"جورشكوف" في الرتب. ولكن ماذا عن "بوليمنت ريدوت"؟

94
لقد تم ذلك! 28 يوليو 2018 على الفرقاطة "أميرال سريع الاتحاد السوفيتي غورشكوف "(المشار إليه فيما يلي باسم" جورشكوف ") ، تم رفع علم سانت أندرو. بعد 12 عامًا و 5 أشهر و 28 يومًا من وضع الفرقاطة في 1 فبراير 2006 ، تم قبول الفرقاطة الرئيسية للمشروع 22350 في الأسطول. حضر الحفل نائب القائد العام للقوات البحرية الروسية الأدميرال فيكتور بورسوك ، ورئيس شركة بناء السفن المتحدة (USC) أليكسي رخمانوف ، ومستشار USC لبناء السفن العسكرية فيكتور تشيركوف والمدير العام لسفيرنايا فيرف إيغور بونوماريف.


رفع علم سانت أندرو على الفرقاطة الرئيسية للمشروع 22350 "أميرال أسطول الاتحاد السوفيتي جورشكوف"


في فبراير من هذا العام ، أعرب A.Rakhmanov عن ثقته في أن الفرقاطة سيتم تشغيلها قبل نهاية صيف 2018 ، ومن الجيد جدًا أن تتحقق توقعاته أخيرًا. يجب أن أقول أنه اعتبارًا من فبراير ، تم فصل "جورشكوف" منذ بداية الخدمة العسكرية بحاجزين جديين إلى حد ما. كان أولها نظام الدفاع الجوي Polyment-Redut ، وكل المصطلحات التي يمكن تصورها لتطويرها واعتمادها كانت محبطة منذ فترة طويلة ، ولم يكن هناك ما يضمن أنه في عام 2018 سيظل المجمع في الأذهان. كانت المشكلة الثانية هي حدوث عطل خطير في أحد محركات الديزل لشركة OJSC Kolomensky Zavod ، والذي حدث في 27 ديسمبر 2017. كان لا بد من تفكيك الوحدة ، وتم إرسال بعض الأجزاء (بما في ذلك العمود المرفقي) إلى الشركة المصنعة. لحسن الحظ ، على ما يبدو ، كان من الممكن إصلاح محرك الديزل المتقلب مع "القليل من إراقة الدماء" ، دون قطع الجانب ، من أجل إزالة المحرك الفاشل ، ولم يستمر الإصلاح.

لكن ماذا حدث لـ "Polyment-Redoubt"؟ من ناحية ، يبدو أن قبول Gorshkov في الأسطول كان يجب أن يشير إلى أن المشاكل التي يعاني منها نظام الصواريخ هذا قد تم حلها وأن فرقاطات مشروعنا 22350 لا تزال تتلقى نظام دفاع جوي جيد. بدون شك ، أولئك الذين تابعوا مغامرات نظام الدفاع الجوي Redut ونظام رادار Poliment يتذكرون عدد المرات التي ظهرت فيها تأكيدات الأشخاص المسؤولين في بيئة وسائل الإعلام التي كانت أكثر من ذلك بقليل ، فقط أكثر قليلاً وكل شيء سينجح ، المجمع سوف يقف في النظام. آخر أخبار حول Poliment-Redut بدا متفائلًا تمامًا: الكل في نفس فبراير 2018 ، قال أليكسي رخمانوف إن اللجنة التي تعاملت مع السلسلة الأخيرة من عمليات الإطلاق غير الناجحة قد انتهت من عملها ، وأن الأمر لن يستغرق أكثر من شهرين للتحسين الفني ، بعد سيتم استئناف اختبارات الحالة للمجمع. كان من المفترض أنهم على وشك الانتهاء ... إذا كان هناك أي شيء يمكن أن يرضي حقيقة أن السفينة لم "تستسلم" للأسطول لفترة طويلة ، لم يكن سوى الموقف المبدئي والثابت لأدرائنا ، الذين لم يرغب في قبول سفينة بأسلحة غير مكتملة. وأخيراً ، أخذ "أميرال أسطول الاتحاد السوفيتي غورشكوف" مكانه في الرتب.



ربما يشير هذا أخيرًا إلى أن الأمر صعب تاريخ اعتماد "Polyment-Redut" قد وصل إلى نهايته؟

ولكن من ناحية أخرى ، فإن تاريخ الأسطول الروسي يعرف العديد من الحالات التي تم فيها قبول السفن من قبل الأسطول بأسلحة لم ترقى إلى المستوى القياسي. لذلك ، على سبيل المثال ، كان مع نظام الدفاع الجوي Kinzhal - كما تعلم ، Novorossiysk TAVKR ، عندما دخلت الخدمة ، بدلاً من Kinzhals ، تم قطع "ثقوب" تحتها فقط ، وتم استلام أول BODs للمشروع 1155 واحد فقط من هذا القبيل بدلا من تلك التي وضعها المشروع الثاني. وبالتالي ، للأسف ، حقيقة أن الأسطول قبل Gorshkov لا يضمن على الإطلاق أن مجمع Polyment-Redut قد وصل إلى الاستعداد القتالي الكامل (أو الجزئي على الأقل). لا توجد معلومات تفيد بأن هذا المجمع قد تم وضعه في الخدمة ، ولكن من ناحية أخرى ، هذا لا يعني أيضًا أي شيء - مؤخرًا أظهرت القوات المسلحة RF تحيزًا قويًا تجاه السرية ، للأسف ، غالبًا ما تم تصميمه لإخفاء الحقيقة (و ، بعبارة معتدلة ، ليست جيدة دائمًا) الحالة. بشكل عام ، لا يمكنهم الكشف.

كيف ، إذن ، لفهم في أي مرحلة يكون العمل على نظام الدفاع الجوي Redut ورادار Poliment الآن؟ وفقًا لمؤلف هذا المقال ، هناك نوع من اختبار عباد الشمس لهذا: اسمه هو نظام الدفاع الجوي S-350 Vityaz.


قاذفة 50P6E ZRK S-350


تذكر أن تاريخ هذا المجمع بدأ في بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، عندما فازت Almaz-Antey بالمنافسة لإنشاء نظام الدفاع الجوي KM-SAM لكوريا الجنوبية: تم تجهيز نظام الدفاع الجوي هذا بنظام دفاع صاروخي مع رأس صاروخ موجه نشط قادر على ضرب الأهداف الجوية على مسافة 2000 كم وارتفاع 40 كم. كان استخدام الصواريخ مع AGOS اختلافًا جوهريًا عن المجمعات المحلية ذات المدى المتوسط ​​والطويل ، والتي تستخدم باحثًا شبه نشط. في عام 20 ، عرضت Almaz-Antey عينة من KM-SAM لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، وفي الوقت نفسه ، تم إطلاق أعمال التطوير على مجمع متوسط ​​المدى مماثل للقوات المسلحة المحلية ، والذي حصل على اسم S-2007 Vityaz وكان يهدف إلى استبدال أنظمة الدفاع الجوي S-350PS و Buk M300-1.

كان من المقرر أن يكون نظام الدفاع الجوي Vityaz مزودًا بثلاثة أنواع من الصواريخ:

1. 9M100 - صواريخ قصيرة المدى ، وفقًا لمصادر مختلفة ، من 8 إلى 15 كم ، وزنها 70 كجم ، ومجهزة بباحث الأشعة تحت الحمراء ونظام التوجيه بالقصور الذاتي ، وإمكانية التصحيح الراديوي في القسم الأوسط من تم توفير مسار ؛

2. 9M96 (9M96M) - صواريخ متوسطة المدى بكتلة 333 كجم ، يصل مداها إلى 60 كم (وفقًا لمصادر أخرى - 40-50 كم) ، ارتفاع الهزيمة من 5 م إلى 20 كم ، التوجيه النظام بالقصور الذاتي مع التصحيح الراديوي و AGSN في القسم الأخير. سرعة SAM - 900 م / ث ، وزن الرأس الحربي - 24 أو 26 كجم. من المفترض أن هذا الصاروخ كان تعديلًا للصواريخ التي تم تجهيزها بصواريخ KM-SAM ؛

3. 9M96E2 - "الذراع الطويلة" S-350 ، الوزن 420 كجم ، المدى يصل إلى 120 كم (وفقًا لمصادر أخرى - 150 كم) ، الوصول إلى الارتفاع - من 5 أمتار إلى 30 كم ، قادرة على الضرب ليس فقط بالديناميكية الهوائية ، ولكن أيضا أهداف باليستية على مسافة تصل إلى 30 كم وارتفاع 25 كم. سرعة الصواريخ 900-1000 م / ث ، كتلة الرأس الحربي 26 (حسب مصادر أخرى - 24) كجم.

جميع الصواريخ لديها وضع قدرة فائقة على المناورة. وفقًا لبيانات المطور المقدمة في MAKS-2013 ، يمكن لنظام الدفاع الجوي Vityaz إطلاق النار في وقت واحد على 16 هدفًا ، وتوجيه 32 صاروخًا إليها.

إن نظام الدفاع الجوي Polyment-Redut ، المثبت على فرقاطات من النوع 22350 ، هو في الواقع نسخة "مبللة" من S-350 Vityaz ، باستخدام نفس الصواريخ المستخدمة في النموذج الأرضي. في الوقت نفسه ، نظام الدفاع الجوي Redut عبارة عن تثبيت إطلاق عمودي ، 4 أو 8 وحدات لكل وحدة: يمكن لكل وحدة استيعاب صاروخ 9M96 / 9M96E2 أو أربعة 9M100.


قاذفات نظام الدفاع الجوي Redut على كورفيت Soobrazitelny


للتحكم في الحرائق ، يتم استخدام رادار Poliment ، الذي يتكون من أربع صفائف مرحلية ، والتي يمكن وضعها على البنية الفوقية للسفينة أو على صاري يشبه البرج ، كما حدث في فرقاطة Gorshkov. يتيح لك ذلك توفير عرض بزاوية 360 درجة: من الواضح أن هذه المصفوفات المرحلية تم إنشاؤها على أساس الرادار متعدد الوظائف 50N6A المستخدم لتوجيه الصواريخ في مجمع S-350 Vityaz. كل من هذه المصفوفات قادرة على إطلاق أربعة أهداف جوية بثمانية صواريخ. ولكي نكون صادقين ، هذا مؤشر غير خيالي تمامًا ، منخفض بصراحة لنظام دفاع جوي حديث.

يجب أن أقول إن مثل هذا الحل لأحدث سفينة حربية يبدو ميزانية للغاية وغير مبرر على الإطلاق من الناحية التكتيكية. لا ينبغي بأي حال من الأحوال أن يعتقد أن 4 أهداف أطلقت في وقت واحد لمصباح أمامي واحد هو الحد الأقصى للعلوم والتكنولوجيا المحلية - حتى في نظام الدفاع الجوي S-300V ، الذي تم وضعه في الخدمة مرة أخرى في عام 1983 ، محطات توجيه الصواريخ متعددة القنوات (MSNR) 9S32 قادرة على مهاجمة 6 أهداف بـ 12 صاروخا. في الوقت نفسه ، يجب ألا ننسى أن MSNR لمجمع S-300V نفذ توجيه الصواريخ بباحث شبه نشط ، أي أنه كان على المحطة ليس فقط التحكم في موقع الأهداف والصواريخ في الفضاء ، ولكن أيضًا لإلقاء الضوء على الأهداف ، ولم يكن رادار Poliment بحاجة إلى القيام بهذا الأخير. تمكن الأسطول أيضًا من استقبال محطات فولنا المعدلة - كان مركز هوائي S-300FM Fort-M الجديد المثبت على Peter the Great TARKR قادرًا أيضًا على إطلاق 6 أهداف بعشرات الصواريخ في قطاع 90 درجة. بقدر ما يعرف مؤلف هذا المقال ، فإن MSNR لمجمع S-400 بعد عام 2012 لديه القدرة على إطلاق النار في وقت واحد على 10 أهداف.

لذلك ، فإن 4 أهداف لرادار PAA واحد "Polyment" ليس كثيرًا بصراحة ، وربما يشير إلى الرغبة في تقليل تكاليف تطوير المجمع وتكلفته النهائية. لكن مثل هذا المؤشر ، للأسف ، يشير إلى عدم قدرة أنظمة الدفاع الجوي لأحدث الفرقاطات المحلية على تحمل الغارات الجوية الضخمة - بعد كل شيء ، تهاجم طائرتان فقط في قطاع 90 درجة وتستخدم كل منهما ذخائر موجهة (على سبيل المثال ، Harpoon anti صواريخ السفن أو الصواريخ المضادة للرادار) تخلق بالفعل ستة أهداف جوية ، متجاوزة حدود إمكانيات "Polyment-Redut". لذلك ، لا يسعنا إلا أن نأمل في زيادة عدد الأهداف التي تعرضت للهجوم في وقت واحد أثناء تحديث المجمع. ومع ذلك ، قبل ترقية شيء ما ، لن يضر إنشاء هذا "الشيء".

خلاف ذلك (من الناحية النظرية) ، يتكون مجمع Polyment-Redut بشكل أساسي من المزايا. تمتلك نطاقًا وسقفًا مثيرين للإعجاب لضرب الأهداف الجوية ، ومع ذلك فهي خفيفة نسبيًا - لا تتجاوز كتلة الصواريخ 420 كجم ، بينما ، على سبيل المثال ، صواريخ أنظمة S-300 / S-400 لديها كتلة من 1 - 800 كجم وأكثر ، وحتى أنظمة الدفاع الجوي متوسطة المدى من طراز SAM "Shtil" التي يبلغ مداها 1 كم كتلتها 900 كجم. يكلف نظام الدفاع الجوي Redut 50M690M ، والذي ، وفقًا لمصادر مختلفة ، يبلغ مداه 9-96 كم ونصف الكتلة - 50 كجم ، وهذا مهم للغاية بالنسبة للسفن الحربية الصغيرة نسبيًا ، وهي فرقاطات.

"جورشكوف" في الرتب. ولكن ماذا عن "بوليمنت ريدوت"؟

ZUR 9M96 و 9M96E2 SAM "Redut" على خلفية صاروخ 48N6E2 المستخدم في التعديلات المختلفة لنظام الدفاع الجوي S-300


إن وجود صواريخ صغيرة 9M100 يجعل من الممكن زيادة حمولة الذخيرة بشكل كبير وتوجيه دفاع السفينة في منطقة الدفاع الجوي القريبة. على سبيل المثال ، تحتوي فرقاطة المشروع 11356 (سلسلة "Admiral" الشهيرة) على 24 قاذفة من طراز Shtil-1 وهي قادرة على حمل 24 صاروخًا متوسط ​​المدى. والفرقاطة جورشكوف ، التي تحتوي على 32 خلية من نظام الدفاع الجوي Redut ، قادرة على حمل نفس 24 صاروخًا متوسط ​​المدى ، بالإضافة إلى 32 صاروخًا صغيرًا 9M100 (أربعة صواريخ في كل خلية من الخلايا الثمانية المتبقية).

على الرغم من استخدام نظام دفاع جوي جديد ، بشكل عام ، لمبدأ توجيه الصواريخ المحلي (AGSN) ، فإن نظام الدفاع الجوي Vityaz لم يُعتبر أبدًا شيئًا شديد السرية ، ربما لأن تصميمه كان في الأصل يعتمد على أمر تصدير. وفقًا لذلك ، كان نظام الدفاع الجوي مخصصًا في الأصل لتجهيز القوات المسلحة للاتحاد الروسي ومبيعات التصدير. ولكن ، بطبيعة الحال ، من غير المرجح أن ينجح بيع مجمع "خام" للمشترين الأجانب ، على أمل أن يخطر ببالهم يومًا ما: فمن الواضح أنه للبيع في الخارج ، يجب أن يقدم Almaz-Antey مجمعًا يعمل بكامل طاقته للعملاء المحتملين من القلق.

من هنا ، من السهل استخلاص استنتاج بسيط - حتى ظهور S-350 Vityaz للبيع ، يبدو أنه من المستحيل القول أن Polyment-Redut قد تم إحضارها إلى الذهن. المجمعات موحدة للغاية بحيث لا يمكن تشغيل أحدها دون الانتهاء ، أو على الأقل دون الوصول إلى "خط النهاية" للثانية. في الواقع ، من المرجح أن يكون إكمال S-350 Vityaz أسهل بكثير من Poliment-Redut نظرًا للخصائص البحرية للأخير - من الصعب دائمًا تكييف نظام الصواريخ لإطلاق النار من السفينة أكثر من البر. بالإضافة إلى ذلك ، وفقًا لبعض التقارير ، تتمثل إحدى المشكلات الرئيسية لمجمع Polyment-Redut في عدم القدرة على "إرسال" تتبع نوعي لهدف جوي والصواريخ التي تهاجمه عندما ينتقل الأخير من "منطقة المسؤولية" لمصفوفة مرحلية واحدة إلى آخر ، وهو أمر يصعب تنفيذه في S-350 "Vityaz" (على الرغم من أن حكم المؤلف هذا ربما يكون خاطئًا).

لذلك ، مرة أخرى ، تم الوعد بجلب S-350 إلى الذهن في النصف الثاني من عام 2017 ، عندما أعلن بافيل سوزينوف ، المصمم العام لشركة Almaz-Antey ، أن اختبارات الحالة الخاصة بـ Vityaz يجب أن تكتمل في عام 2017 ، وأنه في عام 2018 ، سيتم تقديم S-350 للمشترين الأجانب. وإذا حدث هذا ، فسيكون من المعقول أن نفترض أن "Polyment-Redut" دخلت في العمل أخيرًا ، أو قريبة جدًا منها - قريبة جدًا بحيث لم يتبق منها سوى بضعة أشهر قبل وضعها في حالة الاستعداد للقتال.

للأسف ، للأسف الشديد ، يبدو أن توقعات P. Sozinov كانت مفرطة في التفاؤل. لا يزال S-350 Vityaz غير مدرج في موقع Rosoboronexport الإلكتروني. في الوقت نفسه ، شاركت Almaz-Antey في ثلاثة معارض دولية في عام 2018:

1. المعرض الدولي الثاني لتكنولوجيا الأسلحة والدفاع "ArmHitek-2018" ، الذي أقيم في مجمع المعارض "YerevanExpo" في الفترة من 29 إلى 31 مارس من هذا العام ؛

2. المعرض الدولي العاشر للأسلحة البرية والبحرية "Defexpo India 10" ، الذي عقد في الفترة من 2018 إلى 11 أبريل 14 في تشيناي ، تاميل نادو (الهند) ؛

3. المعرض الجوي الدولي الأول Eurasia Airshow 2018 ، الذي أقيم في الفترة من 25 إلى 29 أبريل 2018 في أنطاليا (جمهورية تركيا).

في هذه المعارض ، تم تمثيل قطاع الدفاع الجوي من قلق Almaz-Antey على نطاق واسع: أنظمة الدفاع الجوي بعيدة المدى S-400 Triumph و S-300VM Antey-2500 و S-300PMU2 Favorit ، بالإضافة إلى أنظمة الصواريخ المضادة للطائرات متوسطة وقصيرة المدى من طراز "Buk-M2E" و "Tor-M2E" و "Tor-M2K" و "Tor-M2KM" بالإضافة إلى أنظمة الدفاع الجوي البحرية "Osa-AKM1" و "Rif-M" و " شيل -1 ". لكن S-350 Vityaz ، للأسف ، لم يتم تقديمه في أي من هذه المعارض. وهذا يشير إلى أن المجمع لم يجتاز اختبارات الحالة ، وليس حتى في مثل هذه المرحلة التي يمكن للقلق على الأقل أن يبدأ فيها مفاوضات بشأن توريده. يشير هذا إلى أنه مع وجود درجة عالية من الاحتمالية ، فإن التسليح الرئيسي المضاد للطائرات للفرقاطة "أميرال أسطول الاتحاد السوفيتي جورشكوف" اليوم ليس جاهزًا للقتال ويحد بشدة من إمكانية استخدام هذه السفينة في أي نزاع بأي شدة. .

حسنًا ، لا يسعنا إلا أن نأمل في الأفضل - بعد كل شيء ، لم ينته عام 2018 بعد ، ومن يدري ، ربما ستظل كلمات بافيل سوزينوف ليست عبارة فارغة.

قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

94 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -34
    17 أغسطس 2018 06:18
    كم مرة صرخ فيها خبراء من مختلف الأنواع قائلين إن الجيش الروسي لا قيمة له ، والطائرات سيئة ، إلخ. إلخ. ولكن يا لها من مفاجأة كبيرة أن الغرب سببها القصف من مكاتبنا الإرهابية من مياه بحر قزوين لقواعد تنظيم الدولة الإسلامية في سوريا ، وكما اعتاد الجد الأسطوري كوفباك أن يقول: "... المفاجأة تسبب القمامة ( اعذروا الاسهال) ... "! واحد من اثنين إما أن المؤلف ليس في الموضوع تمامًا ، أو ببساطة "يلقي بظلاله على سياج المعركة." يبدو أن مؤلفنا قد تعلم أخيرًا ألعابًا مماثلة من الأميرات!
    1. 37+
      17 أغسطس 2018 06:36
      اقتباس من: kartalovkolya
      إما أن المؤلف ليس في الموضوع تمامًا ، أو ببساطة "يلقي بظلاله على سياج المعركة"

      المؤلف ، ببساطة على أساس البيانات المتاحة للجمهور والتفكير المنطقي ، بناءً على تحليل هذه البيانات نفسها ، توصل إلى بعض الاستنتاجات. نعم ، يعبر أندريه عن وجهة نظر نقدية فيما يتعلق بالشؤون في المجمع الصناعي العسكري الروسي ، لكن هل هذا محظور؟ غمزة لدينا ديمقراطية (مثل الديمقراطية الحقيقية ، على عكس الديمقراطية الأمريكية المعلنة ، والتي يحب الليبراليون المحليون أن يتفوقوا عليها) ، ولهذا السبب يشارك المؤلف أفكاره مع الآخرين. طلب
      أنا شخصيا أحببته. أتفق مع المؤلف في أن تبني عقدة غير مكتملة أمر محفوف بالعواقب. بعد كل شيء ، لا أحد يعرف ما قد يحدث غدًا. خاصة إذا كنت تأخذ في الاعتبار السقف الذي انتهى تمامًا للمؤسسة الأمريكية وسيط
      لذلك يجب أن يبقى البارود جافًا. hi
      1. 13+
        17 أغسطس 2018 08:44
        اقتباس: روريكوفيتش
        اقتباس من: kartalovkolya
        إما أن المؤلف ليس في الموضوع تمامًا ، أو ببساطة "يلقي بظلاله على سياج المعركة"

        المؤلف ، ببساطة على أساس البيانات المتاحة للجمهور والتفكير المنطقي ، بناءً على تحليل هذه البيانات نفسها ، توصل إلى بعض الاستنتاجات. نعم ، يعبر أندريه عن وجهة نظر نقدية فيما يتعلق بالشؤون في المجمع الصناعي العسكري الروسي ، لكن هل هذا محظور؟ غمزة لدينا ديمقراطية (مثل الديمقراطية الحقيقية ، على عكس الديمقراطية الأمريكية المعلنة ، والتي يحب الليبراليون المحليون أن يتفوقوا عليها) ، ولهذا السبب يشارك المؤلف أفكاره مع الآخرين. طلب
        أنا شخصيا أحببته. أتفق مع المؤلف في أن تبني عقدة غير مكتملة أمر محفوف بالعواقب. بعد كل شيء ، لا أحد يعرف ما قد يحدث غدًا. خاصة إذا كنت تأخذ في الاعتبار السقف الذي انتهى تمامًا للمؤسسة الأمريكية وسيط
        لذلك يجب أن يبقى البارود جافًا. hi

        أنا أتفق معك تمامًا ، المعلومات المتوفرة والمنطق يتم تجميعهما معًا ، وفي كثير من الحالات يكون هذا في الواقع ما يسمى بالتحليلات.
        أندري ، كما هو الحال دائمًا ، رائعًا ، شكرًا جزيلاً لك!
        1. +3
          17 أغسطس 2018 09:13
          .. طائرتان فقط تهاجمان في قطاع 90 درجة وتستخدم كل منهما ذخائر موجهة (على سبيل المثال ، صواريخ هاربون المضادة للسفن أو صواريخ مضادة للرادار) تخلق بالفعل ستة أهداف جوية ،

          إما أنني لا أفهم شيئًا ، أو أن المؤلف لديه 2x2 = 6. هل أضفت الطائرات بنفسك؟ لذلك يقومون بعمليات إطلاق خارج نطاق نظام الدفاع الجوي. hi
          1. NKT
            16+
            17 أغسطس 2018 10:34
            كتب كل شيء بشكل صحيح ، طائرتان ، صاروخان لكل منهما ، ما مجموعه ستة أهداف: طائرتان و 2 صواريخ.
            1. +5
              17 أغسطس 2018 14:10
              اقتباس من N.K.T.
              كتب كل شيء بشكل صحيح ، طائرتان ، صاروخان لكل منهما ، ما مجموعه ستة أهداف: طائرتان و 2 صواريخ.

              إنه ذكي هنا. ابتسامة إن مرافقة هدف وتوجيه صاروخ نحو هدف (في هذه الحالة ما يصل إلى صاروخين) هما شيئان مختلفان إلى حد ما ، بحيث يمكن أن يصاحب (لم ينقب عبر الإنترنت) على الأرجح ترتيبًا من حيث الحجم أكبر من إطلاق النار عليه. كما لو أن الجميع على حق ، اعتمادًا على من وماذا كان يدور في ذهنه. hi
              1. +7
                17 أغسطس 2018 15:44
                اقتباس: نيكولاي نيكولايفيتش
                إن مرافقة هدف وتوجيه صاروخ نحو هدف (في هذه الحالة ما يصل إلى صاروخين) هما شيئان مختلفان إلى حد ما ، بحيث يمكن أن يصاحب (لم ينقب عبر الإنترنت) على الأرجح ترتيبًا من حيث الحجم أكبر من إطلاق النار عليه.

                يوجه 4 أهداف ويوجه 8 صواريخ
          2. +9
            17 أغسطس 2018 13:49
            اقتباس: Alex777
            لذلك يقومون بعمليات إطلاق خارج نطاق نظام الدفاع الجوي.

            ألكساندر ، لم يفعلوا ذلك. تقترب الطائرات من وراء أفق الراديو ، "تقفز" من تحتها على بعد بضع عشرات من الكيلومترات من المذكرة ، تضيء سفينة الرادار المستهدفة ، "تملأ" مركز التحكم في الصاروخ ، وتطلق ، وتذهب إلى فائقة الصغر.
            1. +5
              19 أغسطس 2018 12:23
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              ألكساندر ، لم يفعلوا ذلك [ب] [/ ب]. تقترب الطائرات من وراء أفق الراديو ، "تقفز" من تحتها على بعد بضع عشرات من الكيلومترات من المذكرة ، تضيء سفينة الرادار المستهدفة ، "تملأ" مركز التحكم في الصاروخ ، وتطلق ، وتذهب إلى فائقة الصغر.

              ========
              أندرو! وهي تفعل ذلك!!!!
              الخيار الذي وصفته هو مجرد واحد من عدة خيارات لشن هجوم جوي على "أمر" (!!)
              يتم استخدام البعض الآخر أيضًا: على سبيل المثال ، إطلاق صاروخ من خلف أفق الراديو ، متبوعًا بتوجيه من طائرة أواكس (في مرحلة وسيطة). أو الأساليب التي تُمارس (وتُمارس) في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، والاتحاد الروسي ، وجمهورية الصين الشعبية ، عندما يبحث الناقل ، بعد دخوله الميدان (على سبيل المثال ، حسب توجيهات قمر صناعي) ، عن أمر باستخدام رادار قوي محمول جواً ، يليه إدخال البيانات إلى الصاروخ (أو التصحيح اللاسلكي للصواريخ المضادة للسفن في مرحلة وسيطة ... في الوقت نفسه ، يستند الحساب إلى تفوق كبير في مدى الصواريخ المضادة للسفن مقارنة بصواريخ العدو ... .. (شئ مثل هذا ...) hi
              1. +1
                19 أغسطس 2018 12:57
                اقتبس من venik
                الخيار الذي وصفته هو مجرد واحد من عدة خيارات لشن هجوم جوي على "أمر"

                هذه طريقة كلاسيكية لاستخدام طائرات حاملة الطائرات الأمريكية.
                اقتبس من venik
                يتم استخدام البعض الآخر أيضًا: على سبيل المثال ، إطلاق صاروخ من خلف أفق الراديو ، متبوعًا بتوجيه من طائرة أواكس (في مرحلة وسيطة).

                من يفعل هذا ، تسأل؟ سأجيب عليك - لا أحد. من الناحية الفنية ، قد تكون هناك فرصة كهذه (على الرغم من وجود Harpoons ... أشك في ذلك) ، ولكن عمليًا ...
                اقتبس من venik
                أو الأساليب التي تُمارس (وتُمارس) في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والاتحاد الروسي وجمهورية الصين الشعبية ، عندما يبحث الناقل ، بعد دخوله الميدان (على سبيل المثال ، حسب توجيهات قمر صناعي) ، عن أمر باستخدام رادار قوي محمول جواً

                وأخيرًا تركت وصف الغارة الجوية التي شنتها الطائرات القائمة على الناقلات لـ ... حسنًا ، لا أعرف حتى لماذا ، لأنه في نفس الاتحاد السوفيتي ، تم تنفيذ استطلاع إضافي للأهداف عن طريق الجو ، وكانت الناقلات نفسها لا تبحث عن احد
                1. +2
                  21 أغسطس 2018 17:33
                  أندري ، إن إطلاق الصواريخ من ارتفاع خارج منطقة تدمير نظام الدفاع الجوي هو الطريقة الرئيسية لقصف الأهداف السطحية بالطوابق. خاصة بالنظر إلى مداها المحدود بالصواريخ المضادة للسفن.
                  بطبيعة الحال ، إذا كان للمذكرة غطاء جوي ، فسوف يجبرك هذا على التسلل إليه على MV والهجوم من التل. ولكن نظرًا لأن الأسطول الروسي الحديث لا يمتلك حاملات طائرات حقًا ولم يكن لديه حاملات طائرات أبدًا خلال الحقبة السوفيتية ، فإن الأمريكيين لم يفكروا في الإطلاق من تل باعتباره التلة الرئيسية.
                  يمكنك زيادة تحميل الدفاع الجوي عن طريق زيادة عدد حاملات الطائرات. بسيط وفعال.
                  ولكن هناك نوعان آخران من Broadswords على Gorshkovo. نوع ما ، ولكن أيضًا وسيلة دفاع جوي للمنطقة القريبة.
                  لذلك ، عند إطلاق صواريخ مضادة للسفن من خارج ZP ، لا يزال لدى الدفاع الجوي لجورشكوف حد زمني معين للقصف المتسلسل لهدفين و 4 وحتى 6 أهداف في قطاع واحد والانتهاء من إطلاق النار على ما لم تسقطه ZRAK. خاصة إذا كانت الصواريخ مع AGSN تبحث بنشاط عن الأهداف وتجدها.
                  ليس كل هذا حزين.
                  ما لم تضطر ، بالطبع ، السلطات البحرية إلى التوقيع على شهادة قبول بنظام دفاع جوي غير جاهز تمامًا للقتال.
          3. +2
            17 أغسطس 2018 14:26
            4 صواريخ وطائرتان 2 + 4 = 2. يتعلق الأمر بتتبع الأهداف ، ثم الاختيار من بينها. لا تنطلق الطائرات دائمًا من مسافة غير مرئية.
            على سبيل المثال ، من المحتمل أن ترى السفينة النسخة البحرية الصينية من طراز Tu-16 بصواريخ مضادة للسفن قبل إطلاق الصواريخ.
          4. +1
            19 أغسطس 2018 12:02
            اقتباس: Alex777
            إما أنني لا أفهم شيئًا ، أو أن المؤلف لديه 2x2 = 6. هل أضفت الطائرات بنفسك؟ لذلك يقومون بعمليات إطلاق خارج نطاق نظام الدفاع الجوي.

            =========
            حسنًا أولاً - ليس دائمًا !!! وثانياً ، "ما وراء متناول" الصواريخ لا يعني "ما وراء المدى كشف и مرافقة"!!! وعليك" تعقب "جميع الأهداف !!! (شيء من هذا القبيل!) hi
    2. 37+
      17 أغسطس 2018 06:44
      اقتباس من: kartalovkolya
      لكن يا لها من مفاجأة كبيرة أن سببها الغرب هو قصف مكاتبنا الإقليمية من مياه بحر قزوين لقواعد داعش في سوريا ،

      لقد تسبب في "مفاجأة" فقط بين أولئك الذين لم يكونوا على دراية ، ولم يعرفوا أن الاتحاد السوفياتي لديه هذا النوع من صواريخ كروز (S-10 "Granat" ، لا ينبغي الخلط بينه وبين الجرانيت ، تم وضعه في الخدمة في عام 1984) . وبالنسبة لأولئك الذين هم في الموضوع ، فإن هذه الحقيقة لا يمكن أن تسبب أي مفاجأة. ولم يتصل.
      اقتباس من: kartalovkolya
      وكما اعتاد الجد الأسطوري كوفباك أن يقول: ".. المفاجأة تسبب هراء (عذراً الإسهال) .."!

      للأسف ، ليس هذه المرة. أشك بشدة في أن البحرية الأمريكية فوجئت بأي شيء. لقد ذكروا الحقيقة ببساطة - نعم ، يمكن للروس أن يفعلوا ذلك. وإذا كان هناك أي شيء ، فسوف نقاتل مع البحرية الأمريكية ، وليس مع حشد من القراء ذوي المصلحة الوطنية أو أيًا كان.
      1. 12+
        17 أغسطس 2018 09:14
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        وإذا كان هناك أي شيء ، فسوف نقاتل مع البحرية الأمريكية

        ماذا يظهر التاريخ أن الأمريكيين يفضلون القتال بالوكالة وأخشى أننا سنقاتل مع أنفسنا!
        1. 21+
          17 أغسطس 2018 13:49
          اقتباس: Serg65
          وأخشى أن نقاتل مع أنفسنا!

          نحن بالفعل في حالة حرب. في دونباس
      2. 0
        21 أغسطس 2018 07:46
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        وإذا كان هناك أي شيء ، فسوف نقاتل مع البحرية الأمريكية ، وليس مع حشد من القراء ذوي المصلحة الوطنية أو أيًا كان.

        حسنًا ، من غير المحتمل (من الكلاسيكيات) hi
      3. 0
        21 أغسطس 2018 17:53
        لكنهم مع ذلك سرعان ما دفعوا حاملة طائراتهم في الخليج الفارسي إلى ما وراء دائرة تدمير "العيار"
    3. +4
      17 أغسطس 2018 07:26
      بدون دفاع جوي ، ليس للسفينة الحديثة ما تفعله في البحر من جهة ، ومن جهة أخرى تم وضع السفينة في عام 2006 ، لذا فإن سفينتنا ليست الأكبر التي بنيت منذ 12-13 سنة ؟! وإذا لم يكن هذا Redoubt جاهزًا ، فسيكون عمره أكثر من 12 عامًا. وإلى متى سيستمر هذا القرف؟ نعم .
      1. -2
        17 أغسطس 2018 09:16
        اقتباس: Bar1
        بدون دفاع جوي ، ليس للسفينة الحديثة ما تفعله في البحر

        ماذا هل تعتقد أن الدفاع الجوي للسفينة سينقذ السفينة؟ ... رغم أنه سيكون صعبًا حقًا بدون دفاع جوي!
        1. +1
          17 أغسطس 2018 13:32
          في القتال الحديث ، نعم ، لأن الوسيلة الرئيسية للتدمير هي صواريخ بأساليب مختلفة من القواعد ...
        2. 0
          17 أغسطس 2018 17:00
          اقتباس: Serg65
          هل تعتقد أن الدفاع الجوي للسفينة سينقذ السفينة

          لذا فإن السؤال لا يزال لا يستحق السؤال. بدون دفاعات جوية ، تكون السفينة أعزل ضد الطائرات الهجومية المضادة للتمرد من طراز Super Tucano. ومع نظام الدفاع الجوي الحديث ، وحتى كجزء من الأمر ، يتطلب الأمر تخصيص قوات طيران إضافية للقمع. تتحول الكمية إلى جودة ، وبالنسبة لعدد كبير من السفن ذات الدفاع الجوي الكافي ، فإن قوات الجناح الجوي للطيران القائم على الناقلات ليست كافية بالفعل حسب التصميم. سيكون عليك أن تناسب اثنين من AUG
          1. -1
            20 أغسطس 2018 13:32
            اقتباس من: لا تحتمل
            تتحول الكمية إلى جودة ، وبالنسبة لعدد كبير من السفن ذات الدفاع الجوي الكافي ، فإن قوات الجناح الجوي للطيران القائم على الناقلات ليست كافية بالفعل حسب التصميم.

            سيطلق أمر AUG أولاً بغباء مع الفؤوس في ubum في اتجاه كومة السفن لدينا ذات الدفاع الجوي الكافي ، وخلف المحاور سوف يسحب هورنتس ويطارد الأوز a la hula! لا شيء تفعله في أوكيا بدون حاملة طائرات تابعة للبحرية الروسية! لا دفاع جوي سوبر المخادع سيوفر لك !!!!
            1. +1
              21 أغسطس 2018 17:46
              بغباء عشوائي ، لا أحد يطلق النار ، وبالتأكيد لن ينفق أحد صواريخ على صواريخ تطير بغباء عشوائيًا.
              وبعد ذلك ، من الذي سيطلق فرقاطة واحدة في Okyan ضد AUG؟ حتى مع دفاع جوي فائق المخادع.
              وقد أنقذنا الدفاع الجوي وظل ينقذنا لسنوات عديدة. بدءاً من الحادي والأربعين ... وسيستمر في الادخار ، لأن الجميع يريد أن يعيش.
              لذا استرخ ، بالتأكيد ليس لديك دفاع جوي.
              مثل الفرص ، في هذه الحالة يضحك يضحك
              1. 0
                22 أغسطس 2018 07:51
                اقتباس: فلاد
                بغباء وبشكل عشوائي لا أحد يطلق النار وبالتأكيد

                هل يمكنك إعطاء مثال على معركة بحرية بين KUG و AUG مع الاستخدام المكثف للصواريخ المضادة للسفن والطيران ؟؟؟؟ من فضلك من فضلك! فضولي!
                اقتباس: فلاد
                لن ينفق أحد صواريخ تحلق بغباء عشوائياً في الماضي.

                يضحك صواريخ تطير تحمل ملصقات "نحن الماضي ، لا شيسين!"
                اقتباس: فلاد
                وبعد ذلك ، من سيطلق فرقاطة واحدة في Okyan ضد AUG؟

                حسنًا ، لنفترض أنني لم أتحدث عن فرقاطة واحدة! نحن نتحدث عن KUG ضد AUG! بشكل عام ، نحن نتحدث عن حقيقة أنه بدون AB ، سواء في ظل الاتحاد أو في ظل الاتحاد الروسي ، لعبت سفننا ، كونها في منطقة المحيط ، وتلعب دور الانتحاريين ، فلن يعودوا إلى منازلهم في هذا الحدث. من حرب عالمية (التي لم أؤمن بها أبدًا) تعود ، لن ينقذهم أي دفاع جوي! فقط لأن الصواريخ لديها ميزة مثيرة للاشمئزاز لتنتهي بسرعة! تم احتساب حراس RRC "موسكو" في الأصل لمدة 30 دقيقة من المعركة!
                اقتباس: فلاد
                بالتأكيد ليس لديك دفاع جوي.
                مثل الفرص ، في هذه الحالة

                بلطجي تهكمك تطفو ، لأن بيلاروسيا ، إذا حدث شيء ما ، لا تتألق على الإطلاق لتجلس تحت مظلة!
                hi
                1. 0
                  22 أغسطس 2018 15:58
                  في حال وقوع "حرب عالمية" انتحاريون كلهم! ما هو موجود في قمرة القيادة في KUG ، وما هو موجود في AUG ، وما هو على الشاطئ.
                  بقدر ما أفهم ، لا يهدف الاتحاد الروسي إلى المحيط الآن. حسنًا ، باستثناء عرض العلم. لكنها تغطي شواطئها وأكثر - أكثر. نفس موسكو أو بطرس الأكبر ، وفي هذه الحالة لن يندفعوا إلى أعماق المحيط الأطلسي ، لكنهم سيغطون القطاع في متناول الطيران الساحلي. وليس سيئا.
                  اذا مالذي نتحدث عنه؟
                  حول وقت البقاء الافتراضي لمقاتل في هجوم؟
                  في "د. فورد" ، أجرؤ على أن أؤكد لكم ، أن هذا الوقت المقدر هو أيضًا صغير جدًا ، والرب وحده يعرف كيف ستسقط البطاقة.
                  فيما يتعلق بالصواريخ غير الحادة ، بالمناسبة - لا يعلمون تعليمات لإطلاق النار على الصواريخ التي تمر بأمر الدفاع الجوي في الظل. فقط مع وجود تهديد فوري ، والذي يتم تحديده من خلال مجموع العوامل ، بما في ذلك إحداثيات الهدف المستقرأة ومناورة الهدف المحتملة التي تؤدي إلى تهديد. والقرار بشأن ذلك يتخذ من قبل القائد. من الواضح أنه يدرك وجود أو عدم وجود صواريخ في الأقبية ووقت إعادة تحميل قاذفات ، هناك مثل هذه الفرصة.
                  لذا فقط أطلق النار ، على أي حال - لن ينجح الأمر.
  2. -15
    17 أغسطس 2018 06:22
    إفشاء الأسرار العسكرية المأخوذة من المصادر المفتوحة.

    لكن FSB لا ينام ...
    1. ZVO
      +8
      17 أغسطس 2018 07:21
      اقتباس من عند الثديين
      إفشاء الأسرار العسكرية المأخوذة من المصادر المفتوحة.

      لكن FSB لا ينام ...


      أي نوع من السر؟

      ألست نفسك في الصباح؟
      1. +2
        17 أغسطس 2018 10:09
        اقتباس: ZVO
        أي نوع من السر؟

        كتب بونجو في أحد المواضيع أن إدارة الموقع طلبت منه أن يكون أكثر حرصًا مع المصادر المفتوحة فيما يتعلق بنظام الدفاع الجوي الروسي. وهو جيد جدا في ذلك.
        1. ZVO
          +6
          17 أغسطس 2018 13:19
          اقتباس: الكرز تسعة
          اقتباس: ZVO
          أي نوع من السر؟

          كتب بونجو في أحد المواضيع أن إدارة الموقع طلبت منه أن يكون أكثر حرصًا مع المصادر المفتوحة فيما يتعلق بنظام الدفاع الجوي الروسي. وهو جيد جدا في ذلك.


          حسنًا ، هذا مجرد إعادة تأمين لإدارة الموقع.
          وهم فقط.
          بالتأكيد مجاملة قوية (وتستحق أن نكون صادقين) على مستوى تطور سيرجي ومساعديه وقدراته العقلية المتميزة.

          الشيء الوحيد أنه بالمقارنة مع فرق المحللين المحترفين ، نحن جميعًا أبناء أطفال ...
          1. +4
            17 أغسطس 2018 21:18
            تتمتع فرق التحليلات المحترفة بإمكانية الوصول إلى بيانات أكثر دقة ، وإلا لا أعتقد أن التوقعات تختلف كثيرًا في القضايا العامة.
  3. +4
    17 أغسطس 2018 06:29
    لذلك ، فإن 4 أهداف لرادار المصباح الواحد "Polyment" قليل بصراحة

    لذا فإن حجم المصباح الأمامي في جورشكوف أصغر بكثير من حجمه في C300V و C400
    تمتلك نطاقًا وسقفًا مثيرًا للإعجاب لضرب الأهداف الجوية ، ومع ذلك فهي خفيفة نسبيًا - لا تتجاوز كتلة الصواريخ 420 كجم ، بينما ، على سبيل المثال ، صواريخ أنظمة S-300 / S-400 لها كتلة تبلغ 1 - 800 كجم وأكثر ، وحتى أنظمة الدفاع الجوي متوسطة المدى من طراز SAM "Shtil" التي يبلغ مداها 1 كم تزن 900 كجم.

    هذا لأن 9M96 صُممت كنظام دفاع صاروخي "اضرب لتقتل" ، ومع الضربة المباشرة ، يمكن تصغير كتلة الرأس الحربي ، وكلما صغر حجم الرأس الحربي ، قلَّت الحاجة إلى TT لتحقيق المطلوب المدى والسرعة.
    ربما ستظل كلمات بافيل سوزينوف ليست عبارة فارغة

    اتضح أن الصاروخ في البداية "فشل" ولن يضرب ، أو بالأحرى ، فإن كتلة الرأس الحربي بصراحة لا تكفي لضرب CC
    1. -1
      17 أغسطس 2018 06:38
      نوع من الأماكن الملعونة لدينا أنظمة دفاع جوي محمولة على متن السفن ... ماذا
      1. +2
        17 أغسطس 2018 07:35
        اقتباس: أندريه يوريفيتش
        نوع من الأماكن الملعونة لدينا أنظمة دفاع جوي محمولة على متن السفن ...

        هيا ، الهدوء مجمع ممتاز ، الصينيون يشعرون بسعادة غامرة. ولم تكن هناك شكاوى من الهنود.
        1. MVG
          +4
          17 أغسطس 2018 08:26
          ولم تكن هناك شكاوى من الهنود.

          لذلك اشتروا ب "اليد الخفيفة" باراك 8 من إسرائيل ويقومون بتطوير نظام دفاع جوي مشترك معهم.
        2. -1
          17 أغسطس 2018 08:31
          اقتباس: ثقب لكمة
          الهدوء مجمع ممتاز ، الصينيون سعداء للغاية

          الهدوء يمكنه فقط حماية حاملة (السفينة) ومن ثم من صاروخ واحد أو زوج من الصواريخ المضادة للسفن ، ولكن سيحصل المرافقة (BDK) على بضع ثقوب في الهيكل !!! ، لذا فالهدوء أكثر متوسط ​​المدى. -الدفاع وهذا كل شيء! وبدون ذراع طويلة في البحر ، لا يوجد شيء يمكن القيام به - سيرسلون إلى القاع دون خسارة من جانبهم
      2. +2
        17 أغسطس 2018 09:20
        اقتباس: أندريه يوريفيتش
        نوع من أنظمة الدفاع الجوي للسفن في الأماكن الملعونة لدينا

        يوريش ، في أي قرن قمت + بتعيينه. استمر المرض مع SAM منذ الخمسينيات!
        أنا شخصياً ، رأيي ... قدم منتجًا نهائيًا - احصل على المال ، لا يوجد منتج - لا يوجد مال !!!
    2. +1
      17 أغسطس 2018 14:19
      اقتباس: ثقب لكمة
      لذا فإن حجم المصباح الأمامي في جورشكوف أصغر بكثير من حجمه في C300V و C400

      هل المشكلة غير قابلة للحل؟ بدلاً من ذلك ، نحتاج إلى مصباح أمامي آخر بعدد كبير من العناصر ونفس الحجم ... ماذا حتى لا يتم تغيير السفينة نفسها. بشكل عام ، يجب قطع "polyment" تمامًا ، كل شيء متروك للبرنامج ... ، الحزن ... لجوء، ملاذ
      1. +1
        17 أغسطس 2018 18:27
        اقتباس: نيكولاي نيكولايفيتش
        هل المشكلة غير قابلة للحل؟

        لماذا ، تحسين البرامج ، MRP القائم على Ni-Ga ، الأجهزة أكثر قوة ...
      2. +1
        20 أغسطس 2018 00:14
        هل المشكلة غير قابلة للحل؟

        هل سمعت عن 22350 م "سوبر جورشكوف" إذا جاز التعبير؟ هنا هو الحل الخاص بك.
    3. +2
      19 أغسطس 2018 12:42
      اقتباس: ثقب لكمة
      لذا فإن حجم المصباح الأمامي في جورشكوف أصغر بكثير من حجمه في C300V و C400

      =========
      حسنًا ، أولاً ، يبدو أنه من الممكن تمامًا أن تكون أصغر - النطاقات مختلفة (هناك "polyment-Redut" و S-300Vb S-400!)
      وثانياً - ما هو حجم حواجز شبكية "polyment" أقل ؟؟؟؟ هل لديك أرقام ؟؟؟ حسنًا ، من فضلك - "الى الاستوديو"!!! hi
  4. 10+
    17 أغسطس 2018 07:31
    لفهم عدم جدوى صواريخ 9M96 ، عليك أن تبدأ بتاريخ S400.
    في عام 1999 ، أصدرت وزارة الدفاع TTZ لنظام دفاع جوي جديد يعتمد على S300 ، بخصائص تفوق قدرات Patriot PAC3 ، والتي اعتمدها الجيش الأمريكي في ذلك الوقت. كانت ميزة هذا التعديل هي MIM-104F SAM ، حيث تم تنفيذ مبدأ الضرب للقتل ، أي بضربة مباشرة ، وعدم تقويض بالقرب من الهدف. إن تطبيق هذا المبدأ يجعل من الممكن تقليل كتلة الرؤوس الحربية بشكل كبير ، في حالة MIM-104F ، أكثر من ثلاث مرات. مما أدى إلى انخفاض في كتلة وأبعاد الصاروخ وزيادة في حمله قبل الميلاد دون زيادة الكتلة.
    تبعا لذلك ، قال جنرالاتنا "نريد أفضل" وبدأ العمل في الغليان.
    اقترح GSKB أجهزة جديدة وصواريخ جديدة ، واحدة فائقة الدقة وواحدة طويلة جدًا ، وكلاهما مع ARLGSN ، والذي يتماشى مع روح العصر. يتوافق الصاروخ 9M96 شديد الدقة مع مبدأ "الضرب للقتل" وبالتالي كان له حجم متواضع ورأس حربي صغير ، مما جعل من الممكن مضاعفة ذخيرة قاذفة واحدة أربع مرات. ومع ذلك ، لا يمكن تنفيذ هذا المبدأ ، ولم يتمكن الصاروخ من إصابة الهدف ، وفي عام 2007 تم وضع S-400 في الخدمة بدونه ، ولكن في الوقت نفسه ، بدأ العمل على S-350 ، حيث كان 9M96 متزوجًا. لم يعد ذكر هذا الصاروخ مرتبطًا بـ S-400. المزيد من العذاب مع 9M96 (سيصبح عمره 20 عامًا قريبًا) يؤكد فقط استحالة الحصول على صاروخ فعال عند تغيير مبدأ الهزيمة من "الضرب للقتل" إلى المبدأ المعتاد - الهزيمة بالشظايا. في 40N6 ARLGSN ، علموا أخيرًا رؤية الهدف ، ولكن هناك أبعاد أكبر ، لكن في 9M96 هذا لا يعمل ، الرأس الحربي ضعيف بالفعل ، نظرًا لأنه لن يكون من الممكن زيادة حجم معدات GOS. من الضروري زيادة حجم الصاروخ ، لكن هذا مستحيل ، حيث تم بالفعل تشكيل معلمات المشغل ، ويبدو أنه لا توجد احتياطيات. في الوقت نفسه ، لا يمكن إيقاف العمل ، فقد تم إنشاء شركات النقل وتنتظر ...
    1. 0
      17 أغسطس 2018 09:59
      اقتباس: ثقب لكمة
      في 40N6 ARLGSN ، علموا أخيرًا رؤية الهدف ، ولكن هناك أبعاد أكبر ، لكن في 9M96 هذا لا يعمل ، الرأس الحربي ضعيف بالفعل ، نظرًا لأنه لن يكون من الممكن زيادة حجم معدات GOS.
      وفقًا لمنطقك ، فإن الصواريخ الجوية عمياء بشكل عام ولا تصل إلى أي مكان. يزن R-77 200 كجم ، ولكن يوجد ARLGSN
      1. +1
        17 أغسطس 2018 10:24
        اقتباس: مرت
        يزن R-77 200 كجم ، ولكن يوجد ARLGSN

        هناك الكثير من الأشياء غير المفهومة حول هذا الصاروخ ، صُنع GOS في كييف ، ويتم تصديره من GOS ، لكن هل هم في VKS
        1. +2
          17 أغسطس 2018 12:42
          نعم ، إنها RVV-SD.
  5. تم حذف التعليق.
    1. +1
      17 أغسطس 2018 08:33
      اقتبس من رودولف
      بطريقة ما ، تم نسيان أن التأخير في استسلام جورشكوف قد تم تفسيره لفترة طويلة من خلال عدم توفر مدفع رشاش من Burevestnik.

      أتذكر أنني أتذكر كيف استخدم طائر النوء في نيجني نوفغورود المدفعية ... لم تستطع إطلاق النار بالسرعة العالية المعلنة - لقد تراجعت ، وظلت تتذكرها لمدة 3 سنوات تقريبًا .....
      1. تم حذف التعليق.
  6. +1
    17 أغسطس 2018 08:39
    أندريه ، لا تزال هناك فرصة لحل مشكلة Poliment-Redoubt.
    لا يتم نقل S-350s إلى المعارض ، لأن لقد تم التخلي عنها أو تأجيلها إلى أوقات أفضل من الناحية المادية.
    يتم تخفيض الميزانية بعد كل شيء ... يتم شراء نفس التوراة والزان عن طيب خاطر للجيش. تغطي الإصدارات الجديدة والمحسّنة من هذا الأخير جميع نطاقات الارتفاعات والمدى لـ 350.
    وفجأة ، فجأة ؟! غمزة
    بإخلاص... hi
    ... وجمعة سعيدة! مشروبات
    1. +7
      17 أغسطس 2018 13:50
      اقتبس من Rokossovsky
      لا يتم نقل S-350s إلى المعارض ، لأن لقد تم التخلي عنها أو تأجيلها إلى أوقات أفضل من الناحية المادية.

      يمكن لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي رفض ذلك بسهولة ، لكن شركة Rosoboronexport - هباءً.
  7. +1
    17 أغسطس 2018 09:03
    بالإضافة إلى ذلك ، وفقًا لبعض التقارير ، تتمثل إحدى المشكلات الرئيسية لمجمع Polyment-Redut في عدم القدرة على "إرسال" تتبع نوعي لهدف جوي والصواريخ التي تهاجمه عندما ينتقل الأخير من "منطقة المسؤولية" لمصفوفة مرحلية واحدة إلى آخر

    لا يحتاج Radar Poliment إلى نقل الهدف إلى مصابيح أمامية أخرى ، لذلك يوجد سفينة ACS - BIUS.
    SAM Poliment-Redut من الفرقاطة رقم 22350 هو في الواقع مستوى لواء الصواريخ المضادة للطائرات.
    تتعقب CICS المحمولة على متن السفن ، إلى جانب رادار Fourke ورادار Poliment ، جميع الأهداف الجوية والبحرية ، باستخدام الرادار كأدوات ، وتتبع ما لا يقل عن 500 هدف وإصدار 200 تعيين هدف على الأقل.
    1. تم حذف التعليق.
      1. +1
        17 أغسطس 2018 09:36
        أنت لا تفهم هذا (!) أنت تفكر في أنظمة دفاع جوي في "حقل مفتوح" بدون نقاط CP أعلى. فإنه ليس من حق (!)
        يغير CICS نفسه حالة الهدف في جزء المليون من الثانية.
        في فهمك ، كل شيء مقلوب - سيكون هذا مجرد عدم إرسال الهدف من مصباح أمامي إلى مصباح أمامي آخر
        لكن الحافلة إذن (!!!) هي مركز السفينة ودماغها.
    2. ZVO
      +2
      17 أغسطس 2018 09:29
      اقتباس من: Romario_Argo
      بالإضافة إلى ذلك ، وفقًا لبعض التقارير ، تتمثل إحدى المشكلات الرئيسية لمجمع Polyment-Redut في عدم القدرة على "إرسال" تتبع نوعي لهدف جوي والصواريخ التي تهاجمه عندما ينتقل الأخير من "منطقة المسؤولية" لمصفوفة مرحلية واحدة إلى آخر

      لا يحتاج Radar Poliment إلى نقل الهدف إلى مصابيح أمامية أخرى ، لذلك يوجد سفينة ACS - BIUS.
      SAM Poliment-Redut من الفرقاطة رقم 22350 هو في الواقع مستوى لواء الصواريخ المضادة للطائرات.
      تتعقب CICS المحمولة على متن السفن ، إلى جانب رادار Fourke ورادار Poliment ، جميع الأهداف الجوية والبحرية ، باستخدام الرادار كأدوات ، وتتبع ما لا يقل عن 500 هدف وإصدار 200 تعيين هدف على الأقل.


      تبا ....
      مرة أخرى ، لا تفهم ما هو موجود في عالمك البديل.
      كيف لا يتم نقل تعيين التتبع / الهدف من لوحة إلى أخرى عندما ينتقل الهدف إلى سمت آخر؟

      لا يمكن لـ Ulyanovsk Mars فقط دمج لوحات Polyment في نظام واحد في عمل واحد. الحافلة. سيغما الجديد لا يزال خامًا.

      مجرد جيل جديد - ولا يزال لا أحد يفهم ماذا وكيف يفعل لإنجاحه.

      هناك مشكلة في مشكلة سوى بندقية ورادار وصواريخ. والديزل - والأهم من ذلك BIUS - وهو كذلك
      ونعم ، للدفاع الجوي ما لا يزيد عن 16 هدفًا في نفس الوقت.
      لا سمح الله أنهم سيقررون ما لا يقل عن 10 سنوات ..
      1. -2
        17 أغسطس 2018 09:42
        مجرد جيل جديد - ولا يزال لا أحد يفهم ماذا وكيف يفعل لإنجاحه

        أوافق على أنه من الصعب جدًا على الكثيرين في VO فهم ذلك ؛ لا أحد يطلب ذلك منهم. ليس من الضروري على مستواهم - لا معرفة وفهم (!)
        كيف لا يتم نقل تعيين التتبع / الهدف من لوحة إلى أخرى عندما ينتقل الهدف إلى سمت آخر؟

        تشبه CICS للسفينة موقع قيادة لواء صواريخ مضاد للطائرات من نوع المؤسسة
        (انظر مؤسسة ACS)
        * لقد كسر بلدي Olenemer بالفعل يضحك (!) أحزمة كتف نظيفة - ضمير مرتاح (!)
        1. ZVO
          +3
          17 أغسطس 2018 09:50
          اقتباس من: Romario_Argo

          تشبه CICS للسفينة موقع قيادة لواء صواريخ مضاد للطائرات من نوع المؤسسة
          (انظر مؤسسة ACS)
          * لقد كسر بلدي Olenemer بالفعل يضحك (!) أحزمة كتف نظيفة - ضمير مرتاح (!)


          نعم ، نعم ... أخبرني مهندس أنظمة من خلال التعليم الأول عن كيفية "صعوبة فهم" الخوارزميات والبروتوكولات ...

          غزاله مكسور ...
          في عالمك البديل - أنت تعتبر علنًا أن كل من يختلف معك أمر طبيعي - لتسمي "الغزلان" ؟؟؟؟
          1. +1
            17 أغسطس 2018 10:12
            الأمريكيون لا يحبون ذلك أيضًا.
            على الرغم من حقيقة أن رادار Poliment - المصاحب لما لا يقل عن 500 هدف وإصدار 200 تعيين مستهدف على الأقل - مخصص فقط لـ PAR من أصل 1 PARs. شكرا على وجه التحديد لأعلى KP - هي BIUS.
            لماذا يتفق الجميع على مناقشة الدفاع الجوي الإيراني مع البنادق ذاتية الدفع ، لكن على سفينة معينة ، مثل هذا غير ممكن (؟) لديك معايير مزدوجة ، أيها السادة ، مهندسو النظام (!)
      2. +6
        17 أغسطس 2018 10:12
        اقتباس: ZVO
        مرة أخرى ، لا تفهم ما هو موجود في عالمك البديل.

        هذا هو Romario_Argo
        1. 0
          17 أغسطس 2018 10:29
          أنا أحب المراجعة العسكرية أكثر وأكثر.
          أنا لست من هذا الجمهور - لكتابة ما هو مربح حتى يحب الجميع كل شيء (!)
          الشيء الرئيسي هو عالمي البديل نفس الشيء كما في Gen. المقر ومعاهدنا البحثية.
          هذا بالمناسبة الآن والأمريكيون لا يحبونه على الإطلاق (!)
          على سبيل المثال: خزانة السفينة: مفتاح معلومات فيديو الرادار 181-L - يتتبع 256 هدفًا ، وهذا هو 1 من 10 على الأقل.
          [وسائل الإعلام = https: //docplayer.ru/34179335-Lesorub-e-avtomatizirovannaya-sistema-boevogo-upravleniya.html]
  8. +8
    17 أغسطس 2018 09:11
    لقد تم ذلك!

    حسنًا ، لا يسعنا إلا أن نأمل في الأفضل.

    مرحبا اندريه! hi
    أعتقد أنني لن أكشف لكم سراً من أسرار الدولة أن الصورة نفسها لوحظت في السنوات "الذهبية" للاتحاد السوفيتي؟ بالنسبة لبقية الجمهور ، أجرؤ على ملاحظة أن طراد الصواريخ "مارشال أوستينوف" ، الذي أبهج الجمهور في العرض البحري الأخير ، والذي كان يحمل اسم الأدميرال لوبوف في مرحلة الطفولة ، تم بناؤه لمدة 8 سنوات (الثانية في السلسلة ) ، "Chervona Uraina" ، والتي أصبحت الآن "Varyag" في بناء 10 سنوات! والرائد "سلافا" ، الذي أصبح "موسكو" ، تم إدراجه في قوائم بحرية الاتحاد السوفيتي عام 1973 ، وتم تسليمه إلى الأسطول عام 1982! علاوة على ذلك ، تم وضع نظام الدفاع الجوي S-300F ، الذي بدأ العمل فيه في عام 1969 ، في الخدمة في عام 1983 ، مما يشير إلى أن سلافا دخلت حيز التشغيل التجريبي لمدة عام آخر (في الواقع ، ترك "العلم" الطراد في 85) . حسنًا ، عن الزميل المسكين "البعيد" ، أظن ذلك ولا يستحق الحديث عنه؟
    أندري ، أنت تفهم تمامًا أن توحيد نظام الدفاع الجوي البحري مع الأرض هو مرض مزمن لكل من المجمع الصناعي العسكري السوفيتي والمجمع الروسي على المستوى الجيني!
    يشير هذا إلى أنه مع وجود درجة عالية من الاحتمالية ، فإن التسليح الرئيسي المضاد للطائرات للفرقاطة "أميرال أسطول الاتحاد السوفيتي جورشكوف" اليوم ليس جاهزًا للقتال ويحد بشدة من إمكانية استخدام هذه السفينة في أي نزاع بأي شدة. .

    وفقًا لتقرير بتاريخ 25.08.2016 أغسطس XNUMX ، خلال التدريبات التكتيكية ، دمرت حراجة Soobrazitelny ، باستخدام نظام الصواريخ Redut المضاد للطائرات ، هدفًا يقلد صاروخًا مضادًا للسفن. جاء ذلك في بيان صحفي صادر عن المنطقة العسكرية الغربية. تم إطلاق الصاروخ المستهدف من سفينة الصواريخ الصغيرة Geyser. كما ورد في الرسالة ، تم إطلاق النار في بيئة تشويش صعبة باستخدام الحرب الإلكترونية من قبل عدو وهمي.

    ماذا نيكولايتش ، بصراحة ..... لا أعرف حتى كيف أرد على مقالك؟
    1. تم حذف التعليق.
      1. +2
        17 أغسطس 2018 10:31
        مرحبا رودولف! hi
        لا أعرف أي صاروخ لن أكذب! أخذت معلومات من هنا http://bastion-opk.ru/2018/04/23/24-04-2018-2/
        لكنني متأكد من أن Redoubt سينتهي ، انتهى الخنجر يضحك
    2. ZVO
      +6
      17 أغسطس 2018 09:46
      اقتباس: Serg65
      كورفيت "Savvy" ، باستخدام نظام الصواريخ المضادة للطائرات "Redut"


      لذا فإن رادارات الإضاءة مختلفة. و BIUS مختلفة.
      لذا فإن مكعب روبيك لن يعمل بعد.
      1. +1
        17 أغسطس 2018 11:23
        حسنًا ، إذا كان الأمر بسيطًا ، فإن BIUS الخاص بالسفينة هو مركز كل المعلومات من الرادار وأداة لإدارة هذه المعلومات. يمكن لـ CICS إصدار 225 وحدة تحكم على الأقل ، لكن نظام الدفاع الجوي للسفن ، في توجيهه ، لن يكون قادرًا على استيعاب الكثير (!) هذا هو سوء فهمنا لبعضنا البعض (!)
        + إذا كان نظام دفاع صاروخي مع ARGSN ، فستكون هناك 16 قناة في كل مرة يلتقط فيها نظام دفاع صاروخي هدف ARGSN من مدى 20-40 كم.
        к مثالy: يستغرق الأمر 16 ثانية لإطلاق 9 صاروخًا من نوع 96M2E32 من نظام الدفاع الجوي Redut ، بالنسبة لـ 32 هدفًا تم الكشف عنها بواسطة رادار Poliment على مسافة 80 كم ، هدف Tomahawk SLCM بسرعة تصل إلى 800 كم / ساعة. بعد 30 ثانية من إطلاق نظام الدفاع الصاروخي على مدى 40 كم ، يلتقط هدف ARGSN الخاص به في مدى 70 كم من الفرقاطة pr.22350. وفي تلك اللحظة بالذات ، القناة الأولى لـ Redut air تم تحرير نظام الدفاع. وسيظل لدى CICS خيار 1 - 225 = 15 تعيينات مستهدفة ، على الرغم من أن نظام الدفاع الجوي Redoubt لا يمكنه استيعاب سوى 210.
        1. ZVO
          +2
          17 أغسطس 2018 14:15
          اقتباس من: Romario_Argo

          к مثالy: يستغرق الأمر 16 ثانية لإطلاق 9 صاروخًا من نوع 96M2E32 من نظام الدفاع الجوي Redut ، بالنسبة لـ 32 هدفًا تم الكشف عنها بواسطة رادار Poliment على مسافة 80 كم ، هدف Tomahawk SLCM بسرعة تصل إلى 800 كم / ساعة. بعد 30 ثانية من إطلاق نظام الدفاع الصاروخي على مدى 40 كم ، يلتقط هدف ARGSN الخاص به في مدى 70 كم من الفرقاطة pr.22350. وفي تلك اللحظة بالذات ، القناة الأولى لـ Redut air تم تحرير نظام الدفاع. وسيظل لدى CICS خيار 1 - 225 = 15 تعيينات مستهدفة ، على الرغم من أن نظام الدفاع الجوي Redoubt لا يمكنه استيعاب سوى 210.


          شيء ما في رأسي تغير كل شيء من طرق الحساب الخاصة بك ....

          لوحة واحدة لرادار Poliment لديها القدرة على استهداف 4 صواريخ فقط في وقت واحد.
          هذا كل شيء.

          الآن كل هذا يتوقف على أداء CICS وبأي تردد يمكنه تبديل قنوات البيانات ونقل البيانات.
          أولئك. السؤال هو ، كم عدد الصواريخ التي يمكن لبوليمنت نفسها الاحتفاظ بها في الهواء في نفس الوقت؟
          إذا كان لدى TK ، وفقًا لسلفها الأرضي ، 6 قنوات -12 صاروخًا ...
          أعتقد أنهم لم يتمكنوا من تنفيذ أكثر من 8 صواريخ على القماش في نفس الوقت ...
          1. +6
            17 أغسطس 2018 15:57
            اقتباس: ZVO
            شيء ما في رأسي تغير كل شيء من طرق الحساب الخاصة بك ....

            ولا عجب. سحب رومان بمرح من بوليمنت - أعاد الشك في الهراء الذي كتب في السابق عن إيجيس :)))) يقولون إنه يمكنك إطلاق 20 صاروخًا في الهواء باتجاه العدو ، وإبراز الأهداف لهم فقط عندما يطيرون إليها في نطاق التقاط PAGSN :)))))) قام بتحديث هذه "التكنولوجيا" من خلال تضمين نوع من BIUS وراءها (يبدو أنه يعتقد أن عنق الزجاجة في FAR هو معالج المجمع ، غير قادر على حساب أكثر من 12 عنصرًا في المرة الواحدة وسيط ) ويعتقد أن هذه هي الطريقة التي ستعمل بها وستعمل :)))
            في الواقع ، كل شيء بسيط للغاية - يمكن لـ FAR polyment ، بعد اكتشاف 4 أهداف ، أن تأخذهم للمرافقة (أي ، العمل عليها بدفعة محسّنة ، باختصار) ويمكن أن توفر ضبطًا ثابتًا لرحلة 8 صواريخ لهم (العناية بحركتهم بنفس القدر من الإحكام). أي أن إدارة الطيران الفيدرالية (FAA) ، تواصل مسح الفضاء في وضع النظرة العامة ، نوعًا ما تخصص موردًا لتتبع معزّز منفصل لـ 12 كائنًا - 4 أهداف و 8 صواريخ ، وهي "الأوصياء" عن كثب ، بما في ذلك نقل البيانات التصحيحية إلى الصواريخ عبر قناة مضادة للتشويش. إنها ببساطة غير قادرة على السحب بعد الآن ، على الأقل توصيل 100500 CICS بها - السؤال ليس في الحسابات (الجذع الثاني سيتعامل مع هذا) ، ولكن في قدرة المصابيح الأمامية على توليد نبضات محلية من الطاقة المناسبة و تكرر
        2. -1
          17 أغسطس 2018 14:52
          اقتباس من: Romario_Argo
          سوف تلتقط SAM هدف ARGSN من مدى 20-40 كم.

          فقط إذا كان الهدف مع epr 5 أمتار
          1. 0
            18 أغسطس 2018 17:16
            وما هي السلبيات؟ فيما يلي خصائص ARGSN لصواريخ الطائرات
            . وسيكون EPR الخاص بـ tomahawk أقل بـ 25 مرة
    3. +2
      17 أغسطس 2018 13:56
      اقتباس: Serg65
      نيكولايتش ، بصراحة ..... لا أعرف حتى كيف أرد على مقالك؟

      نعم أيا كان :)
      اقتباس: Serg65
      وفقًا لتقرير بتاريخ 25.08.2016 أغسطس XNUMX ، خلال التدريبات التكتيكية ، دمرت حراجة Soobrazitelny ، باستخدام نظام الصواريخ Redut المضاد للطائرات ، هدفًا يقلد صاروخًا مضادًا للسفن. جاء ذلك في بيان صحفي صادر عن المنطقة العسكرية الغربية. تم إطلاق الصاروخ المستهدف من سفينة الصواريخ الصغيرة Geyser. كما ورد في الرسالة ، تم إطلاق النار في بيئة تشويش صعبة باستخدام الحرب الإلكترونية من قبل عدو وهمي.

      وفقًا لمعلوماتي ، فقد عملت على هذا النحو - لا أعرف بالضبط نوع الصاروخ الذي تم إطلاقه (مع احتمال 99 ٪ - 9M100) ، بينما تم إصدار وحدة التحكم للصاروخ بواسطة نظام التحكم Puma ، والذي يوفر بالفعل مدفعية إطلاق النار ، ولكنها مناسبة أيضًا للصواريخ. لذلك ، تم ضربهم ، على الرغم من "التداخل المعقد" - بوما ، بشكل عام ، لديها جهاز تحديد المدى الإلكتروني البصري ، والذي يتداخل مع ... ذلك ، بشكل عام :))) البنفسجي.
      سيكون كل شيء على ما يرام ، لكن استخدام Puma كجيش تحرير السودان للصواريخ يحد من استخدامها ... بأقسى الطرق.
  9. +3
    17 أغسطس 2018 11:21
    +++ عزيزي أندريه ، (تقريبًا) تحليلات جيدة دائمًا بأسلوب "Andreev".
    فوجئت بشيئين:
    1. 9M100 - صواريخ قصيرة المدى ، وفقًا لمصادر مختلفة ، من 8 إلى 15 كم ، وزنها 70 كجم ، ومجهزة بباحث IR و بالقصور الذاتي نظام التوجيه ، بشرط إمكانية التصحيح الراديوي في القسم الأوسط من المسار ؛

    ما هي "التصحيح الراديوي" و "القصور الذاتي" في المدى القصير مع وقت طيران قصير؟ أطلق عليه الرصاص ، فلن يكون لديك وقت لتنسى كيف ...))) بالأحرى أمر (راديو) حتى يتم التقاط الهدف بواسطة طالب الأشعة تحت الحمراء. رخيص و مبهج))
    2. ما هو الهدف من إقامة سياج مع صاروخين متطابقين تقريبًا - 9M96 و 9M96E2؟ هل الوزن الأكبر للمحرك بمقدار 80 كجم مهم جدًا (سعر الصاروخ سيكون هو نفسه تقريبًا)؟ الإعدادات هي نفسها ، 2t لن تلاحظ فرقًا في وزن حمولة الذخيرة.
    1. +1
      17 أغسطس 2018 12:11
      اقتبس من انصار
      ما هي "التصحيح الراديوي" و "القصور الذاتي" في المدى القصير مع وقت طيران قصير؟ شوت - لن يكون لديك وقت لتنسى كيف ...

      Infa متاح للقارئ العام: 9M100> 1.INS + R / C تصحيح في الأقسام الأولية والمتوسطة من مسار الرحلة ... 2. باحث عن الأشعة تحت الحمراء في الجزء الأخير من الرحلة مع الالتقاط (!) على مسار الرحلة (!) ...
      اقتبس من انصار
      2. ما هو الهدف من إقامة سياج مع صاروخين متطابقين تقريبًا - 9M96 و 9M96E2؟

      حسنًا ، هنا يمكنك "تحريف" ... نفسك وأصدقائك "الحبيبين" -9M96E2 ... الباقي -9M96! غمزة
      1. +1
        17 أغسطس 2018 13:43
        2. باحث الأشعة تحت الحمراء في الجزء الأخير من الرحلة مع الالتقاط (!) على مسار الرحلة (!) ...

        تطلق النار من الزنزانة ، وإلا فلن تكون كذلك
      2. 0
        17 أغسطس 2018 13:46
        يكتب Nikolaevich I: Infa متاح للقارئ العام: تصحيح 9M100> 1.INS + P / C في الأقسام الأولية والمتوسطة من مسار الرحلة ... 2. باحث الأشعة تحت الحمراء في الجزء الأخير من الرحلة مع الالتقاط (!) على مسار الرحلة (!)

        الزميل فلاديمير ، أي نوع من "منتصف مسار الرحلة"الصواريخ قصيرة المدى؟" التصحيح يعني "من وقت لآخر" وليس باستمرار ، ولكن هذا لا ينطبق على المدى القصير.
        ما كتبوه مناسب / يأكل للصواريخ المتوسطة والطويلة المدى (هناك ، بالإضافة إلى ARGSN و IK ، ليس ضروريًا) لكن الصاروخ قصير المدى 9M100 (أي الدفاع عن النفس ، حتى لا يتم تسييج بعض الكستناء بشكل منفصل )) لماذا يحتاج إلى NS بالقصور الذاتي أكثر تكلفة؟ ألا يطير وفق الأسلوب النسبي؟ في المدى القصير؟ لذا فإن أمر UTB والراديو ممكن.
        إليك ما هو "متاح للقارئ العام":
        الصاروخ قصير المدى 9M100 مزود برأس موجه بالأشعة تحت الحمراء. يتم تنفيذ الاستحواذ على الهدف فور إطلاق الصاروخ (Wiki)
        دعها لا تكون على الفور - سوف يقودونها أمر راديو قبل الالتقاط ... ما علاقة القصور الذاتي به؟
        1. +3
          17 أغسطس 2018 14:29
          1. يمكن تقسيم أي نطاق (على الأقل صغير ، حتى صغير جدًا!) إلى "أجزاء": أولية ، متوسطة ، نهائية ...
          2. لماذا NS "أكثر تكلفة" بالقصور الذاتي؟ تم استخدام أبسط INS (جيروسكوبي) في سنوات الحرب العالمية الثانية على FAU-2/1 ... على صواريخ كوروليف التجريبية في الثلاثينيات ... في قلب أي نظام تحكم يوجد الجيروسكوبات. حاليًا ، الإنتاج الضخم للمنمنمات تم إنشاء الجيروسكوبات - الأساس لبناء INS.
          3.تصحيح R / K هو "من وقت لآخر" ... لا ينطبق على المدى القصير ... وعلى المدى القصير قابل للتطبيق في وقت واحد
          السيطرة على عدة صواريخ.
          4.التقاط GOS مباشرة بعد الإطلاق ... إذا كان 9M100 قادرًا على الإغلاق على الهدف بما في ذلك. بمدى 15 كم وارتفاع 8 كم ، إذن يجب أن تفكر في إطلاق مائل والحصول على الهدف بصاروخ على قاذفة! أين هذا "الضمان"؟ ناهيك بشكل عام عن أنه من المستحيل التقاط هدف GOS لصاروخ "عمودي" على قاذفة. وبعد الإطلاق العمودي ، يحتاج الصاروخ إلى وقت "للتفكير" ... البحث عن هدف ... .التقاط لتتبع السيارات. وهناك INFA حول قدرة GOS 9M100 على التقاط هدف على مسار الرحلة ...
          1. 0
            18 أغسطس 2018 11:02
            2. لماذا "أكثر تكلفة" بالقصور الذاتي NS ؟ تم استخدام أبسط INS (جيروسكوبي) في سنوات الحرب العالمية الثانية على FAU-2/1 ... على صواريخ كوروليف التجريبية في الثلاثينيات ... في قلب أي نظام تحكم يوجد الجيروسكوبات. حاليًا ، الإنتاج الضخم للمنمنمات تم إنشاء الجيروسكوبات - الأساس لبناء INS.

            هذه "المحاضرة" لا تجيب على السؤال. تم استخدام الجيروسكوب أيضًا في مناجم وايتهيد ذاتية الدفع ، وكذلك في "تجربة صواريخ كوروليف"وهذا ليس ANN. السؤال كان" لماذا "؟ على الرغم من أن الإلكترونيات أصبحت أرخص ، إلا أن أجهزة الجيروسكوبات الليزرية لا تكلف فلسًا واحدًا (وتزن نفس الشيء). إذن ما هو الربح الذي تعطيه ANN للصواريخ قصيرة المدى؟
            سأطرح سؤالاً بطريقة مختلفة - هل تأكل INS في صواريخ Tor-a؟
            4. التقاط GOS مباشرة بعد البداية ... إذا كان 9M100 قادرًا على التقاط الهدف بما في ذلك. بمدى 15 كم ... ثم ...

            هكذا هو مكتوب. وربما تكون قادرة ، حيث تم التقاط R-23T من هذا النطاق. لكن من الأفضل إجراء ذلك عن طريق أوامر لاسلكية لبعض الوقت قبل الاقتراب من الهدف - متطلبات الحساسية أقل ، ومن الأفضل تحديد أهداف خاطئة على متن السفينة.
            1. +1
              18 أغسطس 2018 16:47
              1. لم يتم استخدام الجيروسكوب في أول طوربيدات "مسلسل" وايتهيد! لقد ظهر بعد ذلك بكثير!
              2. جيروسكوبات الليزر .... تأرجحت "بذكاء"! لكنني قصدت أجهزة أرخص للصواريخ "الرخيصة"! على سبيل المثال ، الجيروسكوب البيزوسيراميكي المصغر!
              3. الجيروسكوبات ليست INS ، لكنها في قلب بناء INS!
              4. هل لدى TOR INS؟ لا تخلط بين "الشوكة والزجاجة"! أنظمة توجيه مختلفة ... خوارزميات توجيه مختلفة ...
              5. لا أرى أي سبب لمواصلة "المناقشة" أكثر! ...
              1. 0
                18 أغسطس 2018 19:47
                5. لا أرى أي سبب لمواصلة "النقاش"! ..

                نعم لا داعي. تفاصيل كثيرة ، لكنها لم تجب على السؤال: لماذا صاروخ باختصار نطاق INS؟
    2. +2
      17 أغسطس 2018 13:47
      في الواقع ، فإن معنى وضع صاروخ نصف قطره 8 كيلومترات في تركيب عمودي مشكوك فيه للغاية
      1. ZVO
        +1
        17 أغسطس 2018 14:51
        اقتبس من Avior
        في الواقع ، فإن معنى وضع صاروخ نصف قطره 8 كيلومترات في تركيب عمودي مشكوك فيه للغاية


        لماذا؟
        هل يجب استخدام قذائف الهاون؟

        إذا كان هناك 4 صواريخ في خلية واحدة؟
        إذا تم التعرف على أن اختبار القوة في EAPS ناجح ، فسيتم وضع 16 صاروخًا قصير المدى في الخلية ..
  10. +5
    17 أغسطس 2018 11:22
    بدأ أسلوب أندريه مع دراسة دقيقة وشاملة للمسألة في التخمين بعد الفقرة الثانية. استمر في ذلك! خير
  11. +1
    17 أغسطس 2018 12:18
    بالطبع ، التخمين ليس عملاً مجزيًا للغاية.
    يبدو لي أن أفضل دليل على أن 22350 جاهزًا سيكون زيادة في المسلسل أو الأخبار حول التقديم الوشيك للسفن اللاحقة في السلسلة. حتى الآن ، هم صامتون ، مما يعني أن هناك أسئلة.
    مثل الأدميرال كاساتونوف التالي. لذلك دعونا نرى مدى سرعة تشغيله.
    1. +1
      20 أغسطس 2018 11:32
      يبدو لي أن أفضل دليل على أن 22350 جاهزًا سيكون زيادة في المسلسل أو الأخبار حول التقديم الوشيك لسفن لاحقة في المسلسل.

      أنا أؤيد هذا بشكل كامل. هذه علامة عظم أخرى يمكنك النظر إليها.
      حتى الآن ، تم وضع 4 سفن مع السفينة الرائدة. هل كلهم ​​يستحقون ذلك؟ هل سيضعون أشياء جديدة؟ هل سيطورون فكرة 22350 م ، أو بعض السفن البديلة الأخرى؟ دعونا نعيش ونرى.
  12. +1
    17 أغسطس 2018 16:45
    لكن بافل روميانتسيف لا يتفق مع أندري من تشيليابينسك في أن Poliment-Redut لا يمكنها قيادة سوى 4 أهداف إلى PAR واحد:
    ... من المنطقي أن نفترض أن مكان "اللوحات القماشية" لهوائي "Mars-Passat" سيؤخذ بواسطة 4 صفائف هوائي من "Polyment" ... استبدال أنظمة الدفاع الجوي الحالية في Kuznetsov - نظام الدفاع الجوي Kortik ونظام الدفاع الجوي Dagger مع Pantsiri-M "و" Polyment-Redut "، على التوالي ، لن يؤدي فقط إلى زيادة قدرات الدفاع الذاتي للسفينة بشكل كبير ضد وسائل الهجوم الجوي المختلفة ... أطلقت في وقت واحد أهدافًا مقدمة من "Pantsiry-M" و "Polyment-Redut" (تصل إلى 48 من جميع الاتجاهات) جنبًا إلى جنب مع جيل جديد من الصواريخ التي تضمن هزيمة جميع أسلحة الهجوم الجوي الحديثة والواعدة تقريبًا باحتمالية مضمونة عمليًا ... http://dfnc.ru/c106-technika/admiral-kuznetsov-vooruzhat-novejshim-zenitno-raketnym-kompleksom- policy-redut /
    48/4 = 12 هدفًا لكل PAR.
    هناك ميزة أخرى. افترض المشروع 22350 في البداية وضع نظام الدفاع الجوي Shtil-1. وفقًا لذلك ، لا توجد عوائق أمام استخدام 9M317M SAM من Calm في خلايا Redoubt ، نظرًا لأن تسمح المساحة (مبدئيًا ، يمكن لـ Redoubt استخدام SAM 48N6E2 بطول 7,5 متر وقطر 52 سم). و SAM من Calm لها وزن رأس حربي 62 كجم (24 كجم لـ 9M96E2) وتسمح باستخدامها كمضاد للسفن على مسافة تزيد عن 70 كم ...
    1. +3
      17 أغسطس 2018 17:47
      اقتبس من Tektor
      48/4 = 12 هدفًا لكل PAR.

      للأسف ، أنت غافل تمامًا. مكتوبة
      اقتبس من Tektor
      عدد كبير من الأهداف التي تم إطلاقها في وقت واحد والتي توفرها "Shells-M" و "Polyment-Redut" (تصل إلى 48 من جميع الاتجاهات)

      سوف يضعون "قذائف" على كوزنتسوف ... يفترض 8 قطع ، أي بدلاً من ZRAK Kortik. في الوقت نفسه ، يمكن أن يؤدي تركيب Pantsir إلى إطلاق 4 أهداف. إجمالي 8 * 4 = 32 هدفًا بالإضافة إلى 16 هدفًا من Poliment-Redut (4 أهداف * 4 شبكات = 16 هدفًا) ، بإجمالي 48 هدفًا
      اقتبس من Tektor
      هناك ميزة أخرى. افترض المشروع 22350 في البداية وضع نظام الدفاع الجوي Shtil-1. وفقًا لذلك ، لا توجد عوائق أمام استخدام SAM 9M317M من Calm في خلايا Redoubt

      وهناك خطأ آخر - في الواقع ، يعد وضع Shtil-1 أحد خيارات التكوين ، ولكن تم تثبيت نظام الدفاع الجوي Shtil-1 بدلاً من نظام الدفاع الجوي Redoubt. أي أن صواريخ Shtil لن تتناسب مع قاذفة Redoubt
  13. +3
    17 أغسطس 2018 20:51
    الفرقاطة خارج؟ خرج. Polyment - السلاح الرئيسي؟!. طلب الجميع سفينة. هذه سفينة لك. احصل على جرار القرية ...
    ماهو رأيك؟ الناس يطالبون باخرة! هذا قارب لك. استلم ، افرح.
  14. 0
    18 أغسطس 2018 00:01
    على ما يبدو ، فإن Almaz-Antey يوجه معظم الأموال إلى قضايا الأراضي ذات الأولوية. بعد كل شيء ، ليس سراً أن الأسطول ثانوي بالنسبة لنا ، والأهم من ذلك تغطية منطقة الدفاع الجوي / الدفاع الجوي لدينا ، وهذا هو الوضع العكسي بالنسبة للأمير - بالنسبة لهم الموضوع البحري أكثر أهمية ، وبالتالي هم في المقدمة في ذلك ، و Patriot متأخر قليلاً عن S-400 ... في الواقع ، Gorshkov هي سفينة تجريبية يتم اختبار التقنيات الجديدة عليها ، وحتى يتم تحديد سلسلة كبيرة من السفن "فرقاطة وأكبر" ، سيتم تمويل الدفاع الجوي البحري وفقًا لمبدأ المتبقي. ولكن ما إذا كان سيتم تحديده هو أيضًا سؤال ، لأنه. لا يمكننا منافسة الأميرات ، وحتى الصين من حيث العدد والحمولة ، سيذهب معظمهم دائمًا لضمان أمن الحدود البرية. نحن ، الأسطول ، مطلوبون الآن لضمان أمن NSR ، قواعد الأسطول الشمالي والمحيط الهادئ. كما تبين الممارسة ، في بحر قزوين والبحر الأسود يمكن للمرء الاستغناء عن السفن الكبيرة. "بالتيكا" هي قضية منفصلة ومعقدة ، في الواقع ، هي أيضًا بركة مياه لا يمكنك الالتفاف فيها وما إذا كانت هناك حاجة لسفن كبيرة هناك ... - قيادة البحرية تعرف بشكل أفضل.
    1. +2
      18 أغسطس 2018 12:17
      اقتباس من: tima_ga
      على ما يبدو ، فإن Almaz-Antey يوجه معظم الأموال إلى قضايا الأراضي ذات الأولوية.

      في الواقع ، عند نقطة معينة ، توصلت إدارة ألماز أنتي إلى استنتاج مفاده "لماذا نحتاج إلى تطورات جديدة إذا قمنا ببيع القديم منها للتصدير" ، الإضافة الوحيدة هي أن هذا المنطق لم يدم طويلاً. في الوقت نفسه ، لم يكن Antey منخرطًا في Redoubt / Oliment ، بل كان مشروعًا تم تضمينه لاحقًا في الاهتمام. لقد طغوا عليه ، وهرب المحترفون من هناك في الغالب ، وفي أنتي لم ينخرط أحد في "الضلال" لفترة طويلة أيضًا. ها هي النتيجة
  15. +8
    18 أغسطس 2018 00:08
    في وقت ضبط نظام الدفاع الجوي Polyment-Redut ، تم تثبيت نسخة مجردة من Monoment-Lunet على الفرقاطة. :د
    1. +1
      18 أغسطس 2018 12:14
      اقتبس من Narak-zempo
      "النصب التذكاري لونيت"

      في احسن الاحوال! سأكتبها لنفسي :))))
  16. 0
    18 أغسطس 2018 13:11
    يمكن أن تعمل ، يمكن أن تكون زخرفية ، على أي حال ، فقط دمرها في بضع دقائق
  17. 0
    18 أغسطس 2018 13:17
    الاستنتاجات بالطبع جادة ، فهي ليست في المعارض وليست للبيع ، مما يعني أنها لم يتم تثبيتها.
    1. +1
      18 أغسطس 2018 13:25
      اقتباس: روبن - بوبين
      في المعارض ليست وليست للبيع ، مما يعني أنه لم يتم تثبيتها

      وسيط مجنون وأين مكتوب أن نظام الدفاع الجوي غير مركب؟
  18. 0
    19 أغسطس 2018 21:14
    أتساءل ما إذا كانت "بوليمنت" هي التي "تقص" ، هل من الممكن استبدالها برادار "الحاجز" MF ، وتجربة مجموعة كاملة من الصواريخ من قاذفات "ريدوتا" ، والعمل مع "الحاجز"؟
  19. 0
    7 أكتوبر 2018 16:41
    يبدو أنهم كتبوا مؤخرًا أن جورشكوف نجح في تطبيق Redoubt.

    https://tass.ru/armiya-i-opk/5639046

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""