استعراض عسكري

انتصار الجيش الروسي في معركة نهر فوزها

138
قبل 640 عامًا ، في 11 أغسطس ، 1378 ، وقعت المعركة على نهر فوزها. هزمت الفرق الروسية بقيادة دوق موسكو الأكبر وفلاديمير ديمتري إيفانوفيتش تمامًا جيش الحشد الذهبي تحت قيادة مورزا بيجيتش.


قبل الحرب

في النصف الثاني من القرن الرابع عشر ، تحولت الإمبراطورية المغولية إلى دولة فضفاضة للغاية فقدت وحدتها الداخلية. بدأ انهيار إمبراطورية يوان ، التي حكمها أحفاد قوبلاي ، وإيران الخولاقية. احترقت قرحة تشاجاتاي في الحرب الأهلية المستمرة: في 70 عامًا تم استبدال أكثر من عشرين خانًا هناك ، ولم تتم استعادة النظام إلا في عهد تيمور. لم يكن أولوس يوتشي ، الذي يتألف من القبائل البيضاء والزرقاء والذهبية ، والتي تضمنت جزءًا كبيرًا من روسيا ، في أفضل وضع.

في عهد خان أوزبكي (1313-1341) وابنه جانيبيك (1342-1357) ، وصل الحشد الذهبي إلى ذروته. ومع ذلك ، أدى تبني الإسلام كدين للدولة إلى تآكل الكائن الإمبراطوري. بدأت ثورات الأمراء ، الذين رفضوا اعتناق الإسلام ، وقمعت بوحشية. في الوقت نفسه ، ظل الجزء الرئيسي من سكان الحشد (مثل الروس ، كانوا قوقازيين ، من نسل سيثيا العظيمة) ، لفترة طويلة مخلصين للإيمان الوثني القديم. لذلك ، في "حكاية معركة مامايف" ، نصب تذكاري في موسكو في القرن الخامس عشر ، تم ذكر الآلهة التي عبدها الحشد "التتار": بيرون ، سالفات ، ركلي ، خورس ، محمد. أي أن الحشد العادي ما زال يمدح بيرون وخورس (الآلهة السلافية الروسية). أصبحت الأسلمة الكاملة وتدفق عدد كبير من العرب إلى القبيلة الذهبية أسبابًا لانهيار وانهيار إمبراطورية قوية. بعد قرن من الزمان ، ستؤدي أسلمة الحشد إلى تقسيم ورثة سيثيا العظيمة. الجزء الأوراسي المسلم من "التتار" سيتم فصله عن العرق الفائق في روسيا ، وسوف يقع تحت حكم خانات القرم وتركيا ، المعادية للحضارة الروسية. فقط بعد إعادة توحيد الجزء الرئيسي من أراضي الإمبراطورية ، ستبدأ عملية استعادة الوحدة ، وسيصبح الروس والتتار المجموعات العرقية المكونة للدولة من الإمبراطورية الروسية الجديدة.

منذ عام 1357 ، في الحشد ، بعد اغتيال ابنه برديبك خان دجانيبك ، الذي قُتل بعد أكثر من عام بقليل ، بدأ "ارتباك كبير" - سلسلة متواصلة من الانقلابات والتغييرات في الخانات ، التي حكمت في كثير من الأحيان لمدة لا تزيد عن عام. مع وفاة بيرديبك ، تلاشى سلالة باتو الحاكمة. مع وفاة خان تيمير خوجة ، الذي قُتل على يد الرجل الأسود ماماي ، الذي كان متزوجًا من أخت بيرديبك ، انهارت يوتشي أولوس بالفعل. تحصن ماماي وخان عبد الله "المروض" على الضفة اليمنى لنهر الفولغا. انقسم الحشد أخيرًا إلى عدة ممتلكات مستقلة.

احتفظ الحشد الأبيض بوحدته. قاد حاكمها ، أوروس خان ، محاربًا لإعادة توحيد يوتشي أولوس ودافع بنجاح عن حدوده من محاولات تيمور لنشر نفوذه شمال سير داريا. ذات مرة ، نتيجة للصراع مع أوروس خان ، فقد حاكم مانجيشلاك ، توي خوجة أوجلان رأسه ، واضطر ابنه توختاميش ، أمير منزل جنكيزيد ، إلى الفرار إلى تيمورلنك. شن توقتمش حربًا من أجل ميراثه دون جدوى ، حتى توفي أوروس خان عام 1375 ، وفي العام التالي أتقن توقتمش الحشد الأبيض بسهولة. استمرت سياسة توقتمش في إستراتيجية أوروس خان ، وهي تقوم على مهمة استعادة يوتشي ulus. كان أقوى خصومه وأكثرهم عنادًا ماماي ، حاكم الضفة اليمنى لنهر الفولغا والبحر الأسود. في صراعه على السلطة في الحشد ، سعى ماماي إلى الاعتماد على كل من روسيا والدوقية الروسية الليتوانية الكبرى. ومع ذلك ، لم يكن الاتحاد قويا.

موسكو روس

في عام 1359 ، توفي دوق موسكو الأكبر إيفان إيفانوفيتش كراسني ، وخلفه ابنه ديمتري البالغ من العمر عشر سنوات. بحلول ذلك الوقت ، احتلت موسكو ، بفضل جهود أسلاف ديمتري إيفانوفيتش ، أحد أهم الأماكن بين الإمارات والأراضي الروسية الأخرى. في عام 1362 ، على حساب المؤامرات المعقدة ، تلقى ديمتري إيفانوفيتش علامة على عهد فلاديمير العظيم. تم إصدار تسمية الحكم للأمير الشاب دميتري من قبل خان موروغ ، الذي حكم في تلك اللحظة في ساراي. صحيح أن الحق في الحكم لم يتم استعادته بعد من الأمير ديمتري سوزدال-نيجني نوفغورود ، الذي كان قد حصل على نفس التسمية قبل ذلك بقليل. في عام 1363 ، حدثت حملة ناجحة ، قام خلالها ديمتري بإخضاع فلاديمير.

ثم وقف تفير في طريق موسكو. أدى التنافس بين المركزين الروسيين إلى سلسلة كاملة من الحروب ، حيث دعم أمير ليتوانيا أولجيرد تفير ضد الجار القوي بشكل خطير. من 1368 إلى 1375 ، قاتلت موسكو باستمرار مع تفير وليتوانيا ، وانضمت نوفغورود أيضًا إلى الحرب. نتيجة لذلك ، في عام 1375 ، بعد حصار دام شهرًا ، دمرت أراضي تفير ، ولم تجرؤ القوات الليتوانية على مهاجمة موسكو-نوفغورود راتي ، أُجبر الأمير ميخائيل أمير تفيرسكوي على الذهاب إلى العالم الذي أملى عليه له من قبل ديمتري إيفانوفيتش ، حيث اعترف بنفسه على أنه "الأخ الأصغر" لديمتري. إيفانوفيتش وخضع بالفعل لأمير موسكو.

في نفس الفترة ، عندما كان الحشد في حالة اضطراب ، توقف الأمراء الروس عن دفع الجزية. في عام 1371 ، أعطى ماماي أمير موسكو دميتري لقبًا للعهد العظيم. لهذا ، وافق ديمتري إيفانوفيتش على الدفع مرة أخرى لـ "خروج الحشد". في ديسمبر من نفس العام ، عارض جيش موسكو بقيادة ديمتري بوبروك فولينسكي ريازان وهزم جيش ريازان. ومع ذلك ، فقد تم تدمير التحالف الناشئ بين موسكو والقبيلة الذهبية بمقتل سفراء ماماي في نيجني نوفغورود ، الذي ارتكب عام 1374 بتحريض من سوزدال بيشوب ديونيسي ، المقرب من دميتري من موسكو ، ورفض موسكو الجديد تكريم حشد.

نتيجة لذلك ، منذ تلك اللحظة فصاعدًا ، تجد موسكو نفسها في مواجهة عسكرية مع الحشد. في نفس العام ، 1374 ، قام ماماي بحملة في أراضي نيجني نوفغورود. في عام 1376 ، هاجم ماماي نيجني نوفغورود مرة أخرى. يتقدم جيش موسكو لمساعدة المدينة ، بعد أن علم عن النهج الذي يتراجع فيه الحشد. في فصل الشتاء من 1376 إلى 1377 ، قامت موسكو وسوزدال-نيجني نوفغورود راتي تحت قيادة ديمتري بوبروك بحملة ناجحة ضد كاما بولغارز. في مارس 1377 ، في ضواحي قازان ، وفقًا لبعض الباحثين ، وقعت معركة حاسمة حيث هزم البلغار. وفقا لبعض التقارير ، استخدم كلا الجانبين الأسلحة النارية. سلاح، ولكن دون نجاح كبير. كانت إحدى أراضي الحشد تابعة لموسكو: هنا غادر الحكام الروس حاكم موسكو وجامعي الرسوم.

ومع ذلك ، في عام 1377 ، رد الحشد. في 2 أغسطس ، دمر تساريفيتش أرابشا ، قائد مامايا ، الجيش الروسي على نهر بيانا ، الذي دافع عن الحدود الشرقية لروسيا وكان يتألف من نيجني نوفغورود وفلاديمير وبيرياسلاف وموروم وياروسلافل ويوريفايتيس. ثم استولى الحشد على نيجني نوفغورود وأحرقوها ، والتي تُركت دون حماية. بعد ذلك اجتاح الحشد حدود ريازان وهزمتها. تمكن أمير ريازان أوليغ إيفانوفيتش بالكاد من الفرار.

انتصار الجيش الروسي في معركة نهر فوزها

معركة على بيان. وقائع الجبهة

الجيش الروسي

لعب الجيش دورًا كبيرًا في انتصارات موسكو خلال هذه الفترة. كان ديمتري إيفانوفيتش قادراً على تنظيم جيش جاد وجاهز للقتال. كان الجيش الروسي في القرن الرابع عشر جيشًا إقطاعيًا ، حيث استندت المنظمة إلى المبدأ الإقليمي. أي ، في حالة الضرورة العسكرية ، دعا الدوق الأكبر (الحاكم) جميع أتباعه تحت رايته ، في الإمارات والمدن والأقدار والعقارات. تألفت الروسية من هذه الفصائل ، التي تم تجنيدها على أساس إقليمي ، وشملت أمراء معينين ، ونبلاء ، ونبلاء ، وأطفال بويار ، وأمراء إقطاعيين تقريبيين ، وخدم أحرار ، وكذلك ميليشيات المدينة. كانت المفارز تحت قيادة اللوردات الإقطاعيين الكبار والمتوسطين (البويار والأمراء). تصبح الخدمة في الجيش في هذا الوقت إلزامية ، ويزداد الانضباط ، والأهم من ذلك ، تنظيم أوضح للجيش نفسه وإدارته. أصغر الوحدات كانت "الرماح" ، أي القائد - محارب نبيل ، والعديد من المقاتلين التابعين له ، حوالي 10 أشخاص فقط. تم دمج عشرات "الرماح" في "راية" ، أي وحدة أكبر كانت تحت إمرة البويار أو الأمراء الصغار. تراوح عدد "اللافتات" الروسية من 500 إلى 1500 شخص. كان للراية رايتها الخاصة ، المتأصلة فيها وحدها ، والتي من خلالها يمكن بسهولة العثور على الوحدة في خضم المعركة. يمكن أن تؤدي "الراية" أيضًا مهامًا مستقلة وتكون جزءًا من وحدات أكبر: تم تشكيل الأفواج التي يقودها الأمراء والحكام من "الرايات" (من 3 إلى 9). كانت هناك عدة أفواج (مثل فصيل الحشد) - الفوج الكبير ، أفواج اليد اليسرى واليمنى (كان هذا هو التقسيم التقليدي للجيش الروسي) ، كما شكلوا أفواجًا متقدمة وحرسًا.

لعبت الجهود الدبلوماسية السابقة لموسكو دورًا مهمًا في تنظيم الراتي الروسي. وفقًا للمعاهدات في ذلك الوقت ، أُجبرت السلطات أولاً ، ثم الإمارات المستقلة عن موسكو ، على العمل جنبًا إلى جنب مع دوقية موسكو الكبرى ضد عدو مشترك. كانت الصيغة المعتادة لمثل هذه "النهايات" هي "أياً كان خصمنا الأكبر ، فنحن عدو ، وأيًا كان من هو أكبر صديق لأخينا ، فنحن أصدقاء". ومن هنا - "دعونا نرسل لك ، نضعك على حصان دون عصيان." انتهت حرب 1375 مع تفير بمثل هذا الاتفاق ، واضطر كل من الدوقات الكبرى للمشاركة في حملات مشتركة. في سياق نفس الحملة (ضد تفير) ، نفذت موسكو مثل هذه التعبئة: قوات سربوخوف - بوروفسك ، روستوف ، ياروسلافل ، سوزدال ، بريانسك ، كاشينسكي ، سمولينسك ، أوبولينسكي ، مولوجسكي ، تاروسكي ، نوفوسيلسكي ، غورديتسكي وستارودوبوفسكي الإمارات تصرفت كجزء من الجيش المشترك. وفقًا للاتفاقية ، أرسلت نوفغورود جيشها أيضًا. في المجموع ، وفقًا للتاريخ ، سار 22 مفرزة إلى تفير ، والتي ، على ما يبدو ، تم دمجها في عدة أفواج. بالفعل خلال الحملة ضد تفير ، كان للقوات التي جمعها دوق موسكو الأكبر قيادة واحدة. أصبح الدوق الأكبر مثل هذا القائد الأعلى ، الذي تم تجميع الجيش الموحد للإمارات الروسية تحت قيادته. من المحتمل أنه في نفس الفترة تم إنشاء الجداريات العسكرية - "الرتب" ، التي نظمت عدد المفارز وأسلحتها وتشكيلها وحاكمها.

في الوقت نفسه ، كان هناك نوع من إحياء المشاة في روسيا. أصبحت تشكيلات المشاة الكثيفة ، المليئة بالقنفذ من الرماح ، بالاعتماد على دعم الرماة والقوس النشاب في الرتب الخلفية ، قوة هائلة قادرة على إيقاف فرسان العدو وإعطاء سلاح الفرسان وقتهم لتنظيم هجوم مضاد. احتل محاربون مدججون بالسلاح 1-2 خط من البناء ، وكانوا مسلحين برمح طويل برأس طويل على شكل ورقة ، وسيف وخنجر ، ودرع ، ودرع متقشر مع منصات الكتف وحراس الساق ، بالإضافة إلى خوذة عالية الجودة. احتل الخط الثالث والرابع محاربون ذوو تسليح متوسط ​​، وأسلحة - سيف ، وسكين قتال وفأس ، وساطور أو مطرقة حرب ، ودرع ودروع واقية. في بداية المعركة في الخط الأول ، وأثناء هجوم العدو ، ذهب الرماة ورجال القوس والنشاب إلى الخامس والسادس.

لعبت الأسلحة بعيدة المدى خلال القرن الرابع عشر دورًا متزايد الأهمية في إدارة الأعمال العدائية. لعب رماة القوس والنشاب خلال معركة فوزها ومعركة كوليكوفو دورًا مهمًا إلى حد ما في الأفواج الروسية. كان رجال القوس والنشاب مسلحين بقوس ونشاب بسيط ، محملين بركاب وخطاف حزام. من بين الأسلحة الأخرى ، يمتلك المحاربون ساطورًا وفأسًا وسكين قتال طويل. تم تخزين سهام القوس والنشاب في جعبة جلدية معلقة من الحزام. كان رأس المحارب محميًا بخوذة كروية مخروطية الشكل ، وكان الجسم مغطى بدرع متقشر بحافة وأكتاف ، كان يرتدي فوقه سترة قصيرة بأكمام قصيرة ، حتى المرفقين. على الركبتين - لوحات واقية. كان من الأهمية بمكان في مجمع الأسلحة الوقائية لرجل القوس النشاب وجود درع كبير ذو أخدود عمودي. خلف هذا الدرع ، لا يمكن لرجل القوس أن يختبئ تمامًا فحسب ، بل يستخدمه أيضًا للتركيز على إطلاق النار. لم يتم الحفاظ على دور الرماة في الجيش الروسي في ذلك الوقت فحسب ، بل زاد أيضًا.


المشاة الروس: 1 - قائد مفصول ، 2 - رجل رمح مشاة مدجج بالسلاح ، 3 - مشاة متوسط ​​التسليح ، 4 - قاذف القوس ، 5 - آرتشر ، 6 - عازف بوق ، 7 - لاعب درامز. المصدر: A. Shcherbakov. معركة كوليكوفو

معركة فوزه

قام الحشد في ربيع عام 1378 بحملة عقابية جديدة وفي 24 يوليو هزم نيجني نوفغورود مرة أخرى. أغلق الأمير دميتري كونستانتينوفيتش على نفسه في جوروديتس وتوسل بلا جدوى من أجل السلام. ثم عبر ماماي ، بعد أن تلقى تعزيزات ، نهر الفولغا وغزا إمارة ريازان. أخذ الحشد وحرق برونسك ، واقتحم ريازان. تم غسل منطقة ريازان مرة أخرى بالدم. يبدو أن غزوًا جديدًا لباتو قد بدأ وأن أراض أخرى ستتبع ريازان.

أدرك ديمتري إيفانوفيتش الخطر الوشيك ، ووصل شخصيًا مع جيشه على الجانب الجنوبي من نهر أوكا والتقى بالتتار على ضفاف رافده الأيمن ، نهر فوزها ، على بعد حوالي 15 فيرست من بيرياسلاف-ريازانسكي. لعدة أيام ، وقف كلا الجيشين في مواجهة بعضهما البعض على ضفاف مختلفة. خاف الحشد من بدء العبور. بدأ أمير موسكو ، من أجل إغراء العدو في فخ مُعد مسبقًا ، بسحب القوات من النهر (تخلى عن الضفة). في 11 أغسطس 1378 ، عبر الحشد نهر فوزا ودخل المعركة. لكن ديمتري أعد جيشه بالفعل للمعركة. في الوسط ، في أعماق الغابة ، تم إعداد خندق وسور ، وقف المشاة ورجال القوس والنشاب هنا ، الذين أوقفوا هجوم فرسان العدو. على الأجنحة كانت هناك فرق مدججة بالسلاح. كان أحد الأجنحة بقيادة دانييل برونسكي ، والآخر بقيادة تيموفي فيليمينوف دوار موسكو. كما شن الدوق الأكبر نفسه هجومًا مضادًا بالفوج الرئيسي. نتيجة لذلك ، حُسمت نتيجة القضية بضربة مفاجئة من كتائب اليد اليمنى واليسرى على جانبي جيش الحشد. في الوقت نفسه ، حُرم الحشد من المناورة بسبب الغابة المحصنة بالفدان والمستنقعات على الأجنحة ، وكان هناك نهر في العمق. لم يستطع الحشد تحمل المعركة المباشرة وركض عائدًا إلى فوزها: "... وبدأ جنودنا في ملاحقتهم بالقطع والطعن ، وقتلهم عدد كبير ، وغرق الكثير منهم في النهر." وعلى النهر استقبلهم جيش السفينة الروسية.

لقد كان هزيمة كاملة. وكان من بين القتلى بيجيتش نفسه وبعض المورزات النبلاء الآخرين وتيمنيكي (قادة فيلق سلاح الفرسان): خازيبى وكوفيرجا وكارولوك وكاستروك. وهذا يعني أن جيش العدو قد تم تدميره بالكامل تقريبًا - وفقًا للتقاليد ، حاول قادة الحشد أنفسهم عدم دخول المعركة ، وأمروا من مكان آمن. وهنا مات جميع القادة البارزين. الليل الهابط حالت دون المطاردة الروسية. في صباح اليوم التالي بعد المعركة ، كان هناك ضباب كثيف على Vozha. فقط عندما تبدد ، عبر ديمتري النهر وطارد الأعداء المتبقين. لم يعد من الممكن تجاوزهم. جمع الجنود الروس الكثير من الغنائم ، لأن الأعداء في رحلة متسرعة تخلوا عن خيامهم وعرباتهم المليئة بالبضائع المختلفة. نصب تذكاري لمعركة Vozha عام 1378 عبارة عن تلال عالية دفن تحتها الجنود الذين سقطوا.



كان هذا أول انتصار كبير لروسيا على الحشد. بدأت انتفاضة مفتوحة وحاسمة لأمير موسكو ضد الحشد الذهبي ، مما أدى إلى معركة كوليكوفو ، ثم هزيمة توقتمش على موسكو. بدأ ماماي في جمع جيش ضخم لمعاقبة موسكو وتكرار غزو باتو. من ناحية أخرى ، كان ماماي بحاجة لصد التهديد من توقتمش. وهكذا ، تم تحديد المشاركين في الحرب الكبرى: من ناحية ، ماماي وليتوانيا ، يطالبون بالأراضي الروسية ، من ناحية أخرى ، توختاميش ، الذي انتفض ضد المغتصب ، في محاولة لاستعادة وحدة الحشد وعارض نفس الماماي. وموسكو والأراضي الروسية تنجذب نحوها.

تجدر الإشارة إلى أنه خلال هذه الفترة ، بدأ الانتقال الجماعي للحشد العادي (القوزاق) مع المورتز والأمراء إلى جانب روسيا (على وجه الخصوص ، ريازان وموسكو). كانت النخبة الإسلامية في الحشد تفقد دعم جزء كبير من السكان. تبين أن الأرثوذكسية ، التي استوعبت الكثير من العقيدة الروسية القديمة (انتهت فترة ازدواجية الإيمان بتوليف المسيحية والوثنية الروسية) ، كانت أقرب إلى سكان القبائل العاديين من الإسلام الأجنبي. بدأت عملية إنشاء مركز جديد للحضارة الشمالية التي يبلغ عمرها عدة آلاف من السنين - من Hyperborea و Aria و Great Scythia إلى إمبراطورية الحشد الروسية والإمبراطورية القيصرية الروسية (واصلت الإمبراطورية السوفيتية نفس التقليد). ستستعيد موسكو خلال قرن ونصف المركز الرئيسي للإمبراطورية (الحشد) ، وسيصبح إيفان فاسيليفيتش الرهيب أول إمبراطور روسي.


معركة نهر فوزها 1378 صورة مصغرة من النصف الثاني من القرن السادس عشر
المؤلف:
138 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. تم حذف التعليق.
  2. عيار
    عيار 13 أغسطس 2018 07:18
    14+
    تبين أن الأرثوذكسية ، التي استوعبت الكثير من العقيدة الروسية القديمة (انتهت فترة ازدواجية الديانة بتوليف المسيحية والوثنية الروسية) ، كانت أقرب إلى سكان القبائل العاديين من الإسلام الأجنبي. بدأت عملية إنشاء مركز جديد للحضارة الشمالية التي يبلغ عمرها عدة آلاف من السنين - من Hyperborea و Aria و Great Scythia إلى إمبراطورية الحشد الروسية والإمبراطورية القيصرية الروسية (واصلت الإمبراطورية السوفيتية نفس التقليد). ستستعيد موسكو خلال قرن ونصف المركز الرئيسي للإمبراطورية (الحشد) ، وسيصبح إيفان فاسيليفيتش الرهيب أول إمبراطور روسي.
    "بقرة ياكوف عززت كل شيء عن شيء واحد وعن الجميع!"

    عندما يتم وضع التعليقات تحت الرسومات ، فإنها لا تشير إلى المصدر ، ولكن إلى مؤلفها. في هذه الحالة: I. Dzys. وبيان المصدر ، افعل ذلك ؛ أ. شيرباكوف. "معركة كوليكوفسكايا" (م: إيزد. 1998 ، ص ....) من المعتاد ، هذه متطلبات أولية لتصميم حتى المواد الشائعة.
    بالمناسبة ، كلا المنمنمتين من رمز كرونيكل. لكن التوقيع يحتاج إلى توضيح: السجل الشخصي لإيفان الرهيب ، كتاب القيصر.
    1. كوتيش
      كوتيش 13 أغسطس 2018 08:13
      19+
      حسنًا ، يستعد الجميع فياتشيسلاف أوليجوفيتش للحظر !!!
      لقد تلقيت بالفعل تحذيرًا اليوم لانتقاد المقالة أعلاه !!! واتضح أن هذا يسمى "التصيد - التحريض" !!! كنت على استعداد لرؤية شيء ما في تعليقي ، ليس حتى إهانة مباشرة ، ولكن بالتأكيد ليس التصيد. أم أن الإشارات إلى الأكاديميين ليخاتشيف وشاخماتوف تتعارض مع قصة سامسونوف؟
      بطريقة ما لا أعترض على قرار المسؤولين والمشرفين ، لقد اتخذوا قرارًا - لقد قبلوه. أدرك أنني تجاوزت الحد.
      في عام 2010 ، تم وصف موقف مشابه في أطروحته من قبل S. Slukin ، الذي ميز مفهوم الوطنية إلى فئتين: الأولى هي عندما يثبت الفرد انتمائه إلى الوطنيين ، كل صباح يرفع علم الوطن الأم على سارية العلم ، تقنع الجميع من حولنا أننا موطن الفيلة. والثاني هو عندما يقوم الشخص بعمله.
      لا اعرف عنكم ايها اعضاء المنتدى انا احب الثانية.
      هل من الممكن حقًا أننا إذا أنهينا أنفسنا بضع عشرات من آلاف السنين ، وتوصلنا إلى ماضٍ بطولي جديد ، سنكون أكثر إشراقًا وثراءً وذكاءً؟
      قال أحد الأذكياء: "المجتمع يخترع ماضيه ويضع المسمار الأول في نعشه ، الحاضر. يبدأ في الإيمان بالماضي الوهمي - آخر مسمار في نعش المستقبل"!
      مع خالص التقدير ، مخلصًا ، فلاد كوتشي في حالة سكر ورجم تمامًا!
      1. سيد ثلاثية الفصوص
        سيد ثلاثية الفصوص 13 أغسطس 2018 11:37
        21+
        صباح الخير فلاديسلاف.
        أنا آسف لأنني لم أتمكن من قراءة رسالتك المحذوفة. مهما كان ما تكتبه هناك ، إذا تلقيت تحذيرًا منه ، أكثر من ذلك ، حتى في رأيك ، فهو مستحق جيدًا ، فأنت كتبته بشكل صحيح. ابتسامة بعد قراءة Samsonov ، أريد أن أعلق بطريقة لن أحذر نفسي من ذلك فحسب ، بل سأحظر أيضًا لمدة ثلاثة أيام. ابتسامة
        مقالات سامسونوف مملة بالفعل إلى حد ما لانتقادها - فهو يكتب نفس الشيء ، وبالتالي يتكرر النقد. حقيقة أن هذا ليس تاريخًا ، بل ظاهرة معينة يجب دراستها من قبل متخصصين في مجالات أخرى ، يبدو أنه قد تم الاتفاق عليها منذ فترة طويلة من قبل الجميع ، ومع ذلك ، فإن bacchanalia في أسلوب "Songs of Ice and Fire" مع التنانين و لا تزال "superethnos of the Rus" مستمرة. ..
        لم أعلق على سامسونوف لفترة طويلة ، لكن شيئًا ما لا يمكن أن يقاوم اليوم. يمكن أن نرى ، ببساطة ، أنه تطرق إلى موضوع عزيز وقريب مني - ما هو الوقت ، وما نوع الأشخاص - أوليج ريازانسكي ، وميخائيل تفرسكوي ، وأولجيرد وكيستوت من ليتوانيا ، وديونيسيوس سوزدال وسيرجيوس من رادونيج ، و ، بالطبع ، المتروبوليت أليكسي بياكونت ... ثم سامسونوف بتركيباتهم المجنونة لـ "الماضي المشرق" ، حيث يوجد كل من رماة القوس والنشاب
        تلال عالية دُفن تحتها الجنود الذين سقطوا
        ، الأمر الذي أدهشني بشكل خاص ... إلى أي مدى لا تحتاج أن تحب ، ألا تعرف ولا تفهم التاريخ من أجل القيام بمثل هذا الشيء ... ومع ذلك ، كما لاحظ Olgovich بحق أدناه
        اقتباس: أولجوفيتش
        يبدو السرد وكأنه وصف سريالي بعض الشيء لعالم آخر ، ربما يكون موازيًا.

        الذي يقيم فيه كاتب المقال بلا شك معظم الوقت.
        بشكل عام ، يبدو أنه جاء إلى مكانه المنعزل المفضل في الغابة ، حيث اعتاد أن يستريح تحت زقزقة الطيور وحفيف الأوراق ، وفي منتصفها مباشرة قام شخص ما بتكديس كومة من الدهون. am
      2. فلادكوب
        فلادكوب 13 أغسطس 2018 13:16
        +5
        يحمل الاسم نفسه ، ويديه خلفهما ، وإذا لزم الأمر ، أقدام.
      3. الحماية من الفيروسات
        الحماية من الفيروسات 14 أغسطس 2018 19:34
        +1
        إقناع الجميع من حولنا أننا مسقط رأس الأفيال.

        ولكن هل نحن وطن الفظ؟
      4. الحماية من الفيروسات
        الحماية من الفيروسات 14 أغسطس 2018 19:46
        0
        أن تتحد في ulus of Dzhuchiev - الحق في منطقة الفولغا ، غرب سيبيريا وشمال كازاخستان - لقد تم ذكر SOLOVIEV.
        وسيتوصل آخرون إلى فهم GREAT.
        هناك وقت لكل شيء - ربما يؤدي افتقارك إلى الحجج المضادة ضد "ukrov العظيم" إلى مثل هذا التفسير للتاريخ! يتم إخراج إسفين من الأوتاد أو باستخدام المخل ، ولكن ليس الحجج والمنطق (((((((((((((ARCHIVES-CHRONICLES)
    2. WEYLAND
      WEYLAND 13 أغسطس 2018 14:56
      +4
      اقتبس من العيار
      قسَّت بقرة يعقوب كل شيء عن شيء واحد وعن الجميع!

      فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، في المثل ليس "بقرة" ، بل "غراب" - لأنه يمكن تعليم جميع الغرابيات تقريبًا ببضع كلمات (على الرغم من أنها بعيدة كل البعد عن الببغاوات)
      1. عيار
        عيار 13 أغسطس 2018 17:43
        +2
        وهنا في بينزا يقولون ذلك ...
  3. أولجوفيتش
    أولجوفيتش 13 أغسطس 2018 08:01
    17+
    superethnos روس
    "حشد الإمبراطورية الروسية"
    وأول روسي أصبح إيفان فاسيليفيتش إمبراطورًا هائل
    إمبراطورية الحشد الروسية والإمبراطورية القيصرية الروسية

    لا يوجد مفهوم أو تعريف علمي مثل "superethnos of the Rus" ، لا في التاريخ ولا في أي علم آخر ، تمامًا كما لا يوجد تعريف لـ "حشد الإمبراطورية الروسية" ، إلخ.
    لذلك ، يبدو السرد وكأنه وصف سريالي بعض الشيء لعالم آخر ، ربما يكون موازياً. طلب
    1. 1970mk
      1970mk 13 أغسطس 2018 09:35
      +7
      هذا خيال مبني على أحلام المؤلف
      1. كوتيش
        كوتيش 13 أغسطس 2018 10:39
        18+
        لا ، أعضاء المنتدى الأعزاء - أنت وأنا من نعيش في عالم موازٍ وبعيد المنال !!!
        حيث يزدهر وينتن عمل المؤرخين المزيفين ريباكوف ويانين وشاخماتوف وكرامزين وسولوفيوف وكوستوماروف وتاتيشوف. نقرأ الكتب الخاطئة ، نكتب التعليقات الخاطئة ، نحن (الشريرون) نطالب بالمستحيل - الأدلة ، الإشارات إلى المصادر ، القطع الأثرية من "الصحيح" الوحيد ، "الصحيح" الوحيد ، والعديد والعديد ... ... (يمكنك الاستمرار بمفردك) ليس لدي كلمات ، فقط المشاعر ....
        للأسف ، يجب علينا ببساطة أن نؤمن بـ "غير القابل للتسمية" .....
        قال إن إيفان إمبراطورية! فيفات إلى إمبراطور عموم روسيا. الهيب هوب الصيحة!
        قال إن الفرق الروسية لديها أقواس! يجب أن يبرر ويسحب القط على الكرة الأرضية! هو نفسه قال ........ !!!
        قال إنه منذ غزو باتو لإقليم أوراسيا ، اندلعت حرب أهلية بين جحافل روسية وروسيا غير جحافل! يجب.......
        لا يوجد التتار المغول. نعم سيدي! اقطعوا من يختلفون ....
        إنه لأمر محزن ، لكنني لن أتمكن من الشرب والدخان والرجم كثيرًا لقبول الحجة "الوحيدة" لمؤلف المقال ، أن مصدر القرن الخامس عشر "أسطورة مذبحة ماماي" يقول إن "الوثنيين القذرين "يؤمنون ببيرون وسفياتوفيت ، مما يعني أنهم من نسل السكيثيين!
        سؤال غبي؟ آمن السكيثيون أيضًا ببيرون وسفياتوفيت. ربما يرمي رابطًا إلى مصدر يوناني واحد على الأقل ، كيف يقدم السكيثيون تضحيات لبيرون أو هدايا إلى سفياتوفيت.
        أو ، مع ذلك ، فإن استنتاج Shakhmatov سيكون صحيحًا ، الذي كتب ".... بطبيعة الحال ، الراهب المترجم للحكاية يدين الحشد بتسمية" الوثنيين القذرين "بناءً على معرفته ، بالإضافة إلى الإيمان" المحمدي " ، علقت على آخر الآلهة السلافية القديمة "بيرون" و "سفياتوفيت" ماذا تقول عن حيوية العقل وسعة سعة الاطلاع الأخيرة "!
        مع خالص التقدير ، كيتي!
        جاهزون لنزاع بناء سواء على المستوى الشخصي أو بالبريد !!!
        1. سيد ثلاثية الفصوص
          سيد ثلاثية الفصوص 13 أغسطس 2018 12:24
          10+
          اقتباس: كات
          جاهزون لنزاع بناء سواء على المستوى الشخصي أو بالبريد !!!

          يجب أن يحدث نزاع بناء حول عمل المؤلف المذكور أعلاه على موارد أخرى متخصصة ، مثل "schiza.net" أو "neuroleptic.ru".
          1. ماك سيمكا
            ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 12:54
            +4
            ثم لا خلاف ، ولكن مناقشة العلاج وسيط
          2. 3x3z حفظ
            3x3z حفظ 13 أغسطس 2018 18:50
            +1
            مايكل ، بغض النظر عن الموضوع ، هل درست اللغة الألمانية في المدرسة؟
        2. ماك سيمكا
          ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 13:06
          +5
          اقتباس: كات
          ... أنتم وأنا من نعيش في عالم موازٍ وبعيد المنال !!!

          جنوب غرب. فلاد ، اتجاه خداع الذات على أساس المطبوعات والمنتديات والمواقع التاريخية الزائفة ، وكذلك على أساس الأفلام الخيالية ، وعددها ظلمة - ظاهرة مألوفة. لكن لماذا الانحدار إلى مناقشة الهراء؟ أشار إلى الجوهر الخيالي للجنين لـ "الرمح"
          القوس والنشاب وسلاح الفرسان المغول وهذا يكفي.
          الطقوس والمعتقدات الاجتماعية القائمة على مثل هذه الكتابات ليست جزءًا من المناقشة التاريخية ، بل هي موضوع أطروحة نفسية.
        3. كراسنويارسك
          كراسنويارسك 13 أغسطس 2018 21:12
          -4
          فلاديسلاف ، كيف تفسر الغياب شبه الكامل للقطع الأثرية التي خلفتها "القبيلة الذهبية".
          بالمقارنة مع خوارزم وبخارى وسمرقند ، فهذه قطع أثرية لدول أقل قوة بما لا يقاس من القبيلة الذهبية ، لكنها تركت وراءها التحف المعمارية والمكتوبة. أين الحشد أسألك؟ لماذا ، بعد 500 عام من نير الحشد ، لا يوجد عمليا دم التتار في دم الروس؟ هل أنت على الأقل على دراية بالخيول؟ هل يمكنك أن تتخيل أن المغول سافروا على ظهور الخيل من الصحاري والسهوب المنغولية إلى كييف وسمولينسك على سبيل المثال؟ نعم ، وهزيمة فرق هذه الإمارات. أنا على دراية جيدة بأعمال سولوفيوف ، كارامزين ، ريباكوف ، لكن ... كل قصصهم لا تتناسب مع المنطق ، مع المنطق اليومي العادي. وأخبرني ، أين ذهب الفولغا بولغار؟ بعد كل شيء ، كانوا يعيشون على أراضي تتارستان الحالية. وأنا شخصياً أعرفهم ، لكن ، لسبب ما ، في جوازات سفرهم ، في جواز السفر السوفيتي ، في عمود الجنسية كان - تتار. لماذا تعتقد؟
          1. الإصدار_
            الإصدار_ 14 أغسطس 2018 16:22
            -6
            ... اليهودي الرئيسي في روسيا - أوليانوف = لينين = فارغ .. في عام 1920 .. وكذلك * نظمت * منغوليا في عام 1920 .. صنعت هذه المجرفة القذرة.
          2. دزنجار
            دزنجار 14 أغسطس 2018 17:54
            +1
            متى ستخرج من عالمك الصغير - البرجوازي الصغير - الحضري - المستقر من سلالة حرفي أو فلاح من العصور الوسطى ، وعلى الأقل تفهم عالم البدو قليلاً .... ؟؟؟ بعد ذلك ، ربما ، ستكون قادرًا على قول شيء ذي معنى حول هذا الموضوع. في غضون ذلك ، لديك فقط ما يفعله الشخص عادة في المرحاض. يظهر أشخاص مثلك بشكل منتظم هنا مرارًا وتكرارًا ، وفي كل مرة يكون من المتعب للغاية شرح شيء ما للجميع ، ويكون ذلك بلا فائدة
            1. الإصدار_
              الإصدار_ 15 أغسطس 2018 07:18
              -2
              ... ومع ذلك ، كيف الحقيقة أن بعض القوميين يعلقون حقًا ، فهم بالفعل * مفلطحون * .. - حقائق في الاستوديو .. لا حاجة للمخاط والدموع ... - هذه مجرد عواطف ..
          3. com.bedinvlad
            com.bedinvlad 16 أغسطس 2018 11:57
            0
            500 سنة من النير ، من أين أتى؟
          4. سيرج كوما
            سيرج كوما 28 أغسطس 2018 19:44
            0
            اقتباس: كراسنويارسك
            هل أنت على الأقل على دراية بالخيول؟ هل يمكنك أن تتخيل أن المغول سافروا على ظهور الخيل من الصحاري والسهوب المنغولية إلى كييف وسمولنسك على سبيل المثال؟

            أتساءل كيف تم تطوير الأرض بواسطة طائرات الهليكوبتر والطائرات؟
            استمرت هذه الغارة الرائعة حقًا لسلاح الفرسان السوفيتي على العمق الألماني لمدة أسبوعين تقريبًا: القوزاق ، الذين ذهبوا بعمق 100 كيلومتر ، دمروا أكثر من ألفي جندي وضابط ، و 9 دبابات ، وحوالي مائتي مركبة ، واستولوا على الكثير من الجوائز.

            كان جدي الأكبر يمتلك عربته الخاصة (كان يحتفظ بالخيول) ، ولذلك ، "كان يقود" في الشتاء كجزء من القوافل من نوفوالتايسك الحالية إلى تيومين (1232 كم (في خط مستقيم)) ، توبولسك (1111 كم) (في خط مستقيم)) وهذه طريقة واحدة .. تمت تعبئته لحرب 1905 وتم إرسال الوحدة مشيا على الأقدام (!!!) - بينما انتهت الحرب)))
            أنا شخصياً قابلت رجلاً يسير من بحيرة سيليجر إلى فلاديفوستوك ، ليس من أجل السجلات ، لقد نذرت. في وقت الاجتماع ، سار أكثر من 4 آلاف كيلومتر في 8 أشهر مع كل محطات التوقف (بما في ذلك كان في المستشفى). - وإليك كيف يعمل.
            من المحتمل أنك لست على دراية كبيرة بالخيول والعربات التي تجرها الخيول وسلاح الفرسان بشكل عام ، وإلا لما قمت بسحب "نظرية الأصل" من الأذنين
        4. الإصدار_
          الإصدار_ 16 أغسطس 2018 13:10
          -1
          ... لذلك قد يكون لديك وعي منقسم - يوجد مثل هذا المصطلح في الطب ...
    2. WEYLAND
      WEYLAND 13 أغسطس 2018 14:57
      +3
      اقتباس: أولجوفيتش
      لا يوجد مفهوم علمي أو تعريف مثل "superethnos of the Rus" ،

      أندرو hi ، هذا ليس علمًا ، بل تاريخ شعبي! يضحك
    3. كراسنويارسك
      كراسنويارسك 13 أغسطس 2018 21:35
      -1
      اقتباس: أولجوفيتش

      لا يوجد مفهوم علمي أو تعريف مثل "superethnos of the Rus" ،

      نعم ، منطق حديدي. حتى قال مؤيد معين ، إذن لا يوجد مثل هذا المفهوم.
      أتذكر أن الأنبياء في ذلك الوقت ادعوا أن الأرض كانت تتمايل على ثلاثة حيتان. وماذا في ذلك؟
      أنا لست مع "superethnos من الروس" ، أنا ضد هذا النوع من "الحجج"
      بالمناسبة ، لم يعجبني المقال.
    4. com.abrakadabre
      com.abrakadabre 17 سبتمبر 2018 09:43
      0
      لذلك ، يبدو السرد وكأنه وصف سريالي بعض الشيء لعالم آخر ، ربما يكون موازياً.
      لا يبدو الأمر كما هو: الوصف
      عالم آخر ، ربما موازٍ
  4. كورسار 4
    كورسار 4 13 أغسطس 2018 08:30
    +5
    الحدث مجيد.
    التقديم - تحت نفس الصلصة.

    هل يمكن للحشد أن يسلك الطريق الخطأ للأسلمة؟ يمكن. لكن هذا هو نفس المزاج الشرطي مرة أخرى.

    ومن الصعب تخيل إمارة موسكو بدون زعيمين روحيين - القديس سرجيوس من رادونيج والمتروبوليت أليكسي.
  5. ماك سيمكا
    ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 09:13
    10+
    في البداية اعتقدت أن المقال سيكون جادًا. لكن عندما قرأت عن "رماح" الجيش الروسي ورماة الأقواس في الرتب الخلفية الداعمة للهجوم ، "المشاة مليئة بالرماح مع القنفذ" ، قررت ألا أهتم بـ "الآلهة السلافية الروسية بيرون -الخور ".
    لدي سؤال واحد فقط - هل من الممكن في بعض الأحيان على الأقل في ظل مثل هذا الصخب ويجب ملاحظة التصريحات المثيرة للجدل لإعطاء مصدر؟ ليست صورة ، بل ارتباط إلى مصدر موثوق به إلى حد ما. سوف يتحمل الورق كل شيء ، ولكن "الرماح" الفرسان ، ورجال القوس والنشاب في روسيا ومحاولة استخدام komunizdit Perun و Khor للاستخدام الروسي بالكامل ، معذرةً ، هي أطنان تاريخية من mauvais Ton.
    كيف تقرأ مقالاً (دعنا نقول قضية مكتوبة بشكل جيد ومكتوبة بشكل جيد ومدعومة بحجج جيدة) تتسلل فيها الأوهام حول خبرات شخص ما ، والتحفظات على آلهة شخص ما ، وما إلى ذلك. / تأكيد الذات (اختر الخيار الصحيح) ليس تاريخًا.
    1. هان تنغري
      هان تنغري 13 أغسطس 2018 10:05
      +6
      اقتباس: ماك سيمكا
      لكن عندما قرأت عن "رماح" الجيش الروسي ورماة الأقواس في الرتب الخلفية الذين يدعمون الهجوم ، "المشاة مليئة بالرماح مع القنفذ" ، قررت ألا أهتم بـ "الآلهة السلافية الروسية بيرون -الخور ".
      لدي سؤال واحد فقط - هل من الممكن في بعض الأحيان على الأقل في ظل مثل هذا الصخب ويجب ملاحظة التصريحات المثيرة للجدل لإعطاء مصدر؟

      لآلئ حول المشاة مع رماة القوس والنشاب ، استعار سامسونوف حرفياً "معركة كوليكوفو" لـ A. Shcherbakov ، كما هو الحال بالفعل في معظم المقالة.
      1. ماك سيمكا
        ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 10:47
        +3
        نعم ، أعرف من أين أتى بهم. لكن صلصة الخل جيدة :)
        1. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 13 أغسطس 2018 18:53
          +2
          لكن صلصة الخل جيدة
          هذه هي بطاقة الاتصال الخاصة بالمؤلف.
      2. سيد ثلاثية الفصوص
        سيد ثلاثية الفصوص 13 أغسطس 2018 12:40
        +9
        الكسندر الكسندروفيتش شيرباكوف (28 يونيو 1932 ، روستوف أون دون - 9 أكتوبر 1994 ، سانت بطرسبرغ) - مترجم سوفيتي ، كاتب الخيال العلمي. عضو اتحاد كتاب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (1981).
        قصص
        1. المحكمة. نوع الخيال.
        كتب خارج السلسلة
        1. جناح هارب من المتدرب لوينا. نوع الخيال.
        2. الكرة الزرقاء. نوع الخيال.
        3. رجل نبيل من "Antares". نوع الخيال.
        4. دومر. نوع الخيال.
        5. الثعبان. نوع الخيال.
        6. المكعب الذهبي. نوع الخيال. اقرأ. تحميل.
        7. مرشح ملازم. نوع الخيال.
        8. كاتكا (حكايات شهرزاد). نوع الخيال.
        9. الوقواق. نوع الخيال.
        10 معركة كوليكوفو. النوع العلمي والتاريخي.
        11. معركة على الجليد. النوع العلمي والتاريخي.
        12. المغادرة ليلا. نوع الخيال.
        13. أربية الظباء. نوع الخيال.
        14. يوم العمل. نوع الخيال.
        15. قصص من حياة أ. ب. بالاييف. نوع الخيال.
        16. التحول. نوع الخيال.
        17. الخدمة. نوع الخيال.
        18. التعديل الثالث. نوع الخيال.
        دعونا لا نرمي الحجارة على كاتب النص الأصلي. ابتسامة لم يكن يعلم أن سامسونوف سيقرأ أعماله.
      3. فلادكوب
        فلادكوب 13 أغسطس 2018 14:46
        +2
        خان ، هل شيرباكوف لديه مجموعة عرقية عظمى و Hyperborea؟
        1. هان تنغري
          هان تنغري 13 أغسطس 2018 15:07
          +3
          اقتبس من فلادكوب
          خان ، هل شيرباكوف لديه مجموعة عرقية عظمى و Hyperborea؟

          حسنًا ، كان يجب أن يضيف سامسونوف شيئًا على الأقل من نفسه! يضحك
      4. الإصدار_
        الإصدار_ 14 أغسطس 2018 16:33
        -3
        .. معركة كوليكوفو ومعركة كالكا هما نفس المعركة ..
    2. كراسنويارسك
      كراسنويارسك 13 أغسطس 2018 21:42
      0
      اقتباس: ماك سيمكا
      قررت أنني لن أهتم بـ "آلهة بيرون خورس السلافية الروسية".

      هل تريد حقًا أن تجادل بأن Perun و Khors و Dazhbog (s) الآخرين ليسوا آلهة روسية؟
      ثم سأوصي ، سأأخذ مثل هذا الوقاحة ، - يو.دي. بيتوخوف "طرق الآلهة"
      1. ماك سيمكا
        ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 21:58
        +2
        أؤكد أنهم آلهة سلافية. والاحتفاظ بها لبعض الروس أمر غريب إلى حد ما. وبنفس الطريقة بالضبط ، أستطيع أن أقول إن تنغري / تانغرا هو إله البلغار البدائيين.
        1. دزنجار
          دزنجار 14 أغسطس 2018 18:00
          +2
          خان تنغيري (خوهي مونكي تنغيري) هو أيضًا الإله الأعلى للمغول المعاصرين - المغول الحقيقيون ، وبوريات المغول ، والمغول الأويرات ... أولئك الذين لم يدخلوا البوذية وحتى المسيحية
  6. 1970mk
    1970mk 13 أغسطس 2018 09:34
    +2
    "فرق روسية" ... "قوات روسية" ... "روس" ... هل هذا كاتب شعب تلك السنوات التي يسميها نفسه؟ هل أطلقوا على أنفسهم اسم روس؟ نعم ، لم يكن هناك شيء من هذا القبيل. تعبت من هذه الألفاظ النابية للتاريخ. اذكر مصدر تلك السنوات حيثما ظهر "الروس"!
    1. جولوفان جاك
      جولوفان جاك 13 أغسطس 2018 09:39
      +1
      اقتباس: 1970mk
      أعط مصدر تلك السنوات أينما ظهر "الروس"!

      الارتباط ، أليس كذلك؟ يضحك

      اقتباس: 1970mk
      "فرق روسية" ... "قوات روسية" ... "روس"

      لا أفهم - أنت لا تحب الكلمة نفسها ، أو أنها صحيحة -

      اقتباس: 1970mk
      تدنيس التاريخ

      ?
    2. جوبنيك
      جوبنيك 13 أغسطس 2018 11:30
      +5
      نعم ، لقد أطلقوا عليها ذلك ، في صيغة المفرد "Rusyns". ماذا كان من المفترض أن يطلقوا على أنفسهم؟
      "أصبح ماماي الإلهي فخوراً ، تخيل نفسه كملك ، وبدأ في خلق عالم شرير ، ودعا أمراءه القذرين القذرين ، وقال لهم:" لنذهب إلى الأمير الروسي وإلى كل أرض روسيا ، كما كانت تحت حكم باتو. .
      "وبعد أن اتحدت مع كل أمراء روسيا وبكل قوتك ، واذهب ضدهم في المعركة من موسكو ، على الرغم من أنك تؤذي وطنك. وتعال إلى كولومنا ، وجمع 100 ألف و 100 ، بخلاف الأمراء المحليين و حاكم .. ومنذ البداية لم يكن العالم هكذا هي قوة الأمراء الروس الروس ، وكأنهم مع سبعة أمراء.
      وذبح الشر العظيم والمعركة قوية والجبان عظيم ، وكأنه منذ بداية العالم مثل هذه المعركة لم يكن أمير روسيا العظيم مثل هذا الأمير العظيم لروسيا كلها. ضربهم من الساعة السادسة إلى التاسعة ، وسفك الدماء مثل سحابة المطر ، كلاهما من الأبناء الروس والأبناء القذرين ، وعدد لا يحصى من الجثث الميتة من كليهما.
      1. 1970mk
        1970mk 14 ديسمبر 2018 12:01
        0
        تمت كتابة هذا عندما ... "قائمة" وثيقة محددة من السنوات؟ أنت تتعمق في الأدب الروسي العظيم في القرنين السابع عشر والثامن عشر. يسمون أحدهم "روس" هناك؟ حتى في الأسير القوقازي ، يصرخ "أرثوذكسي أرثوذكسي" من الأسر ، يغسل ... وليس "روسي-روسي" .. لم يتم تسمية القبائل بهذا ... أنت تعرف أسماء القبائل ... كل شيء أصبحت "روسية" منذ بطرس الأكبر .. الملاحون "الروس" أمثال بيرينغ فيتوس ، النبلاء "الروس" في روسيا ضعيف الفهم .. "رومانوف" الروس غرقوا ... موضوع "القيصر الروسي") ))
  7. BAI
    BAI 13 أغسطس 2018 09:34
    +6
    لعب رماة القوس والنشاب خلال معركة فوزها ومعركة كوليكوفو دورًا مهمًا إلى حد ما في الأفواج الروسية.

    لكن هذا البيان مثير للجدل للغاية!
    هناك رأي آخر:
    وفقًا لمؤرخ موسكو المعروف Yu.V. Shokarev ، استخدمت الأقواس في روسيا بشكل أساسي في الدفاع عن القلاع وحرب الحصار ، والتأكيد الحالي على أن الجيوش الروسية كان لديها العديد من مفارز الأقواس المحترفين وأن الجيش الروسي استخدم الأقواس خلال معركة كوليكوفو ليس فقط غير مثبت ، ولكنه يتناقض أيضًا مع جوهر قيام الروس بمعركة ميدانية في ذلك الوقت.
    1. عيار
      عيار 13 أغسطس 2018 17:46
      +4
      انت على حق تماما! لأول مرة ، تم إطلاق هذه الفكرة حول الأقواس من خلال مجلة Technique-Youth من قبل الملازم الأول ديمتري زينين في عام 1980 ، وكذلك حول دروع البلوط من الفلاحين والسيوف في كل كوخ ... وانطلقنا!
      1. طيار_
        طيار_ 13 أغسطس 2018 20:03
        +2
        بقدر ما أتذكر ، في عام 1980 ، قدم Zenin افتراضات معقولة تمامًا حول عدد القوات ، بناءً على القدرة على التحكم في المعركة ، اتضح أنه رقم معقول تمامًا - تقدير من أعلى - لا يزيد عن 10 آلاف في كل منها جانب. لكني لا أتذكر الأقواس ذات الدروع المصنوعة من خشب البلوط ، إذا كانت موجودة ، فهذا هراء واضح.
      2. الإصدار_
        الإصدار_ 14 أغسطس 2018 16:45
        -5
        ... الأقواس كانت لا تزال في زمن المسيح ، الأمير أندريه بوجوليوبسكي .. لكن لم يكن هناك خانات إلى جانب أحفاد روريك .. لقد جروا كل أنواع القرع لجوتشي وجانيبيكس - من الواضح أن هناك ادعاءات قومية تافهة بأنهم حكام العالم .. ويسعى لاعادة كتابة التاريخ ...
    2. الإصدار_
      الإصدار_ 19 أغسطس 2018 15:08
      -2
      ... كان علي أن أقرأ أن المؤامرة ضد المسيح كان يقودها إسحاق أنجل (ملاك ساقط - رئيس الملائكة الذي خان الله - المسيح ..) .... القيصر ميخائيل يقتل الشيطان - ملاك ساقط مشع .... المسيح أصيبت الزوجة برصاصة من أقواس معلقة على البوابة .. وتم تسمير أشقائها في الصناديق وغرقوا أحياء في البحر ..
      بوشكين لديه قصيدة * جافريلياد * ومع ذلك - قصيدة كاملة عن تلك الحلقة ..
  8. ميخائيل ماتيوجين
    ميخائيل ماتيوجين 13 أغسطس 2018 10:01
    +8
    قرأته. هضم. آسف ولكن المقال عادل ، حسنًا ، على مستوى المدرسة الثانوية أو شيء من هذا القبيل ... مثل انتصار؟ بالطبع ، من الواضح أن المؤلف فقط (أو بالأحرى الشخص الذي يختبئ وراء اسم مستعار) لا يعرف ببساطة أن فوزها بعيد عن الانتصار الأول للروس (ليس فقط سكان موسكو) على الحشد.

    هل يمكن أن يكون شيئًا أكثر جدية؟

    اقتباس: الكسندر سامسونوف
    لذلك ، في "حكاية معركة مامايف" ، نصب تذكاري في موسكو في القرن الخامس عشر ، تم ذكر الآلهة التي عبدها الحشد "التتار": بيرون ، سالفات ، ركلي ، خورس ، محمد. أي أن الحشد العادي ما زال يمدح بيرون وخورس (الآلهة السلافية الروسية).

    هل يعتقد المؤلف حقًا أن تعدادًا بسيطًا للآلهة بواسطة مؤرخ روسي قديم هو مصدر جاد للدراسات الدينية للحشد المبكر؟!؟

    أتردد في السؤال ومن هو الركلي إذاً إذا كان محمد مسجلاً في آلهته؟

    اقتباس: الكسندر سامسونوف
    في مارس 1377 ، في ضواحي قازان ، وفقًا لبعض الباحثين ، وقعت معركة حاسمة حيث هزم البلغار. وفقًا لبعض التقارير ، استخدم كلا الجانبين الأسلحة النارية ، ولكن دون نجاح كبير.
    لماذا هو كذلك؟ من أين أتت الإنفا أن الروس استخدموا تبادل إطلاق النار في تلك المعركة؟ بشكل عام ، كل شيء معروف بدقة أن البنادق المأخوذة آنذاك من جدران البلغار هي التي تم نقلها إلى موسكو كجوائز تذكارية ، حيث تم استخدامها ضد توقتمش أيضًا.

    كانت إحدى أراضي الحشد تابعة لموسكو: هنا غادر الحكام الروس حاكم موسكو وجامعي الرسوم. ومع ذلك ، في عام 1377 ، رد الحشد. في 2 أغسطس ، دمر تساريفيتش أرابشا ، قائد ماماي ، الجيش الروسي على نهر بيانا ،
    عذرا ، هذا تناقض كامل مع الحقائق التاريخية وجهلهم.

    قام جيش موسكو بحملة ضد بلغاريا بموافقة وأمر من الحشد! يتصرف باعتباره تابعًا مخلصًا ، لإخضاع المتمردين البلغار! وحملة الأرابشا - ممثلة مجموعة مختلفة تمامًا - كان هدفها معاقبة المتمردين الروس! وليست موسكو ، بل إمارة نيجني نوفغورود - سوزدال ... ويجب أن أقول ، للأسف ، لقد نجحت ، علاوة على ذلك ، لسبب السكر المبتذل وقلة الدوريات ...

    إلى حد كبير ، لعب الموقف المناهض لموسكو لفنلنديين منطقة الفولغا دوره أيضًا ، حيث قاد مرشدوه جيش الشاه العربي عبر مسارات غير متوقعة عبر الغابات ...
    1. كورسار 4
      كورسار 4 13 أغسطس 2018 10:12
      +4
      نعم. "وراء السكارى هم في حالة سكر". إنها أيضًا قصتنا. ولا يمكنك الابتعاد عنها.
    2. سيد ثلاثية الفصوص
      سيد ثلاثية الفصوص 13 أغسطس 2018 12:02
      +5
      اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
      المقالة جيدة على مستوى المدرسة الثانوية

      تحياتي ميخائيل ، برسالتك ، لقد أظهرت بالتأكيد معرفتك بالمواد التاريخية ، لكنني أخشى أنك لم تبهر كاتب المقال. إن "إبداع" سامسونوف لا يتزعزع في افتراضاته ولا يتغير من سنة إلى أخرى ، على الرغم من أي أسهم نقدية وحتى أحواض من المنحدرات التي يتم سكبها هنا بشكل منهجي وكامل ، في رأيي.
      ومع ذلك ، شكرا لك على الرسالة ، دع الناس يقرؤون. أنا شخصياً لدي بالفعل ما يكفي من الصفراء. ابتسامة
    3. 3x3z حفظ
      3x3z حفظ 13 أغسطس 2018 18:59
      +4
      لكن المقالة عادلة ، حسنًا ، على مستوى المدرسة الثانوية أو شيء من هذا القبيل ...
      آسف مايكل ، ولكن إذا هذا سيتم تدريسها في المدرسة (مع الأخذ في الاعتبار التعليم التربوي للمؤلف) ، يمكننا جميعًا التحرك ببطء نحو المقبرة.
      1. الإصدار_
        الإصدار_ 14 أغسطس 2018 17:29
        -3
        ... أبشيتو في معركة نهر فوزها (شجار الجيران) أصيب يوري جورجي دولغوروكي (جنكيز خان = قيصر خان (الابن الأكبر البكر) فسيفولود) بجرح مات بسببه .. تم استخدام المدافع الخشبية بقلم ديمتري دونسكوي = العهد القديم قسطنطين الكبير في حقل كوليكوف .. - تطور الكنيسة - سرجيوس رادونيج) أسس القسطنطينية ... ديمتري هو الاسم الذي أُطلق عند الولادة ، كونستانتين هو الاسم الذي أُطلق عند المعمودية ..
        حشد - المقر - من الأمر العسكري لروسين كمقر للقيادة العليا العليا .. الجيش الموحد .. كانت هناك فرق أميرية ، واشكونيكي على الأنهار ، وتربية الخيول في سهوب بحر قزوين وحصاد العلف .. ، وياما 50 كم. من بعضهم البعض (البريد) - هذا هيكل عسكري كامل .. التتار - الفرسان \ uXNUMXd فرق الخيول ..
  9. ماك سيمكا
    ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 10:07
    0
    اقتباس: 1970mk
    أعط مصدر تلك السنوات أينما ظهر "الروس"!


    حملة Svyatoslav في بلغاريا (الإحصاء البلغاري لسجلات Manasian ، 1335-45). ننظر إلى الصورة:
    1. ميخائيل ماتيوجين
      ميخائيل ماتيوجين 13 أغسطس 2018 13:03
      +3
      اقتباس: ماك سيمكا
      حملة Svyatoslav في بلغاريا (الإحصاء البلغاري لسجلات Manasian ، 1335-45). ننظر إلى الصورة:
      من المخيب للآمال أن المؤلف ، بعد أن غزا بلغاريا ، وصف جنود سفياتوسلاف الكييف بأنهم ليسوا روس وليسوا روس ، ولكن Tauro-Scythians.
      1. ماك سيمكا
        ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 13:58
        +2
        يجب أن أشير إلى أنك لم تلاحظ كلمة "روس" (حروف الحروف ، بالطبع ، مختلفة قليلاً ، لكن الأصوات هي نفسها). وترجمت هذه العبارة - هجوم روسي على البلغار.
        بطبيعة الحال ، دعا ماناسيوس الروس Tauro-Scythians. لكن هذه المنمنمة ، مثل النقش ، صنعت في منتصف القرن الرابع عشر في بلغاريا. بالمناسبة ، الكتاب نفسه محفوظ في موسكو.
        لذلك كان هناك روس في القرن الرابع عشر وما قبله أيضًا. على الأقل في بلغاريا هذا ما أطلقوا عليه.
      2. بلطجي
        بلطجي 13 أغسطس 2018 17:08
        +2
        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
        اقتباس: ماك سيمكا
        حملة Svyatoslav في بلغاريا (الإحصاء البلغاري لسجلات Manasian ، 1335-45). ننظر إلى الصورة:
        من المخيب للآمال أن المؤلف ، بعد أن غزا بلغاريا ، وصف جنود سفياتوسلاف الكييف بأنهم ليسوا روس وليسوا روس ، ولكن Tauro-Scythians.

        لذلك أطلق الإغريق وكريفيتشي على أريماسب (أعور) وعشرات الأسماء المجنونة الأخرى للقبائل السلافية. تم تحليل هذا الموضوع ببراعة من قبل إيغور إيفانوفيتش كلاسين في "التاريخ القديم للسلاف والروس السلافية"
      3. WEYLAND
        WEYLAND 13 أغسطس 2018 21:05
        0
        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
        ليس الروس ولا الروس ، ولكن Tauro-Scythians.

        EMNIP ، بتنسيق اليونانية سجلات حول هذه الأحداث ، تم العثور على مصطلح "الوردة" - لكن المؤرخ يسمي جنود سفياتوسلاف 4 مرات أكثر بـ "السكيثيين" و "Tauro-Scythians"
        1. ماك سيمكا
          ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 22:01
          0
          إنه مكتوب باللغة السلافية "r (o) uskyi" ولا يهم كيف أطلق عليها ماناسيوس.
          في الكتب البلغارية كانوا يطلق عليهم الروس.
  10. صدفة
    صدفة 13 أغسطس 2018 10:13
    +3
    بشكل قانوني (مشروط) تحدث ديمتري إيفانوفيتش ضد الانفصالي ماماي. في الواقع ، كانت هناك معركة بين اثنين من تابعي توقتمش
    1. الإصدار_
      الإصدار_ 14 أغسطس 2018 11:13
      -6
      ... حماقة: .. ديمتري دونسكوي = قسطنطين الكبير = خان توختاميش هو كل شخص واحد .. لقب خان هو لكل أحفاد خان إينياس جون - روريك - فارياج - طروادة ..
      1. دزنجار
        دزنجار 14 أغسطس 2018 18:05
        +2
        هل يمكنك الكتابة بالروسية ...؟ وبعد ذلك لا شيء واضح
  11. صدفة
    صدفة 13 أغسطس 2018 10:15
    +4
    يخلط بين الرسم الذي يصور المحاربين بما في ذلك. سبيرمان مدجج بالسلاح مع درع صغير. هل يمكن لصف من هؤلاء الرماح بمثل هذه الدروع أن يصد هجوم الفرسان؟
    1. ماك سيمكا
      ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 10:45
      +4
      بالطبع لا. دافع البيزنطيون عن أنفسهم بدروع "النمو" من هجمات الفرسان الخفيفة.
      1. صدفة
        صدفة 13 أغسطس 2018 10:50
        +2
        الأمر لا يتعلق حتى بالحماية من القصف (رغم أن هذا مهم للغاية). وفيها تحوي حمم حصان بجدار من الدروع والرماح
        1. ماك سيمكا
          ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 11:25
          +6
          تعتبر "الحمم البركانية" ، من حيث المبدأ ، مهنة قليلة الممارسة لتشكيلات المشاة. قام سلاح الفرسان من جميع البدو بإمطار جيش العدو برش السهام ، وعندما هرب / بدأ في المطاردة ، حاصروا جيش العدو وانتهوا. ولكن مع وجود الرماح جاهزة على جدار shti لا أحد متحول. أوقف tercios الأسباني بدون أي دروع سلاح الفرسان. وكان علي إنشاء مقيمين.
    2. ميخائيل ماتيوجين
      ميخائيل ماتيوجين 13 أغسطس 2018 13:07
      +4
      اقتباس من: Sovpadenie
      يخلط بين الرسم الذي يصور المحاربين بما في ذلك. سبيرمان مدجج بالسلاح مع درع صغير.

      لا شيء غريب ، على الأقل بالنسبة لأوروبا ، القرن الرابع عشر هو تحول شبه كامل من الدروع الكبيرة إلى الدروع الصغيرة بسبب الانتقال إلى مستوى تكنولوجي جديد - عندما أصبح سعر الدروع وانتشارها مختلفين. السؤال الوحيد هو هل كان هناك مثل هؤلاء الرماح في الجيش الروسي في Vozha وفي حقل Kulikovo؟

      اقتباس من: Sovpadenie
      هل يمكن لصف من هؤلاء الرماح بمثل هذه الدروع أن يصد هجوم الفرسان؟

      مما لا شك فيه. وقد ثبت ذلك في العديد من الأمثلة - أن الرماح الذين لديهم دروع ، حتى بدون أسلحة إضافية ، يمكنهم تحمل ضربة سلاح الفرسان. لكن ليس بشكل فارس.
      1. ماك سيمكا
        ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 14:06
        +2
        وليس بالرماح بل بالرماح.
        لم يتم اعتبار القتال بالرمح مطلقًا هو القتال الرئيسي للبدو الرحل.
    3. فلادكوب
      فلادكوب 13 أغسطس 2018 14:54
      +2
      قال المؤلف أن الأمر كذلك ، مما يعني أنها بديهية
      1. ماك سيمكا
        ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 17:42
        +1
        وحلقت الفيلة فوق فوزها. ماذا نعتقد.
    4. كراسنويارسك
      كراسنويارسك 13 أغسطس 2018 21:56
      +1
      اقتباس من: Sovpadenie
      يخلط بين الرسم الذي يصور المحاربين بما في ذلك. سبيرمان مدجج بالسلاح مع درع صغير. هل يمكن لصف من هؤلاء الرماح بمثل هذه الدروع أن يصد هجوم الفرسان؟

      لم يكن لدى الصحفيين في ذلك الوقت كاميرات ، وبالتالي رسموا. ألا يكتب صحفيونا المعاصرون هراء؟ أسوأ من الكتبة الرهبان آنذاك. قراءة أي تاريخ ، لا تنس الكتبة المعاصرين - الصحفيين.
  12. هان تنغري
    هان تنغري 13 أغسطس 2018 10:44
    +9
    ما هو "المثير للاهتمام" الذي يجب أن تأخذه إلى الداخل ، بحيث يكون من الرسالة ذات الدلالة "حكاية المعركة على نهر فوزها"
    الآن ، بعد أن سمع ، الأمير العظيم ديمتري إيفانوفيتش ، جمع الكثير من العواء وواجههم بقوة الجاذبية. وبعد أن عبرت نهر أوكا ، دخلت أرض ريازان والتقيت بالتتار عند النهر بالقرب من فوزها ، ووقفت بين نهر الأملاك.

    ليس لعدة أيام ، عبر التتار إلى هذا الجانب ، وضربوا خيولهم ، وركضوا في أطرافهم واستنشقوا أصواتهم ، وساروا على الجرون وندسوا في أصواتنا. وضربهم: من جهة ، تيموثي هو الدوار ، وعلى الجانب الآخر ، أصيب الأمير دانيال أمير برونسكي ، والأمير العظيم في وجهه. في تلك الساعة ، ألقى التتار حرابهم وركضوا عبر النهر بحثًا عن فوزها ، وتبعهم التتار ، وضربوهم ، وعضوا ، وشائكًا ، وقتلوا الكثير منهم ، وكانت النار في النهر كومة. وهذه أسماء الأمراء المضروبين: الخزبي ، كوفرجا ، كارابولوك ، كوستروف ، بيجيتشكا.

    بعد ذلك ، حل المساء ، وغابت الشمس ، وخطف الضوء ، وجاء الليل ، وكان الظلام ، ولم يكن بإمكانك مطاردتهم عبر النهر. وغدا كان الظلام عظيما جدا. والتاتار سندويشات التاكو وهروبهم ما زالوا على قيد الحياة من المساء وطوال الليل أهرب. الأمير العظيم ، في الصباح ، قبل العشاء ، تبعهم وطاردهم الذين فروا بعيدًا. العثور على المزيد في الميدان ، هُزمت ساحاتهم ، وخيمتهم ، ووسائل نقلهم ، وخيامهم ، ومطاردهم ، وعرباتهم ، وفيها جميع البضائع لا تعد ولا تحصى. لكنهم لم يفهموا ذلك بأنفسهم - ركضوا إلى الحشد.

    لتتمكن من استخراج مثل هذه التفاصيل الرائعة:
    خاف الحشد من بدء العبور. أمير موسكو استدرج العدو في فخ مُعد مسبقًابدأ سحب القوات من النهر (أعطى الضفة). في 11 أغسطس 1378 ، عبر الحشد نهر فوزا ودخل المعركة. لكن ديمتري أعد جيشه بالفعل للمعركة. في الوسط ، في أعماق الغابة ، تم إعداد خندق وسور ، وقف المشاة ورجال القوس والنشاب هنا ، الذين أوقفوا هجوم فرسان العدو. على الأجنحة كانت هناك فرق مدججة بالسلاح. كان أحد الأجنحة بقيادة دانييل برونسكي ، والآخر بقيادة تيموفي فيليمينوف دوار موسكو. كما شن الدوق الكبير نفسه هجومًا مضادًا بالفوج الرئيسي. ونتيجة لذلك ، حُسمت نتيجة القضية بضربة مفاجئة من كتائب اليد اليمنى واليسرى على جانبي جيش الحشد. في الوقت نفسه ، حُرم الحشد من المناورة بسبب الغابة المحصنة بالشقوق والمستنقعات على الأجنحة ، وفي المؤخرة كان هناك نهر. لم يستطع الحشد تحمل المعركة المباشرة وركض عائدًا إلى فوزها: "... وبدأ جنودنا في ملاحقتهم بالقطع والطعن ، وقتلهم عدد كبير ، وغرق الكثير منهم في النهر." وعلى النهر استقبلهم جيش السفينة الروسية.
    1. ماك سيمكا
      ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 11:54
      +5
      نعم ، العصور الوسطى مثيرة للاهتمام للغاية - من رسالة وضيعة في السجلات ، وقائمة المشاركين ، وترتيبات القوات واثنين من مدفع رشاش أنكا على الأجنحة غالبًا ما تظهر.
      1. ميخائيل ماتيوجين
        ميخائيل ماتيوجين 13 أغسطس 2018 13:11
        +3
        اقتباس: ماك سيمكا
        من رسالة بخيل في السجلات ، غالبًا ما يتم الحصول على قائمة بالمشاركين ،

        بشكل عام ، أسماء قادة الفوج معروفة ، وليس من الصعب العثور عليها.

        اقتباس: ماك سيمكا
        ترتيبات القوات
        كان ترتيب القوات أيضًا جزءًا كلاسيكيًا من ثلاثة أجزاء للروس. من المحتمل أنه حتى ذلك الحين تم تخصيص "ساحة" الفروسية في Grand Duke كمحمية تكتيكية للفروسية ، والتي تم تطويرها في حقل Kulikovo.

        وبالتالي فإن الشيء الرئيسي - لا يُقال - أن المعركة على Vozha هي التي أرست المبادئ التكتيكية التي استخدمها جنود روسيا في موسكو على مدى 200 عام - لصد غارة التتار ، والوقوف في موقف دفاعي عند تبدو مريحة على ما يبدو ، ولكن على ضفة عالية من النهر ، أفضل "معركة القوس والنار" - الخسائر ضئيلة ، والتأثير ممتاز.
        1. ماك سيمكا
          ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 14:03
          +1
          نعم؟ هل لديك ماء ساخن؟ لماذا لم يفكروا في الجلوس على ضفة عالية على كالكا؟
          يتغير الفن العسكري لعدو معين. قبل عدة قرون من هذا الحدث ، قرر الصينيون بناء ساحل مرتفع حول الصين بأكملها.
          1. ميخائيل ماتيوجين
            ميخائيل ماتيوجين 13 أغسطس 2018 19:51
            +2
            اقتباس: ماك سيمكا
            لماذا لم يفكروا في الجلوس على ضفة عالية على كالكا؟

            في الواقع ، كان هناك عدو مختلف في كالكا ، وزمن مختلف. علاوة على ذلك ، فعل نصف القوات ذلك بالضبط - لم يدافعوا عن ضفة النهر ، لكنهم دافعوا عن أنفسهم في واجنبرج.
            1. ماك سيمكا
              ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 22:19
              +1
              هذا كل شيء - في وقت آخر وأشخاص آخرين. تظهر الاستقبالات التكتيكية عندما تكون الأسلحة موحدة إلى حد ما.
              حتى الآن ، يحتوي أحدهم على البستوني في الغالب ، والآخر لديه أقواس ، خاصة أنه لا توجد حاجة لتغيير التكتيكات. الرماة يطلقون النار بغباء على الرماح. بحاجة إلى تغيير الأسلحة. الذي لوحظ في روسيا من القرن الثالث عشر إلى القرن السادس عشر. وبعد ذلك من الضروري بالفعل تغيير التكتيكات ، وإلا فلن يكون هناك مكان للاستفادة من ميزة خاصة.
              1. ميخائيل ماتيوجين
                ميخائيل ماتيوجين 14 أغسطس 2018 22:27
                0
                اقتباس: ماك سيمكا
                هذا كل شيء - في وقت آخر وأشخاص آخرين. تظهر الاستقبالات التكتيكية عندما تكون الأسلحة موحدة إلى حد ما.

                حقبة أخرى ، نعم. لكن الأسلحة هي نفسها تقريبا. وقبل التوحيد (بسبب إنتاج الماكينة - 400 سنة أخرى).

                اقتباس: ماك سيمكا
                حتى الآن ، يحتوي أحدهم على البستوني في الغالب ، والآخر لديه أقواس ، خاصة أنه لا توجد حاجة لتغيير التكتيكات.
                لديك فكرة مبسطة عن الفن العسكري لروسيا القديمة. نعم ، ومع ذلك ، وبين الأوروبيين بشكل عام. في كثير من الأحيان ، مع اختباء المشاة خلف الدروع وغابة القمم ، حيث يقف العربالصغيرة والرماة في الرتب الخلفية ، لم يكن بوسع سلاح الفرسان في آسيا فعل أي شيء ...

                اقتباس: ماك سيمكا
                بحاجة إلى تغيير الأسلحة. الذي لوحظ في روسيا من القرن الثالث عشر إلى القرن السادس عشر.
                وما هي الأسلحة التي تغيرت في روسيا ، هل يمكنك أن تقول؟ إلا إذا تدهورت بسبب النير وانحطاط الحرف ... "القبعات الورقية" بدلاً من الخوذات الرائعة المنتشرة ليس من فرص كبيرة ...

                بشكل عام ، لم يكن السلاح الناري يعتبر شيئًا خطيرًا في روسيا في القرن الرابع عشر ؛ في سن 14 أيضًا. بدأ كل شيء بشكل أو بآخر في القرن السادس عشر ، ولكن هناك بالفعل حافلات arquebuses والبنادق تلعب دورًا. حسنًا ، نعم - لا تزال هناك قرون قبل عصر البنادق والمدافع الرشاشة ...

                اقتباس: ماك سيمكا
                وبعد ذلك من الضروري بالفعل تغيير التكتيكات ، وإلا فلن يكون هناك مكان للاستفادة من ميزة خاصة.
                لكن تكتيك ماهر - نعم. كل إنجازات كييف روس ، عندما تغلب راتي الروسي على البدو من آسيا حتى في الهجوم ، وهاجمهم حتى في المعارك الميدانية ، لم تنجح ضد التتار المغول ...

                وبدأ أسلافنا في "اللعب في موقف دفاعي" - باستخدام التكتيكات الدفاعية على ضفاف الأنهار ، مستخدمين بنشاط فاجنبرج ثم "مدينة المشي" ، مع تنشيط الرماية قدر الإمكان (لقمع التتار حتى في ذلك) ، واستخدام الأسلحة النارية بنشاط + التخلي عمليًا عن سلاح الفرسان الثقيل من أجل الوصول إلى التتار المغول والقبض عليهم بنجاح في معركة يمكن المناورة بها.

                هذا هو السبب في أن جميع الجنرالات في مقره انتقدوا بشدة الأمير النبيل ديمتري دونسكوي لقراره عبور الدون (لأنه من خلال القيام بذلك انتهك جميع الإنجازات التكتيكية التي تم تحقيقها للتو ضد المغول). لكن - لم يكن جيش ماماي أساسًا من التتار المنغوليين ، ولكن تم تجنيده من العديد من الشعوب (حتى جبال القوقاز ، وحتى أرمينيا وأذربيجان ، على الرغم من عدم وجود "مرتزقة من جنوة" فيه ، وذلك ببساطة بسبب عدم وجود الوحدات العسكرية المجانية في حصون شبه جزيرة القرم في جنوة) ، ربما كان هناك الكثير من المشاة (أو المشاة المتجولين) بين الجنود - ولم تكن تكتيكات خان التتار ، التي أخذها أميرنا في الاعتبار.

                وعندما جاء Tokhta ، بعد عامين ، إلى موسكو في روسيا ، بجيش من التتار حقًا ، بجيشه المغولي ، لم يحدث النصر ، ولم يكن لديهم حتى الوقت لتجميع جيش ...

                ومقال سامسونوف مجرد ضحك ...
                1. الإصدار_
                  الإصدار_ 16 أغسطس 2018 09:41
                  0
                  ... لأن التتار والمغول الموهوبين ظهروا فقط في عام 1920 من خلال جهود أوليانوف = فارغ ..
            2. الإصدار_
              الإصدار_ 16 أغسطس 2018 12:55
              0
              .. كانت المعركة بالقرب من موسكو ..
    2. دزنجار
      دزنجار 14 أغسطس 2018 18:08
      +1
      إذن الكاتب رائع ....
  13. الباتروز
    الباتروز 13 أغسطس 2018 10:48
    -3
    شكرًا لمشاركتك حول معركة غامضة نسبيًا!
    1. كورسار 4
      كورسار 4 13 أغسطس 2018 11:04
      +1
      لماذا لا يعرف الكثير؟

      قراءة في المدرسة: معركة على نهر فوزها - ثم الوقوف على نهر أوجرا.

      ومثل هذا التسلسل في إعادة سرد الأحداث أمر طبيعي تمامًا.
      1. سنتدو
        سنتدو 13 أغسطس 2018 11:59
        +4
        بين هذه الأحداث أكثر من 100 عام. وإذا ذكرت بعد معركة Vozha على الفور الوقوف على Ugra ، فأين ذهبت معركة Kulikovo؟
      2. صدفة
        صدفة 13 أغسطس 2018 13:41
        +1
        واستيلاء توقتمش على موسكو؟
        1. كورسار 4
          كورسار 4 13 أغسطس 2018 18:42
          0
          آمل أن تكون معركة كوليكوفو واستيلاء توقتمش على موسكو معروفة للغالبية العظمى.

          على الرغم من أن فكرة تجميع المعارك والوقوف على الأنهار - من كالكا إلى أوجرا لها الحق في الوجود.
        2. الإصدار_
          الإصدار_ 14 أغسطس 2018 11:22
          -4
          .. لذلك كان علي أن أطرد البولنديين من الكرملين في موسكو .. خان توقتمش = ديمتري دونسكوي ..
  14. كوشنيتسا
    كوشنيتسا 13 أغسطس 2018 13:10
    +1
    في الوقت نفسه ، كان الجزء الرئيسي من سكان الحشد (مثل الروس ، كانوا قوقازيين ، من نسل سكيثيا العظمى) / / M-dya؟ وبعد ذلك ، وتحت تأثير الإسلام ، بدأت المنغولية تسود بينهم ، كما هو الحال بين النوغيين على سبيل المثال؟ كل ما وجده علماء الآثار لهذه الفترة في السهوب هو بوضوح من عرق جنوب سيبيريا ، مع وجود فائض كبير في المنغولية على السمات القوقازية.
    1. دزنجار
      دزنجار 14 أغسطس 2018 18:13
      -2
      نعم ، نعم ، إن تبني الإسلام يستلزم تلقائيًا تغييرًا سريعًا في المظهر تجاه المنغولي .... ألم تعلم ..؟ هنا كان الوثنيون الروس السكيثيون السيبيريون ذوو ملامح قوقازية واضحة بالطبع (الروس جميعهم متشابهون) ، لكن بمجرد قبولهم الإسلام ، تغيروا على الفور ..... جي
  15. فضولي
    فضولي 13 أغسطس 2018 14:38
    +4
    فيما يتعلق بعمل سامسونوف.
    أقترح ، قبل فوات الأوان ، استكمال الفصل 18 من القانون الجنائي للاتحاد الروسي بالمادة "الاغتصاب أو الأفعال غير اللائقة فيما يتعلق بالتاريخ".
    بالنظر إلى الخطر الاجتماعي الخاص لهذا الفعل ، يجب فرض عقوبة بالسجن لمدة تتراوح بين ثماني وخمسة عشر عامًا مع الحرمان من الحق في تقلد المناصب المتعلقة بالإعلام والانخراط في الأنشطة الإبداعية لمدة تصل إلى عشرين عامًا. وحظر عبور الدائرة القطبية الشمالية من القطب الشمالي مدى الحياة.
    خلاف ذلك ، سوف تتطلب العملية المزيد من الجهد لعلاج الضحايا.
    1. 3x3z حفظ
      3x3z حفظ 13 أغسطس 2018 19:44
      +4
      لا شئ! بدروم ، رف ، نار!
  16. WEYLAND
    WEYLAND 13 أغسطس 2018 14:53
    +4
    الجزء الرئيسي من سكان الحشد (مثل الروس ، كانوا قوقازيين ، من نسل سيثيا العظيمة) ، ظلوا لفترة طويلة مخلصين للإيمان الوثني القديم. لذلك ، في "حكاية معركة مامايف" ، نصب تذكاري في موسكو في القرن الخامس عشر ، تم ذكر الآلهة التي عبدها الحشد "التتار": بيرون ، سالفات ، ركلي ، خورس ، محمد.
    الاستدلال عن طريق القياس:
    الجزء الرئيسي من سكان الخلافة (مثل العرب ، كانوا قوقازيين) ، ظلوا لفترة طويلة وفية للعقيدة الوثنية القديمة. لذلك ، في "Song of Roland" ، وهو نصب تذكاري فرنسي من القرن الثاني عشر ، تم ذكر الآلهة التي عبدها المسلمون: Apollin (Apollo) ، محمد و Tervagan. يضحك
    1. ميخائيل ماتيوجين
      ميخائيل ماتيوجين 13 أغسطس 2018 19:55
      +1
      اقتبس من ويلاند
      لذلك ، في "Song of Roland" ، وهو نصب تذكاري فرنسي من القرن الثاني عشر ، تم ذكر الآلهة التي عبدها المسلمون: Apollin (Apollo) ، محمد و Tervagan.

      عزيزي قسطنطين ، سوف تضحك ، لكن في الحقيقة السؤال هو بالتحديد عن "أغنية رولان" والذي كان محترمًا في إسبانيا في أوائل العصور الوسطى هو أكثر تعقيدًا مما يبدو للوهلة الأولى.

      لقد تطرقت إلى هذه القضية الآن في موضوع مختلف تمامًا وفي "حياة مختلفة" ، وقد أدهشني ببساطة بعض الحقائق التي ذكرها رفيق إسباني. في حين أن هذه المواد ليست جاهزة تمامًا ، إلا أن كل شيء مثير للاهتمام هناك. بشكل عام ، ليس كل شيء بهذه البساطة مع الإسلام الإسباني في عصر رولان ، كان هناك أيضًا إحياء للوثنية ... وبالتالي ، كان المصدر الأصلي للأغنية المتعلقة بـ ROLAND صحيحًا فيما يتعلق بمقارنة الإسلام والعبادة ، بغض النظر كم قد يبدو الأمر غريبًا للوهلة الأولى!
      1. WEYLAND
        WEYLAND 13 أغسطس 2018 21:12
        +1
        اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
        لذلك ، كان المصدر الأصلي للأغنية المتعلقة بالدوران فيما يتعلق بمقارنة الإسلام والعبادة صحيحًا ، على الرغم من أنه قد يبدو غريبًا للوهلة الأولى!

        أنه ، لدرجة أن لديهم عقلية على مستوى Chukchi - بعد مطاردة ناجحة ، تم تلطيخ الشفاه بالدماء على المعبود ، وبعد فشل واحد ، قاموا بضربه بالسوط؟ أتذكر في "الأغنية" ، بعد معركة فاشلة للعرب
        "محمد أُلقي في حفرة عميقة (بمعنى ، مثله الأعلى) -
        لقد دهسته الخنازير والكلاب "
        1. ميخائيل ماتيوجين
          ميخائيل ماتيوجين 14 أغسطس 2018 22:47
          0
          اقتبس من ويلاند
          أن لديهم عقلية على مستوى Chukchi - بعد مطاردة ناجحة ، تم تلطيخ الشفاه بالدماء على المعبود ، وبعد فشل واحد ، قاموا بضربه بالسوط؟

          حسنًا ، لم يتم الوصول إلى مثل هذه التفاصيل يضحك ، ولكن كحقيقة - في أوائل العصور الوسطى في شمال إسبانيا كان هناك نهضة للوثنية - تم تذكر جميع الآلهة ، من الرومان وآلهة الألمان الذين نزلوا إلى الأيبيرية - سلتيبيريا.

          على ما يبدو ، حدث هذا بسبب الغزوات المستمرة وانهيار أسلوب حياة الكنيسة والتنوير المسيحي ... كان هناك نوع من التعايش الغريب بين جميع الطوائف الوثنية - وإذا حاربت الكنيسة المسيحية ضد هذا (جنبًا إلى جنب مع Reconquista) ) ، ثم العرب المسلمون جزئياً ومناسباً ، ولم تكن سلطتهم على هذه المناطق مستقرة.
  17. فلادكوب
    فلادكوب 13 أغسطس 2018 15:03
    +4
    أخجل من المؤلف: لقد سجل النبي محمد على أنه إله وثني! وفي هذه الحالة بشر عيسى المسيح بالإسلام؟
    1. ماك سيمكا
      ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 17:45
      +2
      ما أنت؟ هل سمعت عن النبي عيسى؟ الذي أنجبته مريم. ومن تنبأ بظهور محمد نفسه.
    2. WEYLAND
      WEYLAND 13 أغسطس 2018 21:14
      +3
      اقتبس من فلادكوب
      وفي هذه الحالة بشر عيسى المسيح بالإسلام؟

      سوف تضحك ولكن من وجهة نظر المسلمين - نعم! وبحسب روايتهم ، فقد بشر كل من موسى (موسى) وجميع أنبياء التوراة والمسيح (عيسى بن مريم) بالإسلام!
      1. 3x3z حفظ
        3x3z حفظ 13 أغسطس 2018 22:35
        +1
        ومن المثير للاهتمام أن المسيح هو الشخص الوحيد في الإسلام الذي تذكر المرأة باسمه الكامل ، بينما تتم القرابة في الإسلام من خلال نسل الذكر.
        1. الإصدار_
          الإصدار_ 14 أغسطس 2018 16:09
          -4
          .. لم يظهر الإسلام إلا في القرن الخامس عشر ..
    3. الإصدار_
      الإصدار_ 15 أغسطس 2018 01:45
      0
      .. في زمن المسيح ، لم تكن رائحة الإسلام قريبة حتى .. الإسلام هو نتاج القرن الخامس عشر بالفعل - انقسام * وثنية * إلى الإسلام والمسيحية اليهودية .. ، هذا زرع للفاتيكان ..
    4. الإصدار_
      الإصدار_ 17 أغسطس 2018 10:02
      0
      ... لم يستطع المسيح أن يعظ محبوبته - لم يكن قد خلق دينه الخاص بعد - اليهودية - البوذية ، ولم يكن معروفًا أيضًا أنه * الوثنية * .. ، نشأ الإسلام في القرن الخامس عشر ..
  18. كوشنيتسا
    كوشنيتسا 13 أغسطس 2018 15:38
    +1
    ومع ذلك ، ماذا فعل دعاة الإسلام العرب لإضفاء المنغولية على السكان القوقازيين في الحشد؟ ربما استخدم البعض ، عزيزي ألكسندر سامسونوف ، التكنولوجيا الحيوية لتشويه مظهر القبيلة ذات الشعر الفاتح؟ هل قاموا بتغيير الشفرة الوراثية أو حقنوا شيئًا ما تحت جلد السكان المحليين؟
    لا أعتقد أنه تم تغطية الموضوع.
  19. اشناجر
    اشناجر 13 أغسطس 2018 16:31
    +1
    المشاة ليس لديه مظهر روسي للغاية)))))))))
    1. SVP67
      SVP67 13 أغسطس 2018 17:29
      +1
      اقتبس من أشناجر
      المشاة ليس لديه مظهر روسي للغاية)))))))))

      ماذا؟ وماذا يجب أن يكون "خام وحميدة"؟ فرق PRINCE و CITY العادية. هؤلاء هم المحاربون المحترفون الذين اهتموا كثيرًا بحماية صحتهم في ساحة المعركة وعاشوا في الحرب ، أي على حساب الجوائز
      1. ماك سيمكا
        ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 18:38
        +2
        حسنًا ، هناك بالتأكيد بعض عناصر الخيال:
        1. رماة القوس مع مشاة بافيز من المكان والزمان الخطأ. على الأقل أول من بدأ في تشكيل أفواج المشاة كان إيفان الرابع الرهيب.
        2. تشبه خوذة المشاة المتقشرة خوذات كاراسين البولندية. لكن مرة أخرى - ليس الزمان والمكان.
        1. ميخائيل ماتيوجين
          ميخائيل ماتيوجين 13 أغسطس 2018 20:04
          +1
          اقتباس: ماك سيمكا
          1. رماة القوس مع مشاة بافيز من المكان والزمان الخطأ. على الأقل أول من بدأ في تشكيل أفواج المشاة كان إيفان الرابع الرهيب.

          حسنًا ، كيف أقول. الأقواس المستعرضة (حسنًا ، على الأقل الأقواس المستعرضة بدون آليات دوارة) معروفة في روسيا منذ القرن الثالث عشر على الأقل (وربما قبل ذلك). على ما يبدو ، كاقتراض من الأوامر الليفونية والتوتونية - لأن. كانت رؤوس سهام المستنقعات العربية الصغرى من منطقتي بسكوف ونوفغورود (وفي الواقع ، تم استخدامهم ضد جنودهم).

          Paveza هو درع عادي من أوروبا الشرقية ، إذا كنت تأخذ نسخته الليتوانية ، وليس الإيطالية. لذلك من الناحية النظرية ، ربما. لكن على الأرجح - لم يتم استخدامه في معركة ميدانية ، ولكن في الدفاع عن المدن بشكل حصري تقريبًا.

          اقتباس: ماك سيمكا
          2. تشبه خوذة المشاة المتقشرة خوذات كاراسين البولندية. لكن مرة أخرى - ليس الزمان والمكان.
          سنفترض أن Dzys لم يصور "القبعة الورقية" أو "قبعة kuyach" ، والتي ظهرت بعد ذلك واستخدمت بنشاط في روسيا ، كاقتراض من الحشد. بالمناسبة ، خوذة Karatsin البولندية المتقشرة لها جذورها من هناك (ربما من التتار الليتوانيين أو Karaites من ليتوانيا روس).
          1. ماك سيمكا
            ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 22:44
            +1
            اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
            الأقواس المستعرضة (حسنًا ، على الأقل الأقواس المستعرضة بدون آليات دوارة) معروفة في روسيا منذ القرن الثالث عشر على الأقل (وربما قبل ذلك). على ما يبدو ، كاقتراض من الأوامر الليفونية والتوتونية - لأن. كانت رؤوس سهام المستنقعات العربية الصغرى من منطقتي بسكوف ونوفغورود (وفي الواقع ، تم استخدامهم ضد جنودهم).

            أتفق معك تمامًا. تم العثور على الأقواس في روسيا أولاً في الشمال الغربي ، ثم تم العثور عليها بالفعل في سجلات الجرد في وسط روسيا. وفي الجنوب لم يتجذروا. لكنني لم أر قط إشارة إلى أنهم استخدموا بشكل جماعي في المعارك الميدانية. للدفاع عن القلاع والأديرة - نعم هناك.

            اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
            Paveza هو درع عادي من أوروبا الشرقية ، إذا كنت تأخذ نسخته الليتوانية ، وليس الإيطالية.

            البافيز الليتواني هو درع سلاح الفرسان. لكن الإيطالي هو غطاء مشاة لنشاب القوس. هناك اختلاف في الحجم والوزن. يُظهر الرسم التوضيحي أحد جنود المشاة الإيطاليين. ربما تخيل المؤلف (I.Dzys) رجل القوس الروسي مثل هذا:

            4. رماة القوس والنشاب متوسطة التسليح. (1 أو 5-6 خطوط بناء عند مهاجمة العدو).
            لعبت الأسلحة بعيدة المدى خلال القرن الرابع عشر دورًا متزايد الأهمية في إدارة الأعمال العدائية. لعب رجال القوس خلال معركة كوليكوفو دورًا مهمًا إلى حد ما في الأفواج الروسية. هذا المحارب مسلح بقوس ونشاب بسيط ، محمل بركاب وخطاف حزام. من بين الأسلحة الأخرى ، لديه ساطور وسكين قتال طويل. يتم تخزين سهام القوس والنشاب في جعبة جلدية معلقة من الحزام. رأس المحارب محمي بخوذة كروية مخروطية بدون أي حماية للوجه ، مع سلسلة بريد أفينتيل. الجسم مغطى بدرع متقشر بحافة وأكتاف ، يتم ارتداؤه على سترة قصيرة بأكمام قصيرة إلى المرفقين. على الركبتين - لوحات واقية. من الأهمية بمكان في مجمع الأسلحة الواقية لرجل القوس والنشاب وجود رصيف ضخم - درع ذو أخدود عمودي. خلف هذا الدرع ، لا يمكن لرجل القوس أن يختبئ تمامًا فحسب ، بل يستخدمه أيضًا للتركيز على إطلاق النار.


            أعتقد أنهم بدوا هكذا في حقل أجينكورت وكريسي ، لكن ليس في حقل كوليكوفو وعلى نهر فوزها. أنا متأكد من أنهم لم يكونوا هناك. خاصة في الجيش الروسي.

            اقتباس: ميخائيل ماتيوجين
            بالمناسبة ، خوذة Karatsin البولندية المتقشرة لها جذورها من هناك (ربما من التتار الليتوانيين أو Karaites من ليتوانيا روس).

            في رأيي ، رسم I. Dzys بعض أكثر الترميمات المعقولة. لكنني لن أراوغ. فقط أشرت إلى التناقض.
            أنا لست متذوقًا من دول الكومنولث ، ولكن بقدر ما أتذكر ، فإن Karacena البولندية هي نسخة طبق الأصل من درع المتسابق المدرع سارماتيان. نظرًا لأن النظرية كانت شائعة في القرن السادس عشر بأن طبقة النبلاء البولندية تتبعت جذورها إلى السارماتيين (فهي لا تذكرك بأي شيء. إنها مجرد ديجا فو) ، قام الفرسان البولنديون بقصّهم تحت طوائف سارماتية. Costplay لم يأت من الإيمان.
            1. سنتدو
              سنتدو 14 أغسطس 2018 13:28
              0
              البافيز الليتواني هو درع سلاح الفرسان

              في جيش دوقية ليتوانيا الكبرى ، تم استخدام كل من سلاح الفرسان (اليدوي) البافيزي والمشاة الثقيلة.
              ولكن ليس على الإطلاق في حقل Kulikovsky وعلى نهر Vozha. أنا متأكد من أنهم لم يكونوا هناك. خاصة في الجيش الروسي

              يعتقد بعض المؤرخين المعاصرين أن الممهدات ظهرت على وجه التحديد في أوروبا الشرقية (أراضي روسيا ومنطقة البلطيق) ، ومن هناك ، عبر الصليبيين ، وصلوا إلى أوروبا الغربية.
              لذلك كان من الممكن أن يكون قاذف القوس والنشاب الروسي في النصف الثاني من القرن الرابع عشر مزودًا بدرع مماثل.
              1. ماك سيمكا
                ماك سيمكا 17 أغسطس 2018 15:57
                -1
                هل من الممكن أن يظهر رصيف المشاة في أوروبا الشرقية بشكل أكثر اتساعًا؟ ظهرت كدرع للنشاب. إذا كان القوس والنشاب في أوروبا الشرقية يأتي جنبًا إلى جنب مع النظام التوتوني ، فكيف يمكن أن يكون البافيز قد ظهر قبله؟
      2. ميخائيل ماتيوجين
        ميخائيل ماتيوجين 13 أغسطس 2018 19:58
        +3
        اقتباس من: svp67
        فرق PRINCE و CITY العادية.

        نعم. فقط هم لم يقاتلوا سيرًا على الأقدام في القرن الرابع عشر.
        1. كوتيش
          كوتيش 13 أغسطس 2018 21:57
          +3
          أي نوع من الحيوانات هذه "فرقة المدينة"؟
          1. 3x3z حفظ
            3x3z حفظ 13 أغسطس 2018 22:12
            +2
            ميليشيا مدينة صديقة؟
          2. ماك سيمكا
            ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 22:47
            0
            هذا الجيش مجند في صفوف المواطنين الأحرار على عكس الجيش الذي يجنده الأمير من خارج المدينة. لذلك ، كانت هناك "أفواج مدينة" و "فرق أميرية" - صغيرة وكبيرة ، إلخ. نفس البيض جانبيًا ، يتم تسليمه فقط من أماكن مختلفة.
            1. كوتيش
              كوتيش 14 أغسطس 2018 20:27
              0
              يتفق سوتسكي ومسؤولو العمال مع الميليشيا التي جندها الألف. يوافق فوج المدينة ، فوج الرب.
              لكن فرقة المدينة لا يمكن أن تكون بديهية ، لأنها تتشكل حول الأمير ، وليس المدينة.
          3. ميخائيل ماتيوجين
            ميخائيل ماتيوجين 14 أغسطس 2018 22:36
            0
            اقتباس: كات
            أي نوع من الحيوانات هذه "فرقة المدينة"؟

            على ما يبدو ، يُقصد بـ "أفواج المدن" - التي كانت في الواقع خيولًا (من أغنى التجار) ، وعلى الأقدام من ثلاث إلى خمس مراتب على الأقل (الثلاثة الأولى - "قادرة على الخدمة في الميدان" - غنية ، وأقل ثراءً قليلاً ، والرماة المحترفون ، وأولئك الذين كانوا "قادرين على القتال على الأسوار" - أي فقط الأفراد المساعدين في الدفاع عن القلعة).

            لكن الصفات القتالية لميليشيات المدينة كانت أدنى بكثير من الفرق الأميرية المحترفة من جميع الرتب - سواء القريبة (البويار ، سلاح الفرسان الثقيل الثقيل) ، وكبار السن (سلاح الفرسان الثقيل ، ولكن بدون دروع على الخيول والأقواس) ، وحتى أصغر سنا (سلاح الفرسان المتوسط ​​، أو بالأحرى سهام الفروسية في الدروع).

            إنه مثل MF "300 Spartans" - "من أنت بالمهنة؟ - نحات ، تاجر ، فنان ... ومن نحن؟ نحن محاربون!"
          4. الإصدار_
            الإصدار_ 16 أغسطس 2018 06:07
            0
            .. رجال شرطة ..
      3. دزنجار
        دزنجار 14 أغسطس 2018 18:18
        0
        فرقة المدينة دائما ميليشيا. وهم محترفون في الحرف ، حسنًا ، أو في التجارة ، لكن ليسوا في الحرب
        1. ماك سيمكا
          ماك سيمكا 14 أغسطس 2018 19:23
          0
          أنا موافق. لا يبدو أنني أكتب أي شيء آخر.
  20. SVP67
    SVP67 13 أغسطس 2018 17:25
    0
    هزمت الفرق الروسية بقيادة دوق موسكو الأكبر وفلاديمير ديمتري إيفانوفيتش تمامًا جيش الحشد الذهبي تحت قيادة مورزا بيجيتش.
    كان ماماي مستلهمًا ، وبالتالي تم اعتبار أي معارضة له أمرًا مفروغًا منه.
    1. الإصدار_
      الإصدار_ 17 أغسطس 2018 09:27
      0
      ... إنها ليست محتالاً تمامًا .. ماماي = فيليامينوف هو عم ديمتري دونسكوي ، الذي يحمل أيضًا لقب خان ، مثل ديمتري .. قال بوتين إن حق الخلافة على العرش لم يتم توضيحه بشكل جيد ، مما أدى إلى لصراع المتنافسين على العرش ..
  21. كورسار 4
    كورسار 4 13 أغسطس 2018 19:02
    +4
    بشكل عام ، نظرًا لأن موضوع المنتدى ، كقاعدة عامة ، يستمر ليوم واحد ، يمكنك ببساطة استخدام الاسم كمناسبة للمناقشة.

    شيء يشبه التقويم المقطوع مع مكان للملاحظات.
    1. 3x3z حفظ
      3x3z حفظ 13 أغسطس 2018 21:18
      +3
      الكلمات الذهبية
  22. عامل
    عامل 13 أغسطس 2018 19:40
    +4
    "خلال هذه الفترة ، بدأ الانتقال الجماعي للحشد العادي (القوزاق)" - مرة أخرى ، تمدد المؤلف للبومة على الكرة الأرضية.
    1. كوتيش
      كوتيش 13 أغسطس 2018 21:59
      +2
      ليس لهذا تم سحب القطة ، في أول تعليق محذوف! ونسوا إخراج البومة من الكرة الأرضية !!!
    2. ماك سيمكا
      ماك سيمكا 13 أغسطس 2018 22:23
      0
      امتدت في الفراغ ، على الأرجح وسيط
    3. ميخائيل ماتيوجين
      ميخائيل ماتيوجين 14 أغسطس 2018 22:37
      -1
      اقتباس: عامل
      خلال هذه الفترة ، بدأ الانتقال الجماعي للحشد العادي (القوزاق) ، "- مرة أخرى ، تمدد المؤلف للبومة على الكرة الأرضية.

      بالمناسبة ، مع القوزاق ، ليس كل شيء بهذه البساطة.

      لكن هنا المؤلف ببساطة لم يفهم ما أراد قوله. وبدأت التحولات الجماعية للتتار ، واعتمادهم للأرثوذكسية وإعادة توطينهم في ضواحي روسيا على وجه التحديد مع الأوزبك هارا ، عندما بدأ أسلمة الحشد النشطة ، على عكس ياسا جنكيز.
      1. الإصدار_
        الإصدار_ 15 أغسطس 2018 07:38
        0
        ..تتار - محارب فروسية .. تتار - فرقة فروسية - سلاح فرسان .. ظهرت جنسية التتار عام 1920 - أوليانوف بلانك * أعيد تسمية فولجا بولغار إلى تتار - قرار اللجنة التنفيذية المركزية ..
  23. دزنجار
    دزنجار 14 أغسطس 2018 17:28
    +1
    هذا ما يحدث - كان هناك روس محشوش سيبيريا عظيم. قبل قرن ونصف تقريبًا ، عاقبوا المرتدين من روسيا الأوروبية التي تبنت المسيحية. لقد كانوا ينهبون الأموال منهم طوال هذا الوقت. وبعد ذلك هم أنفسهم اعتنقوا الإسلام ...... ومع ذلك ، من وقت لآخر كانوا يعاقبون كريستيان روف لخيانته للإيمان ....
  24. دزنجار
    دزنجار 14 أغسطس 2018 17:30
    +1
    وأين هي النقطة - الاشتراك للحصول على تعليقات جديدة ...؟
  25. إيغوريشا
    إيغوريشا 14 أغسطس 2018 17:58
    +1
    لماذا هو الجيش الروسي؟ تم تشكيل روسيا تحت بيتر -1. جيش الإمارة \ -زيستف هكذا.
    1. ميخائيل ماتيوجين
      ميخائيل ماتيوجين 16 أغسطس 2018 14:20
      +1
      اقتبس من إيغوريشا
      تم تشكيل روسيا تحت بيتر -1.

      لم تضحك هكذا منذ وقت طويل! نعم ، حقًا ، فقط تحت قيادة بطرس؟ أولئك. أنت لا تشارك على الإطلاق ولا تعرف عن وجود كييف روس ، روس موسكوفيت والإمبراطورية الروسية؟
  26. الإصدار_
    الإصدار_ 16 أغسطس 2018 14:24
    -1
    .. ديمتري دونسكوي هو حفيد روريك .. هل هو واضح الآن؟ ..
  27. الإصدار_
    الإصدار_ 20 أغسطس 2018 09:55
    -1
    ... كان علي أن أقرأ أن المؤامرة ضد المسيح كان يقودها إسحاق أنجل (الملاك الساقط - رئيس الملائكة الذي خان الله - المسيح ..) .... القيصر ميخائيل يقتل الشيطان - الملاك الساقط اللامع .... المسيح الزوجة - يهوذا - أصيبت برصاصة من أقواس معلقة على البوابات .. وتم تسمير إخوتها في الصناديق وغرقوا أحياء في البحر ..
    بوشكين لديه قصيدة * جافريلياد * عن تلك الحلقة .. و * .. لدينا وليام شكسبير * في * ماكبث * لديه تلميح للمسيح - رجل لم يولد من امرأة ... ثم دُمِرَتْ ... لا دخان بلا نار ، والكنيسة روحية هي التسامح ..
  28. جوركوف
    جوركوف 12 سبتمبر 2018 09:51
    0
    ومع ذلك ، فمن الأصح استبدال كلمة "Tatars" بكلمة "Horde" أينما كانت مكتوبة ، لأنه لم يكن هناك عمليًا أي تتار عرقي ، وكان هناك كل زوج من المخلوقات في الحشد.
  29. الماس
    الماس 19 سبتمبر 2018 18:17
    0
    كتابة الخيال مرة أخرى يضحك
    ما هو القبيلة الذهبية أيضًا. هزم أتباع حشد توقتمش مفرزة مرزا بكلياربيك.
  30. سكايفوتور
    سكايفوتور 6 أكتوبر 2018 17:44
    0
    وسيصبح الروس والتتار المجموعات العرقية المكونة للدولة لحشد الإمبراطورية الروسية الجديدة
    بعد ذلك لم أرغب في قراءة المزيد. حسنًا ، اختلط ذكر Hyperborea مع Aria مع تفسير الأرثوذكسية كمزيج من المسيحية والوثنية الروسية وصورة المشاة الروس أخيرًا. ابتسامة
  31. 1970mk
    1970mk 8 أكتوبر 2018 15:53
    -1
    لقد حصلت بالفعل على هذه "الملاحظات" التاريخية الزائفة. ما هو انتصار "الجيش الروسي"؟ هل كان هناك روس إذن؟ مضحك ... والوطنية الزائفة آخذة في الازدياد ... أطلق على الأشياء بأسمائها الصحيحة.
    1. دالي
      دالي 8 نوفمبر 2018 11:39
      0
      اقتباس: 1970mk
      لقد حصلت بالفعل على هذه "الملاحظات" التاريخية الزائفة. ما هو انتصار "الجيش الروسي"؟ هل كان هناك روس إذن؟ مضحك ... والوطنية الزائفة آخذة في الازدياد ... أطلق على الأشياء بأسمائها الصحيحة.

      من كان وقتها؟ ثبت
      حسنًا ، اتصل بأسمائك ... وبيان المصادر الأولية لمعلوماتك !!! ثم "كاذبة" تخرج من فمك !!!
      1. 1970mk
        1970mk 14 ديسمبر 2018 11:54
        0
        ما الذي تتحدث عنه؟ ليس لدي مصادر أولية ... إنها في الحقيقة غير موجودة على الإطلاق ... بشكل عام! تسمم الحكايات الخرافية ... على عكس أوروبا ، ليس لدينا أي شيء على الإطلاق من تلك الأوقات التي يجادل عنها "المؤرخون". 99 ٪ من السكان على يقين من وجود كييف روس وفلاديمير روس وما إلى ذلك. على الرغم من أن ما كان موجودًا في ذلك الوقت لم يكن يطلق عليه مطلقًا ... فقد تم اختراع المصطلحات قبل 100 عام للإشارة إلى فترات مختلفة. لا توجد بيانات حقيقية عن كييف على الإطلاق حتى القرن الثالث عشر .. نعم ، ولا يُقال عنها باعتبارها "عاصمة" .. كتب التاريخ في عهد بطرس الأكبر من قبل الألمان ... تملك (لماذا تكتب التاريخ) ولكن كيف بحثوا .. ..