استعراض عسكري

لمن وما مدى فظاعة الأسطول الصيني؟

121



إذا اشتركت في النسخة الصادرة باللغة الروسية من الصحيفة الصينية Renmin Ribao ، فبالإضافة إلى الصور الجميلة (حقًا) من الحقول والمصانع ، يمكنك التقاط ما نسميه دعاية "لا تلمسني".

الرسائل الخاصة بإطلاق / تشغيل سفن جديدة من الفئات الكبيرة تومض باستمرار هناك. ليس كإفتتاحيات ، لكن لا يزال.

يقول الخبراء المطلعون (بدون اقتباسات) إن جمهورية الصين الشعبية لا تبني أسطولًا ضخمًا فحسب ، بل تقوم بتنفيذ أكبر برنامج بناء بحري في العالم. ومن المحتمل أن تكون الصين هي التي ستقود سباق التسلح البحري في المستقبل القريب.

وهنا يطرح السؤال على الفور: ضد من ستكون الصين صديقة لهذا العدد الكبير من السفن؟ وما مدى جدية القوات البحرية لجمهورية الصين الشعبية ليس في الكمية بل في الجودة؟

هذا هو مع ماذا سريع سيكون من الضروري مقارنة بحرية جيش التحرير الشعبي: روسي ، أمريكي ، ياباني ، هندي؟

ربما يكون من المفيد البدء بتقييم كمي ونوعي.

الأسطول السطحي. يبدو أنه أكثر وضوحًا ، لذا من الجدير البدء معه.

حاملات الطائرات. المدرجة اثنين ، ولكن هناك فروق دقيقة. أحدهما هو TAVKR "Varyag" المكتمل ، أي ليس مثل زملاء الدراسة على الإطلاق ، والثاني ، من حيث المبدأ ، نفس "Varyag" ، ولكنه محشو في آلة تصوير صينية. لذلك ، تبين أن Shandong أفضل من Liaoning / Varyag ، على الأقل تحمل عشر طائرات أخرى ولا تعتبر سفينة تدريب.



بشكل عام ، واحد ونصف. لكن الصينيين يبنون حاملة طائرات ثالثة بوتيرة متسارعة (لحسن الحظ ، يعرفون كيف). التي ستكون حاملة طائرات بالكامل ، لأنه سيتم تركيب منجنيق بكل ما يترتب عليها من عواقب.

مدمرات. 37 وحدة. قوة. علاوة على ذلك ، حتى أقدمها ، "Luida" ، والتي هي أساسًا مشروعنا 41 ، تم بناؤها في أوائل السبعينيات من القرن الماضي. في الواقع ، على مستوى نظريا. المزيد عن الممارسة لاحقًا.



هذا دون الأخذ بعين الاعتبار سفن Project 055 الجديدة التي تشبه زامفولت.

فرقاطات. 71 وحدة. العمود الفقري ، بالطبع ، هو سفن المشروع 054 / 054A ، لكن الباقي ليس مثل ذلك.

لمن وما مدى فظاعة الأسطول الصيني؟


طرادات. 41 وحدة ويتم بناؤها بشكل أكبر.



سفن الإنزال.



UDC "Qinchenshan" (المشروع 071). 4 وحدات. "ميسترال" أو شيء من هذا القبيل. حاملة طائرات الهليكوبتر وقائد الناقل والمستشفى وما إلى ذلك.

BDK. 25 وحدة.
كفور. 15 وحدة.
MDK. 46 وحدة.



لن نحسب القوارب والسفن الصغيرة الأخرى ، فهناك الكثير منها. حتى الكثير.

أسطول الغواصات.

مشروع SSBN "Jin" 094 / 094A. 4 وحدات. من الجدير بالذكر أن القوارب ، بعبارة ملطفة ، طازجة.



بالإضافة إلى SSBN واحد للمشروع 092 "Xia" ، في طريقه ، بعد التحديث ، ولكن لا يزال القرن الماضي. ربما كانت متجهة إلى دور سفينة تدريب ، نظرًا لمشروع 096 Teng SSBNs قيد الإنشاء ، فقد يتم التخلص منها.

من الصعب الحديث عن غواصات نووية متعددة الأغراض. في الوقت الحالي ، تعيد الصين تسليح هذه الفئة من السفن ، والتقارير والإحصاءات في حالة من الفوضى الكاملة.

كحد أدنى ، لا تزال ثلاث غواصات نووية من مشروع هان 091 في الخدمة. كان هناك خمسة ، لكن اثنين تم تعطيلهما بالتأكيد واستبدالهما بقوارب من الجيل التالي.

الجيل القادم هو الغواصة النووية لمشروع 093 Shan.



حتى الآن ، تمت ترقية 4 وحدات ، اثنتان إلى الإصدار 093A ، وسيتم بناء قوارب أخرى وفقًا للمشروع 093B. في عام 2017 ، تلقت بحرية جيش التحرير الشعبي الصيني غواصتين نوويتين من هذا القبيل. نتيجة لذلك ، يبلغ إجمالي عدد الغواصات النووية متعددة الأغراض في الأسطول 9 وحدات.

يبدو أنه ليس كثيرًا ، لكن 14 (13) غواصة نووية هي مستوى بريطانيا. هناك أيضًا 4 SSBNs و 9 (6 في الخدمة و 3 قيد الإنشاء) غواصات نووية متعددة الأغراض. المستوى ، ومع ذلك ...

تمتلك بحرية جيش التحرير الشعبي أكثر الغواصات غير النووية! 53 وحدة (ليس بالضبط).

هنا ، ومع ذلك ، فإن الاختيار صعب للغاية. من الغواصات القديمة بصراحة على أساس المشروع السوفيتي 633 "روميو" و "هاليبوتس" و "فارشافيانكا" روسية الصنع بالفعل إلى أحدث غواصات مشروع 039A / B ، وهو تحالف مضحك لمشروعنا 636 بدن ومحطة الطاقة السويدية من غواصة جوتلاند.

الرقم 53 قاربا ليس دقيقا. في نفس عام 2017 ، استقبل أسطول الغواصات ثلاثة قوارب Project 039 على الأقل ، ولا توجد بيانات دقيقة حول عدد القوارب القديمة التي تم شطبها (كان ينبغي شطب أحد القوارب القديمة). لذلك ، يمكن أن يتراوح عدد الغواصات التي تعمل بالديزل والكهرباء من 53 إلى 56.

يبدو أن الترتيب هنا. يتم بناء السفن ، ويتم بناؤها بوتيرة شيوعية حقيقية. في كل عام ، تتزايد كمية الحمولة المسلمة ، من 40 ألف طن في عام 000 إلى 2017 ألف طن في عام 80.

يجب ألا تقارن بين قدرات بناء السفن الصينية والروسية على سبيل المثال. كل شيء سيبدو حزينًا جدًا. لم تصل جمهورية الصين الشعبية بعد إلى مستوى الولايات المتحدة (حتى الآن) ، ولكنها ليست مستوى الولايات المتحدة أيضًا. محزن لكن حقيقي.

لكن ليس كل. بالحديث عن الحالة الكمية ، لم يتم قول كلمة واحدة عن الجودة حتى الآن. وهو يستحق ذلك.

لم يعد سرا لأي شخص أن الطريقة الرئيسية التي يستخدمها المصممون الصينيون لأي معدات عسكرية ، من حيث المبدأ ، هي طريقة الهندسة العكسية. إذا كان أبسط ، ثم الاستنساخ.

الطريقة ، من حيث المبدأ ، تم اختبارها ، الصينيون بارعون فيها حقًا. لكن هناك لحظات سيئة. لنسخ / استنساخ شيء ما ، يجب أن يكون لديك شيء كعينة. وإذا نجحت بشكل جيد مع حاملة طائرات (شراء Varyag من أوكرانيا لنوع من الكازينو العائم) ، فهناك أشياء لا تستطيع أوكرانيا بيعها. ببساطة لأنه لا يوجد أحد.

وما يوجد لا يمكن الحصول عليه بأي حيل أو حيل. ببساطة لأن الملاك أنفسهم يحتاجون إليها.

لذلك ، على الرغم من وجود نفس الغواصات النووية في الصين ، كل شيء ليس وردية. إذا كنت تعتقد أن المخابرات الأمريكية ، الخدمة البحرية ONI ، التي لا تزحف خارج المنطقة ، فإن حتى الغواصات النووية الحديثة للمشروعات 094 و 093 هي أقل شأنا بكثير من حيث مستوى الضوضاء حتى بالنسبة لنظرائهم من الجيل الثالث السوفيتي ، القوارب من المشاريع 667BDR و 671RTMK.

وفي الوقت نفسه ، نحن مسلحون ونعمل بنجاح على بناء غواصات نووية من الجيل الرابع ، والتي تمثل البواسير المهمة حتى بالنسبة للأميركيين. هذا أمر متناقض ، ولكن لسبب ما خلال فترة انهيار الصناعة العسكرية السوفيتية بأكملها ، كانت الشركات التي تنتج الغواصات النووية هي الأقل معاناة. وهو ليس شيئًا لا يرضي ، ولكنه يسبب فرحة الجرو.

نتيجة لذلك ، لدينا مشروع "سيفيرودفينسك" 855 "آش" ومشروع "بوريا" 955. الصينيون ليس لديهم أي شيء من هذا القبيل ولن يكون لديهم حتى في المستقبل خلال 15-20 سنة القادمة.



من وقت لآخر ، لاحظت معلومات تفيد بأن جمهورية الصين الشعبية ستبدأ قريبًا في بناء غواصات نووية على نطاق واسع ، لكنني أعتقد أن الأمر يستحق معاملته مثل صاروخنا بمفاعل نووي. هناك لغات فلماذا لا نقول؟

لا يستحق الجدل على الإطلاق أن الصينيين لديهم موارد مالية وقاعدة إنتاج. هناك فارق بسيط آخر هنا: هناك شيء يمكن البناء عليه ، وهناك مكان للبناء. لا توجد إجابة على السؤال "ماذا نبني؟" مع تقنيات الغد في الصين ليست جيدة جدا. وإلا فما الفائدة من النسخ المباشر لكل التكنولوجيا الأجنبية التي تمكنت من الوصول إليها؟

لا ، على سبيل المثال ، الصواريخ و الدبابات صنع الصينية تماما. لكن لا يزال هناك فرق بين صاروخ (وإن كان مضادًا للسفن) وحاملة غواصة ذرية لمثل هذه الصواريخ.

اختراق مفاجئ في البيئة العلمية الصينية؟ بطريقة ما لا أصدق ذلك. بدلاً من ذلك ، أؤمن بالشراء الهائل للأدمغة في جميع أنحاء العالم مقابل اليوان. أسرع ، لكنه أغلى ثمناً. العقول (خاصة بهم) ، هم ملكهم في الصين. و اخرين...

إذن ، تمتلك جمهورية الصين الشعبية أسطولًا نوويًا ، لكن ... لكن في الوقت الحالي ، سيظل أسطولًا من "الدرجة الثانية" ، أيا كان من تقارن به. نعم ، في الوقت الحالي ، لكن لا يزال.

جدير بالذكر ، بمجرد أن بدأوا الحديث عن الغواصات ، والوضع مع القوارب غير النووية. هناك ، أيضًا ، ليس كل شيء جميلًا كما يريد الصينيون. بشكل عام ، هم رائعون ، لقد أتقنوا محرك ستيرلنغ بعد السويديين واليابانيين. ولكن في القوارب الصينية يوجد محرك "زيروكس" من الجيل الأول السويدي (الثمانينيات من القرن الماضي) ، بينما يوجد بالفعل في جوتلاندز محركات من الجيل الثالث.

لا أعرف بالتفصيل ما الذي يمتلكه اليابانيون على متن تسعة قوارب في مشروع Soryu من كاواساكي ، ولكن هناك بعض الثقة في أن اليابانيين أنفسهم كانوا قادرين على ذلك في "ستيرلنغ" ، دون نسخ أي شيء.

ومثال حي على حقيقة أن القوارب الصينية ليست في ذروة الكمال هو سلوك ممثلي البحرية الباكستانية والتايلاندية ، الذين أعربوا عن رغبتهم في شراء قوارب منخفضة الضوضاء من مشروع 041 Yuan ، لكنهم ليسوا في عجلة من أمرهم. لوضع المال على الطاولة.

وفي الوقت نفسه ، قامت الصين بالفعل بختم 15 من هذه القوارب وتستخدمها بقوة وكفاءة. ربما يكون "اليوان" المخصص للتصدير مسألة وقت وسعر. وما هو السعر من الصين لا داعي للشرح.



أود أن أقول بإيجاز شديد عن سفن حاملة الطائرات. نعم ، سوف يقومون بختمها ، بشكل جيد ، وبتكلفة زهيدة. تحسين ، جيد ، يعرفون كيف. لكن على الرغم من ذلك ، ستظل هذه TAVKRs للمشروع السوفيتي في السبعينيات من القرن الماضي.

لكن السفينة نفسها ليست سوى نصف القصة. هناك أيضا النصف الثاني - الأسلحة ووسائل الكشف والحماية. وهنا أيضًا ، ليس كل شيء ورديًا ومع الألعاب النارية.

منذ 70 عامًا تقريبًا ، تم تحديد قيمة السفينة وقوتها من خلال العديد من المعلمات ، مثل الدرع والسرعة وحجم العيار الرئيسي ومدى إطلاق النار والدقة وما إلى ذلك.

اليوم ، يختلف نهج التقييم إلى حد ما. واليوم ، المؤشر الرئيسي للغالبية العظمى من السفن الهجومية هو عدد الصواريخ المضادة للسفن التي يمكن أن تحملها على متنها ومدى سرعة إطلاق هذه الصواريخ. وبالطبع خصائص أداء الصواريخ نفسها.

مع هذا ، يبدو أن البحارة الصينيين في وضع جيد ، لكن كل شيء يبدو من منظور عام. هناك صواريخ. لكن ... الفروق الدقيقة تبدأ.

إنه لأمر محزن ، ولكن في الخدمة مع البحرية الصينية (وليس فقط البحرية ، كما كانت) لا يوجد شيء مطور محليًا. ليست هناك حاجة للذهاب بعيدًا والبحث ، على الأرجح ، 90٪ من الإمكانات العسكرية الكاملة هي "آلة نسخ".

خذ الصواريخ المضادة للسفن للنظر في العرض.

أكثر الصواريخ المضادة للسفن صينية الصنع شيوعًا هي YJ-83 دون سرعة الصوت.



صاروخ جيد ، لأنه في الواقع Exocet الفرنسي ، الذي أصبح كلاسيكيًا بجدارة ، أو بالأحرى ، تعديله MM.40 blok 3 بمحرك نفاث بدلاً من الوقود الصلب.

YJ-62. إنه أيضًا دون سرعة الصوت ، ومن الصعب تحديد من هو الآباء ، فهو مشابه لـ X-55 السوفيتي وتوماهوك.



صُنعت الصواريخ مع مراعاة الجودة العالية سلاح، ولكن السبعينيات من القرن الماضي.

هناك أيضا نماذج أحدث. YJ-18 و CX-1 ، الأسرع من الصوت بالفعل. من الصعب تحديد من "تم الاستيلاء عليه" ، لكن الخبراء ينتبهون إلى وفرة الميزات المشتركة للطائرة الصينية CX-1 و Yakhont ، وهي P-800 Onyx و Brahmos.

يبدو أن روسيا لم تبيع التطورات والصواريخ نفسها للصين ، ولكن هنا ... تم تسليم نسخ تصدير من Yakhont إلى سوريا وإندونيسيا وفيتنام. كان من الممكن أن يشارك شخص ما من قلوبهم الطيبة ، أو - ثم تهنئتي - عملت المخابرات الصينية بشكل واضح.

بشكل عام ، يمكن اعتبار كل شيء لفترة طويلة. في الواقع ، كل ما هو في الخدمة مع القوات البحرية لجيش التحرير الشعبي هو "آلات التصوير". يمكن أن يعزى ذلك إلى جميع الأسلحة الموجودة على متن السفن. الصواريخ المضادة للطائرات والرادار والصوتيات والأسلحة المضادة للغواصات والحرب الإلكترونية ... كل شيء تم نسخه من بعض العينات الأجنبية.

لا أريد أن أقول إن كل شيء مستورد سيء بشكل واضح. خاصة الأسلحة الروسية. رقم. ولكن بما أنه من المقبول عمومًا أن نماذج التصدير تختلف نوعًا ما عن النماذج الأصلية. سيكون عاجلا. ولا يرون ذلك بعيدًا ، ولا يطيرون بهذه السرعة. جيد، لقد وصلتك الفكرة.

وهناك أشياء ليست للبيع على الإطلاق. وفي أوكرانيا لا يمكن أن يكونوا ...

في حالة الأعمال العدائية مع قوة متقدمة تقنيًا ، فقد يتضح أن جميع الأسلحة الصينية ستصبح أسوأ من تلك التي سيتعين عليهم القتال ضدها. وهذه بالفعل قضية خطيرة ، ومثال على ذلك الصراع على جزر فوكلاند بين بريطانيا العظمى المتقدمة والأرجنتين.

بناء كومة ضخمة من السفن هو الجزء الأول من العمل. الجزء الثاني هو تسليحهم. والثالث هو تحويل القوات المسلحة إلى سفن حربية. الجزء الثالث هو الأصعب كما تفهم.

هنا مرة أخرى ، من الخطيئة عدم الاستشهاد بـ Liaoning كمثال ، أو بالأحرى ، مجموعة من الحوادث والحوادث التي تتعرض لها. باختصار ، لا يريد الطراد الروسي بعناد أن يكون صديقًا للطائرات الروسية تقريبًا. يبدو الأمر كما لو أن المقاتلة الحاملة من طراز J-15 هي مقاتلة Su-33 محسنة ومعدلة (بفضل الأوكرانيين ، قاموا بتزويدها بالسفينة) ، والتي لا تزال من طراز Su-27K.



لا تريد الطائرة التي تمت ترقيتها الهبوط على الطراد المحدث. تبين أن الطائرة J-15 كانت مشكلة للغاية مع نظام تحكم غير مستقر ، مما أدى إلى عدد من الحوادث والكوارث. ووفقًا للمعلومات المتاحة ، فقد جلسوا بالفعل في الصين لتطوير بديل لإنشاء سطح السفينة الفاشل بصراحة.



حسنًا ، مسمار واحد آخر. ليس لدى البحرية الصينية خبرة في القتال سواء فوق الماء أو تحت الماء أو في الهواء. أعني ، هو ، لكن ...

حتى في الحرب العالمية الثانية ، لم يقاتل الصينيون ، إذا جاز التعبير. هزمتهم اليابان بسرعة كبيرة. نعم ، في الخمسينيات من القرن الماضي ، كانت هناك عمليات للاستيلاء على الأراضي ، في السبعينيات ، بدأت الصين مع فيتنام على جزر باراسيل ، وفي الثمانينيات استولوا على أراضي في أرخبيل سبراتلي.

بشكل عام - عمليات الهبوط المحلية.

نحن هنا لا نتحدث عن "رعد نصر دوى" ، لا. حول التطورات الخاصة في إدارة الأسطول. حول تجربة مع حرف كبير.

خبرة في إدارة التشكيلات البحرية الكبيرة ، خبرة في نشر التعقب المستمر لسفن العدو المحتملة ، خبرة في قوات الغواصات التي تعمل على مسافة كبيرة من قواعدها ...

بشكل عام ، ما عمل أساطيل الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي لسنوات خلال الحرب الباردة. وهذه التجربة لم تغرق في الهاوية ، بل بقيت في الكتيبات والتعليمات والتوصيات. في الكتب المدرسية لطلاب الكليات ذات الصلة في الأكاديميات.

بالطبع ، يمكنك شراء / سرقة / تجسس كل شيء. سؤال التأثير.

حسنًا ، أهم شيء. لماذا تحتاج الصين مثل هذا الأسطول؟

ربما لهذا السبب وضعت السؤال في عنوان المقال. صعب الفهم والإجابة.

فمن ناحية ، من الواضح أن الصين لن تدخل في صراع مباشر مع جيرانها اليوم. الجزر والجزر الصغيرة لا تستحق حتى شن حرب محلية. اليوم الصين قادرة ببساطة على الشراء.

خاصة وأن مثال روسيا يظل دائمًا أمام أعين الصين ، والتي ، من أجل الضم الشرعي الكامل لشبه جزيرة القرم ، فرض عقوبات على الطماطم ذاتها. من غير المرجح أن يفكر أي شخص في الذهاب واحتلال مناطق في الصين اليوم. هنا ستحتفظ بنفسك ، بشكل عام.

حسنًا ، قطع السوشي مثل Spratly و Senkaku لا تستحق ذلك. ليس القرم بالتأكيد.

لا أعتقد أن الأمر يستحق الحديث عن محاولة للسيطرة على المحيط العالمي أيضًا. لأن محاولة مثل هذا التمرد فقط سوف يتبعها ظهور كل القوات الأمريكية المحتملة ، مع الحلفاء. وهنا من غير المرجح أن يكون خيار "الصين ضد الجميع" مناسبًا.

لكن السيطرة على المناطق المجاورة ، وعلى وجه الخصوص المحيط الهندي ، والتي من خلالها يتم توفير نصيب الأسد من إمدادات النفط إلى الصين من الشرق الأوسط بالكامل.

إن أمن الطاقة جاد اليوم وغدا حيوي. هنا ، يبدو سبب بدء جمهورية الصين الشعبية في مثل هذا البناء السريع للسفن الحربية من مختلف الفئات (الكبيرة بشكل خاص) معقولًا تمامًا.

أسطول مضمون لحماية الصين من حصار بحري أو غزو من البحر. بالطبع ، تبدو فكرة مهاجمة بلد به مثل هذا العدد السكاني والإمكانات العسكرية رائعة ، لكن الحصار البحري والأرضي لا بأس به.



إن التقليل من شأن خصم محتمل أمر مميت ، والمبالغة في تقديره غير مربح اقتصاديًا. لا أهدف إلى إذلال القوة البحرية للأسطول الصيني بطريقة أو بأخرى ، أعتقد فقط أنه يجب التعامل معها بقدر أكبر من الشك. كمية الحمولة التي ينموها أسطول جيش التحرير الشعبي الصيني محترمة. الجودة تترك الكثير مما هو مرغوب فيه.

ربما ، لكي تصبح بحرية جيش التحرير الشعبي على قدم المساواة مع أساطيل القوى العالمية الرائدة ، من الجدير إعادة النظر في سياستها فيما يتعلق بالأنشطة العلمية والتقنية.

على أساس:
https://navy-korabel.livejournal.com/195967.html
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-5-most-lethal-navies-armies-air-forces-the-planet-17779
المؤلف:
121 تعليق
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. تاشا
    تاشا 3 أغسطس 2018 05:15
    +4
    أعتقد أنه من المنطقي إجراء مقارنة مع تاريخ بناء الدبابات السوفيتية. لم يكن من الممكن إنشاء مركبات قتالية كاملة بمفردنا ، لذلك ذهبنا ، كما يقولون الآن ، لاستنساخ النماذج الأجنبية ...

    بينما تتطور شركات بناء السفن الصينية ، يكتسب البحارة البحريون الصينيون الخبرة اللازمة ...
    1. بيرس.
      بيرس. 3 أغسطس 2018 10:36
      14+
      اقتباس: تاشا
      أعتقد أنه من المنطقي إجراء مقارنة مع تاريخ بناء الدبابات السوفيتية.
      من الممكن أن تكون T-28 "مختلسة" من البريطانيين ("Vickers" ، 16 طنًا) ، تم إنشاء T-26 على أساس التي تم شراؤها من البريطانيين ("Vickers Mk.E") ، بدأت سلسلة BT بدبابة Christie ، يمكنك أن تتذكر سابقًا ، T-18 (MS-1) كانت نسخة من خزان رينو الفرنسي. ومع ذلك ، هناك أمثلة من الموضوع البحري حيث نتج عن تعاوننا مع الإيطاليين قبل الحرب مدمرات وطرادات خفيفة. لا يوجد شيء مميز حول هذا ، نفس طراز Tu-4 كان نسخة من American B-29 ، وكان صاروخ R-1 نسخة من V-2 ، وتم أخذ H-4 الأمريكية كأساس لـ Mi- 19 طائرات هليكوبتر. كل هذا هو التاريخ الذي سيكون من المفيد استخلاص النتائج منه. لسوء الحظ ، بينما نسخر من النسخ الصينية ، يتم تحسينها ، وحتى كنسخة ذات خصائص أسوأ ، يمكن للصينيين وضع 5-10 "نسخ" لكل من "نسخنا الأصلية". إذا تحدثنا عن الأسطول ، فإن أسطولنا السطحي قد تخلف بالفعل عن الصينيين ، وإذا بدأ الصينيون في إنشاء غواصات حديثة تمامًا ، فستكون ميزتهم واضحة ، سواء في عدد الوحدات القتالية للأسطول أو في بنيتها التحتية والمتخصصين والتقنيات وأحواض بناء السفن. سيكون أقل إذا شجعنا البيع والشراء على تطوير أغلفة مؤقتة لشخص آخر. تم إنشاء القاعدة العلمية والتقنية السوفيتية على مدى سنوات عديدة ، بما في ذلك في النسخ والاستعارة والتعاون المفيد لنا. نحن الآن نتخلى عن المزيد من خبرتنا وتقنياتنا ، من هامش الأمان السوفييتي ، في المقابل ، فإن برجوازيةنا تعمل بشكل أساسي فقط في العملة ، ولا تتلقى تقنيات جديدة ، ونماذج أجنبية جديدة من المعدات للدراسة. نفس "الإخوة" الصينيين ، الذين مزقوا تطوراتنا ، ليسوا في عجلة من أمرهم لمشاركة تجربتهم وإظهار التطورات الجديدة ، مفضلين إخراج بقايا التراث السوفياتي العظيم من روسيا.
      1. بوجاتيريف
        بوجاتيريف 3 أغسطس 2018 11:54
        +3
        نعم بالضبط. يعتبر التعامل مع التراث السوفييتي العظيم بهذه الطريقة المتواضعة أمرًا إجراميًا. ماذا أفعل؟
        1. بيرس.
          بيرس. 3 أغسطس 2018 12:09
          10+
          اقتباس: بوغاتيريف
          ماذا تفعل؟

        2. ميكسوفوي
          ميكسوفوي 3 أغسطس 2018 21:05
          +2
          أدرك نفسك كطبقة وابدأ في الدفاع عن اهتماماتك الطبقية.
      2. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 3 أغسطس 2018 12:23
        +7
        اقتباس من بيرس.
        كانت T-18 (MS-1) نسخة من خزان رينو الفرنسي

        سأكون مملاً: كانت T-18 تكيفًا مع قدراتنا في Fiat-3000 الإيطالية ، والتي كانت في حد ذاتها تكيفًا مع القدرات الإيطالية لسيارة Renault FT الفرنسية. ابتسامة
    2. فينيك
      فينيك 4 أغسطس 2018 22:13
      -1
      اقتباس: تاشا
      أعتقد أنه من المنطقي إجراء مقارنة مع تاريخ بناء الدبابات السوفيتية. لم يكن من الممكن إنشاء مركبات قتالية كاملة بمفردنا ، لذلك ذهبنا ، كما يقولون الآن ، لاستنساخ النماذج الأجنبية ...

      =======
      هل تقصد T-34 و KV ؟؟؟ بلطجي
      1. سيمارجل
        سيمارجل 13 أكتوبر 2018 20:57
        0
        اقتبس من venik
        هل تقصد T-34 و KV ؟؟؟
        إنه يعني T-18 - T-28 ... أود أن أقول أيضًا عن T-34 ...
        ومع ذلك ، تم إعادة صياغة دباباتنا بشكل كبير وإعادة التفكير فيها (باستثناء BT ، ربما).
    3. نوردورال
      نوردورال 6 أغسطس 2018 14:58
      0
      أعتقد أنه من المنطقي إجراء مقارنة مع تاريخ بناء الدبابات السوفيتية.

      لكن إذا واصلنا الانحدار في تاريخ بناء الدبابات السوفيتية؟ نعم ، وقارنوا مع الصين.
      هل يدفع أي أفكار؟
  2. فايفر
    فايفر 3 أغسطس 2018 06:04
    +6
    لا يزال الأسطول الصيني يضرب بالكمية ، ولكن ستتحول الكمية عاجلاً أم آجلاً إلى جودة ...
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 3 أغسطس 2018 08:28
      +5
      عاجلاً أم آجلاً تتحول الكمية إلى جودة ...

      دعونا نفتقد الصواريخ المضادة للسفن ، ونأخذ حماية المعدات والسفن من الحرب الإلكترونية / الحرب الإلكترونية. الحماية السلبية - لدينا مصنع Kolchuginsky الوحيد الذي ينتج شبكة من إشعاع الميكروويف. الدفاع النشط - REP ، عبارة عن سلسلة كاملة من المجمعات المختلفة لشركات مختلفة ، من الفصيلة إلى مستوى الجيش. لا في الولايات المتحدة ولا في الناتو ولا في الصين ولا في أي شيء من هذا القبيل.
      ما هي فقط الحرب الإلكترونية مورمانسك-بي إن بمدى يصل إلى 5000 كم.
  3. دكتوركورجان
    دكتوركورجان 3 أغسطس 2018 07:20
    +7
    UDC "Qinchenshan" (المشروع 071). 4 وحدات. "ميسترال" أو شيء من هذا القبيل.

    بل هو تناظرية من النوع الأمريكي "سان أنطونيو".
    1. فايفر
      فايفر 3 أغسطس 2018 07:35
      +1
      صحيح تمامًا ، ميسترال هو نوع مختلف قليلاً من السفن ...
      1. بايارد
        بايارد 4 أغسطس 2018 02:40
        +1
        دونيتسك.
        كانت هناك شائعات مستمرة ، بما في ذلك في الصحافة الصينية ، حول استعداد الصين ورغبتها في بناء ما يصل إلى 20 فرقاطة للبحرية الروسية ، لأسلحتنا ومعداتنا ... كان من الجيد - سيكون حلاً - الاعتراض بدون سمكة ، حتى يتم إحكام ربط محركاتها ، حتى يعود مصنع أمور الكفاءة. و لباقي احواض بناء السفن - اللهم عاف بالصحة والمزيد من التوربينات الغازية ليكمل بناء ما يصدأ على المخزونات ...
        1. بايارد
          بايارد 4 أغسطس 2018 02:43
          +5
          دونيتسك.
          ومسؤول آخر. ساعدني في تغيير العلم - خرقة بانديرا مزعجة ، لكني لا أعرف كيف أفعل ذلك بسبب تقدمي في السن.
          بأمل واحترام.
          1. بايارد
            بايارد 4 أغسطس 2018 02:43
            +1
            ويفضل أن يكون ذلك باللغة السوفيتية.
            1. موردفين 3
              موردفين 3 4 أغسطس 2018 11:05
              0
              انقر فوق المربع الموجود في الزاوية اليمنى العليا ، وانتقل إلى "ملفي الشخصي" ، وانقر فوق "تعديل الملف الشخصي" ، وفي الجزء السفلي يوجد "تعديل البلد". هناك ، واختيار على الأقل شبه جزيرة القرم ، حتى الاتحاد السوفياتي.
          2. بوا المضيقة KAA
            بوا المضيقة KAA 4 أغسطس 2018 13:29
            +2
            اقتبس من بايارد
            ساعد في تغيير العلم - خرقة بانديرا مزعجة ،

            يضعك المسؤولون في مكان الإقامة - أوكرانيا. و لديك علم دولة اوكراني و قانوني و شرعي.
            لكن علم بانديرا (المتمردين) القومي يبدو مختلفًا: إنه علم أحمر وأسود على قدم المساواة
            النسب وضعت أفقيا.
  4. SVP67
    SVP67 3 أغسطس 2018 07:35
    +5
    لمن وما مدى فظاعة الأسطول الصيني؟
    نعم ، أولاً وقبل كل شيء بالنسبة لنا ، الاتحاد الروسي.
    1. كات_كوزيا
      كات_كوزيا 3 أغسطس 2018 11:39
      +5
      لا تتحدث عن هراء. الصين ليست خطيرة على الإطلاق بالنسبة لروسيا. بالنسبة للصين ، روسيا حليف استراتيجي. وليس للصين سبب لمهاجمة روسيا. لا داعي للتحدث هنا عن هراء حول "استيلاء الصينيين على الشرق الأقصى". من يحتاج هذه القطعة من الأرض المجمدة؟ سيكون الإنفاق على تطويرها أكثر ربحية. العدو الرئيسي للصين هو اليابان ، وهذا هو بالضبط الأسطول الصيني المطلوب في حالة نشوب حرب مع اليابان.
      1. قناص أسود
        قناص أسود 3 أغسطس 2018 12:52
        +5
        وأعتقد أيضًا أن العدو الرئيسي لكيتبيا هو اليابان !!! hi
        1. ييهات
          ييهات 3 أغسطس 2018 14:14
          +2
          الآن العدو الرئيسي للصين هو الولايات المتحدة. إنها الدولة الوحيدة التي تهدد الصين بشكل خطير.
          أما بالنسبة للعدو الحبيب ، فهذه هي الهند - فالصين تداعبها باستمرار.
          أما باقي الأعداء فهم موقفيون إلى حد ما ، بما في ذلك اليابان.
        2. بايارد
          بايارد 4 أغسطس 2018 02:51
          +3
          دونيتسك.
          مع نمو الفرص ، تنمو الشهية ، والنوايا ... اليوم ليسوا هناك ، لكنهم سيأتون غدًا. لكن قدرات الصين تنمو ، وإذا انهارت أمريكا فجأة (انهيار النظام المالي ، الأزمة السياسية حتى الحرب الأهلية)؟ وأين ستظهر كل هذه القوة - ليس البحر ، ولكن بشكل عام كل ذلك؟ حسنًا ، إذا كنت في أستراليا ...
      2. بيرس.
        بيرس. 3 أغسطس 2018 13:28
        +9
        اقتباس: Cat_Kuzya
        لا تتحدث عن هراء.
        كوزما ، هل تمد يدك لقطع؟
        "رسالة إلى جار مثقف" بقلم أنطون بافلوفيتش تشيخوف.
        "دون القوات ، شرطي متقاعد من النبلاء" فاسيلي شبه بولاتوف - يكتب لجاره:
        "لقد ألفت ونشرت في مقالتك الذكية ، مثل الأب. جيراسيم ، كما لو كان على أكبر نجم ، في الشمس ، هناك بقع سوداء. لا يمكن أن يكون كذلك ، لأنه لا يمكن أن يكون كذلك.
        لقد كنا بالفعل "أصدقاء" مع ألمانيا حتى يونيو 1941 في الغرب ، إلى متى سيبقى القوميون الصينيون "حلفاء" لنا ، والسؤال هو ، مع مطالباتهم الإقليمية لجميع الدول المجاورة ورهان غير مقنع على الهيمنة العالمية.
        1. ملكي
          ملكي 3 أغسطس 2018 14:46
          +3
          اقتباس من بيرس.
          اقتباس: Cat_Kuzya
          لا تتحدث عن هراء.
          كوزما ، هل تمد يدك لقطع؟
          "رسالة إلى جار مثقف" بقلم أنطون بافلوفيتش تشيخوف.
          "دون القوات ، شرطي متقاعد من النبلاء" فاسيلي شبه بولاتوف - يكتب لجاره:
          "لقد ألفت ونشرت في مقالتك الذكية ، مثل الأب. جيراسيم ، كما لو كان على أكبر نجم ، في الشمس ، هناك بقع سوداء. لا يمكن أن يكون كذلك ، لأنه لا يمكن أن يكون كذلك.
          لقد كنا بالفعل "أصدقاء" مع ألمانيا حتى يونيو 1941 في الغرب ، إلى متى سيبقى القوميون الصينيون "حلفاء" لنا ، والسؤال هو ، مع مطالباتهم الإقليمية لجميع الدول المجاورة ورهان غير مقنع على الهيمنة العالمية.

          لن أكون في عجلة من أمري للثقة دون قيد أو شرط في التنين - مخلوق أسطوري ، لكنني لا أثق في هذا
        2. سيتراك
          سيتراك 3 أغسطس 2018 18:20
          +4
          اقتباس من بيرس.
          كنا بالفعل "أصدقاء" مع ألمانيا حتى يونيو 1941

          هذه مجرد تخيلاتك الأمية ، لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية صديقًا للرايخ الثالث.
          1. بيرس.
            بيرس. 3 أغسطس 2018 19:43
            +1
            اقتبس من Setrac
            هذه مجرد تخيلاتك الأمية ، لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية صديقًا للرايخ الثالث.
            لا ، هذه ليست خيالاتي الأمية ، فافترض أنك "شاهدنا" على الطوفان. كان للاتحاد السوفيتي وقت طويل من التعاون مع ألمانيا ، وكان يُقال رسميًا في وقت من الأوقات عن "الصداقة المغطاة بالدم".
            1. سيتراك
              سيتراك 3 أغسطس 2018 20:11
              +1
              اقتباس من بيرس.
              أنت "شاهدنا" على الطوفان

              أدلتك كاذبة مثلك. اقرأ الهراء المكتوب في هذا لا أعرف ما هو الرقم 355.
              1. بيرس.
                بيرس. 3 أغسطس 2018 22:26
                0
                اقتبس من Setrac
                أدلتك كاذبة مثلك.
                ليس عليك أن تكون وقحًا ، Seryozha ، وكزة الغرباء. نشرت "حماقة" في صحيفة "برافدا" بتاريخ 25 ديسمبر 1939. إذا لم تكن هناك ثقافة كافية للتواصل بشكل طبيعي ، فكل خير ، "يا بني" ، ليست هناك أدنى رغبة في مواصلة أي محادثة مع هؤلاء الأفراد.
                1. كات_كوزيا
                  كات_كوزيا 4 أغسطس 2018 03:32
                  +3
                  هذه هي خيالاتك ، لقد قرأت مؤلفين ليبراليين وريزون. لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية صديقًا أبدًا لألمانيا هتلر. اخترق هذا على أنفك: لم يكن الاتحاد السوفياتي حليفًا لألمانيا جيثر. نعم ، تم التوقيع على ميثاق عدم اعتداء ، لكن البولنديين وقعوا الاتفاقية نفسها عام 1934 ، وبريطانيا وفرنسا عام 1938 بعد اتفاقية ميونيخ. لكن لسبب ما ، أنتم الليبراليون لا يحبون التحدث عن ذلك ، أو لا تعرفون بسبب جهلكم ، ولا تعرفون أيضًا كيفية التمييز بين ميثاق عدم الاعتداء واتفاقية الاتحاد.
                  1. بيرس.
                    بيرس. 4 أغسطس 2018 09:56
                    +1
                    اقتباس: Cat_Kuzya
                    هذه هي خيالاتك ، لقد قرأت مؤلفين ليبراليين وريزون.
                    كوزما ، وأنت هناك أيضًا ، لا تكلف نفسك عناء الخوض في سياق التعليق ، على الفور "ينبوع" السخط ، كما لو أنك تحصل على حقوق خاصة في وطنك الشوفاني ، يمكنك تأكيد نفسك في "الإعدام خارج نطاق القانون" الأخلاقي. أولاً ، لدي "أصدقاء" بين علامتي اقتباس ، ويضاف المعنى إلى علاقتنا بألمانيا. ثانيًا ، أين قلت أننا كنا حلفاء مع ألمانيا؟ حسنًا ، وأخيرًا ، من أين أتيت بفكرة أنني أحكم عليها من قبل Rezun؟ كنت أنت نفسك في الأرشيف مرة واحدة على الأقل ، ما هي المستندات التي شاهدتها؟ حقيقة أن الاتحاد السوفياتي كان لديه علاقات مع ألمانيا قبل الحرب لا تلوم البلاد ، ولكن حقيقة أن النازيين تمكنوا من جلب الكثير من الحزن إلى بلدي ، بما في ذلك بفضل مقالات مماثلة في صحفنا وبيان حول زيف الشائعات حول الهجوم ، هو سبب لاستخلاص النتائج وتقديمها. ثم ، كان هناك أيضًا "شعب التروبادور" من الروح الوطنية الشوفينية ، الذين اندفعوا إلى أي شخص يشكك في مغازلة الألمان. كم منكم من هؤلاء "الوطنيين" لدرجة أنهم خياطوا على الفور على "rezunov" ، والحقيقة المطلقة ، يقدمون حكمهم القاطع ، مثل السيد Nizhlogger (فاليري ماليشيف) - "انشر مثل هذه الصور المزيفة - شكل سيء على الأقل ، ولكن في أقصى حالات الخرف ". لقد قاتل أجدادي وأعمامي ضد النازيين ، ومات الكثيرون ، وليس من أجلك أن تعلمني أن أحب الوطن الأم.
                    1. كات_كوزيا
                      كات_كوزيا 4 أغسطس 2018 10:36
                      +1
                      يبدو أنك غير روسي ، ولديك القليل من الإلمام باللغة الروسية ، وإلا ستفهم أن "أن نكون أصدقاء" و "أن تكون حليفًا" شيء واحد. النص نفسه يسمى "ميثاق عدم اعتداء بين اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وألمانيا" ، أين ترى كلمة "صداقة" هنا؟ تعهد الاتحاد السوفياتي وألمانيا بعدم مهاجمة بعضهما البعض ، هذا كل شيء. ما الخطأ الذي تراه في هذا؟ أو ، في رأيك ، بطريقة ليبرالية ، ينبغي على الاتحاد السوفيتي ، دون أي معاهدة تحالف مع بولندا وفرنسا وبريطانيا ، أن يسخّر نفسه للحرب مع هتلر في سبتمبر 1939؟ كان على الجنود السوفييت أن يموتوا من أجل المصالح البريطانية والفرنسية ، وكان الجنود البريطانيون والفرنسيون الشجعان سيلعبون كرة القدم على الحدود الفرنسية الألمانية ولن يرفعوا إصبعهم لمساعدة الاتحاد السوفيتي. لم يساعدوا البولنديين حتى ، على الرغم من وجود اتفاق تحالف مع بولندا ووعدهم بالمساعدة بكل القوات الممكنة أثناء الهجوم الألماني على بولندا. لذلك جلسوا لمدة 8 أشهر في خنادقهم ، حتى ضرب هتلر فرنسا في 10 مايو 1940.
                      اقتباس من بيرس.
                      لقد قاتل أجدادي وأعمامي ضد النازيين ، ومات الكثيرون ، وليس من أجلك أن تعلمني أن أحب الوطن الأم.

                      كما قاتل جدي ، وأصيب بجروح خطيرة وتم تسريحه. لذلك لم يقاتل أقاربك وأسلافك فقط. لا داعي للتباهي بذلك هنا ، كما لو أن قوتك فقط هي التي قاتلت ، والجميع يجلسون في المؤخرة.
                      1. بيرس.
                        بيرس. 4 أغسطس 2018 22:23
                        +1
                        اقتباس: Cat_Kuzya
                        ترى ، غير روسي
                        حسنًا ، كوزما ، هذا عديم الفائدة ... أنت تتحدث عن يريوما ، وأنت تتحدث عن فوما. كونوا أصدقاء أو حلفاء من نوعكم ، على سبيل المثال ، مثل Setrac ، لكن تذكروا في النهاية ، أنني روسي ، وقد أقسمت بالولاء لبلدي وشعبي. حقيقة أن لديك عصيدة في رأسك ، مشاكلك.
                2. نزلوجر
                  نزلوجر 4 أغسطس 2018 04:00
                  +2
                  يتم إنتاج هذه المنتجات المقلدة على دفعات. إن نشر مثل هذه المنتجات المزيفة هو على الأقل صورة سيئة ، وفي معظم الحالات هو مرض عقلي.
                3. سيتراك
                  سيتراك 4 أغسطس 2018 20:29
                  0
                  اقتباس من بيرس.
                  ليس عليك أن تكون وقحًا ، Seryozha ، وكزة الغرباء.

                  هل تتفوه بأكاذيب صريحة وتتوقع الاحترام؟ أنت تشوه سمعة بلدنا (ربما ليس بلدك) ، تعال واعمل على قطع الثلاثين من الفضة.
                  اقتباس من بيرس.
                  كل خير ، بني

                  الذئب تامبوف هو ابنك
          2. SVP67
            SVP67 3 أغسطس 2018 21:24
            +1
            اقتبس من Setrac
            هذه مجرد تخيلاتك الأمية ، لم يكن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية صديقًا للرايخ الثالث.

            وماذا فعل بها؟
            1. سيتراك
              سيتراك 3 أغسطس 2018 21:42
              +2
              اقتباس من: svp67
              وماذا فعل بها؟

              كان يتاجر ، كان في عداوة ... ، فقط ليؤجل بدء الحرب ، تم التوقيع على ميثاق عدم اعتداء ، ويخبرنا بعض الوسطاء عن الصداقة.
              ألاحظ أنه حتى الآن لدينا "سلام" مع الولايات المتحدة من خلال أنظار الصواريخ النووية ، ومع ذلك ، فإن التجارة مستمرة.
      3. SVP67
        SVP67 3 أغسطس 2018 21:31
        +4
        اقتباس: Cat_Kuzya
        الصين ليست خطيرة على الإطلاق بالنسبة لروسيا.

        ماذا تقول .... هل سبق لك أن زرت الشرق الأقصى؟
        اقتباس: Cat_Kuzya
        بالنسبة للصين ، روسيا حليف استراتيجي

        هذا ليس صحيحًا ، نريد أن نجعلهم على هذا النحو ، لكن بالنسبة لهم نحن حليف موقعي.
        اقتباس: Cat_Kuzya
        لا داعي للتحدث هنا عن هراء حول "استيلاء الصينيين على الشرق الأقصى".

        من الواضح أنك لم تكن هناك. وإلا فلن يقولوا ذلك. إن الشتات الخاص بهم هناك كبير جدًا ، لكنهم لم يكونوا هناك منذ وقت ليس ببعيد ، من الكلمة على الإطلاق.
        اقتباس: Cat_Kuzya
        من يحتاج هذه القطعة من الأرض المجمدة؟

        الكثير جدا. وسيُراق المزيد من الدماء من أجل حق امتلاكها.
        اقتباس: Cat_Kuzya
        سيكون الإنفاق على تطويرها أكثر ربحية.

        أنت تتجول.
        اقتباس: Cat_Kuzya
        العدو الرئيسي للصين هو اليابان ، وهذا هو بالضبط الأسطول الصيني المطلوب في حالة نشوب حرب مع اليابان.

        الآن العدو الرئيسي هو الولايات المتحدة. ثم تايبيه وبعدها فقط اليابان ....
        1. كات_كوزيا
          كات_كوزيا 4 أغسطس 2018 03:48
          +2
          في الواقع ، أنا أعيش في الشرق الأقصى ، وأعلم أنه لا يوجد "توسع صيني". نعم ، يوجد سوق صيني ، حيث يكون جميع التجار تقريبًا صينيين ، ولكن هذا ليس سوى سوق واحد في المدينة الكبيرة بأكملها. المزيد من القرغيز (احتلوا مكانًا في سيارة أجرة) ، والأوزبك (تجارة الخضار والفواكه) والأرمن (البناء الذي تم الاستيلاء عليه). بالنسبة إلى أحد الصينيين ، من المحتمل أن يكون هناك 20-30 مهاجرًا من الجمهوريات الآسيوية في الاتحاد السوفيتي السابق ، باستثناء السوق الصينية ، فلن ترى الصينيين في أي مكان آخر.
          اقتباس من: svp67
          الكثير جدا. وسيُراق المزيد من الدماء من أجل حق امتلاكها.

          نعم ماذا تقول؟ ما الفائدة من امتلاك هذه القطعة من الأرض المجمدة؟ هل يوجد هنا نفط وغاز ومعادن ثمينة وغير حديدية؟ الصينيون شعب محب للحرارة ؛ حتى قبل وصول الروس ، لم يتدخلوا شمال هاربين الحديثة. وفقًا لمعاهدة Nerchinsk لعام 1689 ، كانت الحدود بين الصين وروسيا تمتد على طول مجرى نهر أمور بالكامل ، أي جنوب إقليم خاباروفسك وكانت بريموري أرضًا صينية ، ولكن لمدة قرنين من الزمان ، لم يستقر الصينيون أبدًا في هذه الأراضي ، كانوا فارغين ، باستثناء أنهم جابوا هناك شعوب سيبيريا الصغيرة للغاية تعيش على الصيد ، وفي منتصف القرن التاسع عشر ، عندما تم تأسيس فلاديفوستوك وخاباروفسك ، لم ير المستوطنون الروس الصينيين على الإطلاق. لهذا السبب كان من الممكن ضم هذه الأراضي إلى روسيا بهذه السرعة وبدون دماء. سيد صيني حديث جنوب شرق آسيا ، في ماليزيا ، على سبيل المثال ، نصيب الصينيين هو 19٪. في سنغافورة ، بشكل عام ، ما يقرب من 23 ٪ من السكان هم من الصينيين. الصينيون أناس أذكياء ، ولا يمكنك جرهم باستخدام حبل لاسو لتجميد حميرهم في التربة الصقيعية.
          اقتباس من: svp67
          أنت تتجول

          أنت من تتحدث عن الهراء. هل تعرف حتى عدد القرى التي تم إغلاقها بسبب عدم جدوى التعدين هناك؟ في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لم يفكروا في الربحية ، بل قاموا بتعدين PI في أصعب الظروف المناخية ، وتم تصدير الخام بالطائرة ، وفي اقتصاد السوق أصبح هذا التعدين غير قادر على المنافسة ، وكان شراء هذا الخام في الخارج أرخص من التعدين في أقصى درجاته. الظروف المناخية ، في غياب الطرق ، حيث توجد آلاف وآلاف الكيلومترات من التايغا والجبال.
          1. SVP67
            SVP67 4 أغسطس 2018 10:29
            +3
            اقتباس: Cat_Kuzya
            الصينيون شعب محب للحرارة ؛ حتى قبل وصول الروس ، لم يتدخلوا شمال هاربين الحديثة.

            أنت لا تعرف الكثير عن تاريخ تلك الأماكن. اقرأ على الأقل عن دفاع Blagoveshchensk في عام 1900
            اقتباس: Cat_Kuzya
            لم ير المستوطنون الروس عمومًا الصينيين في أعينهم.

            حكايات خرافية لا يدعمها التاريخ الحقيقي. كانت أراضي بريموري والعديد من بلدان الشرق الأقصى مأهولة بالصينيين ، وكانت المستوطنات وأسمائهم صينية ، وكانت أسماء الأنهار أيضًا صينية ، بعد انقطاع العلاقات بين الاتحاد السوفيتي وجمهورية الصين الشعبية ، تم تغيير اسمها على عجل ، ولكن لا يزال بعض الناس يتذكرون الأسماء القديمة. اقرأ كتبًا عن طرادات فلاديفوستوك ، ذهبوا إلى سوتشانسك فحم ، سوتشان منذ عام 1972 ، مدينة بارتيزانسك .... وهناك العديد من الأمثلة.
            نعم ، والأسطول الصيني خطر علينا ليس لأنه سيحتل الشرق الأقصى ، ولكن لأنه في لحظة تفاقم التناقضات ، وعاجلاً أم آجلاً سيأتي على أي حال ، سيكون قادرًا على سحق أسطولنا المحيط الهادئ بسهولة ، والذي يعني أنها ستحرم روسيا من أحد "الحلفاء" على قناة TVD
            1. كات_كوزيا
              كات_كوزيا 4 أغسطس 2018 10:50
              +1
              اقتباس من: svp67
              أنت لا تعرف الكثير عن تاريخ تلك الأماكن. اقرأ على الأقل عن دفاع Blagoveshchensk في عام 1900

              حدثت المذبحة بالقرب من بلاجا بعد 40 عامًا من ضم الأراضي الواقعة جنوب نهر أمور ، وخلال هذه السنوات الأربعين تغير كل شيء بشكل كبير.
              اقتباس من: svp67
              حكايات خرافية لا يدعمها التاريخ الحقيقي. كانت أراضي بريموري والعديد من بلدان الشرق الأقصى مأهولة بالصينيين ، وكانت المستوطنات وأسمائهم صينية ، وكانت أسماء الأنهار أيضًا صينية ، بعد انقطاع العلاقات بين الاتحاد السوفيتي وجمهورية الصين الشعبية ، تم تغيير اسمها على عجل ، ولكن لا يزال بعض الناس يتذكرون الأسماء القديمة. اقرأ كتبًا عن طرادات فلاديفوستوك ، ذهبوا إلى سوتشانسك فحم ، سوتشان منذ عام 1972 ، مدينة بارتيزانسك .... وهناك العديد من الأمثلة.

              نعم هل هذا صحيح؟ أين الصينيون إذن؟
              اقتباس من: svp67
              نعم ، والأسطول الصيني خطر علينا ليس لأنه سيحتل الشرق الأقصى ، ولكن لأنه في لحظة تفاقم التناقضات ، وعاجلاً أم آجلاً سيأتي على أي حال ، سيكون قادرًا على سحق أسطولنا المحيط الهادئ بسهولة ، والذي يعني أنها ستحرم روسيا من أحد "الحلفاء" على قناة TVD

              هل تعتقد بجدية أنه حتى لو حدث ما لا يصدق - حرب مع الصين ، فإن الصينيين سيهاجمون فلاديفوستوك وخاباروفسك وبلاجا وإركوتسك بمساعدة الأسطول؟ حسنًا ، بالطبع ، أفهم أن البعض ليسوا ودودين مع الجغرافيا ، لكن الأسطول في الحرب مع الاتحاد الروسي والصين سيلعب الدور الأخير ، تمامًا مثل أساطيل البلدين التي لعبت في الحروب بين روسيا / الاتحاد السوفيتي وألمانيا في الحربين العالميتين الأولى والثانية.
              1. SVP67
                SVP67 4 أغسطس 2018 10:53
                +1
                اقتباس: Cat_Kuzya
                نعم هل هذا صحيح؟ أين الصينيون إذن؟

                هناك ، أين يوجد الألمان من سوديتنلاند - الذين أعيد توطينهم في الصين.
                يبدو أنك لم تقرأ جيداً عن دفاع البشارة ، فهذه اللحظة موصوفة جيداً هناك
                اقتباس: Cat_Kuzya
                إذن الصينيون سيهاجمون فلاديفوستوك وخاباروفسك وبلاجا وإيركوتسك بمساعدة الأسطول؟

                ولدينا مناطق قليلة هناك حيث يمكنك الحصول عليها فقط بمساعدة سفينة وطائرة؟
                وفي المناطق الساحلية ، يلعب الأسطول دورًا كبيرًا ، مما يعني أن فلاديفوستوك ، بولشوي كامين ، ناخودكا ، كومسومولسك ، سيكون من الصعب للغاية الدفاع عن جميع أراضي جزيرتنا
                1. كات_كوزيا
                  كات_كوزيا 4 أغسطس 2018 11:00
                  0
                  اقتباس من: svp67
                  أين الألمان من السوديت - الذين أعيد توطينهم في الصين

                  هل طرد "النظام القيصري الدموي" كل الصينيين؟ لم أرحل الكازاخ والقرغيز والتركمان والطاجيك والأوزبك والأذريين ، ولكن لسبب ما رحلت الصينيين. على ما يبدو ، هناك سبب وجيه لهذا!
                  اقتباس من: svp67
                  ولدينا مناطق قليلة هناك حيث يمكنك الحصول عليها فقط بمساعدة سفينة وطائرة؟

                  أي ، برأيك ، فلاديك وخابارا وبلاجا وإيركوتسك تقع عبر البحر على شكل جزر ، والدفاع عنها مستحيل بدون أسطول؟
                  1. SVP67
                    SVP67 4 أغسطس 2018 11:12
                    +1
                    اقتباس: Cat_Kuzya
                    على ما يبدو ، هناك سبب وجيه لهذا!

                    لماذا ا؟ اقرأ...
                    https://aloban75.livejournal.com/1416682.html
                    اقتباس: Cat_Kuzya
                    أي ، برأيك ، فلاديك وخابارا وبلاجا وإيركوتسك تقع عبر البحر على شكل جزر ، والدفاع عنها مستحيل بدون أسطول؟

                    تقع فلاديفوستوك وخاباروفسك في نطاق أسلحة السفن ، ويختلف بلاغوفيشتشينسك وإيركوتسك.
                    1. كات_كوزيا
                      كات_كوزيا 4 أغسطس 2018 11:42
                      0
                      اقتباس من: svp67
                      تقع فلاديفوستوك وخاباروفسك في نطاق أسلحة السفن ، ويختلف بلاغوفيشتشينسك وإيركوتسك.

                      نعم ، إنه أمر محزن للغاية مع الجغرافيا. في الواقع ، تقع Khabara في أعماق القارة ، على بعد 600 كيلومتر من العالم الياباني في خط مستقيم ، وهي تشبه من سانت بطرسبرغ إلى موسكو تقريبًا.
                      1. SVP67
                        SVP67 4 أغسطس 2018 16:38
                        +1
                        اقتباس: Cat_Kuzya
                        في الواقع ، تقع Khabara في أعماق القارة ، على بعد 600 كيلومتر من العالم الياباني في خط مستقيم ، وهي تقريبًا نفس المسافة من سانت بطرسبرغ إلى موسكو.

                        اسمع ، لقد مررت بهذه الجغرافيا بقدمي ، لذلك أعرف أين يقع خاباروفسك بمقره ومستودعاته. لكنه يقع في نطاق تدمير الأسلحة من السفن ، على الرغم من أنه بالطبع ، في هذه الحالة ، ستقبض عليه الوحدات الموجودة حرفيًا في مكان غير بعيد ... ومع ذلك فإن أسطولهم يهدد خاباروفسك وكذلك كومسومولسك على نهر آمور.
  5. فضولي
    فضولي 3 أغسطس 2018 08:28
    17+
    في الآونة الأخيرة ، لوحظ اتجاه غريب في VO. يتكون من تناقض كامل بين العنوان والمحتوى.
    لذلك في هذه المقالة - يبدو أن العنوان يعني تحليلاً معينًا للوضع الحالي للبحرية لجيش التحرير الشعبي الصيني والعقيدة البحرية الصينية ، وفي النص - فكاهي حول آلة تصوير صينية.
    أقترح على المؤلف ، عندما يكتب مرة أخرى حول نفس الموضوع ، أن يسير على النحو التالي.
    1. بادئ ذي بدء ، حدد بإيجاز على الأقل العقيدة البحرية الحديثة للصين.
    2 - النظر في كيفية امتثال البحرية الصينية الحديثة لهذه العقيدة ، والتي لا تقتصر على سرد تركيبة السفن القتالية المتاحة فحسب ، بل لتحليل هذه التركيبة بإيجاز من حيث الفئات العمرية ومناطق المدى - الساحلية ، والقريبة من البحر ، والبحر ، و محيط.
    علاوة على ذلك ، من الممكن إجراء تحليل طفيف لعوامل مثل تأثير الظروف الطبيعية والمناخية ، وتنظيم الخدمة العسكرية ، واستخدام القواعد الخلفية والأمامية العائمة ، والموثوقية الفنية للأسلحة والأسلحة ، وتدريب الأفراد.
    يمكن تخصيص فقرتين لبرامج بناء السفن الحديثة.
    ثم افعل الشيء نفسه مع تركيبة الطيران للأسطول.
    وباختصار الاستنتاجات - لمن وإلى أي مدى يكون الأسطول الصيني فظيعًا ، بينما يجدر النظر في الخبرة التي اكتسبتها البحرية الصينية في العديد من العمليات العسكرية الإقليمية منذ عام 1949.
    1. قلب العقرب
      قلب العقرب 4 أغسطس 2018 13:34
      +1
      اقتباس من Curious
      أقترح على المؤلف ، عندما يكتب مرة أخرى حول نفس الموضوع ، أن يسير على النحو التالي.

      ثم عليك انتظار أندريه من تشيليابينسك. بما أن "الروح تكذب عليها". والقلم أيضا.
      وهكذا ، نعم. نحن لا نخاف من "الذئب الأصفر". التميز في الدوري الإنجليزي ...
      الصين ، بالمناسبة ، هي في حلقة "شركاء" غير ودودين مع العين والعين ، وخطط شيوعية كبيرة لنصف الكوكب. التي لا يتفق معها الجميع. وعقيدة
      بدأ تطوير العقيدة البحرية لبحرية جيش التحرير الشعبي الصيني في أواخر الثمانينيات. وقد تم إعلانه رسميًا في عام 1980. ويستند إلى "استراتيجية الدفاع النشط" ، والتي تنص على إنشاء القوات البحرية والجوية الداعمة لها ، والقادرة ليس فقط على صد العدوان من البحر ، ولكن أيضًا توفير الضربات الوقائية ، بما في ذلك. وعلى مسرح المحيط.
      في الوقت نفسه ، تواجه القوات البحرية لجمهورية الصين الشعبية ، بالفعل في المرحلة الحالية ، مهمة ضمان مصالح الدولة في البحر ، المتعلقة بتنمية الموارد الطبيعية للمحيطات وسلامة الملاحة.

      وبالتالي ، تركز المرحلة الأولى من البرنامج على حماية أراضي جمهورية الصين الشعبية من الضربات البحرية وضمان سلامة الاتصالات البحرية والأنشطة الصناعية المتعلقة بتنمية الموارد الطبيعية في مياه البحار الصينية.
      بشكل عام ، يتم تنفيذ بناء القوات البحرية لجيش التحرير الشعبي في إطار برامج طويلة الأجل تستند إلى تنفيذ مفهوم "حماية الحدود الاستراتيجية والفضاء الحيوي" ، والذي يجب بموجبه أن يكون لدى الصين قوات مسلحة قادرة على كسب الحرب. من أي مدة وحجم. من بين دوافع تفعيل البناء البحري في الصين الحديثة عدد من الأحداث المهمة التي ينبغي أن تعزى ، مثل: إدراج الولايات المتحدة لإقليم شرق الصين ومياهها في منطقة عمليات القيادة الأمريكية المشتركة في المحيط الهادئ ، الولايات المتحدة. الانسحاب من معاهدة 1972 للقذائف المضادة للقذائف التسيارية ، وإنشاء أنظمة الدفاع الصاروخي الأمريكية بمشاركة القوات البحرية اليابانية وجمهورية كوريا وأستراليا وتايوان ، وتجربة الولايات المتحدة وحلفائها في إجراء العمليات الجوية والبحرية أثناء النزاعات المحلية. في عصرنا في جنوب شرق أوروبا ووسط وجنوب غرب آسيا ، ووجود "مشكلة تايوان".
    2. بوا المضيقة KAA
      بوا المضيقة KAA 4 أغسطس 2018 14:23
      +2
      اقتباس من Curious
      عدم تطابق تام بين العنوان والمحتوى.

      والسخافات من سوء الإلمام بالموضوع (المادي)
      على سبيل المثال:
      بشكل عام ، هم رائعون ، لقد أتقنوا محرك ستيرلنغ بعد السويديين واليابانيين. ولكن في القوارب الصينية يوجد محرك "زيروكس" من الجيل الأول السويدي (الثمانينيات من القرن الماضي) ، بينما يوجد بالفعل في جوتلاندز محركات من الجيل الثالث.

      لكن الصحافة قد غطت هذا الموضوع بالفعل:
      تمكن الصينيون من تحقيق زيادة حادة (بنسبة 117٪) في قوة التثبيت مقارنة بالنموذج الأولي السويدي ، الذي كان بمثابة نموذج للنسخ. أدى ذلك إلى توسيع قدرات الصناعة الصينية لإنشاء أنواع جديدة من الغواصات غير النووية.
      وهذا في 039A ، وهم يصنعون بالفعل 039B و 041 ترقيع. ولدينا zatorch مع Lada ، لكنهم يحاولون بالفعل جعل Kalina ...
  6. Alex_59
    Alex_59 3 أغسطس 2018 08:31
    +9
    في سبعينيات القرن الماضي ، دخلت الصين مع فيتنام على جزر باراسيل
    الأمر الذي أدى في النهاية إلى اندلاع الحرب "الاشتراكية الأولى" عام 1979 ، والتي كانت بالكامل على الأرض. والتي هُزمت فيها جمهورية الصين الشعبية ، نظرًا لتوازن القوى بين الأحزاب. تمكنت الميليشيات الفيتنامية المتشددة ، التي تعمل في الأقلية ، من إجبار الصينيين على وقف الهجوم ، ولم يكن لدى الجيش النظامي لفيتنام حتى الوقت للمشاركة بشكل كامل في هذه الحرب.
    هذه في الواقع هي التجربة الصينية الوحيدة للقتال على الأرض باستخدام أعداد كبيرة من القوات. وهو أمر محزن إلى حد كبير وعفا عليه الزمن.
    1. قناص أسود
      قناص أسود 3 أغسطس 2018 13:00
      0
      كما استولى اليابانيون والمغول على الصين ... يضحك الضحك بصوت مرتفع
      1. سيتراك
        سيتراك 3 أغسطس 2018 18:24
        0
        اقتباس من Black Sniper
        كما استولى اليابانيون والمغول على الصين ...

        استولى اليابانيون على منشوريا ، التي لم تكن الصين في ذلك الوقت ، والمغول ... استولى المغول الأسطوريون على الصين الأسطورية ، وسيخسر جيش مبني على مثل هذه البيانات للجميع.
    2. أندروكور
      أندروكور 3 أغسطس 2018 13:32
      0
      سوف أكملكم ، هذه الهزيمة أعطت الزخم لـ "البيريسترويكا" الصينية ، بالمعنى الجيد للكلمة!
    3. بيرس.
      بيرس. 3 أغسطس 2018 14:12
      +1
      اقتباس: Alex_59
      الأمر الذي أدى في النهاية إلى اندلاع الحرب "الاشتراكية الأولى" عام 1979 ، والتي كانت بالكامل على الأرض.
      لذلك ، حدثت أول حرب "اشتراكية" بين الاتحاد السوفيتي وألمانيا النازية ، حيث كان الحزب الاشتراكي الوطني العمالي في السلطة. لا يكاد "الشيوعيون الوطنيون" الصينيون يستحقون اعتبارهم دولة اشتراكية من قبل جمهورية الصين الشعبية. أما بالنسبة للحرب بين الصين وفيتنام ، وبالتحديد العدوان الصيني ، فقد كان دور البحرية حاضراً للغاية في هذه الحرب "التي كانت برية بالكامل".
      خلف فيتنام وقف الاتحاد السوفياتي مثل كتلة صامتة. قبل وقت قصير من بدء الصراع ، في صيف عام 1978 ، بدأ الأسطول السوفيتي في المحيط الهادئ مناورات قتالية مكثفة في بحر الصين الجنوبي. في بداية شهر مارس ، كان هناك 30 سفينة وغواصة في مياهها. كونها على السطح ، قاموا في الواقع بإغلاق مدخل خليج تونكين. لم يُسمح لأحد بالمرور من هذا الطوق ، باستثناء السفن السوفيتية وسفن الحلفاء بموجب حلف وارسو ، الذين قاموا بتسليم الأسلحة والطعام إلى هايفونغ. القوة البحرية الأمريكية ، بقيادة حاملة الطائرات CV-64 ، التي كانت تجوب في مكان قريب طوال الوقت منذ بداية الحرب ، لم تتمكن أيضًا من دخول الخليج.
      بالإضافة إلى ذلك ، مع اندلاع الأعمال العدائية ، لم تكن فيتنام وحدها على الأرض أيضًا.
      انضم الجيش السوفيتي الموجود في فيتنام على الفور إلى القتال ، مما ساعد على نقل المعدات والمواد الغذائية إلى خط المواجهة ، وكذلك أجزاء من VNA من كمبوتشيا المجاورة بالطائرات. في الوقت نفسه ، في 22 فبراير ، أعلن الملحق العسكري السوفياتي في فيتنام أنه سيتعين على الاتحاد السوفيتي البدء في التنفيذ العملي لالتزاماته بموجب المعاهدة مع فيتنام إذا لم توقف الصين الأعمال العدائية في فيتنام. في 2 مارس ، أعلنت الحكومة السوفيتية عن استعدادها للتدخل في الصراع. وهذا هدد الصين بحرب على جبهتين.
      لقد توصل الصينيون منذ فترة طويلة إلى استنتاجات ، بما في ذلك دور الأسطول ، فقد قاموا بزيادة معدات القوات بمعدات جديدة ، ونوعية التدريب القتالي. ما زالوا يتعلمون منا ، ويستمرون في الابتسام في الوقت الحالي ، لأنهم ما زالوا متخلفين في عدد من القضايا التي يحلونها أثناء الدراسة في التدريبات المشتركة. من الواضح أن الطلاب لن يحتاجوا قريبًا إلى مدرسين روس ... ما هي الاستنتاجات التي توصلنا إليها بسحب القوات من المناطق المحصنة على بعد 200 كيلومتر شمالًا (بموجب اتفاقية مع الصين) ، ونقل أراضينا الحدودية من جانب واحد إلى الصينيين عن طريق "ترسيم الحدود" ، السؤال هو ، كيف ولماذا يبيعون أحدث التقنيات للصينيين ، على الرغم من حقيقة أنهم قاموا بالفعل بنسخ التقنية السابقة ...
      1. Alex_59
        Alex_59 3 أغسطس 2018 19:25
        +2
        اقتباس من بيرس.
        لذلك ، حدثت أول حرب "اشتراكية" بين الاتحاد السوفيتي وألمانيا النازية

        سميت الحرب الصينية الفيتنامية "الاشتراكية الأولى" على سبيل المزاح ، قياسا على "الحرب الإمبريالية الأولى". النكتة السوداء. لا تأخذ الأمر على محمل الجد.)
        كان دور البحرية حاضرا جدا في هذه الحرب "التي كانت برية بالكامل".
        لماذا تنكر ما هو واضح. دار القتال بالكامل على الأرض. لم تتضرر سفينة واحدة ، على حد علمي. على عكس ما بين 20-40 ألف جندي صيني بقوا في فيتنام إلى الأبد.
        1. بيرس.
          بيرس. 3 أغسطس 2018 19:57
          0
          اقتباس: Alex_59
          لماذا تنكر ما هو واضح.
          أليكسي ، حسنًا ، من ينفي. أثناء حصار الأمريكيين لكوبا ، لم تغرق أي سفينة ، لكن هل ستنكر حقًا الدور الواضح للأسطول؟ حسنًا ، لا تتشبث بالكلمات خارج السياق ، فالموضوع لم يسوء من التوسع ، بل على العكس.
    4. ييهات
      ييهات 3 أغسطس 2018 14:17
      +2
      قرأت عن هذا الصراع - أصيب حرس الحدود الفيتناميون بالجنون بعدد القتلى ، والجنود الصينيون في كثير من الأحيان لم يحاولوا حتى فعل أي شيء ، بل ساروا إلى الأمام والدموع في أعينهم. صراع غريب جدًا ، يشبه إلى حد ما هبوط الجبهة الثانية في ww2 على الموقع الذي كان يحرسه سيفيرلوخ.
      1. كات_كوزيا
        كات_كوزيا 4 أغسطس 2018 03:58
        0
        اقتبس من yehat
        صراع غريب جدًا ، يشبه إلى حد ما هبوط الجبهة الثانية في ww2 على الموقع الذي كان يحرسه سيفيرلوخ.

        توقفوا عن تكرار هراء المخترعين. يُزعم أن سيفيرلو قتل 2000 شخص ، حيث أن نسبة الجرحى والقتلى عادة ما تكون 2-3 جرحى مقابل قتيل واحد ، اتضح أن سيفيرلو قتل وجرح 7 آلاف شخص. يستخدم Heavy ما معدله 500 ذخيرة لكل عدو قتل أو جرح. حسنًا ، لنفترض أن سيفيرلو كان مدفعًا رشاشًا دقيقًا للغاية واقتصاديًا للغاية ، وقضى 100 طلقة من الذخيرة لكل عدو جريح ومقتول. لذلك ، عليه أن ينفق 700 خرطوشة ، أي طنين من الخراطيش وحدها دون وزن أحزمة المدافع الرشاشة والصناديق وصناديق الخراطيش. هل كان بجانبه عربة خراطيش أم ماذا؟ معدل إطلاق النار من MG-42 هو 200 طلقة في الدقيقة ، لا أكثر ، لا يزال يتعين على Severlo تغيير مواقعه ، ويجب على طاقمه تغيير البرميل والأحزمة. أي أنه من أجل إطلاق 700 ألف طلقة من الذخيرة على العدو ، فقد احتاج 60 ساعة تقريبًا دون انقطاع للنوم والطعام ، وإطلاق النار وإطلاق النار بمعدل مستمر يبلغ 200 طلقة في الدقيقة. على الأرجح ، تم المبالغة في تقدير عدد القتلى على يد سيفيرلو بمقدار 10 مرات. لا يزال بإمكانك تصديق هذا في 200 قتيل.
        1. ييهات
          ييهات 5 أغسطس 2018 19:47
          0
          الموتى لم يحسبهم سيفيرلوخ ، ولكن من قبل الحلفاء
          ومعظمهم لم يقتلوا بالرصاص ، لكن الجرحى أو في سوق البرغوث أنفسهم غرقوا في الماء ، وكذلك من فقدان الدم وعواقب أخرى لعدم تقديم المساعدة.
          مات أقل من ربعهم متأثرين بجروح مميتة.
          بالنسبة لمعدل إطلاق النار - طلقة سيفيرلوخ لعدة ساعات ، أصيب المسكين بالتعب ،
          بعد أن استنفدت ذخيرة القبو بالكامل. حسنًا ، حول استهلاك الرصاص ، قلت هذا هراء مطلق. هناك فرق في إطلاق النار من أعلى على شاطئ مفتوح تمامًا وكتلة كثيفة من المشاة ، عند نقطة الصفر في المعالم ، وفي إطلاق النار العادي في الميدان. أنت تظهر مرة أخرى نقصًا تامًا في فهم ما كان يحدث.
  7. pinnochio الشرير
    pinnochio الشرير 3 أغسطس 2018 09:53
    +2
    قم بتسمية تجربة بحرية واحدة على الأقل في الصين حيث فازوا من الناحية النوعية بأقل
  8. اللوس
    اللوس 3 أغسطس 2018 10:18
    +4
    حسنًا ، قطع السوشي مثل Spratly و Senkaku لا تستحق ذلك. ليس القرم بالتأكيد.
    تايوان؟ ..
    1. كات_كوزيا
      كات_كوزيا 3 أغسطس 2018 11:42
      +2
      تفيض تايوان بالقواعد والقوات الأمريكية. الاستيلاء على الجزيرة بالوسائل العسكرية ، سيكون عليك التعامل مع الأسطول الأمريكي. الخيار الوحيد الممكن لتوحيد الصين وتايوان هو إجراء استفتاء شعبي سلمي ، كما كان الحال في شبه جزيرة القرم. لكن لهذا من الضروري التفوق على الولايات المتحدة في الدعاية والجغرافيا السياسية ، حتى يرغب التايوانيون أنفسهم في الانضمام إلى جمهورية الصين الشعبية.
      1. اللوس
        اللوس 3 أغسطس 2018 12:11
        +4
        اقتباس: Cat_Kuzya
        تايوان مليئة بالقواعد والقوات الأمريكية

        لا توجد قواعد أمريكية في تايوان.
        اقتباس: Cat_Kuzya
        . الخيار الوحيد الممكن لتوحيد الصين وتايوان هو إجراء استفتاء شعبي سلمي ، كما كان الحال في شبه جزيرة القرم

        فقط لهذه الأغراض ، ستكون هناك حاجة إلى أسطول ، يكفي لمنع تدخل "أطراف ثالثة" ، "نجوم وشرائط ثالثة" في إجراء الاستفتاء ، عندما تنضج الظروف المناسبة للاستفتاء.
        1. كات_كوزيا
          كات_كوزيا 3 أغسطس 2018 12:23
          +1
          في الواقع ، كانت هناك قواعد عسكرية أمريكية هناك منذ عام 1945. خلاف ذلك ، كيف يمكن لشيانغ كاي شيك ، بعد أن فقد كل شيء أمام ماو تسي تونغ ، أن يتمكن من البقاء في الجزيرة؟
          1. فضولي
            فضولي 3 أغسطس 2018 12:56
            +4
            اسم هذه القواعد العسكرية ، كوزيا. أقرب قاعدة أمريكية في أوكيناوا.
            1. كات_كوزيا
              كات_كوزيا 3 أغسطس 2018 13:03
              0
              بالطبع ، لا توجد مثل هذه المعلومات في المجال العام.
              1. فضولي
                فضولي 3 أغسطس 2018 13:33
                +5
                هل تعتقد جديا أنه من الممكن إنشاء قاعدة عسكرية سرا في تايوان لن تعرف الصين عنها؟ كوزيا ، كم عمرك؟ هل تمثل تفاصيل محلية؟ أو ربما كنت هناك؟
                1. ييهات
                  ييهات 3 أغسطس 2018 14:20
                  0
                  ما هي المواصفات المحلية؟
                2. كات_كوزيا
                  كات_كوزيا 4 أغسطس 2018 04:00
                  0
                  في الواقع ، تضاريس تايوان جبلية ، بالإضافة إلى وجود مناخ استوائي ، أي أن سفوح الجبال مغطاة بكثافة بالخضرة على مدار السنة ، لذلك ليس من الصعب إخفاء القواعد العسكرية.
                  1. ييهات
                    ييهات 5 أغسطس 2018 19:48
                    0
                    القاعدة العسكرية ليست مخبأ لك. هذه بنية تحتية كبيرة ومن الصعب جدًا إخفاءها.
      2. ملكي
        ملكي 3 أغسطس 2018 14:32
        0
        كوزيا ، أضف المزيد إلى الاقتصاد. الفرص الاقتصادية للصين وأمريكا أشياء مختلفة. أريكتي من الصوف ، والتي لن يرغب التايوانيون في الذهاب إلى الصين على المدى القصير. في هونغ كونغ ، قرر الصينيون عدم تغيير النظام الرأسمالي إلى نظام اشتراكي ، وهذا شيء للحديث عنه
        1. إيفيليون
          إيفيليون 6 أغسطس 2018 09:04
          0
          لأن الاشتراكية الصينية لها ابتسامة وحشية أكثر من الرأسمالية الروسية.
  9. خالد
    خالد 3 أغسطس 2018 10:21
    +2
    اليوم ، على الأرجح ، ليس من المهم أن يكون الأسطول الصيني أدنى من حيث النوعية للآخرين ، ولكن أن يكون لديه الفرصة ليكون حاضرًا في كل مكان.
  10. اجريبكوف 79
    اجريبكوف 79 3 أغسطس 2018 10:24
    +5
    الكثير من الحروف لا تكفي. يمتلك الصينيون كل شيء ، وكل ذلك يطفو ويطلق النار ويتم تشغيله. لدينا فقط على الورق ، وكل شيء آخر يغرق ، ويسقط ، ويدخن ، وفي أحسن الأحوال يتم بيعه. الصينيون.
  11. KLM-57
    KLM-57 3 أغسطس 2018 10:49
    +1
    كل شيء هو نفسه ، وأين يتمزق ، وليس كيفية القيام بعمل أفضل.
  12. vladimir1155
    vladimir1155 3 أغسطس 2018 11:17
    +1
    إن قوة الاقتصاد الصيني ، وسكان المليار نسمة يمنح الصين مزايا 1. نحتاج إلى أن نكون أصدقاء مع الصين. 2 تحتاج إلى زيادة عدد الغواصات ، والتخلي عن سباق التسلح غير المثمر على السفن السطحية عن طريق تقليل عددها إلى الحد الأدنى
  13. كات_كوزيا
    كات_كوزيا 3 أغسطس 2018 11:46
    +2
    في الواقع ، ليس للصين أعداء على الأرض. روسيا ومنغوليا وكازاخستان وكوريا الديمقراطية ، وهي دول صديقة لبكين وفيتنام والهند محايدة تجاه جمهورية الصين الشعبية. العدو الرئيسي للصين هو اليابان ، وبدرجة أقل الأنظمة العميلة في جمهورية كوريا وجمهورية كوريا ، لكن من غير المرجح أن يركض الكوريون والتايوانيون للموت بشكل جماعي في حرب مع الصينيين من أجل المصالح اليابانية والأمريكية. حسنًا ، على المدى الطويل ، العدو الرئيسي هو الولايات المتحدة. وللحرب مع اليابان والولايات المتحدة ، هناك حاجة إلى أسطول كبير وقوي وحديث. لذلك من الأفضل أن تخصص الصين المزيد من الأموال والاهتمام للبحرية أكثر من تخصيصها للجيش.
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 3 أغسطس 2018 12:31
      +6
      اقتباس: Cat_Kuzya
      في الواقع ، ليس للصين أعداء على الأرض. روسيا ومنغوليا وكازاخستان وكوريا الديمقراطية ، وهي دول صديقة لبكين وفيتنام والهند محايدة تجاه جمهورية الصين الشعبية.

      هل الهند محايدة؟ كان آخر نزاع حدودي بين الصين والهند قبل عام واحد فقط - حول طريق تم بناؤه بواسطة "بناة صينيون" (في الواقع ، وحدات هندسية) في المنطقة المتنازع عليها في بوتان (الهند المتحالفة). تقريبا دامانسكي ، لكن لم يصل إلى مرحلة استخدام الأسلحة - محدودة مكانة عظيمة واندفع رجال جيش البلدين بشكل عاجل إلى مكان الصراع والتصريحات الغاضبة.
      أود أن أذكر الهند: لا تلعب بالنار ولا تتخذ قرارات مبنية على الخيال. يقول التاريخ الكامل لجيش التحرير الشعبي الصيني شيئًا واحدًا: سيحمي جيشنا سيادة وسلامة أراضي البلاد. سينتقل الجبل من مكانه عاجلاً أكثر من انسحاب جيشنا.

      نعم ، والهند نفسها لديها ما يكفي من الأراضي المتنازع عليها مباشرة مع الصين - على الأقل 1962٪ من ولاية جامو وكشمير التي احتلتها الصين نتيجة حرب عام 20.
      1. كات_كوزيا
        كات_كوزيا 3 أغسطس 2018 12:36
        0
        أنت تنظر إلى الخريطة. كيف ستتقدم القوات الهندية عبر التبت؟ يمكن القول إن الصين ستكون قادرة على مهاجمة الهند ، لكن الهند لا تستطيع مهاجمة الصين ، لأن القوات الهندية ستكون عالقة في جبال الهيمالايا والتبت.
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 3 أغسطس 2018 13:06
          +3
          اقتباس: Cat_Kuzya
          أنت تنظر إلى الخريطة. كيف ستتقدم القوات الهندية عبر التبت؟ يمكن القول إن الصين ستكون قادرة على مهاجمة الهند ، لكن الهند لا تستطيع مهاجمة الصين ، لأن القوات الهندية ستكون عالقة في جبال الهيمالايا والتبت.

          كل شيء سيكون كما كان من قبل - القتال على طول الطرق ، في نفس بوتان أو ولاية جامو وكشمير.
          بالإضافة إلى ذلك ، فإن العدو البري الرئيسي للهند "المحايدة" هو باكستان ، التي لطالما كانت متحالفة بشدة مع الصين. لذلك يوجد بالفعل مسرح للحرب. ابتسامة
          1. كات_كوزيا
            كات_كوزيا 3 أغسطس 2018 13:11
            0
            ما هو الهدف من محاربة الصين للهند؟ لماذا؟ للاستيلاء على قطعة أرض يسكنها بضع مئات من ملايين الهنود الفقراء ، الذين يجب إطعامهم بعد ذلك؟ لا تستطيع الصين حتى تطوير أراضيها الغربية بشكل صحيح.
            1. أليكسي ر.
              أليكسي ر. 3 أغسطس 2018 14:10
              +4
              اقتباس: Cat_Kuzya
              ما هو الهدف من محاربة الصين للهند؟ لماذا؟

              من أجل القضاء على منافس في المنطقة. لطريقة مجانية لمخزن الصين - أفريقيا.
              اقتباس: Cat_Kuzya
              للاستيلاء على قطعة أرض يسكنها بضع مئات من ملايين الهنود الفقراء ، الذين يجب إطعامهم بعد ذلك؟

              أصبح الالتقاط والتغذية عتيق الطراز هذه الأيام. الآن في الاتجاهقم بتمزيق كل شيء على الأرض ، وقم بتعيين الدمى ، وإلقاء اللوم على كل شيءوعلاوة على ذلك ، فإن المرجل الهندي أسوأ حتى من مرجل البلقان ، مشكلة إسلامية واحدة تستحق شيئًا ما.
              1. سيتراك
                سيتراك 3 أغسطس 2018 19:00
                0
                اقتباس: Alexey R.A.
                لطريقة مجانية لمخزن الصين - أفريقيا.

                من أجل "طريق مجاني إلى إفريقيا" يقومون ببناء أسطول.
            2. ييهات
              ييهات 3 أغسطس 2018 14:23
              +2
              إنهما قريبان من بعضهما البعض - هذا هو بيت القصيد. كيف كانت ألمانيا وإنجلترا مزدحمة قبل الحرب العالمية الأولى.
  14. أليكسي ر.
    أليكسي ر. 3 أغسطس 2018 12:19
    +2
    أود أن أقول بإيجاز شديد عن سفن حاملة الطائرات. نعم ، سوف يقومون بختمها ، بشكل جيد ، وبتكلفة زهيدة. تحسين ، جيد ، يعرفون كيف. لكن على الرغم من ذلك ، ستظل هذه TAVKRs للمشروع السوفيتي في السبعينيات من القرن الماضي.

    هل أنت جاد؟ نعم ، إذا كان لدينا TAVKR مثل تلك التي تخطط الصين لها بعد أول اثنتين من AB ، فإن البحرية ستكون سعيدة بشكل لا يصدق!
    نسخ من TAVKR السوفياتي هي أول سفينتين. بتعبير أدق ، نسخة أصلية ونسخة واحدة ، مصممة للإنتاج. ولكن بعد ذلك بدأت الصين في الانتقال إلى المنجنيق الكلاسيكي AB.
  15. سانتور
    سانتور 3 أغسطس 2018 12:34
    0
    هنا ، ولأول مرة ، أتفق مع الرومان .... هم يبرشون بسرعة .... وحتى الآن بجودة عالية .... لكن ملء السفن ظل على مستوى أوائل الثمانينيات. لا توجد خبرة في الاستخدام والتطبيق. لا توجد حتى تجربة تاريخية للعمليات العسكرية في البحر ، باستثناء معركة يالو خلال أونا ، قبل الحرب الروسية اليابانية ... وهذا كل شيء ... الأسطول الصيني لم يقاتل مع أي عدو مرة أخرى ...

    ولكن إذا تعاونا نحن وهم (وكانت البيانات الخاصة بمثل هذه المفاوضات متداولة على الشبكة لفترة طويلة ، فهذا يعني أن الأطراف لم تتفاوض بعد حتى النهاية) ، فستكون النتيجة. بناء هياكل نفس المدمرات في الصين للأسطول الروسي مع ملء لدينا وتحت سيطرتنا. ونشارك تكنولوجيا الحشوات. أود أن أصدق ...
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 3 أغسطس 2018 13:13
      +4
      اقتبس من سانتور
      هنا ، ولأول مرة ، أتفق مع الرومان .... يبرشون بسرعة .... وحتى الآن بجودة عالية .... لكن ملء السفن ظل على مستوى أوائل الثمانينيات.

      ومن كان لديه في بداية الثمانينيات PAR المطابق و UVP المعياري؟ حتى "التشنجات اللاإرادية" في تلك الأيام كانت تستخدم قاذفات ذات شعاعين.
      هنا الصينية 052D - "Arleigh Burke" مخفضة:
    2. ملكي
      ملكي 3 أغسطس 2018 14:18
      0
      سانتور ، هل يمكنك قراءة أفكار التنين؟ لن أكون في عجلة من أمري للثقة بالتنين: الله يعلم ما يدور في ذهنه
  16. سانتور
    سانتور 3 أغسطس 2018 12:51
    0
    وبالمناسبة ، قام الصينيون بتحديث مشروع 956E مشروع 136E رقم 2017 لتحديث فوتشو لمدة عامين حتى الآن بمساعدتنا (ونحن نراقب ونكتسب خبرة لا تقدر بثمن). الإطلاق ، تم تغيير الأسلحة الإلكترونية بالكامل ، لفترة طويلة - تمت إضافة أنظمة دفاع جوي من المدى ونظير لنظام Asrok PLURO الأمريكي.

    https://dambiev.livejournal.com/1095267.html
  17. نيكوليسكي
    نيكوليسكي 3 أغسطس 2018 12:51
    0
    لكن TF خان ...
  18. spektr9
    spektr9 3 أغسطس 2018 12:59
    +6
    يعجبني حقًا حكم المؤلف "لديهم حاملات غير طائرات ، وبشكل عام كل شيء وفقًا لمشاريع السبعينيات" إنه أمر مثير للاهتمام ، ربما يكون الوضع في الاتحاد الروسي مختلفًا ، لكن توقف لدينا نفس الطائرة تمامًا الناقل ، والأسطول بأكمله باستثناء القوارب من نفس السبعينيات (ليس فقط وفقًا للمشاريع ، ولكن عام الإصدار الحقيقي) ..
    مزيد من الأنين - "إنهم ينسخون كل ما هو غير جيد" - وأنهم يفعلون الشيء الصحيح الذي ينسخونه ويستعيرون أفضل منه ، أنشأت معظم البلدان مدارس التصميم الخاصة بها
    مزيد من الإخراج -
    ربما ، لكي تصبح بحرية جيش التحرير الشعبي على قدم المساواة مع أساطيل القوى العالمية الرائدة ، فإن الأمر يستحق إعادة النظر في سياستنا من حيث الأنشطة العلمية والتقنية.

    ربما يجب على المؤلف أن يتجاهل آراء Ur Potriot وأن يدرك أن بحرية جيش التحرير الشعبي قد أصبحت بالفعل خطوة واحدة مع أساطيل القوى العالمية الرائدة ، ليس حتى مع الأساطيل ، ولكن مع الأسطول الأمريكي. في الوقت الحالي هم الأسطول الثاني في العالم بشكل موضوعي ويستمرون في النمو
    1. كات_كوزيا
      كات_كوزيا 3 أغسطس 2018 13:04
      0
      في الواقع ، الأسطول الثاني في العالم هو الأسطول البريطاني.
      1. فايفر
        فايفر 3 أغسطس 2018 13:51
        +1
        شكرا على الفكاهة يضحك
        1. كات_كوزيا
          كات_كوزيا 4 أغسطس 2018 04:03
          0
          في الواقع ، نسي الكثيرون أو لا يعرفون أن بريطانيا لا تزال تشمل كندا وأستراليا ونيوزيلندا وجزر الباهاما وفوكلاند وجبل طارق وعشرات الأراضي الأخرى حول العالم. وفي كل مكان توجد سفن وقواعد بريطانية.
          1. فضولي
            فضولي 4 أغسطس 2018 13:51
            +2
            كوزيا ، أنت مثال حي لما يؤدي إليه التناقض بين الفرص والرغبات. وهكذا اتضح - الرغبة - في بث شيء ذكي ، لكن الاحتمالات - للأسف.
            تضم المملكة المتحدة حاليًا إنجلترا واسكتلندا وويلز وأيرلندا الشمالية. وما تدرجه وأكثر من ذلك بكثير مدرج في كومنولث الأمم - رابطة تطوعية للدول ذات السيادة. كوزيا ، انظر إلى الأدبيات حول الاختلافات بين هبة الله والبيض المخفوق. تبدأ صغيرة.
            1. كات_كوزيا
              كات_كوزيا 4 أغسطس 2018 21:20
              0
              أفهم بالطبع أن الكثيرين محرومون من العقل. لكن حقيقة أن رأس كندا هو العاهل الكندي في شخص العاهل البريطاني ، وكل شيء مسؤول عن الحاكم العام المعين من قبل ملك بريطانيا ، فأنت لا تعلم.
              كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أيضًا اتحادًا من 15 دولة ، وكانت جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، وجمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية و BSSR هي الدول المؤسسة للأمم المتحدة ولديها أصوات مختلفة كاملة ، تمامًا مثل كندا وبريطانيا الآن. لذلك ، وفقًا لمنطقك ، فإن أوكرانيا وبيلاروسيا من زمن الاتحاد السوفيتي دولتان مستقلتان؟
              1. فضولي
                فضولي 4 أغسطس 2018 23:02
                +3
                كوزيا ، لماذا لا تريد القراءة قليلاً قبل الكتابة؟
                بعد كل شيء ، حتى على الشبكة يمكنك العثور على الكثير من المواد حول كومنولث الأمم ، بدءًا من وعد بلفور لعام 1926 وانتهاءً بالموقع الرسمي لهذه المنظمة.
                كوزيا ، COMMONWEALTH OF NATIONS ، اتحاد الدول المستقلة التي كانت جزءًا سابقًا من الإمبراطورية البريطانية ، تعترف بالملك البريطاني باعتباره رمز الاتحاد الحر. حسنًا ، لا أعرف ، اقرأ Speransky أو ​​شيء من هذا القبيل. في نفس الوقت ستكتشف أن الحاكم العام "هو المسؤول" هناك.
                ومع ذلك ، لا يزال بإمكانك الذهاب إلى هناك على الفور للتعرف على الوضع.
                أما بالنسبة لبيلاروسيا وأوكرانيا ، فضلاً عن بقية جمهوريات الاتحاد السوفيتي السابق ، فقد كانت دولتان مستقلتان ليس وفقًا لمنطقي ، ولكن وفقًا لدستور عام 1977 لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
                يحدد الدستور الأخير لعام 1977 جمهورية الاتحاد: "جمهورية الاتحاد هي دولة اشتراكية سوفياتية ذات سيادة اتحدت مع الجمهوريات السوفيتية الأخرى لتشكيل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية". كل جمهورية ذات سيادة في جميع الجوانب التي لا تنتمي إلى اختصاص سلطات الاتحاد السوفياتي لها دستورها وسلطاتها الخاصة. وفقًا لدستور اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لعام 1977 ، فإن "اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هو دولة اتحادية واحدة متعددة الجنسيات تشكلت على أساس مبدأ الفيدرالية الاشتراكية ، كنتيجة لتقرير المصير الحر للأمم والتوحيد الطوعي بين الدول. الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية المتساوية.
                يجسد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وحدة دولة الشعب السوفياتي ، ويوحد جميع الأمم والقوميات من أجل البناء المشترك للشيوعية.
                كوزيا ، خذ نصيحة جيدة ، ابدأ بالقراءة قليلاً ، واترك الكتابة جانبًا في الوقت الحالي. هذا سوف يفيدك
                1. كات_كوزيا
                  كات_كوزيا 4 أغسطس 2018 23:07
                  0
                  نعم. قطعة القماش ذات اللون الأصفر والأزرق ، رمز الهبوط ، بالتأكيد لا تهتم لأصحابها. في الواقع ، الحاكم العام هو القائد الأعلى للقوات المسلحة ، كما أنه يعين ويعزل الوزراء والقضاة الفيدراليين ، وله أيضًا الحق في حل البرلمان وحتى إقالة رئيس الوزراء. إذن السؤال هو: إذن من هو الحاكم العام: شخصية زخرفية ، كما يحاول الليبراليون أن يقدموها لنا ، أم سلطة حقيقية؟
                  [quote] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%
                  D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%
                  D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%B0%
                  D0٪ BD٪ D0٪ B0٪ D0٪ B4٪ D1٪ 8B [اقتباس] اقرأ على الأقل على ويكي حول صلاحيات الحاكم العام. وأي شخص ، ولا سيما المحامي ، لن يكون لديه أدنى شك في أن كندا لا تتمتع بسلطات أكثر من أي منطقة في روسيا ، وهي تابعة تمامًا للندن مثل أورلوفشتشينا التابعة لموسكو.
                  1. فضولي
                    فضولي 5 أغسطس 2018 01:59
                    +2
                    كوزيا ، بالتحول إلى الإهانات المباشرة لخصمك ، أكدت مرة أخرى أن مستوى تطورك ومستوى طموحاتك أمران متعارضان تمامًا. لذلك ، أنا أعتبر محاولات إقناعك بطريقة ما بالاعتناء برأسك أمرًا غير واعد ومتوقف. أحد الأشياء الجيدة هو أن مجال عمل غبائك يقتصر على إطار أريكتك ، لأنه من خارجك ، على ما يبدو ، لا أحد يتصل بك بأي شكل من الأشكال. كل خير ، كوزيا ، قارئ ويكيبيديا.
                    لكن بخصوص كندا ، اقرأ شيئًا أكثر جدية من ويكيبيديا وبعناية ، وإلا ستعتقد أن ملكة إنجلترا تحكم هناك كما تريد.
                    1. كات_كوزيا
                      كات_كوزيا 5 أغسطس 2018 03:15
                      0
                      لمعلوماتك ، كندا بلد ملكي ، وملكها هو ... والعاهل البريطاني الآن إليزابيث الثانية. أنت لا تعرف هذا حتى ، لكنك تتسلق للحديث عما لا تفهمه على الإطلاق.
                      أما بالنسبة لشريط الزغب فهو أصفر وأزرق مثل شريط القدور الذي يتشبث بالميدون:


                      وللمقارنة ، فإن شرائط القدور:

                      لا أرى أي فرق.
                      1. فضولي
                        فضولي 5 أغسطس 2018 08:34
                        +2
                        كوزيا ، قلت كل شيء عن قدراتك ومعرفتك في التعليق السابق. لست بحاجة إلى إعادة رواية ويكيبيديا ، لأنك لا تستطيع قراءة وفهم حتى هذه المواد البسيطة بشكل صحيح. حاول العمل على نفسك بالرغم من ذلك. تعلم الدروس ، اقرأ الكتب ، انطلق لممارسة الرياضة ، وإلا فستتلقى أصفادًا من زملائك. باختصار ، حاول أن تتطور بطريقة ما. حظا سعيدا كوزيا الخبير في الملكيات الكندية والقواعد العسكرية التايوانية السرية.
      2. لا يطاق
        لا يطاق 3 أغسطس 2018 16:41
        +1
        في الواقع ، شكرًا لك يضحك عشيقة البحار!
  19. أندروكور
    أندروكور 3 أغسطس 2018 13:29
    +1
    Phew ، مرتاح! ولكن من الجيد ، على الرغم من ذلك ، في أوزبكستان ، الجلوس من أسطول جمهورية الصين الشعبية!
    1. فايفر
      فايفر 3 أغسطس 2018 13:59
      +1
      أنت عبثًا ، فالصينيين لديهم فرق خاصة مكونة من عدة آلاف لنقل السفن براً يضحك
  20. ملكي
    ملكي 3 أغسطس 2018 14:12
    0
    اقتبس من faiver
    لا يزال الأسطول الصيني يضرب بالكمية ، ولكن ستتحول الكمية عاجلاً أم آجلاً إلى جودة ...

    لكن ليس في حالة الصين: فالرومان على حق: فالصينيين لديهم جميع النسخ ، وأحيانًا نسخ محسنة ، لكنهم ما زالوا نسخًا
    1. فايفر
      فايفر 3 أغسطس 2018 16:06
      +1
      أنت رفيق مثير للاهتمام ، من أين أتت T-26؟ سلسلة من دبابات BT ثم T-34 الأسطورية؟ صواريخ ما بعد الحرب الملكة؟ الغواصات السوفيتية بعد الحرب؟
    2. موردفين 3
      موردفين 3 4 أغسطس 2018 11:23
      0
      اقتباس: ملكي
      لكن ليس في حالة الصين: فالرومان على حق: فالصينيين لديهم جميع النسخ ، وأحيانًا نسخ محسنة ، لكنهم ما زالوا نسخًا

      حاملة الطائرات الثالثة ، في رأيي ، ليست نسخة على الإطلاق.
  21. ملكي
    ملكي 3 أغسطس 2018 14:27
    +1
    اقتباس من Curious
    هل تعتقد جديا أنه من الممكن إنشاء قاعدة عسكرية سرا في تايوان لن تعرف الصين عنها؟ كوزيا ، كم عمرك؟ هل تمثل تفاصيل محلية؟ أو ربما كنت هناك؟

    برافو السؤال ليس في الحاجب بل في العين. درس الصينيون كل شيء لسنوات عديدة في تايوان. على الرغم من ذلك ، فإن ذكائهم يعمل بشكل جيد
  22. ملكي
    ملكي 3 أغسطس 2018 14:54
    0
    نعم ، الطموحات الصينية تخرج عن نطاقها. نعم ، إنهم يبنون الكثير من السفن ، لكن الجودة الصينية هي الجودة الصينية.
    ما أقوله للصينيين هو أنهم لا يدخرون المال من أجل الأسطول. ها هم جيدون
    1. فضولي
      فضولي 3 أغسطس 2018 15:16
      0
      أيها الملك ، كم مرة ذهبت إلى الصين؟
    2. سيتراك
      سيتراك 3 أغسطس 2018 19:08
      0
      اقتباس: ملكي
      لكن الجودة الصينية هي الجودة الصينية.

      يعوضونها بالكمية.
  23. 7 غور
    7 غور 3 أغسطس 2018 16:09
    0
    يبقى فقط للحسد حزين
  24. لا يطاق
    لا يطاق 3 أغسطس 2018 17:00
    +1
    حسنًا ، قطع السوشي مثل Spratly و Senkaku لا تستحق ذلك. ليس القرم بالتأكيد.

    سبراتلي بالتأكيد ليست شبه جزيرة القرم. ما هي شبه جزيرة القرم من حيث الاقتصاد؟ صححني إذا كنت مخطئًا ، لكن يبدو الأمر أكثر من لا شيء. من وجهة نظر تنظيم الدفاع في مسرح العمليات - نعم ، حاملة طائرات غير قابلة للغرق ، وفي حالة الخسارة - منصة انطلاق لـ 6 HE مع مجموعة من tomahawks التي يمكنك جمعها هناك إذا كنت ترغب في ذلك (لن نفعل ذلك) يجادلون حول فعاليتهم في هذه الحالة ، لقد قتلوا الجميع في سوريا ، ثم العكس) ومجموعة من كل أنواع nishtyakov. لكن هذه كلها أشياء تافهة ، إذا لم تطلق العنان للحرب العالمية الثالثة.
    لكن سبراتلي هي ، أولاً ، أكوام من النفط ، والتي تعتبرها الصين بحكم القانون وبحكم الأمر الواقع تبصق على الجميع ، بالإضافة إلى السيطرة على الشحن في بحر الصين الجنوبي ، وهو أمر مهم للصين وخصمها اليابان ، لأن جميع تجارة آسيا البحرية مع أوروبا عبر مضيق سنغافورة ، لذا نعم ، فإن سبراتلي ليست شبه جزيرة القرم بشكل لا لبس فيه ، ولكنها أكثر أهمية بالنسبة للصينيين. وإذا قمت ببناء مطار ضخم حيث يوجد ... هناك ، خلف Henderson Field في Guadalcanal ، فكم عدد الأرواح التي تم تزويرها ، وبعد كل شيء ، لا أحد يحتاج إلى جزيرة على الإطلاق.
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 3 أغسطس 2018 17:20
      0
      اقتباس من: لا تحتمل
      صححني إذا كنت مخطئًا ، لكن يبدو الأمر أكثر من لا شيء.

      سوف تتفاجأ ، لكن هناك غاز بالقرب من شبه جزيرة القرم في كأس العالم. استمرت الجلبة حول منصات إنتاج الغاز التي غادرت مع شبه جزيرة القرم منذ 3 سنوات.
  25. فيلدشر
    فيلدشر 3 أغسطس 2018 17:55
    +1
    شئنا أم أبينا ، لكن المستقبل يخص الغواصات.
    لذلك لن تتحول الكمية إلى جودة أبدًا.
  26. سامارا_63
    سامارا_63 4 أغسطس 2018 00:28
    0
    البحرية اليابانية أفضل ...
  27. فلاديمير بوستنيكوف
    فلاديمير بوستنيكوف 4 أغسطس 2018 00:45
    0
    وفي الوقت نفسه ، نحن مسلحون ونعمل بنجاح على بناء غواصات نووية من الجيل الرابع ، والتي تمثل البواسير المهمة حتى بالنسبة للأميركيين. هذا أمر متناقض ، ولكن لسبب ما خلال فترة انهيار الصناعة العسكرية السوفيتية بأكملها ، كانت الشركات التي تنتج الغواصات النووية هي الأقل معاناة. وهو ليس شيئًا لا يرضي ، ولكنه يسبب فرحة الجرو.

    هذا ليس مجرد تناقض. الأمر هو أن "سيفماش" كل وقت التغييرات حاول ألا يلمسها. وقد نجح في الحفاظ ليس فقط على استمرارية الموظفين ، ولكن أيضًا على العلاقات داخل الفريق ، والمجال الاجتماعي ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك. نعم ، الأمور تتغير. لكن سيفماش هو ما فقدناه جميعًا هنا في روسيا. سبب التفكير. تم دفع الروس عبر الصحراء لمدة 27 عامًا. لم يتبق سوى القليل جدا. "Sevmash" ، إذا جاء "القليل" ، سيترك الأخير.
  28. كات_كوزيا
    كات_كوزيا 4 أغسطس 2018 21:24
    0
    SVP67,
    بتروسيان كذلك. لا يمكن الاستغناء عن مساهمتك في نادي الكوميديا ​​:)!
  29. كات_كوزيا
    كات_كوزيا 5 أغسطس 2018 09:18
    0
    فضولي,
    واو ، كم أنت عنيد! لكن بشكل عام ، هذه صفة سيئة للغاية عندما لا يحب الشخص الاعتراف بأنه كان مخطئًا. كان لدينا مثل هذا الرجل الصغير في العمل ، إذا أخطأ ، لم يعترف بخطئه ، ألقى باللوم على الآخرين. نتيجة لذلك ، جعله زملاؤه كثيرًا لدرجة أنه استقال هو نفسه.
  30. إيفيليون
    إيفيليون 6 أغسطس 2018 08:48
    0
    حسنًا ، الصين ليس لديها بيض في براثن مضيق ملقا وليس لديها زيت خاص بها. ولا يوجد مكان لأخذه في الحي أيضًا ، فالودائع الموجودة في سخالين وما حولها ، حتى لو تم الاستيلاء عليها ، لا تحل شيئًا.
  31. سكيبسيس
    سكيبسيس 10 أغسطس 2018 13:49
    0
    واليوم ، المؤشر الرئيسي للغالبية العظمى من السفن الهجومية هو عدد الصواريخ المضادة للسفن التي يمكن أن تحملها على متنها.

    إذن نحن نرسل رسميًا الأسطول الأمريكي إلى آخر مكان في العالم؟

    وهناك أشياء ليست للبيع على الإطلاق

    هنا S-400 ، Su-35 لم يتم بيعها. لن يبيعوا الباقي. اطمئن، لا تشغل بالك.
    ليس واضحا إطلاقا ما الذي يريد المؤلف قوله؟ الصين ليست مثلنا؟ حتى لو وافقت على هذا في الوقت الحالي ، كل شيء يتدفق ، كل شيء يتغير. قبل 20 عامًا ، ضحكوا معًا واستحقوا ، ليس فقط على الأسطول ، على جيش التحرير الشعبي بأكمله. قبل 20 عامًا - سوف يضحكون علينا بالفعل ، أو بالأحرى ، على رفاتنا ، عندما يأتي الصينيون ويقتلون الجميع ببساطة حتى النهاية. العالم يتجه بطريقة أو بأخرى نحو سلسلة جديدة من الحروب. والصين تتفهم ذلك جيدا وتستعد لذلك. انا مستعد الان.