استعراض عسكري

"ابن يهوذا الملعون الخبيث ..."

29
لم يصدق الملك بيتر المحتالين ، حيث اعتبر مازيبا صديقه المقرب وزميله. اقترب النبلاء الملكيان جولوفكين وشافيروف من التحقيق رسميًا ، دون محاولة الكشف عن الحقيقة. نتيجة لذلك ، تم الكشف عن الخيانة فقط عندما ذهب Mazepa إلى جانب العدو.


التحقيق والتنفيذ

علم Mazepa بشجب Kochubey. لقد كان يتصرف بالطريقة المعتادة ، والتي كانت دائما تحقق له النجاح. كتب الهيتمان رسالة إلى القيصر. أفاد مازيبا أنه كان على علم بالتنديدات الكاذبة وأكد على "الإخلاص الطاهر وغير التائب" وأنه سيلتزم بها "حتى نهاية حياته". طلب مازيبا إرسال افتراءات إلى كييف أو باتورين ، حتى لا يخاطر أعداؤه ، برؤية الرحمة الملكية ، بتقديم التنديدات بعد الآن.

اقترح بيوتر ألكسيفيتش ، الذي حافظ على ثقته في ولاء هيتمان ، أن يستدرج كوتشوبي وإيسكرا من روسيا الصغيرة ، من أجل إلقاء القبض عليهما والبدء في البحث. اعتبر بيتر أن Kochubey و Iskra الافتراء ، و Mazepa - "شخص مخلص". في الرسالة المؤرخة في 11 مارس 1708 ، والتي كانت ردًا على رسالة مازيبا في 24 فبراير ، أكد بيتر "لموضوعه الأمين": إنهم سيقبلون إعدامًا لائقًا وفقًا لأفعالهم.

أرسل مازيبا مفرزة من القوزاق إلى ديكانكا ، التابعة للقاضي العام ، للقبض على أعدائه. ومع ذلك ، تم تحذير Kochubey وهرب مع Iskra. وصل Kochubey إلى Krasny Kut ، حيث كان تحت حماية العقيد Akhtyrsky Osipov. في 5 مارس 1708 ، أرسل رئيس قسم السفراء ، ج. كانت الرسالة حنونًا ظاهريًا ، وفيها أبلغ جولوفكين أوسيبوف أن صاحب السيادة "قبل بلطف" الرسالة التي أرسلها من كلمات الإيسكرا ، لكن بيتر يريد شخصيًا أن يتعلم كل شيء "عن طريق الفم" من العقيد ، وبالتالي يدعوه وكوتشوبي للحضور إلى المقر. في 11 مارس ، أرسل Golovkin دعوة إلى Kochubey أيضًا. أبلغ جولوفكين القاضي العام أن القيصر كان "رحيمًا جدًا" ويريد سماعه شخصيًا.

في 18 أبريل ، وصل Kochubey و Iskra إلى Vitebsk ، حيث كان Golovkin. منذ أن انطلق القيصر بيتر وحاشيته من حقيقة أن مازيبا كان مكرسًا للعرش وبراءته ، كان التحقيق ذا طبيعة رسمية. المحققون تصرفوا كمحامين للخائن. في 19 أبريل ، عقد الدبلوماسيان القيصريان جافرييل جولوفكين وبيوتر شافيروف أول لقاء لهما مع المدعين العامين. ووعد غولوفكين مرة أخرى بالرحمة الملكية: "صاحب السيادة يرحمك ، وأمل الرحمة الملكية ويذكر الأمر برمته بالتفصيل ، دون خوف من أي شيء". وأوضح القاضي العام جوهر القضية ، مما اضطره إلى اللجوء إلى الملك باستنكار. وبناء على شهادته حُسمت 27 نقطة. تمت الإشارة إلى إجراءات أو نوايا Mazepa المحددة لارتكابها ، وغالبًا ما تشير إلى الأماكن والمكان المحدد الذي حدثت فيه المحادثة ، وكذلك الأشخاص الحاضرين في نفس الوقت. أي أن لدى جولوفكين وشافيروف فرصة جيدة للتحقق من دقة وصلابة الاتهامات ، وكذلك الكشف عن حقائق وظروف جديدة عند استجواب أشخاص جدد. ومع ذلك ، لم يتم تضمين تحقيق كامل في خطط المحققين.

صحيح أنه كان من المستحيل التحقق من صحة بعض نقاط الإدانة. في كثير من الأحيان ، شارك هيتمان السرية أفكاره مع كوتشوبي وجهاً لوجه. على سبيل المثال ، أبلغ مازيبا كوتشوبي أن الأميرة دولسكايا نقلت إليه وعد الملك ستانيسلاف بتعيينه أميرًا لتشرنيغوف ، ومنح الحريات للقوزاق الزابوريزهيين. لم يكن هناك شهود حتى عندما جاء Kochubey إلى Mazepa ليطلب الإذن بالزواج من ابنته لابن Vasily Chuikevich. رفض مازيبا الطلب وقال: "بمجرد أن نجد أنفسنا تحت البولنديين ، فسيتم العثور على العريس لابنتك من طبقة النبلاء النبيلة".

لكن يمكن التحقق من الغالبية العظمى من المزاعم من خلال الدعوة إلى استجواب الوجوه الجديدة. على وجه الخصوص ، ذكر كوتشوبي أن الكاهن زالنسكي جاء مرارًا وتكرارًا إلى باتورين وأجرى مفاوضات سرية مع هيتمان. وكان الكاتب العام أورليك شاهدًا في هذه المفاوضات. وفقًا للإجراءات القانونية في ذلك الوقت ، كان على المحققين استدعاء واستجواب الشهود ، في هذه الحالة أورليك ، تنظيم مواجهات وجهاً لوجه ، إلخ. ويمكن أيضًا استدعاء شهود آخرين ، في 1706-1707. مازيبا ، الذي شعر على ما يبدو بقرب حدوث تغيير جذري في العلاقات مع القيصر الروسي ، فقد السيطرة على لغته عدة مرات وتحدث كثيرًا. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن التحقق من عدد من الاتهامات من خلال فحص وثائق مكتب هيتمان. وتشمل هذه اتهامات مازيبا بالتصرف غير المصرح به في الخزانة العسكرية ، بالإضافة إلى تحصيل الضرائب التي اخترعها لصالحه.

وبالتالي ، يمكن للمحققين ، إذا رغبوا ، الوصول بسرعة إلى حقيقة الحقيقة من خلال فحص المستندات واستدعاء الشهود واستجوابهم والهتمان نفسه. لكن لم يكن لديهم مثل هذه الرغبة. ركزوا على التناقضات في تفسير نقطة واحدة في تقرير العقيد أوسيبوف وفي رسالة كوتشوبي. قال أوسيبوف ، وفقًا لإيسكرا ، لحاكم كييف أن الهتمان ، تحسباً لوصول القيصر إلى باتورين ، "حاول بكل طريقة ممكنة أن يضعه ، صاحب السيادة ، في الموت أو يوقعه في أيدي الأعداء" ، و ثم خططت على رأس أفواج القوزاق "للذهاب إلى المدن الروسية الكبرى". تحدثت رسالة كوتشوبي فقط عن نية هيتمان لقتل القيصر ولم يقال أي شيء عن الرغبة في القبض على الملك من أجل تسليمه إلى العدو ، وكذلك حملة الاستيلاء على المدن الروسية.

دعوا الإيسكرا. وأكد صحة ما قاله لأوسيبوف ، في إشارة إلى كوتشوبي. عرفت ممارسة التحقيق في ذلك الوقت ، في ظل وجود تناقضات في شهادات الأشخاص المشاركين في التحقيق ، طريقتين للحصول على الحقيقة: توسيع دائرة الأشخاص الذين كانوا إلى حد ما على دراية بالقضية ، من أجل تنظيم الوجه. المواجهات المباشرة بين المتهمين والشهود أو الشهود فيما بينهم ؛ أو التعذيب. ولم يستدع المحققون شهودا جددا ولجأوا الى التعذيب. أولاً ، تعرض الإيسكرا للتعذيب: ضرب عشر ضربات بالسوط. لم يستطع الكولونيل تحمل ذلك ، وأصبح ضعيف القلب وقال: "لا أعرف أي خيانة لهيتمان ، لقد سمعت عنها فقط من كوتشوبي". هم أيضا أحضروا Kochubey إلى الزنزانة. لا يمكن لأعصاب شخص مسن ومريض أن تتحمله أيضًا. وتجنبًا للعذاب ، وفقًا لـ Golovkin ، "اعترف بأنه بدأ كل ما يكتبه ضد الهتمان فقط من حقد واحد من منزله لابنته". تم إعادة تعذيب الشرارة وتوجيهها ثماني ضربات. وأكد أنه ليس لديه بيانات عن خيانة مازيبا ، وأنه انضم إلى القضية فقط بدافع صداقته مع كوتشوبي ، وأن القاضي العام توصل إلى كل شيء. دعا إلى تعذيب كوتشوبي. الآن لم يتم خلاصه بالاعتراف الطوعي. أمر المحققون بتوجيه خمس ضربات له. أخبر غولوفكين القيصر: "كوتشوبي كبير في السن وباهت للغاية ، ولهذا السبب كنا نخشى تعذيبه أكثر حتى لا يموت قبل أوانه". هذه المرة ، كان المحققون مهتمين بما إذا كان كوتشوبي نفسه قد توصل إلى كل شيء ، أو من الذي دفع من الأعداء لضرب الهتمان "المخلص". قال كوتشوبي إنه لم يكن هناك "إرسال" من أي شخص وأنه ، باستثناء الإيسكرا ، لم يكن لديه أشخاص متشابهين في التفكير.

قام المحققون بتبسيط مهمة المحققين. لم يصروا في شهادتهم ، ورفضوا الاتهام ، واتضح أنهم لبوا رغبات المحققين وأنقذوهم من الحاجة إلى إجراء تحقيق حقيقي في قضايا مازيبا. من الناحية الرسمية ، كان جولوفكين وشافيروف على حق: يبدو أن كوتشوبي وإيسكرا الآن يشبهان الافتراء العاديين الذين كانوا يحاولون تشويه سمعة مازيبا "المخلص". لكن إذا تعامل نبلاء القيصر مع الأمر بجدية ، لكان بإمكانهم كشف الحياة المزدوجة لهتمان بسهولة نسبية. للقيام بذلك ، كان من الضروري فقط توسيع دائرة الشهود. نتيجة لذلك ، سيكون من الممكن أسر الخائن قبل أن ينتقل إلى جانب العدو.

بدأ التحقيق في 21 أبريل. لم يمر حتى أسبوع منذ انتهائه. في 30 أبريل ، تم نقل المتهمين من فيتيبسك إلى سمولينسك. تم إرسال مشروع حكم إلى الملك - عقوبة الإعدام. لم يكن بيتر راضيًا عن نتائج التحقيق. وأعرب عن اعتقاده أن المحققين لم يكشفوا عن الشيء الرئيسي - الصلات بقوات أجنبية معادية. أعيد المتهمون إلى فيتيبسك وتعرضوا للتعذيب مرة أخرى للكشف عن صلاتهم بالسويديين أو البولنديين أو القوزاق. ومع ذلك ، شهد كلاهما: ".. ممنوع الإرسال ".

"ابن يهوذا الملعون الخبيث ..."

في عام 1914 ، أقيم نصب تذكاري لكوتشوبي وإيسكرا في كييف كـ "مقاتلين من أجل الفكرة الروسية" بناءً على اقتراح من الجمعية التاريخية العسكرية. نفذ المشروع العقيد ف. أ. سامونوف. في عام 1918 ، تم هدم النصب التذكاري من قبل سلطات جمهورية أوكرانيا الشعبية. في أبريل 1923 ، على القاعدة المتبقية ، تم نصب تذكاري لأبطال انتفاضة يناير عام 1918 ، عمال مصنع أرسنال ضد وسط رادا. بدلاً من تماثيل كوتشوبي وإيسكرا ، تم رفع مدفع ، شارك في الأحداث ، في الطابق العلوي.

في غضون ذلك ، تابع Mazepa بعناية تقدم التحقيق. أبلغه جولوفكين وشافيروف عن الوضع في فيتيبسك. بالإضافة إلى ذلك ، كان لدى الهيتمان مخبرا غير رسمي خاص به. لم يترك القيصر الهيتمان دون رقابة أيضًا. حتى قبل بدء التحقيق ، في 20 أبريل ، أبلغ بيتر مازيبا أن كوتشوبي وإيسكرا قد وصلوا مع "تقرير كاذب" ، وتم الكشف عن "سرقتهم وأكاذيبهم المنسوجة ضدك ، موضوعنا المؤمن". وأكد القيصر للهتمان: "نحن لا نريد أي ثقة في تقريرهم الكاذب ، تمامًا كما كان من قبل ، والآن ، ونحن نعلم ، الملك العظيم ، ولاءك الأبدي الذي لا يتزعزع". وهكذا ، لم يكن الاستجواب قد بدأ بعد ، وقام النبلاء الملكيون والملك نفسه ، بإحباط التحقيق ، وأخبروا الخائن أنهم لا يصدقون الإدانة الكاذبة. في المستقبل ، أكد جولوفكين وشافيروف مرة أخرى براءة هيتمان. وشكر مازيبا النبلاء الملكيين على الرعاية والشفاعة في وجه الملك.

بعد أن هدأ ، بدأ Mazepa في المطالبة بتسليم المحتالين إليه. ذكر الهيتمان في رسائله أنه ليس لديه ما يخشاه من كشفه. كما أشار إلى أن التفتيش القاسي والإعدام العلني اللاحق ، من ناحية ، سيُظهر لشعب روسيا الصغيرة ثقة القيصر الكاملة في الهتمان ، ومن ناحية أخرى ، سوف يلهمون الناس بالخوف والتخوف من الإدانات الكاذبة. وفقًا لمازيبا ، فإن الإعدام أفضل من أي اختصاصيين وطعون ، ويمكن أن يقنع الجميع بمدى خطورة الشكوى منه وعدم جدواها. بالإضافة إلى ذلك ، أراد الانتقام القاسي من خصومه. من أجل إقناع الدبلوماسيين القيصريين بضرورة تسليم كوتشوبي وإيسكرا إليه ، في 25 أبريل ، أبلغ هيتمان عن المتواطئين والأشخاص ذوي التفكير المماثل للقاضي العام ، الذي يعتقد أن القيصر قبل بلطف المخبرين وصدقهم. . لذلك ، من أجل تهدئة الناس ، من الضروري تنظيم إعدام علني في روسيا الصغيرة.

نتيجة لذلك ، تكللت مضايقات Mazepa بالنجاح. حصل الهتمان على Kochubey و Iskra من القيصر من أجل إعدامهم. سأل الخائن الملك كيف يحرم المخبرين من الحياة. أجاب بطرس: "... أيا كان ، الموت فقط ، حتى قطعوا أو شنقوا رؤوسهم - كلهم ​​نفس الشيء." تم إرسال المحتالين من. Borshchagovka بالقرب من بيلايا تسيركوف ، حيث كان معسكر مازيبا. هناك ، أجرى فيليب أورليك استجوابًا جديدًا. في 15 يوليو (25) ، تم قطع رأس كوتشوبي وإيسكرا.

من الواضح أن جولوفكين وشافيروف مسؤولان إلى حد كبير عن وفاة كوتشوبي وإيسكرا ، اللذين أجرى التحقيق ، من أجل إرضاء القيصر ، الذي كان مقتنعًا بولاء مازيبا ، بطريقة لا تكسر أوهام القيصر بشأنه. "الموضوع المخلص". بعد وقت قصير من وفاة فاسيلي كوتشوبي وإيفان إيسكرا ، حدثت خيانة مازيبا ، والتي حذروا الملك بشأنها. وتوب بيتر عن خطئه ووصفه كوتشوبي بأنه "زوج شريف وذو ذاكرة مجيدة" ، وأمر في نفس الوقت بإعادة الممتلكات المصادرة إلى زوجة وأبناء الرجل البائس مع إضافة قرى جديدة. تم إعادة تأهيل عائلة Iskra أيضًا. أعاد القيصر دفن جثتي كوتشوبي وإيسكرا في كييف بيشيرسك لافرا.

مازيبا ، بعد هزيمة الجيش السويدي في معركة بولتافا ، أصبح منفيا. تولستوي ، المبعوث الملكي في القسطنطينية ، كان على استعداد لإنفاق 300 ألف إيفيمكي ، وهو ما عرضه على الوزير التركي الأعظم لمساعدته في تسليم الخائن ، لكن الباب العالي رفض تسليم مازيبا إلى السلطات الروسية.

بأمر من القيصر بطرس ، تم إصدار أمر يهوذا في نسخة واحدة لمكافأة هيتمان مازيبا. صُوِّر يهوذا على دائرة فضية ، معلقًا على شجر الحور ، أسفل صورة ثلاثين قطعة من الفضة والنقش: "الابن الخبيث يهوذا ملعون إذا اختنق بسبب الجشع". مات مازيبا عام 1709 في بينديري.


تصوير لأمر يهوذا
المؤلف:
مقالات من هذه السلسلة:
تاريخ الخائن
29 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. فارد
    فارد 25 يوليو 2018 06:00
    +1
    كان جهاز كشف الكذب يعمل بشكل مثير للاهتمام في تلك الأيام ... يجب أن أقول أنه الآن لم يتم استخدام السوط ... هناك طرق أكثر إنسانية لجعل الشخص يقول ما هو مطلوب ...
    1. 210 كيلو فولت
      210 كيلو فولت 25 يوليو 2018 13:45
      0
      في ذلك الوقت ، كان الرف بمثابة جهاز كشف الكذب .. ومن الآن فصاعدًا ، كان العلم بالنسبة لأيدي السائقين لدينا هو الأكثر في رقبة مثل هؤلاء "Svidomo hozoliks مع الأخلاق الأوروبية" ..
      اقتبس من فارد
      كان جهاز كشف الكذب يعمل بشكل مثير للاهتمام في تلك الأيام ... يجب أن أقول أنه الآن لم يتم استخدام السوط ... هناك طرق أكثر إنسانية لجعل الشخص يقول ما هو مطلوب ...
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 25 يوليو 2018 19:32
      0
      اقتبس من فارد
      هناك طرق أكثر إنسانية لجعل الشخص يقول ما يحتاجه ...

      آه ، هاه ... محلل التشفير الحراري المستقيمي. ابتسامة
  2. الفيلق الثاني عشر
    الفيلق الثاني عشر 25 يوليو 2018 08:28
    +1
    عملية التحقيق ، عندما كان الاعتراف الشخصي للمشتبه به ملكة الأدلة ، افترضت انتشار استخدام التعذيب. بعد كل شيء ، الشيء الرئيسي هو الحصول على مثل هذا الاعتراف ، وبقية الأدلة لم تقرر الكثير.
    من المفترض أن يدمر يهوذا الناس ، إنه لأمر مدهش كيف تغاضت سلطاتنا المختصة عن خيانة مازيبا. ومع ذلك ، مع مثل هؤلاء الرعاة الكبار ، فإن هذا ليس مفاجئًا.
    شكرا لك على سلسلة ممتعة
  3. كارتالون
    كارتالون 25 يوليو 2018 09:59
    0
    وهل كل شيء؟ أين الخيانة؟ إذا لم يخذلني التصلب ، فقد استمر مازيبا في اللحظات الأخيرة مع الانتقال إلى جانب السويديين ، وقد أقنعه لفترة طويلة بالانشقاق.
    1. igor67
      igor67 25 يوليو 2018 13:55
      +1
      اقتبس من Cartalon
      وهل كل شيء؟ أين الخيانة؟ إذا لم يخذلني التصلب ، فقد استمر مازيبا في اللحظات الأخيرة مع الانتقال إلى جانب السويديين ، وقد أقنعه لفترة طويلة بالانشقاق.

      بطريقة ما لم تكتمل ، عشت 25 كم من باتورين ، بيتر 1 ، بعد خيانة مازيبا أرسل مينشيكوف لمعاقبة ، إما مازيبا أو أي شخص آخر ، بشكل عام ، قتل مينشيكوف باتورين ، والنساء والأطفال ، والآن تم حفر البقايا 170 جثثًا ، كنت في باتورين قبل 7 سنوات ، تفاخر الأمير مينشيكوف لبطرس الأول: "تم الاستيلاء على المدينة ، ودمر الناس جميعًا ، سواء في القلعة نفسها أو في الضواحي - كل فرد لديه أطفال ، والكنوز هي تم الاستيلاء عليها كغنائم. دمرت المنازل وأضرمت فيها النيران والقلعة دمرت ". دافع المدافعون عن باتورين عن أنفسهم بشجاعة ، لكن كان بينهم خائن أظهر لقوات القيصر ممرًا سريًا إلى القلعة ، حيث اقتحم المعاقبون المدينة عند الفجر. قد يقول المرء إن أولئك الذين ماتوا في المعركة كانوا محظوظين ، لأن المدافعين المأسورين تم إعدامهم بوحشية: لقد قطعوا الخط وأطلقوا طوافات مشنقة على طول نهر السيم إلى ديسنا ودنيبر. سبح بعضهم حتى منحدرات دنيبر. إليكم كيفية كتابتها في سجل تشرنيغوف عن باتورين: "كان هناك الكثير من الدم البشري في المدينة وفي الضواحي ، وأصبحت البرك وقرية غونشاروفكا ، حيث كان يعيش مازيبا ، حقلاً أسود".
      1. ملكي
        ملكي 25 يوليو 2018 15:55
        +1
        ممارسة شائعة في ذلك الوقت. لن أبرر مينشيكوف ، لكن كان لديه منطق معين: باتورين هو معدل الخائن مازيبا ، عندما اقترب مينشيكوف من باتورين ، قوبل بإطلاق النار ، ثم ...
        1. سيفوتش
          سيفوتش 25 يوليو 2018 16:19
          0
          وبعد ذلك بكثير. خلال مذبحة أومان عام 1768 ، لم يُقتل اليهود فحسب ، بل سخروا أيضًا قبل الموت. ومع ذلك ، ثم حصل البولنديون
        2. igor67
          igor67 25 يوليو 2018 16:25
          0
          اقتباس: ملكي
          ممارسة شائعة في ذلك الوقت. لن أبرر مينشيكوف ، لكن كان لديه منطق معين: باتورين هو معدل الخائن مازيبا ، عندما اقترب مينشيكوف من باتورين ، قوبل بإطلاق النار ، ثم ...

          نعم ، ثم ذبحوا كل شيء بالقرى ، البولنديين والتتار ، والقوزاق ، حسناً ، الروس ، مثل هذه الأوقات
        3. ميخائيل ماتيوجين
          ميخائيل ماتيوجين 25 يوليو 2018 21:21
          +2
          اقتباس: ملكي
          لن أبرر مينشيكوف ، لكن كان لديه منطق معين: باتورين هو معدل الخائن مازيبا ، عندما اقترب مينشيكوف من باتورين ، قوبل بإطلاق النار ، ثم ...

          وبعد ذلك كان من الممكن أن نحصر أنفسنا في إعدام المحرضين ، وضبط الإمدادات وهذا كل شيء. كما هو الحال ، على سبيل المثال ، عادة ما يفعل نفس الخصم لبيتر الأول ، تشارلز الثاني عشر. على الرغم من أنه في كثير من الأحيان ، حتى بعد الاستيلاء على مدينة "على الحربة" ، لم يسمح حتى بالسطو فيها ، ناهيك عن عمليات الإعدام الجماعية ... نعم ، كان النهج مختلفًا ...

          وذهب مينشيكوف ودولغوروكي إلى حالة من الهياج - فقد أصدروا الأمر بقطع الجميع ، بما في ذلك غير المقاتلين ، وقاموا بتنفيذه بطرق قاسية مختلفة ، والتي تجاوزت الإطار المقبول آنذاك للحرب الأوروبية العادية (أيها السادة ، بعد كل شيء ، القرن الثامن عشر هو في ساحة عصر التنوير سيدي ...). لذلك ، ضرب مصير باتورين الرهيب صفحات ليس فقط الصحف الألمانية والسويدية ، ولكن أيضًا الصفحات الفرنسية والهولندية والإنجليزية ...
          1. مجرب 71
            مجرب 71 5 مارس 2019 23:22 م
            0
            أغنية أخرى عن البرابرة الروس والأوروبيين الطيبين ... وهل أغنيتك (هذا صحيح - لك) غالبًا ما تأخذ كارلشا أغنيتنا بعد المعارك؟ حسنًا - نحن غرباء عنه (على الرغم من أن كارلشا لم يعامل "الغرباء" الآخرين بهذه الطريقة ، بعبارة ملطفة) ... محاكم التفتيش ، أيها السحرة - ألم يعودوا غرباء جدًا بعد الآن؟ مرة أخرى - نفس الزوايا - ينتشر العفن بمودة في الثور - أي عدو للتاج؟ لذلك ليست هناك حاجة هنا مع "قيمك" غير الأوروبية للارتقاء إلى قصة غريبة عنك.
      2. دارت 2027
        دارت 2027 25 يوليو 2018 18:17
        0
        اقتباس من igor67
        أرسل بيتر 1 ، بعد خيانة مازيبا ، مينشيكوف لمعاقبة مازيبا أو أي شخص آخر

        تم تجهيز الإمدادات في باتورين للجيش السويدي ، لذلك كان أمر الملك منطقيًا تمامًا.
        1. قلب العقرب
          قلب العقرب 15 سبتمبر 2018 12:13
          0
          اقتبس من Dart2027
          اقتباس من igor67
          أرسل بيتر 1 ، بعد خيانة مازيبا ، مينشيكوف لمعاقبة مازيبا أو أي شخص آخر

          تم تجهيز الإمدادات في باتورين للجيش السويدي ، لذلك كان أمر الملك منطقيًا تمامًا.

          إذا كان مازيبا قد طبخ لهم ، لكان قد قادهم على الفور (نظرًا لوجود 300 بندقية والكثير من البارود والمؤن) وكان مصير الشركة مختلفًا. لكنه أرسلهم إلى Starodub و N-Seversky - في اتجاه مختلف تمامًا. بالكاد بالنسبة لهم. لقد كان رهانه الشخصي وقد ادخر لنفسه ، فقد استولى مينشيكوف على باتورين ودمر بوحشية جميع السكان (وتحت حكم بيتر المنتقم لم يكن هناك أي شيء آخر) وكسب كل شيء.
          من ناحية ، تم التأكيد على الإبادة الوحشية لجميع سكان باتورين بكل طريقة ممكنة (سيكون هذا هو الحال مع الخونة) ثم تم التهدئة (حسنًا ، لا يمكن للروس تدمير الأوكرانيين للأطفال)
          ومع ذلك ، فإن الأخلاق ، كما ذكر أعلاه ، كانت مختلفة ...
    2. ميخائيل ماتيوجين
      ميخائيل ماتيوجين 25 يوليو 2018 21:16
      +3
      اقتبس من Cartalon
      أين الخيانة؟ إذا لم يخذلني التصلب ، فقد استمر مازيبا في اللحظات الأخيرة مع الانتقال إلى جانب السويديين ، وقد أقنعه لفترة طويلة بالانشقاق.

      بشكل عام ، نعم ، كان المبادر الرئيسي لخيانة مازيبا هو ... بيتر الأول نفسه بسياسته المتطرفة للغاية في كل شيء ، بما في ذلك أوكرانيا. نعم ، كان عظيماً من بعض النواحي ، لكنه لم يعتبر دماء الروس العاديين قيمة على الإطلاق ...

      القيصر الأول لروسيا ، الذي حدث في ظله هجرة السكان في بلدنا ، على الرغم من معدل المواليد المرتفع للغاية (العديد من الحروب ، الإنشاءات الرهيبة مع عشرات الآلاف من الضحايا والهجرات القسرية الجماعية لنفس القوزاق مثل نيكراسوفيت ، إلخ. .).

      نحن لا نتحدث حتى عن الاضطهاد الرهيب للمؤمنين القدامى (وهم ليسوا مازبين ، بعد كل شيء ، هم روس وأرثوذكس ، ولم يغيروا أي قسم!) نحن حتى لا نتحدث ...
  4. سيرجي خوروجيك
    سيرجي خوروجيك 25 يوليو 2018 17:41
    +1
    حسنًا ، من الواضح الآن أن مازيبا كان أول بنديرا (لأنه مات هناك).
  5. سيفوتش
    سيفوتش 26 يوليو 2018 09:09
    0
    اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
    اقتباس: ملكي
    لن أبرر مينشيكوف ، لكن كان لديه منطق معين: باتورين هو معدل الخائن مازيبا ، عندما اقترب مينشيكوف من باتورين ، قوبل بإطلاق النار ، ثم ...

    وبعد ذلك كان من الممكن أن نحصر أنفسنا في إعدام المحرضين ، وضبط الإمدادات وهذا كل شيء. كما هو الحال ، على سبيل المثال ، عادة ما يفعل نفس الخصم لبيتر الأول ، تشارلز الثاني عشر. على الرغم من أنه في كثير من الأحيان ، حتى بعد الاستيلاء على مدينة "على الحربة" ، لم يسمح حتى بالسطو فيها ، ناهيك عن عمليات الإعدام الجماعية ... نعم ، كان النهج مختلفًا ...
    وذهب مينشيكوف ودولغوروكي إلى حالة من الهياج - فقد أصدروا الأمر بقطع الجميع ، بما في ذلك غير المقاتلين ، وقاموا بتنفيذه بطرق قاسية مختلفة ، والتي تجاوزت الإطار المقبول آنذاك للحرب الأوروبية العادية (أيها السادة ، بعد كل شيء ، القرن الثامن عشر هو في ساحة عصر التنوير سيدي ...). لذلك ، ضرب مصير باتورين الرهيب صفحات ليس فقط الصحف الألمانية والسويدية ، ولكن أيضًا الصفحات الفرنسية والهولندية والإنجليزية ...

    نعم ، كان النهج مختلفًا - عندما تعلق الأمر بأوروبييهم. حسنًا ، لقد أحرقوا ألتونا - هكذا بعد كل شيء ، بدون سكان. لكن قبل ذلك ، خلال الحرب الثلاثين ، كانوا أقل احتفالية - انظر. ماغدبورغ. لكن بالنسبة للموقف تجاه البرابرة الروس -
    في معركة فراوستادت ، تم الكشف عن قسوة السويديين الوحشية غير المفهومة حقًا فيما يتعلق بالروس. في الواقع ، في هذا الجيش المشترك للجنرال الساكسوني شولنبرغ ، الذي عانى مثل هذه الهزيمة ، كان هناك ساكسون ، بولنديون ، وحتى الفرنسيون الذين خدموا في الجيش السكسوني ، وأخيراً الروس. بعد انتصارهم (3 فبراير 1706) ، أسر الجيش السويدي كل من لم يُقتل ولم يكن لديه وقت للفرار. الجميع ما عدا الروس! "كما تعرض الروس للضرب كثيرًا ، ونُقل بعض الجنود إلى أقصى حد ، ومع من تصرف العدو بلا رحمة ، وفقًا للمرسوم الملكي الصادر بشأنهم من قبل ، حتى لا يمنحهم العفو (أو الرحمة) ، والتوبيخ. شخص في سن 2 و 3 طعنوا أحدهم على الآخر بالحراب والخبز الفرنسي (حراب. - إي ت.) بهذه الطريقة الهمجية ، أباد السويديون 4 آلاف أسير روسي منزوع سلاحهم بعد المعركة.
    ومرة أخرى - هذا موقف تجاه الأعداء ، أي غريب ، وفي باتورين - لخونةهم (بطبيعة الحال ، كان بيتر ومينشيكوف ، وحتى آخر جندي روسي ، يعتقد ذلك.)
    1. ميخائيل ماتيوجين
      ميخائيل ماتيوجين 26 يوليو 2018 18:17
      +1
      اقتباس من: sivuch
      نعم ، كان النهج مختلفًا - عندما تعلق الأمر بأوروبييهم

      لا ، ليس فقط في أوروبا ، ولكن أيضًا في أوكرانيا ، على سبيل المثال ، أظهر السويديون أيضًا كفاية كافية. لم يتم طرح أمثلة على الحروب الدينية وثلاثين عامًا - فهذه هي القرنين السادس عشر والسابع عشر ، وحرب الشمال الكبرى هي ، بعد كل شيء ، القرن الثامن عشر.

      عزيزي إيغور ، قضية فراشتادت منفصلة تمامًا وطويلة ، كانت هناك الكثير من اللحظات التي تختلف كثيرًا عن نسخة الأحداث المقبولة عمومًا في التأريخ السوفيتي. وعادة ما يتم إحضارها من قبل أولئك الذين لا يعرفون جيدًا عن حرب الشمال الكبرى.

      الحقيقة هي أن أولئك الذين يتحدثون عن فظائع السويديين في فراوستادت ينسون حقيقة واحدة صغيرة - بيتر الأول نفسه ، حيث كان المشير رونشيلدت في الأسر ، ومعرفة الوضع بعد فراوستادت جيدًا ، ولم يجعله أي ادعاءات رسمية بأنه مجرم حرب ، يتفهم ويقبل على ما يبدو الحجج السويدية ، ويعرف النسخة الحقيقية ، وليس النسخة الدعائية للأحداث ، والتي ، بالمناسبة ، هو نفسه (وكذلك لفراشتاد نفسه ، بعد أن "باع" بشكل أساسي فيلقه إلى الحلفاء الأوروبيون) كان لهم يد في ذلك. حتى أنه دعا مجرم الحرب هذا إلى الكرات والتجمعات ...

      نعم ، وفقًا للعديد من الخبراء الذين حللوا أحداث الحرب الشمالية العظمى ، أظهر بيتر الأول عمومًا قسوة مفرطة تجاه شعبه ، وحتى تجاه المتمردين ، فإن مستوى القمع الذي ظهر ببساطة خرج عن نطاق واسع. المثال الكلاسيكي هو الاستيلاء على حصون الأوكرانيين والقوزاق في منطقة دنيبر (هذه ليست باتورين) ، ومذبحة جيش مازبين القوزاق بعد الاستسلام في بيريفولوتشنا (مرة أخرى ، حتى نساءهم وأطفالهم لم يسلموا ، والقوزاق أنفسهم لم يُؤخذوا ويُطلق عليهم الرصاص فحسب ، بل قُتلوا بطريقة مروعة). كما سنلتزم الصمت بشأن أتباع نيكراسوف وغيرهم ...

      على الرغم من حقيقة أنه مع نفس السويديين وغيرهم من الأوروبيين الغربيين الذين استسلموا بعد بولتافا (والذين "استسلموا" غدرًا للأوكرانيين الذين وثقوا بهم ، وافقوا على وجه التحديد على أن الاستسلام لم يكن يخص حلفائهم من القوزاق ، وأنهم لن يقفوا بالنسبة لهم) ، فقد أصبحوا طبيعيين نسبيًا.

      حسنًا ، ما يجب القيام به ، قبل تحويل قوات بيتر الأول إلى الجيش الإمبراطوري للإسكندر الأول ، ربما يكون الأفضل ليس فقط من حيث الأمن ، ولكن أيضًا فيما يتعلق بسيادة القانون ، وفي موقف جيد تجاه السكان ، لا يزال هناك 100 عام متبقية. حسنًا ، بيتر الأول نفسه ، بالطبع ، كان مختلفًا تمامًا عما كان ألكسندر أنا إنسانيًا وشخصًا رقيق القلب.
      1. سيفوتش
        سيفوتش 27 يوليو 2018 10:37
        +1
        بادئ ذي بدء - لماذا يجب أن نتجاهل تاريخ القرن السابع عشر؟ ثم لم يخطر ببال أحد ، نعم ، أن القرن السابع عشر قاسٍ وحديد ، وأن القرن الثامن عشر مستنير وإنساني (باستثناء ، ربما ، بطل فيسوتسكي ، الرجل الأسود). كان لا يزال هناك أشخاص كبار في السن يتذكرون نهاية الثلاثينيات - في ذلك الوقت كان هناك انخفاض في عدد السكان ، خاصة في بعض مناطق ألمانيا. ومآثر جنود كرومويل في أيرلندا هي في نفس الوقت تقريبًا. . وخراب بالاتينات مرتين - حدث الثاني قبل 17 عامًا فقط من باتورين. هؤلاء. نعم ، لم يقتلوا الناس هناك على وجه التحديد - فقط أولئك الذين حاولوا التدخل مع الفرنسيين ، ولكن كان هناك الآلاف منهم ، الذين يريدون الموت جوعا. وخلال حروب Cévennes ، لم تقف الأطراف أيضًا في المراسم - على الأقل حتى ظهر Villar. أما بالنسبة لألتونا ، فهذه مجرد حرب الشمال ، الجنرال (فيما بعد المشير ماغنوس شتاينبوك).
        الآن حول فراوستادت. في الواقع ، لا أعتبر نفسي خبيرًا عميقًا في حرب الشمال. لكني لم أقرأ أي نسخة بديلة حتى الآن. فكيف كانت حقا؟ لم يكن هناك انتقام من السجناء على الإطلاق ، أم أنه كان على نطاق أصغر؟ أنا شخصياً قرأت أن بيتر سأل رينشيلد (وبعيدًا عن بيرفولوشني مباشرة) كيف كان الأمر. Rehnschild ، بالطبع ، أشار إلى أمر كارل اللفظي وتم تسوية الموضوع. بالطبع ، هذا يميز بطرس نفسه بشكل سيء للغاية ، حيث كان موت رعاياه ضروريًا فقط للحرب الدعائية ، لكن حتى الآن لم يكن هناك تفنيد لنسخة مذبحة السجناء. بالمناسبة ، لقد قرأت أنه خلال الهجوم على معاقل بولتافا ، تم القضاء على أولئك الذين حاولوا الاستسلام. وهكذا ، بالطبع ، أنا شخصياً أفضل ذلك Keitel تم شنق Rehnschild على الرغم من استسلامه.
        في الواقع ، أنا أميل إلى الاعتقاد بأنه ليست هناك حاجة لاقتحام الباب المفتوح وإثبات قسوة بطرس. وفقًا للمعايير الشرقية ، لم يكن لديه أي قسوة معينة على الإطلاق ، ومقارنة مع نادر شاه ، على سبيل المثال ، كان إنسانيًا بشكل عام وحاكم متسامح.
        ما حدث في عهد كوليفشتشينا ، كتبت بالفعل - وهذا هو النصف الثاني من القرن الثامن عشر - ارتكب الجانبان فظائع. حسنًا ، حسنًا ، كان البولنديون بالنسبة للأوروبيين شبه بربريين (وكان القوزاق كاملين). لكن ، معذرةً ، لا يمكنني اعتبار كارل (مثل غيره من الأوروبيين المستنيرين) إنسانيًا أيضًا - مذبحة باتكول تساوي شيئًا. بالنسبة لسلوك الجيش السويدي ، نعم ، إذا لزم الأمر ، يمكنهم الاستغناء عن الفظائع ، لكن عند الضرورة ، قاموا بإخراج الطعام والعلف من السكان بكل الوسائل المتاحة.
        1. ميخائيل ماتيوجين
          ميخائيل ماتيوجين 27 يوليو 2018 19:32
          +1
          اقتباس من: sivuch
          بادئ ذي بدء - لماذا يجب أن نتجاهل تاريخ القرن السابع عشر؟ ثم لم يخطر ببال أحد ، نعم ، القرن السابع عشر قاسٍ وحديد ، والقرن الثامن عشر مستنير وإنساني.

          الحقيقة هي أنه نفس الشيء ، نعم - بعد عام 1648 ، عندما كان الجميع يجلسون على طاولة مفاوضات السلام ، تقرر - "كفى. لم نعد نقاتل بهذه الطريقة ، التطهير العرقي ، وما إلى ذلك ، يعد جريمة حرب" ( يأتي من هناك ، اقرأ على سبيل المثال هوغو غروتيوس وأتباعه).

          اقتباس من: sivuch
          الآن حول فراوستادت. في الواقع ، لا أعتبر نفسي خبيرًا عميقًا في حرب الشمال. لكني لم أقرأ أي نسخة بديلة حتى الآن.

          دعنا نقول فقط أن موضوع فراشتات طويل ومعقد نوعًا ما ، ولا يجب أن تضيفه كثيرًا في تعليقات المادة حول Mazepa.

          اقتباس من: sivuch
          بالطبع ، هذا يميز بطرس نفسه بشكل سيء للغاية ، حيث كان موت رعاياه ضروريًا فقط لحرب دعائية
          لقد أجبت بالفعل على سؤالك.

          اقتباس من: sivuch
          بالمناسبة ، قرأت أنه أثناء الهجوم على المعقل في بولتافا ، تم القضاء على أولئك الذين حاولوا الاستسلام
          في الواقع ، في بداية أي معركة ، أولئك الذين "يشتركون" ، عادة حتى لو أرادوا الاستسلام ، "آسف ، لم يفهموا ذلك." عادة ، تكون جميع حالات الاستسلام الناجحة عندما تكون نتيجة المعركة قد تم بالفعل تحديدها بشكل أو بآخر.

          اقتباس من: sivuch
          ليست هناك حاجة لإثبات قسوة بطرس ، فوفقًا للمعايير الشرقية ، لم يكن لديه أي قسوة خاصة على الإطلاق ، ومقارنة بندير شاه ، على سبيل المثال ، كان حاكمًا إنسانيًا ومتسامحًا بشكل عام.
          أفهم أنه ربما يظل الروس بالنسبة لكم آسيويين خسرين بطريقة ما (لا تعتبر ذلك إهانة ، فهذا مجرد افتراض) ، ولهذا السبب تقارن ملكنا مع نادر شاه. لكن بالنسبة لي ، بصفتي روسيًا ، يدرك نفسه على أنه أوروبي ومسيحي ، يحاول تبييض "الملك هيرود" ، الذي لم يأبه تمامًا بالوصايا المسيحية ، ولم يبخل بدماء رعاياه ( بما في ذلك أجدادي) ، ومقارنته بالطغاة الآسيويين ، على خلفية يبدو أنه أكثر فائدة - ليس فقط ليس جيدًا ، بل إنه مهين بطريقة ما.
          1. سيفوتش
            سيفوتش 29 يوليو 2018 09:29
            +1
            آسف ، لم أستطع الكتابة أمس. لكن اليوم سيكون بالتأكيد حوارًا (إذا كان كذلك) - لأنه لن يقرأنا أحد بعد الآن.
            اتضح أنني كتبت بطريقة غير مفهومة وفهمتني تمامًا بطريقة معاكسة لما أردت قوله. الروس ليسوا برابرة لدرجة أنه لا يمكن مقارنتهم إلا بآسيويين أكثر وحشية ، ولكن على العكس من ذلك ، فإن المقارنة مع الأوروبيين ليست مربحة للروس ، لأنه قبل الأوروبيين ، قبل الإنسانية ، في فهمنا ، كان الأمر كما قبل الصين. كان بإمكان هوغو غروتيوس كتابة أي شيء ، لكن هذا لم يمنع الجنود الفرنسيين من هدم Palatinate مرتين ، والجنود السويديين من طرد سكان Altona إلى البرد ، وتعذيب الفلاحين البولنديين والأوكرانيين وذبح السجناء (أفهم ذلك في ظل Fraustadt the حدثت الحقيقة ، والباقي بالفعل لا يهم). والموقف تجاه "متمرديهم" كان دائمًا أكثر قسوة منه تجاه الأسرى أو سكان الأراضي المحتلة.
            1. ميخائيل ماتيوجين
              ميخائيل ماتيوجين 30 يوليو 2018 17:49
              0
              اقتباس من: sivuch
              ، المقارنة مع الأوروبيين ليست خاسرة بالنسبة للروس ، لأن الأوروبيين قبل الإنسانية ، في فهمنا ، كانوا مثل قبل الصين

              عزيزي إيغور ، أشكرك على ردك. بالطبع ، لم تتصرف بعض الجيوش الأوروبية بشكل جيد في لحظات معينة ، لكن مشكلة بيتر الأول كانت أنه (أو ، على الأرجح ، مزدوجه الذي أحضره من إنجلترا أو هولندا) ببساطة لم يعتبر رعاياه أشخاصًا عاشوا حياتهم. بعض القيمة. على عكس خصمه الرئيسي - ملك Swane ...

              دعنا نقول فقط أن بيتر الأول ، الذي تميز عن غالبية الملوك الروس ، أدخل قسوة شديدة تجاه غير المقاتلين في النظام (انظر - العار الرهيب للإنجرمانلاند وليفونيا وفنلندا وما إلى ذلك ، حتى الساحل السويدي). وفي جيش تشارلز الثاني عشر ، الذي كان مهووسًا حرفيًا (مثل معظم ضباطه) بالفروسية والتدين واحترام الشرف ، كانت أعمال القسوة ، باعتراف الجميع ، مجرد تجاوزات منفصلة ، وليست "قيد التشغيل" ...

              اقتباس من: sivuch
              والموقف تجاه "متمرديهم" كان دائمًا أكثر قسوة منه تجاه الأسرى أو سكان الأراضي المحتلة.

              هذه الحقيقة غير مفهومة للغاية وغير سارة بالنسبة لي ؛ لماذا تظهر القسوة المفرطة على نفسك؟ "تغلب على نفسك حتى يخاف الغرباء"؟ لكن هذا مجرد غباء ، فالغرباء يعرفون بالفعل كل شيء عن قيصر موسكو ... واستخدام سلاح الفرسان كالميك والبشكير وغيرهم من الفرسان كسلاح عقابي ضد القوزاق أيضًا ، بعبارة ملطفة ، لا يرسم ملكنا .. .
  6. دوليفا 63
    دوليفا 63 26 يوليو 2018 19:02
    0
    كان أحد الأجداد "عقيد باتورين" من البولنديين. بعد الفشل الذريع ، تم إرسال Mazepa إلى Solovki. إذا كان في العصر الحديث ، على طريقة بوتين ، فقد كان محظوظًا يضحك
    1. ميخائيل ماتيوجين
      ميخائيل ماتيوجين 26 يوليو 2018 22:29
      +1
      اقتباس من Doliva63
      كان أحد الأجداد "عقيد باتورين" من البولنديين. بعد الفشل الذريع ، تم إرسال Mazepa إلى Solovki

      عزيزي فالنتاين ، أستميحك عذرا إذا بدت كلماتي خاطئة بالنسبة لك ، لكنني أعتقد أن حبيبات المعلومات التاريخية الحقيقية في أسطورة عائلتك مختلطة بالكثير من الخيال. أولاً ، لم يكن سولوفكي في عهد بطرس الأول هو الفيل في عهد ستالين ، لقد كان مجرد دير ، وليس سجنًا على الإطلاق (كان هناك الكثير منه وزاد عددهم بطرس الأول أكثر). ربما كانت حالة استثنائية ، أم أن سلفك البعيد أخذ عهودًا رهبانية؟

      ثانيًا ، لا يمكن أن يكون "عقيدًا باتورين" ، وذلك ببساطة لأن هؤلاء القادة مازيبا ، بما في ذلك. تم إعدام العقيد الذين كانوا في باتورين ، باستثناء من فتح الممر إلى القلعة. ربما كان مجرد نوع من "Mazepins" ، على سبيل المثال ، قاد نوعًا من وحدة "Serdyukov" (يبدو أن Mazepa كان لديه 6 أفواج نظامية فقط ، 3 منهم كانوا في Baturyn و 3 في مدن أخرى في أوكرانيا) ، أو حتى كولونيل ، لكن قائد فوج لم يكن متمركزًا في باتورين (من بين 6 أفواج من Serdyutsky ، يبدو أن 1 بقي مخلصًا لبيتر الأول أو ، دعنا نقول ، اتخذ موقفًا محايدًا).

      ثالثًا ، بين القوزاق الأوكرانيين في القرنين 17-18. كانت هناك خلافات حادة للغاية مع طبقة النبلاء البولنديين الذين يعيشون في أوكرانيا ، والقطب ، وحتى العقيد في مازيبا ، وهذا ، في رأيي ، رائع جدًا ...

      بدلاً من ذلك ، قد يكون سلفك البعيد ، إذا كنت تعرف على وجه اليقين عن أصله البولندي (أو ربما الليتواني أو البيلاروسي؟) ، نوعًا ما قائدًا لفصل البولنديين من بين أنصار ستانيسلاف ليشينسكي (في بولندا خلال الحرب الشمالية العظمى) كانت هناك حرب أهلية خاصة بها ، وكان الطرفان الرئيسيان مدعومين بالطبع من السويد وروسيا).

      قام بيتر الأول بتطبيق قدر أقل من القمع على أنصار Leshchinsky (البولنديين والبيلاروسيين والليتوانيين) مقارنة مع Mazepins ، الذين فضل إبادتهم بالكامل ، بما في ذلك عائلاتهم.

      وإذا لم تلمس السلطات الروسية في بولندا البولنديين من حزب "Leshchintsy" بصعوبة ، حتى لو تصرفوا بالسلاح في أيديهم ، لكن لم يُشاهدوا في جرائم حرب ، فإن الموقف تجاه الأرثوذكس البيلاروسيين والليتوانيين كان مختلفًا (خاصة إذا كانوا قبلت الجنسية الروسية قبل الانتقال إلى جانب Leshchinsky أو ​​كانت ممتلكاتهم موجودة في الأراضي التي انتقلت إلى روسيا).

      ومن حيث المبدأ ، كان النفي إلى مناطق أخرى من المملكة الروسية هو النوع الرئيسي للعقاب ، كما اعتقد بيتر الأول ، "الخونة" من بين طبقة النبلاء الأرثوذكس في أراضي الكومنولث وأولئك الضباط الأوكرانيين الذين لم يفعلوا ذلك على الفور علاوة على ذلك ، أعلنوا بحزم وبشكل لا لبس فيه ولائهم لموسكو ، لكنهم ترددوا لفترة طويلة أو اتخذوا موقفًا محايدًا أو انتظارًا لترى في الصراع بين بيتر ومازيبا.
      1. دوليفا 63
        دوليفا 63 27 يوليو 2018 18:33
        0
        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
        اقتباس من Doliva63
        كان أحد الأجداد "عقيد باتورين" من البولنديين. بعد الفشل الذريع ، تم إرسال Mazepa إلى Solovki

        عزيزي فالنتاين ، أستميحك عذرا إذا بدت كلماتي خاطئة بالنسبة لك ، لكنني أعتقد أن حبيبات المعلومات التاريخية الحقيقية في أسطورة عائلتك مختلطة بالكثير من الخيال. أولاً ، لم يكن سولوفكي في عهد بطرس الأول هو الفيل في عهد ستالين ، لقد كان مجرد دير ، وليس سجنًا على الإطلاق (كان هناك الكثير منه وزاد عددهم بطرس الأول أكثر). ربما كانت حالة استثنائية ، أم أن سلفك البعيد أخذ عهودًا رهبانية؟

        ثانيًا ، لا يمكن أن يكون "عقيدًا باتورين" ، وذلك ببساطة لأن هؤلاء القادة مازيبا ، بما في ذلك. تم إعدام العقيد الذين كانوا في باتورين ، باستثناء من فتح الممر إلى القلعة. ربما كان مجرد نوع من "Mazepins" ، على سبيل المثال ، قاد نوعًا من وحدة "Serdyukov" (يبدو أن Mazepa كان لديه 6 أفواج نظامية فقط ، 3 منهم كانوا في Baturyn و 3 في مدن أخرى في أوكرانيا) ، أو حتى كولونيل ، لكن قائد فوج لم يكن متمركزًا في باتورين (من بين 6 أفواج من Serdyutsky ، يبدو أن 1 بقي مخلصًا لبيتر الأول أو ، دعنا نقول ، اتخذ موقفًا محايدًا).

        ثالثًا ، بين القوزاق الأوكرانيين في القرنين 17-18. كانت هناك خلافات حادة للغاية مع طبقة النبلاء البولنديين الذين يعيشون في أوكرانيا ، والقطب ، وحتى العقيد في مازيبا ، وهذا ، في رأيي ، رائع جدًا ...

        بدلاً من ذلك ، قد يكون سلفك البعيد ، إذا كنت تعرف على وجه اليقين عن أصله البولندي (أو ربما الليتواني أو البيلاروسي؟) ، نوعًا ما قائدًا لفصل البولنديين من بين أنصار ستانيسلاف ليشينسكي (في بولندا خلال الحرب الشمالية العظمى) كانت هناك حرب أهلية خاصة بها ، وكان الطرفان الرئيسيان مدعومين بالطبع من السويد وروسيا).

        قام بيتر الأول بتطبيق قدر أقل من القمع على أنصار Leshchinsky (البولنديين والبيلاروسيين والليتوانيين) مقارنة مع Mazepins ، الذين فضل إبادتهم بالكامل ، بما في ذلك عائلاتهم.

        وإذا لم تلمس السلطات الروسية في بولندا البولنديين من حزب "Leshchintsy" بصعوبة ، حتى لو تصرفوا بالسلاح في أيديهم ، لكن لم يُشاهدوا في جرائم حرب ، فإن الموقف تجاه الأرثوذكس البيلاروسيين والليتوانيين كان مختلفًا (خاصة إذا كانوا قبلت الجنسية الروسية قبل الانتقال إلى جانب Leshchinsky أو ​​كانت ممتلكاتهم موجودة في الأراضي التي انتقلت إلى روسيا).

        ومن حيث المبدأ ، كان النفي إلى مناطق أخرى من المملكة الروسية هو النوع الرئيسي للعقاب ، كما اعتقد بيتر الأول ، "الخونة" من بين طبقة النبلاء الأرثوذكس في أراضي الكومنولث وأولئك الضباط الأوكرانيين الذين لم يفعلوا ذلك على الفور علاوة على ذلك ، أعلنوا بحزم وبشكل لا لبس فيه ولائهم لموسكو ، لكنهم ترددوا لفترة طويلة أو اتخذوا موقفًا محايدًا أو انتظارًا لترى في الصراع بين بيتر ومازيبا.

        سوف أتحقق من ذلك الآن إذا استطعت.
      2. دوليفا 63
        دوليفا 63 27 يوليو 2018 18:49
        0
        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
        اقتباس من Doliva63
        كان أحد الأجداد "عقيد باتورين" من البولنديين. بعد الفشل الذريع ، تم إرسال Mazepa إلى Solovki

        عزيزي فالنتاين ، أستميحك عذرا إذا بدت كلماتي خاطئة بالنسبة لك ، لكنني أعتقد أن حبيبات المعلومات التاريخية الحقيقية في أسطورة عائلتك مختلطة بالكثير من الخيال. أولاً ، لم يكن سولوفكي في عهد بطرس الأول هو الفيل في عهد ستالين ، لقد كان مجرد دير ، وليس سجنًا على الإطلاق (كان هناك الكثير منه وزاد عددهم بطرس الأول أكثر). ربما كانت حالة استثنائية ، أم أن سلفك البعيد أخذ عهودًا رهبانية؟

        ثانيًا ، لا يمكن أن يكون "عقيدًا باتورين" ، وذلك ببساطة لأن هؤلاء القادة مازيبا ، بما في ذلك. تم إعدام العقيد الذين كانوا في باتورين ، باستثناء من فتح الممر إلى القلعة. ربما كان مجرد نوع من "Mazepins" ، على سبيل المثال ، قاد نوعًا من وحدة "Serdyukov" (يبدو أن Mazepa كان لديه 6 أفواج نظامية فقط ، 3 منهم كانوا في Baturyn و 3 في مدن أخرى في أوكرانيا) ، أو حتى كولونيل ، لكن قائد فوج لم يكن متمركزًا في باتورين (من بين 6 أفواج من Serdyutsky ، يبدو أن 1 بقي مخلصًا لبيتر الأول أو ، دعنا نقول ، اتخذ موقفًا محايدًا).

        ثالثًا ، بين القوزاق الأوكرانيين في القرنين 17-18. كانت هناك خلافات حادة للغاية مع طبقة النبلاء البولنديين الذين يعيشون في أوكرانيا ، والقطب ، وحتى العقيد في مازيبا ، وهذا ، في رأيي ، رائع جدًا ...

        بدلاً من ذلك ، قد يكون سلفك البعيد ، إذا كنت تعرف على وجه اليقين عن أصله البولندي (أو ربما الليتواني أو البيلاروسي؟) ، نوعًا ما قائدًا لفصل البولنديين من بين أنصار ستانيسلاف ليشينسكي (في بولندا خلال الحرب الشمالية العظمى) كانت هناك حرب أهلية خاصة بها ، وكان الطرفان الرئيسيان مدعومين بالطبع من السويد وروسيا).

        قام بيتر الأول بتطبيق قدر أقل من القمع على أنصار Leshchinsky (البولنديين والبيلاروسيين والليتوانيين) مقارنة مع Mazepins ، الذين فضل إبادتهم بالكامل ، بما في ذلك عائلاتهم.

        وإذا لم تلمس السلطات الروسية في بولندا البولنديين من حزب "Leshchintsy" بصعوبة ، حتى لو تصرفوا بالسلاح في أيديهم ، لكن لم يُشاهدوا في جرائم حرب ، فإن الموقف تجاه الأرثوذكس البيلاروسيين والليتوانيين كان مختلفًا (خاصة إذا كانوا قبلت الجنسية الروسية قبل الانتقال إلى جانب Leshchinsky أو ​​كانت ممتلكاتهم موجودة في الأراضي التي انتقلت إلى روسيا).

        ومن حيث المبدأ ، كان النفي إلى مناطق أخرى من المملكة الروسية هو النوع الرئيسي للعقاب ، كما اعتقد بيتر الأول ، "الخونة" من بين طبقة النبلاء الأرثوذكس في أراضي الكومنولث وأولئك الضباط الأوكرانيين الذين لم يفعلوا ذلك على الفور علاوة على ذلك ، أعلنوا بحزم وبشكل لا لبس فيه ولائهم لموسكو ، لكنهم ترددوا لفترة طويلة أو اتخذوا موقفًا محايدًا أو انتظارًا لترى في الصراع بين بيتر ومازيبا.

        "الرفيق ، فوج كبير من Starodubovsky" - لم يدخل ، ماذا يعني هذا. لكن هذا ليس الشخص ، هذا أحد الإخوة. من أردته ، لم أجده ، للأسف. الكمبيوتر القديم معطوب ، لا توجد معلومات عن هذا.
        1. ميخائيل ماتيوجين
          ميخائيل ماتيوجين 27 يوليو 2018 19:45
          +1
          اقتباس من Doliva63
          رفيق فوج ستارودوبوفسكي

          هل هناك أي معلومات أخرى؟ من الواقعي إلى حد ما أن يكون سلفك البعيد هذا قطبيًا على وجه التحديد (حسنًا ، لم يخدم البولنديون في أفواج الهتمان ، وخاصة الكاثوليك) ، وعلى الأرجح كان نبيلًا صغيرًا من طبقة النبلاء الأرثوذكسية البيلاروسية الليتوانية (إذا كنت لديهم معلومات دقيقة بأنه لم يكن أوكرانيًا).

          على الرغم من أنه ، وفقًا لمعلومات أخرى ، كان مازيبا هو الذي عين البولنديين في العديد من المناصب ، وكان في أفواج سيرديوتسكي في البولنديين (ربما الأشخاص الذين اعتبروا أنفسهم كذلك ومن الديانة الأرثوذكسية أو الموحدة) ، كأشخاص يعتمدون عليه شخصيًا الذين كانت علاقاتهم ضعيفة مع القوزاق المحليين ...

          أسماء بعض كبار ضباط فوج Starodubsky لفترة Mazepa hetmanate معروفة: Miklashevsky و Silenko و Staroselsky و Zavadovsky و Polubinko و Sobolevsky ... هل هناك أي شيء مشابه لأسماء الأجداد؟

          في الواقع ، "الرفيق الموقع" ليس كولونيلًا على الإطلاق ، إنه حامل لواء ، وراية (في الأصل ، وليس المعنى الحديث للكلمة ، "حارس الراية"). ولكن أيضا منصب ضابط جيد. تم جعل هؤلاء الأشخاص موثوق بهم وموثوق بهم بشكل خاص معروفين شخصيًا لكبار ضباط الفوج.

          بدا المشاة سيرديوكس ، بقيادة سلفك ، هكذا في بداية القرن الثامن عشر:

          هذا هو البديل من شكل "في نزهة". الفأس عبارة عن أداة خندق ، نادراً ما تستخدم في المعركة. نقطة مثيرة للاهتمام - قارورة مسحوق ذات قرنين - كانت بشكل عام حالة للأدوات الصغيرة من "مجموعة أدوات النار" وفي نفس الوقت كانت "bipod" لإطلاق النار من التحصينات أو من الخنادق.
          1. دوليفا 63
            دوليفا 63 28 يوليو 2018 18:18
            0
            لم أجد أي شيء عن "عقيد باتورين" ، للأسف. لكن البعض عامل "باتورينسكي" بدقة ، وإن كان ذلك بدرجة أقل. بشكل عام ، فإن الأجداد على طول الخط الرئيسي "عملوا" بغباء في المحكمة (البولندية). ذهب الأقارب البعيدين جدًا الذين واجهوا مشاكل في المال إلى الحرب.
      3. دوليفا 63
        دوليفا 63 27 يوليو 2018 19:11
        0
        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
        اقتباس من Doliva63
        كان أحد الأجداد "عقيد باتورين" من البولنديين. بعد الفشل الذريع ، تم إرسال Mazepa إلى Solovki

        عزيزي فالنتاين ، أستميحك عذرا إذا بدت كلماتي خاطئة بالنسبة لك ، لكنني أعتقد أن حبيبات المعلومات التاريخية الحقيقية في أسطورة عائلتك مختلطة بالكثير من الخيال. أولاً ، لم يكن سولوفكي في عهد بطرس الأول هو الفيل في عهد ستالين ، لقد كان مجرد دير ، وليس سجنًا على الإطلاق (كان هناك الكثير منه وزاد عددهم بطرس الأول أكثر). ربما كانت حالة استثنائية ، أم أن سلفك البعيد أخذ عهودًا رهبانية؟

        ثانيًا ، لا يمكن أن يكون "عقيدًا باتورين" ، وذلك ببساطة لأن هؤلاء القادة مازيبا ، بما في ذلك. تم إعدام العقيد الذين كانوا في باتورين ، باستثناء من فتح الممر إلى القلعة. ربما كان مجرد نوع من "Mazepins" ، على سبيل المثال ، قاد نوعًا من وحدة "Serdyukov" (يبدو أن Mazepa كان لديه 6 أفواج نظامية فقط ، 3 منهم كانوا في Baturyn و 3 في مدن أخرى في أوكرانيا) ، أو حتى كولونيل ، لكن قائد فوج لم يكن متمركزًا في باتورين (من بين 6 أفواج من Serdyutsky ، يبدو أن 1 بقي مخلصًا لبيتر الأول أو ، دعنا نقول ، اتخذ موقفًا محايدًا).

        ثالثًا ، بين القوزاق الأوكرانيين في القرنين 17-18. كانت هناك خلافات حادة للغاية مع طبقة النبلاء البولنديين الذين يعيشون في أوكرانيا ، والقطب ، وحتى العقيد في مازيبا ، وهذا ، في رأيي ، رائع جدًا ...

        بدلاً من ذلك ، قد يكون سلفك البعيد ، إذا كنت تعرف على وجه اليقين عن أصله البولندي (أو ربما الليتواني أو البيلاروسي؟) ، نوعًا ما قائدًا لفصل البولنديين من بين أنصار ستانيسلاف ليشينسكي (في بولندا خلال الحرب الشمالية العظمى) كانت هناك حرب أهلية خاصة بها ، وكان الطرفان الرئيسيان مدعومين بالطبع من السويد وروسيا).

        قام بيتر الأول بتطبيق قدر أقل من القمع على أنصار Leshchinsky (البولنديين والبيلاروسيين والليتوانيين) مقارنة مع Mazepins ، الذين فضل إبادتهم بالكامل ، بما في ذلك عائلاتهم.

        وإذا لم تلمس السلطات الروسية في بولندا البولنديين من حزب "Leshchintsy" بصعوبة ، حتى لو تصرفوا بالسلاح في أيديهم ، لكن لم يُشاهدوا في جرائم حرب ، فإن الموقف تجاه الأرثوذكس البيلاروسيين والليتوانيين كان مختلفًا (خاصة إذا كانوا قبلت الجنسية الروسية قبل الانتقال إلى جانب Leshchinsky أو ​​كانت ممتلكاتهم موجودة في الأراضي التي انتقلت إلى روسيا).

        ومن حيث المبدأ ، كان النفي إلى مناطق أخرى من المملكة الروسية هو النوع الرئيسي للعقاب ، كما اعتقد بيتر الأول ، "الخونة" من بين طبقة النبلاء الأرثوذكس في أراضي الكومنولث وأولئك الضباط الأوكرانيين الذين لم يفعلوا ذلك على الفور علاوة على ذلك ، أعلنوا بحزم وبشكل لا لبس فيه ولائهم لموسكو ، لكنهم ترددوا لفترة طويلة أو اتخذوا موقفًا محايدًا أو انتظارًا لترى في الصراع بين بيتر ومازيبا.

        في البداية ، كان أسلافي من الروس من ON. جنبا إلى جنب مع Radziwills ، عملوا مع الملك البولندي لما يقرب من 200 عام ، وبالتالي أصبحوا بولنديين. عندما انضمت بولندا إلى روسيا ، لعبوا مع البولنديين. ثم دخلوا العشرة الأوائل من ملاك الأراضي في جمهورية إنغوشيا. لا يمكن تفكيكها بدون زجاجة يضحك مشروبات
  7. قلب العقرب
    قلب العقرب 15 سبتمبر 2018 12:26
    0
    بعد خصخصة خميلنيتسكي مرة أخرى نفس أشعل النار. مازيبا لم يرقى إلى مرتبة "الروس".
    جنوب غرب. مؤلف. إذا كنت تأخذ بالفعل كل الأشياء الجيدة ، فلماذا تترك لنا كل الأشياء "السيئة"؟ على الرغم من أن مازيبا قام بالانتقال من بطرس ، إلا أنه فعل نفس الثقافة والإيمان الروسي أكثر من بطرس.
    مازيبا روسية مثل خميلنيتسكي وآخرين في مقالات أخرى.
    حقيقة أنه أصبح "كوربسكي" لا تعني أنه لم يفعل شيئًا جيدًا من قبل.
    أنا أفهم بطرس - إنه سريع المزاج وشخص انتقامي للغاية. انتقم حتى الأخير من الجميع وشخصيًا على Mazepa. ولهذا ، حاول جميع المرؤوسين.
    لكن حقائق دعم الكنيسة والثقافة والتعليم وغيرها؟ أو هكذا - عاش رجل - أصبح خائنًا - كان كل شيء دائمًا سيئًا وفجلًا ...
    لكنه روسي أيضًا