استعراض عسكري

كروزر "فارياج". قاتل في Chemulpo في 27 يناير 1904. الفصل 8: الحياد الكوري

89
لذلك ، في ديسمبر 1903 ، قبل حوالي شهر من اندلاع الأعمال العدائية ، تم إرسال Varyag من Port Arthur إلى Chemulpo (Incheon). بتعبير أدق ، ذهب Varyag إلى هناك مرتين: في المرة الأولى التي ذهب فيها إلى Chemulpo في 16 ديسمبر ، عاد بعد ستة أيام (وأطلق النار على الدرع بالقرب من صخرة Encounter في الطريق) ، ثم في 27 يناير ، في. تلقى رودنيف أمرًا من نائب الملك بالذهاب إلى إنتشون والبقاء هناك كسجين كبير. بعد تجديد الإمدادات ، ذهبت Varyag إلى البحر في اليوم التالي ووصلت بعد ظهر يوم 29 ديسمبر 1903 إلى وجهتها.


أود أن أشير إلى الكثير من الأسئلة التي ظهرت وستنشأ بين الأشخاص المهتمين بالبحرية تاريخ فيما يتعلق بتصرفات فسيفولود فيدوروفيتش رودنيف قبل المعركة ، التي وقعت في 27 يناير 1904. دعونا نفرد عدة أمور رئيسية:

1. لماذا ف. لم يمنع رودنيف إنزال القوات اليابانية في تشيمولبو؟

2. لماذا تجاهلت سفن القوى الأجنبية على طريق تشيمولبو حقوق كوريا السيادية والمحايدة من خلال أفعالها؟

3. لماذا لم يحاول "الفارانجيان" بمفرده أو مع "الكوري" محاولة اختراق الليلة السابقة للمعركة؟

4. لماذا ف. لم يقبل رودنيف المعركة على طريق تشيمولبو ، لكن حاول الذهاب إلى البحر؟

بادئ ذي بدء ، يجدر بنا أن نعيد إلى الذاكرة ما كانت عليه حالة كوريا في ذلك الوقت. لورانس ، أستاذ القانون الدولي في الكلية البحرية الملكية في غرينتش ، وهو معاصر لتلك الأحداث البعيدة ، تحدث عنها على النحو التالي:

"من الناحية العملية ، لم تكن كوريا أبدًا ولم يتم قبولها أبدًا كدولة مستقلة تمامًا بالمعنى الذي يفهمه الخبراء الدوليون. روسيا ، في معارضتها لليابان ، استندت إلى الاعتراف الرسمي المستمر باستقلال كوريا ، ولم تخجل من ممارسة أي ضغط ، حتى حرب حقيقية مع محكمة سيول. في 1895-1904 ، كانت هناك مبارزة دبلوماسية بينها وبين اليابان على الأراضي الكورية ، عندما تم استبدال صراع فن الدبلوماسية بنزاع مسلح. لقد كان صراعًا من أجل التأثير الكامل والدائم ، وبغض النظر عن الجانب الذي ساد في وقت أو آخر ، لم تكن كوريا مستقلة حقًا ".


كيف كان الأستاذ البريطاني محقا؟ لن نقوم برحلة عميقة في تاريخ كوريا ، لكننا نتذكر أن آخر مرة قاتلت فيها هذه القوة بفعالية ضد غزو أجنبي (بالمناسبة ، كانت اليابان) كانت في حرب استمرت سبع سنوات من 1592-1598. عشاق سريع لقد تم تذكرها جيدًا بانتصارات الأسطول الكوري بقيادة الأدميرال لي سونسين وباستخدام سفن حربية غير عادية من طراز كوبوكسون.



ومع ذلك ، لم تستطع كوريا الدفاع عن استقلالها بمفردها - فقد ساعدها الجيش والبحرية الصينية على القيام بذلك (في الواقع ، ينبغي بدلاً من ذلك أن يقال عن المعارك على الأرض أن الكوريين هم من ساعدوا الصينيين). يجب أن يقال أن اليابانيين لم يحددوا كوريا كهدف لغزوهم ، لكن الصين كلها ، كوريا كانت مطالبة فقط بالمرور للقوات اليابانية ، وهو ما لم تقدمه ، لأنها كانت خائفة (ربما أكثر من الصواب. ) من الأسر دون حرب. وبهذا المعنى ، فإن مساعدة الصين لكوريا كانت مبررة تمامًا - فقد فهم الصينيون تمامًا الأهداف الحقيقية للغزاة اليابانيين.

ليس هناك شك في أن الكوريين قاتلوا ببسالة في تلك الحرب ، لا سيما حركة حرب العصابات الواسعة النطاق التي نشأت بعد هزيمة جيشهم ، لكن الأعمال العدائية المطولة قوضت قوة هذه الأمة غير العديدة. نتيجة لذلك ، عانت كوريا بشدة من غزوات المانشو في 1627 و1636-37. ولم تستطع صد أي منهم ، وشروط السلام المفروضة عليها جعلتها بالفعل محمية منشوريا. سيكون كل شيء على ما يرام ، ولكن نتيجة لتوسع المانشو ، أزاح الأخير سلالة مينج الحاكمة للصين مع سلالة تشينغ الخاصة بهم وغزا تدريجيًا المقاطعات الصينية التي احتفظت بولاء مينغ. هكذا تحولت كوريا في الواقع إلى محمية تابعة للصين. النخبة الكورية الحاكمة لن تخرج بطريقة ما من هذا الوضع ، وتعترف بالصين كنوع من "الأخ الأكبر" ، وتتجه نحو العزلة عن العالم الخارجي.

في الوقت نفسه ، لم يحب اليابانيون هذا الوضع كثيرًا - فقد اعتبروا كوريا سلاحًا موجهًا لليابان. ومع ذلك ، لم يكن هذا مفاجئًا ، لأن عرض المضيق الكوري ، الذي يفصل بين البلدين ، يبلغ الحد الأدنى لعرضه 180 كيلومترًا فقط. بعبارة أخرى ، كان مضيق كوريا لليابان ، من ناحية ، هو نفس القناة الإنجليزية لإنجلترا (على الرغم من حقيقة أن اليابان لم يكن لديها أسطول قوي) ، ومن ناحية أخرى ، كان بمثابة نقطة انطلاق للتوسع. في الصين ، التي لم يفكر اليابانيون أبدًا في الاستسلام منها.



لذلك ، بمجرد أن شعر اليابانيون مرة أخرى بالقوة الكافية للتوسع ، فإنهم أسلحة أجبرت كوريا (1876) على توقيع اتفاقية تجارية كانت استعبادًا كبيرًا لها ، والتي ، على الرغم من الاعتراف رسميًا باستقلال كوريا ، احتوت على عدد من النقاط التي لا يمكن لدولة مستقلة الذهاب إليها - على سبيل المثال ، الحق في عدم -حكم المحاكم الكورية للمواطنين اليابانيين الموجودين على أراضي كوريا). بعد ذلك ، تم إبرام اتفاقيات مماثلة مع القوى الأوروبية الرائدة.

يجب القول أنه في فجر علاقاتها مع الغرب ، وجدت اليابان نفسها في وضع مماثل (إلى حد ما) ، لكن كان لديها طموحات وإرادة سياسية للدفاع عن استقلالها وأن تكون قوة مستقلة ، لكن الكوريين كانوا يمتلكون القوة للقيام بذلك. لم تظهر. وبناءً على ذلك ، تحولت كوريا بسرعة إلى ساحة معركة لمصالح القوى الأخرى - لم تستطع ولم تعرف كيف تدافع عن قوتها. لم تكن الدول الأوروبية ، إلى حد كبير ، مهتمة جدًا بكوريا ، مما سمح لليابان بزيادة نفوذها وفرض معاهدة سلام جديدة (1882) على القيادة الكورية ، والتي في الواقع حُكم عليها بالتبعية فيما يتعلق باليابان. بعبارة أخرى ، تمكنت كوريا من أن تصبح تابعة لقوتين معاديتين لبعضهما البعض!

أدى الضعف المطلق وعجز القيادة الكورية ، وعدم القدرة وعدم الرغبة في الدفاع عن مصالح البلاد (بما في ذلك المصالح الاقتصادية) إلى نتيجة منطقية: أفلس الحرفيون لأنهم لم يتمكنوا من تحمل المنافسة مع السلع الأجنبية الرخيصة ، وأصبح الطعام أكثر باهظة الثمن ، حيث كان يتم استيراد هذه البضائع نفسها إلى البلاد مقابل ذلك. نتيجة لذلك ، في عام 1893 ، بدأت انتفاضة فلاحية تهدف ، من بين أمور أخرى ، إلى القضاء على هيمنة الأجانب في كوريا. بعد أن أثبتت الحكومة الكورية في السابق فشلها الكامل في مكافحة "التهديدات الخارجية" ، لم تكن قادرة أيضًا على التعامل مع "التهديد الداخلي" وتوجهت إلى الصين طلبًا للمساعدة. أرسلت الصين قوات لقمع المتمردين ، لكن هذا بالطبع لم يناسب اليابان على الإطلاق ، التي أرسلت على الفور ما يقرب من ثلاثة أضعاف عدد القوات إلى كوريا كما فعلت الصين. نتج عن ذلك الحرب الصينية اليابانية في 1894-1895. التي أدى إليها ، في جوهرها ، العجز السياسي لكوريا ، ولكن ، من المفارقات ، أن كوريا نفسها لم تشارك فيها (على الرغم من أن الأعمال العدائية كانت تجري على أراضيها) ، معلنة الحياد ... نتيجة للحرب التي فازت بها اليابان ، كوريا أخيرًا كان عليه أن يدخل فلك السياسة اليابانية. ولكن بعد ذلك تدخلت القوى الأوروبية (ما يسمى "التدخل الثلاثي")؟ الذي لم يعجبه تقوية اليابان على الإطلاق. تبين أن النتيجة غير مرضية تمامًا من الناحية الجيوسياسية لأبناء ميكادو - فقد أجبروا على التخلي عن شبه جزيرة لياودونغ ، وقصروا أنفسهم على التعويضات ، ونتيجة لذلك ، حصلت روسيا (وبدرجة أقل) ألمانيا على مكاسب إقليمية فازت بها بصدق. أسلحة يابانية. في الوقت نفسه ، أعلنت روسيا على الفور نفسها كلاعب جاد في المجال الكوري ، وبدأت تمارس تأثيرًا جادًا على الوضع في هذه القوة "المستقلة".

بعبارة أخرى ، بينما تحتفظ كوريا رسميًا بالسيادة ، لم تستطع حل أي شيء على الإطلاق سواء في السياسة الخارجية أو في السياسة الداخلية ؛ كل ما كانت قيادتها كافية من أجله هو محاولات المناورة بين الصين وروسيا واليابان ، ولم يعر أحد أي اهتمام للسلطات الكورية. . لا شك في أنه في عصر "انتصار الإنسانية" و "الحق الأساسي للأمة في تقرير المصير" ، قد تبدو كلمات العالم الإنجليزي ت.لورنس قاسية:

"تمامًا كما أن الرجل الذي لا يهتم بالمحافظة على شرفه لديه أمل ضئيل في الحصول على دعم من جيرانه ، كذلك الدولة التي لا تمارس القوة للدفاع عن حيادها يجب ألا تتوقع حربًا صليبية في دفاعها عن الدول المحايدة الأخرى. ".


لكن هذا لا يجعلها أقل عدلاً مما هي عليه الآن. دون تبرير الأعمال العدوانية والوحشية من جانب الصين واليابان والدول الغربية (بما في ذلك روسيا) تجاه كوريا ، يجب ألا ننسى التواضع المطلق للسلطات الكورية تجاه أي شكل من أشكال العنف ضد بلادهم - وبعد ذلك أي نوع من السيادة أو الحياد يمكن أن نحن نتكلم عن؟

وبناءً على ذلك ، فإن أي اتفاقيات مع كوريا في ذلك الوقت لم تعتبرها أي من الدول التي أبرمتها شيئًا ضروريًا للتنفيذ - فقد تم اتخاذ أي إجراءات على أراضي كوريا دون أي اعتبار لمصالح كوريا نفسها ، فقط مواقف الآخرين. تم أخذ البلدان التي "تلعب" في الاعتبار. على الأراضي الكورية - الصين ، اليابان ، روسيا ، إلخ. هذا ، بالطبع ، يبدو اليوم غير أخلاقي تمامًا ، لكننا نرى أن القيادة الكورية نفسها مسؤولة إلى حد كبير عن ذلك ، وهي عاجزة تمامًا ولا تحاول حتى مقاومة تعسف البلدان الأخرى. لذلك ، يجب أن يكون مفهوما بوضوح أن مسألة ما إذا كان من الضروري التصدي للهبوط الياباني أم لا ، قد تم بحثها من قبل روسيا ، وكذلك من قبل الدول الأخرى ، فقط من وجهة نظر مصالحهم الخاصة ، ولكن ليس مصالح كوريا: لا يوجد احترام لحيادها أو حيادها ، ولا روسيا ولا الدول الأخرى تحبه على الإطلاق.

وماذا كانت مصالح روسيا؟

دعونا نتذكر حقيقة واحدة بسيطة - في حالة نشوب حرب مع اليابان ، يجب أن يتم نقل الأخيرة عبر البحر وإمداد جيوش كبيرة بما يكفي من خلالها ، وكان يجب أن يحصي الجنود مئات الآلاف من الأشخاص. كل هذا كان ممكنا فقط إذا تم تأسيس الهيمنة اليابانية على البحر. ويجب على اليابانيين أن نمنحهم حقهم ، ونبذل قصارى جهدهم في هذا الأمر ، في أقصر وقت ممكن بالطلب من القوى العالمية الرائدة وبناء أقوى أسطول في المنطقة.

كما تعلمون ، فإن جهود أبناء ياماتو هذه لم تمر مرور الكرام ، وقد عارضتهم الإمبراطورية الروسية بأكبر برنامج لبناء السفن ، وبعد ذلك ضمن أسطولها التفوق في القوات على اليابانيين في الشرق الأقصى: ومع ذلك ، تم تنفيذ هذا كان البرنامج متأخرًا - كان اليابانيون أسرع. نتيجة لذلك ، أخذ أسطولهم زمام المبادرة واتضح أنه الأقوى في آسيا - في بداية عام 1904 ، عندما بدأت الحرب الروسية اليابانية ، كان لدى الروس سبع سفن حربية ضد ستة سفن يابانية: ومع ذلك ، كانت جميع السفن اليابانية تم بناؤها (وفقًا للمعايير البريطانية) كبوارج من الدرجة الأولى ، بينما تم إنشاء "البوارج - الطرادات" الروسية "Peresvet" و "Victory" من نواح كثيرة تعادل البوارج الإنجليزية من الدرجة الثانية وكانت أضعف من "الرتبة الأولى" بوارج. من بين السفن الخمس الروسية المتبقية ، كانت ثلاث (من نوع سيفاستوبول) مطابقة تقريبًا من حيث الصفات القتالية لأقدم سفينتين يابانيتين ، ياشيما وفوجي ، بالإضافة إلى ذلك ، وصلت أحدث البوارج الحربية Retvizan و Tsesarevich مؤخرًا ، ولم تمكنت من السباحة مع بقية السرب ، بينما كانت السفن اليابانية تشكيلًا مدربًا بالكامل.


سرب البوارج "بتروبافلوفسك" و "بولتافا" و "سيفاستوبول" في الحوض الشرقي لبورت آرثر


وهكذا ، على الرغم من التفوق الرسمي في الأعداد ، في الواقع ، كانت البوارج الحربية الروسية أضعف من السفن اليابانية. في الطرادات المدرعة ، كان تفوق الأسطول المشترك ساحقًا تمامًا - كان لديهم 6 سفن من هذا القبيل في الأسطول ، واثنتان أخريان (نيسين وكاسوجا) خضعتا لحماية البحرية الملكية لليابان. كان لدى السرب الروسي 4 طرادات فقط من هذه الفئة ، ثلاثة منهم كانوا من غزاة المحيط ، ولم يكونوا مناسبين جدًا لمعارك الأسراب ، على عكس اليابانيين ، التي تم إنشاؤها لقتال الأسراب. كان الطراد الروسي المدرع الرابع "بيان" ، على الرغم من أنه كان مخصصًا للخدمة مع السرب وكان لديه دروع جيدة جدًا ، إلا أنه كان تقريبًا أدنى مرتين من أي طراد ياباني في القوة القتالية. أيضا ، كان السرب الروسي أقل شأنا من اليابانيين في الطرادات والمدمرات المدرعة.

وهكذا ، كانت القوات البحرية الروسية في عام 1904 في ذروة ضعفها فيما يتعلق بالأسطول الياباني ، لكن "نافذة الفرصة" لليابانيين كانت تغلق بسرعة. لقد استخدموا بالفعل مواردهم المالية ، ولم يكن من المتوقع وصول سفن كبيرة جديدة بالإضافة إلى ما سبق في المستقبل القريب. والروس في بورت آرثر كان لديهم بالفعل مفرزة من Virenius مع البارجة Oslyabya ، تم بناء خمس سفن حربية من نوع Borodino في بحر البلطيق بقوة وقوة ، يمكن أن ينتهي المطاف بأربعة منها في الشرق الأقصى في عام 1905. بدون شك ، إذا كان اليابانيون قد أجلوا الحرب لمدة عام ، لكانوا مضطرين إلى مواجهة قوات ليست أقل شأنا ، ولكن متفوقة ، وهذا كان مفهوما جيدا في سان بطرسبرج. بطريقة جيدة ، كانت مهمة الدبلوماسية الروسية هي منع الحرب في عام 1904 ، عندما كانت روسيا لا تزال ضعيفة نسبيًا. وبالطبع ، إذا كان من الضروري لهذا السبب الجيد التضحية بجوهر سريع الزوال مثل سيادة كوريا ، فعندئذ ، دون أدنى شك ، كان ينبغي القيام بذلك. بالطبع ، دافعت الإمبراطورية الروسية عن استقلال كوريا ، لكن استقلال روسيا هذا كان مطلوبًا فقط من أجل الحد من النفوذ الياباني ، وتعزيز نفوذها - ولا شيء أكثر من ذلك.

كانت هناك قضية مهمة أخرى - بالمعنى الدقيق للكلمة ، لم يكن دخول القوات اليابانية إلى كوريا يعني على الإطلاق حربًا مع روسيا ، كل هذا يتوقف على الأهداف التي ستسعى الحكومة اليابانية لتحقيقها في هذه الحالة. بالطبع ، قد تكون هذه هي الخطوة الأولى نحو الحرب مع روسيا (كما حدث بالفعل) ، ولكن ، مع نفس النجاح ، كان هناك خيار آخر ممكن أيضًا: تحتل اليابان جزءًا من كوريا وبالتالي تواجه روسيا بحقيقة توسيع نفوذها على القارة ، وبعد ذلك ستنتظر رد "جارتها الشمالية".

وبينما كانت المفاوضات الروسية - اليابانية طويلة الأمد وغير مثمرة تمامًا طوال عام 1903 ، كان سياسيونا ، جنبًا إلى جنب مع الإمبراطور السيادي ، يميلون إلى هذا الرأي. نص "تقرير اللجنة التاريخية" على ما يلي:

"في غضون ذلك ، رأت وزارة الخارجية أن الهدف الرئيسي للسياسة العدوانية اليابانية في حوزة كوريا فقط ، والتي ، في رأيها ، كما يتضح من مسار المفاوضات ، لا ينبغي أن تكون سببًا لا مفر منه. اشتباك مع اليابان. في نفس اليوم ، 16 يناير 1904 ، تم تلقي بعض التوجيهات في آرثر ، لتحديد الوضع السياسي الذي ستكون فيه تصرفات القوات الروسية في البحر ضرورية. بالنسبة للمعلومات الشخصية لنائب الملك ، أفيد أنه "في حالة هبوط اليابانيين في كوريا الجنوبية أو على طول الساحل الشرقي على الجانب الجنوبي من خط سيئول الموازي ، فإن روسيا ستغض الطرف ، ولن يكون هذا سببًا في الحرب. كان من المقرر تحديد الحدود الشمالية لاحتلال كوريا وإنشاء منطقة محايدة من خلال المفاوضات في سانت بطرسبرغ إلى أن تم حل هذه القضية ، وتم السماح بإنزال اليابانيين إلى تشيمولبو ، شاملاً.


قبل أيام قليلة من بدء الحرب ، أعطى نيكولاس الثاني التعليمات التالية إلى نائب الملك:

"من المرغوب فيه أن يفتح اليابانيون ، وليس نحن ، الأعمال العدائية. لذلك ، إذا لم يبدأوا العمليات ضدنا ، فعليك ألا تمنعهم من الهبوط في كوريا الجنوبية أو على الساحل الشرقي حتى جنزان بما في ذلك. ولكن إذا مر أسطولهم ، على الجانب الغربي من جنزان ، مع أو بدون قوة هبوط ، شمالًا عبر خط العرض الثامن والثلاثين ، فستتاح لك الفرصة لمهاجمتهم دون انتظار الطلقة الأولى من جانبهم.


وتجدر الإشارة إلى أنه حتى اللحظة الأخيرة ، كان الدبلوماسيون الروس يأملون في تجنب الحرب ، وبذلوا جهودًا معينة: في 22 يناير 1904 ، أخطرت روسيا المبعوث الياباني باستعدادها لتقديم مثل هذه التنازلات الكبيرة ، وفقًا لـ R.M. ميلنيكوف: "لقد استيقظ الشعور بالعدالة حتى في إنجلترا:" إذا لم تكن اليابان راضية الآن ، فلن تعتبر أي قوة واحدة نفسها مؤهلة لدعمها "، قال وزير الخارجية البريطاني. حتى في حالة قطع العلاقات الدبلوماسية التي حدثت بمبادرة من اليابان ، لم تشهد سانت بطرسبرغ بداية حرب ، بل شهدت مناورة سياسية أخرى ، وإن كانت محفوفة بالمخاطر. وهكذا ، كان الاتجاه العام للدبلوماسية الروسية (بموافقة دافئة من نيكولاس الثاني) هو تجنب الحرب بأي ثمن تقريبًا.

أما بالنسبة لكوريا نفسها ، فكل شيء معها قصير وواضح: في 3 يناير 1904 ، أصدرت حكومتها بيانًا مفاده أنه في حالة نشوب حرب روسية يابانية ، ستظل كوريا محايدة. ومن المثير للاهتمام ، أن الإمبراطور الكوري ، الذي أدرك هشاشة موقفه (بتعبير أدق ، الغياب التام لأي أساس لذلك) ، حاول اللجوء إلى إنجلترا حتى تساهم الأخيرة في ظهور نظام من المعاهدات الدولية المصممة لاحترام استقلال وسيادة كوريا. هذا ، كما كان ، كان معقولًا ، لأنه ، على عكس روسيا والصين واليابان ، لم يكن لـ "عشيقة البحار" مصالح مهمة في كوريا ، مما يعني أنها لم تكن مهتمة بالقتال من أجل النفوذ على أراضيها ، ولكن في في نفس الوقت كان لها تأثير كاف على الدول الثلاث المذكورة أعلاه ، حتى يتم الاستماع إلى رأيها.

لكن ، بالطبع ، كانت السيادة الكورية على إنجلترا غير ضرورية تمامًا. الحقيقة هي أن إنجلترا كانت قلقة بشأن تقوية روسيا في المحيط الهادئ ، وفي وزارة الخارجية فهموا تمامًا من كان الروس يبنون طراداتهم ضدها. إن إعطاء اليابان الفرصة (لأموالها الخاصة) لتقوية أسطولها في أحواض بناء السفن البريطانية ودفعها ضد روسيا كان بالتأكيد مفيدًا سياسياً واقتصادياً لـ "Foggy Albion". لم تكن إنجلترا مهتمة على الإطلاق بحقيقة أن عقدة التناقضات الكورية تم حلها سلمياً. والعكس صحيح! وبالتالي سيكون من الصعب جدًا تخيل وقوف البريطانيين للدفاع عن السيادة الكورية من اليابان ، وفي الواقع من روسيا أيضًا. وعليه ، فليس من المستغرب أن تستجيب وزارة الخارجية البريطانية لمذكرات الإمبراطور غوجونغ بردود رسمية لا معنى لها.

لم تهتم الدول الأوروبية الأخرى ، مثل روسيا ، بسيادة كوريا أو حيادها ، ولكن فقط بمصالحها الخاصة ورفاهية مواطنيها على أراضيها. في واقع الأمر ، كانت هذه المهام بالتحديد هي التي كان من المفترض حلها (وكما سنرى لاحقًا ، تم حلها) بواسطة سفن أجنبية ثابتة في تشيمولبو.

في اليابان ، لم تكن مسائل السيادة الكورية مطروحة على الإطلاق. لقد انطلقوا مما قاله مورياما كيسابورو لاحقًا: "الدولة المحايدة التي لا تملك القوة والإرادة لحماية حيادها لا تستحق الاحترام". يمكن وينبغي اعتبار هبوط القوات اليابانية في كوريا انتهاكًا للحياد الكوري ، لكن لم يفعل أحد ذلك - من المثير للاهتمام أنه إذا احتج قادة المرابطين الأجانب مع ذلك على هجوم محتمل من قبل Varyag على طريق محايد ، إنزال القوات اليابانية في كوريا لم يكن يعتبر شيئًا مستهجنًا على الإطلاق ، ونظراً لرد فعل السلطات الكورية على ذلك ، لم يكن الأمر كذلك. في ليلة 26-27 يناير 1904 ، حدث إنزال في تشيمولبو ، وفي صباح يوم 27 يناير (على ما يبدو ، حتى قبل معركة فارياج) ، أبلغ المبعوث الياباني إلى كوريا هاياشي غونسوكي الوزير بذلك. الشؤون الخارجية لكوريا ، لي جي يونغ:

"حكومة الإمبراطورية ، التي ترغب في حماية كوريا من التعديات الروسية ، هبطت مفرزة متقدمة من حوالي ألفي شخص وأحضرتهم على وجه السرعة إلى سيول من أجل تجنب غزو القوات الروسية للعاصمة الكورية وتحويلها إلى ساحة معركة ، وكذلك لحماية الإمبراطور الكوري. عند المرور عبر أراضي كوريا ، ستحترم القوات اليابانية سلطة الإمبراطور الكوري ولا تنوي إيذاء رعاياه.


وماذا ، احتج الإمبراطور الكوري غوجونغ بطريقة ما ضد كل هذا؟ نعم ، لم يحدث هذا على الإطلاق - بعد أن تلقى في نفس المساء نبأ الإجراءات الناجحة للأسطول الموحد بالقرب من بورت آرثر وشيمولبو ، "أعرب عن احتجاجه" بانتهاك حياد كوريا ... بطرده على الفور مبعوث روسيا من كوريا.

من أجل عدم العودة إلى هذا الموضوع في المستقبل ، سننظر على الفور في الجانب الثاني لانتهاك حياد كوريا من قبل اليابانيين ، وهو تهديدهم بشن أعمال عدائية على طريق تشيمولبو ، أي في ميناء محايد. . هنا ، لا يمكن تفسير قرارات اليابانيين أيضًا بطريقتين: توجت أوامر القيادة اليابانية والتحضير لعملية الهبوط بمرسوم مجلس الوزراء (الذي وقعه رئيس وزراء اليابان رقم 275. :

"واحد. أثناء الحرب ، يُسمح لليابان وروسيا باستخدام حق إعلان الحرب في المياه الإقليمية لكوريا والمياه الساحلية لمقاطعة شنغجينغ الصينية.
2. في المياه الإقليمية للصين ، باستثناء المنطقة المحددة في الفقرة 1 ، لا يجوز استخدام الحق في إعلان الحرب ، إلا في حالات الدفاع عن النفس أو غيرها من الظروف الاستثنائية ".


بعبارة أخرى ، إذا كان من الممكن التستر على "الدوس" على حياد كوريا على الأرض بـ "ورقة تين" من "الحماية ضد تهديد روسيا" ، فإن هجوم السفن الروسية في المياه المحايدة يعد انتهاكًا واضحًا. تبعا لذلك ، قررت اليابان ... ببساطة عدم الاعتراف بحياد كوريا في البحر ، دون إعلان الحرب عليها. وتجدر الإشارة إلى أن هذه الخطوة كانت غير عادية للغاية ، ولكن ليس بطريقة تتعارض تمامًا مع القوانين الدولية القائمة آنذاك.

مع بداية الحرب الروسية اليابانية ، وقعت اليابان وتولت التزامات للامتثال لاتفاقية جنيف لعام 1864 ، وإعلان باريس لقانون البحار لعام 1856 ، واتفاقيات لاهاي لعام 1899 ، ولكن الحقيقة هي أنه في كل هذه الوثائق لم يتم تقنين قواعد الحياد بعد. بعبارة أخرى ، لم تتضمن التشريعات البحرية لتلك السنوات قواعد شاملة بشأن حقوق والتزامات الدول المحايدة والمتحاربة. وبقدر ما استطاع مؤلف هذا المقال فهمه ، فإن هذه القواعد كانت موجودة بشكل رئيسي في شكل عادات اعتمدتها الدول الأوروبية ، وهذه العادات ، اليابان ، بلا شك ، انتهكت. لكن الحقيقة هي أنه حتى أروع العادات لا تزال غير قانون.

ومرة أخرى ، بين الدول الأوروبية ، تم الحفاظ على عادة الحياد من قبل سلطة الدولة التي أعلنت ذلك. بعبارة أخرى ، من خلال إعلان الحياد ، لم تكتف الدولة بالتعبير عن موقفها السياسي ، بل تعهدت أيضًا بالدفاع عن حيادها المعلن بقواتها المسلحة ضد أي شخص ينتهك هذا الحياد: في هذه الحالة ، أدى انتهاك الحياد إلى قيام الصراع ، ثم الحرب. ليس هناك شك في أنه في مثل هذه الحالة ، فإن المجتمع الدولي سيعتبر الدولة التي انتهكت الحياد معتدًا ، والدولة التي دافعت عن حيادها المعلن بقوة السلاح - ضحيتها ، حتى لو أجبرت الدولة على استخدام القوة أولاً حماية حيادها المعلن. لكن كل هذا لا يمكن أن يكون له أي علاقة بكوريا - ليس فقط لمحاولة منعها بالقوة ، ولكن حتى للاحتجاج ببساطة على هبوط القوات اليابانية أو تصرفات سرب سوتوكيتشي أوريو فيما يتعلق بالسفن الروسية على طريق تشيمولبو. تبين أنها أعلى بكثير من قوتهم. كما تعلم ، التزم المسؤولون الكوريون الصمت التام.

يجب القول أنه نتيجة لأحداث تشيمولبو ، نشأت مناقشة دولية حية إلى حد ما ، ونتيجة لذلك تلقت اتفاقية لاهاي لعام 1899 طبعة جديدة - تم إدخال عدد من الأقسام الإضافية فيها ، بما في ذلك "الحقوق والتزامات القوى المحايدة في حرب بحرية ".

وهكذا ، تلخيصًا لما سبق ، نتوصل إلى ما يلي:

1. لم يكن من المجدي تمامًا للإمبراطورية الروسية أن تدافع عن الحياد الكوري بالقوة العسكرية ، على الأقل حتى اندلاع الحرب الروسية اليابانية ؛

2. لم تتكبد الإمبراطورية الروسية أي خسائر تتعلق بالسمعة أو الصورة أو أي خسائر أخرى بسبب رفضها حماية الحياد الكوري. لا ضرر على شرف الأسلحة الروسية ، وخيانة الإخوة الكوريين ، وما إلى ذلك. في نفس الوقت لم يحدث ولا يمكن أن يحدث.

3. لن يقوم V.F. لم يكن لرودنيف الحق في اتخاذ قرار لمواجهة الهبوط الياباني بمفرده - لم يكن ذلك على الإطلاق مستواه ، ولم يكن مستوى قائد السرب ولا حتى نائب الملك - بعد أن انخرط في معركة مع السفن اليابانية ، وفقًا لتقديره الخاص ، كان سيبدأ حربًا بين اليابان وروسيا ، والتي كانت في ذلك الوقت من اختصاص حامل السلطة العليا ، أي نيكولاس الثاني ؛

4. إذا كان V. حاول رودنيف بالسلاح معارضة الهبوط الياباني ، ثم انتهك بذلك إرادة ورغبات نيكولاس الثاني ، التي عبر عنها في البرقيات إلى نائب الملك ؛

5. لكن أكثر ما يضحك هو أنه إذا كان فسيفولود فيدوروفيتش قد دخل المعركة ، إذن ... بأعلى درجة من الاحتمال لكان هو الذي سيتهم بانتهاك حياد كوريا ، لأنه هو الذي سيفعل ذلك. تمتع بشرف مشكوك فيه بأول طلقة على طريق محايد ؛

6. بالإضافة إلى كل ما سبق ، يجب أن نعلن أيضًا أن المعركة على الطريق المحايد ستعرض للخطر المتمركز الأجنبي المتمركز هناك ، مما قد يؤدي إلى تعقيدات سياسية مع الدول التي تمثلها روسيا. سيكون ذلك غير سياسي تمامًا وغبيًا بكل بساطة.

كل ما سبق لا يأخذ في الاعتبار أيضًا حقيقة أن ف.ف. كان رودنيف قد انتهك بشكل مباشر التعليمات المعطاة له. ومع ذلك ، يجب أن أقول إن وجهة النظر هذه تخضع للمراجعة اليوم ، لذلك دعونا نتناولها بمزيد من التفصيل.

يستشهد التاريخ الرسمي في شكل "تقرير اللجنة التاريخية" بنقاط التعليمات التي تلقاها في. رودنيف:

1. أداء واجبات موظف مكتب كبير تحت تصرف المبعوث في سيول ، ج. بافلوفا.

2 - عدم منع إنزال القوات اليابانية إذا كان قد حدث قبل إعلان الحرب.

3. الحفاظ على علاقات جيدة مع الأجانب.

4. إدارة هبوط وأمن البعثة في سيول.

5. أن تتصرف وفقًا لتقديرك الخاص ، كما ينبغي أن يكون في جميع الظروف ؛

6. لا تترك Chemulpo بأي حال من الأحوال بدون أمر ، حيث سيتم إرساله بطريقة أو بأخرى.

ومع ذلك ، نشأت عقبة طفيفة هنا: الحقيقة هي أن اللجنة التاريخية لم يكن لديها هذه الوثيقة نفسها ، وهي تقتبس هذه النقاط مباشرة من كتاب ف.ف. Rudnev (ملاحظة تتبع الفقرات أعلاه من التعليمات: "نسخة من وصف معركة Varyag بالقرب من Chemulpo ، تم نقلها للاستخدام المؤقت بواسطة الأدميرال V.F. Rudnev"). من ناحية أخرى ، تم الاحتفاظ بنص أمر قائد السرب ، ولكن لا يوجد بند فيه يحظر منع الهبوط الياباني. أعطى هذا سببًا للمراجعين اليوم ، ولا سيما N. Chornovil ، لتأكيد أن هذه الفقرة هي اختراع لـ V.F. رودنيف ، لكنه في الواقع لم يتلق مثل هذه التعليمات.

ماذا تريد أن تقول عن هذا. الأول في كتاب ف.ف. Rudnev ، أولاً ، تم تقديم اقتباس كامل لنص أمر قائد السرب ، ثم يُشار إليه: "تم تلقي تعليمات إضافية قبل مغادرة Arthur" دون الإشارة إلى المسؤول الذي أتوا منه ، ثم تم تحديد النقاط المذكورة أعلاه بالفعل المدرجة. ويطرح سؤال منطقي - هل رأى السادة التحريفيون بشكل عام (ون. تشورنوفيل على وجه الخصوص) ترتيب رئيس السرب في شكل وثيقة منفصلة ، أم أنهم تعرفوا عليه من نص الكتاب لقائد فارياج؟ إذا كانوا قادرين على العثور على هذه الوثيقة ، فلا بأس بذلك ، ولكن إذا لم يكن الأمر كذلك ، فلماذا إذن يعتبر N. Chornovil نفسه أنه من الممكن تصديق اقتباس واحد لـ V.F. رودنيف ، ولكن لا تصدق الآخر؟

ثانية. يحتوي نص ترتيب قائد السرب (من بين أشياء أخرى) على التعليمات التالية:

"ألفت انتباهك إلى حقيقة أنه قبل التغيير في الوضع ، في جميع أفعالك ، يجب أن تضع في اعتبارك وجود علاقات طبيعية مع اليابان ، وبالتالي لا ينبغي أن تظهر أي علاقات عدائية ، ولكن كن صحيحًا تمامًا في العلاقات واتخاذ الإجراءات اللازمة لعدم إثارة الشبهات بأي عمل. حول أهم التغييرات في الوضع السياسي ، إن وجدت ، ستتلقى إشعارات من المبعوث أو من آرثر والأوامر المقابلة.


بشكل عام ، حتى هذا المقطع هو أمر مباشر بعدم القيام بأي شيء يمكن أن يؤدي إلى تفاقم العلاقات مع اليابانيين حتى تنشأ ظروف خاصة. وينص بشكل منفصل على أن قائد "فارياج" لا يمكنه أن يقرر بنفسه متى ستأتي هذه الظروف ، ولكن يجب أن ينتظر الإخطارات المناسبة من المبعوث أو من بورت آرثر ، ويتصرف فقط وفقًا للأوامر المرفقة بهذه الإخطارات .

ثالث. لا يوجد شيء غريب أن الوثائق نفسها لم تنجو حتى يومنا هذا - يجب ألا ننسى أن Varyag ، في الواقع ، قد غمرتها المياه على طريق Chemulpo ، و Port Arthur ، حيث توجد نسخ من V.F. رودنيف ، استسلم للعدو.

الرابعة. إنه بعيد كل البعد عن حقيقة أن الفقرة المثيرة للجدل من التعليمات كانت مكتوبة على الإطلاق - الحقيقة هي أن ف.ف. كان بإمكان رودنيف ببساطة إجراء محادثة مع نفس رئيس السرب ، الذي أوضح محتوى وصفته الطبية (تم ذكر جميع نقاط التعليمات بطريقة أو بأخرى).

وأخيرًا ، الخامس - إشارة إلى حظر V. Rudnev ، مع الأسلحة في متناول اليد ، لمنع الهبوط الياباني ، يتوافق تمامًا مع منطق رغبات وأفعال من هم في السلطة - نائب الملك ووزارة الخارجية وحتى الإمبراطور نفسه.

كما يعتقد مؤلف هذا المقال ، فإن كل ما سبق يشير بشكل قاطع إلى أن ف. لم يكن من المفترض أن Rudnev وليس لديه الحق في منع اليابانيين من الهبوط. ربما يكون الشيء الوحيد الذي يمكن أن يبرر مثل هذه الإجراءات هو إذا كان V. تلقى رودنيف معلومات من مصدر موثوق بأن روسيا واليابان في حالة حرب. لكن ، بالطبع ، لم يكن هناك شيء من هذا القبيل. كما نعلم ، حدث الهبوط في تشيمولبو بالتزامن مع هجوم المدمرات اليابانية على بورت آرثر ، والذي بدأت به الحرب في الواقع ومن الواضح أن في. لم يستطع رودنيف.

وهو أمر سخيف للغاية ، من وجهة نظر الحياد الكوري ، ف. لم يكن لرودنيف الحق في إطلاق النار على القوات اليابانية في 27 يناير ، عندما أبلغه سوتوكيتشي أوريو ببدء الأعمال العدائية. في هذه الحالة ، كانت "فارياج" قد فتحت الأعمال العدائية ، ووقفت في ميناء محايد ، وكانت ستطلق النار على أراضي كوريا ، ودمرت ممتلكاتها. لكن لن يكون هناك أي معنى عسكري في هذا - إطلاق النار في جميع أنحاء المدينة ، وعدم معرفة مكان تمركز القوات اليابانية بالضبط ، سيؤدي إلى خسائر في صفوف المدنيين مع الحد الأدنى من الضرر لليابانيين.

لذلك ، نرى أن V.F. لم يكن لرودنيف الحق في منع الهبوط الياباني. لكن هل أتيحت له فرصة مماثلة ، إذا كان لا يزال يريد ذلك؟

يتبع...
المؤلف:
مقالات من هذه السلسلة:
كروزر "فارياج". معركة تشيمولبو 27 يناير 1904
كروزر "فارياج". قاتل في تشيمولبو في 27 يناير 1904. الجزء 2. لكن لماذا كرامب?
كروزر "فارياج". قاتل في تشيمولبو في 27 يناير 1904. الجزء 3. غلايات Nikloss
كروزر "فارياج". قاتل في Chemulpo في 27 يناير 1904. الجزء 4. المحركات البخارية
كروزر "فارياج". قاتل في تشيمولبو في 27 يناير 1904. الجزء 5. لجنة الإشراف
كروزر "فارياج". قاتل في Chemulpo في 27 يناير 1904. الفصل 6. عبر المحيطات
كروزر "فارياج". قاتل في تشيمولبو في 27 يناير 1904. الجزء 7. بورت آرثر
89 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. كوتيش
    كوتيش 9 أغسطس 2018 06:03
    +4
    فقط شكرا لك! قرأته بسرور!
    مع خالص التقدير ، كيتي!
  2. نيهست
    نيهست 9 أغسطس 2018 06:19
    +3
    يوم جيد أندريه. أنا لا أتفق تماما مع استنتاجاتك! لقد أشرت أنت بنفسك إلى أنه قبل بداية الظروف الخاصة ، لم يكن لرودنيف الحق في فعل أي شيء. لذلك ، يمكن ، بل وينبغي ، أن يُعزى قطع العلاقات الدبلوماسية إلى ظرف خاص ، تم إخطار رودنيف به. ومن غير المحتمل أن يكون اليابانيون قد قرروا مهاجمة Varyag في الغارة ، وإلا لكانوا قد تلقوا تعقيدات مع جميع القوى التي أبقت سفنهم هناك
    1. أندري من تشيليابينسك
      9 أغسطس 2018 06:35
      +6
      يؤسفني ، لكن رودنيف لم يتم إخطاره بقطع العلاقات الدبلوماسية. وصلت الشائعات إليه فالتفت إلى الرسول ولم يؤكد. وسنحلل إمكانية القتال في الغارة بعد ذلك بقليل :)
      بالإضافة إلى ذلك ، لا يعتبر قطع العلاقات الدبلوماسية إعلانًا للحرب ؛ فلا يمكن أن يكون رودنيف أول من أطلق النار على اليابانيين على أي حال.
      1. نيهست
        نيهست 9 أغسطس 2018 07:22
        +3
        لم أكن أعرف جيدًا ، لكن الهجوم على الكوري يجب أن يكون كافياً عبر السقف ، لأنه كان عملاً عدوانياً مباشراً من قبل اليابانيين
        1. كوتيش
          كوتيش 9 أغسطس 2018 08:50
          +4
          ما الهدف من التخمين! إذا كنت مكان رودنيف - مارينسكو ، ودريك ، وأوشاكوف ، ونيلسون ، فربما كان كل شيء مختلفًا. لم يلغ أحد مبادرة صحية! لكن للأسف ، التاريخ لا يحتوي على انحراف في مقطع لفظي !!!
          1. نيهست
            نيهست 9 أغسطس 2018 09:16
            -1
            حسنًا ، ومرة ​​أخرى ، كل شيء يعتمد على عدم كفاءة رودنيف كقائد لسفينة حربية. على ما يبدو ، كرئيس للميناء ، كان سيبدو أفضل
          2. BAI
            BAI 9 أغسطس 2018 10:11
            +5
            لم يلغ أحد مبادرة صحية!

            يجب أن تكون المبادرة السليمة مدعومة بالفرص المناسبة. خلاف ذلك ، سيكون - بعبارة ملطفة - غير معقول.
        2. ديمر فلاديمير
          ديمر فلاديمير 9 أغسطس 2018 12:42
          +5
          اقتبس من Nehist
          لم أكن أعرف جيدًا ، لكن الهجوم على الكوري يجب أن يكون كافياً عبر السقف ، لأنه كان عملاً عدوانياً مباشراً من قبل اليابانيين


          وهجوم السرب الثاني في المحيط الهادئ على سفن الصيد البريطانية (التي يعتقد خطأ أنها مدمرات) هو بلا شك عمل عدواني روسي ضد بريطانيا العظمى؟ وبريطانيا العظمى سترسل على الفور أسطول البلد الأم وتهاجم سرب المحيط الهادئ الثاني؟ :))
          مهرج.
        3. أندري من تشيليابينسك
          9 أغسطس 2018 13:07
          +4
          اقتبس من Nehist
          لم أكن أعرف جيدًا ، لكن الهجوم على الكوري يجب أن يكون كافياً عبر السقف

          سنصل إليها أيضًا :))) أعتقد بالفعل في المقالة التالية
      2. AVT
        AVT 10 أغسطس 2018 11:47
        0
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        بالإضافة إلى ذلك ، لا يعتبر قطع العلاقات الدبلوماسية إعلانًا للحرب ؛ فلا يمكن أن يكون رودنيف أول من أطلق النار على اليابانيين على أي حال.

        خير
        نتج عن ذلك الحرب الصينية اليابانية في 1894-1895. التي أدى إليها ، في جوهرها ، العجز السياسي لكوريا ، ولكن ، من المفارقات ، أن كوريا نفسها لم تشارك فيها (على الرغم من أن الأعمال العدائية كانت تجري على أراضيها) ، معلنة الحياد ... نتيجة للحرب التي فازت بها اليابان ، كوريا أخيرًا كان عليه أن يدخل فلك السياسة اليابانية.
        في الواقع ، إذا كانت الذاكرة مفيدة ، فإن اليابانيين هناك "يعينون" اللقب الإمبراطوري ، بنفس الطريقة التي فعلوا بها لاحقًا مع مانجو غو.
        في الوقت نفسه ، أعلنت روسيا على الفور نفسها كلاعب جاد في المجال الكوري ، وبدأت تمارس تأثيرًا جادًا على الوضع في هذه القوة "المستقلة".
        لا لم يتم تقديمها أبدًا - متأخرًا وصعبًا! تم الاستيلاء على كل شيء هناك ليس فقط سياسيًا ، ولكن أيضًا من حيث الأعمال التجارية على الأرض ، وبالمعنى الحرفي ، اشترى اليابانيون قطع الأراضي الضرورية استراتيجيًا ، أو قاموا بإعاقة أي حركة نشطة تمامًا.
        1. لم يكن من المجدي تمامًا للإمبراطورية الروسية أن تدافع عن الحياد الكوري بالقوة العسكرية ، على الأقل حتى اندلاع الحرب الروسية اليابانية ؛
        في الواقع ، البديل هو إعلان الحرب على اليابان من قبل روسيا.
        اقتبس من Nehist
        لم أكن أعرف جيدًا ، لكن الهجوم على الكوري يجب أن يكون كافياً عبر السقف ، لأنه كان عملاً عدوانياً مباشراً من قبل اليابانيين

        نعم - لقد نشروها على الإنترنت ، ليراها المجتمع الدولي ، ولم يرها رودنيف أبدًا - نسي شراء جهاز كمبيوتر. وسيط
        1. نيهست
          نيهست 10 أغسطس 2018 12:28
          0
          نعم ، كان الكوري على الجانب الآخر من المجرة وسيط
        2. AVT
          AVT 10 أغسطس 2018 14:30
          0
          رائع لكن التعليق اختفى في النسخة الجديدة من الموقع - كان هناك ابتسامة ....
    2. ديمر فلاديمير
      ديمر فلاديمير 9 أغسطس 2018 12:45
      +6
      اقتبس من Nehist
      يوم جيد أندريه. أنا لا أتفق تماما مع استنتاجاتك! لقد أشرت أنت بنفسك إلى أنه قبل بداية الظروف الخاصة ، لم يكن لرودنيف الحق في فعل أي شيء. لذلك ، يمكن ، بل وينبغي ، أن يُعزى قطع العلاقات الدبلوماسية إلى ظرف خاص ، تم إخطار رودنيف به. ومن غير المحتمل أن يكون اليابانيون قد قرروا مهاجمة Varyag في الغارة ، وإلا لكانوا قد تلقوا تعقيدات مع جميع القوى التي أبقت سفنهم هناك


      لدينا قطيعة في العلاقات الدبلوماسية مع الشبت - ما هو سبب قيام قادة الأسطول الروسي أو قادة الوحدات باتخاذ قرارات مستقلة بشأن مهاجمة قوات العدو؟
      يا لك من طاغية يا صديقي! :)
      1. نيهست
        نيهست 9 أغسطس 2018 14:32
        +3
        أنت الأبله !!! هجوم سفن الصيد البريطانية وقع ليلاً ولم ير أحد علمه مرفوع على هذه القوارب! الكوري كان يرفرف تحت علم عسكري في ساعات النهار! لذلك لا تخلط بين الحارة والناعمة! علاوة على ذلك ، أين رأيت قطع العلاقات الدبلوماسية مع أوكرانيا؟ على الأقل راقب الوضع الحالي
        1. أندري من تشيليابينسك
          9 أغسطس 2018 17:25
          +2
          اقتبس من Nehist
          هجوم سفن الصيد البريطانية وقع ليلاً ولم ير أحد علمه مرفوع على هذه القوارب!

          فقط الحال عندما يكون الجهل ليس عذرا
          1. نيهست
            نيهست 9 أغسطس 2018 19:49
            +1
            لكن هذه هي الحالة التي هي في الحقيقة حادث ، على عكس الهجوم المستهدف الكوري
            1. ديمر فلاديمير
              ديمر فلاديمير 13 أغسطس 2018 11:53
              0
              اقتبس من Nehist
              لكن هذه هي الحالة التي هي في الحقيقة حادث ، على عكس الهجوم المستهدف الكوري


              وهل أطلق الكوريون من البنادق مرارًا وتكرارًا؟ هل يمكن أن يكون إطلاق الطوربيد هجومًا غير مقصود؟ نعم من الناحية الفنية.
              أي أنه كانت لا تزال هناك لحظة من عدم اليقين - فتح نيران المدفعية يعني تحمل مسؤولية كبيرة.
        2. ديمر فلاديمير
          ديمر فلاديمير 13 أغسطس 2018 11:48
          0
          اقتبس من Nehist
          علاوة على ذلك ، أين رأيت قطع العلاقات الدبلوماسية مع أوكرانيا؟ على الأقل راقب الوضع الحالي

          هل تتحدث الي؟
          كسول للغاية لإلقاء نظرة على الموقع الإلكتروني للسفارة الأوكرانية في موسكو؟
          https://russia.mfa.gov.ua/ru/embassy/diplomats
          نيمشينسكي - القائم بأعمال أوكرانيا في الاتحاد الروسي
          O.V.Timush - مستشار مبعوث

          بالعودة إلى عام 2015: تم استدعاء السفير الأوكراني في موسكو للتشاور ، ولم يبق سوى القناصل في العمل ، حسبما قال المتحدث باسم وزارة الخارجية الأوكرانية ، يفهين بيريبينس.

          يعتبر غياب السفير قطعًا في العلاقات الدبلوماسية (أحد الأشكال).
          هذا لا يعني بداية نزاع عسكري بأي شكل من الأشكال - هذا بالضبط هو قطع العلاقات الدبلوماسية ، وغياب العلاقات المباشرة (ربما من خلال دول ثالثة).
  3. BAI
    BAI 9 أغسطس 2018 10:09
    +3
    ف. لم يكن لرودنيف الحق في منع الهبوط الياباني. لكن هل أتيحت له فرصة مماثلة ، إذا كان لا يزال يريد ذلك؟

    حتى بدون Wangovaniya ، يمكن القول أنه سيتم عرضه في الجزء التالي: لم يكن لدى Rudnev مثل هذه الفرصة.
  4. موصل
    موصل 9 أغسطس 2018 11:44
    +5
    أي أن الهجوم غير الدافع على الزورق الحربي "الكوري" هو كعكة أم ماذا؟ هذه حادثة حرب))) ورودنيف ، في رأيي ، مجرد ناشط ضيق الأفق. ربما ، أندريه ، ستخبرنا عن المدمرة المزعومة غرقها الفارانجي؟ في أمور أخرى ، أقرأ مقالاتك دائمًا باحترام واهتمام.
    1. ديمر فلاديمير
      ديمر فلاديمير 9 أغسطس 2018 12:37
      +1
      اقتباس: قائد
      أي أن الهجوم غير الدافع على الزورق الحربي "الكوري" هو كعكة أم ماذا؟ هذه حادثة حرب))) ورودنيف ، في رأيي ، مجرد ناشط ضيق الأفق. ربما ، أندريه ، ستخبرنا عن المدمرة المزعومة غرقها الفارانجي؟ في أمور أخرى ، أقرأ مقالاتك دائمًا باحترام واهتمام.


      هناك مفهوم الميناء المحايد ووجود العمال الثابتين ، وهو ما أصبح رادعًا لـ "مراعاة" هذا الحياد.
      نظرًا لأن الغارة قريبة جدًا ، فإن أي إصابة عرضية لسفينة حربية تابعة لقوة محايدة ، يمكن للقادة النظر إليها بحكم شجاعتهم أو "الغريزة السياسية" - أي فضل الأدميرال الياباني تجنب خطر إلحاق الضرر بالسفن الحربية للقوى المحايدة - فقد كان من غير المربح للغاية بالنسبة لهم شن حروب مع دولتين.

      بدون شك ، إذا لم تكن السفن الحربية للقوى المحايدة في الطريق ، لكان فارانجيان قد هوجم على الفور وغرق بلا شك - بغض النظر عن مفهوم "الميناء المحايد".
      لكن الأدميرال الياباني تلقى تعليماته و "تصرف مثل أوروبي" من خلال تقديم إنذار نهائي ، مهددًا بمهاجمة السفن الروسية الموجودة على الطريق مباشرة إذا لم تغادرها قبل الساعة 12:XNUMX.
      1. نيهست
        نيهست 9 أغسطس 2018 14:40
        +2
        Gg في أي وقت كان ذلك الحياد الآن يتم تأكيده بقوة السلاح! إذا لم تكن لديك القوة ، فلن يهتم أحد بحيادك ، وهو ما حدث لكوريا بالمناسبة. ونعم ، لقائد سفينة حربية الحق في اتخاذ قرارات مستقلة ، ودراسة الميثاق
    2. أندري من تشيليابينسك
      9 أغسطس 2018 13:06
      +3
      اقتباس: قائد
      أي أن الهجوم غير الدافع على الزورق الحربي "الكوري" هو كعكة أم ماذا؟ إنها قضية بيلي)))

      سنصل بالتأكيد إلى هذا :))) ترى أنه من المستحيل من حيث المبدأ ملاءمة قاعدة الأدلة بالكامل في Varyag في مقال واحد ، لذلك لا يمكنني الإجابة على جميع الأسئلة في مقال واحد. لكننا سنقوم بتحليل خروج الأحداث الكورية وما تلاها من أحداث بأكثر الطرق تفصيلاً. وبالمناسبة ، عن المدمرة أيضًا :)))
      1. رفيق
        رفيق 9 أغسطس 2018 14:34
        +4
        بالمناسبة ، عن المدمرات عزيزي أندري. بعد عودة "فارياج" و "الكورية" إلى الغارة ، انطلقت المدمرات اليابانية في هذا الاتجاه. عندما انضموا إلى مفرزة أوريو ، أبلغ قائد تشكيل المدمرة بسرعة أن القوات الموكلة إليه هي التي أغرقت الطراد والقارب الحربي.
        1. أندري من تشيليابينسك
          9 أغسطس 2018 17:32
          +2
          تحياتي عزيزي عيد الحب!
          اقتباس: الرفيق
          عندما نعم ، انضموا إلى مفرزة أوريو ، أفاد قائد تشكيل المدمرة بذكاء ،

          ولماذا نحسب نحن الخصوم :)))))) يجب أن أقول ، لقد أحببت حقًا قصة أخرى لشاهد عيان ياباني حدثت لتاكاشيو ونانيوا عند العبور إلى تشيمولبو ، سأقتبسها في المقال التالي: )
      2. موصل
        موصل 9 أغسطس 2018 14:41
        +1
        أندري ، أنا أتطلع دائمًا إلى مقالاتك وقراءتها بسرور ، وأنصح ابني بقراءتها. نحن ننتظر المدمرات. لم يذكر ياباس الغرق في أي شيء في المعركة شيء مثل عبارة "أطلقوا النار كثيرًا لكنهم أخافوا السمكة فقط"
        1. أندري من تشيليابينسك
          9 أغسطس 2018 17:47
          0
          اقتباس: قائد
          إنها فقط أن هذه Bodyaga بهجوم على "الكوري" وهجوم طوربيد عليها ، مجرد نوع من الظلام.

          حسنًا ، سألقي الضوء بقوة أكبر :))))))
          1. موصل
            موصل 9 أغسطس 2018 18:09
            0
            ستصبح من تشيليابينسك)))
          2. فلادكوب
            فلادكوب 11 أغسطس 2018 18:54
            +2
            أندريه ، أنت تحب تاريخ الأسطول. أنا مقتنع أنك إذا قلت إن رودنيف لا يمكن أن يقبل القتال ، فهذا صحيح ولديك حجج جيدة.
            لسوء الحظ ، أضاف بعض المؤلفين إلى حقيقة أن رودنيف اتفق مع اليابانيين مقدمًا: في مثل هذا التاريخ ، سأطلق عشرات الطلقات ، وستجيبني على نفس السؤال. سنطلق الفراغات ، وإلا فإننا سنضرب مرة أخرى.
            اللوم الوحيد لك: أن تنتظر طويلا لكنك تريدها أسرع
            1. أندري من تشيليابينسك
              13 أغسطس 2018 15:40
              +1
              اقتبس من فلادكوب
              أندريه ، أنت تحب تاريخ الأسطول.

              بالتأكيد hi
              اقتبس من فلادكوب
              لسوء الحظ ، أضاف بعض المؤلفين إلى حقيقة أن رودنيف اتفق مع اليابانيين مقدمًا

              وسيط نعم ، الورق سوف يتحمل كل شيء ، للأسف
              اقتبس من فلادكوب
              اللوم الوحيد لك: أن تنتظر طويلا لكنك تريدها أسرع

              الحقيقة أنه من المستحيل تحميل أكثر من مقال في الأسبوع بأي حال (في موضوع واحد) ، فلا يوجد شيء يمكن القيام به حيال ذلك ، للأسف.
    3. اليكس
      اليكس 9 أغسطس 2018 21:26
      +2
      اقتباس: قائد
      أي أن الهجوم غير الدافع على الزورق الحربي "الكوري" هو كعكة أم ماذا؟ إنها قضية بيلي)))

      نعم بكل تأكيد. كلا الأول والثاني. ولكن بعد كل شيء ، فإن القيادة الكاملة لجمهورية إنغوشيا ، بما في ذلك "الشهيد العظيم" ، لم تكن تريد هذا "النفاق" ذاته في عام 1904. على عكس اليابان.
      بشكل عام ، ذكرني الوضع في الشرق الأقصى في عام 1904 بطريقة ما بالوضع على الحدود الغربية في عام 1941: كل شيء واضح للجميع ، وليس "الاستسلام للاستفزازات".
  5. ديمر فلاديمير
    ديمر فلاديمير 9 أغسطس 2018 12:30
    +3
    1. لم يكن من المجدي تمامًا للإمبراطورية الروسية أن تدافع عن الحياد الكوري بالقوة العسكرية ، على الأقل حتى اندلاع الحرب الروسية اليابانية ؛
    2. لم تتكبد الإمبراطورية الروسية أي خسائر تتعلق بالسمعة أو الصورة أو أي خسائر أخرى بسبب رفضها حماية الحياد الكوري. لا ضرر على شرف الأسلحة الروسية ، وخيانة الإخوة الكوريين ، وما إلى ذلك. في نفس الوقت لم يحدث ولا يمكن أن يحدث.
    3. لن يقوم V.F. لم يكن لرودنيف الحق في اتخاذ قرار لمواجهة الهبوط الياباني بمفرده - لم يكن ذلك على الإطلاق مستواه ، ولم يكن مستوى قائد السرب ولا حتى نائب الملك - بعد أن انخرط في معركة مع السفن اليابانية ، وفقًا لتقديره الخاص ، كان سيبدأ حربًا بين اليابان وروسيا ، والتي كانت في ذلك الوقت من اختصاص حامل السلطة العليا ، أي نيكولاس الثاني ؛
    4. إذا كان V. حاول رودنيف بالسلاح معارضة الهبوط الياباني ، ثم انتهك بذلك إرادة ورغبات نيكولاس الثاني ، التي عبر عنها في البرقيات إلى نائب الملك ؛
    5. لكن أكثر ما يضحك هو أنه إذا كان فسيفولود فيدوروفيتش قد دخل المعركة ، إذن ... بأعلى درجة من الاحتمال لكان هو الذي سيتهم بانتهاك حياد كوريا ، لأنه هو الذي سيفعل ذلك. تمتع بشرف مشكوك فيه بأول طلقة على طريق محايد ؛
    6. بالإضافة إلى كل ما سبق ، يجب أن نعلن أيضًا أن المعركة على الطريق المحايد ستعرض للخطر المتمركز الأجنبي المتمركز هناك ، مما قد يؤدي إلى تعقيدات سياسية مع الدول التي تمثلها روسيا. سيكون ذلك غير سياسي تمامًا وغبيًا بكل بساطة.


    أي أن هناك بالغين - عليهم أن يمضغوا الابتدائية - أنت طيب ، أندري ، شخص :)

    أنت شخص صبور - مهمة غير مجدية ، أن تمضغ كل كلوتز لماذا لا يحق لقائد السفينة إطلاق النار دون إخطار اندلاع الأعمال العدائية ، أمر من رئيسه المباشر أو قائده الأعلى (القائمة هي ليس طويلا بما يكفي). وكذلك الامتثال لقواعد الاتفاقيات الدولية (بشأن الموانئ والمياه الإقليمية المحايدة).
    يجب على القائد في إحدى الحالات أن يفتح النار ليقتل - إذا تعرضت السفينة للهجوم إما من خلال الأفعال التي تهدد السفينة (على سبيل المثال ، الاصطدام المتعمد ، الصعود ، عرقلة المسار ، الاقتراب الخطير ، إلخ) ، أو تهديد الفريق وإذا لم تساعد الطلقات التحذيرية.
    مرة أخرى ، المعرفة الأساسية.
    بالمناسبة ، الوضع السياسي في كوريا عشية الحرب متحلل بشكل جيد - حياد كوريا (في ذلك الوقت) شيء سريع الزوال. إذا تم الاستيلاء على موانئ الصين "في امتياز" لمئات السنين ، فلن يُنظر إلى كوريا على الإطلاق على أنها دولة "محايدة" - تصريحات لا تعني شيئًا.
    1. أندري من تشيليابينسك
      9 أغسطس 2018 13:04
      +8
      اقتباس: DimerVladimer
      أي أن هناك بالغين - عليهم أن يمضغوا الابتدائية - أنت طيب ، أندري ، شخص :)

      نعم :))) لهذا السبب بالضبط أكتب عن Varyag: meeeeeeeenooo ، بأكثر الطرق تفصيلاً. لا توجد تفاهات :)))) حسنًا ، لا شيء - كنت أعرف ما كنت أفعله :))))))
      1. ديمر فلاديمير
        ديمر فلاديمير 9 أغسطس 2018 13:33
        +2
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        اقتباس: DimerVladimer
        أي أن هناك بالغين - عليهم أن يمضغوا الابتدائية - أنت طيب ، أندري ، شخص :)

        نعم :))) لهذا السبب بالضبط أكتب عن Varyag: meeeeeeeenooo ، بأكثر الطرق تفصيلاً. لا توجد تفاهات :)))) حسنًا ، لا شيء - كنت أعرف ما كنت أفعله :))))))

        أنت ناشر رائع وتعرف كيفية تقديم الأشياء المعقدة للسياسة العالمية في ذلك الوقت بطريقة يسهل الوصول إليها.
        هناك ، لعب وجود إعلامي بريطاني دورًا أيضًا (حليف اليابان بموجب معاهدة 1902).
        1. نيهست
          نيهست 9 أغسطس 2018 14:53
          +1
          للإشارة ، فإن الحياد في الحرب البحرية تنظمه اتفاقية لاهاي الثالثة عشرة بشأن حقوق وواجبات القوى المحايدة في حالة نشوب حرب بحرية عام 1907. لذلك أكرر مرة أخرى في وقت الأحداث الموصوفة أنه لم يكن هناك قانون دولي القوانين
          1. ديمر فلاديمير
            ديمر فلاديمير 9 أغسطس 2018 16:03
            +3
            اقتبس من Nehist
            للإشارة ، فإن الحياد في الحرب البحرية تنظمه اتفاقية لاهاي الثالثة عشرة بشأن حقوق وواجبات القوى المحايدة في حالة نشوب حرب بحرية عام 1907. لذلك أكرر مرة أخرى في وقت الأحداث الموصوفة أنه لم يكن هناك قانون دولي القوانين


            ليس فقط:
            من بين المحاولات الأولى لاستكمال ممارسة تطبيق الأعراف البحرية بالمعايير التعاقدية التي تطورت مع بداية القرن ، تم تبني إعلان بشأن حقوق وواجبات الدول المحايدة أثناء الحرب البحرية عام 1780. ، تم تجسيد أحكامه الرئيسية بشكل أكبر في إعلان باريس لعام 1856 ، الذي وقعته بريطانيا العظمى وفرنسا وإيطاليا وروسيا وتركيا وبروسيا والنمسا في ختام السلام في مؤتمر باريس ، المنعقد بعد حرب القرم ، و تم تبنيها لاحقًا من قبل جميع القوى البحرية تقريبًا ، بما في ذلك إسبانيا والولايات المتحدة الأمريكية والمكسيك.
            انظر باريس ، 4/16 أبريل 1856 إعلان مبادئ القانون الدولي للبحار.

            تمت صياغة الإعلان في شكل معاهدة متعددة الأطراف ، والتي تكرس أربعة أحكام من القانون البحري ذات الصلة بالحرب في البحر:
            - حول حظر القرصنة ؛
            - حرمة البضائع المحايدة على سفن العدو (باستثناء البضائع المهربة العسكرية) ؛
            - حرمة بضائع العدو على السفن المحايدة (باستثناء البضائع المهربة العسكرية) ؛
            - حول فعالية الحصار.

            بالطبع ، وصفت كل من اتفاقية لاهاي لعام 1907 وإعلان لندن بشأن قانون الحرب البحرية لعام 1909 بمزيد من التفصيل حقوق ومسؤوليات الأطراف.
        2. أندري من تشيليابينسك
          9 أغسطس 2018 18:22
          +2
          اقتباس: DimerVladimer
          أنت مروج رائع.

          شكرًا لك على كلماتك اللطيفة ، ويسعدني أنك أعطيتني أخيرًا تعريفًا (هذا استمرار لمناقشتنا في ذلك الوقت). يسعدني أيضًا أن وجهات نظرنا هنا تتوافق: أنا أعتبر نفسي أيضًا مشهورًا ، وليس مؤرخًا ، ولم أزعم مطلقًا أنني مؤرخ ، لكنني دائمًا احتفظت بالحق في التفسير الشخصي لبعض الأحداث التاريخية - على أساس المعلومات التي حصل عليها المؤرخون الحقيقيون ، بالطبع. hi
          ربما سأجد يومًا ما كنزًا ، ستتوقف المشكلات المالية عن مضايقتي وسأصبح مؤرخًا حقيقيًا. لسان
          1. ديمر فلاديمير
            ديمر فلاديمير 13 أغسطس 2018 12:05
            0
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            اقتباس: DimerVladimer
            أنت مروج رائع.

            شكرًا لك على كلماتك اللطيفة ، ويسعدني أنك أعطيتني أخيرًا تعريفًا (هذا استمرار لمناقشتنا في ذلك الوقت). يسعدني أيضًا أن وجهات نظرنا هنا تتوافق: أنا أعتبر نفسي أيضًا مشهورًا ، وليس مؤرخًا ، ولم أزعم مطلقًا أنني مؤرخ ، لكنني دائمًا احتفظت بالحق في التفسير الشخصي لبعض الأحداث التاريخية - على أساس المعلومات التي حصل عليها المؤرخون الحقيقيون ، بالطبع. hi
            ربما سأجد يومًا ما كنزًا ، ستتوقف المشكلات المالية عن مضايقتي وسأصبح مؤرخًا حقيقيًا. لسان


            يمكن لأي شخص يعرف كيفية التعامل مع المستندات وتحليل المصادر وفرز الإحصائيات أن يكون مؤرخًا. العمل في الأرشيف هو كآبة خضراء ، على الإنترنت نرى بالفعل "الحبوب مفصولة عن القشر".
            لكن لا يمكن أن يصبح كل مؤرخ مشهورًا.

            من الضروري مراقبة الخط الفاصل بين التخمينات والمصادر بلباقة شديدة والكتابة بشكل ممتع - أنت ، عزيزي أندري ، جيد جدًا في ذلك.

            لقد قرأت وأعدت قراءة العديد من مصادر مقالاتك بفهم جديد وموقف جديد ، وإيجاد هذا في مقالاتك يوفر الكثير من الوقت - أشكرك بصدق على العمل الرائع المنجز.
            لقد تعمق في تفاصيل أسطول 1890-1945.
      2. بحار كبير
        بحار كبير 9 أغسطس 2018 13:51
        +5
        أخشى أن الأشخاص الذين اتخذوا قراراتهم بالفعل ليس من السهل إقناعهم. غاضب ما لا يقل عن ليلة ما إذا كان نائب الرئيس المذكور.
        1. أرتوربريتور
          أرتوربريتور 9 أغسطس 2018 15:53
          +3
          لا تتذكر عبثا ، وإلا فسوف تسجل هنا يضحك
        2. أندري من تشيليابينسك
          9 أغسطس 2018 17:48
          +2
          اقتباس: بحار كبير
          ما لا يقل عن ليلة ما إذا كان نائب الرئيس المذكور.

          حسنًا ، زميل ، هناك حالة سريرية ، هناك ، كما تعلم ، الطب التاريخي البديل عاجز :))))
        3. رفيق
          رفيق 10 أغسطس 2018 01:06
          +3
          اقتباس: بحار كبير
          ما لا يقل عن ليلة ما إذا كان نائب الرئيس المذكور.

          ها! فقط فكر ، فاديم ... أنت تحاول إقناع كوليا من المارة على الأقل في شيء ما ، هذا حقًا "فاكهة". أتذكر أن أندريه وأنا خصصنا له مقالًا خاصًا حول موضوع "فارانجيان". كانت تلك أيام جميلة ..
      3. نيهست
        نيهست 9 أغسطس 2018 14:37
        0
        أندرو أنت مخطئ! في ذلك الوقت ، لم يتم تنظيم القانون البحري من قبل أي قوانين ، لقد كان أكثر من تقليد وقام كل قائد سفينة بتفسيرها وفقًا لتقديره الخاص ، وهناك الكثير من الأمثلة على ذلك ، خذ نفس سياسة الزوارق الحربية
        1. أندري من تشيليابينسك
          9 أغسطس 2018 17:49
          +1
          اقتبس من Nehist
          أندرو أنت مخطئ! في ذلك الوقت ، لم يكن القانون البحري يخضع لأي قوانين.

          حسنًا ، كانت هناك بعض القوانين ، لكن حول الحياد - نعم ، لم تكن موجودة. لكن كيف يمكنني أن أكون مخطئًا في هذا ، إذا كتبت هذا بالضبط في المقالة؟ :)
  6. فلاديمير فلاديفوستوك
    فلاديمير فلاديفوستوك 9 أغسطس 2018 12:37
    +1
    حتى من هذا المقال ، كان رودنيف خائنًا من أحد الأبطال ، ثم رفع اليابانيون السفينة ، وربما كان لرودنيف بعض الحسابات الخاطئة ، لكن لم يكن لديه خيار آخر.
    1. موصل
      موصل 9 أغسطس 2018 14:46
      +2
      أو ربما خيارًا ، بحيث يشق الفارانجيان طريقه بمفرده ، ويظل الكوري في الغارة؟ القبطان Busse (لا أتذكر بالضبط) ، برر ماكاروف عندما غادر مدمرتنا الثانية.
      1. كوتيش
        كوتيش 9 أغسطس 2018 15:42
        +6
        رودنيف ليس بطلا وليس خائنا. رودنيف مجرد ضابط متوسط ​​المستوى. رجل عصره وعصره شجاع باعتدال وجبان وكفاءة.
        إذن أندريه محق في شيء واحد ، ليس هناك فائدة من إلقاء الوحل على قبطان Varyag ، لكن القول بأنه فعل كل شيء لا يستدير.
        رأيي قريب من الكلاسيكية:
        - أظهر رودنيف الحذر - إضاعة الوقت والمبادرة ؛
        - عند استلام الإنذار ، تصرفت الأخيرة بشكل لائق ببساطة فيما يتعلق بالمحطات الأخرى.
        - رفض التخلي عن الكوري ، معتمدا على بنادقه الثمانية ؛
        - قاتل بشجاعة ، لكني لا أعرف ما إذا كان ذلك معقولاً أم لا ؛
        - كان من الخطأ إغراق Varyag في الطريق.
        فيما يتعلق بالبحارة ، أعتقد أنهم أنجزوا للتو إنجازًا.
        هل يمكن لشخص أن يفعل أكثر من رودنيف؟ أعتقد شخصية غير عادية - ربما! الرداءة ليست بالتأكيد.
        مع خالص التقدير ، كيتي!
  7. 27091965
    27091965 9 أغسطس 2018 17:19
    +1
    ومع ذلك ، تم بناء جميع السفن اليابانية (وفقًا للمعايير البريطانية) كبوارج من الدرجة الأولى ، بينما تم إنشاء "البوارج - الطرادات" الروسية "Peresvet" و "Victory" في كثير من النواحي معادلة للبوارج الإنجليزية من الدرجة الثانية وكانت أضعف من بوارج "المرتبة الأولى".


    تم إنشاء التصنيف الإنجليزي بشكل أساسي للأسطول الإنجليزي ، ومن الصعب دمج الأسطول الروسي في هذا النظام. المهام المختلفة.
    بالإضافة إلى ذلك ، كان من المخطط أن تكون السفينة الحربية Renown مسلحة بمدافع 12 بوصة ، لكن عدم رغبة هذا الأخير لم يسمح بذلك.
    1. أندري من تشيليابينسك
      9 أغسطس 2018 17:53
      +2
      اقتباس: 27091965i
      تم إنشاء التصنيف الإنجليزي بشكل أساسي للأسطول الإنجليزي ، ومن الصعب دمج الأسطول الروسي في هذا النظام. المهام المختلفة.

      لماذا التخصيص؟ تابعنا إنجلترا عن كثب واعتقدنا أنه من خلال بناء بوارج أخف وزنًا من 1,5 إلى 2,5 ألف طن من البريطانيين ، سيكونون قادرين على تحقيق نفس النتيجة تقريبًا ، أي الحصول على سفن ذات قدرة قتالية ، إن لم تكن متساوية ، من نفس الترتيب. لذلك ، يمكن اعتبار EBRs لدينا نظيرًا محليًا ، ليس بمعنى أنها نسخ ، ولكن بمعنى أنها حلت مشاكل مماثلة.
      اقتباس: 27091965i
      بالإضافة إلى ذلك ، كان من المخطط أن تكون السفينة الحربية Renown مسلحة بمدافع 12 بوصة ، لكن عدم رغبة هذا الأخير لم يسمح بذلك.

      على أي حال ، كانت سفينة للخدمة الاستعمارية وفي التصنيف البريطاني كانت تعتبر من الدرجة الثانية - وصُنعت Peresvets من أجلهم فقط
      1. موصل
        موصل 9 أغسطس 2018 18:07
        +1
        تالبوت ضد بيرسفيت ، حسنًا ، مستحيل. 5 (لسبب ما) 152 و 6 ملم مقابل 120 و 4 ملم (نحن لا نأخذ تافه)
        1. أندري من تشيليابينسك
          9 أغسطس 2018 20:40
          +2
          اقتباس: قائد
          تالبوت ضد بيرسفيت ، حسنًا ، مستحيل.

          سيدي ، لكن لماذا تالبوت هنا؟ :)
      2. 27091965
        27091965 9 أغسطس 2018 21:55
        +1
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لذلك ، يمكن اعتبار EBRs لدينا نظيرًا محليًا ، ليس بمعنى أنها نسخ ، ولكن بمعنى أنها حلت مشاكل مماثلة.


        في إنجلترا ، كان يعتقد أن نظرائنا سيقاتلون على أساس القواعد أو في مياههم الساحلية ، وستكون البوارج البريطانية في أعالي البحار لفترة أطول من الزمن وتقاتل ليس هناك فحسب ، بل أيضًا في المياه الساحلية للعدو ، استمرت مناقشة نظام التصنيف لمدة سنة أو تغييرها أو ترك النظام القديم.
  8. أوليغ كولسكي 051
    أوليغ كولسكي 051 9 أغسطس 2018 18:00
    +4
    طاب مسائك. أيها السادة ، أعتقد أنه لا يستحق ركل رودنيف مرة أخرى - لم يفعل شيئًا ، ولم يأخذ زمام المبادرة ... وما إلى ذلك. فقط تذكر أنه لحم جسد النظام الذي تطور على مدى أكثر من عام. كان الجاني الرئيسي والفريد من نوعه للمأساة التي حدثت هو عم نيكولاي "الأمير تسوشيما" مع الشركة ، الذي نهب الميزانية البحرية ، وعدد الأيدي الصغيرة اللزجة هناك (بالطبع ، أرسل نصيب "الأسد" إلى الأمير تسوشيما) فقط الله اعلم. لم يرغب هذا المستنقع في التحرك حتى عندما انزلق طبق تحت الأنف على شكل طرادات مدرعة جديدة ، نيسين وكاسوغا في المستقبل. عابرًا ذكره المؤلف المحترم ، لم يحاولوا حتى اعتراض هذه السفن ، حتى لو لم يحصل عليها اليابانيون. إن إجابة Rozhdestvensky بليغة وإرشادية للغاية.
    روسيا ملكية مطلقة وكل المسؤولية تقع على نيكولاس وأقاربه والوفد المرافق له. لذلك ، ليس من المنطقي إلقاء اللوم على العاديين.
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 9 أغسطس 2018 18:23
      +1
      اقتباس: أوليج كولسكي 051
      لم يرغب هذا المستنقع في التحرك حتى عندما انزلق طبق تحت الأنف على شكل طرادات مدرعة جديدة ، نيسين وكاسوغا في المستقبل.

      في الواقع ، لم يكن المستنقع تحت سبيتز يتحرك فحسب - بل كان يغلي. لقد انتهى الأمر تقريبًا ، لكن ...
      في 11 أبريل 1905 ، وصل 1500 بحار من أسطول البحر الأسود إلى ليباو ، متجهين لتجهيز "طرادات غريبة". كانت الثقة في الاستحواذ على الطرادات قوية جدًا في الأسطول لدرجة أن الاسم الرسمي "مفرزة منفصلة للطرادات ذات الأغراض الخاصة" تأسست وراء التشكيل المستقبلي ، والذي بموجبه تم إصدار أوامر N.A. Beklemishev في أبريل 1905. من بين المتغيرات الأخرى لاسم المفرزة ، في المراسلات الرسمية كان هناك "مفرزة سفن الأغراض الخاصة" ، و "الانفصال الثاني المنفصل لأسطول المحيط الهادئ" وحتى "السرب الرابع لأسطول المحيط الهادئ". لكن الاسم الثابت يشير إلى أنه الآن ، مع الأخذ في الاعتبار أحداث الحرب الروسية اليابانية ، ربما لم تكن "الطرادات الغريبة" مخصصة لأسطول المحيط الهادئ فقط.
      ومع ذلك ، في خضم الاستعدادات ، في 8 مايو 1905 ، أمر نيكولاس الثاني إف كيه أفيلان بتقليص العملية.
      © S. A. Gladkikh. طرادات غريبة. مجموعة "جانجوت" العدد 36 ، 37
      كانت المشكلة الرئيسية أن الأسطول يريد أن يفعل كل شيء بنفسه. نتيجة لذلك ، عمل البحارة على الجزء الفني والمالي ، ولكن ليس الجزء الدبلوماسي.
      ... في بداية القرن العشرين ، كان القانون الدولي يحظر استحواذ المتحاربين على السفن الحربية من الدول المحايدة ، لذا فإن الطريقة الوحيدة لتنفيذ مثل هذه الصفقة هي البحث عن شركة تجارية وسيطة ودولة وسيطة توافق على ذلك. لإجراء عملية شراء وهمية لأنفسهم ، ثم نقل السفن إلى روسيا. لتجنب انتهاك صريح للقانون الدولي ، كان من المقرر أن تتم عملية الشراء من قبل شركة خاصة ، دون أي تدخل من الدولة. وبما أنه لا يمكن أن تكون السفن الحربية مملوكة للقطاع الخاص (كانت الملكية الخاصة محظورة أيضًا في ذلك الوقت) ، في المرحلة الأخيرة من العملية ، أي عندما تم نقل السفن إلى روسيا ، كان استخدام العلم الوطني للدولة الوسيطة مطلوبًا ، والتي ، لذلك ، لم يكن يجب أن تعلن رسميًا عن حيادها فيما يتعلق بالصراع الروسي الياباني. في الوقت نفسه ، كان من المستحسن ألا تكون الشركة الوسيطة مسجلة في إقليم الدولة الوسيطة.

      لماذا لم تشارك وزارة الخارجية منذ البداية؟ PMSM ، قد تكون النقطة هي أن سبيتز كان لديه بالفعل تجربة سلبية في التعاون مع جسر Pevchesky - كانت وزارة الشؤون الخارجية ، دون مراعاة أي مقترحات من الأسطول ، هي التي فرضت عليه Port Arthur ، والذي كان معترفًا به سابقًا من قبل القوات البحرية على أنها عمليا غير مناسبة للتمركز.
      كان للنزاع بين الإدارات تأثير سلبي للغاية على مصير العملية المخطط لها. في غياب "حكومة موحدة" ، كانت هناك خلافات جوهرية في آراء قادة وزارة البحرية ووزارة المالية ووزارة الخارجية. كما ساهم الغياب الطويل لقيادة موحدة للعملية في فشلها. في محاولة لتنسيق الجهود شخصيًا للحصول على طرادات ، تردد نيكولاس الثاني في صراع مصالح الإدارات ، وغالبًا ما يتخذ قرارات متضاربة. عندما تم تعيين أ. م. أباظة أخيرًا الرئيس الوحيد للعملية ، كانت اللحظة قد ضاعت بالفعل ، ومن الواضح أنه هو نفسه لا يتوافق مع حالة المهمة الموكلة.
      1. أوليغ كولسكي 051
        أوليغ كولسكي 051 9 أغسطس 2018 18:58
        +2
        مساء الخير. كما ترى ، لقد كتبت حوالي عام 1903. وعندما ضربت ، تحركوا بوضوح. وقاموا بجهود فاشلة لشراء السفن. لكن الوقت قد مضى بالفعل.
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 9 أغسطس 2018 20:32
          +2
          اقتباس: أوليج كولسكي 051
          مساء الخير. كما ترى ، لقد كتبت حوالي عام 1903.

          لكن وفقًا لفترة ما قبل الحرب ، يتم إلقاء اللوم على الأب الملك:
          كان لدى روسيا أيضًا فرصة للحصول على هذه الطرادات ، لكن القيادة البحرية للبلاد رفضت الشراء لعدد من الأسباب ، في إشارة إلى أمر الإمبراطور الصادر في عام 1901 بتنفيذ بناء السفن العسكرية في روسيا فقط.

          PMSM ، قبل REV ، حدث نفس الشيء كما كان قبل الحرب العالمية الثانية - لسبب ما ، قررت القيادة العسكرية والسياسية أن الخصم لن يهاجم حتى تكتمل برامج إعادة التسلح. وإذا كان الأمر كذلك ، فلماذا تشتري سيارات أجنبية بأسلحة غير قياسية لـ RIF. عندما تصاعد الموقف ، كان الأوان قد فات بالفعل.
          1. أندري من تشيليابينسك
            9 أغسطس 2018 20:39
            +3
            اقتباس: Alexey R.A.
            وإذا كان الأمر كذلك ، فلماذا تشتري سيارات أجنبية بأسلحة غير قياسية لـ RIF.

            بالضبط hi
            1. أيضا نظيفة
              أيضا نظيفة 9 أغسطس 2018 21:10
              +1
              هل تتحدث عن Triomph و Swiftshur؟
              1. بحار كبير
                بحار كبير 10 أغسطس 2018 16:07
                +3
                "Vakanto" و "Okupanto" لا أحد ليبيعنا. لا حاجة لبناء أوهام.
            2. أوليغ كولسكي 051
              أوليغ كولسكي 051 9 أغسطس 2018 23:27
              0
              طابت ليلتك أندري من تشيليابينسك. اسمحوا لي أن أعرف ، متى تخطط لبث نهاية Blucher؟
              1. أندري من تشيليابينسك
                10 أغسطس 2018 01:29
                +1
                اقتباس: أوليج كولسكي 051
                طابت ليلتك أندري من تشيليابينسك.

                ولك مثله!
                اقتباس: أوليج كولسكي 051
                اسمحوا لي أن أعرف ، متى تخطط لبث نهاية Blucher؟

                إيي ... أنا آسف ، لم أفهم. وفقًا لـ Blucher ، تم إغلاق الموضوع منذ فترة طويلة
                1. أوليغ كولسكي 051
                  أوليغ كولسكي 051 10 أغسطس 2018 05:24
                  0
                  وأعتذر ، حتى كتبت - "الطراد بلوشر ، الجزء 3" ، وضعت جزأين فقط.
                  المعذرة يا ماعز.
      2. رفيق
        رفيق 10 أغسطس 2018 00:49
        +3
        اقتباس: Alexey R.A.
        لماذا لم تشارك وزارة الخارجية منذ البداية؟

        آسف ، أليكسي ، لمقاطعته ، لكن الموضوع مثير للغاية ، شراء طرادات. قبل عام ، قبل بضعة أشهر ، جمعت ، حيثما أمكن ذلك ، مواد حول هذا الموضوع ، والخلاصة تشير إلى نفسها - كان الشراء مستحيلًا.
        بادئ ذي بدء ، حاولت الحكومة الأمريكية حل مشكلة مماثلة ، وهي شراء "طرادات غريبة" ، خلال الحرب الإسبانية الأمريكية ، والتي ربطت بين قوى جادة من أجل ذلك. عملت شركة Flint & Co في نيويورك كوسيط - في ربيع عام 1898 ، تفاوض رئيس الشركة ، تشارلز آر فلينت ، مع حكومتي تشيلي والأرجنتين لشراء طرادات مصفحة O'Higgins ، سان مارتن "و" غاريبالدي ". بالمناسبة ، تم التعاقد مع نفس الشركة لاحقًا من قبل روسيا للتفاوض مع أمريكا اللاتينية.

        وماذا في ذلك ؟ لم يأتِ شيء من ذلك ، وبعد كل شيء ، لا يمكنك شطب اللغة الإنجليزية ، ووضع الأسلاك في عجلات ، حيث يتعين عليك أحيانًا الالتقاء في مصادر محلية.
        هناك ، تكمن المشكلة في توازن القوى بين أساطيل تشيلي والأرجنتين ، والبيع الافتراضي لسفن معينة انتهك توازن القوى الحالي (الذي يحرسه الطرفان بوقار) ، ولهذا السبب لم يأتِ أي شيء من الأمريكيين أو لنا. .
        لكن اليابانيين نجحوا في وقت واحد ، في القتال مع الصين ، وتمكنوا من شراء طراد إزميرالدا من تشيلي ، لكنهم دفعوا أسعارًا باهظة مقابل ذلك.
        1. AVT
          AVT 10 أغسطس 2018 11:51
          0
          اقتباس: الرفيق
          قبل عام ، قبل بضعة أشهر ، جمعت ، حيثما أمكن ذلك ، مواد حول هذا الموضوع ، والخلاصة تشير إلى نفسها - كان الشراء مستحيلًا.

          حسنًا ، في الواقع ، في أحد إصدارات "جانجوت" ، تم وضع هذا الموضوع بكفاءة تامة.
          1. رفيق
            رفيق 10 أغسطس 2018 14:08
            +3
            قضية بيع السفن الحربية من قبل تشيلي والأرجنتين أوسع بكثير مما قد يبدو بعد قراءة المقال الذي ذكرته.
            بدون تدخل مصادر أمريكية وأمريكية لاتينية ، لن نفهم أبدًا لماذا ، في الواقع ، لم تتمكن روسيا من شراء "طرادات غريبة".
            بالمناسبة ، لم يقل Gladkys كلمة واحدة حول كيفية تدخل اليابان في تنفيذ الصفقة ، وما هي الآليات التي شاركت فيها.
            هذا هو السبب في أن المقالة في Gangut ، بكل مزاياها ، لا يمكن أن تدعي أنها كشف كامل عن الموضوع.
        2. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 10 أغسطس 2018 16:30
          0
          اقتباس: الرفيق
          هناك ، تكمن المشكلة في توازن القوى بين أساطيل تشيلي والأرجنتين ، والبيع الافتراضي لسفن معينة انتهك توازن القوى الحالي (الذي يحرسه الطرفان بوقار) ، ولهذا السبب لم يأتِ أي شيء من الأمريكيين أو لنا. .

          PMSM ، طعن الأمريكيون رؤوسهم في وقت مبكر جدًا - قبل 4 سنوات من لعب تشيلي والأرجنتين عددًا كافيًا من القوارب. ابتسامة
          ومع ذلك ، في مايو ويوليو وديسمبر 1902 ، تم إبرام عدد من الاتفاقيات بين الأرجنتين وتشيلي لتأسيس التكافؤ في القوات البحرية ، ونصت الفقرة 3 من معاهدة ديسمبر على أن السفن التي يتم بناؤها من قبل الجانبين لا يمكن نقلها إلى قوة أخرى إلا بإذن من الملك البريطاني.
          1. رفيق
            رفيق 10 أغسطس 2018 18:00
            +8
            وجد كل من الأمريكيين والروس سببًا رسميًا لرفض بيع السفن. لكن العوامل الحقيقية تكمن في مكان آخر.
            إذا أخذنا قضيتنا ، إذن ، بالإضافة إلى ما قيل بالفعل عن ميزان القوى ، نحتاج إلى إضافة بضع كلمات عن اليابانيين ، الذين اشتروا كميات كبيرة من المنتجات الزراعية في الأرجنتين للجيش في الميدان. هذا من ناحية ، ومن ناحية أخرى ، هناك لوبي مماثل في حكومة البلد. حسنًا ، ماذا استفادت الأرجنتين من بيع الطرادات لنا من الناحية النقدية؟
            ولا شيء ، لم يكن أحد يدفع لهم مبالغ زائدة. ماذا كان على الأرجنتين أن تخسر؟ عميل ممتاز يمكنه أيضًا اللجوء إلى موردين آخرين للحوم البقر والأعلاف.
            بالإضافة إلى ذلك ، دعونا لا ننسى التعاون البحري الوثيق.
            لقد سمع الجميع عن المراقبين الإنجليز في توغو ، لكن القليل منهم سمع عن المراقبين الأرجنتينيين. أكرر ، سعر الإصدار ، في حالة البيع ، صغير ، والأرجنتين لديها ما تخسره في العلاقات مع اليابان.
            1. بحار كبير
              بحار كبير 10 أغسطس 2018 18:19
              +5
              حسنًا ، لم أفكر في ذلك أبدًا. لكن في الحقيقة ، بالنسبة لنا ، الأرجنتين في مكان ما بالقرب من نهاية العالم ، وبالنسبة لليابان ، تعتبر أمريكا اللاتينية قريبة.
              1. ساكساهورس
                ساكساهورس 10 أغسطس 2018 22:22
                0
                اليابان؟ بعيد جدا! لكن إنجلترا قريبة جدًا.
              2. رفيق
                رفيق 11 أغسطس 2018 05:02
                +4
                حسنًا ، لم أفكر في ذلك أبدًا.

                اذا يمكنني. ولكن قبل بدء العمل على "الروس" غاريبالديين "في المعركة ، جمع الكثير من المواد حول موضوع اقتناء روسيا للطرادات" الغريبة ". وهكذا ، اكتشف أن اليابانيين والأرجنتينيين كان لديهم تعاون بحري وثيق ، امتد حتى الآن إلى أن الملحق البحري الأرجنتيني كان موجودًا في ميكاسا خلال معركة تسوشيما. وبعد المعركة ، سمح له اليابانيون بأخذ شظايا من لوحات الدروع المثقوبة من سفن مفرزة توغو إلى الأرجنتين كتذكارات ، وهي معروضة الآن في أحد المتاحف في بوينس آيرس.
                عندما تعلق الأمر بالبيع المحتمل للطرادات إلى روسيا ، أجرى اليابانيون محادثات مع القيادة الأرجنتينية. بحذف التفاصيل ، أظهر اليابانيون كلاً من العصا والجزرة.
                نعم ، عندما حاولنا شراء طرادات ، أصر الأرجنتينيون في المفاوضات على أن تشيلي ، في حالة وجود صفقة ، تشارك "Capitán Prat" في مكان ما ، بغض النظر عن كونها أرماديلو. مثل ، سنبيع طرادات إلى روسيا ، حسنًا ، لكن في هذه الحالة ليس لدينا ما نعارضه "Capitán Prat" الخاص بك.
                لذلك كان هناك مجموعة من العوامل غير المواتية لنا (بما في ذلك تلك المدرجة في مقال مجموعة Gangut و Krestyaninov) ، لذلك لم "تنمو معًا".
                1. ساكساهورس
                  ساكساهورس 11 أغسطس 2018 17:20
                  0
                  هل لي أن أعرف المصادر؟ لأول مرة أسمع عن اهتمام الأرجنتين بـ REV.
        3. ساكساهورس
          ساكساهورس 10 أغسطس 2018 22:19
          0
          اقتباس: الرفيق
          الاستنتاج يشير إلى نفسه - كان الشراء مستحيلًا.

          لكن اليابانيين اشتروهم ..
        4. فلادكوب
          فلادكوب 11 أغسطس 2018 19:57
          0
          هل سحر اليابانيون البريطانيين؟ طيب بيع روسيا لا يلبى مصالح انجلترا الا بالولايات المتحدة؟
  9. سمك السلور
    سمك السلور 10 أغسطس 2018 02:00
    +3
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    ربما سأجد يومًا ما كنزًا ، ستتوقف المشكلات المالية عن مضايقتي وسأصبح مؤرخًا حقيقيًا.


    بارك الله فيك أندرو في كل مساعيك! hi
    ومع الكنز أيضا. غمزة
    شكرا للجميع. إنني أتطلع إلى مقال مع تحليل للمعركة ، بقدر ما بدأت أنام بشكل سيء. حظا سعيدا لك ونتمنى لك التوفيق. hi
  10. أفيور
    أفيور 10 أغسطس 2018 18:54
    0
    فشل المقال - لم يتم الكشف عن موضوع نبيذ Kramp و Nikloss يضحك
    لكن في الواقع
    1. بالطبع ، لم يستطع رودنيف مهاجمة اليابانيين بمبادرة منه.
    2. لكن اليابانيين ارتكبوا خطأ غبيًا - هاجمت المدمرات الكورية بدون أمر مباشر ، وإذا كان رودنيف أكثر حسماً ، كان من الممكن أن يسير الموقف بشكل مختلف (أو على الأقل إذا تمكن بيلييف من إصابة المدمرات ، فإن المعركة كانت ستنجح تلا ذلك ، حيث انجذب رودنيف ضد إرادته. ما ، مع ذلك ، سؤال آخر). بدلاً من ذلك ، فقد رودنيف الوقت ودع اليابانيين يعتذرون.
    3 - كان ثقب اليابانيين أكثر خطورة لأن قائد السرب الياباني ، الأدميرال أوريو ، لم يكن لديه أمر بمهاجمة السفن الروسية فحسب ، بل كان لديه أمر أيضًا ، إذا تم العثور على سفن حربية روسية في تشيمولبو ، القوات البرية ليس في الميناء ، ولكن في خليج أسانمان ، والذي كان أكثر إزعاجًا لليابانيين.
    4 - بعد أن علم أوريو من قائد تشيودا ، الذي غادر تشيمولبو في المساء ، بشأن تردد رودنييف وخصائصه الأخرى ، التي خلص منها إلى أن الروس لن يهاجموا قوة الإنزال ، انتهك بشكل مباشر الأمر الذي أُعطي له و أمرت بالهبوط في الميناء.
    ثم هذا الخطأ الفادح للمدمرات - هجوم على الكوريين ، سبب ممتاز لمهاجمة اليابانيين في أكثر الأماكن غير الملائمة لهم - في طريق ضيق. إذا كان لرودنيف ما لا يقل عن ثلث حسم الأدميرال أوريو ، لكان الهبوط قد تم إحباطه ، وكان أوريو ينتظر سيبوكو في المستقبل القريب جدًا - لانتهاك مباشر لأمر الأمر. لكن الأدميرال الياباني أظهر التصميم وفاز. لكن رودنيف ليس كذلك.
    5. لم يكن لدى أوريو أمر بمهاجمة السفن الروسية - في هذا أيضًا ، بعد أن اكتشف سمات شخصية رودنيف من القائد شيودا ، أظهر تصميمًا كبيرًا - دعني أذكرك ، كان يجب عليه تجنب ذلك.
    6. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن Rudnev نفسه حدد سرعة Varyag عند 13 عقدة ، فإن الاختراق المزعوم كان محاولة صريحة ببساطة "لتغطية الظهر".
    7. كان اختراق Varangian من الميناء غباءً مطلقًا ، حتى لو تمكن Varangian من ضمان السرعة الكاملة - على أي حال ، كانت السفينة تتعرض لإطلاق نار من اليابانيين لعدة ساعات - وكان ذلك كافياً لإلحاق الضرر بواحد الأنبوب - ولن يغادر الفارانجيان. ولكن إذا لم يقدم الفارانجيان كامل التأرجح ، فإن الخروج كان مجرد عرض للجمهور.
    8. أذكى شيء يمكن أن يفعله رودنيف هو البقاء في الميناء. من الواضح أنه لن يكون من المفيد لأوريو إحضار سفنه إلى الميناء للمعركة ، حيث كان من الممكن أن يتم إطلاق النار عليها من قبل سفينتين روسيتين ، مما يسد المدخل الضيق من الطريق المؤدي إلى الميناء ، من مسافة قصيرة - وكان اليابانيون سيفعلون ذلك. لقد تكبدت خسائر مؤكدة ، وخسائر كبيرة ، وتم حظر الغارة لفترة طويلة من قبل السفن التي غمرتها المياه ، لذلك كان أوريو ينتظر نفس سيبوكو لانتهاك الأمر. من المعروف أن Uriu لم يخطط للقيام بهذا الغباء - للقتال مع السرب في الطريق عند مدخل الميناء. خطط Uriu لمهاجمة السفن الروسية بقوات المدمرات ، وفي هذه الحالة ، كان لدى الكوريين و Varyag فرصة كبيرة للفوز. نعم ، لم يكن أوريو قادرًا على إغلاق الميناء لفترة طويلة ، لأن هذا قطع قوة الإنزال اليابانية عن قواتهم.
    نتطلع إلى الجزء التالي ابتسامة
    1. أفيور
      أفيور 10 أغسطس 2018 18:55
      0
      اتصلت بساعة - أين ذهب الباقي ؟! طلب
    2. أندري من تشيليابينسك
      11 أغسطس 2018 00:40
      +5
      اقتبس من Avior
      فشل المقال - لم يتم الكشف عن موضوع نبيذ Kramp و Nikloss

      آه ... حسنًا ، لماذا لا. هناك ، في نهاية المقال ، هناك حاشية بأحرف صغيرة: "يجب تدمير مصنع كرومب" :))))))) هل اختفى حقًا عندما أعيد تصميم الموقع؟ :))))))
    3. ديمر فلاديمير
      ديمر فلاديمير 13 أغسطس 2018 13:40
      0
      اقتبس من Avior
      كان أذكى شيء يمكن أن يفعله رودنيف هو البقاء في الميناء. من الواضح أنه لن يكون من المفيد لأوريو إحضار سفنه إلى الميناء للمعركة ، حيث كان من الممكن أن يتم إطلاق النار عليها من قبل سفينتين روسيتين ، مما يسد المدخل الضيق من الطريق المؤدي إلى الميناء ، من مسافة قصيرة - وكان اليابانيون سيفعلون ذلك. لقد تكبدت خسائر مؤكدة ، وخسائر كبيرة ، وتم حظر الغارة لفترة طويلة من قبل السفن التي غمرتها المياه ، لذلك كان أوريو ينتظر نفس سيبوكو لانتهاك الأمر.


      ما الذي يمنع Uriu من إطلاق النار على Varyag في الطريق - أثناء التواجد في الممر نفسه؟
      -نعم ، لا شيء ، باستثناء خطر إصابة السفن المجاورة على الطريق ، وهو أمر غير مرغوب فيه للغاية بالنسبة له ، لأن اليابان عليها فقط أن تعلن نفسها كقوة عالمية متساوية.
      وبدء هذا البيان بقصف السفن على الطريق ليس أفضل بداية - خاصة أن هناك سفينة بريطانية هناك ، اصطدامها عرضي يهدد بخرق الاتفاقية البحرية اليابانية البريطانية.
      لذلك ، سعى اليابانيون إلى اتباع قواعد الحرب البحرية والتقاليد. كما احترموا حياد المحاكم الأخرى. لقد قدموا الرعاية للجرحى بموجب اتفاقية جنيف للحرب البرية ، وضمنوا عمل الصليب الأحمر الدولي ، إلخ.
      السياسة - في ذلك الوقت ، لم يكن السياسيون اليابانيون يريدون اعتبارهم برابرة - كل شيء سيتغير في عام 1934.
  11. أفيور
    أفيور 10 أغسطس 2018 19:32
    +3
    أنا أكتب على ملاحظة قصيرة جديدة ، لسبب ما اختفى الجوهر من التعليق. كيف يمكن أن يكون؟

    1. بالطبع ، لم يكن لرودنيف الحق في مهاجمة اليابانيين.
    2. لكن اليابانيين أنفسهم ارتكبوا خطأ فادحًا - هاجمت المدمرات الكورية بدون أمر من الأدميرال أوريو.
    3. كان هذا الخطأ فادحًا لأن Uriu كان لديه أمر مباشر - في حالة وجود السفن الروسية في Chemulpo ، يجب أن يتم الإنزال ليس في الميناء ، ولكن في خليج أقل ملاءمة لذلك.
    4. بعد أن علم أوريو من القائد شيودا ، الذي غادر تشيمولبو في المساء ، عن تردد رودنييف وخصائص أخرى ، اتخذ قرارًا جريئًا بالهبوط في الميناء.
    إذا حدث خطأ ما ، فإن أوريو ينتظر سيبوكو. لكنها سارت بشكل خاطئ - فقادة المدمرات اليابانية ، دون أمر من أوريو ، هاجموا الكوريين. تلقى رودنيف سببًا قويًا للإجابة ، وإذا كان لديه على الأقل خُمس تصميم أوريو ، لكان الهبوط الياباني قد أُحبط. لكن رودنيف لم يجدها ، فركض ليكتشف ، ويبحث عن وسطاء ، وأعطى اليابانيين الوقت لتصحيح خطأهم الفادح ، والذي يمكن أن يصبح قاتلاً لهم بشكل عام وأوريو بشكل خاص. لا أعرف ما إذا كان تصميم رودنيف سيتأثر إذا أغرق بيلييف المدمرات اليابانية ، لكنك لا تعرف أن الكوريين لم يضربوها بعد الآن.
    5. كان أذكى شيء يمكن لرودنيف فعله بعد تلقي إنذار أخير هو عدم مغادرة الميناء. لم يتمكن أوريو من دخول السرب للقتال في الميناء - لأن السفن الروسية ستغلق المدخل الضيق للميناء من الطريق وسيكون اليابانيون في وضع سيء للغاية ، ولا شك أن بعضهم سيتضرر بشكل خطير أو حتى غرقت في الطريق ، مما أدى إلى قطع الهبوط الياباني. أوريو ، الذي لم يكن لديه أوامر بمهاجمة السفن الروسية فحسب ، بل على العكس من ذلك ، كان لديه أوامر بتجنب الاتصال بهم ، كما تعلمون ، ولم يكن ليفعل ذلك - لقد خطط لمهاجمة السفن الروسية في الميناء فقط مع المدمرات ، مما أعطى رودنيف فرصًا كبيرة للنجاح.
    6. "اختراق" رودنيف هو محاولة صارخة "لتغطية مؤخرته". إذا كان مسار Varyag يحتوي على 13 عقدة ، كما يكتب رودنيف ، فإن مثل هذا "الاختراق" هو ​​سخافة وغباء صريحان ، ما لم تكن هناك بالطبع أي فكرة في البداية للعودة بعد الضربات الأولى. ولكن حتى لو كان الفارانجيان قادرًا على التحرك بأقصى سرعة ، لكان قد تعرض للقصف من قبل اليابانيين لعدة ساعات ، وكان احتمال حدوث مثل هذا الضرر له والذي كان سيقلل من مساره كبيرًا - ما يقرب من مائة بالمائة. كان ذلك كافيا لإتلاف الأنبوب ، على سبيل المثال.
    7. الأجانب ، بعد أن تلقوا إنذارًا ، كانوا مستعدين تمامًا لمغادرة الميناء - قرر رودنيف المغادرة ، على الرغم من أنه كان لديه كل الفرص لعدم القيام بذلك.ماذا يدعي اليابانيون؟ كل الكتابات التي يفترض أن غياب رودنيف عن الميناء من شأنه أن تشاجر روسيا مع شخص ما هي لصالح الفقراء.
    8. ماذا سيحدث إذا لم يغادر الفارانجيان الميناء؟ الأمر بسيط للغاية - إذا كان بإمكان Varyag والكوريين محاربة المدمرات اليابانية ، فبعد يومين ، سمح لهم Uriu بالمغادرة ، حيث قطعوا الهبوط الياباني عن القوات اليابانية الأخرى ، ولهذا لم يتم وضع Uriu على رأسه.
    لكن أوريو أظهر الشجاعة والتصميم ، على الرغم من أنه خاطر برأسه ، واتضح أن رودنيف كان جنديًا عاديًا ، يعتني بحياته المهنية وتقاعده حزين ذهب كما ذهب.
    إنني أتطلع إلى الجزء التالي ، حيث يكتب أندريه بدقة وبشكل مدروس ، هناك شيء ما يجب قراءته ، على الرغم من أنه لا يمكنك الموافقة دائمًا غمزة
    1. أفيور
      أفيور 10 أغسطس 2018 19:38
      +1
      .... ذهب كما ذهب.
      إنني أتطلع إلى الجزء التالي ، يكتب أندريه بدقة وبشكل مدروس ، هناك شيء ما يجب قراءته باهتمام كبير ، على الرغم من أنه ليس من الممكن دائمًا الموافقة على الاستنتاجات غمزة
      -----
      هنا مرة أخرى اختفت الفقرة الأخيرة طلب
    2. أندري من تشيليابينسك
      11 أغسطس 2018 00:37
      +2
      اقتبس من Avior
      لكنها سارت بشكل خاطئ - فقادة المدمرات اليابانية ، دون أمر من أوريو ، هاجموا الكوريين. تلقى رودنيف سببًا حازمًا للإجابة ، وإذا كان لديه على الأقل خُمس تصميم أوريو ، لكان الهبوط الياباني قد أُحبط

      في الوقت الحالي ، سأقول شيئًا واحدًا فقط - المقالة التالية (اكتملت للتو) مخصصة فقط لأفعال Uriu والحلقة مع الزورق الكوري. وسأخبرك ، بصفتي ابنة محترفة لضابط ، ليس كل شيء بسيطًا كما تكتب :))))))
      اقتبس من Avior
      ماذا كان سيحدث لو لم يغادر فياج المنفذ؟ الأمر بسيط للغاية - إذا كان بإمكان Varyag والكوريين محاربة المدمرات اليابانية ، فبعد يومين ، سمح لهم Uriu بالمغادرة ، لأنهم منعوا الهبوط الياباني من القوات اليابانية الأخرى - ولهذا لم يتم وضع Uriu على رأسه

      نعم ، لقد تم التعبير عن هذا الخيار مرارًا وتكرارًا ، وسنقوم بتحليله بالتأكيد.
    3. ديمر فلاديمير
      ديمر فلاديمير 13 أغسطس 2018 13:55
      0
      اقتبس من Avior
      7. الأجانب ، بعد أن تلقوا إنذارًا ، كانوا مستعدين تمامًا لمغادرة الميناء - قرر رودنيف المغادرة ، على الرغم من أنه كان لديه كل الفرص لعدم القيام بذلك.ماذا يدعي اليابانيون؟ كل الكتابات التي يفترض أن غياب رودنيف عن الميناء من شأنه أن تشاجر روسيا مع شخص ما هي لصالح الفقراء.


      بدون شك ، إذا لم يغادر رودنيف ، لكانت السفن المحايدة قد غادرت ، وكان من المؤكد أن Varyag قد تعرضت للهجوم في طريق أضيق وبدون شك مع عواقب أكثر خطورة - لأنه كان من الأسهل تركيز النار على سفينة ثابتة في الطريق.
      فقط هو كان سيغرق مثل سفينة جبانة مع قائد وطاقم خجولين.
      حدث العكس - خرجت السفينة - قبلت المعركة مع عدو متفوق ، وتكبدت خسائر وأغرقت سفينتها التي لم تعد قادرة على مواصلة المعركة - وهذا تحالف مختلف تمامًا!
      لا عجب أن الصحافة الأجنبية في تلك الفترة أشادت بتصرفات قائد وطاقم الطراد.
      حتى العدو.
  12. كوشنيتسا
    كوشنيتسا 10 أغسطس 2018 23:27
    -1
    اقتبس من Avior
    كان أذكى شيء يمكن أن يفعله رودنيف بعد تلقي إنذار أخير هو عدم مغادرة الميناء.

    وكان من الممكن القفز للخارج ، كان Japs يثبّت سلاسل المرساة ، ويستدير عند اللقطات الأولى ويغادر مرة أخرى.
    واحصل عليه بعد ذلك ، أرسل ثلاثة مدمرات للذبح.
    1. ساكساهورس
      ساكساهورس 11 أغسطس 2018 17:22
      0
      انها حقيقة. ثلاث مدمرات في وضح النهار لديها فرصة ضئيلة للبقاء على قيد الحياة.
      1. كوشنيتسا
        كوشنيتسا 11 أغسطس 2018 20:47
        -1
        نعم ، حتى لو صعد الجميع بشكل جماعي إلى الممر ، فسيكون ذلك مسليًا
      2. ديمر فلاديمير
        ديمر فلاديمير 13 أغسطس 2018 14:20
        0
        قليلا في الليل
        اقتباس من: Saxahorse
        انها حقيقة. ثلاث مدمرات في وضح النهار لديها فرصة ضئيلة للبقاء على قيد الحياة.


        حسنًا ، من سيرسلهم بعد الظهر ...
        وفي الليل وفي غارة أكثر تحصينًا ، حقق اليابانيون نجاحًا جيدًا - على سبيل المثال ، في معركة Weihaiwei:
        في الليلة التالية في 4 فبراير ، اقتربت 10 مدمرات يابانية (مفارزتان 2 و 3) سرا من Weihaiwei. في حين قام زورقان حربيان بتحويل انتباه الدوريات الصينية ، تجاوزت المدمرات الازدهار من الجنوب ، بينما اصطدمت مدمرتان بالصخور وعادت إلى الوراء بعد أن تلقت أضرارًا. ضربت مدمرتان أخريان ذراع الرافعة ، لكنهما تمكنت من القفز فوق خطوط الإرساء بأقصى سرعة. بعد انتظار غروب القمر ، تجاوزت الكتيبة الأولى المكونة من أربع مدمرات خط سفن الدوريات الصينية (المدمرات والقوارب المسلحة) دون أن يلاحظها أحد وذهبت إلى مرسى القوات الرئيسية لأسطول بييانغ.

        لم تتوقع السفن الصينية هجوماً ، فقد ميزها اليابانيون جيداً بفضل النوافذ المشتعلة. توجهت المدمرات مباشرة إلى البارجة الحربية Dingyuan ، التي برزت في مواجهة السماء بصواريها العالية. ومع ذلك ، في تلك اللحظة ، دخلت المفرزة الثانية من المدمرات ، بعد أن اتخذت المسار الخطأ ، سفن الدوريات الصينية ، والتي أطلقوا منها على الفور النار من بنادق نيران سريعة من عيار صغير وأسلحة يدوية. كما تم إطلاق النار من السفن الكبيرة.

        اخترقت مدمرتان فقط إلى الرائد الصيني ، ولكن بسبب تجمد أنابيب الطوربيد ، تمكنوا من إطلاق نصف طوربيداتهم فقط عليها.
        ضرب أحدهم Dingyuan على الجانب القريب من المؤخرة. على أرماديلو ، تمكنوا من سد الأقسام المانعة لتسرب الماء ، لكن تم فتح تسرب قوي فيها ، وبدأت السفينة تغرق في الماء. تم نقل Dingyuan إلى الشاطئ ، حيث غرقت في القاع بعد بضع ساعات. ظل سطح السفينة الحربية فوق الماء ، ويمكنه الاستمرار في إطلاق النار من مدافع البرج.
        فقد اليابانيون مدمرتين وقتل 15 رجلاً. تم إطلاق النار على إحدى المدمرات من المدافع (تمكن الطاقم من التحول إلى سفن أخرى) ، والثانية (رقم 22 ، من الزوجين اللذين شاركا في هجوم Dingyuan) اصطدمت بقارب صيني أثناء المغادرة ، مما أدى إلى إتلاف الدفة وطيرانها على متن السفينة. الصخور (غرق الطاقم أو تجمد ، في الصباح أسر الصينيون الخمسة الباقين من أفراد الطاقم). أخذ اليابانيون مدمرتين أخريين تضررتا بشدة.

        في الليلة التالية في 5 فبراير ، كرر اليابانيون الهجوم ، والذي اشتمل الآن على 4 مدمرات من مفرزة النخبة الأولى (عادت مدمرتان إلى الوراء بسبب الضرر).
        هذه المرة كان الصينيون يتوقعون هجومًا. قام الأدميرال دينغ شخصياً بالحراسة على طراد جيوان. تومض الكشافات عبر الخليج. على الرغم من جميع الإجراءات المتخذة ، تمكن اليابانيون من الالتفاف حول الطفرة من الجنوب ، وتجاوز الدوريات والاقتراب من السرب الصيني دون أن يلاحظه أحد.

        هاجمت مدمرتان ، بما في ذلك Kotaka المدرعة ، ونسفت طراد Laiyuan المدرع.
        بعد عشر دقائق من انفجار الطوربيد ، انقلبت السفينة Laiyuan وغرقت ، تاركة القاع على السطح.

        نسفت مدمرتان أخريان سفينة التدريب وييوان التي غرقت في المياه الضحلة.
        في تقريرهم ، أبلغ اليابانيون أيضًا عن هزيمة السفن الصينية الأخرى ، بما في ذلك كل من البوارج وطراد آخر.


        لذلك في الليل على الطريق دون التحرك ، لم يكن من الممكن محاربة المدمرات.
        1. ساكساهورس
          ساكساهورس 14 أغسطس 2018 22:57
          0
          اقتباس: DimerVladimer
          حسنًا ، من سيرسلهم بعد الظهر ...

          حسنًا ، كان Uriu سيرسله :) إذا لم يخرج Varyag في الساعة 12:16 في الساعة XNUMX ، كان من المفترض أن تهاجمه المدمرات الموجودة على الطريق. حول ما حذر أوريو القادة الأجانب.

          سيكون مفيدا. كان من الممكن أن يكون لدى Varyag الوقت الكافي للتحرك بأي شكل من الأشكال ، وبدأت المراجل في التكاثر من الساعة 11 صباحًا ، ونادراً ما تم تلطيخ المدافع الروسية من مدافع ست بوصات على ارتفاع 300-800 متر.
    2. ديمر فلاديمير
      ديمر فلاديمير 13 أغسطس 2018 13:59
      0
      اقتباس: Koshnitsa
      اقتبس من Avior
      كان أذكى شيء يمكن أن يفعله رودنيف بعد تلقي إنذار أخير هو عدم مغادرة الميناء.

      وكان من الممكن القفز للخارج ، كان Japs يثبّت سلاسل المرساة ، ويستدير عند اللقطات الأولى ويغادر مرة أخرى.
      واحصل عليه بعد ذلك ، أرسل ثلاثة مدمرات للذبح.


      تتمتع المدمرات الموجودة على الطريق الضيق ببعض المزايا - لإطلاق طوربيد ومناورته بسهولة أكبر من الطراد الضخم.
      علاوة على ذلك ، نفذ اليابانيون بالفعل عمليات مماثلة ، وهزموا الأسطول الصيني في الطريق - لديهم خبرة في مثل هذه العمليات.
  13. بيودرد
    بيودرد 23 ديسمبر 2020 00:54
    0
    المنطق مذهل: بإطلاق النار على وسائل النقل مع القوات ، كان رودنيف قد انتهك بلاه بلاه بلاه. وبإطلاق النار على "الكورية" ، لم ينتهك اليابانيون أي شيء ، على الرغم من أن الهجوم على سفينة حربية كان دائمًا حادثة حرب.