كروزر "فارياج". قاتل في تشيمولبو في 27 يناير 1904. الجزء 7. بورت آرثر

174
لذلك ، في 25 فبراير 1902 ، وصلت Varyag إلى Port Arthur. أظهرت حالات الفشل في محاولات تطوير السرعة الكاملة (الأعطال التي تم اتباعها بالفعل عند 20 عقدة) وأظهر مسح لمحطة طاقة الطراد من قبل المتخصصين المتاحين أن السفينة بحاجة إلى إصلاح شامل. لمدة أسبوعين (حتى 15 مارس) ، تم تنفيذ الأعمال التحضيرية على Varyag ، ثم تم تجنيد الطراد في الاحتياط المسلح وبدأت الإصلاحات التي استمرت ستة أسابيع. ذهبت Varyag إلى البحر فقط في 30 أبريل ، بعد أن بدأت التدريب ، بما في ذلك كجزء من مفرزة سفن أخرى - ومع ذلك ، في 4 و 5 و 6 مايو ، أمضت السفينة في المرساة ، احتفالًا بالاسم. في 8 مايو ، استؤنف التدريب القتالي ، وفي صباح يوم 5 مايو ، عند إطلاق النار من المرساة ، انفجر جامع إحدى الغلايات. أي أن الحادث وقع بعد XNUMX أيام متواصلة من إصلاح كبير ب "اهتزاز" الآلات والغلايات.

ومع ذلك ، في الفترة من بداية مايو إلى يوليو ضمنا ، شاركت Varyag في التدريب القتالي. ر. يذكر ميلنيكوف وجود مشكلات في تشغيل التروس (تلف الأنبوب) لكنه لم يحددها ، لذلك لن نتحدث عنها أيضًا.



ولكن اعتبارًا من 31 يوليو ، تم إصلاح الطراد مرة أخرى لمدة شهرين - حتى 2 أكتوبر. هنا يتضح أنه من بين 1 مجمّعًا لغلاياته ، هناك 420 على الأقل بحاجة إلى استبدال. يجب أن أقول إن الإدارة البحرية كانت قلقة بشأن مشكلة مجمعات غلايات Nikloss في ربيع عام 40 - بعد أن حصلت على مجمعين كعينة ، وأرسلت مقترحات لتنظيم إنتاجها في روسيا إلى أربعة مصانع: الفرنسية الروسية ، وبلطيق ، وميتاليك وبوتيلوف. رفضوا جميعًا (طلب بوتيلوفسكي فقط شهرين لإجراء تجارب وتأملات) ، لذلك تقرر طلب جامعي Varyag في الخارج ، ولكن بعد ذلك حدثت مأساة على سرب سفينة حربية Retvizan. انفجر أنبوب في إحدى الغلايات ، مما أدى إلى اشتعال ستة أشخاص وتوفي ثلاثة منهم.

في هذه المناسبة ، تم إجراء تحقيق كامل ، برئاسة كبير مفتشي الجزء الميكانيكي سريع ورئيس القسم الميكانيكي في MTK N.G. نوزيكوف. كانت النتيجة الاستنتاج حول فساد تصميم غلايات Nikloss ككل ، وعلى الرغم من أن N.G. قدم نوزيكوف أيضًا توصيات يمكن من خلالها تقليل فرصة وقوع حوادث خطيرة ، ولكن ، في رأيه ، كان من المستحيل استبعادها تمامًا.

تم إبرام عقد لتزويد المجمعات بأنابيب الماء الساخن فقط في ديسمبر 1902 - بالإضافة إلى 30 جامعًا لـ Varyag (أتساءل لماذا فقط 30؟) ، كان من المتصور أيضًا توفير 15 مجمّعًا لـ Retvizan ، والتي من خلالها يمكن افتراض أن هذا الأخير لديه مشاكل مماثلة.

مهما كان الأمر مع Retvizan ، في 1 أكتوبر ، بدأت Varyag التجارب البحرية. بعد يومين ، حدث حدث "صنع حقبة" - خلال الاختبارات الأولية ، تم رفع دوران الأعمدة إلى 146 دورة في الدقيقة ، وهو ما يتوافق مع سرعة (تحت الحمل الطبيعي) تبلغ 22,6 عقدة ، وقد صمدت السفينة أمام هذا. ومع ذلك ، يجب أن يكون مفهوما أن هذه السرعة قد تحققت فقط لفترة قصيرة. ولكن عندما حاول الطراد في 19 أكتوبر السير بأقصى سرعة لفترة طويلة (زيادة تدريجية في عدد الثورات) ، كانت النتائج مختلفة تمامًا. حتى 100 دورة في الدقيقة ، كان كل شيء على ما يرام ، ولكن تم تحقيق 125 فقط عن طريق ملء المحامل بالماء (لتبريدها). ومع ذلك ، بعد خمس ساعات من السفر ، فشل الدينامو ، وترك السفينة بدون ضوء ، لذلك كان لا بد من تقليل السرعة. بعد ذلك ، بعد إصلاح الدينامو ، رفعوا السرعة مرة أخرى إلى 125 ، ولكن بعد ساعة أو نحو ذلك ، بدأ محمل HPC للسيارة اليسرى في التسخين مرة أخرى واضطر مرة أخرى إلى اللجوء إلى "التبريد بالماء". ولكن في وقت متأخر من بعد الظهر ، وبسبب الحلقات المعدنية المتفجرة للتعبئة ، انكسر صندوق التعبئة لقضيب HPC للمركبة اليسرى ولم يعد بإمكان الطراد الاحتفاظ بـ 125 دورة ، لذلك تم تخفيض عددها إلى 80. وفي الليل انفجار أنبوب في الغلاية رقم 11 ، حروق (لحسن الحظ - ليست قاتلة) تلقت ثلاثة مواقد ... بشكل عام ، حتى سرعة 20 عقدة (المقابلة لدوران الأعمدة بسرعة 125 دورة في الدقيقة) تبين أنها بعيد المنال عن الطراد لبعض الوقت.



توصلت اللجنة ، التي كانت حاضرة في الاختبارات ، إلى استنتاج مفاده أنه ، نظرًا للحالة الحالية للآلات ، لا يمكن للطراد السير بسرعات عالية ويضطر إلى قصر نفسه على السرعة المتوسطة. بالإضافة إلى ذلك ، لوحظ أنه عند سرعة اقتصادية تبلغ 9 عقدة ، تنتج أسطوانات الضغط المنخفض قوة 54 حصانًا فقط ، وهو ما لا يكفي لتدوير العمود المرفقي - على العكس من ذلك ، بدأت هي نفسها في تدوير آليات الماكينة ولهذا السبب ، بدلاً من الدوران السلس ، تحولت إلى هزات حادة. بالإضافة إلى ذلك ، حددت اللجنة قائمة بالإجراءات التي كان ينبغي اتخاذها لضمان قدرة الطراد على السير بسرعة عالية - وهذا يتطلب إصلاحًا جديدًا لمدة ثلاثة أسابيع ...

نائب الملك إي. كان أليكسيف ، بالطبع ، غير راضٍ للغاية عن هذا الوضع - لم يفهم كيف أن أحدث طراد ، جعل الانتقال إلى الشرق الأقصى "دون أي عجلة من أمره" وحمله بسهولة (من حيث التحميل على محطة توليد الكهرباء الخاصة به) الخدمة ، انتهى بها الأمر في مثل هذه الحالة المؤسفة. في الواقع ، خلال 8 أشهر من إقامتها في Dalniy (من مارس إلى أكتوبر ضمناً) ، كانت السفينة قيد الإصلاح والتحضير لها لمدة 4 أشهر ، ولكن في نفس الوقت في أكتوبر لم تتمكن من الاحتفاظ بـ 20 عقدة لفترة طويلة. اقترح نائب الملك أنه اعتبارًا من 1 نوفمبر ، يجب إعادة Varyag إلى الاحتياطي المسلح وإصلاحه بشكل صحيح ، وبعد ذلك سيتم التحقق من كفاءته من خلال الجري بأقصى سرعة لمسافة 250 ميلاً.

ومع ذلك ، كان لقائد السرب رأيه الخاص في هذه المسألة - على ما يبدو ، لقد فهم أن شيئًا ما قد حدث خطأ ، لأن إصلاحات الطراد الطويلة هذه لم تحقق أي تأثير. من المحتمل أن يكون O.V. اقترح ستارك (الذي حل محل NI Skrydlov في هذا المنشور في 9 أكتوبر) أن إصلاحًا آخر لكل شيء وكل شيء لن يؤدي إلى النجاح ، وأنه كان من الضروري "التعمق أكثر" والكشف عن الأسباب الحقيقية وراء عدم نجاح إصلاحات Varyag . لذلك ، لم يرسل الطراد للإصلاح ، لكنه أمر بتشكيل لجنة موسعة والسفينة لمواصلة الاختبار.

كانت النتائج محبطة. تم تحديد السرعة الآمنة للطراد لتكون 16 عقدة - يجب أن نفهم أن هذه السرعة لم تُفهم على أنها حالة محطة الطاقة ، عندما يكون كل شيء يسير على ما يرام (لأنه في Varyag الآن ، كانت هناك ضربة حادة في الآليات كانت بالفعل سمع بأي سرعة) ، ولكن ، حيث أصبحت الضربة مهددة وزادت تسخين المحامل بشكل حاد.

كانت الميزة الوحيدة هي أن عمل اللجنة ، بشكل عام ، لم يتدخل في التدريب القتالي للسفينة ، والذي تم تنفيذه بشكل مكثف للغاية. لذلك ، في 31 أكتوبر ، أظهر Varyag نتيجة جيدة للغاية لإطلاق النار المضاد ، وتم رفع الإشارة الموجهة إليه "الأدميرال يعبر عن سعادته الخاصة" على حبال الطراد الرئيسي روسيا. أكمل الطراد الحملة في 21 نوفمبر 1902 واستعد لإجراء إصلاحات جديدة - بحلول هذا الوقت كان الميناء قد أكمل استبدال أسطوانة البارجة بتروبافلوفسك (وبعد ذلك أظهر بسهولة 16 عقدة مطلوبة في جواز سفره).

ومن المثير للاهتمام أيضًا أن Viceroy ، في تقريره المؤرخ 16 ديسمبر 1902 ، أشاد بطاقم محرك Varyag وكتب أن أعطال الطراد كانت بسبب سوء تقدير أساسي في تصميم الآلات - المصممة لأقصى سرعة ، وسرعان ما وقعوا في معطلة ، لأنه في الأوقات السلمية يكون الوضع الرئيسي للحركة اقتصاديًا.

لقد حان عام 1903. لمدة شهر ونصف تقريبًا ، من 2 يناير إلى 15 فبراير ، استمرت الإصلاحات ، ثم دخلت الطراد الحملة: ولكن في الواقع ، كانت الإصلاحات لا تزال جارية. الآن فعلوا ذلك - خرج Varyag لفترة قصيرة لإجراء التجارب البحرية ، وبعد ذلك تم فحص المحامل وفرزها. لذلك ، على سبيل المثال ، في 20 فبراير ، بحضور لجنة مكونة من ميكانيكي السفن ، أبحروا بسرعة 12 عقدة لمدة 4 ساعات ، مما أدى إلى وصول السيارات لفترة وجيزة إلى 140 دورة - وهذا يتوافق مع سرعة 21,8 عقدة. في الحمولة العادية ، ولكن مع الأخذ في الاعتبار الحمولة الزائدة الفعلية ، أظهر الطراد ما يزيد قليلاً عن 20 عقدة. في سياق مخارج أخرى ، اتضح أن الإصلاح الشتوي لم يقضي على أوجه القصور الرئيسية في محطة توليد الطاقة للطراد - كانت المحامل لا تزال تسخن وتقرع ، وتمزق أنابيب الغلاية مرتين - تم حرق خمسة مواقد.

حسنًا ، في XNUMX مارس ، حدث حدث مهم - ليحل محل V.I. وصل قائد طراد جديد إلى باير ، فسيفولود فيدوروفيتش رودنيف البالغ من العمر XNUMX عامًا.

كروزر "فارياج". قاتل في تشيمولبو في 27 يناير 1904. الجزء 7. بورت آرثر


في أي حالة سلمت له السفينة؟

استمرت اختبارات الطراد ، التي بدأت في منتصف فبراير ، حتى منتصف أبريل ، أي تم اختبار الطراد لمدة أسبوعين ، تحت قيادة V. باير وشهر ونصف - تحت قيادة ف. رودنيف. دعونا نطرح على أنفسنا سؤالاً - هل يمكن أن يكون ذلك الافتقار إلى الاحتراف لدى ف. Rudnev أثر بطريقة ما على نتائج الاختبار؟ تم إجراء جميع اختبارات محطة طاقة الطراد تقريبًا تحت إشراف أعضاء لجنة ميكانيكا السفن ، وخلال إجرائهم على Varyag ، رئيس اللجنة ، I.P. Uspensky ومن 2 إلى 2 ميكانيكا من السفن الأخرى. وفقًا لذلك ، فإن احتمال أن تكون بعض الأوامر الخاطئة لـ V. أدى رودنيف إلى الانهيارات ، ويميل إلى الصفر المطلق - ببساطة لن يُسمح له بالقيام بها ، وإذا أساء القائد الجديد استخدام سلطته "أولاً بعد الله" ، فمن المؤكد أن هذا سينعكس في اختتام اللجنة. ا. أوسبنسكي نفسه كان قائد سرب البارجة "بولتافا" ولإسكاته ف. لم يستطع رودنيف.

بالإضافة إلى ذلك ، فإن مؤيدي وجهة النظر "كان كل شيء على ما يرام في عهد V.I. Baer ، ثم في. رودنيف كسر كل شيء "هناك تناقض منطقي ذو طبيعة نفسية. الحقيقة هي أن منتقدي قائد فارياج يصورونه عادة على أنه شخص جبان و "حساس بمهارة للحظات السياسية". ومع ذلك ، إذا كان V. كان رودنيف على هذا النحو ، فما هي الإجراءات التي سيتخذها إذا تولى قيادة طراد ، أصبحت أعطاله في الآلات والمراجل بالفعل مثالًا؟ بادئ ذي بدء ، يختبئ قائد أمّي وجبان وراء ظهور أعضاء الهيئة ، ولا يجادل في أفعالها في أي شيء ويطيع توصياتها في كل شيء. أي أن مثل هذا الشخص سيكون معنيًا في المقام الأول بكيفية عدم إلقاء اللوم على أعطال السفينة ، وما هي أفضل طريقة لذلك ، وكيف لا يتم نقل المسؤولية إلى اللجنة التي ظهرت في الوقت المناسب. ؟

بناءً على ما سبق ، يتوصل مؤلف هذا المقال إلى استنتاج ، واثقًا منه تمامًا: حالة الطراد ، الموصوفة في ختام لجنة ميكانيكا السفن برئاسة I.P. Uspensky بتاريخ 17 أبريل 1903 ، لا يمكن بأي حال من الأحوال أن يُنسب إلى مطالبة ف. رودنيف. بالمناسبة ، كيف كان شكلها؟

وفقًا للنتيجة ، يمكن للطراد أن يمشي بسرعة متوسطة ، ولكن ليس أكثر من 16 عقدة ، وتم السماح له بزيادة سرعته إلى 20 عقدة لفترة قصيرة ، ولكن لوحظ أن Varyag لا يمكنه الحفاظ على أي سرعة طويلة في 20 عقدة.
بمعنى آخر ، تم اعتبار الإصلاح طويل المدى للطراد واختباراته اللاحقة غير ناجح ، وبناءً على نتائجه تقرر إشراك المهندس I.I. جيبيوس ، الذي أشرف على تجميع الآلات والمراجل للمدمرات التي بناها هنا فرع من مصنع سانت بطرسبرغ نيفسكي. دون الخوض في التفاصيل المدرجة من قبلنا في إحدى المقالات السابقة ، سنقتبس مرة أخرى استنتاجه:

"هنا ، هناك تخمين يوحي بأن مصنع كرومب ، الذي كان في عجلة من أمره لتسليم الطراد ، لم يكن لديه الوقت للتحقق من توزيع البخار ؛ سرعان ما انزعجت الآلة ، وعلى متن السفينة ، بالطبع ، بدأوا في تصحيح الأجزاء التي عانت أكثر من غيرها من حيث التسخين ، والطرق ، دون القضاء على السبب الجذري. بشكل عام ، من الصعب للغاية ، إن لم تكن مستحيلة ، مهمة تقويم السيارة التي كانت معيبة في الأصل من المصنع بوسائل السفينة.


بدون شك ، يمكن للمرء أن يجادل لفترة طويلة حول سبب مثل هذه الحالة المؤسفة لآلات ومراجل Varyag - أخطاء وتزاوج باني الطراد ، C. Kramp ، أو التشغيل الأمي لآلاته وغلاياته ، أيضًا كإصلاحات غير ماهرة. لقد قدم مؤلف هذا المقال بالفعل وجهة نظره ، والتي بموجبها يقع اللوم على الأمريكيين ، لكنه ، بالطبع ، يعترف بحق القراء في استخلاص استنتاجات مختلفة. ومع ذلك ، بغض النظر عن الأسباب التي تسببت في عدم قدرة السفينة على تطوير أكثر من 20 عقدة ، وحتى ذلك الحين لفترة قصيرة ، هناك حقيقة موثوقة تمامًا: تلقى فسيفولود فيدوروفيتش رودنيف طرادًا بهذه الخصائص تحت تصرفه ، ولم يحضر فارياج لهم نفسه.

علاوة على ذلك ، للأسف ، كل شيء سار على ما يرام. كما قلنا سابقًا ، استمرت اختبارات الطراد حتى منتصف أبريل ، ثم دخلت الطراد الحملة - لكن تبين أنها كانت قصيرة جدًا بالنسبة له ، لأنه بعد شهرين ، في 2 يونيو 14 ، دخلت السفينة مرة أخرى الاحتياط المسلح للإصلاح التالي ، والذي تم إصداره منه فقط في 1903 أكتوبر. في الواقع ، استمر العمل على الطراد أكثر - تم تجميع السيارة المناسبة فقط في صباح يوم 5 أكتوبر ، وفي نفس الوقت دخلت الطراد في الاختبارات الأولى. تمت زيادة السرعة إلى 9 عقدة (16 دورة في الدقيقة) ، ولكن مرة أخرى كانت هناك حالة تسخين لمحمل HPC في الماكينة اليسرى. ثم ... ثم أجريت الاختبارات ، ومن المفضل أن يتم اقتباس نتائجها من قبل مؤيدي الإصدار الذي يمكن أن يطور الطراد في Chemulpo أكثر بكثير من حركة 110 عقدة.

لذلك ، في 16 أكتوبر ، خلال اختبارات استمرت 12 ساعة ، تمكنت الطراد من رفع عدد الثورات إلى 140 دون أي مشاكل (والتي ، كما قلنا سابقًا ، تتوافق مع سرعة 21,8 عقدة في الحمولة العادية) ، ثم ، في 15 نوفمبر ، احتفظ الطراد بـ 130 دورة لمدة ثلاث ساعات. كانت هذه الإنجازات التي حققتها محطة توليد الطاقة في الطراد هي التي جعلت من الممكن إعلان "المخربين للمؤسسات" أن "Varangian" في Chemulpo يمكنه بسهولة إعطاء 20-20,5 عقدة من السرعة ، أو حتى أكثر.

لكن في الواقع ، كان هذا ما حدث - نعم ، في الواقع ، أجريت اختبارات لمدة 12 ساعة ، ولكن الحقيقة هي أنه خلال هذا الوقت سافر Varyag فقط 157 ميلاً ، بمعنى آخر ، متوسط ​​سرعته خلال هذه الاختبارات بالكاد تجاوز 13 عقدة. أي أن الطراد وصل بالفعل إلى 140 دورة ، ولحسن الحظ ، لم ينكسر أي شيء ، لكن هذا الإنجاز لم يدم طويلاً ولم يشر إلى أن الطراد يمكنه السير بهذه السرعة لفترة طويلة. بالنسبة لاختبارات 15 نوفمبر ، هنا ، كقاعدة عامة ، يقتبس مؤيدو نسخة "Varyag عالية السرعة في Chemulpo" من R.M. ميلنيكوف: "استغرقت الاختبارات ثلاث ساعات فقط ، تمت زيادة السرعة إلى 130 دورة في الدقيقة" ، لكن في نفس الوقت ، لسبب ما ، "نسوا" اقتباس نهاية الجملة "... ولكنهم بعد ذلك خفضوها إلى 50 - ارتفعت درجة حرارة المحامل مرة أخرى. "

وإلى جانب ذلك ، عليك أن تفهم أن دورات العمود المرفقي هذه تتوافق مع السرعات المحددة فقط مع إزاحة الطراد المقابلة للعادي ، أي 6 طن.في نهاية الإصلاح ، استقبل الطراد 500 طنًا من الفحم وإزاحته تجاوزت 1 طن. وبناءً على ذلك ، مع حمولتها العادية من الإمدادات الأخرى ، من أجل "استيعاب" 330 طن التي يتطلبها جواز السفر ، كان ينبغي أن يكون على متن الطراد ما لا يزيد عن 7 طن من الفحم ، والتي بالطبع ، " لحملة ومعركة "لم يكن كافيا على الاطلاق. حسنًا ، مع الأخذ في الاعتبار الإزاحة الفعلية لـ Varyag ، فإن سرعتها عند 400-6 دورة في الدقيقة بالكاد تجاوزت 500-400 عقدة.

المزيد من الإصلاحات الرئيسية حتى معركة تشيمولبو "فارياج" لم تحدث. نرى أيضًا مدى سرعة انهيار محطة توليد الكهرباء في الطراد أثناء التشغيل ، لذلك يمكننا أن نفترض أنه بحلول وقت المعركة مع السرب الياباني ، كانت مركبات وغلايات Varyag في حالة أسوأ مما كانت عليه خلال اختبارات أكتوبر ونوفمبر (V.F Rudnev تحدث عن 14 عقدة ، وبالنظر إلى ما سبق ، فإن هذا الرقم لا يبدو غير واقعي). ومع ذلك ، لا يمكننا معرفة ذلك على وجه اليقين ، ولكن على أي حال ، لا يمكن أن تكون حالة الغلايات ومحركات الطراد في تشيمولبو أفضل مما كانت عليه بعد الإصلاح الأخير.

وهكذا ، في معركة 28 يناير 1904 ، كان الحد الأقصى الذي يمكن توقعه نظريًا من محطة توليد الطاقة Varyag هو القدرة على الاحتفاظ بثقة من 16 إلى 17 عقدة وزيادة هذه السرعة لفترة وجيزة إلى 20 عقدة ، ولكن الأخير ينطوي على مخاطر إتلاف الآليات. على الأرجح ، كانت قدرات الطراد أقل.

والآن ، من أجل عدم العودة إلى مسألة حالة الآلات والمراجل في Varyag والانتقال إلى قضايا التدريب القتالي وظروف المعركة في Chemulpo ، سنحاول صياغة إجابات رئيسية الأسئلة التي طرحت على القراء أثناء قراءة الحلقة والآراء التي عبّروا عنها.

كما قلنا مرارًا وتكرارًا ، يمكن اعتبار السبب الرئيسي لفشل آلات Varyag هو الإعداد غير الصحيح (توزيع البخار) ، وهذا هو السبب في السرعة الاقتصادية للسفينة وعند ضغط بخار أقل من 15,4 ضغط جوي. توقفت أسطوانات الضغط المنخفض عن تدوير العمود المرفقي (كانت تفتقر إلى الطاقة) ، وبدلاً من ذلك بدأ العمود المرفقي بقيادة العمود المرفقي. نتيجة لذلك ، تلقت الأخيرة حمولة غير متساوية لم يتم التخطيط لها من خلال تصميمها ، مما أدى إلى فشل سريع في محامل الإطار لأسطوانات الضغط العالي والمتوسط ​​، ثم إلى انهيار كامل للماكينة. جادل مؤلف هذا المقال بأن مصنع سي كرامب هو المسؤول عن مثل هذه الحالة للآلات. ومع ذلك ، فإن عددًا من القراء المحترمين لديهم رأي مفاده أن فريق Varyag هو المسؤول عن مثل هذا الضرر الذي لحق بالآلات ، لأنه إذا حافظ على ضغط البخار المناسب في الغلايات (أي أكثر من 15,3 ضغط جوي) ، فلن يكون هناك مشاكل. اعتراضات مثل هذا الضغط لا يمكن الحفاظ عليه في غلايات Nikloss دون خطر حدوث حالات طوارئ يعتبرها هؤلاء القراء غير مقبولة على أساس أنه لا يوجد شيء من هذا القبيل لم يلاحظ على سرب حربية Retvizan ، والتي كانت تحتوي أيضًا على غلايات Nikloss ، بالإضافة إلى ذلك ، بعد بعد أن انتهى Varyag و Retvizan مع اليابانيين ، لم تكن هناك شكاوى حول تشغيل غلاياتهم.

وتجدر الإشارة هنا إلى حكم لجنة التجارة الدولية الذي جمعه بناءً على نتائج تقرير المحافظ إي. Alekseev والعديد من التقارير والتقارير من المتخصصين التقنيين الذين شاركوا في فحص وإصلاح تركيب Varyag الميكانيكي. في رأيهم ، حتى لو كانت آلات الطراد تعمل بكامل طاقتها ، فسيظل من المستحيل إعطاء الطراد سرعة تزيد عن 20 عقدة ، لأن الحفاظ على ناتج البخار اللازم لذلك في غلايات Nikloss سيكون أمرًا خطيرًا للغاية بالنسبة لموقديه. في عام 1902 ، كان كبير مفتشي الجزء الميكانيكي للأسطول ن. قام Nozikov بعمل رائع في تقييم نتائج تشغيل غلايات Nikloss في أساطيل الولايات المختلفة. بالإضافة إلى الحوادث التي تعرضت لها طائرات Brave و Retvzan و Varyag ، فإن N.G. درس نوزيكوف أيضًا ظروف طوارئ الزوارق الحربية Deside و Zeli ، والسفينة الحربية Maine ، والباخرة René-André ، والعديد من الطرادات. وتوصل إلى نتيجة مفادها أن الحوادث في هذه الغلايات تحدث حتى "في الحالة الطبيعية لمنسوب المياه فيها ، في غياب الملوحة ، وفي حالة نظيفة تمامًا من أنابيب تسخين المياه ، أي. في ظل هذه الظروف التي تعمل في ظلها غلايات أنابيب المياه وأنظمة Belleville الأخرى بشكل لا تشوبه شائبة.

بالنسبة للسؤال الذي يجعل محطة توليد الطاقة Retvizan مع غلايات Nikloss والآلات التي تم تجميعها بواسطة مصنع Ch. Kramp فعالة للغاية ، يجب على المرء أن يجيب بهذه الطريقة: في الواقع ، تتطلب حالة Retvizan أثناء انتقالها إلى Port Arthur دراسة إضافية والتحليل.



لسوء الحظ ، لم يكتب المؤرخون المحليون بعد دراسات مفصلة عن هذه السفينة. عادة ما يتم ذكر حادث Retvizan الوحيد عند العبور إلى روسيا ، وبعد ذلك ، كما لو كان كل شيء على ما يرام. ولكن ، إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا إذن ، في نهاية عام 1902 ، تم طلب 15 مجمّعًا للغلايات لـ Retvizan؟ عن الاحتياطي؟ هذا مشكوك فيه للغاية ، لأنه ، كما نعلم ، كان مطلوبًا 40 جامعًا من Varyag ، وتم طلب 30 فقط ، ومن الصعب للغاية افتراض أنه تم شراء 15 جامعًا للسفينة الحربية دون أي حاجة. بدلاً من ذلك ، يمكن الافتراض أنهم طلبوا الحد الأدنى للإصلاح المطلوب للسفينة. يمكنك أيضًا أن تتذكر أن R.M. يذكر ميلنيكوف عرضًا مشكلات صمامات تفجير غلاية ريتفيزان ، دون أن يشرح خطورة هذه الأعطال.

لكن الشيء الأكثر أهمية هو أن التوزيع البخاري الذي لم يتم التحقق منه لآلات Varyag لا يعني على الإطلاق وجود نفس المشكلة على Retvizan. بمعنى آخر ، من الممكن تمامًا أن تعمل آلات Retvizan بشكل مثالي حتى عند ضغط بخار منخفض ، ولم تخلق الأسطوانات ذات الضغط المنخفض عليها المتطلبات الأساسية لـ "طمس" الآلات التي كانت موجودة في Varyag. وبالتالي ، يمكننا أن نقول ذلك تاريخ لا تزال محطة توليد الكهرباء Retvizan تنتظر باحثيها ، والمعلومات التي لدينا عنها لا تدحض أو تؤكد نسخة خطأ C. Kramp في الحالة المؤسفة لآلات Varyag. بالنسبة لتشغيل Varyag و Retvizan في اليابان ، يجب أن نفهم أننا لا نعرف شيئًا عنه على الإطلاق. اليابان بلد مغلق للغاية من حيث المعلومات ، ولا يحب أن "يفقد ماء الوجه" ، ويصف إخفاقاته في أي شيء. في الواقع ، نحن نعلم فقط أنه تم تشغيل كل من Varyag و Retvizan في الأسطول الياباني وتم تشغيلهما فيه لبعض الوقت ، ولكن هذا كل شيء - لا يتعلق بالدولة ولا عن قدرات محطات الطاقة لهذه السفن خلال "اليابان" الحرب ". خدمات" المعلومات غير متوفرة.

في بعض الأحيان ، كمثال على موثوقية غلايات Nikloss ، يُشار إلى أن اليابانيين ، بعد أن رفعوا Varyag ، وغمرت المياه في Chemulpo ، لم يسحبوها إلى حوض بناء السفن ، ووصلت إليها السفينة بمفردها باستخدام الغلايات الخاصة بها. لكن في الوقت نفسه ، على سبيل المثال ، يشير كاتاييف إلى أن اليابانيين قرروا نقل Varyag تحت الغلايات الخاصة بهم فقط بعد أن استبدلوا أنابيب المياه والمجمعات المعيبة ، أي يمكننا التحدث عن إصلاح شامل للغلايات قبل الانتقال ، لذلك ليس هناك ما يثير الدهشة في هذا لا. من المعروف أيضًا أن Varyag ، بعد صعوده وإصلاحاته طويلة الأجل في اليابان ، كان قادرًا على تطوير 22,71 عقدة أثناء الاختبارات ، ولكن يجب أن يكون مفهوماً أن الطراد لم يتمكن من الوصول إلى هذه السرعة إلا بعد إجراء إصلاح كبير للآلات و الآليات - على سبيل المثال ، تم استبدال المحامل بالكامل لأسطوانات الضغط العالي والمتوسط.

يجب أن يكون مفهوماً أن آلات Varyag لم تكن شريرة في البداية ، بل كانت ، إذا جاز التعبير ، غير مكتملة ، ولم يتم إحضارها إلى الذهن ، ويمكن تصحيح نقصها (توزيع البخار). كانت مشكلة البحارة الروس أنهم لم يكتشفوا على الفور الأسباب الحقيقية لمشاكل آلات الطراد ، ولفترة طويلة (أثناء الانتقال إلى روسيا وبورت آرثر) حاولوا القضاء على العواقب - بينما كانوا عند القيام بذلك ، تعطلت الآلات تمامًا. هذا لا يشير إلى أي قلة خبرة لطاقم محرك السفينة - مثل I.I. جيبيوس ، مثل هذه الإصلاحات تتجاوز اختصاص الطاقم. وبالطبع ، إذا لم تخدم Varyag في بورت آرثر ، ولكن ، على سبيل المثال ، في بحر البلطيق ، حيث كانت هناك قدرات كافية لإصلاح السفن ، فيمكن حينئذٍ تقويم سياراتها. لكن Varyag كانت في Port Arthur ، وكانت قدراتها محدودة للغاية ، وبالتالي لم تتلق الإصلاحات المطلوبة: فقد قام اليابانيون ، على الأرجح ، بمثل هذه الإصلاحات ، وهذا هو السبب في أن الطراد كان قادرًا على إظهار 22,71 عقدة في الاختبارات. سؤال مختلف تمامًا - إلى متى يمكنه الحفاظ على هذه السرعة وما مدى السرعة التي خسر بها هذه الفرصة؟ بعد كل شيء ، عندما اشترت روسيا Varyag ، لاحظ الضباط الذين فحصوها أن غلايات الطراد كانت في حالة سيئة للغاية وستستمر لمدة عام ونصف إلى عامين كحد أقصى ، ومن ثم يجب تغييرها. كل المشاكل القديمة التي واجهتها Varyag كانت موجودة - شقوق في المجمعات ، وانحراف في الأنابيب ، بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك بعض الانحراف في أعمدة المروحة. بالمناسبة ، كان اليابانيون "محرجين" من إظهار الطراد حتى عند السرعة المنخفضة ، على الرغم من أن البوارج (بولتافا وبيريسفيت السابقة) تم نقلها إلى البحر.

وفقًا لذلك ، يجب أن نفهم أن نقص المعلومات حول الأعطال والمشاكل الأخرى لمحطات الطاقة أثناء خدمة Retvizan و Varyag في اليابان لا يعني على الإطلاق أن مثل هذه الأعطال والمشاكل لم تنشأ.

تم تقديم اعتراض آخر معقول للغاية على مؤلف هذا المقال فيما يتعلق بإحصائيات إصلاحات الطراد (استغرق الأمر في يوم واحد تقريبًا نفس القدر من أعمال الإصلاح) ، أثناء انتقالها من الولايات المتحدة إلى روسيا ثم إلى بورت آرثر. كان يتألف من حقيقة أن مثل هذه الإحصاءات لا معنى لها إلا بالمقارنة مع النتائج التي حققتها السفن الأخرى ، وهذا ، بلا شك ، صحيح. لسوء الحظ ، تمكن مؤلف هذا المقال من العثور على معلومات فقط عن الطراد المدرع "بيان" المجهز بمراجل بيلفيل ، ولكنه أيضًا "يتحدث" جدًا.

كان "بيان" يستعد للانتقال إلى بورت آرثر من البحر الأبيض المتوسط ​​، كونه بالقرب من جزيرة بوروس - حيث كان ينتظر سرب البارجة "تسيساريفيتش" لمدة 40 يومًا وهناك ، قام معه ، بعمل كل ما يلزم الاستعدادات لعبور المحيط. لسوء الحظ ، لا يُعرف مقدار العمل الذي تم إنجازه على جزء من الغلايات والآلات ، وما إذا كان الحاجز قد تم بالطريقة نفسها التي تم إجراؤها في Varyag - ولكن على أي حال ، يمكننا القول أن قائد بيان قام كل ما هو ضروري لعبور المحيط.



بعد ذلك ، انطلقت "بيان" في رحلة على طول طريق الأب. بوروس - بورسعيد - السويس - جيبوتي - كولومبو - سابانج - سنغافورة - بورت آرثر. في المجموع ، أمضى الطراد 35 يومًا على الطريق و 20 يومًا - في المحطات في النقاط المذكورة أعلاه ، بمتوسط ​​يزيد قليلاً عن 3 أيام لكل منها ، دون احتساب بوروس وبورت آرثر. لا توجد معلومات تفيد بأن السفينة اضطرت إلى إصلاح السيارات في مواقف السيارات هذه ؛ عند وصولها إلى بورت آرثر ، كان بيان جاهزًا تمامًا للقتال ولم يحتاج إلى إصلاحات. ظهرت المعلومات الأولى عن مشاكل سيارته في 5 فبراير 1904 ، بعد بدء الحرب ومشاركة الطراد في المعركة في 27 يناير. في XNUMX فبراير ، كان من المفترض أن تسير الطراد مع أسكولد لاستطلاع جزر بوند ، ولكن في بيان ، أصبح أحد محامل السيارة اليمنى ساخناً للغاية ، وتم تصحيحه خلال عملية إصلاح استمرت أربعة أيام واستمرت السفينة خدمتها العسكرية.

كان Varyag يستعد لمغادرة البحر الأبيض المتوسط ​​، بعيدًا عن جزيرة سلاميس - سنحذف على وجه التحديد جميع مغامراته حتى هذه النقطة (حواجز السيارة في دنكيرك والجزائر العاصمة ، بيان لم يفعل شيئًا من هذا القبيل) ، لكننا سنتوقف في سالاميس لأنه كان هناك IN AND. أمر باير بمغادرة البحر الأبيض المتوسط ​​والتوجه إلى الخليج الفارسي. ونحن نعلم على وجه اليقين أن فريق محرك Varyag أمضى أسبوعين على الأقل في إعادة تجميع السيارات - على الأرجح فعلوا ذلك لفترة أطول ، ونحن نتحدث عن أسبوعين فقط لأن V. طلب باير منهم إصلاح محطة الطاقة بشكل إضافي.

لذلك ، بعد دخولها الخليج الفارسي وقبل وصولها إلى كولومبو ، أمضت السفينة Varyag 29 يومًا في البحر و 26 يومًا في مراسي مختلفة. خلال هذا الوقت ، تعرضت الطراد لثلاث حوادث في الغلايات وأصلحت مرارًا سياراتها وغلاياتها ، ليس فقط في مواقف السيارات ، ولكن أيضًا أثناء التنقل (حاجز من 5 أنبوب غلاية ومبخر في البحر الأحمر). ومع ذلك ، عند الوصول إلى كولومبو ف. واضطر باير إلى طلب الإذن بتأخير لمدة أسبوعين للإصلاح التالي لمحطة الطاقة. لقد أعطيت له. ثم ذهبت الطراد مرة أخرى إلى البحر ، ولكن مرة أخرى واجهت مشكلة في تسخين محامل أسطوانات الضغط العالي ، لذلك بعد 000 أيام من الرحلة ، توقفت في سنغافورة لمدة 6 أيام ، منها 4 كانت تعمل في حواجز السيارات ، وبعد ذلك - 3 أيام مرور إلى هونغ كونغ وأسبوع من أعمال الترميم فيه. من أجل الوصول من هونغ كونغ إلى ناغازاكي ومن هناك إلى بورت آرثر ، استغرق الأمر ما مجموعه 6 أيام في البحر ، ولكن عند وصولها إلى بورت آرثر ، دخلت الطراد على الفور في إصلاح لمدة ستة أسابيع.

وبالتالي ، من الواضح تمامًا أنه في الطريق إلى الشرق الأقصى ، قضى Varyag وقتًا أطول تحت الإصلاح مما قضاه Bayan وقتًا في جميع المحطات (بغض النظر عما كان يفعله هناك) في الطريق إلى Port Arthur ، على الرغم من حقيقة أن وصل الطراد المدرع إلى وجهته في حالة جيدة.

ومن المثير للاهتمام أيضًا ملاحظة أخرى - تاريخ اختبارات قبول الطراد المدرع "Askold". هنا ، يشير خصوم المؤلف المحترمون إلى العديد من المشكلات التي تم تحديدها أثناء اختبارات الطراد ، مسترشدين بالمنطق التالي: نظرًا لأن أسكولد واجه صعوبات كبيرة ، لكنه حارب بشكل طبيعي ، فهذا يعني أن "أصل الشر" لم يكن في تصميم محطة توليد الكهرباء Varyag ، ولكن في قدرات أوامر أجهزته.

ماذا يمكن ان يقال هنا؟ نعم ، في الواقع - استسلم "أسكولد" لفترة طويلة وصعبة ، ولكن ...

تم الخروج الأول في 11 أبريل 1901 - أعطال مضخات التغذية ، وتمزق الأنابيب في الغلايات ، والاهتزازات القوية ، وكل هذا بسرعة حوالي 18,25 عقدة. تم إرجاع الطراد للمراجعة. كان الخروج التالي في 23 مايو من نفس العام: توقع ممثلو المصنع أن تُظهر الطراد سرعة العقد ، لكن المراقبين الروس ، بعد أن سجلوا صوت السيارات والاهتزازات ، أوقفوا الاختبارات وأعادوا السفينة للمراجعة. أظهر الخروج في 9 يونيو أن الآليات تعمل بشكل أفضل ، و N.K. سمح Reizenstein للطراد بالذهاب إلى هامبورغ لمواصلة الاختبار. رست السفينة في هامبورغ ، ثم توجهت إلى كيل حول شبه جزيرة جوتلاند على بحر الشمال والمضيق الدنماركي - أرادت إدارة الشركة اختبار الطراد خلال رحلة أطول. في بحر الشمال ، كان الطراد يتحرك تحت سيارتين بسرعة 15 عقدة. يبدو أن كل شيء لم يكن سيئًا للغاية ، لكن اختبارات السفينة تم تأجيلها لمدة شهر آخر. أخيرًا ، في 25 يوليو ، غادر Askold ... لا ، ليس على الإطلاق للاختبارات النهائية ، ولكن فقط لطحن المحامل - أعطت سيارات الطراد 90-95 دورة على الأكثر ، ولم تكن لجنة الاختيار راضية عن النتيجة و تم إرسال السفينة مرة أخرى للمراجعة.

وأخيرًا ، في 19 أغسطس ، دخلت الطراد الاختبارات الأولية - تم الوصول إلى سرعة 23,25 عقدة ، وخلال 10 أشواط ، كان متوسط ​​السرعة 21,85 عقدة. لكن الروس المسببين للتآكل مرة أخرى لا يحبون شيئًا ما ، ويعود أسكولد لإزالة التعليقات على تشغيل آلياته - هذه المرة صغيرة جدًا ، ولكن لا تزال. في السادس من سبتمبر ، دخل Askold في Danzig الذي يقيس الميل ويفي بشروط العقد - ولكن سمع صوت قرع في السيارات وارتفعت أختام الزيت. النتيجة - تم إرجاع الطراد للمراجعة. بعد 9 أيام ، يُسمح للسفينة بإجراء اختبارات رسمية وتمريرها جيدًا - لا توجد شكاوى بشأن محطة توليد الكهرباء الخاصة بها.

الجميع؟ نعم ، لم يحدث شيء. في 3 نوفمبر ، يذهب الطراد إلى اختبارات إضافية ، ويظهر كل ما هو مطلوب بموجب العقد ، والآلات والآليات تعمل دون تعليق. وعندها فقط ، أخيرًا ، اقتنعت لجنة الاختيار وأعلنت نهاية التجارب البحرية لأسكولد.

والآن دعونا نقارن هذا باختبارات القبول الخاصة بـ Varyag. لن نقوم بإدراجهم جميعًا ، لكن تذكر أنه خلال الاختبارات النهائية على الطراد ، تمزق أنبوب غلاية واحدة ، وتسربت ثلاجة في الليلة التالية للاختبارات ، وكشفت مراجعة الآلات والمراجل في ميدان الاختبار عن العديد من العيوب. .

وبالتالي ، يمكننا التحدث عن اختلاف جوهري في الأساليب عند إجراء التجارب البحرية لأسكولد وفارياج. إذا تم قبول الأول من قبل الهيئة فقط بعد أن اقتنع أعضائها بأن مؤشرات السرعة التعاقدية قد تحققت بالتشغيل العادي للآليات التي لم تتسبب في أي شكاوى ، فبالنسبة الثانية ، أصبحت حقيقة الوصول إلى السرعة التعاقدية هي أساس للقبول في الخزانة. حقيقة أنه في نفس الوقت أظهرت الغلايات والآلات في Varyag عملية غير موثوقة للغاية ، للأسف ، لم تصبح أساسًا لإعادة الطراد للمراجعة. وبعبارة أخرى ، فإن لجنة الاختيار تحت قيادة N.K. Reizenstein "لم ينزل" من الألمان حتى أزالوا التعليقات على موثوقية محطة توليد الكهرباء Askold ، لكن E.N. Schensnovich ، للأسف ، لم يتمكن من تحقيق ذلك من C. Kramp. من الصعب تحديد السبب - ميزات العقد الموقع مع Ch. Kramp ، أو الإشراف المباشر على لجنة المراقبة ، لكن الحقيقة تبقى: بعد كل التحسينات ، تبين أن آلات Askold والمراجل كانت سليمة تمامًا. يمكن الاعتماد عليها ، لكن Varyag ، للأسف ، لم تستطع التباهي.

يتبع ...
174 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +2
    26 يوليو 2018 08:55
    حسنا ، أخيرا!
    لقد أكلت النوادل بالفعل ...
  2. +4
    26 يوليو 2018 09:22
    مثيرة جدا للاهتمام التفاصيل الفنية وغيرها. لا يمكن تقييم السيارة (خاصة مثل السفينة الحربية) إلا من خلال تحليل إجمالي جميع الأنظمة والتجمعات ، ولا يعد التحليل المقارن ضروريًا.
    استمتع بالقراءة ونتطلع إلى التالي
  3. +3
    26 يوليو 2018 10:02
    يجب أن يكون مفهوماً أن آلات Varyag لم تكن شريرة في البداية ، بل كانت ، إذا جاز التعبير ، غير مكتملة ، ولم يتم إحضارها إلى الذهن ، ويمكن تصحيح نقصها (توزيع البخار). كانت مشكلة البحارة الروس أنهم لم يكتشفوا على الفور الأسباب الحقيقية لمشاكل آلات الطراد ، ولفترة طويلة (أثناء الانتقال إلى روسيا وبورت آرثر) حاولوا القضاء على العواقب - بينما كانوا عند القيام بذلك ، تعطلت الآلات تمامًا.
    هنا يمكنك أن توافق وتختلف.
    حطم غطاء الأسطوانة العالية عند أول مخرج إلى البحر ، فهل صادفته لأي سبب من الأسباب؟ ويمكن أن يكون هناك سببان: مطرقة الماء بسبب دخول الماء بين الغطاء والمكبس ، أو الضبط غير الصحيح لكامل kshm لأسطوانة الضغط العالي ، حيث تم إخراج غطاء الأسطوانة. من تجربتي الخاصة ، مع ذلك ، خلال حوادث مماثلة في محرك الاحتراق الداخلي ، كان المحرك يعاني من فوضى شظايا المكابس ، وقضبان التوصيل وغيرها من الحديد. ما أتحدث عنه: المحركات البخارية البحرية كانت آلات ذات مفعول مزدوج وخلال هذا الحادث كان من الأساسي ثني قضيب المكبس ، بسبب هذا كانت هناك مشاكل مستمرة في الغدد ومانع تسرب قضيب المكبس عالي الضغط. وثانياً: أثناء المطرقة المائية ، تكسر وتلتوي العمود المرفقي ، وبأي مقدار يمكن أن تلوي وتثني العمود المرفقي البالغ طوله 13 مترًا ، لا يسع المرء إلا أن يخمن. هذا هو IMHO. لكن مثل هذه العيوب يمكن أن تدمر المحامل وتؤدي إلى تدمير قذائف المحامل. هل هناك أي أسئلة أخرى؟ سواء تم الحفاظ على الزوايا بين أذرع العمود المرفقي ، يجب أن تكون ، وفقًا لشروط التوازن ، في حدود 90 درجة.
    1. +1
      26 يوليو 2018 11:02
      هذه هي الطريقة التي تنشأ بها الأساطير والأساطير - يتم تمرير فرضية سيئة المنطق بالفعل (حول المطرقة المائية) كحقيقة.
      حسنًا ، كيف تعرف أن هناك مطرقة مائية ، وليس ، مبتذل ، زميل أمريكي جيد ، قام بكبح الأزرار بمطرقة ثقيلة؟
      1. +3
        26 يوليو 2018 11:59
        اقتباس: AK64
        حسنًا ، كيف تعرف أن هناك مطرقة مائية ، وليس ، مبتذل ، زميل أمريكي طيب ، رفيق جيد ، لقد كبح المكان بمطرقة ثقيلة


        نعم ، أسهل بكثير - استقرت الأزرار تحت الضغط - سبح الخيط. لقد تم سحبهم أم لا - الآن لا يمكنك القول.
    2. +1
      26 يوليو 2018 15:49
      Amurets ، أسئلتك تظهر المعرفة المهنية
    3. +1
      26 يوليو 2018 23:19
      اقتباس: أمور
      مطرقة مائية بسبب دخول الماء بين الغطاء والمكبس

      مطرقة الماء؟ ماذا تقصد؟ بخار محمص وأي ماء يتحول إلى بخار!
      1. 0
        27 يوليو 2018 05:17
        اقتباس: غير رئيسي
        بخار محمص وأي ماء يتحول إلى بخار!

        هل أنت متأكد من أن غلايات Nikloss تطلق بخارًا شديد الحرارة؟
        أين ترى المدفأة هنا؟
        1. 0
          27 يوليو 2018 05:29
          بل رأي الاجانب قبل القتال وبعد القتال
          أخيرًا ، قبل بدء المعركة الشهيرة ، عرض عليه العميد الإنجليزي بيلي ، الذي كان على علم بحالة الجزء الميكانيكي من الطراد الروسي ، "متدربًا تحت العلم الإنجليزي - باعتباره غير مقاتل وغير قادر على المشاركة في الأعمال العدائية"

          كتب قائد الطراد الفرنسي "باسكال" في مذكراته: "لقد قمنا بتحية هؤلاء الأبطال الذين ساروا بفخر حتى الموت الأكيد!"

          فوجئ اليابانيون ، الذين فحصوا Varyag الغارقة ، بشدة. أبلغ المهندس أراي الأدميرال أوريو أن سربه بأكمله "لم يتمكن من إغراق سفينة معيبة بشكل ميؤوس منه لمدة ساعة". إن أعمال الإنقاذ ليست مجدية اقتصاديًا ، وحتى إذا كان هيكلها النحيف يقاوم الحمل الزائد أثناء عملية الرفع ، فسيكون من المستحيل وضع السفينة. السفينة قيد التشغيل. "http://www.leanok.ru/2015/07/varyag-
          i-kotly-niklossa.html
        2. +2
          27 يوليو 2018 08:09
          أين ترى المدفأة هنا؟

          في ذلك الوقت ، كانت جميع غلايات أنابيب المياه (أو تقريبًا) بدون سخانات فائقة.
          فوجئ اليابانيون ، الذين فحصوا Varyag الغارقة ، بشدة. أبلغ المهندس أراي الأدميرال أوريو أن ....... كان حكم الأخصائيين اليابانيين الذين فحصوا Varyag الغارقة قاسياً: "عيب خلقي في أنظمة التشغيل ، تضاعف بالضرر القتالي ، يترك هذا الروسي مع فرص قليلة للغاية. إن أعمال الإنقاذ غير مربحة اقتصاديًا ، وحتى إذا كان هيكلها النحيف قادرًا على تحمل الحمل الزائد أثناء عملية الرفع ، فسيكون من المستحيل تشغيل السفينة "

          لا تثق في اقتباس واحد من Runet (بشكل عام من الإنترنت) ، حتى تتحقق منه بنفسك. لا تثق في اقتباس من اليابانية على الإطلاق - 99٪ أن هذا خيال.
          1. +1
            27 يوليو 2018 12:29
            في ذلك الوقت ، كانت جميع غلايات أنابيب المياه (أو تقريبًا) بدون سخانات فائقة.

            نعم ، لقد أصبح الطلب عليها بعد الانتقال إلى التوربينات. لا يحتوي البخار شديد السخونة ("الجاف") على قطرات صغيرة تعمل بكشط على شفرات التوربينات. لكن الفوائد من السخانات الفائقة هي أيضًا للجسيمات.
            1. +1
              27 يوليو 2018 14:00
              لكن الفوائد من السخانات الفائقة هي أيضًا للجسيمات.

              إنه لأنابيب النار وحتى للقاطرات البخارية.
              لكن الحقيقة هي حقيقة: في ذلك الوقت لم تكن السخانات الفائقة شائعة. (وهذا ليس جيدًا بالطبع)
        3. +1
          30 يوليو 2018 11:27
          اقتباس: أمور
          أين ترى المدفأة هنا؟

          أجاب أعلاه - ليس محموما. مشبع.
          1. 0
            30 يوليو 2018 12:53
            اقتباس: DimerVladimer
            أجاب أعلاه - ليس محموما. مشبع.

            مشبعة نعم ، أوافق.
  4. AVT
    +4
    26 يوليو 2018 10:21
    خير شكر خاص للمقارنة مع "Askold" من حيث القبول خير هكذا أحب هذه السفينة وهذا كل شيء. بلطجي
  5. +1
    26 يوليو 2018 10:44
    ومع ذلك ، لا يزال يتعين عليك وضع العربة والحصان في الموضع الصحيح.
    1. إذا تم تزويد الماكينة بالبخار بضغط أقل من المواصفات ، فهذه بالتأكيد عملية أمية.
    يمكنك ، بالطبع ، القول إنها كانت السفينة الثانية فقط في RIF بآلات ذات أربع أسطوانات ولم يتمكن الطاقم من تعلم كيفية تشغيل هذه الآلات بشكل صحيح في أي مكان ، لكن هذا لا يلغي الفقرة 1.
    2. كانت غلايات Nikloss "متقلبة" وتتطلب التشغيل الأكثر شمولاً وكفاءة وفي
    بهذا المعنى ، لم تكن مناسبة بأي حال من الأحوال للتركيب على المعدات العسكرية ، لأنه في الجيش والبحرية يجب أن يكون كل شيء بسيطًا مثل قبعة البولينج الخاصة بالجندي. لكن هذا مرة أخرى لا يلغي وصمة "الاستغلال الأمي" فيما يتعلق بفريق "فارياج".
    أولئك. Crump ، بأي حال من الأحوال له أي علاقة بأعطال الآلات والغلايات.
    1. +5
      26 يوليو 2018 11:00
      خمسة وعشرون مرة أخرى ... هذا ما تفعله حقًا ، لكن كل شيء "ندى الله"
      يمكنك ، بالطبع ، القول إنها كانت السفينة الثانية فقط في RIF بآلات ذات أربع أسطوانات ولم يتمكن الطاقم من تعلم كيفية تشغيل هذه الآلات بشكل صحيح في أي مكان ، لكن هذا لا يلغي الفقرة 1.

      ما الفرق بين 4 اسطوانات و 3 اسطوانات؟ نعم ، لا شيء ، فقط أن أسطوانته الثالثة مقسمة إلى قسمين. (هذا يجعل التبخير أثقل وأصعب - لكن يجب أن تكون هذه مشكلة الشركة المصنعة)
      1. إذا تم تزويد الماكينة بالبخار بضغط أقل من المواصفات ، فهذه بالتأكيد عملية أمية.

      هل من الممكن رؤية أصل هذه "المواصفات" بالذات؟ الآن ، إذا كان هناك دليل مكتوب فيه - حسنًا ، سنفترض أن المستخدمين هم المسؤولون. (نعم ، وحتى ذلك الحين سيكون من الضروري أن نسأل عما إذا كانوا على دراية بهذا الدليل) وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فإن جميع المطالبات تكون ضد الشركة المصنعة.
      2. كانت غلايات Nikloss "متقلبة" وتتطلب التشغيل الأكثر شمولاً وكفاءة ، وبهذا المعنى لم تكن مناسبة بأي حال من الأحوال للتركيب على المعدات العسكرية ، لأنه في الجيش والبحرية يجب أن يكون كل شيء بسيطًا مثل قبعة البولينج الخاصة بالجندي. لكن هذا مرة أخرى لا يلغي وصمة "الاستغلال الأمي" فيما يتعلق بفريق "فارياج".

      وهذه معجزة بشكل عام .. العالم كله جرب هذه الغلايات. العالم كله رفض. لقد أدرك العالم كله أن هذه الغلايات خردة. ولكن لا تزال "المراجل جيدة".
      إذا لم تكن مناسبة للسفن الحربية ، فأين هي مناسبة على الإطلاق؟ تم وضع الترتان ذو الأنابيب الناريّة الأرخص ثمناً على الترتان التجاري. (وعندما توقفوا عن وضع الترتان وتحولوا إلى أنابيب المياه ، أصبح نيكلس نفسه ومراجله أسطورة العصور القديمة).
      1. +1
        26 يوليو 2018 17:24
        أندريه ، هل أنهيت دراستك الثانوية؟ هذا هو في أي 10 أو 11 فصولا. وما هو درجتك في الفيزياء؟
        لا شيء شخصي ، لكني بحاجة إلى معرفة على أي مستوى لشرح الحقائق المشتركة لك.
        وللتطوير العام: إذا قمت ، بدون قراءة الدليل ، بإفساد وحدة معقدة (أو بسيطة) ، فلن يقع اللوم على الشركة المصنعة للوحدة ، ولكن أنت وحدك.
        1. 0
          26 يوليو 2018 18:34
          كل طفل يعتقد أنه جبار
          وهز رأسه بحزن
          1. +7
            26 يوليو 2018 18:51
            لا تهتم. يورا على يقين تام أنه في بداية القرن كانت أي وحدة مصحوبة بدليل تشغيل مفصل ومن المستحيل إقناعه بذلك. حقيقة ، على سبيل المثال ، أن نفس البريطانيين في نفس الوقت تقريبًا اشتكوا من عدم وجود تعليمات واضحة لتشغيل غلايات بيلفيل (أي ، كانت هناك تعليمات ، لكنها موقعة من قبل الأميرالية ، وليس مصنعي الغلايات ، بينما في بعض الأماكن التي كتب فيها هراء شرس) غير ذي صلة. يوجد دليل مفصل ، لا يمكن أن يكون مفقودًا ، هذا ما يخبرك به Yura27! يضحك
            1. +2
              26 يوليو 2018 19:21
              بالإضافة إلى ما هو مذكور أدناه ، يؤمن أندري مون تمامًا أنه في ذلك الوقت كانت هناك قوانين حديثة لحماية المستهلك .... حسنًا ، لم يكن من الممكن أن يكونوا كذلك ، فهذه "دول مستنيرة"! أوه "كان هنري ليقرأ ، أو شيء من هذا القبيل ...
            2. +4
              27 يوليو 2018 02:57
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              يوجد دليل مفصل ، لا يمكن أن يكون مفقودًا ، هذا ما يخبرك به Yura27!

              زميلي العزيز ، إنه أمر مضحك ، ولكن في دليل التعليمات الخاص بغلايات بيلفيل (ليس لديّ Nikloss ، للأسف) لا يوجد مصطلح يستخدمه "المعلم" الذي نصب نفسهضغط البخار المواصفاتهذا كل ما يتعلق بضغط البخار.

              هذه هي الصورة التي تظهر من الحياة اليومية لـ Varyag. يقف كبير مساعدي ميكانيكي السفن لكبير المهندسين الميكانيكيين N.G. يرى أربعين جنيها .. يلوح بيده ويصرخ ، دع البخار يذهب ، ما هناك!
              1. 0
                27 يوليو 2018 15:49
                اقتباس: الرفيق
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                يوجد دليل مفصل ، لا يمكن أن يكون مفقودًا ، هذا ما يخبرك به Yura27!

                زميلي العزيز ، إنه أمر مضحك ، ولكن في دليل التعليمات الخاص بغلايات بيلفيل (ليس لديّ Nikloss ، للأسف) لا يوجد مصطلح يستخدمه "المعلم" الذي نصب نفسهضغط البخار المواصفاتهذا كل ما يتعلق بضغط البخار.

                هذه هي الصورة التي تظهر من الحياة اليومية لـ Varyag. يقف كبير مساعدي ميكانيكي السفن لكبير المهندسين الميكانيكيين N.G. يرى أربعين جنيها .. يلوح بيده ويصرخ ، دع البخار يذهب ، ما هناك!

                هل سمعت أي شيء عن شكل السفينة في ذلك الوقت؟ اقرأ في وقت فراغك ولن تكتب هراء.
            3. 0
              27 يوليو 2018 15:47
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              لا تهتم. يورا على يقين تام أنه في بداية القرن كانت أي وحدة مصحوبة بدليل تشغيل مفصل ومن المستحيل إقناعه بذلك. حقيقة ، على سبيل المثال ، أن نفس البريطانيين في نفس الوقت تقريبًا اشتكوا من عدم وجود تعليمات واضحة لتشغيل غلايات بيلفيل (أي ، كانت هناك تعليمات ، لكنها موقعة من قبل الأميرالية ، وليس مصنعي الغلايات ، بينما في بعض الأماكن التي كتب فيها هراء شرس) غير ذي صلة. يوجد دليل مفصل ، لا يمكن أن يكون مفقودًا ، هذا ما يخبرك به Yura27! يضحك

              هل تعتقد أن Gippius ومؤلفي الدراسات الحديثة على السفن يأخذون أرقام ضغط البخار وأحجام الأسطوانات وضربات المكبس للمحركات البخارية من التعليمات الإنجليزية المجنونة بشدة؟
              1. +2
                27 يوليو 2018 18:05
                اقتباس: Yura 27
                هل تعتقد أن Gippius ومؤلفي الدراسات الحديثة على السفن يأخذون أرقام ضغط البخار وأحجام الأسطوانات وضربات المكبس للمحركات البخارية من التعليمات الإنجليزية المجنونة بشدة؟

                اعتبر Gippius هذا المؤشر بنفسه :)
          2. 0
            27 يوليو 2018 15:43
            [/ اقتباس] AK64 (Andrei) أمس ، 18:34 ↑
            كل طفل يعتقد أنه عملاق [اقتباس]


            شو ، ألم يكملوا المدرسة الثانوية؟ أم أنك حصلت على درجة C في الفيزياء بدافع الشفقة؟
    2. +1
      26 يوليو 2018 15:55
      يورا طبعا كرمب شخصيا لا يفسد السيارة ولكن الاندفاع وعقد واضح يوحي بذنبه
      1. 0
        26 يوليو 2018 17:25
        يمكنك أن تفترض أي شيء ، لكن الحقائق الواضحة مطلوبة لإثبات الذنب. لكن لا يوجد شيء ضد Kramp ، من الكلمة على الإطلاق.
    3. +2
      30 يوليو 2018 11:33
      اقتباس: Yura 27
      كانت غلايات Nikloss "متقلبة" وتتطلب التشغيل الأكثر شمولاً وكفاءة وفي
      بهذا المعنى ، لم تكن مناسبة بأي حال من الأحوال للتركيب على المعدات العسكرية ، لأنه في الجيش والبحرية يجب أن يكون كل شيء بسيطًا مثل قبعة البولينج الخاصة بالجندي. لكن هذا مرة أخرى لا يلغي وصمة "الاستغلال الأمي" فيما يتعلق بفريق "فارياج".


      وكان كرومب قلقًا بشأن من وكيف يتم تشغيل المراجل في روسيا ؟؟؟
      كانت مهمته توفير مؤشرات السرعة المناسبة ، وقدمها.
      وحقيقة أن الطاقم لم يعرف كيفية التعامل مع أحدث التقنيات هي مشكلة أولئك الذين خططوا للعملية - MTK.
      1. +1
        30 يوليو 2018 17:42
        اقتباس: DimerVladimer
        اقتباس: Yura 27
        كانت غلايات Nikloss "متقلبة" وتتطلب التشغيل الأكثر شمولاً وكفاءة وفي
        بهذا المعنى ، لم تكن مناسبة بأي حال من الأحوال للتركيب على المعدات العسكرية ، لأنه في الجيش والبحرية يجب أن يكون كل شيء بسيطًا مثل قبعة البولينج الخاصة بالجندي. لكن هذا مرة أخرى لا يلغي وصمة "الاستغلال الأمي" فيما يتعلق بفريق "فارياج".


        وكان كرومب قلقًا بشأن من وكيف يتم تشغيل المراجل في روسيا ؟؟؟
        كانت مهمته توفير مؤشرات السرعة المناسبة ، وقدمها.
        وحقيقة أن الطاقم لم يعرف كيفية التعامل مع أحدث التقنيات هي مشكلة أولئك الذين خططوا للعملية - MTK.

        لذلك كنت أحاول منذ وقت طويل أن أشرح لمؤلف كتاب "Varangian" هذا أنه لا يوجد دليل على ذنب كرومب في السيارات والمراجل المزعومة سيئة ، من الكلمة على الإطلاق.
  6. +1
    26 يوليو 2018 10:48
    الأبطال هم ميكانيكيون على هذه الطرادات. أنت تقرأ. ويأخذ الرعب
  7. +6
    26 يوليو 2018 11:47
    وبالتالي ، يمكننا التحدث عن اختلاف جوهري في الأساليب عند إجراء التجارب البحرية لأسكولد وفارياج. .... وبعبارة أخرى ، فإن لجنة الاختيار تحت قيادة N.K. Reizenstein "لم ينزل" من الألمان حتى أزالوا التعليقات على موثوقية محطة توليد الكهرباء Askold ، لكن E.N. Schensnovich ، للأسف ، لم يتمكن من تحقيق ذلك من C. Kramp.


    إنه مؤكد.
    مثلما كانت الآلات عبارة عن قطعة فنية هندسية واتضح أن الجميع مختلفون (حتى لو كان لديهم نفس التصميم) ، فقد اختلفت لجان الاختيار في الكفاءة والمتطلبات.
    كان هذا نموذجيًا في ذلك الوقت وبعد الثورة ، حتى تم إدخال القبول العسكري في المصانع المحلية ، التي كانت لديها معايير واضحة جدًا لقبول المعدات والأسلحة والمعدات العسكرية.
    وماذا يمكنني أن أقول - حتى في أعمال مثل الطيران في الحرب العالمية الثانية ، كان من الضروري تقليم الدفات ، لأن كل طائرة لها مساحة فردية وهندسة جسم الطائرة ، واختلال المحرك ، وما إلى ذلك.
    وحتى الألمان "الملتزمون" قدموا لوحات خاصة على Bf-109:
    يتم إجراء الموازنة الديناميكية الهوائية للدفات على الأرض عن طريق ثني الألواح الثابتة
    .
    لماذا الحرب العالمية الثانية - كل من طائرات Su-27 المجمعة لها "طابعها" الخاص.

    ومع ذلك ، بالنسبة إلى Varyag - هنا يجدر تقسيم المشاكل:
    - مع الغلايات (التي تم تخصيصها لمعظم الإصلاحات) - هنا يتم الكشف عن السؤال بشكل كافٍ ولا يتطلب شرحًا - كانت الغلايات في تلك الحالة "خامًا".
    - غرف المحرك ، والتي يكون تعديل توزيع البخار الرئيسي فيها (والذي ، على ما يبدو ، خارج عن اختصاص فريق المحرك ويتم تنفيذه في ظروف الميناء / القاعدة)
    وإلى ارتفاع درجة حرارة المحامل بسرعات عالية للماكينة - هناك حاجة إلى تعليق هنا - محامل babbitt في ذلك الوقت شبه مستهلكة (كانت على الروبوت بكمية معينة وبانتظام يحسد عليه بالنسبة للآلات عالية السرعة ، تم استبدالها) وتعتمد الضربة على ملاءمتها الدقيقة (مؤشر التآكل أو عدم التوازن) أو ارتفاع درجة الحرارة
    اسمحوا لي أن أذكرك أن Retvizan (مثل أي سفينة حربية أو نقل الألغام) لم تطور سرعات عالية للمحرك كما هو الحال في الطراد - لذلك ، بالنسبة للسفن غير السريعة ذات سرعات المحرك في حدود 100-110 دورة في الدقيقة - لم تكن هذه المشكلة كما هي ملحوظ كما في Varangian (120-140 دورة في الدقيقة). لذلك ، بالنسبة إلى Varyag ، بالنسبة لآلته عالية السرعة ، كانت دقة محاذاة المحامل والضبط الدقيق لإمدادات الزيت مهمة للغاية لإنشاء حمام زيت في محمل صغير.

    لا يكتب المؤلف أي شيء عن حالة ورش إصلاح القاعدة ويشير فقط إلى "إصلاحات طويلة الأمد".
    يمكنك الرجوع إلى المصادر التاريخية لفهم كفاءة الإدارة الفنية لميناء بورت آرثر وقاعدة إصلاحه:
    في تقرير E.I. Alekseev ، تلفت ملاحظة 3. P. Rozhestvensky الانتباه: "قبل الإصلاح الكامل للآليات في Port Arthur ، يمكن للطراد أن يعطي 20 عقدة لفترة قصيرة و 16 عقدة لفترة أطول. بعد الحاجز الأول دون الإضرار بالآلات ، كان الحد الأقصى للسرعة 17 عقدة. ماذا سيكون هذا الحد بعد الحاجز الثاني في بورت آرثر؟

    في الواقع ، أعطت مرافق الإصلاح في الميناء أسبابًا لمثل هذه الملاحظات.
    منذ احتلال بورت آرثر في مارس 1898 ، لم يتوقف جميع قادة الأسراب المتعاقبين عن إبلاغ سان بطرسبرج حول التفاوت الصارخ بين مرافق إصلاح القاعدة الرئيسية واحتياجات الأسطول.

    حاول كل منهم عبثًا إثبات أن قائمة الأسطول لا تضمن حتى الآن قوة قتالية عالية ، وأن هناك حاجة إلى نفقات كبيرة للحفاظ على قدرتها القتالية ، وقبل كل شيء ، للإصلاحات الدائمة؛ أنه في حالة قطع العلاقات مع اليابان ، حيث تأتي العديد من المواد ، فإن السرب في بورت آرثر سيفقد بسرعة أهميته القتالية.

    مرتين في الشهر تقريبًا ، أرسل رئيسها الأول ، الأدميرال ف.. في تقاريره ، قال إن عدد العمال الذي أنشأه V. فيرخوفسكي من قبل قوات أفرادها لن يقوم إلا بتحويل هذا التكوين إلى الحرفيين السيئين والبحارة السيئين ، وسيظل الأسطول بدون إصلاح وبدون تدريب قتالي


    ثم تأتي المعلومات التالية عبر المحامل:
    في الكتاب الذي نُشر بعد الحرب الروسية اليابانية ، أوضح قائد "فارياج" في.إف.رودنيف فشل الاختبارات من خلال "المعدن غير المرضي" للمحامل ، ونتيجة لذلك كانت سرعة الطراد محدودة. إلى 14 عقدة.
    تفسير مماثل ... حدث أن سمع من أقدم مهندس ميكانيكي لأسطولنا P.V. Vorobyov ، الذي خدم بعد ذلك في المدمرة Vlastny وكان على معرفة جيدة بالمهندس الميكانيكي Varyag YaS Soldatov.
    ...... كانت المحامل الرئيسية لقضبان التوصيل ، المصنوعة من نوع من البرونز الصلب بشكل خاص ، والتي سمحت بضغوط عالية محددة ، هي المسؤولة عن كل شيء. وعندما يحين وقت تغيير الاتجاهات ،
    لم يكن هناك مثل هذه المواد في بورت آرثر وفشلت كل المحاولات لعمل صب جديد.

    من المعروف من الوثائق الأرشيفية أن E.N.Schensnovich أمر بإدراج برونزية للمحامل ، من بين العديد من قطع غيار Retvizan ، في أمريكا ، لكنهم لم يصلوا أبدًا إلى Port Arthur. أخيرًا ، في المواد الموجودة في بناء السفينة ، هناك إشارات إلى ضغوط محددة عالية ، وصعوبة اختيار زيت التشحيم وعدم موثوقية نظام التزييت.
    .

    وهذا يعني أن هذا الإصدار يشير إلى أن Varyag تم تصميمه باستخدام أحدث الإنجازات في علم المعادن ، في المحامل المستخدمة في آلة عالية السرعة. ولسوء الحظ ، لم تتمكن ورش العمل في Port Arthur من توفير الجودة المناسبة للإصلاحات والمواد.

    حسنًا ، استنتاج مركز التجارة الدولية بشأن سيارات فارياج:
    في اجتماع ترأسه كبير المفتشين N.G Nozikov وبمشاركة المفتشين V. لوحظ أنه عند الوصول إلى كرونشتاد ، لم يتم التحقق من سرعة Varyag على الخط المقاس ، ولكن حقيقة الوصول إلى 23 عقدة في أمريكا كانت أمرًا لا شك فيه. الآن ، بمقارنة نتائج اختبار "Varyag" و "Askold" و "Bogatyr" ، توصلت MTK إلى استنتاج مفاده أنه مع قوة الآليات التي تم تحقيقها على "Varyag" 14147 حصان. مع. يمكن أن تتجاوز السرعة بشكل طفيف 21 عقدة ، على الرغم من أن الآلات قادرة بالفعل على تطوير قوة تبلغ 20000 حصان. مع. وبإزاحة 6500 طن وسطح نظيف تحت الماء ، يمكن أن توفر سرعة 23 عقدة.
    ومع ذلك ، مع الغلايات التي كانت على الطراد ، كان من المستحيل ، وفقًا لـ MTC ، ضمان هذه السرعة. لم يسمح خطر انفجار الأنابيب للموقّدين بالحفاظ باستمرار على الاحتراق القسري في الأفران ، وحتى مع إهمال هذا الخطر ، كان من الصعب الحفاظ على إخراج البخار المطلوب من الغلايات لأي فترة زمنية. لا يمكن التخلص من مخاطر الحوادث بتركيب أنابيب أكثر سمكًا في الصفوف السفلية. الوسيلة الوحيدة للأمان هي "التسخين المعتدل" ، لذلك توصلت شركة MTK إلى استنتاج مفاده أنه بينما تظل غلايات Nikloss في Varyag ، فإن سرعتها ، حتى لو كانت الماكينات تعمل بكامل طاقتها ، لن تتجاوز العشرين عقدة التي تم الحصول عليها عندما تم تجاوز الطراد أثناء الاختبارات في بورت آرثر
  8. +3
    26 يوليو 2018 12:14
    تم إبرام عقد لتزويد المجمعات بأنابيب الماء الساخن فقط في ديسمبر 1902 - بالإضافة إلى 30 جامعًا لـ Varyag (أتساءل لماذا فقط 30؟) ، كان من المتصور أيضًا توفير 15 مجمّعًا لـ Retvizan ، والتي من خلالها يمكن افتراض أن هذا الأخير لديه مشاكل مماثلة.


    المشاكل معروفة تمامًا لجميع غلايات Nikloss - ارتفاع درجة الحرارة وترسيب الصف السفلي من الأنابيب.
    وكانت التوصيات من الطبيعة التالية - لجعل أنابيبهم ذات جدران أكثر سمكًا.
    بالإضافة إلى مشاكل المجمعات - الماء على جانب واحد من الجدار الأوسط للمجمع - بخار شديد السخونة على الجانب الآخر - ما هو نوع الحديد الزهر الذي يمكنه تحمل مثل هذا الاختلاف في درجة الحرارة لفترة طويلة؟ ومن ثم التزييف والشقوق. لكن مثل هذا المخطط قلل بشكل كبير من فقدان الحرارة (زيادة الإنتاج الأولي) وقلل من وزن الحماية الحرارية. كالعادة - الشيء الجيد يسبب مشاكل أكثر من الفوائد ...
    بشكل عام ، كان اختراق جدران الأنابيب الرفيعة نسبيًا على الصفوف السفلية من الأنابيب في Nikloss شرًا لا مفر منه لهذا المخطط ، جزئيًا يمكن تسويتها عن طريق زيادة سمك جدران الأنبوب ، مع بعض الانخفاض في إنتاج البخار.
    1. 0
      26 يوليو 2018 16:57
      بالإضافة إلى مشاكل المجمعات - الماء على جانب واحد من الجدار الأوسط للمجمع - بخار شديد السخونة على الجانب الآخر - ما هو نوع الحديد الزهر الذي يمكنه تحمل مثل هذا الاختلاف في درجة الحرارة لفترة طويلة؟


      من أين يأتي البخار المحمص ، بالضبط من هذا المكان؟ آسف ، ولكن في هذا المكان لا يوجد مكان يأتي منه البخار المحمص.
      حسنًا ، أو ناقش كيف سخن البخار هناك.

      تكمن مشاكل المجمعات في أنها كانت معلقة غير مدعومة من الطرف الآخر للأنبوب. وفقًا لذلك ، فإن لحظة الانحناء أمر لا مفر منه في نقطة التعلق. بالإضافة إلى الإحماء. هاهو
      1. +2
        27 يوليو 2018 00:23
        تم إصلاح الأطراف الثانية من الأنابيب الخارجية - أي ، تم تسخينها -.
      2. +2
        27 يوليو 2018 10:54
        اقتباس: AK64
        حسنًا ، أو ناقش كيف سخن البخار هناك.



        تشوهات في درجة الحرارة في الجدار الأوسط للمجمع الذي يفصل بين ماء الغلاية والبخار (لقد تحمست بسبب السخونة الزائدة: سنسميها مشبعة).


        اقتباس: AK64
        تكمن مشاكل المجمعات في أنها كانت معلقة غير مدعومة من الطرف الآخر للأنبوب. وفقًا لذلك ، فإن لحظة الانحناء أمر لا مفر منه في نقطة التعلق.


        أنت مخطئ - لقد قمت يدويًا بتغيير حجم مئات الصفحات حول حسابات أصداف الثورة وإنهائها. بالنسبة للحزم ، يكون الأمر أسهل:

        بالنسبة للأنبوب الذي يبلغ طوله متر ونصف ، تكون لحظات الانحناء غير مهمة ولا يزال الدعم في الطرف الثاني من الأنبوب موجودًا.
        1. 0
          27 يوليو 2018 11:29
          بالنسبة للأنبوب الذي يبلغ طوله متر ونصف ، فإن لحظات الانحناء لا تذكر

          على وجه التحديد: 2 متر مع خطاف قطره 5 سم ، أنبوب مملوء بالماء مثبت في أحد طرفيه في لوح رفيع ، حيث لا يوجد حتى عش عادي - ولكن "لحظات الانحناء تافهة". نعم.

          ولا يزال الدعم على طول الطرف الثاني للأنبوب موجودًا.

          آه - 1 سم (نعم ، حتى 2 سم - ولكن لا يوجد حتى 2) مكانة عميقة في قسم خلفي رفيع. أنبوب بطول 2 متر ، ما هو طوله بسبب درجة الحرارة - هل يتقلص؟ الفرق في استطالة الأنابيب في التجميع من أسفل إلى أعلى ، ماذا؟ لكنها جميعًا متداخلة في مثل هذه المنافذ بعمق 1 سم في قسم رفيع مشترك. (حقيقة أنه عام مهم هنا)

          ملاحظة: قال أحدهم هنا إنهم يقولون في غلايات Nikloss أن هناك خسائر منخفضة في الحرارة بسبب "شاشة الماء" ، لقد أنقذوا ، كما يقولون ، Nikloss - حسنًا ، دعه ينظر إلى الجدار الخلفي.
          1. 0
            27 يوليو 2018 11:37
            ها هو سلف غلاية Nikloss ، حيث استوحى Nikloss الإلهام:


            هذا هو مرجل دي بوريا. لكن الأنابيب معلقة فيها عموديًا ، ولا توجد أحمال ثني ، على التوالي.
            ملاحظة: بالمناسبة مرجل جيد لمساحات محدودة. لكن بالنسبة للسفن ، بالطبع ، فهي ليست مناسبة. وتطهير الأنابيب ... مشكلة.
          2. +2
            27 يوليو 2018 12:06
            اقتباس: AK64
            بالضبط: 2 متر مع خطاف قطره 5 سم ، أنبوب مملوء بالماء مثبت في أحد طرفيه في لوح رفيع ، حيث لا يوجد حتى عش عادي - ولكن "لحظات الانحناء تافهة"



            لا أفهم - هل تتحدث عن حقيقة أنه من المفترض أن الأنبوب الداخلي متصل فقط بالغلاية ، وليس به تعزيزات في الطرف الآخر؟
            لم أكن أرغب في الخوض في التفاصيل في تصميم مرجل ما قبل الطوفان:
            انتبه - الأنبوب الداخلي لا يتدلى في الهواء ، كما في المخططات ، في الرسم ، يحتوي على تعزيزات على الأنبوب الخارجي - مظللة في الرسم.


            اقتباس: AK64
            آه - 1 سم (نعم ، حتى 2 سم - ولكن لا يوجد حتى 2) مكانة عميقة في قسم خلفي رفيع. أنبوب بطول 2 متر ، ما هو طوله بسبب درجة الحرارة - هل يتقلص؟


            التشوهات الحرارية في الأبعاد الخطية للأنبوب لهذه المادة ودرجات الحرارة هذه في حدود 1,7-2,5 مم مرتجلاً. أي ، الختم في الجدار الخلفي - أكثر من الهامش - لا أرى أي حسابات خاطئة للمهندسين هنا.

            اقتباس: AK64
            (حقيقة أنه عام مهم هنا)

            ما هو مهم إذن :)) - تفاصيل بسيطة.
            اقتباس: AK64
            ملاحظة: قال أحدهم هنا إنهم يقولون في غلايات Nikloss أن هناك خسائر منخفضة في الحرارة بسبب "شاشة الماء" ، لقد أنقذوا ، كما يقولون ، Nikloss - حسنًا ، دعه ينظر إلى الجدار الخلفي.

            صديقي العزيز ، إذا كانت لديك فكرة عن ترتيب غرف المحرك في ذلك الوقت ، فمن الخطأ أن تتخيل أن الجدران الخلفية للغلايات كانت إما على اللوحة أو على الجدار الخلفي لمرجل آخر - ليست مساحات كبيرة جدًا بالنسبة خدمة هذه الأجزاء (في أحسن الأحوال ، للفحص). لذلك ، في معظم الأجزاء الخلفية من الغلايات ، تم تصنيعها بحد أدنى من الأجزاء القابلة للإزالة أو المعقدة - من أجل إغلاق تصميم غرفة المرجل - لا أرى أي تناقضات في أن الجدار الخلفي لـ Nikloss كان جزءًا واحدًا - اعتقد المصممون أنه لا ينبغي أن يكون الأمر معقدًا ، لأنه سيكون من الضروري ترك مساحات كبيرة غير مفيدة للصيانة.
            1. +1
              27 يوليو 2018 22:56
              ممتاز! لم أجد أبدًا رسمًا لتثبيت الأنبوب الداخلي ، على الرغم من وجود بعض الإشارات الغامضة. شكرًا لك ، لقد ساعدت في توضيح نقطة بناءة مثيرة جدًا للاهتمام.
              1. 0
                28 يوليو 2018 10:33
                بالمناسبة ، إذا كنت Nikloss ، كنت سأطرح هذا الأنبوب الداخلي تمامًا (والذي سيجعل التصميم عمومًا ... سهل الهضم تقريبًا). كانت أنابيبه 2 ، 3 ، 4 بوصات. في الأنبوب 2 بوصة ، لا حاجة إلى الأنبوب الداخلي للتداول على الإطلاق: الميل للدوران كافٍ.
                من ناحية أخرى ، قام Niklosses بتقليد مخطط De Porrey بغباء ، حيث نحتاج فقط إلى الأنبوب الداخلي لأنه عمودي هناك (وبدون الأنبوب الداخلي ، يمكن أن تتطور التذبذبات)
                1. +1
                  30 يوليو 2018 11:24
                  اقتباس: AK64
                  بالمناسبة ، إذا كنت Nikloss ، فسوف أتخلص من هذا الأنبوب الداخلي تمامًا (والذي سيجعل التصميم عمومًا ... سهل الهضم تقريبًا). كانت أنابيبه 2 ، 3 ، 4 بوصات. في الأنبوب 2 بوصة ، لا حاجة إلى الأنبوب الداخلي للتداول على الإطلاق: الميل للدوران كافٍ.
                  من ناحية أخرى ، قام Niklosses بتقليد مخطط De Porrey بغباء ، حيث نحتاج فقط إلى الأنبوب الداخلي لأنه عمودي هناك (وبدون الأنبوب الداخلي ، يمكن أن تتطور التذبذبات)


                  ليس الأمر كذلك ، هناك حاجة إلى الأنبوب الداخلي حتى يقوم البخار المار في الأنبوب الخارجي بتسخين المياه التي تمر عبر الأنبوب الداخلي.
                  أي أنه مع هذا الترتيب للأنابيب ، هناك عدد من المزايا - على سبيل المثال ، نقل الحرارة ، وتحميل أقل للحرارة للأنابيب (مع التشغيل السليم ، بالطبع).
                  هناك حاجة إلى انحدار الأنابيب في الغلاية حتى يحدث ضغط الماء الطبيعي: أقل في الأنابيب العلوية ، وأكثر في الصفوف السفلية.
                  1. 0
                    30 يوليو 2018 11:39
                    شكرا لك على الشرح لي وإلا كيف سيكون بدونك؟ بعد كل شيء ، كنت أسير في الظلام

                    المنحدر ضروري ، أولاً وقبل كل شيء ، حتى يخرج البخار بشكل طبيعي. ومع ذلك ، في الأنبوب ، 2 بوصة وأعلى (في غلايات Nikloss ، كانت الأنابيب الخارجية 2 "، 3" ، ويبدو أنها أعلى) ، بطول 2.5 متر ، الأنبوب الداخلي غير ضروري. وجامع مشترك ، الماء البخاري ، سيكون أفضل ، سيعمل بشكل أفضل ، وستختفي 60٪ من المشاكل.

                    الأنبوب الداخلي لنيكلوسا مأخوذ من دي بوري. ولكن هناك ، نظرًا لعمودية الأنابيب ، فهي ضرورية لدوران بخار الماء المستقر. ولهذا الغرض - لضمان التبادل المستقر بين الماء والبخار ، هذا هو المكان الذي يقف فيه هذا الأنبوب الداخلي. ولكن في أنبوب مائل مقاس 2 بوصة ، سيكون طبيعيًا بدونه.
        2. +2
          27 يوليو 2018 11:31
          بالنسبة لجسم قابل للتشوه حراريًا ، لا يمكن تضمين الدعامة الثانية في ختم ثابت - لذلك ، من جانب ، يحتوي Nikloss على ختم مفصلي ، بينما يحتوي الطرف الآخر من أنبوب الغلاية على ختم منزلق يسمح بالتمدد الحراري للأنبوب (والذي عادل تمامًا ويشير إلى المؤهلات العالية لمهندسي Nikloss). الشيء الوحيد الذي لم يأخذوه في الاعتبار هو أن الصف السفلي من الأنابيب يحتاج إلى مزيد من السُمك (بسبب درجات الحرارة المرتفعة) ، واقترحوا بديلًا لمبادلة أنابيب الغلايات العلوية والسفلية.

          بالمناسبة ، سبب انفجار الأنابيب واضح تمامًا بالنسبة لي: غالبًا ما يُذكر أن الأنابيب "ملتصقة" بالطرف الثاني للغطاء الخلفي للغلاية ، أي أن الدائرة تغيرت أثناء التشغيل غير السليم (الثانية أصبحت نهاية الإنهاء غير متحركة - فحم الكوك / عالق).
          أدى هذا إلى تغيير جذري في سلوك الأنبوب. كان الأمر يستحق إيقاف الغلاية عدة مرات ، حيث كان الطرف الثاني من الأنبوب قد غلى - تعرض الأنبوب لأقوى تشوهات في درجات الحرارة (من التبريد - إلى التمزق ، ومن التسخين ، إلى الانضغاط ، وهو ما كان يجب أن يؤدي إلى تمزق الجدران و كلما كان ذلك أسرع ، قل عدد مرات فحص غليان الأنابيب في غلاية معينة وكلما تم نقل هذه الغلاية من حالة العمل إلى حالة غير عاملة.


          يشير "الترهل" المذكور لأنابيب الماء الساخن في غلايات Nikloss إلى ارتفاع درجة حرارتها ، على التوالي ، يمكن التغلب على معدل الحوادث ليس فقط من خلال زيادة سمك جدران أنابيب الماء الساخن ، ولكن أيضًا من خلال ضمان حرية الحركة للطرف الثاني من الأنبوب في سد الجدار الخلفي للغلاية.
          لكن التسريبات في الوصلات المعدنية المعدنية (جامع الأنابيب) هي عيب لا يمكن محوه - سوء تقدير للمصممين.
          1. 0
            27 يوليو 2018 18:34
            بالنسبة لجسم قابل للتشوه حراريًا ، لا يمكن تضمين الدعامة الثانية في تضمين ثابت - لذلك

            لا تقلق هكذا ....
            أود أن أضع الشبكة بطول 50٪ (أو أفضل 3 شبكات ، 25 ، 50 ، 75٪) وأضع الأنابيب فيها.

            لكن التسريبات في الوصلات المعدنية المعدنية (جامع الأنابيب) هي عيب لا يمكن محوه - سوء تقدير للمصممين.

            لقد نشرت صورة أعلاه مع مرجل De Porrey (الذي استوحى منه Nildosses): ليست أدنى مشكلة مع معدن إلى معدن. لأن دي بوري لديه نفس الأنبوب. (بالإضافة إلى الضغط عليها)

            وفي غلايات Yarrow (وكذلك في الغلايات ذات الأنابيب الرفيعة ذات الثلاثة مجمعات) بطريقة ما لم تكن هناك مشاكل مع "المعدن إلى المعدن" ، تمامًا كما لم يكن هناك أي شيء في غلايات Belleville.
            1. +1
              30 يوليو 2018 09:46
              اقتباس: AK64
              وفي غلايات Yarrow (وكذلك في الغلايات ذات الأنابيب الرفيعة ذات الثلاثة مجمعات) بطريقة ما لم تكن هناك مشاكل مع "المعدن إلى المعدن" ، تمامًا كما لم يكن هناك أي شيء في غلايات Belleville.


              مقتطف من موسوعة تقنية عام 1924:


              تتميز غلاية Yarrow (الشكل 96) بأنابيب مستقيمة ؛ لسهولة حرق مواسير تسخين المياه. جامعي غير دائريين. تسبب هذا في تشوهات غير صحيحة ، وأثناء العمل الجبري المطول ، غالبًا ما ظهرت التسريبات في اللحامات.
              . في نفس الوقت ، هذه الغلاية غير قابلة للصيانة "ساخنة" ، على عكس Nikloss
              http://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml
  9. +2
    26 يوليو 2018 12:25
    اعتقدت أنني لا أستطيع الانتظار غمزة
    خير
  10. +3
    26 يوليو 2018 14:28
    عزيزي أندري ،
    نشكرك على استمرار وتحليل وتقديم الحقائق كما هو الحال دائمًا في المقدمة. إن السؤال الذي طرحته حول الغلايات والآلات التي صنعتها Crump مثير جدًا للاهتمام ، فمن المحتمل أنه يمكنك العثور على معلومات حول تجربة تشغيلها في البحرية الأمريكية على الإنترنت.
    1. 0
      26 يوليو 2018 16:34
      تحياتي الزميل العزيز!
      شكرا ل كلماتك اللطيفة:)
      اقتباس: الرفيق
      السؤال الذي طرحته حول الغلايات والآلات التي صنعتها Crump مثير جدًا للاهتمام ، فمن المحتمل أنه يمكنك العثور على معلومات على الإنترنت حول تجربة تشغيلها في البحرية الأمريكية

      ولكن كما؟ حول الغلايات - نعم ، بالطبع ، ولكن عن السيارات؟
      1. +3
        27 يوليو 2018 02:14
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        شكرا ل كلماتك اللطيفة:)

        شكرًا لك. أعترف أنني أتطلع إلى أي من مقالاتكم حول موضوع عصر الدروع والبخار.
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        حول الغلايات - نعم ، بالطبع ، ولكن عن السيارات؟

        زميلي العزيز ، أنا لست خبيرًا كبيرًا في حوض بناء السفن Crump ، لذلك أعتذر إذا حدث خطأ ما.
        هناك قائمة من المنتجات من حوض بناء السفن الخاص به ، والتي حصل عليها من حكومة الولايات المتحدة ، لأن السفينة إما أظهرت سرعة أعلى من العقد ، أو أن الآلات طورت طاقة أكبر مما كانت عليه في العقد. الأقواس تشير إلى ما بالضبط.
        "يوركتاون" (قوة الآلة) 39 825,00 دولار
        "بالتيمور" (قوة الآلة) 106 441,00 دولار
        "نيوارك" (قوة الآلة) 36 857,00 دولار
        "فيلادلفيا" (السرعة) 100،000,00 دولار
        "نيويورك" (السرعة) 200 دولار
        "كولومبيا" (السرعة) 300 دولار
        "مينيابوليس" (السرعة) 414 دولار
        "إنديانا" (السرعة) 50،000,00 دولار
        "ماساتشوستس" (السرعة) 100،000,00 دولار
        "ايوا" (السرعة) 217 دولار
        "Brooklyn" (السرعة) 350 دولار
        -----------
        إجمالي 1،915،143,00 دولارًا

        نعم ، لقد بحثت على عجل للحصول على معلومات حول مشاكل غلايات Niklos في الأساطيل الغربية ، لم أجد أي شيء ، لكنني صادفت حقيقة مثيرة للاهتمام. سفينة حربية إنجليزية "عنيدة" - انفجرت غلايات Belleville (أو المرجل) مرتين ، يوليو 1905 و 16 أغسطس 1906.
        1. +1
          27 يوليو 2018 07:40
          اقتباس: الرفيق
          هناك قائمة من المنتجات من حوض بناء السفن الخاص به ، والتي حصل عليها من الحكومة الأمريكية ، لأن السفينة إما أظهرت سرعة أعلى مما كانت عليه في العقد

          حسنًا ، نعم ، ولكن ما علاقة هذا بسيارات Varyag؟ :)
          اقتباس: الرفيق
          سفينة حربية إنجليزية "عنيدة" - انفجرت غلايات Belleville (أو المرجل) مرتين ، يوليو 1905 و 16 أغسطس 1906.

          نعم ، الإدخال المتأخر لهذه الغلايات خيب أمل البريطانيين
          في 2 يوليو 1905 ، انفجرت غلاية على الحامض. كان السبب في ذلك هو بدء تشغيل البخار في أنبوب البخار الرئيسي ، حيث كان هناك ماء. وفي الوقت نفسه قتل بحاران وأصيب عدد آخر. وجدت لجنة التحقيق ، بعد أن درست ملابسات القضية ، مذنبة مهندس - طوارئ من الرتبة الثالثة واثنين من مساعدي المهندسين. في العام التالي ، في 3 أغسطس ، انفجرت الغلاية الموجودة في Implacable. تم التعرف لاحقًا على أنه كان ناتجًا عن ارتفاع درجة الحرارة بسبب فقدان مياه التغذية.

          على الرغم من أن لجان التحقيق وجدت تفسيرات لهذه الحالة وحالات مماثلة ، كان من الواضح أن المحركات البخارية لهذه البوارج كانت موثوقة إلى حد ما ، لكن الغلايات غالبًا ما فشلت. كان متوسط ​​عمر المرجل حوالي ثلاث سنوات ، اعتمادًا على كثافة الاستخدام. لكن المقتصدات وخطوط البخار الرئيسية بحاجة إلى تحديث مستمر.

          وهو ما يشير مرة أخرى إلى كيف يمكن أن تختلف الغلايات من نفس التصميم (ولكن التصميمات المختلفة) عن بعضها البعض
        2. 0
          27 يوليو 2018 08:35
          مثلا
    2. 0
      28 يوليو 2018 19:05
      اقتباس: الرفيق
      من المحتمل أنه يمكنك العثور على الإنترنت على معلومات حول تجربة عملياتهم في البحرية الأمريكية.


      نُشرت تجارب مع غلايات NICLAUSSE في يو إس إس نيفادا في عام 1905.
  11. +3
    26 يوليو 2018 14:41
    الذي حصل على جائزة "Varangian" E.N. Schensnovich ، للأسف ، لم يتمكن من تحقيق ذلك من C. Kramp.

    منذ ذلك الحين ، لم يخضع القانون المدني لتغييرات كبيرة ، على التوالي ، كان للجنة الحق في عدم قبول سفينة معيبة ، أو إدخال العيوب المكتشفة في شهادة القبول لإزالتها لاحقًا على حساب الشركة المصنعة ، بالإضافة إلى للمشتري الحق في إعادة السفينة للمراجعة خلال فترة الضمان أو بعد ذلك إذا أثبت أن الخطأ نتج عن خطأ من الشركة المصنعة.
    لم أر في أي مكان حتى مناقشة إمكانية الاتصال كرامب للحصول على ضمان. ربما لم يروا عيوبًا خطيرة في التصنيع أو اقترحوا حججًا مضادة بشأن انتهاك ظروف التشغيل.
    فيما يتعلق بالقرع في السيارة وتسخين المحامل. المشاكل التي تظهر أثناء الاختبارات شيء واحد ، ولكن في حالة القتال ، يمكنك تجاهل كل هذا لبعض الوقت. بطبيعة الحال ، فإن الطرق ستؤدي إلى تآكل الماكينة وتدميرها لاحقًا ، ولكن لبضع دقائق ، أو حتى ساعات ، يمكن إعطاء أقصى درجة.
    1. +2
      26 يوليو 2018 15:09
      يخبرني التصلب أنهم لا يستطيعون قبول السفينة مع نقص كبير في السرعة. (EMNIP إذا كانت أقل من 20 عقدة)
      1. +1
        26 يوليو 2018 15:57
        أنت تخلط بين شروط العقد والقانون. النقص في السرعة القصوى هو أساس رفض قبول السفينة المنصوص عليها في العقد.
        أنا أتحدث عن حقيقة أن هناك معيارًا على مستوى القانون ، يحدد مسؤولية الشركة المصنعة عن جودة السلع والخدمات. لا ينطبق قانون حقوق المستهلك على المعاملات الدولية ، ولكن بالإضافة إلى ذلك ، يوجد لدى الاتحاد الروسي قانون مدني يحدد حقوق والتزامات البائع والمشتري. في الولايات المتحدة ، ربما توجد وثيقة مماثلة في حالة القانون. لم تتغير الظروف العامة للبيع والشراء تقريبًا منذ عهد الإمبراطورية الرومانية ، على أي حال ، لم تكن هناك بالتأكيد أي تغييرات ثورية في القرن العشرين.
        وبناءً عليه ، من وجهة نظر التشريع الحالي ، قد لا يتم قبول البضائع بسبب وجود عيوب كبيرة ، بغض النظر عما إذا كان هذا منصوصًا عليه في العقد أم لا.
        1. +2
          27 يوليو 2018 12:34
          أنا أتحدث عن حقيقة أن هناك قاعدة على مستوى القانون

          هل أنت متأكد من أنه في نهاية القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين كانت هذه القاعدة موجودة في الولايات المتحدة؟ بقدر ما أتذكر ، تم تمرير قانون المستهلك في عهد كينيدي في عام 1962.
          1. 0
            27 يوليو 2018 16:57
            98 بالمائة :) 2 أترك لجهلي الشديد في مجال القانون الأمريكي.
            هذه ليست حقوق المستهلك ، ولكن الشروط العامة لعقد البيع ، والتي جاءت إلينا من القانون الروماني. تعد حقوق المستهلك مؤسسة متأخرة جدًا وهي تنظم العلاقات بين الأفراد والمصنعين / البائعين ، على التوالي ، فهي لا تنطبق بأي حال من الأحوال على عقد بناء سفينة حربية.
            من الناحية الرسمية ، لدى الولايات المتحدة نظام قانوني مختلف تمامًا عن النظام في الاتحاد الروسي ، ولكن كما تظهر الممارسة ، فإن جميع قوانيننا الرئيسية لها نظائر أوروبية وأمريكية. الشيء الصحيح هو أنه يكاد يكون من المستحيل ابتكار شيء أصلي.
    2. +2
      26 يوليو 2018 16:30
      اقتبس من MooH
      المشاكل التي تظهر أثناء الاختبارات شيء واحد ، ولكن في حالة القتال يمكنك تجاهل كل هذا لبعض الوقت

      نعم ، يمكنك بالتأكيد. مع خطر وقوع حادث سيارة في أي وقت.
      اقتبس من MooH
      لم أر في أي مكان حتى مناقشة إمكانية الاتصال كرامب للحصول على ضمان. ربما لم يروا عيوبًا خطيرة في التصنيع أو اقترحوا حججًا مضادة بشأن انتهاك ظروف التشغيل.

      أولاً ، ما هو مكتوب هناك بموجب العقد بهذا الضمان غير معروف تمامًا. ثانيًا ، من الواضح أن كرامب كان سيحاول إلقاء اللوم على جميع المشكلات على التشغيل غير السليم ، ومن سيكون المحكم في النزاع بين معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا وكرامب؟ ثالثًا ، ما معنى هذا الاستئناف؟ احتاجت روسيا إلى طراد ، وليس عام ونصف من غيابها عن الأسطول ، وهو ما كان سيحدث لو تم إرسالها إلى الولايات المتحدة. رابعًا ، في الواقع ، اكتشفنا أخيرًا ما هو الخطأ في Varyag بعد عمل المهندس Gippius (قبل ذلك ، كان من المفترض أن الأخطاء كانت صغيرة نسبيًا ويمكن تصحيحها من تلقاء نفسها). أي ، تم تسليم الطراد إلى الأسطول في عام 1901 ، لكنهم أدركوا ما هو الخطأ فيه في عام 1903. - هل أنت متأكد من أن الضمان لا يزال ساريًا؟
      1. 0
        26 يوليو 2018 18:07
        من سيكون المحكم في نزاع MIT مقابل Crump؟

        محكمة التحكيم في مكان تسجيل الشخصية الاعتبارية المدعى عليه ، ما لم ينص العقد على خلاف ذلك.
        ثالثًا ، ما معنى هذا الاستئناف؟

        المال لم يضر أحدا أبدا.
        لكنهم أدركوا ما كان يعاني منه في عام 1903

        الآن هذه حجة جادة جدًا. في مثل هذه الحالات ، هناك قانون للتقادم ، بالإضافة إلى أنك تكتب بنفسك أن المشاكل الخطيرة بدأت حتى قبل القبول ؛-)
        أظن أن الخسائر التي تكبدها كرامب لسمعته أثناء الإنهاء القضائي للعقد وعودة الطراد ستكون لدرجة أنه ، إدراكًا لاحتمال حدوث مثل هذه النتيجة ، لم يكن سيسمح بالمحاكمة بتغطيتها في الصحف.
        1. MPN
          +2
          26 يوليو 2018 20:43
          اقتبس من MooH
          أظن أن خسائر سمعة كرامب أثناء الإنهاء القضائي للعقد وعودة الطراد ستكون لدرجة أنه ، إدراكًا لاحتمال حدوث مثل هذه النتيجة ، لم يكن سيسمح بإجراء محاكمة بتغطية في الصحف.

          قم بصيانة أجهزتك لدى وكيل معتمد ... غمزة
          1. +2
            26 يوليو 2018 22:44
            بالنسبة للسيارات ، تم إصلاح ذلك في عقد البيع وشروط الضمان المنصوص عليها في دفتر الخدمة. لست مطالبًا بالتوقيع عليه عند الشراء فقط. أين هو هذا الشرط بالنسبة للسفن؟
            بالمناسبة ، في الولايات المتحدة ، على مستوى القانون الفيدرالي ، يُحظر على المُصنِّع طلب الخدمة من تاجر سيارات أو التحفيز على رفض الضمان من خلال خدمة من غير تاجر.
  12. +1
    26 يوليو 2018 15:59
    اقتباس: رواية 66
    ©

    سأقولها بطريقة مختلفة قليلاً: عليك أن ترفع قبعتك للميكانيكيين على البواخر الأولى. كانت الظروف جحيمة وكل شيء لأول مرة
  13. +3
    26 يوليو 2018 17:13
    لا ، كنت أعرف أن "Varyag" لديها مشاكل مع ES ، لكنني لم أفكر أبدًا في أن كل شيء كان صعبًا. في ظل هذه الخلفية ، حتى "الآلهة" تبدو أكثر جاذبية - على الأقل لم يركضوا بهذه الطريقة على جوازات سفرهم ، وكانت مدفعيتهم أضعف ، ولكن هناك الكثير من المشاكل مع الآلات ...
    1. +3
      26 يوليو 2018 18:54
      اقتباس من Arturpraetor
      لا ، كنت أعرف أن "فارياج" لديها مشاكل مع الاتحاد الأوروبي ، لكنني لم أفكر أبدًا في أن كل شيء كان صعبًا

      رائع! هذا هو السبب في أنني أقوم بتلطيخ قصة الاتحاد الأوروبي Varyag بالفعل في المقالة :)))) إذا ، أيها الزميل العزيز ، حتى لو لم تكن على دراية كاملة ، فيمكنك أن تتخيل كيف يدرك معظم عشاق تاريخ البحرية هذا الأمر .
  14. +2
    26 يوليو 2018 17:46
    مساء الخير أندريه من تشيليابينسك. أحترم جهودك في كتابة سلسلة كاملة من المقالات على السفن المختلفة! لكن محرجًا إلى حد ما بعض التقليل والتبسيط ، في الاستنتاجات. والاستنتاج ، كما يبدو لي ، لا لبس فيه - في المقام الأول ، يقع اللوم على كرامب في المشاكل مع محطة توليد الكهرباء في فارياج ، وفي المقام الثاني ، وقعت لجنة الاختيار من الروس على القبول ، وهو في الأساس ليس كذلك لكنهم جاهزون للطراد ، حيث قاموا بإخراج كل شيء من السيارات خلال الاختبارات التي لا يمكن أن تكون مؤشرًا. تم توقيع عقد مع Kramp لبناء السفن - استوفى العميل الجزء الخاص به من العقد ، ودفع الكثير من المال ، بدوره ، كان Crump ملزمًا بالوفاء بالجزء الخاص به من العقد - لتصحيح جميع الأعطال التي تم تحديدها أثناء الاختبارات. لكن هذا لم يتم - هذا يتحدث فقط عن شيء واحد - احتيال العميل وتلقي الأموال بأي ثمن - هذه هي سياسة Kramp. بالمناسبة ، لم يصل Retvizan إلى سرعة العقد أثناء الاختبارات ، على الرغم من أنه كان فقط من المصنع وقام فريق المصنع بالضغط على كل ما يمكنهم الضغط عليه للخروج من السيارات. والمقارنة في التشغيل اليومي للطراد والأرماديلو غير صحيحة - فقد كان لدى Retvisan نذير أن سيفاستوبول ، وليس Pobeda أو Tsesarevich ، قد حدد سرعة أرماديلو كجزء من سرب. وتم تشغيل سياراته في وضع تجنيب يتراوح بين 13 و 15 عقدة. لكن Varyag أمر مختلف تمامًا ، فالطراد بدون سرعة هو هدف. و "مرض القلب" الخلقي بالكامل على ضمير كرامب.
    1. +1
      27 يوليو 2018 01:07
      اقتباس: أوليج كولسكي 051
      مساء الخير أندريه من تشيليابينسك. أحترم جهودك في كتابة سلسلة كاملة من المقالات على السفن المختلفة!

      شكرا لك عزيزي أوليغ!
      اقتباس: أوليج كولسكي 051
      لكن الأمر محرج إلى حد ما بعض التقليل والتبسيط ، في الاستنتاجات.

      الحقيقة هي أنه للحصول على استنتاجات نهائية ، يجب أن تعرف بالضبط ما هو مكتوب في العقد حرفيًا ، لكنني لا أعرف ذلك. وبالنظر إلى الطريقة التي تمت بها صياغة العقد ، فلن أتفاجأ إذا لم يكن لدى Schensnovich أسباب قانونية لإجبار Crump على مواصلة الاختبار بعد عرض سرعة العقد.
      اقتباس: أوليج كولسكي 051
      بالمناسبة ، لم يصل Retvizan إلى سرعة العقد أثناء الاختبارات ، على الرغم من أنه كان فقط من المصنع وقام فريق المصنع بالضغط على كل ما يمكنهم الضغط عليه للخروج من السيارات.

      الشيء المضحك هو أنها ليست حقيقة - هنا ، على ما يبدو ، استراح شينسنوفيتش للتو. الحقيقة هي أنه دخل في تحقيق 17,99 عقدة في البروتوكول ، لكن النكتة هي أنه لم تكن هناك أدوات تضمن دقة القياسات هذه :))) أي أن 17,99 يمكن أن تتحول بسهولة ، على سبيل المثال ، 18,01 عقدة ، أو العكس ، 17,98 عقدة :))))
      1. 0
        28 يوليو 2018 01:11
        لن أتفاجأ إذا لم يكن لدى Schensnovich أسباب قانونية لإجبار Crump على مواصلة الاختبار

        سيكون من الجيد قراءة العقد. هل لديك أي فكرة من أين تحصل على النص الإنجليزي؟
  15. +4
    26 يوليو 2018 21:39
    مقال جيد من السلسلة - احترام المؤلف. اتضح أن السيارات سيئة للغاية لدرجة أنه لم يعد من الممكن اعتبار المعركة الفعلية - ما فعله Rudnev فقط أنقذ RIF من نفقات إضافية :))))
    أنا أمزح ، بالطبع ، لأنه يمكن أن يكون بمثابة زورق حربي ، في هذا الجانب ، نتائج مبارزة المدفعية في تشيمولبو مثيرة للاهتمام.
  16. +3
    27 يوليو 2018 01:27
    الضرب على Kramp و Niklossas المخطط له من المقال الأول يسير وفقًا للخطة يضحك
    لسوء الحظ ، المؤلف ، الذي يكتب بشكل رائع في دورات أخرى ، على وجه التحديد لا يعطي الأوغاد فرصة واحدة للحصول على عذر. الضحك بصوت مرتفع
    وفي ضرب هؤلاء الأوغاد غمزة لم يكن هناك متسع للعديد من التفاصيل الدقيقة ، بطريقة ما كان إصلاح الطراد في بورت آرثر مثيرًا للاشمئزاز لدرجة أن السلطات لاحظت بحق أن الإصلاحات تؤدي فقط إلى تفاقم أداء الطراد ، كما سبق ذكره أعلاه.
    كما مر التغيير الجامح للضباط في Varyag دون أن يلاحظه أحد - من التكوين الأول مع Rudnev لم يكن هناك ضباط تقريبًا - وكان هذا في غضون ثلاث سنوات فقط (والتي كانت لها أسبابها الخاصة).
    والكثير الذي كتب عنه سابقًا ، بما في ذلك كيف تحايل المؤلف بأمان على المشكلة التي أدى بها ضغط البخار إلى ما دون المستوى الذي حدده المصنع (وهو أمر لا شك فيه) تلقائيًا إلى تعطل الماكينة ، ولا داعي للبحث عن تفسيرات مثل "في حد ذاته ، هناك تخمين يشير إلى أن مصنع Kramp ، في عجلة من أمره لتسليم الطراد ، لم يكن لديه الوقت للتحقق من توزيع البخار ؛ لقد انزعجت الآلة بسرعة" - لماذا تحتاج إلى التخمينات ، إذا كانت هناك حقيقة مهمة - عطل الفريق تشغيل الآلات وهذه الحقيقة في حد ذاتها كافية ..
    لا يتم تحديد انتهاك توزيع البخار من خلال التخمين ، ولكن من خلال الحقائق ، شيء مثل "صمام مدخل البخار للجهاز الصحيح لا يفتح في المركز الميت العلوي لأسطوانة الضغط العالي" - ستكون هذه حقيقة للمناقشة ، وليس تخمين "في حد ذاته"
    ليس هناك شك في أن غلايات Nikloss لم تكن التصميم الأكثر نجاحًا وتطلبت صيانة أكثر مهارة من الأنواع الأخرى من الغلايات.
    وقد عملوا بشكل جيد في Retvizan ، ومع ذلك ، ذكر المؤلف أنه لم يدرس هذا أي مؤرخ.
    من الصعب أن نفهم من يجب أن يكون هؤلاء "المؤرخون".
    هل يتعين عليهم نشر دراساتهم في مجلات Scopus التي راجعها الأقران؟ من غير المحتمل أن يكون ثلث المواد على الأقل مبنيًا على Melnikov ، لكن بطريقة ما لم يتم ملاحظته في Scopus.
    لماذا هذا المؤلف أسوأ من ميلنيكوف؟

    وإليك كيفية تقييمه لمراجل Retvizan
    أجبر حادث أثناء العبور من الولايات المتحدة إلى روسيا القائد والمهندسين الميكانيكيين على مراقبة حالة محطة الطاقة عن كثب ، ومع العناية المناسبة ، عملت غلايات Nikloss بشكل مقبول تمامًا

    ولماذا هذا المؤرخ غير مناسبشعور

    لماذا لا نعترف بصدق بأن المشكلات الفنية في Varyag تم تحديدها من خلال مجموعة كاملة من الأسباب ، وليس فقط من قبل Krump و Niklosses ، ثم الانتقال أخيرًا إلى معركة لم تفشل فيها السيارة ولا غلايات الطراد؟ ابتسامة
    1. +3
      27 يوليو 2018 07:33
      اقتبس من Avior
      ولماذا هذا المؤرخ غير مناسب

      طلب 15 جامعًا في الخارج :)))))
      اقتبس من Avior
      أن يكون ضغط البخار أقل مما هو موصوف من قبل المصنع

      هل يمكنك أن تريني الوصفة الطبية؟ لا ، حسنًا ، أنا أفهم ذلك
      اقتبس من Avior
      وهو أمر لا شك فيه

      هذا ، بالطبع ، لا يزال حجة ، لكني أرغب في المستند الذي كتب فيه :)
      اقتبس من Avior
      لماذا هذا المؤلف أسوأ من ميلنيكوف؟

      حقيقة أن كتابه "Retvizan" هو دراسة عامة جدًا ، وللأسف ، ضحلة.
      1. +3
        27 يوليو 2018 09:22
        نعم ، وفي المقال ، فإن انخفاض الضغط أمر لا شك فيه غمزة
        لم يتناسب Shchesnovich؟ لا ، حسنًا ، غير مؤرخ ، لكن يبدو أنه يجب أن يعرف شيئًا عن Retvizan :)
        نعم ، وتصف الدراسة الثانية التي تم الاستشهاد بها ما يحدث مع Retvizan بتفاصيل أكثر بكثير من الاستنتاج القائل بأن أمر "احتياطي" ، عن طريق القياس مع Varyag ، للأجزاء الإشكالية للطلب للموردين ، هو الشيء الأكثر شيوعًا وفي حد ذاته لا يتحدث عن مشاكل رتفيزان.
        هناك أعمال أخرى على Retvizan ، ولكن إذا تم تقييمها بشكل تعسفي ، فلن يفعل أي منها ، واتضح أنه لا يستحق الاستشهاد بها. نهج عملي :) لكن ميلنيكوف لديه تحيز واضح في الروبوت - هل نلغيه أيضًا؟
        أندريه ، ربما لا أكتب بالتفصيل الكامل بسبب ضيق الوقت ، لا يمكنني إنفاق الكثير منه.
        لكنني سأحاول كتابة سؤال واحد بمزيد من التفصيل لكتابة رأيي ، استنتاجك أن خطأ مشاكل Varyag كان توزيع البخار الذي تم تعديله بشكل غير صحيح في مصنع Kramp ، علاوة على ذلك ، يبدو أنك أول من يقدم مثل هذا التفسير.
        إذن ، هل يمكن أن يؤدي انتهاك توزيع البخار إلى التآكل السريع للآلات؟ بالطبع ، قدر الإمكان ، بسبب إمداد البخار غير المناسب ، تحدث أحمال الصدمات في الماكينة ، مما يؤدي إلى تآكل المكابس ، والأسطوانات ، وقضبان التوصيل ، والمحامل ، وما إلى ذلك.
        إذا رسمنا تشابهًا مع محرك الاحتراق الداخلي ، فإنه يشبه صمامات التوقيت المضبوطة بشكل غير صحيح والإشعال غير الصحيح - لقد صادف العديد من مالكي سيارات المكربن ​​هذا.
        لكن انظر إلى المشكلة من الجانب الآخر.
        يتلقى Crump عقدًا ، نصه غير معروف لنا ، لكن بعض أحكامه معروفة - لعدم تقديم مؤشرات فنية ، السرعة في المقام الأول ، غرامة كبيرة ، لعدم الوفاء بشروط العقد ، غرامة صغيرة.
        ربما لم يأخذها كرومب على محمل الجد؟ مع ذلك ، أصر نيكلوس على مدى جدية ذلك على الغلايات ، وأنفق الأموال الإضافية على آلات ذات قوة أكبر - المال هو في الواقع من أرباحه.
        وبعد ذلك ، من المفترض أنه لا يهتم بضبط تشغيل الآلة.
        حسنًا ، ربما لا يهتم بمتانة الآلات ، وبالتالي سمعة الشركة (وهو بحد ذاته مشكوك فيه أيضًا ، هذه ليست شركة ليوم واحد ، حوض بناء سفن ضخم مع عدد كبير من الطلبات ، لماذا ينال من سمعته؟). لكنه لا يأبه بالغرامات المحتملة ، أليس كذلك؟
        علاوة على ذلك ، لا يؤثر انتهاك توزيع البخار على متانة الماكينة فحسب ، بل يؤثر أيضًا ، أولاً وقبل كل شيء ، على الطاقة المطورة ، ويقلل من الكفاءة ويؤدي بشكل طبيعي إلى انخفاض في السرعة القصوى - وهو يناضل من أجلها بكل قوته ، ويدفع مبالغ زائدة. للجهاز أيضًا.
        دفع مبالغ زائدة لسيارة لضمان سرعة سفر عالية - ثم تعديلها بشكل منحرف؟ لماذا؟!
        لم يكن الجانب الروسي مهتمًا بالتعديل الصحيح لتوزيع البخار وقت مغادرة المصنع ، ولكن كرامب نفسه!
        لأن هذا بالضبط هو الذي ضمن السرعة القصوى التي حارب كرمب من أجلها بكل قوته.
        بالطبع ، من الناحية النظرية البحتة ، يمكن الافتراض أنه على الرغم من اهتمام Crump الشديد بالتعديل الصحيح لتوزيع البخار ، فإن الشركة مع ذلك قامت بمثل هذه الدعامة ، لكن مثل هذا الافتراض ، في رأيي ، يتطلب تبريرًا أكثر بكثير من "التخمين نفسه" جدال.
        ربما يكون وصف استخدام Varyag ، لعدد من الأسباب ، هو الأكثر اكتمالاً في التاريخ البحري الروسي ، فهو مليء بالتفاصيل التقنية ، ولكنه دليل حقيقي على عيب مزعوم محدد ، وليس تخمين شخص ما من درس الموضوع "على أساس تطوعي" ، كان لديه عمل مختلف تمامًا ، لم أره.
        ملاحظة: على أي حال ، بشكل عام ، أنا أعتبر سلسلة مقالاتك حول Varyag مفيدة ومثيرة للاهتمام ، بما في ذلك على خلفية عمل Melnikov ، والذي يخطئ بشكل واضح مع التحيز في كثير من الحالات.
        على الرغم من أنه في دورتك ، في رأيي ، هناك تأثير ملحوظ لكتاب ميلنيكوف الشهير ، فإن دورتك تغطي الموضوع بشكل ملحوظ بشكل أكثر شمولاً ، وقد تكون أساسًا للآخرين الذين يرغبون في دراسة قضايا محددة بتعمق أكبر - آمل أن نتمكن من ذلك انظر مثل هذه المقالات مرة أخرى hi
        1. 0
          27 يوليو 2018 09:39
          آسف ، لقد رأيت بعض الأخطاء المطبعية ، لكن لم يعد يتم تصحيحها. يجب أن تقرأ كما هي ابتسامة
        2. +2
          27 يوليو 2018 10:04
          لم يكن الجانب الروسي مهتمًا بالتعديل الصحيح لتوزيع البخار وقت مغادرة المصنع ، ولكن كرامب نفسه!
          لأن هذا بالضبط هو الذي ضمن السرعة القصوى التي حارب كرمب من أجلها بكل قوته.

          أسهل طريقة لضبط السيارة ذات البكرات (وفي الواقع مع الصمامات) هي وضع واحد (لكل رقم من الدورات). من المستحيل من حيث المبدأ تكديس توقيت التخزين المؤقت (والصمام) الذي سيكون مثاليًا بأي سرعة. هذا واضح نوعًا ما ، أليس كذلك؟
          عادةً ما يكون الحل نوعًا من التسوية بين ، بحيث يكون كل مكان مُرضيًا على الأقل (لا يوجد مكان "سيئ"). حسنًا ، يمكن أن يغير Crump هذا الوضع الأمثل بحيث يكون الأمثل في منطقة السرعة العالية.

          هذه الفرضية (نعم ، الفرضية) تتناسب تمامًا مع حجتك يا سيدي العزيز.
          1. 0
            27 يوليو 2018 12:17
            من المستحيل من حيث المبدأ تكديس توقيت التخزين المؤقت (والصمام) الذي سيكون مثاليًا بأي سرعة

            إطلاقا أتفق معك.
          2. 0
            28 يوليو 2018 10:13
            ليس صحيحا.
            هناك طرق أخرى إلى جانب ضبط البكرات (أو الصمامات) لمراعاة التغيير في السرعة.
            بالنسبة لمحركات الاحتراق الداخلي ، سيكون هذا هو ما يسمى بمنظم توقيت الاشتعال - الطرد المركزي أو الفراغ ، أو كلاهما معًا.
            للغرض نفسه في المحرك البخاري هو خلق ضغط زائد عند مخرج المرجل.
            كان الأمر كذلك في الفارانجيان.
        3. +1
          27 يوليو 2018 10:07
          اقتبس من Avior
          نعم ، وفي المقال ، فإن انخفاض الضغط أمر لا شك فيه

          دعونا لا نخلط "المهور ، والناس ، وابل من ألف بندقية" في كومة واحدة. تشير المقالة إلى حقيقة انخفاض الضغط إلى ما دون الحد الأدنى الآمن لأجهزة Varyag. لا يوجد دليل على أن البحارة في Varyag كانوا على علم بوجود هذه العتبة. لا يوجد دليل على أن كرامب نفسه كان على علم بهذا. ولكن هناك حقيقة - إذا كان الحفاظ على البخار عند مستوى 15,4 ضغط جوي بالنسبة للمحركات البخارية في تلك السنوات هو القاعدة ، فالقاعدة المعمول بها ، فمن الواضح أن جيبيوس قد كتب ذلك ، متهمًا فريق محرك الطراد بانتهاك ترتيب تشغيل الآلات ، لكنه لم يفعل. ويترتب على ذلك عدم وجود مثل هذه القاعدة.
          اقتبس من Avior
          نعم ، والدراسة الثانية التي تم الاستشهاد بها تصف بمزيد من التفصيل ما يحدث مع Retvizan

          هيا ، الانتقال إلى الشرق الأقصى يُعطى هناك على الأكثر فقرة ونصف.
          اقتبس من Avior
          هناك أعمال أخرى على Retvizan ، ولكن إذا تم تقييمها بشكل تعسفي

          اسم واحد على الأقل يحلل قضايا EU Retvizan أفضل من Balakin. وهو ما قد يقوله ، لا يحللها على الإطلاق :))) لا يشير Balakin حتى إلى ترتيب 15 جامعًا ، كل شيء على ما يرام معه. وحقيقة أنه كان أمرًا قاهرًا تمامًا ، والذي سمح به MTK فقط بسبب الضرورة القصوى (كان يُمنع إصدار مثل هذه الطلبات من الشركات المصنعة الأجنبية) ليس شيئًا. كان كل شيء على ما يرام مع غلايات Retvizan - هذا كل شيء :)))
          اقتبس من Avior
          علاوة على ذلك ، لا يؤثر انتهاك توزيع البخار على متانة الماكينة فحسب ، بل يؤثر أيضًا ، أولاً وقبل كل شيء ، على الطاقة المتطورة ، ويقلل من الكفاءة ، ويؤدي بالطبع إلى انخفاض السرعة القصوى

          ؟؟؟ على العكس من ذلك ، فقد تم تحسينه للعمل بسرعات عالية ، لكنه لم يعمل جيدًا بسرعات منخفضة ، لذا فإن حجتك ... غريبة بعض الشيء :))) كانت الرغبة في "تمديد" السرعة هي التي أدت إلى إلى حقيقة أن تصميم الماكينة كان أكثر ... ثقيلًا ، ومصممًا لقدرة أكبر مما يمكن أن توفره الغلايات. وهذا يعني أن السيارة لم يتم شحذها للتشغيل الحالي ، ولكن من أجل الحارق اللاحق. فعل كرامب كل ما في وسعه لإظهار سرعة العقد ، لذا فإن القول إن سياراته لم تحصل عليه هو أمر خاطئ تمامًا.
          1. 0
            27 يوليو 2018 16:39
            [/ اقتباس] لا يوجد دليل على أن كرامب نفسه كان على علم بهذا. [يقتبس]

            عبارة موسكو ، ضرب حتى على الجرانيت!
            أندريوشا! يتم حساب الآلة لضغط البخار المقابل في الأسطوانات الأولى والثانية واللاحقة. من هنا ، تم العثور على الضغط المطلوب في الموسع ، ومن الأخير ، يتم العثور على الحد الأدنى لضغط المواصفات في المرجل (الغلايات). هذا الأخير موصوف في المستند المقابل (وفقًا للوثيقة الحالية ، "الدليل") ، لذلك كان معروفًا لـ Gippius ، وبالطبع لميكانيكي السفينة. بناءً على ذلك ، خلص Gippius إلى أن سبب انهيار الجهاز هو عدم وجود قيمة ضغط تصل إلى المواصفات.
            1. 0
              27 يوليو 2018 17:03
              إليك اختراق للأحداث ...
              \ وهز رأسه \
              1. 0
                28 يوليو 2018 15:49
                اقتباس: AK64
                إليك اختراق للأحداث ...
                \ وهز رأسه \

                فيما يتعلق بالموضوع ، لا يمكنك قول أي شيء واضح ، لذا كن شخصيًا. وضع نموذجي لحفرة هاملو.
            2. +1
              27 يوليو 2018 19:07
              اقتباس: Yura 27
              أندريوشا!

              يارا ، هل قررت أن تأخذه على صدرك يوم الجمعة؟ فقط لا تقبل من فضلك.
              اقتباس: Yura 27
              يتم حساب الآلة لضغط البخار المقابل في الأسطوانات الأولى والثانية واللاحقة. من هنا ، تم العثور على الضغط المطلوب في الموسع ، ومن الأخير ، يتم العثور على الحد الأدنى لضغط المواصفات في المرجل (الغلايات). هذا الأخير مكتوب في الوثيقة ذات الصلة

              لا شك أين تلك الوثيقة يا بيلي؟ أقول أنه لم يكن كذلك. أنت تقول أنه كان. حسنًا ، أحضرها إلى الجمهور المذهول
              1. +1
                28 يوليو 2018 15:59
                أنا لست بريجنيف ولا أنتمي إلى مجتمع LGBT ، لذلك لا أقبل الرجال حتى تحت كأس كبير. مشروبات
                كلمتك ضد كلامي ، لكن المنطق ورائي: خلاف ذلك ، سيتعين على جميع الميكانيكيين الرئيسيين حساب ضغط بخار المواصفات عند قبول السفن من المصانع ، وهو مجرد غباء. بناءً على الجزء الأول من عباراتي - كرومب بريء ، من الكلمة على الإطلاق ، لأنه ليس لديك أي دليل سوى كلمتك.
                ويبقى سؤال آخر ، بالنسبة إلى ردمك: من أين يحصل مؤلفو الدراسات حول السفن على مواصفات ضغط البخار في الغلايات ، في الموسع ، في أسطوانات مختلفة لمحرك بخاري وأحجامها؟ آمل ألا تدعي أنهم ، مثل جيبيوس ، يحسبون ضغط البخار المقابل؟
          2. 0
            28 يوليو 2018 10:22
            يعود معظم العمل في Retvizan بطريقة ما إلى مذكرات Sablin و Shchasnovich ، اللذين كانا رئيسًا وكتفين أكثر كفاءة من أي مؤرخ في هذه الأمور.
            لذلك ، لا يمكن القول أنه لم تكن هناك أعمال مفصلة على Retvizan.
            فيما يتعلق بتحسين الماكينة لسرعات عالية ، يتم تحقيق ذلك من خلال زيادة ضغط البخار عند مخرج الغلاية ، وهو ما تم في Varyag.
            وفقًا للعقد ، كان Kramp مطلوبًا ، بالإضافة إلى السرعة العالية ، لضمان النطاق بحركة اقتصادية.
            1. 0
              28 يوليو 2018 10:26
              لم تضغط عليه.
              Shchesnovicha ، ochepyatka.
              لم يتمكن Krump من تزويد النطاق بضربة اقتصادية إذا تم تصميم البكرات لأقصى حد - يجب تقليل ضغط البخار إلى ما دون الاسمي ، وهو ما لم يكن كذلك بوضوح.
            2. +2
              28 يوليو 2018 10:40
              يمكن تغيير كمية البخار لكل أسطوانة:
              1. عن طريق تغيير الوقت (هذا مبسط ، في الواقع هذا الوقت مرتبط بزاوية دوران عمود PM) عندما يكون بكرة الإدخال في حالة الفتح.
              2. عن طريق تغيير قسم بكرة الإدخال.
              3. تغيير موضع صمام الخانق عند المدخل.
              4. خلق ضغط زائد عند المدخل.


              لم يكن كرمب أحمقًا ورجلًا عاديًا في PM ، فلم يكن بحاجة إلى تحسين السيارة بسرعات عالية باستخدام الطريقتين 1 و 2 ، إذا كانت هناك طريقتان شائعتان 3 و 4 ، اللتان تم استخدامهما في Varyag.
              في الواقع ، كما تتذكر ، نتحدث في الإصدار عن حقيقة أن توزيع البخار تم تكوينه بشكل خاطئ ، وليس أنه تم تحسينه لسرعات عالية.
              1. +1
                28 يوليو 2018 18:43
                لم يكن كرمب أحمقًا ورجلًا عاديًا في PM ، فلم يكن بحاجة إلى تحسين السيارة بسرعات عالية باستخدام الطريقتين 1 و 2 ، إذا كانت هناك طريقتان شائعتان 3 و 4 ، اللتان تم استخدامهما في Varyag.

                في الواقع ، لا يوجد خياران 3 و 4. ببساطة لا يوجد خيار 4 ، والخيار 3 مستخدم على أي سفينة ، ولا يمكن أن يعطي فائدة إضافية.

                في الواقع ، كما تتذكر ، نتحدث في الإصدار عن حقيقة أن توزيع البخار تم تكوينه بشكل خاطئ ، وليس أنه تم تحسينه لسرعات عالية.
                إذا كان هذا التحسين بحيث تصبح أسطوانات LP طفيلية عند السرعة المنخفضة ، فإن توزيع البخار يكون خاطئًا تمامًا.
              2. +3
                30 يوليو 2018 10:31
                اقتبس من Avior
                يمكن تغيير كمية البخار لكل أسطوانة:
                1. عن طريق تغيير الوقت (هذا مبسط ، في الواقع هذا الوقت مرتبط بزاوية دوران عمود PM) عندما يكون بكرة الإدخال في حالة الفتح.
                2. عن طريق تغيير قسم بكرة الإدخال.
                3. تغيير موضع صمام الخانق عند المدخل.
                4. خلق ضغط زائد عند المدخل.


                لم يكن كرمب أحمقًا ورجلًا عاديًا في PM ، فلم يكن بحاجة إلى تحسين السيارة بسرعات عالية باستخدام الطريقتين 1 و 2 ، إذا كانت هناك طريقتان شائعتان 3 و 4 ، اللتان تم استخدامهما في Varyag.
                في الواقع ، كما تتذكر ، نتحدث في الإصدار عن حقيقة أن توزيع البخار تم تكوينه بشكل خاطئ ، وليس أنه تم تحسينه لسرعات عالية.


                تمامًا إلى حد ما - لقد لاحظت بشكل صحيح أن توزيع البخار قد تم ضبطه لاستقبال سرعة عالية وأوضحت بشكل صحيح إمكانيات زيادة هذه السرعة.
                التشغيل بسرعات منخفضة.

                أندريه ، بسبب نقص التعليم الفني ، يربط مشاكل الآلة عالية السرعة التي تم بناؤها في مصنع Kramp ليس بالتشغيل غير المناسب (من قبل الفريق وفي الميناء الرئيسي ، والذي لم يكن لديه القدرة الفنية على صيانته بشكل صحيح ) ، ولكن بجودة الجهاز نفسه.
          3. 0
            28 يوليو 2018 16:27
            الآلات والمراجل متوافقة تمامًا مع بعضها البعض. لم تكن هناك سيارة "ثقيلة".
          4. +3
            30 يوليو 2018 10:43
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لا يشير Balakin حتى إلى ترتيب 15 جامعًا ، كل شيء على ما يرام معه. وحقيقة أنه كان أمرًا قاهرًا تمامًا ، والذي سمح به MTK فقط بسبب الضرورة القصوى (كان يُمنع إصدار مثل هذه الطلبات من الشركات المصنعة الأجنبية) ليس شيئًا. كان كل شيء على ما يرام مع غلايات Retvizan - هذا كل شيء :)))


            Andrey - أنت تبحث عن مشكلة في المكان الخطأ مرة أخرى. عدم فهم تقنين الإمدادات العسكرية.
            تم طلب 15 جامعًا من الخارج لأنه لم يكن هناك جدوى من منع الإنتاج بسبب هذا العدد الضئيل من الأجزاء المعقدة نوعًا ما.
            لذلك ، "نزل" جميع المنتجين المحليين - هذا "لا يربح المال".
            سيتطلب التحضير للإنتاج تكاليف أكثر بكثير من شراء هذه الدفعة الصغيرة من المشعبات في الخارج. الذي تم بواسطة MTK. وفي الوقت نفسه ، محامل الماكينة ، التي لا يمكن إعادة إنتاجها في بورت آرثر ، والتي بسببها لم تتمكن سيارات فارياج من تطوير السرعة الأولية وفقدت الطراد سرعتها ..

            بناءً على استبدال 5-7 جامعين سنويًا ، لم يكن من المنطقي على الإطلاق تسييج الإنتاج المحلي.
            لماذا 5-7 جامعين - كتبت أدناه - تم تسليم الدفعة من ستة أشهر إلى سنة ، لذلك تم تصميم 15 مجمّعًا لمدة 2-3 سنوات من التشغيل أو من الحاجة الحالية + لمدة عام أو عامين قادمًا.
          5. +2
            30 يوليو 2018 10:54
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            تشير المقالة إلى حقيقة انخفاض الضغط إلى ما دون الحد الأدنى الآمن لأجهزة Varyag. لا يوجد دليل على أن بحارة Varyag كانوا على علم بوجود هذه العتبة. لا يوجد دليل على أن كرامب نفسه كان على علم بهذا. ولكن هناك حقيقة - إذا كان الحفاظ على البخار عند مستوى 15,4 ضغط جوي هو القاعدة بالنسبة للمحركات البخارية في تلك السنوات ، فإن القاعدة المعمول بها ، فمن الواضح أن جيبيوس قد كتب ذلك ، متهمًا فريق محرك الطراد بانتهاك ترتيب تشغيل الآلات ، لكنه لم يفعل. ويترتب على ذلك عدم وجود مثل هذه القاعدة.


            لماذا قررت ذلك يا أندري؟
            هناك مؤشرات على تصاعد ضغط العمل الذي تعمل عنده الآلات.
            يشار إليها على مقاييس الجهاز.
      2. +2
        30 يوليو 2018 10:23
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        طلب 15 جامع من الخارج


        ما هو مميز في هذا الأمر - يتم تنفيذ عقد تصدير لتوريد قطع الغيار من 3 أشهر إلى ستة أشهر ، اعتمادًا على قائمة الانتظار والتعقيد + 3 أشهر وقت النقل (إعادة شحن الميناء ، إعداد بوليصة الشحن ، النقل نفسه شهر ونصف ، ومرة ​​أخرى ، ذهب جدار ميناء الشحن ، والمستودع ، والسفن إلى الموانئ الضرورية بشكل أقل بكثير - أي ، تم تنفيذ هذا الأمر من ستة أشهر إلى سنة. وبالتالي ، فإن موردي ذلك أمرت الفترة بالقائمة الضرورية 2-3 سنوات - أي أن معدلات الاستهلاك المخطط لها من 15 مجمّعًا من 5 إلى 7 قطع في السنة ليست كمية ساحرة على الإطلاق ، ولا تذكر شيئًا عن جودة الغلايات.
        1. +3
          30 يوليو 2018 15:59
          ديمتري فلاديميروفيتش ، طلب عاجل - اقرأ المصادر بعناية أكبر.
          اقتباس: DimerVladimer
          يتم تنفيذ عقد تصدير لتوريد قطع الغيار من 3 أشهر إلى ستة أشهر ، حسب قائمة الانتظار والتعقيد + 3 أشهر

          ر. تقول Melnikova مباشرة أن وقت تسليم الطلب هو 14 أسبوعًا :)) يرجى ملاحظة - ليس الإنتاج ، ولكن التسليم :)
          لذلك ، لا يمكن الحديث عن أي سنوات ولا "إمدادات لسنوات عديدة قادمة". علاوة على ذلك ، من الواضح أن أي حديث عن أن هذا هو كل 2-3 سنوات قادمة ينقسم إلى حقيقة أنه في وقت إبرام العقد لـ 30 جامعًا لـ Varyag على الطراد ، كان من الضروري استبدال 40. وفقًا لذلك ، من أجل لطلب الجامعين لمدة 2-3 سنوات ، كان من الضروري طلب ليس 30 ، ولكن 80-120 من أجل Varyag
          1. +3
            30 يوليو 2018 16:39
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            ر. تقول Melnikova مباشرة أن وقت تسليم الطلب هو 14 أسبوعًا :)) يرجى ملاحظة - ليس الإنتاج ، ولكن التسليم :)


            يتعلق الأمر مرة أخرى بحقيقة أنك لا تفهم حقًا صورة عمل السلاسل المالية واللوجستية والتجارية في ذلك الوقت Andrey :)

            إن مضخة SAUER-DANFOSS التسلسلية من أوروبا إلى موسكو كافية بالنسبة لي لأستغرق 18 أسبوعًا! وفي نفس الوقت تستغرق السيارة 3 أيام فقط - باقي الإنتاج (30 يوم) والإجراءات الجمركية ...

            لا أعتقد أنه قبل مائة عام ، كانت الخدمات اللوجستية أفضل :)))
            على الرغم من حقيقة أن وسيلة النقل الرئيسية هي السائبة في عنبر سفينة تجارية. كانت هناك عدة مرات أقل من الآن.

            أشك كثيرًا في أن لدى Nikloss 15 جامعًا "مستلقين" في المخزون - وهذا هو عذر الرأسمالية ، حيث يتم تجميد البضائع في المستودع (غير العامل) رأس المال العامل.

            إذن الرقم 14 يومًا وهو الآن خارج نطاق الخيال - هذا إما خطأ ، أو بموجب عقد ، تسليم مستودع سابق للمورد أو مصنع سابق - أي بدون التسليم إلى الميناء ، تحميل الجمارك الإجراءات ، وإعادة الشحن ، والتفريغ ، والأرجح - في أحسن الأحوال بعد النقل البحري ، ثم بالقطار إلى Port Arthur عبر Transsib بسعة مسار واحد.
            حتى الآن ، تستغرق البضائع من داليان 20 يومًا في حاوية بالقطار إلى تشيليابينسك (في منتصف الطريق) ، وعن طريق البحر إلى سانت بطرسبرغ - 30-45 يومًا.

            مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن نظام التحويلات المصرفية الإلكترونية لم يكن موجودًا ، ثم اكتب: توقيع عقد - شهر ، شهر لتحويل الأموال (على الرغم من أنه يمكنك إحضار فاتورة بنكية - ثم من أسبوعين إلى شهر واحد). أعتقد أنه مع أقصى سرعة للأطراف ، كان من الممكن أن ينتج 1 يومًا من الإنتاج من 14 أشهر إلى ستة أشهر لبورت آرثر.

            لا تصدق الأرقام - فهي مكتوبة من قبل أشخاص لم يتعاملوا مطلقًا مع العقود الدولية والنقل :)))

            حسنًا ، بالطبع ، إذا رأيت في العقد في العقد ليس مصنعًا سابقًا ، ولكن تسليم لمدة 14 يومًا ، على الأقل جدار ميناء سانت بطرسبرغ - سأكون مندهشًا جدًا وسأخلع قبعتي نيكلاوس! منذ وقتنا هذا - هذه السرعات اللوجستية هي فقط بالطائرة :)
            وبعد ذلك أصبح التسليم العاجل بالطائرة الآن 3 أسابيع - أسبوع من مستودع المصنع إلى بكين + انتظار اللوحة + الجمارك ...
            1. +1
              30 يوليو 2018 16:50
              ما زلت آسف بشدة ، لكنها كانت حوالي 14 أسابيع، وليس 14 أيام ماذا
              1. +1
                31 يوليو 2018 10:09
                اقتباس من Arturpraetor
                ما زلت آسف بشدة ، لكنها كانت حوالي 14 أسابيع، وليس 14 أيام ماذا


                نعم - لم أقم بفحصها.

                14 أسبوعًا دون تحديد أساس التسليم في العقد.
                جوهر الأمر لا يتغير ، وعادة ما تعطي الشركة المصنعة EXW أساسًا - مصنع سابق أو مستودع سابق.
                لذا بحلول 14 أسبوعًا (98 يومًا) أضف لوجستيات 60 يومًا عن طريق البحر. إذا كان هذا لوجستياً إلى سانت بطرسبرغ ، فسيستغرق من هناك 30-50 يومًا بالقطار إلى بورت آرثر - ما مجموعه 188-200 يومًا من وقت التسليم إلى بورت آرثر - إذا تم ذلك من قبل التجار. وبالنسبة للجيش في ذلك الوقت ، يمكن أن تزيد الفترة بنسبة 50٪ (من الشحن العابر ، إلى مرور المستندات عبر السلطات ، وتوريد المعدات الدارجة ، وما إلى ذلك).
                وبناءً على ذلك ، أعتقد أنه تم طلب الحاجة الملحة + الاستهلاك السنوي.
            2. 0
              30 يوليو 2018 23:39
              اقتباس: DimerVladimer
              يتعلق الأمر مرة أخرى بحقيقة أنك لا تفهم حقًا صورة عمل السلاسل المالية واللوجستية والتجارية في ذلك الوقت Andrey :)

              إن مضخة SAUER-DANFOSS التسلسلية من أوروبا إلى موسكو كافية بالنسبة لي لأستغرق 18 أسبوعًا!

              لا يمكنك الاستمرار أكثر. بالطبع ، إذا تم إحضار مضخة إليك ، فأين يمكن أن يكون هناك شيء آخر في بداية القرن العشرين.
              ولكن بشكل عام ، فإن وقت التسليم لهواة جمع 14 WEEKS قريب جدًا من 18 أسبوعًا المعلن عنها :)))
              1. +1
                31 يوليو 2018 02:22
                كتب منشورًا طويلًا حول عمليات التسليم وبالطبع أعاد تحميل الصفحة عن طريق الخطأ قبل النشر. ويل لي ويل. لن أستعيد تماما ، أريد أن أنام.
                باختصار:
                1. يمكن اعتبار عقد التوريد مستوفياً عند نقل البضائع إلى مستودع في بلد المغادرة. ومن هنا كان الإطار الزمني القصير بشكل غير واقعي.
                2. النقل عن طريق البحر عمل طويل جدا ، حتى الآن. مع نمو حركة الشحن وسرعة السفن في بعض الأحيان.
                3. إجراء الطلب بحد ذاته لا يقل عن 3-4 أشهر ، في الواقع نصف عام. لا توجد اتصالات باستثناء ما يقرب من التلغراف + الإجراءات البيروقراطية في سانت بطرسبرغ. لا يمكنك الطلب مباشرة.
                4. مصنع 45 مشعب سوف يستغرق شهورا لصنع. من غير المحتمل أن يكون مستودعاته بالكامل مليئة بقوالب الصب المناسبة ولا توجد طلبات أخرى أكثر إلحاحًا.

                في الآونة الأخيرة ، منذ ما يقرب من 50 يومًا ، كنت أنتظر بطارية لجهاز لوحي من الولايات المتحدة ، كانت HP آسفة جدًا لأنها كانت تخالف القانون ، لكنها لم تستطع إحضارها بشكل أسرع.
                كان صديق لمدة 6 أشهر ينتظر أجزاء من جسد هوندا من اليابان عن طريق البحر. وكل هذا في سانت بطرسبرغ وليس في بورت آرثر.
                حاول كتابة الباب من El Camino في Chelyabinsk ، على سبيل المثال ، عن طريق إرسال طلب إلى مكتب تمثيل GM بالبريد الورقي. حتى أنني أسمح لك بالدفع مقابل ذلك من خلال Western Union ، وعدم إخراج التمويل من وزارة النقل في الاتحاد الروسي :)))
              2. +1
                31 يوليو 2018 10:17
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                ولكن بشكل عام ، فإن وقت التسليم لهواة جمع 14 WEEKS قريب جدًا من 18 أسبوعًا المعلن عنها :)))


                اغفر إهمالي :)
                كل الاهتمام بالعمل :))
                هناك ، يتأخر الموردون .. هناك يشير العميل إلى رقم العقدة الخطأ في الكتالوج ... هناك ينتهك اللوجستيون المواعيد النهائية ... تسحب الجمارك مزمار القربة - كل المشكلات نفسها التي كانت موجودة منذ 100 عام :)))
                ما لم يكن بإمكانك الآن تنسيق كل شيء بسرعة من خلال Viber Skype WhatsApp.

                14 أسبوعًا هي أشبه بفترة إنتاج الصب - وهذا يعني أن العقد كان جاهزًا للعمل (مستودع سابق في العمل). أي أن المخاطر اللوجيستية واللوجستية على المشتري هي ممارسة شائعة في ذلك الوقت والآن.
                1. 0
                  31 يوليو 2018 16:14
                  اقتباس: DimerVladimer
                  هناك ، يتأخر الموردون .. هناك يشير العميل إلى رقم العقدة الخطأ في الكتالوج ... هناك ينتهك اللوجستيون المواعيد النهائية ... تسحب الجمارك مزمار القربة - كل المشكلات نفسها التي كانت موجودة منذ 100 عام :)))

                  ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. كما ترى ، أيها الزميل العزيز ، IMHO ، ما زلت غير محق تمامًا. الحقيقة هي أن كل ما تصفه يحدث بالفعل ويحدث في الواقع .... للطلبات العادية ، يتم تنفيذها بالطريقة المعتادة للعملاء العاديين. إذا كان النظام يأتي من هياكل الدولة الكبيرة - بغض النظر عن الدولة - فإن القضية لم تصبح فقط مسألة مال ، ولكن أيضًا مسألة هيبة وتعزيز الذات. هنا قدم الأسطول الروسي طلبًا من المصنع الأمريكي للمكونات ، ومطلوب تسليمها في وقت قصير. مكتب العملاء جاد ، ولا يوجد مكان أكثر جدية. للوفاء بمثل هذا الأمر ، وتقديم ما يلزم في غضون الوقت القصير المحدد ، هو إظهار الذات من أفضل الجوانب وتقديم إعلان كبير عن قدرات المرء - يقولون ، انظر كيف يمكننا ، بسرعة وبشكل حاسم ، أن نطلب منا! بنفس الطريقة ، عن طريق الخطاف أو المحتال ، حاول بناة السفن بناء سفن حربية للتصدير بسرعة ، والضغط على أقصى حد ممكن في الاختبارات ، بينما لم يكن البناء للعملاء العاديين بهذه السرعة ، وأحيانًا بجودة رديئة ، وحتى في الاختبارات تعاملوا مع هذه المسألة بدون الكثير من التعصب. ووفقًا لمفاهيم ذلك الوقت ، فإن تنفيذ مثل هذا الطلب يكاد يكون أفضل إعلان على الإطلاق. وعندما يكون للشركة مصلحة مباشرة في الوفاء بهذه المواعيد النهائية ، فإن معظم المشاكل التي ذكرتها لا تكون ذات صلة ، لأنه يتم حلها بسرعة كبيرة. تسليم سريع) ، وليس المشاكل المعتادة ، لأن الطلب خاص أيضًا. يمكن للمصانع أن تذهب إلى "العمل الإضافي" - العمل الإضافي ، مع تكلفة إضافية مقابلة للعمال ، من أجل إنتاج المكونات المطلوبة في أسرع وقت ممكن. في الواقع ، لقد التقيت أكثر من مرة بإشارات إلى مثل هذه الطلبات من الوكالات الحكومية إلى التجار من القطاع الخاص ، والتي تم تنفيذها وتسليمها في أسرع وقت ممكن ، لأن العميل احتاجها ، وتولت الشركة المصنعة الأمر في نفس قضايا الهيبة ، ولا أرى أي شيء مستحيلًا خلال 14 أسبوعًا ، لذا نتحدث أكثر عن ما هو قيد الإنتاج بالفعل.
    2. +1
      27 يوليو 2018 09:39
      صباح الخير افيور. لكن ألا يبدو لك تناقضًا واضحًا - لرفع البخار - تعمل الآلات بشكل مقبول ، لكن المشاكل تبدأ في الغلايات ، فأنت تقلل الضغط - الغلايات طبيعية إلى حد ما ، والسيارات تتباعد ، نوعًا ما الحلقة المفرغة والمفرغة. وما مقدار الفحم الذي احتاجه Varyag في هذه الحالة ، إذا كان الضغط المتزايد في الأسطوانات فقط مقبولًا له؟
      1. +1
        27 يوليو 2018 10:02
        عند تصميم محرك بخاري ، يتم حسابه لضغط بخار مدخل معين ، ولكن يجب أن يعطي المرجل هذا الضغط بهامش معين ، اعتمادًا على عدد الثورات - كلما زادت الثورات ، زاد الهامش. يعد هذا ضروريًا للتشغيل العادي ، فالضغط في الأسطوانات لا يعتمد بشكل مباشر على هذا ، ولا يتم تنظيم سرعة الماكينة بالضغط ، ولكن بكمية البخار التي يتم توفيرها للأسطوانات في كل دورة. (إنه يشبه نوع البنزين الموجود في خزان الغاز لديك - إذا تم تصنيف المحرك على 95 ، فمن المرجح أن تكون هناك مشاكل في التعبئة بـ 76)
        وفقًا للمشروع ، تم توفير كل هذا في Varyag ، ولكن عندما بدأت الأنابيب تنفجر ، تم ضبط صمامات الأمان على ضغط منخفض نسبيًا.
        1. +1
          27 يوليو 2018 11:46
          لا يتم تنظيم سرعة الماكينة عن طريق الضغط ، ولكن من خلال كمية البخار التي يتم توفيرها للأسطوانات في كل دورة

          كان لدينا هذا الخلاف بالفعل ، مقدار البخار لكل نبضة ثابت (اعتمادًا على حجم العمل وتعديل التخزين المؤقت) ، يتم التحكم في الماكينة ضغط، والتي تؤكدها بنفسك عن طريق الكتابة أدناه:
          ... ولكن عندما بدأت الأنابيب تنفجر ، تم ضبط صمامات الأمان على مستوى منخفض نسبيًا الضغط.

          لا "كمية". ربما لديك مثل هذا الخطأ ، لأن كمية البخار من الغلايات هي الجانب الآخر من العملة. في الواقع ، عندما يتم تسريع الماكينة من خلال زيادة الضغط (بعد علبة التروس) للبخار المزود ، تقوم الماكينة أولاً بزيادة السرعة ، ويزداد استهلاك (كمية) البخار وإذا لم توفر الغلايات ذلك ، ينخفض ​​الضغط و السرعة ايضا ..
          بشكل عام ، أنت محق في أن الجمع بين هذه الغلايات من ناحية والآلات التي يتم شحذها (عن طريق توزيع الضغط بين الأسطوانات) للحصول على أقصى طاقة تشكل معضلة غير قابلة للحل.
          1. +1
            27 يوليو 2018 16:18
            [/ اقتباس] يتم التحكم في الآلة عن طريق الضغط [اقتباس] [/ ب] ،

            لا ، يتم التحكم في الماكينة بكمية البخار (في الغالب) ويجب ألا يكون الضغط أقل من المواصفات.
            بالطبع ، يمكنك أيضًا زيادة الضغط ، ثم ستزداد القوة ، لكن هذا احتراق ، مع كل العواقب السلبية.
            الذي - التي. يمكن أن تعمل "Varyag" بسرعة اقتصادية ، نسبيًا ، وفي 4-6 غلايات ، الشيء الرئيسي هو أن الضغط في كل غلاية لم يكن أقل من المواصفات (لمزيد من الطاقة والسرعة ، تم تشغيل غلايات إضافية) . تتمثل العملية الأمية في خفض الضغط عن المطلوب ، مما أدى إلى ضغط في الأسطوانة الرابعة أقل من المطلوب هناك ، ونتيجة لذلك ، إلى انهيار في حركيات الآلة.
            1. 0
              27 يوليو 2018 19:05
              لا ، السيارة مدفوعة من البخار (في الغالب) ، ويجب ألا يكون الضغط أقل من المواصفات.

              هنا مجددا! الآن يورا تعمل على فيزياء جديدة. ما هي الطريقة التي اكتشفتها لتنظيم (تغيير) كمية البخار في الجهاز عندما دون تغيير الضغط؟
              1. +1
                28 يوليو 2018 10:55
                ما الطريقة التي اكتشفتها لتنظيم (تغيير) كمية البخار إلى الماكينة عند ضغط ثابت؟


                أنور "ضغط مستمر" مثالياً في مرجل. والطريقة التي تسأل عنها هي صمام بخار عادي ("المخفض" ، المثبط ، الخانق ، أخيرًا ، إذا كان في المصطلحات الحديثة) ، والذي ينظم بالفعل كمية البخار التي يتم توفيرها للآلة. في الغلاية ، يكون الضغط (من الناحية المثالية) ثابتًا - وهناك بالفعل كمية في السيارة. ولا توجد تناقضات هنا.
                إنه أكثر ملاءمة للحسابات الهندسية ، هذا كل شيء.
                فيزيائيًا ، هناك علاقة بين الضغط والكمية - ولكن بالنسبة للمهندسين ، من الأنسب المتابعة من الضغط المستمر في الغلاية وكمية البخار في الماكينة
                1. 0
                  28 يوليو 2018 11:41
                  والطريقة التي تسأل عنها هي صمام بخار عادي ("المخفض" ، المثبط ، خنق أخيرًا ، إذا كان في المصطلحات الحديثة) ، والذي ينظم بالفعل كمية البخار التي يتم توفيرها للجهاز.

                  نعم ، صنبور بخار. من خلاله يتم تنظيم قوة وسرعة رئيس الوزراء ("عمليًا"). الحقيقة هي أنه يغير (يقلل) الضغط من بعده وبالتالي الكمية. احكم بنفسك: خط أنابيب البخار (الأنبوب) ذو مقطع عرضي ثابت. لا توجد طريقة فيزيائية لتزويد (ضخ) مزيد من البخار بنفس الضغط.
                  أكثر - تتناسب القوة المطورة على المكبس مع مساحته و الضغط زوجان ، أي للتسريع ، من الضروري زيادة الضغط ، وستزداد كمية (حجم) البخار مع زيادة السرعة ، أي ملء الاسطوانة (حجم العمل الثابت!) لكل وحدة زمنية.
                  ماديًا ، انتهى الارتباط بين الضغط والكمية - ولكن بالنسبة للمهندسين ، يكون الأمر أكثر ملاءمة ......

                  ربما هذا هو المكان الذي يكمن فيه سوء التفاهم.
                  1. 0
                    28 يوليو 2018 13:01
                    أنور ، لا تخلط بين "الواقع" وطريقة الحساب الهندسي الذي يعتمد حتماً على عدد من الافتراضات.
                    نعم ، صنبور بخار. من خلاله يتم تنظيم قوة وسرعة رئيس الوزراء ("عمليًا"). الحقيقة هي أنه يغير (يقلل) الضغط من بعده وبالتالي الكمية.

                    لا ، لا يتغير. وهذا هو الافتراض الأول: يقف الصمام بشكل مشروط عند مدخل بكرة HP. الثقب مختلف - لكن الضغط هو نفسه. علاوة على ذلك ، يُفترض (هذا هو أول افتراض مناسب) أن الضغوط بأي سرعة تشغيل في كل عنصر من عناصر الجهاز هي نفسها.
                    مرة أخرى: هذا كله نظام من الافتراضات الهندسية الملائمة. وهذا يعني أن جميع العمليات تعتبر بطيئة مقارنة بديناميكيات الغاز داخل الماكينة.


                    احكم بنفسك: خط أنابيب البخار (الأنبوب) ذو مقطع عرضي ثابت. لا توجد طريقة فيزيائية لتزويد (ضخ) مزيد من البخار بنفس الضغط.

                    نعم: المدخلات تساوي الخرج ، ثم الضغط الداخلي ثابت. هذا مرة أخرى افتراض في الحساب. وبالطبع ، هذا ليس صحيحًا عند الحد من إخراج البخار للغلاية. لكن في الحسابات ، لا تؤخذ قيم الحدود في الاعتبار: لا يمكن للغلاية أن تتكيف - حسنًا ، لن يعني ذلك ، هذا كل شيء. .

                    أكثر - تتناسب القوة المطورة على المكبس مع مساحته وضغط البخار ، أي للتسريع ، تحتاج إلى زيادة الضغط ،

                    هنا! لقد ذكرت كلمة "رفع تردد التشغيل". لكن الحيلة هي أن كل ما ذكره خصمك البائس يتعلق فقط بالوضع الثابت. لا تأخذ هذه التقنية في الاعتبار العمليات الديناميكية (غير الثابتة والمتسارعة) ، على افتراض أن التسارع هو انتقال بطيء عبر سلسلة من الحالات الثابتة. ("ثابت" هنا = "بسرعة ثابتة")

                    ربما هذا هو المكان الذي يكمن فيه سوء التفاهم.

                    بشكل طبيعي.
                    إنه فقط (1) محاورك البائس لا يعرف كيف يشرح ، و (2) هو نفسه يخلط بين طريقة الحساب الهندسي (على أساس نظام الافتراضات) وبين الفيزياء الحقيقية للعملية.
                    1. 0
                      29 يوليو 2018 10:07
                      أنزار ، أنا آسف لأنني شوهت اسمك بشكل أعمى.
              2. +1
                28 يوليو 2018 16:15
                توقفوا عن "الاكتشافات العلمية"! برأيك ، غلاية واحدة تكفي لـ Varyag - إذا كان الضغط واحدًا من أجهزة الصراف الآلي ، فإن السرعة هي عقدة واحدة ، إذا كانت عشرة أجهزة صراف آلي ، ثم 1 عقدة ، وإذا كانت 10 ضغط جوي ، فإن السرعة هي 24 عقدة؟
                أخيرًا ، اقرأ بعض الكتب المدرسية ولا تكتب هراء.
                إذا كنت كسولًا جدًا بحيث لا يمكنك القراءة ، ففكر في سبب مشاركة 6 غلايات ، بشكل مشروط ، في الاقتصاد ، أثناء الإبحار - 16 ، وبأقصى سرعة لجميع الغلايات الثلاثين. والضغط هو نفسه في الغلايات في جميع الأوضاع ، لكن كمية البخار مختلفة ، وبالتالي تختلف قوة الماكينات والسرعة.
                لا ، إذا كانت الماكينة أحادية الأسطوانة ، فيمكن أيضًا تغيير ضغط البخار ، فستتغير الطاقة بسبب التغيير في ضغط قوى الغاز على المكبس ، ولكن إذا كان PM رباعي الأسطوانات ،
                وكان ضغط البخار أقل من الحد الأدنى المسموح به ، ثم في الأسطوانة الرابعة ليس المكبس هو الذي يدفع العمود المرفقي ، ولكن "الركبة" تدفع المكبس ، مما يؤدي إلى اضطراب حركيات الماكينة بالكامل ، مما يؤدي إلى تشويه "الركبة" ، والتي كانت الحالة على Varyag.
                1. 0
                  28 يوليو 2018 17:37
                  قف عمل "اكتشافات علمية" ! برأيك ، غلاية واحدة تكفي لـ Varyag - إذا كان الضغط واحدًا ، فإن السرعة هي عقدة واحدة ، إذا كانت عشرة أجهزة صراف آلي ، ثم 1 عقدة ،

                  الزميل يورا ، هل هذا لي؟ وأين جئت (قرأت) بهذا؟ هنا تفتح فيزياء جديدة)))
                  ... فكر في سبب مشاركة 6 غلايات ، بشكل مشروط ، في الاقتصاد ، و 16 في الإبحار ، وجميع الغلايات الثلاثين بأقصى سرعة

                  من الواضح أنك لا تستطيع التفكير في عدد الدورات في الدقيقة التي يأكلها المحرك البخاري بهذه السرعات؟ واكتمال (عدد) البخار المصاحب لها (دوران)؟
                  لكن يمكنك أن تؤمن بكل ما تريد ، حتى في inercoids ، لقد سئمت من الجدال معك. ابقى بصحة جيدة.
                  1. +1
                    30 يوليو 2018 17:36
                    [/ quote] الزميل يورا ، هل هذا لي؟ وأين جئت (قرأت) بهذا؟ ها أنت تفتح فيزياء جديدة))) [اقتباس]

                    ومن آخر؟ لم يقم أحد هنا باكتشاف "علمي" مفاده أن الجسيمات الدقيقة يتم التحكم فيها عن طريق الضغط.
                    أعطيتك مثالاً مع غلاية واحدة لتوضيح ما سيحدث إذا كنت تتحكم في ضغط الجسيمات ، أي لن تكون هناك حاجة إلى 30 غلاية على الإطلاق.
                    وماذا عن التحولات؟ الضغط عند مدخل PM هو نفسه (في الحالة العامة الرئيسية) بأي سرعة ، لكن تدفق البخار مختلف ، فكلما زاد حجمه ، زادت السرعة والعكس صحيح.
          2. 0
            28 يوليو 2018 10:32
            أتذكر محادثتنا ، لكن يبدو أنك إما لم تقرأ إجابتي أو لم تفهمها.
            يتم التحكم في الماكينة عن طريق الضغط ، والذي تؤكده بنفسك عن طريق الكتابة أدناه:
            ... ولكن عندما بدأت الأنابيب تنفجر ، تم ضبط صمامات الأمان على ضغط منخفض نسبيًا.

            نحن نتحدث عن الضغط في المرجل وليس في المحرك البخاري.
            لدينا هذا النزاع بالفعل ، كمية البخار لكل دورة ثابتة (يعتمد على حجم العمل وتعديل التخزين المؤقت) ، يتم التحكم في الماكينة عن طريق الضغط ، وهو ما تؤكده بنفسك عن طريق الكتابة أدناه

            هذا ليس صحيحًا ، تعتمد كمية البخار في كل دورة على موضع صمام الخانق - عند السرعات العالية يكون مفتوحًا بالكامل ، وعند السرعات المنخفضة يتم تغطيته ، وهي التي تحدد معدل ملء الأسطوانة بالبخار.
            1. 0
              28 يوليو 2018 17:03
              ماذا كنت في البرية ذهبت. معلمات البخار هي كمية معقدة للغاية ، والتي تعتمد على درجة حرارتها وضغطها. ثم بعد ذلك تكون القيم ديناميكية وفي عملية تشغيل الآليات تتغير بشكل كبير. تصميم جهاز الاختناق وآليات توزيع البخار Varyag بشكل عام غير معروف لنا. كان هناك نوع من الأتمتة هناك ، أو كانت هناك رافعة ومقياس ضغط يقفان بغباء ، ولا أحد يعرف الآن على وجه اليقين.
              هنا تحتاج إما إلى تصديق Gippius ، أو البحث عن دليل على عدم كفاءته / اهتمامه. والحديث عن مبادئ تشغيل المحركات البخارية الكروية في الفراغ يمكن أن يكون ممتعًا بل ومفيدًا للتطوير الذاتي ، ولكن أصلي لدحض رأي المهندس الذي لمس هذه الآليات بيديه ، وبهذه الطريقة لن ينجح بالتأكيد.
              1. 0
                28 يوليو 2018 19:10
                بالمناسبة ، في كتاب Kataev ، تبدو تعليقات Gippius أكثر بساطة من تعليقات مؤلفنا المحترم وتشير إلى الرغبة في تجنب الانزعاج مع سيارات Varyag.
                1. +2
                  28 يوليو 2018 19:35
                  لسوء الحظ ، لم أقرأ جيبيوس وكاتاييف أيضًا. في هذا الأمر ، أعتمد كليًا على أندريه ، على حد ما أتذكر ، حتى أشد المعارضين يأسًا لم يجرموه بالتشويه المتعمد للحقائق.
      2. 0
        27 يوليو 2018 10:05
        ألا تعتقد أنه تناقض واضح ...

        لا تناقضات: يجب كتابة المعارف التقليدية بشكل صحيح
  17. +1
    27 يوليو 2018 23:07
    وهكذا ، في معركة 28 يناير 1904 ، كان الحد الأقصى الذي يمكن توقعه نظريًا من محطة توليد الطاقة Varyag هو القدرة على الاحتفاظ بثقة 16-17 عقدة وزيادة هذه السرعة لفترة وجيزة إلى 20 عقدة ، لكن الأخير ينطوي على مخاطر إتلاف الآليات.


    تذكرت المكان: "في النصف الثاني من سبتمبر 1903 ، طورت" أساما "، التي تزن 9 طنًا ، خلال التجارب البحرية 855 لترًا بقوة الدفع الطبيعية وقوة الآليات. مع. السكتة الدماغية 14 عقدة "

    حسنًا ، حتى لا تنهض مرتين: شروق الشمس في 28.01.1904/6/51. - 17:08 ، الدخول الساعة 5:XNUMX. قضى رودنيف حوالي XNUMX ساعات من المشي قبل حلول الظلام.
    1. +1
      28 يوليو 2018 01:28
      اقتباس من: Saxahorse
      إلى المكان الذي أتذكره

      للأسف ، كما هو الحال دائمًا ، في غير محله :)))
    2. 0
      28 يوليو 2018 10:07
      يمكنه الخروج في وقت متأخر بعد الظهر
      1. +1
        28 يوليو 2018 10:42
        ومع ذلك ، هذا يتقدم ، أندريه محق ، في غير محله يضحك
        1. 0
          28 يوليو 2018 19:12
          في المكان. نناقش المدة التي ستستغرقها سيارة Varyag في الاحتراق اللاحق. ولم يكن بإمكانه الخروج في المساء ، كانت ذروة المد عند 11:20 ، ذروة المد عند 17:35 ، من الواضح أن هناك مشكلة ..
    3. 0
      28 يوليو 2018 11:01
      من أين يأتي الاقتباس حوالي 19.5 عقدة عصام؟
      1. 0
        28 يوليو 2018 19:18
        في هذا النموذج ، مباشرة من القمة. مقال بقلم مالتسيف. لكنني رأيت مصادر أخرى ببيانات مماثلة.
        1. 0
          28 يوليو 2018 19:45
          هناك الكثير من الأدلة على أن البريطانيين (وأرمسترونغ قاموا ببناء أساما) جربوا سفنًا محددة جدًا للعديد من "المتوحشين".
          1. 0
            28 يوليو 2018 20:40
            وهذا إذا أخذنا السرعة فقط. وإذا كنت تحفر أيضًا من حيث الاستقلالية ، فإن المبالغة في تقديرها بمقدار مرتين هي القاعدة تمامًا ، وهناك شكوك في أن هذا كان نموذجيًا ليس فقط لسفن التصدير في نهاية القرن التاسع عشر ، ولكن حتى الآن لم يكن هذا الموضوع حفرت بعمق.
  18. 0
    28 يوليو 2018 17:42
    اقتباس من: Saxahorse
    وهكذا ، في معركة 28 يناير 1904 ، كان الحد الأقصى الذي يمكن توقعه نظريًا من محطة توليد الطاقة Varyag هو القدرة على الاحتفاظ بثقة 16-17 عقدة وزيادة هذه السرعة لفترة وجيزة إلى 20 عقدة ، لكن الأخير ينطوي على مخاطر إتلاف الآليات.


    تذكرت المكان: "في النصف الثاني من سبتمبر 1903 ، طورت" أساما "، التي تزن 9 طنًا ، خلال التجارب البحرية 855 لترًا بقوة الدفع الطبيعية وقوة الآليات. مع. السكتة الدماغية 14 عقدة "

    حسنًا ، حتى لا تنهض مرتين: شروق الشمس في 28.01.1904/6/51. - 17:08 ، الدخول الساعة 5:XNUMX. قضى رودنيف حوالي XNUMX ساعات من المشي قبل حلول الظلام.

    أرض الدروس غير المستفادة ...
    لم يكن لدى الفارانجيان أي فرصة للاختراق من كلمة "بالكامل .."
    لقد كنا نناقش كل شيء منذ أكثر من مائة عام ... مخزي ..
    1. +1
      28 يوليو 2018 18:50
      لم يكن لدى الفارانجيان أي فرصة للاختراق من كلمة "بالكامل .."
      لقد كنا نناقش كل شيء منذ أكثر من مائة عام ... مخزي ..


      أوافق: لم تكن هناك فرصة ، بغض النظر عن حالة السيارات وسرعتها. حتى لو كان بإمكان الفارانجيان إصدار جواز سفر 23 - فلن تكون هناك فرصة في هذا الموقف على أي حال.

      تاران أساما ، ربما الخيار الوحيد للقتال
      1. 0
        28 يوليو 2018 19:27
        كانت الفرص حقيقية للغاية.
        1. +1
          28 يوليو 2018 19:49
          في مضيق ضيق لتجاوز عصام؟ اوه حسناً
          1. 0
            29 يوليو 2018 19:10
            اخترق Askold في وضع مماثل.
            1. +1
              29 يوليو 2018 19:16
              لا شيء مشابه على الإطلاق: "اخترق" أسكولد في عرض البحر ، وليس في المضيق.

              كان يجب أن يكون لدى Varangian (حتى لو أتيحت له الفرصة مع Asam لتطوير السرعة الكاملة) لمدة ساعتين في منطقة هزيمة Asam ، مع الحاجة إلى الاقتراب من مكان ما إلى أقل من 2 سيارات أجرة.
              1. 0
                29 يوليو 2018 19:53
                من أين تبعد ساعتين؟ من أين تأتي 2 كيلوبايت؟ اسمحوا لي أن أذكركم أن المعركة كانت على مسافة 10-38 كيلوبايت. انها ليست ضيقة جدا هناك في هذه الضيقة. ومع ذلك ، من الواضح أن هذا هو موضوع المقالة التالية.
                1. 0
                  29 يوليو 2018 21:05
                  انها ليست ضيقة جدا هناك في هذه الضيقة.

                  أي أنك لا تعرف أي شيء عن هذه المعركة. لذا؟

                  لكن هذا الجهل لا يمنعك من إبداء الرأي ....
            2. +2
              29 يوليو 2018 20:02
              اقتباس من: Saxahorse
              اخترق Askold في وضع مماثل.

              وسيط يضحك خير
              حالة مماثلة؟ بشكل جاد؟:))))
              1. +1
                30 يوليو 2018 23:06
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                على محمل الجد؟

                بجدية تامة. فشلت "ياكومو وكي" في اعتراض أسكولد. هل انتهت هذه الحلقة بشكل مختلف في واقعك؟ غمزة

                بدلاً من الضحك المستمر ، ستتعلم إبراز الشيء الرئيسي في عملك. تم تخصيص مقالتين للرثاء المر عن الغلايات والأنابيب والمحامل. حتى أنني بدأت أتعاطف مع الميكانيكيين الفقراء. لكن بالنسبة للسؤالين الرئيسيين ، السرعة والموارد ، لم تكن هناك إجابة واضحة ومعللة .. إذن ما هي السرعة التي يمكن أن يتطور بها الفارانجي؟ هل تستطيع الآلات تحمل هذا الاختراق؟

                بعد إذنك ، سأجيب لك:

                من الواضح أنك أخذت الرقمين 16 و 20 عقدة من استنتاج أوسبنسكي. لكنهم لم ينتبهوا إلى أن الرقم الأعلى تقريبي للغاية وتكهني بحت. تم تسميته Uspensky لأسباب "حتى لا ينكسر شيء على وجه اليقين". علاوة على ذلك ، قاد Uspensky نفسه بهدوء Varyag في الاختبارات عند 136 دورة في الدقيقة و 140. يجب اعتبار هذا الرقم هو الحد الأدنى الممكن في الوقت الحالي - 21.7 عقدة (140 دورة في الدقيقة) )

                أيضًا من حيث الموارد ، تم اعتبار تشغيل 12 ساعة أو أكثر طويلًا في ذلك الوقت. من هنا ، يجب فهم استنتاج Uspensky على أنه إمكانية الجري بأقصى سرعة تصل إلى 12 ساعة. هذا يعني أن سيارات Varyag سوف تصمد أمام الركض حتى حلول الظلام عند الساعة 5.

                وأخيرًا ، في نفس الاختبارات ، تم دفع الطراد بضغط مرجل 17.5 ضغط جوي. ولا شيء ينفجر أو ينكسر. وهو ما يؤكد مرة أخرى أن مورد الآلات كافٍ لاختراق عدة ساعات (5 على سبيل المثال) مع حمولة كاملة.

                إنني أتطلع إلى متى نصل أخيرًا إلى القتال. وبعد ذلك لا يستطيع الناس الانتظار للتحدث علانية ضد خصومهم ابتسامة
                1. +2
                  30 يوليو 2018 23:35
                  اقتباس من: Saxahorse
                  يجب اعتبار هذا الرقم هو الحد الأدنى الممكن في الوقت الحالي - 21.7 عقدة (140 دورة)

                  مجنون انها واضحة. أقوم باختراق كعكة هنا ، موضحًا أن Varyag لم يذهب 136 و 140 دورة أثناء الاختبارات ، وأن Varangian في هذه الثورات لم يكن لديه ولا يمكن أن يكون لديه 21,7 عقدة ، لكن كل هذا غرق في هاوية سوداء لا نهاية لها بين اذنيك ....
                  وللمقارنة
                  اقتباس من: Saxahorse
                  "Yakumo and K"

                  و Varyag - حسنًا ، سيكون الأمر مضحكًا إذا لم يكن حزينًا جدًا.
                  للاعتراض على المزايا (خاصةً حوالي 136 و 140 دورة ، إنها جميلة!) لا يمكنك فعل أي شيء ، فقط كرر "لكنه طورها!" ، حسنًا ، ما الذي يمكنني التحدث عنه معك؟ :) فقط اضحك على محاولاتك ويبقى. ضحك بالطبع حزين لكن ...
                  1. 0
                    1 أغسطس 2018 00:26
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    أقوم باقتحام كعكة هنا ، موضحًا أن Varyag لم يذهب 136 و 140 دورة أثناء الاختبارات ، وأن Varangian في هذه الثورات لم يكن لديه ولا يمكن أن يكون لديه 21,7 عقدة ،

                    أنت لا تنزعج كثيرا. على الرغم من ذلك ، تمكنت من تذكر أرقام 21.7 عقدة و 140 ثورة ، لم يكن عملك عبثًا تمامًا. لكن خدعك مع الإزاحة لم يتلق أي تفسير. كان ، كما تعلمون ، 21.7 ثم أبا والآن 19-20 .. ولماذا فجأة؟ أولاً ، دعني أذكرك أن الإزاحة الإجمالية لـ Varyag ليست 7400 كما كتبت ، بل 7100 طن. وثانيًا ، سأطرح السؤال ، لماذا بحق الجحيم يأخذ دائمًا إمدادًا كاملاً من الفحم بدلاً من الطبيعي البالغ 720 طنًا؟ لا يزال رجل الفحم الشهير Rozhdestvensky بعيدًا ، وتقع Chemulpo على بعد 280 ميلاً فقط. نعم ، وإلى فلاديفوستوك بهامش عادي ، يمكنك القيادة ذهابًا وإيابًا مرتين دون توقف.

                    لا تؤكد الصور المتوفرة لـ Varyag من Port Arthur و Chemulpo نسختك من التحميل الزائد القوي أيضًا. لذلك ، أصر على أن الرقم 21.7 عقدة الذي ذكرته مناسب تمامًا ولا يحتاج إلى تغييرات سحرية.

                    حسنًا ، بخصوص "Yakumo and K" - من الغريب أنك تحاول إيجاد تعريفات مختلفة لحلقات القتال بنفس المعنى. وهذا ما يسمى "المعايير المزدوجة" ، حسنًا ، أو "كيف أريد وألتف" :)
                    1. 0
                      4 أغسطس 2018 20:21
                      اقتباس من: Saxahorse
                      أنت لا تنزعج كثيرا. على الرغم من ذلك ، تمكنت من تذكر الأرقام 21.7 عقدة و 140 دورة ، لم يكن عملك عبثا تماما

                      بالفعل شيء :)))
                      اقتباس من: Saxahorse
                      أولاً ، دعني أذكرك أن الإزاحة الإجمالية لـ Varyag ليست 7400 كما كتبت ، بل 7100 طن.

                      حسب جواز السفر - ربما. حسنًا ، في الواقع ، تجاوز إزاحة Varyag بـ 1330 طنًا من الفحم (20 طنًا أقل من كامل) 7 طن ، للأسف. و 400 عقدة ليست بسرعة 21,7 و 7 طن ، ولكن بإزاحة عادية 400 طن.
                      اقتباس من: Saxahorse
                      وثانيًا ، سأطرح السؤال ، لماذا بحق الجحيم يأخذ دائمًا إمدادًا كاملاً من الفحم بدلاً من الطبيعي البالغ 720 طنًا؟

                      ولماذا بحق الجحيم فعل جميع الأدميرالات من جميع أساطيل العالم في جميع الأوقات هذا؟ :)))
                      اقتباس من: Saxahorse
                      لا تؤكد الصور المتوفرة لـ Varyag من Port Arthur و Chemulpo نسختك من التحميل الزائد القوي أيضًا.

                      لماذا توجد صور هنا؟ :))) إذا كانت لدينا بيانات دقيقة تمامًا؟ :))) ومع ذلك ، إذا كنت مستعدًا لإرسال صورة تظهر فيها العلامات على طول خط المياه Varyag بوضوح ، فأنا مستعد لتغيير رأيي :) ))
                      اقتباس من: Saxahorse
                      حسنًا ، بخصوص "Yakumo and K" - من الغريب أنك تحاول إيجاد تعريفات مختلفة لحلقات القتال بنفس المعنى.

                      حسنًا ، سأشرح لك لاحقًا كيف تختلف هذه الحلقات
                      1. +1
                        5 أغسطس 2018 19:26
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        حسب جواز السفر - ربما. حسنًا ، في الواقع ، تجاوز إزاحة Varyag بـ 1330 طنًا من الفحم (20 طنًا أقل من كامل) 7 طن ، للأسف.

                        لم يكن لدى Varyag حمولة بناء زائدة. علاوة على ذلك ، قبل الهبوط ، تمت إضافة حوالي 200 طن من الصابورة. وهذا ما أشار إليه ، من بين أشياء أخرى ، ر. ميلنيكوف ، المعروف لك جيدًا. دعنا نقول أكثر ، يشير Melnikov و Lisitsin إلى أن الإزاحة الكلية لـ Varyag تبلغ 7022 طنًا. شكل 7100 طن من كاتاييف.

                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لماذا توجد صور هنا؟ :))) إذا كانت لدينا بيانات دقيقة تمامًا؟ :))) ومع ذلك ، إذا كنت مستعدًا لإرسال صورة تظهر فيها العلامات على طول خط المياه Varyag بوضوح ، فأنا مستعد لتغيير رأيي :) ))

                        "حسنًا ، أنت تقدم فطيرة" (ج) ميزات National Hunt :)))

                        "إذا رأيت جاموسًا منقوشًا على قفص فيل - فلا تصدق عينيك!" (مع)

                        الشبكة مليئة بصور Varyag من بحر البلطيق ، من Port Arthur ، من Chemulpo. وفي كل مكان ، يضيء الطراد الأبيض الثلجي بخط مائي أحمر عريض يرتفع عالياً فوق الماء. وحتى في أحدث صور Varyag بعد المعركة ، من الواضح أن السفينة تجلس عالياً في الماء. إذا نسي شخص ما عن طريق الخطأ :) تشير علامة خط الماء إلى النزوح الطبيعي لسفينة حربية. بالنسبة لـ Varyag ، هذا 6500 طن.

                        من ناحية أخرى ، فإن الحمولة الزائدة البالغة 1000 طن هي أكثر من 15٪ من الإزاحة. يجب أن تغرق السفينة في الماء تقريبًا مترًا واحدًا ، بالنسبة للطراد القائم ، يكون هذا تقريبًا حتى منتصف القوس TA. الرجاء البحث لي على الأقل صورة واحدة من هذا القبيل ... :)
    2. 0
      29 يوليو 2018 09:05
      سرعة الاختبار والسرعة الحقيقية هما فرقان كبيران.
      الطرادات من فئة Asama بطيئة الحركة ، وكذلك الطرادات من فئة Garibaldi.
      أفضلهم بالكاد احتفظ بـ 18 عقدة لفترة قصيرة جدًا.
      الأفضل (من حيث السرعة) ، والغريب ، هو الزوج الأول ، من أجل لا شيء ، مع غلايات أنبوب النار.
      وكان أسوأ المشاة هم ياكومو - بطول 16 عقدة وأزوما - 15 عقدة.
      علاوة على ذلك ، فإن مشاكل "Azuma" تشبه مشاكل "Varyag" - وهي وحدة إدارة اتصالات مستنيرة لا تتوافق مع فئة السفينة (مثل كل "Aces") ، إلى جانب مجموعة مهملة للغاية.
  19. +1
    29 يوليو 2018 03:40
    لن يذهب قائد واحد لسفينة بهذا الحجم ومحركات بخارية ضيقة بأقصى سرعة.
    لا تمشي بخطى كاملة في ضيق ضيق ...
    هذا انتحار حقيقي. لم يكن رودنيف والقادة الآخرون انتحارًا ..
    على الأقل اقرأ كتبًا عن السباحة في الأماكن الضيقة ..
    1. +2
      29 يوليو 2018 10:10
      الحرب بشكل عام انتحارية.
    2. +4
      30 يوليو 2018 16:56
      اقتباس: Navigator_50
      لن يذهب قائد واحد لسفينة بهذا الحجم ومحركات بخارية ضيقة بأقصى سرعة.
      لا تمشي بخطى كاملة في ضيق ضيق ...
      هذا انتحار حقيقي. لم يكن رودنيف والقادة الآخرون انتحارًا ..
      على الأقل اقرأ كتبًا عن السباحة في الأماكن الضيقة ..


      صحيح تماما.
      لسوء الحظ ، على الرغم من حب الناس للسفن ، إلا أنهم يكتبون عن الأسطول ، حتى بدون شهادة لإدارة السفن الصغيرة ، وليس لديهم أي فكرة عن الممرات والتيارات ، والمد والجزر ، والمد والجزر ، والحساب الميت ، فهم يخلطون بين زاوية الانجراف وزاوية الانجراف.
      ثم يكتبون هراءًا عن اختراق في ممر ضيق تجاوز أربعة أضعاف القوى المتفوقة - الألفاظ النابية ...
      لقد وضعت بالفعل خريطة للأعماق والممر الممر - لا يزالون يهتمون بحدوث اختراق - فالناس لا يفهمون الخريطة ، ولا يقرؤونها.
      1. +3
        30 يوليو 2018 17:26
        اقتباس: DimerVladimer
        لسوء الحظ ، على الرغم من حب الناس للسفن ، إلا أنهم يكتبون عن الأسطول ، حتى بدون شهادة لإدارة السفن الصغيرة ، وليس لديهم أي فكرة عن الممرات والتيارات ، والمد والجزر ، والمد والجزر ، والحساب الميت ، فهم يخلطون بين زاوية الانجراف وزاوية الانجراف.

        لقد أتيحت لي الفرصة قبل شهر لمشاهدة كيف أثبت ملاح حديث يعمل في الأسطول المدني أن "Varyag" يمكن أن تسير على طول الممر بسرعة 20 عقدة ويمكنها المناورة بسهولة. لذلك هنا ، ليس فقط الأشخاص الذين ليس لديهم فكرة يمكنهم الدفاع عن ذلك. بكل صراحه. حول هذا الموضوع ، امتنعت بعد ذلك عن إبداء أي رأي شخصي ، لأنه كان هناك إساءات خطيرة إلى حد ما بين اثنين من الزملاء ، مع مجموعة من الأستاذ. المصطلحات ، وكان هناك الكثير من المشاعر ، ولكن بشكل عام كان هناك انطباع بأن نعم ، يمكن للسفينة أن تسير في ظروف السرعة هذه التي تبلغ 20 عقدة. مع معدات الملاحة الحديثة ، ومسح تفصيلي لنفس الممر مع وضع المعالم (على سبيل المثال ، الحرائق على الشاطئ في حالة الاستراحة الليلية) طلب وعندما لا يكون الممر مألوفًا جدًا ، وقد تكون هناك صعوبات في المعالم ، ويتم قياس العمق بقطعة بسيطة ، وحتى EMNIP له تيار جانبي قوي ...
        1. 0
          30 يوليو 2018 17:52
          عزيزي ، عندما يكون أساما أمامك ، والممر على الجانبين ، عندها يبرز سؤال معقول ، أيهما أكثر خطورة ، أليس كذلك؟ لذلك سوف أعبر لك رياضيًا عن خطر عصام: 9-10٪ من الضربات من 203 ملم لكل طلقة. بالمناسبة ، كم عدد الضربات 203 مم التي يمكن لـ Varyag تحملها؟
          من بين 27 طلقة 203 ملم ، سقطت أسامة 3 إصابات. كان هناك أيضًا 152 ملم ، ولكن يمكن بالفعل تجاهل هذا الشيء الصغير بالمقارنة ، حتى يتم التخلص منه على أنه تفاهات.

          أخبرنا الآن ، ليس باستخدام الكلمات ، ولكن باستخدام الأم والرياضيات ، والاحتمالات ، حول مخاطر اجتياز ذلك المسار المحدد بسرعات مختلفة؟

          للحصول على معلومات: سار Rudnev بسرعة 10 عقد ، 4 منها أعطت تيار مد (أي أن Varyag كان لديه 6 عقدة من مساره الخاص). مهمة الفئة الثالثة: كم عدد القذائف 3 مم (و 203 مم) التي يمكن أن يصطادها الفارانجيان بمثل هذا "الاختراق"؟

          مزيد من المعلومات: في غضون نصف ساعة لم أكن أنا Varyag الدورة. والأكثر من ذلك ، أن هذا المسار ، في ذلك المكان المحدد ، وأبعد من ذلك لمسافة 2-3 أميال ، كان مستقيماً على الأقل.
          1. +2
            30 يوليو 2018 18:09
            حبيبي ، إذا كان هناك خطر من الركض تحت بنادق العدو ، عندما تتحول السفينة إلى هدف عاجز لتقوية مهارات المدفعي الياباني للأهداف الثابتة ، فمن الأفضل أن يكون لديك على الأقل فرصة ضئيلة للكسر من خلال ، بعد تلقي العدد Nth من الزيارات عند الاقتراب ، فلا شيء آخر لنقوله أنت وأنا.
            كان إشراك الرياضيات مسليا بشكل خاص. على ما يبدو ، لا يعمل من أجلك إذا تحول Varyag إلى هدف ثابت بدلاً من هدف متحرك. لذلك ، كمرجع - في هذه الحالة ، يمكن لليابانيين تحقيق أكثر من 3 من أصل 27 ، يمكنهم اختيار مسافة المعركة ، ولا يمكن لـ Varyag الخروج منها ، لأنها ستظل جانحة. بالنظر إلى الظروف المحلية الصعبة ، حتى الاحتمال النظري لمثل هذا التطور للأحداث لأي قائد لم يتم إخماده في سلة المهملات سيجبره على المضي قدمًا ، دون تغيير المسار ، في ممر صعب وضيق ، ودون إعطاء سرعة عالية بسبب التهديد بالجنوح أو المزالق. في أكثر سفن "ماركيز بادل" التي خضعت للمسح ، جنحت بانتظام وتطايرت الحجارة ، ثم كوريا!
            نعم ، حتى مكان واحد هذا كل شيء. إذا حكمنا من خلال الاستئناف ، فقد خرجت منك المشاعر العارية.
            1. 0
              30 يوليو 2018 19:51
              حبيبي ، إذا كان هناك خطر من الركض تحت بنادق العدو ، عندما تتحول السفينة إلى هدف عاجز لتقوية مهارات المدفعي الياباني للأهداف الثابتة ، فمن الأفضل أن يكون لديك على الأقل فرصة ضئيلة للكسر من خلال ، بعد تلقي العدد Nth من الزيارات عند الاقتراب ، فلا شيء آخر لنقوله أنت وأنا.

              لم يكن لدي ما أتحدث عنه معك منذ البداية - لأنك أيضًا ... سمعت شيئًا عن هذه المعركة. طلبت منك تأكيد كلماتك بالأرقام - على الأقل بعض الأرقام. لقد فهمت تمامًا أنه لن يكون هناك أرقام - ولكن فقط ... كلمات - كلمات - كلمات.

              لذا أعلمكم أن اليابانيين كانوا في المرساة ، عندما رأوا الفارانجيان ، قاموا ... بربط السلاسل ... ها هم الحمقى ، قرروا أن الفارانجيان سوف يخترق. وتسارع اليابانيون ، بدءًا من المرسى ، حتى 18 عقدة. لكن Rudnev خدعهم ببراعة - حيث كان لديه 6 عقدة من الدورة التدريبية الخاصة به (+ 4 مضاف حاليًا).
              هل هذه هي الطريقة التي "انفجر بها"؟
              إذاً: حول المياه الضحلة وما إلى ذلك: لتخطي Asam ، وحتى لو لم يكن Asam موجودًا ، ولكن لن يكون هناك سوى طرادات Uriu ، بسرعة 6 عقدة (وحتى عند 10 عقدة) لم يكن لدى رودنيف فرصة واحدة. لم تكن هناك أي مياه ضحلة: بهذه السرعة ، قام أساما ، على أي حال ، بتحويل Varangian إلى خردة معدنية في غضون ساعة. (بدون Asama ، كان من الممكن نقل طرادات Uriu لمدة ساعتين.) كانت هناك فرصة افتراضية تنزلق بينما كان اليابانيون يثبتون السلاسل. افتراضي ، أكرر. لكن في 16 (أو 18 ، وهي 6 + 10) لم يكن هناك أي شيء على الإطلاق ، في البداية.

              وهذا هو: خيار "القيادة بدقة وفقًا لقواعد المرور" مضمون ويؤدي في البداية فقط إلى الخسارة. محاولة الإسراع ، أو الذهاب في الليل ، أعطت بعض الفرص على الأقل.

              كان إشراك الرياضيات مسليا بشكل خاص.

              أتفهم أنه صعب عليك. حسنًا ، آسف.

              على ما يبدو ، لا يعمل من أجلك إذا تحول Varyag إلى هدف ثابت بدلاً من هدف متحرك.

              وكان فارياج "هدفًا ثابتًا". 6 عقدة من مسارها - نعم ، لقد بقيت ثابتة. علاوة على ذلك ، عندما قرر رودنيف الابتعاد ، فعل ذلك بطريقة كادت أن تهبط بالطراد على الحجارة - كان عليه أن يدور في الاتجاه المعاكس. كم دقيقة بالضبط كان الطراد هدفًا ثابتًا - سيخبرنا أندري بهذا

              بشكل عام ، أنا لست مهتمًا بالتحدث معك ولا يوجد شيء: بصرف النظر عن الثرثرة الخاملة ، لا يوجد شيء منك ولن يكون هناك ، هذا واضح بالفعل. لذا تجاهلي ، كن لطيفًا.
              1. +5
                30 يوليو 2018 20:21
                إنه أمر مضحك ، لقد وصفت زميلك بأنه ضعيف أدناه ، لكنك أنت نفسك وقح في كل خطوة.
                جميع "أرقامك" من فئة "حماية Chewbacca". مثل ، ها هي الأرقام الخاصة بك ، أصابت "أساما" 3 من أصل 27 قذيفة عيار 203 ملم في "فارانجيان" ، والتي كانت تتحرك بسرعة 6 عقدة ، وهذا يؤكد تمامًا رأيي في أن "فارانجيان" يمكن أن يكون مضطرًا للذهاب بأقصى سرعة والمناورة بنشاط في ممر ضيق. إنكار كامل لأساسيات الملاحة ، وتجاهل الميزات والأعماق المحلية (تم الاستشهاد بالخريطة مرارًا وتكرارًا - ولكن من الصعب قراءتها واستخلاص النتائج اللازمة) ، ولكن 3 قذائف من أصل 27 ، وُلدت Chewbacca على كوكب Kashyyk ، مما يعني أن وجهة نظرك هي الوحيدة الصحيحة ، وتحديها هو جهل كامل بالعتاد. ما هي الحجج التي يمكنك استخدامها لتبرير جهلك.
                من المضحك أن وجهة نظر زميل أندريه بشأن هذه المسألة مألوفة بالنسبة لي تقريبًا ، وعلى الرغم من أنني لن أكون مسؤولاً عنه ، يمكنك تخزين الفشار وانتظار أن تبدأ في التعامل بوقاحة معه وتهز الأرقام " 6 عقدة ، 3 قذائف من أصل 27! " أملا في إثبات نفسه على حق.
                ونعم ، بما أنك تسرعت لإخراج حقيقة مسيئة من نفسك ، دعني أذكرك أنك كنت من دخلت في محادثتي مع الزميل ديمر فلاديمر ، وعلى وجه التحديد كتبت لك حول هذا الموضوع فقط كإجابة ، و الآن أنا متطرف أيضًا. على أي حال ، فإن ترجمة الأسهم هي تقليد في مثل هذه الحالات.
        2. +1
          31 يوليو 2018 10:35
          اقتباس من Arturpraetor
          لقد أتيحت لي الفرصة قبل شهر لمشاهدة كيف أثبت ملاح عامل حديث في الأسطول المدني


          هل هو حقا ملاح؟ ربما تطبخ؟ ليس في كوستا كونكورديا لمدة ساعة؟ :))


          أنا أفهم أنه في الظروف الحديثة - مع نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) ، هناك أكروبات يمكنهم تشغيل الخطوط الملاحية المنتظمة ...
          لكن إذا مررت بحساب ميت في الليل ، مع معرفة قوة الرياح واتجاهها (يمكنك حساب زاوية الانجراف) ، لكن من الصعب جدًا حساب التيارات (زاوية الانجراف). في المياه الضحلة ، تغير التيارات سرعتها واتجاهها مع مد وجزر المد - وهي فرصة عظيمة لتجنح السفينة دون أي توجيه.
          لم يكن هناك حديث عن محاذاة الضوء ، والحد الأقصى من المعالم أو العوامات (ولم يكن هناك أي إشارات ضوئية تقريبًا).
          لا أرى أي إمكانية للتطور في تلك الظروف ، في ممر ضيق ، في الظلام ، بأقصى سرعة ، دون المخاطرة بجنوح الطراد.
          1. 0
            31 يوليو 2018 11:14
            هذه هي المادة: http://alternathistory.com/content/kakuyu-skorost
            -mog-razvit-فارياج
          2. 0
            31 يوليو 2018 15:48
            اقتباس: DimerVladimer
            هل هو حقا ملاح؟ ربما تطبخ؟ ليس في كوستا كونكورديا لمدة ساعة؟ :))

            من وجهة نظري غير المستنيرة ، من الواضح أن الشخص "على دراية". إنه يؤلم الكثير من التفاصيل ، يمكنك أن ترى بنفسك - قدم زميل بحار كبير رابطًا. لكن حتى أنا ، وأنا لا أملك عادة الثقة العمياء في رأي الآخرين ، شككت في استنتاجاته لعدة أسباب:
            - سواء في النهار أو في الليل ، هناك مشكلة كبيرة تتمثل في تحديد الموقع الدقيق للسفينة على الممر ، فسيقوم الملاح بحسابها تقريبًا (وقد تم كل شيء يدويًا بعد ذلك) ، وسيتم تمرير الدور بسرعة خاطئة ، سيتم تحديد قوة التيار الجانبي بشكل غير صحيح - وهذا كل شيء ، يتم وضع السفينة بشكل غير صحيح وتذهب إلى المياه الضحلة ، وهذا ، إن لم يكن التأريض ، ثم شيء مثل ما تم وصفه هنا من قبل الزميل Navigator_50 ؛
            - الظروف المحلية ، إذا كان قبطان السفينة في عقله الصحيح ، فلا تسمح له بالمناورة مثل الدهشة بحرية كاملة "أينما أريد أن تتحرك عجلة القيادة وتدور حتى ألتصق بالشاطئ" ، فأنت بحاجة للذهاب التحقق باستمرار من المعالم الساحلية + قم بقياس العمق تحت العارضة كثيرًا ، وهذا حد كبير للسرعة. في وقت السلم ، هنا لا يزال لا يمكنك اللعب بأمان مرة أخرى ، لكن Varyag كان يحقق تقدمًا ، والجنوح تحت أنوف اليابانيين لن يكون فقط هزيمة تلقائية ، ولكن أيضًا نوع من العار الذي من شأنه أن يؤدي إلى الكثير من الشائعات حول أستاذ منخفض. مستوى الروس كبحارة ، وحتى الجبن بالإضافة إلى ذلك - يقولون ، لقد كانوا في عجلة من أمرهم للاختراق لدرجة أنهم جنحوا عند رؤية سفن العدو. احتمالية هذا وحده ستجعلك تلعبها بأمان 300 مرة ، ابدأ ببطء ، ولكن دون مخاطرة كبيرة "بالتعثر" على الطريق ..
            وكل هذا على الرغم من حقيقة أنني شخص أرضي ، لا أعرف كيف أسبح بنفسي ، وقد كنت على متن المركب مرتين في حياتي ، وفي المرة الثانية حصلت على متعة مشكوك فيها بالعودة إلى المنزل بالقارب ضد التيار في ظلام دامس (دون احتساب أضواء نيكولاييف وراء الأفق كثيرًا) في محاولة للعثور على الجزء "الخاص بك" من الساحل وسيط لكن لا تزال ، بطريقة أو بأخرى ، تبدأ في فهم بعض الأشياء عندما تكون مغرمًا بتاريخ الأسطول ليس على مستوى التفسيرات المبسطة إلى الرائعة ، وخاصة مرور السفن في المياه الضحلة وعلى طول الممرات الضيقة أيضًا.
  20. 0
    29 يوليو 2018 15:56
    اقتباس: AK64
    الحرب بشكل عام انتحارية.

    بالضرورة...
    عندما قفز على حصان ، قتل نفسه ...
    والجنرالات مع إعلان التعبئة يطلقون النار بالكامل ... جي ..
    ضباط الأركان يأخذون الحبال بالصابون من الخزائن ...
    "الحرب هي عمل انتحاري"
    أحياناً يكون من الأفضل أن تبقى صامتاً أو تمضغ .. من أن تتكلم!
    1. 0
      29 يوليو 2018 16:21
      أنت ذكي بشكل مذهل ، أليس كذلك؟

      غالبًا ما يكون الهجوم أكثر خطورة ، واحتمال الموت أعلى بكثير من الذهاب إلى أماكن ضيقة بأقصى سرعة
      هذا هو السبب في عدم اتباع قواعد السلامة المعتادة في الحرب.
  21. +2
    30 يوليو 2018 07:51
    اقتباس: AK64
    أنت ذكي بشكل مذهل ، أليس كذلك؟

    غالبًا ما يكون الهجوم أكثر خطورة ، واحتمال الموت أعلى بكثير من الذهاب إلى أماكن ضيقة بأقصى سرعة
    هذا هو السبب في عدم اتباع قواعد السلامة المعتادة في الحرب.


    لا ، (الأمر لا يتعلق بالعقل بل بالمؤهلات)!
    أنا عسكري).
    من المخيف الاستمرار في الهجوم ، خاصة إذا لم يكن جاهزًا .. نقاط إطلاق النار غير مكبوتة .. لا يوجد غطاء جوي .. المدفعية والمرافقون الآخرون .. لكننا لسنا حول هذا؟
    قائد السفينة ، الذي سيذهب بأقصى سرعة في الضيق (نحن نفكر في فئة Varyag) ، سوف يحطمها على الحجارة ... وسيذهب إلى محكمة المحكمة العسكرية ، إذا كان يعيش.
    في نفس الوقت (التحرك في ضيق بأقصى سرعة) من الضروري أيضًا إجراء معركة مدفعية وتنفيذ مناورات قتالية. ومن المستحيل الجمع بين هذه المهام غير المتوافقة.
    هذا هو تقريبًا كيفية تكليف طاقم دبابة بمهمة إقلاع وقصف مواقع مدفعية العدو من الجو.
    أطروحة حول السباحة في ضيق بأقصى سرعة:
    1. تفقد السفينة السيطرة بسهولة في المياه الضحلة... عندما يتغير تأثير الرياح والتيار في المياه الضيقة...
    2. قد تلامس السفينة الأرض (مع ما يترتب على ذلك من عواقب، بما في ذلك الوفاة)...
    3. في الحالة العامة يفقد القدرة على التصويب بدقة لتجنب نيران العدو لأنه لا يستطيع البقاء في المسار بشكل جيد... كفاءة أجهزة التوجيه تنخفض تماماً في بعض الأحيان... وجزء من السفينة يتم تحويل قوات المراقبة إلى مهام ثانوية.
    باختصار ، لا يمكن إلا للانتحار أن يسير بأقصى سرعة في ضيق ، وحتى في معركة بالمدفعية.
    لم يكن رودنيف كذلك ، مثل بقية قادة سفن RIF في فترة REV.
    كان علي أن أكون على الجسر عندما فقدت السفينة السيطرة في ضيقها - إنه أسوأ من الذهاب في الهجوم ..
    قام رودنيف بواجبه بالكامل. بالطبع ، بعد خسارة RYAV ، بدأ الموقف تجاه Rudnev ببساطة يتغير (كيف خسروا الحرب ، وهو بطل في الحاشية الملكية). لكنها ليست ذنبه.

    أخيرًا - في الحرب ، يتم التقيد الصارم بقواعد السلامة.
    المواقع الاستيطانية والحراس والاستطلاع بجميع أنواعه والمواقع والخنادق وما إلى ذلك. هذا هو ABC - فقط أولئك الذين يفعلون ما يجب القيام به ينجون. خلاف ذلك - محكمة ، هزيمة ، حسنا ، أو إعدام أمام الرتب (أو انفصال). هذه هي الطريقة التي يقاتل بها الجيش.
    هناك من يذهبون ببساطة إلى الخدمة ... لكننا لا نتحدث عن هؤلاء. وإلا تسوشيما ...
    1. 0
      30 يوليو 2018 09:33
      من المخيف الاستمرار في الهجوم ، خاصة إذا لم يكن جاهزًا .. نقاط إطلاق النار غير مكبوتة .. لا يوجد غطاء جوي .. المدفعية والمرافقون الآخرون .. لكننا لسنا حول هذا؟

      هذا هو بالضبط ما نتحدث عنه - ولا يوجد شيء يمكن تفاديه هنا! لا تتهرب مثل الأرنب!
      نعم ، إن المرور بأقصى سرعة أمر خطير للغاية ومحفوف بالحوادث. لكن هناك مخاطر أخرى في الحرب ، وغالبًا ما تكون أكبر: في هذه الحالة ، كان Asama خطرًا أكثر أهمية بكثير من خطر وقوع حادث.
      لذلك ، من الخطأ تطبيق مفاهيم الأمن من وقت السلم في الحرب.

      قائد السفينة ، الذي سيذهب بأقصى سرعة في الضيق (نحن نفكر في فئة Varyag) ، سوف يحطمها على الحجارة ... وسيذهب إلى محكمة المحكمة العسكرية ، إذا كان يعيش.

      في حالة حرب وفي ظل تلك الظروف؟ لا ، لن أذهب. أو سيتم تبرئته على الفور من قبل أي محكمة - لأنه انتهز الفرصة الوحيدة.

      في نفس الوقت (التحرك في ضيق بأقصى سرعة) من الضروري أيضًا إجراء معركة مدفعية وتنفيذ مناورات قتالية. ومن المستحيل الجمع بين هذه المهام غير المتوافقة.

      لم تكن هناك "مناورات قتالية" ، باستثناء تحويل 16 نقطة ، لم يقود فريق فارياج. وبوجه عام ، قضيت كل شيء في دورة واحدة - أولاً هناك ، ثم في الاتجاه الآخر بالضبط.

      هذا هو تقريبًا كيفية تكليف طاقم دبابة بمهمة إقلاع وقصف مواقع مدفعية العدو من الجو.

      خاضت العديد من السفن معركة مدفعية بأقصى سرعة خلال تلك الحرب - لذلك أنت تكذب. لاجل ماذا؟

      باختصار ، لا يمكن إلا للانتحار أن يسير بأقصى سرعة في ضيق ، وحتى في معركة بالمدفعية.

      أكرر لك مرة أخرى: الحرب غالبًا ما تكون حدثًا انتحاريًا.
      قام رودنيف بواجبه بالكامل.

      ماذا ، هل بدأت الحديث عن الديون؟ ملفوفة في ملاءات بيضاء؟ حسنًا - أمر شائع في Runet.
      كانت الأطروحة مختلفة ، ولم تكن عن رودنيف على الإطلاق.
      أخيرًا - في الحرب ، يتم التقيد الصارم بقواعد السلامة.

      أوه حقًا؟ قل ذلك لجيسن. هذا شيء في عصابة طوارئ الحرب ، على سبيل المثال ، في الطيران ، في الوحدات القتالية ، يتناسب مع الخسائر القتالية. وهذا أمر نموذجي ، جميع المشاركين.
      المواقع الاستيطانية والحراس والاستطلاع بجميع أنواعه والمواقع والخنادق وما إلى ذلك. هذا هو ABC - فقط أولئك الذين يفعلون ما يجب القيام به ينجون. خلاف ذلك - محكمة ، هزيمة ، حسنا ، أو إعدام أمام الرتب (أو انفصال). هذه هي الطريقة التي يقاتل بها الجيش.

      \ يستدير الى الصالة \
      كما ترون ، أيها السادة ، كيف تم نسجها: الحرس القتالي يضعها بالفعل على قدم المساواة مع قواعد المرور. لذا فإن المحارب مرتبك.
      1. +4
        30 يوليو 2018 17:08
        اقتباس: AK64
        خاضت العديد من السفن معركة مدفعية بأقصى سرعة خلال تلك الحرب - لذلك أنت تكذب. لاجل ماذا؟


        هل سبق لك قيادة قارب؟
        ألا تفهم الفرق بين الملاحة المائية الضيقة في المياه الضحلة وأعالي البحار؟ حاول تعلم التنقل MP أولاً.

        إذا نصحت بالسير بأقصى سرعة في ضيق الممر ، فأنت جاهل ، لأن عواقب الاصطدام مع ضحلة هي من إغراق مقصورات السفينة ، إلى انهيار الآلات والغلايات من الأساس مع عواقب وخيمة. .

        تم تحديد مسار السفينة من خلال الممر المائي ، لا يمكنك المناورة فيه!
        1. +1
          30 يوليو 2018 17:30
          اقتباس: DimerVladimer
          إذا نصحت بالسير بأقصى سرعة في ضيق الممر ، فأنت جاهل ، لأن عواقب الاصطدام مع ضحلة هي من إغراق مقصورات السفينة ، إلى انهيار الآلات والغلايات من الأساس مع عواقب وخيمة. .

          وهذا لا يأخذ في الاعتبار "سحر" موقع السفينة ، والتي ، بدلاً من هدف متحرك معقد نوعًا ما ، عند الهبوط على الأرض ، يمكن أن تتحول إلى هدف ثابت لفترة طويلة (أو حتى بشكل دائم) ، وهذا هو ، سيصبح من الأسهل على اليابانيين إطلاق النار عليها. على الرغم من أن مؤيدي المناورة النشطة بسرعة عالية "Varyag" يريدون ذلك - بعد كل شيء ، سيموت الطراد في المعركة ، مثل ، هذا أفضل من إغراق السفينة حتى يحصل اليابانيون عليها!
          1. 0
            30 يوليو 2018 17:41
            وهذا لا يراعى ...... حتى يحصل عليه اليابانيون!

            الحليب ، ما الذي تتحدث عنه؟ ولمن؟
            1. +3
              30 يوليو 2018 18:12
              أقوم بإضافة تعليق زميلي. أم تمنعني؟
              وهذا يتعلق بحقيقة أنني لا أفهم المنطق من فئة "من الأفضل أن تبتعد عن الجانب الياباني بدلاً من الاتصال باليابانيين". النكتة هي أنك إذا جنحت ، فسوف تتصل باليابانيين بأي شكل من الأشكال ، وفي وضع ميؤوس منه تمامًا لهدف ثابت ، وهناك احتمال واحد جعلك تتحرك ببطء ، وتقيس الأعماق ، ومرة ​​أخرى لا تناور في ضيق الممر. هذا بطريقة ما يستعصي على فهم عدد غير قليل ، ومنحهم هجمات سلاح الفرسان الشجاعة مع مناورة نشطة بأسلوب a la wows.
              1. 0
                30 يوليو 2018 23:41
                لم نصل إلى وصف المعركة بعد ، لكن يبدو لي أن العواطف بدأت بالفعل في الغليان :)

                لم أقود زورقًا أكبر من زورق بخاري ، لكني نظرت إلى الخريطة ، أصبحت مثيرة للاهتمام. عرض هذا الممر "الضيق" هو ​​1.5 ميل في أضيق نقطة له. وفي المكان الذي تقترح فيه التحرك بالقياسات ، استدار "أساما" في نهاية المعركة بسرعة 15 عقدة دون إبطاء ، عندما توقف عن متابعة "فارياج". لسبب ما ، يبدو لي أن الإدراك العاطفي يتعارض بشكل كبير مع النظر الموضوعي للقضية.
                1. +1
                  31 يوليو 2018 11:24
                  اقتباس من: Saxahorse
                  عرض هذا الممر "الضيق" هو ​​1.5 ميل في أضيق نقطة له. وفي المكان الذي تقترح فيه التحرك بالقياسات ، استدار "أساما" في نهاية المعركة بسرعة 15 عقدة دون إبطاء ، عندما توقف عن متابعة "فارياج". لسبب ما ، يبدو لي أن الإدراك العاطفي يتعارض بشكل كبير مع النظر الموضوعي للقضية.


                  عند الدوران ، تنخفض السرعة من 15 إلى 11-12 عقدة إذا لم تقلل من سرعة السيارة.
                  الممر المائي البالغ 1,5 ميل هو العرض الشرطي وفقًا للإرشادات.
                  إذا قمت بالانعطاف في هذا الضيق ، ثم ضغطت على حدود محاذاة ممر السفينة ، فمن الممكن تمامًا إجراء انعطاف داخل حدود مرور السفينة.

                  من المحتمل أن أخطط للإبحار مرة أخرى بمناورة السفن ، بحيث يمكن للجميع تقييم عرض المسار ، والمياه الضحلة ، والتيارات (في وقت المعركة) ، والعوائق تحت الماء (الصخور ، والسفن الغارقة).
                  يمكن أن توفر المنارة (أفترض أنها ربما كانت تعمل في الليلة السابقة) مخرجًا في الظلام. لكن خلف المنارة مباشرة كان هناك حظر للسفن ، أعتقد أن لديهم أيضًا موقعًا (حفلة هبوط) في المنارة ، والتي يمكن أن تحذر سرب الحاجز مسبقًا بشأن خروج Varyag.
                  1. +1
                    31 يوليو 2018 23:40
                    خريطة مثيرة للاهتمام ، لقد نظرت إليها عدة مرات. الشيء الوحيد الذي لا أستطيع أن أفهمه بالضبط في أي وحدات العمق الملصقة. في sazhens بلدي.

                    أما القتال والمناورة.

                    من التقرير النهائي لأوريو. دارت المعركة في مكان شديد الخطورة بتيار قوي لم يتجاوز عرضه في بعض الأماكن 2000 متر ، ومشبعت بالمياه الضحلة والمزالق ، وبلغت سرعة سفننا أثناء المناورة 18 عقدة ، ورغم هذه المخاطر ، هاجمت سفننا مناورة العدو بدورها .. "

                    من تقرير قائد تشيودا كاكويتشي. "لمدة 20 دقيقة بعد بدء المعركة ، تبع أساما بسرعة 15 عقدة. في الساعة 12:48 (باليابانية) ، تسارع أساما بشكل كبير واتجه شمالًا لملاحقة العدو."

                    انظر إلى مخطط المناورة على سبيل المثال Asama. إنه لا يناور حتى ، إنه يرقص في هذا الممر بأقصى سرعة.

                    تبدو مشكلة المناورة في المساحات الضيقة فيما يتعلق بالمعركة في تشيمولبو بعيدة المنال بالنسبة لي. في قصة حقيقية حدثت بالفعل ، قام كلا الخصمين ، Varyag و Asama ، بالمناورة في الواقع في المعركة ، وبسرعة عالية إلى حد ما. ما هو الهدف من عرض المشاكل المحتملة إذا كان من المعروف بالفعل أنها قابلة للحل ، وإن كان ذلك بصعوبة.
                    1. 0
                      1 أغسطس 2018 10:32
                      اقتباس من: Saxahorse
                      خريطة مثيرة للاهتمام ، لقد نظرت إليها عدة مرات. الشيء الوحيد الذي لا أستطيع أن أفهمه بالضبط في أي وحدات العمق الملصقة. في sazhens بلدي.

                      أما القتال والمناورة.

                      من التقرير النهائي لأوريو. دارت المعركة في مكان شديد الخطورة بتيار قوي لم يتجاوز عرضه في بعض الأماكن 2000 متر ، ومشبعت بالمياه الضحلة والمزالق ، وبلغت سرعة سفننا أثناء المناورة 18 عقدة ، ورغم هذه المخاطر ، هاجمت سفننا مناورة العدو بدورها .. "

                      من تقرير قائد تشيودا كاكويتشي. "لمدة 20 دقيقة بعد بدء المعركة ، تبع أساما بسرعة 15 عقدة. في الساعة 12:48 (باليابانية) ، تسارع أساما بشكل كبير واتجه شمالًا لملاحقة العدو."

                      انظر إلى مخطط المناورة على سبيل المثال Asama. إنه لا يناور حتى ، إنه يرقص في هذا الممر بأقصى سرعة.

                      تبدو مشكلة المناورة في المساحات الضيقة فيما يتعلق بالمعركة في تشيمولبو بعيدة المنال بالنسبة لي. في قصة حقيقية حدثت بالفعل ، قام كلا الخصمين ، Varyag و Asama ، بالمناورة في الواقع في المعركة ، وبسرعة عالية إلى حد ما. ما هو الهدف من عرض المشاكل المحتملة إذا كان من المعروف بالفعل أنها قابلة للحل ، وإن كان ذلك بصعوبة.


                      الحق.
                      فهم - أي في القوام = 6 أقدام أو 1,8288 م

                      18 عقدة بالتناوب - هذا مستحيل كتب Shturman_50 (Gena) لماذا هو أعلى ، ولكن في الدورات اللحاق بالركب - هذا ممكن تمامًا.
                      1. 0
                        1 أغسطس 2018 22:39
                        في الاختبارات ، استدار Varyag بقطر دوران يبلغ 3 كبلات (555 م) وسرعة 17 عقدة في الدقيقة. 1 ثانية.

                        في التجارب ، أظهر Asama قطرًا للدوران يبلغ 1470 قدمًا (448,056 مترًا). بالمناسبة ، إنه أفضل من Varyag ، على الرغم من أنني لا أتذكر السرعة.
        2. 0
          30 يوليو 2018 17:40
          هل سبق لك قيادة قارب؟
          ......
          تم تحديد مسار السفينة من خلال الممر المائي ، لا يمكنك المناورة فيه!


          اذهب ، يا عزيزي ، اذهب ، وكن وقحًا في مكان آخر ومع الآخرين.

          تحمل عناء عدم الكتابة إلي مرة أخرى على الإطلاق ، ولا أبدًا
  22. +2
    31 يوليو 2018 06:12
    أدركت أن القضية الرئيسية للنزاع كانت ما إذا كان Varyag يمكن أن "يندفع" على طول المضيق بأقصى سرعة (عقد) وأن يتخطى اليابانيين؟ ولا أحد يستطيع اللحاق به ...
    مذنب ، يبدو ، كرومب الأمريكي.
    أشرح أن هذا إصلاح للفكرة.
    "هنا أشار أحدهم إلى ملاح الأسطول التجاري ، أنه يمكنك الدخول في ضيق بأقصى سرعة."
    أخبر هذا "الملاح" أنه كاذب ومتحدث و "غريب الأطوار" بحرف "م" أو "د" (اختر لنفسك طعمًا).
    ملاح الأسطول التجاري - يقف على الجسر ويحتفظ بمراقبة الجري كمساعد للقبطان ، ولا يعرف ما هي حركة المناورة ، ووضع الجري ، وما إلى ذلك على الجسر. إنه مجرد شخص أخطأ.
    إذا كانت السفينة تتحرك في وضع الإزاحة (ليس قارب طوربيد أو حوامات) ، فعندما تتوقف السيارة وحتى تتوقف تمامًا ، فإنها تحتاج إلى المرور عبر عدة أميال من المياه الصافية ... هذا يعتمد على تصل كتلة السفينة المحملة إلى 10 أميال وهذا بالطبع قيمة قصوى. ظرف آخر - بأقصى سرعة ، لا يمكن للسفينة (السفينة) عكسها على الفور (!).
    عندها لن يكون هناك سوى الفيزياء. تبدأ كتلة الماء القادمة على المروحة في تدويرها مثل التوربينات في الاتجاه الأمامي. إذا كان هناك محرك ديزل على السفينة ، فسيحدث "انقلاب الديزل" وسيبدأ العمل في السرعة الأمامية ...
    يتعرض المحرك البخاري أيضًا لأحمال زائدة على الأخشاب الميتة والمحامل وأساسات المحركات البخارية والغلايات ، إلخ.
    لذلك ، هناك "ليس فقط رفرف ياكير" لكل سفينة ، ولكن أيضًا أوضاع التحكم في الماكينة.
    توضح التعليمات السرعات التي يمكن عكسها وكيفية القيام بذلك.
    بعد إيقاف السيارة ، من الضروري إطفاء جزء من السرعة بالقصور الذاتي ، وعندها فقط تعمل في الاتجاه المعاكس.
    لذلك ، تقوم السفن (السفن) بالمناورة في أوضاع المناورة لمحطة الطاقة وفي الضيق تتحرك في وضع المناورة - وهذا لا يزيد عن 8-10 عقدة. مع الأخذ في الاعتبار التيار ، في الواقع ، يمكن أن تكون السرعة أعلى بمقدار 2-3 عقدة .. التيارات هناك لائقة (انظر الطيار).
    علاوة على ذلك - تبدأ المناورة من اللحظة التي يبدأ فيها إطلاق النار من المرساة وتستمر حتى الخروج إلى البحر المفتوح. في المضائق ، يذهبون في وضع إمكانية المناورة في المسار والسرعة ، أي. أيضا في وضع المناورة. الطريقة الوحيدة ، في كثير من الأحيان ، لتجنب وقوع حادث هي إطلاق المرساة التي تسقط من الصقر استعدادًا للإفراج عنها .. القارب يجلس عند الرافعة على السدادات ...
  23. +3
    31 يوليو 2018 06:13
    الجزء الثاني من باليه مارليزون ... ذهب البجع ...
    من أجل أن تتحرك السفينة للأمام ، من الضروري أن يدفع المسمار كتلة من الماء للخلف ، وهو ما يكفي فقط أكثر من إزاحة السفينة. يتم إنفاق جزء من الطاقة على تكوين اليقظة ، والتي تتفاعل مع المياه الضحلة ، والبنوك ، وما إلى ذلك. - يؤثر على الحركة الموحدة والمستقرة للسفينة في مسار معين. أولئك. من الضروري أن تتدخل باستمرار في السيطرة على عجلة القيادة ، والآلات .. هذه هي خصوصية التحكم في المناورة في ضيق. هنا ، ينشأ التفاعل الهيدروديناميكي أيضًا ، حيث يمر تيار من الماء بين الأرض (ليس بالضرورة في القاع تحت العارضة) .. تزداد سرعته ، لأن الماء لا ينضغط ، ويتم التعبير عن التأثيرات الناتجة على السفينة في ظاهرة "المص" ، فقدان القدرة على التحكم ، إلخ. P.
    بالنسبة لـ "Varyag" بغاطسها البالغ 6,3 م ، B / L = 8 ، أقصى عمق آمن هو 12-13 مترًا لـ (أي بالإضافة إلى الغاطس T). كان على "Varyag" المرور عبر الأعماق على الخريطة ، مع مراعاة منحدر 15 مترًا على الممر المائي ، ولكن ليس "تفويت".
    هذا شيء ممل ، الصغار ... قائد السفينة ، عند حصوله على تصريح ، يخضع لامتحان لمعرفة الكثير من الأشياء ... بما في ذلك هذا. ويجب أن يتم تنفيذها ...
    لم أكتب بعد عن البوصلة المغناطيسية بانحرافها وانحرافها وقصورها الذاتي ، إلخ.
    لذلك ، فإن المناورة في ضيق ضيق مستمر. قبل ترك الماء النظيف. في حالتنا ، لم يكن هناك إخراج. لكن بفضل Rudnev ، انتهى الأمر بسعادة أو أقل. لأنه لم تكن هناك فرصة على الإطلاق. حسنًا ، على الأقل استدرنا بنجاح في المضيق في مسار العودة.
    يتم تنفيذ مناورة قتالية بالإضافة إلى المناورة الرئيسية من أجل تقليل تأثير العوامل الضارة في هذه الحالة ، نيران المدفعية اليابانية وتجنب هجوم مفاجئ محتمل من قبل المدمرات ... حسنًا ، لا تسقط رأس المدفعية. .
    بطريقة أو بأخرى مثل هذا.
    PS
    حول الغلايات - هناك أيضًا نقاط أكثر دقة - وجود الكبريت في الفحم ... عند الاحتراق ، تتشكل أكاسيد الكبريت ، مع الأخذ في الاعتبار الفحم الرطب (حتى لا يشتعل تلقائيًا ، ينقع) ورطوبة الهواء في الهواء في الغلايات عند درجة حرارة الاحتراق ، تنشأ عائلة من أحماض الكبريتيك والكبريت ، والتي تلتقي مع الأنابيب "الباردة" تتكثف وتؤدي إلى تآكل المعدن .. ربما على وجه التحديد عند نقاط التعلق النهائية ، حيث يكون هناك تدفق هواء أقل واحتباس نواتج الاحتراق . الآن هذا مناسب ، ربما ، فقط لمحطات الطاقة التي تعمل بالفحم .. يقومون بتحليل الفحم للكبريت ، وإلا فإن الغلايات لا تعمل في وقت التحول ، النواسير في أسطح التدفئة. حسنًا ، نحاول خلط الفحم عالي الكبريت مع الفحم منخفض الكبريت. لكن هذا ليس ما نتحدث عنه .. كرومب آفة.
  24. +2
    1 أغسطس 2018 05:55
    اقتباس من: Saxahorse
    خريطة مثيرة للاهتمام ، لقد نظرت إليها عدة مرات. الشيء الوحيد الذي لا أستطيع أن أفهمه بالضبط في أي وحدات العمق الملصقة. في sazhens بلدي.

    أما القتال والمناورة.

    من التقرير النهائي لأوريو. دارت المعركة في مكان شديد الخطورة بتيار قوي لم يتجاوز عرضه في بعض الأماكن 2000 متر ، ومشبعت بالمياه الضحلة والمزالق ، وبلغت سرعة سفننا أثناء المناورة 18 عقدة ، ورغم هذه المخاطر ، هاجمت سفننا مناورة العدو بدورها .. "

    من تقرير قائد تشيودا كاكويتشي. "لمدة 20 دقيقة بعد بدء المعركة ، تبع أساما بسرعة 15 عقدة. في الساعة 12:48 (باليابانية) ، تسارع أساما بشكل كبير واتجه شمالًا لملاحقة العدو."

    انظر إلى مخطط المناورة على سبيل المثال Asama. إنه لا يناور حتى ، إنه يرقص في هذا الممر بأقصى سرعة.

    تبدو مشكلة المناورة في المساحات الضيقة فيما يتعلق بالمعركة في تشيمولبو بعيدة المنال بالنسبة لي. في قصة حقيقية حدثت بالفعل ، قام كلا الخصمين ، Varyag و Asama ، بالمناورة في الواقع في المعركة ، وبسرعة عالية إلى حد ما. ما هو الهدف من عرض المشاكل المحتملة إذا كان من المعروف بالفعل أنها قابلة للحل ، وإن كان ذلك بصعوبة.

    حسنًا ، دعني أرد قليلاً ...
    الخريطة باللغة الإنجليزية ، في "العداد" رأيت واحدة جيدة - Adm. رقم 1270 ..
    ويترتب على ذلك (العمق الحقيقي في السازان والقدم) أنه بضرب 6-7 سازين في 1,83 م نحصل على أعماق 11-13 مترًا ، لكن هذا مستوى متوسط. مستوى المد والجزر (المتوسط) من المد والجزر من القارب الشراعي من 6 إلى 10 أمتار. للريح تأثير قوي. ينتج عن التيارات حتى 5-6 عقدة. من الماء المنخفض إلى الماء المرتفع - حوالي 10 ساعات ...
    لذلك ، فإن القول بأن شخصًا ما راقص الفالس هناك بأقصى سرعة هو خطأ ..
    كانت جميع مناورات السرب الياباني على امتداد عميق وواسع إلى حد ما خارج جزيرة Iodolmi.
    بالإضافة إلى ذلك ، أنا متأكد من أن اليابانيين لديهم خرائطهم التفصيلية الخاصة بهم .. هذه أمة من البحارة والصيادين .. واعتبروا كوريا لهم. الاستعداد للقتال ، وإنزال القوات ، إلخ. لفترة طويلة تم قياس كل شيء ، وما يجب تغطيته وتحديد المعالم. كانوا يمشون هناك ليلًا ونهارًا ، على الرغم من المد والجزر والتيارات.
    العودة إلى حديقتنا ...

    توجد قواعد في البحرية (لجميع الدول) - إذا تم تخصيص مجموعة سفن ، فيحدد قائد المجموعة السرعة الكاملة في المجموعة ، متوسطة وصغيرة .. يحدد قطر الدوران المشترك للجميع ، ويحدد القادة زوايا الدفة من الطاولات على سفنهم أثناء المناورة المشتركة حتى لا يكون هناك ارتباك وتذبذب في القطيع ، لأن لكل سفينة عاداتها الخاصة .. (يجتهد أحدهم في التراجع ، والآخر يسقط عن النظام ..

    قام اليابانيون ، المنتشرون في عدة مفارز ، بإعداد مصيدة كلاسيكية لـ Varyag ... فقط خرج من الخلف
    الأب يودولمي ، بدأوا على الفور في ضربه بنيران مركزة .. هنا لا تحتاج إلى قياس المسافات مقدمًا - كانت العوامات الموجودة على حدود القناة أفضل من أي علامات ... فقط خرجوا إلى العوامة و ثعلب القطب الشمالي تسلل ..
    من الممكن أن يكون أساما يعرف المكان الذي يمكن أن يستدير فيه أثناء العمل مع الآلات "بشكل غير متوافق" .. لا يوجد لغز هنا ، حساب دقيق ومعرفة (ذكرت عن البطاقات). لكن "Varyag" لم تكن لديها معرفة ولن تستدير في القناة حتى تخرج مياه صافية نسبيًا ...
    حسنًا ، يجب أن نتذكر أنه لا يوجد مكان أكثر من الصيد والحرب ..
    بطريقة ما يعمل.
    1. +2
      1 أغسطس 2018 09:00
      اقتباس: Navigator_50
      من الممكن أن يكون أساما يعرف المكان الذي يمكن أن يستدير فيه أثناء العمل مع الآلات "بشكل غير متوافق" .. لا يوجد لغز هنا ، حساب دقيق ومعرفة (ذكرت عن البطاقات). لكن "Varyag" لم تكن لديها معرفة ولن تستدير في القناة حتى تخرج مياه صافية نسبيًا ...


      صحيح تمامًا - اختار اليابانيون موقع الكمين ، على مقربة منه ، حيث كان من الممكن نشر سرب في عمودين على الأقل. كان لديهم مجال لمناورة محدودة.
      من ناحية أخرى ، سار الفارانجي في ضيق ، ومن أجل اقتحام البحر ، كان عليه أن يقترب ويخترق العدو على مسافة ضئيلة لدرجة أن فعالية النيران المركزة لليابانيين لم تتركه. أدنى فرصة لاختراق.
      علاوة على ذلك ، كانت هناك مدمرات في السرب الياباني - في الواقع ، قام Varangian نفسه بتقصير المسافة بالذهاب إلى وابل طوربيد - على الرغم من حقيقة أن المناورة كانت صعبة.
      لذا فإن الخطوات التالية هي الأفضل - الالتفاف وترك المعركة دون خفض العلم.
      يتم إنقاذ جزء من الطاقم - مثال على كيف يمكن خوض معركة يائسة بطريقة بطولية. كانت الصحافة في ذلك الوقت مليئة بالإعجاب لتصرفات طاقم السفينة البطل وطاقمها.
      1. 0
        1 أغسطس 2018 22:54
        اقتباس: DimerVladimer
        صحيح تمامًا - اختار اليابانيون موقع الكمين ، على مقربة منه ، حيث كان من الممكن نشر سرب في عمودين على الأقل. كان لديهم مجال لمناورة محدودة.

        بشكل عام ، لم يكن هناك مكان للبناء في عمود كلاسيكي. لذلك ، نشر أوريو قوات في ثلاثة مستويات ، بحيث يتعثر عليها الفارانجيان بدوره.

        اقتباس: DimerVladimer
        من ناحية أخرى ، سار الفارانجي في ضيق ، ومن أجل اقتحام البحر ، كان عليه أن يقترب ويخترق العدو على مسافة ضئيلة لدرجة أن فعالية النيران المركزة لليابانيين لم تتركه. أدنى فرصة لاختراق.

        وها هي اللحظة الزلقة. في الوقت الذي استدار فيه Varyag إلى اليمين ، كان Asama قد انزلق بالفعل من خلاله وبدأ في الابتعاد عنه. المسافة حوالي 30-35kbl. نتيجة لذلك ، تم فتح ممر للممر الغربي ، وإن كان بعد مفرزة أخرى من نانيوا ونيتاكي. هنا ، جزئيًا ، ظهر نفس المحاذاة مثل Askold ، عندما لم يكن لدى Yakumo وقت ، ولم يكن بالإمكان إيقاف الطرادات الخفيفة. لسوء الحظ ، لم يتأقلم رودنيف مع الدور. حسنًا ، لم أخطط للمحاولة.
    2. 0
      1 أغسطس 2018 22:46
      اقتباس: Navigator_50
      كانت جميع مناورات السرب الياباني على امتداد عميق وواسع إلى حد ما خارج جزيرة Iodolmi.

      ليس كل شيء. بقيت فرقتان على الامتداد بين الممرات ، وذهبت الكتيبة الأولى مباشرة إلى الممر بالقرب من جزيرة يودولمي. قام Asama بعمل الحلقة الثانية تمامًا حيث علق Rudnev في الجزيرة ، وكان الثالث بالفعل في لقطة مباشرة من ساحة انتظار السيارات. تم تثبيت Varyag عند أقصى مد ، عندما كان عرض الممر المائي المتاح في أقصى حد له. إنه في الواقع بعرض 1.5 ميل على الخريطة ، وقد أشرت إلى أقطار دوران المقاتلات أعلاه ، وهما 486 و 555 مترًا. ليس هذا هو الحال عندما يتم تقشير ضيق الطلاء من الجانبين ، كان هناك مجال كبير للمناورة.
  25. 0
    3 أغسطس 2018 05:59
    اقتباس: DimerVladimer
    اقتباس: Navigator_50
    من الممكن أن يكون أساما يعرف المكان الذي يمكن أن يستدير فيه أثناء العمل مع الآلات "بشكل غير متوافق" .. لا يوجد لغز هنا ، حساب دقيق ومعرفة (ذكرت عن البطاقات). لكن "Varyag" لم تكن لديها معرفة ولن تستدير في القناة حتى تخرج مياه صافية نسبيًا ...


    صحيح تمامًا - اختار اليابانيون موقع الكمين ، على مقربة منه ، حيث كان من الممكن نشر سرب في عمودين على الأقل. كان لديهم مجال لمناورة محدودة.
    من ناحية أخرى ، سار الفارانجي في ضيق ، ومن أجل اقتحام البحر ، كان عليه أن يقترب ويخترق العدو على مسافة ضئيلة لدرجة أن فعالية النيران المركزة لليابانيين لم تتركه. أدنى فرصة لاختراق.
    علاوة على ذلك ، كانت هناك مدمرات في السرب الياباني - في الواقع ، قام Varangian نفسه بتقصير المسافة بالذهاب إلى وابل طوربيد - على الرغم من حقيقة أن المناورة كانت صعبة.
    لذا فإن الخطوات التالية هي الأفضل - الالتفاف وترك المعركة دون خفض العلم.
    يتم إنقاذ جزء من الطاقم - مثال على كيف يمكن خوض معركة يائسة بطريقة بطولية. كانت الصحافة في ذلك الوقت مليئة بالإعجاب لتصرفات طاقم السفينة البطل وطاقمها.


    هنا هو الشيء...
    ننسى تمامًا نفسية العدو ونرتكب خطأً فادحًا (بشكل منتظم على أشعل النار). نعتقد أن الطرف الآخر هو نفس الشخص ..
    كلاسيكي من النوع: "ضع نفسك مكان خصمك .." (حسنًا ، هذا ممكن فقط في الشطرنج ..)

    دعنا نعود إلى حديقتنا.

    بالنسبة لليابان ، تعتبر الرموز مهمة جدًا - وغالبًا ما تكون غير معروفة بالنسبة لنا.
    عند بدء الحرب مع روسيا ، كان اليابانيون أكثر خوفًا من الهزيمة ، خاصة في الاشتباك الأول ("فارانجيان"). فقدان الوجه هو أسوأ ما في الأمر .. "بوشيدو" هي أيضًا ليست عبارة فارغة .. بعد كل شيء ، فعلنا ذلك بدون هراء كيري.
    عملت لعدة سنوات مع اليابانيين (وفي اليابان أيضًا). إذا صنع الياباني مجرفة فقط ، فسيقوم بتلميعها حتى رؤوس الظفر في المقبض ..
    من المستحيل أن يشرح الياباني معنى كلمتي "ربما" و "ربما".

    - بالطبع ، هم بحارة ممتازون .. بلد على جزر وجزر صغيرة - تحتاج إلى نقل الأسماك وتوصيلها وصيدها (عشرات الآلاف من السفن والقوارب الصغيرة تذهب إلى البحر كل يوم).

    - منذ الحقبة السوفيتية ، تم اعتقال واعتقال السفن الشراعية اليابانية بشكل منتظم بتهمة الصيد الجائر. حاولت ، تغريم ، هذا ليس ما نتحدث عنه. تم تسليم إحدى السفن الشراعية المصادرة إلى أسطول المحيط الهادئ. مقرها في فلاديفوستوك. ذهبنا إليها فقط في مياهنا الإقليمية. على المركب الشراعي يوجد كابينة وجسر مفتوح من الأعلى. يمكنك الركوع عليه فقط ، أو الجلوس على الطريقة اليابانية ، السور يبلغ ارتفاعه 40 سم .. إذا نهضت ، فسوف تسقط في الموجة الأولى. لا يمكن أن نكون على الجسر العلوي ، حسنًا ، فقط عند الرصيف إذا ... ظللت هادئًا بشكل عام حول المقصورة وقمرة القيادة. في المرحاض في الاتجاه المعاكس ، كما هو الحال في تربية الكلاب على أربع (من الأفضل خلع ملابسك مقدمًا) - هذه هي الانطباعات!

    - قبل بضع سنوات (لم يكن هناك ما أفعله) ، قمت بحساب المد والجزر من الجداول. "Varyag" لم يخرج في الماء الكامل (كان ارتفاع المياه في الليل) ، ولكن عند انخفاض المد بالفعل ... في الليل ، كان Varyag لا يخرج ، كان من الضروري إعداد المعالم (الأضواء ، المحاذاة ، إلخ) - في بلد أجنبي - ولم يكن هناك وقت.
    ليس لدي أدنى شك في أن اليابانيين اختاروا وقت الإنذار النهائي في مثل هذا الوقت - إنه أمر مقدس - وضع العدو في حالة من عدم الاستقرار - ثم ضربه بدفعة خفيفة.
    - كان لابد من التدرب على العروض المصقولة بشكل استثنائي ... لمجموعة (مجموعات) السفن اليابانية و "الضياع" في البروفة ، كما كان الحال قبل بيرل هاربور.
    كان الكثير على المحك في الاشتباك الأول.
    من الواضح أن الاتصال (التلغراف) كان محظورا ... حتى مع سيول قبل العملية العسكرية.
    يجب أن تعرف أن اليابان تعتبر كوريا ميراثًا لها ، ووكالات الاستخبارات هناك كانت فوق السطح ، وكانوا يعرفون الوضع مع غلايات وآلات Varyag ليس أسوأ من Rudnev (أو ربما أفضل - لقد ساعد المتعجرفون لسبب وجيه) . كان الشيء نفسه في أرتور وفلاديفوستوك.
    كانت هناك ملفات لكل قائد ونقيب ومتخصصين آخرين .. وهذا ما زال مستمراً معهم الآن. يعكس الملف العادات والشخصية والأنماط السلوكية وما إلى ذلك. ("يحب الهدايا"). أنت تدرك أن هذه مسألة حساسة ... ووفقًا لملفهم ، كانوا يعرفون بالضبط كيف سيتصرف هذا الشخص أو ذاك ، وما هو القرار الذي سيتخذه ... أنت تعرف ما هو الرضا من حقيقة أن "التجربة" يفعل كل شيء وفقًا لخطتك ويأتي "في الفخ" في الوقت والمكان المحددين.

    تأكد Asama من عودة Varyag إلى ساحة انتظار السيارات ، واستدار ، وعاد إلى السرب (لم يتبعه Chyoda إلى "القناة الهضمية" ، لأنه كان يعلم أنه سيعود ، ولكن معًا هناك ، في مسار تصادم - لا comme il faut - (المرادفات البحرية محظورة في الموقع)).

    ملاحظة: يعتمد قطر الدوران على السرعة وزاوية الدفة والعمق والتيار والرياح في مكان المناورة. من المؤكد تمامًا أن "التذبذب" في ضيق ، في وصف التدفقات ، يعني وضع العملية العسكرية بأكملها تحت الهجوم (عندما تكون قد انتهت بالفعل بانتصار افتراضي). لم يستطع الأدميرال الياباني فعل هذا .. استدار في السيارات - وهو الأفضل.
    لا يزال من المتوقع أن يقنع العميد البحري بيلي رودنيف بعدم تفجير Varyag حتى يكون هناك كأس.
    وهذه ليست نظرية مؤامرة .. البريطانيون كانوا يعلمون.

    PPS المؤسف الوحيد هو الوقت ، فهو أغلى مورد بشري .. المال لا يستطيع شرائه. كم مرة يمكن تجريف المادة؟ لأكثر من مائة عام ، أصبح كل شيء بالية بالفعل.
    "بانزاي" لمنزلك!
    التحيات
    1. +1
      3 أغسطس 2018 22:56
      لا أجرؤ على المجادلة مع مخططك النحيف والجميل. لكن دعني أذكرك أن المهمة الرئيسية لأوريو كانت إنزال القوات في تشيمولبو. وكان هذا الغطاء المثير للإعجاب في حالة وقوع هجوم وقائي مفاجئ من سرب بورت آرثر. تم رفع Varyag من ذراعه للتو.
  26. 0
    7 أغسطس 2018 06:11
    اقتباس من: Saxahorse
    لا أجرؤ على المجادلة مع مخططك النحيف والجميل. لكن دعني أذكرك أن المهمة الرئيسية لأوريو كانت إنزال القوات في تشيمولبو. وكان هذا الغطاء المثير للإعجاب في حالة وقوع هجوم وقائي مفاجئ من سرب بورت آرثر. تم رفع Varyag من ذراعه للتو.

    "بيت أريغاتو!" بكلمة طيبة ، كما يقول اليابانيون ...
    لقد أحببت ذلك أيضًا .. بدأت أفهم اليابانيين قليلاً عندما يقضون ساعات في النظر إلى الحروف الهيروغليفية التي رسمها سيد الخط .. وهم يتوارثونها عن طريق الميراث.
    وبسبب هذا ، قام بإزالة الحلقة ، وكيف أنها ، تحت سيطرة قائد عصام ، استدارت بشكل فعال في ممر ضيق - كانت هذه تفاصيل غير ضرورية (حلقة) ، "تلوث" ، مثل لطخة ، جمال الضوء العام لـ تنفيذ خطة الحرب (التي كتبها السيد الهيروغليفية).

    لكن عد إلى حديقتنا:
    كانت مهمة إنزال القوات ، ولكن هذه ليست سوى المهمة الأولى ، والثانية - السفن الروسية "فارياج" و "كوريتس" ، حسنًا ، "سونغاري" أيضًا.
    والحقيقة أن اليابانيين كانوا يعرفون كل المعلومات (المخابرات) ، ولم يظهر فارياج والكوري هناك أمس.
    خلال المهمة الأولى على نهر فارياج ، لم يعرفوا بعد بإعلان الحرب من قبل اليابان ..
    وقبل الثانية قيل هذا في إنذار ...
    كانت السفن القادمة من بورت آرثر لا تزال تعيش حياة سلمية. نعم ، أرماديلوس بين الشعاب المرجانية في الممر السالك.
    لم يكن لدى روسيا سبب لمنع إنزال القوات من وسائل النقل.
    كان لدى رودنيف تعليمات - بعدم التدخل ... فقط في حالة استعداد السفن اليابانية للهجوم وإغراق Varyag بطوربيدات ..
    في الوقت نفسه ، كان أيضًا اختبارًا للخيار إذا لم يغادر "Varangian" الميناء بموجب إنذار نهائي!
    تم النظر في خطة لهزيمة الروس مباشرة على الطريق ، بعد خروج جميع الأجانب ...
    مثل هذا الترتيب سيكون مخزيا لنا.
    حسنا ، شيء من هذا القبيل.
    التحيات