معركة Raseiniai 24 يونيو 1941

91
في مساء يوم 23 يونيو 1941 ، ظهرت دبابة وحيدة من طراز KV-1 على الطريق بالقرب من قرية Dainiai ، بالقرب من بلدة Raseiniai الليتوانية. ببطء ، تحركت السيارة في اتجاه الطريق الذي يربط بين Raseiniai و Shiluva ، توقفت السيارة. ربما نفد الوقود. هنا يبدأ الأكثر إثارة للاهتمام. توقفت الدبابة في منطقة مريحة تكتيكية إلى حد ما ، والطريق الذي تم وضعه عبر المستنقعات ، والمطل على الطريق السريع ، كما يقولون اليوم ، كان ذا أهمية فيدرالية. بعبارة أخرى ، يقف الخزان مثل الفلين في زجاجة. للالتفاف حوله ، سيكون عليك القيام بانعطاف كبير.

قائد خزان، على ما يبدو ، قيم الوضع واتخذ قرارًا. بقي الطاقم في السيارة المتوقفة. ما هي الخلافات التي كانت تغلي في تلك اللحظة في خزان وحيد ، الآن لن يخبر أحد. تظل الحقيقة أنه لم يترك أي شخص من الطاقم منصبه وتوجه شرقًا.



أصبحت صورة القرية مألوفة تدريجياً: توقفت الدبابة على جانب الطريق ولم تظهر عليها أي آثار للحياة. أعتقد أن العديد من السكان المحليين قرروا بعد ذلك التخلي عن الدبابة ، مثل العشرات من إخوانها على طرق الحرب.

معركة Raseiniai 24 يونيو 1941

خزان KV-1

في صباح يوم 24 يونيو 1941 ، ظهرت قافلة ألمانية من الراسينيا. وبعد ذلك بدأ الدبابة في الحياة ، وتحول البرج بسلاسة ، وانطلقت رصاصة.

في وقت لاحق ، رأى السكان المحليون الجثث المحترقة لجنود الفيرماخت بالقرب من الهياكل العظمية لسيارات هذا العمود. يشير هذا بقوة إلى أن المركبات كانت تحمل ذخيرة أو وقودًا.

جذب الانفجار انتباه القيادة الألمانية. كان يجب تحرير الطريق لتزويد التعزيزات والذخيرة والوقود إلى Kampfgruppe Raus المتقدم. تم إرسال معلومات استخبارية لتقييم التهديد. نعم ، المركبات المدرعة الخفيفة فقط - لسن واحد من مدفع دبابة 76,2 ملم.

بعد تدمير مجموعة الاستطلاع ، تم أخذ الدبابة على محمل الجد.


كأس ألماني تشيكي تم الاستيلاء عليه في Raseiniai ، صيف عام 1941

لتدمير العائق الذي يسد الطريق ، تم إرسال بطارية مضادة للدبابات مسلحة بأحدث بنادق RAK-38 في ذلك الوقت. لكن المدافع ، التي تم جرها سرا إلى مواقع على بعد 500 متر من الدبابة ، تم إطلاقها بشكل منهجي من قبل الدبابة التي تم إحياؤها حديثًا. كان رد النيران غير فعال ، حيث تركت القذائف الخارقة للدروع من عيار 50 ملم فقط علامات زرقاء على الدروع. بعد أن فقدوا عدة بنادق (دمرت - اثنان ، تضررت - اثنان) ومعظم الأفراد ، اضطر المدفعيون إلى التراجع إلى مسافة آمنة. كما أن قصف الدبابة بمدافع هاوتزر 105 ملم لم يحقق النتيجة المتوقعة.

حان الوقت لفتوافا. لم تطلب القيادة الألمانية الطائرات: بالنسبة لمهاجم الغطس ، فإن دبابة واحدة هي هدف صغير جدًا. تحت طيران كانت قيادة القوات الألمانية هي المدفع المضاد للطائرات مقاس 8,8 سم الأكثر فعالية من حيث اختراق الدروع.


8,8 سم من مدفع مضاد للطائرات من طراز FLAK-36

تحت غطاء حطام السيارة في العمود ، تم سحب البندقية إلى مسافة إطلاق نار فعالة تبلغ 700 متر. لكن الحركة على الأرض قمعت مرة أخرى بنيران مدفع دبابة! غطت قذائف الدبابات 76,2 ملم الموقع ، واختلطت المدفع والطاقم بالأرض.

يجب إزالة التداخل ، وعلى وجه السرعة. خلقت KV مشاكل في نقل البضائع إلى خط المواجهة. وفي ليلة 25 يونيو ، تقدم عمال المناجم. فجرت الشحنات التي أطلقوها الأرض حول السيارة وحرمت الدبابة تمامًا من الحركة ، ومزقت مسارات اليرقة. لكن طاقم KV واصل حربهم ، واصطدمت الدبابة بطلقات مدفع ونيران مدفع رشاش في بعض الأحيان.

فقط المدافع المضادة للطائرات التي يبلغ قطرها 8,8 سم ، والمثبتة سرا في الجزء الخلفي من KV ، وضعت حدا لمصيره - بمرافقة هجوم كاذب نفذته عربات مدرعة ألمانية. قامت الدبابات الألمانية ، بالمناورة ، بصرف انتباه طاقم الدبابة ، بينما كان حساب المدفعي المضاد للطائرات يجر ويوجه "aht-aht". بعد قصف بالمدافع المضادة للطائرات ، ماتت الدبابة.

هناك أسطورة أنه عندما حاول المشاة الألمان كسر فتحات الدبابة ، بدأ برجها في التحرك مرة أخرى ، لكن الفاشي الخائف وضع قنبلة يدوية في الحفرة وكان كل شيء هادئًا بعد الانفجار.

تفكيك في هذا قصصأين هي الحقيقة وأين هو الخيال صعب للغاية. لا يوجد عمليًا شهود عيان على هذه المعركة ، والوثائق تتحدث بلغة جافة ومضغوطة وغالبًا ما تتعارض مع بعضها البعض.

تم إزالة طاقم الدبابة المدمرة ولكن التي لم تهزم ودفنها على جانب الطريق من قبل السكان المحليين الذين يقودهم الغزاة. تم أخذ وثائقهم من قبل الضباط الألمان المسؤولين عن عملية الإبادة. تم بعد ذلك صهر الخزان نفسه.


دبابات KV المدمرة التابعة لفرقة الدبابات الثانية

فقط في عام 1965 ، ظهرت معلومات عن الأبطال في إحدى الصحف الليتوانية. أثناء نقل القتلى إلى المقبرة ، تم العثور على حزامين ضابطين وثلاثة قوارير للجنود وأغراض شخصية أخرى من بينها ملاعق وعلبة سجائر. تم نحت النقوش على الملاعق ، وتم العثور على تذكرة كومسومول وشهادة في علبة السجائر. لذلك تم إنشاء أسماء بافل يغوروفيتش إرشوف ، ف.أ. سميرنوف. وجندي غير معروف بالأحرف الأولى Sh.N.A.

الآن دعونا نحاول الإجابة على السؤال الرئيسي: من أين أتت الدبابة السوفيتية الثقيلة على هذا الطريق ، ولماذا كانت وحدها؟

يتكون الفيلق الميكانيكي الثالث للجيش الأحمر ، الموجود في ليتوانيا ، من فرقتين للدبابات (الفرقة الثانية والخامسة) والفرقة 3 الآلية. كانت فرقة بانزر الثانية تحت قيادة اللواء سوليانكين إي إن ، والتي ستتم مناقشتها ، موجودة في محطة Gayzhyuny في 2 يونيو 5. في اليوم الذي بدأت فيه الحرب ، انتقلت الفرقة بكامل قوتها إلى مركز التمركز وتلقيت أمرًا بالتقدم إلى مدينة الراسينية. دخلت وحدات الفرقة المعركة في صباح يوم 84 يونيو ، أثناء عبور نهر دوبيكا ، الجسور التي تم الاستيلاء عليها بالفعل من قبل وحدات الفرقة السادسة من الفيرماخت ، مقسمة إلى قسمين Kampfgruppen: المجموعة الأولى ، تحت استولت قيادة Raus على رأس جسر على الضفة الشرقية لنهر Dubica ، ومجموعة Seckendorf الثانية التي احتلت Raseiniai.

هاجمت فرقة الدبابات الثانية ، المنتشرة في تشكيلات المعركة ، العدو وذهلته حرفياً. كانت فرقة الدبابات السادسة في الفيرماخت مسلحة بالدبابات التشيكية PzKprf.2 (t) و PzKprf.6 (t) وعدد صغير من الدبابات المتوسطة PzKprf.IV ، وكانت المدفعية المضادة للدبابات تتألف من الدبابات الرئيسية في ذلك الوقت 35 ملم البنادق المضادة للدبابات RAK-38. بينما كانت الفرقة السوفيتية المتقدمة مسلحة بـ 37 KV-37 و 32 KV-1 ، دون احتساب المتوسط ​​T-19 و T-2 الخفيف و T-28. ولكن ، مع ذلك ، تم إيقاف هجوم الفرقة من خلال استخدام مدافع مضادة للطائرات مقاس 26 سم ، بالإضافة إلى نفاد وقود الدبابات السوفيتية تمامًا ، نظرًا لعدم وجود قذائف وخراطيش. بعد ذلك ، هزمت فرق المشاة 8,8 و 269 و 36 و 1 من الدبابات الفيرماخت القوات السوفيتية تمامًا بقايا الفرقة الثانية للجيش الأحمر.


الطرق بالقرب من الراسينيا

تم حل فرقة الدبابات الثانية من الفيلق الميكانيكي الثالث ، وكذلك تم حل الفيلق نفسه. اتضح أن الفرقة الخامسة والفرقة 2 الآلية هُزمت تمامًا في صباح يوم 3 يونيو. قائد الفرقة اللواء سوليانكين إي. توفي في العمل في 5 يونيو 84.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

91 تعليق
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 20+
    14 يوليو 2018 06:17
    إذن من معارك منفصلة ... وكان هناك نصر ...
  2. 26+
    14 يوليو 2018 06:54
    المعارك الفردية المتخلفة عن KV-1 ليست معزولة. لكن المعركة تحت قيادة الراسينيا لم يتم تجاوزها.
    في 7 يوليو 1941 ، على الكيلومتر 20 من طريق Opochka-Sebezh السريع ، لأسباب فنية (انفجار خط أنابيب النفط) ، توقف دبابة KV-1 ، فرقة بانزر 42 ، الفيلق الميكانيكي الحادي والعشرون. بالإضافة إلى الطاقم ، شارك فريق إصلاح الفيلق الميكانيكي الحادي والعشرين في إصلاح الخزان. عندما ظهر الألمان ، بدأت الدبابة التي تم إصلاحها جزئيًا في التحرك. في بداية المعركة ، أصيب قائد الدبابة ، الذي كان يرتدي المدرعات ، وسقط تحت جانب الطريق. في وقت لاحق ، من خلال الثوار ، عاد إلى البر الرئيسي. بعد كيلومتر ، توقفت الدبابة وأخذت المعركة مع المصلحين. وفقًا للسكان المحليين ، كانت المعركة صعبة ، وبعدها أثار الألمان غضبهم على السكان المحليين بإطلاق النار على السكان الذكور في إحدى القرى. سمحت التضاريس للألمان بالاقتراب من الخزان دون أن يلاحظها أحد. نتيجة للمعركة ، قام طاقم مكون من أربع ناقلات بتفجير أنفسهم. منذ أن تم استخدام BC على الأرجح ، لم يكن الانفجار الداخلي كبيرًا. بسبب الانفجار الذاتي ، لم يتمكن الألمان من استخدام هذه الدبابة ، وبعد فترة قاموا بتفجيرها. يقولون إن بقايا الدبابة بقيت حتى عام 21.
    بعض المعلومات عن طاقم هذه الدبابة.
    مشغل الراديو طرابرين ميخائيل أوليانوفيتش مواليد 1918. من مواليد قرية دياكوفكا ، منطقة كراسنوكوتسكي ، منطقة ريازان. تم استدعاؤها في 25.02.1940 فبراير XNUMX من قبل Krasnokutsk RVC. الأب ترابرين و.
    قائد السلاح سوروكين نيكولاي ألكسندروفيتش ، مواليد 1915. مجلس قرية شوموفسكي في منطقة Buysky بمنطقة ياروسلافل
    السائق POLESHCHUK KUZMA KIRILLOVYCH مواليد 1918. أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية منطقة كيروفوغراد منطقة Podvishitsionny (غير مسموع) من قرية Lebedyanka.
    محمل BELOKONSKY ANATOLY ELISEEVICH ولد عام 1921 ، جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية ، منطقة تشيرنيهيف ، مقاطعة أوليشنسكي ، قرية كراسيلوفكا.
    1. 0
      14 يوليو 2018 10:37
      الصورة لا تتطابق مع الوقت.
      1. +4
        14 يوليو 2018 13:50
        صورة من منطقة لوغا لينينغراد. بدأ تركيب الشاشات من أغسطس 1941
        1. +8
          14 يوليو 2018 14:12
          تم اختراع الأساطير حول إطلاق النار على السكان ، بسبب الناقلات التي لم تستسلم ، حول القائد الذي سقط من الدبابة وهرب بمساعدة الثوار ، بعد وفاة IV ستالين. حتى لا يشك النسل في دمه. التقليل من دور قيادة البلاد في الانتصار على الفاشية. حان الوقت لنفهم أن زعيمًا غبيًا وقاسًا لن ينجح في حشد عشرات الشعوب حول الفكرة المشتركة لتحرير وطنهم. لم يكن هناك أنصار في يوليو 1941 في منطقة بسكوف ، وكذلك في دول البلطيق. دبابة واقفة خلف خطوط العدو ، بدون غطاء مشاة ، ليست مشكلة. نعم ، وقد تم إطلاق النار على الألمان بشكل أساسي للمساعدة في القتال ضدهم.
        2. +5
          14 يوليو 2018 16:08
          سأقوم بتصحيح الشاشات. في 15 مارس 1941 ، قرار مجلس مفوضي الشعب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بشأن حماية KV-1 ، في 13 مايو 1941 ، تمت الموافقة على الرسومات النهائية ، في 16 يونيو 1941 ، تم حماية الدبابات الثلاث الأولى ثم تدريجيًا.
        3. +2
          14 يوليو 2018 16:25
          KV-1 محمي مع الرأس. رقم M-4777. بسبب عطل فني ("انفجار خط أنابيب النفط") ، توقفت الدبابة بالقرب من قرية إكيمتسيفو في 8 يوليو 1941. . أصيب قائد الدبابة خلال الاشتباكات وظل ملقى في ساحة المعركة ، وتوقفت الدبابة أخيرًا بعد قيادتها لمسافة كيلومتر آخر. تم تفجير الدبابة نفسها من قبل الألمان بعد مرور بعض الوقت وظلت على هذه الحالة حتى عام 1947. في عام 1947 ، تم تقطيع حطام الخزان إلى قطع وإخراجها كخردة.
          1. 0
            14 يوليو 2018 16:50
            تم الاستيلاء على ناقلات سوفييتية من فرقة بانزر الثانية من الفيلق الميكانيكي الثالث للجبهة الشمالية الغربية بالقرب من دبابة KV-2. في نهاية يونيو 3 ، بالقرب من بلدة Raseiniai ، قاتل مع KV-1 آخر من نفس الوحدة من أجل مفترق طرق. بعد أن فقدت القدرة على إطلاق النار ، أحاطت بالجنود الألمان ، وتم أسر أفراد الطاقم الباقين على قيد الحياة بعد أن تمكن الألمان من كسر غطاء فتحة السائق بمعتل.
        4. +2
          14 يوليو 2018 19:52
          اقتباس: نمط
          صورة من منطقة لوغا لينينغراد. بدأ تركيب الشاشات من أغسطس 1941

          الصورة من المكان. من تحت Opochka.
          في كثير من الأحيان على طول الطريق ، تعتبر معارك Opochka و Ostrov و Pskov بالقرب من Luga.
          1. +1
            16 أغسطس 2018 16:11
            الشاشات والدروع .... أنتم بدائيون من غير البشر ، من الأفضل أن تنظروا إلى وجوه ناقلاتنا المأسورة ، ربما بعد دقيقتين من تصويرهم لم يعودوا على قيد الحياة.
        5. +2
          14 يوليو 2018 20:04
          اقتباس: نمط
          بدأ تركيب الشاشات من أغسطس 1941

          KV-1 المصور ، أسقط في 5 يوليو بالقرب من كاربوفو (أوستروف).
    2. 0
      14 يوليو 2018 12:31
      لكن المعركة تحت قيادة الراسينيا لم يتم تجاوزها.
      لماذا ، ولكن ماذا عن ديمتري شولوخوف؟
      1. 10+
        14 يوليو 2018 13:34
        هناك فرق بين كمين دبابة والوقوف عند مفترق طرق دون فرصة للنجاة. معركة راسينيا هي في الأساس محاولة لتأخير الهجوم الألماني ، وإن كان ذلك على حساب الدبابات والأفواج والانقسامات. وديمتري شولوخوف هو بالفعل تدمير أهداف من اختيارك ، احتلال خطير ، لكن ليس انتحاريًا.
    3. 0
      14 يوليو 2018 16:43
      بعض المعلومات عن طاقم هذه الدبابة
      ،، قائد الآلة؟
      1. +2
        14 يوليو 2018 19:54
        اقتبس من bubalik
        ،، قائد الآلة؟

        وأشار التعليق إلى إصابة القائد ، وفي المستقبل لن يشارك في المعركة.
        1. +4
          15 يوليو 2018 09:18
          شكرا للمؤلف على المقال. ذكرى الموتى.
  3. +3
    14 يوليو 2018 07:05
    لم تطلب القيادة الألمانية الطائرات: بالنسبة لمهاجم الغوص ، هناك دبابة واحدة أيضًا هدف صغير.

    بالنسبة لمهاجم الغطس ، فإن الدبابة الدائمة الفردية هي هدف مثالي.
    كانت فرقة الدبابات السادسة في الفيرماخت مسلحة بالدبابات التشيكية PzKprf.6 (t) و PzKprf.35 (t) وعدد صغير من الدبابات المتوسطة PzKprf.IV ، وكانت المدفعية المضادة للدبابات تتألف من الدبابات الرئيسية في ذلك الوقت 38 ملم البنادق المضادة للدبابات RAK-37. بينما كانت الفرقة السوفيتية المتقدمة مسلحة بـ 32 KV-1 و 19 KV-2 ، دون احتساب المتوسط ​​T-28 والضوء BT و T-26.

    ميزة ساحقة في التكنولوجيا ، ومع ذلك ، هزيمة ....
    كانت الشجاعة كافية ، ولم تكتسب المهارة بعد ...
    1. 13+
      14 يوليو 2018 07:45
      [quote = Olgovich] [/ quote]
      بالنسبة لمهاجم الغطس ، فإن الدبابة الدائمة الفردية هي هدف مثالي.
      [[/ quote] دائرة تشتت القصف لـ Yu-87 حوالي 30 مترًا ، قنبلة واحدة 100-250 كجم ، الضربة المباشرة فقط ستسبب ضررًا لدبابة من نوع KV ... هناك حاجة إلى عدة طائرات لضرب الهدف بثقة ، الموارد اللازمة لتدمير دبابة واحدة كبيرة جدًا.
      بالنسبة للمهارة - كانت هناك مهارة ، لم تكن هناك موارد - وقود ، ذخيرة ، بالمناسبة ، لم تكن هناك قذائف خارقة للدروع من جانب KV على الإطلاق.
      1. +1
        14 يوليو 2018 09:21
        [quote = Yakov Volgushev] [quote = Olgovich] [/ quote]
        بالنسبة لمهاجم الغطس ، فإن الدبابة الدائمة الفردية هي هدف مثالي.
        [[/ quote] دائرة تشتت القصف لـ Yu-87 حوالي 30 مترًا ، قنبلة واحدة 100-250 كجم ، الضربة المباشرة فقط ستسبب ضررًا لدبابة من نوع KV ... هناك حاجة إلى عدة طائرات لضرب الهدف بثقة ، الموارد اللازمة لتدمير دبابة واحدة كبيرة جدًا.
        بالنسبة للمهارة - كانت هناك مهارة ، لم تكن هناك موارد - وقود ، ذخيرة ، بالمناسبة ، لم تكن هناك قذائف خارقة للدروع من جهة KV على الإطلاق. [/ Quote]
        يو -87 جي "صياد الدبابات" بمدافع 37 ملم من 42.
        1. +7
          14 يوليو 2018 09:37
          نحن نتحدث عن المعارك الحدودية للجيش الأحمر في عام 1941 ، مع كل الاحترام الواجب للقوة العسكرية الألمانية - لم يكن لديهم آلة زمن (((
        2. +3
          14 يوليو 2018 11:56
          "دائرة التشتت" - كيف ذلك؟ في نظرية الرماية ، يتم استخدام معيارين: "الانحراف المحتمل الدائري" (CEP) و "سيغما" "الانحراف المعياري" (نأخذ التوقعات تساوي الصفر). KVO = 0,674 "سيجما". إذا كان خطأ الخطأ الدائري (CEP) 30 مترًا وكان التشتت على طول المحورين هو نفسه (وهو أمر معقول تمامًا) ، فإن احتمال سقوط القنبلة في دائرة طولها 30 مترًا (تقريبًا) هو 0,25. ولكن نظرًا لأن حجم الخزان أقل بكثير من 30 مترًا ، فإن احتمال الضربة المباشرة ضئيل للغاية ، وللحصول على إصابة مباشرة مضمونة في الدبابة ، قد تكون هناك حاجة إلى مجموعة كبيرة جدًا من الطائرات ، والتي لا تستطيع القيادة الألمانية تحملها في ظل ظروف "الحرب الخاطفة".
          1. +2
            14 يوليو 2018 14:22
            دائرة التشتت هي رمز شائع الاستخدام مكافئ للقطع الناقص للتشتت في المدفعية ، كما تعلم ، لا ينطبق KVO على القنابل المتساقطة ، ولهذا السبب فهي الدائرة المستخدمة
            1. +1
              14 يوليو 2018 15:06
              أعط مثالا من الأدبيات الخاصة التي تذكر "دائرة التشتت".
              يتميز تشتت نقاط إسقاط القنابل بانحرافين محتملين - الانحراف المحتمل لنقاط الإسقاط في النطاق والانحراف المحتمل لنقاط الإسقاط في الاتجاه.
              إذا لم تكن هذه القيم متساوية ، فسيكون التشتت بيضاويًا ، إذا كان متساويًا - دائريًا.
              اقرأ الفصل في أي كتاب مدرسي عن نظرية القصف عن قوانين التشتت ولا تضلل القراء.
              1. +4
                14 يوليو 2018 15:32
                كما كتبت أدناه ، أقترح الغوص في الأدبيات المرجعية بمفردك ، يمكنك أيضًا قراءة Kolomiyets ، كل شيء مكتوب معه بشكل أكثر دقة))) خاصة في تاريخ T-34 ... هذا كل شيء ، أنا الانتهاء من الكتابة
          2. +1
            15 يوليو 2018 00:44
            اقتباس من iouris
            "........ فإن احتمال الإصابة المباشرة لا يكاد يذكر .......

            القليل من أوبرا أخرى ، لا يتزامن مع الوقت ، لكنني تذكرت أن قذيفة SU 152 انفجرت في مكان قريب دمرت برج دبابة ألمانية بموجة متفجرة. هذا يعني أن الضربة المباشرة ليست مطلوبة ، والأكثر من ذلك بقنبلة جوية.
        3. 0
          15 يوليو 2018 00:02
          فقط Yu-87G لم تعد قادرة على الغوص. وفقا لروديل وبسبب عدم وجود وسادات الفرامل.
      2. +2
        14 يوليو 2018 14:30
        اقتباس: ياكوف فولغوشيف
        دائرة تشتت القصف لـ Yu-87 حوالي 30 مترًا ، قنبلة واحدة 100-250 كجم ، الضربة المباشرة فقط ستؤدي إلى إتلاف دبابة من نوع KV ... هناك حاجة إلى عدة طائرات لضرب الهدف بثقة ، والموارد اللازمة تدمير خزان واحد كبير جدًا.

        ليس من هذه الطريق:
        بشكل عام ، كان أمر Luftwaffe راضٍ عن تصرفات Ju 87s الخاصة بهم ، حيث ضرب Stukas بدقة شديدة. مستخدم، كل القنابل تتناسب مع الثلاثين دائرة.

        http://www.airpages.ru/lw/ju87bp.shtml
        ALL تتناسب القنابل مع الدائرة 30 ، والقنابل - عشر قطع كل منها 50 كجم. لذلك هناك العديد من الفرص.
        وما مدى دقة وضع القنابل ، على سبيل المثال ، لكل بندقية البطاريات - انظر في Mikhin
        "Junkers" من l / StG2 دمرت من 20 إلى 30 دبابة من فرقة ديغول,
        اقتباس: ياكوف فولغوشيف
        بالنسبة للمهارة - كانت هناك مهارة ، لم تكن هناك موارد - وقود ، ذخيرة ، بالمناسبة ، لم تكن هناك قذائف خارقة للدروع من جانب KV على الإطلاق.

        لم تكن هناك قدرة على القتال مع الانقسامات في جاشال ، وهذا ليس رأيي. ظهر لاحقًا.
        تعرف على الآخرين - أحضر.
        1. +3
          14 يوليو 2018 15:30
          اقتباس: أولجوفيتش

          http://www.airpages.ru/lw/ju87bp.shtml
          أقترح النظر في الأدبيات المرجعية ، لقد قابلت الشكل نصف القنابل في دائرة طولها 30 مترًا بالنسبة إلى Yu-87V ، ولكن ليس في هذا الموقع وليس في هذا السياق. أما بالنسبة للقنابل ، فإن Yu-87V و R ، التي تم استخدامها في ذلك الوقت ، لم يكن بإمكانها حمل أكثر من 3 إلى 5 قنابل ، كما تعلم ، لم يكن لديهم فتحات قنابل ... لهذا السبب ، فإن فرص وجود طائرة واحدة تكاد تكون معدومة
          1. +1
            15 يوليو 2018 06:34
            اقتباس: ياكوف فولغوشيف
            أقترح إلقاء نظرة على الأدبيات المرجعية ، لقد قابلت الشكل نصف القنابل في دائرة طولها 30 مترًا بالنسبة إلى Yu-87V

            تقريبًا جميع القنابل في دائرة طولها 30 مترًا - راجع الأدبيات المرجعية. هذه ضربة مضمونة فعليًا.
            كم عدد الدبابات التي دمرتها قاذفات القنابل في الفترة الأولى من الحرب - انظر. مذكرات.
      3. 0
        14 يوليو 2018 21:24
        ياكوف ، أوافق على القصف ، ضربت الطائرات الهجومية الألمانية "الشيء" بثقة الدبابات من مدفع جانبي على البرج (يوجد مثل هذا الكتاب "الطيار" لـ "الشيء": لقد دمرت نصف الدبابات الروسية) ، لكن في عام 1941 ما زالوا لا يملكون طائرات مضادة للدبابات؟
        قبل الحرب ، كان مكتب تصميم Polikarpov يعمل على HIT: مدمرة دبابة جوية ، لكن العمل كان بطيئًا + "طرقت" الزملاء المنافسون وتم القبض على معايير أقرب مساعدي Polikarpov. كان هناك منشور حول هذا في الثمانينيات
        1. +3
          15 يوليو 2018 15:06
          اقتباس: ملكي
          (يوجد مثل هذا الكتاب "قطعة طيار": لقد دمرت نصف الدبابات الروسية) ،

          كيف ، نصف فقط؟ وما الذي منع إنهاء الشوط الثاني؟
          اقتباس: ملكي
          تم القبض على معالم أقرب مساعدي بوليكاربوف.

          ما هي هذه المعايير؟ يمكن لأي شخص أن يُسجن أو لا يُسجن ، ولم ينجح أحد بعد في سجن شخص بهذه المعايير.
    2. 81
      17+
      14 يوليو 2018 08:40
      اقتباس: أولجوفيتش

      ميزة ساحقة في التكنولوجيا ، ومع ذلك ، هزيمة ....

      السيد Treplo في ذخيرته نعم فعلا - قم بتمزيق جزء من النص ، وتجاهل الباقي:
      توقف هجوم الفرقة عن طريق استخدام مدافع مضادة للطائرات مقاس 8,8 سم ، بالإضافة إلى نفاد وقود الدبابات السوفيتية تمامًا ، نظرًا لعدم وجود قذائف وخراطيش.
      - ثم في تعليقك لتشويه سمعة الجيش الأحمر توقف
      1. +2
        14 يوليو 2018 10:59
        كان توفير الذخيرة والوقود ، ناهيك عن الطعام ، أحد الأسباب الرئيسية للهزائم التي كانت أقوى بكثير من الجيش الأحمر. غالبًا ما كان التسليم غائبًا بسبب التفوق الساحق للطيران الألماني ، فقد تم تدمير المركبات أو من المتوقع أن تتحرك في الظلام ، ولم يتم تحديد نتائج المعركة بيوم واحد ولكن بساعات في غياب الذخيرة. بالطبع ، القيادة والسيطرة على المعارك هي أغنية منفصلة - قلة الاتصال ، وفقدان السيطرة ، وهزيمة المقر من قبل الطيران ، والقلق ... جعل نقطة تحول في معارك الدبابات مع أضعف الدبابات الألمانية ... تذكر الحرب الفنلندية الأخيرة ، لا يمكن أن يكون خلاف ذلك ...
      2. +2
        14 يوليو 2018 14:38
        اقتباس من: rkkasa 81
        السيد Treplo في ذخيرته - اقتلع جزء من النص ، تجاهل الباقي:
        توقف هجوم الفرقة عن طريق استخدام مدافع مضادة للطائرات مقاس 8,8 سم ، بالإضافة إلى نفاد وقود الدبابات السوفيتية تمامًا ، نظرًا لعدم وجود قذائف وخراطيش.
        - ثم في تعليقك لتشويه سمعة الجيش الأحمر

        1. نعم ، لا ، إنه شيء من هذا القبيل معك - عندما يبدو أن ما هو ، في الواقع ، ليس كذلك. يمنعك من عيش حياة كاملة ، لكنك بالفعل تشعر بالراحة ، أليس كذلك؟ hi
        2. تعتبر الخدمات اللوجستية الناجحة جزءًا مهمًا من القدرة على القتال ، وقطع عقدة في أنفك. وكذلك الاتصالات العادية والإدارة المختصة للوحدات ، والتي كانت قليلة جدًا في البداية.

        مشرق السلك الميكانيكي rokossovsky بقعة
        1. 81
          +8
          14 يوليو 2018 17:33
          اقتباس: أولجوفيتش
          تعتبر الخدمات اللوجستية الناجحة جزءًا مهمًا من مهارة القتال

          من أجل الخدمات اللوجستية الناجحة ، هناك حاجة إلى السيارات والجرارات. زائد - الهيمنة في الهواء ، بحيث لا يتم قصفها على طول الطريق. أنت السيد Treplo ، ادعي أن لدينا "ميزة تقنية ساحقة"لذا أخبرنا عن عدد السيارات والجرارات في الجيش الأحمر وفي الفيرماخت. وحول التفوق الجوي.
          بالمناسبة ، كيف كانت المدفعية هناك ، من لديه الأفضلية؟
          1. +1
            15 يوليو 2018 06:55
            اقتباس من: rkkasa 81
            من أجل الخدمات اللوجستية الناجحة ، هناك حاجة إلى السيارات والجرارات. زائد - الهيمنة في الهواء ، بحيث لا يتم قصفها على طول الطريق. أنت ، سيد تريبلو ، تدعي أن لدينا "ميزة ساحقة في التكنولوجيا" ، لذا أخبرنا عن عدد السيارات والجرارات في الجيش الأحمر وفي الفيرماخت. وحول التفوق الجوي.

            1. ثبت مجنون هل انت قادر على القراءة؟ لقد علقت على مقتطف من مقال خاص عن TANKS على وجه التحديد.
            2. سيارات في وحدات دبابات الجيش الأحمر كانت. لا أعلم؟
            3. كان لدى القوات الجوية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية المزيد من الطائرات في 2 مرة. من الألمان.
            4. يوجد عدد أكبر من البنادق تقريبًا مرتين أكثر من ذلك.
            5 ، الدبابات أكثر من ثلاث مرات أكثر
            تذكر ولا تسأل المزيد من الأسئلة الغبية. الضحك بصوت مرتفع
            1. 0
              15 يوليو 2018 19:28
              اقتباس: أولجوفيتش
              2. سيارات في وحدات دبابات الجيش الأحمر كانت. لا أعلم؟

              احتياجات زمن الحرب:
              سيارات الركاب والبيك أب - 49305
              شاحنة GAZ - 213571
              شاحنة ZIS - 257256
              ورش عمل نوع "أ" - 7972
              ورش عمل نوع "ب" - 4378
              خزانات البنزين - 60914
              اتفاقية مكافحة التصحر - 2571
              المركبات الخاصة الأخرى - 159911
              مجموع السيارات: 755878

              التوفر في 15.06.41/XNUMX/XNUMX:
              سيارات الركاب والبيك أب - 17280
              شاحنة GAZ - 117415
              شاحنة ZIS - 75803
              ورش عمل نوع "أ" - 2729
              ورش عمل نوع "ب" - 1556
              خزانات البنزين - 11252
              اتفاقية مكافحة التصحر - 725
              المركبات الخاصة الأخرى - 45380
              مجموع السيارات: 272140

              عدم كفاية ، مع الأخذ في الاعتبار الإيصالات من الأسرّة. المزارع:
              سيارات الركاب والبيك أب - 8161
              شاحنات GAZ و ZIS - 67729
              ورش عمل نوع "أ" - 5243
              ورش عمل نوع "ب" - 2822
              خزانات البنزين - 49662
              اتفاقية مكافحة التصحر - 1846
              المركبات الخاصة الأخرى - 108531
              مجموع السيارات: 243994
              © تقرير رئيس GABTU إلى المجلس العسكري الرئيسي للجيش الأحمر حول حالة توفير المعدات المدرعة ومعدات النقل للجيش الأحمر
              تفاقم الوضع بسبب حقيقة أن النقص الرئيسي انخفض في ZIS التي يبلغ وزنها ثلاثة أطنان. أدى الاستبدال التوجيهي في تكوين موظفي ZIS مع GAZ إلى حقيقة أن الجزء الخلفي من تشكيلات الخزان ، حتى من الناحية النظرية ، لا يمكن توفيرها.
              1. +1
                16 يوليو 2018 10:13
                اقتباس: Alexey R.A.
                © تقرير رئيس GABTU إلى المجلس العسكري الرئيسي للجيش الأحمر حول حالة توفير المعدات المدرعة ومعدات النقل للجيش الأحمر

                لماذا توقفوا؟ دعنا ننظر إلى أبعد من ذلك:
                الدبابات

                تم وضعه من قبل دول زمن الحرب - 37 886
                اعتبارًا من 1.06.41 يونيو XNUMX ، العناصر التالية متوفرة: 23256

                Ai-yay-yay: أيضًا يا لها من "مجموعة أقل" !. الشيء الرئيسي هو أن "فقط" في أربع مرات أكثر من الألمانية.
                بالسيارة:
                1. من الذي منع حشد المركبات من الاقتصاد الوطني حتى 22 يونيو ، وقام بترتيبها كما فعل الألمان عام 1940؟
                2. هل فكر أحد في إطلاق عشرات الآلاف من الخزانات التي لم يتم تزويدها بالإصلاحات المناسبة وقطع الغيار والصيانة والإمداد بالوقود والذخيرة؟ إلى ماذا أدى؟ قم بتحرير عدد أقل من الدبابات ، لكنها مؤمنة بالكامل ، أليس هذا واضحًا؟
                3. كان لدى الألمان ضعف عدد السيارات
                4. لدينا أكثر من نصف مليون خيل ، والألمان يمتلكون 183 ألفاً.
                اقتباس: Alexey R.A.
                أدى الاستبدال التوجيهي في تكوين موظفي ZIS مع GAZ إلى حقيقة أن الجزء الخلفي من تشكيلات الخزان ، حتى من الناحية النظرية ، لا يمكن توفيرها.

                "أعداء الشعب مرة أخرى"؟
                1. +1
                  16 يوليو 2018 11:14
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  1. من الذي منع حشد المركبات من الاقتصاد الوطني حتى 22 يونيو ، وقام بترتيبها كما فعل الألمان عام 1940؟

                  تعطيل موسم البذر وحرمان صناعة نقل البضائع؟ عرض لائق ...
                  أنا لا أتحدث عن حقيقة أن المنظمات غير الحكومية لا تملك قطع غيار كافية حتى لمركبات وقت السلم:
                  لضمان تشغيل أسطول المركبات المتوفر في عام 1941 ، وكذلك لإنشاء احتياطي طارئ من قطع الغيار في الجيش الأحمر ، يلزم قطع الغيار والتجمعات:
                  أ) قطع غيار الخزان المخصصة لـ 219 مليون روبل. بدلاً من 476 مليون روبل المطلوبة عند الطلب ؛
                  ب) السيارات والجرارات - الأموال المخصصة لـ 112,5 مليون روبل مقابل 207 مليون روبل للتطبيق السنوي.
                  يتناقص توريد قطع غيار السيارات من الصناعة (استنادًا إلى مركبة واحدة) من سنة إلى أخرى ، بينما يظل توريد قطع غيار الخزانات دون تغيير تقريبًا ، على الرغم من حقيقة أن المركبات أصبحت قديمة ومتآكلة.
                  تم استخدام جميع مخزونات الإطارات المتاحة لمفوضية الدفاع الشعبية خلال الفترة 1939-1940.
                  بالنسبة لعام 1941 ، أعلنت مفوضية الدفاع الشعبية 525 مجموعة من المطاط. في النصف الأول من عام 000 ، تم تخصيص 1941 مجموعة أو 195 ٪ من الطلب السنوي.
                  من أجل تلبية الطلب الحالي على المطاط واستبدال المطاط البالي في المناطق العسكرية ، من الضروري تخصيص 1941 مجموعة من المطاط لمفوضية الدفاع الشعبية في النصف الثاني من عام 430.
                  © Fedorenko
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  فكر أحدهم في إطلاق عشرات الآلاف من الخزانات التي لم يتم تزويدها بالإصلاحات المناسبة وقطع الغيار والصيانة والوقود وإمدادات الذخيرة؟

                  Так نظريا في الثلاثينيات ، كانت دبابات كتائب الدبابات تحتوي على كل ما تحتاجه. لقد تطلب الأمر حربًا مع بولندا وفنلندا لإدراك أن الاحتياجات العملية تختلف عن الحسابات النظرية. ومع توسيع BTV ، زادت الحاجة إلى المركبات أكثر.
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  "أعداء الشعب مرة أخرى"؟

                  رقم. محاولة لتصحيح الموقف بطريقة ما: من الأفضل أن يكون لديك GAS بدلاً من VMS بدلاً من "لا شيء" بدلاً من VMS.
                  1. +2
                    16 يوليو 2018 12:13
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    تعطيل موسم البذر وحرمان صناعة نقل البضائع؟ عرض جزئي...

                    هذا ليس اقتراحا وليس اقتراحي: هذه خطة معتمدة لتعبئة المركبات والخيول ، وبموجبها دخلت القوات من نيرخوز.
                    وقد تصرف ، ولكن بالفعل في ظروف الفوضى وهزيمة بداية الحرب ، على الرغم من "موسم البذر". وأنت تعرف ذلك جيدًا!
                    أنا أتحدث عن حقيقة أن هذا كان يجب أن يتم قبل 22 يونيو
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    أنا لا أتحدث عن حقيقة أن المنظمات غير الحكومية لا تملك قطع غيار كافية حتى لمركبات وقت السلم:

                    السيارات تم تسليمها (حسب الخطة) تم تصليحها وبجميع مخزون قطع الغيار.
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    لذلك من الناحية النظرية في 30s دبابات ألوية الدبابات كان كل ما تحتاجه. لقد تطلب الأمر حربًا مع بولندا وفنلندا لإدراك أن الاحتياجات العملية تختلف عن الحسابات النظرية. ومع توسيع BTV ، زادت الحاجة إلى المركبات أكثر.

                    كانت هناك مناورات 36 ، 37 ، حسن ، خلخين غول ، في النهاية
                    ويكبر BTV ويذوب حسن التنسيق أطنان من الكتائب في كتلة من تشكيلات ، في ظروف ذاهب الحرب العالمية الثانية جنونية.
                    1. 0
                      16 يوليو 2018 17:54
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      هذا ليس اقتراحا وليس اقتراحي: هذه خطة معتمدة لتعبئة المركبات والخيول ، وبموجبها دخلت القوات من نيرخوز.
                      وقد تصرف ، ولكن بالفعل في ظروف الفوضى وهزيمة بداية الحرب ، على الرغم من "موسم البذر". وأنت تعرف ذلك جيدًا!
                      أنا أتحدث عن حقيقة أن هذا كان يجب أن يتم قبل 22 يونيو

                      هل تفهم أنك تقترح بدء التعبئة قبل بدء الحرب؟ هذا ، في الواقع ، استفزاز الرايخ للإضراب وإعطاء حجة قوية في يد هتلر - كنا ندافع فقط ، أراد ستالين الهجوم أولاً. بعد كل شيء ، التعبئة هي حرب. وكان الاختلاف الرئيسي بين معسكرات التعبئة والتدريب في تلك الأيام هو بالضبط نقل المركبات والجر من n / x إلى الجيش.
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      السيارات تم تسليمها (حسب الخطة) تم تصليحها وبجميع مخزون قطع الغيار.

                      في أحلام مجمعي mobplan. في الواقع ، حتى المعدات جاءت إلى الفنلندية السوفيتية من n / x بالشكل الذي كانت عليه - بمحركات معطلة وإطارات صلعاء.
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      كانت هناك مناورات 36 ، 37 ، حسن ، خلخين غول ، في النهاية

                      على حسن ، تم استخدام الدبابات بشكل محدود للغاية. كان من المستحيل التحقق من أي شيء في خالخين جول لمجرد أن الدبابات كانت تتقدم إلى عمق ضحل ، وحتى بسرعة سلحفاة - استغرق الأمر من قواتنا ما يقرب من أسبوع للتغلب على 25 كيلومترًا. وكانت المناورات العظيمة لعام 1936 ، كما تعلم على الأرجح ، بمثابة عرض كبير - أولئك الذين تم اختيارهم مسبقًا فازوا هناك.
                      1. +1
                        16 يوليو 2018 17:59
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        هل تفهم أنك تقترح بدء التعبئة قبل بدء الحرب؟


                        ستكون صحية وصحيحة.

                        اقتباس: Alexey R.A.
                        هذا ، في الواقع ، لاستفزاز الرايخ للهجوم وإعطاء حجة قوية بين يدي هتلر - كنا ندافع عن أنفسنا فقط ، أراد ستالين الهجوم أولاً.


                        في الحياة الواقعية ، ضرب هتلر دون استفزاز ، بنفس الحجة بالضبط (التي لا يزال يعتقد الكثيرون) ، وبطريقة ما لم يتحسن الاتحاد السوفيتي كثيرًا من هذا.

                        اقتباس: Alexey R.A.
                        في أحلام مجمعي mobplan. في الواقع ، حتى المعدات جاءت إلى الفنلندية السوفيتية من n / x بالشكل الذي كانت عليه - بمحركات معطلة وإطارات صلعاء.


                        هذا سيء جدا. هذا هو الحال في كل شيء - على قطعة من الورق عدد الدبابات والطائرات والسيارات رائع - التصنيع والعملاق الصناعي والاقتصاد العالمي الثاني وكل ذلك. وكيف وصلت ...
                      2. +2
                        17 يوليو 2018 10:08
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        هل تفهم أنك تقترح بدء التعبئة قبل بدء الحرب؟ هذا ، في الواقع ، لاستفزاز الرايخ للهجوم وإعطاء حجة قوية بين يدي هتلر - كنا ندافع عن أنفسنا فقط ، أراد ستالين الهجوم أولاً. بعد كل شيء ، التعبئة هي حرب.

                        هل تحتاج إلى التوضيح أن الحروب لا تبدأ عندما يكون هناك استفزاز ، ولكن عندما يكونون مستعدين للقتال؟ وهذا بالضبط ما فعله هتلر.
                        وبحسب منطقك ، فإن التعبئة كانت ملزمة ، لأن الجيش الألماني الواقف أمامنا كان محشدا منذ زمن طويل ، وهذا برأيك حرب ضدنا.
                    2. 0
                      5 مارس 2019 22:10 م
                      للموهوبين بشكل خاص: أعلنت ألمانيا الحرب على جمهورية إنغوشيا لمجرد بدء التعبئة. والبدء في التعبئة (وهو بالضبط ما تعتقد أنه من الضروري القيام به) - كان الألمان قد أعلنوا ضمان الحرب في وقت سابق - بمجرد أن لاحظوا الخطوط العريضة للتعبئة - وهذا بالضبط ما كان يخشاه ستالين والشركة. IMHO - لقد كان الخوف لديهم مبررًا ، لا سيما بالنظر إلى الإخفاقات الكارثية للاستخبارات في بداية الحرب. بعبارة أخرى - اخرج من العالم المثالي المثالي - لم تكن هناك حرب هناك. لكن أين كانت الحرب وما فعلته قيادة الاتحاد السوفياتي عشية الحرب وبدايةها - وإن كان مع العديد من الأخطاء - كان صحيحًا بشكل عام. من المستحيل ببساطة توقع كل شيء على الإطلاق. إلى جانب ذلك - لم يكن الفيرماخت بحلول يونيو 1941 هو أقوى جيش فحسب - بل كان الجيش الأكثر خبرة في العالم. تجربة قادتنا العسكريين ، مع استثناءات نادرة ، تكاد تكون معدومة. يتضح هذا من خلال مستوى السيطرة على القوات في النصف الأول من الحرب ، وليس فقط في عام 1941.
            2. 0
              15 يوليو 2018 19:44
              اقتباس: أولجوفيتش
              3. كان لدى القوات الجوية السوفياتية 2 مرة أكثر من الطائرات الألمانية.

              لكن بدون طيارين ، لا تستطيع الطائرات الطيران. ومع وجود الطيارين في القوات الجوية للجيش الأحمر في يونيو 1941 ، كان هناك الكثير من التوتر.
              علاوة على ذلك ، لم تواجه الأنواع الجديدة من المركبات مشاكل فقط (على سبيل المثال ، كان هناك 1002 طيارًا لـ 3 MiG-494 ، و 234 لـ 1 Yak-58 ، و 57 لـ 2 Il-0 ، و 285 طاقمًا لـ 2 Pe-76) ، ولكن أيضًا قديمًا منها أيضًا:
              DB-3: 887 مركبة ، 460 طاقم.
              SB: 3376 سيارة ، 3435 طاقم.
              I-153: 2630 آلة ، 2030 طيارًا.
              I-15: 633 مركبة ، 286 طيارًا.
              I-15 bis: 306 مركبة. 183 طيارا.
              I-16: 3643 مركبة ، 2826 طيارًا.
              تفاقم الوضع بسبب حقيقة أن جزءًا من الأفواج الجوية في ربيع وصيف عام 1941 خضع لإعادة التدريب على معدات جديدة ، ونتيجة لذلك كان لديهم مجموعة مزدوجة من المعدات مع عدد أطقم 80-90 ٪ من الولاية. . وكانت الأفواج الأخرى في مرحلة التشكيل - كانت هناك أطقم أو معدات أم لا ، أو القليل منها.
              إن العمود ليس عبثا "عدد الأطقم الجاهزة للقتال القادرة على الطيران في وقت واحد لأداء مهمة قتالية ، اعتمادًا على وجود طائرات مقاتلة صالحة للخدمة وأطقم جاهزة للقتال في أفواج الطيران". لتقدير الفرق بين عدد الطائرات والأطقم الجاهزة للقتال والأطقم الجاهزة للقتال القادرة على الطيران في نفس الوقت ، يمكنك أخذ أرقام KOVO على 22 06.41:
              الطائرات - 1901.
              أطقم جاهزة للقتال - 1682.
              من بين هؤلاء ، يمكن أن تحلق 1227 في الهواء في نفس الوقت.
              مثله. تم إجبار ما يقرب من 700 طائرة في أفواج المنطقة وحدها على الوقوف على الأرض - لا توجد أطقم لها. وفي الأفواج الأخرى في نفس المنطقة ، يجلس على الأرض أكثر من 450 طاقمًا - لا توجد طائرات لهم.
              في ZAPOVO ، النسبة متشابهة: 1658 طائرة ، 1702 طاقم ، و 973 منهم فقط يمكنهم الإقلاع في نفس الوقت. في PribOVO - 1200 ، 787 ، 711. في OdVO - 962 ، 827 ، 482.

              السبب بسيط - تم حساب الجدول الزمني لتشكيل وإعادة تدريب الأفواج الجوية للقوات الجوية للجيش الأحمر بطريقة تجعل هذا الإجراء سينتهي في خريف عام 1942. لم يحسب أحد على الحرب في صيف عام 1941. .
              1. +2
                16 يوليو 2018 10:29
                اقتباس: Alexey R.A.
                الطائرات - 1901.
                أطقم جاهزة للقتال - 1682.
                من بين هؤلاء ، يمكن أن ترتفع في الهواء في نفس الوقت - 1227. هذا كل شيء. تم إجبار ما يقرب من 700 طائرة في أفواج المنطقة وحدها على الوقوف على الأرض - لا توجد أطقم لها. وفي الأفواج الأخرى في نفس المنطقة ، يجلس على الأرض أكثر من 450 طاقمًا - لا توجد طائرات لهم.

                لا افهم لماذا تنشر هذا؟
                1. حتى في هذه الحالة ، كانت النسبة في مصلحتنا. على الرغم من أنه من الأفضل التنظيم ، لم يتدخل أحد.
                2 - لم تحدث الهزيمة بسبب عدم وجود أطقم ، ولكن بسبب عدم الاستعداد الصارخ للهجوم المفاجئ ، حيث تم تدمير معظم الطائرات على الأرض ، وتكبد من حلقت خسائر فادحة في الجو بسبب فوضى .. قاتلوا بكرامة في الأيام الأولى ، لكن البداية التنظيمية للمقاومة هي الدنيا.
                اقتباس: Alexey R.A.
                السبب بسيط - تم حساب الجدول الزمني لتشكيل وإعادة تدريب الأفواج الجوية للقوات الجوية للجيش الأحمر بطريقة تجعل هذا الإجراء سينتهي في خريف عام 1942. لم يحسب أحد على الحرب في صيف عام 1941. .

                أليست مسؤولية الإدارة الاعتماد على هذا؟ طلب
                1. 0
                  16 يوليو 2018 11:26
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  1. حتى في هذه الحالة ، كانت النسبة في مصلحتنا. على الرغم من أنه من الأفضل التنظيم ، لم يتدخل أحد.

                  حاول أن تنظم بشكل أفضل عندما يتم إعادة تدريب نصف أفواج الحدائق الحدودية على معدات جديدة. في حالة عدم وجود نظام VNOS بشكل أساسي ، يمكن حذف الحرف C بأمان من هذا الاختصار - الاتصال. بالنسبة للمحطات الإذاعية في هذا الهيكل كانت 10٪ من الدولة ، ومعدات الاتصالات الهاتفية - لا تزيد عن الثلث. تعد الصناعة بتغطية النقص - ولكن بحلول نهاية عام 1942. وبدون خدمة VNOS كاملة ، غالبًا ما اكتشف المطار اقتراب مركبات العدو فقط عندما تم اكتشافها من خلال رابط الخدمة.
                  ومن أجل فصل القوة الجوية إلى هيكل منفصل وجمع الطيران من جميع المستويات فيه ، وإخضاعها للطيارين على وجه التحديد ، كانت هناك حاجة إلى خبرة الحرب. من الناحية النظرية ، قدم هيكل الفيلق والجيش والمقاطعة التابع لسلاح الجو لنفس المشاة وقت رد فعل أقصر لطائراتهم ودعم جوي مستمر.
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  أليست مسؤولية الإدارة الاعتماد على هذا؟

                  إذا كنت تعتمد على هجوم في أي لحظة ، فلا يمكن تنفيذ أي إصلاحات. لأن الجيش يجب أن يكون جاهزا دائما.
                  اعتمدت القيادة على الهجوم في الوقت الذي حددته المخابرات. وظلت المعلومات الاستخباراتية ، بإصرار جدير باستخدام أفضل ، تقول إنه حتى نهاية الحرب مع إنجلترا ، لن تهاجم ألمانيا الاتحاد السوفيتي ، وأنه قبل بدء الحرب ، ستقدم ألمانيا مطالبها من خلال القنوات الدبلوماسية والسلوك. مفاوضات. وإذا تم إلغاء "التواريخ المحددة للهجوم الألماني على الاتحاد السوفياتي" بانتظام ، فإن هاتين الأطروحتين ستظلان دون تغيير.
                  1. +2
                    16 يوليو 2018 12:38
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    حاول أن تنظم بشكل أفضل عندما يتم إعادة تدريب نصف أفواج الحدائق الحدودية على معدات جديدة. في حالة عدم وجود نظام VNOS بشكل أساسي ، يمكن حذف الحرف C بأمان من هذا الاختصار - الاتصال. بالنسبة للمحطات الإذاعية في هذا الهيكل كانت 10٪ من الدولة ، ومعدات الاتصالات الهاتفية - لا تزيد عن الثلث. تعد الصناعة بتغطية النقص - ولكن بحلول نهاية عام 1942. وبدون خدمة VNOS كاملة ، غالبًا ما اكتشف المطار اقتراب مركبات العدو فقط عندما تم اكتشافها من خلال رابط الخدمة.

                    تمامًا كما فعلوا في الحرب العالمية الثانية: ظلت التشكيلات الجاهزة للقتال في المقدمة ، لكن. تم نقل التشكيلات التي تنقل إلى أنواع أخرى من المركبات إلى المؤخرة بكامل قوتها وإعادة تدريبها.
                    إعادة التدريب في الأفواج على الحدود هو محض هراء.
                    ما الذي أعاق تطور الاتصال؟ لم تكن هناك تجربة الحرب العالمية الأولى التي مرت لتوها ، حيث عرضتها عليها مطلق الضرورة والأهمية؟ هذا يعني أنه كان من الضروري إنتاج عدد أقل بكثير من الدبابات ، ولكن المزيد من محطات الراديو.
                    .
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    إذا كنت تعتمد على هجوم في أي لحظة - إذن لا يمكن تنفيذ أي إصلاحات. لأن الجيش يجب أن يكون جاهزا دائما.

                    ثبت
                    حتى أثناء الحرب نفسها ، ألم تكن هناك إصلاحات ؟! وماذا أيضا! وفي وقت السلم ، يكون تنفيذها أسهل بكثير ، إنه أمر واضح!
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    اعتمدت القيادة على الهجوم في الوقت الذي حددته المخابرات. وظلت المعلومات الاستخباراتية ، بإصرار جدير باستخدام أفضل ، تقول إنه حتى نهاية الحرب مع إنجلترا ، لن تهاجم ألمانيا الاتحاد السوفيتي ، وأنه قبل بدء الحرب ، ستقدم ألمانيا مطالبها من خلال القنوات الدبلوماسية والسلوك. مفاوضات. وإذا تم إلغاء "التواريخ المحددة للهجوم الألماني على الاتحاد السوفياتي" بانتظام ، فإن هاتين الأطروحتين ستظلان دون تغيير.

                    خلال GOING لمدة عامين على حدود الحرب العالمية ، تركيز جيش حشد بملايين الدولارات على حدودك - الاعتماد على "تقارير" شخص ما ووعوده و "حساباته" وحجج "المنطق" هو ​​جنون وغباء محض.
                    في الحرب العالمية الأولى ، أعلنت ألمانيا الحرب فور إعلان التعبئة في روسيا ، ثم جاء الجيش المُعبأ بالفعل ، وشخص ما ... ينتظر تأخيرًا .... ثبت طلب
                    1. +1
                      16 يوليو 2018 18:09
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      تمامًا كما فعلوا في الحرب العالمية الثانية: ظلت التشكيلات الجاهزة للقتال في المقدمة ، لكن. تم نقل التشكيلات التي تنقل إلى أنواع أخرى من المركبات إلى المؤخرة بكامل قوتها وإعادة تدريبها.
                      إعادة التدريب في الأفواج على الحدود هو محض هراء.

                      وأين لإعادة تدريبهم؟ ليس لدينا مهابط طائرات إضافية في الخلف. في الواقع ، كان لكل فوج جوي موقع واحد ، كان قائمًا عليه.
                      هذا هو العدد التقريبي للأفواج الجوية التي يجب نقلها إلى الخلف في KOVO:
                      15 حديقة - 2 IAP في الخلف.
                      16 حديقة - 1 IAP و 3 BAP في الخلف.
                      17 حديقة - 3 bap في العمق.
                      19 سيئ - 3 بيب في العمق.
                      36 IAD - 2 IAP في الخلف.
                      44 IAD - 3 IAP في الخلف.
                      62 سيئ - 3 بيب في العمق.
                      63 حديقة - 2 IAP في الخلف.
                      64 IAD - 3 IAP في الخلف.
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      ما الذي أعاق تطور الاتصال؟

                      قلة وسائل الاتصال. حسنًا ، لم تستطع الصناعة منحهم - لم يكن هناك موظفون.
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      في الحرب العالمية الأولى ، أعلنت ألمانيا الحرب فور إعلان التعبئة في روسيا ، ثم جاء الجيش المُعبأ بالفعل ، وشخص ما ... ينتظر التأخير.

                      من اين اتيت؟ لم يكن لدى الألمان ما يكفي من القوات على الحدود لضربها - وهو ما أبلغتنا به المخابرات مرارًا وتكرارًا. ICHH ، حتى يونيو ، لم تكن مخطئة - جاء الجزء الأكبر من القوات الألمانية في يونيو على وجه التحديد. علاوة على ذلك ، استمر النقل بعد اندلاع الحرب.
                      1. +1
                        17 يوليو 2018 10:31
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        وأين لإعادة تدريبهم؟ ليس لدينا مهابط طائرات إضافية في الخلف. في الواقع ، كان لكل فوج جوي موقع واحد ، كان قائمًا عليه.

                        بيان مذهل: في الحرب العالمية الثانية وجدوا مهابط طائرات في المؤخرة (نفس المصنع منها) ، لكن في زمن السلام ، كانت هناك مشكلة! طلب
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        حسنًا ، لم تستطع الصناعة منحهم - لم يكن هناك موظفون.

                        لم يتم تعيين مهمة: عشرات الآلاف من الدبابات كانت قادرة ، لكن الراديو لم يكن كذلك؟
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        من اين اتيت؟ لم يكن لدى الألمان ما يكفي من القوات على الحدود لضربها - وهو ما أبلغتنا به المخابرات مرارًا وتكرارًا. ICH ، حتى يونيو لم تكن مخطئة - الجزء الأكبر من القوات الألمانية وصل في يونيو

                        حسننا، لا :
                        في 2 يونيو ، أبلغت المديرية الرئيسية لقوات الحدود القيادة العليا أن الألمان قد تركزوا بالقرب من الحدود السوفيتية خلال أبريل ومايو 80 إلى 88 فرقة مشاة ، 13 إلى 15 فرقة آلية ، 7 فرق دبابات ، 6 أفواج مدفعية ، إلخ. 6 يونيو أبلغ GUPV أنه بالقرب من الحدود السوفيتية 4 ملايين جندي ألماني8 جيوش ألمانية تتركز في الأراضي البولندية.

                        على الحدود ، تم تعبئة جيش محارب. ضده جيش غير محشود يعيش وفق معايير زمن السلم. هذا ليس طبيعيا بمعايير أي وقت.
            3. +1
              16 يوليو 2018 01:19
              خلال النهار ، قصف الطيران الألماني 66 مطارًا حدوديًا ، ودمر 1200 طائرة ، بقي معظمها على الأرض.
          2. +1
            15 يوليو 2018 10:22
            اقتباس من: rkkasa 81
            من أجل الخدمات اللوجستية الناجحة ، هناك حاجة إلى السيارات والجرارات

            لنضع الأمر بطريقة أخرى: يجب أن تكون قادرًا على القتال ، وتوفير الاتصالات وتنسيق القوات ، والاستطلاع وتجديد الوقود والزيوت والذخيرة.
          3. +1
            15 يوليو 2018 10:28
            اقتباس من: rkkasa 81
            وحول التفوق الجوي

            حقيقة أنهم فقدوا التفوق الجوي هي قضية منفصلة. لا يزال المؤرخون يخدشون رؤوسهم كيف يكون هذا ممكنًا. هناك رأي مفاده أن الطائرات تم التخلي عنها ببساطة في المطارات ، وإجلاء الأفراد. تمكن بعض الطيارين من الهبوط في حدود نصف قطرها للعمل من مطارهم الأصلي
            ليس سراً أن الألمان نشروا طائراتهم بسرعة في قطاعات مختلفة من الجبهة ، مما يضمن التفوق المحلي
            1. 0
              15 يوليو 2018 19:58
              اقتبس من Pilat2009
              حقيقة أنهم فقدوا التفوق الجوي هي قضية منفصلة ، فالمؤرخون ما زالوا يخدشون رؤوسهم كيف يكون هذا ممكناً ، هناك رأي بأن الطائرات تم التخلي عنها ببساطة في المطارات ، وإجلاء الأفراد.

              شهد ربيع وصيف عام 1941 إصلاحًا آخر لنظام القاعدة الجوية.
              ... وفقًا لمرسوم الحزب والحكومة في 10 أبريل 1941 ، تم اتخاذ قرار بإدخال هيكل تنظيمي جديد. تم تقسيم أراضي المناطق العسكرية الحدودية الغربية إلى 36 منطقة قاعدة جوية (RAB). كان الغرض من كل منطقة هو توفير ثلاثة أو أربعة فرق جوية.
              كان الهيكل اللوجستي الجوي الذي تم إنشاؤه حديثًا خطوة مهمة إلى الأمام. أصبحت الخلفية العسكرية أكثر مرونة وقابلية للحركة.
              كان من المقرر الانتهاء من إعادة تنظيم الجزء الخلفي بحلول 1 أغسطس 1941.
              © العقيد العام للطيران Zakrevsky A.N.
              الأمر الذي فرضه نقص السيارات والمعدات الخاصة وبدء التحول إلا بعد بدء الحرب. وكذلك عيوب المنظرين الذين نسوا ، على سبيل المثال ، المستودعات والمركبات في وصلة "منطقة الطائرات".
              بالإضافة إلى ذلك ، في الأيام الأولى من الحرب ، تم الكشف عن حاجة ملحة لزيادة عدد BAOs ، لامتلاك مستودعات في مناطق الطيران لتزويد قطع الغيار بالمواد ، وكذلك المركبات الخاصة بهم.
              © الملقب
              نتيجة لذلك ، في الأسابيع الأولى من الحرب ، تمكنت BAO من توفير القواعد العادية وإصلاح الطائرات فقط في ظروف المطارات الثابتة في وقت السلم. وأمام فرق الوحدات الجوية يلوح في الأفق بديل من المسلسل ".كلاهما أسوأ": إما تفريق الأسراب عبر الميدان - والحصول على مشاكل كبيرة في الإصلاحات والإمدادات ، أو ترك الفوج في قاعدة دائمة وتعريضه لغارات العدو.
              وقد تفاقم الوضع أكثر من خلال حقيقة أنه بسبب التقدم السريع للعدو ، اضطرت الوحدات الجوية إلى تغيير قواعدها بشكل متكرر وسريع ، تاركة المعدات في المواقع القديمة التي لم يكن لديها الوقت لإصلاحها.
      3. +1
        15 يوليو 2018 10:34
        اقتباس من: rkkasa 81
        توقف هجوم الفرقة عن طريق استخدام مدافع مضادة للطائرات مقاس 8,8 سم ، بالإضافة إلى نفاد وقود الدبابات السوفيتية تمامًا ، نظرًا لعدم وجود قذائف وخراطيش.
        - ثم في تعليقك لتشويه سمعة الجيش الأحمر

        من إعادة ترتيب المصطلحات لا يتغير المجموع والنتيجة مهمة.
        لقد قاتلوا بشكل جيد ، على الأقل إن أمكن ، لكن هذا لا يجعل الأمر أسهل. فن الحرب هو وضع العدو في موقف خاسر ، ولهذا هناك هيئة الأركان العامة والخطط وتخطيط الإمدادات
    3. +7
      14 يوليو 2018 22:32
      من مذكرات الكولونيل الألماني الجنرال إرهارد راوس ، يترتب على ذلك رفض الطلب الصادر في 25 يونيو 1941 لاستدعاء يو 87 لتدمير KV-1 الذي يقف وحيدًا! كان الدافع وراء الرفض هو حقيقة أن قاذفات القنابل كانت مطلوبة حرفيًا في كل مكان! ولن يقودهم أحد من أجل دبابة منعزلة!
      كلفت عمليات دبابتنا مجموعة روث حوالي 12 شاحنة ، و 4 باك 38 ، وواحدة فلاك 1/18/36 ، بالإضافة إلى عشرات القتلى الألمان وتوفوا متأثرين بجراحهم.
      1. +1
        15 يوليو 2018 07:25
        اقتباس من hohol95
        ولن يقودهم أحد من أجل دبابة منعزلة!

        يرجى تضمين هذه الجملة في إخلاء المسؤولية الخاص بك.
        1. +4
          15 يوليو 2018 13:15
          هل لديك عبارة عن تأكيد طلب يو -87؟ وهل تم استخدام قاذفات الغطس ضد طائرة وحيدة KV-1؟ ابحث عن مذكرات العقيد الجنرال إرهارد راوس - ربما ستجد عبارة عن رفض استخدام يو -٨٧.
          1. +1
            16 يوليو 2018 10:41
            اقتباس من hohol95
            هل لديك عبارة عن تأكيد التطبيق على Yu-87؟

            ثبت أنت نفسك زعمت أن التطبيق كان ويريد مني ... تأكيدًا؟ ثبت
            اعترضت منظمة الصحة العالمية على ذلك ، إذا كتب روث عن ذلك بوضوح بنفسه. فضلا عن حقيقة أنه لم يعط لأن. كانت هناك حاجة Junkers في كل مكان.
            اقتباس من hohol95
            ابحث عن مذكرات العقيد الجنرال إرهارد راوس - ربما ستجد عبارة عن رفض استخدام Yu-87

            أي انت احضرت هذه العبارة من جواب روث:
            hohol95 (Aleksey) = ولن يقودهم أحد من أجل دبابة منعزلة!
            وبالنسبة لي ردا على طلبي لتأكيده هل تقترحون ... للبحث عنه؟
            هذا سخيف يا عزيزي اليكسي! طلب
            1. 0
              16 يوليو 2018 18:01
              إنه لأمر سخيف أن نطلب تأكيدًا لرفض يو -87 - لم يتم وصف استخدامها في قصة روث! وروس هو الذي يكتب عن الرفض! ألا تصدق روس؟
              وأنت تطلب مني تأكيدًا وثائقيًا بأن راوس رفض إرسال Yu-87 لتدمير KV-1 واحد!
              وأي منا تصرف بشكل أكثر سخافة؟
    4. 0
      15 يوليو 2018 09:54
      اقتباس: أولجوفيتش
      بالنسبة لمهاجم الغطس ، فإن الدبابة الفردية الدائمة هي هدف مثالي.

      هذا إذا كان الطاقم مؤهلاً. بالمناسبة ، ليست حقيقة أن قاذفات الغطس كانت ضمن دائرة نصف قطرها 500 كم:
      "تم تجهيز طائرة قاذفة القنابل بالكامل بـ Yu-87" Stukka "[5]. وحتى في ذلك الوقت ، كانت الطائرة Yu-87 تعتبر طائرة متوسطة المدى قصيرة المدى من حيث الأداء ، وكانت الميزة الرئيسية لها هي عدم السرعة ، المدى أو حمولة القنبلة ، لكن دقة القصف "
      "بحلول وقت الهجوم الألماني على الاتحاد السوفيتي في 22 يونيو 1941 ، تمكن الألمان من جمع 324 قاذفة قنابل جو 87 بالقرب من الحدود السوفيتية ، منها 233 قاذفة جاهزة للقتال."
    5. +2
      15 يوليو 2018 20:30
      اقتباس: أولجوفيتش
      ميزة ساحقة في التكنولوجيا ، ومع ذلك ، هزيمة ....

      مع الإصدار HF قبل الحرب ، ليس كل شيء بهذه البساطة.
      فيما يتعلق برسالة أرسلها إليَّ المهندس العسكري الرفيق كاليفودا (الممثل العسكري السابق لـ ABTU KA في مصنع كيروف) قال فيها إن دبابات KV بها عيوب تصميمية خطيرة ، مفوضية الشعب لمراقبة الدولة ، بالاتفاق مع الرفيق فوروشيلوف ، فحص إنتاج الخزانات في Kirov Plant KV. نتيجة لذلك ، تم إنشاء ما يلي.
      لا يتم الحفاظ على أميال الضمان المحددة للسيرة الذاتية البالغة 2000 كم للمكونات والتجمعات الفردية ، وهو ما يتم تأكيده من خلال عدد من الاختبارات التي أجراها المصنع.
      لا تتمتع علبة التروس KV بالقوة الكافية ... تم طرحها في أغسطس من هذا العام. في تصميم علبة التروس ، يقلل القفل الذي يثبت موضع التروس من احتمال حدوث أعطال طارئة ، ومع ذلك ، فإن قوة علبة التروس نفسها لا تزال غير مرضية. في أكتوبر ، تلقى المصنع عملية استصلاح من الوحدة العسكرية ، والتي أشارت إلى أنه في الخزان رقم 3622 (الذي وافق عليه الممثل العسكري في 3 سبتمبر) ، تم التواء العمود المتوسط ​​لعلبة التروس وتدمير المحمل المخروطي.
      لا يضمن نظام التبريد KV التشغيل العادي للمحرك بسبب درجات الحرارة المرتفعة والزيت في الرادياتير. تعطل القوابض الجانبية بسبب ارتفاع درجة الحرارة بسبب ضعف تزييت محامل القابض. لا يحتوي ختم المتاهة الذي يقدمه المصنع على شحم.
      في الدبابات KV رقم 3652 ، 3653 ، التي اجتازت اختبارات التحكم وقبلها الممثل العسكري في سبتمبر ، عند التحضير لشحنها إلى الوحدة العسكرية ، تم العثور على تسرب من خلال أختام مجموعات الإدارة النهائية.
      لا يوفر فلتر هواء المحرك تنظيفًا عاديًا للهواء من الغبار ، ونتيجة لذلك ، عند القيادة على طول طريق ريفي مليء بالغبار ، يفشل المحرك في العمل.
      الرسومات والمواصفات (TS) لتصنيع وقبول خزانات KV من قبل المصنع لم يتم تطويرها بالكامل بعد ولم تتم الموافقة على ABTU KA. يؤدي عدم وجود الرسومات والمواصفات الفنية المعتمدة إلى تعقيد عمل القبول العسكري وإبطاء نشر الإنتاج الضخم.
      من الضروري بشكل خاص ملاحظة وجود عيوب التصميم الرئيسية في HF ، والتي يجب إزالتها في أقرب وقت ممكن:
      1) وقت تشغيل المحرك غير الكافي دون إصلاح (80-100 ساعة) ، مما يقلل من القدرة القتالية للخزان ؛
      2) ضعف الرؤية من الخزان ، أدنى من الدبابات الألمانية المتوسطة.
      3) صعوبة السيطرة على دبابة في المعركة.
      © ميليس
      علاوة على ذلك ، لا تزال أوجه القصور في KV في خطاب ميليس قد تم حلها. في الواقع ، تم تصميم نظام التعليق وناقل الحركة لـ 46 طنًا من KV لكتلة خزان تبلغ 40 طنًا ، محرك برج 7 طن - 3 أطنان. يجب تنظيف مرشح الهواء عند القيادة على طول الطريق الريفي كل 1,5-2 ساعة. وأثناء الحركة على الطريق السريع بالفعل بسرعة 24,3 كم / ساعة ، وصلت درجة حرارة الماء والزيت في نظام التبريد إلى 107 و 112 درجة على التوالي. وقبل بدء الحرب ، لم يصحح المصنع عيبًا واحدًا في التصميم - وبدلاً من ذلك ، قام Zaltsman بإطعام GABTU بردود مفادها أنه سيتم التخلص منها جميعًا في KV-3.
      باختصار ، يمكن أن يكون أفضل استخدام للـ KV إما كمخبأ أو خزان بطيء الحركة على أرض مستوية.
      1. +1
        16 يوليو 2018 10:56
        اقتباس: Alexey R.A.
        علاوة على ذلك ، لا تزال أوجه القصور في KV في خطاب ميليس قد تم حلها. في الواقع ، تم تصميم نظام التعليق وناقل الحركة لـ 46 طنًا من KV لكتلة خزان تبلغ 40 طنًا ، محرك برج 7 طن - 3 أطنان. يجب تنظيف مرشح الهواء عند القيادة على طول الطريق الريفي كل 1,5-2 ساعة.

        عزيزي أليكسي ، أعرف هذا ولا أحاول أن أعترض عليه بأي شكل من الأشكال. واجهت T 34s الأولى أيضًا مشاكل كبيرة مع الصندوق ، وأنا صامت بالفعل بشأن T 28 ، T 35.
        يبدو لي أن رؤية مثل هذه المشاكل منذ البداية ، منذ اللحظة التي بدأ فيها الإنتاج الضخم للدبابات حتمي- كان من الممكن التركيز على زيادة الموارد للإصلاح والصيانة والخدمة والتحديث ، وإن كان ذلك عن طريق تقليل عدد الخزانات المنتجة
        1. 0
          16 يوليو 2018 18:16
          اقتباس: أولجوفيتش
          يبدو لي أنه منذ البداية ، منذ اللحظة التي بدأ فيها الإنتاج الضخم للخزانات ، أن مثل هذه المشاكل كانت حتمية ، كان من الممكن التركيز على زيادة الموارد للإصلاح والتزويد والصيانة والتحديث ، وإن كان ذلك عن طريق تقليل عدد الدبابات المنتجة

          ولكن كيف؟
          من ناحية أخرى ، يحتاج الاتحاد السوفياتي إلى ضمان أمن حدوده من الكتلة الفنلندية - البولندية - الرومانية "الطوق الصحي". وأكثر من اليابان. أي أن لدينا مسرحان متصلان بشكل فضفاض ، ولكل منهما عدو مع قدر كبير من المشاة.
          من ناحية أخرى ، فإن مفوضية الشعب المالية تنفث ظهر رئيس المنظمة غير الربحية ، التي لا تملك المال لجيش جماهيري. 20 قسمًا للأفراد (10 للشرق الأقصى و 10 لكل ETVD) - الحد الأقصى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في منتصف الثلاثينيات. من المستحيل زيادة حجم الجيش. وبدون زيادة الأعداد ، فإن الطريقة الوحيدة لبناء القوات هي الميكنة. لذلك ضرب جيشنا على زيادة عدد لواء الدبابات ، معتقدًا أن فصيلة دبابات تعادل سرية بنادق.
  4. 0
    14 يوليو 2018 09:21
    حالة مثيرة جدا للاهتمام
    السوبر خير
  5. 12+
    14 يوليو 2018 10:18
    في الموقع المدرع لإيفان تشوبيتوك هناك ذكرى لهذه المعركة.

    ..... في غضون ذلك ، هاجمت ألمانيا الاتحاد السوفياتي. في أوائل يوليو ، تم استدعاء بورش وآدرز بشكل عاجل إلى كومرسدورف. في السيارة مباشرة ، قابلهم جوديريان ، الذي طار من الأمام لمدة نصف ساعة ، واحتضن كتفيه بلطف ، وقادهم إلى نوع من الحظيرة.
    - حسنا ، أيها السادة ، ماذا تقولون لذلك؟ - يمكن أن ينتشر صوت هاينز على الخبز بدلاً من المربى.
    - Donnerwetter! - جلس آدرز حيث وقف ، وأمسك بورش بقلبه.
    في منتصف الحظيرة ، كان هناك وحش مدخن لا يرقات له درع يشبه منظرًا طبيعيًا للقمر.
    - ما هذا؟ بورش كروكد.
    - هذه؟ كان صوت جوديريان أحلى من السكر. - أوه ، أوه ، هذا شيء مثير للإهتمام. هذه دبابة روسية ثقيلة. أطلق نصف من الفرقة السادسة النار عليه ، ولم يتوقف إلا عندما نفد الوقود. ليب كانت تمر بنوبة غضب .. والآن !!!!
    انخفضت درجة الحرارة في الحظيرة بمقدار عشر درجات ، بحث Aders بشوق عن مانشتاين ... تم جر جوديريان بعيدًا بواسطة سبير وتود. قفز خارجًا وصرخ:
    - Arsch mit Ohren !!! تقوم Bierfickeren بصنع مراحيض كاتربيلر لمدة أربع سنوات وتسميها الدبابات الثقيلة! Mit solchen Arschloecher werde ich أصلع Fertig! تود ، دعني أذهب ، سأمزق قوسهم! بينما الشعب الألماني بقيادة الفوهرر العظيم ...
    بهذه الكلمات ، ابتكر تود وسبي أغنية "Heil Hitler" ، بينما أطلق سراح Guderian ، الذي ركل المصممين قليلاً. سئم زيه وقال متعبًا:
    - إذن ، Arschlochen. هل رأيت دبابة روسية؟ إذا لم يكن لدى النسور نفس الشيء في غضون نصف عام ، فسيكون ذلك أفضل ، سأقوم بتمزيق Eier لكليكما. أم لا ، سأتصل بهيملر وأخبره أن كلاكما يهود مختبئون ...
    1. +2
      14 يوليو 2018 10:53
      حكاية خيالية! كان الألمان على دراية جيدة بحالة الجيش الأحمر!
      1. +5
        14 يوليو 2018 10:58
        للأسف يتم تلقيح روح الدعابة للبدء.
  6. +5
    14 يوليو 2018 11:14
    ذكرى مباركة للأجداد البطوليين! جندي
  7. 0
    14 يوليو 2018 14:28
    الكاتب العزيز! كيف حارب الألمان الدبابات بمساعدة الطائرات ، يمكنك التعلم من قصة فيكتور كوروشكين "في الحرب ، كما في الحرب". في ذلك ، يصف كاتب الدبابة على وجه التحديد تدمير عمود الدبابة. لا تكن كسولاً.
    1. 0
      15 يوليو 2018 09:57
      اقتباس: نمط
      في ذلك ، يصف كاتب الدبابة على وجه التحديد تدمير عمود الدبابة

      من الأسهل تدمير عمود - حتى قاذفات القنابل الغاطسة ليست هناك حاجة. واحد أو اثنين من الموظفين ، إلى جانب السعاة. تضيء الدبابات الباقية من التالفة
      1. +1
        15 يوليو 2018 15:09
        اقتبس من Pilat2009
        تضيء الدبابات الباقية من الدمار

        بأي فرح؟
        اخترقوا سقف MTO ، واشتعلت النيران في الدبابة ، فلماذا تشتعل منها الدبابة التالية؟ أم أن اللوح اخترق ، هل يجب أن يشتعل الخزان المجاور؟
      2. +1
        15 يوليو 2018 16:00
        قرأت أولاً مذكرات روديل نفسه - في وصفه ، طار عدة مرات على متن طائرة يو -87 دي على دبابات محترقة وقت انفجار الذخيرة فيها! والبرج ، الذي لم ينفجر أبدًا في هذه الحالة ، حطم "الشيء" في كومة من خردة دورالومين ...
        لذا ، يجب التعامل مع مذكرات ASOVs الألمانية (الطيارين والناقلات) بقدر كبير من الشك الصحي!
    2. +1
      15 يوليو 2018 16:17
      غريب - أجلس هنا أعيد قراءة "في الحرب ، في الحرب" ولا أجد تدمير عمود الدبابات بالطائرات الألمانية! ربما لديك نص مختلف ، وليس 27 صفحة ، ولكن لنفترض أنه 270؟
      أو لتدمير عمود من الدبابات أو البنادق ذاتية الدفع ، وافقت على النص التالي -
      ... في الأفق ، كما لو كان من الأرض ، ظهرت سحابة أرجوانية. الشمس ، المختبئة تحتها ، تناثرت خطوطًا حمراء طويلة عبر السماء. تحول الثلج منهم إلى اللون القرمزي. وفجأة طاف يونكرز من السحابة ، متبوعًا بالثانية والثالثة. أحصت سانيا اثني عشر. سبحوا ببطء ، في صف واحد ، وبدا مثل اليعسوب الضخمة البطن. انزلق الرصاص "Junkers" فجأة ، كما لو كان على مجرى مائي ، واختفى خلف الغابة ، ثم صعد ، واكتف بالمفجر الأخير ، وعلق نفسه على ذيله واندفع مرة أخرى في الغوص. وصف "Junkers" دائرة بعد دائرة. يبدو أن عجلة فيريس عملاقة تدور بين السماء والأرض. وسمع دوي انفجارات مكتومة كما لو كانت من باطن الارض. تم قصف Junkers ، واستبدالهم ، من نفس السحابة الأرجوانية ، بالزحف إلى Heinkels ، وكأنه غربان قصيرة. ساروا ببطء أكثر ، ثم بدأوا ، كما لو كانوا من كيس ، في صب القنابل. لا أحد يتدخل معهم.
      "نعم ،" تنهدت سانيا.
      "نعم" ، كرر العريف.
      قال شربك ، "أوغاد" ، وهو يكاد يبكي.
      ذهب الفوج ذاتية الدفع ، دون أن يتباطأ ، إلى الغابة ، مظلمة مثل الحاجب المعوج ، حيث كانت النسور الفاشية تستمتع بها مع الإفلات من العقاب.
      لذا فإن الألمان يقصفون الغابة وليس العمود ...
      1. +1
        15 يوليو 2018 21:11
        اقتباس من hohol95
        غريب - أجلس هنا أعيد قراءة "في الحرب ، في الحرب" ولا أجد تدمير عمود الدبابة

        ربما يشير إلى عمل "المطر الحديدي" لنفس ف. كوروشكين. لست متأكدًا ، لقد قرأته لفترة طويلة ، لكن في رأيي ، تم وصف الغارة الجوية الألمانية على دباباتنا. لن أقول أي شيء عن العمود ، ولكن كان هناك شيء من هذا القبيل.
        1. +1
          15 يوليو 2018 23:17
          حقيقتك! لم أقرأ هذا العمل ، لكنني الآن "بحثت عنه على Google" ووجدت مقتطفًا منه - يقول إن عمود الشركة يتكون من خمس طائرات T-26 وثلاثة KV-1! فقدت الشركة 1 كيلو فولت و 3 تي -26.
          1. +1
            15 يوليو 2018 23:30
            اقتباس من hohol95
            حقيقتك! لم أقرأ هذا العمل ، لكنني الآن "بحثت عنه على Google" ووجدت مقتطفًا منه - يقول إن عمود الشركة يتكون من خمس طائرات T-26 وثلاثة KV-1! فقدت الشركة 1 كيلو فولت و 3 تي -26.

            نمط (أليكسي) ، على ما يبدو ، مجرد خلط ، يحدث ذلك ابتسامة والعمل جيد ، لقد ترك انطباعًا عني في ذلك الوقت. أوصي بقراءته بالكامل. صحيح ، لقد تركت لدي انطباعًا بعدم الاكتمال ، أردت حقًا الاستمرار ... بالمناسبة ، تعلمت من هذا العمل عن شخصية مثل كورت فون تيبلسكي ، تذكرتها ، ثم رأيت كتابه في مكتبة - اشتريتها دون أدنى شك. ابتسامة
            1. 0
              15 يوليو 2018 23:45
              ومع ذلك ، كان من الأسهل على الطيارين الألمان تدمير الدبابات الخفيفة من T-87 و BT-109/110/26 إلى T-2/5 على Yu-7 أو Me-60/70! وحتى "العائمة" T37 / 38/40 وأكثر من ذلك! كل شيء يعتمد على الطاقم أنفسهم. أفعالهم خلال المداهمات!
              بحلول عام 1943 ، أصبح من الصعب على الألمان القصف من معدات الغوص وإطلاق النار ببساطة ، لكن تصرفات "صياديهم" قبل المعارك بالقرب من كورسك موصوفة أيضًا في "حكاية رجل حقيقي" -
              في تلك اللحظة ألقى بنفسه على العشب وصرخ بشراسة:
              - يستلقي!
              وعلى الفور كان هناك هدير متوتر للمحركات ، وظلالان هائلتان ، تهتزان الهواء وتصدران بغرابة ، اجتاحتا رؤوسهما. وبدا للشاب أنه ليس مخيفًا جدًا: ربما تكون الطائرات العادية لنا. نظر حوله ورأى فجأة أن شاحنة صدئة مقلوبة ملقاة على الطريق كانت تدخن ، وسرعان ما اشتعلت.
              ابتسم السائق مبتسما ، وهو ينظر إلى الجدار الذي اخترقته القذيفة واشتعلت فيه النيران بالفعل: "انظر ، إنهم يفضلون المواد الحارقة". - خرج من السيارة.
              "الصيادون" ، قال الملازم الأول بهدوء ، مسترخياً بشكل مريح على العشب. "علينا الانتظار ، سيعودون حالا". حلق الطرق. خذ السيارة بعيدًا ، يا صديقي ، على الأقل تحت ذلك البتولا.
            2. +2
              16 يوليو 2018 20:06
              نعم. خجول. انا اعترف. عن عدم اكتمال العمل ... شخصيا رأيي. في الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي ، كان من المألوف أن نقول إن كل من غادروا المحاصرة سقطوا في ثلاثة أماكن: كتيبة جزائية (سرية) ، ومخيمات ، وقبر مشترك (إعدام). كوروشكين ، كرجل نجا من حصار لينينغراد وجندي في الخطوط الأمامية ، ضابط عسكري ، لم يصبح مثل زملائه. تخيل الموقف: Vysotsky ، المفضل لدى L. Brezhnev ، يصرخ بأعلى صوته حول الكتائب العقابية ، ثم يكتب بعض V. Kurochkin في الجزء الثاني من قصة Iron Rain أن الناقلات التي هربت من الحصار ، الذين هربوا من الأسر يحصلون على المعدات ويقودون القتال عليها. ليس وفقا لفنغ شوي بطريقة ما اتضح. ومع ذلك ، لا يمكن لأي شخص غير أمين أن يصبح قاضيًا للشعب. فإما أن الرقباء لم يسمحوا له بالمرور ، أو أنه هو نفسه لا يريد أن يكتب عن كل شيء. تم إيقاف القضية الجنائية المتعلقة بضرب رجال الشرطة للكاتب ، وبعد ذلك أصبح معاقًا. كان ك. سيمونوف تحت ضغط من اتحاد الكتاب ، فلم يكن فيلم "الأحياء والموتى" ملائمًا للإطار المقبول عمومًا. ونتيجة لذلك ، فإن الفيلم قصير وغير مكتمل.
      2. +2
        16 يوليو 2018 19:26
        آسف. خاطئ. كتابي لمجموعة ف. كوروشكين كان عام 1968. سوف أجد وأقتبس. في البداية تقريبًا يوجد وصف للمعركة أثناء الانسحاب في بداية الحرب. غادر Kv-1 ، Bt-7 في المقدمة. طار يونكرز ودمروا KV بضربة مباشرة.
        1. +1
          16 يوليو 2018 22:55
          دمر! وأثناء قصف الأعمدة وأثناء قصف المراتب بالمعدات!
          لكن كل تقاريرهم وتقاريرهم الإشادة عن تدمير "الجحافل الحمر" تبين أنها ، بعبارة ملطفة ، "مبالغ فيها إلى حد كبير"!
          والألمان أخفوا خسائرهم جيداً وما زالوا يخفونها! أحد الأمثلة على فوج Boecke - في بداية التشكيل في 25 يناير ، كان مساويًا في القوة لسلك الدبابات السوفيتي 123 دبابة Panther و 69 دبابة Tiger! في الوقت نفسه ، لا يشير الألمان أنفسهم إلى هذا العدد من الدبابات! ولكن بالفعل في فبراير ، كان لدى Boeke بالفعل 34 "نمورًا" و 47 "Panthers" تحت القيادة! وأين ذهب الباقون - ولا كلمة ... وكأنهم لم يكونوا هناك ...
  8. +4
    14 يوليو 2018 14:47
    يتعامل Maxim Kolomiets مع هذه الحلقة منذ أكثر من 20 عامًا ، حيث يجمع المعلومات شيئًا فشيئًا ، بما في ذلك المعلومات من الأرشيف الألماني.
    هناك بعض الصور الفريدة تمامًا في مجموعته ، بما في ذلك هذه الصورة ..

    25 يونيو 1941 جنود ألمان يتفقدون "دبابة راسينيا". صورة من الأرشيف الشخصي لمكسيم كولميتس.
    لديه أيضا مقال ممتاز حول هذا الموضوع. http://www.mk.ru/social/2015/04/29/odin-den-iz-zh
    izni-klimenta-voroshilova.html
  9. +4
    14 يوليو 2018 17:15
    هنا عبارة "المجد للأبطال الذين سقطوا في الكفاح ضد الفاشية" مناسبة. جندي
  10. +1
    14 يوليو 2018 18:38
    بعد النظر إلى عنوان المقال ، ظننت ، بفعل خاطئ ، أن رومان قد دخل مرة أخرى في طريق الكتاب ، والحمد لله ، كان مخطئًا.
    كثيرا ما أجادل معك ، زميلي العزيز ، لكني أحببت مقالتك. بوضوح ، بإيجاز ، بدون حكايات خرافية وبأرقام. hi
  11. +2
    14 يوليو 2018 21:35
    الذاكرة الخالدة للأبطال.
  12. 0
    15 يوليو 2018 12:14
    نسخة عن HF بالقرب من Raseiniai (مادة من الإنترنت):

    "في الساعة 20.00 ، لجأ قائد اللواء السادس ، إرهارد راوس ، إلى آخر وسيلة كانت لديه ، والتي احتفظ بها حتى حلول الظلام. تم إرسال مجموعة من رجال الهدم لتفجير الدبابة. شحنتين - 6 كجم تحت اليرقة و أصغر في البرميل - كان من المفترض أن يجعل من المستحيل تحريكه وإطلاق النار عليه. ومع ذلك ، لم تنجح هذه العملية الجريئة: لا يمكن إتلاف اليرقة ولا البرميل. وهذا ، بالمناسبة ، يتحدث لصالح حقيقة أن كان KV-15 على الطريق. والحقيقة أنه وفقًا لتجربة الحرب الفنلندية ، كانت مدافع الهاوتزر عيار 2 ملم ترتدي حلقات مدرعة. ويمكن لهذه الحلقة أن تحمي البرميل من عبوة ناسفة ".
    لم أخدم في قوات الدبابات ، فربما تقوم الناقلات بفحص هذا الإصدار؟
    1. +1
      15 يوليو 2018 14:58
      اقتبس من Evgeijus
      الحقيقة هي أنه وفقًا لتجربة الحرب الفنلندية ، تم وضع حلقات مدرعة على فوهة مدافع هاوتزر 152 ملم.

      أولا ، ما هي هذه الخواتم؟
      ثانياً ، لا شيء سيخلصك من المتفجرات المحشوة في البرميل.
      1. 0
        15 يوليو 2018 20:12
        اقتباس: Alf
        أولا ، ما هي هذه الخواتم؟

        درع إضافي للبرميل M-10T.
        لحماية برميل الهاوتزر من الشظايا والرصاص ، تم وضع حلقات درع خاصة (مصنوعة من 10 ملم درع) من الخارج ، مثبتة بجوز خاص.
        © إم
        1. 0
          15 يوليو 2018 20:30
          اقتبس من Evgenius
          كان من المفترض أن تجعل شحنتان - 15 كجم تحت اليرقة وشحنة أصغر في البرميل - من المستحيل التحرك وإطلاق النار

          اقتباس: Alf
          ثانياً ، لا شيء سيخلصك من المتفجرات المحشوة في البرميل.

          أليس كذلك؟
          ارتدي أي حلقات ، لكن إذا تم دفع رطل من مادة تي إن تي في البرميل ...
      2. 0
        15 يوليو 2018 20:27
        يتحدث الموقع https://military.wikireading.ru/38653 عن بناء برميل مسدس KV-2:
        "... لحماية برميل الهاوتزر من الشظايا والرصاص من الخارج ، تم وضع حلقات درع خاصة (مصنوعة من درع 10 ملم) مثبتة بصمولة خاصة."
        على "مراجعة عسكرية" في منشور بتاريخ 12 مايو من هذا العام "بالنسبة للألمان ، كان اللقاء مع KV-2 بمثابة صدمة حقيقية" المؤلف Ryabov Kirill ، الذي يصف المعركة في Raseiniai ، يذكر بشكل غير مباشر KV-2.
        بشكل عام ، كان تركيزي في التعليق على دبابة KV-2 ، التي يُزعم أنها شاركت في المعركة بالقرب من Raseiniai. طرح السؤال الفني بشكل غير مباشر ، لا يمكنني التعليق على هذا الموضوع ، لست خبيرا في هذا الموضوع.
        1. 0
          16 يوليو 2018 20:08
          كما سمعت هذه القصة لأول مرة بمشاركة KV-2.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""