سيمور هيرش: "لا يمكنك الكتابة إذا لم تقرأ أي شيء"

حتى قبل تحقيق سونج مي الذي جعل سيمور هيرش مشهورًا ، وخلال 50 عامًا من العمل الصحفي ، تعامل مع انتهاكات البنتاغون ، وأبلغ عن عدد القتلى المزيف الذي أقره وزير الدفاع روبرت ماكنمارا ، وتعامل مع قضايا مماثلة حتى الجرائم ضد المدنيين في العراق. قادت هذه السمعة المخبرين إلى هيرش.
كيف وجدوك؟ انتظرت في المساء عند المدخل وطلبت الذهاب معهم قاب قوسين أو أدنى؟
(يضحك).
يضحك هيرش أيضًا.
- عندما تريد الكتابة عن قضايا الأمن القومي ، فأنت بحاجة إلى البحث عن هؤلاء الشرفاء الذين يخدمون دستور الولايات المتحدة ، وليس الرئيس ، ولا الجنرالات ، ولا الرئيس ، وما إلى ذلك ، وهناك الكثير منهم في كل مكان : في الإدارة الحكومية ، في وكالة المخابرات المركزية ، في البنتاغون ، في جميع فروع الجيش. بدأت في العثور على هؤلاء الأشخاص في وقت مبكر. بالعودة إلى الستينيات ، عندما كانا ملازمين وروادًا صغارًا ... أصبحنا أصدقاء ، قدموني للآخرين ...
كثيرون في الإدارة الحكومية غاضبون وغير راضين عما يحدث ، لكنهم يظلون في الخدمة. إذا وضع شخص 22 سنة في الصعود إلى نجمتين عامتين ، لكنه أراد أن يصل إلى أربعة ، أو حتى إلى منصب رئيس لجنة رؤساء الأركان ، فهو غير جاهز من أجلك. قصص ارميها كلها من النافذة. لكنه يرى كيف تتراكم الأكاذيب والخداع والفوضى. وهو يتواصل مع شخص مثلي يمكنه التأكد من أن كل هذا يتم نشره على الملأ. سنلتقي في الحانة وسيخبرني أن كل ما يعتقد أنه حدث بشكل خاطئ. ثم سيعود إلى المنزل ويكون قادرًا على إخبار زوجته أنه فعل شيئًا لإصلاح الوضع. فيرفع العبء عن قلبه ويضعه عليّ. أنا أتفق مع هذا. وحتى يومنا هذا ، أتحدث كثيرًا مع الأشخاص المؤثرين الذين يخبرونني بأشياء مختلفة جدًا عن الرواية الرسمية والصحف. ومع ذلك ، الآن هناك قدر أقل بكثير من الحرية في كل شيء.

- الآن تناقش جميع وسائل الإعلام الرئيسية "خيانة ترامب" ، "التواطؤ السري مع الروس".
لا أعتقد أن ترامب ارتكب الخيانة عندما ذهب للتحدث مع الروس. أعلم أنه منذ 11 سبتمبر 2001 ، كان لدينا الكثير من التعاون مع الروس. أكثر بكثير مما يعرفه عامة الناس. الخدمات الخاصة الروسية لديها خبرة من الدرجة الأولى في القضايا المتعلقة بالإرهاب الدولي. نعم ، إنهم عنيفون للغاية. أمام الروس 10 سنوات من الحرب في الشيشان ، وأنت تعلم كم كانت الحرب قذرة هناك. لقد دمروا البلد كله عمليا. ومع ذلك ، فإن الروس يفهمون المشكلة ويعرفون ما يجري في هذا العالم.
أنا لا أؤيد ترامب على الإطلاق ، ولا سيما سياساته الداخلية ، لكنه يعرف ما يتحدث عنه. إنني على دراية بالشؤون الدولية لدرجة لا تسمح لي بالاعتقاد بأن الناتو هو المنقذ والوصي على السلام على الأرض. لقد سمعت كثيرًا من أشخاص على دراية بأن الناتو هو الأقل وصيًا على حرية الغرب.
لماذا نحتاج الكثير من القوات في ألمانيا؟ روسيا ستخوض حربا مع ألمانيا؟ على أكبر مشتر لغازه يجلب مئات الملايين سنويا للخزينة؟
ماذا عن كوريا الجنوبية؟ رسميًا ، هناك 26 ألفًا من جيشنا. ومع ذلك ، فهذه ليست سوى وحدات قتالية ، وفي الواقع هناك ثمانية أضعاف قواتنا ، في مكان ما حوالي 200. إننا ننفق الكثير من الأموال التي لا تفعل شيئًا لحماية كوريا الجنوبية. ومن يحميهم؟ من الغزو الياباني؟ لا توجد وسيلة يمكننا حمايتهم من قصف الشمال. الكثير مما يقوله ترامب يبدو منطقيًا بالنسبة لي ، ولكن ليس لتيار وسائل الإعلام.
أنا من عائلة مهاجرة. كان علي تغيير المدارس. منذ أن كنت في السادسة عشرة من عمري ، اضطررت إلى إدارة أعمال والدي بعد الوفاة المفاجئة لهذا الأخير. ذهبت إلى كلية الحقوق ، لكنني كرهت كل شيء هناك وتركت سنتي الثانية. هناك تعلمت قراءة الأعمال ، لكنني بشكل عام علمت ذاتيًا وفي حياتي تعلمت تلك القوانين التي تحتاج إلى معرفتها. لقد اعتنيت بوالدتي حتى تولى أخي الصغير أخيرًا إدارة العمل وحررني لأكون ما أردت أن أكونه: مراسلة صحفية. فعلت كل شيء بنفسي.
حصلت على وظيفة كمراسل لوكالة شيكاغو للجريمة. الإخبارية. كانت ممتعة وممتعة للغاية هناك. كل شيء يجب أن أتعلمه بنفسي. هل يمكنك تخيل ما كان يحدث في شيكاغو في أواخر الخمسينيات وأوائل الستينيات. عاملني رجال الشرطة بشكل جيد للغاية. لقد أحبوا الصحافة ، لكن بشرط ألا نفعل شيئين. كان من المستحيل أن أكتب أن رجال الشرطة يطلقون النار على الناس في الخلف ، وخاصة السود. رأيته بنفسي ، لكنني لم أكتبه. كان سيكلفني غالياً والوكالة التي أعمل فيها. والمحظور الثاني هو عدم كتابة أي شيء عن المافيا. إذا عثروا على جثة بها 1950 رصاصة ثقوبًا في حي نادي القمار ، حيث كانت المافيا تحكم ، فلا داعي للتناقض مع رجال الشرطة الذين كتبوا في التقرير أن هذا كان نتيجة حادث سيارة.
بعد عودتي من الجيش ، حصلت على الفور على وظيفة كمراسل في الصحف الإقليمية. غطت حركة حقوق الإنسان. لقد تعاطفت معهم. كان متجر والدي في الحي الأسود في شيكاغو ، وكنت أعرف الكثير منهم. لقد استاءت من أن الرجل الأسود الذي عمل معنا لم يكن لديه مثل هذه التوقعات للمستقبل كما فعلت.
شارك العديد من المتدينين هناك. وقد تعرفت على المنشورات المتعلقة بجرائم الحرب ، والتي تم نشرها بعد ذلك من قبل العديد من الكنائس البروتستانتية. كانت هناك محكمة سلمية من قبل برتراند راسل. لم يتم تغطية هذا في وسائل الإعلام الرئيسية. وقد أصابني الذهول.
كنت قد تزوجت للتو ، وعشت أنا وزوجتي حياة ممتعة ، وحضرت الحفلات ، ونمت في الثالثة صباحًا. كما تعلم ، عندما عملت في وكالة Associated Press لمدة ستة أشهر أخرى ، والتي كانت منظمة محايدة للغاية ، قمت بنشر معلومات حول تزوير وزير الدفاع. ثم في السادسة صباحًا رن جرس الهاتف. لقد التقطت الهاتف. كان الأسطوري إيزي ستون صاحب وكالة أنباء مستقلة. سألني إذا كنت نفس الشخص الذي نشرها.
التقينا ، والتقينا لاحقًا ، وسرنا معًا. وبدأ يعلمني. كان أحد تعاليمه "لا يمكنك الكتابة إذا لم تقرأ أي شيء بنفسك". جعلني أقرأ محاضر جلسات الاستماع في الكونجرس ، وجعلني أقرأ مواد المراسلين الأجانب ، وهو ما لم يفعلوه وما زالوا لا يفعلون ذلك في أمريكا ، ومواد وكالات الأنباء الصغيرة الغامضة ، وليس فقط وكالة رويترز ووكالة الأسوشييتد برس. وبدأت أدرك مدى ضآلة معرفتي وفهمي لها. بدأت في الكتابة. حصل على العديد من الجوائز المرموقة ، لكن اتضح دائمًا أننا نلمس شيئًا ونكتب ونغادر.

- أنت تعتبر وحيدًا ، هل يزعجك ذلك؟
(يضحك).
"في بعض الأحيان يعيق التواصل مع الزملاء. أنا شخص خاص حقًا ، ولا أحب العمل في فريق. في كل من نيويورك تايمز ونيويوركر ، كان لدي دائمًا مكتب خاص. لقد احترمو خصوصيتي. حافظ المحررون والناشرون على السرية وضمنوا قدرتي على العمل. أمتلك مأوى خاصًا بي في واشنطن منذ 28 عامًا. على الرغم من أنني لم أنجز مشاريع هناك منذ فترة طويلة ، إلا أنني ما زلت أدفع الإيجار.

قال هيرش مرارًا وتكرارًا أنه بغض النظر عن مقدار ما كتبه وحقق فيه لاحقًا ، فسيتم تذكره بسبب علاقته بسونغ مي. يونغ ، لكنه خرج بالفعل من الجيش ولديه خبرة كمراسل للشرطة في شيكاغو ، عمل هيرش في وكالة أسوشيتد برس. كان قد بدأ لتوه في تغطية الشؤون العسكرية. ساعدته تجربة المحقق على اكتشاف أن وزارة الدفاع والوزير روبرت ماكنمارا نفسه كانا يتلاعبان ويزوران عدد القتلى. كان من بين رؤساء هيرش أصدقاء ماكنمارا. ومع ذلك ، كانت الأوقات لا تزال جيدة ، ولم يتم طرد الصحفيين بتذكرة ذئب لاحترافهم. تم طرد هيرش ببساطة من البنتاغون. عمل بالقطعة لمدة ثلاث سنوات. ثم ، في أواخر الستينيات ، كان العصر الذهبي للمجلات والصحف. كتب هيرش كتابًا عن البيولوجية سلاح. يكفي للعيش. كانت الحياة رخيصة. تكلفة استئجار مكتب في مركز صحفي بواشنطن 80 دولارًا شهريًا. مقابل دولار واحد ، يمكنك ملء ثلاثة أو أربعة جالونات من البنزين.
كيف عرفت عن Song Mi؟
تلقيت مكالمة من جيف كوهين. كان والده يدير خدمة الأخبار في شبكة سي بي إس. هو نفسه ، بعد كلية الحقوق ، عمل في نوع من المنظمات التطوعية. أعطاني جيف معلومة مفادها أن جنودنا الجنود "غاضبون". تم إرسال العديد من الأشخاص المختلفين إلى فيتنام. من مجموعات كنسية مختلفة ، من منظمات تطوعية ، وردت روايات مفادها أنه بعد يوم سيء ، "انسحب" الجنود - أطلقوا النار على السكان المدنيين. أنهم ذهبوا إلى القرى بحثًا عن أنصار الفيتكونغ ، لكنهم وجدوا فقط النساء والأطفال ... وبعد يوم شاق ، أعطى الضباط الإذن ، كما يقولون ، لك الحق في "لحظة جنون". واستدارت كل البراميل والمدافع والرشاشات وأطلقت النار بشكل عشوائي على الأكواخ التي كان يختبئ فيها الناس.
مثل هذه القصص كانت تأتي منذ عام 1965 ، عندما لم نكن نعرف حتى أن قواتنا كانت هناك. كذب علينا الرئيس جونسون بأنه لا توجد قوات هناك. الآن يقولون إن ترامب يكذب ، لكنهم كذبوا على الوجه. أمضى جونسون ثلاثة أو أربعة أشهر في إقناع أمريكا بأن جيشنا لم يكن موجودًا على الإطلاق.

لقد فقدوا السيطرة على الوضع في فيتنام منذ البداية. عندما يكون هناك جيش يتم الترحيب به باعتباره المنتصر النبيل للنازية ، فإن آخر شيء يريدونه هو أن يدركوا أن هذا الجيش العظيم لم يعد موجودًا ... أو ربما خلال الحرب العالمية الثانية لم يكونوا عظماء. .. أنا أفعل لست أعرف....
- من المعروف أن الجنود الأمريكيين ارتكبوا أكثر من مجزرة خلال الحرب العالمية الثانية.
"صحيح ، لكنهم عادوا منتصرين ، أيها الأبطال. لقد أنقذوا البشرية من الاستبداد النازي وتحمل مجدهم. أعتقد أن هذا هو السبب في أن السلطات قاومت بشدة المواد الخاصة بي حول Song Mi ، وتدخلت في عملي بكل طريقة ممكنة ، وعطلت جلسات الاستماع البرلمانية. نعم ، وقاموا بزرع واحد فقط ، على الرغم من أن المشاركين المباشرين في المجزرة كانوا حوالي 50 جنديًا. وفقًا للبيانات الأمريكية ، قُتل 347 شخصًا. أحصى الفيتناميون 504 في عدة مقابر جماعية.
كانت تحدث أشياء فظيعة هناك ، خاصة ذات طبيعة جنسية ، لم يكن من المعتاد الكتابة عنها في ذلك الوقت. تم إلقاء الأطفال في الهواء وإطلاق النار عليهم. لم تتعرض النساء للاغتصاب فحسب ، بل تعرضن للتشويه. لم يذهب أحد إلى المحكمة. لم يرغب الجيش في نشر كل هذا على الملأ وقاوم بشدة منشوراتي.

- ثم قالوا أيضا أخبار كاذبة؟
(يضحك).
- لا ، لم يستطيعوا إنكار الحقائق ، لكنهم قالوا إنني أبالغ. الضغط على المنشورات. حصلت على عقد من المجلة المصورة Life ، من منشورات أخرى مماثلة. لم أرغب في الذهاب إلى The New York Times مع هذا ، لأنهم ماكرون هناك ، يمكنهم بسهولة تخصيص المواد الخاصة بي إذا رأوا أنها جيدة. كنت مجرد شاب يعمل بالقطعة. انتهى بي الأمر بالعمل في خدمة الأخبار المناهضة للحرب.
- كانت كل معلوماتي من قراءة الدعاية المناهضة للحرب ، ومن المحادثات مع الجنود الذين عادوا إلى ديارهم ، ومن معارف الضباط الشباب في البنتاغون ، الذين ، بالمناسبة ، تحدثوا عن كل شيء بشكل مفاجئ بحرية وصراحة.
إنه لأمر مدهش كيف كان البنتاغون مفتوحًا في النصف الأول من الستينيات. كان هناك مقصف كان يذهب إليه الموظفون والعسكريون والصحفيون. تناولنا العشاء معًا ، وتحدثنا عن كل شيء في العالم. هناك جلس الملازمون مع الجنرالات ، وشارك الجميع في محادثة عامة. اليوم لم يبق شيء مثله. الآن الأمر مختلف. عليك تكوين روابط قوية ، وبناء الثقة ، وتناول العشاء معًا ، ولعب الورق معهم ، والذهاب إلى منازل بعضهم البعض ، وسيبدأون بالتحدث معك تدريجيًا.

- لقد صنعت خمس مواد على Song Mi. مع كل قصة ، كنت أتعمق أكثر فأدركت أكثر فأكثر أن هذا لم يكن حادثًا ، قصفًا خاطئًا ، ومضة من الجنون ، ونيران عفوية على السكان المدنيين ، كما يحدث في الحرب. بعد كل شيء ، أخبرني ضباط الجيش في البداية أن رجلاً ما أصيب بالجنون وقام بإخماد حريق. عندما كان من المستحيل الاختباء ، قالوا إن العديد من الجنود فقدوا عقولهم ، بعد زيارة مومسات في سايغون جلبوا المخدرات وقتلوا 70 شخصًا. الضابط الصحفي الذي أخبرني بكل هذا تلقى مثل هذه المعلومات وهو نفسه يؤمن بما قاله. حاول الجيش التخلص من هذه القصة في أسرع وقت ممكن. دافعوا عن شرف زي الجيش العظيم في الحرب العالمية الثانية.
- عملت على مادة Song Mi في عام 1969 ، عندما عاد معظم المشاركين بالفعل. ثم تم إرسال الجنود إلى فيتنام لمدة عام من الخدمة الإجبارية ، وإذا رغبت في ذلك ، يمكن للمرء أن يبقى لفترة أطول. لم أتمكن من تجاوز بيروقراطية الجيش ، لكن تجربة مراسل الشرطة ساعدتني. وجدت محامي كيلي الذي أخبرني بشيء من التفصيل ما هو متهم به. لم يعطِ عنوانًا ، لكنني تمكنت من العثور عليه في يوم واحد. لقد وجدت مكتب البريد ، وتحدثت إلى ساعي البريد ، ووجدت فريق البيسبول حيث لعبت كيلي ، وأعطوني العنوان. وأخبرني كيلي الكثير من الأشياء.
خصصت مساحة كبيرة لهذه القصص في مذكراتي ، لأنني حينها لم أفهم طبيعة مقاومة الجيش كما أفهمها الآن. أنكروا في البداية ، ثم اتهموني بالمبالغة. ثم أجبروا على بدء التحقيق. شاركوا في 32 شخصًا ، لكنهم أدانوا كيلي واحدًا فقط ، لكنهم أبقوه أيضًا قيد الإقامة الجبرية لمدة ثلاث سنوات ، وكان ينتظر المحاكمة. وحكم عليه بالسجن المؤبد ، لارتكاب جريمة قتل مع سبق الإصرار لعشرات الأشخاص ، لكن أطلق سراحه بعد ثلاثة أشهر وبضعة أيام.

- في الواقع ، سُمح للجميع بالهروب من المسؤولية ، والآن أقول إننا نحن الصحافة ، من تركهم يهربون. لاحقًا ، في عام 1972 ، أثناء العمل في صحيفة نيويورك تايمز ، عندما بدأت ووترغيت ، بدأنا ندرك أن الجيش كان خارج نطاق السيطرة تمامًا. ومع ذلك ، فقد استمروا في الحفاظ على الوهم ، كما يقولون ، أن كل شيء على ما يرام. هذا هو السبب الذي جعلنا نتظاهر بأننا "الفائزون المجيدون في حرب العراق". بالطبع ، أعرف أيضًا حالات البطولة والخدمة المتفانية ، لكن تم القيام بالكثير هناك لدرجة أننا نفضل غض الطرف عنها!
"الجيش ، بالطبع ، نجا من فضيحة Song Mi. بعد كل شيء ، قتل الناس هو مهنتهم. وقتل المدنيين استمرت حالات المجازر. وكان في أفغانستان ، في العراق.
الجميع هنا غاضبون من الأسد. سوف يعيش بمساعدة روسية. وهو دكتاتور قاس جدا ، مذنب بارتكاب العديد من الجرائم. لقد قصف النصرة والدولة الإسلامية (المحظورة في روسيا الاتحادية - محرر) ، والسكان المدنيين. ومع ذلك ، أعتقد دائمًا: لكن إذا خسر هذه الحرب ، فسيتم شنقه رأسًا على عقب ، مثل موسوليني. سيتم شنق زوجته وطفليه من جانبه. لقد قاتلنا أيضًا الألمان واليابانيين ، وإذا خسرنا الحرب ، فهناك الآن أفلام ومسلسلات حول ما يمكن أن يحدث إذا استولى النازيون على أمريكا. وعندما أشاهد الحرب في سوريا ، أعتقد ، ماذا سنفعل نحن أنفسنا في وضعهم؟ لقد ألقينا قنبلتين ذريتين ، وأحرقنا طوكيو ، وقصفنا مع البريطانيين ألمانيا خلال عام ونصف بقصف مدنهم ليلًا ونهارًا. وعندما يبدأ شخص ما في تقديم الأخلاق ، فأنا أفكر: من أنت بحق الجحيم لتحكم على الآخرين؟ هناك ، تمامًا كما هو الحال هنا ، السياسيون على يقين من أن أفضل شيء يمكن أن يحدث لبلدهم هو رئاستهم وسلطتهم. كان روزفلت متأكدًا من ذلك. أعطى ترومان الأمر بإسقاط القنبلة الذرية ، وشعر بأنه مسيحي محق تمامًا وصالح. أفكر دائمًا فيما سنفعله.
كان من المثير سؤاله عن رأيه في سبب اختيار المخبرين له. لكن السؤال الأخير كان كيف عرف عن التعذيب في أبو غريب؟
- في محاضرات الصحفيين الشباب يسألونني دائما كيف لي أن أعرف؟ وأكرر لهم وصية إيزي ستون: "لا يمكنك الكتابة إذا لم تقرأ أي شيء". قرأت مواد الأمم المتحدة. علمت أننا قصفنا الكثير من الترسانات العراقية خلال الحرب الأولى في العراق. لا يزال هناك الكثير. تم تعيين لجنة من مفتشي الأمم المتحدة للحد من التسلح. لقد قاموا بعمل رائع في ثماني سنوات ووثقوا كل شيء بشكل جيد. لقد كنت أتابع هذا وقمت بعمل العديد من المواد حول عملهم. بالمناسبة ، كان لديهم مجموعة رائعة من المعلومات الاستخبارية ، وكانوا يعرفون الكثير عما كان يحدث داخل نظام صدام حسين. وقد ادعى الأمريكيون هذه المعلومات لأنهم هم أنفسهم لا يستطيعون العمل بشكل فعال في العراق.
- حصل ممثلو الأمم المتحدة على معلومات من جيش دول مختلفة ، بما في ذلك القوات الخاصة الروسية ، و SAS البريطانية ، والقوات الخاصة الإيطالية والألمانية. لم يرغب أحد في الاعتماد على رحمة صدام ، وقامت القوات المشتركة للقوات الخاصة على الأرض بحراسة العلماء المختصين من اللجنة. في الوقت نفسه ، قاموا بجمع معلومات حول ما كان يحدث. كان هناك عراقيون يعملون لدى الأمم المتحدة. لقد تعرفت عليهم أيضًا.

- بعد الغزو تمكن الأمريكان من اعتقال قادة الجيش العراقي. لكن ليس الجميع. نجا العديد من الأسر. واحد منهم ، الجنرال طيرانيختبئ في العراق. كانت ابنته تتخرج من الجامعة هناك ولم يستطع تركها. تمكن أصدقائي من التواصل معه. قبل عيد الميلاد عام 2003 ، تمكن هذا الجنرال من القدوم إلى دمشق ، وأمضينا 4 أيام نتحدث في أحد الفنادق. حدثني في أحد اللقاءات عن أبو غريب.
ثم بدأ الأمريكيون في الاعتقالات الجماعية للمتمردين المحتملين. تلقى أحد أقارب الجنرال مذكرة من ابنته من السجن: يقولون ، يا أبي ، تعال واقتلني ؛ حرمنا من الشرف هنا ولا أريد أن أعيش بعد الآن. الأمريكيون عاروا عليّ ، ولن أتمكن من الزواج ، وسيكون هذا وصمة عار على الأسرة كلها ... شرف العائلة صفقة كبيرة في الشرق الأوسط. أتذكرها.
اكتشفت لاحقًا أن CBS لديها مواد جيدة بها صور لجنود أمريكيين يستخدمون التعذيب الجنسي ، لكنها مترددة في بثها. أخبرني مصدري في شركة التلفزيون عن ذلك ، وكنت أعرف بالفعل ما هو. لقد استخدمت جميع الاتصالات. سرعان ما تلقيت تقرير اللواء توني تيجوبو حول ما كان يحدث في أبو غريب ، بصور لم تكن تملكها شبكة سي بي إس. كان محرر The New Yorker ، David Remnick ، متشككًا في البداية ، ولكن عندما علم أن المواد المتعلقة بالموضوع تم وضعها على الرف من قبل المنافسين ، أعطى على الفور الضوء الأخضر.
كانت المحادثة على وشك الانتهاء ، وكان هيرش في عجلة من أمره ، وكان هناك الكثير الذي يريد أن يسأل عنه. هناك العديد من الإجابات في The Reporter لسيمور هيرش ، أشياء كثيرة لم تفكر في طرحها. هناك الكثير من المعلومات القيمة حول ما يحدث في أروقة السلطة وفي القواعد العسكرية. ومع ذلك ، فإن الكتاب هو دليل لا يقدر بثمن لمهنة إعداد التقارير ، كتبه أحد أفضل المراسلين في العالم.
معلومات