكن الدبابات الحقيقية. ما فائدة قائد T-34 من النطاق المجدول ، إذا كانت الدبابة التسلسلية ذات التزود بالوقود الكامل تمر 165-185 كم في الحياة الواقعية؟ ما فائدة السرعة القصوى في القتال إذا كان بإمكانك استخدام السرعة الثانية فقط مع 14 كم / ساعة - لأن تبديل التروس يبطئ الخزان إلى التوقف + خطر إيقاف تشغيل المحرك؟ ما فائدة خصائص البندقية ، إذا كان من المستحيل تدوير البرج والمراقبة في نفس الوقت ، وكان من الممكن استخدام المشهد فقط في نصف مدى ارتفاع البندقية؟ إنه متردد في الحديث عن 30-35 كجم من الجهد المبذول على أذرع التحكم ودولاب الموازنة للقيادة اليدوية للبرج.
      ما فائدة قائد KV من البيانات الجدولية للخزان ، إذا كان نظام تبريد المحرك يغلي بالفعل عند التحرك بسرعة تزيد عن 20 كم / ساعة ، فلا يمكن إدارة البرج عند الكعب (محرك 7 طن تم أخذ برج KV من برج T-3 الذي يبلغ وزنه 28 أطنان) ، ويعمل الهيكل والتعليق عند الحد الأقصى (لأنه تم حسابهما بناءً على كتلة الخزان عند 40 طنًا)؟ ما فائدة قائد وحدة KV بالسرعة المجدولة للخزان ، إذا احتجت إلى التوقف كل ساعتين لتنظيف مرشحات الهواء؟
      1. +2
        10 يوليو 2018 17:35
        هل قاتلت كقائد على T-34 و KV؟
        ونعم ، لا ينبغي إغلاق الأرشيفات ، حتى لا تولد الأساطير ، لا الوطنيون الشوفانيون ولا منتقدو إنجازاتنا.
        1. 11+
          10 يوليو 2018 18:09
          اقتباس: ناقلة قديمة
          هل قاتلت كقائد على T-34 و KV؟

          هكذا كتب عنها أولئك الذين حاربوا أو جربوا الدبابات. على وجه التحديد بالنسبة لـ T-34 ، هذه هي التقارير "الأوصاف والتقييم المقارن لعمليات إرسال الدبابات الحديثة". جابتو كا. عام 1942 ، الذي جمعه متخصصون من معهد أبحاث BTVT في منتصف عام 1942 ، وتقارير عن اختبار T-34 في 1940-1941.
          بالإضافة إلى الوثائق الأخرى ، مثل تقارير الممثلين العسكريين:
          في الأيام الأولى من شهر أبريل / نيسان ، عند التحقق ، وفقًا للشروط الفنية ، من حجم القوة على مقبض آلية الدوران على الآلات المزودة بمدافع F-34 المثبتة في شهر مارس ، وجد أن القوة على يصل المقبض المطلوب لتشغيل البرج إلى 30-32 كجم ... نظرًا لحقيقة أن الزيادة في الحمل على المقبض مرتبطة بشكل واضح بوزن بندقية F-34 مقارنةً بـ L-11 ، فقد قررت لإطالة كتف المقبض ... لإنتاج آلات بقوة على مقبض آلية الدوران للبرج تساوي 32 كجم ، أعتبرها غير مقبولة ، لأنه حتى مع وجود يدين ، بسبب الإزعاج ، لا يمكن يقوم الشخص بقلب البرج بمتوسط ​​جهد حتى بمقدار 3-4 أقسام.
          © الفن. الممثل العسكري لـ GABTU KA في مهندس عسكري STZ من الرتبة الثانية Levin
        2. 0
          12 يوليو 2018 10:45
          ولا نقاد إنجازاتنا.

          انتصر في الحرب ، بعد أن نجت من أول عامين ، القتال على ذلك - هذا إنجاز حقيقي.
          من الضروري مواجهة الحقيقة وفهم أن المستوى التقني والجودة للطراز 41 والنموذج 44 هما "عالمان" مختلفان.
          من المنطقي الثناء على التكنولوجيا المتأخرة. لكن في البداية ، إنه مجرد عار في بعض الأماكن.
    5. +2
      10 يوليو 2018 18:41
      في شيء ربحوه في شيء خسروه ، لا توجد سيارات مثالية تمامًا
    6. +3
      10 يوليو 2018 20:28
      كانت هناك سيارات بدائية ، وبعد إخلاء المصانع ، وتوجه معظم الكوادر المؤهلة إلى المقدمة ، انخفضت الجودة بمرتبة من حيث الحجم (وهذا جيد إذا كان بواحد) ... لذا اختلفت خصائص أداء الورق عن الخصائص الحقيقية مثل السماء والأرض
    7. +1
      11 يوليو 2018 14:24
      اقتباس من: gregor6549
      عندما يتوقفون عن غناء أغنية عن الدبابات السوفيتية "لم يخطر ببالهم" عشية الحرب. لقد ثبت منذ فترة طويلة أن الدبابات السوفيتية كانت أعلى من الدبابات الألمانية المماثلة في جميع خصائص الأداء الأساسية ، ولم يكن لدى الألمان دبابات مماثلة لـ T34 و KV على الإطلاق

      لم يكن هناك ، ولكن كم عدد الأطقم المدربة التي لدينا على هذه الدبابات؟ لأكون صريحًا ، أنا ضعيف نوعًا ما في الدبابات ، لكن يمكنني مقارنته بالطيران في نفس الفترة ، والتي أحبها كثيرًا. لنبدأ بنقص المعرفة بأحدث الطائرات. لنأخذ أي نوع من الطائرات ، وليس فقط أننا نرى بوضوح طائرات خام دخلت حيز الإنتاج ، بل لم يتقنها الأفراد بعد ، تذكر في مذكرات V. بالفعل قبل الإقلاع ، في البداية تقريبًا ، أوضح له أخصائي المصنع ، الذي يقف على جناح الطائرة ، أي نوع من الأسلحة مطلوب ، لكنه اكتشف بالفعل كيفية استخدام RS والأهداف وغيرها في الرحلة . بعد كل شيء ، ليس من أجل لا شيء ، وفقًا لإحصائيات الخسائر ، أن طائرات Yak-1 و LaGG-3 و MiG-3 الجديدة من حيث الحوادث والخسائر القتالية قد تجاوزت نفس مؤشرات I-16 و I-153. يتقنها الموظفون. في الواقع ، حتى في وقت من الأوقات ، تقدم بعض قادة الطيران بتقارير حول استئناف إنتاج I-16 .... ولكن عندما أتقن الأفراد الطائرة الجديدة ، عندما تحسنت موثوقيتها ، عندما اكتسبت القيادة الخبرة ، ثم ذهب .

      اقتباس من: gregor6549
      هذه الأغنية غناها "القائد العظيم" جي جوكوف ، ومنذ ذلك الحين لم تتوقف. لقد احتاج أيضًا إلى تبرير نفسه بطريقة أو بأخرى لقراراته الحمقاء ، التي صاغ بها البوم. الدبابات وليس الدبابات فقط تحت الهزيمة الرهيبة في بداية الحرب.

      وأخبرني ، لا أعرف ، ما هو نوع القرارات الحمقاء التي صاغها جي كي جوكوف القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في بداية الحرب.
      1. +3
        11 يوليو 2018 15:17
        أجيب. بادئ ذي بدء ، تركز القوات الذي لا يمكن تصوره وكل ما هو ضروري لأنشطتها بالقرب من الحدود ذاتها ، بما في ذلك "النتوءات" الشائنة عشية الحرب. أولئك. كرر جوكوف ما فعله في خالخين جول على نطاق واسع بما لا يقاس. في الوقت نفسه ، كان من المفهوم أن هتلر وجنرالاته كانوا كاملين ولن يلاحظوا كل هذا. وإذا كان الأمر كذلك ، فلا توجد خطط (مثل الخطة ب) في حال لم يسير كل شيء وفقًا لخطط جوكوف ببساطة يوجد. وقد لاحظ هتلر كل هذا ، وأجرى تقييمًا صحيحًا للتهديد الذي يتعرض له ألمانيا من الاتحاد السوفيتي وضرب أولاً. (حقيقة أن هتلر لاحظ ذلك تم تأكيده في مذكرة من الحكومة الألمانية إلى حكومة الاتحاد السوفيتي ، والتي أعلنت رسميًا بدء الحرب ضد الاتحاد السوفيتي)
        بطبيعة الحال ، تبين أن الضربة الألمانية كانت مفاجأة كاملة لبوم القيادة وخلقت وضعًا أصبح فيه التفوق العددي والنوعي للجيش الأحمر في التكنولوجيا ، بما في ذلك الدبابات ، أمرًا مستحيل التحقيق.
        إضافي. عندما لم تسر الحرب وفقًا لسيناريو جوكوف ، فإنه ، بتوجيهاته الأولى ، نهى أولاً عن "الاستسلام للاستفزازات" ، أي للرد بالنار على النار ، ثم ألقوا الوحدات التي نجت من الضربات الأولية في هجوم مضاد ، دون تقييم الوضع الحقيقي ودون إعطاء القوات وقتًا للاستعداد. ما حدث بعد ذلك كان معروفًا. ومع ذلك ، سرعان ما تم تعيين الجناة ووضعهم في مواجهة الحائط.
        بالمناسبة ، في وقت من الأوقات أتيحت لي الفرصة للمشاركة في تمارين Zapad 81 كممثل للصناعة. كانت القوات تستعد للتدريبات لعدة أشهر ، وعندما بدأت التدريبات ، كان نظام القيادة والسيطرة الكامل لقوات الدفاع الجوي في SV ببساطة "يستلقي". عندما سُئل أحد قادة التدريبات ، جنرال جيش فارينيكوف ، فيما بعد عما سيحدث إذا بدأت حرب حقيقية ، كانت الإجابة شيئًا من هذا القبيل: "لكننا لن ننتظر حتى يضربونا ويضربونا أولاً". أولئك. ظل مفهوم الضربة الوقائية حياً بعد الحرب.
        1. +3
          11 يوليو 2018 15:54
          اقتباس من: gregor6549
          بادئ ذي بدء ، تركز القوات الذي لا يمكن تصوره وكل ما هو ضروري لأنشطتها بالقرب من الحدود ذاتها ، بما في ذلك "النتوءات" الشائنة عشية الحرب

          هذا يعني أنك تريد أن تقول أنه في غضون نصف عام ، "في 14 يناير 1941 ، بقرار من المكتب السياسي للجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد" بشأن رئيس هيئة الأركان العامة وقادة المناطق العسكرية ، "تم تعيين جنرال الجيش جوكوف ليحل محل كيريل ميريتسكوف ، في منصب رئيس الأركان العامة للجيش الأحمر ، الذي احتل حتى يوليو 1941". قادر على تنظيم كل هذا ، وتركيز القوات ، في حقل مفتوح ، كما أفهمه ، أو لا يزال في الحاميات المبنية مسبقًا ، والمطارات والقواعد المعدة. لا يمكنك الاستعداد في ستة أشهر. واتُخذت هذه القرارات قبل فترة طويلة من تولي جوكوف رئاسة هيئة الأركان العامة.
          اقتباس من: gregor6549
          عندما لم تسر الحرب حقًا وفقًا لسيناريو جوكوف ، بتوجيهاته الأولى ، نهى أولاً عن "الاستسلام للاستفزازات" ، أي للرد بالنار على النار ، ثم ألقوا الوحدات التي نجت من الضربات الأولية في هجوم مضاد ، دون تقييم الوضع الحقيقي ودون إعطاء القوات وقتًا للاستعداد.

          إذن أنت تقرر ما إذا كانت التوجيهات لا تخضع للاستفزازات ، هل كانت قبل اندلاع الحرب ، أم بعد الحرب لم تسر حسب السيناريو ، أي بعد بدايتها؟ بالمناسبة ، رئيس هيئة الأركان العامة يقدم التوصيات فقط ، ولكن القرارات تتخذ من قبل القائد الأعلى للرئيس والمدير التنفيذي. حسنًا ، أو في حالات أخرى ، مفوض الشعب للدفاع. إذاً مجرفة السماد هذه في الاتجاه الخاطئ ،
          اقتباس من: gregor6549
          بالمناسبة ، في وقت من الأوقات أتيحت لي الفرصة للمشاركة في تمارين Zapad 81 كممثل للصناعة. كانت القوات تستعد للتدريبات لعدة أشهر ، وعندما بدأت التدريبات ، كان نظام القيادة والسيطرة الكامل لقوات الدفاع الجوي في SV ببساطة "يستلقي".

          حسنًا ، كجندي ، شاركت في التدريبات "WEST-84" و DRUZHBA-85 "وغيرها كجزء من GVD. الحقيقة حول كيفية وضع نظام قيادة وسيطرة الدفاع الجوي خلال WEST-81 ، لدي لم أسمع أبدًا ، على الرغم من أن الحمد لله تم تنفيذ جميع خدمتي تقريبًا بواسطة نظام التحكم في القوات الجوية ، على الرغم من أنه على مستوى الأقسام ، كانت مهمتي في فترات مختلفة هي ضمان السيطرة على القسم بمقر أعلى ، لتزويد القسم الاتصالات في ZKP أو PKP أو مع الوحدات التابعة. كما يقولون - بدون اتصال ، لا توجد سيطرة - بدون تحكم لا يوجد نصر. لذلك ، قم على الأقل بالتلميح إلى كيفية "وضع" نظام التحكم بالكامل ، إنه أمر مثير للاهتمام التعليم الذاتي.
          اقتباس من: gregor6549
          وقد لاحظ هتلر كل هذا ، وأجرى تقييمًا صحيحًا للتهديد الذي يتعرض له ألمانيا من الاتحاد السوفيتي وضرب أولاً.

          حسنًا ، لقد وصلت الآن إلى أطروحتك الرئيسية ، أراد الاتحاد السوفيتي مهاجمة ألمانيا ، لكن الحكيم أدولف حذره. كل شيء واضح معك ، مراقب آخر لتاريخنا.
          1. 0
            11 يوليو 2018 17:00
            ومن هو القاضي؟ هل انت احلى ستكون صغيرًا جدًا على القاضي.
            و أبعد من ذلك. من أجل القيام بشيء ما بالتاريخ ، يجب كتابته أولاً. علاوة على ذلك ، اكتب قصة حقيقية (أي تعكس ما حدث في الواقع) وليس قصة خيالية من أجل الحكام التاليين. بعد كل شيء ، بغض النظر عن كيفية الحاكم الجديد ، تتم إعادة كتابة التاريخ مرة أخرى ، ويصدر الحاكم مراسيم هائلة لحمايته من المزيفين. في نفس الوقت ، من هو المزور ومن ليس كذلك ، لا يمكنك حتى أن تكتشف. لكن كل هذا عمل.
            سوف أخبركم عن كيفية "وضع" نظام التحكم في الدفاع الجوي في تمارين Zapad 81 مرة أخرى.
    8. +1
      11 يوليو 2018 17:11
      اقتباس من: gregor6549
      لقد ثبت منذ فترة طويلة أن الدبابات السوفيتية كانت أعلى من الدبابات الألمانية المماثلة في جميع خصائص الأداء الأساسية

      حالة الرفيق يعيش Episheva ويفوز.
  3. 14+
    10 يوليو 2018 15:56
    ... غالبًا ما تم ضرب T-34s من خلال فتحة السائق ، وليس من الواضح سبب وضعها في اللوحة الأمامية للبدن المدرع.

    في هذه الحالة ، ليس لماذا ، ولكن لماذا. لان
    1. قلل تعليق كريستي بشكل كبير من العرض المتاح للبدن المدرع.
    2. لهذا السبب ، كان لابد من وضع المحرك على طول.
    4. لهذا السبب ، كان لابد من تحريك حجرة القتال للأمام بقدر ما تسمح المحاذاة.
    5. وفقًا لذلك ، لم يتبق مكان لوضع فتحة MV في لوحة الدروع العلوية.

    لذلك إما أن يتسلق MV عبر البرج (مثل IP) ، أو سيكون الفتحة في مكانها.

    أخيرًا ، تم حل مشكلة تصميم T-34 فقط في منتج جديد - T-44. وفقط شيء عمل - قم بتغيير تعليق كريستي إلى قضيب التواء ...
    1. +1
      11 يوليو 2018 11:16
      اقتبس من Mik13
      وفقط شيء عمل - قم بتغيير تعليق كريستي إلى قضيب التواء ...

      يتطلب تعليق قضيب الالتواء جودة المواد والتصنيع. على الرغم من حقيقة أن الجميع يعرفون ذلك ، إلا أنه حتى في البلدان المتقدمة تقنيًا لم يبدأ استخدامه على الفور. أما بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، فقد كان هناك مقال عن دروع الدبابات السوفيتية. على الرغم من حقيقة أن متطلبات الصلب المدرع قد تم تخفيضها بشكل كبير بعد بداية الحرب ، إلا أن مصانع التعدين لم تستطع الوفاء بها حتى في مثل هذا الإصدار المبتور. نتيجة لذلك ، وصل الأمر إلى أن الصفائح المدرعة كانت مغطاة بشقوق بالفعل في مرحلة التجميع أثناء عملية اللحام. واستمر هذا الوضع في أماكن تصل إلى 44 عامًا. تخيل الآن أي نوع من قضبان الالتواء سيكون لدينا. كان الخزان يجلس على بطنه بعد النتوء الأول. تبين أن T-34 كانت ناجحة بمعنى أنه كان من الممكن إعادة صياغتها وتبسيطها بدرجة كافية في زمن الحرب لمواصلة إنتاجها حتى مع النقص الكارثي في ​​الأدوات الآلية والمواد.
      1. +4
        11 يوليو 2018 16:09
        اقتباس من: brn521
        تخيل الآن أي نوع من قضبان الالتواء سيكون لدينا.

        ما الذي يوجد لتمثيله؟ KV كان في الأصل تعليق قضيب التواء. انه كثير. علاوة على ذلك ، مع وجود عدد كبير من أوجه القصور في HF ، لم تكن هناك شكاوى على وجه التحديد بشأن التعليق.
        تلقت T-34 تعليق Christie لأنه تم إنشاؤه كتطور تطوري لخزانات BT-5 و BT-7.
        1. 0
          11 يوليو 2018 16:58
          اقتبس من Mik13
          تلقت T-34 تعليق Christie لأنه تم إنشاؤه كتطور تطوري لخزانات BT-5 و BT-7.

          كتب بالفعل. تم إنشاء T-34 في خاركوف وبالتوازي مع السيارة ذات العجلات. لا تناسب قضبان الالتواء الخزان ذي العجلات. السيارات المذكورة من لينينغراد ولم يتم ربطها أبدًا بموضوع كاتربيلر بعجلات.
          لا يوجد شيء غريب أن مصنع خاركوف صنع خزانًا لقاعدة إنتاجه واستخدم الحلول التي أتقنوها نسبيًا.
        2. 0
          11 يوليو 2018 17:46
          اقتبس من Mik13
          KV كان في الأصل تعليق قضيب التواء. انه كثير.

          ثم لا أعرف. في البداية ، كانت المشكلة هي أن قضبان الالتواء التي يمكننا صنعها لا يمكنها تحمل حمل الصدمات الحاد الذي يحدث عند القيادة بسرعات عالية. لكن ذلك كان في الثلاثينيات. مرة أخرى ، لسبب ما ، لم يتلق شيرمان أبدًا تعليقًا لقضيب الالتواء.
          1. +1
            11 يوليو 2018 19:45
            اقتباس من: brn521
            في البداية ، كانت المشكلة هي أن قضبان الالتواء التي يمكننا صنعها لا يمكنها تحمل حمل الصدمات الحاد الذي يحدث عند القيادة بسرعات عالية.

            صمدت ، ولكن على آلات خفيفة نسبيًا ، مثل Hellcat. إذا كانت السيارة ثقيلة ، ثم خياران.
            1. ضع الكثير من قضبان الالتواء. هذا يتطلب الكثير من البكرات. انظر النمر.
            2. ضع قضبان الالتواء أكثر صلابة. ثم فقدت قدرتي على الحركة. على وجه الخصوص ، كان لدى بيرشينج شكاوى ليس فقط من ضعف المحرك وعلبة التروس البطيئة ، ولكن أيضًا بشأن التعليق.
            اقتباس من: brn521
            لسبب ما ، لم يتلق شيرمان أبدًا تعليقًا لقضيب الالتواء.

            حتى في الستينيات في إسرائيل. لماذا عليه؟ تم تجهيز العربات ، وهي أسهل في الإصلاح ، ولا تشغل حيزًا في الجسم. 60 ميلا في الساعة لن تسمح لك بالقيادة؟ يكفي و 50 ، ودع Hellcat يطارد.
            مع Centurion كانت هناك نفس الاعتبارات.
        3. 0
          13 يوليو 2018 17:37
          تجدر الإشارة إلى أن T34 كان لها أسلاف ليس فقط في نماذج كريستي الأولية ، ولكن أيضًا في الآلات الفرنسية FCM-36 و Somu
      2. 0
        11 يوليو 2018 17:18
        أولئك. لا تعتبر خزانات KV مؤشرا بالنسبة لك؟
  4. +5
    10 يوليو 2018 16:28
    Bundesarchiv: صورة T-34 مدمرة. صيف عام 1942. أدى نقص المطاط إلى ظهور مثل هذه العجلات. سمع هدير هذه الدبابات لعدة كيلومترات!

    حسنًا ، أنت محترم ورفضت ... الأسطوانات ذات امتصاص الصدمات الداخلي تسمى العجلات ... لقد نسوا أيضًا ذكر عدم وجود MUFFLER وانخراط التلال في مسارات كاتربيلر! كل هذا خلق زئير مسموع لمسافة 3 كم!
    ولماذا لا توجد معلومات عن الدبابات الفرنسية؟ دروعهم ، بنادقهم؟
    ما زلت لا تجيبني على إعادة طحن قنابل يدوية عيار 47 ملم في الفصل السابق من المقال !!!
    1. +2
      10 يوليو 2018 18:48
      لن تستجيب خلال الأيام العشرة القادمة. المؤلف في إجازة في أوروبا. اكتب في شخصية. خلال الفترة المشار إليها ، من غير المرجح أن يتواصل Shpakovsky عبر الإنترنت.
      1. 0
        13 يوليو 2018 08:34
        عيار تسجيل الدخول. إنهم مرتبكون بالفعل في مدحهم. ما اجازة؟ لقد ألغيت للتو سرقة أدبية أخرى لترجمة على الموقع اليوم.
  5. +3
    10 يوليو 2018 16:41
    حسنًا ، أي نوع من حكايات خبير الأرائك؟
    خاصة فيما يتعلق بالدبابات "البائسة" و T-34 "المعيبة".
    كيف يمكن نشر مثل هذا "الإبداع" المناهض للعلم ؟!
    1. +8
      10 يوليو 2018 18:00
      اقتباس: ناقلة قديمة
      حسنًا ، أي نوع من حكايات خبير الأرائك؟
      خاصة فيما يتعلق بالدبابات "البائسة" و T-34 "المعيبة".

      حسنًا ، إليك ما كتبه معاصرو هذه الدبابة عن T-34:
      تشير نسبة وقت الحركة الصافية وأعمال الترميم (38٪ و 62٪) إلى تدني جودة الأداء الفني للخزان.
      في النموذج المقدم للاختبار ، لا يفي الخزان T-34 بالمتطلبات الحديثة لهذه الفئة من الخزانات للأسباب التالية:
      أ) لا يمكن استخدام القوة النارية للدبابة بالكامل بسبب عدم ملاءمة أجهزة المراقبة والعيوب في تركيب الأسلحة والبصريات وضيق حجرة القتال وإزعاج استخدام رف الذخيرة.
      ب) مع وجود احتياطي كافٍ من قوة المحرك والسرعة القصوى ، تم اختيار الخصائص الديناميكية للخزان دون جدوى ، مما يقلل من سرعة أداء الخزان وسريانه.
      ج) يعد الاستخدام التكتيكي للخزان بمعزل عن قواعد الإصلاح أمرًا مستحيلًا ، نظرًا لعدم موثوقية المكونات الرئيسية - القابض الرئيسي ومعدات التشغيل.
      د) نطاق وموثوقية الاتصال التي تم الحصول عليها أثناء الاختبارات لخزان من هذه الفئة غير كافية ، ويرجع ذلك إلى خصائص الراديو 71 TK-3 وسوء جودة تركيبه في الخزان T-34
      © تقرير عن اختبار المسلسل T-34s في نوفمبر وديسمبر 1940.
      علاوة على ذلك ، قبل بدء الحرب ، كان هناك نطح بين المصنع والجيش: طالب الجيش بالقضاء العاجل على الأقل لأوجه القصور الرئيسية المحددة ، وسحب المصنع المطاط ، مشيرًا إلى أن جميع التعليقات ستؤخذ في الاعتبار في سيتم إخراج الدبابة الجديدة و T-34 قريبًا من الإنتاج ، ولا معنى للقيام بذلك. نتيجة لذلك ، كررت قائمة متطلبات إكمال T-34 لربيع عام 1941 سابقتها عمليًا.
      مع KV ، كان الوضع مشابهًا - ألقى LKZ كل قوته في KV-3 ، وتخلت عن صقل KV ، وقصر نفسه على الحلول الملطفة مثل سدادة مقبض ناقل الحركة.
    2. +4
      11 يوليو 2018 09:00
      اقتباس: ناقلة قديمة
      هل يمكن نشر "الإبداع" المناهض للعلم ؟!

      المقال لا يخلو من العيوب ، لكنه يحاول وصف الواقع. على عكس العديد من الحرف اليدوية حول موضوع الحرب العالمية الثانية ، والتي تحل محل الواقع بالمطبوعات الشعبية.
  6. 0
    10 يوليو 2018 16:46
    اقتباس من: gregor6549
    عندما يتوقفون عن غناء أغنية عن الدبابات السوفيتية "لم يخطر ببالهم" عشية الحرب. لقد ثبت منذ فترة طويلة أن الدبابات السوفيتية كانت أعلى من الدبابات الألمانية المماثلة في جميع خصائص الأداء الأساسية ، ولم يكن لدى الألمان دبابات مماثلة لـ T34 و KV على الإطلاق. هذه الأغنية غناها "القائد العظيم" جي جوكوف ، ومنذ ذلك الحين لم تتوقف. لقد احتاج أيضًا إلى تبرير نفسه بطريقة أو بأخرى لقراراته الحمقاء ، التي صاغ بها البوم. الدبابات وليس الدبابات فقط تحت الهزيمة الرهيبة في بداية الحرب.

    أتفق تماما! التكنولوجيا الجيدة والحديثة ممتازة .... ولكن الشيء الرئيسي هو "الرغبة في القتال"! وهذه "الرغبة" لمعظم أفراد الجيش الأحمر في 1941-1942. لم يكن لدي! كانت هناك وحدات منفصلة قاتلت بتعصب ، حتى آخر جندي ، ولكن في الغالب - "الجيش لم يقاتل!"
    1. +5
      10 يوليو 2018 17:30
      ومن أين جاء ذلك ، عن "عدم الرغبة في القتال" الجيش الأحمر؟ أولاً ، لم يسأل أحد المقاتلين والقادة عن رغباتهم حينها. إما أن تقاتل وتموت في معركة أو موت مخجل من مفارزك. في الوقت نفسه ، أدرك الجميع أنه إذا ماتوا في المعركة ، فستتلقى الأسرة على الأقل نوعًا من المساعدة من الدولة ، وإذا تم إطلاق النار عليهم قبل التشكيل ، فستبقى العائلة على الفاصوليا. نعم ، ولم يكن هناك تعصب خاص في ذلك الوقت. كانت هناك رغبة في البقاء ، وكان هناك غضب وأكثر من ذلك بكثير. وسرعان ما تم تجاوز التعصب ، إن وجد. بشكل عام ، حان الوقت للتوقف عن كتابة القصص الخيالية عن الحرب والتوقف عن تسمية الجنود والقادة والمهندسين والمصممين السوفييت. نعم ، وكانت التكنولوجيا في ذلك الوقت على المستوى المطلوب. نعم ، في الدبابات الأمريكية والإنجليزية وبعض الدبابات الألمانية ، كان هناك القليل من الراحة للطاقم (ليس في كل شيء وليس دائمًا) ، لكن يمكنهم أيضًا القتال في الغالب في ظروف مريحة. وضد عدد قليل من T34s و KVs التي نجت من الضربات الأولى والتي كان لديها شيء للتزود بالوقود والتسليح ، كانت المدفعية والمشاة الألمانية هي التي قاتلت بشكل أساسي. كانت الدبابات الألمانية T34 و KV صعبة للغاية. بالطبع ، إذا تراكمت الدبابات الألمانية على T34 أو KV واحد في حزمة ، فعاجلاً أم آجلاً ستجد نوعًا من القذائف نقطة ضعف في T34 أو KV وتضع حدًا لها. لكن قبل ذلك ، صنعت T34 و KV أكثر من نقطة واحدة على الدبابات الألمانية.
      1. +2
        10 يوليو 2018 19:49
        أكرر: "الجيش لم يقاتل!" فجر الجيش!
        1. +2
          10 يوليو 2018 20:31
          القوات الأريكة ، الرغبة في القتال موجودة فقط معك ومن ثم تقتصر على الإنترنت
        2. +8
          10 يوليو 2018 20:50
          اقتباس من: senima56
          أكرر: "الجيش لم يقاتل!" فجر الجيش!

          لذلك "رايات" أنه بحلول شتاء الحادي والأربعين ، تم طرد أكثر من 80 ٪ من الأفراد في أجزاء من الفيرماخت. لقد "غطى" الجيش الأحمر كثيرًا لدرجة أنه بحلول الشتاء فقد الفيرماخت تمامًا قدرته على القيام بعمليات هجومية.
      2. +2
        11 يوليو 2018 14:51
        اقتباس من: gregor6549
        إما أن تقاتل وتموت في معركة أو موت مخجل من مفارزك.

        ومتى ظهرت مفارز في الجيش الأحمر؟ ما هو عددهم الذين استكملوا منهم؟ إذا تحدثنا عن تعبيرك ثقافيًا - لقد صرخت ولم أطل على الأقل هناك.
        ظهرت مفارز القنابل في الجيش الأحمر منذ الأيام الأولى للحرب. تم إنشاء مثل هذه التشكيلات من خلال مكافحة التجسس العسكري ، والتي مثلتها أولاً المديرية الثالثة للمنظمات غير الحكومية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ومن 3 يوليو 17 ، من قبل مديرية الأقسام الخاصة في NKVD لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والهيئات التابعة في القوات.

        وباعتبارها من المهام الرئيسية للإدارات الخاصة في فترة الحرب ، حدد قرار لجنة دفاع الدولة "النضال الحاسم ضد التجسس والخيانة في وحدات الجيش الأحمر والقضاء على الفرار في خط المواجهة المباشر". حصلوا على الحق في اعتقال الفارين ، وإذا لزم الأمر ، إطلاق النار عليهم على الفور.

        لضمان الأنشطة التشغيلية في الإدارات الخاصة وفقًا لأمر مفوض الشعب للشؤون الداخلية L.P. بحلول 25 يوليو 1941 ، تم تشكيل بيريا: في فرق وسلك - فصائل بنادق منفصلة ، في الجيوش - شركات بنادق منفصلة ، في الجبهات - كتائب بنادق منفصلة. باستخدامها ، نظمت الإدارات الخاصة خدمة الحاجز ، ونصب كمائن ، ونصب ودوريات على الطرق وطرق اللاجئين وغيرها من الاتصالات. تم فحص كل قائد معتقل ، جندي من الجيش الأحمر ، جندي من البحرية الحمراء. إذا تم التعرف على هروبه من ساحة المعركة ، فقد تعرض للاعتقال الفوري ، وبدأ تحقيق عملي (لا يزيد عن 12 ساعة) بشأنه لمحاكمته أمام محكمة عسكرية باعتباره فارًا.

        اقتباس من: gregor6549
        الموت المخزي من مفارزهم.

        حسنًا ، أين الموت المخزي؟
        اقتباس من: gregor6549
        بشكل عام ، حان الوقت للتوقف عن كتابة القصص الخيالية عن الحرب والتوقف عن استدعاء الجنود والقادة والمهندسين والمصممين السوفييت.

        لكن في بداية تعليقك ، خدعت هؤلاء الأشخاص بأفضل ما يمكنك.
        اقتباس من: gregor6549
        لقد فهم الجميع أنهم إذا ماتوا في المعركة ، فعندئذ على الأقل ستتلقى الأسرة نوعًا من المساعدة من الدولة ، وإذا تم إطلاق النار عليهم أمام الرتب ، فستبقى العائلة على الفاصوليا

        هل هذا برأيك العامل الأساسي في انتصارنا؟ الشيء الرئيسي هو أن الأسرة لا تبقى على الفول؟
  7. +1
    10 يوليو 2018 16:52

    فرنسا 1940! كان على الفرنسيين أيضًا عمل ثقوب في TROIKA ، تمامًا كما كان على الألمان أنفسهم عمل ثقوب في T-34s و KVs السوفيتية!
    1. +2
      10 يوليو 2018 17:02
      شكرا على الصورة المفيدة. ابتسامة

      فرنسا 1940! كان على الفرنسيين أيضًا أن يصنعوا ثقوبًا في ترويكا ، كيف كان على الألمان أن يصنعوا ثقوبًا في T-34 و KV السوفيتية!


      ... وحالفهم الحظ إذا نجحت ، وإلا لكانوا قد سحقوها مع البندقية. ابتسامة
      http://military-photo.com/unsorted/7680-photo.htm
      l
      1. +1
        10 يوليو 2018 17:13
        في أكتوبر 1941 ، تم إعارة جزء من العمال الهندسيين والفنيين والعاملين في مصنع إيزورا إلى مدينة ساراتوف لتنظيم إنتاج بدن مدرع على أساس مصنع ساراتوف لإصلاح السيارات القاطرة ، والذي لم يكن مناسبًا تمامًا لهذا الغرض. حصلت الشركة الجديدة على الرقم 180 وأصبحت جزءًا من NKTP. إلى جانب تنظيم الإنتاج في الموقع الجديد ، كان لا بد من بذل الكثير من العمل لإعادة بناء ورش العمل.
        أولاً ، في المصنع رقم 180 ، بدأ إنتاج هياكل وأبراج دبابة T-50. صحيح ، تم تصنيع عدد قليل منهم فقط في المجموع ، وبعد ذلك تحولوا إلى إنتاج هياكل وأبراج لـ T-60 ، ولاحقًا لـ T-70 و SU-76. مرسوم GKO رقم 2866 المؤرخ 10 فبراير 1943 (مبادرة
        جاء اعتماد هذه الوثيقة من V. Molotov) ، وتحول المصنع رقم 180 لإصلاح هياكل وأبراج دبابات T-34 التي تضررت في المعركة. وفقًا لنتائج دراسة أجريت على 450 دبابة T-34 وردت من ستالينجراد ودون والجبهات الغربية من مارس إلى يوليو 1943 ،
        توصل مكتب تصميم المصنع رقم 180 إلى الاستنتاجات التالية:
        1. السبب الرئيسي لسحب الدبابات من العمل هو الأضرار التي لحقت بدن الدبابة والبرج ، وخاصة قذائف من عيار 42-50 ملم. معدل خسارة كبير
        (حتى 36٪) يقع على البرج. تعتبر الحرائق والانفجارات في الدبابات ، والتي تسببها بشكل أساسي أضرار المقذوفات ، ظاهرة هائلة - تصل إلى 60٪ من جميع الدبابات المتضررة.
        - توجد نسبة عالية من السيارات ذات غطاء السائق المكسور (16٪).
        عند إصلاح الهياكل ، لتعزيز قوة الأجزاء التالفة ، تم استخدام شاشات بسماكة 16 و 10 مم (10 مم للجوانب في الأماكن التي يمكن أن تتداخل فيها سماكة الشاشة الكبيرة مع تركيب الهيكل السفلي للخزان).

        تم ترميمه عام 1943:
        المباني - 528
        الأبراج - 470
        انخفاض ملحوظ في الإنتاج من
        يفسر إصلاح الهياكل والأبراج في النصف الثاني من عام 1943 من خلال حقيقة أن عددًا كبيرًا من الهياكل التي وصلت إلى المصنع لم تستوف الشروط الفنية لقبولها للإصلاح من قبل مصانع NKTP من المنظمات غير الربحية.
        في 1944:
        المباني - 526
        الأبراج - 405
        في عام 1945 ، كان هناك 280 فيلق.
        تم إصلاح ما مجموعه 1334
        بدن و 875 برجا ، والتي وفقا لتقرير المصنع رقم 180 "تعادل
        الافراج عن 950 دبابة جديدة.

        Kolomiets Maxim Viktorovich T-34 أول ENCYCLOPEDIA كاملة.
        لم يتم إنتاج الدبابات فحسب ، بل تم إصلاحها ، وأحيانًا يتم ترميمها حرفيًا من أجزاء من الخزانات المكسورة!
      2. +3
        10 يوليو 2018 17:20
        بسيط!

        رجال مدفعية من لواء الدبابات السادس السوفيتي يتفقدون الدبابات الألمانية المدمرة Pz.Kpfw. IV (في المقدمة) و Pz.Kpfw. ثالثا. الجبهة الجنوبية الغربية.
        ربما معجبون بـ "عمل أيديهم" ...
  8. +5
    10 يوليو 2018 16:56
    ولكن كيف كانت الأمور في ذلك الوقت في الجيش الأحمر ، فإننا ننظر إلى أمر NPO رقم 0349 بتاريخ 10 ديسمبر 1940 ، والذي ، من أجل إنقاذ الجزء المادي من الدبابات الثقيلة والمتوسطة (T-35 ، KV ، T-28 ، T-34) و "الحفاظ عليها في حالة تأهب قتالي دائم بأقصى قدر من الموارد الحركية" لتدريب الأفراد على القيادة وإطلاق النار ، وتشكيل وحدات الدبابات والتشكيلات معًا ، مما يسمح بقضاء 30 ساعة سنويًا في كل حديقة تدريب قتالية مركبة ، و 15 ساعة في أسطول قتالي *. الجميع تمارين تكتيكية تم وصفه لتنفيذ دبابات T-27 (أسافين مزدوجة!) ؛ تم استبعاد T-27s من ولايات الوحدات العسكرية والتشكيلات ونقلها إلى اقتناء فرق الدبابات بمعدل 10 دبابات لكل كتيبة. في الواقع ، هذا هو نفس تعلم قيادة حافلة أو ناقلة ثقيلة أثناء قيادة سيارة صغيرة مثل Oka أو Mathis الحديثة.

    الرئيسي بالخط العريض. يتم إجراء تمارين تكتيكية لتنسيق الوحدة وممارسة إجراء الأنواع الأساسية من العمليات القتالية ، وليس لتدريب القيادة. هذا مجرد تناظرية آلية لتمارين "المشي بالدبابات". يتم إجراء التدريب على القيادة وتشغيل المعدات الأخرى بشكل منفصل - على دبابات ساحة التدريب القتالي.
    بشكل عام ، أجرى Panzerwaffe في البداية تمارين تكتيكية على مركبات مبطنة بالخشب الرقائقي. ولم تكن لديهم مشاكل مع التكتيكات.
  9. +2
    10 يوليو 2018 16:56
    ألم يفهم الألمان حقًا أن وضع مثل هذه الأبراج على البرج الضيق لـ "الأربعة والثلاثين" مضيعة للوقت؟
    هؤلاء الألمان الأغبياء) ، تم إنشاء برج به فتحات للرؤية من قبل الألمان من أجل مراقبة ساحة المعركة بأمان ، ولم تكن مناظيرنا الزائدة مناسبة لهم.
    لم تغلق العديد من الناقلات ، وإلا كان من المستحيل تتبع الوضع المتغير بسرعة.

    دخلوا في معركة مع فتحات مفتوحة من أجل الحصول على وقت للخروج بعد هزيمة الدبابة ، لأن. تشويش الفتحة واحترق الطاقم.
    1. تم حذف التعليق.
    2. +7
      10 يوليو 2018 17:55
      الفتحة ، سأقول كممارس ، تم فتحها في المعركة لسببين.
      الأول (آنذاك والآن) مع إصابات في الأطراف العلوية ، وأكثر من ذلك ، بترهم المؤلم ، وحرق اليدين ، وعدم ارتداء القفازات حتى في فصل الشتاء ، من المستحيل تحريك قفل الفتحة. يبقى لفتح الرأس فقط.
      الثاني (مع ظهور الذخيرة التراكمية) ، عندما يتم ثقب الدرع ، تُطرق أغطية الفتحة ولا يتم إنشاء ضغط داخل البرج. على الرغم من أن هذا لن يخلصك من آثار اللهب.
      يجب إغلاق الفتحات بشكل صحيح في المعركة لمنع موجة الصدمة من التدفق من الشظايا أو القذيفة التراكمية في الداخل إذا لم يتم اختراق الدروع. ناهيك عن الشظايا والرصاص.
      حسنًا ، والأهم من ذلك ، لن تختنق ناقلة واحدة بغازات المسحوق ، لكن لا تفتح الفتحة! صدقنى.
      ولا يحتاج كاتب المقال إلى شرح أي شيء. هدفه هو ببساطة أن يكتب ، على الأقل شيئًا ما. جوهر السؤال لا يثيره كثيرًا ولا يفهمه كثيرًا. على الرغم من أنه كان رئيس تحرير مجلة Tankomaster لمصممي النماذج. مجلة جميلة بالمناسبة. لقد قمت بلصق النماذج عليها بنفسي.
      1. 82
        +3
        10 يوليو 2018 21:25
        اقتباس: ناقلة قديمة
        الثاني (مع ظهور الذخيرة التراكمية) ، عندما يتم ثقب الدرع ، تُطرق أغطية الفتحة ولا يتم إنشاء ضغط داخل البرج. على الرغم من أن هذا لن يخلصك من آثار اللهب.
        يجب إغلاق الفتحات بشكل صحيح في المعركة لمنع موجة الصدمة من التدفق من الشظايا أو القذيفة التراكمية في الداخل إذا لم يتم اختراق الدروع. ناهيك عن الشظايا والرصاص.

        اتضح أنه من المضحك: فتحة مغلقة - زيادة الضغط من نفاثة تراكمية ، فتحة مفتوحة - زيادة الضغط من تدفق موجة صدمة من انفجار على الدرع)))
        بعد الحرب العالمية الثانية ، أجريت دراسات بشأن زيادة الضغط داخل حجم المدرعة عندما اخترقتها ذخيرة تراكمية ، ووجد أنه لا توجد ارتفاعات كبيرة في الضغط. لوحظت زيادة في الضغط أثناء هزيمة المركبات المدرعة الخفيفة ، عندما تشكلت فجوة واسعة في الدرع أثناء انفجار شحنة مشكلة و "تسربت" موجة صدمة من خلالها. في أفغانستان ، تم تسجيل حالة إصابة دبابة أمريكية على جانبها ، حيث مرت طائرة نفاثة تراكمية بين ظهر ناقلة كانت ترتدي سترة مضادة للرصاص وظهر المقعد ، بينما بقي "المريض" سالمًا تمامًا - من الواضح أنه لم تكن هناك علامات على ارتفاع ضغط "جهنمي".
        1. +1
          10 يوليو 2018 21:53
          أنا مع رأيك حول عصري الذخيرة التراكمية توافق بشدة.
          ومع ذلك ، يجب أن يؤخذ في الاعتبار أنه خلال الحرب العالمية الثانية ، EMNIP ، لم يكن لدينا نحن ولا الألمان وسائل رياضية لحساب معلمات الشحنات المشكلة.
          وفقًا لذلك ، (على حد ما أتذكر) ، لم يكن لدى نفس الفوزباترون بطانة معدنية للقمع التراكمي ، ونتيجة لذلك ، كانت الطائرة التراكمية تتكون أساسًا من الغاز. بالطبع ، كان اختراق دروع هذه الذخيرة أقل بعدة مرات من تلك الحديثة ، لكن درع الدبابات في ذلك الوقت لم يكن سميكًا ومتجانسًا ، علاوة على ذلك.
          أعتقد أن مثل هذه الطائرة التراكمية بعد الاختراق قادرة تمامًا على إحداث طفرات ضغط في حجرة القتال للهدف. ومع ذلك ، تجدر الإشارة إلى أن هذه القفزة سيكون لها طابع موجة الصدمة وأن البوابات المفتوحة لن تساعد حقًا. ما لم يكن من الأسهل ترك الخزان.
          لسوء الحظ ، لا أعرف أي شيء عن أي اختبارات عملية للرسوم المشكلة من أوقات الحرب العالمية الثانية ولا يمكنني تأكيد افتراضاتي بأي شكل من الأشكال.
          1. 82
            +1
            10 يوليو 2018 23:03
            اقتبس من Mik13
            وفقًا لذلك ، (على حد ما أذكر) ، لم يكن لدى نفس الفوزباترون بطانة معدنية للقمع التراكمي ، ونتيجة لذلك ، فإن الطائرة التراكمية تتكون أساسًا من الغاز

            استخدم الألمان بطانة القمع التراكمي ، بدءًا من الشحنات الهندسية قبل الحرب وتنتهي بالقنابل التراكمية لـ "قاذفة الصواريخ الهجومية") كانت هناك صورة لجزء من قنبلة "بانزرشريك" ، وكانت البطانة مصنوعة من القصدير.
            1. 0
              11 يوليو 2018 07:19
              اقتباس: Borman82
              اقتبس من Mik13
              وفقًا لذلك ، (على حد ما أذكر) ، لم يكن لدى نفس الفوزباترون بطانة معدنية للقمع التراكمي ، ونتيجة لذلك ، فإن الطائرة التراكمية تتكون أساسًا من الغاز

              استخدم الألمان بطانة القمع التراكمي ، بدءًا من الشحنات الهندسية قبل الحرب وتنتهي بالقنابل التراكمية لـ "قاذفة الصواريخ الهجومية") كانت هناك صورة لجزء من قنبلة "بانزرشريك" ، وكانت البطانة مصنوعة من القصدير.

              هذا هو بيت القصيد. في هذا الإصدار ، هو بالأحرى جسم شحنة مشكلة ؛ مثل هذا الجزء من القصدير لا يحمل وظائف أخرى. بينما في الدوائر القصيرة الحديثة ، فإن معلمات القمع التراكمي هي التي توفر أعلى اختراق ممكن للدروع.
              1. 0
                11 يوليو 2018 13:28
                اقتبس من Mik13
                في هذا الإصدار ، هو بالأحرى جسم شحنة مشكلة ؛ مثل هذا الجزء من القصدير لا يحمل وظائف أخرى.

                كان الألمان على ما يرام فيما يتعلق بالجزء التقني. https://topwar.ru/14496-faustpatron-faustpatrone.
                أتش تي أم أل
                حتى لو كانت ورقة تعليب عادية ، فإنها ستظل تساهم في زيادة خطيرة في عمق الاختراق.
                بالإضافة إلى ذلك ، تقول الدراجة شيئًا من هذا القبيل: "الفتحات مغلقة من الداخل ، هناك ثقب صغير غير محسوس تقريبًا في الهيكل ، وطاقم ميت بداخله". إذا كنت تستخدم ديناميكيات الغاز البحت ، فلن تحصل في الدرع على ثقب أنيق ، ولكن شيء يشبه قمعًا بحواف ضبابية وغير مستوية.
                لذلك ، أعتقد أن مصدر القصة هو اشتعال شحنة دافعة لإحدى القذائف في رف الذخيرة ، التي أصابتها طائرة نفاثة تراكمية. يكفي لقتل الطاقم ، لكن ليس كافيًا لإلحاق أضرار جسيمة بالدبابة. قرب نهاية الحرب ، تم إطلاق قذائف عادية في بلدنا ، وأصبح تفجير حامل الذخيرة بالكامل مع انهيار البرج أقل شيوعًا.
      2. +1
        11 يوليو 2018 12:25
        اقتباس: ناقلة قديمة
        الفتحة ، سأقول كممارس ، تم فتحها في المعركة لسببين.

        مفتوح وغير مقفل - أشياء مختلفة.
        اقتباس: ناقلة قديمة
        يبقى لفتح الرأس فقط.

        حسنًا ، نعم ، هذا بالضبط ما فعلوه. لم يتم قفل الفتحة ، ولكن حتى لا يتم فتح الفتحة المحملة بنابض تلقائيًا ، تم عمل شيء ما بأحزمة الجندي نفسه بحيث يمكن التخلص منها بسرعة وسهولة.
        اقتباس: ناقلة قديمة
        حسنًا ، والأهم من ذلك ، لن تختنق ناقلة واحدة بغازات المسحوق ، لكن لا تفتح الفتحة! يصدق

        في السنوات الأولى من الحرب ، حدث أنهم كانوا خانقين ، لكن فتحة البرج لم تُفتح. بالرغم من حقيقة أن المراوح لم تعد مثبتة على الخزانات بسبب نقص المحركات الكهربائية لها. فقد اللودر وعيه وكانت هذه نهاية إطلاق النار المكثف. بشكل عام ، كل شيء يعتمد على الوضع. على سبيل المثال ، إذا كان هناك عدد كبير من مشاة العدو في الجوار ، فإن البوابات المفتوحة هي إحدى طرق الانتحار. لكن في بعض الأحيان ، على العكس من ذلك ، كان من الضروري ليس فقط فتح فتحة البرج ، ولكن أيضًا الخروج منه ، على الرغم من قصف الدبابة من البنادق. فقط لأنه لم تكن هناك طريقة أخرى لاكتشاف هذه الأسلحة ، والقيادة في الماضي والحصول على خارقة للدروع في الجانبين يكاد يكون مضمونًا. كانت هناك أيضًا مواقف أبسط ، مثل رهاب الأماكن المغلقة المكتسبة. وهو أمر لا يثير الدهشة إذا أصيب في يوم من الأيام في دبابة ، وربما أصيب أيضًا بصدمة بقذيفة. ثم هناك أمر القيادة العليا العليا: ليس حل أطقم الدبابات المحطمة ، ولكن تجديدها ووضعها في دبابات جديدة. ونتيجة لذلك ، هناك طريقتان لمثل هذه الناقلة "المنقولة": إما محاولة القتال بطريقة ما ، أو الذهاب إلى الفوضى ، لتخليص محاولته غير المقنعة بالدم لتفادي الدفاع عن الوطن الأم.
  10. +7
    10 يوليو 2018 16:57
    سؤالان للمؤلف:
    1. إذا كانت فتحة السائق في T-34 في موقع سيئ
    وغالبًا ما تم ضرب طائرات T-34 من خلال فتحة السائق ، وليس من الواضح سبب وضعها في اللوحة الأمامية للبدن المدرع.
    ، إنه يقلل حقًا من قوة الهيكل. لماذا تعتبر الفتحات الموجودة في برج الدبابة الألمانية شيئًا جيدًا؟
    الكثير من الفتحات جيدة. من الملائم ترك خزان الاحتراق!

    2. ماذا توضح صور نماذج الدبابات ونماذج الدبابات والعربات المدرعة وهيملر وما إلى ذلك في المقالة؟
    1. 0
      10 يوليو 2018 17:24
      لماذا تعتبر الفتحات الموجودة في برج الدبابة الألمانية شيئًا جيدًا؟

      لأنهم يمنحون الطاقم فرصة للبقاء على قيد الحياة. ابتسامة
      http://military-photo.com/germany/afv2/tank2/medi
      um2 / pz3 / 7040-photo.html
      1. +4
        10 يوليو 2018 17:55
        اقتباس: فيكتور جيفيلوف

        لأنهم يمنحون الطاقم فرصة للبقاء على قيد الحياة. ابتسامة

        لذا اشرح لي يا غبي: لماذا ، إذا كانت T-34 ، فهي سيئة ، لكن إذا كانت دبابة ألمانية ، فهي جيدة؟
        وهناك وهناك فتحة تقلل من قوة الهيكل ؛ وهناك ، وهناك فتحة تسمح لك بمغادرة الخزان بسرعة. ربما السبب (حسب المؤلف) هو أن أحد الدبابات صنعه فلاحون رمادى الكفوف ، والآخر صنعه أوروبيون متحضرين؟
        1. +4
          10 يوليو 2018 18:06
          اقتباس: الجندي 2
          سواء هناك أو هناك ، فإن الفتحة تقلل من قوة الهيكل.

          ولكن في الوقت نفسه ، يعد الدخول إلى الفتحة الموجودة على البرج أكثر صعوبة بعدة مرات من الدخول إلى الفتحة الموجودة على لوحة الدروع الأمامية المائلة
          1. 0
            10 يوليو 2018 18:36
            لضرب واختراق .. الألمان لم يحاولوا "تقشير" T-50 في جبهتهم قبل تسليم كميات كبيرة من مدافع مضادة للدبابات 75 و 34 ملم! في الجانبين والمؤخرة - إنه سهل ...
        2. +4
          10 يوليو 2018 18:44
          اقتباس: الجندي 2
          لذا اشرح لي يا غبي: لماذا ، إذا كانت T-34 ، فهي سيئة ، لكن إذا كانت دبابة ألمانية ، فهي جيدة؟

          لأن الألمان لديهم هذه الفتحات في جوانب البرج. ولدينا T-34 بوابات في VLD ، والتي تقع في الخزان حتى من OFS. وفقًا لنتائج الاختبارات الميدانية لهيكل مدرع من دبابة T-34 ذات الأبراج في أبريل 1941 ، تقرر بشكل عام التخلي عن فتحة القيادة الميكانيكية في VLD في الدبابات الجديدة.
          ومع ذلك ، بدا هذا وكأنه تافه مقارنة بالضعف الواضح في تصميم فتحة السائق - تضررت المفصلات من القذيفة الأولى ، وبعد إصابة القذيفة الثانية ، سقط فتحة السائق داخل الخزان (وفقًا لذلك ، في تقرير الاختبار تم النص على أنه "بشكل عام ، وجود فتحة في الأنف يضعف بشكل كبير الحماية الأمامية للآلة ، وبالتالي ، عند تصميم نماذج جديدة ، من الضروري تحقيق تصميم غطاء الأنف بدون فتحة للسائق") .
          © أولوف / شين
          1. 0
            11 يوليو 2018 13:48
            اقتباس: Alexey R.A.
            لذلك عند التصميم نماذج جديدة من الضروري تحقيق تصميم غطاء الأنف بدون فتحة السائق

            ها هي الكلمة الأساسية - نماذج جديدة. عندما يتم إنشاء الإنتاج ولا يوجد نقص في المواد. وهكذا أدت هذه الفتحة مهمتها على أكمل وجه - فقد قدمت نظرة عامة جيدة للسائق في ظروف لا توجد فيها خيارات أخرى. في الواقع ، غالبًا ما لاحظ السائق الخطر أولاً وبدأ بالمناورة دون انتظار الأوامر. حتى لو كان للمناورة الوقت الكافي للانعطاف قليلاً إلى اليسار وتعريض مشغل الراديو المدفعي للتصوير ، فإنها لا تزال تساهم في زيادة بقاء الدبابة والحفاظ على أفراد الطاقم الرئيسيين. لذلك ، إذا كان يجب إزالة أي شيء ، فهذا قناع رشاش. كان المدفع الرشاش لا يزال قادرًا على إطلاق نيران موجهة فقط على مسافات طويلة بسبب الرؤية المحدودة للغاية وفي الواقع كان بمثابة فزاعة وسلاح احتياطي فقط. في الوقت نفسه ، كان غطاء قناع المدفع الرشاش أضعف من غطاء الفتحة ، وتم إخراجه بضربة مباشرة في وقت واحد.
      2. +4
        10 يوليو 2018 18:02
        إضعاف تصميم جوانب البرج؟ هذا هو السبب في رفض الألمان أنفسهم على جميع الدبابات اللاحقة ذلك. وفي السنوات اللاحقة ، في مبنى الدبابات العالمي ، لم يعودوا إلى هذا التصميم المعيب.
        1. +1
          10 يوليو 2018 19:46
          اقتباس: ناقلة قديمة
          وفي السنوات اللاحقة ، في مبنى الدبابات العالمي ، لم يعودوا إلى هذا التصميم المعيب.

          لكن المدفعية ذاتية الدفع تقدر حقًا 8)))
      3. +3
        10 يوليو 2018 18:15
        ومع ذلك ، فقد تم التخلي عن فتحات "النمر" و "النمر" الموجودة في جانبي البرجين وكان الأبراج تحتوي على فتحات فقط على السطح! بالإضافة إلى عدم وجود فتحات في سقف الأبراج في الثلاثية والرابعة! ومع التركيبات اللاحقة للشاشات المضادة للتراكم ، أصبح من الصعب جدًا على الناقلات الألمانية استخدام فتحات البرج الجانبية!
    2. +1
      10 يوليو 2018 17:25
      الجندي 2

      ما زلت بحاجة للدخول إلى فتحة T-34 ، وإذا اصطدم النمر أو النمر ، فعندئذٍ على الأقل الفتحة ، على الأقل سيظل الدرع الأمامي يخترق.
      1. 0
        11 يوليو 2018 08:56
        اقتباس: الشكل
        ما زلت بحاجة للدخول إلى فتحة T-34 ، وإذا اصطدم النمر أو النمر ، فعندئذٍ على الأقل الفتحة ، على الأقل سيظل الدرع الأمامي يخترق.

        في العام التاسع والثلاثين ، لم تكن هذه البنادق مقصودة ، بل قصدت المدفعية الميدانية والمدافع المضادة للدبابات قبل الحرب.
  11. +1
    10 يوليو 2018 17:01
    بفضل المتحمس فيريفكين لرغبته في استعادة مظهر تلك الدبابات. من الجيد استخدام دباباته في التصوير ، وإلا فإنهم يستخدمون الآن رسومات الكمبيوتر مع القوة والرئيسية ، أو ، في أحسن الأحوال ، يأخذون T34 و "الماكياج" تحت T-3 أو T4 ، وأيضًا يأخذون أولئك الذين يرغبون في رحلة. أحب أن أذهب وأرى تلك السيارات. ليس لدى الجميع فرصة لرؤية الأشياء الطبيعية: T-26 و BT-5 وأنواع نادرة أخرى في Kubinka أو في متحف Vadim Zadorozhny. بالطبع ، يمكنك مشاهدتها على التلفزيون أو من خلال تقارير صور رومان ، ولكن من الممتع مشاهدتها "مباشرة"
    1. 0
      10 يوليو 2018 17:51
      ملكي

      الآن في الأفلام يحاولون استخدام المعدات المستعادة ، تظهر النسخ على الفور ويتم تقليل مستوى الفيلم.
  12. +2
    10 يوليو 2018 17:31
    تعلم الألمان وقف الدبابات ذات الدروع المضادة للقذائف في فرنسا على طرازات ماتيلدا البريطانية والفرنسية بي 1 وساموا! ولسوء الحظ ، كانت هذه التجربة مفيدة لهم عندما التقوا بـ KV-1 و T-34!

    ماتيلدا الثانية البريطانية المدمرة بالقرب من طبرق. ديسمبر 1941
    هذا "ماتيلدا" حصل على الكثير من المدفعي الألماني!
    1. +1
      11 يوليو 2018 14:05
      اقتباس من hohol95
      هذا "ماتيلدا" حصل على الكثير من المدفعي الألماني!

      ومع ذلك ، لا ينبغي الوثوق بهذه الصور تمامًا. في كثير من الأحيان ، تم استخدام دبابات العدو المحطمة للتدريب على إطلاق النار. وقد ساهم ذلك في زيادة التدريب والروح المعنوية ، فضلاً عن سرعة جمع المعلومات. على سبيل المثال ، يمكن لمطلق النار من مدفع برج ألماني بطول 2 سم على سيارة مصفحة أن يتحقق شخصيًا من أنه قادر على إصابة T-34. حتى لو كان على متن الطائرة فقط ، مع قذيفة خاصة ومن مسافة 100-200 متر.
      1. +2
        11 يوليو 2018 15:17
        لذلك تعتقد أن كل شيء
        في كثير من الأحيان ، تم استخدام دبابات العدو المحطمة للتدريب على إطلاق النار. وقد ساهم ذلك في زيادة التدريب والروح المعنوية ، فضلاً عن سرعة جمع المعلومات.

        ألم ينفق الألمان بعد جمع الجوائز في فرنسا عام 1940؟
        وفي عام 1941 ، عندما واجهوا دبابات ماتيلدا في شمال إفريقيا ، شعروا بالرعب من الحاجة إلى الاختبارات الميدانية لتطوير تعليمات حول كيفية محاربة هؤلاء "السيدات ذوات البشرة السميكة"!
        يتصفح الأدب ويقترب من -
        في 15 يونيو 1941 ، الساعة 5:40 صباحًا ، انتظرت أطقم ماتيلدا ، المستعدة للهجوم ، بفارغ الصبر أول دفعة من مدافع هاوتزر ذات 25 مدقة. لكن ... إعداد المدفعية لسبب ما لم يبدأ في الوقت المحدد. ومع ذلك ، في الساعة 6 صباحًا ، أمر الرائد مايلز قائد السرب C ، فوج الدبابات الملكي الرابع ، مرؤوسيه بشن هجوم. بعد بضع دقائق من الحركة ، اكتشفت الناقلات عدم وجود دعم للمشاة ، لكن هذا كان مألوفًا تمامًا ولم يكن مثبطًا مثل صمت المدفعية. تحركت الدبابات وحدها باتجاه الممر ثم تعرضت لنيران خنجر من مدافع 88 ملم مضادة للطائرات.
        تم تدمير السرب "C" في غضون دقائق ، وقتل أحد أوائل السرب الرائد مايلز. من بين 12 سيارة تعرضت للهجوم ، نجت واحدة فقط ، لكن برجها تعطل وفشل الإرسال.
        وصلت المشاة الهندية أخيرًا في الوقت المناسب ، بدعم من ستة من أفراد السرب A من ماتيلدا ، هاجمت المواقع الألمانية. بعد أن حولت أربع دبابات بسرعة إلى نيران مدخنة ، تولى الألمان المشاة ، الذين اعتبروا أنه من الأفضل الانسحاب في أسرع وقت ممكن. ظلت السيطرة على مرور حلفايا بيد الفيرماخت.

        عرف الألمان من سيتعين عليهم التعامل معه وعرفوا أن السلاح الوحيد ضد دبابة ماتيلدا كان مدفع 88 ملم مضاد للطائرات!
        في 20 مايو 1940 ، أصدر اللورد جورت ، قائد قوة المشاة البريطانية ، الأمر بشن هجوم مضاد على القوات الألمانية المتقدمة في منطقة أراس. في صباح اليوم التالي ، أطلقت فرقة العمل البريطانية فرانكلين ، المكونة من فرقتي المشاة الخامسة والخمسين ، بدعم من 5 دبابة من لواء دبابات الجيش الأول وأجزاء من الفرقة الميكانيكية الثالثة الفرنسية ، هجومًا مضادًا أصاب الجزء الخلفي من الدبابات الألمانية السابعة. تقسيم روميل. كانت هذه القوات أصغر من أن تحقق نتيجة حاسمة ، لكن مع ذلك ، تكبد الألمان خسائر فادحة. لم تتمكن المدافع الألمانية المضادة للدبابات من عيار 37 ملم من إيقاف ماتيلداس ، وفقط عن طريق إدخال كل المدفعية في المعركة ، وبشكل أساسي مدافع مضادة للطائرات عيار 88 ملم ، تمكن روميل من اعتقال البريطانيين.
        1. +1
          11 يوليو 2018 18:14
          اقتباس من hohol95
          وفي عام 1941 ، عندما واجهوا دبابات ماتيلدا في شمال إفريقيا ، شعروا بالرعب من الحاجة إلى الاختبارات الميدانية لتطوير تعليمات حول كيفية محاربة هؤلاء "السيدات ذوات البشرة السميكة"!

          ليست اختبارات أرضية ، بل تمارين عملية. وليس لتطوير التعليمات ، ولكن لخلق وترسيخ المهارات. إذا كان من الممكن إطلاق النار ليس على الأهداف ، ولكن على الدبابات ، فقد أطلقوا النار على الدبابات. بعد ذلك ، يمكن أن يبدو بعض KV وكأنه أمسك الطريق بمفرده لمدة أسبوع على الأقل وقام بتغيير أكثر من طاقم واحد ليحل محل أولئك الذين قتلوا ، على الرغم من أن انتقاله قد مات للتو وتم التخلي عنه.
          1. 0
            11 يوليو 2018 18:20
            لكن تعليقك يبدو مشكوكًا فيه بالنسبة لي - نقل قذائف من قذائف قبل الميلاد المخصصة للمعركة للدراسة في الخطوط الأمامية ... مشكوك فيه! هذا عندما يتم وضع الوحدة في حالة راحة وتكون هناك فرصة لتخصيص قذائف لإطلاق النار على الهدف!
            قبل المعركة على Kursk Bulge ، فعل جنودنا من IPTAP و IPTABr هذا - لقد تم إعطاؤهم قذائف إضافية خارقة للدروع للتدريب على قتال الدبابات الألمانية الثقيلة!
            للحصول على تدريب إضافي لمدفعي IPTAP ، بالإضافة إلى التدريب العملي ، تم تخصيص ما يصل إلى 16 قذيفة خارقة للدروع القتالية.
            1. 0
              12 يوليو 2018 10:12
              اقتباس من hohol95
              لكن تعليقك يبدو مشكوكًا فيه بالنسبة لي - نقل قذائف من قذائف قبل الميلاد المخصصة للمعركة للدراسة في الخطوط الأمامية ... مشكوك فيه!

              من أجلنا المشكوك فيه. والألمان ، وفقًا لمذكراتهم ، بعد المعارك كان لديهم فائض ، والذي لم يكن لديهم في بعض الأحيان ما يخسرونه - كانوا يفتقرون بشكل مزمن إلى وسائل النقل ولم يكن من المستحسن قيادة وسائل النقل من أجل هؤلاء البقايا. تم إخراج ما يمكنهم أخذه في الواجهة الأمامية. ادفن الباقي في الأرض.
              اقتباس من hohol95
              هذا عندما يتم وضع الوحدة في حالة راحة وتكون هناك فرصة لتخصيص قذائف لإطلاق النار على الهدف!

              وهنا ، إذا كان من الممكن إطلاق النار على أهداف كاملة في شكل دبابات مهجورة ، فقد أطلقوا عليها النار. وبعد ذلك قاموا أيضًا بالتقاط الصور وتطبيقها على التقرير الخاص بالعمل المنجز.
              1. +1
                12 يوليو 2018 10:19
                والألمان ، وفقًا لمذكراتهم ، بعد المعارك كان لديهم فائض ، والذي لم يكن لديهم في بعض الأحيان ما يخسرونه - كانوا يفتقرون بشكل مزمن إلى وسائل النقل ولم يكن من المستحسن قيادة وسائل النقل من أجل هؤلاء البقايا. تم إخراج ما يمكنهم أخذه في الواجهة الأمامية. ادفن الباقي في الأرض.

                في مذكراتهم ، ضرب ASY Goering و Guderian وآخرون MEKHVOD بين العينين بقنبلة أو قذيفة ...
                سمعت قصصًا من السنوات الأخيرة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية حول كيف تم دفن المقابس والمفاتيح الإضافية (المفاتيح - وفقًا للمفاتيح الغربية) بعد بدء تشغيل المباني السكنية مع الصناديق في الأرض!
                لكن أثناء الحرب ... نعم ، الألمان ... نعم شل إضافي ...
                مشكوك فيه! في المذكرات ، يمكنك كتابة شيء آخر ، خاصة لتبرير هزائمك!
                حدد المؤلفين - سأبحث ، سأقرأ ...
                1. 0
                  12 يوليو 2018 10:41
                  اقتباس من hohol95
                  حدد المؤلفين - سأبحث ، سأقرأ ...

                  غدا صباحا. هناك تحتاج إلى إنشاء قائمة ، ولديها في مكان ما في مجلد منفصل في ملف تفريغ. أما بالنسبة لمحاكمة إطلاق النار بين الحالات من مدفع 2 سم لسيارة مصفحة - هذا على الأرجح مع Kubek في "فرقة الموت الطليعية" - أتذكر ذلك ، لأنه. لم أقرأه ، لقد استمعت إليه ككتاب صوتي.
                2. 0
                  13 يوليو 2018 10:40
                  اقتباس من hohol95
                  في مذكراتهم ، ضرب ASY Goering و Guderian وآخرون MEKHVOD بين العينين بقنبلة أو قذيفة ...

                  بالمناسبة ، "قاتلت على T-34" - هناك أيضًا نسخة أصلية هناك ، حيث قام كلاهما بالقنص على مسافات كيلومترات ، وضرب هدفًا من مدفع أثناء التنقل. على الرغم من حقيقة أن بقية الناقلات تدعي أنه من المستحيل إطلاق النار أثناء الحركة ، لأنه في هذه الحالة ، ليس فقط الضرب ، من المستحيل رؤية الهدف. سوينغ الصلبة السماء والأرض والسماء.
                  بالنسبة للقائمة - إنها صعبة للغاية. على سبيل المثال ، مجموعة كتب Yauza-Press "Life and Death on the Eastern Front" هناك ما لا يقل عن 8 كتب حول موضوع المدفعية. وفي الوقت نفسه ، قرأت لفترة طويلة ولم أقرأ كل شيء. لسبب ما لم أجد كتابًا لأحد المدفعية الذي شارك في العمليات الهجومية 41 ولا يزال يشكو من عدم كفاية عدد خيول الجر ، ويحكي كيف صنعوا جرارات من KV و T-34 ، وأسقطوا منها الأبراج.
                  1. تم حذف التعليق.
  13. +1
    10 يوليو 2018 17:41
    إذا لم يتمكن الألمان من تدمير الدبابة السوفيتية في الجبهة ، فعندئذ كان عليهم "المراوغة" ومحاولة ضرب جانب الدبابة أو أحدهم -

    هنا OT-34 في الإسقاط الأمامي ...
  14. +1
    10 يوليو 2018 17:42
    وهذه صورة خلفية لنفس OT-34 ...

    "COLANTER - فقط تخلص من المعكرونة" ...
  15. +6
    10 يوليو 2018 18:23
    حسنًا ، بالطبع ، أراد المؤلف عمال الأمس ، لذلك بدأوا على الفور في صنع الدبابات ، على دفعات أكبر من بقية العالم ، باستخدام دروع مضادة للصواريخ الباليستية ، وبالتالي الراحة مثل Mercs ، لا أقل ... ، و أعطه بصريات زايس بكل الوسائل ...
    - وأين تحصل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    لكن لأقول إنه فوجئ وممتن لأحفاده إذا صنعوا على الأقل نوعًا من الدبابات على الإطلاق ... لكنهم فعلوا الأفضل! مع كل العيوب ...
    لقد تم ثمله ...
    لم ينج الفهود ولا النمور من أمراض الأطفال
    وهناك خط بين الكمية والنوعية.
    وهناك وقت لتطوير الثقافة التكنولوجية
    وهناك شروط للنضوج والتطور الطبيعي لكل هذا!
    على وتيرة التصنيع غير المسبوقة ، حتى لا ترى ولا تلاحظ الإنجاز الكامل لإنشاء T 34 ، يجب أن تكون إما غير كفء للغاية ، أو تكذب عمدًا.
  16. +3
    10 يوليو 2018 19:24
    "كل شيء يشبه الحرب. تم تنفيذ العمل على طراز T-34 في حظيرة باردة!"
    ما هي الحرب؟ 1؟!؟! نصف روسيا! و الأن! إنهم يصلحون سياراتهم في ظروف أسوأ بكثير !!! المؤلف لا يعرف عن هذا!
  17. +1
    10 يوليو 2018 19:44
    من هو المهتم ، وأنا أوصي به للمؤلف ، لقراءة أعمال ألكسندر سميرنوف "T-34: هل ما زالت أسطورة أم لا؟". أعتقد أنه قصير ومباشر.
    نشرت في مجلة "المعدات والتسلح" NN 10,2016،11,2016 ؛ 12,2016 ؛ 3,2017 ؛ 5,2017 ؛ 6,2017 ؛ 7,2017 ؛ 9,2017 ؛ 11,2017 ؛ 1,2018 ؛ 2,2018 ؛ 3,2018 ؛ XNUMX.
    لا تكهنات أو شائعات ، فقط حقائق.

    الآن تنشر هذه المجلة عمل سميرنوف "مأساة 1941: هل الدبابات ملومة على كل شيء"؟ يكاد يكون تناظريًا للمقال ، ولكنه منطقي ، قائم على الحقائق ، وليس على إشاعات وأوهام المؤلف.
    1. تم حذف التعليق.
  18. 12+
    10 يوليو 2018 19:48
    لأكون صادقًا ، لا أفهم الخلاف بين الأربعة والثلاثين وضد الأربعة والثلاثين.
    الخزان ، مثل أي منتج ، ليس مجرد فكرة تصميم ، ولكن أيضًا قدرة الصناعة على ترجمة هذه الفكرة إلى معدن.
    فيما يتعلق بالخزان ، فهذه هي علم المعادن (صهر الفولاذ ، وإنتاج الدرفلة) ، والهندسة الميكانيكية ، وبناء الأدوات الآلية ، وبناء المحركات ، والصناعات الكيميائية ، والكهربائية ، وهندسة الراديو ، وإنتاج الأدوات البصرية. وهؤلاء موظفون مؤهلون في كل هذه الصناعات.
    دعونا نتذكر من دون حب الوطن في أي من القطاعات المذكورة أعلاه كانت الإمبراطورية الروسية متقدمة على الألمانية. لا أحد. ولم تترك الإمبراطورية الروسية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بعض الصناعات كإرث على الإطلاق.
    ومن هنا تأتي كل المشاكل ، لأن المصمم ، مهما كان بارعا ، لا يسعه إلا أن يأخذ في الحسبان حقائق الإنتاج. يمكنك تصميم برج مكون من سبعة رجال على الأقل ، ولكن إذا لم يكن لديك آلة تعالج حزام الكتف بالقطر المطلوب ، فإن خطتك غير مجدية. وإذا لم يكن لديك مطحنة درفلة من شأنها أن تدحرج صفيحة الدروع بالعرض المطلوب ، فإنك ستفعل ما لديك. والبصريات الموجودة على الخزان لا يصنعها المصمم العام. وتهدئة الدروع أيضا. والمحرك. باختصار ، مستوى T 34 كمنتج صناعي يتوافق مع قدرات هذه الصناعة بالذات.
    1. +4
      10 يوليو 2018 19:56
      ليس عبثًا أن تُغنى في أغنية كالينكين:
      هذه أفكار من المرتفعات المتلألئة
      عن النصر في أي حرب ،
      والمعنى المكسو بالمعادن ،
      أننا الأقوى في العالم
      هذه هي القاعدة التي تكمن فيها
      بساطة رائعة
      والحياة الرئيسية للمصمم
      مرت في هذا الخزان!

      هذا برد ورش الصدى ،
      وتحت سماء مكشوفة آلات.
      الأطفال مع النساء في الآلات -
      الرجال كانوا في حالة حرب لفترة طويلة ...
      وورق الروبل الاخير
      مخزنة ليوم ممطر
      وخواتم الزفاف تتألق ،
      صوره آلاف الأشخاص.

      هذا درعنا وهذا سيفنا
      هذا هو حديثنا المباشر
      وسائل البقاء لشعبي
      في هذا العالم المجنون!
      إنها سرعة وقوة النار
      هؤلاء هم الناس أقوى من الدروع
      هذا هو مجد بلدي
      T-34!
    2. 11+
      10 يوليو 2018 21:18
      اقتباس من Curious
      الخزان ، مثل أي منتج ، ليس مجرد فكرة تصميم ، ولكن أيضًا قدرة الصناعة على ترجمة هذه الفكرة إلى معدن.

      الكلمات الذهبية ، الفائز! hi لا يكفي رسم الخزان ، فمن الضروري التأكد من أن المصنع يمكنه إتقانه.
      هنا قادوا أنه كان من الضروري فقط وضع قضبان الالتواء على T-34 بدلاً من الينابيع.
      رفاق! في أي مصنع تم تصميم T-34؟ في مبنى القاطرة! من أين أتت تقنية إنتاج قضبان الالتواء في هذا المصنع؟ ولا يوجد مثل هذا ، عليك أن تضع الينابيع.
      ديزل مع مورد صغير؟ وعلى أي خزان في الأربعين كان محرك ديزل؟ أليست محركات الديزل ذات الجرارات الآلية التي يبلغ عددها 40 فرسًا ، ولكن محرك الديزل ذو الخزان القوي سعة 90 حصان؟ ولم يكن لدى أحد. عملت مايباخ 500 ساعة؟ وكم سنة أنتجت مايباخ محركات البنزين؟ منذ بداية القرن العشرين. لهذا السبب كانت اليد ممتلئة. وما هي المحركات التي تم إنتاجها بشكل عام في روسيا القيصرية؟ ولكن لا شيء. وحقيقة أنه لمدة 300 سنوات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كانوا قادرين على إنشاء محرك ديزل ، والذي كان يعمل بعد ذلك في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، يعد مؤشرًا. هل البصريات سيئة؟ وبحلول منتصف الثلاثينيات ، كيف يمكنك إنشاء صناعة بصرية خاصة بك من الصفر؟ هذا عمل فذ. وحقيقة أنه في مخبز روسيا بشكل عام لم يتم إنتاج آلات تشغيل المعادن ، وفي الاتحاد السوفياتي ظهرت آلاتهم الخاصة بهم ، فماذا يسمى؟ هذا عمل فذ. ثم اتضح أن T-20 كان يتم إصلاحه بمطرقة ثقيلة ونوع من الأم ، وكان لابد من سحب دبابة Panther العملاقة إلى المصنع لإصلاحها ، حيث يمكن تجميع 10 (مائة عشرة من العشرات) فقط من أصل 2000 خزانًا. قتل الفهود - أليس هذا مؤشرًا على أن T-30 كانت أفضل مثال على دبابة لصناعتنا ، لنكون صادقين ، ثم ليس أفضل تعليم وحرب وفقًا لشروطنا؟ وبالتالي ، فإن صورة T-34 على خلفية الرايخستاغ وليس النمر بالقرب من الكرملين هي مؤشر على أنها كانت دبابة فيكتوريوس.
      1. 0
        11 يوليو 2018 08:14
        وعلى أي خزان في الأربعين كان محرك ديزل؟

        7TR -
        كما هو مذكور أعلاه ، إلى جانب مجموعة من Vickers المجمعة باللغة الإنجليزية ، حصل البولنديون أيضًا على ترخيص لإنتاجهم. الرخصة لا تغطي المحرك. ومع ذلك ، من الواضح أن المحرك المبرد بالهواء كان غير ناجح بالنسبة للخزان. لاستبداله ، اختار البولنديون محرك ديزل سويسري مبرد بالماء بقوة 110 حصان ، والذي تم إنتاجه بالفعل في بولندا بموجب ترخيص. نتيجة لهذا الاختيار العشوائي إلى حد ما (كان Saurer هو المحرك الوحيد ذو الحجم والقوة المناسبين الذي تم إنتاجه في بولندا في ذلك الوقت) ، أصبح 7TP أول خزان ديزل في أوروبا وواحد من الأول في العالم (بعد السيارات اليابانية ).
        1. 0
          11 يوليو 2018 08:43
          اقتباس من hohol95
          واحدة من الأوائل في العالم (بعد السيارات اليابانية).

          بحلول الأربعين ، كان البريطانيون ، EMNIP ، قد لاحظوا بالفعل.
        2. 0
          11 يوليو 2018 21:32
          اقتباس من hohol95
          وعلى أي خزان في الأربعين كان محرك ديزل؟
          7TR -

          أعني قوة الدبابة و 110 فرس هي كذلك.
          1. 0
            11 يوليو 2018 22:04
            وجماهير السيارات لا تعني لك شيئا؟ بالإضافة إلى ذلك ، "ماتيلدا" هي دبابة دعم للمشاة والسرعة العالية في المعركة كانت غير ضرورية!
            لكن T-34 ، بدعم من المشاة ، انفصلت باستمرار عن هؤلاء المشاة - لم يتمكنوا من تحمل السرعة المطلوبة -
            [اقتباس] في الوقت نفسه ، كانت دبابة دعم المشاة KV لا مثيل لها - درع سميك وصورة ظلية كبيرة سمحت للمشاة بالاختباء خلف الدبابة أثناء الهجوم. بالإضافة إلى ذلك ، عند التحرك في السرعة الأولى ، كانت سرعة التردد العالي هي نفسها سرعة الجنود الذين يقومون بالهجوم. وفقًا للناقلات ، كان من الصعب جدًا قيادة دبابة T-34 بسرعة 5-6 كم / ساعة ، ونتيجة لذلك غالبًا ما انفصلوا عن المشاة أثناء الهجوم.
            1. 0
              11 يوليو 2018 22:14
              اقتباس من hohol95
              وجماهير السيارات لا تعني لك شيئا؟

              هل تعرف المعلمة "قوة معينة"؟ الذي يؤثر على ديناميكيات التسارع ، ما هو المؤشر الأخير لخزان؟
              "الدبابات الروسية سريعة جدًا ، ولن يكون لديك وقت لإدارة البرج ، وقد تسلل بالفعل عبر المستنقع أو طار أعلى التل."
              1. +1
                11 يوليو 2018 22:22
                لقد طار أعلى التل - إنه رائع ، فقط ليس للمشاة المغطاة!
                500 حصان جيدة أيضًا مع علب التروس عالية الجودة والقابض الرئيسي!
                أصبحوا صالحين فقط من النصف الثاني من عام 1943! وقبل ذلك لم يكشف هذا "القطيع" عن نفسه بالكامل!
                خلقت القابض الرئيسي أيضًا نصيبها من المشاكل. بسبب التآكل السريع ، وكذلك بسبب التصميم غير الناجح ، لم يتم إيقاف تشغيله بالكامل تقريبًا ، "أدى" ، وكان من الصعب تغيير التروس في مثل هذه الظروف. عندما لا يتم إيقاف تشغيل القابض الرئيسي ، يمكن فقط لميكانيكي السائقين المتمرسين للغاية "تثبيت" الترس المطلوب. كان الباقي أسهل: قبل الهجوم ، تم تشغيل الترس الثاني (بدءًا من T-2) ، وتمت إزالة محدد السرعة من المحرك. أثناء الحركة ، تم تدوير محرك الديزل حتى 34 دورة في الدقيقة ، بينما تسارع الخزان ، على التوالي ، إلى 2300-20 كم / ساعة. تم التغيير في السرعة من خلال تغيير عدد الثورات ، ولكن ببساطة عن طريق إلقاء "الغاز". ليست هناك حاجة لتوضيح أن مكر هذا الجندي قد قلل من عمر المحرك الصغير بالفعل. ومع ذلك ، نجت دبابة نادرة حتى عمل "قلبها" حتى نصف هذا المورد..
                1. 0
                  11 يوليو 2018 22:25
                  اقتباس من hohol95
                  لقد طار أعلى التل - إنه رائع ، فقط ليس للمشاة المغطاة!

                  في الواقع ، الدبابات أيضًا في حالة حرب مع الدبابات.
                  اقتبست من مذكرات ناقلة ألمانية شعرت بأن هذا النقل "رديء الجودة".
                  1. تم حذف التعليق.
                    1. 0
                      11 يوليو 2018 22:40
                      الميثاق ميثاق ، والممارسة هي الممارسة. في Prokhorovka ، كان على دباباتنا أيضًا التراجع والاختباء خلف المدافع المضادة للدبابات؟
                      1. تم حذف التعليق.
                  2. 0
                    11 يوليو 2018 22:40
                    حدد فقط السنة التي يشير إليها هذا الاقتباس! من الواضح أنه ليس عام 1941.
                    1. 0
                      12 يوليو 2018 19:06
                      اقتباس من hohol95
                      حدد فقط السنة التي يشير إليها هذا الاقتباس! من الواضح أنه ليس عام 1941.

                      لماذا تظن ذلك ؟ فقط في الوقت المناسب ل 41.
                  3. 0
                    11 يوليو 2018 23:50
                    اقتباس: Alf
                    اقتبست من مذكرات ناقلة ألمانية شعرت بأن هذا النقل "رديء الجودة".

                    كما ترى ، بعد الحرب ، ظهر قدر مذهل من الهراء وراء تأليف "الناقلات الألمانية" وليس فقط رجال الدبابات.
                    متوسط ​​سرعة الخزان عند التشغيل على تربة عذراء متسخة:
                    أ) حركة المرور الخالصة - 25.5 كم / ساعة
                    ب) التقنية - 23.0 كم / ساعة
                    ج) التشغيل - 20.8 كم / ساعة

                    (ج) تقرير المحل 540 رقم 086 بتاريخ 18 / XII-39
                    وفقًا لاختبارات المصنع ، تم تحميل خزان A-32 حتى وزن 24 طنًا.

                    مع T-34s الحقيقية ، وليس A-32s المصنوعة يدويًا ، كانت الأمور أسوأ بكثير.
    3. +1
      11 يوليو 2018 08:52
      اقتباس من Curious
      الخزان ، مثل أي منتج ، ليس مجرد فكرة تصميم ، ولكن أيضًا قدرة الصناعة على ترجمة هذه الفكرة إلى معدن.

      ادعاءات المناهضين لأربعة وثلاثين هي أن خاركوف وضع صاعقة على UKN وبدأ في القيام بذلك الآن سيكون خزانًا جيدًا جدًا. لقد صنعوا هذا الخزان بحلول العام التاسع والأربعين. وسمح لهم الجيش ومجلس مفوضي الشعب بذلك.
      اقتباس من Curious
      كانت الإمبراطورية الروسية متقدمة على الألمانية

      من الإمبراطورية الروسية إلى العام الحادي والأربعين أطول من هنا إلى التسعينيات.
      اقتباس من Curious
      باختصار ، مستوى T 34 كمنتج صناعي يتوافق مع قدرات هذه الصناعة بالذات.

      رقم. في الصناعة 43 ، ساءت الأمور ، والخزان ليس الجميع تبين أنه أفضل بكثير.
      1. +1
        11 يوليو 2018 09:28
        "من الإمبراطورية الروسية إلى العام الحادي والأربعين أطول من العام الحالي إلى التسعينيات".
        تقاس في خطوات؟ هل فهمت ما كتبته؟
    4. +1
      11 يوليو 2018 15:37
      لقد فعلوا ذلك ومن ما أنتجوه بأنفسهم! هذا صحيح! وهذه الدبابات من صنع أولئك الذين كانوا في المصانع! عدد كبير من العمال المهرة والمهندسين من خاركوف ، على سبيل المثال ، لم يتم إجلاؤهم (أو لم يرغبوا في ذلك) إلى العمق! وبطبيعة الحال ، تم استبدالهم بعمال تلك المصانع في الساحات التي وضعوا فيها ما تمكنوا من إخراجه من تحت أنوف الألمان المتقدمين!
      بالإضافة إلى ذلك ، تجدر الإشارة إلى أن دبابة T-34 ، التي كانت في البداية معقدة للغاية في التصميم ، في عملية الإنتاج التسلسلي قد تم تكييفها إلى أقصى حد مع ظروف الإنتاج التي كانت موجودة في بلدنا خلال سنوات الحرب ، والتي تميزت بمشاركة المؤسسات غير المتخصصة في إنتاج المركبات القتالية والاستخدام الواسع النطاق لهيكل العمال ذوي المهارات المنخفضة. في هذا الصدد ، تم تنفيذ العمل المخطط لتقليل نطاق الأجزاء وتقليل كثافة اليد العاملة. لذلك ، في 1 يناير 1941 ، كانت كثافة اليد العاملة في T-34 بأجزاء الجسم والبرج 9 ساعة قياسية ، وفي 465 يناير 1 - 1945.

      لكن العديد من الأسئلة (لا يمكننا فهمها ، ليس حلاً أو حلاً ، ولكن ليس بالطريقة التي يتم النظر فيها الآن) ستظل تسبب نقاشًا ساخنًا ...
      والسؤال الرئيسي هو أي المخرب صمم علبة التروس ونظام تبريد محرك الخزان ...
      1. +2
        11 يوليو 2018 17:32
        "... ما الذي صممه المخرب علبة التروس ..."
        قادة الإرسال هم Ya. I. Baran ، A. I. Shpaikhler. من غير المحتمل أنهم كانوا مخربين.
        1. +1
          11 يوليو 2018 17:52
          ومع ذلك ... منتجاتهم هي على وجه الخصوص "منظف الهواء التسلسلي للمصنع رقم 183" ...
          حتى بالنسبة لـ BT-7 ، لم يتمكن سكان خاركيف من إنشاء إنتاج علب تروس ذات 5 سرعات بشكل صحيح و "إقناع" الجيش بـ 3 سرعات ...
          من المحتمل أنهم لم يجلسوا أبدًا عند ذراعي مسلسل T-34s ...
          وفي الأدبيات المختلفة ، تسمى هذه المرشحات بشكل مختلف ...
          وتنشأ جميع الخلافات من البساطة - في 22 يوليو 1941 ، تم تصنيع T-34 و KV-1 من أجزاء كانت تتميز في ذلك الوقت بموثوقية وأداء منخفضين للغاية! خاصة على خلفية الدبابات الألمانية! إذا وصلت الدبابة إلى الخط الأمامي ، فبسبب رداءة أجهزة المراقبة ، ونقطة التفتيش ، والمحرك ، وعدم وجود محطة إذاعية ، لم يتمكنوا من إظهار إمكاناتهم الكاملة "الورقية" ...
          1. 0
            11 يوليو 2018 19:47
            من الصعب الآن قول ذلك ، لكن مسألة القدرات الإنتاجية لعبت دورًا مهمًا. كما هو الحال في تصميم القابض الرئيسي ، والذي بسببه واجه السائق مشاكل.
            1. 0
              11 يوليو 2018 22:55
              كما تعلمون ، من خلال هذه الخلافات حول + و - T-34 ، ظهرت مقارنة مع T-64.
              الذي أطلق عليه البعض آلة ثورية! البعض الآخر مضيعة لأموال خرافية من خزينة الاتحاد السوفياتي!
              وولدت كلتا السيارتين في خاركوف بمشاركة موروزوف أ.
              1. 0
                11 يوليو 2018 23:52
                اقتباس من hohol95
                مقارنتها مع T-64.
                الذي أطلق عليه البعض آلة ثورية! البعض الآخر مضيعة لأموال خرافية من خزينة الاتحاد السوفياتي!
                وولدت كلتا السيارتين في خاركوف بمشاركة موروزوف أ.

                انت على حق تماما. علاوة على ذلك ، في نفس الصف ومن نفس الأب ، خط T-34M - T-43 ، والذي انتهى بإجهاض على شكل T-44.
                1. +2
                  12 يوليو 2018 08:05
                  لن أطلق على T-44 اسم "إجهاض" - تم تطوير الدبابة على أساس تجربة قتالية حقيقية!
                  1. 0
                    12 يوليو 2018 08:44
                    اقتباس من hohol95
                    تم تطوير الدبابة على أساس تجربة قتالية حقيقية!

                    تم تطوير الخزان من قبل أشخاص اعتبروا T-34 بمثابة مسودة ، وسيعيدون الآن كتابتها بالكامل. اتضح فجأة ، T-34 جديد: على الورق ، ما مدى روعته ، لكن في الحياة الواقعية ، تعلموا كيفية القيام بذلك لمدة 5 سنوات.
                    مع T-64 نفس القصة. الاتجاه ، ومع ذلك.
  19. 0
    10 يوليو 2018 20:08
    هل يمكن لأي شخص أن يشرح سبب عدم تخمينه لتعظيم زاوية ميل الدرع إلى الوضع الرأسي على الفور ، ولكن هل حدث ذلك في بعض الأماكن رأسيًا فقط؟ لماذا توقف القذيفة عندما يكون من الأفضل إعادتها بحيث تأخذ معها معظم طاقتها الحركية وتطير أكثر.
    على ما يبدو ، لم يحدث هذا للألمان على الإطلاق عندما تم تصميم النمر كنسخة أسلوبية من Pz.III.
    1. +1
      10 يوليو 2018 20:54
      اقتبس من الفيلسوف
      شيئًا ما ، اشرح سبب عدم تخمينك لزيادة زاوية ميل الدرع إلى الوضع الرأسي على الفور ، ولكن هل فعلت ذلك في بعض الأماكن عموديًا فقط؟

      درع مائل يلتهم حجم المدرعات. سيكون الدرع المستقيم أكثر سمكًا من الدروع المائلة.
      1. +1
        11 يوليو 2018 20:15
        لذا ، تحملوه ، ثم وضعوه فجأة وقرروا التضحية بالمساحة ، لكنهم ما زالوا يزيدون مقاومة الدرع ليس بسبب سمكه ، ولكن بسبب ميله؟
        على سبيل المثال ، IS-2 ، حيث تم تقويم الجزء الأمامي العلوي ، مما زاد من المتانة والصلابة الهيكلية ، وحتى الحجم الداخلي زاد.
    2. +5
      10 يوليو 2018 21:25
      اقتبس من الفيلسوف
      هل يمكن لأي شخص أن يشرح سبب عدم تخمينه لتعظيم زاوية ميل الدرع إلى الوضع الرأسي على الفور ، ولكن هل حدث ذلك في بعض الأماكن رأسيًا فقط؟

      كيف حالك مع الهندسة؟ احسب طول سطح الورقة العمودية وطول سطح الورقة المائلة. سيكون للوح المائل طول أطول ، وهذا وزن إضافي ، كما يسهل لحام الألواح الرأسية. بالإضافة إلى ذلك ، لا يمكن أن يشغل أي شيء الحجم الداخلي للصفيحة المائلة ، وهذا هو النقل الجوي. لذلك ، ليس كل شيء بهذه البساطة. لا عجب أنهم يقولون أن كل حل له إيجابيات وسلبيات.
      1. 0
        11 يوليو 2018 20:29
        الجميع أذكياء جدًا ولم يلاحظ أحد الكلمة الرئيسية "فورا"لأنه بالفعل مع إطلاق IS-3 وما بعده - هناك قلق بشأن أقصى زيادة ممكنة في منحدر الدرع إلى ناقل الهجوم.
        وإذا نظرت إلى اليمين ، فسترى أنه في أبرامز ، تم رفع زاوية ميل الجزء الأمامي العلوي إلى مستوى يضمن للقذيفة ، عند إطلاقها بنيران مباشرة ، الارتداد ، وبالتالي يكون سمكها ليست كبيرة.
        على ما يبدو ، لم يكن من المجدي طرح مثل هذا السؤال المباشر هنا ، لأنه. لم أتلق إجابة مثيرة للاهتمام ، لكنني تمكنت بنفسي من البحث عن المعلومات الضرورية على google ، لكنني أعطيت سببًا لتلاحظها ذكاء الخبراء المحليين.
        1. 0
          11 يوليو 2018 20:54
          وإذا نظرت إلى اليمين ، فسترى أنه في أبرامز ، تم رفع زاوية ميل الجزء الأمامي العلوي إلى مستوى يضمن للقذيفة ، عند إطلاقها بنيران مباشرة ، الارتداد ، وبالتالي يكون سمكها ليست كبيرة.

          لقد حققنا ذلك من خلال وضع السائق حرفيًا في وضع أفقي تقريبًا -

          خلال الحرب العالمية الثانية ، كانت ضوابط الدبابات والعربات المدرعة الأخرى مختلفة تمامًا ...
          والألمان أنفسهم لم ينتقلوا على الفور من دباباتهم ذات الشكل الصندوقي (رفعوا درع الأجزاء الأمامية من Troikas و Fours and Stugs إلى 80 ملم على التوالي) إلى المركبات ذات الصفيحة الأمامية المائلة بالكامل - "النمر" ، "النمر بي" و "Jagdpanther" و "Hetzer" وغيرها ...
          1. تم حذف التعليق.
            1. تم حذف التعليق.
        2. 0
          11 يوليو 2018 21:21
          اقتبس من الفيلسوف
          على ما يبدو ، لم يكن من المجدي طرح مثل هذا السؤال المباشر هنا ، لأنه. لم أتلق إجابة مثيرة للاهتمام ، لكنني تمكنت بنفسي من البحث عن المعلومات الضرورية على google ، لكنني أعطيت سببًا لتلاحظها ذكاء الخبراء المحليين.

          هنا. ربما قبل مهمة السؤال يجب أن تفكر بنفسك؟ انظر ، وسيصبح كل شيء واضحًا.
          1. 0
            12 يوليو 2018 05:44
            ليس هذا ما أتحدث عنه. الأمر مجرد أن مستوى وعي الخبراء الفرديين يكون مخيفًا في بعض الأحيان.
            1. 0
              12 يوليو 2018 19:07
              اقتبس من الفيلسوف
              ليس هذا ما أتحدث عنه. الأمر مجرد أن مستوى وعي الخبراء الفرديين يكون مخيفًا في بعض الأحيان.

              آسف.
  20. +4
    11 يوليو 2018 02:06
    بدأ إنتاج ثلاث مرات وأربع مرات في وقت متأخر عن t-26 ، لذلك من الغريب أن نسمع عن ضعف اختراق دروع العقعق بالدبابة.
    ما يمكن لـ "المبتدئين" من Kriegsmarine والمدربين من Luftwaffe تعليم السائقين الآليين والأبراج ، أخشى حتى أن أتخيله ، بصراحة))). وبالنظر إلى التطور السريع لـ Luftwaffe ، كان لدى المدربين ما يفعلونه في ملفهم الشخصي ، IMHO.
    درع الجبين المكسور KV؟ نعم ، كان سمكها 80 مم - زائدة عن الحاجة لمدة 41 عامًا. لم يكن عبثًا أنه حُفر لاحقًا في KV-1s. قبل النمر ، كان لدى الألمان جميع الدبابات على شكل صناديق ، مع مجموعة من الفتحات بدون أي جباه مائلة هناك.
    فيما يتعلق بالموثوقية - عندما تم ضم النمسا - كانت جميع جوانب الطرق مملوءة بجرافات مكسورة. تمكن الألمان من معرفة الموثوقية في وقت سابق وتمكنوا بالفعل من إنشاء ما يريدون - قسم دبابات مع مجموعة ناجحة من الدبابات والمشاة الآلية والمدفعية المضادة للدبابات وما إلى ذلك. في غضون ذلك ، كنا نجرب الفيلق الميكانيكي لـ 1000 الدبابات. لقد فعلوها ، لكننا لم نفعل.
    لكني لا أعرف لماذا كان من الضروري الاهتمام بمحركات الديزل الأكثر تكلفة وصعوبة التصنيع على T-34.
    أما بالنسبة لأجهزة المراقبة ، فقد كان قادة الدبابات الألمانية ، على الرغم من كل الأبراج ، يراقبون ساحة المعركة من خلال المناظير ، وينحرفون من الفتحة حتى لا يطيروا في رؤوسهم ، حتى تم إعطاؤهم المناظير. على الرغم من أن سائقينا ، نعم ، فضلوا فتح الفتحة.
    1. +3
      11 يوليو 2018 08:31
      اقتباس من: علم البيئة
      لكني لا أعرف لماذا كان من الضروري الاهتمام بمحركات الديزل الأكثر تكلفة وصعوبة التصنيع على T-34.

      من المستحيل وضع محرك طائرة ، فلا يوجد بنزين للطيران.
      من المستحيل إنشاء بنك متعدد البنوك من شيرمان ، فهذا يتجاوز بكثير قدرات صناعة السيارات السوفيتية.
      سيعمل تحويل محرك الطائرة إلى بنزين منخفض الأوكتان واحدًا تلو الآخر. اخترنا الديزل لأن. من الناحية النظرية ، لديها عدد من المزايا. من الناحية العملية ، لم ينجح الأمر جيدًا.
      1. +1
        11 يوليو 2018 09:36
        شرح جيد للاعبي التنس المحترفين.
      2. +3
        11 يوليو 2018 14:52
        اقتباس: الكرز تسعة
        من الناحية العملية ، لم ينجح الأمر جيدًا.

        من حيث التطبيق العملي ، فقد تبين أنه ناجح. فقط تخيل أن هذا هو البنزين ، ولن يتم جر وقود الديزل في دلاء ، وانسكاب على طول الطريق ، وملابس مبللة من القمل. نصف الخزانات ستحترق في محطة وقود ، والنصف المتبقي عندما تشتعل في الشتاء حريقًا تحت نفس البنزين بدلاً من مقصورة التشمس الاصطناعي ، بحيث تدفأ المحركات وتبدأ في التشغيل. مرة أخرى ، لا يوجد نظام إشعال وقلق مع الكهرباء (في وقت ما لم يكن لدينا أي شيء لعمل نفس العزل على الأقل للأسلاك ، ناهيك عن البطاريات والمولدات). وكان هناك إطلاق طارئ على شكل أسطوانة هواء مضغوط على خزان ديزل حتى في أسوأ الأوقات. وقد أشاد الألمان للتو بهذه الميزة كثيرًا ، لأن. عبثوا أنفسهم بسياراتهم "مايباخ" المتوقفة لفترة أطول. وتخيل أن هناك بنزينًا في الخزان الأمامي ، وليس مقصورة تشمس اصطناعي. وليس هناك مهرب من الدبابة الأمامية ، فهذه رسوم للدروع المنحدرة ، والتي بسببها تقلص المساحة المدرعة. في وقت لاحق ، عندما أصبح المحرك أكثر موثوقية ، كانت هناك أيضًا خزانات إضافية على حبال خارجية. تخيل أيضًا تهوية مثيرة للاشمئزاز وانسكاب البنزين في مكان ما بالداخل. سيتعين علينا الجلوس في أقنعة الغاز حتى يجف. في حين أن مقصورة التشمس الاصطناعي المنسكبة هي نفسها زيت المحرك المنسكب.
        هناك أيضًا نقاط غامضة. على سبيل المثال ، في وقت من الأوقات ، مُنع الصهاريج من مغادرة الخزان إذا لم يحترق أو يمكن إصلاحه. ونتيجة لذلك ، أُجبرت أطقم الدبابات التي فقدت مسارها على البقاء في مكان قريب مهما كانت الظروف ، لعدة أيام دون طعام وماء مع التهديد بالتدمير أو الاستيلاء. وكل ذلك لأنه لم يكن من الممكن إضاءة الخزان بوسائل مرتجلة.
        1. +1
          11 يوليو 2018 16:15
          اقتباس من: brn521
          من حيث التطبيق العملي ، فقد تبين أنه ناجح.

          هذه الحجج معروفة لي.
          كما ترى ، يلمسون بعض الدبابات في الفراغ. في الحياة الواقعية في كتائب الدبابات. ناهيك عن الانقسامات ، كان هناك ما يكفي من سيارات البنزين. بما في ذلك دبابات T-60 و T-70 وما إلى ذلك. فيما يتعلق بالبنزين في الدلاء ، وحول مشاكل الأسلاك الكهربائية والأبخرة - كل هذا لم يكن شيئًا غير معروف للناقلة. فقط الديزل الكامل للجيش الأحمر يمكن أن يحل المشكلة بشكل جذري ، لكن هذا كان غير وارد في تلك السنوات.
          لا أحد يجادل بأن محرك الديزل له مزايا على الورق - الكفاءة ، والجر على القيعان ، وبعض المزايا التشغيلية. كان محرك V-2 الحقيقي للعام 39 سيئًا للغاية. لكن من الحقيقي أيضًا أنه لم تكن هناك محركات أخرى في نهاية الثلاثينيات. M-30 مثل محركات الدبابات كانت أيضًا فارغة ، دعنا نقول.
      3. +1
        23 أغسطس 2018 12:22
        حول أنه من المستحيل توفير محرك طائرة ، أخبر المصنع رقم 112 Krasnoye Sormovo ، الذي أنتج حتى منتصف عام 1942 T-34 حصريًا مع M-17.
  21. +1
    11 يوليو 2018 15:03
    اقتباس: الكرز تسعة
    اقتباس من: علم البيئة
    لكني لا أعرف لماذا كان من الضروري الاهتمام بمحركات الديزل الأكثر تكلفة وصعوبة التصنيع على T-34.

    من المستحيل وضع محرك طائرة ، فلا يوجد بنزين للطيران.
    من المستحيل إنشاء بنك متعدد البنوك من شيرمان ، فهذا يتجاوز بكثير قدرات صناعة السيارات السوفيتية.
    سيعمل تحويل محرك الطائرة إلى بنزين منخفض الأوكتان واحدًا تلو الآخر. اخترنا الديزل لأن. من الناحية النظرية ، لديها عدد من المزايا. من الناحية العملية ، لم ينجح الأمر جيدًا.

    هنا ، أوضح خبراء من Courage:
    يقتبس :
    "" "
    كتب إسكندر 108-77:

    سؤال :
    لطالما اعتقدت أن الديزل كان لأنه أقل عرضة للاشتعال ، لكن في الواقع ، لماذا الديزل؟


    - استهلاك أقل للوقود (نطاق أكبر)
    - السلامة من الحرائق (قيد التشغيل)
    - أفضل نظام درجة حرارة (بالنسبة إلى M-17) ، مما جعل من الممكن للدبابة أن تتحرك لفترة أطول في موقع قتالي مع ستائر مغلقة
    - سهولة الصيانة (بدون مكربن)
    - تدخل لاسلكي أقل
    - تكلفة وقود أقل

    اليوم 10:39:43

    المؤلف: ماكاروف

    بالإضافة إلى توازن الوقود في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
    لم يكن تكسير الزيت منتشرًا بعد ؛ ظهرت المنشآت الصناعية الأولى فقط في عام 34.
    وفقًا لذلك ، أثناء التصحيح ، كان إنتاج الهيدروكربونات الثقيلة ذات الجزيئات الطويلة مرتفعًا ، وكان هناك القليل من البنزين.
    كان لابد من استخدام مقصورة التشمس الاصطناعي في مكان ما.

    اليوم 11:09:03


    اقتباس: "ناقلة"
    كتب مايك:

    وسلبيات

    الآن كل شيء على محركات الديزل (أبرامز و T-80 لا تحسب) ، هذا كل السلبيات.

    "" "
    1. +2
      11 يوليو 2018 16:47
      اقتباس: اسكندر
      أوضح المزيد من خبراء الشجاعة

      تنطبق هذه الحجج أيضًا على الديزل في الفراغ. حسنًا ، أو ، على سبيل المثال ، مقارنة محرك الديزل شيرمان بآخر يعمل بالبنزين.
      اقتباس: اسكندر
      استهلاك أقل للوقود (نطاق أكبر)

      في حالة T-34s المبكرة ، نفد النفط قبل الوقود.
      اقتباس: اسكندر
      السلامة من الحرائق (قيد التشغيل)

      لست على علم بأي دراسة حقيقية من شأنها أن تقارن الاحتراق التلقائي للسيارات بمحركات مختلفة باستخدام نفس شيرمان بمحركات مختلفة كمثال. تشير أدلة القبطان إلى أن مشاكل مد خطوط الوقود في الاتحاد السوفيتي تعني الكثير هنا.
      اقتباس: اسكندر
      مما جعل من الممكن للدبابة أن تتحرك لفترة أطول في موقع قتالي مع إغلاق الستائر

      يبدو وكأنه ورقة زائد. لم تصادف أبدًا أي تعليقات من المشغلين حول هذا الموضوع.
      اقتباس: اسكندر
      إمكانية الخدمة (بدون مكربن)

      الديزل نفسه أكثر صعوبة.
      اقتباس: اسكندر
      تدخل لاسلكي أقل

      لم يساعد هذا المحطات الإذاعية السوفيتية ، لكنه لم يتدخل مع المحطات الأمريكية.
      اقتباس: اسكندر
      - تكلفة وقود أقل

      من اهتم؟

      كما ترى ، جاءت هذه الإيجابيات "الخبراء الشجعان" بفكرة لاحقة. عند اتخاذ القرارات ، لم يتم أخذها في الاعتبار.
      اقتباس: اسكندر
      كان لابد من استخدام مقصورة التشمس الاصطناعي في مكان ما.

      هذا مهم.
      اقتباس: اسكندر
      الآن كل شيء على محركات الديزل (أبرامز و T-80 لا تحسب) ، هذا كل السلبيات.

      كلام فارغ. محركات الديزل الجديدة ليست مثل القديمة.

      كما ترى ، من المهم فهم الوضع الحقيقي في صناعة المحركات السوفيتية بحلول نهاية الثلاثينيات. كان اختيار بناة الدبابات السوفيتية بسيطًا - M-30T أو أي شيء آخر. M-17T ، وهو تعديل لمحرك الطائرات الألماني في العشرينات من القرن الماضي ، أكل البنزين B-17 ، والذي كان في ذلك الوقت طيرانًا. كان لدى بنزين السيارات رقم أوكتان يبلغ حوالي 20 ، EMNIP. هذا هو ، فلان وفلان لصنع محرك جديد. قررنا المراهنة على الديزل ، باعتباره نظريًا واعدًا أكثر.
      في نفس الوقت ، عيوبه بالنسبة للبنزين:
      1. الجدة التكنولوجية. هذا في حد ذاته يزيد التكلفة ويقلل من الموثوقية. ومن هنا جاء المورد المثير للاشمئزاز الذي لا قيمة له. بالنسبة للبريطانيين ، كان أداء محركات طائرات Sabre ذات 2 أسطوانة بقوة 000 حصان أفضل واعتبرت عديمة القيمة بسبب موثوقيتها.
      2. أجزاء السبق (TNVD). مع مثل هذه الحالات في الاتحاد السوفياتي كان الأمر محزنًا.
      3. كتلة الألومنيوم. لا يتم ذكر هذا كثيرًا ، لكن الحاجة إلى بناء الخزان من الألمنيوم أصبحت كارثة حقيقية. وهذا في الاتحاد السوفياتي بمقاتليه الخشبيين. كان توفير الألمنيوم طوال الحرب ، منذ الأيام الأولى ، هو السؤال الأول للحلفاء. كيف سيتم إنتاج هذا الخزان السوفيتي بدون ألمنيوم أمريكي؟ من يستطيع أن يضمن الإمدادات الأمريكية في الثلاثينيات؟

      هل من الممكن القول أن M-17T سيكون أفضل؟ من تعرف. تحدث عنه مشغلو BT-7 دون حماس. بحلول العام التاسع والثلاثين ، لم يكن هناك وقت لجلب M-39T إلى مستوى مايباخ ، وخاصة لجعل النيزك السوفيتي من المحركات الأخرى على أي حال. لذلك كان اختيار B-17 معقولًا. لكن الحماس لهذا القرار في غير محله.
      1. 0
        11 يوليو 2018 21:18
        "الأجزاء المسبقة" - ربما القطع الدقيقة؟
        1. +1
          11 يوليو 2018 22:06
          اقتباس من Curious
          "الأجزاء المسبقة" - ربما القطع الدقيقة؟

          كلانا مخطئ ، لكني مخطئ منك. دقة. لجوء، ملاذ
  22. 0
    12 يوليو 2018 00:33
    اقتباس: الكرز تسعة
    اقتباس: اسكندر
    كان لابد من استخدام مقصورة التشمس الاصطناعي في مكان ما.

    هذا مهم.

    حسنًا ، sps.
  23. 0
    16 يوليو 2018 01:24
    سؤال فلسفي. ما الذي يجعلك في روسيا (بالمعنى الواسع) "تحفظ الموارد الحركية" أو الممتلكات في المستودعات على حساب النشاط التجاري المقصود من هذا العقار؟ على الرغم من حقيقة أن التجربة المريرة تعلمنا أن الدبابات ، التي كانت محمية بعناية من قبل إدارات إمداد الجيش ، ضاعت في الأيام الأولى من الحرب على وجه التحديد لأنها كانت محمية من دفاعاتها في وقت السلم. لم أخدم في الجيش ، لكنني عملت في العلوم ، والأمر نفسه هناك - من المدرسة إلى المؤسسات الأكاديمية. وألاحظ نفسي الرغبة في توفير مستهلكات رخيصة ، مما يعرض للخطر تجربة باهظة الثمن بسبب انتهاك النظافة.
  24. 0
    16 يوليو 2018 23:14
    لؤلؤة أخرى من R.Gorokhovsky.
    المؤلف ، هل يمكن كتابة اسم بافل إغناتيفيتش جروخوفسكي بشكل صحيح؟
  25. 0
    2 سبتمبر 2018 06:20
    اقتبس من فلاديميرز
    تفوق الألمان على خصومهم في الحرب العالمية الثانية ، بما في ذلك الاتحاد السوفيتي ، في النصف الأول من الحرب ، ليس كثيرًا من حيث جودة أسلحة دباباتهم ، ولكن في تنظيم قوات الدبابات.

    اقتباس من: gregor6549
    عندما يتوقفون عن غناء أغنية عن الدبابات السوفيتية "لم يخطر ببالهم" عشية الحرب. لقد ثبت منذ فترة طويلة أن الدبابات السوفيتية كانت أعلى من الدبابات الألمانية المماثلة في جميع خصائص الأداء الأساسية ، ولم يكن لدى الألمان دبابات مماثلة لـ T34 و KV على الإطلاق. هذه الأغنية غناها "القائد العظيم" جي جوكوف ، ومنذ ذلك الحين لم تتوقف. لقد احتاج أيضًا إلى تبرير نفسه بطريقة أو بأخرى لقراراته الحمقاء ، التي صاغ بها البوم. الدبابات وليس الدبابات فقط تحت الهزيمة الرهيبة في بداية الحرب.

    نعم ، كان لدى الاتحاد السوفيتي عدد أكبر من الدبابات في النسبة العددية وقت غزو ألمانيا النازية ، لكن لسوء الحظ ، لم تكن هناك خبرة في تفاعل وحدات الدبابات مع جميع الفروع الأخرى للقوات المسلحة. بمرور الوقت ، بالطبع ، تحسنت الإدارة العملياتية في ساحة المعركة.
    هذا رأيي ، صححني إذا كنت مخطئا.
    ملاحظة: لتجنب التلميحات غير الضرورية. تجربتي الشخصية مع إدارة الفريق هي انسحاب مجموعتنا السياحية من المضيق أثناء الفيضان.
  26. 0
    21 سبتمبر 2018 15:47
    التكنولوجيا الجديدة ، وكان لدى الألمان تكنولوجيا جديدة مع كل العواقب المترتبة على ذلك. الألمان ، في البداية ، مع النمور والفهود ، عذبوا أنفسهم أيضًا بشكل لائق قبل أن يذكروهم.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""