كروزر "فارياج". قاتل في Chemulpo في 27 يناير 1904. الفصل 10: الليل

122
في مقالات سابقة ، درسنا أسباب عدم تمتع المرابطين الروس والطراد "فارياج" والقارب الحربي "كوريتس" بالحق ، ولم يتمكنوا جسديًا بطريقة ما من منع الهبوط الياباني في تشيمولبو بالقوة. دعونا الآن نفكر في الخيار الذي تم كسر العديد من النسخ حوله في مجالات معارك الإنترنت للمؤرخين الهواة - الاختراق الليلي لـ Varyag.

للقيام بذلك ، دعونا نعيد إحياء ذكرى التسلسل الزمني لتلك الأحداث البعيدة ، منذ اللحظة التي غادر فيها الكوريون الغارة ، التي وقعت في النصف الثاني من 26 يناير وليلة 26-27 يناير:

15.40 - يزن الزورق الحربي "كوريتس" مرساة للذهاب إلى بورت آرثر ؛

15.55 - على السفينة "الكورية" يرون السرب الياباني ؛

16.35 - "كوري" يستدير للعودة إلى بورت آرثر ، وأثناء الدوران يتعرض للهجوم بواسطة طوربيد. تم إطلاق إنذار قتالي على متن السفينة ؛

16.37 (تقريبًا) تم إطلاق الطوربيد الثاني على السفينة. قائد الزورق الحربي G.P. أمر بيلييف بفتح النار ، لكنه ألغى أمره على الفور ، ومع ذلك ، تم إطلاق رصاصتين من مدفع 37 ملم ؛

16.40 - 16.50 (تقريبًا) - دخلت "تشيودا" و "تاكاتيهو" في غارة تشيمولبو ؛

16.55 "كوري" مثبتة في الطريق الرئيسي لشيمولبو ، 2,5 كبل في مؤخرة "فارياج" ؛

من 16.55 إلى 17.05 (تقريبًا) تدخل أربع مدمرات يابانية من الكتيبة التاسعة في المداهمة وتحتل المواقع - "أوتاكا" و "هاري" على بعد 9 متر من "فارياج" و "كوريتس" ، على التوالي ، "هاتو" و "تسوبامي" - مختبئة وراء السفن الأجنبية ، ولكن في كامل الاستعداد للهجوم. اتخذ تشيودا موقعًا أقرب إلى رصيف المدينة ، في المكان الذي كان من المفترض أن تقترب منه وسائل النقل. لسوء الحظ ، لا يعرف مؤلف هذا المقال أين كان Takachiho ، ويفترض أن موقعه كان بين الرصيف و Varyag. في نفس الوقت تقريبًا ، ج. وصل بيلييف إلى Varyag للحصول على تقرير. هذا هو ، ف. علم رودنيف عن هجوم الألغام الكوري في وقت واحد تقريبًا مع دخول المدمرات اليابانية إلى المواقع.

يجب القول أن المصادر في أوصاف كيفية وقوف السفن على طريق Chemulpo بها تناقضات كبيرة. لذلك ، على سبيل المثال ، في كثير من الحالات ، يُشار إلى أن مدمرتين يابانيتين كانتا مختبئتين خلف ثابتة أجنبية ، ولكن ، على سبيل المثال ، يعطي V.



من ناحية أخرى ، يُظهر الرسم التخطيطي "Naniva" ، والتي من المعروف بشكل موثوق أنها لم تكن في ليلة 26-27 يناير على الطريق ، ولكن بالقرب من الأب. الفالميدو. يجب أن أقول إن مناورة السفن عادة ما تكون من أكثر الجوانب إثارة للجدل. قصص الحروب في البحر - غالبًا ما يحدث أنه عند مقارنة مخططات المناورة في معركة واحدة التي رسمتها الأطراف المشاركة فيها ، يبدو غالبًا أننا نتحدث عن معركتين مختلفتين تمامًا ، لذا تفاجأ بمثل هذه التناقضات ، أو ابحث عن بعضها نوع المعنى الخفي غير ضروري على الإطلاق ؛

17.05-17.10 - دخول Asama و Naniwa و Niytaka و Akashi والنقل مع القوات إلى Chemulpo Roadstead. تولى Asama موقعًا يبلغ 27 كبلًا جنوب Varyag ، وبالتالي سيطر على كل من المحطات الروسية ومدخل طريق Chemulpo. تقوم الطرادات الثلاثة المتبقية بعمل "حضن شرف" ، متجاوزين الغارة على طول محيط المرسى بالكامل ؛

ملاحظة صغيرة: لذلك ، بحلول الوقت الذي ظهرت فيه وسائل النقل اليابانية على الطريق ، كانت Varyag و Koreets بالفعل "تحت إشراف" مدمرتين تم العثور عليهما 2,5 كابلًا من السفن الروسية ، وفي أي لحظة يمكن أن يأتي المزيد لمساعدتهم اثنين. دخلت وسائل النقل الطريق برفقة أربعة طرادات وتوجهت على الفور إلى الرصيف ، حيث وجدوا أنفسهم تحت غطاء شيودا وتاكاتشيو. ثلاث طرادات يابانية مدرعة أخرى ، تركت وسائل النقل ، تحركت على طول الطريق ، أي ، من أجل البدء في التمثيل ، لم يحتاجوا حتى إلى تثبيت سلسلة المرساة أو برشامها. عندما تحركت وسائل النقل نحو الرصيف ، اتخذت "حجة" المدفعية الرئيسية لسوتوكيتشي أوريو ، الطراد المدرع أساما ، موقعًا ممتازًا. من غير المعروف ما إذا كان هذا قرارًا واعًا للقائد الياباني ، لكن المسافة التي تفصل 27 كبلًا بين المثبتات الروسية عن أساما كانت مثالية للطراد المدرع. من ناحية أخرى ، يمكن لمدفعي أساما من هذه المسافة إطلاق النار بسهولة على الأهداف الراسية ، وحتى لو كان V. قام Rudnev بخطوة ، ولم يستطع تطوير سرعة عالية بسرعة ، وظل هدفًا جيدًا. في الوقت نفسه ، ستلحق قذائف شديدة الانفجار لليابانيين أضرارًا فادحة بجوانب ومدافع فارياج والكورية بدون حماية دروع. في الوقت نفسه ، كانت جميع نقاط الضعف في Asama (غرف المحرك والمراجل ، مدافع 152 ملم و 203 ملم ، وما إلى ذلك) في 27 كابلًا محمية تمامًا من قذائف Varyag و Koreets الخارقة للدروع: حزام الدروع الرئيسي تمت حماية أبراج وأبراج السفينة اليابانية بواسطة درع هارفي 152-178 ملم ، أي ما يعادل مقاومة الدروع لحوالي 129-151 ملم من درع كروب. في الوقت نفسه ، في 27 كابلًا ، كان تغلغل دروع قذيفة روسية 152 ملم 50-55 ملم في القوة ، 203 ملم - بالكاد أكثر من 100 ملم. وأسامة كانت محمية من القذائف شديدة الانفجار بشكل جيد للغاية ، أفضل بكثير من السفن الروسية ، ناهيك عن حقيقة أنه بسبب المحتوى الضئيل للمتفجرات في القذائف ، ربما يمكن للمرء أن يقول إنه لم تكن هناك قذائف شديدة الانفجار على Varyag بشكل عام ، ولكن كان هناك نوعان من خارقة الدروع ... ومع ذلك ، فإن الأخير معروف لنا ، وضباط الإمبراطورية الروسية سريعلسوء الحظ ، لم يعرفوا ذلك في ذلك الوقت.

بالطبع ، في ظل هذه الظروف ، لا يمكن أن تؤدي محاولة الضباط الروس الراسخين للانضمام إلى المعركة إلى أي نجاح - ولا شك في أنه إذا حاولوا إطلاق النار ، فسيتم تدمير كل من Varyag والكورية على الفور بواسطة طوربيدات مدمرة و النار المركزة للطرادات اليابانية. نعم ، ولم يكن هناك سبب لإطلاق النار - تم حل حادثة "الكوري" بأمان للبحارة الروس ، لكن الأمر متروك لسانت بطرسبرغ لتقرير ما إذا كانت ستستخدمها "كسبب للحرب" أم لا. يبدو أن كل شيء واضح هنا ولا يوجد مكان للتفسيرات المزدوجة: ومع ذلك ، فإن بعض القراء المحترمين لـ "VO" لا يتفقون مع هذا.

إنهم يوبخون ف.ف. Rudnev أنه لم يتسرع في تجهيز الطراد للمعركة ، بمجرد أن أبلغت "الكورية" عن ظهور السرب الياباني ، أن الطراد كان يجب أن يظل تحت الضغط ، وأن على "الكوري" أن يبلغ على الفور بأنه يجري هاجمها اليابانيون ، أن هجوم الطوربيد هو إعلان حرب ، وإذا كان الأمر كذلك ، كان من المفترض على الفور أن يخوض "فارانجيان" معركة مع السفن اليابانية التي تدخل الغارة. حسنًا ، لنفترض للحظة أن هجوم "الكوريين" يمكن اعتباره بداية الحرب (هذا ليس صحيحًا ، لكن دعنا نفترض). ما الذي كان يجب أن يكون في هذه الحالة تصرفات "فارياج" إذا قرر قائدها الانضمام إلى المعركة؟

لسوء الحظ ، فإن أولئك الذين يلتزمون بوجهة النظر الموضحة أعلاه عادة ما ينسون تفاصيل صغيرة واحدة. والحقيقة أن "الكوري" تعرض للهجوم خارج المياه المحايدة ، وأن الطراد "فارياج" كان على طريق محايد. أي ، حتى لو اندلعت حرب بين الروس واليابانيين ، فإن Varyag لا يزال ليس لديهم الحق في الانضمام إلى المعركة على طريق Chemulpo. سيكون ذلك انتهاكًا لحياد كوريا ، وهذا لا يعني شيئًا ، لكنه سيعرض للخطر المراسلين الأجانب المتمركزين هناك ، مما يعني الكثير. كانت المشكلة أن اليابانيين ، بعد أن هاجموا الكوريين ، كانوا ، بشكل عام ، على حق - إذا كانوا مذنبين بشيء ما ، فإنهم فقط بدأوا الأعمال العدائية دون إعلان الحرب. ومع ذلك ، لم ينتهكوا أي قوانين وأعراف بحرية فيما يتعلق بحياد الدول الثالثة. ولكن إذا فتحت "فارياج" النار ، فسيكون ذلك انتهاكًا صارخًا. وبالتالي ، إذا اعتبر "الفارانجيان" أنه من الممكن بدء الأعمال العدائية ، فلا ينبغي له أن يفتح النار على اليابانيين حتى يغادر الغارة. هل من الضروري توضيح أنه بعد دخول الممر المائي ، كان من الممكن أن يدفع Varyag نفسه إلى فخ ، لأنه هناك كان سيصبح هدفًا ممتازًا للمدمرات ، الذين يمكنهم مرافقته منذ اللحظة التي تم فيها تثبيت Varyag دون عوائق (غارة محايدة !) وربما لم تكن هناك طريقة أفضل لتدمير طراد دون جدوى؟ سيكون هذا مبررًا بطريقة ما على الأقل إذا كان من الممكن ، عن طريق غرق الطراد ، سد الممر المؤدي إلى تشيمولبو. لكنها لم تكن ضيقة جدًا - فوفاة Varyag في الممر الممر ستعيق في أحسن الأحوال حركة السفن والسفن ، لكنها لن تستطيع إيقافها بأي شكل من الأشكال.

في الوقت نفسه ، مُنع قائد Varyag من منع هبوط القوات اليابانية. وفقًا لذلك ، قام V.F. بعد أن قبل رودنيف تقرير جي بي بيلييف ، أمر فارياج والكوريين بالاستعداد لصد هجوم لغم ، والذي اقتصر عليه - وكان محقًا تمامًا في ذلك. إدراكًا أن اليابانيين لن يهاجموا سفنه في طريق محايد ، حاول فسيفولود فيدوروفيتش استخدام الأساليب الدبلوماسية. ما نتج عنه ، سوف نفكر فيه ، ونعود الآن إلى التسلسل الزمني:

17.30 - بدأ الهبوط. يجب أن يقال أن الأعماق لم تسمح بإنزال القوات مباشرة على الرصيف ، لذلك كانت ثلاث وسائل نقل يابانية (وليس أربعة ، كما هو موضح في بعض المصادر) تقف على بعد ميلين من الساحل. كان لدى كل وسيلة نقل صنادل مُعدة خصيصًا على متنها ، تم بمساعدة الجنود نقلهم إلى الشاطئ. في ذلك ، تمت مساعدتهم بواسطة قوارب بخارية تم إحضارها إلى تشيمولبو مسبقًا ، ومن قبل الزوارق المائية اليابانية التي كانت تعيش في هذه المدينة. في نفس الوقت تقريبًا (أو ربما بعد ذلك بقليل) ، أكملت ثلاث طرادات يابانية مدرعة "حضن الشرف" في الغارة وانفصلت - انضم Akashi إلى Chiyoda و Takachiho لحراسة وسائل النقل ، وغادر Naniwa و "Niytaka" الغارة وذهبت إلى الشرق من حوالي. Phalmido (Yodolmi) ، وبذلك يقف بين جزر Phalmido و Herido ؛

بالإضافة إلى ذلك ، أود أن أشير إلى بعض التناقض في المصادر: على سبيل المثال ، في "عمل اللجنة التاريخية" أشير إلى أن إنزال القوات بدأ فقط في 19.20. ربما ينبغي تفسير ذلك من خلال حقيقة أن الساعة 17.30 هي الوقت المناسب لبدء الاستعدادات للإنزال ، أي إطلاق الصنادل ، واقتراب الزوارق البخارية ، وما إلى ذلك ، في حين أن 19.20 هو بداية العبور الفعلي للقوات. . يمكن أيضًا افتراض شيء آخر - الحقيقة هي أن اليابانيين في مصادرهم يمنحون الوقت على طول خط الطول في كيوتو ، أي اليابانيين ، بينما يستخدم الروس التوقيت المحلي - في حالة تشيمولبو ، يكون الفارق 34 دقيقة. ولهذا السبب ، فإن الالتباس ممكن في بعض الأعمال ، إذا استخدم شخص ما بشكل خاطئ التوقيت الياباني والروسي لوصف الأحداث ؛

18.40 - التقى "Naniva" و "Takachiho" في حوالي. الفالميدو مع مدمرات الكتيبة الرابعة عشرة ؛

غادر الطراد المدرع "أساما" غارة تشيمولبو بعد غروب الشمس وانضم إلى "نانيفا" و "نيتاكا". لسوء الحظ ، الوقت المحدد لخروجه من المداهمة غير معروف ؛

02.30 (27 يناير) - اكتمال هبوط مفرزة الهبوط. نزل ما مجموعه 3 جندي.

05.45 - أكملت اثنتان من ناقلات النقل اليابانية الثلاثة ، "Dairen-maru" و "Otaru-maru" ، تحميل سفينة الإنزال ؛

06.00 - وزن المرساة "Dairen-maru" و "Otaru-maru" وذهبا إلى خليج Asanman. (مرة أخرى ، يشير "عمل اللجنة التاريخية" إلى أن هذا حدث في الساعة 05.15). النقل الثالث ، Heidze-maru ، تأخر ، لتسوية الشؤون الاقتصادية ، وترك الغارة في الساعة 10.00:XNUMX فقط ؛

07.00 - ترك Takachiho و Akashi والمفرزة التاسعة من المدمرات غارة Chemulpo وذهبوا. الفالميدو. في الوقت نفسه ، وصل قائد آخر سفينة حربية يابانية شيودا المتبقية في الغارة على الطراد البريطاني تالبوت لإبلاغ قائدها العميد بيلي باندلاع الأعمال العدائية بين روسيا واليابان ؛

09.23 غادرت شيودا غارة تشيمولبو. بعد ساعات قليلة فقط ، سيخوض "فارياج" و "كوريان" معركة مع السرب الياباني.



في واقع الأمر ، فإن البيانات المذكورة أعلاه وحدها تميز تمامًا الاستحالة الكاملة لاختراق ليلي من Varyag والكورية ، أو ، إذا أردت ، Varyag بدون الكورية. يمكن للمرء مناقشة هذا كنوع من الخيار النظري بناءً على فكرة لاحقة ، ولكن بشرط واحد فقط - أنه في ليلة الاختراق ، سيركز السرب الياباني في مكان ما بالقرب من مدخل الممر المؤدي إلى طريق Chemulpo - حسنًا ، على سبيل المثال ، بالقرب من جزيرة خيريدو ، أو بالميدو. لكن الحقيقة هي أن "Varyag" و "Koreets" وقفت بشكل أساسي طوال الليل تحت إشراف مدمرات يابانية ، والتي يمكنها بسهولة نسفها بينما لا تزال واقفة ، أثناء محاولتها الإرساء (وهو ما لا يمكن القيام به مرة واحدة) ، وأي نوع الاختراق هنا هل يمكنك التحدث على الإطلاق؟ ومع ذلك ، ولتجنب أي تقصير ، سنقوم الآن بتحليل تفصيلي للمعلومات التي كان لدى فسيفولود فيدوروفيتش رودنيف مساء 26 يناير وليلة 27 يناير ، وننظر فيما إذا كان هو أو أي قائد آخر مكانه ، يمكن أن تتخذ قرار اختراق.

إذن ما الذي حدث بالفعل في 26 يناير 1904؟ من الواضح أن اليابانيين كانوا ينفذون هبوطًا في تشيمولبو ، إذا كان الأمر كذلك ، إذا كان ذلك يعمل لحسابهم الخاص ، فعندئذ على الأقل الوضع المنصوص عليه في الأمر. ف. كان لرودنيف تعليمات واضحة في هذا الصدد: لا تتدخل. ومع ذلك ، في الوقت نفسه ، حدث حدث خارج عن المألوف - تم الهجوم على الكوريين ، ومع ذلك ، لم يحقق اليابانيون أي شيء ولم يحاولوا مواصلة الأعمال العدائية. في هذه الحالة يأمر قائد "فارياج" بالاستعداد لصد الهجوم ، بينما هو نفسه يحاول معرفة ما حدث - عبر القنوات الدبلوماسية. بعبارة أخرى ، يذهب فسيفولود فيدوروفيتش إلى كبير الموظفين على طريق تشيمولبو - العميد بيلي ، قائد طراد تالبوت ويتحدث معه. نتيجة للمفاوضات ، ذهب الإنجليزي على الفور للتفاوض مع اليابانيين ، ثم قام بزيارة طراد Varyag ، حيث قام V.F. Rudnev حول نتائجهم. وهنا واحدة ... دعنا نقول ، حلقة مثيرة للجدل للغاية. السؤال الأول هو - إلى من ذهب السلع التجارية البريطانية بعد كل شيء؟ يشير "عمل اللجنة التاريخية" إلى أن بيلي زار نهر نانيوا وأجرى محادثة مع العميد البحري أوريو ، بينما تشهد المصادر اليابانية بشكل قاطع أن بيلي وصل إلى تاكاتشيو وتحدث مع قائدها موري إيتشيبي. على ما يبدو ، كان هذا التناقض ناتجًا عن تفسير غير صحيح: لقد أعدنا قراءته مرة أخرى ، مثل V. يصف رودنيف كلمات العميد البحري بيلي:

"أتيت ، بصفتي الأكبر بين قادة السفن على الطريق ، إليك ، بصفتك أكبر القادة اليابانيين ، لتحذيرك:

1. نحن نقف في مواجهة غارة على أمة أعلنت حيادها ، وبالتالي فإن الغارة محايدة دون قيد أو شرط وليس لأحد الحق في إطلاق النار أو إطلاق الألغام على أحد. أعلن لكم أنني سأكون أول من يطلق النار على السفينة التي تفعل ذلك ، بغض النظر عن الأمة. (كان اليابانيون مندهشين للغاية ، حتى أنهم سألوا: "كيف ستطلق النار علينا؟ - نعم ، سأفعل ، لأنني مستعد تمامًا لفتح النار") ؛

2. يجب أن تصدر أمرا بالانفصال وتعلن ما قيل. (وافق اليابانيون ، لكنهم سألوا: "ماذا لو بدأ الروس في إطلاق النار؟" كرر القائد الإنجليزي التزامه بتحمل مسؤولية سفن السرب الدولي) ؛

3. يجب أن تسمح لجميع القوارب بالهبوط ، حيث يجب ألا تكون هناك عوائق أمام النزول ؛

4. يمكنك إنزال القوات ، لأن هذا شأنك ولا يهمنا ؛

5. في حالة وجود سوء تفاهم مع أي دولة ، أطلب منكم القدوم إلى سفينتي ، وسأقوم بدعوة قائد نفس الأمة وسأحقق في الأمر بنفسي.

في الختام ، بالنسبة لسؤال القائد حول إطلاق الألغام على "الكورية" ، أجاب اليابانيون أنه لا يعرف عن القضية ، وأن هذا كان سوء فهم ، وربما لم يكن هناك شيء حتى.


وهذا يعني أن فسيفولود فيدوروفيتش يكتب عن زيارة رجل إنجليزي لقائد ياباني كبير ، وربما قرر أحد أعضاء اللجنة أنه نظرًا لأن س. أوريو كان الأكبر بين اليابانيين ، فقد زاره بيلي. لكن Naniva لم يكن في طريق Chemulpo في المساء ، وإلى جانب ذلك ، حتى لو عاد إلى هناك بمعجزة ، لم يستطع العميد بيلي مخاطبة Sotokichi Uriu بأنه "القائد الأعلى للسفن المتمركزة في الطريق" ، لأنه في هذه الحالة ، سيكون الأدميرال الياباني هو المسؤول.

والآن دعونا نرى كيف سارت المحادثة مع شركة السلع البريطانية ، وفقًا للجانب الياباني. للقيام بذلك ، سوف ندرس تقرير الكابتن الأول موري إيتشيبي لقائده المباشر سوتوكيتشي أوريو ، والذي كتبه قائد تاكاتشيو:

"في الساعة 21.00 يوم 8 فبراير (26 يناير ، الطراز القديم ، تقريبًا.) وصل قائد الطراد الإنجليزي تالبوت إلى Takachiho ، الذي أخبرني ، بصفته رئيس السفن الأجنبية على الطريق ، بما يلي:" أنا متأكد من أنك تحترم حياد ميناء إنتشون (Chemulpo) ولن تفتح النار هنا أو تتخذ أي إجراء آخر من شأنه أن يشكل تهديدًا لسفن القوى الأجنبية المتمركزة هنا. رداً على ذلك ، أكدت له أنه طالما أن السفن الروسية لم تتخذ إجراءات عدائية ضدنا في الطريق ، فلن يكون هناك تهديد للسفن الأجنبية. سألني القائد الإنجليزي: ما سبب قيام مدمراتكم بشن هجوم طوربيد على السفينة الروسية كوريتس اليوم ، وهل هذه المعلومة صحيحة؟ أجبته أنني ما زلت لا أملك معلومات دقيقة عن هذه النتيجة ولا يمكنني تأكيد ما إذا كان ذلك في الواقع أم لا. ولم يتفوه بكلمة ولم يسأل عن إنزال قواتنا ، لكنه أعرب فقط عن أمله في ألا يتسبب وجود قواتنا في إنشون في أي اضطراب أو سوء تفاهم. في نهاية المحادثة ، أكد قائد السفينة البريطانية أن هناك علاقات ودية وثيقة بين اليابان وإنجلترا ، والتي يجب أن تستمر في التعزيز. بعد ذلك غادر سفينتنا وتوجه إلى Varyag للقاء قائدها ، وبعد ذلك نقل ما يلي عن طريق الضابط المرسل إليه من Takachiho: "صرح قائد Varyag بشكل قاطع أنه من أجل تجنب أي حوادث ، إنه لا ينوي بأي شكل من الأشكال منع هبوط القوات اليابانية.


كما نرى ، يختلف تقرير موري إيتشيبي كثيرًا عن وصف هذه المحادثة بواسطة ف. رودنيف. لذلك ، من الواضح أن هناك من هو مخادع ، لكن من بالضبط؟ للقيام بذلك ، دعونا نتذكر المثل اللاتيني الشهير "هل هو بروز fecit cui prodest" ("الشخص الذي استفاد منه فعلها"). لذا ، هل كان هناك أي نقطة لقائد تاكاتشيهو ليقوم بطريقة ما بتحريف كلمات العميد البحري بيلي؟ نعم ، لم يحدث هذا أبدًا ، لأن العلاقات مع إنجلترا كانت مهمة للغاية بالنسبة لليابان ، وبالتالي كان ينبغي على موري إيتشيبي أن ينقل معنى حديثه مع القائد الإنجليزي إلى سوتوكيتشي أوريو بأكبر قدر ممكن من الموثوقية. لذلك ، يمكننا أن نفترض بأمان أن القبطان الياباني من الرتبة الأولى لا يكذب. تبقى V.F. رودنيف والكومودور بيلي: لكن السؤال هو ، لماذا يشوه فسيفولود فيدوروفيتش كلمات القائد البريطاني؟

من حيث الجوهر ، يمكن رؤية ما يلي من تقرير السيد إيتشيبي - يؤكد القائد الياباني لبيلي أنه إذا لم يفتح الروس النار أولاً ، فلن تحدث معركة ، وأن حادثة "الكوريين" هي من نوع ما من الخطأ. يؤكد هذا البيان على صحة قرار V.F. Rudnev - وفقًا للأوامر التي تلقاها ، بعدم التدخل في هبوط اليابانيين في Chemulpo وعدم الاستسلام لاستفزازات اليابانيين. بمعنى آخر ، إذا نقل بيلي بدقة V. Rudnev محتوى المحادثة ، ثم لم يكن لدى Vsevolod Fedorovich سبب واحد لتزيين محتواه بطريقة أو بأخرى.

لكن العميد بيلي ... أوه ، هذه مسألة أخرى. في واقع الأمر ، كان للبريطاني اهتمامات كثيرة في هذا الشأن. أولاً ، كانت إنجلترا ، في الواقع ، حليفًا غير معلن لليابان ، لذلك حاول بيلي مساعدة اليابانيين. إذا شك أحد في هذه الأطروحة ، فيكفي قراءة نص الرسالة العاجلة إلى نانيوا ، والتي أرسلها نقيب موراكامي من الرتبة الأولى بعد زيارة تالبوت في الساعة 1 يوم 22.30 يناير: "حسب المعلومات الواردة من قائد السفينة الإنجليزية ، في 26 فبراير (8 يناير) غادرت السفن الروسية "كوريتس" المرسى لتغادر إلى بورت آرثر. بالإضافة إلى ذلك ، أفاد القائد البريطاني بأن هناك معلومات تفيد بأن وثائق سرية للبعثة الدبلوماسية الروسية في كوريا قد تم تحميلها على باخرة Sungari وأنه في الساعة 26 صباحًا يوم 10 فبراير (9 يناير) كان من المقرر أن تغادر هذه الباخرة الغارة وتتوجه إلى بورت آرثر ". وهذا يعني ، في الواقع ، أن السلعة الباسلة كانت تتجسس لصالح اليابانيين.

ثانيًا ، بالطبع ، كان قائد تالبوت مهتمًا للغاية بضمان أن اليابانيين لم يتسببوا في أي ضرر للمصالح البريطانية ولم يفسدوا العلاقات مع القوى التي كان موظفوها حاضرين في غارة تشيمولبو. رأى البريطانيون اليابان كقوة قادرة على سحق القوة البحرية الروسية في الشرق الأقصى ، ولم يكن البريطانيون بحاجة على الإطلاق إلى هذه القوة للتدخل في فضائح مع الولايات المتحدة أو فرنسا أو إيطاليا. وفقًا لذلك ، كانت مهام بيلي على النحو التالي:

1. مساعدة S. Uriu في تحقيق أهدافه (الهبوط دون عوائق) ، بشرط ألا يفعلوا شيئًا خاطئًا مع الأوروبيين في كوريا ؛

2. منع إطلاق النار على الطريق ، مما قد يؤدي إلى إصابة أحد الواقفين الأجانب.

في الوقت نفسه ، بالطبع ، لم يكن بيلي على علم بأوامر ف. رودنيف ، منع هذا الأخير من التدخل في الهبوط الياباني. والآن دعونا نرى ما تم تزيينه بالضبط في عرض المحادثة بين بيلي وقائد Takachiho ، كما قدمه V.F. رودنيف:

1. يظهر بيلي فيه على أنه بطل لا يقهر لحياد غارة تشيمولبو ، وعلى استعداد لإطلاق النار على أي شخص ينتهكها. أي أنه لن يندم حتى على حليفه الياباني (تلميح: ماذا يمكننا أن نقول عن الطراد الروسي!) ؛

2 - يُزعم أن بيلي اتفق على وجه التحديد مع القائد الياباني على أنه لا يعتبر هبوط القوات اليابانية انتهاكًا ولن يقبله كسبب لإطلاق النار ("يمكنك إنزال القوات ، لأن هذا من شأنك ولا يهمنا ").

هذا الجانب مثير للاهتمام أيضًا - لم يتم المبالغة فيما يتعلق بهجوم الطوربيد من قبل "الكوريين". لكن الحقيقة هي أنه بعد أن أبلغ فسيفولود فيدوروفيتش بالضبط بكلمات القائد الياباني ، أظهر بيلي أيضًا موقفه فيما يتعلق بهذا الحادث: يقولون ، كل هذا يحتاج إلى توضيح ، وبشكل عام ، فإن المسألة مظلمة ، أو ربما لا شيء. مثل هذا حدث على الإطلاق. أي ، أوضح الكومودور الإنجليزي لـ V.F. رودنيف أنه لا يعتبر تصرفات اليابانيين ضد "الكوريين" أي "سبب للحرب" ولن يقبلها كذريعة لنوع من الأعمال العدوانية من قبل الضباط الروس. مع كل هذا ، بالطبع ، لم يعبر العميد بيلي عن موقفه الشخصي ، لكنه تحدث كممثل كامل لـ "Foggy Albion" - أي في الواقع ، لفت انتباه القائد الروسي إلى الموقف الرسمي من إنجلترا ، والتي كانت ستأخذها في الأحداث الجارية.

بالطبع ، لا يمكننا أن نقول على وجه اليقين أن بيلي هو من أفسد المفاوضات مع قائد تاكاتشيو. لكننا نرى أن تلك "المبالغات" التي قالها ف. إن رودنيف ، في تقريره وفي مذكراته ، يتناسب تمامًا مع الأهداف التي كان يمكن وينبغي لقائد تالبوت السعي وراءها. لذلك ، يبدو أن مثل هذه الفرضية هي الأقرب إلى الحقيقة.

والآن دعونا نحاول أن نأخذ مكان فسيفولود فيدوروفيتش رودنيف ، عندما كان عليه أن يتخذ قرارًا بشأن تصرفات سفنه في الليلة التالية. هاجم اليابانيون "الكوريين" بطوربيدات ولكن لماذا ولماذا؟ لم يكن هناك إعلان حرب ، ولم يبلغ اليابانيون عن أي شيء من هذا القبيل. قائد Takachiho أيضا لم يوضح هذه المسألة. يحتمل أن تكون هذه محاولة لتدمير "الكوري" بينما لا يراها أحد. ولكن ربما يكون هذا في الحقيقة نوعًا من الخطأ ، على سبيل المثال ، بسبب حقيقة أن وسائل النقل "الكورية" واليابانية مع قوة الإنزال كانت قريبة جدًا من بعضها البعض؟

بعبارة أخرى ، كان الوضع غير واضح على الإطلاق. إما أن اليابانيين قد قرروا بالفعل خوض الحرب مع روسيا ، والآن كانوا ينتظرون فقط فرصة لتدمير السفن الروسية ، لكنهم لم يجرؤوا على القيام بذلك على طريق محايد. إما أن اليابانيين لم يكونوا يبحثون عن صراع مفتوح مع الإمبراطورية الروسية على الإطلاق ، وكان الموقف مع هجوم "الكوريين" مجرد نتيجة لتوتر فناني الأداء. كان لديهم سبب يدعو للقلق: على سبيل المثال ، إذا تلقى S. Uriu أمرًا بإنزال القوات في كوريا ، فلن يسعه إلا أن يفهم أن هذا كان انتهاكًا لحيادها ، ومن يدري كيف سيتصرف الروس في هذا الموقف ؟ كان الوضع متوترًا ، وربما فقدت المدمرات اليابانية أعصابها؟

بالطبع ، لا يمكن ببساطة "اكتساح الفرامل" مثل هذه "الأخطاء" ، فلا يمكن للمرء أن يسمح للسفن الأجنبية بإطلاق طوربيدات على سفننا مع الإفلات من العقاب. لكن ، كما قلنا سابقًا ، "العقوبة" في مثل هذه الحالات كان يجب أن لا تحدد من قبل قائد الطراد ، ولكن من قبل قيادة البلاد.

لذلك ، إما أن ينزل اليابانيون قوات في كوريا ، لكنهم لا يريدون الحرب معنا ، أو أنهم في حالة حرب معنا بالفعل ، ونحن لا نعرف ذلك بعد. إذا كان الأول صحيحًا ، وكان اليابانيون يريدون فقط حماية وسائل النقل الخاصة بهم من التعديات الروسية المحتملة ، فلا يوجد إجراء خاص من V. Rudnev غير مطلوب ، لأنه لم يكن هناك شيء يهدد سفنه على الطريق وكان لديه أوامر بعدم التدخل في اليابانيين. لكن محاولة المغادرة قد تؤدي إلى تصادم غير ضروري ، لأن حركة السفن الروسية يمكن أن يساء تفسيرها من قبل اليابانيين ويدفعهم للهجوم. لكن حتى لو كان بالإمكان المغادرة فكيف سيبدو الأمر من الخارج؟ لم يكن اليابانيون يبحثون عن قتال مع الروس ، لكن قادة المرابطين كانوا خائفين للغاية من مجرد رؤية السفن الحربية اليابانية فهربوا في حالة من الذعر ليلاً ، تاركين مهمتهم الدبلوماسية؟

بمعنى آخر ، إذا افترضنا (ما زلنا في مكان فسيفولود فيدوروفيتش) أن اليابانيين كانوا سيهبطون بقوات فقط ، ولكن ليس للقتال مع روسيا ، فإن ف. لم يفز رودنيف بأي شيء على الإطلاق بمحاولته ترك غارة تشيمولبو في الليل. حسنًا ، ماذا لو كانت لا تزال حربًا ، والشيء الوحيد الذي يمنع Sotokichi Uriu من الهجوم بقوة مفتوحة هو وجود أجنبي ثابت في الغارة؟



حسنًا ، يمكن وصف موقف السفن الروسية بأنه ميؤوس منه. تم تثبيت "فارياج" و "كوري" تحت تهديد السلاح من قبل مدمرات يابانية ، والتي لم تكن موجودة فقط على مسافة لم تسمح لهم بتفويت السفينة الراسية ، ولكن مع حلول الظلام قاموا بتوجيه أنابيب الطوربيد الخاصة بهم نحو المرابط الروسية. هذه الحقيقة تؤكدها المذكرات اليابانية ، أحد ضباط مقر S. Uriu ، قبطان Moriyama Keisaburo من الرتبة الثالثة ، قال: "على متن السفن الروسية ، بعد أن وقفت مدمراتنا أمامهم ، وفي المساء تم نشر أنابيب طوربيد في اتجاههم ، في حالة ذعر ، لا يغلق عينيه. في هذه الحالة ، فإن أي محاولة لوزن المرساة ليلاً ستؤدي إلى هجوم فوري. ولكن ماذا لو قرر القادة اليابانيون مع ذلك احترام "حياد غارة تشيمولبو" وعدم إطلاق النار أولاً؟ لكن ماذا - أربعة مدمرات من المفرزة التاسعة التي شوهدت في الغارة ستذهب ببساطة جنبًا إلى جنب مع Varyag والكورية للخروج من الغارة ، وهناك ، خارج المياه المحايدة ، عند الخروج من الممر المائي ، دمرهم على الفور طوربيدات. وإذا لم يذهب شخص ما ، بعد هذا الهجوم ، إلى القاع بالسرعة التي يريدها الأشخاص المخلصون للميكادو ، فإن مدفعية أساما ونانيفا ونيتاكي ، بالطبع ، ستكمل المهمة بسرعة.

حسنًا ، ماذا يحدث إذا بدأ Varyag ، والبصق على تحذير Bailey ، المعركة أولاً؟ قم بزيادة الزخم ، على أمل ألا تهاجم المدمرات اليابانية على الفور ، لكنها ستنتظر حتى يتخذ الروس خطوة. برشام سلاسل المرساة لإعطاء هذه الحركة في أسرع وقت ممكن. وحتى قبل زحزحة "فارياج" و "الكورية" ، لإسقاط وابل من القذائف من جميع البنادق على مدمرتين تقفان في مكان قريب. "Aotaka" و "Hari" كانتا مدمرات صغيرة نسبيًا ، مع إزاحة طبيعية تبلغ 152 طنًا - نظريًا ، يمكن لنيران الخنجر من مسافة قريبة (500 متر!) قمعها وإرسالها إلى القاع بسرعة كبيرة بحيث لم يكن هذا الأخير حان الوقت لاستخدام الطوربيدات ، على الرغم من أن فرص ذلك ستكون ضئيلة للغاية. وبعد ذلك ... كل ما تبقى هو الدعاء لنيكولاس العجائب بأن الزوج الثاني من المدمرات اليابانية لن يكون لديه الوقت للحاق بالسفن الروسية المتجهة إلى مخرج الغارة ، أو أنه يمكن إغراق هاتين المدمرتين. من خلال إطلاق النار عليهم وهم في طريقهم للخروج ، مع التمكن من تجنب إصابة المحطات الأجنبية بقذيفة عرضية ، والتي سيهاجمها اليابانيون. نصلي من أجل أن ينام المدفعيون في Asam (لم يعرف Varyag أن هذا الطراد الذي غادر بعد غروب الشمس) سوف ينامون في كل شيء في العالم ولن يفتحوا النار على الروس الذين يطلقون النار بشكل يائس - وهذا وحده سيكون كافياً لإيقاف كلتا السفينتين الروسيتين. بشكل عام ، حتى لو حدثت معجزة موحدة ، وتمكنت مجموعة Varyag و Koreets بطريقة ما من التعامل مع المدمرات اليابانية من الكتيبة التاسعة ، فلم يكن لديهم فرصة لتجاوز أساما ، وحتى لو نجحوا في ذلك فجأة - ثم في الخروج من الممر ، من المحتمل أن يكون Naniva و Niytaka في انتظارهم ، ومن يدري كم عدد المدمرات التي ستكون معهم؟ لم تكن هذه السفن اليابانية بحاجة حتى إلى التنافس مع Varyag في قوة المدفعية - كان يكفي ، بعد سماع نشاز الصوت في الطريق ، إرسال العديد من المدمرات إلى الممر من حوالي. فالميدو ، الذي كان سيدمر "فارانجيان" و "كوري" بطوربيدات ، بينما كانوا يسيرون في الظلام وفي ضيق المكان.

بشكل عام ، باختصار ، لم تكن هناك فرص لاختراق ليلي (بناءً على المعلومات التي كانت لدى VF Rudnev). بالنظر إلى ما نعرفه اليوم ، لم يكن الأمر أكثر من ذلك. نعم ، تركت "أساما" الغارة بالفعل ، وانضمت إلى "نانيفا" و "نيتاكا" بين جزيرتي خريدو وفالميدو ، لكن المجموعة الرابعة عشرة من المدمرات جاءت إلى هناك ، والتي كانت قادرة تمامًا على "اتخاذ فاترة" و "فارياج" ، و "الكورية" مباشرة على الممر. عادة ، تتلخص بدائل الاختراق الليلي لـ Varyag في الوصفة لتقسيم الأزواج بهدوء ، والدخول إلى الممر ، وإعطاء سرعة قصوى تصل إلى 14 عقدة هناك ، ثم التسلل عبر السرب الياباني النائم بهدوء - ثم البحث عن الريح في الحقل. عادة ، بعد التعبير عن ما سبق ، تبدأ الحسابات بالسرعة التي يمكن أن تسير بها Varyag على طول الممر ، وتتنازع حول السرعة القصوى التي يمكن أن تصل إليها ...

لكن في الواقع ، هناك حقيقتان لا جدال فيهما تقتلان مثل هذا البديل في مهده. الحقيقة الأولى: لم تستطع Varyag مغادرة غارة Chemulpo دون إطلاق النار إلا تحت حراسة أربعة مدمرات يابانية ، وهذا فقط إذا لم تهاجم الأخيرة الروس على الفور ، أي بسبب ظروف خارجة عن سيطرة البحارة الروس . ولكن في هذه الحالة ، كان من الممكن تدمير "Varyag" و "الكورية" عند مغادرة الممر ، وربما على ذلك مباشرة ، لأن فيضان كلتا السفينتين الروسيتين لن يمنع الوصول إلى Chemulpo ، ولكن فقط جعل من الصعب الوصول إلى Chemulpo. حد معين. الحقيقة الثانية هي أن اليابانيين لم يكونوا غائبين على الإطلاق - في الواقع ، لم تخشى Sotokichi Uriu فقط Varyag مع الكوريين ، ولكن أيضًا من اقتراب القوات الروسية الإضافية من Port Arthur. لذلك ، فإن السفن التي قادها من الغارة إلى جزيرة Phalmido لم يتم حبسها من قبل مكاتبنا في Chemulpo حيث كانوا يستعدون للقتال مع التعزيزات الروسية المحتملة. من الواضح أنه مع مثل هذه البيانات الأولية ، لم يكن هناك "أطقم يابانية نائمة بسلام" ، على متن السفن "مع وجود نيران غير مضاءة في الغلايات" و "غير مستعدة لوزن المرساة على الفور" ولا يمكن ذلك.

وأخيرًا ، في حالة بدء إطلاق النار على الطريق ، سيتم اتهام السفن الروسية بانتهاك الحياد. بالطبع ، إطلاق الطوربيدات ليس صامتًا - في أنابيب الطوربيد في تلك السنوات تم إلقاؤها بشحنة مسحوق طرد خاصة ، لكنها أحدثت ضوضاء أقل بكثير من طلقة نارية ولم تعط وميضًا تقريبًا. لذا ، حتى لو فتحت Varyag النار بالفعل بعد أن تعرضت لهجوم من قبل مدمرة يابانية (على سبيل المثال ، أثناء إطلاق النار من مرساة) ، إذن ، مع احتمال بنسبة مائة بالمائة تقريبًا ، فإن الضابط الكبير على الطريق ، الكومودور بيلي سوف "يعين" ف. رودنيف. وإذا عانى أحد القائمين في نفس الوقت ، لا سمح الله ، فإن تصرفات قائد فارياج يمكن أن تؤدي إلى تعقيدات دبلوماسية شديدة (تصل إلى الحرب) مع القوة المتأثرة.

وهكذا نرى أن محاولة الاستراحة الليلية:

1. لا يمكن أن تكون ناجحة ؛

2. يمكن أن يؤدي بسهولة إلى موت السفن الروسية دون جدوى مع الحد الأدنى من الضرر لليابانيين ، أو بدونه على الإطلاق ؛

3. مع أعلى درجة من الاحتمال سيؤدي إلى تعقيدات دبلوماسية.

وهكذا ، لم يكن للراحة الليلية أي ميزة على الاستراحة النهارية ، وكانت في الواقع بديلًا أسوأ ، لأنه خلال النهار على الأقل ، كان من الممكن الخروج من المداهمة وعدم الخوف من وقوع حادث دولي.

مقالات من هذه السلسلة:

كروزر "فارياج". معركة تشيمولبو 27 يناير 1904
كروزر "فارياج". قاتل في تشيمولبو في 27 يناير 1904. الجزء 2. لكن لماذا كرامب?
كروزر "فارياج". قاتل في تشيمولبو في 27 يناير 1904. الجزء 3. غلايات Nikloss
كروزر "فارياج". قاتل في Chemulpo في 27 يناير 1904. الجزء 4. المحركات البخارية
كروزر "فارياج". قاتل في تشيمولبو في 27 يناير 1904. الجزء 5. لجنة الإشراف
كروزر "فارياج". قاتل في Chemulpo في 27 يناير 1904. الفصل 6. عبر المحيطات
كروزر "فارياج". قاتل في تشيمولبو في 27 يناير 1904. الجزء 7. بورت آرثر
كروزر "فارياج". قاتل في Chemulpo في 27 يناير 1904. الفصل 8: الحياد الكوري
كروزر "فارياج". قاتل في تشيمولبو في 27 يناير 1904. الجزء 9. خروج "الكورية"
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

122 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +4
    20 أغسطس 2018 04:51
    نعم ... سيظهر اليأس من الوضوح الكريستالي ...
    1. +6
      20 أغسطس 2018 06:20
      فيما يتعلق بمسألة الاختراق الليلي ، لم يكن أندريه مقتنعًا!
      الكثير من المكونات.
      نفس الكورية ، وفقًا للمخطط الذي ذكرته ، يمكن أن تخلق تهديدًا بصدم المدمرات. استفزاز اليابانيين. حسنًا ، المعنى هو سحق الماء في الهاون.
      ولكن لكي نكون منصفين ، فقد دخل رودنيف في طريق مسدود ليس فقط من قبل اليابانيين والبريطانيين ، ولكن أيضًا من قبل قيادتهم.
      استخدم البريطانيون ، دون غمضة عين ، طرادًا من الدرجة الثانية بقيادة قائد كمحطة ، مما منعنا من امتلاك سفينة قص يقودها أميرال كقائم. لا طموح. في النهاية ، خسارة تكتيكية.
      من مثل هذه التفاهات تُخسر الحروب.
      بالمناسبة ، الحرب الروسية اليابانية مليئة بأمثلة لمثل هذه الأشياء الصغيرة ومن الخارج يبدو أنها "لم يصنعوها" ، "لم يخمنوا" ، إلخ.
      مثال للوزيرة كوروباتكين ، التي كانت في إجازة في اليابان عشية الحرب ، كانت مقتنعة بأنها لم تكن مستعدة لهذا الأخير! ما أقنع الآخرين ...
      1. AVT
        +6
        20 أغسطس 2018 07:57
        اقتباس: كات
        فيما يتعلق بمسألة الاختراق الليلي ، لم يكن أندريه مقتنعًا!

        بلطجي أعتقد! نعم ، كم هوش سيكتبه "الزان" ، كل نفس
        اقتباس: كات
        الكثير من المكونات.

        بلطجي على الرغم من أن العقل الباطن يندلع الآن
        اقتباس: كات
        ولكن لكي نكون منصفين ، فقد دخل رودنيف في طريق مسدود ليس فقط من قبل اليابانيين والبريطانيين ، ولكن أيضًا من قبل قيادتهم.

        لكن مع ذلك ، تثبت "المعارك" في عالم السفن أن رودنيف يمكن أن يغرق الجميع ويغادر ، حتى
        اقتباس: كات
        نفس الكورية ، وفقًا للمخطط الذي ذكرته ، يمكن أن تخلق تهديدًا بصدم المدمرات.

        حسنًا ، حسنًا ، حسنًا ، دعونا .... نطرح كل ما كتبه أندري واترك استنتاجًا واحدًا فقط
        3. مع أعلى درجة من الاحتمال سيؤدي إلى تعقيدات دبلوماسية.
        حسنًا ، أليس من الواضح حقًا أن هذا هو في الواقع حادثة بيلي ، وفي النهاية - قائد المحطة يطلق العنان للحرب على الرغم من جميع أوامر وتعليمات القيادة العليا ، والتي تتجنب بكل الطرق الممكنة كونها أول من ابدأ العداوات! ؟؟؟ حسنًا ، لا - أغنية الأغنية تُغنى مرة أخرى - كان على رودنيف أن يفعل شيئًا ، حتى صدم المدمرات من قبل "الكوريين"! أعطي خيارًا آخر - كان من الضروري إرسال اليابانية إلى وسائل النقل بجدار ناري "Sungari"! وسيط بلطجي
        1. +1
          20 أغسطس 2018 13:45
          يشير أسلوب ومحتوى تعليقاتك على مقالات أندري المتنوعة إلى أنك هنا (في المنتدى) تلعب دور السكرتير الصحفي الخاص به.
          1. AVT
            +2
            20 أغسطس 2018 16:29
            اقتباس: أوليج فودين
            أنت هنا (في المنتدى) تلعب دور السكرتير الصحفي الخاص به.

            بلطجي
            ولكن لأن كوليا تاراسكين شاب إيشو. ثم لا تعرف كوليا تاراسكين القواعد الست لجليب زيجلوف
            تعليقاتنا
            اقتباس: أوليج فودين
            لمقالات مختلفة

            نعبر عن رأينا الشخصي حول هذه المقالات يمكنك أن ترى هذا في أرشيف الموقع وفي نفس الوقت يمكنك أن ترى مناقشتنا معه حول الأدميرال روزديستفينسكي هناك.
      2. +6
        20 أغسطس 2018 09:27
        استخدم البريطانيون ، دون غمضة عين ، طرادًا من الرتبة 2 بقيادة قائد كمحطة

        الزميل ، "الكسوف" أصغر قليلاً من ستة آلاف لدينا. إذا كانت Talbot في أسطولنا ، لكانت طراد من الدرجة الأولى.
      3. +1
        20 أغسطس 2018 18:46
        نفس الاسم ، كل الحياة تتكون من أشياء صغيرة وتحمل. بترتيب الخيال: في Chemulpo ، كان من الضروري وضع ناقلة ألغام قديمة ثابتة الآن ، وقائد على الأقل الأدميرال ألكسيف ، وحتى الإمبراطور نيكولاس 2 الأفضل ، فمن المؤكد أنه سيكون الأكبر في الغارة
        1. +1
          20 أغسطس 2018 19:00
          اقتبس من فلادكوب
          نفس الاسم ، كل الحياة تتكون من أشياء صغيرة وتحمل. بترتيب الخيال: في Chemulpo ، كان من الضروري وضع ناقلة ألغام قديمة ثابتة الآن ، وقائد على الأقل الأدميرال ألكسيف ، وحتى الإمبراطور نيكولاس 2 الأفضل ، فمن المؤكد أنه سيكون الأكبر في الغارة

          "Dzhigit" مع V.K. كيريل كقائد. لأنه ليس من المؤسف. ابتسامة
          1. +1
            20 أغسطس 2018 20:09
            نفس الاسم ، كل الحياة تتكون من أشياء صغيرة وتحمل. بترتيب الخيال: في Chemulpo ، كان من الضروري وضع ناقلة ألغام قديمة ثابتة الآن ، وقائد حاكم الأميرال أليكسييف على الأقل ، وحتى الإمبراطور نيكولاس 2 الأفضل ، فمن المؤكد أنه سيكون الأكبر في غارة

            مساء الخير الرفيق! أنا أفهم كل شيء ، التاريخ لا يحتوي على انحراف لفظي ، لكن الحلم ليس ضارًا - من الضار ألا تحلم!
            Dzhigit "مع VK Kirill كقائد. لأنه ليس من المؤسف.

            بكل الأيدي والأقدام ل! علاوة على ذلك ، أعتقد أن ف.ك.كيريل ، على عكس رودنيف ، كان من الممكن أن "يفسد" الغارة في الوقت المناسب. Chuyka آخر واحد كان لا يزال هو نفسه!
            لك!
  2. +3
    20 أغسطس 2018 09:24
    أوه ، في البداية قام كرمب ونيكلوس بتشكيل حواجزهم الخاصة ، والآن رودنيف على وشك تكوين هالة ابتسامة
    Andrei دقيق ، كما هو الحال دائمًا ، ولكنه يتخطى بطريقة ما اللحظات الزلقة ببراعة ابتسامة
    لذلك ، يعرف رودنيف في البداية أن الوضع يزداد سخونة ، وقد أعلنت كوريا بالفعل أنها ستظل محايدة في حالة نشوب حرب بين روسيا واليابان.
    ثم ، حتى قبل رحيل الكوري ، علم هذا القائد الجدير أن سربًا يابانيًا كان قادمًا إلى تشيمولبو - وقد أبلغه بذلك مبعوث.
    وماذا فعل؟ لا شيء ، لم يكن هناك أمر لفعل أي شيء. حسنًا ، على الأقل اصنع زوجين هناك. أم يحتاج إلى أمر خاص من والد الملك لهذا؟
    علاوة على ذلك ، الإشارة الكورية حول ظهور السرب الياباني - وماذا عن رودنيف؟
    نعم لا ينفخ في الشارب.
    وماذا سيحدث لو أخذ رودنيف زمام المبادرة ، وكان مستعدًا للمعركة واقترب أكثر من الخروج من الغارة بدافع الحذر المطلق والفطرة السليمة؟ ماذا كتب أوريو بترتيبه؟
    من الواضح أن اليابانيين يمكن أن ينظروا إلى الحركة المتزامنة لسفينتين روسيتين كتهديد للهبوط ، وأعصابهم ليست من الحديد ، كما أظهرت الحالة مع الكوريين ، وكانوا سيبدأون المعركة هناك ، على الرافعة في ظروف غير مواتية لأنفسهم مع تهديد الهبوط واحتمال غرق السفن والسفن في الممر والقيود المفروضة على الوصول إلى تشيمولبو.
    لكن رودنيف لم يفعل شيئًا من هذا القبيل.
    هل يستطيع بمبادرة منه مهاجمة قوة الإنزال؟ مستحيل.
    يبدو أن الكثيرين لا يفهمون بشكل صحيح كلمة الهبوط في سياق ذلك الوقت - هذا ليس هبوطًا بقتال ، إنه هبوط عادي على شاطئ الجيش دون أي صلة بالأعمال العدائية.
    كانت هناك عمليات إنزال روسية وفرنسية على الشاطئ ، ولم يطلق أحد النار على أحد.
    هل كان سينشأ وضع يبدأ فيه اليابانيون الأعمال العدائية المفتوحة قبل الهبوط ويعطي الروس الفرصة لمحاولة منع الهبوط إذا كان رودنيف قد أخذ زمام المبادرة؟ مع درجة عالية من الاحتمال ، كان كل شيء يسير بشكل مختلف.

    أما بالنسبة لمحتوى المحادثات مع الإنجليزي ، فهي لا تختلف اختلافًا جوهريًا - فقد أعطى ضمانات بأنهم لن يطلقوا النار على الغارة ، وأن الحادث مع الكوري لم يكن واضحًا ، لكنه لن يحدث مرة أخرى (وماذا يمكن للرجل الإنجليزي؟ اخبرني المزيد؟).

    هل يمكن أن يرسم رودنيف بألوان زاهية محادثة مع رجل إنجليزي؟ نعم ، إنه سهل ، لديه ميل ليكون رائعًا في التقرير
    ... لا يمكن أن يكون هناك أسئلة حول الاستسلام ؛ لن نتنازل عن الطراد أو أنفسنا ، نقاتل لآخر فرصة وقطرة دم. نفذ واجباتك بدقة ، وهدوء ، ودون تسرع ، وخاصة المدفعية ، وتذكر أن كل قذيفة يجب أن تلحق الضرر بالعدو. إذا كان هناك حريق ، أطفئه بهدوء ، وأخبرني. دعونا نصلي إلى الله قبل الحملة ، وبثقة راسخة في رحمة الله ، دعونا نذهب بجرأة إلى المعركة من أجل الإيمان والقيصر والوطن. الصيحة ".

    عزفت الموسيقى النشيد.

    قوبلت كلماتي بانفجار من الحماس الشديد.
    في الساعة 11 وزن الطراد المرساة مع القارب "كوريتس" في أعقابها ومضت قدما بالموسيقى. على السفن الأجنبية والفرق والحراس والضباط الذين اصطفوا في المقدمة ، عزف الإيطاليون النشيد الروسي ، وعندما مررنا ، صاح الجميع "مرحى" ...

    هل كان لديه سبب لفعل ذلك؟
    من المحتمل جدًا أنه كان كذلك ، أراد أن يؤكد عاطفياً أنه لا يستطيع منع هبوط القوات بأي شكل من الأشكال ، لأن البريطانيين كانوا مستعدين لإطلاق النار حتى على اليابانيين.
    في الواقع ، لا توجد اختلافات في الإصدارات اليابانية و Rudnev ، فهي فقط في تفاصيل ثانوية.
    تأكيد الرجل الإنجليزي ذلك
    هناك علاقات ودية وثيقة بين اليابان وإنجلترا

    هذا بروتوكول دبلوماسي عادي ، خاصة وأن مثل هذه العلاقات موجودة.
    اقرأ طلب أوريو للروس بمغادرة الميناء - بعبارات مهذبة ومهذبة.
    هل يمكن أن يخرج رودنيف ليلاً أو وقت الهبوط في البحر؟
    ولماذا لم يستطع ، بعد أن حذر الشيخ على الطريق أنه كان يخرج ، علاوة على ذلك ، في وقت الهبوط ، كانت هناك لحظة مثالية لهذا - كان اليابانيون مشغولين ، ومرة ​​أخرى كانوا يخشون إطلاق النار على الطريق في تلك اللحظة ، وكذلك في الليل. يمكن بسهولة.
    لكن لم يكن هناك أمر بالمغادرة ، كما يقولون. والسؤال هو ، هل يبدو أن الأمر سيذهب إلى البحر في اليوم التالي أم لا؟ وكيف أعاق ذلك الطريق؟
    تستمر المؤامرات ، سننتظر الجزء 11 على أمل أن شيئًا ما سيتوافق بالتأكيد مع عنوان الدورة الضحك بصوت مرتفع
    1. AVT
      +1
      20 أغسطس 2018 09:31
      اقتبس من Avior
      وماذا فعل؟ لا شيء ، لم يكن هناك أمر لفعل أي شيء. حسنًا ، على الأقل اصنع زوجين هناك. أم يحتاج إلى أمر خاص من والد الملك لهذا؟

      حسنًا ، لم يفهم "رودنيف الغبي" هذا ، لكن كل ما كان مطلوبًا هو -
      ملك

      تعال إلينا لتناول مخلل الصباح
      وصل السفير الإنجليزي
      ولدينا وجبات خفيفة في المنزل -
      نصف حدب وموسل.

      استعد يا أخي
      نعم ، أحضر لنا شيئًا لنأكله -
      Capercaillie al partridge ،
      آل إيشو شخص.

      لا يمكنك - على من يقع اللوم؟ -
      يجب أن أعدمك.
      أعمال الدولة -
      هل تمسك الخيط؟

      Fedot

      شيء لا أفهمه
      بعقلي؟ ..
      الشاي ، أنا لا أشرب حساء الملفوف ،
      اعرف ماذا.

      تبين أنها علي
      كل السياسات في الدولة:
      لن أحصل على حجل -
      يجب أن تكون هناك حرب.
      1. +1
        20 أغسطس 2018 09:55
        لم يكن رودنيف مطلق النار ، بل كان ضابطا رفيع المستوى.
        الذي دفع له الأب القيصر راتباً جيداً وعهد إلى الطراد بـ 6 ملايين روبل ذهبي وعدة مئات من أفراد الطاقم.
        كان ينبغي اتخاذ إجراءات والرد.
        1. AVT
          +1
          20 أغسطس 2018 10:30
          اقتبس من Avior
          لم يكن رودنيف مطلق النار ، بل كان ضابطا رفيع المستوى.

          وسيط وهذا كل ما تم أخذه من المقطع المقتبس !؟ نعم آه آه ... بيدا ...
        2. 0
          23 أغسطس 2018 00:29
          الضابط ، وخاصة الضابط رفيع المستوى ، ملزم باتباع الأوامر. والنظام الوحيد والمفهوم ، الأمر ، منع فقط اتخاذ أي شيء يمكن أن يؤدي إلى استفزاز اندلاع الحرب. وحقيقة أن السرب ذاهب إلى مكان ما ، عفواً ، ليست حجة لبدء الحرب ، بل مجرد معلومات للتفكير. سيكون رودنيف جيدًا إذا تم إعلانه (وروسيا في نفس الوقت) من المحرضين على الحرب. إذا كان الأمر لا يهمك شخصيًا ، فلا يهم ما تتهمه به ، فقط للتعبير عن رأيك الموثوق به وخداع شخص ما.
    2. +7
      20 أغسطس 2018 13:07
      اقتبس من Avior
      وماذا سيحدث لو أخذ رودنيف زمام المبادرة ، وكان مستعدًا للمعركة واقترب أكثر من الخروج من الغارة بدافع الحذر المطلق والفطرة السليمة؟

      في الواقع ، لا يوجد هنا "حذر تام" ، ناهيك عن "الفطرة السليمة". فكرة لاحقة أن الكوريين سيتعرضون للهجوم بالألغام في الممر ورغبة عنيفة في الاندفاع فورًا إلى المعركة :))))))))
      اقتبس من Avior
      من الواضح أن اليابانيين يمكن أن ينظروا إلى الحركة المتزامنة لسفينتين روسيتين كتهديد للهبوط ، وأعصابهم ليست حديدية ، كما أظهرت الحالة مع الكوريين ، وكانوا سيبدأون المعركة هناك ، على الرافعة في ظروف غير مواتية. أنفسهم

      فقط في هذه الحالة ، كان موقف اليابانيين هو الأكثر فائدة. كان على "Varyag" الصعود إلى المضيق مع المدمرات "Chioda" و "Takachiho" ، اللذان ، بعد أن عثروا على الطراد الروسي مباشرة عند المدخل ، وحتى تحت البخار ، كان من الطبيعي أن يأخذها إلى أعينهم. في الوقت نفسه ، سيتعين على الطراد الروسي أن يتجه مباشرة إلى جبهة أساما :))) بشكل عام ، سأمنح كلتا السفينتين الروسيتين ثلاث دقائق من الحياة - على الأكثر.
      اقتبس من Avior
      هل كان سينشأ وضع يبدأ فيه اليابانيون الأعمال العدائية المفتوحة قبل الهبوط ويعطي الروس الفرصة لمحاولة منع الهبوط إذا كان رودنيف قد أخذ زمام المبادرة؟ مع درجة عالية من الاحتمال ، كان كل شيء يسير بشكل مختلف.

      العبارة غير قابلة للقراءة ، للأسف. ومع ذلك ، إذا كان معناه يتلخص في حقيقة أن رودنيف كان عليه أيضًا تنظيم الدفاع الساحلي ، مع قوات هؤلاء الأشخاص ونصف الأشخاص الذين كان لديهم على الأرض ، وبأمر واضح بعدم التدخل في إنزال القوات اليابانية ، ثم يمكن ذكر شيء واحد - سيرجي ، أنا آسف ، لكن رغبتك في إرسال Varyag إلى المعركة قد تجاوزت منذ فترة طويلة الحس السليم :)))
      اقتبس من Avior
      أما بالنسبة لمحتوى المحادثات مع رجل إنجليزي ، فهي لا تختلف اختلافًا جوهريًا.

      آه كيف! م نعم ... لن أجادل. هنا ، كل قارئ قادر على استخلاص استنتاجات لنفسه - النصوص مرفقة.
      اقتبس من Avior
      هل يمكن أن يخرج رودنيف ليلاً أو وقت الهبوط في البحر؟
      لماذا لا تستطيع

      بشكل عام ، توضح المقالة لماذا :)))))
      1. +1
        20 أغسطس 2018 23:14
        Andrey ، في رأيي ، عند تقييم تصرفات Rudnev ، من الضروري مشاركة الجانب الموضوعي للقضية وكيف كان يجب على Rudnev رؤيته ، على وجه التحديد بسبب تفكيرنا المتأخر ، ها أنت على حق hi .
        وهو ، في رأيي ، كان يجب أن يأخذ بجدية أكبر في تلك الظروف الحقيقة المعروفة له أن السرب الياباني كان على وشك القدوم إلى الغارة بأهداف غير معروفة له مسبقًا.
        من الواضح أنه لا ينبغي بأي حال من الأحوال إطلاق النار أولاً أو المغادرة إلى بورت آرثر ، ولكن كان عليه اتخاذ الاحتياطات المعتادة - الاستعداد لمعركة محتملة ، والحفاظ على القوة ، إذا لزم الأمر ، والاقتراب من مخرج الغارة ، إلخ. . ، هذا لا يتطلب فكرة لاحقة ، فقط الحذر العادي يكفي - إنه ليس فتى رومانسي ، ولكنه قائد سفينة باهظة الثمن إلى حد ما ، مع مئات من المرؤوسين.
        كان من الممكن أن يذهب إلى البحر لفترة قصيرة بحجة مناسبة - على سبيل المثال ، لفحص السيارات أو أي شيء آخر - لقد فهم أنه إذا كان هناك أي شيء ، فسيكون محاصرًا في مثل هذا الميناء ، فليس عبثًا أنه طلب المغادرة وأعطى الخروج القصير إلى البحر المزيد من الفرص.
        هذا ما كان على رودنيف فعله بناءً على ما يعرفه أو يمكن أن يفترضه بشكل معقول.
        ما الذي سيؤدي إليه ، يمكننا مناقشته الآن ، لأننا نعرف ما حدث ، وأنا أكتب عما يمكن أن يفعله من المعلومات التي كانت لديه.
        واتضح أنه غير مستعد لوصول اليابانيين ولجميع الأحداث التي وقعت.
        علاوة على ذلك ، من تقرير رودنيف نفسه ، يتضح أنه لم يرَ تهديدًا للسفينة في الميناء عند محاولته المغادرة ، وإلا لكان قد عرضه.
        وإذا كان رودنيف قد تصرف بالطريقة التي كتبت بها ، فمن غير المعروف كيف كان كل شيء سينتهي.
        على سبيل المثال ، بعد تقرير القائد شيودا ، قرر أوريو الهبوط في الخليج وليس في الميناء.
        أو أن أعصاب اليابانيين لم تستطع تحمل ذلك وكانوا سيبدؤون معركة نارية فوضوية عند الخروج من الغارة ، مع احتمال غرق بعض السفن والسفن هناك ، بما في ذلك قوة الإنزال ، الأمر الذي كان سيؤدي إلى تعطيل السفينة. عملية.
        بالنسبة لشكاواه المحتملة للرجل الإنجليزي ، إذا رأى تهديدات حقيقية ، لكان قد تعامل معها على أي حال ، حتى لو كان يعتقد أنه لن يأخذها في الاعتبار - فقط ليكون آمنًا للمستقبل.
        بالمناسبة ، لماذا خطرت لك فكرة أن رودنيف لم يلجأ إلى الإنجليزي ، بدعوى عدم اكتراثه بالشكاوى؟
        كتب رودنيف نفسه أن الإنجليزي هدد اليابانيين بفتح النار - واو اللامبالاة غمز
    3. +1
      20 أغسطس 2018 19:30
      "هل يمكن لرودنيف أن يلوّن المحادثة مع الإنجليز" وما هو هدف رودنيف لتلوين المحادثة وإظهار "رقة" البريطانيين: "فوجئ اليابانيون للغاية. حتى أنه سأل:" كيف ، ستطلق النار علينا. "ويحب الأنجلو ساكسون التباهي
      1. +1
        20 أغسطس 2018 22:52
        أظهر تصميم البريطانيين على إطلاق النار حتى على اليابانيين.
        لكنني لا أعتبر هذه الدقة أساسية في أي حال.
        1. 0
          23 أغسطس 2018 00:35
          أظهر تصميم البريطانيين على إطلاق النار حتى على اليابانيين.
          هذا إذا قيلت مثل هذه العبارة على الإطلاق. اليابانيون ، على أي حال ، لا يبلغون عن ذلك. وما الفائدة من رجل إنجليزي ، عندما يتحدث وجهاً لوجه مع حليف استراتيجي ، أن يتنمر هكذا؟ على الأرجح ، نقل اليابانيون نص المحادثة بأقصى قدر من الدقة. لكن أمام رودنيف ، أظهر بوضوح.
  3. +1
    20 أغسطس 2018 09:52
    نعم ، وشيء آخر ، حول حقيقة أن اليابانيين هددوا المدمرات في الميناء ، أو يمكن أن يلاحقوا عند المخرج ، أو وقفوا في موضعهم وكانوا مستعدين لإطلاق الطوربيدات وإطلاقها إذا لم يتحرك Varyag بعيدًا ، ولكن ببساطة مطلقة.
    إذا كان كل شيء على ما يرام ، فأين نرى احتجاجات رودنيف أمام الضابط الكبير على الغارة على أفعال التهديد اليابانية؟
    وبشأن التهديد المزعوم لسفينته وقت الإنزال والليلة التالية له
    كتب رودنيف ببساطة
    مرت الليل بهدوء ، على الرغم من أن الرجال كانوا ينامون على متن جميع السفن.

    كان رودنيف ، أكثر من غيره ، مهتمًا بأن يعكس التقرير كل تلك الفظائع للوضعابتسامة ، والتي وصفها أندرو بالتفصيل أعلاه. حب
    لكن رودنيف فقط لم يلاحظ أي شيء من هذا القبيل. كان التهديد الرهيب الضحك بصوت مرتفع
    1. +3
      20 أغسطس 2018 13:16
      اقتبس من Avior
      إذا كان كل شيء على ما يرام ، فأين نرى احتجاجات رودنيف أمام الضابط الكبير على الغارة على أفعال التهديد اليابانية؟

      يبقى فقط أن يهز كتفيه. "الكوري" تعرض للهجوم من قبل طوربيدات ، بيلي أرجواني ، وعلى رودنيف أن يشتكي من أن أنابيب الطوربيد كانت تستهدفه؟ :)))) ذهب المنطق للراحة في سيشيل :)))
      اقتبس من Avior
      وبشأن التهديد المزعوم لسفينته وقت الإنزال والليلة التالية له
      كتب رودنيف ببساطة
      مرت الليل بهدوء ، على الرغم من أن الرجال كانوا ينامون على متن جميع السفن.

      حق تماما. وما الذي أربكك هنا؟ :) ماذا تريد أن تتحدى؟
      اقتبس من Avior
      كان رودنيف ، أكثر من غيره ، مهتمًا بالتعبير في التقرير عن كل أهوال الموقف تلك ، والتي وصفها أندريه بالتفصيل أعلاه. الحب
      لكن رودنيف فقط لم يلاحظ أي شيء من هذا القبيل.

      بومة فقيرة :))))))) في البداية نسبت المواقف إلى رودنيف ، والآن أنت مستاء لأنه لا يتصرف وفقًا لتوقعاتك؟ :)
      1. +1
        20 أغسطس 2018 22:51
        ما اعتبره رودنيف خطيرًا مكتوبًا بشكل أساسي في تقريره ، وليس في كتب مختلف الكتاب. ولا يرى رودنيف نفسه أي تهديدات للسفينة في الغارة ، رغم أنه يكتب عن أشياء أخرى في التقرير بتفاصيل كافية.
        ولم يكن بيلي هجومًا بنفسجيًا ، فقد تلقى إجابة مفادها أنه إذا كان هناك شيء ما ، فهذا سوء فهم ، والذي نقله إلى رودنيف. اعتبر كلاهما أن هذا كافٍ ، ولم يصر رودنيف على إجراءات أخرى ، ولم يتطرق إلى أسئلة أخرى.
  4. +2
    20 أغسطس 2018 11:13
    عزيزي أندري ، دون الخلاف في الاستنتاجات العامة ، مع ذلك ، فإن النص هذه المرة مفرط في الرسم. لذلك بالنسبة لرودنيف ، الغارة "محايدة بشكل مقدس" ، لكن من المستحيل تمامًا تقييم المرساة "تحت إشراف المدمرات اليابانية ، الذين يمكنهم بسهولة نسفهم وهم لا يزالون واقفين ، عند محاولتهم الرسو"بالنسبة لهم ، من الواضح أن الغارة يابانية بالفعل)))
    إما أنه لم يكن لديه سبب للمضايقة (كان الهبوط متوقعًا) ، أو أنه كان ينتظر طوربيدًا على الفور عند محاولته وزن المرساة. إما أحدهما أو الآخر ، ولكن ليس كلاهما في محاولة الإعلان (المتوقعة) جميع تصرفات رودنيف هي الوحيدة الممكنة والصحيحة في تلك الظروف ...
    وحتى قبل ذلك ، فإن المعلومات الواردة من نفس تالبوت حول قطع العلاقات الدبلوماسية هي "شائعات" ، ومن ثم فإن إعلان الحرب والإنذار النهائي لأوريو هو بالفعل "رسمي"! ما يمنع رودنيف من القول إنني أنتظر معلومات رسمية من حكومتي (كما قلت سابقًا) وأبقى في المداهمة ، وأنت تفعل ما تريد.
    1. +3
      20 أغسطس 2018 12:55
      اقتبس من انصار
      إما أنه لم يكن لديه سبب للمضايقة (كان الهبوط متوقعًا) ، أو أنه كان ينتظر طوربيدًا على الفور عند محاولته وزن المرساة. إما أن يكون أحدهما أو الآخر

      لذلك يتم فرز كلا الخيارين. أفهم أن اللغة الروسية ليست لغتك الأم ، لذا يرجى قراءتها مرة أخرى. الحقيقة هي أن المقال يدرس خيارين لتصرفات اليابانيين من وجهة نظر القائد الروسي. إذا لم يكن اليابانيون مستعدين لمهاجمة الطراد في الطريق ، فلا فائدة من محاولة تركها. إذا كنت مستعدًا ، فإن هذه المحاولة ستؤدي إلى موت السفينة بلا معنى
      1. +1
        20 أغسطس 2018 13:55
        ... لذا يرجى قراءة مرة أخرى ...

        اقرأ (خياراتك))
        1. إذا لم يكن اليابانيون مستعدين لمهاجمة الطراد في الطريق ، فلا فائدة من محاولة تركها.

        الهدف هو إنقاذ الطراد. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فهل ستفصل الكثير من العبارات في مجادلات ، كيف يكون هذا الاختراق الليلي "مستحيلًا"
        2. إذا كنت مستعدًا ، فستؤدي هذه المحاولة إلى عديم الإحساس موت السفينة.

        وفي اليوم التالي ، بالطبع ، سيموت "بشكل هادف" ... (لرودنيف)) أي. الحرب لم تعلن ، Yaps يغرقون Varyag في الطريق ... على من سيطلق تالبوت النار؟
        1. +3
          20 أغسطس 2018 14:42
          اقتبس من انصار
          الهدف هو إنقاذ الطراد.

          هذا مستحيل.
          اقتبس من انصار
          إذا لم يكن الأمر كذلك ، فهل ستفصل الكثير من العبارات في مجادلات ، كيف يكون هذا الاختراق الليلي "مستحيلًا"

          ؟؟؟ :)))) أنا فقط أثبت استحالة حدوث اختراق ليلي ، ومن هنا جاءت "الحروف المتعددة".
    2. +2
      20 أغسطس 2018 13:27
      اقتبس من انصار
      وحتى قبل ذلك ، فإن المعلومات الواردة من نفس تالبوت حول قطع العلاقات الدبلوماسية هي "شائعات" ، ومن ثم فإن إعلان الحرب والإنذار النهائي لأوريو هو بالفعل "رسمي"! ما يمنع رودنيف من أن يقول - أنا أنتظر معلومات رسمية من حكومتي (كما قلت من قبل) وأبقى في المداهمة ، وأنت تفعل ما تريد.

      حسنًا ، ستغادر القرطاسية الغارة ، وسيتم غرق Varyag في المرساة. " افعل ما تريد"
  5. +1
    20 أغسطس 2018 13:26
    أندري ، أعتقد أن مؤيدي الاختراق الليلي يولون أهمية كبيرة لحقيقة أن فارياج وكوريتس سيكونان مرئيين بشكل أسوأ في الليل بالنسبة لليابانيين ، مما سيعقد بشكل كبير هجمات الألغام وتوجيه المدفعية.

    لكنك لا تتطرق إلى هذه المشكلة في المقالة ، بافتراض ضمنيًا أن التصوير ليلاً سيكون بنفس فعالية النهار.
    1. +2
      20 أغسطس 2018 14:12
      ... أن "Varyag" و "الكورية" في الظلام ستكونان أكثر وضوحًا لليابانيين ...

      كيف يكون "مرئيًا بشكل أسوأ"؟ شغّل Rudnev إضاءة الملاحة - بعد كل شيء ، "من المفترض أن تكون")))) بلطجي
      1. +1
        20 أغسطس 2018 23:17
        سيوقفها بعد بدء المعركة ابتسامة
    2. +1
      20 أغسطس 2018 14:17
      ستكون هجمات الألغام الليلية أكثر فعالية بالفعل.
      1. +2
        20 أغسطس 2018 14:33
        بناءً على النتائج التي توصلوا إليها في الليلة التالية للقتال في 28 يوليو ، وأيضًا في الليلة التي أعقبت تسوشيما ، أعتقد أن الأمر ليس كذلك.
        1. 0
          20 أغسطس 2018 14:43
          اقتبس من إيفانشستر
          بناءً على النتائج التي توصلوا إليها في الليلة التالية للقتال في 28 يوليو ، وأيضًا في الليلة التي أعقبت تسوشيما ، أعتقد أن الأمر ليس كذلك.

          بناءً على هذه النتائج فقط ، نرى أن Varyag والكورية لم يكن لديهما أي فرصة على الإطلاق
          1. 0
            20 أغسطس 2018 14:53
            أندري ، أنا أعترف بأنك على حق.
            الأمر فقط هو أن هذا الجانب لم يتم تحليله في المقالة ، وهو ما أشرت إليه بالفعل.
            بالنسبة لي ، على سبيل المثال ، يُدلل على أن هجمات الألغام على سفن First TOE ، والعودة إلى Port Arthur ، وعلى مفرزة Nebogatov في ليلة 14-15 مايو لم تنجح.
            لكن من الواضح أن لديك حججًا لصالح وجهة النظر المعاكسة.
            سيكون من المثير للاهتمام معرفة هذه.
            1. +6
              20 أغسطس 2018 15:09
              الاختلاف في الحقيقة يكمن في الاكتشاف. أن أول TOE عند عودته إلى بورت آرثر ، كان لابد من اكتشاف نيبوجاتوف في تسوشيما في الليل قبل بدء الهجوم - وكل مدمرة على حدة. وقد تم اكتشاف "Varyag" مع "الكورية" بالفعل ، وقد تم رعايتهم بالفعل بواسطة السفن اليابانية ، إذا رغبوا في ذلك ، يمكنهم على الأقل تشغيل الإضاءة الخلفية باستخدام كشاف ضوئي عند أدنى حركة للسفن الروسية من مكانهم - ولا كان يمكن للمرء أن يقول لهم أي شيء ، هذا ليس هجومًا ، لكن الإضاءة ، عمل سلمي. والتمويه في الظلام ، مع إطفاء كل الأضواء ، لن يساعد بعد الآن ، في تلك الظروف المحددة ، على التسلل من تحت أنوف السفن اليابانية (التي صعدت نصف كيلومتر من Varyag ولم تفعل شيئًا سوى رعايتها ، والرد لكل تغيير في أنشطته العادية ، سواء كان جسم غامض على النبوءة أو بدأ في التحرك من مكان ما) أمر مستحيل.
            2. +6
              20 أغسطس 2018 15:10
              اقتبس من إيفانشستر
              لكن من الواضح أن لديك حججًا لصالح وجهة النظر المعاكسة.
              سيكون من المثير للاهتمام معرفة هذه.

              إيفان ، سمعتك ، شكرًا لك! حسنًا - توافق على ما يجب حشره في مقالة حول "Varyag" أيضا هذا التحليل سيكون مفرطًا إلى حد ما :))) أقترح ما يلي - هذا الأسبوع (الحد الأقصى - التالي) سأقوم بإعداد مادة حول فعالية الهجمات الليلية من قبل المدمرات في REV في مقال منفصل خارج الدورة ، على التوالي ، الأسبوع المقبل (أو في واحد) سيكون على الرئيسي. hi
              1. +2
                20 أغسطس 2018 15:18
                شكرا سأنتظر hi
              2. +3
                20 أغسطس 2018 16:58
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                هذا الأسبوع (الحد الأقصى - التالي) سأقوم بإعداد مادة حول فعالية الهجمات الليلية التي تقوم بها المدمرات في REV في مقال منفصل خارج الدورة ،

                أندري ، أنت تفسدنا بالفعل)))) قريبًا سنكون قادرين على البدء في الجدال مع أي مؤرخين حول موضوع العمليات البحرية في REV)
              3. +2
                20 أغسطس 2018 19:13
                أندريه ، لقد أفسدتنا: يا لها من دورة كبيرة حول Varyag ، وأيضًا العمل: "على فعالية الهجمات الليلية من قبل المدمرات" - أخيرًا "رائع". في وقتي قال الأولاد: "قانونيا يا زيكوفسكي صفي" ، ثم ظهرت هذه العبارة بعد عامين أو ثلاثة تقريبا.
              4. 0
                20 أغسطس 2018 20:22
                عزيزي أندري ، ألفت انتباهك إلى حقيقة أن الليل هو ليالي مختلفة! خاصة إذا قارنت ليالي يناير ويوليو .... نعم والقمر خائن فينطلق منه.
                شكرا جزيلا مقدما على المقال الموعود!
                مع خالص التقدير ، كيتي!
                1. +1
                  20 أغسطس 2018 21:20
                  اقتباس: كات
                  عزيزي أندري ، ألفت انتباهك إلى حقيقة أن الليل هو ليالي مختلفة! خاصة إذا قارنت ليالي يناير ويوليو .... نعم والقمر خائن فينطلق منه.

                  هذا أمر مؤكد ، تحتاج أيضًا إلى البحث عن توقعات الطقس في ذلك الوقت. غمز
            3. 0
              21 أغسطس 2018 17:40
              اقتبس من إيفانشستر
              أندري ، أنا أعترف بأنك على حق.
              الأمر فقط هو أن هذا الجانب لم يتم تحليله في المقالة ، وهو ما أشرت إليه بالفعل.
              بالنسبة لي ، على سبيل المثال ، يُدلل على أن هجمات الألغام على سفن First TOE ، والعودة إلى Port Arthur ، وعلى مفرزة Nebogatov في ليلة 14-15 مايو لم تنجح.
              لكن من الواضح أن لديك حججًا لصالح وجهة النظر المعاكسة.
              سيكون من المثير للاهتمام معرفة هذه.


              يجدر التعرف على تصرفات المدمرات اليابانية في الحرب السابقة مع الصين - لقد كانت ناجحة للغاية وأدت إلى هزيمة الأسطول الصيني في قاعدة محمية:
              في الليلة التالية في 4 فبراير ، اقتربت 10 مدمرات يابانية (مفارزتان 2 و 3) سرا من Weihaiwei. في حين قام زورقان حربيان بتحويل انتباه الدوريات الصينية ، تجاوزت المدمرات الازدهار من الجنوب ، بينما اصطدمت مدمرتان بالصخور وعادت إلى الوراء بعد أن تلقت أضرارًا. ضربت مدمرتان أخريان ذراع الرافعة ، لكنهما تمكنت من القفز فوق خطوط الإرساء بأقصى سرعة. بعد انتظار غروب القمر ، تجاوزت الكتيبة الأولى المكونة من أربع مدمرات خط سفن الدوريات الصينية (المدمرات والقوارب المسلحة) دون أن يلاحظها أحد وذهبت إلى مرسى القوات الرئيسية لأسطول بييانغ.

              لم تتوقع السفن الصينية هجوماً ، فقد ميزها اليابانيون جيداً بفضل النوافذ المشتعلة. توجهت المدمرات مباشرة إلى البارجة الحربية Dingyuan ، التي برزت في مواجهة السماء بصواريها العالية. ومع ذلك ، في تلك اللحظة ، دخلت المفرزة الثانية من المدمرات ، بعد أن اتخذت المسار الخطأ ، سفن الدوريات الصينية ، والتي أطلقوا منها على الفور النار من بنادق نيران سريعة من عيار صغير وأسلحة يدوية. كما تم إطلاق النار من السفن الكبيرة.

              اخترقت مدمرتان فقط إلى الرائد الصيني ، ولكن بسبب تجمد أنابيب الطوربيد ، تمكنوا من إطلاق نصف طوربيداتهم فقط عليها.
              ضرب أحدهم Dingyuan على الجانب القريب من المؤخرة. على أرماديلو ، تمكنوا من سد الأقسام المانعة لتسرب الماء ، لكن تم فتح تسرب قوي فيها ، وبدأت السفينة تغرق في الماء. تم نقل Dingyuan إلى الشاطئ ، حيث غرقت في القاع بعد بضع ساعات. ظل سطح السفينة الحربية فوق الماء ، ويمكنه الاستمرار في إطلاق النار من مدافع البرج.
              فقد اليابانيون مدمرتين وقتل 15 رجلاً. تم إطلاق النار على إحدى المدمرات من المدافع (تمكن الطاقم من التحول إلى سفن أخرى) ، والثانية (رقم 22 ، من الزوجين اللذين شاركا في هجوم Dingyuan) اصطدمت بقارب صيني أثناء المغادرة ، مما أدى إلى إتلاف الدفة وطيرانها على متن السفينة. الصخور (غرق الطاقم أو تجمد ، في الصباح أسر الصينيون الخمسة الباقين من أفراد الطاقم). أخذ اليابانيون مدمرتين أخريين تضررتا بشدة.


              في المجموع ، في الهجمات على قاعدة Weihawei البحرية ، دمرت المدمرات اليابانية طرادات مدرعة واضطررت سفينتان حربيتان إلى الانجراف.

              إن تصرفات المدمرات في الظلام فعالة للغاية وناجحة.
          2. +3
            20 أغسطس 2018 15:18
            نرى أنه لم يكن لدى Varyag والكورية فرصة تماما

            من أين تأتي هذه القطعية؟ الحقائق هي عكس ذلك تمامًا:
            1. في فترة ما بعد الظهر ، من مرمى مسدس ، جاب. المدمرات تطلق النار على الكوري المطمئن ويفتقد.
            2. في تلك الليلة نفسها ، حفنة من اليابانيين. تهاجم قوارب الطوربيد لا تنتظر ، مثبتة في عدة صفوف ومضاءة بواسطة 1TOE على الطريق الخارجي لـ Arthur. ثلاث ضربات فقط ، لم يغرق أحد ، حتى بالاس (أبعاد فارانجيان).
            صحيح ، هذا هو "بعد المعرفة" ، ثم كان المدمرون خائفين للغاية. لكن أحكامك هي أيضًا فكرة متأخرة.
            1. +5
              20 أغسطس 2018 15:55
              ثلاث ضربات فقط ، لم يغرق أحد ،

              زميلي العزيز ، حتى تكون بصحة جيدة ، لكن هل تعتقد أن شينسنوفيتش وكوسوفيتش رميا سفينتهما إلى الشاطئ من دون فعل شيء؟
          3. -1
            23 أغسطس 2018 03:41
            ... الجحيم يعلم - منذ مليون عام قرأت أن Varyag يمكن أن يخترق ، ولكن تم إبطائه بواسطة زورق حربي - كانت سرعته أقل بكثير من سرعة الطراد ..
        2. +4
          20 أغسطس 2018 15:51
          عزيزي الاسم نفسه ، فقط لفهم ما تعنيه ...
          في واقعك ، هل أغرق اليابانيون أي شخص بالألغام في الليلة التي أعقبت تسوشيما؟
          أو ربما لم يتم تفجير "سيفاستوبول" في خليج الذئب الأبيض ليلا؟
          1. +1
            20 أغسطس 2018 16:37
            إيفان ، لقد حددت بالفعل ما قصدته أعلاه.
            بالنسبة لي ، على سبيل المثال ، يُدلل على أن هجمات الألغام على سفن First TOE ، والعودة إلى Port Arthur ، وعلى مفرزة Nebogatov في ليلة 14-15 مايو لم تنجح.


            بالطبع ، حدثت أيضًا أمثلة على هجمات الألغام الليلية الناجحة في تلك الحرب.
            ولم أصرح في أي مكان أن محاولة الاختراق بين عشية وضحاها ستكون خالية من المخاطر.
            مجرد أن يأسها بالنسبة لي بعد قراءة المقال لم يصبح واضحًا.

            في هذا الصدد ، وافق Andrei بلطف على تخصيص مادة منفصلة لأفعال المدمرات.

            ملاحظة: السخرية من موضوع الحقائق أعتقد أنها غير مناسبة. آمل أن تجد في الاتصالات المستقبلية أنه من الممكن الامتناع عنها. hi
            1. 0
              21 أغسطس 2018 09:04
              عذرًا ، عزيزي الاسم ، لقد اخترت للتو أمثلة مناسبة لك. لذلك أعتقد أن "السخرية" في هذه الحالة مبررة تمامًا. شعور
              ومع ذلك ، إذا كان يزعجك ... نعم فعلا سأحاول :)
          2. 0
            21 أغسطس 2018 14:41
            1) حسنًا ، تم تفجير سيفاستوبول EDB بعد هجمات طويلة ، ومن زورق منجم ...
            2) بعد معركة يوليو ، كانت هجمات القوة المتعددة الجنسيات غير حاسمة ... طلب
            1. 0
              21 أغسطس 2018 18:12
              قوارب الألغام
              أ) عدد أقل بكثير من المدمرات (مقذوف 37 ملم خلف العينين)
              3) أبطأ كثيرًا (14-17 عقدة)
              1. 0
                21 أغسطس 2018 21:22
                لكن من الصعب العثور عليهم.
                1. +1
                  22 أغسطس 2018 13:06
                  مشى على طول الساحل ... طلب
  6. +8
    20 أغسطس 2018 16:03
    على ما يبدو ، كان هذا التناقض ناتجًا عن تفسير غير صحيح: لقد أعدنا قراءته مرة أخرى ، مثل V. يصف رودنيف كلمات العميد البحري بيلي:
    "أتيت ، بصفتي الأكبر بين قادة السفن على الطريق ، إليك ، بصفتك أكبر القادة اليابانيين ، لتحذيرك:

    1. نحن نقف في مواجهة غارة على أمة أعلنت حيادها ، وبالتالي فإن الغارة محايدة دون قيد أو شرط ولا يحق لأحد إطلاق النار أو إطلاق الألغام على أحد. أعلن لكم أنني سأكون أول من يطلق النار على السفينة التي تفعل ذلك ، بغض النظر عن الأمة.


    فيما يتعلق بهذه المحادثة ، هناك نسخة إنجليزية نشرت في عمل Admiral Cyprian Bridge في عام 1905 ؛

    " ثم أشار قبطان Varyag إلى أن المدمرات اليابانية تمركزت بحيث يمكنها مهاجمة السفن الروسية دون الإضرار بأي سفينة محايدة ؛ بينما الروس ليسوا كذلك
    يمكن أن تطلق النار دون خطر كبير من إصابة السفن المحايدة. أرسل قبطان HMS Talbot احتجاجًا إلى ضابط ياباني كبير ضد تصرفاته تعريض سلامة الرعايا البريطانيين أو ممتلكاتهم للخطرفي الوقت نفسه ، تلقى تأكيدات بأن اليابانيين لن يهاجموا الروس إذا امتنع الأخيرون عن محاولة منع هبوط القوات اليابانية التي وصلت إلى تشيمولبو.
    "

    إذا انطلقنا من هذه النسخة ، فإن البريطانيين لم يكونوا مهتمين بحياد كوريا ، بل كانوا مهتمين أكثر بالحفاظ على "ممتلكاتهم".
    1. +1
      20 أغسطس 2018 23:23
      ثم أشار قبطان فارياج إلى أن المدمرات اليابانية تمركزت حتى تتمكن من مهاجمة السفن الروسية دون الإضرار بأي سفينة محايدة ؛ في حين أن الروس لم يفعلوا ذلك.
      يمكن أن تطلق النار دون خطر كبير من إصابة السفن المحايدة. أرسل كابتن HMS Talbot احتجاجًا إلى الضابط الياباني الكبير ضد تصرفاته ،
      ,
      هذا ليس في تقرير رودنيف نفسه ، على الرغم من أنه من الواضح أنه كان يجب أن يكون كذلك.
      ربما كان هذا كله في البداية فقط ، وأعيد ترتيب المدمرات على الفور
  7. +4
    20 أغسطس 2018 17:07
    شكري للمؤلف المحترم على المقال. في الواقع ، قبل هذا التحليل ، مع وجود معرفة سطحية بموقع السفن الروسية في تشيمولبو ، كانت هناك أيضًا فكرة - لماذا لم يحاولوا الهروب في الليل؟
    الجواب في الواقع بسيط - الغموض في الوضع لم يسمح للرجل العسكري بمغادرة منصبه دون إذن. هذا يجعل أي مناقشة حول الاحتمال "ماذا لو كان الأمر كذلك؟ أو هكذا" بلا معنى.
  8. +2
    20 أغسطس 2018 19:40
    بعد قراءة الجزأين الأخيرين ، كان لدي رأي بأن Japs كانوا أكثر من حصيف: لقد توقعوا كل شيء في Chemulpo ومحاولة لمنع الهبوط ، ومحاولات لاختراق Rudnev ، وحتى الاحتمال الرائع لظهور سرب بورتارتور !
    1. +2
      20 أغسطس 2018 20:26
      فلاد ، سأكون أقسى. سجل اليابانيون نقاطًا وفقًا للقواعد ، وتصرفوا بشكل أكثر جرأة وحسمًا ، في معظم الحالات قبل المنحنى.
      في معظم الحالات ، ببساطة لم يكن لدينا وقت .......
      لك!
    2. +1
      20 أغسطس 2018 23:25
      هذا هو أوريو ، كما اقترحت السلطات ، في وجود السفن الروسية ، وهبوطًا في الخليج ، وليس في الميناء.
  9. 0
    20 أغسطس 2018 21:47
    أريد أيضًا أن أضيف بضع كلمات عن المدمرات. من الواضح أن التوقعات من اجتماع Varyag مع المدمرات اليابانية مبالغ فيها. لم تؤكد المدمرات كفاءتها العالية المفترضة أثناء REV. من الصعب الدخول ، تحتاج إلى الاقتراب من مسافة قريبة تقريبًا ، على ارتفاع 300 متر ، وكما ترى ، هذا ليس ضمانًا لهزيمة العدو. من ناحية أخرى ، في مثل هذه المسافات ، تصبح المدمرات نفسها هدفًا سهلاً للسفن المسلحة بمدافع ست بوصات.

    بشكل عام ، تسبب المدمرات بعض المخاطر الإضافية ، ولكن ليس أكثر. بالنسبة للطراد السريع ، فإن انفصال المدمرات ليس مشكلة كبيرة.
    1. +1
      20 أغسطس 2018 23:26
      طوربيدات بدائية ، المدمرة نفسها بحجم زورق طوربيد.
      ليس من المستغرب.
    2. 0
      21 أغسطس 2018 09:07
      لم تؤكد المدمرات كفاءتها العالية المفترضة أثناء REV.

      ومن كان يعلم بها يوم 27.01.1904/XNUMX/XNUMX؟
      1. 0
        21 أغسطس 2018 21:34
        ولكن اليوم أصبح معروفًا جيدًا ويساعد على تقييد البيانات والعبارات القاطعة للغاية مثل "كل من Varyag و Koreets سيتم تدميرهما على الفور بواسطة طوربيدات مدمرة" أو "لأنه سيصبح هدفًا ممتازًا للمدمرات". :)

        ومن الصعب أن نقول عن رودنيف أنه كان قلقًا للغاية بشأن المدمرات اليابانية.
    3. 0
      21 أغسطس 2018 17:33
      اقتباس من: Saxahorse
      أريد أيضًا أن أضيف بضع كلمات عن المدمرات. من الواضح أن التوقعات من اجتماع Varyag مع المدمرات اليابانية مبالغ فيها. لم تؤكد المدمرات كفاءتها العالية المفترضة أثناء REV. من الصعب الدخول ، تحتاج إلى الاقتراب من مسافة قريبة تقريبًا ، على ارتفاع 300 متر ، وكما ترى ، هذا ليس ضمانًا لهزيمة العدو. من ناحية أخرى ، في مثل هذه المسافات ، تصبح المدمرات نفسها هدفًا سهلاً للسفن المسلحة بمدافع ست بوصات.

      بشكل عام ، تسبب المدمرات بعض المخاطر الإضافية ، ولكن ليس أكثر. بالنسبة للطراد السريع ، فإن انفصال المدمرات ليس مشكلة كبيرة.


      ومع ذلك ، ليس على الغارة.
      وفي الطريق ، فإن "فارانجيان" و "كوري" هما هدفان مناسبان للهجوم.
      وقد تجلى ذلك من خلال المدمرات اليابانية خلال الهجوم على قاعدة ويهاوي البحرية الصينية في وقت سابق. تمتلك قاعدة ويهاوي البحرية ، بالإضافة إلى العديد من السفن ، العديد من البطاريات الساحلية والحواجز لمنع تصرفات المدمرات ، والتي لم تتحول إلى عقبة أمام أعمالها الناجحة:
      هاجمت مدمرتان ، بما في ذلك Kotaka المدرعة ، ونسفت طراد Laiyuan المدرع.
      بعد عشر دقائق من انفجار الطوربيد ، انقلبت السفينة Laiyuan وغرقت ، تاركة القاع على السطح.
      نسفت مدمرتان أخريان سفينة التدريب وييوان التي غرقت في المياه الضحلة.
      في تقريرهم ، أبلغ اليابانيون أيضًا عن هزيمة السفن الصينية الأخرى ، بما في ذلك كل من البوارج وطراد آخر.
      1. +1
        21 أغسطس 2018 21:41
        لقد سبق ذكره أعلاه أنه في نفس الليلة أطلقت 10 مدمرات 16 طوربيدًا لكنها حققت ثلاث إصابات فقط. علاوة على ذلك ، أطلقوا النار في الواقع على "حشد الأرانب البرية" ، السرب بأكمله في أربعة صفوف على الطريق .. هذا مثال جيد لك.

        هناك أيضًا أسئلة بخصوص "مآثر" المدمرات اليابانية في ويهايوي. صادفت معلومات تفيد بأن معظمهم مجرد خيال صحفي. من حيث الموثوقية ، على مستوى العشرات من حاملات الطائرات الغارقة في عام 1945. ويبدو أنه في الواقع كان كل شيء مقتصرًا على ضربة طوربيد واحدة.
        1. 0
          22 أغسطس 2018 09:59
          اقتباس من: Saxahorse
          لقد سبق ذكره أعلاه أنه في نفس الليلة أطلقت 10 مدمرات 16 طوربيدًا لكنها حققت ثلاث إصابات فقط. علاوة على ذلك ، أطلقوا النار في الواقع على "حشد الأرانب البرية" ، السرب بأكمله في أربعة صفوف على الطريق .. هذا مثال جيد لك.

          هناك أيضًا أسئلة بخصوص "مآثر" المدمرات اليابانية في ويهايوي. صادفت معلومات تفيد بأن معظمهم مجرد خيال صحفي. من حيث الموثوقية ، على مستوى العشرات من حاملات الطائرات الغارقة في عام 1945. ويبدو أنه في الواقع كان كل شيء مقتصرًا على ضربة طوربيد واحدة.


          حسنًا ، من بين 10 مدمرات ، اخترقت اثنتان فقط بشكل مباشر للهجوم - وهذا ليس في غارة محايدة - لكنها لا تزال قاعدة بحرية محمية. بالإضافة إلى السفن الكبيرة ، حملت القوارب والقوارب المسلحة الدفاع - وفي الوقت نفسه ، اخترقت مدمرتان في الهجوم الأول ونسفتان البارجة.
          في الهجمات اللاحقة ، تضررت سفينة حربية أخرى وجنحت وغرقت طرادات - نتيجة رائعة لهجمات المدمرات على قاعدة بحرية محمية!

          اثنان من طوربيد البوارج واثنين من الطرادات الغارقة - ظهرت هذه الأشكال في المواد الصينية.

          بالنسبة للحالة مع Varyag ، أتفق مع المؤلف في أن محاولات إطلاق النار على مدمرات على خلفية سفن أخرى تنطوي على مخاطر عالية للغاية من الارتداد والضرب على السفن المحايدة. ناهيك عن التعقيدات السياسية لقرار كهذا.
          لوزن المرساة والدخول إلى الممر - لا شيء يمنع المدمرات اليابانية من تنفيذ هجوم على مسافة "رصاصة مسدس" في الممر - في أحسن الأحوال ، كان يمكن أن يكون هناك "تبادل" للمدمرة بطراد ، و عند الخروج من الممر ، كان السرب الياباني ينتظر في المنارة بالتأكيد ، تم إنزال قوة هبوط ، والتي كانت ستحذر القوات الرئيسية مسبقًا من انسحاب Varyag.
          بشكل عام ، الوضع مسدود ، مهما قال المرء.
          1. 0
            22 أغسطس 2018 21:47
            اقتباس: DimerVladimer
            حسنًا ، من بين 10 مدمرات - اخترقت اثنتان فقط بشكل مباشر للهجوم - وهذا ليس في غارة محايدة - لكنها لا تزال قاعدة بحرية محمية

            وهذان اللذان اخترقا وأطلقوا 16 طوربيدات ؟؟ آسف ، لكنك مربكة .. نتيجة الهجوم كانت سيئة للغاية بشكل واضح ، بل إنهم أرادوا معاقبة قائد المفرزة على مثل هذه البداية المخزية.

            اقتباس: DimerVladimer
            لا شيء يمنع المدمرات اليابانية من تنفيذ هجوم على مسافة "طلقة مسدس" في الممر - في أحسن الأحوال ، سيتم "استبدال" المدمرة بطراد ،

            مرة أخرى ، آسف ، لكن هذا هو بالضبط الهجوم الذي ناقشناه في المقالة الأخيرة. ما هو أسهل ، اقترب من كوري مطمئن وانتهى. يمكنني أن أذكرك أنه تم إطلاق طوربيدات من مسافة 300 متر. الزيارات - صفر.

            لسوء الحظ ، لا أستطيع أن أفهم بالضبط ما رأيت علامات التشغيل الفعال للمدمرات من أوقات REV. حتى نظرة خاطفة تؤكد أن فعالية الهجمات منخفضة للغاية.
            1. +1
              23 أغسطس 2018 10:04
              أعتذر عن التدخل ، لكن من الواضح أن زميلك يتحدث عن الحرب اليابانية الصينية ، وأنت تتحدث عن الحرب الروسية اليابانية يضحك
              1. 0
                23 أغسطس 2018 22:40
                نعم ، يبدو أنني لا أفهم. لدي أفكار في Chemulpo حول Varyag.
  10. +1
    21 أغسطس 2018 00:38
    شكرا لك ، عزيزي أندري ، على المحاذاة التفصيلية +! لم أكن أبدًا مهتمًا بالأحداث الليلية من قبل ، فقد قرأتها باهتمام كبير.
  11. +1
    21 أغسطس 2018 13:40
    اقتباس من: Saxahorse
    من ناحية أخرى ، في مثل هذه المسافات ، تصبح المدمرات نفسها هدفًا سهلاً للسفن المسلحة بمدافع ست بوصات.


    نعم ، هناك ما يكفي من ثلاث بوصات للعيون ، خاصة بالنظر إلى معدل إطلاق النار لديهم مقارنة بست بوصات. hi
    1. +1
      21 أغسطس 2018 21:48
      ثلاثة إنشات لم يكن بها ألغام أرضية. من الضروري الدخول بنجاح إلى الغلاية هناك أو في الاسطوانة. ست بوصات هي طلقة واحدة مضمونة. حسنًا ، معدل إطلاق النار عند 6 "كافٍ بالفعل. ولا حاجة تقريبًا لأي رصاص على ارتفاع 800 متر ، حيث وجهته وضربته.
  12. +3
    21 أغسطس 2018 14:38
    1) لسوء الحظ ، يطبق المؤلف معايير مختلفة على الروس واليابانيين ويجعل الشخصيات الخيالية الأخيرة ... طلب
    "حسنًا ، إذن ، كان ينبغي وصف موقع السفن الروسية بأنه ميؤوس منه. فالفارياج وكوريتس مثبتة تحت تهديد السلاح من قبل المدمرات اليابانية ، والتي لم تكن موجودة فقط على مسافة لم تسمح لها بتفويت السفينة الراسية ، ولكن مع حلول الظلام استهدفوا المرابط الروسية أنابيب الطوربيد الخاصة بهم ".
    "وحتى قبل زحزحة" فارياج "و" كوريتس "، لإسقاط وابل من القذائف من جميع البنادق على مدمرتين قريبتين. كانت" أوتاكا "و" خاري "مدمرتين صغيرتين نسبيًا ، مع إزاحة طبيعية تبلغ 152 طنًا - من الناحية النظرية ، يمكن لنيران الخنجر من مسافة قريبة (500 متر!) قمعها وإرسالها إلى القاع بسرعة كبيرة بحيث لم يكن لدى الأخير الوقت لاستخدام الطوربيدات ، على الرغم من وجود فرصة ضئيلة جدًا لذلك "
    سيكون من الجيد للمؤلف مقارنة مدى إطلاق النار الفعال للطوربيدات في ذلك الوقت ومدى إطلاق النار المباشر من 3 بنادق و 6 بوصات - لم يكن لدى اليابانيين أي فرصة ، بالإضافة إلى مهاجمة الزوج الثاني من سفن RIF الخارجة من الزوايا المؤخرة.
    2) يمكن للقذائف المجنونة أن تصيب المحايدين - فماذا في ذلك؟ إذا كانوا سيدفعون ثمن الضرر - فهذا عمل إذن ... يأخذ المؤلف "التعقيدات الدبلوماسية" على محمل الجد ...
    3) ليس من السهل الدخول إلى سفينة متحركة في الليل ، ولم تكن هناك رادارات في ذلك الوقت - وهذا يزيد بشكل كبير من فرص اختراق Varyag.
    4) "لا يمكن أن يكون ناجحًا ؛" يمكن القول أن المؤلف يعدل الحقائق لتناسب استنتاجه.
    5) "يمكن أن يؤدي إلى موت عديم الفائدة تمامًا للسفن الروسية مع الحد الأدنى من الضرر لليابانيين ، أو بدونه على الإطلاق" ؛ للأسف ، كان هذا هو الواقع ... طلب لكن لا أحد يعرف مصيره وعليك أن تفعل ما عليك ...
    6) وشيء آخر لم يلاحظه المؤلف - الملاحة ... كان الممر صعبًا في ذلك الوقت (تم تقويمه وتعميقه الآن) وكانت هناك فرصة لتشغيل Varyag جانحًا ، ولكن هذه مسألة تحليل مخاطر - أيهما أفضل ، للاختراق أثناء النهار أو في الليل ، اختار رودنيف أثناء النهار. ..
    1. +1
      21 أغسطس 2018 18:42
      سيكون من الجيد للمؤلف مقارنة مدى إطلاق النار الفعال للطوربيدات في ذلك الوقت ومدى إطلاق النار المباشر من 3 بنادق و 6 بوصات - لم يكن لدى اليابانيين أي فرصة ، بالإضافة إلى مهاجمة الزوج الثاني من سفن RIF الخارجة من الزوايا المؤخرة.

      وسيكون من الجيد بالنسبة لك أن تفكر كيف ستكون المدمرات اليابانية وراء مؤخرة السفن الروسية؟
      "Varangian" و "Korean" في المرساة ، واليابانيون بالفعل في مواقع بأغطية مرتفعة لمركبات الألغام. الروس يحتاجون:
      أ) كسر السلسلة
      ب) اتخاذ خطوة
      ج) فتح النار بشكل مثالي.
      اليابانيون بحاجة فقط للانطلاق.
      1. +1
        21 أغسطس 2018 21:58
        حسنًا ، لنفترض أن الأغطية كانت مغلقة. إذا بدأوا على الفور ، سيبدأ TA القتال على الفور.

        بالمناسبة ، يحتوي Varyag أيضًا على 6 TAs (و 2 أكثر على القوارب البخارية). من الغريب أن القوس TA لم ينطلق بالبارود ، ولكن بهواء مضغوط.
        1. +1
          21 أغسطس 2018 22:45
          إذا بدأوا على الفور ، سيبدأ TA القتال على الفور.

          ميلنيكوف.مع حلول الظلام ، وجهت المدمرات اليابانية ، التي تقع بأضواء مطفأة بين وسائل النقل والسفن الروسية ، أنابيب طوربيد في فارياغ وكوريتس.
          لذلك كل نفس - وأشار
          بالمناسبة ، يحتوي Varyag أيضًا على 6 TAs

          نعم ، هم فقط ليسوا قابلين للدوران ، مثل المدمرات. لكي تصوب ، تحتاج إلى قلب الجسد أو حتى يدرك الخصم نفسه.
          1. +1
            22 أغسطس 2018 22:01
            اقتباس: بحار كبير
            مع حلول الظلام ، وجهت المدمرات اليابانية ، التي تقع بأضواء مطفأة بين وسائل النقل والسفن الروسية ، أنابيب الطوربيد الخاصة بهم

            حسنًا ، هذا ، على الرغم من ذلك ، لم يقفوا في الاتجاه المعاكس مباشرة ، لكن كما كتب المؤلف ، 500 متر وأقرب من وسائل النقل الخاصة بهم ، ويبدو جزئيًا خلف المستشفيات الأجنبية. هل أنت متأكد من أنهم كانوا في نفس الوقت في ظلام دامس ، هل كانوا يستهدفون Varyag؟ ؛)

            اقتباس: بحار كبير
            نعم ، هم فقط ليسوا قابلين للدوران ، مثل المدمرات. لكي تصوب ، تحتاج إلى قلب الجسد أو حتى يدرك الخصم نفسه.

            لماذا تم إصلاح TA Varangian فجأة؟ اثنان في السيقان ، نعم ، على المسامير ، وهنا أربعة أخرى على متنها دوارة للغاية. هم ليسوا تحت الماء ، هم فوق. حسنًا ، اثنان آخران 254 مم على متن قوارب بخارية. يمكننا أن نقول قاذفات الطوربيد.

            بالمناسبة ، ما زلنا لا نتذكر حتى السفينة البخارية Sungari. مع جنون العظمة ، يمكنك استخدامه بطريقة ما :)
            1. +1
              23 أغسطس 2018 10:11
              وهنا أربعة أخرى على متن الطائرة دوارة للغاية

              عذرا عفوا شعور الزاوية هناك ، ومع ذلك ، مع gulkin x .. ولكن حقا تحول
              حسنًا ، اثنان آخران 254 مم على متن قوارب بخارية. يمكننا أن نقول قاذفات الطوربيد.

              منذ أن تم إلقاء هذه الألغام ، إذن - حاملات الصواريخ يضحك
              1. 0
                23 أغسطس 2018 22:42
                رائع! وضع المزيد من وابل الألغام هناك ورودنيف على رأسه. كما كاميكازي. البديل الجيد هو النقر!
        2. +1
          22 أغسطس 2018 13:11
          لماذا هذه الصعوبات - على مسافة 3 سيارات أجرة من 6dm ، ستقع المدافع في دائرة 1 متر ... طلب
      2. 0
        22 أغسطس 2018 13:09
        1) وماذا هناك للتفكير - بدأوا في الحركة وهذا كل شيء ... طلب
        2) لديك أيضًا القائد الياباني القاهر والحاضر في كل مكان ... بلطجي
        3) لقطة TA في ذلك الوقت ليست بالأمر السهل ... بلطجي
        4) بالمناسبة - يمكن لـ Varyag وضع شباك الألغام والذهاب معها - لم يتدخلوا بسرعات منخفضة ، وفي الليل لا يمكنك الإسراع على طول الممر هناك .... hi .
        لذا فإن الرعاية الليلية خيار ممكن تمامًا. جندي
        1. +1
          22 أغسطس 2018 15:54
          وما الذي يجب التفكير فيه - بدأوا في الحركة وهذا كل شيء

          طبعا طبعا.
          لديك أيضًا القدرة اليابانية في كل مكان والقائمة في كل مكان ..

          لا ، لقد كان لديهم المزيد من الفرص والوقت للاستعداد.
          إن لقطة TA في ذلك الوقت ليست بالأمر السهل ..

          مشحونة ومستحثة؟ اسحب الرافع.
          بالمناسبة - يمكن لـ Varyag وضع شبكات الألغام والذهاب معهم

          في تخيلاتك - ربما.
          بالإضافة إلى ذلك ، تضمن جزء الألغام في الطراد شباك حاجزة لحقول الألغام. تم تعليقهم على طول الجانبين على أعمدة أنبوبية معدنية خاصة. عندما تكون السفينة راسية في طريق مفتوح. تضمنت مجموعة السياج الشبكي 20 عمودًا من أعمدة السياج مع المعدات اللازمة والشبكة نفسها ، المنسوجة من الكابلات المعدنية.

          شباك الألغام ، هذه ليست بارافان. انظر إلى الصورة (هذا هو "Askold" ، لكن لا يوجد فرق جوهري)

          لن يكون هناك أي معنى من الشبكة أثناء التنقل (إذا كانت هناك (رقابة ذاتية) بدأت في العمل مع شبكات لم تتم إزالتها) ، وعندما تنطلق ، ستلتف هذه القمامة على الفور حول المسمار.
          1. 0
            22 أغسطس 2018 22:06
            اقتباس: بحار كبير
            مشحونة ومستحثة؟ اسحب الرافع.

            زميلي ، اسمحوا لي أن أذكرك أن السفن الموجودة في المرساة لا تقف بثبات ، بل تدور. والتأشير مرة واحدة لا يكفي. وتتبع الرؤية في الظلام وعلى مسافة 500 متر ليس بالأمر السهل.

            على الرغم من أنني لن أتفاجأ إذا لم يفكر رودنيف في إطفاء الإضاءة في الليل. :)
            1. 0
              23 أغسطس 2018 10:23
              أن السفن في المرساة لا تقف بحزم ، بل تدور.

              نعم ، مثل المعجبين!
              1. +1
                23 أغسطس 2018 17:47
                [/ اقتباس] نعم ، مثل المعجبين! [اقتباس]

                خمن! هناك مد وجذر.
                1. 0
                  23 أغسطس 2018 22:45
                  بالإضافة إلى ذلك ، أتذكر الصورة حيث تم تثبيت الجميع عبر الممر. اتضح بين ارتفاع المد والجزر ، عندما يكون التيار قريبًا من الصفر ، عادة ما تدور بفعل الريح على طول الساحل.

                  بشكل عام ، نعم ، معجب :)
  13. +1
    21 أغسطس 2018 17:12
    طاب مسائك. أندريه شكرا جزيلا لك على جهودك في كتابة المقالات. لتجريف مثل هذا القدر الكبير من المعلومات ، وفهم نص مقروء وإصداره ...
    اسمحوا لي أن أضيف أفكاري.
    1. ألا تعتقد أن خطاب العميد حول فتح النار على "المشاغب" في الطريق كان موجهًا بشكل أساسي إلى رودنيف ، الذي فهم كل شيء تمامًا. وفي هذا
    المواقف والظروف تحكم تصرفات رودنيف.
    نعم ، ووفقًا للاختراق الليلي لـ Varyag والكورية ، فإننا نعود مرة أخرى إلى حالة آلات الطراد تلك - حتى أنني تجاوزت بنجاح السرب الياباني ، وما زلت لم أذهب بعيدًا (ليس من الواضح ما يجب القيام به) تفعل مع الكوري في هذه الحالة بعقده الـ 13).
    2. نعم ، سيكون من الممكن ترتيب إطلاق النار على الطريق من خلال جعل اليابانيين هدية ممكنة وغير متوقعة في شكل سخط "المجتمع العالمي" ، ولكن على العكس من ذلك ، أثار إعجاب الجميع.
    هذا الآن ، أوه ، بعد التفكير ، تقريبًا بالدقيقة والبطاقات أمام عيني (وهو شيء لم يستطع رودنيف امتلاكه) ومن ثم هناك بعض المعارك الساخنة في التعليقات.
    3. وفاة الفارانجيان والكوري
    أصبحت مقدمة في حرب خاسرة مخجلة. وطوال الوقت في المناقشات ، نواجه مشاكل من 1 TOE:
    لم يكن لدينا الوقت لزيادة عدد السفن بدوام كامل (على الرغم من أنه من الصعب القيام بذلك إذا لم تكن في عجلة من أمرك).
    ليس توزيعًا جيدًا حتى للسفن الموجودة ، إلخ. نسيان مكون الأرض. إذا تم التجديد السريع لتكوين السفينة لعام 1903. لم يكن من الواقعي ، إذن زيادة عدد القوات في الشرق الأقصى إلى 300 ألف (20 ألفًا إلى سخالين ، و 80 ألفًا في منطقة فلاديفوستوك و 200 ألف على الحدود مع كوريا) إلغاء التسريح ، ثم نعم ، كان من الممكن تحدث مع اليابانيين من موقع قوة "نعم أيها السادة ، لديك بعض التفوق في البحر ويمكنك محاولة لعب الحيل ، لكنك ستركض حول كوريا مثل الكلاب الضالة تحت السياج.) بعد كل شيء ، كان من المتوقع أن يلتقي هبوطهم ليس مع مفارز منفصلة ومتناثرة ، ولكن بجيش تتجدد أعداده بعد بدء الحرب وستبدأ اليابان حربًا في مثل هذه الحالة هو سؤال كبير. لكن ما حدث هو أن المحادثة مع اليابان لم تكن من موقع القوة ، ولكن من موقع المواجهات التجارية مثل "لا أريد الحرب ، لذلك لن تكون هناك حرب ..".
    والأخير ، إذا كان الأمر يتعلق بذلك ، فإن رودنيف ، على خلفية Witgeft أو Ukhtomsky أو ​​Rozhdestvensky ، يبدو كأنه زميل جيد بشكل عام. في حالة ميؤوس منها ، ذهب إلى المعركة ولم يرفع كفوفه صعودًا.
    1. +4
      21 أغسطس 2018 18:46
      الزميل ، إذا جاز لي ، سؤالان: أين سيتم نشر 300 شخص وكيف سيتم توفيرهم؟
      أما بالنسبة لفيتجفت ، فقد توفي فيلهلم كارلوفيتش على جسر بارجته الرائدة يقود السرب إلى المعركة. Rozhestvensky ، ومع ذلك ، تم نقله إلى الأسير بجروح خطيرة.
      1. 0
        21 أغسطس 2018 20:36
        عزيزي الزميل "بحار كبير" ، الإجابة على سؤالك الساخر بسيطة - في نهاية عام 1904 ، في منشوريا فقط ، وصل عدد القوات الروسية إلى 300 ألف ، وتم توفيرهم في وضع أكثر صعوبة ، نظرًا لاستمرار نقل التعزيزات والذخيرة .. الحرب على كل حال.
        أما بالنسبة لفيتجفت ، فليس هذا هو الحال عندما "لا يخجل الموتى" السلبية الكاملة للسرب بعد وفاة ماكاروف. هنا يتم إقناع رودنيف ، الذي يجد نفسه في موقف أكثر صعوبة. وقاد Rozhdestvensky السرب إلى هزيمة Tsushima.
        1. +3
          21 أغسطس 2018 21:13
          الحرب لا تزال

          الحرب هي ظرف غير عادي. يمكنك التعامل مع الكثير. كما أن الخدمات اللوجستية التي كانت موجودة قبل الحرب بالكاد يمكن أن توفر مجموعة قوامها 130 ألف فرد.
          في منشوريا

          الكلمة الرئيسية "منشوريا". وقبل الحرب ، طالبت القوى العظمى منا بإلحاح بسحب القوات التي احتلتها بعد انتفاضة بوكسر ، وفقًا للاتفاقية الروسية الصينية لعام 1902. وقد تم إخراج معظمها.
          لذلك ، أكرر السؤال ، أين ستنشرون وكيف ستزودون المجموعة 300؟ كان شرقنا الأقصى غير مطور تمامًا ، ولم يكن هناك الكثير من البنية التحتية بشكل غبي ولا يمكن إنشاؤه بسرعة.
          السلبية الكاملة للسرب بعد وفاة ماكاروف.

          مصحوبة ، بشكل غريب بما فيه الكفاية ، بأكبر خسائر للأسطول الياباني طوال الحرب.
          A Rozhdestvensky

          لقد فعل كل ما في وسعه في ظل هذه الظروف.
          الزميل ، انتقل إلى صفحة مؤلف هذه المادة. هناك الكثير من المعلومات المثيرة للاهتمام حول المعركة في البحر الأصفر وتسوشيما.
          ملاحظة. اين رأيت السخرية؟
          1. -2
            21 أغسطس 2018 23:44
            قبل الحرب ، لم يكن بالإمكان توفير الخدمات اللوجستية لجيش أقل من 100 ألف؟ لا يمكن أو لا تريد؟ في نهاية الحرب ، تمكنت الخدمات اللوجستية لنفس شهادة خفض الانبعاثات المعتمد من تزويد جيش بأكثر من 500 ألف. ومن هذه اللوجيستية؟ بايك من قصة خيالية؟ الخدمات اللوجستية هي الناس. وإذا رغبت في ذلك ، يمكن تعديل الجزء الخلفي قبل عام.
            ويجب وضع 200 ألف تجمع على وجه التحديد في منشوريا والبذر. كوريا: ما طالبت به إنجلترا هناك لا يعني أن روسيا كان يجب أن تتخفى عنها. اتضح أن اليابان يمكن أن تضع سيادة على كوريا ، لكن روسيا لا تستطيع؟
            2. لدى Witgeft علاقة متواضعة مع موت بارجتين يابانيتين على المناجم. كان بشكل عام ضد زرع الألغام في المياه الدولية.
            3. "ميزة" Rozhdestvensky هي فقط أن السرب وصل إلى تسوشيما ، دون تدريب على الرماية ، حتى أنهم لم يعيدوا طلاء السفن.
            1. +2
              22 أغسطس 2018 12:00
              قبل الحرب ، لم يكن بالإمكان توفير الخدمات اللوجستية لجيش أقل من 100 ألف؟

              يا صاح ، هل يمكنك القراءة؟ لقد كتبت المقدمة آلاف 130.
              في نهاية الحرب ، تمكنت الخدمات اللوجستية على طول نفس CER من تزويد الجيش بأكثر من 500 ألف شخص.

              نعم ، كان عليك فقط القيام بشيء حيال ذلك. على وجه الخصوص ، لجمع المعدات الدارجة من جميع أنحاء البلاد ، وهذه العربات ، والقاطرات البخارية ، وأفراد الخدمة ، الذين كانوا دائمًا في حالة نقص. وبدونها ، للأسف. فقط 10 أزواج من القطارات يوميًا.
              وكان يجب وضع 200 ألف تجمع على وجه التحديد في منشوريا

              أه هاه نحن لا نلتزم بالاتفاقيات؟
              ماذا طلبت إنجلترا

              ليس فقط إنجلترا. أيضًا الولايات المتحدة والصين ، اللتان لم تعجبهما حقًا حقيقة أن جميع أنواع المؤخرات كانت تتجول حول أراضيها.
              "ميزة" Rozhdestvensky هي فقط أن السرب وصل إلى تسوشيما ، دون تدريب على الرماية ، حتى أنهم لم يعيدوا طلاء السفن.

              زميل ، كل ما يلي من خطابك العاصف هو أنه ليس لديك فكرة عما تكتب عنه.
              أشعر بالحرج لأن أسأل ، هل قرأت أي شيء عن هذا الموضوع غير نوفيكوف؟
    2. +1
      22 أغسطس 2018 13:18
      اقتباس: أوليج كولسكي 051
      إذا تم التجديد السريع لتكوين السفينة لعام 1903. لم يكن حقيقيا

      وإذا لم ترسل انفصال Chukhnin إلى بحر البلطيق؟
      1. +2
        22 أغسطس 2018 15:57
        هذا خيار. خاصة وأنهم لم يتلقوا أي تحديث. نعم صيانة.
  14. 0
    22 أغسطس 2018 13:20
    اقتباس: بحار كبير
    Rozhestvensky ، ومع ذلك ، تم نقله إلى الأسير بجروح خطيرة.

    هذه ليست الحقيقة كلها ، قصة موحلة ... في البداية تم إجلاؤه من الرائد ، ثم تم تسليمه إلى MN ....
    1. 0
      22 أغسطس 2018 15:58
      انتظر اليابانيون شهرًا حتى تتحسن حالته قليلاً على الأقل قبل أن يقرروا إجراء عملية جراحية. لذلك لم يكن هناك شيء موحل ، فقد أصيب الرجل بجروح خطيرة حقًا.
  15. +3
    22 أغسطس 2018 13:27
    اقتباس: أوليج كولسكي 051
    وبشأن فيتجفت ، ليس هذا هو الحال عندما "لا يخجل الموتى" السلبية الكاملة للسرب بعد وفاة ماكاروف.

    1) مات VKV في معركة على الجسر .. صلى الله عليه وسلم .. خاضت المعركة بكرامة ، مناورة بكفاءة ...
    2) بالمناسبة ، هو الأدميرال الأكثر فاعلية في عصر البخار في RIF ... تحت قيادته ، دمر سلاح الجو الملكي البريطاني EBR الثاني للعدو.
    3) بالنسبة إلى "سلبيتها" ، أذكرك أن 2 EBRs تعرضت لأضرار بالغة ، وقتل أحد EBR بسبب خطأ COM ، وآخر EBR تعرض لسكتة دماغية 10 عقدة. بسبب الاصطدام أثناء تجارب COM ... لن تشن حربًا بشكل خاص مع بقية السرب - إنه أمر متهور للغاية أن تخرج بـ 4 EDB مع تحرك سرب من 10 عقدة في البحر ... طلب ونقل السهام من قادة السفن لتدريب المدفعية إلى الأدميرال هو عذر كلاسيكي للعاطلين عن العمل - من منعهم من إجراء تدريب قتالي للأفراد المكلفين؟ hi
    1. +5
      22 أغسطس 2018 16:00
      مات في معركة على الجسر .. صلى الله عليه وسلم .. خاضت المعركة بكرامة ، تناورت بكفاءة ...

      خير انضم.
      فيلهلم كارلوفيتش لديه ما ينتقده ، ولكن ليس في المعركة الأخيرة.
  16. -1
    22 أغسطس 2018 13:32
    اقتباس: أوليج كولسكي 051
    2. لدى Witgeft علاقة متواضعة مع موت بارجتين يابانيتين على المناجم. كان بشكل عام ضد زرع الألغام في المياه الدولية.

    تفاجأ ، لكنه كان هو الذي قاد في تلك اللحظة وكان مسؤولاً عن كل شيء ... وكان أيضًا متخصصًا معترفًا به في أعمال المناجم ... تقرأ الكتب السوفيتية طلب
    اقتباس: أوليج كولسكي 051
    "ميزة" Rozhdestvensky هي فقط أن السرب وصل إلى تسوشيما ، دون تدريب على الرماية ، حتى أنهم لم يعيدوا طلاء السفن.

    كانت حملة ZPR متوترة للغاية ، على عكس نفس Nebogatov ... لكنه نظم الدخول إلى المعركة ببساطة دون المتوسط ​​... طلب
  17. +1
    22 أغسطس 2018 13:33
    اقتباس: بحار كبير
    وبدونها ، للأسف. فقط 10 أزواج من القطارات يوميًا.

    في بداية الحرب 4 أزواج ... المشكلة الأساسية هي طريق بايكال طلب
  18. +2
    22 أغسطس 2018 17:24
    اقتباس: أوليج كولسكي 051

    3. "ميزة" Rozhdestvensky هي فقط أن السرب وصل إلى تسوشيما ، دون تدريب على الرماية ، حتى أنهم لم يعيدوا طلاء السفن.


    في الحقيقة ، مجرد حقيقة أن مثل هذا التراكم الهائل من "البواخر" البخارية بأمان ودون خسارة تمكنت من تجاوز هذه المسافة والوصول إلى مسرح العمليات هو بالفعل إنجاز غير مسبوق في ذلك الوقت. بصفته قائدًا قتاليًا ، فإن Rozhdestvensky هو بالتأكيد صفر كامل ، ولكن كمنظم وقائد لمثل هذا الانتقال ، أظهر موهبة حقيقية وثباتًا في الشخصية. لا ينبغي للمرء الافتراء على كل شيء. hi
    1. +1
      22 أغسطس 2018 22:18
      اقتباس: قطة البحر
      في الحقيقة ، مجرد حقيقة أن مثل هذا التراكم الهائل من "البواخر" البخارية بأمان ودون خسارة تمكنت من تجاوز هذه المسافة والوصول إلى مسرح العمليات هو بالفعل إنجاز غير مسبوق في ذلك الوقت.

      حسنًا ، لقد رفضته بالفعل. أنا سعيد ، بالطبع ، لأن جميع سفننا لم تغرق في منتصف الطريق ، ولكن اعتبار العمل العسكري العادي "إنجازًا غير مسبوق" أمر مبالغ فيه. اسمحوا لي أن أذكركم بأن حملات الانفصال من بحر البلطيق إلى الشرق الأقصى والعودة كانت شائعة جدًا قبل فترة طويلة من Rozhdestvensky. هل تجول الأسطول الأمريكي حول العالم أصلاً ، فهل كان من الضروري تخصيص لقب البطل الخارق لقائده؟
      1. +1
        23 أغسطس 2018 01:53
        طاب مساؤك.
        1. نعم ، عزيزي البحّار ، قرأت إجابتك بعناية ، لكنك نسيت أن 127 ألفًا هو عدد جميع القوات المسلحة الروسية شرق بحيرة بايكال.
        2. نعم ، يعتبر Novikov-Proboy و Kostenko ، بوصفهما مشاركين في الأحداث ورأوا كل شيء من الداخل ، أكثر المصادر الموثوقة بشأن مأساة تسوشيما.
        3. فيما يتعلق بزرع الألغام من قبل "أمور" في جميع المصادر التي قرأتها ، كانت مبادرة إيفانوف الشخصية. وقد أعطى فيتجفت الإذن فقط بزرع ألغام لا تزيد عن 8 أميال. وذهب إيفانوف في هذه الحالة إلى تجاهل مباشر لأوامر Witgeft.
        لذا ، فإن "Hatsuse" و "Yashima" هي ميزة Ivanov F.N. ، ولكن ليس Vitgeft.
        1. 0
          23 أغسطس 2018 02:11
          لذلك ، بعد وفاة ستيبان أوسيبوفيتش ماكاروف ، لم يكن هناك قادة بحريون في روسيا في ذلك الوقت ، ولم يبق سوى الأدميرالات (كانت روسيا غير محظوظة - فقد سبح نبله الدوق الأكبر ، لكن ماكاروف لم يسبح).
          لذا ، عزيزي البحارة ، أعتقد أن كل واحد منا سيبقى مع رأيه الخاص ، الراسخ بالفعل حول هذه الموضوعات.
          1. +2
            23 أغسطس 2018 10:49
            ترى ما هو الأمر ... بمجرد أن فكرت تمامًا كما أنت. لقد علمت للتو بتلك الأحداث البعيدة ضئيلة
        2. +2
          23 أغسطس 2018 10:48
          1) برافو! فكر الآن لماذا؟
          2) إنه أمر محزن للغاية.
          أولاً ، لأنك لم تقرأها بعناية. لنوفيكوف كتب بالفعل إطلاق النار والتحضير. سلبا ، بالطبع ، لكنه كتب. بحيث"بدون تدريب"بواسطة.
          ثانياً ، لأن الكتيبة وخريج قسم بناء السفن ، الذين قضوا المعركة بأكملها في المستوصف ، ليسوا المشاركين الوحيدون في الحملة الذين تركوا وراءهم ملاحظات أو شهادات لجنة التحقيق. على سبيل المثال ، وصف الملازم Malechkin ، كبير المدفعية في Great Sisoy ، بتفصيل كبير كل من إطلاق النار والمسافات.
          "تم إطلاق النار دائمًا من قبل سرب تحت القيادة والتوجيه الشخصي لقائد السرب ، نائب الأدميرال روزديستفينسكي ... تم إطلاق النار على مسافات طويلة ، بدءًا من حوالي 70 سيارة أجرة. وما يصل إلى 40 سيارة أجرة ، ولكن "سيسوي العظيم" عادة ما تبدأ في إطلاق النار من 60 سيارة أجرة. من 12 بندقية ، و 50 سيارة أجرة. من 6 بنادق ، لأن زوايا ارتفاع المدافع لم تسمح باستخدام نطاق جدولي أكبر ... ... تم ترتيب إطلاق النار وفقًا لما تتطلبه حالة القتال ، في كل مرة تم قياس المسافة بواسطة كل من أجهزة Barr و Strood وأجهزة قياس المدى - ميكرومتر Lujols ، وكلاهما يستخدم للتحكم المتبادل. تم نقل المسافات التي تم الحصول عليها بهذه الطريقة إلى البطارية والأبراج باستخدام أدوات Geisler ، بالإضافة إلى تشغيل النقل الصوتي أيضًا. تمتعت أنابيب التحدث وليس الهواتف بثقة كبيرة. قبل بدء إطلاق النار ، عادة ما كانت السفن الرائدة في مفارزهم ("Suvorov" و "Oslyabya" وغيرها) تحدد المسافات إما عن طريق الرؤية أو الأدوات وتظهر هذه المسافة - إشارة ، ثم تصرف الجميع بشكل مستقل.

          أو ضابط "النسر" شويدي (الذي أخرجه نوفيكوف في رواية سيدوروف)
          من البارجة "النسر" في ريفيل ، أطلقوا النار من براميل مع خراطيش بيردان من بنادق عيار 47 ملم على هدف ثابت خلال النهار. في نفس المكان ، أطلقوا مرتين في الليل من بنادق عيار 2 ملم عند إشارة الأدميرال ، في حالة إنذار ، مع إضاءة قتالية للدروع الثابتة. ثم أطلقت بنادق الخدمة ، وإجمالاً ، أطلقت 47-20 قذيفة لإطلاق النار. في حادثة هال ، أُطلقت 30 طلقة من برجين يمين 2 بوصات ، مقدمة ؛ 6 طلقة من مدفعين عيار 13 ملم و 47 ملم معًا ؛ 75 رصاصة من 480 أسطر من مدفعين رشاشين. يقف في Nossi-be ذهب "النسر" ثلاث مرات لإطلاق النار ؛ هنا ، في عمليات إطلاق النار هذه ، تم صنع 2 قطع لكل مسدس 300 بوصة. طلقات. لم يكن لديهم الوقت لإطلاق كامل مخزون القذائف العملية (الحديد الزهر) على سفينتنا الحربية ، وبعضها ، حوالي 3/12 ، بقي. أثناء إقامتهم في Kamrang ، تمكنوا من إطلاق النار من برميل عيار 10 ملم. البنادق مع خراطيش بردان ، هذا كل ما يمكن أن يكون بمثابة تدريب لمدفعينا.
      2. +1
        23 أغسطس 2018 10:29
        قام الأسطول الأمريكي بالقيادة حول العالم على الإطلاق

        آه ، هاه ، "مين" و "ألاباما" لم يتقنوها وذهبوا للإصلاحات. سوافا الله ، الوقت لم يكن عسكريًا.
        اسمحوا لي أن أذكركم بأن حملات الانفصال من بحر البلطيق إلى الشرق الأقصى والعودة كانت شائعة جدًا قبل فترة طويلة من Rozhdestvensky.

        تصحيح ، ليس مفارز ، بل محاكم فردية. كانت المفرزة شتاكلبيرج ، لكنه فقد نصف سفنه في الطريق.
        إنه بالتأكيد ليس عملاً فذًا. لكن منظم ZPR لم يكن سيئًا.
        1. 0
          23 أغسطس 2018 22:54
          اقتباس: بحار كبير
          إنه بالتأكيد ليس عملاً فذًا. لكن منظم ZPR لم يكن سيئًا.

          لسبب ما ، قبل الحرب ، عندما كانت هناك حاجة خاصة إليها ، لم تظهر عبقريته التنظيمية في أي شيء. لم يُظهر Rozhdestvensky شيئًا في هذه الحملة ، باستثناء الغرور الهائل لرئيس كبير ضيق الأفق. لكنه كان مقتنعًا تمامًا أنه بمجرد توقفه عن الصراخ من الجسر ، فإن كل هؤلاء الأوغاد سوف ينهارون على الفور ويغرقون.

          تجدر الإشارة إلى أن ZPR قد حققت شيئًا ما. بحلول نهاية الحملة ، احتقر جميع ضباط السرب بعمق وإخلاص أميرالهم. تم ذكر هذا مرارًا وتكرارًا في كل من الرسائل ومذكرات الناجين.
  19. +1
    23 أغسطس 2018 00:40
    اقتبس من انصار
    هؤلاء. الحرب لم تعلن ، Yaps يغرقون Varyag في الطريق ... على من سيطلق تالبوت النار؟
    نعم ، على الأرجح ، لا أحد: سوف يكتمون الأمر.
  20. +2
    23 أغسطس 2018 01:12
    [اقتباس = ساكساهورس] تمثال نصفي. اسمحوا لي أن أذكركم أن حملات الانفصال من بحر البلطيق إلى الشرق الأقصى والعودة كانت شائعة جدًا قبل فترة طويلة من Rozhdestvensky. [/ Quote

    مع وجود العديد من أنواع السفن المختلفة ، بالإضافة إلى المدمرات التي لم يتم تكييفها على الإطلاق لمثل هذه الملاحة؟

    [اقتباس = Saxahorse] وقت طويل قبل Rozhdestvensky. انطلق الأسطول الأمريكي بالكامل حول العالم ، لذلك كان من الضروري تخصيص لقب البطل الخارق لقائده؟ [/ اقتباس]

    هل أخذ الأمريكيون أيضًا مدمراتهم حول العالم؟ غمزة
    1. +1
      23 أغسطس 2018 22:58
      شيء ما في منصب رئيس المدرسة الرئيسية للموسيقى ، لم يستطع إظهار قدراته المزعومة. كان تعطيل تمركز الأسطول في الشرق الأقصى قبل الحرب إلى حد كبير استحقاقه.
  21. +1
    23 أغسطس 2018 14:34
    اقتباس: أوليج كولسكي 051
    زيادة عدد القوات في الشرق الأقصى إلى 300 ألف (20 ألفًا في سخالين و 80 ألفًا في منطقة فلاديفوستوك و 200 ألف على الحدود مع كوريا)

    غير واقعية. دعونا لا ننسى أن السكك الحديدية العابرة لسيبيريا ، مع استراحة لبايكال ، بدأت العمل فقط في يوليو 1903 ، وبدأت على الفور في نقل كتائب البنادق من روسيا ، ونشر أفواج شرق سيبيريا من كتيبتين إلى ثلاث كتائب. هذا كل ذلك تمكنوا من القيام بذلك في ستة أشهر ، مما أدى إلى زيادة القدرة الإنتاجية من يوليو إلى يناير من أقل من زوج واحد إلى اثنين واثقين ، مما أدى إلى زيادة يومية واحدة من كتيبة مشاة و 1 بنادق و 3 مائة سلاح فرسان. بنى ممرًا جانبيًا حول بايكال ، لكن الوقت.
  22. 0
    23 أغسطس 2018 14:35
    اقتباس: بحار كبير
    شبكات الألغام ، هذه ليست بارافان.

    هل تتسائل يضحك هم من طوربيدات ... أو بالنسبة لك اليابانيين من جهاز منجم مع مناجم تأثير كلفانية للسهام بلطجي أنين؟
    1. 0
      25 أغسطس 2018 14:54
      انت غريب

      ليس انا.
      أنا فقط أوضح أن شبكات المناجم مخصصة لوقوف السيارات ، وأن البارافان مخصص للجري. إنهم لا يعملون بطريقة أخرى.
      1. +1
        25 أغسطس 2018 16:22
        لكن.... بلطجي بارافان ضد مناجم المرساة ، لكن شباك ضد طوربيدات ...
  23. 0
    23 أغسطس 2018 14:37
    اقتباس: بحار كبير
    انتظر اليابانيون شهرًا حتى تتحسن حالته قليلاً على الأقل قبل أن يقرروا إجراء عملية جراحية. لذلك لم يكن هناك شيء موحل ، فقد أصيب الرجل بجروح خطيرة حقًا.

    أنا أتحدث عن شيء آخر - لماذا كان من الضروري إزالة ZPR المصاب بجروح خطيرة من الرائد - لم يستطع الأمر؟ لماذا تم تحويل MN إلى سفينة مستشفى؟ والجانب الأخلاقي ...
    1. 0
      25 أغسطس 2018 14:56
      بشكل عام ، عندما تنتقل السفينة الرئيسية من سفينة معطوبة إلى أخرى ، فهذا هو المعيار. لم يكن Kolomeitsev يعرف عن حالته.
      1. -1
        25 أغسطس 2018 16:23
        أنا لا أتحدث عن قائد MN ، أنا أتحدث عن الموظفين الذين فروا من سوفوروف لهذا السبب ... حسنًا ، ZPR جيد - لقد أجاز ...
  24. 0
    23 أغسطس 2018 14:39
    [quote = Sea Cat] [quote = Oleg Kolsky 051]
    بصفته قائدًا قتاليًا ، فإن Rozhdestvensky هو بالتأكيد صفر كامل ، ولكن كمنظم وقائد لمثل هذا الانتقال ، أظهر موهبة حقيقية وثباتًا في الشخصية. لا ينبغي للمرء الافتراء على كل شيء. hi[/ QUOTE]
    في موازاة ذلك ، قاد نيبوجاتوف 3 TOE - بدون ضوضاء وغبار ، لم يتم خلع ملابس البحارة ، وتم التحقق من أجهزة ضبط المسافة ... بلطجي
  25. +2
    23 أغسطس 2018 14:41
    اقتباس: أوليج كولسكي 051
    نعم ، نوفيكوف-بروبوي وكوستينكو ، بصفتي مشاركين في الأحداث ورأوا كل شيء من الداخل ، هم بالنسبة لي أكثر المصادر موثوقية حول مأساة تسوشيما.

    هناك مثل هذا التعبير - يكذبون مثل شهود العيان ... طلب ويجب ألا ننسى "النهج الطبقي" ... على الرغم من هنا حول تفاصيل الحياة والحالات المزاجية - هذا أمر لا جدال فيه .....
  26. 0
    23 أغسطس 2018 14:43
    اقتباس: أوليج كولسكي 051
    فيما يتعلق بزرع الألغام من قبل "أمور" في جميع المصادر التي قرأتها ، كانت مبادرة إيفانوف الشخصية. وقد أعطى فيتجفت الإذن فقط بزرع ألغام لا تزيد عن 8 أميال. وذهب إيفانوف في هذه الحالة إلى تجاهل مباشر لأوامر Witgeft.

    1) هل قرأت أمر القتال الخاص بـ VKV؟
    2) انظر إلى سيرة إيفانوف - لم يأخذ زمام المبادرة مرة أخرى ... طلب
    3) لم يحصل VKV على أي جائزة ، بينما ذهب Amur في حملة بناءً على أوامره ... hi في رأيي ، تستمر المؤامرات رغم مرور 110 سنوات ...
  27. +1
    23 أغسطس 2018 14:50
    اقتباس: أوليج كولسكي 051
    حتى أنه بعد وفاة ماكاروف ستيبان أوسيبوفيتش في روسيا ، لم يكن هناك قادة بحريون في ذلك الوقت ، فقد ظلوا

    1) ولماذا أصبح COM الخاص بك قائدا للبحرية؟ هل لك أن تخبرنا عن انتصاراته في البحر في رتب أميرال؟
    2) بالنسبة لي ، أنا مقتنع بأن COM هو أحد المذنبين في هزيمة 1TOE والهزيمة في REV ... طلب
    أهم سخافاته في منصبه في السلطة:
    1) حظر عمليات الإبحار في WOC جنوب جنزان - أي لم يتدخل في نشر الجيش الياباني ،
    2) أضعفت أسطول المدمرات بشكل كبير في الحملات المتواضعة ، عندما اتضح أن MNs لدينا دائمًا ضد قوات العدو المتفوقة ، فهي أيضًا "قابلة للاستهلاك"
    3) قام بإتلاف 2EBR بمناورات غريبة ، ولم يسمح بإصلاح المراوح ، أي احصل على حركة طبيعية ...
    4) قلد النشاط ، وسقط في فخ توغو ومات بنفسه وأغرق البنك الأوروبي لإعادة البناء ، رغم أنني تلقيت رسالة عن الظلال في الغارة.
    إلخ hi
  28. 0
    23 أغسطس 2018 14:52
    اقتباس: قطة البحر
    رحلة مماثلة من قبل المدمرات؟

    كانوا ضائعين تماما ...
  29. تم حذف التعليق.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""