Varangians و Russ "قصة السنوات الماضية"

177
تعد القرون X-XI فترة مثيرة جدًا للاهتمام في قصص بلادنا. تم العثور على الأسماء المألوفة لدينا باستمرار في مصادر أوروبا الغربية والبيزنطية في ذلك الوقت ، وبعض الأمراء الروس هم أبطال الملحمة الاسكندنافية. في ذلك الوقت ، كانت الاتصالات بين كييف روس والدول الاسكندنافية وثيقة بشكل خاص.

يجب أن يقال أنه من نهاية القرن الثامن إلى منتصف القرن الحادي عشر ، تمكنت الدول الاسكندنافية الوثنية والمتخلفة اقتصاديًا من ممارسة تأثير كبير على التطور ومسار التاريخ في بلدان أوروبا الغربية والشرقية. ظهرت السفن الحربية الاسكندنافية ، مثل الأشباح ، على السواحل ، لكنها يمكن أن تمر على طول الأنهار والداخل - بعيدًا عن البحر ، نهب الدنماركيون باريس ، على سبيل المثال ، أربع مرات. قررت الكاتدرائية الكاثوليكية في ميتز في الأول من مايو عام 1 أن تُدرج في الصلوات الرسمية الكلمات "التي لا تحتاج إلى كتابتها على ورق ؛ حيث جاء الفايكنج مرة واحدة على الأقل ، وقد طُبعوا إلى الأبد على ألواح قلوب البشر" (جوين جونز): "يا رب أنقذنا من غضب النورمان".



Varangians و Russ "قصة السنوات الماضية"


في أوروبا الغربية ، كان يُطلق على الأجانب المحاربين النورمان ("شعب الشمال") ، وفي روسيا - الفارانجيون (ربما - من فارارنج القديم - "فرقة" ، أو من فارار - "يمين" ؛ أو من السلافية الغربية - فارانج - "سيف ") ، في بيزنطة - Veringi (ربما من نفس جذر Varangians).


العثور على سيف في قبر الفايكينغ (النرويج)


ومن المثير للاهتمام أن العالم السويدي أ. سترينغهولم اعتبر أن لكلمتَي "فارانجيان" و "حارس" نفس الجذر:

"اسم الفارانجيين أسهل وأكثر طبيعية في التشكيل ، في القوانين السويدية القديمة ، كلمة vaeria - للحماية ، والدفاع ، أو من varda - للحماية والحماية ؛ من هذا الفاردا ، وفقًا لنطق مختلف لـ Garda ، كلمة Gardingi ، والتي تعني في قوانين القوط الغربيين القديمة للحراس الشخصيين الملكيين ، وبالتالي - Garde - guard.


بغض النظر عن جنسية المحاربين الذين يخوضون حملة عسكرية ، أطلق الإسكندنافيون على الفايكنج (على الأرجح من الضحية الإسكندنافية القديمة - "الخليج" ، ولكن ربما من vig - "الحرب").


Hrolf Pedestrian الذي أصبح نورمان ديوك رولو ، أنجح وأشهر الفايكنج في الدول الاسكندنافية - نصب تذكاري في أليسوند ، النرويج


شهدت الأراضي الروسية الشمالية الغربية ، المفتوحة من بحر البلطيق إلى الغزوات الاسكندنافية ، كل "سحر" موقعها الجغرافي. تعرضت سلوفينيا (التي كانت المدينة الرئيسية فيها نوفغورود) والقبائل الحليفة أو التابعة للأوغرية الفنلندية لهجمات متكررة من قبل فرق النورمان. يعتقد المؤرخون أن النورمانديون قد أسروا نوفغورود آخر مرة في نهاية القرن التاسع. نتيجة لانتفاضة سكان البلدة ، تم طردهم من المدينة ، ومع ذلك ، وفقًا للمعلومات الواردة في حكاية السنوات الماضية ، كان الوضع في الأراضي السلوفينية متوترًا للغاية في ذلك الوقت. مستغلين إضعاف نوفغورود ، رفضت القبائل التي كانت خاضعة لها في السابق دفع الجزية ، في المدينة نفسها ، هاجم سكان المدينة الذين فقدوا ممتلكاتهم منازل التجار الأثرياء ، واستأجروا حراسًا ، وفي بعض الأحيان وقعت معارك حقيقية هناك. بعد أن سئم سكان المدينة من الفتنة ، قرروا استدعاء حاكم خارجي يمكنه أولاً أن يصبح حكماً غير مهتم في نزاعاتهم ، وثانياً ، قيادة الميليشيات الشعبية في حالة استئناف الأعمال العدائية.

إلى أي من الجيران يمكن أن يتجه أهل نوفغوروديون؟ "حكاية السنوات الماضية" تسمي مباشرة "قبيلة فارانجيان روس". وهذا الدليل الوحيد أصبح حرفياً لعنة التاريخ الروسي. "حكاية السنوات الماضية" "وطنيونا" - المناهضون للنورمانديون لا يثقون بشكل كامل ، لكنهم لا يجرؤون على إعلان أنها مصدر غير موثوق به وسحبها من التداول التاريخي. يبدو أنه قد ثبت منذ فترة طويلة أن دور الأمير في نوفغورود في تلك الأوقات قد تم تقليصه إلى القيادة العسكرية والتحكيم. لذلك ، بغض النظر عن هوية روريك في الأصل ، فليس من الصواب مطلقًا الحديث عن حكمه الاستبدادي وتأثيره الحاسم على تشكيل الدولة الروسية. كان من المفترض أن يؤدي الاعتراف بهذه الحقيقة إلى إزالة حدة النقاش منذ فترة طويلة. في الواقع ، نحن لسنا غاضبين من الأصل الألماني لكاترين الثانية ، أو بسبب افتقارها التام لحقوق العرش الروسي. ومع ذلك ، فقد تجاوزت مشكلة نورمان لفترة طويلة حدود العقلانية وليست مشكلة تاريخية بقدر ما هي مشكلة نفسية مرضية.

بالمناسبة ، تم إجراء دراسة مثيرة للاهتمام في عام 2002. الحقيقة هي أن كروموسوم Y الأصلي ينتقل عبر مئات وآلاف الأجيال دون تغيير ، وفقط من خلال السلالة الذكورية. أظهر تحليل الحمض النووي أن الأشخاص الذين يُعتبرون من نسل روريك ينتمون إلى فرعين مختلفين تمامًا من العلامات السكانية ، أي أنهم ينحدرون من أسلاف ذكور مختلفين. فلاديمير مونوماخ ، على سبيل المثال ، لديه العلامة الجينية الاسكندنافية N ، وعمه سفياتوسلاف لديه السلافية R1a. قد يكون هذا بمثابة تأكيد للافتراض المعروف أن استمرارية سلالة روريك والروابط الأسرية ، المعروفة لنا من الكتب المدرسية ، هي على الأرجح أسطورة تاريخية. لكننا نستطرد.

عند قراءة المصادر الاسكندنافية ، تلفت الأنظار حقيقة غير متوقعة: لا تعرف الملاحم عن دعوة النورمان إلى نوفغورود. إنهم يعرفون عن معمودية روسيا حتى في أيسلندا البعيدة ، لكن مثل هذا الحدث التاريخي ، دون أي مبالغة ، لا يُشتبه فيه حتى في السويد المجاورة. لا يزال بإمكانك محاولة العثور على مرشحين لدور روريك وأوليغ (على مستوى التخمينات والافتراضات) ، لكن إيغور وسفياتوسلاف ، اللذين حكموا لاحقًا ، غير معروفين تمامًا للاسكندنافيين. الأمير الروسي الأول ، الذي يمكن التعرف عليه بثقة تامة في الملاحم ، هو فلاديمير سفياتوسلافيتش ، وبالنسبة للدول الاسكندنافية لم يكن "ملكه". واسمه ليس له نظير إسكندنافي. إذا افترضنا أن فلاديمير لا يزال سليلًا مباشرًا للملك النورماندي الأول الذي تم استدعاءه إلى نوفغورود ، فيجب أن ندرك أنه بحلول هذا الوقت كان الإسكندنافيون في روسيا قد اندمجوا أخيرًا وأصبحوا سلافيين. ليس هناك ما يثير الدهشة في هذا: في نورماندي ، أصبح أحفاد هرولف ومحاربه فرنسيين أيضًا ، وبعد جيل نسوا لغتهم الخاصة - من أجل تعليم حفيده "اللهجة الشمالية" ، كان على هيرولف دعوة معلم من الدول الاسكندنافية. لكن في عهد ياروسلاف الحكيم ، جاء الإسكندنافيون مرة أخرى إلى روسيا بأعداد كبيرة - الآن باسم "كوندوتييري" ، ويقدمون خدماتهم لأي شخص يستطيع أن يدفع ثمن استعداده للقتال والموت. وبعض الأمراء الروس لديهم أسماء اسكندنافية ثانية. يُعرف ابن ياروسلاف الحكيم ، فسيفولود ، في الدول الاسكندنافية باسم هولتي (ربما أعطته والدته الأميرة السويدية إنجيجرد هذا الاسم). ويعرف الاسكندنافيون أن ابن فلاديمير مونوماخ مستيسلاف هو هارالد (ربما سمته جيتا "الإنجليزية" على اسم والدها هارولد جودوينسون).


ابن فلاديمير مونوماخ مستيسلاف - هارالد


من الجدير بالذكر أن الاسكندنافيين أنفسهم لم يعرفوا أي روس أو أي "شعب روس": لقد أطلقوا على أنفسهم اسم سفيون ، دانيس ، نورمان (النرويجيون: النرويج - "بلد على طول الطريق الشمالي") ، والأراضي الروسية - كلمة "غارداريكي" "(" بلد المدن "). لم يطلق السلاف أيضًا في ذلك الوقت على أنفسهم اسم روس: في كييف عاشوا فسحة ، في سمولينسك وبولوتسك وبسكوف - كريفيتشي ، في نوفغورود - السلوفينيين ، إلخ. فقط في بداية القرن الثاني عشر ، حدد مؤلف كتاب The Tale of Bygone Years الواجهات مع Rus: ، "مرتديا ملابسه":

"نوفغوروديون هم هؤلاء الأشخاص من عائلة فارانجيان ، وقبل ذلك كانوا سلوفينيين".


لذلك ، على الأرجح ، لم تكن هناك "دعوات" من Varangians من الدول الاسكندنافية ، لكن وجود أشخاص من أصل إسكندنافي على أراضي روسيا القديمة أمر لا شك فيه ، وحتى "Rus" موجودة في مكان ما هناك.

في Bertin Annals ، على سبيل المثال ، ورد أنه في عام 839 ، وصلت سفارة الإمبراطور البيزنطي ثيوفيلوس إلى بلاط الإمبراطور الفرنجي لويس الورع ، ومعه أشخاص "قالوا إن شعبهم يُدعى روس (روس) ، ومن ، كما قالوا ، ملكهم المسمى هاكان (الاسم الاسكندنافي هاكون؟ لقب تركي كاغان؟) ، أرسل إليه (ثيوفيلوس) من أجل الصداقة "(برودينتيوس). بعد أن تعرفوا على سفراء "الشعب" ، توصل الفرنجة إلى استنتاج مفاده أنهم كانوا سفراء.

في عام 860 ، وفقًا لمصادر يونانية وأوروبية غربية ، شن جيش "شعب روس" حملة ضد القسطنطينية.


الندى يحاصر القسطنطينية


كتب البطريرك فوتيوس في "رسالته المحيطية" إلى رؤساء الأساقفة الشرقيين أن الروس جاءوا من "الدولة الشمالية" ، وهم يعيشون بعيدًا عن الإغريق ، خلف العديد من البلدان والأنهار الصالحة للملاحة والبحار الخالية من المأوى. تربط التقاليد الدينية هذه الحملة بما يسمى بمعجزة الانغماس في البحر لغطاء والدة الإله الأقدس - ويُزعم بعد ذلك أن عاصفة هبت وأغرقت أسطول العدو. ومع ذلك ، لا يعرف المعاصرون شيئًا عن هذه المعجزة - فالجميع متأكد من هزيمة البيزنطيين. عاتب البابا نيكولاس الأول مايكل الثالث على حقيقة أن الفضائيين تركوا دون حراك ، وجادل البطريرك فوتيوس ، الذي كان في القسطنطينية أثناء الأعمال العدائية ، بأن "المدينة لم يتم الاستيلاء عليها من قبل (الروس)". كما تحدث عن الروس في خطبته: "شعب بلا اسم ، لا يُنظر إليه على شيء ، غير معروف ، لكنه حصل على اسم من وقت الحملة ضدنا ... وصل إلى ارتفاع لامع وثروة لا توصف - أوه ، يا لها من كارثة أنزلها الله علينا ". ("حديثان قداسة البطريرك فوتيوس القسطنطيني بمناسبة غزو الروس"). يدعي قسيس دوج البندقية ، جون ديكون (القرن الحادي عشر) ، أن النورمانديون في عهد الإمبراطور مايكل الثالث هاجموا القسطنطينية ، الذين وصلوا على متن 360 سفينة ، "حاربوا المناطق المحيطة بالمدينة ، وقتلوا بلا رحمة العديد من الناس وعادوا إلى ديارهم. في انتصار ".


الإمبراطور ميخائيل الثالث ، الذي عتابه البابا على حقيقة أن الروس تركوا دون حراك


مؤرخ من القرن العاشر وليوتبراند من كريمونا لا يقل صراحة: "يطلق اليونانيون على روسوس الأشخاص الذين نسميهم نوردمانوس في مكان الإقامة". وضع "اهل روس" بجانب البيشينك والخزار.

في "الوقائع المقحمة" لدوقات نورماندي ، التي كتبها الشاعر بينوا دو سان مور حوالي عام 1175 ، تقول:

بين نهر الدانوب والمحيط وأرض آلان
هناك جزيرة تسمى سكانسي ،
وأعتقد أن هذه هي أرض روسيا.
مثل النحل من خلايا النحل
إنهم يطيرون في أسراب ضخمة هائلة
من آلاف وآلاف المقاتلين الغاضبين ،
واندفعوا إلى المعركة ، ورسموا السيوف ،
ملتهبة بالغضب ،
كواحد للجميع والجميع للواحد.
هذا الشعب العظيم
يمكن مهاجمة الدول الكبيرة ،
ويعطي معارك شرسة ،
والفوز بالانتصارات المجيدة.


يسمي الأسقف أدالبرت الأميرة الشهيرة أولغا ، التي حكمت أرض الفسيفساء ، ليست ملكة السلاف ، بل ملكة روس. في الوقت نفسه ، أفاد أدالبرت أن الروس هم شعب مات الجزء الغربي منه في نوريكا (مقاطعة رومانية على الضفة اليمنى لنهر الدانوب الأعلى) وفي إيطاليا في القرن الخامس. بالمناسبة ، اكتشف علماء الآثار على أراضي أوكرانيا (بالقرب من كوفيل) واحدة من أقدم النقوش الرونية الإسكندنافية المعروفة للعلم - على رأس رمح ، يعود تاريخها إلى القرنين الثالث والرابع بعد الميلاد.

يعتقد عدد من المؤرخين أن التسميات العرقية وأسماء الروس تشير إلى لغتهم الجرمانية. والدليل على ذلك ، في رأيهم ، يمكن أن يكون حقيقة أن أسماء منحدرات دنيبر في عمل "حول حكم الدولة" للإمبراطور البيزنطي قسطنطين بورفيروغنيتوس (القرن العاشر) وردت "بالروسية" (إيسوبي ، أولفورين و Gelandri و Eyfar و Varuforos و Leanty و Struvun) و "باللغة السلافية" (Ostrovu-niprach و Neyasit و Vulniprah و Verutsi و Naprezi).


كونستانتين بورفيروجنيتوس. في مقالته ، وردت أسماء منحدرات دنيبر "بالروسية" و "بالسلافونية"


كان اثنان من المنحدرات ، جيلاندري وفاروفوروس ، مشهورين بشكل خاص ، وهو ما جعل M.P. أطلق Pogodin في القرن التاسع عشر على "ركيزتين ستدعمان دائمًا النورماندية وتتحملان أي فأس". خصمه ن. ورد دوبروليوبوف على هذا البيان بقصيدة ساخرة بعنوان "عمودان":

جيلاندري وفروفوروس - هذان هما الركيزتان اللتان لدي!
وضع القدر نظريتي عليهم.
عتبات هذه الأسماء كما أوضح ليبرغ ،
من اللغة النورماندية ، لا توجد قوة للجدال.
بالطبع ، كان من الممكن أن يشوههم المؤلف اليوناني ،
لكنه يستطيع ، خلافا للعرف ، أن يكتب بشكل صحيح.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
جيلاندري وفروفوروس - هنا ، إذا جاز التعبير ، الثيران ،
حول الذي تغلبت عليه بقبضات اليد عبثًا.


في الواقع ، في الوقت الحاضر ، كان من الممكن ترجمة أسماء جميع المنحدرات إلى اللغة الروسية الحديثة. ولكن ، من أجل توفير الوقت ، سأقدم ترجمة لأسماء عتبتين فقط ، تمت مناقشتهما في هذه القصيدة: جيلاندري (giallandi) - "ضوضاء العتبة" ؛ Varuforos - baruforos ("الموجة القوية") أو varuforos ("High Rock"). عتبة أخرى (Eufor - eifors - "غاضب إلى الأبد" ، "صاخبة إلى الأبد") مثيرة للاهتمام من حيث أن اسمها موجود في النقش الروني على حجر بيلجارد (جوتلاند).

تشير المصادر الشرقية أيضًا إلى الخلافات بين السلاف والروس: أطلق العرب على السلاف كلمة "سكاليبا" ، في حين أن الروس كانوا دومًا روسًا ومتفرقين ، كونهم خصومًا خطرين للخزار وللعرب ولصالحهم. السلاف. في القرن السابع يفيد بلعمي أنه في عام 643 ، قال حاكم دربنت شهريار أثناء المفاوضات مع العرب:

"أنا بين عدوين أحدهما الخزر والآخر الروس أعداء العالم كله وخاصة العرب ولا يعرف أحد كيف يقاتلهم إلا السكان المحليين".


الملك الخزر يوسف في منتصف القرن العاشر. كتب لمراسله الإسباني حاصدي بن شفروت:

"أنا أعيش عند مدخل النهر ولا أسمح للروس الذين يصلون على متن السفن أن يتسللوا إليهم (الإسماعيليين) ... أنا أشن حربًا عنيدة معهم. لو كنت في سلام لكانوا سيدمرون بلادهم بأكملها. الإسماعيليون إلى بغداد ".



سفينة فايكنغ. رسم توضيحي: من مخطوطة من القرن العاشر


يشير الباحث الفارسي في القرن العاشر ، ابن رست ، بشكل لا لبس فيه إلى الفرق بين الروس والسلاف: "اقتحم الروس السلاف: اقتربوا منهم بالقوارب ، وأخذوهم أسرى ، وأخذوهم إلى بلغاريا والخزرية وبيعوا لهم هناك. ليس لديهم أرض صالحة للزراعة ، ويأكلون ما يجلبونه من أرض السلاف ... تجارتهم الوحيدة هي تجارة الفراء. يرتدون ملابس غير مرتبة ، يرتدي رجالهم الأساور الذهبية. يعامل العبيد معاملة حسنة. العديد من المدن ويعيشون في مساحات مفتوحة ، هم أشخاص طويلون ، بارزون ، وشجعان ، لكنهم يظهرون هذه الشجاعة ليس على حصان - إنهم يقومون بكل غاراتهم وحملاتهم على السفن.



تصف المعلومات الواردة في هذا المقطع الروس بأنهم الفايكنج النموذجيون. حقيقة أن الروس يفضلون القتال على السفن كتب أيضًا مؤلف أواخر القرن التاسع المروزي:

"لو كان لديهم خيول ، وكانوا راكبين ، لكانوا آفة رهيبة للبشرية".


في عام 922 ، قام مبعوث الخليفة في بغداد ، ابن فضلان ، بزيارة فولغا بلغاريا.



على نهر الفولغا ، التقى بالروس ووصف بشيء من التفصيل بنيتهم ​​البدنية وملابسهم وأسلحتهم وعاداتهم وأعرافهم وطقوسهم الدينية. في الوقت نفسه ، "في الوصف الكامل لروس على نهر الفولجا ، الذي أبلغنا به ابن فضلان ... نلتقي بالنورمان وفقًا لصورهم من قبل الفرنسيين والبريطانيين في نفس الوقت ... يبدو أن الشرق يصافح هؤلاء الكتاب "(فرين).


Semiradsky G. "جنازة نبيل روس"

يُشار أيضًا إلى وجود اختلافات بين الروس والسلاف على المستوى اليومي: اغتسل الروس في حوض مشترك ، وحلقوا رؤوسهم ، تاركين خصلة من الشعر فوق رؤوسهم ، وعاشوا في مستوطنات عسكرية و " تتغذى "بغنائم عسكرية. من ناحية أخرى ، كان السلاف يغسلون أنفسهم تحت الماء الجاري ، ويقصون شعرهم في دائرة ، ويعملون في الزراعة وتربية الماشية. بالمناسبة ، كان ابن أولغا ، الأمير سفياتوسلاف ، وفقًا للأوصاف البيزنطية ، روسيًا على وجه التحديد:

"كانت لديه خصلة شعر واحدة على رأسه كدليل على ولادته النبيلة".



كان لدى سفياتوسلاف خصلة شعر واحدة على رأسه كعلامة على الولادة النبيلة. نصب تذكاري لسفياتوسلاف في منطقة بيلغورود. قوس. كليكوف


حقيقة أن الروس والسلاف ينتمون إلى شعوب مختلفة معروفة أيضًا من قبل مؤلف المصدر العربي "حد العالم" ("حدود العالم") ، الذي يفيد بأن بعض سكان المدينة الأولى في شرق البلاد بلد السلاف يشبه روسيا.

لذلك ، عاش بعض الناس من أصل إسكندنافي باستمرار بجوار القبائل السلافية. نظرًا لأنهم لا يطلق عليهم في أي مكان النورمان أو السويديون أو الدنماركيون ، وهم أنفسهم لم يطلقوا على أنفسهم ذلك ، يمكن افتراض أنهم كانوا مستوطنين من دول اسكندنافية مختلفة ، متحدون فقط من خلال لغة "شمالية" مشتركة للجميع ، وبنفس الطريقة الحياة والمصالح المشتركة المؤقتة.


المستعمرون الاسكندنافيون


يمكن أن يطلقوا على أنفسهم اسم rodsmen (بحارة ، مجدفين) ، أطلق عليهم الفنلنديون اسم ruotsi ("أشخاص أو محاربون في القوارب" - في الفنلندية الحديثة تسمى هذه الكلمة بالسويد ، وروسيا - فيناجا) ، والقبائل السلافية - روس. وهذا يعني أن "روس" في "حكاية سنوات ماضية" ليس اسم قبيلة ، بل هو تحديد لاحتلال الفارانجيين. على الأرجح ، كان يُطلق على مقاتلي الأمير في الأصل اسم روس (الذين أُجبر البيزنطيون والفنلنديون والسلاف وغيرهم من الشعوب على "التعرف عليهم") - بغض النظر عن جنسيتهم. النرويجيون ، السويديون ، الإستس ، البولان ، الدريفليان ، Krivichi ، وحتى Biarms - بعد أن انضموا إلى الفريق ، أصبحوا جميعًا روسًا. ومنذ تلك اللحظة ، بالنسبة لهم ، كانت مصالح الفرقة أعلى من مصالح القبيلة. وأراد الكثير من الناس الالتحاق بالخدمة العسكرية الأميرية المرموقة وذات الأجر المرتفع. ربما أصبحت القصة مع ملاعق الأمير فلاديمير مملة للجميع و "توتر الأسنان". ولكن إليكم ما يرويه مؤلف مخطوطة الجلد الفاسد عن الأمر الصادر عن محكمة ابنه ياروسلاف: أحضر مقاتل ماغنوس (ملك النرويج المستقبلي) إلى الغرفة التي ينام فيها ياروسلاف ويلقيه على سرير الأمير مع عبارة: "احفظ أحمقك في المرة القادمة". وياروسلاف ، بدلًا من أن يركل في رقبته ، ويأمر بجلده في الإسطبل ، أو على الأقل بغرامة مقدار الراتب الشهري ، يجيب بخنوع: "غالبًا ما تختار له كلمات بذيئة" (هناك ، على أية حال) ، كان من الصعب الاستغناء عن "الكلمات الفاحشة" ، في المقال التالي سأتحدث عما حدث ، لكن ياروسلاف لا يعرف ذلك بعد. القراء الذين يعرفون ما هو ، أتوسل إليكم ألا تعلقوا ، لتحملوا بضعة أيام للحفاظ على المؤامرة). كما ترون ، كانت حالة المحاربين المحترفين في تلك السنوات عالية جدًا لدرجة أنهم وافقوا بكل سرور على الاتصال واعتبار أنفسهم حتى من الهون ، وحتى السارماتيين ، وحتى Nibelungs. ولكن ، وفقًا للذاكرة القديمة وتقاليد الفرق الأميرية الأولى ، أطلق عليهم اسم روس. في وقت لاحق تم نقل هذا الاسم إلى جميع سكان البلاد.

من أين "استُدعي" الفارانجيون روس إلى نوفغورود؟ بوغويافلينسكي وك.ميتروفانوف في عملهما "النورمانديون في روسيا قبل القديس فلاديمير" توصلوا إلى استنتاج مفاده أن "الروس" المشار إليهم في "حكاية السنوات الماضية" كانوا أشخاصًا من أصل إسكندنافي عاشوا في منطقة ستارايا لادوجا (الديجيوبورج - المدينة القديمة). يشير المؤلفون أعلاه إلى أن Ladoga لعبت دور نقطة تجمع للاسكندنافيين العائمة والمسافرين ، وهو مركز تجاري دولي. وفقًا لمصادر سويدية ، تأسست هذه المدينة عام 753. التقاليد تربط تأسيسها بالإله أودين ، ولكن في الواقع ، بالطبع ، بنى سكان أوبسالا الديجيوبورج. عاش فيها السويديون كولبياغ (kylfings أو kolfings - "spearmen") ، وسرعان ما انضم إليهم النرويجيون والدنماركيون ، وفي القرى المحيطة بها - من قبل الفنلنديين. تم تأكيد وجود الإسكندنافيين في لادوجا من خلال الاكتشافات العديدة لسجلات الرونية التي يعود تاريخها إلى بداية القرن التاسع. نضيف أيضًا أنه وفقًا لآخر الأبحاث الأثرية ، ظهر النورمانديون على البحيرة البيضاء وفولغا العليا قبل قرن من الزمان السلاف.


مستوطنة نورمان ، إعادة الإعمار


ذهب كل من السلاف والاسكندنافيين إلى لادوغا في نفس الوقت: في البداية - كأعضاء في فرق اللصوص ، ثم - كتجار ، وأخيراً ، كمسؤولين ومنظمين لتحصيل الضرائب من القبائل المحلية.



التقى النورمان والسلاف بالقرب من شواطئ بحيرة لادوجا ، لكن الإسكندنافيين جاءوا في وقت سابق ، علاوة على ذلك ، كان الموقع الجغرافي لادوجا أكثر فائدة. لذلك ، في النزاع: السلوفيني نوفغورود ضد الدولي Aldeygyuborg سيطر في البداية على الأخير ، استولى ملوكه على نوفغورود أكثر من مرة. لكن ، مع ذلك ، فاز نوفغورود. وفقًا لبعض المصادر الاسكندنافية ، كان أول حاكم روسي أخضع لادوجا النبي أوليغ ، الذي طرد ملك البحر إيريك ، الذي استولى على هذه المدينة. لكن هذا الخضوع ، على ما يبدو ، كان حلقة. أخيرًا ، قام الأمير فلاديمير بضم لادوجا إلى الممتلكات الروسية عام 995 - بعد أن ارتكب فعلًا مخالفًا لـ "دعوة الفارانجيين". أدى ذلك إلى أن أصبحت Gardariki-Rus أكثر شهرة في الدول الاسكندنافية وبدأت تلعب دورًا في سياسات هذه البلدان. عندما وصل أولاف تريغفاسون (صديق وحليف فلاديمير) إلى السلطة في النرويج ، هاجم عدوه يارل إيريك لادوجا انتقاما ، واستولى على هذه المدينة ودمر محيطها. كانت هذه الغارة هي التي تسببت في تحول مركز التجارة أكثر من لادوجا إلى نوفغورود الأقل ملاءمة ، ولكن الأكثر حماية.


فاسنيتسوف أ. "فيليكي نوفغورود القديمة"


في الوقت نفسه ، على الرغم من أن هذه الكلمات ظهرت في البداية كمرادفات ، لم يتم التعرف عليها بشكل كامل من قبل المؤرخين: "إيغور ، بعد أن جاذبته. Varangians و Rus and Glades وسلوفيني ... (944)" . أي ، اتضح أن الروس هم جميع سكان منطقة لادوجا ، وأن الفارانجيين أعضاء في فرق منظمة ، مستقلة ، أو يدخلون في خدمة بعض الأمراء. علاوة على ذلك ، بعد ضم لادوجا ، كان القادمون الجدد من الدول الاسكندنافية هم من بدأ يطلق عليهم الفايكنج. سرعان ما اختفى الروس في البحر السلافي ، تاركين وراءهم اسمًا فقط.

في تعليق حديث على العمل الأساسي لـ A. Stringholm "Viking Campaigns" ، كتب المؤرخ الروسي أ. خليفوف:

في التاريخ الروسي ، اكتسبت مسألة مشاركة المحاربين الاسكندنافيين في نشأة الدولة الروسية القديمة شكلاً مؤلمًا ومسيّسًا للغاية ومشبعًا عاطفياً لما يسمى بمشكلة نورمان ... الحقائق التي:

أ) تكشفت إعادة توطين السلاف والاسكندنافيين بين الفنلنديين الأصليين والبلتس في وقت واحد تقريبًا ، في اتجاهين متعاكسين ، وكان لها ، من حيث المبدأ ، نفس الطابع (ضخ الجزية من السكان المحليين مع غلبة مبدأ الاستعمار والاستيطان بين السلاف. ) ؛

ب) نضجت الدولة بشكل طبيعي تمامًا ، دون الحاجة إلى أي "دوافع أولى" ثقافية ، وظهرت في البداية كآلية لتنظيم توازن القوى والرافد وكوسيلة لتبسيط تجارة العبور على طول طريق الفولغا والطريق من Varangians إلى اليونانيون؛

ج) قدم الإسكندنافيون مساهمة مهمة في تشكيل روسيا القديمة على وجه التحديد كمحاربين محترفين للغاية ، مما أعطى الأصالة واللون للدولة الناشئة ومواءمة بنجاح مع المكون الروحي الذي جاء من بيزنطة "(الأكاديمي د. ).




أدى المسار الطبيعي للأحداث إلى الاستيعاب الكامل للروس من قبل عدد أكبر من السلاف وتشكيل كيان الدولة على هذا الأساس ، والذي أطلق عليه المؤرخون الروس في القرن التاسع عشر الاسم الرمزي كييف روس.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

177 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. VlR
    +7
    30 يوليو 2018 07:04
    الخاتمة: موضوع الوجود النورماندي في روسيا "لم يتركني" بعد الانتهاء من العمل على مقال "حرب أطفال القديس فلاديمير من خلال عيون مؤلفي الملاحم الاسكندنافية". اتضح أنه كان من المفترض أن تكون المقالة الثانية في الدورة ، أو جزء من المقالة التي أصبحت الثالثة. والجزء الأول من الدورة هو العمل الذي لفت انتباهك إليه الآن. أتمنى أن تتعلم شيئًا جديدًا من هذه المقالات. حاولت أن أكتب بطريقة تجعل قراءة هذه الأعمال سهلة وممتعة.
    1. 16+
      30 يوليو 2018 08:40
      لم يتبق حتى اسم موقع واحد من الفايكنج والفارانجيان ، باستثناء القوائم المعاد كتابتها بالورق الموحل.الناس مستعدون ، الذين حطموا الجميع في أوروبا على التوالي ، ولم يتركوا أي أسماء تقريبًا. مثل السويديين يجب أن يكونوا قوط ، لكن السويديين لم يرغبوا في أن يكونوا قوطًا. لكن الروس على الرغم من أن الروسوفوبيين أخذوا اسمهم عنهم ، فقد ظلوا لقرون حتى يومنا هذا. بين التيشنيك ، كل الأسماء والمصطلحات الحضارية التي تميز الحضارة عن المجتمعات البدائية في روسيا تنتمي اللغة إما إلى الإغريق أو اللاتينيين أو الفارانجيين ، والروس أنفسهم لم يخلقوا أي شيء واستعاروا كل شيء ، لكنهم هم أنفسهم نجوا ، واختفى واختفى كل هؤلاء الإغريق والرومان والفايكنج-فارانجيين لقرون ، لكنهم غادروا خلف كومة من كل أنواع الأخبار.
      إنه أمر مضحك بشكل خاص حول كلمة الماشية ، حتى قال الفايكنج كيف يتم استدعاء الماشية للأغبياء الروس ، لم يكن لدى الروس ماشية.
      تم تأكيد الاسم _Russian_ نفسه تمامًا على الأرض ، على سبيل المثال ، في وقت سابق كان يُطلق على نهر Memel في الروافد السفلية من Rus ولا تزال المدينة الموجودة في دلتا نهر Rus موجودة ، ولكن لا توجد مدن تحمل اسم Viking على الأرض ولم تكن كذلك من قبل ، وهذا يشير إلى أن جميع قصص النورمانديين هي من اختراع الألمان في الفترة E2.



      من ناحية أخرى ، يحاول رواة القصص المحليون - الروسوفوبيون كثيرًا أن يتحدثوا عن أن الروس ينحدرون من الفارانجيين.لم يتمكن المتحدثون المحليون حتى من إتقان الأدلة التي قدمها المؤرخان فومينكو ونوسوفسكي وفقًا لـ Radzivilov Chronicle. لقد وجدوا أن رادزيفيلوف التأريخ هو تزوير متأخر وكان الصفحات التي تحتوي على دعوة النورماندية للإفارانجيين إلى روسيا والإشارة الزمنية إلى التسلسل الزمني الحديث.
      1. +5
        30 يوليو 2018 08:54
        متى كان وضع العلامات مفيدًا؟

        هل تميز بثقة "رهاب الروس" من "عشاق السلاف"؟ بأية علامات؟
        1. +2
          30 يوليو 2018 08:57
          اقتبس من Korsar4
          متى كان وضع العلامات مفيدًا؟

          هل تميز بثقة "رهاب الروس" من "عشاق السلاف"؟ بأية علامات؟


          ما الذي يصعب معرفته؟ روسوفيليون هم أولئك الذين جلبوا الحضارة الروسية من الروس ، والروسوفوبيا / الغربيون / النورمانديون هم أولئك الذين أنكروا جذورهم الخاصة للروس.
          Phils and Phobes ، إذا كنت لا تفهم ، فهناك دائمًا مترجم.
          1. 0
            30 يوليو 2018 09:08
            هل أنت متأكد من أن خومياكوف ، على سبيل المثال ، سيوافق على معيار القسمة هذا؟
            1. +1
              30 يوليو 2018 09:12
              اقتبس من Korsar4
              هل أنت متأكد من أن خومياكوف ، على سبيل المثال ، سيوافق على معيار القسمة هذا؟


              لذلك تسأله ...
              1. +3
                30 يوليو 2018 09:16
                اجابات منطقية ومهذبة تقليديا.

                أنت على حق. من المنطقي إعادة قراءة Khomyakov.
              2. 0
                30 يوليو 2018 09:19
                هناك أيضًا رأي يلهمني بالثقة (~ 3:40):
      2. 0
        30 يوليو 2018 11:46
        هل أنت متأكد من ذلك؟ لكن العلماء الإسكندنافيين يعتقدون خلاف ذلك. بقي الكثير ...
        1. +3
          30 يوليو 2018 14:10
          اقتبس من العيار
          لكن العلماء الإسكندنافيين يعتقدون خلاف ذلك.

          هل تم إذابتها بالفعل؟ يضحك
          1. -1
            30 يوليو 2018 18:29
            هل تحاول إظهار روح الدعابة هنا؟ لديك نوع من الغباء ... من الواضح أن هناك من يدرس هذه المسألة. توجد متاحف لثقافة الفايكنج في كوبنهاغن وأوسلو وستوكهولم في أيسلندا وفي يورك. هناك مواقعهم الإلكترونية. اذهب إلى هناك ، واقرأ أعمال باحثيهم المنشورة هناك.
            1. +1
              30 يوليو 2018 20:18
              اقتبس من العيار
              هل تحاول إظهار روح الدعابة هنا؟

              عندما تراجع النهر الجليدي ، كان يسكنه قبائل من الجنوب. مجمدة - لا تحيي.
              إليك خريطة لك: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/003-europ
              البريد-500-400.gif
              1. +2
                30 يوليو 2018 20:19
                وإليك المزيد من أجلك: http://fotohosting.su/images/2018/07/30/006-europ
                البريد-300-0.gif

                كان السلاف قبل فترة طويلة من الدول الاسكندنافية ، وما لديهم في المتحف ، لذلك تذهب إلى أوكرانيا الحديثة ، سترى شيئًا آخر.
          2. -1
            30 يوليو 2018 22:22
            انسحبت ، وبالفعل مرارا وتكرارا.
          3. +2
            31 يوليو 2018 10:38
            من الأهمية بمكان الخط الأحمر المتقطع (التجلد في العصر الجليدي الأوسط). على خرائط القرنين الخامس عشر والسادس عشر. كان هذا الخط هو الذي يصور ... جبال Riphean ، التي وافق العلماء على اعتبارها جبال الأورال ببساطة لأنه لا توجد جبال أخرى في روسيا الأوروبية على الإطلاق غمزة لهذا السبب ، في مسرحية لوبي دي فيجا ، تسافر مارينا منيشك عبر هذه الجبال إلى موسكو إلى ديميتري يضحك
            يحتاج نوسوفسكي وفومينكو بشكل عاجل إلى إثبات أن العصر الجليدي في الحياة الواقعية انتهى منذ 1000 عام فقط!
      3. 0
        30 يوليو 2018 21:06
        اقتباس: Bar1
        لم يبق حتى اسم جغرافي واحد من الفايكنج والفارانجيان باستثناء قوائم الورق الموحلة المعاد كتابتها.الناس مستعدون ، الذين حطموا كل شخص في أوروبا على التوالي ، لم يتركوا أي أسماء وراءهم.

        تيمور ، سأجيب عليك باختصار: أنت مخطئ. قدم كل شخص مجموعة من الأسماء الجغرافية لأنفسهم. إنه فقط أن غير المتخصصين لا يعرفون عنها. هناك أسماء المواقع الجغرافية والقوطية ، و "الروسية" ، وما إلى ذلك.
        1. +1
          30 يوليو 2018 22:46
          اقتباس: Ratnik2015
          تيمور ، سأجيب عليك باختصار: أنت مخطئ. قدم كل شخص مجموعة من الأسماء الجغرافية لأنفسهم. إنه فقط أن غير المتخصصين لا يعرفون عنها. هناك أسماء المواقع الجغرافية والقوطية ، و "الروسية" ، وما إلى ذلك.


          حسنًا ، حسنًا ، مثير للاهتمام ، سأبدأ وأنت تواصل
          -جزيرة ...
      4. -1
        4 أغسطس 2018 11:32
        تم ذكر الاسم العرقي روس / روس لأول مرة في العمل التجميعي "تاريخ الكنيسة" لمؤلف سوري مجهول (زكريا الزكريا) ، الذي استخدم الأصل اليوناني لعمل زكريا من ميتيليني الذي لم يبق لنا. كُتب هذا العمل في بلاد ما بين النهرين في مدينة أميدا وتاريخه 555 م. وقد جمع المؤلف السرياني الفصل السابع من الكتاب الثاني عشر. يحتوي على معلومات عن الشعوب التي تعيش في "بلدان الشمال" ، أي خلف جبال القوقاز. تلقى المؤلف معلومات عنها من اثنين من سكان مدينة أمادا ، باعها الفرس للعبودية إلى "الهون" بعد أن استولوا على هذه المدينة البيزنطية عام 12. خلف "بوابات قزوين" شمال جبال القوقاز ، عاش الأسرى لأكثر من 503 عامًا وتزوجوا من نساء محليات هناك. يسرد Pseudo-Zacharia 30 شعوب "Hunnic" ، وهذه البيانات ، كما لاحظ جميع الباحثين ، جديرة بالثقة تمامًا ، حيث تم تأكيدها من قبل العديد من المؤلفين في ذلك الوقت. كانت الأفكار حول الشعوب التي تعيش في الشمال غامضة للغاية بين مخبري المؤرخ السوري. بعد قائمة شعوب "Hunnic" ، قام Pseudo-Zacharia بتسمية Amazarats ، الكلاب ، وإلى شمال وغرب الأمازون ، الأمازون. أقرب جيران لهذا الأخير كان أهل حروس - "الرجال بأطراف ضخمة وليس لديهم أسلحة ولا يمكن أن تحملهم الخيول بسبب أطرافهم"
        بشكل عام ، النظرية النورماندية لا تصمد أمام أي نقد ، لكنهم يتمسكون بها بكل قوتهم ، حسنًا ، لا يمكن للروس أن يكونوا مستقلين ، يجب أن يقودهم شخص ما.
        على الرغم من الروعة الظاهرة لمعلومات Pseudo-Zachariah ، اعتقد العديد من المؤرخين أنه في مكان ما بالقرب من Tanais (Don) وبحيرة Meotia (بحر آزوف) ، حيث تم توطين الأمازون تقليديًا من قبل المؤلفين القدامى ، عاش شعب Hros / Hrus ( ماركوارت ، 1903. ص 365 ، 382 ، 385 ؛ Vernadsky ، 1996 ، ص 155-156 ، 268). ج. رأى Vernadsky قبيلة Alanian في الندى ، A.P. Dyakonov (1939. P. 83-90) و N.V. اعتبر Pigulevskaya (1952. S. 42 ^ 48؛ 2000. S. 361-369) هذا الشعب على أنه قبيلة سلافية-نملة. وفقًا لوصف Pseudo-Zacharias ، فإن N.V. Pigulevskaya ، كانوا طويل القامة ، أقوياء ، يمشون - المؤلفون البيزنطيون في القرن السادس يميزون السلاف والأنتيز بمثل هذه الميزات ، ولا سيما بروكوبيوس القيصري ويوحنا من أفسس. لفت الباحث الانتباه إلى حقيقة أنه في القصص حول الأمازون ، المتوفرة في كتابات العديد من المؤلفين القدامى ، يتحول جيرانهم دائمًا إلى شعوب حقيقية في منطقة شمال البحر الأسود في ذلك الوقت. في هيرودوت هم السكيثيين ، في Pseudo-Callisthenes هم إحدى قبائل الهون ("الأشخاص ذوو العيون الزرقاء" ، وليسوا في الواقع "الهون القبيحين") ، في المؤلف السوري للقرن السادس. - روس / ندى. من المثير للاهتمام أن الموسوعة الإسبانية العربية من القرن الحادي عشر. البكري جيران الأمازون هم أيضا أهل الروس.
      5. 0
        24 فبراير 2019 16:27 م
        اقتباس: Bar1
        المؤرخان فومينكو ونوسوفسكي

    2. +2
      30 يوليو 2018 10:26
      أتساءل ما هذا؟ رسم على ورق بردى ، صورة على خشب ، ربما صورة على ورق برشمان؟ بشكل عام ، تمت كتابته باللغة الروسية تمامًا ، على الرغم من حقيقة أن هذه على الأرجح صورة بيزنطية.
      - كونستانتين خريفو (الخريف) الاوتوقراطي
      -المسيح عيسى
      - فاسيليوس روما و هو
      الحرف _P_ مكتوب بالكامل باللغة الروسية ، والحرف _N_ بالروسية حوليات وصور مكتوب أيضًا باسم _N_

    3. +2
      30 يوليو 2018 11:54
      مادة مثيرة للاهتمام ومبررة ، عزيزي فاليري. استمتعت بالقراءة كثيرا!
    4. +4
      30 يوليو 2018 11:59
      المؤلف ، من فضلك لا تكتب أكثر ، لأن قراءة الرسم البياني الخاص بك هو ألم حقيقي. أنت تتعامل مع المصادر بحرية وبصورة غير مسؤولة تمتص الاستنتاجات من أصابعك بحيث لا يمكن اعتبار عملك ليس علميًا فحسب ، بل حتى صحفيًا. مرة أخرى أسألكم بجدية ، لا تنخرطوا في الرسم البياني ، ولا تكتبوا أكثر. حتى أعمال Shpakovsky (العيار) على أسلحة ودروع يابانية من العصور الوسطى (ضعيفة جدًا ، بالمناسبة) تبدو مثالية مقارنة بمقالك هذا.
      على محمل الجد ، لا مزيد من هذه الكمامة ، من فضلك.
      1. VlR
        +7
        30 يوليو 2018 16:07
        لماذا لا تقرأ عملي للتو؟ لا أحد يجبرك. علاوة على ذلك ، فهذه طريقة جيدة للتخلص مني - أنت والآخرون لا تقرأون مقالاتي ، ولا تناقشونها ، ويرى المحررون أنها غير ممتعة للقراء ويتوقفون عن نشرها. جربه ، أعتقد أنك ستحبه. لماذا ولماذا تقرر للآخرين؟ تصرف بنفسك! بالمناسبة ، يسعدني أن أقرأ مقالاتك النموذجية التي لا تشوبها شائبة ، وربما أتعلم من مثالها. هل يوجد أي؟ أعطني الرابط من فضلك.
        1. +2
          31 يوليو 2018 10:42
          اقتباس: VLR
          بالمناسبة ، يسعدني أن أقرأ مقالاتك النموذجية التي لا تشوبها شائبة ، وربما أتعلم من مثالها.

          مثلما يُصنع الخل الجيد من النبيذ الفاسد ، كذلك فإن الناقد الجيد يصنع من كاتب سيء (I. Kant). أنا نفسي في بعض الأحيان مسبب أنتقد فصل لحظات في مقالاتك - لكني أتعرف عليها ككل جيد نوعا ما الجودة ، و Rakti-Kali يوبخهم دون تمييز ، دون إعطاء مثال واحد محدد على عدم الدقة! استمر في الكتابة ولا تستمع إلى أي شخص! مشروبات
          1. -1
            31 يوليو 2018 12:13
            اقتبس من ويلاند
            مثلما يُصنع الخل الجيد من النبيذ الفاسد ، كذلك فإن الناقد الجيد يصنع من كاتب سيء (I. Kant). أنا شخصياً أنتقد أحيانًا بعض النقاط بشكل معقول في مقالاتك - لكنني أدرك جودتها الجيدة جدًا بشكل عام ، و Rakti-Kali يوبخهم دون تمييز ، دون إعطاء مثال واحد محدد لعدم الدقة!

            من أجل الرد بشكل معقول على جميع افتراضات المؤلف ، كان علي أن أكتب مقالة "أوسع" في الحجم وقاعدة "أعمق" ، والتي لم أضع نفسي كمهمة ، ولهذا السبب اقتصرت على مثل هذا الموجز وربما مراجعة عاطفية للغاية.
            ولكن ، كما يقولون ، "وفقًا لسينكا وقبعة" ، فإن المؤلف فضفاض جدًا في البيانات ويفسرها بشكل أحادي الجانب. لم يتوصلوا بعد إلى إجماع ، "روس" ، "فارانجيانس" هي تسميات قبلية أو طبقية ، وقد حدد المؤلف بالفعل كل شيء بقراره القوي الإرادة - "روس" هم الإسكندنافيون وليس السلاف .. ولماذا ليس السلاف ، نفس بولابيان؟ لماذا لا البالتس؟ لماذا لا الألمان من المنطقة الغربية من بحر البلطيق؟ لماذا لا ممثلو الشعوب الناطقة بالإيرانية في منطقة البحر الأسود؟ من المثير للاهتمام قراءة منشوراتك ، لأنك تتعامل مع الحقائق ولا تمرر افتراضاتك على أنها حقائق.
            1. +1
              31 يوليو 2018 15:21
              اقتبس من راكتي كالي
              من المثير للاهتمام قراءة منشوراتك ، لأنك تتعامل مع الحقائق ولا تمرر افتراضاتك على أنها حقائق.

              شكرا لك ولكن ليس بجدارة. على سبيل المثال ، رسالتي حول المبارزة بين أخيل وممنون (في مقال عن عائلة توريس) تستند فقط إلى تحليل منطقي شامل للوضع التاريخي - لكن ليس لديّ مادة واقعية ولا يمكنني الحصول عليها! غمزة
              1. 0
                31 يوليو 2018 17:17
                اقتبس من ويلاند
                شكرا لك ولكن ليس بجدارة. على سبيل المثال ، رسالتي حول المبارزة بين أخيل وممنون (في مقال عن عائلة توريس) تستند فقط إلى تحليل منطقي شامل للوضع التاريخي - لكن ليس لديّ مادة واقعية ولا يمكنني الحصول عليها!

                في بعض الأحيان تجلب العملية نفسها المتعة. يضحك
          2. 0
            7 فبراير 2020 18:09 م
            لكنني لا أتفق معك ، فالتفسير الحر للغاية للأحداث التاريخية ، يجذب الأذنين ، حيثما أمكن ذلك. أي افتراضات تصبح بديهية. تؤدي عدم دقة واحدة إلى ظهور أخرى ، وكل هذه المواد مبنية على كل هذه الكومة من الافتراضات والافتراضات المهتزة.
      2. +2
        30 يوليو 2018 17:12
        إذا لم تعجبك ، فلا تقرأه ، هذا ما يقولونه دائمًا.
      3. +1
        6 سبتمبر 2018 07:29
        اقتبس من راكتي كالي
        أنت تتعامل مع المصادر بحرية كبيرة وتمتص الاستنتاجات من أصابعك بطريقة غير مسؤولة بحيث لا يمكن اعتبار عملك ليس علميًا فحسب ، بل حتى صحفيًا

        وفقًا لمشاركتك ، من الواضح أنك في الموضوع. لذا اكتب رؤيتك لهذه الفترة من التاريخ. وهكذا تبدو منشورك مثل النقد. وسيهتم الناس بمعرفة وجهة نظر أخرى.
  2. +2
    30 يوليو 2018 07:28
    تمت مراجعة تاريخ روسيا ، للأسف ، كثيرًا ، والآن من الصعب جدًا فهم مكان التاريخ الحقيقي وأين تم اختراعه.
    خذ على الأقل نوفغورود وسكانها
    كتب المتخصص البارز في تاريخ نوفغورود ، الأكاديمي المعاصر فالنتين لافرينتيفيتش يانين ، في إحدى مقالاته على النحو التالي: "تتجلى سمات لهجة نوفغورود بشكل أكثر وضوحًا في نصوص القرنين الحادي عشر والثاني عشر ، وفي في وقت لاحق يختفون تدريجياً نتيجة للتواصل مع اللهجات السلافية الشرقية الأخرى. أدى البحث عن نظائرها لميزات لهجة نوفغورود إلى استنتاج مفاده أن أسلاف نوفغوروديين في العصور الوسطى انتقلوا من أراضي بولندا الحديثة وشمال ألمانيا.

    اتضح أن Novgorodians. أحفاد "الأوروبيين" وما الذي يثير الدهشة أنهم دعوا روريك لأمرائهم؟
    1. 0
      30 يوليو 2018 09:22
      اقتباس من: svp67
      تبين أن نوفغوروديان. أحفاد "الأوروبيين" وما الذي يثير الدهشة أنهم دعوا روريك لأمرائهم؟


      بشكل عام ، الروسية والأوروبية هي مفاهيم العداء ، فإذا أخذت أسماء أماكن ألمانية ، فإن ألمانيا كلها تتخللها أسماء روسية ، لذلك لا تخلط بين أحدهما والآخر ، حتى يانين لم يسمي سكان ألمانيا بالأوروبيين.
      أما بالنسبة للنوفغورود ، وبالتالي ، اللهجات الغربية المماثلة ، فأنت بحاجة إلى معرفة المصادر التي استخدمها يانين عند قول ذلك. هل هي حقًا ، على سبيل المثال ، من Lusatian Srbs ، الذين لا يزالون يعيشون في ساكسونيا ، شيء متبقي من المصادر؟

      1. +4
        30 يوليو 2018 13:54
        اقتباس: Bar1
        ألمانيا مليئة بالأسماء الروسية


        لماذا في كل مكان "روسي" وليس روسي ...
        هل هذا وضع أو شيء من هذا القبيل ... :)
        الكتابة الصحيحة والحديثة باللغة الروسية لم تعد عصرية ...

        قراءة مثل هؤلاء المؤلفين - "من الصعب تصديق لغتهم اللاتينية" (ج)
        1. +1
          30 يوليو 2018 15:38
          اقتبس من Sedoy
          اقتباس: Bar1
          ألمانيا مليئة بالأسماء الروسية


          لماذا في كل مكان "روسي" وليس روسي ...
          هل هذا وضع أو شيء من هذا القبيل ... :)
          الكتابة الصحيحة والحديثة باللغة الروسية لم تعد عصرية ...

          قراءة مثل هؤلاء المؤلفين - "من الصعب تصديق لغتهم اللاتينية" (ج)


          أصدقاء nda ، من الوافدين الجدد؟ اسم على الأقل قاعدة واحدة تحتاج من خلالها لمضاعفة الحروف الساكنة في هذه الكلمة؟
          1. +2
            30 يوليو 2018 16:34
            بالنسبة للقواعد ، هذا ما علموه في المدرسة.

            الجذر: rus- ، اللاحقة - sk.

            على الرغم من أنني شخصياً أشعر بالهدوء بشأن القواعد. لكن هذا لا ينفي الحاجة إلى عرض تقديمي كفؤ.
            1. +1
              30 يوليو 2018 17:17
              اقتبس من Korsar4
              بالنسبة للقواعد ، هذا ما علموه في المدرسة.

              الجذر: rus- ، اللاحقة - sk.

              على الرغم من أنني شخصياً أشعر بالهدوء بشأن القواعد. لكن هذا لا ينفي الحاجة إلى عرض تقديمي كفؤ.


              في الكلمة _Russian_ لا يوجد جذر ولا لاحقة. لم يسمي أحد الروس بالروس ، على حد علمي ، فكلمة روسية في حد ذاتها اسم علم وليست مقسمة إلى جذر ولاحقة.
              في السجلات - Radzivilovskaya
              - صف الأرض.
              - كتّاب 19v مورافيوف ، كتب شيشكوف _الروسي_
              حسنًا ، الشيء الأكثر أهمية هو أن مضاعفة الحروف الساكنة هي قاعدة ألمانية من الضروري تركها ، حيث إن كلمة روسية هي ترجمة عكسية من الألمانية.
              1. +1
                30 يوليو 2018 17:43
                ولا يوجد جذر؟ هذه ثورة نحوية.
                "دعوا الرفاق الأكبر سناً يصححونني". (مع).
                ابتسامة بدون قطة هي بالفعل بالنسبة للويس كارول.
        2. +1
          30 يوليو 2018 16:24
          ربما بسبب النسخة التي بدأت المضاعفة منذ زمن بطرس الأكبر.

          لكن هذا لا يعني أن شخصًا ما ألغى القواعد الحديثة.

          والكتابة في الكنيسة السلافية سيكون بالتأكيد غير مريح. وليس فقط بسبب تخطيط لوحة المفاتيح.
      2. +2
        30 يوليو 2018 17:46
        اقتباس: Bar1
        خذ أسماء أماكن ألمانية ، فكل ألمانيا مليئة بالأسماء الروسية ، لذلك لا تخلط بين أحدهما والآخر ، حتى يانين لم يسمي سكان ألمانيا بالأوروبيين.

        أنا لست بهذا المعنى ، لدي المزيد من السخرية ، في مفهوم "الأوروبي".
        أنا شخصياً لست مندهشاً أنه في ذلك الوقت تمت دعوة بعض روريك للحكم في نوفغورود. كان هذا العالم مختلفًا من حيث توزيع الشعوب. ثبت بدقة أن الساحل الشرقي لبحر البلطيق كان سلافيًا ومن المحتمل أن بعض هذه القبائل كانت تعيش على شواطئها الغربية والشمالية. وكانوا أقارب يفهمون بعضهم البعض بدون مترجم. كانوا يعبدون نفس الآلهة ويعيشون حياة مماثلة
      3. +2
        31 يوليو 2018 10:53
        اقتباس: Bar1
        هل من الممكن ، على سبيل المثال ، من عائلة لوساتيان الصربية ، الذين ما زالوا يعيشون في ساكسونيا ، أن هناك شيئًا متبقيًا من المصادر؟

        على الأقل في أسماء المواقع الجغرافية - على أي حال ، تتطابق "قعقعة" نوفغورود-بسكوف مع Lusatian و Obodrite ، والأنف "n" المحفوظة باللغة البولندية والمفقودة باللغة الروسية: Vyatichi بين المؤلفين العرب - vaнالحلمه ، أي عروق وأوردة. كانت الأشكال الأصلية على وجه التحديد مع "n" ، قارن: ind. "بانش" ، تاج. "بانج" ، بيرس. البولندية. "pendz" الروسية "خمسة".
    2. +3
      31 يوليو 2018 08:25
      اقتباس من: svp67
      اتضح أن Novgorodians. أحفاد "الأوروبيين" وما الذي يثير الدهشة أنهم دعوا روريك لأمرائهم؟

      نعم ، كانت نوفغورود في الأساس مدينة أوروبية غربية ، ولا تختلف كثيرًا عن المدن الأخرى في هانسا ، وبشكل عام لم تكن مكتظة بالسكان فقط من قبل الأجانب من أوروبا الذين لديهم كنائسهم الخاصة ، وساحاتهم التجارية ، وما إلى ذلك ، ولكن كان موقعها بالكامل تقريبًا في مداره (على سبيل المثال ، كان تداول النقود في أوروبا الغربية حتى تم ضمه مرتين إلى موسكوفي).

      لذلك ، فإن اشتباكات نفس ألكسندر نيفسكي مع أوامر الفرسان تبدو مثل المواجهة الإقطاعية الأوروبية النموذجية ، بدون عالمية.
  3. +3
    30 يوليو 2018 08:11
    أكثر مقال عقلاني حول هذا الموضوع على الموقع مما رأيته
    1. +6
      30 يوليو 2018 12:57
      كاتب هذا المقال كاذب مباشر. هؤلاء دعاة الخيال العلمي الكذابون في الموضوعات التاريخية (الذين لا يعرفون حتى المصادر على "الأساس" التي يكذبون على أساسها) الآن يفعلون ذلك في أوكرانيا أو على منح من سوروس ، أو وزارة الخارجية. مثال:
      اقتباس: المؤلف: Ryzhov V.A.
      "حكاية السنوات الماضية" تسمي مباشرة "قبيلة فارانجيان روس". وهذا الدليل الوحيد أصبح حرفياً لعنة التاريخ الروسي. إن "الوطنيين" - المناهضين للنورمانديين لا يثقون بشكل كامل في "حكاية السنوات الماضية" ، لكنهم لا يجرؤون على إعلان أنها مصدر غير موثوق به وسحبها من التداول التاريخي.

      في الواقع ، تقول حكاية السنوات الماضية:ويترتب من السجل أن: الفارانجيون ، والسويديون (سفي) ، ونوفيرشتسي (أورمان) ، والروس هم مجموعات عرقية مختلفة. أولئك. لا يمكن لروسيا أن تكون فارانجيان. ومن الواضح أن هاتين المجموعتين العرقيتين لا يمكن أن تكونا نورمان (على الأقل ، النرويجيين والسويديين). في رأيي ، هذا تفنيد مباشر آخر لـ "النظرية النورماندية". لكن النورمانديين - العمال العنيدين - يواصلون جذب البومة إلى الكرة الأرضية. على الأقل افعلوا شيئًا في أعينهم - سيقولون ، ندى الله.
      1. VlR
        +4
        30 يوليو 2018 14:24
        يا رب ، الكلمات "Varangians" و "Rus" في الوقت الذي كُتب فيه السجل لم تعد مرادفة. و بالتالي - المشاركة في العد. كان الفارانجيون في ذلك الوقت مرتزقة من الدول الاسكندنافية. Svei و Urmane من سكان السويد والنرويج ، على التوالي. و "روس" هو مجتمع دولي من الأشخاص الذين يتحدثون "اللغة الشمالية" ويعيشون ، على الأرجح ، في منطقة لادوجا - لقد جاءوا إلى هناك قبل السلاف. وعلى ضفاف لادوجا التقوا بالسلاف. مثال على مثل هذا المجتمع من الناس في إقليم أجنبي هو البوير في جنوب إفريقيا ، الذين لم يعودوا يطلقون على أنفسهم بالجنسية.
        1. +6
          30 يوليو 2018 15:18
          اقتباس: VLR
          كان الفارانجيون في ذلك الوقت مرتزقة من الدول الاسكندنافية .... و "الروس" مجتمع دولي من الأشخاص الذين يتحدثون "اللغة الشمالية" ويعيشون ، على الأرجح ، في منطقة لادوجا - لقد جاءوا إلى هناك قبل السلاف.

          لكن هذا كله محض خيال. لدعم نظرية غير مثبتة ، يمكنك طرح أخرى ، مخيطًا بخيط أبيض ، وهكذا إلى ما لا نهاية.
          ولجعل خيالك يبدو أكثر إقناعًا ، فأنت تنطقه بثقة.
          هل تعتبر كل المصادر؟ حسنًا ، هناك سلسلة أنساب مكلنبورغ ، حيث يُطلق على روريك نفسه اسم أمير الونديين وأوبودريتس.
          هناك مصادر يُطلق فيها على روريك اسم مواطن من قبيلة Vagr ، ومن ثم ليست هناك حاجة لتربية الهراء مع تفسير مصطلح Varangian.
          لكنك تترك كل هذه الوثائق جانبا وتبني قلاع في الهواء.
          أين آثار هذه "اللغة الشمالية"؟ أين ثور وأودين في المعاهدات مع بيزنطة؟ لا يوجد شيء سوى الامتدادات والافتراضات المطلقة.
          1. VlR
            +4
            30 يوليو 2018 16:14
            فيما يتعلق بأنساب مكلنبورغ وأشياء أخرى:
            لطالما كان لدي مقال جاهز حول الإصدارات المختلفة لأصل روريك ، بناءً على مجموعة متنوعة من المصادر. جمعت في وقت ما. لكنني لن أنشره. لان:
            1. هنا سيكون عليك بالتأكيد أن تخطو في مستنقع التخمينات والافتراضات.
            2. أول أمير روسي تم تحديده بنسبة 100٪ في المصادر الإسكندنافية هو فلاديمير سفياتوسلافيتش ، لذا لا يجب أن تترك التاريخ للخيال التاريخي.
            3. كما اقتنعت مرة أخرى ، لا تزال مشكلة النورمانديين في روسيا خارجة عن المنطق ، وتتجاوز الفطرة السليمة ، وليس لديها أدنى فرصة لإجراء مناقشة عادية وهادئة.
          2. VlR
            +1
            30 يوليو 2018 17:06
            هناك آثار للغة الشمالية - لقد أجبت بالفعل عن هذا. أين ثور وأودين في المعاهدات مع بيزنطة؟ هل قرأت المقالة؟ كما ينص بوضوح على:
            "إيغور وسفياتوسلاف غير معروفين تمامًا للاسكندنافيين. الأمير الروسي الأول ، الذي يمكن التعرف عليه بثقة تامة في الملاحم ، هو فلاديمير سفياتوسلافيتش ، وبالنسبة للاسكندنافيين لم يكن" ملكه ". واسمه ليس له نظير إسكندنافي. إذا افترضنا أن فلاديمير لا يزال سليلًا مباشرًا للملك النورماندي الأول ، الذي دُعي إلى نوفغورود ، فيجب الاعتراف بأنه بحلول هذا الوقت تم استيعاب الإسكندنافيين في روسيا وتمجيدهم أخيرًا. يقال مباشرة - IF ASSUME (أن فلاديمير هو سليل بعض الملوك النورمانديين). وفي هذه الحالة ، نظرًا لأن الإسكندنافيين أنفسهم لا يعرفون شيئًا عن دعوتهم إلى روسيا (كما ورد في المقالة!) ، فقد يأتي بعض الملوك الصغير ، على الأرجح هاربًا ، فقط من Staraya Ladoga - حيث جاء الإسكندنافيون من قبل السلاف - حقيقة مثبتة. Staraya Ladoga من الاسكندنافيين أقدم بحوالي 100 عام من نوفغورود السلوفينية.
            وكان الإسكندنافيون الجدد الذين أتوا إلى روسيا كمرتزقة لفلاديمير وياروسلاف "غربيين": لقد نفذوا العقد وغادروا. هم الذين يطلق عليهم في سجلات فارانجيانس. الضيوف التجاريون ، السفراء ، الاسكندنافيون الهاربون ليسوا فارانجيين ، بل يطلق عليهم حسب الجنسية. Varangians هم أعضاء في فرق مأجورة. وهذا لم يعد افتراضًا ، بل حقيقة يعترف بها الجميع. يمكنك أن تجادل من كانوا روس ، لكن من المستحيل أن تجادل من هم الفايكنج.
            1. +1
              30 يوليو 2018 18:13
              اقتباس: VLR
              Staraya Ladoga - حيث جاء الإسكندنافيون قبل السلاف - حقيقة مثبتة. Staraya Ladoga من الاسكندنافيين أقدم بحوالي 100 عام من نوفغورود السلوفينية.

              يرجى تذكير الاسم الاسكندنافي لستارايا لادوجا.
              1. +2
                30 يوليو 2018 21:10
                اقتبس من راكتي كالي
                يرجى تذكير الاسم الاسكندنافي لستارايا لادوجا.

                الاسم الاسكندنافي لادوجا هو Aldeigya ، Aldeigjuborg (الاسكندنافية القديمة Aldeigja ، Aldeigjuborg) ، أول ذكر مكتوب [3] له في الشكل الأصلي للاسكندنافية القديمة. تم العثور على الديجار في قصيدة "Bandadrapa" لإيولف داداسكالد.
                1. 0
                  30 يوليو 2018 22:16
                  اقتباس: Ratnik2015
                  الاسم الاسكندنافي لادوجا هو Aldeigya ، Aldeigjuborg (الاسكندنافية القديمة Aldeigja ، Aldeigjuborg) ، أول ذكر مكتوب [3] له في الشكل الأصلي للاسكندنافية القديمة. تم العثور على الديجار في قصيدة "Bandadrapa" لإيولف داداسكالد.

                  رائع ، أنت تعرف كيفية استخدام Google! والآن ، من فضلك ، اشرح أصل الكلمة.
                  1. +1
                    31 يوليو 2018 08:31
                    اقتبس من راكتي كالي
                    رائع ، أنت تعرف كيفية استخدام Google! والآن ، من فضلك ، اشرح أصل الكلمة.

                    إنه لأمر محزن إذا لم تستطع. وإلا لماذا تسأل؟

                    الاسم ، وفقًا لإصدار واحد ، يأتي من "Alode-joki" الفنلندية ، حيث "alode" و "aloe" - "low country" و "jok (k) i" - "River". بشكل عام ، نظرًا لأن هذا المكان كان يسكنه في الأصل قبائل Finno-Ugric ، فإن "النهر يقع في الروافد الدنيا". تم استعارة الاسم من فنلنديين لادوجا من قبل الاسكندنافيين القادمين (وفقًا لأحدث البيانات ، تم العثور بالفعل على مبانٍ تعود إلى حوالي 750 ميلاديًا ، في حين أن المخزون السائد هو الإسكندنافي).
                    1. -1
                      31 يوليو 2018 10:00
                      اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
                      الاسم ، وفقًا لإصدار واحد ، يأتي من "Alode-joki" الفنلندية ، حيث "alode" و "aloe" - "low country" و "jok (k) i" - "River". بشكل عام ، نظرًا لأن هذا المكان كان يسكنه في الأصل قبائل Finno-Ugric ، فإن "النهر يقع في الروافد الدنيا". تم استعارة الاسم من فنلنديين لادوجا من قبل الاسكندنافيين القادمين (وفقًا لأحدث البيانات ، تم العثور بالفعل على مبانٍ تعود إلى حوالي 750 ميلاديًا ، في حين أن المخزون السائد هو الإسكندنافي).

                      جوجل مرة أخرى ... ولكن هذه المرة خطأ ، لأنه لا أحد يدعو بحيرات كبيرة بعد نهر صغير. حاول مرة أخرى.
                      حسنًا ، سأعطيك تلميحًا ، ظهر الاسم حتى قبل استيطان هذه المنطقة من قبل القبائل الناطقة بالتركية.
                      1. 0
                        31 يوليو 2018 14:44
                        اقتبس من راكتي كالي
                        حسنًا ، سأعطيك تلميحًا ، ظهر الاسم حتى قبل استيطان هذه المنطقة من قبل القبائل الناطقة بالتركية.

                        Mdya ، لذلك أنت تخلط أيضًا بين القبائل الناطقة باللغة التركية والقبائل الفنلندية الأوغرية؟ حسنا ماذا يمكن أن أقول...

                        المعنى الأكثر احتمالا - على وجه التحديد من الفنلندية - "الماء في الأراضي المنخفضة"!
              2. VlR
                0
                30 يوليو 2018 21:55
                الديجوبورج
                1. 0
                  30 يوليو 2018 22:17
                  اقتباس: VLR
                  الديجوبورج

                  رائع ، أنت تعرف كيفية استخدام Google! والآن ، من فضلك ، اشرح أصل الكلمة.
                  1. -1
                    30 يوليو 2018 22:32
                    قرأت مؤخرًا كيف أطلق السكالدز الاسكندنافية في قصصهم على أسماء روريكوفيتش الروسية بالكامل في الأجيال الخامسة أو السادسة - يمكن أن تموت من الضحك (لم تكن هذه الأسماء موجودة في أي من اللغات السلافية أو الاسكندنافية). في هذه الحالة وفي العديد من الحالات الأخرى ، نجح تأثير "الهاتف المكسور": لم يسمع السكالد أنفسهم خطابًا روسيًا ، لكنهم اعتمدوا فقط على نقل الصوت للشهود - الفايكنج ، الذين لم يكلفوا أنفسهم عناء الصوتيات الحقيقية للـ اللغة الروسية.

                    من هنا تأتي لؤلؤة Eyolf Dadaskald حول Aldeygyuborg بدلاً من Ladoga.
            2. +1
              30 يوليو 2018 18:38
              اقتباس: VLR
              يمكنك أن تجادل من كانوا روس ، لكن من المستحيل أن تجادل من هم الفايكنج.

              نعم؟ لكن الأشعة فوق البنفسجية. يعتقد Shpakovsky أن Rus هم Vikings ويعتقد أنه لا جدوى من الجدال ، لأن الخبراء قرروا كل شيء بالفعل.
              أولئك. إن وجود شعوب Vagrs و Varins لا يزعجك بأي شكل من الأشكال ولا ترى تناسقًا في الأسماء مع Varangians؟
              هل قرأت السجل التاريخي الذي ينحدر فيه أهل نوفغورود من جذر فارانجيان؟
              وهنا البيانات الحالية:
              في عام 1995 ، كتب عالم الأنثروبولوجيا ن. أثبتت Goncharova من خلال دراسة خاصة الروابط الجينية لسلوفين نوفغورود مع Balts و Baltic Slavs ...
              لذلك ربما لا يزال هناك سبب للجدل - من هم الفارانجيون ، أو هل لديك أيضًا بعض الخبراء الأسطوريين الذين حددوا كل شيء بشكل لا لبس فيه؟
              1. +3
                31 يوليو 2018 08:36
                اقتبس من Flavius
                لكن الأشعة فوق البنفسجية. يعتقد Shpakovsky أن Rus هم Vikings ويعتقد أنه لا جدوى من الجدال ، لأن الخبراء قرروا كل شيء بالفعل.

                كما تعلم ، عزيزي الإسكندر ، أنا أؤيده أيضًا ، لأنه في جميع السجلات العربية في العصور الوسطى المبكرة ، "روس" و "سلاف" شعبان مختلفان تمامًا.

                "خدع" في القرنين السابع والعاشر. - الفايكنج النموذجيون ، وليس القبيلة ، ولكن رابطة مهنية لأشخاص من اسكندنافيا (وجدت في مدافن في روسيا ودول البلطيق والسويديين والنرويجيين والدنماركيين وحتى الأيرلنديين والاسكتلنديين) ، الذين يعيشون في تجارة الرقيق ، والتجارة والشؤون العسكرية في السهل الروسي.

                "السلاف" هم جمعيات قبلية ، وليست جمعيات من الطبقة المهنية ، لشعب مختلف ، وليس اسكندنافيين ، يعيشون على الزراعة وتربية النحل ، إلخ.

                في الواقع ، حتى الأسلحة مختلفة - "روس" - مشاة غراب مدججين بالسلاح ، في دروع ، مع سيوف طويلة وفؤوس ثنائية اليد ، ومرتزقة ذات قيمة عالية في بيزنطة ؛ "السلاف" - جنود مشاة غير مسلحين مع رمي السهام والفؤوس ، لم يتم تقديرهم كجنود مرتزقة في بيزنطة.
                1. +4
                  31 يوليو 2018 09:11
                  اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
                  بالنسبة لجميع السجلات العربية القديمة في العصور الوسطى ، فإن "روس" و "سلاف" هما شعبان مختلفان تمامًا.

                  وأنا أيضًا أؤيد هذا البيان إلى حد ما ، تخيل ابتسامة
                  إذا كنت تعتقد أنني لن آكل إذا كان الروس هم السلاف فقط ، فهذا ليس صحيحًا على الإطلاق. أنا لا أحب استبدال المفاهيم ، عندما لا تكون مدعومة بأدلة وبشكل افتراضي فإنها تضع علامة مساوية بين الفايكنج والفارانجيان والروس. لم يثبت أحد هذه الهوية على الإطلاق ومن غير المرجح أن يثبتها.
                  لذلك ، يجب تنحية الفايكنج جانبًا - دع النساء والأطفال يعجبون بهم ، فليس من الضروري على الإطلاق جرهم عبر كل صدع.
                  أما بالنسبة للمؤلفين العرب ، فإن بعض المؤلفين الفارسيين الأوائل في العصور الوسطى يسمون مباشرة روس السلاف. وهذا يعني أيضًا شيئًا.
                  لكن هذه الحقيقة عادة ما يتم التكتم عليها بإعطاء الأولوية للعرب - هذا خطأ.
  4. إذا كان كل شيء على ما يرام ، فحينئذٍ يطرح سؤال معقول - لماذا لا توجد استعارة من الدول الاسكندنافية في اللغة الروسية؟ حتى في إنجلترا ، التي تم احتلالها في الوقت الموصوف ، هناك العديد من الكلمات المستعارة الفرنسية في اللغة.
    1. VlR
      +2
      30 يوليو 2018 16:48
      انتظر ماذا عن المعسكر "قبو"؟
      vaktare - حارس
      hjalm - خوذة
      وتيون؟ - في روسيا في القرنين الحادي عشر والسابع عشر `` مدير الأسرة الأميرية أو البويار ، قاضي محكمة دنيا
      يابيدنيك؟ هذا هو المقرب الأمير مع الشرطة أو الوظائف القضائية
      سكيريس.
      الصدر والرنجة.
      سوط
      حتى هذا يمكن افتراضه: اسم Svein هو خنزير باللغة الروسية - خنزير.
      هذا هو أول ما يتبادر إلى الذهن.
      1. +2
        30 يوليو 2018 17:35
        يضحك في مقال حديث عن القوط الغربيين الأسبان ، جنوب غرب. صرح ميخائيل ماتيوجين بثقة أن الخوذة والسيف والسوط هي اقتراض مباشر من الطراز القوطي.
        هناك العديد من الاقتراضات من الجرمانية باللغات السلافية ، لكنني أعتقد أنه من الصعب للغاية إنشاء ارتباط أكثر دقة. هنا تحتاج إلى تحليل المفردات "الشمالية" المحددة. وليس سوط وخنزير.
        1. +2
          30 يوليو 2018 18:42
          ليس من الواضح سبب إصرار بعض المؤلفين على حفر جذور أجنبية بالكلمات الروسية ، نفس الخوذة والسيف ، لسبب ما ، بحاجة إلى أن تكون مشتقة من القوطية. في اللغة القوطية ، توجد أيضًا كلمة sweins - خنزير. لذلك ربما تعلم أسلافنا أيضًا عن الخنازير من القوط؟ لقد عاشوا وعاشوا لأنفسهم ، ورأوا بعض الحيوانات القذرة في الحي ، لكنهم لم يعرفوا ماذا يسمونها ، كان من الجيد أن يقدم القوط خنزير صغير مشوي لقضاء العطلة وفي نفس الوقت جعلهم سعداء مع كلمة جديدة. يقولون أن خبزنا يأتي من الحليفات القوطية ...
          1. +2
            30 يوليو 2018 21:14
            اقتبس من fuxila
            ليس من الواضح سبب إصرار بعض المؤلفين على حفر جذور أجنبية بالكلمات الروسية

            أعتقد أنه كانت هناك قروض لسببين على الأقل:
            1. كان السلاف جزءًا من ولاية Germanarich القوطية لعدة عقود.
            2. تخلف السلاف عن جيرانهم الألمان في عدد من مجالات النشاط - الزراعة ، الشؤون العسكرية ، إلخ. ليس لأن الألمان أكثر قدرة والسلاف أقل. إنه مجرد أن الأول عاش بالقرب من مراكز الحضارة آنذاك ، أي الإمبراطورية الرومانية. وبدأوا في وقت مبكر.
            عندما بدأ السلاف في القرن السادس حروبهم ضد بيزنطة ، كانوا قد بدأوا للتو في عملية تحلل النظام القبلي. والألمان في ذلك الوقت كان لديهم بالفعل الممالك الأولى.
            ومن هنا تأتي الحاجة إلى الاقتراض.
            1. +1
              30 يوليو 2018 22:46
              ماذا بحق الجحيم ، أيها السلاف ، كانوا جزءًا من "دولة" القوط الشرقيين؟

              لم يكن لقوط أوست أثناء إقامتهم في سهول منطقة البحر الأسود أي "دولة" ، فقد كانت قبيلة بدوية برية بدون أي لمسة حضارية. ثم طرد الهون القوط الأوستيين من هناك وأدخلوهم بالقوة في اتحادهم القبلي. تحصن عدد قليل من بقايا قوط أوست المستقلين في جبال القرم ، حيث نظم ثيودورو دولتهم الخاصة بالفعل ، لكنها تواصلت حصريًا مع المستعمرات البيزنطية المحلية والشعوب الناطقة بالتركية حتى التصفية من قبل الأتراك.

              تمت الاتصالات الأولى بين أوست القوط (كجزء من الهون) مع بيزنطة والرومان بعد إقامتهم في سهوب منطقة البحر الأسود وليس قبل ذلك.
              1. +2
                31 يوليو 2018 07:30
                لا أحب مصطلح "دولة" ، يمكنك استخدام "دولة أولية" أو "توحيد القبائل" ، حيث لعب القوط الدور القيادي ، وكان السلاف تابعين. جوهر السؤال لا يتغير. استمر هذا التعليم لأكثر من عقد واحد وترك بصماته بلا شك على طريقة الحياة السلافية.
                لم أزعم أن القوط الشرقيين كانوا على اتصال بالعالم الروماني أولاً ، قلت إن القبائل الجرمانية ككل فعلت ذلك قبل السلافية ، مما ساهم في تقدمهم في عدد من المجالات.
                إذا رأيت في السلاف سرة الأرض ، والتي من العصر الحجري القديم تقدمت على بقية الكوكب ، فهذه هي نفس العاصفة الثلجية مثل روسيا من السويد))
                1. +1
                  31 يوليو 2018 18:37
                  لقد تحدثت تحديدًا عن Ost-Goths ، الذين كانوا على اتصال مباشر مع السلاف أنتيز في سهول البحر الأسود لعدة عقود.

                  لكن في ذلك الوقت لم يكن القوط متحضرين بعد من قبل البيزنطيين أو حتى من قبل الرومان. حدث هذا في جزء من West Goths ، الذين ذهبوا إلى الغرب ، وفيما يتعلق بذلك ، فقدوا الاتصال تمامًا بالسلاف الشرقيين.
                  1. +1
                    31 يوليو 2018 21:23
                    كان المغول أيضًا من البدو الرحل المتوحشين ، الذين كانوا أقل شأناً في الحضارة من روسيا. ومع ذلك ، نتيجة لهيمنتهم ، دخلت اللغة الروسية عدد من المصطلحات والمفاهيم.
                    القوط ليسوا أفضل.
              2. 0
                31 يوليو 2018 19:30
                اقتباس: عامل
                لم يكن لقوط أوست أثناء إقامتهم في سهول منطقة البحر الأسود أي "دولة" ، فقد كانت قبيلة بدوية برية بدون أي لمسة حضارية.

                Andrei ، اقرأ شيئًا عن حالة Germanarich. هناك بيانات مكتوبة وأثرية عنه.

                والثاني ، حول الوحشية جاهز - وفقًا لعلم الآثار ، تبرز سيراميكها نوعياً للغاية بين سيراميك القبائل ، وتحيط بها التي تحركت والتي غزتها + ، بالطبع ، تقدم قوي للغاية في علم المعادن ، بما في ذلك الأسلحة.
                1. 0
                  31 يوليو 2018 19:39
                  سوف تقرر بنفسك أولاً أن هناك "دولة" (إقليم بحدود معينة لكل لحظة من الزمن ، أو سكان مستقرون ، أو مدن ، أو مركز حضري ، أو بيروقراطية ، أو جباية ضرائب) أو حشد متوحش على عجلات يقودها قبيلة زعيم ، جاهز بضغطة زر. اندفع بكل kagal في أي اتجاه ، حيث يكون أكثر إرضاءً يضحك
                  1. 0
                    3 أغسطس 2018 20:22
                    اقتباس: عامل
                    ما هي "الدولة" (إقليم بحدود محددة لكل لحظة من الزمن ، سكان مستقرون ، مدن ، مركز حضري ، بيروقراطية ، جباية الضرائب

                    اندريه والله كوني اكثر حذرا. الأمر بسيط - في ولاية Germanarich كان هناك رأس مال ، وجهاز رسمي ، وحدود ، وتحصيل ضرائب (معظمها عينيًا ، لأنه كان ضيقًا مع تداول الأموال - حسنًا ، في عصر كييف روس كانت عينية إلى حد كبير ).

                    ثم عاشوا في حالة طبيعية ، وليس في "حشد على عجلات".

                    انهار كل هذا مع غزو Xiongnu - والقوط ، على عكس الروس أثناء الغزو المغولي ، أخذوا مقاعدهم ببساطة وذهبوا "تحت جناح" روما. عندها فقط أصبحوا "جحافلًا على عجلات" ، في الواقع لاجئين ومشردين داخليًا ...
                    1. 0
                      3 أغسطس 2018 20:58
                      اسم العاصمة جاهز في منطقة البحر الأسود.
                      1. +1
                        3 أغسطس 2018 22:47
                        اقتباس: عامل
                        اسم العاصمة جاهز في منطقة البحر الأسود

                        "مأوى على نهر الدنيبر" - دنابرشتات. على الأرجح - أول مستوطنة في موقع كييف القديمة. هذا قليل من "الموضوع المحظور" وبالتالي تم تكتمه إلى حد كبير في عصر الاتحاد السوفيتي ، لأن القوط ، كما تعلمون ، أيًا كان ما قد يقوله المرء ، هم ألمان ، واتضح أن كييف لم يؤسسها السلاف على العموم ...

                        حسنًا ، هذا هو السبب في أن الحزب الحاكم من الرايخ الثالث ادعى ليس فقط القرم ، ولكن أيضًا أوكرانيا ككل.

                        على الرغم من أن التوطين الدقيق لهذه المدينة غير معروف بالطبع ، إلا أن علماء الآثار والمؤرخين المختلفين يدافعون عن مواقع مختلفة ، بشكل عام تقريبًا ، هذه هي منطقة دنيبر الوسطى.

                        حسنًا ، كما قلت سابقًا ، فإن عدد الأسماء السلافية بين الأسماء القوطية كبير جدًا ، مما يعني اتصالًا طويلًا بين الأعراق (وفي الوقت نفسه موالٍ تمامًا لبعضهم البعض) (خلاف ذلك ، لا يأخذ الغزاة أسماء المهزومين ولا أسماء الغزاة المحتل - هناك الكثير من الأمثلة).
        2. +2
          31 يوليو 2018 08:39
          اقتبس من Flavius
          في مقال حديث عن القوط الغربيين الأسبان ، جنوب غرب. صرح ميخائيل ماتيوجين بثقة أن الخوذة والسيف والسوط هي اقتراض مباشر من الطراز القوطي.

          لا يوجد شيء غريب ، في الواقع ، جاء القوط للتو من الدول الاسكندنافية ، ولغتهم تشبه إلى حد بعيد لغة نورمان العصور الوسطى المبكرة ، وفصل بينهم قرون قليلة فقط.
          1. +2
            31 يوليو 2018 09:19
            يأتي العديد من الشعوب الجرمانية من الدول الاسكندنافية ، لكن هذا لا يجعلها نورمان ، بمعنى أن هذا المصطلح استخدم في العصور الوسطى.
            وهذا لا يجعلهم من الفايكنج ولا الروس.
            هنا من الضروري فصل الذباب عن شرحات وفهم المصطلحات:
            1. ليس كل الألمان نورمان ، لكن النورمان هم ألمان.
            2. غالبًا ما يشير الفايكنج إلى الدنماركيين أو السويديين أو النرويجيين الذين شاركوا في حملات الفايكنج في الفترة الزمنية المقابلة.
            3. ولكن بعد ذلك هناك روسيا والفايكنج. ومرة أخرى أكتب أنه لا أحد يعرف حقًا من هو ومن أين يأتي. وعجن النقطة الثالثة بكثافة مع الأولين ، لأنك تريد حقًا ، هو خطأ. لأن هناك الكثير من الحجج ، سواء في اتجاه واحد أو في الاتجاه الآخر.
      2. شلوم كلمة سلافية قديمة.
        الحارس هو استعار ألماني من زمن بيتر الأول.
        الخنزير هي كلمة سلافية قديمة ، والبلغاريون والصرب وغيرهم من البولنديين مع السلوفاك يمتلكونها أيضًا.
        يعتبر الصندوق والرنجة اقتراضًا تجاريًا بحتًا ، تم العثور عليه في الأصل في لهجات كلب صغير طويل الشعر ، على وجه الخصوص ، في لهجة أرخانجيلسك ، وهذا يعني نعشًا.
        لكن بشكل عام ، نعم ، هناك بعض الاقتراضات ، لكن هذه كلمات منفصلة ، مع ذلك ، وليست انعطافًا في الكلام. نعم ، ومن الصعب الحكم على هذا ، لأن معظم الكلمات لها جذور بروتو هندو أوروبية وتوجد بين جميع شعوب مجموعة اللغات الهندية الأوروبية. هذا الأمر برمته مظلم ، ولم يبقَ شهود ، وكثيرًا ما كُتبت السجلات على أساس الوضع السياسي. في تلك العصور القديمة ، كان الناس أقل انزعاجًا بالجنسية والعرق.
      3. +1
        31 يوليو 2018 11:03
        من الواضح أن الحارس والتزحلق عبارة عن اقتراضات من عصر البترين. لكن الخوذة ، tiun - من هناك! سأضيف: عادل (Jahr Mark) ، سيف (Gothic Meki) ، كوخ ، خبز (Gothic hlaf). كل ما في الأمر أن كلا من meki و hlaf غائبان في الجرمانية الحديثة: قلة من الناس يعرفون أن "lord" (المرجع "chlafort") = حارس الخبز "و" lady "(المرجع" hlafdige ") -" عجن الخبز "
  5. +5
    30 يوليو 2018 08:33
    لذلك ، على الأرجح ، لم تكن هناك "دعوات" من Varangians من الدول الاسكندنافية ، لكن وجود أشخاص من أصل إسكندنافي على أراضي روسيا القديمة أمر لا شك فيه ، وحتى "Rus" موجودة في مكان ما هناك.

    شكرا للمؤلف .... على الأقل ذهبت الأفكار المعقولة أخيرا حول هذا الموضوع.
    يسمي المطران أدالبرت الأميرة الشهيرة أولغا ، التي حكمت أرض الشرفات ، لم تكن ملكة السلاف ، بل ملكة الروس.

    دعاها ريجينا روجورم - ملكة البسط ، وليست روس ، وهي كما كانت مختلفة تمامًا.
    "حكاية السنوات الماضية" "وطنيونا" - لا يثق أعداء النورمانديون تمامًا ، لكنهم يعلنون أنها مصدر غير موثوق به

    لا يوجد شيء مكتوب هناك. نوع من الروس ، نوع من الفايكنج. من هو غير واضح على الإطلاق. ثم تبدأ التلميحات الحديثة بتفسير هذه المصطلحات.
    لذلك ، عاش بعض الناس من أصل إسكندنافي باستمرار بجوار القبائل السلافية.

    لماذا بالضبط الاسكندنافية ، وليس الأوسع - الجرمانية ، على سبيل المثال ، أو السلتيك؟
    1. +1
      31 يوليو 2018 08:40
      اقتبس من Flavius
      أطلق عليها اسم Regina Rugorum - ملكة البساط ، وليس Rus ، وهو أمر مختلف تمامًا إلى حد ما.

      تم تقديم هذا المصطلح فقط لأن الأسقف لم يعرف مكان لصق اسم الشعب الجديد ، poetmou ، وربطه بالقبيلة الجرمانية القديمة من شمال ألمانيا.
      1. +2
        31 يوليو 2018 09:31
        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
        أن الأسقف لم يعرف مكان لصق اسم الشعب الجديد ، الشاعر وربطه بالقبيلة الجرمانية القديمة من شمال ألمانيا.

        هذا مجرد رأيك المحلي ، لا شيء مؤكد.
        وبالمثل ، كان ياروسلاف الحكيم في تأريخ أوروبا الغربية للقرن الحادي عشر يسمى ريكس روجوروم.
        يكتب الأمير إدوارد عن ياروسلاف الحكيم أنه "ملك أرض البساط ، التي نسميها روسيا".
        في "ميثاق البطولات" لهنري الأول Ptitselov ، تم ذكر "Vinslaus princeps Rugiae".
        لماذا يُعلن أن تلك المصادر التي تفسد الخط العام هي غباء الكاتب أو مجرد تكتم؟
        1. +1
          31 يوليو 2018 14:46
          اقتبس من Flavius
          ريكس روجوروم.

          في رأيي ، مجرد مزيج من الأسماء العرقية القريبة في الصوت. حسنًا ، لا يوجد دليل على أن "روس" في القرنين الثامن والعاشر. - هذه "سجاد" قديمة قديمة ... ولكن في الدول الاسكندنافية هناك مصطلحات تتطابق مع هذا ...
          1. +3
            31 يوليو 2018 15:37
            اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
            حسنًا ، لا يوجد دليل على أن "روس" في القرنين الثامن والعاشر. - هذه "سجاد" قديمة ومتأخرة

            لا يوجد منهم أكثر من دليل على أن الروس هم من الدول الاسكندنافية.
            اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
            لكن في الدول الاسكندنافية توجد مصطلحات تتطابق مع هذا ..

            إنهم موجودون في جميع أنحاء أوروبا ، ولكن لسبب ما تشبثت بالدول الاسكندنافية ، ولكن ليس بأيرلندا أو جزيرة روغن.
  6. +1
    30 يوليو 2018 08:43
    الفايكنج في الترجمة من السويدية القديمة تعني الوغد. "أرضنا رائعة ووفيرة ، لكن لا يوجد فيها لباس" - من قصة السنوات الماضية. لم يستطع نوفغوروديون الدفاع عن أنفسهم وكان لديهم فريق مستأجر. الزي هو جيش مسلح قادر على الدفاع. الزي - سميت فيما بعد بالأسلحة النارية الأولى. ومن هنا جاءت كلمة قذيفة.
    1. VlR
      +3
      30 يوليو 2018 14:30
      لا ، فايكنغ - إما من كلمة vic - "باي" (التكتيك المفضل هو الاختباء في التزلج مع هجوم مفاجئ على عدو يمشي في عرض البحر) ، أو من vig - "الحرب". كيف يمكن ربط هذا الجذر بكلمة "الوغد" أمر غير مفهوم على الإطلاق. شيء آخر هو أنه مع فقدان العاطفة ، خاصة بعد معمودية الدول الاسكندنافية ، بدأ الموقف تجاه الفايكنج يتغير - وبالفعل ، غالبًا ما بدأ استخدام كلمة "فايكنغ" بمعنى "لص".
  7. +2
    30 يوليو 2018 08:51
    أحببت الرواية حول التشابه بين "Varangian" و "Guard". لم أفكر في الأمر من قبل.

    بشكل عام ، إنه مثير للاهتمام.
  8. +3
    30 يوليو 2018 09:58
    مادة جيدة. يتمتع المؤلف بأسلوب ممتاز ، وإلمام جيد بالمواد ، والأهم من ذلك ، الرغبة في الكتابة بدقة في إطار التاريخ ، كعلم ، وليس توليد مجموعة متنوعة من الهذيان الذي تملأ القسم مؤخرًا.
    أقترح أن يقوم المؤلف بتضمين حلقة حول السلافوفيليين والمتغربين في خططه الإبداعية. يجب أن تكون مناقشات Chaadaev مع Khomyakov و Kireevsky في عرض المؤلف مثيرة للاهتمام.
    1. +4
      30 يوليو 2018 14:02
      اقتباس من Curious
      في إطار التاريخ كعلم


      مضحك بالفعل ...
      لم يكن التاريخ أبدًا علمًا ...
      لا يمكن أن تكون لها بالتعريف ...
      حتى أحداث ukromaydan تفسر على أن الله سيضع أرواحنا ...
      ما نوع العلم الذي يمكن أن نتحدث عنه ... :)
  9. +4
    30 يوليو 2018 11:23
    المقال كذب صارخ:
    - حتى الآن ، لم يتم العثور على دفن واحد لإسكندنافي على أراضي روسيا ، بما في ذلك منطقة لادوجا ، من بداية عصرنا إلى القرن الثاني عشر شاملة ، فقط دفن واحد (واحد) لامرأة من تلك الفترة تم العثور على نسبة نظائر السترونشيوم في عظامها والتي تتوافق مع إحدى مناطق الدول الاسكندنافية ؛
    - في تكوين سكان بلدنا ، على الأقل بعض مساهمة الدول الاسكندنافية غائبة عن الكلمة ، وحاملو المجموعات الفرعية الإسكندنافية لمجموعات هابلوغروب R1a و I1 غائبة كفئة ؛
    - كان من الممكن الحصول على جميع ناقلات المواد للثقافة من أوروبا الغربية والإسكندنافية ، والتي تم العثور عليها أثناء الحفريات على أراضينا ، نتيجة التبادل التجاري أو الاستيلاء العسكري.

    اتضح أن هناك أمرًا متناقضًا - طرق التجارة في أوروبا الشرقية ، وفقًا لمؤلفي الروسوفوبيا ، كانت تعج بالدول الاسكندنافية ، لكنها كانت خالدة تمامًا وخالية على الأقل من نوع من النشاط الجنسي فيما يتعلق بالسكان المحليين يضحك

    بالإضافة إلى ذلك ، لسبب ما ، يستشهد المؤلف فقط بجزء من المصادر المكتوبة حول جغرافية الغارات البحرية لروس حتى قبل وصول روريك إلى نوفغورود. على سبيل المثال ، يقدم ما يصل إلى ثلاثة مؤلفين عرب في القرنين التاسع والعاشر - اليعقوبة وابن حقال والمسعودي - بيانات عن غارات الوثنية روس (المجوس الروس) في شبه الجزيرة الايبيرية. في عام 844 ، قام الروس بنهب مدينة إشبيلية المغاربية تحت قيادة البارد الدير (كما في النص) ، قبل أن يهاجموا مدينة لشبونة الفرنجة دون جدوى. كما تعرضت أليكانتي وسيدونيا وجاديس للهجوم.

    بشكل عام ، تم العثور على اسم قبيلة روس في المصادر المكتوبة في ذلك الوقت من القرن السادس الميلادي. عندما لوحظت هجمات روس على السفن التجارية في بحر الشمال لأول مرة. بعد ذلك ، يظهر الروس بانتظام في السجلات الألمانية والبيزنطية والعربية على أنهم لصوص بحري ومدمرون للمستوطنات الساحلية. على سبيل المثال ، نهب الروس القرم وحدها (المستعمرات البيزنطية) عدة مرات ، بدءًا من القرن الثامن.

    من ناحية أخرى ، فإن الملاحم الاسكندنافية (باستثناء واحدة) صامتة بشكل عام عن وجود قبيلة مثل روسيا ، ناهيك عن انتماء روسيا إلى الدول الاسكندنافية ، التي كانت جميع قبائلها منذ بداية عصرنا. مذكورة بالتفصيل في الملاحم. يركز نوع الملاحم عن قصد على سيرة الشخصيات الاسكندنافية البارزة (الذين أمروا بهذه الأعمال) ، ويصف النص بأدق التفاصيل جميع أعمالهم ، بما في ذلك الأعمال غير الناجحة - لتوجيه الأجيال القادمة ، إذا جاز التعبير. علاوة على ذلك ، في حالة فقدان أي قصة لاحقًا ، يمكن دائمًا العثور على إشارات إلى أفعال شخصيتها في العديد من القصص الباقية ، حيث تمت مقارنة الإسكندنافيين مع بعضهم البعض بالضرورة لبناء تصنيف شخصي.

    ولكن هنا تكمن المشكلة - لا توجد قصة إسكندنافية واحدة تذكر نوعًا من الاسكندنافية روريك مع الأخوين سينوس وتروفور ، اللذين أسسوا أنفسهم في نوفغورود ، وأنشأ أحفادهم أكبر دولة في أوروبا في غضون مائة عام. وهذا على الرغم من حقيقة أن محكمة روريك في ذلك الوقت اخترقها حرفياً مرتزقة إسكندنافيون كانوا على دراية كاملة بكل تفاصيل مثل هذا العمل "الاسكندنافي" المتميز.

    كان السكالدز الإسكندنافيون يكتبون حرفياً بالماء المغلي ، ملحمة الخربشة بلا توقف بعد الملحمة تكريماً للمواطنين الأثرياء الذين استولوا على صناديق وطننا.

    الآن فيما يتعلق بالإشارات العديدة إلى روس في الوثائق المكتوبة للنصف الثاني من الألفية الأولى بعد الميلاد.

    المؤرخون الذين يعانون من الخوف من الروس ، الذين يسحبون بومة على الكرة الأرضية في محاولة لتصنيف الروس على أنهم إسكندنافيون ، ينكرون تمامًا السلاف الغربيين ، الذين عاشوا في ذلك الوقت على الساحل الجنوبي لبحر البلطيق ، من فرصة المشاركة في الغارات البحرية على المحيط الأطلسي والبحر الأبيض المتوسط وسواحل البلطيق والبحر الأسود في أوروبا. أي نوع من مخلفات هذا ، عفواً عن لغتي الفرنسية؟

    كمامة ، أيها السلاف الغربيون ، ألم يخرجوا؟ حقيقة أنه لم يكن لديهم لغة مكتوبة ، وبالتالي ، الملاحم والسجلات ، لا يثبت شيئًا. لكن وجود العديد من ناقلات السلاف الغربية R1a و I1 في تكوين Novgorod Slovenes يشير بشكل موضوعي إلى دخول ممثلي السلاف الغربيين إلى الشمال الشرقي.

    قبيلة روس هي جزء من السلاف الغربيين الذين عاشوا على أراضي منطقة كالينينغراد الحالية ، والتي كانت تسمى في ذلك الوقت بوروس ، أي المنطقة الواقعة على طول نهر روسا ، نيمان اليوم. من الغرب ، يحد إقليم روسيا البلطيين البروسيين ، من الشرق - على البلطيين ، الليتوانيين المستقبليين. خاصة بالنسبة لمن يعانون من رهاب الروس: فالبالت ، فجأة ، هم من الهجناء ، ونصفهم من نسل السلاف ونصف الفنلندي الأوغري ، وحتى يتحدثون اللهجات السنسكريتية (البروسيون والليتوانيون واللاتفيون) ، وليس ما كنت تعتقده (غوليم الفنلنديون الأوغريون).

    إذا حكمنا من خلال المصادر المكتوبة ، فإن الروس ، بسبب مساحة الإقامة المحدودة ، اختلفوا عن السلاف الغربيين الآخرين في نضالهم والتركيز على الغارة ، إذا جاز التعبير ، طبيعة الزراعة (بالتزامن مع الإسكندنافيين). في الغارات ، قاد الروس فقط مفارز من السلاف الغربيين الآخرين ، كانوا النواة التنظيمية لمفارز الغزو. لذلك ، حصلت الفصائل السلافية الغربية على لقب "روس" ، على الرغم من وجود السلاف في صفوفهم من انتماء قبلي آخر ، بما في ذلك السلاف الشرقيون والاسكندنافيون الذين انضموا على طول الطريق.

    يُعرف نقل مماثل لاسم جوهر الاتحاد القبلي إلى الاتحاد بأكمله بين الهون (لم يكن الهون أكثر من مائة من الهون) ، والخزار (اليهود - الخزر كجزء من الوثنيين في آسيا الوسطى ) ، السلاف الشرقيون (الروس كجزء من سكان الأرض الروسية) والمغول (الخلكا كجزء من التتار المغول).

    ملاحظة: ورد ذكر الروس الوحيد في الملاحم الاسكندنافية في وصف غارة الإسكندنافيين على بولوتسك في منتصف القرن التاسع (قبل إعادة توطين الروس في منطقة لادوجا) في جزء من ذكر مرور سفن الفايكنج على طول نهر نيمان عبر أراضي قبيلة روس
    1. VlR
      +4
      30 يوليو 2018 12:24
      عامل ، ربما تكون متخصصًا كبيرًا في بعض المجالات الضيقة ، ولا أعرف في أي منها ، ربما يتعلق الأمر بالبحوث الجينية ، والمعلومات التي تقدمها ، في أغلب الأحيان ، خارج نطاق العمل وفي غير مكانه ، وحتى بشكل كبير الكميات - لكن القليل من الناس (سامحني لكوني صريحًا) مهتمون بعصور ما قبل التاريخ. على أي حال ، فإن أحكامك القطعية بشأن جميع القضايا الأخرى مفاجئة إلى حد ما. بشكل عام ، أنا دائمًا مندهش من الأحكام القاطعة لبعض الناس. إنهم يريدون حقًا أن يكونوا على حق دائمًا وفي كل مكان ، لكن هذا لا ينجح ولا يمكن أن ينجح. لأنه لا يوجد ولا يمكن أن يكون احتكار الحقيقة المطلقة.
      حتى الآن ، اكتشف علماء الآثار خمسة "مراكز" كبيرة للوجود الإسكندنافي في روسيا: ستارايا لادوجا ، وغوروديش (بالقرب من نوفغورود) ، وغنيزدوفو (بالقرب من سمولينسك) ، وتيميريفو (منطقة ياروسلافل) ، ودفن شيستوفيتسكي (بالقرب من تشرنيغوف). توجد مدافن اسكندنافية في Gnezdovo ، لا يمكن تمييزها تقريبًا عن المدافن في السويد في نفس الوقت. توجد مقابر ذات مدافن فردية أو جماعية للإسكندنافيين في منطقة جنوب شرق لادوجا ، عند منبع نهر الفولغا ، جنوب بحيرة إيلمن ، بالقرب من ياروسلافل ، في الروافد العليا لنهر الفولغا ، وليس بعيدًا عن مركز التسوق بولغار. تم العثور على مقابر مماثلة بالقرب من تشرنيغوف ، وفي ديسنا ، أحد روافد نهر دنيبر ، وفي كييف. في عام 2017 ، تم العثور على مقبرة الفايكنج في قارب طوله حوالي 8 أمتار بالقرب من كاريليا.
      تم العثور على حوالي 80 قطعة معدنية مزخرفة و 30 تميمة ، مماثلة لتلك الاسكندنافية في ذلك الوقت ، في مستوطنة نوفغورود ، التي كانت تسمى "ريوريك" في القرن التاسع عشر. تم العثور على 7 الحلي الاسكندنافية في نوفغورود. 87 سيوف من النوع الاسكندنافي مع مقابض مزينة بالتقاليد "الاسكندنافية" تم العثور عليها في أراضي الاتحاد السوفياتي السابق.
      تم العثور على دبابيس بيضاوية من أصل إسكندنافي 187 - أكثر من كل أوروبا الغربية
      في أراضي روسيا وأوكرانيا ، تم العثور على 12 قطعة نقدية عربية عليها حروف رونية وخمسة نقوش رونية أخرى على الأقل. تم العثور على واحدة في Staraya Ladoga عبارة عن قصيدة ، والأخرى منحوتة على حجر روني في جزيرة Berezan الصغيرة في البحر الأسود بالقرب من مصب نهر Dnieper.
      يقول المقال أنه في عام 2002 أجريت دراسة وراثية أثبتت أن فلاديمير مونوماخ لديه العلامة الجينية الاسكندنافية N.
      المؤرخ الألماني تيتمار ، الذي كتب عن كييف ، مستعينًا بقصص البولنديين الذين زاروا روسيا عام 1177: "في المدينة الكبيرة ، التي كانت عاصمة هذه الولاية ، كان هناك أكثر من 400 كنيسة و 8 مناطق تجارية بالإضافة إلى هذا تتكون AREA من العبيد الهاربين الذين توافدوا هنا من كل مكان ، و DANs ذكيون للغاية (نعني بالدنماركيين الأشخاص الذين يتحدثون "اللغة الشمالية" - في أوروبا الغربية غالبًا ما كانت الكلمات "Dans" و "Normans" تستخدم كمرادفات). وهذا دليل واحد فقط على وجود الإسكندنافيين في أراضي روسيا القديمة. واحد من عدة.
      أما بالنسبة لأهل الروس الذين تتحدث عنهم مصادر عربية ، فأنا لم أكتب عن هذه الحلقة لأن. لا علاقة له بالموضوع. هذه هي حملة النورمانديين التورجيين الذين استقروا في أيرلندا. ونعم ، هذا الدليل يتحدث لصالح نسخة أصل كلمة روس من اسكندنافية رودسمان ، لذلك من غير المواتي للغاية أن تعطي هذا المثال.
      لديك وجهة نظر خاصة بك - حسنًا: "دع كل الزهور تتفتح". لكن لماذا تعترف لنفسك بالحق في اعتبار نفسك وحي الحقيقة الوحيد؟ هذا الموقف لا يستحق الاحترام.
      1. +5
        30 يوليو 2018 13:03
        كم يمكنك صب من فارغ إلى فارغ:
        - أؤكد دائمًا أنك تستشهد دائمًا بملاحظات شخصية للمؤلفين الأجانب وتتجاهل سجلات الأنواع المحلية من PVL ؛
        - أنت تشير دائمًا إلى المجوهرات والأسلحة الاسكندنافية الموجودة على أراضي روسيا (بما في ذلك روسيا الصغيرة وبيلاروسيا) على أنها حقيقة وجود الدول الاسكندنافية ، متجاهلة إمكانية الحصول عليها من خلال التبادل التجاري أو كجوائز حرب ؛
        - إنك تستشهد دائمًا بمعلومات قديمة حول الموقع المزعوم لمقابر الدول الاسكندنافية على أراضي روسيا ، متجاهلة حقيقة أنهم جميعًا في الوقت الحالي ، دون استثناء ، معترف بهم على أنهم قبور السلاف.

        إن البيان حول هيمنة الإسكندنافيين على أراضي السلاف الشرقيين على أساس اكتشافات المنتجات الاسكندنافية يرقى إلى تأكيد هيمنة الخزر في الدول الاسكندنافية في القرن العاشر على أساس اكتشافات كبيرة. عدد عملات الخزار في شبه الجزيرة (استلمها السكان المحليون - مرتزقة من الأمراء الروس والخزار مقابل الخدمات العسكرية).

        لقد أوضحتم بالفعل أنه وفقًا لنتائج الفحص الجيني لآلاف من سكان روسيا المعاصرين ، وكذلك بقايا العظام من القرنين الخامس والتاسع ، لم يتم العثور على ناقل واحد للفرعين الإسكندنافيين R5a و I9 ، مما يشير بشكل مباشر إلى أنه قد أُمروا بالذهاب إلى أراضي السلاف الشرقيين ، ولم تكن هناك مشاركة من الإسكندنافيين في الطريق من الفارانجيين إلى الإغريق حتى القرن العاشر ، فقط السلاف المحليون والبلتس ، وكذلك السلاف الغربيون شاركوا في انتقلت التجارة والغارات على بيزنطة على طول الأنهار على طول هذا المسار.

        مرت جميع الروابط بين الدول الاسكندنافية والبيزنطية في ذلك الوقت عبر أراضي الألمان والسلاف الغربيين - احترامًا لروس من بوروس ، الذين أسسوا احتكارهم للتجارة الخارجية على طريق التجارة الأكثر شرقًا. يشار إلى هذا بشكل مباشر من قبل العديد من شركات النقل الفرعية للسلافية الغربية R1a و I1 ، والتي لا تزال تتركز في منطقة Ladoga.

        لذلك ليست هناك حاجة لمحاولة دحض البيانات الموضوعية لعلم الوراثة من خلال البحث اللغوي الشخصي.

        ملاحظة: من بين أحفاد روريكيين المعاصرين ، هناك بالفعل حاملات الفئة الفرعية السلافية (وليس الإسكندنافية) R1a وناقلات الطبقة الفرعية البلطيقية (غير الأوغرية-الفنلندية) N1c1. لكن هذا (وجود ناقلات من مجموعتين هابلوغربيتين في جنس واحد) يثبت فقط أن إحدى زوجات روريك ذهبت إلى اليسار.
        على سبيل المثال ، إنجيجيردا السويدية ، التي تزوجت قسراً من ياروسلاف الحكيم ، الذي قام ، بناءً على نصيحة زوجته ، بإيواء خطيب إنجيجيردا السابق أولاف النرويجي ، بعد وقت قصير من رحيله إلى وطنه إنجيجيردا أنجبت ولداً. مطلوب فقط إجراء اختبار قياسي للقرابة بين أحفاد روريكيدس - حاملي N1c1 ، والمواد الوراثية (النسيج العصبي للأسنان) المأخوذة من قبر أولاف.
        1. VlR
          +1
          30 يوليو 2018 13:27
          أنا لا أتجاهل PVL والمصادر الأخرى ، لكن أقارنها بالمصادر الأجنبية.
          في المقال السابق - باستمرار. وفي المقالة التالية ، على سبيل المثال ، سيتم النظر في الحملة الأخيرة ضد Tsargrad من الفرقة الروسية-Varangian باستخدام سجلات (PVL و Sofia First) والمصادر الاسكندنافية والتوقيت الزمني لميخائيل سيلوس. توجد أيضًا معلومات حول سيرة الملوك النرويجيين الذين نظروا إلى روسيا من عدة مصادر. في الوقت نفسه ، لا أستخلص أي استنتاجات قاطعة ولا أخفي حقيقة أنني لا أقول الحقيقة (بحرف كبير) ، بل إحدى نسخ الأحداث.
          أما حقيقة أن جميع قبور الإسكندنافيين في روسيا معترف بها على أنها قبور السلاف - من قبل من ؟! من في بلدنا كان لديه آلة زمن ويمكنه الآن المطالبة بكل هذا بثقة تصل إلى 200٪؟ دعه بعد ذلك يقدم رسومات هذا الجهاز ويقدم مواد فيديو أو شيء من هذا القبيل. في بلادنا ، كل مؤرخ يضبط كل شيء ليناسب نفسه وآرائه ، ويؤمن أن كل وحي بدرجة ما لا يحترم نفسه. خاصة الآن ، عندما أُعلن على الفور أن كل قبر قديم تم العثور عليه في القدس هو مكان دفن عائلة المسيح ، وقد تم بالفعل "العثور" على العديد من "سفن نوح".
          أما زنا الأميرات فمن حمل الشمعة؟ ربما ذهب Ingigerd إلى اليسار (هناك وجهة نظر كهذه) ، والأميرات الأخريات أيضًا. أو ربما - لم تكن هناك سلالة مستمرة من روريكوفيتش ، والمعلومات حول الروابط الأسرية لا تتوافق مع الواقع. وربما سلالات مختلفة من الأمراء حكمت في مدن مختلفة؟
          لا أحد يستطيع أن يقول أي شيء بيقين 100٪.
      2. +3
        30 يوليو 2018 15:11
        "تم العثور على حوالي 80 قطعة معدنية مزخرفة و 30 تميمة ، مماثلة لتلك التي كانت في ذلك الوقت الاسكندنافية ، في مستوطنة نوفغورود ، والتي كانت تسمى في القرن التاسع عشر" روريكوف "
        تم العثور على أسنان القرود أيضًا هناك في مستوطنة روريك ، لكن لم يخطر ببال أي شخص ربط دولتنا بالقردة الموريتانية.
        1. VlR
          +1
          30 يوليو 2018 16:51
          نعم ، لم أسمع مثل هذه الحجة من قبل ... لقد فوجئت بصراحة.
      3. +3
        30 يوليو 2018 15:43
        اكتب ، فاليري ، اكتب أكثر. أقرأ دائمًا مقالاتك بسرور ، والتي لا تدعي أنها الحقيقة المطلقة ، على عكس بعض التعليقات غير المناسبة تمامًا. يود مؤلفوهم التذكير بأن الإهانة هي حجة على الخطأ
      4. +1
        4 أغسطس 2018 13:12
        يقول المقال أنه في عام 2002 أجريت دراسة وراثية أثبتت أن فلاديمير مونوماخ لديه العلامة الجينية الاسكندنافية N.
        أنا آسف ، هل يمكنك إعطاء رابط للمقال ، من المثير للاهتمام قراءة هذه التحفة الفنية. على الرغم من أن كليوسوف أثبت أن روريك ، وبالتالي ، روريكوفيتش (وفلاديمير مونوماخ هو روريكوفيتش) هم من السلاف وراثيًا
        Rurikoviches هم إما حاملات مجموعة هابلوغروب R1a ، أو سلاف ، أو ناقلات من جنوب البلطيق ، الفرع السلافي لمجموعة هابلوغروب N1c1.
        .
    2. +6
      30 يوليو 2018 12:26
      اقتباس: عامل
      المقال كذب صارخ:

      ماذا تضيف هنا؟ كلمات ذهب ...
    3. +2
      30 يوليو 2018 16:36
      "- في التركيبة السكانية لبلدنا ، لا توجد على الأقل بعض مساهمة الدول الاسكندنافية في الكلمة ، حاملات المجموعات الفرعية الاسكندنافية لمجموعات هابلوغروب R1a و I1[/ i] مفقود كفئة ؛ "
      " ولكن توفر في تكوين نوفغورود سلوفينيا ، العديد من ناقلات السلافية الغربية الفرعية R1a و I1[أنا]
      يشير بموضوعية إلى دخول ممثلي السلاف الغربيين إلى الشمال الشرقي.
      أنت محتار في التصريحات! ثبت
      1. 0
        30 يوليو 2018 21:00
        هل يمكنك تمييز صفة "الاسكندنافية" من صفة "السلافية الغربية"؟ يضحك
  10. 0
    30 يوليو 2018 14:03
    خلاف آخر حول لا شيء ،
  11. +3
    30 يوليو 2018 17:08
    أتساءل لماذا مناهضيك للنورمانديين وطنيين بين علامتي اقتباس؟ اتضح أن الوطنيين الحقيقيين ، بدون اقتباسات ، هم أولئك الذين يعتنقون عقيدة النورماندية ، وهم الأشخاص الذين يفهمون بشكل صحيح سياسة الحزب والحكومة. إذا كان هناك تصنيف في بداية المقال ، فما علاقة ذلك بالعلم ، وبشكل عام ، محاولة لتسليط الضوء بشكل موضوعي على جوهر المشكلة؟
    أما بالنسبة لعلم الأنساب في الحمض النووي ، فهناك دراسات قام بها المتخصص الرائد في هذا المجال ، البروفيسور كليوسوف ، لذلك ذكر أن روريكوفيتش إما هم حاملو مجموعة R1a haplogroup ، أو السلاف ، أو الناقلون لجنوب البلطيق ، الفرع السلافي لمجموعة هابلوغروب N1c1.
    1. VlR
      +1
      30 يوليو 2018 17:18
      أليكسي ، لأنه ، من وجهة نظري ، لا يمكن أن يكون الوطنيون غير كافيين ومسعورين. على الرغم من أن النورمانديين ، وحتى مناهضي النورمانديين ، لا يهم. بالمناسبة ، لقد قلت الكثير من الأشياء في المقالة التي يجب أن تثير غضب النورمانديين - اقرأ بعناية أكبر ، فهي مرئية بالعين المجردة. ومن غير المرجح أن يرضي الاستنتاج العام النورمانديون. بدا لي أنني كنت على صواب قدر الإمكان وببساطة غير مسبوقة ، وتسجيل الهدف. وتلقى تأكيدًا رائعًا لأطروحته الخاصة بأن "مشكلة النورمان تجاوزت حدود العقلانية ولم تعد مشكلة تاريخية بقدر ما هي مشكلة نفسية". وقد حصلت عليه من مناهضي النورمان ، الذين ببساطة لا يعرفون ولا يعرفون كيف يجرون مناقشة عادية.
      1. +2
        30 يوليو 2018 17:47
        هل ينقسم الناس بالضرورة إلى "نورمانديون" و "معادون نورمانديون"؟

        ربما هناك "الانتماء إلى الإمبراطور" و "أولئك الذين يشبهون الذباب من بعيد" (ج)؟
        1. +1
          30 يوليو 2018 18:24
          نعم ، هناك كل أنواع الناس ، حتى مؤيدي نظرية الأرض المسطحة. لكن هذا الجزء من الأشخاص المهتمين بتاريخ ظهور روسيا ، لسبب ما ، منقسم حتماً إلى كليهما.
          1. +1
            30 يوليو 2018 19:05
            لا.

            حتى أنني أدركت أن الأميرة أولغا المتكافئة مع الرسل ، التي تنعكس حيثما أمكن ، كشخص أسطوري.

            وبالتقسيم:

            "السلافوفيليون والعدميون.
            لهؤلاء وغيرهم أظافر غير نظيفة "(ج).

            لا يقسم الناس بوضوح إلى صندوقين.

            وحيث لا تكون التربة غير مستقرة ، ولكن الأساس ، غير معروف.
            رغم أن هناك من يريد تبديد الظلام.
        2. VlR
          +3
          30 يوليو 2018 18:27
          لا ينبغي تقسيم الأشخاص العاديين (مؤلفون ، باحثون ، مؤرخون ، قراء) إلى نورمانديين - مناهضين للنورمانديين ، أو بأي طريقة أخرى. النورمانديون - مناهضو النورمانديين - هذا ليس مهمًا على الإطلاق ، حالة خاصة لاتجاه عام. يمكنك محاولة مراعاة جميع وجهات النظر واستخلاص النتائج بناءً على جميع البيانات. ويمكنك أن تسمع عبارة "نحن نتعرض للضرب" ، وبعد أن تشمر عن ساعديك ، اذهب للتلويح بقبضات اليد. حتى بالنسبة للنورمانديين ، حتى بالنسبة لمناهضي النورمانديين ، حتى بالنسبة لستالين ، وحتى بالنسبة إلى نافالني ، حتى بالنسبة إلى سوبتشاك مع House-2 بالكامل.
  12. +3
    30 يوليو 2018 19:16
    المؤلف يحترق! لم أسمع أو أقرأ من قبل حماقة أكثر رسوخًا في أسلوب Potroshenko! وسيط
    في الجزء الأول ، بوليانا = روس = كييف تعارض السلوفينيين = نوفغورود = نورمان ، قبائل مناهضة! ثبت
    وفي النهاية ، كل شيء مقلوب رأساً على عقب !!! لقد قررت بالفعل على خط الحزب! زميل
    1. +1
      31 يوليو 2018 08:44
      اقتبس من رن
      في الجزء الأول ، بوليانا = روس = كييف تعارض السلوفينيين = نوفغورود = نورمان ، قبائل مناهضة!

      سأجيب للمؤلف - إنه محق في كل شيء تقريبًا! حتى المؤرخين العرب لاحظوا وجود ما لا يقل عن ثلاثة مراكز لتشكيل الدولة على أراضي روسيا القديمة التي كانت تشكل آنذاك. ونعم ، كان نوفغورود خصمًا لمدينة كييف منذ البداية. وبالمناسبة ، هو الذي غزا الوسط الجنوبي ، وأسس سلالته هناك.
  13. +3
    30 يوليو 2018 20:30
    هنا يمكنك المجادلة حتى تصرخ! تبقى الحقيقة - إن Radzivilov Chronicle مزيف! يتم إدراج الأوراق وعمليات إعادة الرسم والصفحات المزدوجة ... لم أر حجة واحدة جديرة على عكس ذلك! كل هذا ببساطة اختر عدم ملاحظة! نحتاج أن نفهم شيئًا واحدًا - روسيا هي بالفعل حضارة مكتفية ذاتيًا تمامًا ، وقبل كل شيء من الناحية الثقافية! روسيا ، روسيا ، روس ، غارداريكا ، تارتاريا ... هذه ليست أوروبا وليست آسيا من الكلمة على الإطلاق! وهذا هو الحال بالضبط عندما تحتاج إلى النظر إلى أعماق القرون بدءًا من هذا! من الحداثة! من فهم حصرية حضارتنا! الاسكندنافيون سيخلقون اسكندنافيا! الاسكندنافية الروسية الروسية الاسكندنافية! تم إنشاء روسيا من قبل أسلافنا العظماء! إلى أساطير العصور القديمة العميقة ، يجب علينا نحن الروس في روسيا أن نتحدث! بعد كل شيء ، إذا نظرت عن كثب ، حتى اللغة الأترورية ، التي لا يقرأها الأوروبيون على الإطلاق ، يمكن قراءتها جدًا ...))) إذن ، من هم مدرسو المعلمين؟!)
    1. -1
      31 يوليو 2018 08:52
      اقتباس: Oper
      الاسكندنافية الروسية الروسية الاسكندنافية! تم إنشاء روسيا من قبل أسلافنا العظماء!

      والتي يمكن أن تكون كلا من الفايكنج والبولوفتسيين أو التتار ... (مع سيطرة علم الوراثة السلافية والفنلندية الأوغرية بين الروس).

      اقتباس: Oper
      بعد كل شيء ، إذا نظرت عن كثب ، حتى الأترورية ، التي لا يقرأها الأوروبيون على الإطلاق ، يمكن قراءتها جدًا من قبلنا ...)))

      نعم ، يمكن قراءته جزئيًا ، نعم ، كان الاسم الذاتي للإتروسكان هو "Rasna" أو "Rasen" ، ولكن مرة أخرى ، لا شيء يثير الدهشة ، لأن. هذا الشعب القديم ، قبل وصولهم إلى غرب آسيا الصغرى وقبل فترة طويلة من هجرتهم البحرية إلى إيطاليا ، لم يأتوا من مكان آخر ، ولكن من أراضي مولدوفا وأوكرانيا الحديثة.

      في رأيي ، يمكن أن يكون جزءًا عاطفيًا من بعض الجمعيات الروسية البدائية ، التي انضمت إلى إنجازات حضارة البحر الأبيض المتوسط ​​، ثم انتقلت إلى إيطاليا ، معطيةً ثقافتهم مع الهيلينيين إلى روما القديمة.

      لكن ... من الناحية الأنثروبولوجية ، لا يوجد لدى الأتروسكان أي تشابه مع السلافيين الروس بالمعنى الحديث.
    2. -1
      31 يوليو 2018 09:19
      لا تلمس طرطارية فقط ..... لم يكن هناك روس من الكلمة على الإطلاق. كان القوقازيون في العصور الوسطى ، لكن أين وبواسطة من قالت إنهم روس ..؟ في أى مكان
  14. 0
    30 يوليو 2018 20:58
    اقتباس: VLR
    بالنسبة لحقيقة أن جميع قبور الدول الاسكندنافية في روسيا معترف بها على أنها قبور السلاف - من قبل من؟

    بالموتى أنفسهم (نكتة) - كل شيء ، أي. إجمالاً ، تنتمي كل العظام المتبقية من قبور "الإسكندنافيين" الذين خضعوا للاختبار الجيني إلى حاملات السلالات السلافية الفرعية من مجموعة هابلوغروب R1a.
    1. VlR
      -1
      31 يوليو 2018 06:59
      كالعادة - إشارة إلى البحث السري ، الذي لا يشك به أي من المتخصصين الجادين والمؤرخين وعلماء الآثار. فحص خصيصا وطلب حتى.
    2. 0
      31 يوليو 2018 10:33
      اقتباس: عامل
      بالموتى أنفسهم (نكتة) - كل شيء ، أي. إجمالاً ، تنتمي كل العظام المتبقية من قبور "الإسكندنافيين" الذين خضعوا للاختبار الجيني إلى حاملات السلالات السلافية الفرعية من مجموعة هابلوغروب R1a.

      هذه ليست المرة الأولى التي أسمع فيها عن هذه الدراسات. لم أجد أي شيء عنهم بنفسي. أخبرني من أين تحصل على المعلومات ، إن لم تكن صعبة. hi إذا كان Klesov ، حتى لا يجرف جميع أعماله ، يشير بأكبر قدر ممكن من الدقة ، فمن المؤكد أنه لديه روابط مباشرة بالباحثين هناك.
      1. +1
        31 يوليو 2018 18:59
        موقع Reformat.ru ، وهو عمود من مقالات Klesov ، يستشهد فيه عالم الكيمياء الحيوية المحترم عدة مرات بأطروحة حول الغياب التام في روسيا لاكتشافات بقايا عظام من ناقلات الإسكندنافية الفرعية R1a و I1. يمكنك طلب روابط لمصادر المعلومات من Klesov.

        لكن الأمر لم يقتصر على البحث الجيني في العقد الماضي. منذ نهاية القرن العشرين ، تم وضع خرائط لكل أوروبا تقريبًا (بما في ذلك الدول الاسكندنافية) لوجود العديد من نظائر السترونشيوم في الصخور ، والتي تكون نسبتها فريدة لكل منطقة بها نتوءات صخرية - شمال القوقاز ، والكاربات ، والجبال. البلقان وجبال الألب وجبال البرانس وكاريليا والدول الاسكندنافية العارية.

        تترسب نظائر السترونتيوم في عظام الشخص خلال نموه حتى 18-20 سنة. لذلك ، تمكن الجميع من "اختراق" الكثير من بقايا العظام حول موضوع المنشأ من منطقة معينة من أوروبا مع نتوءات صخرية. تم فعل الشيء نفسه في الاتحاد السوفياتي ، ثم في الاتحاد الروسي.

        لكن "المؤرخين" المحليين مع "علماء الآثار" (s.ki المشين !!!) ما زالوا كما لو كان الماء في أفواههم على نتائج اختبار الهياكل العظمية في الألفية الأولى بعد الميلاد. على نسبة نظائر السترونتيوم من أجل عزو المكتشفات إلى الأشخاص المولودين في الدول الاسكندنافية. كانت النتيجة سلبية على الدوام ، لكن من أخبرنا عنها؟

        قبل عامين فقط ، أثار "مؤرخ" محلي صراخ وعواء (مبلل بالمخاط والبول من الغيرة) في محطة إذاعية "الحرية" حيث تم العثور على الهيكل العظمي لامرأة لأول مرة على أراضي بلدنا ، نسبة نظائر السترونشيوم التي تقع في الفترة المقابلة للدول الاسكندنافية. وهذا على الرغم من حقيقة أن بقايا العظام التي عثر عليها في تلك الفترة على أراضي روسيا يبلغ عددها بالمئات ، ولم يتم الانتهاء بعد من رسم خرائط النظائر لأوروبا - على وجه الخصوص ، جبال Sudeten في جمهورية التشيك لم يتم استكشافها بعد .

        على أي حال ، لا يمكن تحقيق تحديد هوية واضحة لبقايا العظام إلا من خلال طرق الاختبار الجيني مع تحديد الأنماط الفردانية للحمض النووي والفصائل الفرعية والأنماط الفردانية ، وهو ما يتم إجراؤه الآن.
        1. 0
          31 يوليو 2018 20:46
          اقتباس: عامل
          موقع Reformat.ru ، وهو عمود من مقالات Klesov ، يستشهد فيه عالم الكيمياء الحيوية المحترم عدة مرات بأطروحة حول الغياب التام في روسيا لاكتشافات بقايا عظام من ناقلات الإسكندنافية الفرعية R1a و I1. يمكنك طلب روابط لمصادر المعلومات من Klesov.

          أين أنا وأين كليسوف.
          "عزيزي الكيميائي الحيوي" ، وبوجه عام ، فإن أي عالم محترم يحترم نفسه ، إذا ذكر أي أطروحة ، يجب أن يترك الإشارات إلى المصادر دون تذكير. المعايير الرئيسية لكونك علميًا هي أن كل باحث (!) يجب أن يكون قادرًا على التحقق من ما قيل والتحقق منه مرة أخرى ، ومن الناحية النظرية ، يجب أن يحصل على نفس النتيجة التي حصل عليها المؤلف.
          ليس لدي الوقت ولا الرغبة في دراسة المجموعة الكاملة من المؤلفات حول علم الأنساب DNA ، لكن سيكون من المثير للاهتمام بالنسبة لي التعرف على نتائج الدراسات الجينية للدفن. من أجرىها ، ومتى ، وما هي النتائج ، والحسابات الإحصائية ، وما إلى ذلك. إذا لم يكن الأمر كذلك ، أعني المراجع ، فيمكن إلقاء الأطروحة نفسها في سلة المهملات.
          قرأت مقال "المسمار الأخير في نعش النظرية النورماندية" من الموقع الذي أوصيت به. في رأيي ، إنه تدنيس كامل. إذا قمت بنسخ نفس المقالة وتغيير بعض الأرقام والكلمات فيها ، فإن الاستنتاجات سوف كن متعارضًا تمامًا ، لكن كيف ستتحقق من هو على حق - كليسوف أم أنا؟
          وبوجه عام ، يبدو لي تفسير كليسوف للبيانات المتاحة هشًا للغاية ، وفي بعض الحالات بعيد المنال. بشكل تقريبي ، إذا تم العثور على نفس النمط الفرداني في كل من روسيا وفي أي مكان آخر ، فقد وصل إلى هناك من روسيا ، وليس العكس ، لأن هذا صحيح ، لكن لا يمكن أن يكون غير ذلك.
          و "وطنيته العلمية" بشكل عام أغنية ... الحقيقة التي يكون تحقيقها هدف أي علم موضوعية ، والوطنية بطبيعتها ذاتية. "الوطنية العلمية" هي نفس التناقض اللغوي لـ "الثلج المقلي" ، ويجب على الشخص الذي يقدم نفسه كعالم أن يفهم أنه من خلال تقديم مثل هذا المصطلح ، فإنه يحاول جعل الحقيقة ذاتية ، أي أنه يعترف بأنه لا يمكن أن يكون هناك سوى حقيقة واحدة لموضوع واحد ، ولكن بالنسبة لموضوع آخر - حقيقة أخرى. إذا كانت هذه الحقيقة تناسب كليسوف ، فعندئذ ما يفعله ليس علمًا ، والذي ، بالمناسبة ، كنت أجادل دائمًا.
  15. +3
    30 يوليو 2018 22:03
    من الجدير بالذكر أن الاسكندنافيين أنفسهم لم يعرفوا أي روس أو أي "شعب روس": لقد أطلقوا على أنفسهم سيفيون ، دنماركيون ، نورمانديون.

    عزيزي المؤلف! شكرا على المقال ، فهو يقرأ بسهولة ويسر ، ولكن ... ليس كمقال تاريخي ، ولكن كنوع من الخيال.
    لماذا هذا؟ لا أعرف ما إذا كنت على علم ، ولكن ظهرت مؤخرًا معلومات تفيد أنه في نهاية القرن السابع عشر في الإمبراطورية السويدية كانت لغة الدولة هي الروسية! اللغة السويدية لم تكن قد اخترعت بعد ، كما تبين! إذن في ضوء هذه الحقيقة المذهلة ، تختفي جميع الخلافات بين "النورمانديين" و "المناهضين للنورمانديين" من تلقاء نفسها ، أتفق؟ كل هؤلاء السفيون ، الدنماركيون ، النورمانديون وغيرهم ، في الواقع ، هم مجرد أسماء لاحقة لسكان الدول الاسكندنافية الروس.
    1. +1
      31 يوليو 2018 08:50
      اقتبس من الإرهاب.
      لا أعرف ما إذا كنت على علم ، ولكن ظهرت مؤخرًا معلومات تفيد أنه في نهاية القرن السابع عشر في الإمبراطورية السويدية كانت لغة الدولة هي الروسية! اللغة السويدية لم تكن قد اخترعت بعد ، كما اتضح!

      هذا مجرد هراء مناهض للعلم ، ليس لدينا ما يكفي. الجهل الأولي والرغبة في شد كل شيء من الأذنين سبب كل شر.

      أولاً: كانت اللغة الروسية إحدى لغات المملكة السويدية في القرن السابع عشر. الأمر بسيط - كنتيجة لوقت الاضطرابات ، ضمت السويد مناطق مهمة بها سكان ناطقون بالروسية (إنجرمانلاند ، جزء من جنوب فنلندا ، حتى جزء من دول البلطيق) ، حيث ، بالمناسبة ، كان السكان الروس يعيشون بشكل أفضل من في موسكو روسيا (لم يكن هناك عبودية ، كانت هناك حقوق مواطنة ، إلخ. P.). قلة من الناس يعرفون عن هذا ، لكنها حقيقة.

      أثناء احتلال بيتر الأول لهذه الأراضي ، تم ضم السكان على الطراز الآشوري البابلي ، عندما تم أسر العديد منهم من قبل الجيش الحكومي والقوات غير النظامية (القوزاق ، البشكير ، كالميكس ، إلخ) وتم أسرهم وبيعهم إلى آسيا الوسطى والقوقاز. وتركيا ، وتم إجلاء البقية إلى المقاطعات الشمالية الشرقية لوسط روسيا.

      ثانيًا: يتم تسجيل اللغة السويدية على الأقل من أوائل العصور الوسطى من مصادر مكتوبة فقط. ونعم ، كان للغة الروسية القديمة اقتراضات كبيرة جدًا من أوائل شيفدا. لا يوجد شيء يثير الدهشة في هذا - لا يزال الجيران نشطون في العلاقات التجارية والهجرة.
      1. +2
        31 يوليو 2018 20:59
        هذا مجرد هراء مناهض للعلم ، ليس لدينا ما يكفي. الجهل الأولي والرغبة في شد كل شيء من الأذنين سبب كل شر.

        عزيزي لماذا بشكل قاطع!؟ يعد الخطاب المؤسف بمناسبة وفاة الملك تشارلز الحادي عشر بالروسية وثيقة أصلية لعام 1697. ، التي تم الاعتراف بها من قبل المؤرخين المعاصرين الرسميين ولا يعترض أحد على صحتها. لأول مرة ، تم عرض هذه الوثيقة ، على الأرجح عن طريق الصدفة ومن خلال الرقابة ، لعامة الناس خلال معرض "النسر والأسد. روسيا والسويد في القرن السابع عشر "، الذي عقد في موسكو عام 2001. هذا الخطاب المؤسف محفوظ بشكل دائم في مكتبة جامعة أوبسالا في السويد.
        أولاً: كانت اللغة الروسية إحدى لغات المملكة السويدية في القرن السابع عشر.

        إذا كانت اللغة الروسية واحدة فقط من لغات المملكة السويدية في القرن السابع عشر ، فسيتم إلقاء الخطاب التذكاري الرسمي لوفاة الملك بلغات الدولة الأخرى أيضًا ، لكن هذا لم يتم ملاحظته. في حدث رسمي رسمي على أعلى مستوى ، إذا جاز التعبير ، يتم استخدام اللغة الروسية فقط. من هذه الحقيقة ، يمكن للمرء فقط أن يستخلص استنتاجًا لا لبس فيه أن اللغة الروسية كانت لغة الدولة الوحيدة في ذلك الوقت ، وأن اللغة السويدية لم تكن قد اخترعت بعد في تلك الحقبة.
        ومن المثير للاهتمام أنه يمكننا اليوم قراءة هذا الخطاب المؤسف بسهولة. نقدر اتصال الأوقات! نحن نفهم "السويديين" من القرن السابع عشر ، لكن السويديين المعاصرين لم يعودوا موجودين! أسلافهم أقرب إلينا وليس إلى أحفادهم السويديين المعاصرين!
    2. تم حذف التعليق.
  16. +3
    31 يوليو 2018 09:14
    أنا أشاهد كل هذا من الخارج ... من الواضح أن أسلافي ، المغول ، قد تركوا وحدهم. لكن مرة أخرى وضعوا نصب أعينهم للروس .. معنى هذه المقالة ، كما أفهمها ، هو كما يلي - الروس شيء ، والسلاف شيء آخر. علاوة على ذلك ، هؤلاء الروس الأولون هم نوع من الرعاع ، شوبلا دولية بدون عائلة أو قبيلة ، استقروا في مكان ما بالقرب من نوفغورود ... لذلك ، الروس الحديثون هم خليط من السلاف وهذه الرعاع .... ولكن منذ ذلك الحين كلهم روس ، ثم إلى حد كبير أحفاد هؤلاء الرعاع ... الجحيم بلا جذور يفهم من .... الخلاصة: هناك روس حديثون ، من نسل الرعاع ، ليس لهم أي حق هنا في أي شيء. وهناك سلاف ، صحيحون ، أصليون. سعيد هناك ، Drevlyans ، Krivichi ، Radimichi ، Vyatichi. إنهم بحاجة ماسة إلى فصل أنفسهم عن هؤلاء الروس ... وماذا في ذلك ...؟ لا تزال المهمة كما هي - أن تتشاجر مع الجميع في روسيا ، لكن من الأفضل تركهم يقاتلون .... وحتى الموت ...
    1. VlR
      +1
      31 يوليو 2018 10:10
      استنتاجك غريب. ومسيئة للغاية. بسبب الدول "التاريخية" الكبيرة ، ربما يكون اليابانيون فقط طاهرون وراثيًا. كل ما تبقى تأثر بموجات عديدة من تمازج الأجيال. اتضح أنك تسمي كل شعوب الأرض "رعاع".
      1. +1
        31 يوليو 2018 11:20
        اقتباس: VLR
        بسبب الدول "التاريخية" الكبيرة ، ربما يكون اليابانيون فقط طاهرون وراثيًا.

        إذا ... حوالي 50٪ - هابلوغروب "O" ("جنوب الصين") ، حوالي 35٪ - D ("التبت"!) وحوالي 12٪ - C ("المنغولية"). الباقي تفاهات. الملايو أكثر نقاءً في الدم (75-80٪ - هابلوغروب "O"). في أوروبا - الإسبان ، 65-70٪ R1b
      2. +3
        31 يوليو 2018 14:44
        "استنتاجك غريب ومهين جدا ...... واتضح أنك تسمي كل شعوب الأرض" رعاع "
        إذا تم اعتبار كلمة الرعاع مصطلحًا خاصًا - "تجمع الأجناس" ، فلا يوجد شيء مسيء في هذه الكلمة ، فأي شعب حديث يتكون من عدة مجموعات هابلوغية قبلية. السؤال مختلف. بأي لغة أخرى ، إلى جانب اللغة الروسية ، يمكن للمرء أن يجد تفسيرًا لهذا الأمر؟ من الواضح على الفور أن الروس كانوا منخرطين في علم الوراثة حتى قبل وصول الفارانجيين يضحك
    2. +2
      31 يوليو 2018 10:29
      اقتباس: Dzhungar
      علاوة على ذلك ، هؤلاء الروس الأولون هم نوع من الرعاع ، شوبلا دولية بدون عائلة أو قبيلة ، استقروا في مكان ما بالقرب من نوفغورود ... لذلك ، الروس المعاصرون هم خليط من السلاف وهذه الرعاع .... ولكن منذ ذلك الحين جميعهم روس ، ثم إلى حد كبير أحفاد هؤلاء الرعاع ... جحيم بلا جذور ، فهم من ....

      وأعظم الحضارات (أثينا وروما) خلقت دائمًا مثل هؤلاء الرعاع - المتحمسين ، سيدي. روما كان في الأصل فقط 100 شخص يعرفون اسم والدهم - كانوا هم الذين أصبحوا النبلاء (أشعلوا "الآباء") ، والعامة ، دون استثناء ، أوغاد! لهذا السبب حدث "اختطاف نساء سابين" - لم يرغب الجيران في تزويج بناتهم لمثل هذا الرعاع!
      اقتباس: Dzhungar
      الخلاصة: يوجد روس معاصرون ، من نسل الرعاع ، ليس لهم حق هنا في أي شيء. وهناك سلاف ، صحيحون ، أصليون. سعيد هناك ، Drevlyans ، Krivichi ، Radimichi ، Vyatichi. إنهم بحاجة ماسة إلى فصل أنفسهم عن هؤلاء الروس ...

      الخلاصة: هناك رومان معاصرون ، من نسل الرعاع ، ليس لهم حق في أي شيء هنا. وهناك إيطاليون ، صحيحون ، أصليون. Osci هناك ، Samnites ، Sabines ، Umbers ، Lucans ، Bruttii ، Piceni. إنهم بحاجة إلى فصل أنفسهم بشكل عاجل عن هؤلاء الرومان! يضحك
  17. +2
    31 يوليو 2018 10:26
    كان اثنان من المنحدرات ، جيلاندري وفاروفوروس ، مشهورين بشكل خاص ، وهو ما جعل M.P. أطلق Pogodin في القرن التاسع عشر على "ركيزتين ستدعمان دائمًا النورماندية وتحملان أي فأس" (...) Gelandri (giallandi) - "ضوضاء العتبة" ؛ Varuforos - baruforos ("الموجة القوية") أو varuforos ("High Rock"). عتبة أخرى (Eyfor - eifors - "غاضب إلى الأبد" ، "صاخبة إلى الأبد") مثيرة للاهتمام حيث أن اسمها موجود في النقش الروني على حجر بيلجارد (جوتلاند) ..
    فقط هذه الأسماء نفسها يمكن تفسيرها جيدًا من ... Ossetian ، الذي يعمل مع النسخة التي Rus / Ros = Roxalans (rohs / ruhs - "light" الإيرانية الشائعة!
    جيلاندري ... يعني "ضوضاء العتبة". هذا ، بالطبع ، هو عتبة Zvonets ... النسخة الاسكندنافية تقترح جيلاندي - "صاخبة" أو جيلاندري ("g-" - معجم الأسماء المذكر). هذا في الواقع أصل ممتاز ، يطابق تمامًا الدلالات التي يشهدها البورفيروجينات. ومع ذلك ، في أوسيتيا qselsei / gaelses- "صوت" ؛ qser / ؛ gser- "ضوضاء" ، "صيحة" ؛ qsergaenag- "صاخبة" ؛ زايل- "صوت" ، "رنين" ؛ zsel-lang ksennyn- "to ring" ؛ zselyn- "الصوت" ؛ إلخ. على المرء أن يقارن kaelyn / * gaelyn - "للصب" مع هذا ، والذي يربط بطريقة معينة هذا العش بحركة الماء. الأساس الثاني هو أوسيت. dwar - "الأبواب" (راجع Balk. dor- "الحجر") - يردد بوضوح مفهوم "العتبة". وبالتالي ، فإن أصل الكلمة القوقازي ليس أدنى من النورماندي.
    العتبة الرابعة ، وفقًا لقسطنطين بورفيروجنيتوس ، تسمى باللغة الروسية Ayfor ، وفي السلافونية - Neyasyt. هذا هو لا يشبع - أروع منحدرات دنيبر ، التي تحتوي على تسع حمم ، والأكثر صعوبة في المرور. (...) أوسيت. Ajk - "بيضة" (لها ، مع ذلك ، شخصية هندو أوروبية مشتركة) - تحدد بدقة تامة وجود مواقع التعشيش ، وهو ما أكده أيضًا بورفيروجينيت. الأساس الثاني هو أوسيت. fars (* fors - "الجانب" ، "الحافة" ، "الحد الأدنى" ، أي معًا: "عتبة التداخل").
    العتبة الخامسة لها اسم "روسي" Varuforos واسم "سلافي" Vulniprag ("عتبة حرة"). (...) O6shcheiran. فارو تعني "واسع" ؛ أوسيت. fars * fors - "العتبة". التفسير لا تشوبه شائبة ، يتوافق تمامًا مع مرجع البورفيروجينات.
    (أسماء Braychevsky M.Yu "الروسية" للمنحدرات في Konstantin Porphyrogenitus // أكاديمية العلوم في جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية. معهد علم الآثار في أرض جنوب روسيا في القرنين التاسع والرابع عشر. (التاريخ وعلم الآثار) مجموعة علمية يعمل. كييف ، نوكوفا دومكا ، 1985
    1. +2
      31 يوليو 2018 10:54
      اقتبس من ويلاند
      فقط هذه الأسماء نفسها يمكن تفسيرها جيدًا من ... Ossetian ، الذي يعمل مع النسخة التي Rus / Ros = Roxalans (rohs / ruhs - "light" الإيرانية الشائعة!

      يمكنك حتى العثور على تفسيرات من اللغات السلتية. كل هذا يتوقف على ما يفضله الباحث وإلى أي مدى هو مستعد لسحب المطلوب إلى الواقع. يضحك
    2. +1
      31 يوليو 2018 16:52
      أسماء العتبات في Porphyrogenitus هي التأكيد الوحيد لوجود لغة روسية معينة تختلف عن اللغة السلافية.
      بينما في PVL: "الروسية والسلوفينية واحدة."
      وفقًا لمؤلف المقال ، استوعب الإسكندنافيون بسرعة ، حتى أنهم نسوا آلهتهم ، لكنهم احتفظوا بعناد بأسماء العتبات في حديثهم! وأبلغوا Porphyrogenitus بذلك.
      1. +1
        1 أغسطس 2018 13:15
        اقتباس من Quintus Sertorius
        وفقًا لمؤلف المقال ، استوعب الإسكندنافيون بسرعة ، حتى أنهم نسوا آلهتهم ، لكنهم احتفظوا بعناد بأسماء العتبات في حديثهم! وأبلغوا Porphyrogenitus بذلك.

        تم استيعابها في روسيا - ومن المؤكد تقريبًا أن معلومات Porphyrogenitus حول أسماء العتبات هي الروس ، الذين كانوا جزءًا من حرس فارانجيان!
        1. 0
          2 أغسطس 2018 01:39
          في زمن البورفيروجينيتوس لم يكن هناك حرس فارانجيان!
      2. +1
        3 أغسطس 2018 20:32
        اقتباس من Quintus Sertorius
        وفقًا لمؤلف المقال ، استوعب الإسكندنافيون بسرعة ، حتى أنهم نسوا آلهتهم ، لكنهم احتفظوا بعناد بأسماء العتبات في حديثهم!

        نعم بالضبط. من الواضح أنك لا تعرف أن المسيحية الأرثوذكسية كانت في الأصل تسمى في روسيا في العصر الوثني - "إيمان فارانجيان"؟ ببساطة لأنه من بين الإسكندنافيين الذين عاشوا في السهل الروسي كان هناك الكثير من أولئك الذين خدموا كمرتزقة في "Varangaria" ("Tagma Varangi") ، وكان أساس الانضمام إليها هو تبني الأرثوذكسية ، وبالتالي ، بعد التقاعد ، "الفارانجيون" الذين بقوا في أراضي الروس القديمة ، ظلوا مسيحيين "نسوا حقًا آلهتهم القديمة".

        بالمناسبة ، كان هناك مؤخرًا احتفال بيوم الشهيد الأول المقدّس لفرانجيان فيدوروا وابنه جون ...

        حسنًا ، "حرس فارانجيان" حدث من القرن العاشر إلى القرن الخامس عشر ....
        1. 0
          5 أغسطس 2018 08:59
          1. لست على علم بأن الأرثوذكسية كانت تسمى "إيمان فارانجيان". أعط مصدرا؟
          أعتقد أنه ، على الأقل منذ زمن حملات أوليغ ، عرف أسلافنا على وجه اليقين أن الأرثوذكسية هي عقيدة الإغريق.
          2. حول كتلة المتقاعدين من VG في روسيا - لا تخترع. أو قم بتوفير مصدر.
          3. تم تشكيل تاجما الفارانجيين لأول مرة من أولئك الذين أرسلهم فلاديمير. 988 كما كتبت أعلاه ، لم يكن هناك VG تحت Porphyrogenitus.
  18. 0
    31 يوليو 2018 11:09
    المقال بالإضافة إلى الشكر للمؤلف.
    لا توجد تعليقات خاصة على محتوى المقال ، باستثناء أنه يمكن للمرء أن يجادل في وقت وصول السلاف والاسكندنافيين إلى شرق البلطيق - الذي كان في وقت سابق. لكن بشكل عام ، هذا ليس مهمًا جدًا ، لأنه من الواضح تمامًا أنه بحلول منتصف القرن التاسع. لقد عاش الفنلنديون ، والسلاف ، والإسكندنافيون معًا لفترة طويلة بالقرب من خليج فنلندا ، وأصبح إنشاء دولة مناسبًا لهم ، كما يقولون ، "هذا صحيح على الإطلاق". ابتسامة
    تم حل أصل مصطلح "روس" بالنسبة لي شخصيًا ، وأعتقد أن هذه كلمة فنلندية للإسكندنافيين ، والتي انتقلت إلى اللغات السلافية مع بعض التحريفات. أصل روريك ، على الرغم من حقيقة أنني لا أعلق أي أهمية على هذه القضية - حتى لو كان أرمنيًا أو يهوديًا ، لا يوجد فرق بالنسبة لي ، ما زلت أعتبر إسكندنافيًا ، ببساطة لأن معظم البيانات غير المباشرة تشير بدقة هذا ، وفي المائة لا أريد أن أكرر الحجج "مع" و "ضد" على الإطلاق. اقرأ Yevgeny Pchelov "Rurik" من سلسلة "Life of Remarkable People" ، كل شيء مذكور بشكل ثابت ودقيق هناك.
    أهم شيء هو أن كل من بنى الدولة الروسية القديمة ، ومهما كان يسميها ، فقد بنى الدولة على وجه التحديد السلافية ، وليس الفنلندية أو الاسكندنافية. كل شيء آخر - تفاصيل بعض الاهتمام ، ولكنها ليست ضرورية.
    شكرا مرة أخرى للمؤلف.
    1. +1
      31 يوليو 2018 11:26
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      لا توجد تعليقات خاصة على محتوى المقال ، باستثناء أنه يمكن للمرء أن يجادل في وقت وصول السلاف والاسكندنافيين إلى شرق البلطيق - الذين كانوا في وقت سابق.

      نعم ، ليس فقط لدول البلطيق ، خذها على الفور - القرم. على ما يبدو ، فإن الفايكنج الروس الإسكندنافيين (هم بلا شك الفارانجيون) قطعوا البحر الأسود مباشرة بعد وفاة القديس ستيفن (787) يضحك
      "بعد وفاة القديس ، يبلغ عمر منجم بضع سنوات ،" يقول المترجم الروسي القديم لـ Life ، الذي أعاد صياغة الأصل اليوناني ، "أن يأتي الروسي العظيم من نوفاغراد ، الأمير برافلين ، قوي جدًا"

      يُعتقد رسميًا أن عصر الفايكنج قد بدأ بغارة على Lindisfarne في عام 793. واتضح أننا متقدمون مرة أخرى على البقية. لم يكن هناك فايكنغ بعد ، لكننا كنا نملكهم بالفعل.
      نزلنا مباشرة من نوفغورود وضربنا الطريق.
      1. +1
        31 يوليو 2018 12:27
        لا بأس أن تضايقك. قبل عصر الفايكنج ، كانت هناك أيضًا عصور أخرى ، مثل Vendelian ، على سبيل المثال ، عاش الناس أيضًا في هذا العصر ، وقاموا ببناء السفن وفعلوا الكثير من الأشياء الأخرى. يعتقد بعض العلماء ، وخاصة الاسكندنافيين ، أن استعمار شرق البلطيق من قبل الإسكندنافيين بدأ تقريبًا في القرن السادس ، قبل وقت طويل من ظهور السلاف في هذه الأماكن. لم يكن من الممكن بعد تأكيد هذه الفرضية من الناحية الأثرية ، لكن الآمال باقية ابتسامة لذا فإن السخرية الخاصة بك ليست مناسبة تمامًا.
        يعتقد علماء آخرون ، معظمهم من علماءنا ، أن السلاف جاءوا إلى دول البلطيق في وقت سابق ، ويرتبط ظهور الإسكندنافيين في هذه الأماكن بعصر الفايكنج. أنا ألتزم بوجهة النظر الثانية ، فهي ، على أي حال ، مؤكدة بطريقة ما على الأقل من الناحية الأثرية.
        وحول Bravlins و Prusovs وغيرها من Lutobors و Blagomirs مع الجميلة والعطاء ، لست بحاجة إلى الانخراط. هناك عزيزنا Dolboslavs لهذا ، سوف يستمعون إليك بأفواههم مفتوحة ، وبعد ذلك سوف يخوسون ويقلى ويأكلون باحترام كبير كرسول فيليس المقدس ، حتى لا يتم فصل فيليس المذكور أعلاه وخادمه المحبوب من أجل وقت طويل. ابتسامة
        1. +1
          31 يوليو 2018 14:52
          اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
          قبل عصر الفايكنج ، كانت هناك أيضًا عصور أخرى ، مثل Vendelian ، على سبيل المثال ، عاش الناس أيضًا في هذا العصر ، وقاموا ببناء السفن وفعلوا الكثير من الأشياء الأخرى.

          ليس الأمر كذلك ، كانت سفن الدول الاسكندنافية في عصر Vendel أكثر بدائية ، وأبسط ، ولم يتم تسجيل أي حملات (كان هناك بالفعل عدد أقل بكثير من الناس بعد الهجرة الكبرى للأمم ، وكان المناخ لا يزال أفضل).
          1. 0
            31 يوليو 2018 16:40
            اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
            ارتفاعات غير مسجلة

            لا جدال في الحملات ، بمعنى أنهم اجتمعوا وسلحوا أنفسهم وذهبوا وعادوا وأخبروا الجميع وكتبوا. ومع ذلك ، حتى لو كانوا كذلك ، لم يكن هناك من يصلحهم. نحن نتحدث عن "التوسع الزاحف" ، استعمار الأراضي الشرقية. وفقًا لبعض الباحثين ، اخترق السويديون أراضي روسيا الحديثة قبل وقت طويل من قدوم السلاف إلى هناك - فقد كانوا مهتمين بطرق التجارة "إلى الفرس" و "الإغريق". وفقًا لآخرين ، لاحقًا وبالتحديد فيما يتعلق باستيطان السلاف لهذه الأراضي ، حيث لم تكن هذه الأراضي ذات أهمية قبل ذلك ، لأنه لم تكن هناك طرق تجارية على هذا النحو. من الناحية الأثرية ، من المرجح أن يتم تأكيد النسخة الثانية ، حيث تعود الاكتشافات الأولى للدرهم العربي في هذه الأماكن إلى القرن الثامن ، أي في هذا الوقت بدأت طرق التجارة على طول نهر الفولغا ودنيبر في التكون ، ومع ذلك ، كانت المستوطنات السلافية موجودة بالفعل بحلول هذا الوقت.
            باختصار ، جاء السلاف إلى هذه الأراضي ، وحرثوا الحقول ، وبنوا العديد من المستوطنات ، وبعدها جاءت التجارة ، وبعد التجارة - الإسكندنافيون الذين أرادوا السيطرة على هذه التجارة. لم يكن هناك من يسرق كما هو الحال في أوروبا - كان هناك عدد قليل من الناس ، كانوا يعيشون حياة سيئة. للسيطرة على طرق التجارة ، كانت هناك حاجة إلى نقاط محصنة مجهزة تجهيزًا جيدًا مع وجود دائم ، والتي يصعب الحفاظ عليها بموقف سلبي من السكان المحليين ، حتى لو لم يكن كثيرون. لذلك ، كان من الضروري إقامة علاقات مع السكان المحليين - السلاف والشعوب الفنلندية - الأوغرية ، وهكذا عاشوا جنبًا إلى جنب - المخططين الحضريين والمزارعين والصيادين والصيادين والتجار المحاربين لمدة 100 عام تقريبًا. لقد حان الوقت - ولدت دولة كان لكل أمة وظيفتها في البداية.
            هذا مبسط للغاية ، كل شيء ، بالطبع ، أكثر تعقيدًا في الواقع ، لكني أرى المخطط العام على النحو التالي.
      2. +1
        31 يوليو 2018 14:54
        اقتبس من Flavius
        يُعتقد رسميًا أن عصر الفايكنج قد بدأ بغارة على Lindisfarne في عام 793. واتضح أننا متقدمون مرة أخرى على البقية. لم يكن هناك فايكنغ بعد ، لكننا كنا نملكهم بالفعل

        لا شيء غريب ، فقط Lidisfarne هي النقطة الغربية المتطرفة للعملية ، وغارة Bravlin هي النقطة الشرقية المتطرفة لنفس العملية - الهجرة البحرية المبكرة في العصور الوسطى من الدول الاسكندنافية (من تلك المحفوظة في السجلات ، لأنه تم العثور بالفعل على مدافن لـ 100 ٪ من الفايكنج ، ربما من 8 إلى 9 قرون ، ولكن ... على أراضي موردوفيا وباشكيريا ... لكننا لا نعرف شيئًا عن الحملات في هذه الأراضي).
        1. +1
          31 يوليو 2018 15:33
          اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
          لا شيء غريب ، فقط Lidisfarne هي النقطة الغربية المتطرفة للعملية ، وغارة Bravlin هي النقطة الشرقية المتطرفة لنفس العملية - الهجرة البحرية المبكرة في العصور الوسطى من الدول الاسكندنافية

          هل تعتقد حقًا أنهم أتوا من فيليكي نوفغورود ، تاريخ تأسيسها بعد 50 عامًا على الأقل من التاريخ المحدد؟ عبرت أوروبا والعودة؟
          اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
          لان تم العثور بالفعل على مدافن الفايكنج بنسبة 100 ٪ ، ربما من 8 إلى 9 قرون ، ولكن ... في إقليم موردوفيا وباشكيريا

          سمعت عن مدافن مماثلة في موردوفيا يعود تاريخها إلى نهاية القرن العاشر ، بداية القرن الحادي عشر.لكن هل كان هناك أي من الفايكنج هناك - هذه مرة أخرى نفس الأغنية.
          بشكل عام ، نحن نسير حول نفس العمود - أنت تؤمن بشدة أن الروس هم الفايكنج ، خذ بعض الأدلة وتجاهل الأدلة المتناقضة. موقفك واضح ، ليس هناك ما يقال.
          1. 0
            31 يوليو 2018 19:35
            اقتبس من Flavius
            هل تعتقد حقًا أنهم أتوا من فيليكي نوفغورود ، تاريخ تأسيسها بعد 50 عامًا على الأقل من التاريخ المحدد؟ عبرت أوروبا والعودة؟

            لا ، من أين لك هذا؟ ليس الأمر كذلك على الإطلاق - فنحن ببساطة نأخذ الدول الاسكندنافية كنوع من التركيز العرقي - والتي يؤدي منها قرنان من الغزوات - أحدهما إلى بريطانيا ، والثاني إلى السهل الروسي.

            اقتبس من Flavius
            سمعت عن مدافن مماثلة في موردوفيا يعود تاريخها إلى نهاية القرن العاشر ، بداية القرن الحادي عشر.لكن هل كان هناك أي من الفايكنج هناك - هذه مرة أخرى نفس الأغنية.

            حسنًا ، وفقًا للمخزون ، الإسكندنافيون النموذجيون ، بمطارق ثور ، إلخ. أنا لا أعرف من الناحية الأنثروبولوجية ، لكن النمو كبير.
      3. +2
        31 يوليو 2018 15:30
        "مباشرة من نوفغورود نزلت وعلى الطريق."
        الأمر ليس بهذه البساطة كما يبدو. لا يهم كيف نزلت إلى Ilmen ، من Novgorod على طول Volkhov ، أو على طول طريق أقصر من خليج فنلندا على طول نهر Luga ، على طول Kiba و Mashaga و Shelon. سوف تدخل Ilmen ، لكنك لن تكون قادرًا على الخروج بلا حسيب ولا رقيب. كانت جميع الأنهار التي تصب في إيلمن تقريبًا بها تحصينات (مدن ومستوطنات) لا تسمح بمزيد من الحركة دون عوائق. أظهرت الحفريات في 2005-2008 بالقرب من قرية جورودوك على نهر مايات أن "جورودوك في مايات" هو أقدم هيكل دفاعي في الشمال الغربي بأكمله ، مع سور ترابي محفوظ جيدًا. ليس من سمات Priilmen. تم العثور على هذا في الحفريات في المستوطنات السلافية في بولندا وألمانيا. يعود تاريخه إلى القرن الخامس. لذلك بدون السلاف ، لا يمكن لأي فارانجيان أو فايكنغ واحد الوصول إلى الجنوب.
        1. +2
          31 يوليو 2018 16:12
          اقتباس: يورا ياكوفليف
          لذلك بدون السلاف ، لا يمكن لأي فارانجيان أو فايكنغ واحد الوصول إلى الجنوب.

          أتفق مع هذا وأعتقد أنه لا يوجد طريق راسخ للاسكندنافيين للعبور من نوفغورود إلى البحر الأسود لم يكن موجودًا ولا يمكن أن يكون موجودًا.
        2. VlR
          0
          31 يوليو 2018 16:23
          على طريق النورمان إلى الجنوب: هذا صحيح ، فقط بموافقة السلاف كتجار ، وفقط مع السلاف - في حالة شن حملة عسكرية.
          1. +2
            31 يوليو 2018 21:20
            اقتباس: VLR
            هذا صحيح ، فقط بموافقة السلاف كتجار ، وفقط مع السلاف - في حالة شن حملة عسكرية.

            وفي العبيد ، الذين كان بيعهم في الأسواق البيزنطية المصدر الرئيسي لدخل الروس ، تم تحويل السلاف أيضًا بموافقتهم.
            أم أنهم أولئك السلاف الذين لم يوافقوا؟
            1. VlR
              +1
              1 أغسطس 2018 05:54
              بالطبع بموافقة. ألا تعرفه حتى؟ Drevlyans و Krivichi و Vyatichi وغيرهم - بموافقة الفسيفساء ، الذين لم ينظروا حقًا إلى أفراد القبائل الأخرى وللناس ، وحصلوا على نسبة مئوية من هذه التجارة. تذكر في السجلات: "نحن طيبون ، والجيران يعيشون بطريقة حيوانية". لماذا لا تبيع هذه؟ في إفريقيا ، بشكل عام ، باع السود أنفسهم السود الآخرين للأوروبيين - فقط أبحروا واشتروا. وحصلت المقاصة ، التي جلس بشكل مريح في الطريق إلى القسطنطينية ، على نسبة مئوية. وقبلت أسكولد ودير ، اللذان ساعدا في تبسيط إجراءات جمع هذه النسب ، بكل سرور. وعلى ما يبدو ، فقد ارتفعت الأسعار. لذلك اضطر أوليغ إلى تصفية هذه الجمارك.
              1. +2
                1 أغسطس 2018 08:23
                اقتباس: VLR
                ألا تعرفه حتى؟

                كيف يمكنني معرفة مثل هذه الأشياء إذا لم يتم الإشارة إليها في أي مصادر؟
                إذا قلت - في المستندات المكتوبة أن المروج لم تتحول إلى عبودية ، بل حولت الآخرين ، فسأعرف نفسي بكل سرور وأرفع المستوى.
                ولماذا لم يأخذوا الألواح ، لكنهم أخذوا الآخرين - بعد كل شيء ، كانت الألواح تتحكم فقط في جزء من المسار (إذا كان هناك واحد على الإطلاق)؟
                1. VlR
                  0
                  1 أغسطس 2018 09:11
                  أخذ السلاف بكل سرور السلاف المنتمين إلى قبائل أخرى في العبودية. وفي وقت لاحق - أيضًا: سيصادف أمير تشرنيغوف بولوتسك (على سبيل المثال) ، وتأكد من اصطحاب كل الأشخاص الذين يلتقطهم معه. من - سيبيعه - سيكتبه كخادم - يزرعه في مكان جديد. حسنًا ، كان للألواح موقعًا جغرافيًا مناسبًا للغاية: لا يمكنك الوصول إلى بيزنطة على طول نهر الدنيبر. وتقع كييف بعد التقاء الروافد في نهر الدنيبر ، حيث عاشت القبائل الأخرى على طوله. هذا هو بالضبط أهميتها وأهميتها بالنسبة لروسيا القديمة. وبطبيعة الحال ، تم تنظيم أعمال الجمارك على أعلى مستوى ، وكان لابد من النظر في الواجهات والتفاوض بشأنها. كان كل هذا مربحًا للغاية لدرجة أنه تم الاهتمام حتى بالتبرير الأيديولوجي للمشاركة في تجارة الرقيق: فالغلاديز هم شعب مستنير ومتحضر ، حولهم متوحشون يمارسون كل أنواع الرجاسات. ليس من العار أن نتاجر بهم وأن نتعاون في تجارة الرقيق مع الفارانجيين ، ولكن على العكس من ذلك ، فهي جيدة جدًا.
                  1. +2
                    1 أغسطس 2018 10:33
                    سوف يتم وضعه ابتسامة
  19. VlR
    0
    31 يوليو 2018 13:51
    اقتبس من راكتي كالي
    من أجل الرد بشكل معقول على جميع افتراضات المؤلف ، كان علي أن أكتب مقالة "أوسع" في الحجم وقاعدة "أعمق" ، والتي لم أضع نفسي كمهمة.

    وتضع. لأنني أشك في قدرتك على كتابة مثل هذا المقال. اثبت خلاف ذلك. اكتب ونشر هنا - سأقرأ وأعبر عن أفكاري. لا تكتب - آسف ، سأفكر بشكل سيء.
    1. 0
      31 يوليو 2018 17:34
      اقتباس: VLR
      وتضع. لأنني أشك في قدرتك على كتابة مثل هذا المقال. اثبت خلاف ذلك. اكتب ونشر هنا - سأقرأ وأعبر عن أفكاري.

      حسنًا ، شكرًا ... على الرغم من ... تحويل 100.000 روبل إلى البطاقة وسأفكر فيما أكتب.
      اقتباس: VLR
      لا تكتب - آسف ، سأفكر بشكل سيء.

      آسف ، لكن رأيك ليس مثيرًا للاهتمام على الإطلاق بالنسبة لي ، الشاي ليس اعتدالًا في VAK.
      1. VlR
        +2
        31 يوليو 2018 17:47
        ترفض الرد بمقال لمقال؟ أنا لم أشك في ذلك. خبراء الأرائك يرفضون دائمًا. للإجابة بمقال جيد ، تحتاج إلى الشجاعة (الخصوم - الخصوم سوف يفكرون في مقالة مناقشة تحت المجهر ويجدون خطأ في كل شيء صغير) ومعرفة أعمق من تلك الخاصة بالخصوم - مما سيسمح لك "بالرد". لقد شاركت شخصيًا في مناقشتين احترافيتين في المجلات - وأجبت بالمقالات وليس بالتعليقات.
  20. 0
    31 يوليو 2018 17:24
    اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
    Mdya ، لذلك أنت تخلط أيضًا بين القبائل الناطقة باللغة التركية والقبائل الفنلندية الأوغرية؟ حسنا ماذا يمكن أن أقول...
    المعنى الأكثر احتمالا - على وجه التحديد من الفنلندية - "الماء في الأراضي المنخفضة"!

    مذنب ، الشيطان خدع. إنه لأمر مخز ، بالطبع ، الخلط بين مجموعة الأورال والتاي. سوف أتحسن - قبل وصول المتحدثين بلغات مجموعة الأورال.
    1. +1
      31 يوليو 2018 19:37
      من الواضح أنه قبل وصول الفنلنديين ، كان الاسم غير معروف ، ولكن هل "المياه الكبيرة في الأراضي المنخفضة" اسم سيء للبحيرة؟ أو هل لديك خياراتك الخاصة؟
  21. +2
    31 يوليو 2018 19:31
    اقتباس: VLR
    ربما يكون اليابانيون أنقياء وراثيًا

    أردت أن تقول - متجانسة. لكن هذا لا ينطبق على اليابانيين من الكلمة إطلاقا.

    وفقًا لاختبار بقايا العظام ، كان أول الأشخاص الذين استقروا في اليابان هم الصيادون الذين يحملون هابلوغروب D (الممثلون المميزون هم أينو هوكايدو). في منتصف الألفية الأولى قبل الميلاد. بدأ الصينيون - حاملو مجموعة هابلوغروب O - في الانتقال بشكل جماعي إلى الجزر اليابانية ، الذين جلبوا معهم مهارات الزراعة وتشغيل المعادن وتربية الخيول ، وأيضًا الصيادين المحليين المستوعبين تمامًا الذين يعيشون في العصر الحجري.

    ونتيجة لذلك ، فإن اليابانيين المعاصرين هم من الهجين النموذجيين دون أي هابلوغروب مهيمن. المولودون المماثلون هم ، على سبيل المثال ، Balts (R1a / N1c1) ، والأرمن (G1 / R1b) ، والتشيك (R1a / R1b) ، والإغريق (E1 / J2 / R1) ، واليهود (J1 / J2 / E1 / R1) والأتراك ( J2 / R1a / R1b).

    تشمل الشعوب المتجانسة وراثيًا (80 بالمائة أو أكثر) ، على سبيل المثال ، الصينيون (O1) ، الأيرلنديون ، البريطانيون ، الفرنسيون والباسكيون (R1b) ، المغول (C2) ، الأبخاز (G1) ، الشيشان والإنجوش (J2).

    تشمل الشعوب ذات المجموعة المهيمنة عند مستوى 50 في المائة ، على سبيل المثال ، الروس والأوكرانيين والبيلاروسيين والبولنديين والسلوفاك والقيرغيز والطاجيك والباشتون (R1a) والألمان (R1b).
  22. 0
    31 يوليو 2018 22:10
    اقتبس من Flavius
    القوط ليسوا أسوأ [المغول]

    توشنياك يضحك
  23. +1
    31 يوليو 2018 22:12
    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
    أنا يبدو

    أنا لا.
    1. 0
      31 يوليو 2018 23:55
      اقتباس: عامل
      أنا لا.

      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      يبدو لي تفسير كليسوف للبيانات المتاحة مهتزًا للغاية

      حسنًا ، دعنا نضع الأمر بطريقة أخرى.
      تفسير كليسوف للبيانات المتاحة لا يصمد أمام النقد الجاد ، لأنه أحادي الجانب وغير علمي. هذا أفضل؟
      1. +1
        1 أغسطس 2018 02:01
        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        غير علمي

        هل أنت عالم كيمياء حيوية؟
        1. -1
          1 أغسطس 2018 09:36
          [
          اقتباس: عامل
          هل أنت عالم كيمياء حيوية؟

          ليس فقط عالم كيمياء حيوية ، ولكن أيضًا ليس مؤرخًا ، مثلك ومثل أي شخص آخر يكتب في هذا القسم.
          وماذا ، علماء الكيمياء الحيوية بعد النقد الآن؟
          1. +1
            1 أغسطس 2018 19:50
            اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
            ليس عالم كيمياء حيوية

            إذن لماذا تقيم شيئًا لست مؤهلاً فيه؟
            1. -1
              1 أغسطس 2018 19:56
              اقتباس: عامل
              متى لماذا تقدم تقييمًا لما لست مؤهلاً فيه؟

              وربما تكون أنت وكليسوف مؤرخين وعلماء آثار وعلماء وراثة ...
              أنا شخصياً موقف ليف كلاين أقرب وأكثر قابلية للفهم بالنسبة لي. على أية حال ، في الجدل مع كليسوف ، يتصرف كعالم وليس كصحفي. وهو متخصص ومعترف به ومحترم في مجاله. دع Klesov يشارك في الكيمياء الحيوية ولا يصعد إلى التاريخ وعلم الآثار وما إلى ذلك. وليس لدي سبب لانتقاده.
              1. +2
                1 أغسطس 2018 20:05
                ما هي العلاقة بين تخصص العلوم الطبيعية لعلم الأنساب الحمض النووي وموقف الإنساني كلاين (الذي هو أيضًا روسوفوبيا سيئ السمعة ، والمشهور بتجميعاته العارية من الأعمال العلمية لأشخاص آخرين في التاريخ ، وهو شخص ذو توجه غير تقليدي وفي لحظة الشيخوخة)؟
                1. 0
                  1 أغسطس 2018 20:49
                  هنا أنت أيضًا ، مثل معلمك ، تصبح شخصيًا على الفور. كلاين هو متخصص موثوق في مجال التاريخ وعلم الآثار. وفي الجدل مع كليسوف ، يتصرف بشكل أكثر منطقية ، على الرغم من أنه بالكاد يمكن اعتباره من المعقول أنه تورط في هذا الجدل ، أعني الشكل الذي يجري به الآن. بالمناسبة ، علمت عن Klein مؤخرًا نسبيًا ، عندما قرأت مقالته عن "genofond.ru".
                  و أبعد من ذلك. يمكنك أنت وكليسوف تسمية علم أنساب الحمض النووي علمًا بقدر ما تريد ، لكنه في الحقيقة ليس كذلك ، لأنه لا يحتوي على موضوع بحث مستقل ، وقد تم انتقاد طرقه مرارًا وتكرارًا والاعتراف بها من قبل المجتمع العلمي على أنها غير صحيحة. والمفارقة هي أنه إذا تم تقديم هذه الأساليب لمتطلبات العلم ، فسوف يتحول علم الأنساب DNA إلى علم الوراثة السكانية ، أو بالأحرى ، إلى نسخته المخصية بقسوة.
                  لذا دع فومينكو يقوم بالرياضيات ، وكليسوف يقوم بالكيمياء الحيوية ، سيكون ذلك أفضل للجميع. اترك التاريخ للمؤرخين وعلم الوراثة لعلماء الوراثة.
                  1. +2
                    1 أغسطس 2018 23:40
                    وتحليل الكربون المشع ، على الأرجح ، يجب أن يُترك للفيزيائيين؟

                    ثم يمضغ إلى ما لا نهاية على نصوص العرب الأميين والإغريق والرومان غير المطلعين - "العلم" التاريخ ، ذبابة ، في كل مجدها.

                    ربما سننهي اتصالنا في مترجم Klein الذي يعارض روسوفوبيا.
                  2. +3
                    2 أغسطس 2018 01:56
                    يعتقد Gumilyov أن الاكتشافات تحدث فقط عند تقاطع التخصصات. لا تضع كليوسوف على قدم المساواة مع فومينكو. كليوسوف لا ينخرط في الخيال. سيحدد الوقت مدى علمية نظريته.
                    في وقت من الأوقات ، كان بوريس الرهيب قد سخر من اكتشاف الدولة الحثية ، لقد مر الوقت - الآن يمكن أن يكلف إنكارها اسم المؤرخ.
                    1. +1
                      3 أغسطس 2018 20:45
                      اقتباس من Quintus Sertorius
                      في وقت من الأوقات ، كان بوريس الرهيب قد سخر من اكتشاف الدولة الحثية ، لقد مر الوقت - الآن يمكن أن يكلف إنكارها اسم المؤرخ.

                      ليس الأمر كذلك تمامًا - في البداية بدأ التسمم التشيكي Berdzhik-Friedrich the Terrible لأنه فك رموز النقوش الحثية القديمة باستخدام اللغات السلافية (ولم يستطع العلماء الألمان القيام بذلك بأي شكل من الأشكال) ، ثم تم التعرف على فكرته على أنها ناجحة ، لكن محاولات فك رموز اللغات الأخرى بناءً على اللغات السلافية فشلت. ومع ذلك ، لم يكتشف الحضارة الحثية.
                      1. +1
                        3 أغسطس 2018 21:00
                        لو كنت قد استخدمت برجيخ اللغة السنسكريتية ، لكنت قد فككت أكثر.
  24. تم حذف التعليق.
  25. VlR
    -1
    1 أغسطس 2018 10:09
    لا أستطيع أن أقول على وجه اليقين ما إذا كان مثل هذا الرأي له ما يبرره ، ولكن كما اتضح ، فإن المؤرخين "التقليديين" وعلماء الآثار يعاملون كليسوف مثل الدجال. وشخصية على مستوى Fomenko-Nosovsky. سأقول مرة أخرى: أنا لا أتحمل حرية الحكم على مدى صحة وتبرير مثل هذا الموقف (بما أنني أحترم علم الوراثة ، لكنني لست متخصصًا في اكتشاف ذلك بنفسي). لكن حقيقة أن العلم الرسمي لا يعترف بعمله هو حقيقة. لكن لا يزال يتعين عليك الاعتماد على مصادر معروفة. إذا كانت هناك منشورات في منشورات جادة بالإشارة إلى كليسوف ، فكل شيء هو مسألة أخرى.
    1. +1
      1 أغسطس 2018 19:53
      لفهم أساسيات علم الأنساب DNA ، يكفي أن يكون لديك شهادة الثانوية العامة.

      ما هي المدرسة التي انتهيت منها - TSPSH؟ يضحك
  26. +1
    4 أغسطس 2018 00:35
    ميخائيل ماتيوجين,

    الاسم السكيثي لنهر دنيبر هو دانا ، الاسم اليوناني بوريسفين ، الاسم الروماني داناستر ، الاسم السلافي سلافوتيتش / دنيبر. لكن القوط أطلقوا على هذا النهر اسم Nysacus ، والمدينة في Gothic - baurgs.

    لماذا انتشر المزيف النازي عن "Dnaprstadt" على VO؟
    1. +1
      4 أغسطس 2018 04:07
      أندري ، حسنًا ، لست بحاجة إلى تشويهها ، لقد سألت أنت نفسك عن الاسم القوطي لعاصمة الولاية جيرماناريش ، أجبتك ، ما هي المشكلة؟ الآن أنت تتحدث بالفعل عن اسم دنيبر ... ألا يعجبك رأي العلماء الألمان؟ لذلك أنا لا أصر على ذلك أيضًا ، لقد أخبرتك للتو بحقيقة غير معروفة وهي ...

      لفهم عصور ما قبل التاريخ: في الأعوام 1850-1852 ، نشرت "الجمعية الملكية لآثار الشمال في كوبنهاغن" ، من بين أشياء أخرى ، مجلدين من "Antiquites Russes" ... في هاتين الصحيفتين ، الملاحم الإسكندنافية والأيسلندية المتعلقة بالروسية تم نشر التاريخ كله وفي أجزاء. من بين الآثار الأخرى التي نشرت في "Antiquites Russes" كان "Hervarasaga" الشهير. في هذه الملحمة ، ابن الملك هايدرك ، الذي حكم في ريدجوثيا (Reidhgotaland) ، وكان دانبستادير (مدينة دنيبر) كعاصمة ... اقترح عالم مثل أ.أ.كونيك أن "مدينة دنيبر كانت لبعض الوقت عاصمة المملكة القوطية ". نذهب إلى أبعد من ذلك - في الأغنية القديمة عن أتيلا توجد كلمة مماثلة - دانبار ، حيث "... أماكن دنيبر ، الغابة الشهيرة" ... تفسير الآية المصححة "حمديس مال" يؤدي إلى حقيقة أن في هذه الأغنية - وهي واحدة من أقدم أغاني Edda - تدور حول العاصمة جاهزة في مكان ما فوق نهر كبير في أوروبا الشرقية ، فوق "Danpar" ، والتي ترتبط بشكل طبيعي مع نهر Dnieper ...

      أيضًا ، عند الحديث عن العاصمة القديمة للقوط على نهر الدنيبر ، يمكننا أن نقول ما يلي: البحث عن مكان على ضفاف نهر الدنيبر ، والذي يمكن أن يكون مسرحًا لأفعال أبطال حمديس مال ، مثل هذا العالم كما يعتقد فيجفوسون أن دانبارشتادير - المدينة المركزية القديمة على نهر دنيبر - كانت بالتأكيد كييف ... في كييف يرى ويغفوسون النقطة المركزية للإمبراطورية القوطية وعاصمة جرماناريتش.

      لذا ، مرة أخرى ، أركز انتباهكم - "الآثار الروسية" - تم نشرها قبل قرن من تشكيل الرايخ النازي ، وكتبت إيدا بشكل عام قبل 700 عام.

      لذلك ، كما ترى بنفسك ، قد يكون رأي فاسمر واحدًا ، وقد يكون رأي العديد من الباحثين الآخرين مختلفًا. وطلب كبير - دعونا لا نجر الأيديولوجيا إلى التاريخ ، فلا شيء جيد من هذا قط.
      1. +2
        4 أغسطس 2018 13:54
        من الواضح أنك كاتب ولست قارئ - لم يكن لدى القوط كلمة مثل "شتات" ، كان لديهم كلمة "بورغ" - مستوطنة محاطة بالتحصينات (متراس ، حاجز ، خندق).

        لذلك ، فإن أحلام الألمان في القرن التاسع عشر حول وجود "عاصمة" ، وبالتالي ، نوع من الدولة القوطية في منطقة البحر الأسود على أساس "Stadt" التي تمتص من إصبع ألماني هي حية. مثال على سحب بومة على الكرة الأرضية.

        لكي تفهم الأساس الأيديولوجي للنازية الألمانية - افتراءات هتلر وغيره من أتباع الآريين - تم بناء الألمان على الحفريات الأثرية في أواخر القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين في شرق النمسا في منطقة \ u19b \ u20b أعلى تركيز للقطع الأثرية لثقافة هالستات في أواخر الألفية الثانية قبل الميلاد.
        بالإضافة إلى الاكتشافات العديدة للأسلحة والمنتجات المعدنية الأخرى ، تم العثور على فخار بعلامة الصليب المعقوف المميزة التي تم الضغط عليها في هالستات. تم العثور على العديد من المدافن مع حرق الجثث.
        بدون الكثير من اللغط ، أعلن النمساويون والألمان أن هذه القطع الأثرية تنتمي إلى أسلافهم ، الذين أتوا إلى هالستات من الدول الاسكندنافية وفقًا للقصص والسجلات (وإن كان ذلك بعد ألف عام ، لكن تحليل الكربون المشع لم يكن موجودًا في ذلك الوقت). وبما أن الصليب المعقوف في ذلك الوقت كان له أكبر تداول في الهند وكان مكتوبًا بشكل مباشر في Rig Veda و Avesta ، والذي ذكر أيضًا الاسم الذاتي للأشخاص الذين استخدموا الصليب المعقوف للتعريف الذاتي ، أي "Arya" ، على الفور صنف النمساويون والألمان أنفسهم بينهم ، مشوهين بينما اسم الشعب هو "آرين" (ومن هنا جاءت كلمة "الآريون" باللغة الروسية).

        وفقط في القرن الحادي والعشرين ثبت وراثيًا أن الآريين (على اليمين) من الألفية الثانية قبل الميلاد. تنتمي جميعها بلا استثناء إلى ناقلات R21a ، بينما ينتمي السلتيون (أحد مكونات السكان الألمان والاسكندنافيين) إلى R1b ، بينما ينتمي الإسكندنافيون (المكون الثاني) إلى I1 و R1b و R1a ، لكن الطبقة الفرعية الشمالية ، التي لا يمتلكها الآريون ، وأخيرًا ، فإن السلاف الغربيين (المكون الثالث) هم ناقلات R1a ، ولكن من الفئة الفرعية الشرقية ، والتي لا توجد في مدافن الجثث غير المحترقة للآريين في هالستات.

        الفرع الفرعي R1a من Hallstatts هو البحر الأسود ، يتزامن مع الآريين من الهند وإيران والأناضول وفلسطين والجزيرة العربية وآسيا الوسطى وشمال الصين.

        كانت ألحان هالستات المتقدمة تقنيًا التي جاءت من البحر الأسود هي التي وضعت آذان أوروبا الغربية كلها في بداية الألفية الأولى قبل الميلاد. وأعدت صياغة جميع Erbins الناطقين باللغة الباسكية (باستثناء الباسك المناسبين) إلى الكلت الناطقين باللغة السنسكريتية.

        في الدول الاسكندنافية ، تعامل أقاربهم ، الآريون من أوروبا الغربية ، الذين هاجروا إلى شبه الجزيرة قبل ألف عام من غزو آريين البحر الأسود ، مع هذا في وقت سابق.
  27. +1
    29 أغسطس 2018 13:01
    أوه ، يا له من خليط الفريق في المقالة))) حسنًا ، على الأقل ما هو:
    دعا الإسكندنافيون المحاربين الفايكنج (على الأرجح من الضحية الإسكندنافية القديمة - "الخليج" ، ولكن ربما من vig - "الحرب").

    الفايكنج - في الملاحم ، ما يسمى بحملة الفريسة. أولئك. الفايكنج - الإسكندنافيون الذين تجمعوا في هذه الحملة. بالنسبة للإسكندنافيين ، يعتبر الفايكنج مهنة ، بالنسبة لأوروبا بأكملها وليس فقط - إنه اسم معمم لجميع الإسكندنافيين كقبيلة واحدة.
    كييفان روس كدولة فقط في ukroistorii. لم تكن هناك دولة من هذا القبيل ، ولم يكن هناك مثل هذا الاسم ، ولا يوجد ذكر لمثل هذا الاسم في أي مكان في السجلات التاريخية سواء في بلادنا أو في مصادر أجنبية.
  28. 0
    1 أكتوبر 2018 06:25
    من أين أتى Rurik DNA؟ ما مدى موثوقية هذا؟
    1. +1
      4 أكتوبر 2018 13:25
      لدفن النسل.
  29. +1
    4 أكتوبر 2018 13:48
    كتب بشكل مثير للاهتمام. لكنني متأكد من صحة ترجمة أسوف "كتاب فيليس". "القبائل" السلافية ، ولكن في الصورة بالأحرى مجتمع مع مدن تحت قيادة أمير منتخب. كانت لديهم أسماء في مكان إقامتهم مرتبطة بأسماء الأنهار أو البحيرات (العديد من المدن احتفظت أو أعادت الاسم من الأنهار التي يقفون بها). لم يُطلق على سكان نوفغوروديين اسم Ilmen Slavs ، ولم يعدوا يثقون بهم. بناءً على منشوراتك ، استنتجت أن شعب الجنوب هزم سكان الشمال وأرسلهم إلى حيث هم الآن (بغض النظر عما قد يقوله المرء عن هابلوغروب ، لا يمكنك تزويره) ، فقط بقايا معسكرات نورمان بقيت (ربما معسكرات الهجوم؟). بالطبع ، هناك القليل من المصادر وليس كل مصدر صحيح ، على الرغم من أنه قديم ، وبالتالي هناك العديد من الأوهام في اتجاهات مختلفة.
  30. 0
    10 أكتوبر 2018 21:50
    أنا مهتم جدًا بخصوصية التفسير أنه إذا كانت هناك كلمة مشابهة في النطق والمعنى للغة الروسية ، فهذا استعارة من اللغات الأجنبية. ربما العكس؟
    ثم ماذا تعني أسماء الأنهار:
    Psel و Seim و Voronezh - لا يتم تقديم سوى الهجينة والغربان والقنافذ.
    يتضح من المقال أن Varangians هم مرتزقة بلا عائلة وقبيلة ، فقط هناك الكثير من الرسائل.
    1. -3
      30 ديسمبر 2018 23:18
      اقتبس من Ua3qhp
      يتضح من المقال أن Varangians هم مرتزقة بلا عائلة وقبيلة ، فقط هناك الكثير من الرسائل.

      لا تكمن المشكلة في وجود الكثير من الهواجس ، بل أن التفسير غير صحيح.

      على شبكة الإنترنت ، يمكنك العثور على مقال بقلم Tyunyaev حول أصل كلمة Varangian. لذلك أنا أتفق معه تمامًا. أساس VAR مع جميع الاختلافات في VYR و VOR و VER و VIR هو روسي في الأساس وله معنى دلالي "دفاع ، دفاع ، حماية". على الرغم من شفافية أصل كلمة VARYAG ، فإن جميع الباحثين يؤلفون نوعًا من الهراء. حسنًا ، من ليس لديه قفازات في المنزل؟ ربما ، فقط في جنوب روسيا لن تجد مثل هؤلاء الأشخاص. وماذا سيكون القفاز بدون لاحقة ضآلة؟ هذا صحيح - فاريجا. ماذا ، لذا فهي بعيدة عن VARYAG؟ ماذا تفعل فارجس؟ حماية اليدين (من البرد). وماذا يفعل الفايكنج؟ إنهم يحمون أيضًا ، لكنهم بالفعل يحمون الناس (من الخصم). الفارانجيون هم مدافعون محترفون ومحاربون. وهي باللغة الروسية. علاوة على ذلك ، يؤكد أساس حكم الفيديو المساعد وجميع المشتقات أن الأمر كذلك وليس غير ذلك. المربى - سوف يتحول التوت الطازج إلى حامض ، ولكن عند طهيه ، سيبقى. VORozhey - يضع الحماية ، التميمة. ماذا يفعل حارس المرمى؟ يحمي البوابة. العدو في روسيا كان يسمى الوادي ، المضيق. كانت جميع المدن التي كان أساسها الواقع الافتراضي عبارة عن حصون حدودية - فورونيج ، وارسو ، وفارنا ، إلخ. علاوة على ذلك ، يمكن العثور على نفس الأصل بنفس المعنى في اللغات الرومانسية الأخرى. على سبيل المثال ، في البوندسفير الألماني والفيرماخت ، هذا هو الفير (ver). في اللغة الإنجليزية المحارب يعني المحارب - نفس أساس حكم الفيديو المساعد.
      1. -1
        31 ديسمبر 2018 00:00
        اقتباس من McAr
        ماذا تفعل فارجس؟ حماية اليدين (من البرد)

        وإذا كان باللغة الروسية - فإنهم يدفئون أيديهم. وأين الفايكنج على ما يبدو؟ غمزة

        اقتباس من McAr
        في اللغة الإنجليزية المحارب يعني المحارب - نفس أساس حكم الفيديو المساعد

        بارد.

        سأخبرك بسر - كل الأطفال ، في جميع اللغات ، يقولون في البداية "واه". ابحث عن المعنى الخفي في هذا ... إنه موجود بالتأكيد ، ما عليك سوى رؤيته يضحك

        بالمناسبة: في الحرب الملائكية - هذه حرب ، نحن نسحبها ... كيف تحبها؟ غمزة

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""