استعراض عسكري

خبير: الصينية J-20 أفضل من الروسية Su-57

313
تمتلك الشبكة صورًا جديدة لمقاتلة الجيل الخامس الصينية Chengdu J-5 ، والتي تتيح لنا استخلاص استنتاجات حول بعض خصائص الطائرة ، مما يؤدي لLenta.ru كلمات الخبير الأمريكي تايلر روجواي.




يلفت الخبير الانتباه إلى الرادارات المبنية أسفل جسم الطائرة ، ومدخل الهواء الأسرع من الصوت ، وعدسة Luneberg ، وفتحات المستشعرات المخبأة في الأنف ، وكذلك الذيل الأفقي.

ووفقا له ، فإن المقاتلة لديها أوجه تشابه مع الطائرات الأمريكية F-22 و F-35 ، مما يشير إلى التجسس الصناعي.



ومع ذلك ، تفوقت الصين على روسيا في تطوير الطائرات المقاتلة. ووفقًا للعديد من المؤشرات ، فإن هذه الفجوة ستزداد كل يوم ، كما يعتقد روجوفي. بعد كل شيء ، فإن أسطول J-20 ينمو ويتطور ، وبرنامج Su-57 الروسي (PAK FA) "راكد إلى درجة عدم الجدوى" ، أوضح.

في الوقت نفسه ، يشير الخبير إلى أن قيادة الدول الغربية لا ينبغي أن تقلل من قدرة الصينيين على تحقيق قفزات عملاقة في العلوم التقنية وتطوير المواد الفضائية.



تذكر أنه في مايو ، كتبت مجلة National Interest أن الطائرة الروسية Su-57 تتميز بقدرة ممتازة على المناورة ، في حين أن التخفي يجب أن يعزى إلى مزايا Chengdu J-20.
الصور المستخدمة:
https://twitter.com/RupprechtDeino
313 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. أريستارخ لودفيجوفيتش
    أريستارخ لودفيجوفيتش 2 أغسطس 2018 13:11
    32+
    ومع ذلك ، عرفت الصين كيف تصنع محركاتها الخاصة. يشتمل نظام الدفع Su-35 على تقنيات مثل التحكم في محرك التوجيه والبرامج والمكونات التي تم تطويرها بشكل سيئ للغاية في الصناعة الصينية.
    1. SVP67
      SVP67 2 أغسطس 2018 13:16
      37+
      اقتباس: Aristarkh Ludwigovich
      ومع ذلك ، عرفت الصين كيف تصنع محركاتها الخاصة.

      ليس لديه وقت بعد ، فهو يحاول الابتعاد أكثر عن روسيا "المتخلفة"
      1. أريستارخ لودفيجوفيتش
        أريستارخ لودفيجوفيتش 2 أغسطس 2018 13:21
        27+
        قام الصينيون في سنوات "القفزة العظيمة للأمام" بصهر المعادن في كل ساحة زميل الآن سيتمكن المقاتلون في الساحات من الشرب. عائلة واحدة - مقاتل واحد نعم فعلا .
        1. maxim947
          maxim947 2 أغسطس 2018 13:43
          16+
          نعم ، لا يهمني ما تفعله الصين هناك ، والأهم من ذلك ، وفقًا لبعض الخبراء السيئين ، أن الأمر أكثر أهمية عندما يتم تسليم شحنات SU-57 إلى قواتنا ، ومع محرك المرحلة الثانية ، وليست دفعات تجريبية ، بل سلسلة عادية. يتم تحويل التواريخ فقط إلى اليمين
          1. ملابس النوم
            ملابس النوم 2 أغسطس 2018 14:12
            +9
            اقتبس من maxim947
            نعم ، لا يهمني ما تفعله الصين هناك ، والأهم من ذلك ، وفقًا لبعض الخبراء السيئين ، أن الأمر أكثر أهمية عندما يتم تسليم شحنات SU-57 إلى قواتنا ، ومع محرك المرحلة الثانية ، وليست دفعات تجريبية ، بل سلسلة عادية. يتم تحويل التواريخ فقط إلى اليمين

            تمتلك الصين طائرات J-20 منذ يوليو 2016 (تم إصدار أول طائرتين في 13.07 يوليو) وهما LRIP - إنتاج أولي منخفض السعر (إنتاج أولي) وتم نقل هذه الجوانب إلى مؤسسة اختبار الطيران الصينية ، وهذا مركز قتالي لـ إتقان التكنولوجيا الجديدة ، فهم يشكلون تكتيكات للاستخدام هناك ، يكتبون برامج تدريبية للطيارين المقاتلين ، لذا فإن سربين في CTFE لا يعرفون ما هو الإنجاز ، خاصة وأن هذا هو LRIP.
          2. قناص أسود
            قناص أسود 2 أغسطس 2018 14:32
            20+
            بالمناسبة ، المقال لا يوضح كيف أن J-20 أفضل من Su-57 !!!
            1. دكتور ستار 75
              دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 15:53
              19+
              نعم ، حقيقة أنهم سيصبحون قريبًا مثل الكلاب غير المصقولة ، وقطع su57 التي لا مثيل لها لدينا -10 ، مع احتساب تلك التي تم تدميرها في الاختبارات الثابتة
              1. تومكت
                تومكت 2 أغسطس 2018 16:59
                +2
                اقتباس: دكتور ستار 75
                نعم ، حقيقة أنهم سيصبحون قريبًا مثل الكلاب غير المصقولة ، وقطع su57 التي لا مثيل لها لدينا -10 ، مع احتساب تلك التي تم تدميرها في الاختبارات الثابتة

                حسنًا ، إليك كيف سيكون الأمر مثل عدم قطع الكلاب ، ثم سنفكر في الأمر.
                1. دكتور ستار 75
                  دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 17:13
                  25+
                  الصين لديها بالفعل حاملتا طائرات ، ما زالتا تبنيان. يتم بالفعل إنتاج المدمرات ، مثل American Berks ، بواسطة الناقل. Kuzya لدينا قيد الإصلاح ، ينظف أنابيب العادم. هل يجب أن أفكر بالفعل ، أم أنه مبكر جدًا؟ ماذا
                  1. فينيك
                    فينيك 2 أغسطس 2018 18:45
                    +5
                    اقتباس: دكتور ستار 75
                    الصين لديها بالفعل حاملتا طائرات ، ما زالتا تبنيان. يتم بالفعل إنتاج المدمرات ، مثل American Berks ، بواسطة الناقل.

                    ========
                    ربما ، بالطبع ، "أساءت فهم" شيئًا ما .... ولكن ما علاقة "حاملات الطائرات والمدمرات" بحق الجحيم مقاتلة من الجيل الخامس؟؟؟؟؟
                    أم أنها "bla-bla-bla" (مثل "ولدينا غاز في شقتنا ، لكن ماذا عنك ؟؟؟؟") مجنون
                    1. مسعد 1
                      مسعد 1 2 أغسطس 2018 19:02
                      13+
                      لا تهتم ، هنا في VO مجموعة كاملة من عمال البوليمر يكتبون مشاركات حول "واو واو !!!" ، لن يضرهم بتذكيرهم من أين أتت حاملة الطائرات الصينية الأولى ، وأنه قبل الثانية ، أشك بشدة في اختراقها الأساسي مقارنة بالأولى ، حقيقة أنهم قاموا برشام هذه الطائرات الرقيقة بعيدًا عن كونها مؤشرًا - دعنا يقومون بعمل المحرك بشكل طبيعي أولاً ، وإلا حاولوا تمزيق AL-31F - اتضح ، لكن الأمر ليس سيئًا للغاية. بشكل عام ، أعتقد أن صاروخًا واحدًا جيدًا لا يمكن مقارنته من حيث التكلفة بالطائرة ، وحتى أكثر من ذلك مع حاملة الطائرات يضحك
                      1. دكتور ستار 75
                        دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 19:47
                        13+
                        الصين لديها حاملة طائرات واحدة من روسيا. فقط هم أنفسهم أطلقوا النسخة الثانية بالفعل ، وليس لدينا حتى خطأ في المشروع. ولا توجد محركات للفرقاطات. على الاطلاق و! المزيد عن البوليمرات للكتابة حسنًا ، كيف نصنع فرقاطة لمدة 1 عامًا؟ ليس كل البوليمرات ........؟
                      2. اداسكو
                        اداسكو 2 أغسطس 2018 20:17
                        16+
                        ونعم ، البوليمرات! سوف ينهون المحرك ، إذا لم تكن على علم ، فإن الصين تزود روسيا بكل البضائع. دولة لديها ثاني اقتصاد في العالم ، هل تعتقد أنها لن تتقن محرك الطائرة؟ لكن في غضون ستة أشهر سوف يعرضونه ، فماذا في ذلك؟ ونعتمد فقط على تكلفة النفط وإصلاح معاشات التقاعد. تقارن القدرات الإنتاجية. الوضع ينذر بالخطر.
                    2. دكتور ستار 75
                      دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 19:43
                      +5
                      ليس الأمر كما لو أنه ليس لدينا غاز في شقتنا - ولكن مثل: لم يكن لدى الصينيين أي شيء ، وفجأة أصبح لديهم طائرات من الجيل "الخامس". ونحن نشرنا su5 ، ولدينا 57 منها فقط ، ومتى سيظهر الحادي عشر!
                    3. انجفار 72
                      انجفار 72 2 أغسطس 2018 19:58
                      +3
                      اقتبس من venik
                      ربما ، بالطبع ، "أسأت فهم" شيء ما ....

                      سرعة إن صناعة جميع الأسلحة في الصين أعلى بعدة مرات. إنها السرعة التي هي الصلة. وانت تعرف. لا تجعلني سعيدًا على الإطلاق.
                    4. Vkd Dvk
                      Vkd Dvk 2 أغسطس 2018 21:20
                      +6
                      اقتبس من venik
                      اقتباس: دكتور ستار 75
                      الصين لديها بالفعل حاملتا طائرات ، ما زالتا تبنيان. يتم بالفعل إنتاج المدمرات ، مثل American Berks ، بواسطة الناقل.

                      ========
                      ربما ، بالطبع ، "أساءت فهم" شيئًا ما .... ولكن ما علاقة "حاملات الطائرات والمدمرات" بحق الجحيم مقاتلة من الجيل الخامس؟؟؟؟؟
                      أم أنها "bla-bla-bla" (مثل "ولدينا غاز في شقتنا ، لكن ماذا عنك ؟؟؟؟") مجنون

                      أنت شاهد على ولادة ليس دبوسًا أمام السوفييت ، بل ولادة متملق مؤيد لتشاينوفسكي. وهو في حد ذاته أكثر عارًا. من الضروري وضعه على متوسط ​​أجر صيني ، على متوسط ​​المعاش التقاعدي (لعامل زراعي) للصينيين ، وفي حالة الخلاف ، يصنعون منه اللحم المفروم ، كما فعلوا مع الطلاب الساخطين في تيانانمين سكوير في عام 1989.
                      1. دكتور ستار 75
                        دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 21:36
                        +7
                        وأنا شاهد على ولادة انتصار امتحان الدولة الموحد! شخص لا يعرف شيئًا ، لكنه واثق من تفرده! - تملق تفرده وعدم كفاءته! - أولاً ، انظر إلى متوسط ​​الرواتب في الصين ، ثم عند متوسط ​​المعاشات. حسنًا ، بخصوص الطلاب غير الراضين ، في تيانانمين ، هذا مجرد كلاسيكي. كيف تمكن الطلاب العاديون من قتل 300 جندي وضرب 50 دبابة ، ربما كان ذلك باستخدام أقلام الحبر. hi
                      2. انجفار 72
                        انجفار 72 3 أغسطس 2018 07:32
                        +4
                        اقتباس: VKD DVK
                        أنت شاهد على ولادة ليس دبوسًا أمام السوفييت ، بل ولادة متملق مؤيد لتشاينوفسكي.

                        دعونا نرى من سيكذب على من عندما تطير الصواريخ الصينية إلى شرقنا الأقصى.
                        اقتباس: VKD DVK
                        من الضروري وضعه على متوسط ​​أجر صيني ، على متوسط ​​المعاش التقاعدي (لعامل زراعي) للصينيين

                        وبالتالي فهو عامل ريفي؟ لماذا لا الحضرية؟ ولكن حتى مع وجود معاش ريفي يبلغ حوالي 6000 ريال. لنا ، المتقاعد الصيني يمكنه تحمل أكثر من متقاعدنا. الرهون العقارية تكاد تكون بلا فائدة ، والمنتجات وبصفة عامة جميع السلع أرخص بكثير. معاش المدينة في الصين من 17 إلى 35 تريليون طن. علاوة على ذلك ، بالنسبة للعمال الحقيقيين ، وليس المتوسط ​​مثل عمالنا.
                      3. أخ غير راغب
                        أخ غير راغب 3 أغسطس 2018 08:57
                        +1
                        اقتباس: VKD DVK
                        كما فعلوا مع الطلاب الساخطين في ميدان تيانانمين في عام 1989.

                        فيما يتعلق باللحوم المفرومة ، فإن الحكومة "الديمقراطية" للاتحاد الروسي متخلفة عن الصين ، إذا كانت متخلفة ، ثم من الناحية الكمية ، بسبب قلة عدد سكانها. لديهم تيانانمين (مؤيد لأمريكا) ، لدينا إعدام البرلمان والمدافعين عنه في عام 1993 (لتصفيق الطبقة الإبداعية الناشئة)
                  2. ترميناختر
                    ترميناختر 2 أغسطس 2018 18:50
                    +1
                    هم لا يزالون بعيدين جدا عن الأكواخ الأمريكية. وحاملة طائرات بدون مجموعة جوية هدف كبير.
                    1. MVG
                      MVG 2 أغسطس 2018 23:27
                      0
                      لماذا أنت في الموقع .. جالس. هذا ليس مورزيلكا .. قبل أن تشرع في الكلام ، يمكنك جوجل .. ماذا لو أخذوك لأحمق ؟؟؟ أم لا مخيف؟
                    2. سيتراك
                      سيتراك 3 أغسطس 2018 16:53
                      0
                      اقتباس: TermiNakhTer
                      وحاملة طائرات بدون مجموعة جوية هدف كبير

                      حاملة طائرات ومجموعة جوية هدف كبير.
                  3. إيفيليون
                    إيفيليون 3 أغسطس 2018 13:02
                    0
                    من الضروري ، أعتقد أن تفجير Kuzya في FIG سيكون أفضل. ليس لدينا سنغافورة ، التي تمر من خلالها كل تجارتنا ، من أجل بناء أسطول محموم لإمكانية غزوها.
              2. إيفيليون
                إيفيليون 3 أغسطس 2018 13:00
                +1
                هل 200+ Su-30s و Su-35 غير كافية بالنسبة لك؟
            2. سغازييف
              سغازييف 2 أغسطس 2018 16:30
              +9
              اقتباس من Black Sniper
              بالمناسبة ، المقال لا يوضح كيف أن J-20 أفضل من Su-57 !!!

              قرر إسبرد أن يتغوط ، هذه المجلة على مستوى مورزيلكا ، حكايات متلألئة عن ثور أبيض. الضحك بصوت مرتفع
              1. aleks26
                aleks26 2 أغسطس 2018 16:48
                +5
                اقتباس من: sgazeev
                قرر Esperd أن يتبرز. هذه المجلة على مستوى "Murzilka"

                حسنا ماذا انت ثبت بناءً على 3 صور ، حدد قدرات الطائرة واستنتاج
                اقتباس من: sgazeev
                ومع ذلك ، تفوقت الصين على روسيا في تطوير الطائرات المقاتلة.
                - هذا يكلف كثيرا! يضحك
                1. مسعد 1
                  مسعد 1 2 أغسطس 2018 19:12
                  -1
                  حسنًا ، رأيت من الصورة الثانية ، على سبيل المثال ، أن هذه المعجزة بها فتحة هيكل معدني يضحك ، تميمة الكرز فقط بعض يضحك
                  1. Vol4ara
                    Vol4ara 2 أغسطس 2018 20:40
                    0
                    اقتبس من مسعد 1
                    حسنًا ، رأيت من الصورة الثانية ، على سبيل المثال ، أن هذه المعجزة بها فتحة هيكل معدني يضحك ، تميمة الكرز فقط بعض يضحك

                    إذن ماذا عن القضية؟ سو 57 سيتم إنتاجها وتسليمها بكميات كبيرة إلى القوات أم لا؟
          3. ديممدول
            ديممدول 2 أغسطس 2018 19:42
            0
            حسنًا ، سيظهر محرك المرحلة الثانية في الإنتاج وربما سيظهر ، أو ربما يقفزون. من تعرف.
        2. نيوز
          نيوز 2 أغسطس 2018 13:46
          +7
          اقتباس: Aristarkh Ludwigovich
          الآن سيتمكن المقاتلون في الساحات من الشرب.

          هذا مؤكد! ... فقط المعدن ليس هو نفسه .... دائمًا ما يكون لديهم الخطأ .....
        3. ييهات
          ييهات 2 أغسطس 2018 16:53
          +3
          تم تدمير الصينيين والعصافير خلال سنوات القفزة العظيمة
          أتساءل ، إذا أثبتت أن الصراصير تقلل من الإنتاجية ، فسيمكن للصينيين القضاء عليهم؟
      2. قطيع
        قطيع 2 أغسطس 2018 13:35
        13+
        اقتباس من: svp67
        ليس لديه وقت بعد ، فهو يحاول الابتعاد أكثر عن روسيا "المتخلفة"

        نعم ، ولهذا السبب وضعت المحركات الروسية الصبرا اليهودية المشتراة ، واستكملتها بالعناصر المسروقة من f-22 وضربت نفسها بكعبها في الصندوق - نحن متقدمون على البقية .....
        1. نيوز
          نيوز 2 أغسطس 2018 13:47
          +3
          اقتباس: حافة
          يضربون أنفسهم بكعب في الصدر - نحن متقدمون على البقية .....

          وماذا في ذلك؟ ليس لدينا نظائر في العالم ...
          1. ميتش 1974
            ميتش 1974 2 أغسطس 2018 15:59
            +9
            لا تخلط بين الدفء والأخضر: في الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد الأوروبي (في بعض الأماكن) وفي روسيا - توجد "مدرسة" وهذه ليست مجرد مصمم أو اثنين من المصممين الأذكياء ، فهؤلاء عشرات الآلاف من الأشخاص الذين يستقيلون باستمرار و توظيف كوادر جديدة ، الاستمرار في الحفاظ على الكفاءة (أو القدرة البشرية) على إنشاء الطائرات ، إحدى الصفات الرئيسية لهذا هو أنظمة "التطهير" الخاصة بها. ولا تخلط بين "المعجب الكبير" وفهم ماذا وكيف يعطي. يبدو أن TsAGI الخاصة بنا قامت ببناء "غرفة تطهير" للصينيين وربما ألقت بجميع أنواع معدات القياس ، ولكن هل ستكون ذات فائدة طلب .
            النقطة الأساسية هي التشابه والاختلاف بين نماذج المنافسين ، وهنا اختلف الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة الأمريكية اختلافًا كبيرًا في مجال الطيران ، ففي روسيا يوجد لدى Su-57 الكثير من القواسم المشتركة مع F-22 ، لكنها تبدو مختلفة جذريًا (بعد كل شيء) ، لدينا مفهوم مختلف وهو أن 22 لا تسحب) ، لكن الصينيين - قاموا بتلفيق جثة ، وهم ، حرفيا تقريبا "تعمية" قطع كبيرة من طائرات مختلفة تماما. ما نتج عن هذا من حيث الديناميكا الهوائية (كيف تطير تكنولوجيا المعلومات) ، قابلية التصنيع - الدفع ، الاحتراق اللاحق ، المدى ، القدرة الاستيعابية ، بوذا وحده يعرف. لكن تاريخ العالم أظهر أن النسخة دائما أسوأ من الأصل !! سلبي فقط من خلال فهم المبدأ وعلى أساس "نسخة" لإنشاء الخاصة بك وتحسينها ، يمكنك تجاوز الأصل. مثال رائع = "الجوائز" للطائرة B-29 و Tu-95 المصنوعة منها في النهاية ، لكنها تزأر مثل الدب ، لكن معذرةً ، في عصرنا ، لم يعد أحد يكتشف قاذفات العدو "عن طريق الأذن".
            1. دكتور ستار 75
              دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 16:30
              +7
              بعض النسخ أسوأ من الأصل ، وبعضها أفضل من الأصل. ومدارس التصميم إما تتطور أو تتدهور. وهنا المقارنة ليست في اتجاهنا hi
            2. ييهات
              ييهات 2 أغسطس 2018 16:55
              +4
              صنعت "الجوائز" للطائرة B-29 و Tu-95 منها في النهاية

              Tu-95 هي طائرة مختلفة تمامًا
              الشيء الوحيد الذي يربطهم هو إنشاء قائمة واسعة من موردي المكونات المختلفة لإنتاج Tu-4. إنها علاقة كبيرة ، لكنها ليست بناءة.
            3. MVG
              MVG 2 أغسطس 2018 23:34
              +4
              هذا فقط لدى الصينيين مدارس وشركات ، ولا يهم ما إذا كانت خاصة بهم أو مستعارة. لا تستهين بالعقول ومع الاتحاد الأوروبي وروسيا وأوكرانيا. مدن بأكملها يجري بناؤها. لكن في روسيا ، يحتضر مكتب تصميم MiG ، ياكوفليف ... أنتونوف (الشركاء المتحالفون) ذهب.
              ماهي الطائرات المدنية (الجديدة) تسمع ؟؟؟ لا احد. السوبر جيت ليس لنا ، MS-21 لا يطير ، محرك PS-14 هو أول ابتكار منذ 25 عامًا ... والمروحيات ؟؟؟ Ka-226 ، بالتعاون؟
              ملاحظة: واو ، ما هي المدارس التي لدينا ... يمكنك أن تفخر بها!
              1. سارمات سانيش
                سارمات سانيش 3 أغسطس 2018 06:44
                +1
                من قال لك مثل هذا الهراء؟ يتم وضع MS-21 في سلسلة ، وقد وصلت Superjet منذ فترة طويلة إلى 50 ٪ من المجموعة المحلية ، وهم يخططون حتى 60 ٪ لـ 100 مقعد (ثم يذهبون إلى إيران) ، وطائرات هليكوبتر Ka-62 ، و Mi-38 الجديدة ، الآن بفضل جدات نفس الصينيين ، ثقيل جديد للغاية يعتمد على Mi-26 للقيام به. لكن في الواقع ، على مدار 60 عامًا ، لا يزال لدى سينانثروبيس أي شيء خاص بهم من أي طائرة ، كل شيء إما مستنسخ ، أو بمساعدة مكاتب تصميم أجنبية ، أو هجينة - وكل ذلك بدون استثناء مع المحركات الأجنبية أو المستنسخات الخاصة بهم 10 مرات . كم ساعدناهم في الاتحاد السوفيتي والعصور الحديثة ، وكم المعدات التي بنيناها وسلمناها ، وكم عدد منصات الاختبار ومعاهد البحث التي أنشأناها لهم ، وكم عدد آلاف المهندسين الذين كانوا هناك في رحلات عمل ، وكم عدد الصينيين المتخصصين الذين تم تدريبهم من قبل الاتحاد والاتحاد الروسي؟ وكم سرقوا واشتروا منا وبسعر رخيص؟ كم سرقت من الولايات المتحدة ، الفرنسيين؟ يا رفاق ، ليست هناك حاجة لتمجيد المخلوقات البشرية ، على الرغم من كل منظماتهم الخارقة ، والمثابرة في القدرة على العمل والحصافة ، فهم ضعفاء للغاية في العقل والإبداع. لا يمكن لأي شيء ولا يمكن أن يأتي ولن يكون قادراً على ذلك في المستقبل ، هذه هي السمة الجينية للصينيين. أنا صامت بالفعل بشأن حقيقة أنه لا يزال هناك بعيد جدًا عن المدرسة الأساسية. لذلك مجرد نسخ وشراء المحركات والإنتاج المشترك. أعتقد أن الإمبراطورية السماوية قد استسلمت لفترة طويلة لهذا.
                1. MVG
                  MVG 3 أغسطس 2018 08:58
                  +1
                  لقد سرقوا وسرقوا. المدنية C-919 ، النقل J-20 ، J-10B / 11B / 15A ، الجيل الخامس J / 20/31. سحابة سخيف من طائرات الهليكوبتر. وفي أبعاد أباتشي والإصدارات البحرية من Ka-27/31. والطائرات البرمائية. وحول المحركات - توقفوا عن الحديث عن هراء مطلق ، لقد أدركوا أن المحركات الصينية يمكن التخلص منها. قريباً سنشتري WS-15 لـ Su-57 منهم. التدريب والقتال ، بشكل مفاجئ أكثر من طائراتنا Yak-130.
                  ملاحظة: نعم ، لا يهتمون ، لقد سرقوها أو ابتكروا شيئًا خاصًا بهم. صنع في الصين وجميع ...
                  وهناك صواريخ ودبابات وأنظمة دفاع جوي وغواصات وثاني أقوى أسطول وعدد سكانه 1.5 مليار.
                  1. إيفيليون
                    إيفيليون 3 أغسطس 2018 13:04
                    0
                    لا يزيد عدد السكان عن 900 مليون حسب المراجع الصينية. لأن الصين هي نافذة واحدة كبيرة.
                  2. ميتش 1974
                    ميتش 1974 3 أغسطس 2018 15:49
                    +2
                    لا أفهم لماذا تنكر بوضوح بل وتستشهد بالحقائق التي تؤكد لنا ، لسبب ما تنسبها لصالحك؟
                    نعم ، يسرقون التكنولوجيا أو ينسخون العينات ببساطة. أفترض أنك سمعت كيف يذهب الصينيون إلى متاجر الأزياء الأوروبية ويقيسون العينات بهدوء؟ وكيف قاموا بنسخ طائرة Su-27 الخاصة بنا - قاموا حرفيًا بتفكيكها إلى الترباس وقياسها أو باستخدام أنواع أخرى من المعدات. في الوقت نفسه ، فإن "الكلاش" هم الأكثر قذارة في العالم ، ولا تزال نسخ المجففات أدنى من النسخ الأصلية ، حتى مع محركاتنا (لا أعرف ما الذي يعبثون به هناك).
                    افهم شيئًا بسيطًا - يمكنك تعلم كيفية صنع "لبنة" ، لكن لا يمكنك سرقة تقنية "الأهرام" أو ابتكار Tod-Mahal الخاصة بك بناءً على معرفة "الطوب". مجنون
                    دعونا نقارن بين فترتي الاتحاد السوفياتي وجمهورية الصين الشعبية: في 1917-21 في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، في الواقع ، تم تدمير المجتمع العلمي والعلمي والتقني بالكامل (بغض النظر عمن ولماذا). لم تكن هناك معاهد وإدارات وأكثر من ذلك بكثير ، ثم بحلول عام 1941 ، اشترى الاتحاد السوفيتي جزءًا من الصناعة ، ولكن لا يمكن شراء العلم وتم إنشاؤه "من لا شيء" وفي 22 يونيو كان هناك بالفعل أفضل T-34 و KV- 1 دبابات لكن كان هناك القليل منها لكننا نتحدث عن مستوى العلم والتكنولوجيا. تم إنشاء مدارس ومكاتب تصميم لبناء الطائرات والصواريخ - وحطم النازيون النتائج ، بينما كانت هناك الفيزياء والكيمياء ، كان هناك أيضًا علم الأحياء ، على الرغم من أخطاء اضطهاد علم الوراثة ، وفي عام 1949 أنشأ الاتحاد السوفياتي الخاص به قنبلة يورانيوم خير ، ثم طار الأول إلى الفضاء ، خلال الحرب تم حل مشكلة المضادات الحيوية الرهيبة وتم إنقاذ ملايين الجرحى من الموت (لا تمزح). وهذا كله في غضون 24 عامًا فقط من لحظة الإطاحة بـ "الحكومة المؤقتة" وعلى الرغم من هزيمة البلاد من الناحية المدنية ، وفي السبعينيات والثمانينيات من القرن الماضي ، بدأ "العالم المتحضر بأسره" جمهورية الصين الشعبية في دفع مصانعها بالقوة ، المصانع في الصين ، يبني المدارس هناك للموظفين الفنيين المبتدئين ، ويخصص القروض ، والوصول إلى الموارد وأسواقهم ، ولا عقوبات ، ولا قيود ، بل إنهم يبصقون على المحاولات الأولى للصينيين لعمل نسخ غير مرخصة. الآن قل لي على الأقل عينة صينية حصرية من الإنجاز التقني العالمي؟
                  3. سيتراك
                    سيتراك 3 أغسطس 2018 16:58
                    0
                    اقتباس من mvg
                    قريباً سنشتري WS-15 لـ Su-57 منهم.

                    سأقوم بإعادة توجيهك
                    اقتباس من mvg
                    توقف عن الكلام هراء
                    1. MVG
                      MVG 4 أغسطس 2018 10:13
                      -1
                      نعم ، أنا متأكد من أن WS-15A ستدخل السلسلة قبل "المنتج 30" الأسطوري ..
                      ولست متأكدًا على الإطلاق من أن Su-57 ستدخل على دفعات ، حسنًا ، على الأقل في 100 قطعة. على الأسطوانة ، سيكون هناك AL-41F1 أو شيء أكثر قوة.
                      لكن احتمالات البطريق رهيبة .. تحت 3000 طائرة.
        2. قناص أسود
          قناص أسود 2 أغسطس 2018 15:21
          +8
          ذات مرة قالوا نفس الشيء عن بنادق كلاشينكوف "الخاصة بهم" الذين أطلقوا النار كل مرة ، بعد عامين بدأوا مرة أخرى في شرائها من الاتحاد السوفيتي! يضحك
          1. قناص أسود
            قناص أسود 2 أغسطس 2018 15:33
            +3
            كدت أنسى ، نفس الشيء حدث مع الدبابات من T-34 إلى T-72 حتى صنعوا دباباتهم من المطارق الثقيلة والعتلات ... الضحك بصوت مرتفع يضحك
            1. دكتور ستار 75
              دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 16:03
              11+
              يمكنك الاستمرار في السخرية من الصينيين ، فقط في الميزان: اشترت الصين حاملة طائرات بسعر الخردة المعدنية ، وقد وضعناها في ذهننا. لقد أتقن الصينيون وبنوا واحدة جديدة ، + ما زالوا ينشرون. لقد ألقت بنا فرنسا بأخطاء ، وعدنا أن يصنعوا أغراضهم .. كم فعلوا؟ 0! - 0 !. كم عدد السفن التي تجمدت على المخزونات بسبب نقص المحركات؟
              1. جارجانتوا
                جارجانتوا 2 أغسطس 2018 23:12
                +3
                لذلك قمنا أيضًا بوضع محركات صينية على Buyany-M ، كما أنها تعرض شراء الفرقاطات المؤسفة التي تم تجميدها لمدة 4 سنوات. ربما لأنها مصنوعة أيضًا من رقائق معدنية الضحك بصوت مرتفع
                1. KCA
                  KCA 3 أغسطس 2018 10:02
                  0
                  هم لا ، على وجه التحديد بسبب مزاعم وزارة الدفاع - المحركات الصينية ليست مناسبة للمعدات العسكرية ، نحن في انتظار رد Rybinsk
                  1. جارجانتوا
                    جارجانتوا 3 أغسطس 2018 10:09
                    +1
                    هل محركات Rybinsk ممتازة حقًا؟ وسيط وضعوهم على طرادات ، وكانوا يحترقون بالفعل أثناء التدريبات ، وكانوا ينكسرون باستمرار. ليس من حياة كريمة ، في البداية اشتريناها من الألمان ، لكن الآن ، بسبب العقوبات ، منعنا من توفيرها. لذلك فإن بناة السفن والرجال العسكريين لدينا يندفعون من زاوية إلى أخرى ، دون أن يعرفوا أي الشرور يختارون.
                    1. KCA
                      KCA 3 أغسطس 2018 10:15
                      0
                      إنه مجرد طلاق من أوكرانيا حدث بسرعة بطريقة ما ، ولم يتم تطوير المحركات ولم يتم تصنيعها في غضون شهر ، ولم يتم تصنيعها في 20 عامًا ، وحتى في 30 ، ستولد القطط فقط بسرعة ، لكن الديك المقلي ينقر في التأليف ، سوف يعطون مقاليد المؤخرة ، سيفعلون وأي من محركاتنا ، مرة أخرى ، ليس غدًا ، هنا على الأقل ليس مع مقاليد ، ولكن مع عمود
                2. سيتراك
                  سيتراك 3 أغسطس 2018 17:00
                  0
                  اقتباس: جارجانتوا
                  لذلك قمنا أيضًا بوضع المحركات الصينية على Buyany-M

                  المحركات ليست إنتاج صيني مرخص.
                  1. جارجانتوا
                    جارجانتوا 3 أغسطس 2018 20:30
                    +3
                    هل يتغير كثيرا؟ أولاً ، الإنتاج المرخص ، ثم إنتاج التناظرية ، ثم تطوير محرك محلي بالكامل. الصين تفكر في كل شيء وتهم على مدى عقود قادمة. بالمناسبة ، تعلموا كيفية الصيانة المثالية لوحدات توربينات الغلايات في مدمرات المشروع 956 المباعة لهم ، وحتى ، وفقًا لتقارير وسائل الإعلام ، قاموا بتحديثها قليلاً. وفي بلدنا ، على وجه التحديد ، "مات" جميع أفراد ساريتشي تقريبًا بسبب رداءة جودة خدماتهم ، باستثناء الخدمة الوحيدة في أسطول المحيط الهادئ. هؤلاء هم هؤلاء الخرقاء وآلات النسخ هؤلاء الصينيين غمزة
                    1. سيتراك
                      سيتراك 3 أغسطس 2018 20:42
                      +1
                      اقتباس: جارجانتوا
                      ثم تطوير محرك محلي بالكامل

                      ليست حقيقة وليست حقيقة على الإطلاق. حتى الآن ، لا توجد تطورات صينية فعلية في الطبيعة.
                    2. فاسيلينكو فلاديمير
                      فاسيلينكو فلاديمير 3 أغسطس 2018 21:39
                      0
                      اقتباس: جارجانتوا
                      حسنًا ، ثم تطوير محرك محلي تمامًا.

                      وهنا pshshshshshshsh
              2. ميتش 1974
                ميتش 1974 3 أغسطس 2018 16:04
                +2
                لكن شو - وضعوا محركات صينية ، أليس كذلك؟ أوتش
                نظام الدفع عبارة عن توربين غاز ديزل مدمج (CODOG) ، ويتكون من محركين توربين غازيين QC-280 بسعة إجمالية تبلغ 28 ميجاوات ومحركين ديزل من طراز Shaanxi (صيني) نسخة من ديزل MTU 20V956TB92)
                الضحك بصوت مرتفع وكيف حدث ذلك ، ربما "ملتزمون بالصدفة" بسحبه من مصنع مجاور ، حيث تصنع أصول هذه المحركات؟
                توقف عن الخلط بين اللون الداكن والأخضر: في الصين ، تمتلك السلطات المال والرغبة في الحصول على "منتج" ولا تتوقف عند إطلاق النار على اللصوص أو سرقة (النسخ) حيثما أمكنهم ذلك.
                في روسيا ، لا تملك السلطات المال لهذا (الجيب الخاص أكثر أمانًا) ، ولا الرغبة في إطلاق النار على اللصوص. لذلك ، نحن لا نبني سفنًا ، ولا نصنع لها محركات ديزل ، والعديد منها. سلبي بالمناسبة ، "لا يوجد مال" في روسيا هو أيضًا خطأ قيادة البلاد ، لأنه إذا كان هناك "zaharchenkos" مع طن ونصف من العجين المسروق نقدًا ، فمن المخيف تخيل مقدار العجين " لمصلحة الوطن ".
                لكن في روسيا ، عندما يتغير "دافع" السلطات ، سيكون هناك متخصصون واختراعات ومدارس ، أثبت الرفيق ستالين ذلك.
            2. مسعد 1
              مسعد 1 2 أغسطس 2018 19:18
              +1
              ماذا تقول ، دباباتهم انفجرت بشكل أكثر برودة ، حتى أنهم يمتلكون نظامًا سريًا لإطلاق النار في حالات الطوارئ على البكرات ، لقد رأيته بنفسي العام الماضي في البياتلون يضحك
      3. تانك هارد
        تانك هارد 2 أغسطس 2018 18:07
        +2
        اقتباس من: svp67
        ليس لديه وقت بعد ، فهو يحاول الابتعاد أكثر عن روسيا "المتخلفة"

        لقد فعلت الصين الشيء الرئيسي! المقاتل لديه أوجه تشابه مع F-22 و F-35 (فقط خارجي ممكن)! فيما يبدو خبير روغواي أعلم! غمزة
      4. مى
        مى 2 أغسطس 2018 22:07
        0
        يركز الصينيون على العناصر المرغوبة أكثر من التركيز على المعدات العسكرية. في الواقع ، هم يركزون على الطلب ، وهو محق في ذلك. الشيء الذي يتم شراؤه في كثير من الأحيان يكون من المنطقي إنتاجه ، ألا تعتقد ذلك؟ كم عدد العقود التي يوقعها المجمع الصناعي العسكري؟ بالإضافة إلى ذلك ، فإن أغطية المراتب تضع مكابح في عجلات تلك الدول التي تحاول شراء شيء منا بمبالغ كبيرة.
      5. كراسنويارسك
        كراسنويارسك 3 أغسطس 2018 08:57
        +2
        اقتباس من: svp67
        اقتباس: Aristarkh Ludwigovich
        ومع ذلك ، عرفت الصين كيف تصنع محركاتها الخاصة.

        ليس لديه وقت بعد ، فهو يحاول الابتعاد أكثر عن روسيا "المتخلفة"

        لطالما انفصلت الصين عن روسيا. لأننا نعرف كيف نفعل ذلك ، لكننا لا نفعله ، وإذا فعلناه ، فهو قليل جدًا. وقد لا تكون الصين قادرة على فعل شيء ما ، لكنها تفعل الكثير.
        لذا ، لا تتحدث عن الصينيين بازدراء. سوف يظهرون لنا والدة كوزما.
      6. ديممدول
        ديممدول 25 أكتوبر 2018 20:31
        0
        حسنًا ، مثل هذه الأوقات اليوم تأتي الصين غدًا من أوروبا أو أستراليا. بعد ذلك سيجري كل شيء في دائرة وسنقف فقط بين هؤلاء الرفاق ونفكر ما هو بحق الجحيم كل هذا بالنسبة لنا ، ونرسل الأطفال ليكبروا وينظفوا البندقية. لقد تخلفنا دائما في زمن السلم في السلاح. ولكن خلال ذلك الوقت انتصر بسرعة كبيرة.
    2. سارمات سانيش
      سارمات سانيش 2 أغسطس 2018 13:17
      16+
      حتى في غضون 20 عامًا ، لن يتمكن الصينيون من صنع محركات بإمداد محركنا ، ولا ينبغي لهم حتى أن يحلموا بمحركنا في المرحلة الثانية (فقط إذا قمنا ببيعه بأنفسنا). شيء آخر أكثر إثارة للاهتمام هنا ، iksperd له لقب ممتع - "Rogovey". يذكرني بشاب بانديرا هرب إلى المطرية عام 2.
      1. كراسنويارسك
        كراسنويارسك 3 أغسطس 2018 09:01
        +1
        اقتباس: سارمات سانيش
        حتى في غضون 20 عامًا ، لن يتمكن الصينيون من صنع محركات بإمداد محركنا ، ولا ينبغي لهم حتى أن يحلموا بمحركنا في المرحلة الثانية (فقط إذا قمنا ببيعه بأنفسنا). شيء آخر أكثر إثارة للاهتمام هنا ، iksperd له لقب ممتع - "Rogovey". يذكرني بشاب بانديرا هرب إلى المطرية عام 2.

        طوبى لمن آمن. لن أتفاجأ إذا كان الصينيون سوف "ينجحون" في الطيران خلال 3-5 سنوات ، لأنهم "نجحوا" في بناء السفن.
        1. شانس 2
          شانس 2 3 أغسطس 2018 16:25
          +1
          حتى سكان بابوا من جمهورية إفريقيا الوسطى سيفعلون أوكرانيا ، لا تقلق)
          1. كراسنويارسك
            كراسنويارسك 3 أغسطس 2018 17:01
            0
            اقتبس من shans2
            حتى سكان بابوا من جمهورية إفريقيا الوسطى سيفعلون أوكرانيا ، لا تقلق)

            لماذا - "سوف تفعل"؟ لقد قتلوها بالفعل ، المريضة. لذا ، فقد فات الأوان على "البخار".
    3. Romario_Argo
      Romario_Argo 2 أغسطس 2018 13:18
      20+
      يشمل نظام الدفع Su-35

      دوار مركزي متآلف مع شفرات مصبوبة ، إذا بدأت في تفكيك المحرك ، فلا يمكنك تجميعه مرة أخرى ، فأنت بحاجة إلى حامل خاص ، والذي لا تملكه الصين


    4. MPN
      MPN 2 أغسطس 2018 13:21
      18+
      اقتباس: Aristarkh Ludwigovich
      لو عرفت الصين فقط كيف تصنع محركاتها الخاصة

      لقد أظهرت الصين أنها تستطيع التعامل مع الكثير ... والمحركات مسألة وقت ، ولن أطمئن نفسي بهذا.
      حسنًا ، من حيث الجوهر ، رأي الخبير ، بصرف النظر عن الزوجين ، وثلاثية من المصطلحات ومجموعة من الخيال بعيد المنال ، لم ألاحظ أي حقائق محددة عن التفوق ... طلب
      1. أول_فيتالي
        أول_فيتالي 2 أغسطس 2018 13:24
        +3
        بافل ، اهلا وسهلا! hi

        يعرف ExpertDam بشكل أفضل ، فغدًا سيكونون بالفعل يروجون للحزم.
        1. MPN
          MPN 2 أغسطس 2018 13:30
          +2
          مرحبا فيتالي! hi عملهم مثل هذا. طلب
      2. قطيع
        قطيع 2 أغسطس 2018 13:39
        +4
        اقتباس من MPN
        أظهرت الصين أنها تستطيع فعل الكثير ...

        بالداخل .... أولاً ، نقل الأمريكيون و Eurekas مصانعهم هناك بسبب العمالة الرخيصة ، ثم كانت هناك صرخات ، لقد فعلنا ذلك
        1. MPN
          MPN 2 أغسطس 2018 13:45
          +4
          نرحب سيرجي! hi
          اقتباس: حافة
          أولاً ، نقل الأمريكيون ويوريكاس مصانعهم هناك
          نعم ، هنا على الأقل بطريقة ما ، لا فرق على الإطلاق من وكيف وأين وما نقله وبيعه وتبرع به. الحقيقة هي أن الصين اليوم قادرة على تحقيق اختراقات تكنولوجية ويمكن أن تنتج ما لا نستطيع (نفس الأحواض العائمة والرافعات الضخمة لبناء السفن) ... هذا أمر خطير ... hi
          1. فاسيلينكو فلاديمير
            فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 14:28
            +4
            اقتباس من MPN
            الصين اليوم قادرة على تحقيق اختراقات تكنولوجية ويمكن أن تنتج ما لا نستطيع

            ماذا بالضبط؟
          2. سيتراك
            سيتراك 2 أغسطس 2018 15:13
            +7
            اقتباس من MPN
            نعم ، هنا على الأقل بطريقة ما ، لا فرق على الإطلاق من وكيف وأين وما نقله وبيعه وتبرع به. حقيقة

            الحقيقة هي أنه لم يقم أحد بنقل بعض التقنيات الرئيسية إلى الصين ، وهم أنفسهم لم يتمكنوا من ابتكارها.
            1. MPN
              MPN 2 أغسطس 2018 15:16
              +3
              اقتبس من Setrac
              وهم أنفسهم غير قادرين على إنشائها.

              حتى الآن ... لم يكونوا قادرين ، ربما هم قادرون بالفعل. ذات مرة لم يكن الجميع قادرين ، لكنهم صنعوها.
              1. سيتراك
                سيتراك 2 أغسطس 2018 15:41
                +3
                اقتباس من MPN
                حتى الآن ... لم يكونوا قادرين

                ولكن لكي تكون قادرًا على "لاحقًا" - من الضروري تطوير العلوم الأساسية - وإلا فسوف يقلدون تطورات الآخرين.
                1. دكتور ستار 75
                  دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 16:09
                  +2
                  الصينيون يفهمون هذا ، وبالتالي هم يستثمرون ، لكننا للأسف لا نفهمه ، لذلك سننسخ قريبًا من الصينيين. الصينيون صنعوا حاملة الطائرات بأنفسهم ، لكن لا يمكننا إنهاء الفرقاطات لمدة 15 عامًا ، حتى الآن. تذكير حول UDC؟
                  1. سيتراك
                    سيتراك 2 أغسطس 2018 17:38
                    +3
                    اقتباس: دكتور ستار 75
                    الصينيون يفهمون هذا ، وبالتالي هم يستثمرون ، لكننا للأسف لا نفهمه ، لذلك سننسخ قريبًا من الصينيين.

                    شيء غير مرئي لإنجازاتهم!
                    اقتباس: دكتور ستار 75
                    الصينيون صنعوا أنفسهم حاملة طائرات

                    لكنهم لا يستطيعون صنع محرك لمقاتل بأنفسهم ، ولا يوجد شيء معقد في حاملة الطائرات.
                    1. دكتور ستار 75
                      دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 18:01
                      +1
                      "ولا يوجد شيء معقد في حاملة الطائرات" -
                      هذا هو السبب في أنهم ينشطون من قبل الجميع ومتنوعة. خاصة روسيا. حتى أن الشركة المتحدة للتنمية قد دخلت حيز التنفيذ ، وهذا هو سبب انقسام سفن الشحن الجاف إلى سوريا. hi
                      1. فاسيلينكو فلاديمير
                        فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 20:20
                        +2
                        اقتباس: دكتور ستار 75
                        هذا هو السبب في أنهم ينشطون من قبل الجميع ومتنوعة

                        هناك مشاكل في المال والضرورة
                    2. انجفار 72
                      انجفار 72 2 أغسطس 2018 20:03
                      +2
                      اقتبس من Setrac
                      شيء غير مرئي لإنجازاتهم

                      سيرجي - شاشة من تجلس؟ على هاتف من أنت؟ غمزة
                      1. فاسيلينكو فلاديمير
                        فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 20:22
                        +3
                        اقتباس: Ingvar 72
                        سيرجي - شاشة من تجلس؟

                        هل تحب "صنع في الصين" ؟!
                        إذاً هذه ليست صينية ، فهذه مصانع دول أخرى في الصين ، في منطقتنا التي يجمعونها لن تدعي أن هذه علامة تجارية روسية

                        على الرغم من أن ثلاجة سامسونج المصنوعة في كوريا والصين يمكن تمييزها عن طريق الرائحة ، إلا أن الرائحة الكريهة للثلاجات الصينية تنبعث منها رائحة كريهة
                      2. سيتراك
                        سيتراك 2 أغسطس 2018 20:39
                        +2
                        اقتباس: Ingvar 72
                        سيرجي - شاشة من تجلس؟

                        فيليبس
                        اقتباس: Ingvar 72
                        على هاتف من أنت؟

                        نوكيا
                        كان عن التنمية ، حول العلوم الأساسية ، ما هي أسئلتك الغبية هذه؟
                  2. عام من الرمال
                    عام من الرمال 2 أغسطس 2018 18:46
                    +4
                    الصينيون صنعوا أنفسهم حاملة طائرات

                    لم يفعلوا ذلك ، لكنهم نسخوا ، ليس حاملة طائرات ، ولكن طرادًا يحمل طائرات ، هذه أشياء مختلفة.
                    1. دكتور ستار 75
                      دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 19:52
                      0
                      ولماذا لا نكرر ما فعلناه ، ولماذا لم تتعلم محركات السفن بعد كيف تصنع ، ولماذا نصنع فرقاطة منذ 15 عامًا ، وصنع الصينيون بالفعل طرادًا يحمل طائرات ، لكن لا نستطيع. لا يمكننا حتى نسخ أودك؟
                      1. فاسيلينكو فلاديمير
                        فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 20:23
                        0
                        اقتباس: دكتور ستار 75
                        لماذا لا نستطيع أن نفعل ما فعلناه؟

                        هل هناك حاجة حقيقية؟
                        تحتاج إلى بناء أسطول بعناية ، يمكنك صنع شيء باهظ الثمن ، وبعد ذلك ليس من الواضح ما يجب فعله به
                      2. سيتراك
                        سيتراك 2 أغسطس 2018 20:48
                        +1
                        اقتباس: دكتور ستار 75
                        لماذا لا نستطيع أن نفعل ما فعلناه؟

                        نحن لا نبني فرقاطات إبحار - لكننا نستطيع ذلك ، ربما لأنه ليس هناك حاجة إليها؟
                        اقتباس: دكتور ستار 75
                        ولماذا لم تتعلم محركات السفن بعد كيف تصنع ، ولماذا نصنع فرقاطة منذ 15 عامًا

                        الدهون القزم
                2. يطير
                  يطير 3 أغسطس 2018 05:23
                  +1
                  المعذرة ، في أي عالم تعيش؟ في الصين ، هذا سيصبح ممتلئًا تمامًا. تمت دعوة اثنين من أبناء أصدقائي ، بعد التخرج من المعاهد ، لمزيد من العمل في الصين. وأنت تعلم ، لا يطنون. وهم لا يريدون الذهاب إلى روسيا الأم. لأنه تم تزويدهم بكل شيء. ووظيفة في التخصص ، والسكن ، وراتب (أكثر بكثير من راتبنا) ، ونمو مهني.
                  ونحن لدينا؟
                  1. سيتراك
                    سيتراك 3 أغسطس 2018 17:04
                    0
                    اقتباس: الذباب
                    تمت دعوة اثنين من أبناء أصدقائي ، بعد التخرج من المعاهد ، لمزيد من العمل في الصين. وأنت تعلم ، لا يطنون.

                    سيكون أطفالهم صينيين ...
              2. فاسيلينكو فلاديمير
                فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 20:19
                0
                اقتباس من MPN
                ذات مرة لم يكن الجميع قادرين ، لكنهم صنعوها.

                ليس الأمر كذلك ، فنحن بحاجة إلى مدرسة ، ولا يحدث أنه كان هناك بالأمس مصباح يدوي ، وغدًا يوجد بالفعل مصنع لمصابيح LED
                1. ميتش 1974
                  ميتش 1974 4 أغسطس 2018 08:43
                  0
                  الشيء المضحك هو ما وصفته - حقائق الصين يضحك . لم يكن هناك سوى "مشاعل" ، تذكر الشعار - "أنت تصهر الحديد في كل ساحة" ، ثم جاء الأمريكيون والأوروبيون و- أحضروا المصانع بالكامل.
                  نعم ، لقد صنع الصينيون نسخًا من هذه المصانع لأنفسهم ويقومون بإخراجها دون إشراف "الصاحب البيض".
                  لكنك محق تمامًا - اعرض على الصينيين بناء مركبة فضائية إلى المريخ مع نشر قاعدة للأشخاص (والتمويل) هناك ، فلن يتمكنوا من فعل أي شيء. حسنًا ، أو سيفعلون شيئًا من شأنه أن يتخلى عن كوكب المريخ سواء أثناء الطيران أو بالفعل.
            2. انجفار 72
              انجفار 72 2 أغسطس 2018 20:02
              0
              اقتبس من Setrac
              أن أحداً لم ينقل بعض التقنيات الرئيسية إلى الصين ، وأنهم أنفسهم غير قادرين على ابتكارها.

              لا يترددون في اقتراضها مجانًا. التجسس الصناعي أرخص.
              1. سيتراك
                سيتراك 2 أغسطس 2018 20:50
                +3
                اقتباس: Ingvar 72
                لا يترددون في اقتراضها مجانًا. التجسس الصناعي أرخص.

                لماذا لا يمكنهم عمل توربينات عادية؟ هناك شيء خاطئ في المخابرات الصينية
              2. فاسيلينكو فلاديمير
                فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 22:06
                +1
                اقتباس: Ingvar 72
                التجسس الصناعي أرخص.

                يمكنه المساعدة عندما يكون هناك شيء مشابه
          3. DMB_95
            DMB_95 2 أغسطس 2018 16:19
            +2
            اقتباس من MPN
            حقيقة أن الصين اليوم قادرة على تحقيق اختراقات تكنولوجية ويمكنها أن تنتج ما لا نستطيع

            الحرب بين روسيا والصين وبيننا ، ولا يمكن أن يخسروا (لكن لا ينتصروا) إلا باستخدام الأسلحة النووية. تمامًا كما هو الحال مع الولايات المتحدة الأمريكية. آمل أن يفهموا هذا هناك ، وبالتالي فإن مثل هذه الطائرات العملاقة لن تجعل الطقس في حرب خطيرة. يمكنهم إظهار أنفسهم في صراعات مع دول ثالثة أو حتى بيننا (الولايات المتحدة الأمريكية والصين وروسيا) ، ولكن في النزاعات المحلية على أراضي دول ثالثة.
            1. maks702
              maks702 2 أغسطس 2018 20:39
              +1
              اقتباس من: DMB_95
              . آمل أن يفهموا هذا هناك ، وبالتالي فإن مثل هذه الطائرات العملاقة لن تجعل الطقس في حرب خطيرة. يمكنهم إظهار أنفسهم في صراعات مع دول ثالثة أو حتى بيننا (الولايات المتحدة الأمريكية والصين وروسيا) ، ولكن في النزاعات المحلية على أراضي دول ثالثة.

              بالمناسبة ، نعم! لذلك لا توجد مشتريات قسرية لـ SU-57s و Armats و Kurgans و Leaders وغيرهم .. لأنه إذا كان كل شيء مع الولايات المتحدة ، والباقي وما هو في شكل محدث خلف الأعين .. سوريا أكدت .. هذا جيد. أن هناك مثل هذا التفاهم ، ولكن سيكون مثل مع T-64 و MIG-29 وغيرها ..
          4. ميتش 1974
            ميتش 1974 4 أغسطس 2018 08:06
            0
            تعال ، فاجئنا بـ "اختراق تكنولوجي صيني" ، وسنضحك هنا
        2. نيوز
          نيوز 2 أغسطس 2018 14:06
          -1
          اقتباس: حافة
          نقلوا مصانعهم هناك بسبب العمالة الرخيصة

          المزيد عن هذا ... من؟ ماذا؟ أين؟ لأي سبب؟ كل هذا تم ترحيله.
          تبرير من وجهة نظر علمية.
          1. سيتراك
            سيتراك 2 أغسطس 2018 15:11
            +1
            اقتبس من NEOZ
            المزيد عن هذا ... من؟ ماذا؟ أين؟ لأي سبب؟ كل هذا تم ترحيله.

            أنت تنير - إن لم تكن على دراية ، قبل الجدال.
      3. 357
        357 2 أغسطس 2018 14:26
        +4
        بالطبع ، إنها مسألة وقت ، منذ ألف عام تنتزع الصين من الجميع .. لم تهزم أحدًا أبدًا ، كل شيء كان ينتظر وينتظر .. إنها مسألة وقت ، وسوف ينتظر ألف آخرون .. غمزة
        1. دكتور ستار 75
          دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 16:34
          +2
          الصين عمرها 300 عام ولم تهزم أحدا. لكنه يستطيع الانتظار.
          1. نيك 7
            نيك 7 2 أغسطس 2018 19:56
            0
            الصين عمرها 300 عام ولم تهزم أحدا

            الصين لديها 4 آلاف سنة من التاريخ المكتوب ، بعد أن بدأت بشكل حاد في التنمية ، تجمدت ، وفتحت في حد ذاتها ، على ما يبدو ، التوسع والأراضي والسرقة من البابويين ضرورية لتطور الحضارة دون توقف.
            الآن خرجت الصين من مرحلة الشرانق وهي تتبنى بنشاط تجربة الغرب.
            1. فاسيلينكو فلاديمير
              فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 20:25
              +2
              اقتباس: Nick7
              الصين لديها 4 سنة من التاريخ المكتوب

              الذي ليس كل شيء نظيفًا
            2. سيتراك
              سيتراك 2 أغسطس 2018 20:52
              +3
              اقتباس: Nick7
              الصين لديها 4 آلاف سنة من التاريخ المكتوب ، بعد أن بدأت بحدة في التنمية ، تجمدت ، وفتحت نفسها

              هذا محض هراء. أقدم وثيقة مكتوبة موجودة في الأصل تعود إلى القرن الثامن الميلادي ، والمصادر المكتوبة الصينية أصغر حتى من ذلك ، حوالي خمسمائة عام.
              لا يوجد ركود ولا يوجد ، فقط الحضارة الصينية حديثة العهد
              1. فاسيلينكو فلاديمير
                فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 21:03
                +2
                اقتبس من Setrac
                الحضارة الصينية هي مجرد شابة

                وذكي للغاية

                إذا كنت ضعيفًا ، فتظاهر بأنك قوي
                1. سيتراك
                  سيتراك 2 أغسطس 2018 21:07
                  +1
                  اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                  وذكي للغاية

                  كما كتبت سابقًا (ليس في هذا الموضوع) ، فكلما كانت الدولة والشعب أصغر سنًا ، وكلما كتب التاريخ القديم لنفسه ، قبل انهيار الاتحاد السوفيتي ، كان "شعب الله المختار" هم الأقدم ، ولكن الآن أقدم الأوكرانيين هم "القديمة".
                  1. فاسيلينكو فلاديمير
                    فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 21:21
                    +2
                    اقتبس من Setrac
                    كلما كتب التاريخ القديم لنفسه

                    يبدو الأمر مختلفًا هنا ، الصينيون طوال تاريخهم أبعدوا الجميع ، أعتقد أن مثلهم عن قرد المكاك الذي ينتظر العدو من نفس السلسلة يسبح بجانبه ، يقولون إننا لسنا واهنين ، نحن حكماء ، إنه مجرد في القرن العشرين قرروا التظاهر بأنهم مفترس ، على الرغم من أنهم في الحقيقة "فراشة"
                  2. فاسيلينكو فلاديمير
                    فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 21:23
                    +1
                    اقتبس من Setrac
                    ومع ذلك ، الآن "الأقدم" - الأوكرانيين القدماء.

                    لم تكن في المواقع الكازاخستانية يضحك على الرغم من أن جيرانهم ، القرغيز ، لا يصلون نفس الشيء بشكل ضعيف
                    1. سيتراك
                      سيتراك 2 أغسطس 2018 21:25
                      0
                      اقتباس: فلاديمير فاسيلينكو
                      لم تكن في المواقع الكازاخستانية

                      هذا ينطبق على كل "السابق" ، إنه مجرد أن الأوكرانيين قفزوا فوق الجميع ، وحفروا البحر وسكبوا الجبال.
                  3. دكتور ستار 75
                    دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 21:26
                    0
                    حسنًا ، أخيرًا ، وصل المنطق إلى VO. بالنسبة لأولئك الذين يشكون ، دعهم ينظرون على الأقل إلى مكتبة اللغة الإنجليزية. يمكنك رؤيته هناك!
        2. Nova
          Nova 3 أغسطس 2018 09:26
          +2
          عزيزي ، أقول لك كمؤرخ - تاريخ أي دولة مكتوبة ومعاد كتابتها في كل مرة من قبل حكومة جديدة ، كما تفضل النخب الحاكمة في هذه الدولة. ومع "مخترعي البوصلة والورق والبارود" كل شيء ليس بهذه البساطة والمألوف. كما هو الحال مع تاريخ أوروبا. وأي دولة توافق؟
      4. فاسيلينكو فلاديمير
        فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 14:27
        +2
        اقتباس من MPN
        أظهرت الصين أنها تستطيع فعل الكثير ...

        ماذا بالضبط؟
      5. ميتش 1974
        ميتش 1974 2 أغسطس 2018 16:07
        +4

        انظر بنفسك ويمكنك حتى إظهار kiatsam بلطجي خير دعهم يلعقون شفاههم ويستمرون في "التلويح بالفأس")). وأنصحك أن تنظر إلى أعين كبار المهندسين ، لقد صدموني شخصيًا ، هؤلاء أناس خارج الحدود ، إنهم مثل هؤلاء الأسطوريين الذين صنعوا الفولاذ الدمشقي والفولاذ الدمشقي. خير
      6. ترميناختر
        ترميناختر 3 أغسطس 2018 19:04
        +1
        China Engine TV - 3 - تم نسخ 117 منذ أكثر من 20 عامًا. إذا كان لديهم في وقت سابق مورد مخصص يبلغ 1 ساعة ، في الواقع 000 - 500 ، فقد وصلوا الآن إلى 600 - 800. "Motorovsky" TV 900 - 3 ، لديها مورد مخصص يبلغ 117 ساعة وهو يقوم بتمريضهم. لذلك ، سيكون للفيلم الضيق محرك جيد خلال 6 عامًا.
    5. سيبرالت
      سيبرالت 2 أغسطس 2018 13:41
      0
      لذا ، فإن التفاح البولندي المستورد عند 40 تفاح أفضل من الخشب الصيني عند 120. وماذا لو لم يكن هناك تفاح محلي ولا بولندي؟ غمز
      1. JJJ
        JJJ 2 أغسطس 2018 13:58
        0
        أتذكر مرة في القرن الماضي في Blagoveshchensk أنني أكلت التفاح الصيني من القلب. التنوع ، في رأيي ، كان go-guan. كانت كل تفاحة ملفوفة بورق ناعم. ورُشوا في الصندوق بشيء مثل نشارة الخشب
      2. 357
        357 2 أغسطس 2018 14:27
        0
        أوليزيها .. لكن ماذا عن الإصلاح أنت مخضرم ..؟ !!!
      3. فاسيلينكو فلاديمير
        فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 14:29
        +1
        اقتباس: siberalt
        وماذا لو لم يكن لدينا ولا البولندية؟

        واين عندك تفاح ؟!
        انا فقط أتسائل
      4. سارمات سانيش
        سارمات سانيش 2 أغسطس 2018 18:11
        +1
        ستندهش ، لكن أكثر من 50٪ من سوق التفاح في الاتحاد الروسي محلي. قبل حوالي 5 سنوات كان حوالي 30٪.
    6. كروبس 777
      كروبس 777 2 أغسطس 2018 15:10
      0
      أعط اسم هذا الخبير ، من هو ، ما هو ، أو ربما نفس خبير الأريكة مثلي بلطجي .
    7. أستيبانوف
      أستيبانوف 2 أغسطس 2018 15:17
      12+
      اقتباس: Aristarkh Ludwigovich
      ومع ذلك ، عرفت الصين كيف تصنع محركاتها الخاصة.

      سوف تتعلم الصين. ونحن لسنا كذلك. قبل ثلاثين عاما ، صنعت الصين الفوانيس مع الخطيئة إلى النصف. نحن الآن نجلس بإحكام على الإلكترونيات الدقيقة الصينية ، والمصادر الحالية ، والمعادن غير الحديدية (نعم ، لقد حاولت مؤخرًا شراء شريط نيكل - تبين أن الشريط الصيني أرخص وأفضل ، نفس الشيء مع الشريط النحاسي). إنهم أمامنا بشكل رهيب في وتيرة تطوير الأسطول ، فقد وقعوا عمليا في الفضاء. أما بالنسبة لـ SU-57 ، فإن الـ 12 التي تم تصنيعها لا تغير الطقس ، ويتم حظر المزيد من الإنتاج إلى أجل غير مسمى. الشيء نفسه مع "Armata" وجميع المعدات على منصتها. في الواقع ، الأمر كذلك في كل شيء تقريبًا. ربما لدينا الكثير من القبعات المزودة بغطاء للأذن في مستودعات الجيش - وفي هذه الحالة ، سنلقي بها؟ إذا حكمنا من خلال العديد من التعليقات ، هذا هو الحال: سوف نرمي ، سوف نتجمع ، سنشرب ونشرب. حسنًا ، دعنا نغيره ، إنه مقدس ...
      1. ميتش 1974
        ميتش 1974 2 أغسطس 2018 16:33
        +5
        معذرةً ، كيف يرتبط "السلوك الغريب" (للرقابة) للحكومة الروسية في "عدم شراء أنواع جديدة من الأسلحة" بقدرتنا على صنعها؟ إذا كان من "الشرطي" غدًا إطلاق النار على الحكومة بأكملها تقريبًا وتخصيص الأموال لكل من "Armata" و "Su-57" ، فسيكونون كذلك ، ولن يخصص الصينيون المبلغ - ليس لديهم مكان ولا أحد ليقوموا به. تفعل الشيء نفسه.
        لا داعي للكذب - نحن لا نشتري "الإلكترونيات الصينية ، غالبًا بسبب عدم وجودها على هذا النحو. مجنون نشتري (من خلال هذا المستقيم الماكرة) ما لم يكن متاحًا في السابق في الاتحاد السوفيتي - أمريكي أو ، كما يقولون الآن ، إلكترونيات "غربية". لا تملق نفسك - فالصين "تصب" فقط قاعدة العناصر الغربية ، وتبيع على الفور أو حتى "الجنود" ما يريده العميل وبثمن بخس. ولا يوجد شيء "مخجل" في شراء الأجهزة الإلكترونية الصينية ، فأنت تضحك على وكالة ناسا أو البنتاغون الذين عواء بيلوغا "الصينيين في كل مكان في معداتنا العسكرية" قبل عامين. وتذكروا ، ناهيك عن الطيف المدني.
        وفقًا لشريط النيكل الذي ذكرته - لماذا حصلت على فكرة أن هذا ليس شريطًا ألمانيًا أو هولنديًا ، تم إنتاجه فقط في الصين؟ نعم ، الصين ، ستجمع قريبًا عددًا أكبر من الغنازير سنويًا مقارنة بالولايات المتحدة الأمريكية ، وما الذي يجب اعتباره أيضًا صينيًا؟ يضحك يضحك
        هذا ، بالطبع ، لا يلغي بأي شكل من الأشكال الهاوية ، والهزيمة ، والتخريب لتدمير الإنتاج في روسيا ، ولكن هذا أمر مفروغ منه وكل من في مكانه يمكنه ويجب عليه محاربة هذا ، شخص ما يصنع "الفوانيس" أفضل وأرخص من الفوانيس الصينية ، يقوم شخص ما باستعادة أو إنشاء مصانع ومصانع ضخمة جديدة. خير
        1. موفكا
          موفكا 2 أغسطس 2018 16:48
          +2
          أنا أتفق معك. تذكر القصة الأخيرة مع Xiaomi. الشركة المصنعة للهواتف الذكية الصينية. لقد باعوا دفعة إلى المكان الخطأ ، قالت الولايات المتحدة ماذا بحق الجحيم وهذا كل شيء - لم يعودوا ينتجون هواتف ذكية. أخبرني ، إذا كان الصينيون أقوياء جدًا في مجال الإلكترونيات ، فلماذا منع الأعمام من الولايات المتحدة الشركة المصنعة الصينية من صنع هواتف ذكية وأوقف إنتاجها؟
    8. ييهات
      ييهات 2 أغسطس 2018 16:40
      0
      وما هي مشاكل البرمجة في الصين؟
      يمكن للصينيين ، مثل اليابانيين ، أن يتفوهوا بالتنفيذ الناجح لتغيير متجه الاتجاه ،
      لكنهم في النهاية سيجدون أو يسرقون ما يحتاجون إليه. توقفوا فقط عن طريق التطور الضعيف لعلوم المواد.
      لكن هذا أيضًا مؤقت.
    9. ترميناختر
      ترميناختر 2 أغسطس 2018 18:48
      +1
      هذا صحيح ، أيها الرفيق. بعد ذلك ستتفوق الصين على روسيا عندما تصنع محركها الخاص بالخصائص المناسبة ، أي ليس في القريب العاجل.
    10. كراسنويارسك
      كراسنويارسك 3 أغسطس 2018 08:47
      0
      اقتباس: Aristarkh Ludwigovich
      ومع ذلك ، عرفت الصين كيف تصنع محركاتها الخاصة. يشتمل نظام الدفع Su-35 على تقنيات مثل التحكم في محرك التوجيه والبرامج والمكونات التي تم تطويرها بشكل سيئ للغاية في الصناعة الصينية.

      ماذا تناقش؟ لا يعرف ExpertD خصائص أداء الطراز الصيني أو SU-57 ، لكنه توصل بالفعل إلى استنتاجات. هل هو خبير؟
    11. simple_rgb
      simple_rgb 3 أغسطس 2018 19:27
      0
      اقتباس: Aristarkh Ludwigovich
      يشتمل نظام الدفع Su-35 على تقنيات مثل التحكم في المحرك المتجه ،

      وما هو "التحكم في المحركات المتجهة" لا تخبرني؟
    12. كوتوز
      كوتوز 8 أغسطس 2018 20:06
      -1
      وبقدر ما أعرف ، فإن المحركات الروسية ليست على ما يرام أيضًا. أما بالنسبة للبرامج والتكنولوجيا ، فإن روسيا "تدخن بعصبية على الهامش".
  2. SVP67
    SVP67 2 أغسطس 2018 13:15
    +9
    خبير: الصينية J-20 أفضل من الروسية Su-57

    لان....
    ووفقا له ، فإن المقاتلة لديها أوجه تشابه مع الطائرات الأمريكية F-22 و F-35.

    هذا مجرد "الرجل العجوز" Su-30MKI يراه بطريقة ما على مسافة حوالي مائة كيلومتر ونصف ، مثل هذا "الخفاء"
    وأنا أحب هذه "الطائرة" أكثر ...


    والصورة أدناه تظهر بوضوح أن لديها مقصورتين للحمل القتالي ، على عكس "الصينية"
    1. NN52
      NN52 2 أغسطس 2018 13:26
      +5
      أتساءل أين هذا "الحبار" أفضل من سو 57 لدينا؟
      خبير "جيد" يقارن قدرات الآلات من الصورة ...
      وربما علق PGO لاحقًا ، عندما أدركوا أن هناك خطأ في الحسابات ...
      IMHO
      1. com.poquelo
        com.poquelo 2 أغسطس 2018 13:35
        0
        اقتباس: NN52
        أتساءل أين هذا "الحبار" أفضل من سو 57 لدينا؟

        لذلك كتبوا ، patamushta هناك المزيد منهم ، أفضل - المزيد Ooooh
      2. حلاق سيبيريا
        حلاق سيبيريا 2 أغسطس 2018 13:40
        0
        اقتباس: NN52
        أتساءل أين هذا "الحبار" أفضل من سو 57 لدينا؟
        خبير "جيد" يقارن قدرات الآلات من الصورة ...
        وربما علق PGO لاحقًا ، عندما أدركوا أن هناك خطأ في الحسابات ...
        IMHO

        اذا حكمنا من خلال الصورة ، لديهم LENGTH من المسائل))))
        1. ميتش 1974
          ميتش 1974 2 أغسطس 2018 16:35
          0
          أي أن الصاروخ "حساس للطول"؟ الضحك بصوت مرتفع ثم فكرت بسذاجة أن "الآسيويين لديهم أقصر مدة ،" ولكن هناك مثل ميخاليش. يضحك يضحك
      3. ملابس النوم
        ملابس النوم 2 أغسطس 2018 14:19
        0
        اقتباس: NN52
        أتساءل أين هذا "الحبار" أفضل من سو 57 لدينا؟
        خبير "جيد" يقارن قدرات الآلات من الصورة ...
        وربما علق PGO لاحقًا ، عندما أدركوا أن هناك خطأ في الحسابات ...
        IMHO

        لا ، لقد نحتوا مع MiG 1.44 جزءًا من التوثيق ، وفقًا للشائعات ، لقد حصلوا عليه.
      4. فوياكا اه
        فوياكا اه 2 أغسطس 2018 14:30
        +2
        تظهر الصورة أن الصينيين كانوا أكثر حرصًا بشأن التخفي.
        جميع أشكال وتحولات جسم الطائرة ذات أوجه. المزيد من الكربون والألمنيوم أقل.
        1. تومكت
          تومكت 2 أغسطس 2018 17:03
          +5
          اقتباس من: voyaka uh
          جميع أشكال وتحولات جسم الطائرة ذات أوجه. المزيد من الكربون والألمنيوم أقل.

          نعم ، ولكن كيف ترتبط PGOs المزيفة بـ Stealth؟
    2. زحل. mmm
      زحل. mmm 2 أغسطس 2018 13:58
      +4
      اقتباس من: svp67
      والصورة أدناه تظهر بوضوح أن لديها مقصورتين للحمل القتالي ، على عكس "الصينية"

      في الواقع هناك أربعة منهم.
      1. SVP67
        SVP67 2 أغسطس 2018 14:14
        +1
        اقتباس من: saturn.mmm
        في الواقع هناك أربعة

        أسوأ بكثير لخصومه ، بما في ذلك "غير المرئي" ، بغض النظر عن جنسيتهم
    3. دكتور ستار 75
      دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 16:38
      +2
      يمكنك الاستمرار في الإعجاب بـ su57 ومدفع القيصر وجرس القيصر ، فسلسلتهم هي نفسها تقريبًا. المشكلة برمتها هي أن مدافعنا العملاقة موجودة في نسخة واحدة ، وسوف يضربها الصينيون بالآلاف.
      1. SVP67
        SVP67 2 أغسطس 2018 18:55
        +2
        اقتباس: دكتور ستار 75
        يمكنك الاستمرار في الإعجاب بـ su57 ومدفع القيصر وجرس القيصر ، فسلسلتهم هي نفسها تقريبًا.

        كم أنت غريب.
        اقتباس: دكتور ستار 75
        المشكلة برمتها هي أن مدافعنا العملاقة موجودة في نسخة واحدة ، وسوف يضربها الصينيون بالآلاف.

        وهل تعتقد أن ذلك سيجلب لهم الكثير من السعادة؟
        دعونا نعطي الوقت للحكم على هذا الخلاف.
        1. دكتور ستار 75
          دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 20:00
          0
          "ما هو غريب أنت" - بالمعنى؟
          أنا تقليدي.
          "وهل تعتقد أنه سيجلب لهم الكثير من السعادة؟" - نعم!
          لأن لدينا 10 su57 فقط ، وقد قاموا بتثبيت الآلاف منهم!
          1. سيتراك
            سيتراك 2 أغسطس 2018 20:58
            +1
            اقتباس: دكتور ستار 75
            لأن لدينا 10 su57 فقط ، وقد قاموا بتثبيت الآلاف منهم!

            كما ترون ، ما الأمر ، ما يسمى بطائرات الجيل الخامس لا يختلف عن الرابع ، وفكرة آلة متعددة الأغراض هي طوباوية منذ البداية. إذا أخذنا على سبيل المثال "الإضاءة" - فهي أدنى بكثير من الطائرات الأمريكية من الجيل الرابع. الطائرات منخفضة الرؤية لها مكانتها الخاصة - عمليات خاصة - لكن هذه ليست قوة عمل. في الواقع ، لا أحد يعرف الآن الشكل الذي يجب أن تبدو عليه طائرات الجيل الخامس ، وأولئك الذين يعتقدون أنهم يعرفونهم ببساطة مخطئون.
            1. دكتور ستار 75
              دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 21:56
              +1
              "في الواقع ، الآن لا أحد يعرف الشكل الذي يجب أن تبدو عليه طائرات الجيل الخامس ، وأولئك الذين يعتقدون أنهم يعرفون مخطئون ببساطة." - حسنًا ، نعم ، نعم ، لهذا السبب أطلقت الولايات المتحدة 200 طائر جارح ، والآن هم يثبتون f35 بالقوة والرئيسية.
              1. سيتراك
                سيتراك 3 أغسطس 2018 16:39
                0
                اقتباس: دكتور ستار 75
                حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم ، هذا هو السبب في أن الولايات المتحدة أطلقت 200 طائر جارح ، والآن هم يثبتون f35 بالقوة والرئيسية.

                مائتان فقط وتوقف الإنتاج - على ما يبدو حدث خطأ ما.
    4. ييهات
      ييهات 2 أغسطس 2018 16:45
      +1
      4 مقصورات - يمكنك أيضًا وضع البطاطس في فوهات وقليها
      لكن بجدية ، لدى Pakfa حاويتان متسلسلة ، والصينيون لديهم نفس الحاويات على التوازي.
      الاختلافات في الأبعاد - هنا الاختلاف كبير. يمكن للصينيين فقط أن يأخذوا أشياء بحجم حاجز جانبي في الداخل. صواريخ بعيدة المدى تتحرك بالفعل عبر الغابة. وبالتالي ، كطائرة هجومية أو معترض ، لا يمكن لهذه الطائرة أن تعمل دون تقليل التخفي عن طريق التعليق من الخارج.
      الأمر نفسه ينطبق على f-22. ليس كل شيء مثاليًا للحزمة أيضًا ، ولكن على الأقل جزء من مدى الصواريخ بعيدة المدى مناسب.
  3. أليكسي 74
    أليكسي 74 2 أغسطس 2018 13:19
    11+
    سيكون هناك المزيد من هؤلاء الخبراء لخصومنا .... سوف تظهر Su-57 بسرعة وبشكل غير متوقع للجميع ، خاصة للمحللين الهواة. سيظهر بخصائص جديدة ومحركات جديدة. تقدم روسيا ، كما هو الحال دائمًا ، الكثير من الأسلحة الجديدة. ولا تمتلك الصين تقنياتها الخاصة ، ولكنها شحذت مهارات الاستنساخ وإعادة التصنيع والتجسس ، ولكن هناك شيء واحد ، لكن هذه الكومبوتات من تقنيات مختلفة لن تكون أبدًا أفضل من نظيراتها (روسيا ، الولايات المتحدة الأمريكية ، إلخ) في كعب أخيل هذا من جميع المنتجات الصينية.
    1. قطيع
      قطيع 2 أغسطس 2018 13:44
      +1
      اقتباس: Alexey-74
      ولا تمتلك الصين تقنياتها الخاصة ، ولكنها شحذت مهارات الاستنساخ وإعادة التصنيع والتجسس ، ولكن هناك شيء واحد ، لكن هذه الكومبوتات من تقنيات مختلفة لن تكون أبدًا أفضل من نظيراتها

      آلة su-57 من النوع الانتقالي التجريبي: يتم دراسة التقنيات والمواد والأبحاث العلمية عليها ، وبالتالي في حالة حدوث تفاقم ، سيكون من الممكن العمل بسرعة على سلسلة
      1. ستازيمار
        ستازيمار 2 أغسطس 2018 18:19
        0
        يقولون الشيء نفسه عن Su-47 ، وعن كل شيء لا يدخل في سلسلة
  4. Кино
    Кино 2 أغسطس 2018 13:20
    +1
    كل شيء مكتوب بشكل صحيح
  5. _يوجين_
    _يوجين_ 2 أغسطس 2018 13:20
    +6
    بعد كل شيء ، فإن أسطول J-20 ينمو ويتطور ، وبرنامج Su-57 الروسي (PAK FA) "راكد إلى حد عدم الجدوى"
    للأسف هو كذلك ، أنا لم ألحق بالمحركات بعد ، لكنها مسألة وقت
    1. Кино
      Кино 2 أغسطس 2018 13:22
      +2
      لذلك فإن مختبرنا يطير فقط بمحركات المرحلة الأولى ....
      1. موفكا
        موفكا 2 أغسطس 2018 16:52
        +2
        اقتباس: السينما
        لذلك فإن مختبرنا يطير فقط بمحركات المرحلة الأولى ....

        منذ ديسمبر من العام الماضي ، كانت تطير بالفعل بمحرك المرحلة الثانية ، لذلك ليست هناك حاجة.
        1. Кино
          Кино 2 أغسطس 2018 17:05
          +1
          وما هو الهدف؟ نصف الطائرة فارغ بشكل عام ... لا توجد رادارات أو حتى المعدات الموجودة على متن الطائرة لم تتم الموافقة عليها .. والآن يريدون عمومًا إغلاقها .. لذا يحتاج فلاديمير ... تحتاج
          1. موفكا
            موفكا 2 أغسطس 2018 17:07
            +2
            تمت الموافقة عليه أيضًا. سيتم أخذ الإلكترونيات من T-50-11.
            1. Кино
              Кино 2 أغسطس 2018 17:09
              0
              تمت الموافقة ولكن كما ترى لا يوجد مال .. نعم لقد تم إيقافه بالفعل قبل المسلسل .. أنا صامت عن أشياء أخرى.
  6. رايش آخر
    رايش آخر 2 أغسطس 2018 13:22
    +6
    ومن المثير للاهتمام ، كيف يمكن تحديد خصائص أداء الطائرة وقدرتها على الطيران من صورة واحدة فقط؟
    جلسة الروحانية؟))
    1. مدخن
      مدخن 2 أغسطس 2018 13:33
      +3
      لذا فهم خبراء ، في النهاية ، يرون في العمق والعرض ، ناهيك عن المسافة.
      1. فاسيلينكو فلاديمير
        فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 14:30
        0
        من المثير للاهتمام للغاية نوع التعليم الذي يتمتع به هذا "الخبير" ، ولم أجده على الإنترنت
  7. شوبين
    شوبين 2 أغسطس 2018 13:31
    10+
    كان هناك وقت ضحكوا فيه على صناعة السيارات الصينية.
    1. Кино
      Кино 2 أغسطس 2018 13:33
      +7
      عادة ما يضحك أولئك الذين لديهم أسوأ (لدينا) ، والشخص الذي يضحك أولاً يسقط بشكل مؤلم
    2. موسكوفيت
      موسكوفيت 2 أغسطس 2018 13:34
      +9
      نعم ، لا يزال بإمكانك الضحك. السيارات المتسخة.
      1. سكاربزد
        سكاربزد 2 أغسطس 2018 13:51
        +4
        كربي مقارنة بماذا؟ في أي نطاق سعري؟
      2. عفريت 1975
        عفريت 1975 2 أغسطس 2018 14:05
        +3
        اقتبس من موسكوفيت
        نعم ، لا يزال بإمكانك الضحك. السيارات المتسخة.

        للسيارات لا أعرف ، لم أذهب. لكن في الأسبوع الماضي ، جمع القدر شخصًا واحدًا معًا. يعمل أيضًا مدرسًا في جامعة وفي مكتب تصميم واحد لصناعة الدفاع ، في "شركة" معروفة. وفي المحادثة تطرقوا إلى موضوع الهواتف وتبادلوا الأرقام وبدأوا يتحدثون عن الهواتف. لذلك ، في كلماته ، نستخدم أيضًا الحشو الإلكتروني الصيني في صناعة الدفاع. ولا يزال يتذكر كيف ساعد المتخصصون والمؤسسات لدينا مؤخرًا نسبيًا الصين على تأسيس إنتاج الإلكترونيات. لم يضحك على ذلك. مثله. (في البداية كانت لدي شكوك حول شخص ما ، فأنت لا تعرف أبدًا ، يمكنه تعليق المعكرونة ، وبعد ذلك دخلت إلى الإنترنت ، هذا صحيح ، وهناك شخص مثل هذا وجامعة متخصصة. حسنًا ، بالطبع ، لا يمكنك أجد الكثير حول KB على الإنترنت ، الذي يعمل هناك ، لكني لست بحاجة إلى ذلك.)
        1. موسكوفيت
          موسكوفيت 2 أغسطس 2018 17:54
          +1
          تم زيارة الصين مرات عديدة. بالطبع ، وتيرة التطوير والبناء مثيرة للإعجاب. لذلك أنا أتفق مع صديقك. النسخ والتنفيذ السريع في أفضل حالاتها.
    3. فاسيلينكو فلاديمير
      فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 14:32
      +3
      لذلك يمكنك أن تضحك عليه الآن
    4. ناثانيل
      ناثانيل 2 أغسطس 2018 14:48
      +6
      لم أر أحدًا يضحك ، لكنني تصادف أن أبكي .. اشترى أحد الجيران بحماقة سيارة ركاب صينية ... قدت السيارة بضحك لمدة أربعة أشهر .. ثم بدأت .. بعد مرور الأول ، سقط البادئ. ... ضفيرة الأسلاك بالية كادت أن تحترق .. انتهى غسيل السيارة. بعد الغسيل فقدت السيارة لمعانها الأصلي .. شيء من هذا القبيل
      1. فاسيلينكو فلاديمير
        فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 15:37
        +4
        اقتباس: nafanail
        لم أر أحداً يضحك ، لكني رأيت بعض البكاء.

        حسنا الذين اشتروا يبكون والباقي يضحكون
        أي تقنية صينية شيء ، كان لديها "السعادة" للتعامل مع معدات الخياطة والطباعة
        1. spektr9
          spektr9 2 أغسطس 2018 22:13
          0
          أي تكنولوجيا صينية شيء
          وكم هو غير مريح الكتابة من جهاز صيني ، أو قد تكون هناك انقطاعات في الإنترنت ، فإن المعدات الصينية تكلف أيضًا غمز
          1. فاسيلينكو فلاديمير
            فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 23:09
            +2
            اقتبس من spektr9
            وكم هو غير مريح الكتابة من جهاز صيني ، أو قد تكون هناك انقطاعات في الإنترنت ، فإن المعدات الصينية تكلف أيضًا

            كتب هراء أشعر بتحسن؟
            هذه ليست صينية ، هذه مصانع غربية في الصين
            أنا أكتب على لوحة المفاتيح ، والتي لا تزال "مصنوعة في الصين" ، ولكن ...
            تأسست Gembird Europe BV في عام 1997 في هولندا
            وضعت هذه الشركة مصانع في الصين لذا فهي أرخص بالنسبة لهم ، ولكن هذه ليست معدات صينية ، ولكنها مجمعة في الصين
            اقتبس من spektr9
            أو ربما هناك مشكلة في الإنترنت

            ولكن هذا قد يكون جيدًا عندما يتم وضع التناظرية الصينية بدلاً من التكنولوجيا العادية
            1. spektr9
              spektr9 2 أغسطس 2018 23:23
              +1
              لم يتم تجميع المعدات الصينية في الصين

              هذه ليست صينية ، هذه مصانع غربية في الصين

              كم أنت مضحك ، تقع دورة الإنتاج بأكملها في الصين ، ويتم تجميعها من مكونات منتجة في الصين (أكثر من نصف التقنيات التي يتم من خلالها إنتاج مكونات معينة هي صينية) ...
              وأخبرني عن أصحاب المصانع (سرًا الآن ترامب سيفرض عقوبات وسيتم تأميم المصانع)
              يتم وضع التناظرية الصينية بدلاً من المعدات العادية
              لا ، يبدو أن المتخصصين بحاجة للمساعدة هنا ، لعلاج رهاب الصين الضحك بصوت مرتفع
              1. فاسيلينكو فلاديمير
                فاسيلينكو فلاديمير 3 أغسطس 2018 06:50
                +1
                اقتبس من spektr9
                كم أنت مضحك ، فإن دورة الإنتاج بأكملها تقع في الصين

                غدًا ستغلق الشركة وكل ما سيتمكن الصينيون من تكرار ما أطلقوه ، لن يصنعوا واحدًا جديدًا
              2. سيتراك
                سيتراك 3 أغسطس 2018 17:06
                0
                اقتبس من spektr9
                سرا ، الآن ترامب سيفرض عقوبات وتأميم المصانع

                بدون الأسواق التي تسيطر عليها الولايات المتحدة ، سوف ينكمش الصينيون أسرع مما ينكمشون.
  8. رانوي
    رانوي 2 أغسطس 2018 13:35
    +6
    من أجل المقارنة ، اعرض نجاحات الطائرات الصينية في القتال
  9. بيراميدون
    بيراميدون 2 أغسطس 2018 13:36
    +5
    يستشهد موقع Lenta.ru بكلمات الخبير الأمريكي تايلر روجواي.

    لدينا فقط خبراء مثل البراغيث على كلب في VO.
  10. جوجيا
    جوجيا 2 أغسطس 2018 13:36
    +4

    يبدو أن الخبير لا يعرف ما فعلته الصين كالعادة. المنظر العلوي - Mig 1.44 و J-20
    ألا تجد شيئًا مشتركًا؟
    قارن الآن بالمنظر الأمامي للطائر الجارح:

    حسنًا ، أهم ما في الأمر هو المسح العكسي لمآخذ الهواء في الاتجاه الأفقي (وهو قرار مثير للجدل إلى حد ما) كما هو الحال في F-35. شكل أبواب المقصورات القتالية ومنافذ معدات الهبوط كما هو الحال في الحواف الأمامية المقطوعة F-22 (35).
    من الواضح أن محرك J-20 ليس صينيًا. وأعتقد أن الفرصة الوحيدة المتاحة لهم هي سرقة العنصر 30 بعد أن يصبح جاهزًا.
    هذه هي الطريقة التي يبرز بها الصينيون مقاتليهم من الجيل الخامس من العالم ، بينما يقول النجوم الكبار في بطننا أن SU-5 هو الأفضل في العالم ولا نحتاج إلى Su-35 ...
  11. مهندس
    مهندس 2 أغسطس 2018 13:47
    15+
    خبير: الصينية J-20 أفضل من الروسية Su-57

    من المؤكد أن المئات من طائرات J-20 أفضل من دزينة من طراز Su-57s
    1. روس
      روس 2 أغسطس 2018 14:02
      +5
      اقتباس: المهندس
      خبير: الصينية J-20 أفضل من الروسية Su-57

      من المؤكد أن المئات من طائرات J-20 أفضل من دزينة من طراز Su-57s

      حسنًا ، قال بوريسوف مؤخرًا أن دبابات ألماتي ليست مطلوبة بأعداد كبيرة ، وربما حتى SU-57 أيضًا ...
    2. الحصان والناس والروح
      الحصان والناس والروح 2 أغسطس 2018 15:14
      +2
      اقتباس: المهندس
      خبير: الصينية J-20 أفضل من الروسية Su-57

      من المؤكد أن المئات من طائرات J-20 أفضل من دزينة من طراز Su-57s


      اين هو؟

      في مجال الرادار في روسيا؟ هنا ، سيتم التعامل مع عشرات من طائرات Su-57s مع Su-30s ، جنبًا إلى جنب مع الدفاع الجوي ، من قبل مئات الطائرات الأجنبية.

      في الصين؟ وماذا سنفعل هناك؟

      hi

      ومع ذلك ، مع القيادة الماهرة ، سوف تتفوق الجودة دائمًا على الكمية. الكسندر فاسيليفيتش يدور في قبره هنا.

      الحرب الحديثة هي حرب الموارد. نفدت الموارد - فقدت.
      1. spektr9
        spektr9 2 أغسطس 2018 22:17
        +2
        في مجال الرادار في روسيا؟ هنا ، سيتم التعامل مع عشرات من طائرات Su-57s مع Su-30s ، جنبًا إلى جنب مع الدفاع الجوي ، من قبل مئات الطائرات الأجنبية.
        عندما قرأت هذا ، فهمت أن الكاتب موجود بالفعل هنا لجوء، ملاذ
        أطلق PS chtol غطاءً قتاليًا حتى يتمكن المتفائلون لدينا من رمي مئات طائرات الأشخاص الآخرين عليه
  12. غوكويان
    غوكويان 2 أغسطس 2018 13:51
    10+
    كانوا يسرقون أقل ، والآن سيدخل ألماتي و PAK-FA في السلسلة ... واحترام الصين بإصلاحاتهم وتقدمهم!
    1. روس
      روس 2 أغسطس 2018 14:03
      +2
      اقتبس من gukoyan
      كانوا يسرقون أقل ، والآن سيدخل ألماتي و PAK-FA في السلسلة ... واحترام الصين بإصلاحاتهم وتقدمهم!

      لا يتعلق الأمر بالسرقة ، إنه يتعلق بالأولويات.
      1. غوكويان
        غوكويان 2 أغسطس 2018 14:47
        +7
        أتوسل إليكم ... تبين أن Great Armata ، التي صلوا من أجلها وتم الترويج لها ، عزيزة علينا ، كان من المفترض أن يتم تسليم PAK-FA هذا العام ، وربما سألتزم الصمت بشأن البناء المجمد الحديث السفن ... وكل ذلك لأنه لا يوجد مال. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ذهب كل هذا العمل في القوات وركب وطار لفترة طويلة.
        1. روس
          روس 2 أغسطس 2018 15:47
          +1
          اقتبس من gukoyan
          أتوسل إليكم ... تبين أن Great Armata ، التي صلوا من أجلها وتم الترويج لها ، عزيزة علينا ، كان من المفترض أن يتم تسليم PAK-FA هذا العام ، وربما سألتزم الصمت بشأن البناء المجمد الحديث السفن ... وكل ذلك لأنه لا يوجد مال. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ذهب كل هذا العمل في القوات وركب وطار لفترة طويلة.

          حقيقة الأمر هي أن الأولوية الآن على ما يبدو هي الصواريخ الأسرع من الصوت ، والأسلحة منخفضة المراقبة ، والدفاع الجوي ، والأسلحة عالية الدقة ، وما إلى ذلك.
          الآن ليس وقت الاتحاد السوفياتي ، وبالتالي ، فإن التهديدات مختلفة ، ولن يهاجم أحد روسيا بإسفين الدبابة.
  13. عزازيلو
    عزازيلو 2 أغسطس 2018 13:54
    +1
    ربما يكون الخبير على علم بجميع الأسرار العسكرية لكل من روسيا والصين. يا جورو.
  14. Sir_obs
    Sir_obs 2 أغسطس 2018 13:55
    0
    المقاتلة لديها أوجه تشابه مع الأمريكية F-22 و F-35 ،


    إنها تشبه ... طائرة بشكل عام ، وهذا لا يعني شيئًا على الإطلاق. كل شيء آخر هو تخيلات على موضوع مجاني.
  15. التونا
    التونا 2 أغسطس 2018 13:58
    +1
    شيء واحد غريب ، هذا "أفضل مقاتل من الجيل الخامس في العالم" تم بناؤه بواسطة كبير المصممين ، الذي اعترف لاحقًا أنه ارتكب عددًا من أخطاء التصميم القاتلة ، مما جعل المقاتل يبدو ممدودًا إلى حد ما. تم نشر المقال على نفس المصدر. "الخبراء" الذين ما زالوا يكذبون بوقاحة ؟؟؟؟؟؟ !!!!!!! am am

    https://topwar.ru/104605-smi-dopuscheny-kritiches
    kie-proschety-pri-razrabotke-noveyshego-kitayskog
    o-istrebitelya-j-20.html
  16. المعينات
    المعينات 2 أغسطس 2018 14:08
    +2
    قدرات الصين تفوق قدرات روسيا. من المستحيل الجدال مع هذا. لا ينبغي أن نتفاخر بحقيقة أن شخصًا ما لا يزال متخلفًا وراءنا ، لكننا لا نتخلف عن المستوى العالمي أو نضعه. وها نحن ، للأسف ، لسنا من رواد الموضة.
    1. Sir_obs
      Sir_obs 2 أغسطس 2018 14:46
      +6
      قدرات الصين تفوق قدرات روسيا


      إنهم متفوقون في بعض النواحي ، وفي بعض النواحي يكونون أقل شأنا.
      لكننا بالتأكيد يفوقهم عددًا في عدد المتحدثين الذين لا يستطيعون فعل أي شيء بأنفسهم ، لكنهم يعلمون الجميع ما لا يعرفونه هم أنفسهم.
    2. غوكويان
      غوكويان 2 أغسطس 2018 14:51
      0
      ... كما هو الحال في البحرية ...
    3. بلتاسير ماتياغو
      بلتاسير ماتياغو 2 أغسطس 2018 15:03
      +2
      الصين نفسها ليست دولة بدون تريليونات الدولارات التي يسكبها الغرب في جيوبهم وبدون التكنولوجيا التي يتم تلقيها مجانًا
  17. BAI
    BAI 2 أغسطس 2018 14:14
    +2
    ليس هناك شك في أن الصين ستعيد السيارة إلى الذهن وتبدأ عمليات تسليم جماعية لجيشها وتجارتها. وفي المستقبل القريب جدا.
    1. بلتاسير ماتياغو
      بلتاسير ماتياغو 2 أغسطس 2018 15:01
      +3
      قبل العقل الصيني
      1. اشناجر
        اشناجر 2 أغسطس 2018 16:00
        0
        كتب شخص في العصا الصينية)))) وكذلك الكمبيوتر كله))))) لا يتدخل في العقل الصيني ، هاه؟))))
        1. تم حذف التعليق.
  18. فاسيلينكو فلاديمير
    فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 14:17
    +3
    لا ينبغي الاستهانة بقدرة الصينيين على تحقيق قفزات عملاقة في علوم الهندسة وتطوير مواد الفضاء.
    مثال واحد على الأقل للقفز إلى الاستوديو
    1. الحصان والناس والروح
      الحصان والناس والروح 2 أغسطس 2018 15:07
      +1
      سباق الخيل في أوكرانيا.

      يضحك
    2. دكتور ستار 75
      دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 16:19
      0
      نحن 140 مليون والصينيين 1500 مليون. الصينيون أكثر كفاءة منا بعشر مرات. هل تحتاج إلى مزيد من الإثبات؟ hi
      1. رايش آخر
        رايش آخر 2 أغسطس 2018 16:35
        +3
        هذا يعني أن الهند أيضًا في مكان قريب من حيث التكنولوجيا ، هل فهمت بشكل صحيح؟
        1. دكتور ستار 75
          دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 16:48
          0
          انت على حق تماما. لا يوجد سوى معيار واحد لفعالية السمة المكتسبة: زيادة أو نقصان عدد السكان. كل المقارنات الأخرى من الشرير.
          1. سيتراك
            سيتراك 2 أغسطس 2018 17:43
            +1
            اقتباس: دكتور ستار 75
            لا يوجد سوى معيار واحد لفعالية السمة المكتسبة: زيادة أو نقصان عدد السكان.

            بالإضافة إلى الكمية ، هناك معلمة مثل الجودة. ربما لا تعرف ، ولكن عندما قاتل الروس مع الصينيين ، لم يكن بإمكان الصينيين خوض المعركة إلا إذا كان هناك عدد أكبر منهم بعشر مرات! ما الكفاءة التي تتحدث عنها؟ لديهم مناخ ملائم - لذا فهذه ليست ميزتهم.
            1. دكتور ستار 75
              دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 18:36
              0
              حسنًا ، الآن عليك أن تلهث ، وإلا فإننا نخسر. يتزايد عدد سكان الصين ، بينما ينخفض ​​عدد سكان روسيا. أو نحن "zhah" ، أو نخسر تدريجيا.
              1. سيتراك
                سيتراك 2 أغسطس 2018 21:00
                +1
                اقتباس: دكتور ستار 75
                وإلا فإننا نخسر.

                لإجراء عمليات عسكرية في المناطق ذات التربة الصقيعية - التي لا تزال عبارة عن بواسير - على أراضينا ، فنحن لا نقهر عمليًا.
                1. فاسيلينكو فلاديمير
                  فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 21:28
                  +1
                  وكما يظهر التاريخ ، فإن الصينيين أنفسهم غير قادرين على القتال على أراضيهم
                2. دكتور ستار 75
                  دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 22:00
                  +1
                  الآن لا توجد حرب ، لكن عدد سكان الصين ينمو ، وروسيا تتراجع ، مما يعني أننا نخسر.
                  1. سيتراك
                    سيتراك 3 أغسطس 2018 16:45
                    0
                    اقتباس: دكتور ستار 75
                    الآن لا توجد حرب ، لكن عدد سكان الصين ينمو ، وروسيا تتراجع ، مما يعني أننا نخسر.

                    هذا صحيح ، أنت تخسر ، اذهب واعتني بزوجتك.
              2. فاسيلينكو فلاديمير
                فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 21:26
                +1
                اقتباس: دكتور ستار 75
                يتزايد عدد سكان الصين ، بينما ينخفض ​​عدد سكان روسيا. أو نحن "zhah" ، أو نخسر تدريجيا.

                فيما نخسره - بالتحديد؟ !!!!!
                بالمناسبة ، إذا كان الرقم حقيقيًا ، وهو ما يشك فيه الكثيرون ، فإن هذه ليست ميزة في حرب اليوم ، بل هي عيب
                1. دكتور ستار 75
                  دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 22:02
                  +1
                  ما هو العيب: حقيقة أن موارد التعبئة الصينية آخذة في الازدياد ، في حين أن روسيا آخذة في التناقص. ما الذي سنفوز به؟ هل سنموت مبكرًا؟ لا أحب هذه الميزة! وأنت؟
                  1. فاسيلينكو فلاديمير
                    فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 23:11
                    +1
                    اقتباس: دكتور ستار 75
                    ما هو العيب؟

                    عند استخدام أسلحة الدمار الشامل ، تكون العواقب أكثر خطورة ، ولكن حتى بدون ذلك ، فإن الانتقال إلى القاعدة العسكرية سيؤدي إلى ردود فعل سلبية أكثر بكثير.
                    اقتباس: دكتور ستار 75
                    حقيقة أن موارد التعبئة في الصين آخذ في الازدياد

                    ومن أين لك أنها تنمو ؟!
                    قال الصينيون إنهم لن يأخذوا شخصًا جيدًا إلى الجنود ، ومورد التعبئة ليس دائمًا أفضل حيث يوجد المزيد من الناس
                    اقتباس: دكتور ستار 75
                    ماذا نكسب؟

                    اقتباس: دكتور ستار 75
                    ماذا نكسب؟

                    بالضبط ما نخسره
                    اقتباس: دكتور ستار 75
                    تموت عاجلا؟

                    اقتباس: دكتور ستار 75
                    تموت عاجلا؟

                    لماذا؟!!!!
                  2. سيتراك
                    سيتراك 3 أغسطس 2018 17:09
                    0
                    اقتباس: دكتور ستار 75
                    حقيقة أن موارد التعبئة في الصين آخذ في الازدياد

                    إن حشد جيش من "الفلاحين الصينيين" وجيش يتم حشده من "البرابرة الشماليين" هما اختلافان كبيران.
          2. MMX
            MMX 2 أغسطس 2018 18:36
            0
            اقتباس: دكتور ستار 75
            انت على حق تماما. لا يوجد سوى معيار واحد لفعالية السمة المكتسبة: زيادة أو نقصان عدد السكان. كل المقارنات الأخرى من الشرير.


            واليهود الآن متوترون من مثل هذا الاستنتاج ، ويقارنون تاريخهم القديم وأعدادهم الضحك بصوت مرتفع يضحك
            1. دكتور ستار 75
              دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 18:41
              0
              ماذا تريد أن تقول؟ يضحك
          3. فاسيلينكو فلاديمير
            فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 21:25
            +1
            اقتباس: دكتور ستار 75
            لا يوجد سوى معيار واحد لفعالية السمة المكتسبة: زيادة أو نقصان عدد السكان.

            الغباء والنمو السكاني غير المنضبط ليس علامة على الكمال
            1. دكتور ستار 75
              دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 22:04
              0
              "الغباء والنمو السكاني غير المنضبط ليس علامة على الكمال" -
              -قلها لهنود أمريكا ، سوف يقدرونها!
              1. فاسيلينكو فلاديمير
                فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 23:15
                +1
                اقتباس: دكتور ستار 75
                قلها للهنود الأمريكيين ، سوف يقدرونها!

                ماذا اقول؟!!!!
                أنت تناقش بطريقة غريبة ، لذا تصرف أحد معارفي ، فأجاب على أسئلة غير مريحة "لأن الغاز هو الماء" ، وليس الموضوع ، ولكنه وقع في ذهول ، فما علاقة الهنود به ؟!
        2. موفكا
          موفكا 2 أغسطس 2018 16:57
          0
          اقتباس: رايش آخر
          هذا يعني أن الهند أيضًا في مكان قريب من حيث التكنولوجيا ، هل فهمت بشكل صحيح؟

          علاوة على ذلك ، تتفوق الهند على الصين ، في هذه الحالة :)
      2. ييهات
        ييهات 2 أغسطس 2018 16:48
        +2
        عدد الصينيين مبالغ فيه إلى حد كبير ، والحكومة مهتمة بالمبالغة في تقدير البيانات. الرقم الحقيقي المحسوب من الاستهلاك حوالي 800 مليون وهو نصف ذلك.
        1. دكتور ستار 75
          دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 17:08
          +1
          آه كيف! ثم كم منا؟ 40 مليون. من قام بالعد وبأي طريقة وكيف ترتبط هذه الطريقة بالعدد الفعلي؟
          1. ييهات
            ييهات 2 أغسطس 2018 23:23
            0
            هذه التقنية قابلة للمقارنة بدقة المراسلات السكانية.
      3. سيتراك
        سيتراك 2 أغسطس 2018 17:41
        +2
        اقتباس: دكتور ستار 75
        نحن 140 مليون والصينيين 1500 مليون. الصينيون أكثر كفاءة منا بعشر مرات. هل تحتاج إلى مزيد من الإثبات؟

        دليل على فشلك. الصينيون ليسوا أكثر كفاءة منا بعشر مرات ، فهناك عشرة أضعافهم - وهذا فرق كبير.
        1. دكتور ستار 75
          دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 18:43
          0
          إذا ركزت عند كتابة منشور ، فسيبدأ المستخدمون العاديون في فهمك. جربها ، تفاجأ! hi
          1. سيتراك
            سيتراك 2 أغسطس 2018 20:44
            +1
            اقتباس: دكتور ستار 75
            جربها ، تفاجأ!

            يجب ألا "نحاول" ، بل "نفعل"
            اقتباس: دكتور ستار 75
            إذا ركزت عند كتابة منشور ، فسيبدأ المستخدمون العاديون في فهمك.

            إذا تعلمت اللغة الروسية ، فستفهم بشكل أفضل أولئك الذين هي أصلية لهم!
            1. دكتور ستار 75
              دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 22:05
              0
              لا يبدو وكأنه موطن لك! hi
              1. سيتراك
                سيتراك 3 أغسطس 2018 16:48
                0
                اقتباس: دكتور ستار 75
                لا يبدو وكأنه موطن لك!

                أتذكر على الفور طفولتي ، روضة الأطفال ، الصبي المقابل ، لم يجد أي شيء يقوله ، يقول - "إنه أحمق". يبدو أنك قد نفد دليل التدريب لأنك لم تجد ما تجيب عليه ، سيكون من الأفضل أن تظل صامتًا ، فلن يكون الأمر مضحكًا.
      4. سارمات سانيش
        سارمات سانيش 2 أغسطس 2018 18:18
        0
        نحن بالفعل 147 مليون والصينيين 1380 مليون وبعد ذلك ، هناك عدد من الدراسات المنطقية إلى حد ما أن هناك بالفعل حوالي 500 مليار منهم.
        1. دكتور ستار 75
          دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 18:44
          0
          حول mld؟
          1. سارمات سانيش
            سارمات سانيش 2 أغسطس 2018 20:02
            0
            نصف مليار ، آسف. بالمناسبة ، هناك عدد من المواد المعقولة على الإنترنت حول هذا الموضوع.
            1. دكتور ستار 75
              دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 22:08
              +1
              هناك العديد من الدراسات على الإنترنت حول سكان بلد معين. لكن دعونا نستخدم المعلومات الرسمية ، وإلا فلن نحصل على الحقيقة أبدًا.
              1. سيتراك
                سيتراك 3 أغسطس 2018 17:11
                0
                اقتباس: دكتور ستار 75
                دعنا نستخدم المعلومات الرسمية

                ببساطة لا توجد ثقة في "المعلومات الرسمية" لبعض الدول ، دعونا لا نكرر دعاية العدو ، وإلا فإن FSB ستهتم بك.
      5. فاسيلينكو فلاديمير
        فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 20:18
        0
        اقتباس: دكتور ستار 75
        نحن 140 مليون والصينيين 1500 مليون. الصينيون أكثر كفاءة منا بعشر مرات. هل تحتاج إلى مزيد من الإثبات؟

        المعذرة ولكن هل أنت واثق من أن هذا يسمى الكفاءة؟ !!!! شعور كنت متأكدا من خلاف ذلك
        بالمناسبة ، ليس حقيقة أن هناك الكثير منهم حقًا
        في سن 45 هم ما يقارب 400 ليمون و 80 بالفعل لشحم الخنزير ، بالمناسبة ، قبل ذلك ، لقرون لم يولدوا مثل الأرانب ، تم اختراع طريقة جديدة ؟!
        1. دكتور ستار 75
          دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 21:46
          0
          كانت الطريقة هي نفسها لعدة قرون. وما هي المشكلة في 45-400 ، في 80 - شحم الخنزير ، ما هي المشكلة؟
          1. فاسيلينكو فلاديمير
            فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 22:15
            0
            اقتباس: دكتور ستار 75
            45 -400 ، 80 شحم الخنزير ، ما المشكلة؟

            أولاً ، قم بدراسة ديناميات النمو قبل ذلك لمدة 300 عام على الأقل ، وفرض عليها مجاعة ما بعد الحرب ، والثورة الثقافية عليها وقارن

            معدل الخصوبة
            في البرازيل - 2,2
            في الصين - 1,75
            اشرح الآن لماذا ، مع معامل أقل ، نمو معدل المواليد أعلى بعشرات المرات
            1. دكتور ستار 75
              دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 22:34
              0
              انظر إلى النمو السكاني لبلدنا في سنوات ما بعد الحرب. وقارنوا بالصين ، وحتى بإحصائياتنا اليوم. تعلم الكثير من الاشياء الشيقة
              1. فاسيلينكو فلاديمير
                فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 23:17
                +2
                هل انت من اوديسا ؟!
                أسئلة غبية حقا
                مرة أخرى بسبب ما الأجناس ، فلماذا لا تتطابق النسب والنمو السكاني ؟!
      6. ناثانيل
        ناثانيل 2 أغسطس 2018 21:07
        +2
        ومن قال لك أن الصينيين يبلغ عددهم مليار ونصف المليار .. هل هم أنفسهم؟ وهل تصدق؟
        1. دكتور ستار 75
          دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 22:09
          +2
          ومن قال إن هناك 140 مليون روسي ، هل هم أنفسهم؟ وانت تصدق
          1. ناثانيل
            ناثانيل 3 أغسطس 2018 07:06
            0
            حسنًا ، يمكن إحصاء الصينيين - تقريبًا - بناءً على بيانات منظمة الأغذية العالمية. هناك شيء من هذا القبيل. حاولت أن أحسب جيدًا ، لم ينجح الأمر في مليار .. حتى لو كنت تعتقد أنهم يحصدون اثنين محاصيل الأرز بالإضافة إلى واردات الحبوب ، حسنًا ، سيتم طباعة 550-600 مليون. حتى في هذه المنطقة لن يكون هناك مليار منها في جميع أنحاء العالم .. الأمر أكثر صعوبة مع الروس. روسيا مُصدرة للحبوب ولا الإعلان كثيرا عن حصاده ..
          2. سارمات سانيش
            سارمات سانيش 3 أغسطس 2018 11:19
            0
            لا يزال لدينا بيانات التعداد (التي تجري بانتظام وتحت سيطرة الأمم المتحدة) مفتوحة تمامًا ، سواء في الأجزاء أو المناطق أو في عملية التجميع. تتم مراقبة العملية من قبل منظمة الصحة العالمية واليونسكو ، لذلك يؤكد الجميع تمامًا أننا روسيون في الوقت الحالي 147 مليون. لكن الصينيين لديهم وضع مختلف تمامًا ، كل شيء مغلق للغاية ، بما في ذلك بالنسبة للمناطق الفردية ، بالمعنى الدقيق للكلمة ، لم يتم إجراء أي تعدادات على الإطلاق. نعتقد أن أقول CCP.
  19. الثالث والثلاثون
    الثالث والثلاثون 2 أغسطس 2018 14:21
    +4
    ووفقا له ، فإن المقاتلة لديها أوجه تشابه مع الطائرات الأمريكية F-22 و F-35 ، مما يشير إلى التجسس الصناعي.
    نعم ، الصين تسرق كل شيء ، وتقوم الدول بإنشائه بنفسها مباشرة ، لم يسبق لهم النظر من خلال ثقب المفتاح ، لكن الولايات المتحدة لديها عين في ثقب المفتاح على الدولار .... يضحك .. لذلك عندما يفتح الروس الباب بأقدامهم فإن الدول لديها صداع ووجوههم كلها مغطاة بندوب المعركة ..... الضحك بصوت مرتفع IMHO
  20. آه كيف
    آه كيف 2 أغسطس 2018 14:28
    +2
    الصين آلة تصوير ، أنا أكتب ، أطبع خادمة في مرتبة على لوحة المفاتيح ، أنظر إلى خادمة الشاشة في المرتبة. حول المقال المسلسل أفضل من النموذج الأولي. إنه مسلسل. بالمناسبة ، قاموا بشراء المحركات مع 35s ، لأول مرة ستعمل.
    ملاحظة الصينية تبدو مخيفة نوعًا ما
  21. rocket757
    rocket757 2 أغسطس 2018 14:29
    +1
    ويمكن للواقع أن يقلب الأمور بطريقة تجعل كل ما تم إعلانه وتنبؤاته يمكن إرساله إلى سلة المهملات!
    لم يثبت أحد أي شيء حتى الآن ، في الإعلانات والرسوم المتحركة. نعم ، حتى تصريحات كل أنواع الخبراء.
  22. ناثانيل
    ناثانيل 2 أغسطس 2018 14:29
    +1
    هذا من أجله هو غير مرئي ... أنا محرج أن أسأل ..
    1. فوياكا اه
      فوياكا اه 2 أغسطس 2018 15:01
      +1
      لموجات الراديو. إنهم لا يعودون إلى الرادار الذي يرسلهم. وبالنسبة للرادار فهو "غير مرئي". ولأجلك ولعيني وللأجهزة والأنظمة البصرية التي تلتقط الحرارة - فهي مرئية. الآن فقط ترى الرادارات بعيدة ، لكن البصريات لا ترى.
      hi
      1. زوربك
        زوربك 2 أغسطس 2018 16:40
        +3
        بالنسبة للرادار ، فهو مرئي ، ولكن ليس من جميع الزوايا بالطريقة نفسها.
      2. ناثانيل
        ناثانيل 2 أغسطس 2018 21:18
        0
        نعم ، كل هذه التقنيات الخفية هي عملية احتيال كبيرة ... في أوائل السبعينيات ، أطلق KGB معلومات خاطئة مفادها أن الاتحاد السوفيتي لديه مثل هذه التقنيات. التراكم المزعوم .. في النهاية ، فعلوا شيئًا. الآن قمت بتمشيط اللفت KGB ... حسنًا ، دعنا نذهب ما حدث ، لقد حدث. مجموعة معينة من الموجات تعكس تمامًا هذا الخفاء. وهو ما أثبته اليوغوسلاف عن طريق هدم مثل هذا خلسة مع نظام دفاع جوي سوفيتي الصنع من طراز ما قبل الطوفان
        1. فوياكا اه
          فوياكا اه 2 أغسطس 2018 23:01
          0
          "بدا بضحك مثل الأمريكيين" ////
          ----
          والآن الأمريكيون ينظرون بضحك إلى 12 نموذجًا أوليًا "مع عناصر التخفي".
          آخر واحد لديه ضحكة جيدة.
          1. ناثانيل
            ناثانيل 3 أغسطس 2018 12:46
            0
            نعم ، ليس حقاً .. من يضحك بدون عواقب يضحك جيداً. وعواقب التخفي ، دعنا نقول ليس الجليد .. الأمريكيون قطعوا أسطولاً كاملاً من هؤلاء غير المرئيين. وماذا في ذلك. إنهم يخشون الطيران عليهم؟ في مكان ما في التدريبات لاحظوا تكلفة باهظة الثمن. مورد صغير: يتم التحكم في الآلة بواسطة كمبيوتر. قم بإيقاف تشغيل الكمبيوتر و kirdyk. الديناميكا الهوائية هي علم لا يمكنك المجادلة معه .. وقد تم التضحية به من أجل الاختفاء .. ها هي. fe-27 في معركة جوية حقيقية ، سوف يطير الوبر والريش من هذا الخفاء .. . إنها ليست مناسبة للقتال الجوي. فالهنود ، بعد كل شيء ، على مجففات في معارك التدريب ، قتلوا آمر الطماطم نفسه ... إذا جعلتهم غير مرئيين حقًا ، فبعض المبادئ الفيزيائية الأخرى .. حسنًا ، على سبيل المثال ، قبعة غير مرئية ولا تحاول تغيير قوانين الديناميكا الهوائية
        2. تم حذف التعليق.
  23. منتات
    منتات 2 أغسطس 2018 14:43
    +2
    اقتباس من: Skarpzd
    كربي مقارنة بماذا؟ في أي نطاق سعري؟

    تحقق من إحصائيات مبيعات صناعة السيارات الصينية في العالم. على الأرجح ، ستكون صدمة بالنسبة لك على خلفية تسويق المسرات في الترويج للسيارات الصينية.
    1. فوياكا اه
      فوياكا اه 2 أغسطس 2018 15:06
      +4
      في عام 2017 ، أنتجت الصين
      أكثر من 28 مليون سيارة وشاحنة صغيرة.
      تصدير 700,000.
      استيراد 1 مليون
    2. سكاربزد
      سكاربزد 3 أغسطس 2018 02:44
      0
      لماذا أحتاج هذه الإحصائية؟ امتلك عيون. وإذا كانت سيارة صينية قبل 10 سنوات قد جمعت مجموعة من الناس حولها ، مثل نوع من جاكوار ، فهناك الآن الكثير منهم يركبون على طول طرق سيبيريا (وليس فقط ، على ما أعتقد).
      1. فاسيلينكو فلاديمير
        فاسيلينكو فلاديمير 3 أغسطس 2018 06:53
        0
        اقتباس من: Skarpzd
        إذا جمعت سيارة صينية قبل 10 سنوات مجموعة من الناس حولها

        أين جمعت هذه الدلاء حشدا من حولها؟
        1. سكاربزد
          سكاربزد 3 أغسطس 2018 08:13
          0
          في سيبيريا ، هو مكتوب. بالمناسبة ، هذه الجرافات ليست دلاء أكثر من منتجات VAZ.
          1. فاسيلينكو فلاديمير
            فاسيلينكو فلاديمير 3 أغسطس 2018 09:13
            0
            اقتباس من: Skarpzd
            ليس أكثر من دلو من منتجات VAZ.

            لمزيد من المعلومات ، ولكن بالنسبة لسيبيريا ، سامحني أن البرية تعيش هناك ، عندما ظهر الصينيون في كازاخستان ، لم ينظر إليهم أحد ، حسنًا ، إنها تصدع وتصرخ ، فماذا
  24. Sergei75
    Sergei75 2 أغسطس 2018 14:46
    +6
    دعونا لا نقلل من شأن صديقنا الحالي ، إنهم يحاولون ، إنهم يفعلون الكثير وكل شيء يسير وفقًا لماركس - بدأت الكمية بالفعل في التحول إلى جودة ، وأكثر من ذلك. هذا من مقال بالأمس تعلمت لماذا نقوم بتطوير صاروخ ثقيل جديد ، ولا يمكننا إحياء إنتاج Energia - بسبب حقيقة أن تقنيات الإنتاج والمحركات على وجه الخصوص قد ضاعت.
    اتضح أن الصين تتطور ، ونحن بالفعل في حالة من التدهور ، ولا بد من القيام بشيء حيال ذلك.
  25. تاراسيوس
    تاراسيوس 2 أغسطس 2018 14:57
    +1
    اقتباس من Black Sniper
    بالمناسبة ، المقال لا يوضح كيف أن J-20 أفضل من Su-57 !!!

    بعد كل شيء ، كما هو الحال في نكتة معروفة ، إعادة الصياغة قليلاً: لماذا J-20 أفضل من الأفضل؟ أفضل من Su-57 !!!
    ماذا ايضا؟ ؛)
    1. ييهات
      ييهات 2 أغسطس 2018 16:50
      0
      يقول المقال إنهم يؤمنون بالعبقرية الصينية الشريرة ، التي ، إذا ركود برنامج PAK FA ، سوف تتفوق بشكل حاد على كل من برنامج Su-57 وبرنامج البطريق الأمريكي الحامل.
  26. بلتاسير ماتياغو
    بلتاسير ماتياغو 2 أغسطس 2018 15:01
    0
    هل قارن خبير؟ وهذا ما يسمى مشاركة جلد الدب غير الماهر.
  27. الحصان والناس والروح
    الحصان والناس والروح 2 أغسطس 2018 15:05
    +1
    لن تنجح الصين إلا لفترة طويلة التقليد تطورات أخرى. بالضبط التقليد.

    لذلك خدع الأمريكيون أنفسهم في كلتا الحالتين - حول جودة الطائرة الصينية والصفات المزعومة للطائرة Su-57.

    hi
  28. حاجي مراد
    حاجي مراد 2 أغسطس 2018 15:06
    0
    آمر له طرفان - يرفعون تقنيتنا إلى السماء ، ثم يوبخون .....
  29. براتشانين 3
    براتشانين 3 2 أغسطس 2018 15:07
    0
    حسنًا ، نعم ، إذا كان الصيني مثل الأمريكي ، فهو (J20) أفضل من الروسي بالتعريف. استنزاف الحروف بسبب بعض iksperd الأمريكي.
  30. منتات
    منتات 2 أغسطس 2018 15:23
    0
    اقتباس: Goblin1975
    اقتبس من موسكوفيت
    نعم ، لا يزال بإمكانك الضحك. السيارات المتسخة.

    للسيارات لا أعرف ، لم أذهب. لكن في الأسبوع الماضي ، جمع القدر شخصًا واحدًا معًا. يعمل أيضًا مدرسًا في جامعة وفي مكتب تصميم واحد لصناعة الدفاع ، في "شركة" معروفة. وفي المحادثة تطرقوا إلى موضوع الهواتف وتبادلوا الأرقام وبدأوا يتحدثون عن الهواتف. لذلك ، في كلماته ، نستخدم أيضًا الحشو الإلكتروني الصيني في صناعة الدفاع.

    على ما يبدو ، كان يدور في ذهنه الحشو الأمريكي.
    ولا يزال يتذكر كيف ساعد المتخصصون والمؤسسات لدينا مؤخرًا نسبيًا الصين على تأسيس إنتاج الإلكترونيات. لم يضحك على ذلك. مثله. (في البداية كنت أشك في الشخص ، فأنت لا تعرف أبدًا ، يمكنه تعليق المعكرونة

    لم يعد يضحك بعد الآن ، نعم ... الأمريكيون ، الذين بدأوا بدلاً منا في المساعدة ... أم ، آسف ، كسب وتمزيق ثلاثة جلود من الصينيين ، بسبب تدمير كل أشكال الحياة حول المصانع والأجور الضئيلة للعمال ، فإنهم الآن يمزقون شعرهم في أوبراهم ، وهم يصرخون قائلين إن الصينيين يسرقون التكنولوجيا الخاصة بهم. ولا يبتسمون أبدًا ، بشكل غريب بما فيه الكفاية. ولست بحاجة إلى تعليق المعكرونة ، حقًا ، فهي لا تعلق بشكل جميل على أذنيك.
  31. منتات
    منتات 2 أغسطس 2018 15:31
    +1
    اقتباس من: voyaka uh
    في عام 2017 ، أنتجت الصين
    أكثر من 28 مليون سيارة وشاحنة صغيرة.
    تصدير 700,000.
    استيراد 1 مليون

    إذا أضفنا التوزيع الإقليمي إلى هذا ، فستصبح الصورة أكثر وضوحًا ، لكن من الواضح أيضًا أن صناعة السيارات الصينية تعمل في السوق المحلية. وفقط في أذهان البعض الذي تجاوزه المسوقون موجود خارج الصين.
    يمكنك رؤية الديناميكيات في روسيا ، فهي أيضًا مثيرة للاهتمام.
    1. فوياكا اه
      فوياكا اه 2 أغسطس 2018 23:03
      0
      في البداية ، عمل اليابانيون أيضًا في السوق المحلية. تسببت نماذج التصدير الخاصة بهم في السخرية فقط في السبعينيات.
  32. 123456789
    123456789 2 أغسطس 2018 15:32
    +2
    خبير: الصينية J-20 أفضل من الروسية Su-57

    فقط القتال الجوي الحقيقي سيظهر أيهما أفضل.
  33. هر 333
    هر 333 2 أغسطس 2018 15:35
    +1
    من أين يحصلون على هؤلاء الأشخاص المتعلمين والذين يدعونهم خبراء ، فهم لا يعرفون الكثير عن الطيران مني! لقد فعلوا مجموعة من الأشياء التي كيف يمكنك معرفة من متخصص وكم إذا تم تصنيفهم والصور هي فقط تلك التي قاموا بإلقائها بأنفسهم !؟
  34. منتات
    منتات 2 أغسطس 2018 15:46
    +1
    اقتباس: Sergei75
    دعونا لا نقلل من شأن صديقنا الحالي ، إنهم يحاولون ، إنهم يفعلون الكثير وكل شيء يسير وفقًا لماركس - بدأت الكمية بالفعل في التحول إلى جودة ، وأكثر من ذلك. هذا من مقال بالأمس تعلمت لماذا نقوم بتطوير صاروخ ثقيل جديد ، ولا يمكننا إحياء إنتاج Energia - بسبب حقيقة أن تقنيات الإنتاج والمحركات على وجه الخصوص قد ضاعت.
    اتضح أن الصين تتطور ، ونحن بالفعل في حالة من التدهور ، ولا بد من القيام بشيء حيال ذلك.

    لا ويكيبيديا بهذه الكثافة.
    لا يمكن أن تضيع التقنيات ، بالطبع ، بسبب. تم الاحتفاظ بوثائق التصميم ، وفُقدت بعض السلاسل التكنولوجية ومنشآت الإنتاج. اقرأ المصادر بعناية وفكر فيما هو مكتوب هناك.
  35. ioris
    ioris 2 أغسطس 2018 15:46
    +1
    موضوع المناقشة: هل الجولة أفضل من الأبيض أم العكس؟ السؤال هو: من سيكون أول من يرمش ويعطي بلوط. إذا كانت "النخبة" الموالية مرة أخرى ... تأكل البلد الذي نعيش فيه جميعًا ، فلن تساعد التكنولوجيا العسكرية أيضًا.
  36. أشقاء أتمان
    أشقاء أتمان 2 أغسطس 2018 16:25
    0
    متذوق آخر غير مشغول. ما الذي من شأنه أن يصمت له؟
  37. rehev931
    rehev931 2 أغسطس 2018 16:26
    +1
    تساهم العارضة البطنية بشكل خاص في زيادة التخفي
  38. زوربك
    زوربك 2 أغسطس 2018 16:39
    +1
    1. نرى فقط ملامح STEALTH والطلاء الأسود .... ولا نراها على Su-57
    2. نحن لا نعرف قدرات إلكترونيات الطيران الصينية ونعلم من مثال "أسلاف" Su-57 (MiG31 و Su-27/30 / 35S).
    3. نحن نعلم عن AFARs التجريبي هنا وهناك ، لكن الصين لديها قاعدة عنصر ، ولدينا خبرة طويلة في تشغيل PFARs.
    4. نعرف عن المحركات
    5. يمكنك مقارنة القدرة على المناورة.
    5. الصمت حول السلاح.
  39. Kent0001
    Kent0001 2 أغسطس 2018 17:12
    +1
    نوع من الخشب الرقائقي مع محركات غير مفهومة ومورد من 10 رحلات. ولا تقل خلاف ذلك ، هذا هو الحال. إذا لم نصنع SU-57 لسبب ما ، فهذا لا يعني أن هذه الحرف اليدوية قد سقطت ميتة بحكم التعريف.
  40. أديميوس 38
    أديميوس 38 2 أغسطس 2018 17:20
    +1
    حسنًا ، ماذا تريد ، عندما يكون هناك مال ورعاية للدولة ، فكل شيء يتطور كما هو الحال في الصين ، وعندما تكون بعض المواجهات وكل التطورات الأخيرة في حالة ركود بغباء ، كما هو الحال في الاتحاد الروسي ، فلا يوجد تنمية ، وانتصارات الأمس لم تعد كذلك. سوف تتخلف روسيا ليس فقط عن الصين ، ولكن أيضًا من الدول الأقل تقدمًا. أنا متأكد بنسبة 100٪ أن الجيل الخامس من المقاتلين الصينيين لا يدخر المال ، وهذا تحسين مستمر للآلة ، بالإضافة إلى أنه سيشاهد السلسلة التي لا يمكن قولها عن Su-5. موقع دبابة أرماتا الذي لا يُحسد عليه ، من غير المحتمل أن تكون هذه السيارة في سلسلة كبيرة ، قيل لنا بوضوح أنه لا توجد حاجة لهذه السيارة حتى الآن ، مثل هذه الكلمات مثل قطع فرع تحتك ، وإبطاء التطور التقني العسكري بأفعال مباشرة.
  41. أواز
    أواز 2 أغسطس 2018 18:04
    +1
    الشيء الأكثر إزعاجًا هو أن الصينيين يدرسون ويدرسون ويتعلمون يومًا ما. وما لديهم الآن هو مجرد نسخ مزيفة ونسخ مما تمكنوا من سرقته من الأمريكيين.
    الهاشتاق: لقد عفا عليها الزمن منذ زمن بعيد وعاش نفسه ، وتحول إلى خلسة. في وقت من الأوقات ، كانت جميع الدبابات السوفيتية تمتلك أيضًا خلسة ، وذلك بفضل انخفاض مستوى المنتجات ، ولكن الوسائل الحديثة لمحاربة الدبابات تحييد هذه الميزة منذ فترة طويلة.
    أهم عنصر في السلاح هو قدرته على إكمال مهمة قتالية والبقاء على قيد الحياة أثناء القيام بذلك.
    في الوقت الحالي ، لا توجد لدى الولايات المتحدة ولا حتى الصين خبرة في القتال مع عدو متساوٍ وليس لديهم أي فكرة على الإطلاق عن كيفية تصرف معداتهم إذا قدم العدو مقاومة كافية. روسيا أيضًا ، بالمناسبة ، ليست في حالة حرب مع أحد ، وليس لديها أيضًا خبرة كبيرة في هذا الصدد.
    لذا فإن كل هذه الموضوعات مع الجيل الخامس أو السادس هي نشر غبي للعجين.
    بغض النظر عن مدى غباءها ، ولكن في روسيا في الوقت الحالي ، من الأسهل في الواقع إنشاء عشرات الطائرات الأخرى من الجيل الخامس المزعوم من أجل تدريب أنظمة الدفاع الجوي على التعامل معها. حسنًا ، كما كانت ، أوافق أيضًا على أنه يمكن استخدام بعض التقنيات الجديدة عليها ، على الأقل للعمل على المحركات. تعتبر مطاردة الولايات المتحدة في هذا الموضوع غبية بشكل عام.
    على الرغم من أن هناك شيئًا جديدًا ومثيرًا للاهتمام يحتاج إلى حل ..
  42. ملكي
    ملكي 2 أغسطس 2018 18:04
    +1
    J20 نسخة من شيء ما ، والصينيون أساتذة في النسخ ، والنسخة لا تتوافق دائمًا مع الأصل. كان ابن عم في أفغانستان وتحدث عن "كلش" الصينية: ظاهريًا إنه جيد وحتى أحدث الموديلات أجمل وأكثر ملاءمة من موديلاتنا ، لكن المعدن أسوأ ، "الصوت" قعقعة ، صندوق الغالق مبتذل فيما يتعلق بالنسخ الصيني للقاعدة ، هناك مثال آخر (حول هذا كان على الراديو هنا أيضًا): رأى الصينيون بدلة غاغارين الفضائية وقاموا بنسخ واحد إلى واحد ، ولكن على بدلات الفضاء الأولى لم تكن الخوذة مريحة ووضع رواد الفضاء المطاط الرغوي تحت لحاهم حتى لا يصطدموا بأسنانهم. (بالصينية ، الكون يعني الاتساع) يدفعون بأسنانهم مقابل حقيقة أن الناسخين لا يعرفون المطاط الرغوي والدراجات البخارية الصينية: جميلة ومريحة ، لكن المحرك ليس لديه ما يكفي من الغاز ولن يقطع أكثر من 65 كم. كان لدى أحد الجيران واحد وقد بيعه في غضون عامين ، ويبدو أنه "محبوب" للغاية.
    لذلك لن أكون في عجلة من أمري للإعجاب بـ J20.
  43. تم حذف التعليق.
  44. روس 56
    روس 56 2 أغسطس 2018 19:19
    +1
    هؤلاء الخبراء الأغبياء متعبون. لا تزال الصين تطير على نظير من طراز Tu-16s الخاص بنا. جميع المعدات تقريبًا إما مسروقة أو مرخصة ، وهناك أفضل من الروسية. ميلي إميليا ، أسبوعك.
  45. أسير
    أسير 2 أغسطس 2018 19:21
    0
    تصبح "الخبير الأمريكي" كلمة قذرة ويمكن اعتبارها إهانة. لكن يجب كبح التجسس الصناعي الصيني. إنهم لا يبدون طفوليين!
  46. ناريمان شيموليكوف
    ناريمان شيموليكوف 2 أغسطس 2018 19:38
    0
    كل جنوب شرق آسيا مدمنون على العمل ، مثل العالم "المتحضر" بأكمله ، من أجل إنشاء Su-57 والمحركات ذات الاتجاه المتغير في طائرتين ، يجب أن تكون الأوغاد كسولًا بعض الشيء. في J-2 ، أرى نسخ Rafaley و Sushki ، كل هذا الهراء مع الجيل الخامس يبدو لي أنه لم يتم تطويره ، لذلك فقط اختبار التقنيات والمخططات الجديدة. يشكو طيارو جناح Raptors الجوي بالفعل من أنه بمجرد عبورهم الحدود السورية من المملكة العربية السعودية ، فإن Sushki VKS تنضم إليهم على الفور من العدم.
    يمكن لطائرات Su-30s و MiG-27s البالغة من العمر 29 عامًا أن تصنع بسهولة كوبرا Pugachev في أيدي ذوي الخبرة ، والتي لا يجرؤ المقاتلون الجدد حول العالم على القيام بها ، وما الذي تفعله Su-30,32,35 أو 35 أو XNUMX أو MiG-XNUMX الآن عموما هو هراء.
    1. spektr9
      spektr9 2 أغسطس 2018 22:24
      +2
      بينما تعتقد ذلك
      يبدو لي أن كل هذا الهراء مع الجيل الخامس لن يتم تطويره ، لذلك فقط اختبار التقنيات والمخططات الجديدة

      يشتري العالم بشكل مكثف طائرات F-35 ، وكل من لديه على الأقل بعض الوزن في الساحة السياسية. الصينيون يخططون لـ J-20 .. نقول حكايات أن التخفي ليس ضروريًا وكل شيء في العالم ، ألا تجده مضحكًا؟
  47. ايس الدف
    ايس الدف 2 أغسطس 2018 20:01
    +1
    يا رب .... وأين تختبئ من الرادارات بمثل هذا PGO؟
    سيكون الخامس والثلاثون أكثر جدية ...
  48. أباسوس
    أباسوس 2 أغسطس 2018 20:14
    0
    ما هو مقال مثير للاهتمام ، وعلى وجه التحديد في نهج المشكلة.
    عادة ما يكتبون عن الأسلحة والطائرات الروسية لضرب الأموال من الكونجرس ، ولا يكتبون عن أسلحة صينية كهذه ، رغم أنهم يؤكدون التفوق على الطائرات الروسية ، ولماذا؟
    المواد فاسدة للغاية ومخصصة .......... عن لا شيء
  49. دكتور ستار 75
    دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 20:32
    0
    اداسكو,
    فاسيلينكو فلاديمير,
    ليس فقط ، ولكن أيضًا إمكانيات الصناعة! hi
  50. دكتور ستار 75
    دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 20:44
    0
    فاسيلينكو فلاديمير
    حسنًا ، لماذا طلبوا Mistrals إذن؟
    1. فاسيلينكو فلاديمير
      فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 21:07
      0
      اقتباس: دكتور ستار 75
      حسنًا ، لماذا طلبوا Mistrals إذن؟

      لا أحد يعلم ما عدا البراز
      1. دكتور ستار 75
        دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 21:41
        0
        حسنًا ، بالطبع ، هذا هو السبب في أن سفن الشحن الجاف التابعة لسوريا إكسبرس تتصدع الآن. وماذا ستفعل وزارة الدفاع خلال الحرب لن يكون من الممكن تأجير هذه السفن. ما نوع البضائع التي سننقلها؟
        1. فاسيلينكو فلاديمير
          فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 22:24
          +1
          اقتباس: دكتور ستار 75
          وماذا ستفعل MO خلال الحرب؟

          قبل طرح مثل هذا السؤال الغبي على الموقع العسكري ، أخبرنا عن مسرح العمليات الذي يجب التخطيط له ، وأهداف الحرب وأهدافها
          1. دكتور ستار 75
            دكتور ستار 75 2 أغسطس 2018 22:37
            0
            الدفاع عن سخالين مثلا أو كامتشاتكا. وسوف تناسب؟
            1. فاسيلينكو فلاديمير
              فاسيلينكو فلاديمير 2 أغسطس 2018 23:20
              +1
              اقتباس: دكتور ستار 75
              الدفاع عن سخالين مثلا أو كامتشاتكا. وسوف تناسب؟

              ولماذا تحتاج حاملة طائرات هناك ؟!
              ميخائيل ، اربطها ، أنت تتحدث مثل هذا الهراء والغباء لدرجة أنني لا أرى حتى الهدف من إلقاء القمامة
              من ستقاتل بالضبط في سخالين ، في أي وقت من السنة ، هل هو صراع محلي أم حرب عالمية؟ !!!
              سؤالك أقرب إلى الطفل من هو أقوى فيل أم حوت؟